やっぱポルシェっしょ11
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:50 ID:2YR9BwtV
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:51 ID:IZgPrVTB
でもその意味ではないだろ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 02:01 ID:/u2hsEBr
しかしポルシェは商売上手いよな。
マイナーチェンジが上手いというか・・・
新車で買うとき、もし来年のモデルはどうなるんだろう？
とか考えて、尻込みしませんか？
マイナーチェンジが上手いというか・・・
新車で買うとき、もし来年のモデルはどうなるんだろう？
とか考えて、尻込みしませんか？
928 ：sc：03/04/03 02:35 ID:n/U6nTjT
なんだか熱い討論に？
さて、速さについては賛否両論だとは思いますが、
サーキットで速く走るには、ドラテク磨くのが一番だと思います。
そのあとそのサーキット専用にセッティング出せば、そこそこ相手に
なるんじゃないでしょうか。直線の速さだけでもっていうのなら
ナイトロでもつんじゃえって感じですが、寿命とか考えたら…。
915のミッションでも、550psにちょっとの間は耐えられるみたいですし、
何分持つかは知りませんが。スポーツカーって、ドライブをスポーツ
できる車だと思っています。つまり、絶対的な速さがなくても良いと
思われます。GT-Rもポルシェも、どちらも古くなっても値段がついちゃう
車なのも確かですし、ライバル意識があるからこそ面白いのでしょうね。
こんなことを言うと、日本グランプリで…みたいな話が出てきそうですが、
もちろん自分はそんな時代に生きてません(ｗ
ちなみにポルシェの良いところは、普通に楽チンに運転できて、
よっしゃ、一チョやったるか！って時にスポーツできるところですね。
しかし、Kジェトロのポルシェは特性ゆえに、オーバーラップがあまり取れない
ため、高回転でカムに乗るってセッティングが出来ないので、
まわしてスポーツって感じではないですが、バランスとってあって、
エンジンの回転慣性力が小さいので、ものすごくレスポンスが良く
乗ってて楽しいです。書いてて何が言いたいのか分からなくなってしまいました
長文スマソ（汗
さて、速さについては賛否両論だとは思いますが、
サーキットで速く走るには、ドラテク磨くのが一番だと思います。
そのあとそのサーキット専用にセッティング出せば、そこそこ相手に
なるんじゃないでしょうか。直線の速さだけでもっていうのなら
ナイトロでもつんじゃえって感じですが、寿命とか考えたら…。
915のミッションでも、550psにちょっとの間は耐えられるみたいですし、
何分持つかは知りませんが。スポーツカーって、ドライブをスポーツ
できる車だと思っています。つまり、絶対的な速さがなくても良いと
思われます。GT-Rもポルシェも、どちらも古くなっても値段がついちゃう
車なのも確かですし、ライバル意識があるからこそ面白いのでしょうね。
こんなことを言うと、日本グランプリで…みたいな話が出てきそうですが、
もちろん自分はそんな時代に生きてません(ｗ
ちなみにポルシェの良いところは、普通に楽チンに運転できて、
よっしゃ、一チョやったるか！って時にスポーツできるところですね。
しかし、Kジェトロのポルシェは特性ゆえに、オーバーラップがあまり取れない
ため、高回転でカムに乗るってセッティングが出来ないので、
まわしてスポーツって感じではないですが、バランスとってあって、
エンジンの回転慣性力が小さいので、ものすごくレスポンスが良く
乗ってて楽しいです。書いてて何が言いたいのか分からなくなってしまいました
長文スマソ（汗
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 03:35 ID:Di6inYZX
911のRRよりボクスターのMRがいいじゃん…
と言ってみるtest
と言ってみるtest
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 04:46 ID:WXP56Z79
ボクスター、屋根アリを出したら９９６の行き場がないもんね。
きっとまともにやればボクスターの方が良いモンになる。
フィンランド製のヤスモンでもだ。
きっとまともにやればボクスターの方が良いモンになる。
フィンランド製のヤスモンでもだ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 07:58 ID:yUvgZSdX
それにしても、クラシックといわれる911相手に圧倒的に優位に立てない他のメーカー
は何やってんだろうね？RRの欠点に対してゴタクを並べる前に、FRでもMRでもいいから
ポルシェがグウの根も出ないくらいの車を作れよ。
は何やってんだろうね？RRの欠点に対してゴタクを並べる前に、FRでもMRでもいいから
ポルシェがグウの根も出ないくらいの車を作れよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 10:44 ID:Y6d4V9PL
NSXが出たときはぐうの音も出なかったらしいよ。んでちゃんとやりだした。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 11:12 ID:f+26ary6
>931
あの値段で売っていいのなら別にできるんじゃない？
あの値段で売っていいのなら別にできるんじゃない？
>>933
売っちゃいけないとは誰も言ってないだろうが。
売れないと思うから作らないし、
実際、おそらく売れないだろうし、
もとよりチャレンジしたことないから作れるかどうかもわからない
ってのが真実だろ。
高価なクルマには、モノそのものはもちろん、
それだけでない魅力、抽象的に言えばブランド価値が必要。
それは一朝一夕にはできないこと。
一発芸ではないのさ。
企業としての存在感とかフィロソフィーとか格とかも
重要なんだ。
売っちゃいけないとは誰も言ってないだろうが。
売れないと思うから作らないし、
実際、おそらく売れないだろうし、
もとよりチャレンジしたことないから作れるかどうかもわからない
ってのが真実だろ。
高価なクルマには、モノそのものはもちろん、
それだけでない魅力、抽象的に言えばブランド価値が必要。
それは一朝一夕にはできないこと。
一発芸ではないのさ。
企業としての存在感とかフィロソフィーとか格とかも
重要なんだ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 12:39 ID:PeXcvDNk
ポルシェが輸入車だってこと忘れてねーか？国産の1000万と輸入車の1000万を同列
で考えるなよ。
でも、ポルシェがボクスターをクローズドにして、ドイツ国内で1000万で売るくらい
の仕上げにしたものとNSXとを並べてみたいよね。
今のままでも、ボクスターSを軽量化して、コンピュータいじって280psくらいでRS
として出せば結構面白いライバル関係にならねーか？当然クローズドで。
まあ、カレラがますますコンフォートカーになっちゃうだろうけどね。
で考えるなよ。
でも、ポルシェがボクスターをクローズドにして、ドイツ国内で1000万で売るくらい
の仕上げにしたものとNSXとを並べてみたいよね。
今のままでも、ボクスターSを軽量化して、コンピュータいじって280psくらいでRS
として出せば結構面白いライバル関係にならねーか？当然クローズドで。
まあ、カレラがますますコンフォートカーになっちゃうだろうけどね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 13:10 ID:I9y9ttfi
並行車って、どうですか？
よく言われるのが、下取りでたたかれるとか、
ディーラーで面倒見てくれないとか、等ですけど、
他に致命的な欠点ってあるんでしょうかね?
ちなみに自分が狙ってるのは'00ぐらいの996なんですけど、
大したデメリットが無ければ買おうかなぁと思ってます。
どうなんでしょうか。
よく言われるのが、下取りでたたかれるとか、
ディーラーで面倒見てくれないとか、等ですけど、
他に致命的な欠点ってあるんでしょうかね?
ちなみに自分が狙ってるのは'00ぐらいの996なんですけど、
大したデメリットが無ければ買おうかなぁと思ってます。
どうなんでしょうか。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 13:13 ID:e3FDakgg
'00の中古ならＤ車でもそんなに高くないんじゃ・・・
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 15:36 ID:jXTYkUgw
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 20:56 ID:iMmCqBSh
>>935
実際GTRは英国に正規に輸出してて、向こうでは円換算1,500万だけど
貴族やF1ドライバーとかが買ってるよね。
９０年代にR32の並行輸入モデルが入ってきたときThe Car（英国での
カーグラフィック相当の高級自動車誌）は「エアバスの制御にも使える
性能のコンピューターを搭載し、一般道の路面ならポルシェよりもフェ
ラーリよりも確実に速い」ってレビューしてるし。
実際GTRは英国に正規に輸出してて、向こうでは円換算1,500万だけど
貴族やF1ドライバーとかが買ってるよね。
９０年代にR32の並行輸入モデルが入ってきたときThe Car（英国での
カーグラフィック相当の高級自動車誌）は「エアバスの制御にも使える
性能のコンピューターを搭載し、一般道の路面ならポルシェよりもフェ
ラーリよりも確実に速い」ってレビューしてるし。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:33 ID:ssO2wkJU
ＧＴ３買う香具師はいないの？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:20 ID:YS7LJ38Z
イギリスは輸入車の関税がバカ高いよ。ポンコツみたいな
カローラの中古車も200万以上するって。日本はどうなんだ？
カローラの中古車も200万以上するって。日本はどうなんだ？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:26 ID:C86F5TIt
GT-Rはイギリスで円換算しても1500万にはﾅﾗ（ﾟ⊿ﾟ）ﾈ
日産が輸出してた時で1000万くらい。
日産が輸出してた時で1000万くらい。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:03 ID:L17Jb2mC
1500マソはＮＳＸじゃなかった？
マツダ・ロードスターは400万位した筈。
マツダ・ロードスターは400万位した筈。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:28 ID:RZZBuHVW
本当はヴィーマックと比べればポルシェはグゥの音も出ないはずなのだが、
ヴィーマック全然有名じゃねーもんな・・・
ヴィーマック全然有名じゃねーもんな・・・
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:53 ID:P867SCqE
しらない、ヴィーマック。。。。。。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:55 ID:iMmCqBSh
受注生産と比べられても・・・
947 ：ネタスレ常連 ◆986sxeE9rk ：03/04/04 00:25 ID:M7wF9wph
ＶＥＭＡＣ、乗り込むときに足滑らせるとケツにシフトノブが刺さりそう。
土壇場でちょっと仕様が変わってるね。
土壇場でちょっと仕様が変わってるね。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:33 ID:bvjQttRE
>934
ああ、「ブランド代」ね（ｗ。お前さん方の舶来マンセーをよく表してる表現だね。
そりゃあポルシェも安泰だろうね、盲信してくれる信者がこんなに居るんだし。
ああ、「ブランド代」ね（ｗ。お前さん方の舶来マンセーをよく表してる表現だね。
そりゃあポルシェも安泰だろうね、盲信してくれる信者がこんなに居るんだし。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:33 ID:ECWgYiMS
関税はわからないけど、イタリアは日本車走ってない
国策のせいで
にほんは政治家に愛国心がなさすぎ
国策のせいで
にほんは政治家に愛国心がなさすぎ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:43 ID:+OjckyIa
951 ：968：03/04/04 01:09 ID:6dv3yHlV
>>948
ブランド代など払う余裕のないチミのことを言ってるんではない。
ブランド代など払う気のない自分のことを言ってるんでもない。
「高級車市場」「高級スポーツカー市場」とは何か？
という話をしとるんだがな。
というか、高級、と名の付くモノ、そして市場はたいていそうだ。
自分のルサンチマンの範囲でしか読解できない人間には
「舶来信仰」発言としか思えないだろうがな。
ポルシェ社が現在の業態で、
独立企業体として喰っていこうとしたら
ブランド価値を活用して、
銀座のおねえちゃんがパパにかってもらうクルマという
買われ方も拒否できない、ということ。
ブランド代など払う余裕のないチミのことを言ってるんではない。
ブランド代など払う気のない自分のことを言ってるんでもない。
「高級車市場」「高級スポーツカー市場」とは何か？
という話をしとるんだがな。
というか、高級、と名の付くモノ、そして市場はたいていそうだ。
自分のルサンチマンの範囲でしか読解できない人間には
「舶来信仰」発言としか思えないだろうがな。
ポルシェ社が現在の業態で、
独立企業体として喰っていこうとしたら
ブランド価値を活用して、
銀座のおねえちゃんがパパにかってもらうクルマという
買われ方も拒否できない、ということ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:13 ID:bvjQttRE
圧倒的な価格差のあるモデルを引き合いに出して、高いほうを「どうだ、こっちのほうが
素晴らしいだろう」と誇らしげに言われてもねえ、「高いんだからアタリマエじゃん」としか
言えないねえ。
素晴らしいだろう」と誇らしげに言われてもねえ、「高いんだからアタリマエじゃん」としか
言えないねえ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:15 ID:bvjQttRE
＞＞売れないと思うから作らないし、
＞＞実際、おそらく売れないだろうし、
＞＞もとよりチャレンジしたことないから作れるかどうかもわからない
これも真実どころか968の単なる「憶測」だしさあ・・。
＞＞実際、おそらく売れないだろうし、
＞＞もとよりチャレンジしたことないから作れるかどうかもわからない
これも真実どころか968の単なる「憶測」だしさあ・・。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:15 ID:DrIqBNrR
ポルシェ９１１もＭＲにするべき。
ツーシーターで充分でしょ。
どうせ後ろも狭いんだし。
ツーシーターで充分でしょ。
どうせ後ろも狭いんだし。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:18 ID:bvjQttRE
ＭＲにしたら単なる「ボクスター」なんじゃないの？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:21 ID:+OjckyIa
>>953
NSX売れなかったじゃﾅｲﾉ？
NSX売れなかったじゃﾅｲﾉ？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:24 ID:bvjQttRE
当時は売れたじゃん。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:26 ID:bvjQttRE
ていうか引き合いにＮＳＸ出していいならデビュー当時、ポルシェのカレラなんかより
余程高性能だったと思うけど？
余程高性能だったと思うけど？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:30 ID:+OjckyIa
98年 93台
99年 78台
00年 60台
01年 41台
02年 97台
だそうでつ
99年 78台
00年 60台
01年 41台
02年 97台
だそうでつ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:30 ID:+OjckyIa
>>958
いい車ﾀﾞﾀｰﾖ でも売れないのが現実ってコト
いい車ﾀﾞﾀｰﾖ でも売れないのが現実ってコト
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:44 ID:+OjckyIa
更に遡れﾏｽﾀ
92年 702台
93年 528台
94年 300台
95年 331台
96年 176台
97年 210台
だそうでつ
ポルポル
の台数はモデル別が分かりにくいのでつが
98年 1487台
99年 1414台
00年 1763台
でつ
92年 702台
93年 528台
94年 300台
95年 331台
96年 176台
97年 210台
だそうでつ
ポルポル
の台数はモデル別が分かりにくいのでつが
98年 1487台
99年 1414台
00年 1763台
でつ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:48 ID:+OjckyIa
2002年 8月は
911 が198台
ボク が106台
でつ、NSXの1年分より多い．．．．．
911 が198台
ボク が106台
でつ、NSXの1年分より多い．．．．．
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:54 ID:+OjckyIa
で964ﾓﾗﾀ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:54 ID:+OjckyIa
get♪
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:59 ID:bvjQttRE
デビュー当時、って言ったじゃん。最近はもう見るべくもないよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 02:01 ID:+OjckyIa
92年当時でも見る影がないでつ。
発売から12ヶ月だけでしたね。
発売から12ヶ月だけでしたね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 02:07 ID:bvjQttRE
舶来信仰には勝てないのかねえ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 02:13 ID:+OjckyIa
それがブランド力なんでしょう。 ちなみに漏れはGTRも充分いい車だと思いまつ。 でもﾔﾊﾟｰｼポルポルに乗ってるほうが楽しいでつね。
違いはﾎﾝﾄチコッとしかないんでつが、その差に500マソ払ってもｲｨ！ と思わせるのがブランド力なんでしょう。
違いはﾎﾝﾄチコッとしかないんでつが、その差に500マソ払ってもｲｨ！ と思わせるのがブランド力なんでしょう。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 07:27 ID:ZxLYuNfh
俺がお世話になってるポル専ショップに来る他の客で、俺が顔を合わせただけで16人
GTRから911に乗り換えた。皆の意見は一致していて、版で押したように”GTRは最初
スゴイと思ったがすぐに飽きる”というもの。速さはほぼ間違いなくカレラより速く、
ターボをも脅かすほどになってるんだから、別のところにも目を向けて濃密感というか
重厚感を出していってほしいもんだ。
GTRから911に乗り換えた。皆の意見は一致していて、版で押したように”GTRは最初
スゴイと思ったがすぐに飽きる”というもの。速さはほぼ間違いなくカレラより速く、
ターボをも脅かすほどになってるんだから、別のところにも目を向けて濃密感というか
重厚感を出していってほしいもんだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 08:14 ID:ZxLYuNfh
とにかく国産は高性能なエンジンは作ってるんだから、それを載せた車自体を高性能
にするようにしていかないと、いつまでたっても子供騙しになってしまう。
せっかく、ル・マンなんかにも出て、それなりに好成績を残してるんだから、それを
一般のハイパフォーマンスカーにも還元しないとダメなんじゃない？
でないと”本当の意味での一流”にはなれないだろうね！！安くイイものを作れる
のが日本のお家芸でもあるんだし・・・。
にするようにしていかないと、いつまでたっても子供騙しになってしまう。
せっかく、ル・マンなんかにも出て、それなりに好成績を残してるんだから、それを
一般のハイパフォーマンスカーにも還元しないとダメなんじゃない？
でないと”本当の意味での一流”にはなれないだろうね！！安くイイものを作れる
のが日本のお家芸でもあるんだし・・・。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 08:16 ID:DMID7GrZ
そういうことなら解るよ。ただ、ここではなぜか、カレラ2でもＧＴＲよりも
（勿論同年代で）明らかに速いなんてハナシになってるから・・・。
ま、ショップでももともと飽きたから客は足を運ぶんだけどね。ＧＴＲ大好き人間は
初めからポルシェショップにはいかないし。
（勿論同年代で）明らかに速いなんてハナシになってるから・・・。
ま、ショップでももともと飽きたから客は足を運ぶんだけどね。ＧＴＲ大好き人間は
初めからポルシェショップにはいかないし。
972 ：９３０T：03/04/04 08:53 ID:3Wga+90C
カレ２乗ってる友人とドライブ行っても自分が乗ってる国産のGTカーの方が
カッコいいと思ってるくらいだった。全然乗りたいとも思わなかったよ。
しかし、一度乗ってみなと言われ恐る恐る左ハンドル車をドライブしたよ。
で、慣れてくるとあれ？なんだろうこの動きはシャープで小さくてみずすましのように二車線の
道路を右左と自分の思うところへ進んでいける楽しさ、ハンドリングの面白さで、
今までは考えもしなかった喜びを教えられましたね。
形から入る人も居るだろうけど、乗ってみると良く解ると思うよ。金額やらブランドやらと
思ってる人は楽しさをもう一つ味わってないかなと思う。
カッコいいと思ってるくらいだった。全然乗りたいとも思わなかったよ。
しかし、一度乗ってみなと言われ恐る恐る左ハンドル車をドライブしたよ。
で、慣れてくるとあれ？なんだろうこの動きはシャープで小さくてみずすましのように二車線の
道路を右左と自分の思うところへ進んでいける楽しさ、ハンドリングの面白さで、
今までは考えもしなかった喜びを教えられましたね。
形から入る人も居るだろうけど、乗ってみると良く解ると思うよ。金額やらブランドやらと
思ってる人は楽しさをもう一つ味わってないかなと思う。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 08:59 ID:DMID7GrZ
それもあくまで好みだよ。ポルシェも乗ったけど、俺、高速でピョンピョン飛び跳ねる
マセラティのが気に入ってそっちにしたし。
マセラティのが気に入ってそっちにしたし。
だんだんいいスレになってきたね。
車の楽しさは絶対的なスピードだけではないよね。
乗り味、エンジン音、内装、スタイリング、伝統、ブランドなどいろいろある。
実際に乗って触れてみないと分からないものが多いのであれこれ文句言
う前に乗ってみることをお勧めしたい。
スピードはちょっと高性能なものであれば、サーキットで走るのでも無い限
り十分足りている。
車の楽しさは絶対的なスピードだけではないよね。
乗り味、エンジン音、内装、スタイリング、伝統、ブランドなどいろいろある。
実際に乗って触れてみないと分からないものが多いのであれこれ文句言
う前に乗ってみることをお勧めしたい。
スピードはちょっと高性能なものであれば、サーキットで走るのでも無い限
り十分足りている。