＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠

1 ：チュウ坊：03/02/09 09:34 ID:xjwjwD3l

経常利益１兆円のトヨタは儲け過ぎだ。
購入者１人につき１０万円キャッシュバックしろ！

これから車を購入予定の皆さんも、
ディーラーにあと十万円値引けと迫りませう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:40 ID:K/FgcUBR

弐

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:55 ID:ZsrrhLhH

3げと

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:59 ID:dNgPfoiR

トヨタがいくら儲けようがかまわん。
ただし、燃料電池やハイブリッド等、化石燃料をなるべく使わない未来のための技術に
十分投資して欲しい。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:22 ID:xjwjwD3l

>4
蛭に血を吸われて喜んでいる奴は、勝手にしてろ
俺の金返せ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:43 ID:xjwjwD3l

所詮、ここらに居るのは、カップラーメン啜ってメーカに金を貢ぐ
ＡＨＯばっかっか。。。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:02 ID:sqHTUDTj

3時間かけてこのレス数じゃ情けないよな＞6

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:42 ID:GgexpAri

>>ただし、燃料電池やハイブリッド等、化石燃料をなるべく使わない未来のための技術に
十分投資して欲しい。

投資してもそれに見合う結果が出てないかと。
20年前とか30年前から電気自動車の研究してる割には開発遅すぎ。
他社はもっと酷いから相対的に良く見えるだけで。
国の金使っていつまでたっても実用化の兆しが無いリニアモーターカーみたいな
もんだ。

ならどうせ出来ないことに投資するのはやめて車の値段下げてユーザーに還元
しろって感じ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:45 ID:xbnQtfs5

>>8
客の立場でもエゴイストはアカンです。

10 ：それゆけスマート＠雪仕様：03/02/09 13:46 ID:2Bx+44lI

>>8
トヨタさんが進みすぎちゃってインフラ整備が追い付いてないんだよー

他社の開発の遅れがトヨタさんの足を引っ張ってるんだよー

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:46 ID:SHWaqZmk

ＣＣＣ２１とか言って、下請けに納入単価３割削減させておいて、
この利益は一体どーなってるんだよ。儲けすぎ。
それでも、社員にはベアゼロだろ？
経営陣と配当もらう投資家だけが美味しい思いをしているわけだよ。
社員もお客も被害者だね、これじゃあ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:52 ID:GgexpAri

>>10
業界の都合でものを言わないで下さい。
サプライヤーの頑張りも世間ではトヨタの頑張りとして評価されてる以上は
サプライヤーの努力不足？？もトヨタのせいになります。
>>11
ディーラーもでしょう。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:54 ID:5cgkyO48

ID:GgexpAriはずいぶん必死だな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:56 ID:xbnQtfs5

株主会社は株主のものですよ、と言いたいところですが
トヨタはまた多額の資金で自社株買いをするのでしょうね。

資金調達は自前でどうにもなるから、配当によるカネの流出を止めて
更に市場に打って出る余裕を確保したいところなのでしょう。

15 ：それゆけスマート＠雪仕様：03/02/09 13:57 ID:2Bx+44lI

>>12
地域限定でいけば豊田市には電気自動車が走りまわってるよー

それが全国的にならないのは誰のせいなんだろー？

なんだだろ～なんでだろ～？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:03 ID:bJqo14Kz

>>8
バッテリーっちゅーもんは
そんだけ難しいってこったな。

ところで神奈川県海老名市では
日産の電気自動車が走ってるって、
ほんとかい？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:12 ID:zou9EsDd

>>16
いっぱい放置されてるよ
稼働率は何％なんだろ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:17 ID:ONzWLytG

社員にサービス残業させるなよ
何度も警告させるなよ
いちおう業界最大手なんだから自覚もてよ
下請け虐めるなよ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:19 ID:bJqo14Kz

>>17
さんくす。
…って駄目じゃん！
海老名市民、なんだよ！

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:01 ID:QwutgzrK

最近は厚木や座間でもトヨタ車に乗る裏切り者が増えたもんだ・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:11 ID:AgbWQ5Om

toyotaが訪問販売でも始めたんじゃないのか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:37 ID:ad7h8AmW

トヨタってあんなに儲けているのにサービス残業させてんのか？
まさに鬼畜会社だな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:39 ID:5cgkyO48

>>22
貴方、社会人じゃないでしょう？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 16:01 ID:ep0rTpma

マジで小学生が立ててんじゃねぇのか？最近のヨタ叩きスレは。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 16:08 ID:E+JurNJJ

うちの会社なんて
4年連続赤字なのに現場はおろか事務スタッフも残業無制限につく。
俺はスタッフだが定時過ぎれば好きな時間に帰れるし
朝礼はないし、上は何も言わないし適当に毎日過ごしている。
で、金がほしくなれば適当にのこって残業をつけている。
こんな状況がいつまでもつづきますように・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 16:16 ID:EXp/HKFT

>>22
だから偉大なんでしょ？
>>25
おれがそこの管理職だったら転職考えるかも（笑）

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 16:25 ID:OK4oQEIe

カローラのドアスピーカーって単価100円ぐらいらしいですよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:13 ID:7Gmv3qAY

>>27
それをいきなり７０円にしろと言うわけさ、トヨタは。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:27 ID:xjwjwD3l

従業員にサービス残業させなければ潰れる
吹けば飛ぶような貢君たちの有限会社はどうでもいい。

経常１兆円超会社のことを言っているんだヨ、漏れは、、、
過剰利益はどこへ行くんだ？
誰が得しているんだ？？？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:35 ID:malRa7bk

まあ今時の大手メーカーの間接部門、特に研究開発部門は裁量労働制が
かなり導入されてて、残業という概念が無くなっているぜ。
元々営業なんかは残業手当の代わりに営業手当が付くところも多い。
用は時間じゃなくて結果で給料が決まるんだよな。

ようは定期昇給とか残業なんて付く仕事は現場とか、工数仕事のルーチンワークとかの
頭を使わない時間さえかければ誰でもできる仕事だけだよ、特大手は。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:37 ID:5cgkyO48

>>29
何度も聞くけど、貴方は社会人ですか？

32 ：25：03/02/09 17:38 ID:E+JurNJJ

>>26
管理職の人たちはたしかに悲惨ですね・・・残業ないし・・。
50代のそこらへんの残業つく人たちが一番いい見たいです。
のきなみ年収１０００万ちかくあるみたいです。
管理職は本当に損ですね。
２７歳で月４０万もらっているのもざらにいるし・・。
赤字になるにきまってます。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:44 ID:LHJh1S9B

非組合員（課長級以上）と話を混同してる奴がいるな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:47 ID:LPVG/cKy

マクドナルドでチーズバーガーが１２０円に値上げされるのが問題だ。

５９円のハンバーガーにチーズを乗っけただけで６１円も取られるの？

ハンバーガーより高いじゃねーか＞チーズ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:47 ID:malRa7bk

>>３３
裁量労働制しらんの（ｗ？組合員でも沢山いるよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:49 ID:malRa7bk

裁量労働制とは、業務の性質上、その遂行の方法を労働者の裁量にゆだねる必要性が高いため、
その労働者が実際に何時間働いたかにかかわらず、労使協定で定めた時間働いたとするものです。

　現在のところ、この制度は次の職種だけに認められています。

（１）新商品若しくは新技術の研究開発又は人文科学・自然科学に関する研究の業務
（２）情報処理システム（電子計算機を使用して行う情報処理を目的として複数の要素が組み合わされた体系であってプログラムの設計の基本となるものをいう。）の分析又は設計の業務
（３）新聞・出版事業の記事の取材・編集の業務、又は放送番組制作のための取材編集の業務
（４）衣服、室内装飾、工業製品、広告等の新たなデザインの考案の業務
（５）放送番組、映画等の制作の事業におけるプロデューサー又はディレクターの業務
（６）コピーライター、公認会計士、弁護士、一級建築士、不動産鑑定士、弁理士の業務
（７）情報処理システム活用のコンサルティングの業務
（８）建築物内の照明器具、家具等の配置のコンサルティングの業務
（９）ゲームソフト創作の業務
（１０）証券アナリストの業務
（１１）金融工学等の知識を用いる金融商品の開発の業務
（１２）二級建築士又は木造建築士の業務
（１３）税理士の業務
（１４）中小企業診断士の業務

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:05 ID:5CMh4Tdg

問題なければ労働基準監督局に警告されないよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:08 ID:xjwjwD3l

とにかく、後１０万円値引け、クソトヨタ！！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:09 ID:5cgkyO48

>>38
もともと車買う金ないくせにｗ

40 ：それゆけスマート＠雪仕様：03/02/09 18:11 ID:d5zosvAM

>>38
それをやったらホントに他メーカーいじめになっちゃうよー

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:11 ID:LPVG/cKy

中古軽　１５万円。

　

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:12 ID:8cS60gme

>38
まだいたのか

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:14 ID:ScBbEGIC

１０万はいいんだが製造コストその他モロモロを含む１０万と
売価の１０万の価値の違いをわかって欲しい・・・

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:17 ID:LPVG/cKy

作るのは簡単。
商品を買わせるのは大変だからなー。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:28 ID:xjwjwD3l

>>43
簡単な算数の問題でしゅー

１兆円をお客様１人につき１０万円配ると、
何人のお客様に配れるでしょうか？？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:29 ID:xjwjwD3l

>>40
糞駄目なメーカなんかどうでもいい。
消えて亡くなれ、それが資本主義。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:29 ID:5cgkyO48

>>45
おまえ面白いな。
たまには学校行って友達作れよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:37 ID:5cgkyO48

最後に
>>46
資本主義ではおまえのようなダメ人間は淘汰されるのです

――――――――――――――終了――――――――――――――

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:43 ID:no3Fnesm

正直者が馬鹿みるのが資本主義か？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:46 ID:5cgkyO48

>>49
どこから「正直者が馬鹿をみる」という解釈が出てきたのか謎

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:48 ID:Xgve0XAD

トヨタの車は十分安いから、客には返さなくていいよ

下請けに返してやれ　かわいそうだから
そのほうが経済も活気付く…

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:19 ID:QtMo/dz9

>51
その通り！

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:28 ID:GgexpAri

>>51
サプライヤーとユーザー両方に還元して欲しい。
自社の取り分減らせばいいだけのこと。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:30 ID:FRXPaX93

甘いな。
三河魂を甘くみるんじゃねーよ。
金なら返せん！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:34 ID:xx/AMmJw

じゃあ社会主義国家にでも行って
利益は労働者と国民に分配する経済制度で暮らして来い。

帰ってこなくていいから、おまえみたいな人間はこの国には必要ないから。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:33 ID:V+dTjmeZ

商品を買ってもいないのに返金しろと言う
札幌の西友事件並みのDQNがいるのはこのスレか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:36 ID:ena2A1+J

誰が儲けてるんだろうね？社長？管理職？
日本は、個人じゃなくて会社が儲けるんだよね、で
それを社員や株主に分配しない。だから、不況で
物が売れなくなってデフレになる・・・
何だ、今のデフレの元凶は

ト　ヨ　タ　じ　ゃ　ん。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:38 ID:5cgkyO48

>>57
わかってますか？？
ユーザー還元とか言って10万も引いてたら

デ　フ　レ　が　進　み　ま　す　よ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:47 ID:7n78a+lN

>>57
その通り。
日本のためって言うんだったら、消費税上げろなんていう前に、
自分とこの給料上げるのが先。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:54 ID:ena2A1+J

>>57
僕は１ではないので・・・

わかってないのは　お　ま　え。（ｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:55 ID:ena2A1+J

>>58
ﾃﾞｽﾀ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:55 ID:FRXPaX93

空前の利益を計上しておきながら
ベアアップも却下する矛盾なのだよ。
それ自身が消費者の利益に還元されているのなら無問題。
しかしトヨタ商法てのはだな、
要するにグループ企業からの搾取から成り立っている。
この板名の「金かえせ！」はつまりグループ企業の叫びなのでは？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:56 ID:5cgkyO48

>>60
？？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:57 ID:ena2A1+J

>>62
誰か
「デフレの元凶はトヨタにあり！」
とかスレ立ててくれや。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:01 ID:5cgkyO48

>>64
笑われるだけだから辞めなさい。
その低学歴・低所得特有の理論はどうにかならないのか・・・

66 ：フォレ海苔：03/02/09 21:04 ID:dYjwGvbH

１０万円引きをするとデフレの元凶。
１０万円引かないとトヨタは儲け過ぎ。

なんか国沢珍論ぽくて面白い

－－－－－－－－－－－－　継続　－－－－－－－－－－－

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:04 ID:ena2A1+J

>>65
その馬鹿丸出しの言い方（しかも説得力０）
はどうにかなりませんか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:06 ID:ena2A1+J

ID:5cgkyO48のレス拾って読んでみな。
ほとんど一行レス＆厨房丸出しだから。（ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:07 ID:5cgkyO48

その馬鹿丸出しの言い方（しかも説得力０）は
どうにかなりませんか？

の方が読みやすいと思いますよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:08 ID:ena2A1+J

>>69
な、また内容０だろ。
頭の中も空っぽぽいな。（ｗ

71 ：フォレ海苔：03/02/09 21:12 ID:dYjwGvbH

Ｊ太郎君の珍論＆逆切れをウキウキウォッチ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:16 ID:qGk5INZk

先行き不安を加速させるベアゼロは、罪だとの指摘もあるよ。
自動車総連なんか本当はベアを要望していたくらいだしね。
一時金じゃあ、その場限りの話で今後に繋がらないんで。
どんなに頑張っても先は無い、こんなイメージに拍車をかける
トヨタの身勝手、まあ奥田の身勝手か。これには呆れる。
大手企業は社会の一旦を担っているという自覚があるべきだが、
そういう使命感とか責任はまったく無いんだね、トヨタは。
挙句の果てに消費税１６％だとか言い出す奥田、一体奴は
何をしたいわけ？話をそらしているとしか思えんのだが。
少なくとも、下請けに少しは還元したらどうかと思う。

73 ：フォレ海苔：03/02/09 21:21 ID:dYjwGvbH

ということで
トヨタ、ホンダはもう駄目ぽ
ベースアップを敢行した日産をみんなで買うぽ

でよろしいか？

漏れ以外の２ｃｈネラはレガシィやフォレ買わなくてよろしい
汚れる（藁

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:26 ID:ena2A1+J

>漏れ以外の２ｃｈネラはレガシィやフォレ買わなくてよろしい
>汚れる（藁

スバヲタがどういうモノか、よくわかりマスタ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:31 ID:RucguiYP

そこが論点じゃないだろ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:40 ID:ena2A1+J

>>75

>>57で俺が結論書いてるじゃん。
もっとも、1のように値引きしろって話じゃないけどな。
トヨタの車があと１０万引いてもどうせ買わないし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:54 ID:RucguiYP

不景気、デフレ、すべてトヨタが悪いか・・・

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:54 ID:5cgkyO48

>>76
買わない、じゃなくて買えないでしょう。
貴方の意見はまっとうな社会人の意見とは思えません。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:57 ID:hH6W0mdS

愉快犯は人を殺すならトヨタ社員にしてほしいな。
トヨタなら慰謝料いくらでも払えるだろ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:57 ID:FRXPaX93

↑矛盾

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:22 ID:GrIU9p6b

下請けを締め付けてどれだけ苦労してることか。
経常利益が1兆越えなんて、ふざけてるだろ。
だったら、少しは下請け大事にしろや。
自分とこじゃ何も作れないという立場わかってるんか？
でかい態度でコストコスト言うな！！！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:23 ID:ena2A1+J

>>78
まっとうな社会人ってなんですか？
あなたはまっとうな社会人にしては馬鹿ですね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:26 ID:nHZoPzCS

と、下請けではない81が言ってますが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:34 ID:C84CpbME

あのなぁトヨタはな、バイヤーの評判が悪すぎなんだよ。
横着で口の聞き方まで高圧的で、とにかく人として人格を疑いたくなる人が多い。
言いかがリを付けて、単価下げれば許してやるよ的な態度。
それが下請けにコストダウンを迫る秘策なのかもしれないが、
もう少し教育したほうがいいと思う。まさか横着になる教育をしているとも思えないし。
お互い雇われサラリーマンだという意識がまったくなくて、
主従関係の侍と家来みたいな関係を好むんだよね、トヨタのバイヤーは。
これじゃあ、企業が曲がりかどになったとき、手を貸してくれるところはないだろう。
人情で生きろとは言わんが、もう少し考えるべきだろうね。
んでもって、利益が1兆円とかだから下請けは文句のひとつも言いたくなるし
嫌気が差すだろ、そりゃ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:36 ID:POfa84Xm

コピペも飽きたろ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:17 ID:IPIJ788o

ベアベア言ってる時代じゃないだろうが。今日本がどういう状態か分かってる？
唯でさえ人件費が高いくせに技術力の差も無くなって来てる時に更に給料上げろ？
それは無理なんだよ。
それにトヨタ叩く前にホンダ叩けよ。フィットアリアなんて日本の市場壊しかねないぞ。

>>下請け
それが資本主義。嫌なら自分の所でしか作れないような物を作るか北にでも行ってください。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:34 ID:ena2A1+J

>>86
そうだね。
国も当てにならないから、無駄な出費は控えて極力
金を使わないことが重要だね。
車なんて、壊れて動かなくなるまで乗るのが
当たり前だよね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:56 ID:8okYoLc8

>>８６
表面的しか見て無いね～。
人件費が高いことは確かだが、一兆円儲けても労組が最初からベアを
断念しているようじゃ話にならんということだよ。交渉する中で
断念するのとは意味が違う。自動車総連はベアを要望していたにも
関わらず一時金で妥協してしまう労組が悪いと言えば悪いんだが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:00 ID:2DVWl/YL

>>88
ここにもいたよ。お馬鹿が一人。
連合もそうだけど雇用確保が第一目標になったんだっつーの。
日産がどれだけ工場閉鎖して解雇したかご存知ない？

マンガは読むけど新聞はテレビ欄しか見ない派？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:03 ID:xSVdW+56

連合の中にだって横並びの時代じゃないと言う勢力がいるの知らない？
企業の業績が大きく異なる今、横並びの意味があるとでも思うの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:05 ID:pStjHNXC

まあ、仕事の出来関係なく昇給すること自体、時代遅れかもしれんな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:06 ID:iI8XBprI

>90
横並び関係ないんだったらトヨタもそうだからウチもベアゼロで
なんて言ってなくたっていいじゃん。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:14 ID:dXuTeABm

もうトヨタ労組なんて要らないよ。
ベアもできない、過労死・自殺者問題も追及できない
弱腰労組なら、高い組合費払うこと自体馬鹿馬鹿しくなる。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:16 ID:Eg7pHT3U

ベア＝仕事の出来関係なく昇給する額

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:18 ID:T3QlahK6

トヨタよりも自分の会社の心配したほうがいいんで無いのかい？
働いてないなら別にかまわんが

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:21 ID:1LMFUZH4

セルシオ、プリウスとエポッキメーキングなモデルを連発したせいで
日本国民のプライドを代弁できるかのような錯覚に
トヨタ自身もユーザーも陥っているふしがあるが
笑わせるんじゃねーよ！三河商人はそんなもんじゃねー。
姑息でせこくて、自分とこの金庫を太らせることしか考えてねぇ
世界のクズだな。
テポドンでも落としてやれよ。
標的は東経137.9.41.3/北緯35.3.2.9
キムちゃんよろぴく

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:24 ID:BNsZ/+jE

>>９３
そりゃ、毎月１万円弱もの組合費取られてたらたまらんわな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:45 ID:Lu0+dbgf

ID:ena2A1+J は、58で ID:5cgkyO48 に瞬殺されたのが悔しかったようだ。

そしてお決まりの粘着。馬鹿のプロットそのもの。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:50 ID:J4OoaWfi

>>98
ID変わったら登場、ごくろうさん。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:57 ID:J4OoaWfi

>>93
要らないって言う前に、組合費不払い運動でもしたらどう？
どうせ出来ないヘタレなくせに。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:56 ID:DQ3cu1OH

商人である以上は利益を出さなければならない。
そして、利益を出すためには顧客に支持されることが必要だ。
社会貢献になるかならないかはあくまで結果であって、顧客に支持され、
顧客が満足する事業をするからカネをもらうことができる。
それが会社の利益につながる。それが結果的に社会貢献になっているから
顧客はカネを払う

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:01 ID:DlDKmH6K

>>1
儲かってるのはメーカーだろ。販売店にやつあたりすんなよ。
っつーか働いて稼げよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:06 ID:W+YXxmcz

>>102

>>1はそのことを正しく理解できていないようだ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:19 ID:c1zDB9Fb

>>1
ならばトヨタ車を買わなきゃいい。それだけだ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:29 ID:pOScTzFT

>>104
一理あるな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:49 ID:Jjeztsi/

>104
俺もそう思う。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 03:15 ID:p1uDpJKa

>104
トヨタの中の人もたいへんだな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 03:21 ID:j/70Qao1

ディーラー本社で働いてるけど
ボーナスと給料が安いくせして休みも少ない。
ディーラーに金払ってないから経常利益１兆円

営業マンは週１休めればいいほうで、
なのにメーカーの人より給料が安すぎる
一体どうなってるんだ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 03:44 ID:Bi5hZZOw

トヨタは客にも株主にも社員にも利益を還元しない。
だから社員は祝儀隠蔽して作った裏金で飲み食いしたんだろ。
ＤＱＮヨタヲタからまきあげた金は役員報酬増額に使われる。
消費税１６%でも安心して生活するためにな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 03:47 ID:W+YXxmcz

>>109
正直、今までの赤字財政を見る限り消費税は１０％でも少ない
数年前にも言われていたが・・・

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 04:07 ID:E+TC+IgU

10年前にある奴が未来の社会は勝ち組と負け組みが出て、
勝ち組の大企業のみが勝ち残るとか言ってたな。
車メーカーはベンツ、GM、トヨタの3社しか残らないと。
ほんとにそうなってきてるよな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 04:11 ID:yVqm4z9M

>111
当たってるねぇ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 04:17 ID:2SSH7tjK

たしかに、あの儲けた金は何処へ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 04:25 ID:JQRucAM/

>>113
一部は会社存続経営に
一部は自動車開発費に
一部はいろんな事業に

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 12:16 ID:yVqm4z9M

>>108
営業のくせしてほざくな、ぼけ！
ろくに残業しねーんだから、週一休で十分だ。
毎日終電サービス残業よりはマシだろーが！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 12:50 ID:+aGtj1Zo

預金解約してトヨタの株でも買うか

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:36 ID:zzul0MPe

トヨタは利益を協力企業に還元すべき。
ついでに舶来物マンセーの三流メディアの広告を打ち切れや。女性誌読者なぞクルマ広告では釣れヘんで。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:43 ID:TJhFXLyB

>>113
自社株買いに5000億ほど。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:42 ID:vGq/zMDS

ところでここの>>1はトヨタ車を買ったが、
値引きが渋かったのに、新聞とかでトヨタ
好調の記事見てこういうすれ立てたのか？
もしトヨタユーザーでも何でもないのに、
こんなすれ立てたんなら、バカ過ぎるぞ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:20 ID:1xJMLWHa

渋い、渋くないは相対的なものだ。
漏れが言いたいのは、トヨタの経常が１兆を越すなら、
あと１０万円値引けるだろうということだ。

チミ達のように物事を他との比較でしか判断できないのは、
悲しい僻み根性だね。。。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:32 ID:bMxsYiVs

１兆円うんぬんは連結での話だぞ。
星の数ほどある子会社、関連会社、持ち分適用会社・・・の利益の合計だ。
トヨタ単独でそれだけたたき出したわけではないよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:49 ID:wUAEFkPh

>120
ｻﾑｲからもう止めとけ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:04 ID:1lojo4We

工作機械大手の豊田工機と同中堅の三井精機工業は資本・業務提携することで基本合意した。（'03 1/29日経）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:33 ID:F0t3vNXx

少なくともデンソーのＴは怒っている

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:11 ID:MjZeirWx

>>124

そんなもん、デンソーだけじゃない。
基本的に腹の底ではみんな・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:36 ID:kLfiD2bq

企業モラルがどうのこうの言いながら、脱税してた奥田って何なのよ。
パーティー関連もそう。
いい加減なことばかりやっておきながら、下請けにはやたら厳しい。
そら反感買うって。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:44 ID:EmzPcBOY

反感もったとしてもじゃぁ仕事他に回すって言われたら終わりの下請け君

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:46 ID:/0zpUdJx

ディーラーがいらない
直販でいいじゃん
自分で全部登録やるから
十万安くして

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:47 ID:MVm34Q7N

トヨタ、2年連続で純利益世界ナンバーワンに
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/03nco_xx9999_03.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:48 ID:flhGRIUA

虐げられた現実に晒されている環境がトヨタやドコモ等への反感を生む。

ここ２ちゃんと呼ばれる妄想ワールド。癒されてますか羊さん達。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:48 ID:MVm34Q7N

トヨタ、第3四半期決算、経常利益が早くも１兆円を突破
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0205/25nco_st9999_25.html

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:49 ID:EclGsTGk

全国のキチガイさんへ。
殺すならトヨタ社員を、ぜひ。
この呪いはいつかかならず現実になる。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:50 ID:0iXu/Rys

仕事サボってヨタ叩きに励んでいる香具師らの給料も、会社に返還して下さい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:52 ID:/0zpUdJx

あとセルシオの３０００ｃｃの廉価版だしてくれ。
４４００もいらない

135 ：奥田：03/02/11 13:54 ID:lrpfxrq+

>>134
ビンボー人はフィットでも買ってな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:54 ID:kLfiD2bq

>>132
トヨタ社員はトヨタに殺されてますが何か？
自殺者、過労死続出ですが何か？

137 ：おっちゃん：03/02/11 14:15 ID:BT3tN4in

根本的な勘違いがあるねぇ。企業は利益を上げることは大事だけど、
それは目的ではないよ。事業を通してどう社会貢献できるかの成果が、
プロフィットになって戻ってくるのでなくてはリテラシーの破綻が
起きるぢゃろ？
実際ワールドコムで起きたことなんてのはベンチマーク的に株価を上げて
財務諸表の形を整えようとして起きた事件ぢゃ。
雪印やニッポンハムの事件ぢゃって企業利益を守るというスタンスなら
正しい行動であったと言えるぢゃろう。
社会性と利益は企業の両輪。そして主導は社会性であるべき。

要するにトヨタは余剰利益をどう使うのかを社会に裁かれる環境に
置かれていると思ったほうがいい。身勝手な使い方をすれば社会は
裁くぢゃろう。ワシはここの1があながち厨房とは思わんよ。
まあ、値引きはともかくとしてね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:22 ID:ZYyVwuFY

>>135
お？フィットでいいのか？
トヨタ車じゃないぞ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:35 ID:4yGSOUuf

カローラだったら。込み込み100万が妥当だよな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:41 ID:x/RIRolG

実際これだけ儲かってても>>1みたいな僻みや妬みの声は少ないように思う
トヨタってすげえなっていうイメージが大きすぎるからか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:44 ID:z+aZ9ep4

多額の税金納めてる時点で貢献していると思われ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:46 ID:PvmmlY6t

結論：>>1の負け。
ウェー、ハッハッハッハ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:50 ID:sGR7t/zY

買わなきゃいいじゃん…

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:12 ID:U/jllywz

重複になるが問題はこの1兆円が
系列・下請からの過酷な搾取によってもたらされたということ。
1匹の魚を3枚におろさせ
一切れ買うから値段を１/３にしろと迫り
やっぱあとの二切れもタダでつけろと脅迫する
世界ド最悪の三河商法が問題なのだよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:18 ID:3zOmzsAG

>>140
トヨタは宣伝工作が上手いから

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:44 ID:uuzUSutt

>>144
日産に比べたらマシだろうが
あいつらのせいでこうなったんだから

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:50 ID:mJm1QnyM

>>144
まるで系列・下請が赤字を出しているかのような言い方だが、
系列・下請で最も有名な企業デンソーの2001年4月～2002年3月一年間の連結経常利益は
１４３０億６０００万円

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:01 ID:U/jllywz

それでも三河商法は世界最悪
文句ある？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:05 ID:uuzUSutt

>>148
下請けの方ですか？
ご苦労様です

150 ：おっちゃん：03/02/11 17:29 ID:BT3tN4in

デンソーってトヨタ専業のビジネスモデルを変えて、急に
儲かったんでなかったっけ？　

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:48 ID:w7FXHnUJ

トヨタ系の2001年4月～2002年3月一年間の連結経常利益
豊田紡織4,372百万円
ダイハツディーゼル931百万円
豊田自動織機47,865百万円
デンソー143,060百万円
愛三工業5,724百万円
関東自動車工業6,863百万円
愛知製鋼1,763百万円
豊田工機3,001百万円
トヨタ車体17,266百万円
豊田通商22,910百万円
アイシン精機60,308百万円
豊田合成10,528百万円
日野自動車4,622百万円
ダイハツ工業16,132百万円
東海理化9,257百万円
ＫＤＤＩ78,756百万円
あいおい損害保険-97,331百万円

152 ：おっちゃん：03/02/11 19:26 ID:BT3tN4in

ふーん。アメリカの保険会社の金融再保険で騙された“あいおい”以外は
ちゃんと利益が出ているといいたいわけね。
業務内容の見当がついている会社もあれば、何やってるのか知らない会社
もあるなぁ。できれば純利/年商の比率が見たい気もする。
めんどくさかったら良いけど…。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:47 ID:BcmPQfzY

トヨタの車はアリが作ってたんだ！（ｗ　　某不治ＴＶより

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:48 ID:LXFJJtoZ

金太郎アメ集団でもある。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:49 ID:/Qm8c4ST

>>153
子供にもわかりやすく説明しているだけだろ（ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:50 ID:BcmPQfzY

>>155
安心しろ。俺はヨタ海苔だ（ｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:50 ID:59y9oY0g

儲かってんなら少しは消費者に還元しろよな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:51 ID:/Qm8c4ST

>>156
彼氏にするならキリギリスだけど､結婚するならアリらしいぞ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:52 ID:f45gDKDV

２ｃｈでは評判わるいのに

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:52 ID:gQrQPVCy

>>157
根拠不明

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:52 ID:r0MyQPNy

トヨタの下請けになりたい社長さんはウジャウジャいますね。
トヨタに文句のある下請け社長さんは交代してあげてね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:53 ID:N4wNURDf

ｷﾘｷﾞﾘｽは日産とﾏﾂﾀﾞと三菱ってことでOK?

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:54 ID:SC2XFdVS

債務超過に陥ってる企業に資本注入して金融危機を回避してますが、何か？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:54 ID:f45gDKDV

トヨタ車ではもてないと

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:57 ID:59y9oY0g

国の借金７００兆円の穴埋めだと考えると６兆円なんて鼻糞だな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:57 ID:BcmPQfzY

常に世界最高レベルの品質と最新技術を、昔と比べても値段据え置き、状況によっては値下げ
して消費者に提供してるのに、これを還元してないと思える変人が居るみたいだな。
１０年前の技術レベルから比べれば、車の値段は５割～それ以上になってもおかしくないだろうに・・・。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:57 ID:Mb62XAVG

トヨタが黒字なのは、サビ残で金を出さないことと
下請けから安く買い叩くこと、
それにまともな開発もせずに他社の売れたクルマの
後追い企画で部品の使いまわしだけで新車リリースするから。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:57 ID:wHYXdQdp

トヨタに文句のある下請け社長さんはいっぱいいるだろう
無駄がない無駄がないってその代償は下請けにいってるだろ
余分な在庫をもたないように倉庫がないって売りにしてるけど
下請けが全部調整してるんじゃないか

トヨタむかつく

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:02 ID:FJZAIpng

トヨタが下請けに厳しいのを責めてる奴がいるけどさぁ、
日産のような切り捨てを見て言ってるんだよなぁ。
少なくともトヨタは下請けを育ててきた実績があるだろうと思うがな。
その中でコストダウンを要求してきたわけだ。
まぁアンチに何言っても無駄だろうがな。

９３年当時トヨタの現金預金は１兆円ちょっとと言われてたけどな。
それでも日産が連結で２兆円の借金だったことを思えば凄いと思ったが・・・。
あれから１０年で＋５兆円か。燃料電池も作れるわけだ。
日産みたいに見た目だけの復活では長続きはしないよ。
設備投資、研究開発投資が出来ない会社に未来はない。
プリウスの研究はバブル崩壊後のあの時代だったことが
トヨタのすごさだよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:04 ID:xdur/m1J

今のトヨタの泣き所ってどこだろうね？
俺はヨーロッパだと思うけどどうよ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:04 ID:59y9oY0g

トヨタって主力車種のセダンに未だ直６エンジン使ってる
技術後進企業でしょ。そりゃ儲かるよね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:05 ID:xdur/m1J

>>171
そんなのいまだにマークＩＩ乗ってるようなボケ爺用のだろ?

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:05 ID:gQrQPVCy

>>168
さんざん既出ですが、文句があるなら契約打ち切ればいいでしょう。
優位性がなければそれなりの評価しか貰えないのは人間も会社も一緒。

174 ：nanashisan：03/02/11 20:07 ID:toMw1DdZ

トヨタを国営企業にしたらもっと儲かるかも？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:07 ID:r0MyQPNy

>>171
無知すぎる。

釣りのふりでも馬鹿すぎるー

まったく・・休日厨は・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:11 ID:z+aZ9ep4

Ｖ6より直6の方が贅沢品だということを知らない人がいるスレはここですか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:12 ID:B6tpd4pk

>>171
ちょっとでも知識のあるヤツなら、直６＞V６化を嘆くと思うがな。（ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:12 ID:FJZAIpng

>>171
BMWが直６なのを知らずに書いてるのかな？
直６とV6を比べてV6の方が技術的に進んでいると思っているなら
氏んだほうが良いのでは？
>>174
国営の自動車会社の末路は・・・。
要らない工場を造って・・・・。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:13 ID:xdur/m1J

>>176
直６よりＶ６のほうが製造費高いしいまだとレスポンスも
直６以上だとわかってない、信号待ちでライト消したり
夕暮れでずっと車幅灯しか付けないでそのまま真っ暗に
なっても走ってる176みたいな馬鹿がいるスレはここですか?

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:14 ID:wctOfGxx

一応今年の新型クラウンでV6を搭載するらしい。

181 ：特大寺　有恒：03/02/11 20:16 ID:N4wNURDf

V6のスバラシサが分からないとは全く貧相な国民だネ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:16 ID:VWP1OkvF

サービス残響とベアゼロで社員から搾取。
コスト３割カット強要で関連企業から搾取。
裏金と脱税で国から搾取。
道路を倉庫変わりにつかって公共物を利便性を悪用。
部品流通を独占、価格統制して顧客から搾取。
利益が出ても配当増やさず株主から搾取。

脱税企業トヨタの利益の仕組み。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:16 ID:xdur/m1J

ＢＭＷが直６だからなんだというの？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:17 ID:/Qm8c4ST

みんな釣られちゃあかん

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:17 ID:11hrIAWt

「贅沢品」と言う表現に対する、
176と179の見解の相違は凄いな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:17 ID:xnDsyD7x

>>168

看板方式だ、コストダウンだといって、下請けを毎年数軒ずつ
目立たないように切り捨てていくのと、
経営危機だからといって、一気に数百軒切り捨てちゃうのとの違いだけ。

別にトヨタが下請けにとって結果的に親切で、日産のほうが残酷だと
いうわけじゃない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:19 ID:B6tpd4pk

>>174
完全な民間企業だから成功したんだよ。
官僚の影響力が大きな半官半民メーカーは、全部外国資本になっちまった。

>>171
よかったな、いっぱいレスがついて。（ｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:20 ID:11hrIAWt

>186
看板方式がなぜ、下請けカットにつながるの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:20 ID:xdur/m1J

ま、おいらのはＶ１２だからピストン６個しかないようなのの
話はどうだっていいわけだがなあ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:21 ID:/Qm8c4ST

>>189
Ｖ１２はＶ６が２つじゃ無くて、直６が２つなのじゃ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:22 ID:11hrIAWt

>189
深夜トラッカー、ご苦労さん

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:22 ID:xnDsyD7x

>>188
体力がない零細下請企業の計画的な生産＝安定経営を拒否するから。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:23 ID:a59E5P/+

>>118
そりゃあおまえさんあれだ。
カンバンで在庫拒否されりゃあ下請けが部品在庫抱えなきゃなんねえ罠。
そーすっとあれだ、だんだん、だんだん従業員のスペースがなくなって人員カット
っちゅうことにならーな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:23 ID:U/jllywz

それでも三河商人は世界のクズ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:23 ID:a59E5P/+

ロングパスにしちまった...

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:24 ID:/Qm8c4ST

>>194
こう言うのを、根拠の無い誹謗中傷と言うよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:26 ID:uuzUSutt

まあ、なんだかんだ言われようとトヨタが傾くようなことになったら
日本全体がやばくなるってことに異論はあるまい

みんなで応援してくれよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:26 ID:xdur/m1J

他社の談
「トヨタは未だに外国の空気が入ってきていない。この先は安穏としてるな。」

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:27 ID:xdur/m1J

外国の空気→フランスのはげ、アメリカの安物売り、ドイツの田舎者

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:28 ID:U/jllywz

トヨタがこの世からなくなっても誰も困らない。
なぜかって？
もっと安いヒュンデー買えばいいからだ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:29 ID:xnDsyD7x

いまさらながら気がついたが、>>186は
>>169へのレスの誤りでした。すんません。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:30 ID:/Qm8c4ST

安さで勝てると勘違いした韓国車。
実は、トヨタの本質は信頼性にあるからなのだが。
日本車のイメージで米に進出した韓国車は大敗北した。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:31 ID:y1ZWLgfh

>>1

ビスタ店にでも買いに行ったんか？
カローラ店にしとけば、値引きもしてくれるし、対応もええよ。
自分はお膝元の曙町のディーラー利用してるが対応が不満と思った事はないよ。
しかし、欲しい車があるかどうかという問題があるがな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:32 ID:FJZAIpng

>>202
発展途上国の車じゃぁねぇ。
所詮韓国車（ｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:33 ID:U/jllywz

>>202
>>実は、トヨタの本質は信頼性にあるからなのだが。

トヨタの本質は後出し横取り商法なのだよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:34 ID:U/jllywz

トヨタとヒュンデーとはその本質でなんら違いのないメーカーだ。
だから代替可能

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:35 ID:/Qm8c4ST

>>205
その後だし横取り商法を信頼性が無い会社がやっても勝てないと言う事。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:36 ID:xdur/m1J

>>202
信頼性でやっていけるのはもう昔の話。
ヨーロッパでの惨敗ぶりじゃあねえ。レクサスさえ糞扱い。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:36 ID:U/jllywz

三河商人はもともと朝鮮人

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:37 ID:wHYXdQdp

アリさんは正社員なんですか

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:37 ID:/Qm8c4ST

>>208
それはいくら品質が良くなったと言っても、日本人がアメ車買わないのと似ている。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:38 ID:/Qm8c4ST

また根拠無き誹謗中傷か。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:38 ID:17HdKd5e

>>208
こーゆーのを無知の思い込みってゆーのね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:39 ID:xdur/m1J

>>211
車が日本向きじゃあ全然ないのと、国産が発達しすぎたってのもあるだ
ろうけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:42 ID:/Qm8c4ST

ちなみにヨーロッパでは、極端に日本車への関税が高いね。
恐れる事が無いなら、別に高額にする必要は無いのに。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:43 ID:FJZAIpng

ヨーロッパは日本車にとって鬼門だ罠。
でもマツダの評価やマイクラ、ヤリスを見ると
まぁまぁ健闘しているのでは？
IS200なんかはBMWが現地価格で買えるヨーロッパでは勝負にならないのは仕方ないよ。
アメリカで売れれば良いんじゃないの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:wHYXdQdp

age

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:22 ID:z+aZ9ep4

ヨーロッパ人は自国の文化を重んじる。
値段うんぬんじゃなくて日本車なぞ眼中にない。
日本で例えると故障の少ないヒュンダイ車みたいな感じ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:23 ID:ij4r5XlC

>>216
俺ロンドン在住だけど、うちのごく近所だけで、ロドスタが４台、セリカが２台
MR-Sが１台、アルテが１台、デルソルが１台、ヴィッツ（ヤリス）が１台。
日本車かなりがんがってるよ。というより、日本車多すぎ。
マーチ（マイクラ）は宣伝はかなりしてるけどあまり見ないなー。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:25 ID:U/jllywz

それは英国だから。
同じ右ハン国家だから、あの辛口ＣＡＲ誌も
インプレ甘めだわな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:31 ID:/Qm8c4ST

じゃあ左ハンドルの国では日本車の評価は絶対上がらないと言う訳だ。
日本では逆に左ハンドル車の評価は高いけどな（ｗ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:31 ID:pgFVsgQe

なんか話がずれるかもしれないが資本主義としては正常な進化
だと思うよ。基本は搾取だろ、それをいかに効率よくするか
そして下請けおよび従業員はいかに生かさず殺さず使うか
（この辺が徳川家康の出身地らしいが）というセオリーに基づいて
正常に進化してると思う。

つまり、資本主義の進化は一握りの大金持ちとその他の
貧乏人になっていくわけで、進化の過程としては正常じゃない
かと思うよ。でも、個人も企業も能力があれば「成り上がれる」
社会なんだからあながち悪いとも思えないが。
要は、下請けも自分の所にしか作れない技術があれば
生き残れるわけだし、三国人でも作れてしまうような製品を
作ってる会社にはこの先用ははないよと。
用は努力次第。ダメなら首吊ってください。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:36 ID:U/jllywz

>>221
>>日本では逆に左ハンドル車の評価は高いけどな

そんな話は初めて聞いたな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:36 ID:/Qm8c4ST

目標の無い企業は、代償に係わらずいずれは衰退する運命にあると思う。
規模に関係なくトヨタに負けないくらいのコストダウンの意識がある企業なら、決して
トヨタと遜色のないと言えるとも思うけどね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:38 ID:/Qm8c4ST

>>223
もう少しわかりやすく言うと、「左ハンドルの国の車」と言う事。
説明不足ですまんかったね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:40 ID:U/jllywz

>>224
>>目標の無い企業は、代償に係わらずいずれは衰退する運命にあると思う

目標のない企業ってもの聞いたことがないな。
あんたからはずいぶん初耳話が聞ける

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:43 ID:/Qm8c4ST

>>226
まぁ、どう捉えて貰ってもかまわないよ。言葉なんでどう捉えるのも自由だし。

228 ：おっちゃん：03/02/11 22:05 ID:BT3tN4in

>222
チミ頭は悪くないんぢゃから、もう一歩離れて見られんかねぇ。
なんで資本主義に忠実ならそれで良いって話になっちゃうのよ。

神の見えざる手って話で行くと、“かくして人類は淘汰され調整
されたのです”ってことだって受け入れる話になっちゃうでしょうが？

だから、経済全体としては“最大多数の幸福”ってテーマを外してしまうと
訳わからなくなるよ。つまりそのテーマのためには資本主義は道具に
過ぎないってこと。それをイデオロギッシュに“それは資本主義に
逆らっている”って用法でいくと、社会主義と同じことになりかねんからねぇ。
資本主義にはイイところも悪いところもあるので上手に車線変更しながら
行こうという話。

それに最近はドラッガーあたりもプロフィットを最大化する企業のあり方と
個人の生き方をいつまでも同一化させる時代ではないと言っておるよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:23 ID:pgFVsgQe

>>228
おっちゃん釣りに222を書いたんだけど、こんなに
短時間で釣れるとは。（ｗ
それで良いとか悪いとかは主観レベルの問題でしょう。
絶対的に良いとか悪いとか、つまり人類が最大公約数で
幸福になれる道を・・・とかいうのは宗教家の言う台詞ですよ。
僕はそこまでモラリストではないので、資本主義が正常進化して
革命が起きて社会民主主義、あるいは共産主義化する
日本を俯瞰してみて見たい。今の金持ちが皆殺しにされる
のを笑ってみていたいです。そのうちそうなるよ、大衆の不満は
爆発寸前だから。為政者は見通しが甘すぎる。貧乏人に
もっと「飴」を蒔かないと取り返しの付かないことになるよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:34 ID:E8sqt5eD

>>220
ハンドルの右左関係ねーよ　アホカ？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:37 ID:U/jllywz

>>230
記事に書いてあったから言ったまでのこと

232 ：おっちゃん：03/02/11 22:38 ID:BT3tN4in

まあ、せっかく釣ったなら、そんなに快足飛ばして逃げんでも…。

宗教家ねぇ…。なるほど、っつーことはマクロ政策ってのは宗教家が
やるべきと言う事になるから、竹中と塩ジィの公認は公明党から出さねばね。
スレと関係ないのでこの辺で。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:38 ID:tjMSNqyN

トヨタが1.5兆円利益出して　日本に利益は出ても損はしないぞ
外国からタラフク金集めて来てるからさ
それにトヨタがハイブリットや燃料電池開発してくれるんだから　将来に日本にどれだけ利益になることか
まあ６兆円も持ってるんなら　２兆くらい他の事業に投資して日本を復活させて欲しい

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:39 ID:es/NKwT3

左ハンドル＝「おー外車だ」
外車が日本車より「偉い」ちゅう風潮があるのは確かでショ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:40 ID:U/jllywz

>>234
ﾜﾛﾀ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:45 ID:gJJ7ad1d

トヨタには、せいぜい海外で儲けてもらって、日本のために貢献してもらいましょう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:46 ID:7F6W5i01

左ハンドルの英国車なんか見た日には、頭痛くなってくるよ・・・。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:47 ID:tjMSNqyN

>>234
今はベンツやBｍは右ハンドル　　まあ日本車＜外車と思い込んでる馬鹿は多い
俺は死ぬまで外車には乗らない！　せっかくいい国産車があるんだから　それに乗る
ベンツCクラス買うくらいなら　　スカイラインORマークⅡ+S2000買うよ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:04 ID:RYeA8yvx

トヨタが利益を出しているので、テレビ番組のスポンサーになれて
数々の番組を見せてもらっている。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:13 ID:pgFVsgQe

>>232
「トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！」
このコピーは秀逸だと思うね。中身はあれだけど。（ｗ
儲けすぎがいかんのかとなると企業の利潤追求が
悪と言うことになるし、んじゃ、儲けた金を商品開発ではなくて
社員に還元しましょう、ということになればこの競争社会では
そんな企業は左前になります罠。
要は企業に社会性というかモラルが備わっているか否か
という問題で、トヨタなんかもちろん極悪企業だからそんなものは
ハナから無いわけです。
まあ、ＷＩ＊Ｈなんて車を出してくる時点でモラルのかけらもない
企業だというのは明白。それをありがたがって乗ってる
馬鹿ばっかりなんだから、日本は生い先短いよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:13 ID:U/jllywz

>>239

べつにトヨタのスポンサーでなくても番組は見れる
ヒュンデー提供で無問題

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:15 ID:/Qm8c4ST

ﾁﾐは自分が「他人を釣った」と宣言した以上、どんな書き込みをしても
そう捉えられるのがオチだよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:23 ID:pgFVsgQe

>>242
別に、どう捉えられてもかまわんよ。
釣った、ってのは語弊があるな、ちょっと有名コテハンと
話をしたかったぐらいのレベルだね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:24 ID:RYeA8yvx

>>241
利益が少ない企業ばかりになったら、ディスカウント要求が出て制作費が減り
番組の質が低下する恐れがある。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:28 ID:/Qm8c4ST

まぁ、似たような車作った程度でモラルの無い極悪企業と決め付けれるのがある意味凄いと思うな。

答えがつまったら、「あれは誰々を釣る為の書き込みでした」って逃げるんかなぁ･･･。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:31 ID:U/jllywz

>>244

利益が多いのにディスカウント要求が激しいから
問題になっているんだよ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:32 ID:U/jllywz

>>245
>>まぁ、似たような車作った程度でモラルの無い極悪企業と決め付けれるのがある意味凄いと思うな。

今日のハイライトだな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:32 ID:pgFVsgQe

>>245
作った程度で、というか今回のベアゼロも、
今までのトヨタのやり方、アリスト乗りの基地害発言、
すべてを含めて総合的に判断するとそういう結論しか
出ません。

まあ、どうでもいいといえばどうでもいいが・・・

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:33 ID:/Qm8c4ST

そこでディスカウント要求が出来なかったら、トヨタは結局他の経営不振な企業と
同じ末路をたどると思うな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:36 ID:/Qm8c4ST

>>247
まぁ、盛り上がってくれよ。
ハードとソフトの区別が出来るようになってからな。
あんたは目の前に見えるものだけにとらわれすぎだ。

>>248
ごめん、意味がわかりません。どう脈絡があるのかと・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:37 ID:Ov7mhScl

トヨタが６兆円持ってるって言ってもそれは総資産のことだろ？
つまり価値のあるもの全部の値段。
最近の日経に手持ちの金は２兆５千億程度って書いてあった。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:38 ID:U/jllywz

>>247
>>まぁ、盛り上がってくれよ。
>>ハードとソフトの区別が出来るようになってからな。

そんなに連発してくれるなよ。
名言というのは小出しにするもんだぜ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:40 ID:/Qm8c4ST

>>252
べつに名言吐くために２ｃｈ来てる訳でなし。
理解できるまで連呼するのも有りだと思うけど、どうよ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:42 ID:U/jllywz

>>253

オレの胸にはジンと来たまでのことよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:43 ID:/Qm8c4ST

結局金って、貯めるか使うかどっちかしかない訳で。
たまった金を使ってどの企業も失敗してきたから使わないでいる訳で。
他人様が貯めた金どう使おうと気にする訳でもないが、外国で浪費するのだけは
よした方が良いと思うだけですな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:43 ID:ZTseHwCs

虐げられた現実に晒されている環境がトヨタやドコモ等への反感を生む。

ここ２ちゃんと呼ばれる妄想ワールド。癒されてますか羊さん達。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:45 ID:pgFVsgQe

>>250
まあ、パクリ車の件は別にＯＫの人はＯＫだろうから
あくまでも個人的感想だけどね。

日本車輌だったか、詳しくは忘れたけど、「企業は何のために
存在するか？」という問いに「社員の幸福のためです」
と即答した社長がいて「ああ、こういう企業は伸びるだろうなあ」
と思った記憶がある。トヨタに同じ問いを投げかけたら
きっと「トヨタ自体が成長するためにある」と答えると思う。
なんか、企業の社会的道義的責任＜企業の利益追求の
ような気がするんだよね。それが今回の史上最高の利益
を上げたにもかかわらずベアゼロ回答にちらっと本性を
出してる気がする。おっちゃんじゃないけど、要は
「個の幸福無くして全体の幸福はあり得ない」
って事なんだよ。スレ趣旨からは大きくずれるけど、こういう
モラルというか道徳性に欠けた企業ってのはダメだと思う。
追い越し車線を改造したアリストで猛スピードで走って
パッシングして遅い車をどかす、って香具師は
ローマの貴族が馬車で民衆をひき殺しながら馬鹿笑いして
ストレス解消する、ってのとどこか相通じるところがある。
こういう香具師がトップだった企業がろくな企業なわけがない。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:45 ID:5o0sGtVF

もうちょっと下請けに金出せよ。
利益だけあげりゃいいってもんじゃないだろう。
マスコミも持ち上げすぎ。設計陣の生活って豊かなんだろうか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:47 ID:OKX4KNoU

>>257
ベアゼロのおつりはボーナスで貰えるやん。そっちのがデカイやん。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:51 ID:/Qm8c4ST

>>257
要は、あんたが勝手にイメージした事なんですね。トップの言質取って。
いくら責任者とはいえ、一人の意見が全体の総意とは思えないけどなぁ･･・。
トヨタはそんなちっぽけな会社では思うなぁ。
批判的な雑誌の読みすぎなんじゃないかなぁ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:51 ID:n9xq3mAs

>>258
トヨタの下請けはウハウハですよ。まだ贅沢させるのか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:52 ID:/Qm8c4ST

>>260
＞トヨタはそんなちっぽけな会社では思うなぁ。

トヨタはそんなちっぽけな会社では無いと思うなぁ

ちょい訂正。失礼。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:53 ID:pgFVsgQe

>>260
だって、自分がイメージしたことが自分の意見なんだから
それを書いて何が悪いの？ソースはちゃんとあるよ。
是非、ID:/Qm8c4STさんのトヨタマンセー感をソース付きで
お伺いしたい。思えないけどなぁ・・・とかじゃなくて何故
言い切れない？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:54 ID:11hrIAWt

>259
ベアゼロ＝一切昇給無し、と考えている奴に言っても無駄。

そういえば、ホンダもベアゼロに追従したし、
そのホンダは給料の年功序列性を廃すると言うし、
それにはトヨタも追従したな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:56 ID:/Qm8c4ST

別に漏れだってそんなにマンセーって訳でもないよ。
白か黒かを決める前に、その間で考える事も重要だと思うだけ。
趣味的に優れた車は、トヨタには少ないと思うけどね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:00 ID:vPQlREnO

>>265
俺はトヨタそのものよりもトヨタ的企業のあり方が
大げさに言えば日本亡国の元凶だと思ってるから
どうしても極端に批判的にはなるね。

トヨタ、ドコモ、巨人マンセーというよりは
アンチだからしょうがないでしょう。
まあ、万年Ｂクラスの阪神ファンのヤジが一番エゲツ無い
ぐらいに思ってくれて、その辺を割り引いて読めばいいよ。（ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:02 ID:tWk7yawC

>>265
趣味的に優れるってのは微妙だよね。車雑誌に投稿してるのは
長いこと大事に普通のセダンを乗ってる人だったりするし。
車好きなオーナーにとってはカローラもフェラーリも差はないんだよね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:04 ID:4H10eTnC

>>266
まぁ、お互いの意見を論じ合う事は良い事と思う。
みんなの意見が一致するなんてありえないし、そんなの現実にあったら不快だと思うし。
意思統一された国が日本の近くに約１国あるが、ああにはなりたくないね。
好きなことが言い合えるのはすばらしい事だと思う。
でも低俗なのは勘弁したいね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:06 ID:4H10eTnC

>>267
だからそれが私の意見なんですってば！（ｗ
別に楽しめるなら、他人がどんな車で楽しんでもらっても漏れ的には一向に構いません。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:09 ID:vLem0Yox

>>266
カイゼンとかカンバン方式は国内外の企業や官公庁が取り入れるのがちょっとした
ブームになってるみたい。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:11 ID:5XQc5v7G

>>270
ネタが古すぎじゃ　10年前の話しだろ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:17 ID:vPQlREnO

でも、トヨタ車って飽きませんか？
良いけど、飽きるんだよね。なんでだろ～
ＭＲ－Ｓとかだとまた違うのかな。
いい車はいい車なんだけどね。
ひょっとして、エアコンから「飽きる臭気」が
少しずつ噴射されているんだろうか。（ｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:19 ID:4H10eTnC

>>272
まぁ、その飽きやすい人がいるからリピーターを生んでいる要素はあると思うけどね。（ｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:23 ID:vPQlREnO

>>273
最近、ホンダからもそういう空気を感じるんだよね。
アコードも確かにいい車だけど、すぐ飽きそうだ。

275 ：おっちゃん：03/02/12 00:36 ID:1gNM1fAs

なんか2ちゃんに珍しい良スレになりつつあるなぁ。

>>257　いいエピソードをありがとう。
>>266　ワシもそう思う。
>>268　それは名言。ワシも全面的に支持する。

なんかね。極めて最近になってようやく次の時代が見え始めたような
気がするのよ。トヨタの下請けが利益出しているとすればそれはやはり
人件費の切り詰めに起因すると考えるのが当然でしょ。

要するに企業が資本主義的に成功していくということは、椅子取りゲーム
なのよ。生産性を上げたということを計るバロメーターは利益の拡大と
コストのカット。つまり人件費の削減なの。それでいいのか？
ミクロの選択の正義は常にマクロの正義とならないからね。合成の誤謬が
資本主義の首を締め始めている。
多分我々は新しい価値観の時代を押し開くパイオニア世代になるんだと思う。
詳しく書くのは何なので、簡単に言えば“会社に全リソースを注ぎ込むな”と
いうこと。“我々は会社の価値観に寄りかかってはいけない。自分で自分の
人生を決めるのだ”ということだと思う。経団連会長がこういう意見にどう
反応するのかは是非聞いてみたいね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:36 ID:HiqcGZMj

トヨタって社会貢献してそうで実はボッタクリ企業だよ。
ウェルキャブなんてひどいんだから。
エスティマの車椅子のまま運転するやつなんて550万もしやがる。
普通車のエスティマより200万以上高いわけだが、
どこをどうやったらそんなに金かかるんだっと。
あとウェルキュブの運転シートもRECAROより高かったりしたな。
トヨタって弱い者からも金巻き上げるのが好きなんだね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:39 ID:7kCrjbXH

>>272
トヨタ車ってなにもかんがえないで走れるように作ってあるので、
そこが飽きる原因かな？
比較的室内騒音が少ないものが多いし。
これは疲れたときや初心者には非常にありがたい特性だ。
だがスポーツ走行を望む人には情報が少なくって退屈してしまうのかも。
トヨタのスポーツ志向の車なら情報量が多いからそちらを選ぶのも手だ。
バイクでもシェア１位のホンダ車は比較的初心者でも乗りやすいセッティング
になっている。
シェア１位になるとこのようなつくりになるようだ。
あるいはこのようなつくりだから売れるのか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:42 ID:cN9zp1AU

>276
同様のものをワンオフで作ったら、
一体いくらになるんだろうねぇ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:45 ID:QEvw/DKd

>276
おまえみたいな糞人間に福祉車両について語ってもらいたくないな。

280 ：278：03/02/12 00:49 ID:cN9zp1AU

それにその手のモノをワンオフで作ったとしても、
使うには登録しなけりゃならん。そこで国土交通省の出番だ。
運転席シートがそのまま車椅子になる車をアメリカから輸入して
日本で登録しようとしたケースでは、審査に時間と手間がかかった上に、
費用も車体込みで1千万円超えていたな。
既にアメリカで実績のあるシステムであってもそのザマだ。

そう考えると、200万円高は大バーゲンだな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:50 ID:0GuFP9QZ

>>271
今年の読売新聞に載ってました。
史上空前の利益をあげたトヨタの業績を評価して、
トヨタに教えを請う企業や官公庁が増えていること、
トヨタに財政面の援助を求める企業が多いこと、
トヨタから学ぼうとする団体が続々とトヨタの門を叩いていること、
トヨタに就職しなくてもいい教育にも乗り出したことが記事になっていた。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:57 ID:Erc3Xi2e

>>251
現金預金だと思っていたが・・・。
９３年当時でも１兆円以上持っていたのが
今２．５兆円という事はないだろうよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:59 ID:Erc3Xi2e

>>281
官公庁なんかはその研修に行ってる奴を首にしろよ。
どうせ無駄な人間なんだから。
人員半分にして倍働かせればイイだけ。
どうせ普通に働いてるサラリーマンの半分ぐらいしか仕事してねぇんだからよ。

284 ：おっちゃん：03/02/12 01:02 ID:1gNM1fAs

>283
おいおい、雇用の維持とかそういうバランスを全部とっぱずした
議論はなんだかなぁ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:02 ID:zzzHjA68

下請け業者もうはうはなんだから問題ないべ
企業努力しないところは淘汰されるけどな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:03 ID:zneSng8S

http://jsweb.muvc.net/index.html
★ココだ★ココだ★

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:04 ID:pwsAYbMD

うはうはなサプライヤーあるのかしらねぇ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:05 ID:pwsAYbMD

あぁ、システムサプライヤなら更にその下請けいじめりゃいいだけか・・・。

289 ：251：03/02/12 01:08 ID:2OF71xyG

>282
うそじゃないって。
日経のデータだとそうなっているんだよ。
９３年から業績が良いのに１．５兆円しか伸びてないっていっても金なんか使えばなくなちゃうんだから。
ていうか経済状況が後退し続けたこの１０年で１．５兆円も現金増やせばそれだけでもすごいじゃないか。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:09 ID:QEvw/DKd

>>282
２兆くらいだよ。
１兆円の利益、とか言ってるのは連結の数字だし、数千億円規模の
自社株買いを数回やってるし。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:10 ID:ZZSuxsaV

>>287
デンソーを始めとしたグループ会社も過去最高益になるところが多いらしい。

292 ：おっちゃん：03/02/12 01:13 ID:1gNM1fAs

失われた10年の間にGDPが8パーセント伸びておるのがこの
ニッポンぢゃねぇ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:14 ID:FcmDIKRE

>>282
トヨタのHP行って決算要旨でB/S見ろよ。
>>289
決算書見ろって言えよ。

294 ：下請け：03/02/12 01:14 ID:/yxIoIXA

トヨタって下請けへの締め付けが厳しくって、下請けの累々の屍のもとに、
我が世の春を謳歌している。

うちは、トヨタとは縁を切ったけどな。働いても銭にならんから。
いわゆる廃業すますた。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:14 ID:vPQlREnO

>>284
まあ、おっちゃんも言うとおりミクロとマクロではまったく
別モノなんだから、トヨタなんてどうでも良いといえばどうでも良い。
とりあえず、おっちゃんに質問～
現金資産は、このまま￥で持っていて大丈夫でしょうか？
最近は有事の金も危うくなっているようだし、その辺
おっちゃんの蘊蓄ｷﾎﾞﾝ。
正直、社会がどうたら、企業がどうたらよりも自分自身の
資産保全の方が遙かに重要っす。

296 ：電気業界の人：03/02/12 01:16 ID:zzzHjA68

>>294　
　仕事が取れなければそれはただの負け犬の遠吠えに過ぎん
　別の会社に売り込みに行かなかったのかね？　

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:17 ID:7CEwoqSS

良い物は売れる、消費者はそんなに馬鹿じゃない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:20 ID:O1WYFqxX

１兆円の利益っていっても、半分以上円安の差益だろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:20 ID:vNO24bEv

>>296
案外トヨタじゃなく、ホンダだったりして
今ホンダって、下請けに対してトヨタ以上に厳しいらしいから

300 ：下請け：03/02/12 01:21 ID:/yxIoIXA

>>296
会社は廃業（実は外資に買収）しましたが、引き続き社員は外資のもとで
働いています。Ｔとは縁をきれました。
給料は正直、あがりました。
意外とノウハウの積み重ねのいる部品を作ってます。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:23 ID:7CEwoqSS

デフレ経済の中で車両価格落としていないのは自動車だけ。（スズキは別）

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:23 ID:pwsAYbMD

金型屋か。

303 ：下請け：03/02/12 01:26 ID:/yxIoIXA

大企業を支えてるのは、中小企業の技術だと思うが、それがハゲタカ
ファンドに根こそぎ刈られてる。

このままじゃ、砂上の楼閣みたく危ういとおもうよ。正直。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:26 ID:O1WYFqxX

>>301
ABSとエアバックがついて車両価格据え置きとも言える。

305 ：トヨタの本音：03/02/12 01:28 ID:1pbYKdxz

よそはよそ。うちはうち。
うちはガンガン設けたいんですよ

下請けにキツく。顧客は躍らせて
宣伝ガンガンやって社員追いこんで
世界のトヨタは不況にも強いんですよ
死人が出ても自分でセーブできないヤツが悪いんです

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:31 ID:7CEwoqSS

日本の物価（東京）まだまだ世界一。人件費が高い、グローバルレベルで。

307 ：おっちゃん：03/02/12 01:32 ID:1gNM1fAs

現金資産かぁ。
とりあえず国債買ってデフレの実質金利を狙うってのが一番
硬いんぢゃろうなぁ。夢ないけど。
後は2003年問題で必ず下がる不動産デベロッパの空売り。
今からタイミング狙ってりゃ勝負時はあるぢゃろうねぇ。
まあ潮時を見極められるかどうかは、運と実力によるけど。

外貨なら当面消去法でユーロ債かな。当たり前すぎて
詰まらんだろうけど。でも中国の荒れ具合に手を出す勇気は
ないぢゃろ？　上手くいけばそりゃ大儲けぢゃけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:33 ID:vNO24bEv

>>303
なんだ・・・結局、会社に力が無かっただけなんじゃ

309 ：おっちゃん：03/02/12 01:37 ID:1gNM1fAs

>306
で、人件費下げるか？　中国は1/25だからねぇ。
まあ、チミが月給1万円で働く気があるなら意味のある発言だけど？

>308
ていうかね。普通の人が普通に真面目に働いて食っていけないのは
おかしくないか？　MBA持っていないと生きていけないって社会は
異常でない？

310 ：下請け：03/02/12 01:38 ID:/yxIoIXA

>>なんだ・・・結局、会社に力が無かっただけなんじゃ

会社に力があろうが無かろうが、中小はハゲタカに狙われたら終わりです。

311 ：電気業界の人：03/02/12 01:41 ID:zzzHjA68

>>309
　まじめだけな人間ならいつでも切れる派遣でじゅうぶんなのよねえ
　確かに今の日本は普通の人が虐げられてるけど
　生活レベルが生活レベルだし
　

312 ：下請け：03/02/12 01:45 ID:/yxIoIXA

>>311
電器業界も電気業界も、けっこうハゲタカに食われてない？

313 ：電気業界の人：03/02/12 01:48 ID:zzzHjA68

>>312
くわれてますよ　うちも事業所ひとつ外資に売りましたし
　で残った連中がみな必死に生き残ろうと頑張っているのですよ
　そこでいらん人材やコスト高な外注先はきってくのは自明の理

314 ：おっちゃん：03/02/12 01:49 ID:1gNM1fAs

>311
チミが自分の親兄弟や友人の顔を思い浮かべながら、同じことを
言えるのならワシは何も言わん。
生活レベルを下げさせればいいことだからね。ついでに言うと
それをやると教育レベルも下がるから、国力は必ず落ちるよ。

315 ：下請け：03/02/12 01:52 ID:/yxIoIXA

うちはハゲタカに食われて給料が上がったんで、感謝してるクチ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:00 ID:7CEwoqSS

>>314　一辺、小学校でも中学校でもいいから授業を見学させて貰えば。
レベルは下がってるよ、間違い無く。
学力だけじゃ無いけどね。

317 ：おっちゃん：03/02/12 02:33 ID:1gNM1fAs

すっげー徒労感。
学級崩壊の話しでないのよ。義務教育以降の話。

318 ：内定者：03/02/12 03:23 ID:QctPd/+9

03入社予定です。
はっきり言って両手を挙げて･･･って気分ではありません。
自殺者の話も聞かされますし、サービス残業の事も聞かされますし、
サプライヤーからの評判がわるいことも聞かされます。

儲けてるのに還元が無いのは「今車社会が燃料電池などの技術の点で
大きく変化する可能性を秘めている時期だから、将来の会社のために
投資にまわしているのだ」と言って丸め込まれました。

社員は被害者です。叩かないでください(´･ω･`)

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 03:57 ID:KdGTzaQO

>>318
今までの文脈をどう読めば社員が叩かれているように読めるんですか？
こんな国語力の奴がトヨタの内定を貰うなんて世も末だねぇ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 04:11 ID:vPQlREnO

>>307
００７見てたらこんな時間になっちゃったよ・・・
堅いね。まあ、リターンにはリスクが付き物だが国債云々よりも
￥現物自体が大丈夫なのかなという懸念が少しある。
俺は現物は投資に回さなくてあくまで資産保全に使いたい。
と、ここまではスレ違いだからいいけど、俺は正社員雇用は
そろそろやめにしてすべてパートタイマー契約出来高制に
したほうが良いと思う。１年契約、契約更新時に新規パート
補充分だけ、ところてん式に出来ない社員から契約更新しない
（つまり首）。１週間に何日働くかはその人の自由。
（もちろん労基法の範囲内で）
契約満了したら、次の職場を探すまでは長期バケーション。
何の縛りもなく海外でもどこへでも行けるぞ。それでリフレッシュ
してから再度チャレンジ。下手にサービス残業をするより、
時間制か出来高制にした方がフェアだと思うし、転職を
した方が適正な職場が見つかる可能性だってある。
今時正社員雇用もないだろう。この辺は俺企業側だな。（ｗ

321 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/02/12 08:51 ID:QMC72jC7

>>1

キャッシュバックはどーでもいいから儲け過ぎと思うなら
買わなければ良い。

いままでトヨタで新車購入一度でもある人に１０万返すというならわかるけど。

なにがいいたいのかよくわからん。

322 ：おっちゃん：03/02/12 09:54 ID:QI9vUyJA

>320
流石ぢゃねぇ。それはね。多分そうなのよ。新しい時代の個人と
企業の関係は多分そうなる。弁護士とか税理士みたいな雇用形態が
理想なんだよね。スペシャリストとして積極的にアウトソーシング
されるってこと。
ただ、春に大学出ましたってコたちに“で、キミのスペシャリティは？”
って質問するのは酷だけどね。生涯教育の新しい取り組みが不可欠だよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 15:24 ID:VfbvvkaS

ほんとに儲けすぎ！
ｺｽﾄ削減って・・・

仕事量ばかりあって
単価安すぎ
やればやるほど赤字だよ
給料も上がらないし
たまには土曜日休みてー

以上下請け（正確には違うが）の叫びでした

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 15:35 ID:vPQlREnO

>>322
だから、職業訓練というか教育は高校入学時点で
スペシャリストコースかジェネラリストコースか選択
出来るようにした方がいいね。日本では、あまりにも
普通高校が多すぎる。一般教養だけあっても企業側
としてはあまりうれしくないだろう。あと、金があっても
暇がないとか、暇はあるけど金がないとかいう香具師が
多いと経済は回っていかない。金があって暇があって
ゆとりがないと金使わないからね。結局サービス残業とかは
自分で自分の首を絞めてるだけ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 15:38 ID:vPQlREnO

あと、日本人はハードじゃなくてソフトに金をかけた方が
良いと思う。車はボロでも別に動かないワケじゃない。
新車を買う金を、例えばガソリン代とか宿泊代とか
食事代に回して、もっとジャンジャン遊びにでかければいいと思う。
人が動けば金も動く。家でネットやってるだけでは
経済は回らないよ。（ネットショッピングは例外だけど）
そう考えると、ネックは高速料金が高すぎること。
高速料金を只にせよとはいわないけど、今の１／３ぐらい
が適当だろうと思う。デフレなのに高速料金が
下がらないのはおかしい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 22:44 ID:w3q7GdHX

下請けはますます厳しいな・・・。
まあ、頑張ってくれとしか言えないな。
儲けても儲けてもトヨタは厳しくなる。
傍から見れば潤ってて良く見えるんだろうけど、
内情はそうでもない。相変わらずの過労死・自殺者等々、
労働環境としては良いとは言えない。
仕事と金にプライオリティを置かない人なら、
やめたほうが良いとさえ思う。
社畜って本当に思うときあるんで。
どきとき我に返ると嫌になるよ。
なんで、こんな会社に就職しちまったんだって。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 22:57 ID:WAjjn/g2

>>326
何処をとっても脳内社員。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:28 ID:/1oN2P+G

と、社員でもない326が言ってますが。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 01:37 ID:ijZbP97v

下請け社員とみた

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 01:39 ID:QiHS7eK9

　>>326
　　とりあえず明日職安いけや

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:00 ID:9eBjdLI4

トヨタに勤めるなら、金融の方がなんだかんだ言って稼げる。
使われるだけ使われて給料据え置き。それがトヨタの実態よ。
一時金で誤魔化そうなんて通用せんよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 00:15 ID:hsCd7G3p

　トヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。　
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は、過去最高の決算を出した。
在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。　
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。　
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

そのトヨタは、過去最高益の業績見通しであるにもかかわらず、
賃上げはしないし、コストダウンを関連企業に押し付けて、関連企業の、
サービス残業や長時間労働の現状は変わらない。　
トヨタの奥田会長は、国民を家畜のように働かせ、さらに法人税を下げて、
消費税を上げるという、暴挙に出ている。

奥田碩よ、昔から「百姓は生かさず殺さず」というだろう。　
お前みたいに、百姓は死ぬまで扱き使え、銭は与えるな。
税金はむしり取れなど、ここまで、悪びれずにする馬鹿はいなかった。　
いまからでも遅くはない。日本人を止めてくれ。　
お前みたいな奴が日本人だと思われたら、これからの子供達がかわいそうだ。

333 ：下請け：03/02/14 00:28 ID:GuLVliKL

トヨタ見てると、戦国時代の武田家や、それを取り入れた徳川家がダブってしまいます。
強固な家臣団が離反していき、武田家は滅亡。
徳川幕府は・・・・・・

我が世の春を謳歌してるトヨタも・・・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:24 ID:4NUtFkVF

>>333
徳川幕府は200年以上続いた罠

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:27 ID:VCNcMJ5M

>>332
なげーよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:27 ID:i00Z+QaJ

>334
その代わり戦国時代が終わり世の中が大きく変わった罠。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:31 ID:VCNcMJ5M

トヨタはよー
マイクロソフトと一生懸命、
デットヒート繰り広げてるんだから
少しは大目に見てやれよ。
最も尊敬されない巨大企業決定戦。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:41 ID:4NUtFkVF

>>337
ちなみにFortuneのThe World's Most Admired Companies2002によると、
1位GE
2位ウォルマート
3位マイクロソフト
トヨタは日本企業トップの25位です

339 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/02/14 01:41 ID:0Wf+f47S

けど、こんだけここでは叩かれても、就職の人気は半端ないんだよね。
みんなここで叩かれてるようなことを知ってるのかな？？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 02:14 ID:typ6C1Xb

>>332
半島の人間の反論に似てるな。馬鹿らしい。

>>CIMA
会社が健全な状態にあり、十分に管理されていることを示すには、
利益を上げることが必要なのだ。

341 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/02/14 03:35 ID:0Wf+f47S

>>340
まあ、そうなんでしょうけど、節操がないというか。
どうせなら、自分が好きになれる会社に入りたいと思うでしょ？
安定が欲しいだけなら別だろうけど。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 03:46 ID:RjYjKY2W

>>341
そーゆーのはアンタが心配することか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 03:48 ID:3uW1vS/M

>>337
キャラかぶってるからなー。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 12:48 ID:J07QWAud

　就職情報のダイヤモンド・ビッグ社は１３日、就職先人気企業ランキング調査をまとめた。
＜男子・理系＞
１（１）　ソニー
２（３）　トヨタ自動車
３（２）　ホンダ
（）は０２年順位。
http://www.asahi.com/national/update/0213/032.html

345 ：彼氏が...：03/02/14 12:57 ID:W2lgEioP

ねぇ、結婚するならトヨタ？ソニー？どっちがいいんだろ～？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:49 ID:iT4ENgfI

トヨタが利益をあげてる地域って日本じゃなくて北米だよね。
ホンダ、日産が今年度利益をあげたのも北米が好調だったから。

日本に外貨を持ってきている会社を叩くのは違うと思う。
日本国内だけでお金を回すだけでは景気は良くならない。
最近のアメリカの景気の好調は知的財産権を主張し、
情報化で先行して外貨を稼ぎまくったからだし。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:54 ID:iT4ENgfI

今給料の底上げを行わないのは企業としては当然の方策と思う。
バブル時に資金を拡散させすぎて失敗したメーカーは数知れず。
最近の好調にもかかわらずトヨタは新卒採用を大幅増加させてはいない。

誤解を恐れずに言えば、トヨタは一時の好調に対しては
期間工や派遣社員で対応している。
現にトヨタの社員の数は増加していない（逆に減少傾向）。

それだけコストに真剣に向き合っているということ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 14:49 ID:zfUJX0y4

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞－フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 16:40 ID:cwEvRVOV

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 20:56 ID:ZfLljflu

都合の良い情報だけ聞いて喜ぶ与太ヲタ、ほんとに笑えるわ！
弱者はなにかにすがるというが、会社規模の大きいトヨタに
すがって精神状態を保ってるんか？とにかく笑えるわ。

351 ：626：03/02/14 20:57 ID:qo8sED8U

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352 ：おっちゃん：03/02/14 23:20 ID:D7d1cFdi

>346
>347
あのね。金持ちがえらいのは金を使うから。
外貨を稼いできても日本人に金を落とさないなら、日本経済に何の影響も
与えないでしょうが？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:31 ID:vwJ+vtoV

>>352
そうだね。
トヨタが批判されるのは、金持ってるのに使わない
（日本社会に還元しない）
って所が大きいように思う。
トヨタ博物館だって、入場料すごく高いから。
独立採算性のように感じるよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:26 ID:Riq0YvEU

>>342
基本的に税金払った段階で社会に対する責任はとっていると考えるがどうか。
まあ確かに脱税騒ぎもあったけどね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:34 ID:aonkjKrA

>>353
今のデフレ不況真っ盛りの中で、「金を使わない」というのは
至極正しい選択肢のように思えてならないが。デフレである以上、
できるだけ金は使わずに貯め込んでおくのが合理的行動だろう。
むしろこんな経済状況で、仮に最高益を達成したにせよ大盤振る舞い
するような企業の方が、将来が不安で仕方がないな。日本経済には
優しいかもしれないが。しかしそれは一企業に期待することではない。

「何で金使わないんだ」などとトヨタを吊し上げても意味なし。
経済活動は基本的に自由なのが資本主義だ。他人の財布の出し入れに
にはケチをつけないのが原則。
トヨタ…民間企業に金を使わせたければ、小泉あたりを吊し上げて、
デフレの中で財政を縮小させ、なおかつ不良債権処理なんていう
無謀なキチガイ沙汰を止めろと言った方が効果あるだろう。
少なくとも今の経済状況が続く限り、トヨタが金を使うことはない。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:51 ID:D8FdP6B+

結局ガン細胞みたいなもんだよ、トヨタは。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:56 ID:kQdCpVo1

>>355
それは正しいよ。
だから、俺は車なんて壊れて修理しても新車の方が
安くなる段階まで来て初めて買い換えることにしているよ。

なにせ、デフレだから「待ち」が正解なんだよ。
待った方が安くなるんだから、早く手を出すのは賢くない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:00 ID:kQdCpVo1

>>357
と、トヨタの従業員、及び下請けの香具師も同じ考え方したらどうよ？
別に、トヨタじゃなくてもいいけどトヨタの裾野は相当な数になると思うよ。
「デフレだから、物を買わない」
確かに、スマートチョイスだけど、みんながそう行動したら
それはデフレを促進させることになる。
つまり、デフレを促進させているのはトヨタ（的思想）な訳でしょ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:09 ID:DrxRM1xW

>>358
トヨタ的思想じゃなくて、極一般的な考え方では？
何が何でもトヨタのせいにしたいのなら止めはしないが。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:11 ID:Riq0YvEU

>>358
なぜ最後の一行の結論に至るのか理解に苦しむ。
不景気だから金銭を使わないってのは一般論であって、トヨタ固有の発想じゃないでしょ？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:16 ID:DrxRM1xW

昔あったマツダヲタ症候群やらのコピペを思い出した。
自分が○○なのはトヨタのせいだみたいなの。

362 ：おっちゃん：03/02/15 01:17 ID:ygGbzd3D

そうかねぇ。
1兆円とか言っている企業がミクロのことだけ考えていればいいのかねぇ。
ナショナルカンパニーはマクロにも一定の責任持つと考えるのが普通ではないの？

っつーかさ、財務諸表の形がいいことが企業の目的っていうのはもう終焉
なんでない？　その価値観ではリテラシーなんて絶対解決つかないよ。
エンロンなんかのやったことはまさにそれでしょ？
ワシはなぁ。失われた10年で企業が最も失ったものは“社会性”だと
思うけどね。

近江商人の言葉でね。“買い手に良し、売り手に良し、世間に良し”って
のがあるのよ。とするとさ。トヨタはトヨタ自身のためになりつつ、従業員や
下請けにも良く、世間にも貢献できるお金の使い方を見つけてこそ、
世界のトヨタになるんではないかねぇ？　それでこそニッポンのリーダー企業
だとワシは思うけどね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:20 ID:/3vDolRo

>>362
さっすがぁー。
素晴らしい。

久々に中身ある文章を読んだよ。
ありがと。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:22 ID:kQdCpVo1

>>362
俺も同感だな。
つまり、自分だけ考えてる人や企業は滅ぶ運命にあるんだよ。
仏教で言うところの利他の精神ってのをもっちょっと考えた方がいい。
奥田に小一時間ばかり説教してやりたいよ。（ｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:22 ID:DrxRM1xW

>>362
で、近江商人は何をしたんでしょう？
それを受けてトヨタがやるべきことを具体的にどうぞ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:27 ID:d7Ng7b2S

少なくとも下請けを大切に扱えよ。
自社で何もできないトヨタなんだし（ｗ　
ＣＣＣ２１とか強引にやるな、ヴォケ。
それと株売ってくれ。
もうトヨタ系列はこりごり。
一時的には辛いが、このまま系列でも
旨み無いし、内部的に限界。
過激な奴らの反トヨタ意識、凄いよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:29 ID:yojzl/qB

>>364のレスで台無し

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:31 ID:DrxRM1xW

>>366
２ｃｈのスレにある言葉をちりばめるのはいいけど、もうちょっと落ち着いて。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:35 ID:hcC/AU5o

トヨタは、１台につき３３万円以上儲けています。
＜利益１兆円突破、生産台数３百万台＞

370 ：TOYOTA 市民：03/02/15 01:41 ID:UOjgQxEw

儲け過ぎ、儲け過ぎ、っていうけど、バブルの時に他の人が遊んでた時に、
一生懸命働いてきたのに、そういうこと言われるのはどうかなぁ。
バブルの時、社員はあまり恩恵を受けてないんだよねぇ。
むしろバブル中にも、いつか経済成長が止まるから、
コストを…なんていっつもやってたよ。

当時のライバル(現フランス人の社長のいる会社)社の人なんか、すごい給料よかったよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:50 ID:DrxRM1xW

>>369
その３００万台というのは意図的な間違えですか?

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:50 ID:kQdCpVo1

>>370
つまり、蟻とキリギリスみたいなもんで、
最後に蟻が成功するのだが、キリギリスはキリギリスで
人生を謳歌して死んでいったわけだから悪くないと思うがね。
一生懸命働いて、金残してその先どうするの？

今の日本人は企業も人もそう考える人が多くて、それが
デフレにつながってるんだと思うんだけど、それは別にOKなわけ？
そうすると、いずれ日本の工場で作ってるとコスト割れになって
海外製になって使えない下請け＆工場からリストラでっせ。

危機意識を煽るのは結構だけど、度を過ぎるのはいかがかと・・・
あと、豊田の街ってのはちょっと歪だから、できれば外へ出た方がいいよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:54 ID:PtWzRLk/

自分とこだけ良ければ良い的な考えかたが嫌なんだよ。
奥田が下請けに総スカンなのは、そういうところ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:57 ID:yojzl/qB

>>373
なんだかホンダ車の作りみたいだな・・・＜自分さえ良ければ
カンケーないが

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:59 ID:aonkjKrA

>>362
自企業の経済合理性の優先順位を低くし、マクロ的観点から大局的に
行動する企業を目指せと?　立派な思想だとは思うが、一企業にかける
べき負担じゃないだろ。1兆円だろうが何だろうが、そんなものは
落ちるときは簡単に落ちる。特に、経済合理性を無視すれば。
皆が必死にコスト削減している中で、デフレの日本経済のためですよ～
なんて言ってバラマキやってたらお人好しのバカだろ。
それは、政府の財政・金融政策によって実行すべきものだ。

企業は利潤を最大化させるように行動するが、それでは市場にとっては
合理的でも、人間社会にとって非合理な場合が多々あるから、その部分は
政府などの公共部門が財政出動や規制により達成させる、
それが現代の資本主義だろ。
今の政府がその責任を果たしているかどうかは論議の分かれるところだろうが。

企業の「社会性」については、それは各企業の経営者や株主が持たせる
ものではないだろう。労働法や環境保護法、消費者保護法などの法律の仕事だ。
もちろん企業のイメージ戦略として、社会性を全く考慮しないというのは
論外。だから、企業として自発的に考慮することは当然ある。
それにかかる費用と、イメージ向上による利益を比較した上だが。
しかし、それ以上のものを強要させるとしたら、民意を代表する立法府で
決められた法律以外では行うことが出来ないだろう。

要するに、企業に社会性を持たせたいと思うなら、トヨタに努力しろと
こんなところでブーたれるのではなく、小泉を始めとした国会議員を
吊し上げた方が早い、そうじゃないのか?
企業に人間的な「モラル」を期待するのはムダだと思うけどね、俺は。
特にグローバルスタンダードという名の市場原理主義が跋扈する
今の経済環境では。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:00 ID:PtWzRLk/

すぐに話をそらすヨタヲタの典型パターン。>>374

トヨタは業界のリーダーとして模範になるべきじゃないの？
下位メーカーのパクリとか潰しとか言ってる立場じゃなくて
国内の自動車産業を広い目でまとめあげてい立場になって
それでこそ価値があるんじゃないの？
商売っ気だけ強くて、それがトヨタの変革を阻んでいると思う。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:05 ID:yojzl/qB

>>376
は？　そんな事でわざわざageねーよ（ｗ
ヨタヲタといっしょにしないでくれる？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:10 ID:vbSkfjDv

商法としては敵の開拓した市場で飯食うとは、うまいが
まがいなりにも首位のメーカーがすることかぁ？
トヨタが嫌われるのは、後出しじゃんけん、しかもパクリ、
でもって誇大広告と販売力でなんとかせーっ、というところだろ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:34 ID:2MyfqYca

>>375
おまえ、頭わるすぎ。
久しぶりに、バカらしいバカを見たよ。

380 ：名無CCDさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:36 ID:bLXMuxVJ

トヨタの余分な儲けって社員のサービス残業代だろ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:40 ID:aO5+0oYh

>>375
難しい話すっと、379みたいな低脳の
ねたみが出てくるだけだよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:46 ID:AnvZvq9U

>>378
何百回同じことを書き込めば気が済むんですか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 03:48 ID:kQdCpVo1

>>375
まあ、まず手っ取り早いのは労基法の規制強化だな。
あと、密告制度の奨励。
労基法違反の企業の経営者は懲役を含めた実刑とするとか
法律改正する。
談合は政府に対する詐欺ということで、詐欺罪を適用する。
脱税も同じ。懲役入らないと懲りないだろう。
ルールを守ってからモノを言う権利があると思うがな。
今の会社に果たして清廉潔白で堂々と意見を述べられる
企業があるのかな。まあ、資本主義社会が金だけで
動くのは逆に資本主義の崩壊につながるから、それは興味深く
見守っていたい。人間性を無視して数字だけ見ながら突っ走ると
いずれ破綻すると思うよ。

384 ：おっちゃん：03/02/15 06:02 ID:0OYTvCZ9

>375
ずいぶんと直球ぢゃね。
まあ生意気な言い方に聞こえるかもしれんけど、昨日まではそれで
良かったんでない？
ただね。それでいいとするなら企業にはもはや改善すべき点はない筈ぢゃろ？
ホントにそう思う？　チミの言う経済合理性は社会性なども含んだ広い意味に
捉えなおす必要があると思うよ。当期利益と来期利益しか見ない今の会計制度
のなかで近視眼的な経済合理性を見てもしかたがないと思うよ。

あのね。企業は生産性や利益向上のための努力を産業革命この方必死の努力で
続けてきた。そしてそれは企業の活動を大変複雑にしたわけ。
ところがその企業活動を横並びにして評価する会計システムの方は同様の
進歩があったと言えるぢゃろうか？企業の実態を映す鏡となっていると思う？

財務諸表のベンチマーカーになることの非合理性は企業の中長期利益を
考えるだけでも簡単に理解できるぢゃろう。
単純に言って“研究開発費”を削れば削るほどB/Sがよくなる。ROEだって
増える。その誘惑に打ち勝って“明日のためにその1”を続けることには
何のインセンティブも与えられない。将来の利益はあって当たり前なのかな？
そのために過去の誰かが財務諸表の数値に逆らってまで研究開発費を増やした
としても、その経営者の当期利益にはネガティブな影響しかないのぢゃよ。

要するに企業活動に対する評価システムが稚拙で歪んでいるから、正しい
競争が行われていないんぢゃよ。ようやくスループット会計みたいなものが
成立しつつあるけど、ハイハイがヨチヨチになった程度の進歩でしかない。
で、要するにその会計制度の中では真の経済合理性など求めようもないので、
まずは会計制度の革新が求められると言うこと。
そしてその中では企業の違う面がキチンと評価されるべきではないのかねぇ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 09:20 ID:6O11JEOd

>384
そんなことはどうでもいい。
なにを自分に酔いしれているんだ？？？？
設けすぎているなら、もっとマケロと漏れは言っているだけだ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 09:52 ID:XsTLMApQ

トヨタの反映は下請けの屍の上に成り立ってるわけか。

歯止めのない合理化競争は、さらに悲惨な結果を招いて遠くない未来に見直されるだろうね。

387 ：375：03/02/15 12:30 ID:8dXWT2jE

>>384
いきなり研究開発費が出てきたが、それは社会性となんか関係あるのか?
短期的利益だけでなく長期的利益を見るべきというのは、そりゃ
利潤最大化のために許される経営者の裁量の範囲内の問題だろう。

会計制度とやらは俺はよく知らんが、結局、法律で規定することに
なるのだろう。だとすると、俺の意見とあまり変わらない気がするんだが。
それとももしかして、トヨタという一企業に「会計を改善しろ」
と迫るのか?　だとしたら無意味だと思う。
そもそもトヨタだけの問題じゃないから、企業の社会性なんて。

要するに、トヨタという一企業が金を儲けているのにその払いが悪いから
といって、それをデフレの要因だとか日本経済に還元しないとか、
文句を言ったってどうしようもない、俺はそう言いたいだけ。
不景気、しかもデフレ、さらにこれが当分続くと期待される中で、
トヨタに金使えったって、そりゃ無理だろうとしか思えないんだが。

あと最後に言っておくが、際限ない合理化とか市場万歳な考え方は俺も
嫌っているので。ただ、それに反対するならトヨタという個別企業を
あげつらうんじゃなくて、この流れを止めるつもりが全くない
政府を問題にするべき。トヨタが合理化を止めたところで、
日産やホンダやマツダが止めるとは限らないのだから。
なお、いい加減長文カキコはウザイだろうから、これにて俺は終了する。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 13:39 ID:+Qn2fRfV

>>384
当初は自社の利益よりも社会性を優先しろという、単純な主張だったと思われるのだが
いつの間にか論点が変わっている。てゆうか、何を主張しているのか分からない。
現在の企業の評価制度は現実に即していないから変えろと言いたいのか。とするならば
このスレといったい何の関係があるのか。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 15:46 ID:6O11JEOd

>>388
イヤ、兎に角、漏れだけでも安くしろ！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 16:26 ID:wjbE9pDd

　選挙にも逝かず、無能な政策と無駄な公共事業を垂れ流しにしてる政府に
無関心なおまえら負け犬が、我等がトヨタ帝国をうらやむ気持ちは至極当然
のことだが、まず公的部門、銀行、ゼネコン、特殊法人等々の害虫を駆除してから
文句を聞いてやる。それもできずにワンワンキャンキャン吠えるな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 18:00 ID:d/o3Cy2F

金持ちに「ケチケチすんな俺にも金よこせ。」と言ってるだけにしか聞こえん。
まずは自分で稼げと。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:04 ID:6O11JEOd

田舎のトヨタディラーに雇われたバイターはホットイテ、
イヤ、兎に角、漏れだけでも安くしろ！

393 ：TOYOTA 市民：03/02/16 00:02 ID:htUMKr+O

下請けをいじめて…て言ってる人がいるけど、
バブル中から将来、受注が減っても生き残れるように、
下請けを指導していたことはあまり知られてないようですね。

どこかの会社のように、無責任に工場を閉鎖してしまう方が、
下請けにはよっぽど迷惑だと思いますよ。
繰り返しになりますが、バブル期にN社の人は本当に高い給料
もらっていたわけですから…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 03:52 ID:4XoKHiYo

>>393
下請けの指導といえば聞こえは良いが、管理下に置きたかっただけよ。
手持ち技術の少ないトヨタだけに、優秀な下請けを手元において置きたい、
しかし増長しないよう管理下のおいて置きたい、そんな複雑な戦略さ。
面倒みてやってる的なスタンスを見せながら、別の意味合いもあるということ。
系列強化なんて言っていたのも、下請けが取引をむやみに拡大しすぎることを
懸念して（表向きは取引拡大を奨励しているが）のことだし、実際あの時期、
トヨタと下請けは少し揉めていたし、下請けが強くなりすぎて言う事聞かない
のを恐れている側面があるからなのだよ。
生かさず殺さずとは言いすぎだが、トヨタの対下請け戦略はこれがベースにある。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 03:58 ID:8rC2f1PL

トヨタは儲かってるんだったら整備士とかの労働環境や
給料アップすればいいのに。知人のトヨタの整備士たちは
トヨタは糞だとかいってたぞ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 05:11 ID:V37Qibbw

報酬への期待を行動のバネとする人にはなるな。
byベートーベン

不思議なことに、他人の仕事は自分の仕事より楽に思える。
しかも他人がいい仕事をするほどそれは楽に見えるものだ。
byエデン・フィルポット

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 05:43 ID:MPz9maph

>>395
結局、末端への見返りは少ないんだよね、トヨタって。
利益を沢山出しても株主への配当、役員報酬に多く配分されてしまう。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 05:45 ID:Ijqtixd3

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 06:22 ID:50E+bjI0

>>397
それが普通。ってか何処と比べてるの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 07:12 ID:XgVBnKDc

>>397
外部の株主も「自社株買い」で減少一途かと。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 10:59 ID:K4cfZGgO

兎に角、漏れだけモウ１００マソ安くしろ！

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 11:20 ID:dWpuOcRw

>>397
アホだ！株主への配当に多く配分される？経済弱いくせに知ったか発言
の見本のようなカキコだ！
外国人凍死家などから内部留保金を配当に回すべきという圧力を奥田は
この経済状況下では、トヨタといえど一歩間違えば経営が傾きかねない
と突っぱねた。危機感を持つトヨタらしい選択だ。
>>400
自社株買いなら、株価は上がるのに何故減少？ウン国債なんか買わず
トヨタ株買え！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 11:32 ID:VKVqlb80

トヨタの経営に本気で一言あるという向きはトヨタの株でも買って
総会で発言してみてはいかがか？　少なくとも2chより効くと思うが

404 ：402：03/02/16 11:46 ID:dWpuOcRw

>>403
良い事言うね、オイラは株主優待で富士スピードウェイの観戦無料券を
付けろ！といいたい。今の時代内部留保は仕方ない（この情勢では経営安定が
一番の株主配慮と思うので）がこれくらいはしてもらってもばち当たらない。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 12:28 ID:K4cfZGgO

>>403　経営に興味はない。
兎に角、漏れだけモウ１００マソ安くしろ！

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 16:13 ID:Ld2gauXR

>>402
馬鹿か？内部留保と繰越含めて多すぎるから突っ込まれるだけだろ。
そりゃ内部留保はある程度必要だし（退職金とかに必要だしな）、
必要となる場合もあるよ。ただ、負債が少ないトヨタだけに、
投資効率およびバランスとかが悪いことや配当がイマイチとの
評価から指摘されているわけさ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 16:50 ID:ViXcD08x

＞＞406
投資効率とリスクは表裏一体だ
配当が欲しいならケンタッキーでも買ってろ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 17:36 ID:K4cfZGgO

兎に角、漏れだけモウ１０００マソ安くしろ！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 20:23 ID:CXXnWrHP

>380

計算条件）
トヨタ自動車の経常利益が1兆円とする。
社員が連結で12万人とする。
残業代は平均で2000円/時間とする。
利益のすべてが社員のサービス残業でまかなわれていると仮定する。

社員の一人あたりの一年の残業時間
=1兆/12万/2000=4167
年間休日を120日とすると
一日あたりの残業時間は
4167/245=17
つまり一日平均の残業時間は17時間。

一日の規定労働時間を7.5時間とすると
7.5+17=24.5
そう、一日以上働いているのだ!!（プ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 20:56 ID:uHf3hXPC

>>409
厨房をいじめるのはやめなさい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 21:46 ID:EizOMcKJ

サー残の浮きと、サー残での売上分を積み増ししないとおかしいだろ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 23:59 ID:2Ii1nc+O

サービス残業許す労組なのか・・・
組合費払うのやめたら？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:32 ID:8nNA7BgA

394の話、分かっちゃいるけど、トヨタってムカつくね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:35 ID:FhSM9+5s

>>残業代は平均で2000円/時間とする。
俺知り合いから聞いただけだけど残業代5000円/時間出るって言ってたよ。
そいつ高卒だけど。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:57 ID:amLX+dzq

残業５０００円が痛いから、サービス残業に行くんじゃない？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 02:22 ID:9oPEBXli

サー残をさせた社長は死刑ということにしよう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 04:16 ID:AsEb0quS

>>409

＞社員が連結で12万人とする。

トヨタの連結従業員数は約２５万人（正確には253,842人）

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 04:19 ID:CyoHXsLh

サービス残業って今の日本ではかなり当たり前のごとくさせられてない？
オレは大学生だからまだわかりませんが社会人の皆様はどうですか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 06:27 ID:1zWOmeO+

ｲｯﾊﾟｲ税金納めるんだからいいじゃん。。。。イッパイ稼いでも・・・。

420 ：3流TOYOTA社員 ◆rzp3TOYOTA ：03/02/17 06:40 ID:SqUzsEO7

TOYOTAはもっと儲けなけりゃなら～ん

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 08:30 ID:SAGuG/NK

ちょっとぐらい下請けを気にしてください・・・・
給料が安い・・・でも、転職も厳しいしなぁ～

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:36 ID:s7jFQXGY

>>414
>俺知り合いから聞いただけだけど残業代5000円/時間出るって言ってたよ。

出ねえよ(w

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 19:40 ID:w4enmalz

設計費上げてください

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:02 ID:Q5zrpGip

>>409
トォタは、社長以下の役員も残業手当てがもらえます。
彼らの平均時給は３０，０００円／時だす。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 23:20 ID:N2A7SVJ4

>>419
先日、脱税がばれましたが何か？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 23:23 ID:QVhpfyYH

脱税の解釈はともかく、トヨタが納めている税金の何％？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 00:33 ID:aXVIBUDe

パーティ収入未届けの件は？
企業モラルが云々・・・と言っている張本人がこれ。
トヨタの裏側はかなり黒に近いグレー（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:27 ID:Oqwdh5Hr

企業なんてそんなもん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 01:18 ID:NK7CHBRn

企業なんてそんなもの。
お前らも世話になっているマイクロソフト、
つい最近、創業以来初の株式配当を出したという。

でもって一番儲けたのは、6億株を所有するゲイツ。
配当だけで、日本円にして百億円以上。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 02:14 ID:iyyuuHxl

それでも資本が集まるＭＳ。すげえ・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 06:06 ID:VOrYWZro

ブーブー言うなら　買うなよ・・・ｵﾏｲﾗ。。。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 06:10 ID:oppdHIJX

極東板最大プロジェクト
参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 11:29 ID:ekA9ILP7

車作るの（っていうか実際作ってないが）やめて銀行やる！

その方が世のためだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 16:51 ID:oNVsVku1

誰に金返すの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 16:53 ID:ekA9ILP7

>>434
銀行（ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 00:27 ID:0LhSHiZw

ベッド、住宅はいまいちだね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 11:11 ID:RZQc/9G/

あとは老人介護かな。
これから大量に出るだろう余剰人員対策にはなる。
トヨタ本社から老人介護に出向なんて、いいね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 11:16 ID:qO7BNzjk

外国から金吸い上げるトヨタマンセー！
じゃんじゃん　吸い上げちゃってください。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 12:23 ID:bhJIgdDL

ボーナスが４年連続満額回答になるらしい。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030220k0000m020112001c.html

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:25 ID:XysJQz6o

ベアゼロを一時金で誤魔化されてるだけじゃん。
甘すぎ（ｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:30 ID:8NfdNe0Q

ベア1000円うｐ！とかいって1000×12ヶ月で12,000円貰うより、
ボーナス＋成果配分の220,000円貰う方が全然(･∀･) ｲｲ!!

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:34 ID:CoTitnaC

>>441
本当にそうかい？
終身雇用と年功序列を原則として、まだ維持してるトヨタでは、
ベアＵＰのほうが良いんでは？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:00 ID:4iYNY0R7

>>442
いまの時代、5年先10年先の賃金体系がどう変わってるかなんてどこの企業でも
わかんないよ。だから貰えるときに貰っといた方が俺はいいな。
つーかヨタ社員じゃないから俺には関係無いけど・・・（´・ω・｀）

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:01 ID:BY93xJIQ

素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:20 ID:5oNL31Ee

>>441
ベアの対象である月例賃金は今後の奈須簿の計算対象であることも分からないのかね？
ガキじゃないんだから、もう少し先を見とけよ。目先に人参追ってるペットか？（ｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:25 ID:8NfdNe0Q

たいしてかわらん

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:53 ID:9PxgCOIZ

世の中の景気よくなればベアアップもあり得るんだからいいんじゃないの？
今でもできるけど、他社に遠慮してやってないんだからさ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 02:51 ID:0WJG2+Rx

違うよ。
労組も自動車総連もベアを前提に画策してたのに、
奥田があちこちで「ベアなど論外。定昇すら・・・」と
言いまくるもんだから、渋々顔を立てたまで。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 03:02 ID:0WJG2+Rx

違うよ。
あちこちで暴言吐いてる奥田の顔を立てただけ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 04:07 ID:h3B6nv25

奥田と言えば「外国人をもっと働けるようにしろ」とか言ってたけど今の
トヨタの下請けなんて外人だらけだよ。外人を入れればコストは下がる
けど自国に送金して日本の中の金は減っていく。中には犯罪に走るヤツも多いし
聞けば中国人フィリピン人がゴロゴロいるんだってさ。トヨタも裏では不法滞在者
を使いまくってるんだからトップの身内が外人に強盗殺人でもされないかぎり
目が覚めないだろうな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:17 ID:gcEayEhl

自己チューであることに気付いてないからね、奥田って。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 02:08 ID:lX/F9ZNN

>450
外国人をもっと働かせろって言った根拠って、確かその外国人にも
厚生年金を払わせたいとか、そんな理由じゃなかったですか？うろ覚えなんで
間違えてたらスマソ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 11:02 ID:66phvGcG

トヨタの回し者は去った。。。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 18:54 ID:+3bFq2/1

下請けの会社に入るモンじゃないと実感・・・・

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 23:10 ID:Jv/ovHtF

>>454
正解。
自ら奴隷になりたいなら別だが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 00:47 ID:dNhWgxCN

以前の下請けスレは凄かったよ。
下請け残酷物語とかいう本が書けそうだった。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 00:52 ID:Tuqf1Mci

下請けというか関連会社はトヨタプロパーの人間から悪い言い方をすれば軽蔑されるね。
一部の人間だけだけどね。
「社外者」というだけで態度を変える香具師がいる。
さみしいね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 14:16 ID:FAN2ssYO

酷いバイヤーが評判下げてるだけ。
トヨタ全員が悪いわけじゃない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 15:34 ID:xvF8fneH

>>４５７
肩書きだけで仕事してる連中だからな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 20:25 ID:E+nWIvyE

そういう奴は退職してから気付くのだよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 01:46 ID:bh+qZ3nB

下請けスレ復活させるか？

462 ：頭悪い奴①：03/02/24 02:04 ID:YpFnFd0K

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/02/24 01:38 ID:bh+qZ3nB
トヨタのワゴンは首チョンパ！？ってことか。
怖い怖い。何が安全だよ。
いかさまＧＯＡと含めて危険度大だな。
おまけに緊急回避性能低いし。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 23:24 ID:q+3P5Jr0

首ちょんぱ、これ３０代だな。

464 ：おっちゃん：03/02/24 23:44 ID:0h8ZAC4U

いや、もう40代に差し掛かっておろう？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:16 ID:vAfAAVWz

トヨタってＪＡＦに言いがかり付けてテストやり直し疑惑あるんだって。
衝突試験ね。トヨタだけテスト試験車両の台数が同一車種でありながら
明らかに多く、一番良いデータを使うよう・・・というもの。
マガ○○Ｘに掲載済。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:27 ID:J73trWHG

>465
ＪＡＦが衝突試験やってんのか？初めて知ったよ！ｗ
も一回読み直して来い。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:29 ID:x04IwaVY

「ＪＡＦが衝突試験を実施している」
という時点で、マガ○○Ｘは糞だな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:43 ID:1hwcVLiU

>465
恥さらし。燃料男ハケーーーン。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:48 ID:1hwcVLiU

＞＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠

じゃ、トヨタを買うな。
赤字の会社で買え。

470 ：最強スピーカ作る１：03/02/25 22:51 ID:Sq0X4lXs

GMやフォードに比するとトヨタ君はちびっちょいぞ。
トヨタは壊れたらなおらんからお前らもアメ車にしとけ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 23:39 ID:sBKJtQLa

>トヨタは壊れたらなおらんからお前らもアメ車にしとけ。

バカが釣れますた。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 23:47 ID:zSrhKxFc

石油ﾒｼﾞｬｰやｳｫﾙﾏｰﾄやGEには噛み付かんのか？

473 ：おっちゃん：03/02/25 23:50 ID:N6k7BVlq

それも全部このスレでやっていいの？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 02:06 ID:UDvpXz2y

>>472
そのあたりの企業もベア０なのか？
外国では、そういうシステムはないのかな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 03:29 ID:EyRxDLmX

後悔衝突試験、もとい公開衝突試験の件、
ここらでリターンと行くか！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 06:24 ID:w8k+OlrR

ヤクザが車造ってたらしいねトヨタ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 06:40 ID:+KuuwWfS

>>476
作ってない作ってない（ｗ
指がねえんだ。
小学生の方がマシなもん作る。
トヨタはヤクザを囲ってただけ。

478 ：おっちゃん：03/02/26 22:19 ID:aRYVhSMP

っつーか、ラインで真面目に働く時点でもうヤクザじゃないぢゃろ？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 01:13 ID:eHc8Sd7k

系列の会社が拳銃を作ってた事件があったくらいだからな、トヨタは。
どんな人間が何やってるか分かったものじゃないよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 01:16 ID:aEF6j5tc

>>479
そりゃそーだ
オレだってオマエが何をやっているか解らないよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:42 ID:49OmpR7f

言い訳にはならないけれども、事実として所帯が大きくなればいろんな人間が集まるわけで。
ことさらトヨタ固有の問題のように言い立てる>>479辺りの発言には、何か意図的な
ものを感じてしまうわけです。
てゆうか”系列の会社が拳銃を作ってた”わけじゃなくて”系列の会社「の従業員」が拳銃を
作ってた”が正しいですね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 01:16 ID:o30fADXh

トヨタの車体部門の会社じゃ、恐喝事件が起きてるし・・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 01:23 ID:9MugfMxL

この分じゃレイプとかも結構ありそうだな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 00:56 ID:95bJr6UA

悪事＝性犯罪という思考がいかにも（略

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 06:58 ID:OTWyNQzQ

精神的にすさんでる奴、多いんだよなぁ・・・トヨタ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 12:59 ID:xf+e7opB

儲けすぎたら、値引くのが当然！！
ここらのヤツラはそんなこともわｋらんのか
トホホ。。。

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488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 13:37 ID:o7N7nzuN

>>486
まあ、確かにそう言えるかも
まず株主が満足して、それから社員が満足したら、その次くらいにだけどな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 14:56 ID:zIH0puU/

馬鹿だなあ。値段下げたら他のメーカーが潰れちゃうだろ。潰れちゃった
らトヨタはどこからクルマのコンセプトをパクってくりゃいいんだよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 20:03 ID:R87mlQrL

>>489
馬鹿だなあ。自由競争主義を知らんのか、流石の水飲み百姓は。
潰れそうな自動車会社は命がけで働けば良い。
それが世界企業。
国を恐喝し、働く国民に縋るクソ野良百姓ドモは
名古屋刑務所でケツに消火栓でも突っ込まれて、ヨガリ氏ネ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 23:13 ID:uaWEZKyR

名古屋とトヨタを結び付けないでくれ。
俺は名古屋人だがトヨタは好きじゃない。
商売のやり方がね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 11:25 ID:BDbxa457

トヨタってどちらかと言うと大阪商人的でしょ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 11:31 ID:kRHF5E+q

>>486
儲けすぎてないだろ。もっと儲けないと！！
(･∀･)ﾃﾍ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 13:03 ID:OM9KRjq+

>>493
それでも潤うのは役員層だけなんだな・・・・鬱

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 13:17 ID:9+YTyU7E

カンバン方式なんてえらそうなことぬかしてるが、下請け・孫請け・その下の
ズーーーーーーーーーットまでが叩かれまくっているだけ。大きさを笠に着て
いるだけでしょ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 14:33 ID:57roxm30

>>495
どうか末永くお幸せに

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 16:04 ID:FmyKPun3

>>495
あわれなやつ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 16:49 ID:0OjMEidS

尾張と三河は違う。
名古屋は尾張、トヨタは三河。
三河のどケチぶりは、ケチの尾張人も呆れるほど、多分世界一。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:35 ID:iyHYLC1T

ｹﾂなのではなくｺｽﾄ管理に厳しいだけ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:21 ID:KKeAD5Lm

ホースト「奴はただ体がでかいだけだ！ファイターと呼ぶに値しない！」
サップ　「テクニックがあっても勝てなきゃ何にもならないだろ？」

負け犬＆飼い犬メーカたち
「あそこはただでかいだけだ！メーカと呼ぶには値しない！｝
不滅の日本狼トヨタ
「技術やスポーツ度があっても売れなきゃなんにもならないだろ？」

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:34 ID:vxTFSVpX

商魂だけは認めてやるよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:37 ID:uDEifdeR

マジで金をくれる5秒前

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:03 ID:9FVsb31b

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:22 ID:qvC5qi+j

金だけあっても、貧相なトヨタ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:25 ID:uZOchZp0

セダン屋

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 23:06 ID:qPQ2wutw

それを言うなら、パクリ屋かも！？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 01:30 ID:JrVGXvlE

松下さんちのトヨタ事業部！？
なんちゃって・・・（ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 10:19 ID:Kc0lArbC

友人が、ヨタのディラー逝って、商談で、セールスに
「馬鹿ヤロウ、テメーラ、ボリすぎなんだよ！！」
と言ってやったそうです。
したら、もう２マソまけてもらえました。。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 22:59 ID:Tx6uj1a3

ワンプライスはいずこへ？

510 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/06 09:36 ID:doxUw6Ll

値切るぐらいなら中古車買えよ

このごろの若いやつは買い物の粋ってもんをしらねぇ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 18:37 ID:vOU8DDXh

ここにもヨタの社員が常駐している様で・・・。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 18:56 ID:fdKOZuBo

国民を洗脳するＣＭに金かけているから

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 00:13 ID:v/269iCu

宣伝だけで生き延びてる会社だからな。
販売力が同じだったらジリ貧必至。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:54 ID:gODj8/ec

>>510
同感。
車に関しては適当でいいといか何でもいいや的な感じがある。
若者らしく女・車・速さを求める血気盛んな奴が減ったんかね？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:36 ID:WxVtf1sn

不景気だから、どこか保守的になってるんじゃないかな、国全体が。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:38 ID:NJKlFUEP

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042791013/789
にっ○ん販売会社の本音

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:58 ID:abwtowKJ

メーカーと販売店は別。
いくらディーラーに値引きさせてもトヨタは
痛くもなんとも無い。
販売店には定価で卸すからね。

みんな解ってんの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:50 ID:oRjrxRxw

>>517
世の中、バカ程、自分よりバカな人間が多いと思いこむ。
517よ、自分の学歴と年収を思い返せ。
学校時代なんと呼ばれていたか、忘れたか？

お前が言う程度のことは、世の中みんな当然知っている。
（お前は、明日、太陽はどの方角から昇るかしっているか）
との程度の愚問だ。
それを踏まえて話しているんだヨ。
1年に1度くらい、脳みそ使って先の先を考えろよ。
世の中の並程度の思考に追いつけるかもしれんゾ。。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 11:11 ID:0FmfFH27

>>518
厨房イジメはやめなさい

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 16:58 ID:lPkQMZYX

ヨタヲタってホント馬鹿が多い・・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 17:45 ID:o6GHLOb+

豊田講堂建て替えろ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:35 ID:n4iYjOtb

儲かっても社員に還元しない悪徳企業

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 02:47 ID:FCIZfUI3

だから儲かる！

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 11:26 ID:sThaEJNx

こんなことなら東武鉄道の株主なんかにならないで、トヨタの株
買っておけばよかった。でも東武は株主乗り放題なんで…

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 19:20 ID:v+6wy+8P

理学部建て替えろ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:55 ID:m3s//0AO

トヨタの株なんて面白くねーよ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 00:15 ID:CeNrnIUc

商社に投資しても仕方ないぜよ（ｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 01:34 ID:fTP6aOaG

製造業はもはや終わり。
トヨタもいずれ終わる。
下請けが命だけに、崩れ出すと早い。
販売力依存体質もネが要素。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:09 ID:kiMewyXk

トヨタは商社に徹します（ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:29 ID:eaeRRJEU

トヨタベッドってどーなん？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:39 ID:UVWB4s2j

トヨタ棺桶は？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:33 ID:zywX7Q+m

>530
帝国ホテルへ泊まってみな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:43 ID:rUXqylqc

>530
俺ん家へ泊まりに来いよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:23 ID:0vVLeSjb

江戸っこが減ってますね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:43 ID:vQg25xWO

よく、「私は60万値引きしてもらいました！！」とか書き込む人がいたりするよね。
値引き額って、営業マンや営業所、買う人や下取り車などの個々の条件によって
かなりばらつくから、自慢げにカキコされる値引き額が、
すべての人に適用されるって思わないほうが良いんじゃないかと思うよ。
絶対、60万引かなきゃおかしい！！なんて先入観を持って値引き交渉に行って
頑固に自分の主張だけ通そうとすると、人間関係悪くして逆に不幸になることもあるから、
２ちゃんねる値引き額は参考程度にしておいたほうが良いと思うよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:48 ID:8UXLl2Lr

トヨタは商社だよ。
トヨタ自販だったんだから。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:50 ID:YhzE1ARj

>>536
アフォ　織機だ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:30 ID:TM8qOeOq

自販もあったことはあったがな。
少なくとも２０年くらい前までは。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:35 ID:BBtYmmMb

みなさん　まもなく私が瞬間物体転送装置を開発するのでご安心を。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:54 ID:6QQHRYqD

ｱﾀﾏｶﾞｲｶﾚﾀﾖﾀｦﾀ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 02:02 ID:Tbk3leeR

NTTDOCOMOのほうが。。。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 02:54 ID:wAC+hf56

誰か教えて欲しいんですけど、
トヨタ自動車と高島屋日発工業って、くっつくの？
誰も高島屋日発って知らないかなぁ・・・
トヨタ車のシートを主に作っている会社なんだけど・・・

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:55 ID:pWya8edb

トーメンはどーなって？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 22:44 ID:famo+A8l

結局さぁ、安く作って高く売るのが上手いわけでしょ？トヨタは。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:47 ID:hA/xRVBs

利益出す秘訣

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 02:41 ID:pc6/OyYT

安グルマなんだよな、基本的に。
見かけだけ立派にしておけば、無知な人は簡単に騙されてしまうだけに、
手抜きが実に上手い。アッパレだよ、トヨタよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:38 ID:F4V2nj7C

ユーザーを見据えた手抜きの上手さは利益に直結。
これは儲けるための常識。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:42 ID:6UqS9roL

これだけ儲けておきながら、ついこの前もトヨタ車体が脱税で
摘発されてたな。かなり悪質だったらしく追徴課税食らってやんの。
分かってる人には分かってると思うが、この会社にはモラルなんて
ものは存在しない。
与太ヲタよ！はよ目を覚ませ！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:26 ID:9BPPy6Di

ヨタヲタは盲目的だからなぁ・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:06 ID:CNwYjqIy

興味がない分野は、そんなもんでしょ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:08 ID:tH7TZwJp

セルシオ１万台プレゼントキャンペーン！くらいやって欲しい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 03:49 ID:8/Zbc+yB

なんでトヨタの車はワイパーの動きがバラつくんだ？特にクオリス。上級車がかっこ悪く見えるよ。　　　　　

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:49 ID:gZqB58ef

雨降って初めて知るトヨタ車の粗。
見えないところ、オーナーになってわかる手抜き、
トヨタ車は手抜きのびっくり箱だ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 01:09 ID:t2+CFTL9

５５３＞これってクレーム？それともわざとかなー。（モーターの負担軽減とか）
　　　　　　運転してるオーナーの人は気にならないのか

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:43 ID:Oj7Ye4kN

>>553
幼稚なネタ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:20 ID:342cUImN

奥田氏が売れ売れいうから、
品質落ちてます。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:59 ID:q5+iOucl

手抜きを巧いコストダウンというヨタヲタ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:02 ID:S/fkStkF

クルマはかくして・・でも読んどけ　がきども

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:40 ID:2ax0pIID

手抜きが分からない人がターゲットなのさ、トヨタ車は。ゆえに音痴向け。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:47 ID:+wEMeuSV

手抜きが少ないからトヨタが選ばれるのを知らない君は車音痴

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:08 ID:PcCv2oAr

いくら何でもＫＰ６１スターレットのワイパーはクレーム出たんじゃない？
雨の日対抗からくるとウエーブしてるみたいだし。
そういや当時のコルサも（山口ももえのＣＭのやつ）変な動きしてたな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:14 ID:OToNvnyn

>>560
完全に騙されてる君（音痴君）に支えられてるのですよ、トヨタは。
クルマ好き、エンスーばかりになったら、トヨタは一瞬にして潰れます。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:17 ID:EvDdcOVV

＞クルマ好き、エンスーばかりになったら

共産党が政権を取ることがあっても
そんな状況になることは「絶対に」無いよ。

夢を見ることはかまわんがな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:23 ID:QyG0LY2q

通報しますた

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:48 ID:xQ4E8qc2

スロメーカーで言えばア○ゼみたいなものですか？
ゲームメーカーで言えば任○堂みたいなものですか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 12:34 ID:fBSqa38M

>>563

トヨタは、モノを見る目が無い人に支えられてるということを認めたわけね（ｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 12:36 ID:2s5tfeO/

>>566
物を見る目のある人が選ぶ車って何？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:13 ID:F24Ibrib

>>566
いいえ、品質を見極められる優れた人間だけがトヨタを選びます。

569 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/22 13:26 ID:AQUs3v9n

ヒトが落とす金に興味無いね。

金に罪は無いし

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:37 ID:1is/fZ7i

高級車、殊にレクサス仕様がある車種には力を入れてるが
国内のみの車種は既存コンポーネントを流用しキモいデザインの
ボディとチープな内装でぱっと見は目新しい車を作るだろ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:41 ID:KQXmCqke

エアコン一つとってみてもトヨタが扱っているものは他社より優れてる。
カタログではどれもエアコンとの表記だけどね。
スペヲタはわかっていない。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:49 ID:co4dh33k

>>570
じゃあ、レクサス対象者だけを購入すれば良いわけだ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 17:15 ID:A0Fdk0z1

>>570
トヨタ以外とは格が違う

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 17:17 ID:246IND4K

どこもおんなじだよ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 02:32 ID:3XctlDWT

>>571
そういうこと真面目に書いてる？
馬鹿にされる理由を少しは考えれや。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 13:14 ID:FSGHDbmv

結局トヨタヲタってのは、よく知らないから実体の無いイメージとかに
影響されてしまうんだろうな。それも古い価値観の上でのイメージに。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 21:18 ID:GDhv+uPb

試乗とかするべきだな、トヨヲタは。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 00:00 ID:uaOHkvpK

カタログだけしか見てないだろ、ヨタヲタは。
いいとこ初心者向け車雑誌。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 01:43 ID:WUfmYJGO

安い車を高く売る＝ボロ儲けの方程式

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 10:51 ID:vVpVDJo6

CD30 製造コストを3年間で30%削減 2年ほど前に達成
CCD21 更にコストを30%削減現在進行中。もうじき達成予定？
ま、トヨタ車は、7年前からすれば製造原価半値ってことだな。

買う時は、半値に値切ってみれ(藁

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 23:51 ID:nyf51hG6

>>580
CCC21だろ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 01:40 ID:hxBZxuJU

ふざけた下請け締め付け策をよくもまあ考えるもんだよ。
生かさず殺さずの徳川時代みたい。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 08:15 ID:vVanMMnl

>>580
おまえ製造原価のことよくわかってないだろｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 21:41 ID:OPyyYpZm

>>５８２
今に始まったことじゃないよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 22:13 ID:XOUDYFWd

>>576
まさに実態のないイメージそのもの。しかも、古い価値観の上でのイメージ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:04 ID:yQZ8yo1f

トヨタって音痴ブランドだろ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:59 ID:Sc7B6Xoa

庶民のブランドですよ

588 ：580：03/03/26 11:48 ID:YUh9YfBW

>>583
トヨタは、製造コストのコストダウンじゃないよ。
原材料費、設備償却費、光熱費、設計試作費、人件費、輸送費、仕掛品管理費等
全コストを含めてのコストダウンだよ。だから販売価格もだろって言いたくなる

589 ：580,588：03/03/26 16:08 ID:Ez7qwyM7

読み直したら、俺が>>580で製造コストって書いてるじゃん。
これ間違い。全コストね。
というわけで、申し訳ない>>583

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 23:22 ID:v2M4lcaW

下請けからブーイング多々アリ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:06 ID:duP5Iorg

これまで散々コストコストと言って来て、またさらにコストダウンのＣＣＣ２１。
いったいどこまで下請けを苦しめるのか。
系列とか言いながら、かなり無茶言うし、かといって他メーカーとの
取引拡大には結構睨みを利かせている。いったいどうしたいんだよ！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:09 ID:hfwR8DNq

ヨタ車不買運動

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:10 ID:iaa51Z0Y

ヨタ社の一党独裁なんてさぶ過ぎる。

594 ：絶望工場：03/03/27 02:04 ID:5b5EkcpB

【政治】戦費や復興資金「出すべき」。税引き上げにも言及…日経連・奥田会長

日本経団連の奥田碩会長は２４日、都内で記者会見し、イラク戦争にかかる戦費や
戦後の復興資金などに対する支援について「要望があれば日本は出すべきだ」と述べ、
日本の援助に前向きの考えを示した。

財源に関しては、湾岸戦争時に税を一時的に引き上げたことなどを挙げ、「個人的には、
個々の企業も相応の負担をすべきだと思う」と強調し、法人税などの時限的な引き上げの
可能性にも言及した。

支援が必要な理由として奥田会長は「第二の経済大国である日本が人も金も出さないと
いうのでは、国際社会の一員として役割を果たせない」ことを挙げたが、支援規模に
関しては「今の段階ではどの程度になるか分からない」と述べるにとどまった。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/24/CN2003032401000410A2Z10.html
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048500235/l50

トヲタいい気になりすぎ。
どーも日本企業じゃないようだね。アメリカのワンちゃんが。
ヨタ車不買運動しよーぜ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 12:24 ID:yvr+vHwZ

下請け企業が何らかのブレークスルーで独自に社内コストを下げると
設備投資分の償却前にその分の値引きを要求してくる。(設備償却は認めない)
下請け企業は利益を上げるなということらしい。
しかし、仕事の量だけはあるのでトヨタから離れて生きていくことも難しい
で、ますます一社独裁・・・

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 15:24 ID:MAksw3c5

下請け＝奴隷
生かさず殺さず、これがトヨタの下請け管理法というものだよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 15:32 ID:7mcEl2iv

＞生かさず殺さず

黙って死んでくれる分にはＯＫなんだよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 16:58 ID:1qTbqaYt

さすが自殺容認企業

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 21:04 ID:GX/ISwjR

トヨタの下請けかわいそうに
いろいろ話を聞いて気の毒になったよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 22:24 ID:/b72irgm

ところで部品会社とかって下請って表現で良いの？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 22:52 ID:kxKeU4GD

トヨタの下請けやめればいいじゃん、バカみたい

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:38 ID:PFKbGg6D

>>601
やめられるものなら、そうしてる。
株離さないんだよ、トヨタが。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 15:52 ID:Clkz9CHd

>>601
やめる余裕もないんだよ。
絞られ過ぎてるからトヨタの仕事やめたとたんに金が足らなくなる
次の仕事入れたくても、入れる事もままならないしね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 17:35 ID:eORfZVNC

人権団体と組んで、元請を糾弾しる！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 17:57 ID:trPaQfUn

>>604
そんなことやってる間に仕事干されてあぼーん

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 18:29 ID:+zGrtSOi

ここで下請けいじめとか行ってるやつはマジ馬鹿。

コストダウンしたいだけなら、つまり本当にトヨタの利益しか考えないなら、
日本の工場を全部中国に持っていくのが、一番簡単で、一番手っ取り早くて、一番効果がある。
乾いた雑巾を絞るようなコストダウンをしても、人件費が日本の10分の1以下の中国で作るより安く上がることはありえない。
しかし、それでは日本の経済が崩壊してしまう。
だから何とか日本の工場を維持しながらもライバルメーカーに負けないようにと必死になってコストダウンに取り組んでる。

奥田さんが世論の批判を浴びながらもベア0に抑えたのも日本の雇用を考えてのこと。
日本の工場の海外移転をこれ以上加速させないためには、すでに世界最高水準にある日本の製造業の人件費を
抑えなければならない。そのために勝ち組の中の勝ち組のトヨタが率先してベア0にしなければならなかった。
まあ久米宏みたいに考えの浅いやつは批判するけどね。

おまえら、もしトヨタが「もうコストダウンしないでいいです。工場全部中国に持っていくから」って
言ったらどうする？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 18:32 ID:jUWOj1Iu

>>606
それで幸せになれるのかいや？
何事もバランスで信じすぎてもダメだと思うぞ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 19:02 ID:T3UEIsmX

給料据え置きと会社倒産、貴方はどっちが幸せですか？>>607

609 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/28 19:12 ID:n2jKJDGC

車のような精密機械の塊を単一の布地と一緒にするな。

製造段階でクソな素材を納品されてもそれが次に
すぐ改良されて送れるのか？中国で。

タイでいろいろやってみたからわかるが、国内である
ということと、「国民性｣のちがいというのはすごく重要だ。
国内では対処が楽なことでも、国外のことになると納品までの
時間を考えると、ナカナカ難しい。
コストだけで品質は無視できるなら、とっくにｿﾚをやるだろう。
しかし、国内の製造の人件費をおさえなければならないのではなく
物価がそれを要求している。絞るのは人件費とは名ばかり・・・。

ま、トヨタの車にャ儲けさせてもらってるから安易な事はいえんがね。
大きな経済というものを語る前に、庶民レベルでものを見て値段を
きめてあげないと可哀想だとは思うぜ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 19:20 ID:T3UEIsmX

ぶっちゃけ自動車が精密機械のかたまりと思えるのは妄想。
工業レベルで言えば中の上。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 20:30 ID:LdlD2gMA

原価低減は重要だよ。
安く作らないと安い値段で車売れない罠。
大衆車を作る事こそトヨタの命題なんだから･･･。

612 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/28 21:21 ID:eGtKsI9T

>>610

製造の結果だけでいえばそうだろうな。
しかし、その製造をするための下地は精密でなければならない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 00:12 ID:GQm7/g1M

>>606

自分でちゃんと考えて言ってる？
鵜呑みばかりじゃ、能が無いぜ？

614 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/03/29 03:03 ID:boJzZPbL

>606
尻馬に乗るわけではないが、チミの意見は数箇所ちょっと微妙ぢゃなぁ。

＞ライバルメーカーに負けないようにと必死になってコストダウンに取り組んでる。
ってのは、都合いいんでないの？　トヨタはプライスリーダーであるにも
関わらず、シェア拡大のために値段を下げているのであって、他社がトヨタより
価格競争力のあるクルマを作ったからしぶしぶ値下げしているわけではない。
むしろハンバーガーの価格を破壊したマクドナルドに近いとワシは思うがねぇ。

空洞化の問題を持ち出すと結局のところ日本人の人件費を1/20にしない限り
解決しない。コストダウンやベア0ごときでは屁のツッパリにもならない。
フェラーリ買うためにタバコやめるような話ぢゃろ？
仮に中国の人件費が上がったところで次の低賃金国が現れるだけぢゃからねぇ。

要するに先進諸国の経済発展が行き過ぎて、生活水準やGDPの差がつきすぎた
ってこと。先進国経済を維持するためには保護主義を進めるか、帝国主義的
不平等を力を背景に押し付けるしかない。前者を選ぼうとしているのがEU、
後者を選ぼうとしているのが米国。本質的には矛盾は拡大方向なのよ。

ワシは保護主義の延長で軟着陸が消去法的最善と思っているので、
マクロに益さないミクロは経済にとって毒ぢゃと思う。
トヨタのようなナショナルカンパニーは国益に責任を持つべきぢゃと思うねぇ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 09:57 ID:oPMOc3ab

？？？
なんか、中国に持っていけばコストダウンできるなんて言ってる香具師がいるようだが
それほど単純ではないぞ。現行の下地でいうと日本国内で作ってもそれ程高くはならないよ
中国とは下地が(現状では)まだ違い過ぎる。人件費だけでは結局5%下がればいい方
しかも品質維持は・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 20:02 ID:N95/x/l1

なんでも中国で作れば安くなるなんて、
アフォは幸せでいいねぇ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 20:04 ID:sg73os80

"間違いだらけの中国進出"

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 20:31 ID:O1+mStMf

これだけ中国が自力をつけてきたならば、人民元の切り上げ圧力をかけるのが
筋ってもんだ、日本だってプラザ合意で一気に円高がすすんだだろう
でも中国の実情は、不良債権、多いし、人も多いから失業率も高い、一人っ子政策で日本以上
の高齢化社会を迎えるよ、政治体制も法律も技術力も問題が多いよ、急成長のつけがいつかくるよ
日本のようにね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:46 ID:W3Y419V+

>>618
そうだね。
急激にコストメリットが下がってるし、
レベルの高い仕事においては出来ないorコストは日本と大差ない。
場所によっては、責任感の無さに嘆くこともしばし。
信用できないよ、中国人民は。個人的には。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 03:41 ID:jbbvLDuc

ところでトヨタが下請けイジメしてるとして、それで他のメーカーは
どうなのだろう？
同じ市場で競争しているんだから、同じようなことやっていそうだと
俺は思うんだが。それともそうではなかったりするのか？

>>614
>マクロに益さないミクロは経済にとって毒ぢゃと思う。
>トヨタのようなナショナルカンパニーは国益に責任を持つべき
残念ながら、トヨタだけでマクロに益するようには
経済を変えられないんじゃないのか。
例えばトヨタが下請けイジメとここで称されるコストダウンを止め、
従業員に大盤振る舞いして「マクロに益する」ようになっても、
日産やホンダなどの競争相手がコストダウンを続け、
そのトヨタのナショナルカンパニーの地位を襲うだけ。
結局マクロ的な変化はないだろ。
つーか、日産やホンダは国益に責任はないのか?

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 04:04 ID:jbbvLDuc

↑と書いたはいいが、よく考えたら614の言うナショナルカンパニーって何だ…？
国内企業?　資本に外資が入っていないとかいう意味なのだろうか。
仮にそうだとしたら、日産とかはナショナルカンパニーにはなり得ないのか。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 07:41 ID:bvCReOKw

トヨタにコストダウンを要求されたとしても、無理なら断ればいいのでは？
トヨタはその部品をどこかから調達しないといけないわけで、それで取引が
終わるとすれば、もっと安いところを見つけたということ。
同じ部品を100円で納入するところと90円で納入するところがあれば、
90円のほうをとるのは当たり前だ。
それを下請けいじめというのは、なにか勘違いをしているのではないか？

623 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/30 08:26 ID:sPRPZc3F

>>622

株を握られているときは、そんなことできんわな。
突っぱねることができる前は、トヨタもそんなむげ
なことしないよ。

いや、逆にこれから宜しくってなもんで甘い汁を吸わせる罠。
そのあとだろ、いろいろ指定が厳しくなったり、納期と注文が
ばらばらになったり、そうなると、資金繰りが厳しくなる。
なんでかっつーと、生産を見越した上で、仕入れをするわけ
だから、それが不安定な状態をわざと作るわけ。

そうなると必然的にそれ以外のことがおぼつかなくなる。
虐める前に、飼いならす。飼いならされたペットは最初は
可愛がられていると勘違いする。
しかし、そのうちに捨てられるのが怖くて従順になるというわけだ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 11:19 ID:KW8MmGiG

>>623
そう、その通り。
トヨタの下請け管理術とは、飴とムチ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:22 ID:bZbf4PPH

トヨタは系列強化を宣言。
下請け依存体質の弊害か戦略か！？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:31 ID:3xmjIA5S

623を読んで、上手な経営だと思ってしまった俺は変わり者？
つーか、これがトヨタだけの話で、しかもそれが収益の源泉
なのだとしたら、他メーカーも同じことやればいいのに。
下請けが弱い立場なんて、自由競争でやっていく限り当たり前の話だろうし。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 17:09 ID:G+4oqkUy

トヨタ系の殆どはトヨタから独立分離したようなメーカーなわけで、>>623のような
手段をとらずともハナからトヨタ向け９割とかいう状況だったわけだが。
てゆうか、>>623は具体的にどのメーカーの話をしてるわけ？。んな事で資金繰りが
苦しくなるってのはよっぽど零細な企業だと思うんだが、ご自分の中古車販売の経験
から妄想してるだけじゃないの？。少なくともトヨタと直接取引のあるメーカーの
話だとは思えない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 20:56 ID:EajFMe5E

株を買い占めて言うこと聞かせる手法だよ。
役員送り込みもそう。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:45 ID:CN9XpngZ

トヨタの下請けに好んでなる会社などない。
表向きと現実の差が大きい。
生かさず殺さずというのは結構ホント。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:48 ID:YmoEIYi1

活きないが死ぬことは無い、がより正しいのでは。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 00:17 ID:P1sQSxUQ

どっちにしても不遇だな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 00:33 ID:LPLpKtaz

>>630
馬鹿言っちゃいかんよ。
トヨタの下請けは今までに氏にまくってるぞ。
不遇としか言い様がない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 00:39 ID:TDvb7PqB

そりゃ氏んだ企業が悪い

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 00:48 ID:+SlYaTP/

過労氏なんて悲惨だぜ？
残された家族はどーすりゃいいのよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:23 ID:AlQL2Xui

自殺も悲惨だよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 00:28 ID:n4wWgEw+

ひで～会社だなぁ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:54 ID:RaabnSCu

自分の身は自分で守ろう！
気がついたら社畜、なんてことが無いように、
自分の価値観・楽しみをもとう。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 00:02 ID:lDIW+uKG

トヨタってバブル期に土地に手を出さなかったから
いまの絶好調があるって聞いたんですがマジすか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 12:29 ID:INQ7GQxc

>>638
それが本当ならいいことだと思うよ。
実際、今好調な企業でバブル期にあれこれ手を出さなかったところは多い。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:39 ID:XSqyln2+

もっと社員に還元してもいいだろうね、トヨタは。
あれだけ利益がありながらサービス残業やら業務過多やら
可哀相だと思ってくれ。いくら頑張っても見返りが少ないし
職場環境は良いとはとても言えない。殺伐としてるし、
コストコストコストの大合唱。外部から見るとどうなのか
知らないけど、息苦しい会社だよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:52 ID:yluQ57V5

>640
なんで辞めないんだろうね？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 02:16 ID:1FjB1c9h

>>640
２ｃｈで聞きかじった単語を並べるクズ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 08:56 ID:3Z2mJ5fr

>>641
辞めて次の職がすぐ見つかる保証はないからな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 10:38 ID:1T3leJqb

>>640
お兄ちゃんへ

ちょっと調べものがしたくて、お兄ちゃんのパソコンを借りて
インターネットをしようとしたら、最初にここが表示されました。
こんなところをお兄ちゃんが読んだり、書いたりしているとは
知りませんでした。すごくびっくりして、お母さんにも見せたら、
お母さんは呆れたような顔をして部屋を出て行ってしまいました。

悪いと思ったけど、お兄ちゃんのメールも読んでしまいました。
見なければ良かったと思っています。

もしかしてお兄ちゃんが学校からここを見てるかもしれないので
私もかきこんでおきます。こんなこと、やめてください。
今なら知らないふりもできるので・・・おねがいします。
お兄ちゃん社会人なんかじゃないでしょ。もうやめて。

妹より

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:48 ID:gBVvdgLz

>>644
ちょっと無理があったね、ボクちゃん？
もう少し、うまくやろうね。

ちなみに640は業界じゃ常識よ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 02:27 ID:6mmYH9n8

>>645
常識って何が？
大卒なら３０代で年収一千万超えるぞ。
二十歳の高卒工員が夏ボーナスは100万超えてるんだぞ。
儲かってる見返りは十分あるのでは？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 02:31 ID:tzSE/ciY

>>646
だといいんだけど！
実際は全然。
嘘書いちゃ困る。

648 ：（*^_^*）：03/04/05 10:37 ID:7q3lFh1w

>>638
そうかもね。
聞いた話だと、工場外の駐車場の土地は借地と聞いたことがある。
４０年以上借りてるわけだから貸してる人は・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 13:02 ID:ZXbPzs02

儲かっても、役員と投資家が儲かるだけで、
社員はあんまし待遇良くないぞ。
お役所からサー残で警告されるくらいだし。
過労で倒れる人も増加の一途。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 13:07 ID:doR9QWkJ

>>646
KEYENCEですか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 13:08 ID:hqo6XMb+

>>647
お兄ちゃんへ

ちょっと調べものがしたくて、お兄ちゃんのパソコンを借りて
インターネットをしようとしたら、最初にここが表示されました。
こんなところをお兄ちゃんが読んだり、書いたりしているとは
知りませんでした。すごくびっくりして、お母さんにも見せたら、
お母さんは呆れたような顔をして部屋を出て行ってしまいました。

悪いと思ったけど、お兄ちゃんのメールも読んでしまいました。
見なければ良かったと思っています。

もしかしてお兄ちゃんが学校からここを見てるかもしれないので
私もかきこんでおきます。こんなこと、やめてください。
今なら知らないふりもできるので・・・おねがいします。
お兄ちゃん社会人なんかじゃないでしょ。もうやめて。

妹より

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 14:21 ID:uT1dfLA8

>>647
トヨタの夏ボーは3ヶ月+55ﾏｿだぞ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 14:23 ID:doR9QWkJ

ホンダは夏が3.4ヶ月、冬が3ヶ月になりました。
組合のセコい試算では、トータルでトヨタより5千円多いそうです。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 14:53 ID:uT1dfLA8

自動車業界では、トヨタ・ホンダが高い。三菱は低い。
日産は満額回答したので世間の評判はいいが、それでもトヨタ・本田よりはかなり低い。
つまり、世間の評判なんてわかってないやつがテキトーに言ってるだけってこと。

それでも自動車業界は電機業界よりははるかに良い。
富士通の給料なんて悲惨だよ。
大卒理系就職人気ナンバー1のソニーも給料は高くない。
同じ年齢なら、一流大学を出てソニーでエンジニアをしてる人より、
高卒でトヨタ・ホンダで工員をしている人のほうが給料は上だよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:15 ID:doR9QWkJ

>>654
ソニーよりホンダが上、というのは俄かに信じ難い話ですが・・・。

ソニーには組合も無いのだから、無くても不満が出ないような高い報酬を
能力に応じて与えているようなイメージがありますが。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:19 ID:tIL5qY1e

>>655
俺には「イメージ」を根拠に「信じ難い」という論旨のほうが信じ難いが

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:29 ID:doR9QWkJ

>>656
根拠を取り違えていますよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 16:27 ID:v1YcKs0I

ほい

'03春闘妥結結果
　　　　　　　　賃上げ　　　　　　　　ボーナス
トヨタ　　　　6500円　　　　　　　5ヶ月+55万円（237万）+別枠6万
ホンダ　　　　定昇　　　　　　　　　6.4ヶ月（237.5万）
日産　　　　　7000円（ﾍﾞｱ1000）　 5.8ヶ月（200.8万）
マツダ　　　　定昇　　　　　　　　　5ヶ月（166.6万）　　　
三菱自　　　　5600円＊　　　　　 4ヶ月（121.8万）　＊4割(2400円)は半年間凍結
富士重工　　　定昇　　　　　　　　 5ヶ月+5万円　　　　
スズキ　　　　5500円　　　　　　　 5.6ヶ月　　　　　　　　
ダイハツ　　　5800円　　　　　　　 5.2ヶ月+2.8万円　　　　　
日野　　　　　4627円　　　　　　　 4.5ヶ月　　　　　　　
いすゞ　　　　定昇＊　　　　　　　 2.8ヶ月　　　　　　＊賃金7%ｶｯﾄ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 16:29 ID:LFrrZOwr

ちなみにソニーは'02の結果だけど

　　　　　　賃上げ　　　　　　　ボーナス
ソニー　　　　？　　　5.55ヶ月（201.3万円）

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 16:38 ID:LFrrZOwr

ついでに電機業界も

'03春闘妥結結果
　　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス
日立製作所　　定昇　　　　4.3ヶ月（122.937万）
松下電器産業　定昇　　　　　業績連動
東　　芝　　　　定昇　　　　　業績連動
三菱電機　　　定昇　　　　4.0カ月（109.8万円）
富士通　　　　定昇　　　　　業績連動　
三洋電機　　　定昇　　　　　業績連動　　
シャープ　　　　定昇　　　　5.0カ月（155.2466万）
ＮＥＣ　　　　　定昇　　　　4.1カ月（126.69万）
三洋電機　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　
松下電工　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　
富士電機　　　　　　　　　　4.2ヶ月（121.39万）　
沖電気　　　　　　　　　　　　　業績連動　　
パイオニア　　　　　　　　　　業績連動　　　　
安川電機　　　　　　　　　　3.7+0.3ヶ月（123.7896万）　
明電舎　　　　　　　　　　　 3.0+1.0ヶ月（114.478万）
富士通ゼネラル　　　　　　　業績連動　
岩通　　　　　　　　　　　　　4.0ヶ月（116.4096万）

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 19:31 ID:8F35uIA1

とりあえずトヨタの３０代係長級で年収４桁ってのは本当。けど税金がめて生きながらえた
銀行連中の給料はこれより高い。
基本的に製造業の連中を食い物にして、世の中は成り立っている。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:15 ID:8FrXXJ+G

とてもトヨタの激務に見合った額だとは到底思えないけどね。
体壊してる奴が何人いることか。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:21 ID:1xvF5s8f

結局、金かよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:55 ID:tdVIr2Z/

金満体質のトヨタだもの

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 11:51 ID:L/mV4mlg

金も大事だろうけど、過労死してちゃ意味ないじゃん。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 12:37 ID:p9uEOWw8

>>662
年収１０００万ってのがどの程度の価値を持ってるかわかってるんだろうか？
そりゃ2chにゃゴロゴロいるけどさ。一度キミのパパの年収聞いてごらん？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 13:17 ID:wETQZqkO

>>666
金融業は凄いぞ～。
大手なら平均年収１３００万。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 15:22 ID:FEabwTmZ

過労死だけじゃねーぞ、自殺者を忘れるな～

669 ：J：03/04/06 16:32 ID:+VetyhaT

トヨタの従業員駐車場で、クルマに傷をつけられました。
噂によると、材技の偉い人のいたずらじゃないかって。
なんか、あまりの忙しさとストレスで精神的におかしくなっている人が
職場にもいっぱいいます。そんな人たちが犯罪を犯すのでしょうか。
偉い人たちも、「とにかく楽しく仕事をしよう！」って、
呼びかけています。たぶん、鬱になっている人が多いのを
肌で感じているんでしょう。
私も体が弱いので、月から金の毎日8:30～22:00（引く昼休み1時間)
の労働は結構きついです。（土日は休んでいるので、昔の人より
いいじゃん！とも言われます。）
サービス残業をもうちょっと減らしたいのですが、
余分な仕事を潰すのも、仕事を人に押し付けるのも、
結構労力が必要です。
上司に、「それで、それをやるためにどの仕事を止めても
いいですか。」って聞くのも飽きてきました。最後には、
「まあ、なんとか効率よく(人工を使わずに、精神論で、)やって」
と言われて逃げられてしまうことが多いですし。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 21:11 ID:QVx5TgVP

>>669
自社の駐車場で傷付けられるなんて、最悪だね。
すさんだ社員がいるんだろうけど、やっぱ職場環境って大事だよね。
労組もあんまり頼りにならないみたいだし、自分を失わないよう
頑張ってくだされ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:23 ID:FqJH3m6W

やな会社だな

672 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/07 23:38 ID:O+huQkt2

>>667

税金もはらわずにくらしていけるパチンコの代打ちの人って
だいたいこのごろ一日５万なんだけどそれを使ってる人って
いくらになるんだろうねぇ・・・。

まあ、あんなもん、毎日してたらおかしくなるが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:54 ID:FjaqKrjr

稼ぎたいなら、メーカーは割に合わんよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:20 ID:e4dymjDq

>>670
なんちゅう会社だよ。やめちまえ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 20:48 ID:sckLEcyY

>>674
やめてどうするんだ？
ローソンで時給750円で働くか？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 01:26 ID:xjFnqjhZ

死ぬくらいならバイトの方がいいわな（ｗ

677 ：東京トヨペット：03/04/10 04:28 ID:XSJftANN

ボディ１周をぐるりとやられている黒い
アルテッツァならみたけどもしかして・・・。
しかもボンネットには大きいバツ印。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:09 ID:s/nQIfvP

役員にならないと美味しくない会社

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 09:58 ID:rmC5jCf7

しかし、スレタイは、金返せっていう位なら買わなきゃいいジャンと思うのは俺だけか？
結局、その値段で買う奴がいるから売れるんで、企業の利幅についてとやかく言うのは筋違いと思う

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 00:36 ID:w2La7myk

だな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 20:59 ID:WY28lZji

トヨタは儲け重視なんだから、分かって買うなら良し。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 01:39 ID:W14tNRPG

>>679
だと思うね。
ただ、会社規模とか販売台数とか利益とかをネタに
トヨタを擁護するヨタヲタがいるから、こういう
スレを立てられるんだと思う。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 12:23 ID:j+2+HndN

利益還元をしてくれればいいと思う

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 14:22 ID:bt37g0/T

>>683
与太はそれをしてないイメージがあるね。
どっちかってーと、自社のCMを垂れ流しにしたり、
柔道選手やゴルファーを高額な金で雇って
自社の宣伝にしたり。

どうせなら、三河豊田の駅を全面的に整備するとか、
愛環自体を買っちゃうとか道路を広げるとかにお金を出して
地域全体に還元して貢献してほしいね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 14:57 ID:AcV1KJ80

>>684
あほか
　なんで公共事業まで一般会社が負担するんだよ
　その分の税金を自治体に出してるだろ
　

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 15:10 ID:bt37g0/T

>>685
地元ではもはや一般企業じゃないもんな。
トヨタ城と城下町みたいなもんだからそれぐらいやってくれよ。
あの渋滞とさびれた愛環の最寄駅をどうにかしてくれよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:27 ID:9pXZpvPv

>>685
周囲に迷惑かけてるんだから、
そのくらいやっても良いと思ってしまうけどね、俺は。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 17:35 ID:MkWt31jT

>>686,>>687
どんなにでかくなろうが、企業は金を集めるために活動する。
一見社会に貢献しているとか還元していると見える動きも結局は
そのイメージにより金を集めるための手段に過ぎない。
騙されないように汁

689 ：J：03/04/13 18:47 ID:K1h2rL2R

>>677
結構、いろんなクルマがやられているんじゃないかな。
ちなみに平山駐車場です。

>>686
現在も駐車場増設工事をしているけど、
周辺の渋滞が限界に来てるので、これで最後の拡張工事だそうな。
もっと愛環を使ってもらえるように本数を増やしたり、きれいな
車両にしたり、連絡バスを運行したり、、、、
環境改善の努力もしてる、ってアピールには頑張る会社だと思う。
でも、根本解決になっていないので、クルマ通勤が減るはずもなく、
増設工事が完了しても駐車場は足らないままとの試算。
現状の公共交通機関状況で、クルマ通勤を止める気にならないでごんす。
(飲み会の時も、ソフトドリンクのみなのだ。)

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 19:02 ID:AC/6TuCK

>>686
そうゆう事は国、もしくは県、さらには市に言いなさい。がっぽり税金持っていってんだからさ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:30 ID:UCTHlo3Z

もっとバス通勤者増やす努力して欲しいよ。
毎日トヨタ渋滞でいい迷惑してるよ、こっちは。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:42 ID:0WcyS/bF

>>691
ふーん、どこで迷惑してるの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 13:46 ID:uGOIygeE

>>691は迷惑迷惑といいながら、実はトヨタ従業員のおかげで仕事が成り立っているよか～ん

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:35 ID:qqMRd+hJ

エゴの塊だな、トヨタ社員は。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:45 ID:5dxXgW/z

つまらん煽りをする前にさ・・・与太社員は傲慢さを捨てよ！と
社長とかから言われてるのにまだ分からないみたいだね。>>692-693

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:48 ID:rLNlNQOo

聞かれて困って人格攻撃に走る奴>>695

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:55 ID:5dxXgW/z

本当に呆れてしまうんですが・・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:18 ID:szl6reeq

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ⊂（・∀・）つ-、細かいことで文句言うなって。
　　　　　／／/ 　 /_/:::::/ 　日本の経済はトヨタがささえてるってこと
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　忘れちゃ困るよ。
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 04:10 ID:/8nYirbU

オレさ、クルマ大好きなんだけど、ちょっと最近あんまり運転楽しくない、
っていうか、高くて速いクルマ買いたいって思わない。
だっていっつも渋滞していて、運転するのってイライラすることばかり。
なんでこんなに渋滞してるかというと、道路中トラックだらけなんだよね。
こんなにトラックだらけなのって、トヨタ様が考えたジャストインタイムが
全製造業に取り入れられてしまったからでしょ。
時間通りに納入するために時間あわせでトロトロ走ったり、逆に間に合うために
爆走するトラックで道路はめちゃくちゃだよ。
大学がいすゞの工場の近くだったんだけどホントにトラックのせいで４キロ進むのに
1時間ぐらいかかっていたよ。
天下の公道を倉庫代わりに使うことを思いついたトヨタは社会からドロボーしている。
しかもあの重いトラックたちがボコボコに傷めた道路を補修する財源は
一般車のくそ高いガソリン税や重量税なんだからやってられないよ。
道路への負担なんてさ、重量の3乗でかかるんだから、20トンの車両は乗用車の
1万倍位の税金を払うのが筋だよ。荷主がその8割ぐらい払うシステムが本当はフェアなんじゃないかな。
そういう一般車とか社会とか環境へのむちゃくちゃな負担転嫁の功罪をトヨタは
もっと考えるべき。
トヨタ自身は日本一環境フレンドリーな会社って誇らしげにいうけど、
こんだけ環境負荷の高い物流システムにしておいて、おめでたいよね。
これで消費者がクルマへの興味を失ったなんてトヨタが嘆いた日には
ザマーミロ　ばーか　ってあざけってやりたい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 11:23 ID:FdONavT7

>>699
ジャストインタイムの弊害については、外注いじめいがいの何物でもなくなりつつもあるね
箱1個トラックで毎日運ぶなんて事もやらせてるんだし。
トレーラー満載で動いているなんてのはマレだしな。この期に及んで発注ロットを大幅に小さくって言ってるし
環境には悪い、流通コストは上がって下請けは泣かされる。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:31 ID:R/hZPZ/M

>>699
そうそう。
表面的なコストとか製造効率だけを追求すればジャストインタイムは理想
だろうけど、いまの時代、それだけじゃ片手落ちだよなぁ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:48 ID:W1ILKzYz

>>700
知ったふりして嘘つくなよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:52 ID:EKxa/i1M

地元での評判が芳しくないのは確か

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:02 ID:2DEHWNeZ

トラックが出入りしている評判の良い会社・・・ないな。

705 ：700：03/04/16 12:43 ID:WChyGMKt

>>702
あんたよりは、内情知ってると思うよ。
職業柄ね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:29 ID:nEjBusQe

だから、エコなんて言うなっていうことが結論だろ？
企業活動そのものが反エコなのだから。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:40 ID:caTMXEr4

カローラ１台売ってもトヨタ本社には３マンの
利益しか入らないという話を聞いたことがある

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:21 ID:i5YTX2Tc

>>705
お兄ちゃんへ

ちょっと調べものがしたくて、お兄ちゃんのパソコンを借りて
インターネットをしようとしたら、最初にここが表示されました。
こんなところをお兄ちゃんが読んだり、書いたりしているとは
知りませんでした。すごくびっくりして、お母さんにも見せたら、
お母さんは呆れたような顔をして部屋を出て行ってしまいました。

悪いと思ったけど、お兄ちゃんのメールも読んでしまいました。
見なければ良かったと思っています。

もしかしてお兄ちゃんが学校からここを見てるかもしれないので
私もかきこんでおきます。こんなこと、やめてください。
今なら知らないふりもできるので・・・おねがいします。
お兄ちゃん社会人なんかじゃないでしょ。もうやめて。

妹より

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:36 ID:E1X63HJl

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:45 ID:+yjwL9/T

＞707
グループ企業や下請けに経費3割カットしろって
きてるらしいがそのせい？？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:36 ID:CM1Sl0hI

>>710
もともとカローラやVit'sみたいな低価格車は利益率悪いんだよ。
こんなの10台売るよりマーク2を1台売った方が利益は出る。
でも、上の方がシェア重視なんで台数の出る車をバンバン売るしかないの
単に利益・収益率重視ならカローラやVit'sなんかウラネェヨ

712 ：山崎渉：03/04/17 14:24 ID:JDK2jYjM

（＾＾）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 21:25 ID:IwhPfuRo

カローラは原価が以外に高い。
はっきり言ってマークⅡやクラウンが売れれば

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:58 ID:yZaXwj7Z

>>710
悪名高いＣＣＣ２１

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:42 ID:p1e9RJOo

もう次の策が出ているぞ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 11:48 ID:pLNi4g2S

>>713
バブルの頃はそんなマークⅡ辺りの車がバンバンでたんだからなぁ
いい時代だった訳だ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:27 ID:Ubcu9zvm

ぶっちゃけ、NCVカローラとマークⅡとクラウンの製造原価は変わらん。
NCVカローラ：世界戦略車の為見えない部分までキッチリ作る。
マークⅡ･クラウン：基本的に国内専用モデルなので、見える所は立派だが見えない部分は(以下略)

718 ：e-名無しさん：03/04/18 13:31 ID:U34kKokn

うらやましい、のひとことです。
BS朝日「お昼のニュースアクセス」で某コメンテーター氏
「早くから欧州サッカーのユニフォームにTOYOTAのロゴ入れたり、
欧州対南米のチャンピオン戦に冠入れたり・・・」

日本ばかりじゃなくって、世界で
「サッカー世代の若者」にクルマを売り込むのがウマイTOYOTA。
どうだ、「TOYOTAが優勢なのは日本がジジババ列島になったから」なんて
ゼッタイ言わせんぞー!!

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 14:02 ID:SIATa0nx

小型車で利益が出るのはむしろ幸せだYO!

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 15:01 ID:kLZ2jnoz

>>717
クラウンはキッチリ作ってるよ。
マークⅡやプリオンは見えない部分は手抜（ｒｙ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 15:20 ID:7iuK6tDt

>>720
あんたの意見はともかく、あげるんじゃねぇよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:24 ID:Rw6Mh7z1

クラウンはマーク２とシャシー共用だぞ？>>720

723 ：山崎渉：03/04/20 01:50 ID:sfyDLZqf

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

724 ：山崎渉：03/04/20 02:48 ID:v2SOIoSF

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 10:32 ID:mgqTH9Th

>>722
Ｐフレームじゃないからね、今のクラウンは。
もはや存在価値としては薄いね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:58 ID:hkq2ZBu2

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:14 ID:gyRNpp+5

コストしか頭にないもん、トヨタは。
そりゃ共用するわ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:17 ID:VyV94VJj

>727
コストしか頭にないもん、日産は。
そりゃ共用するわ。
コストしか頭にないもん、ホンダは。
そりゃ共用するわ。
コストしか頭にないもん、GMは。
そりゃ共用するわ。
コストしか頭にないもん、フォードは。
そりゃ共用するわ。
……

あまり意味のないことを書かないよーに。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:17 ID:PgW4Uq0M

>>725
ジジー用ですが何か？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:08 ID:R19etnVo

与太車はそうでしょ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 20:32 ID:YLTpWBRX

トヨタホームを分離
これも採算性から？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:32 ID:OQkSMzJq

与太ていう書き方多いのね、最近。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:27 ID:eim2GUhu

トヨタベッドはどうなった？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:51 ID:dL0+6tLq

トヨタがフニャ足なのは、トヨタベッドのスプリングを
共用してるからです。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:03 ID:ZNbpTN2x

>>734
かもな（ｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 02:02 ID:l8nb2MyO

Ｓバネ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 02:40 ID:4/n2gE6C

>>736
バネは体圧分散に優れたコイルスプリングです。
ショックはウレタンフォームです。
Ｓバネと違いコイル一つ一つが独立してるから、独立懸架です。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 02:56 ID:jrF1BoiE

ヨタ車は走るベッドかｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 03:01 ID:DS450Qlj

トヨタベッドってアイシンが作ってるんじゃなかったっけ?

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 03:12 ID:jrF1BoiE

アイシンですな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:06 ID:UQHSCdNu

>>738
どうりでフニャフニャだわ（ﾜﾗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:04 ID:Ixjaqyu+

トヨタ車も、さすがに多少はまともになってきたと思うが、
他社と比べると足については、まだまだだね～と思うことが多い。
ただ、内装も以前ほどの優位性がなく品質低下中なのが懸念材料。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:07 ID:6GnwO6Wl

やはりトヨタは織物機械(トヨタミシン)に限る!!

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:07 ID:SURx4FFM

やはりトヨタは織物機械(トヨタミシン)に限る!!

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 11:45 ID:lvsX3UeM

>>742
＞内装も以前ほどの優位性がなく品質低下中なのが懸念材料
今コストダウン命の時期だからしょうがねぇだろ。
文句があるなら、安い車を買うのやめれ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:43 ID:Ylbe5jHH

>>745
買ってやんなきゃ、潰れちまうじゃん。
販売力しか能が無いんだから。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:50 ID:PeD39OU6

日産は儲け過ぎだスレはたたないのか？ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 19:59 ID:x7ZHQ5gZ

>>746
マーケティング力も中々なので買わなくなれば方針変更すると思われ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 23:02 ID:TnVMQXQl

他社が掘り起こした市場を後追いするだけのマーケティングな（ｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 09:38 ID:A7PFaeX9

>>746
とてもすばらしい教養に満ち溢れた意見ですね。
将来の日本のために是非頑張って下さい。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:59 ID:hS5Nu9Id

音痴が居なくなったら、トヨタなんて潰れちまうよ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:19 ID:m/7KqofP

アンチがまんえんしたら日本は

日の

れんじｬｰ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:22 ID:xoeISKds

あのー．３月にトヨタの車を発注したのですが，そのとき，セールス
さんから４月以降の納車でも自動車税は２年間半額になるって説明
受けました．でも，４月に納車されて，自動車税は１年間しか半額に
ならないということがわかりました．
これって，だまされたのでしょうか，，，

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:55 ID:3x+FY3nX

>>753
スレ違いと思われ。とりあえず↓にでもいってみれ

新規スレッドを建てるまでもない質問＠車板　110
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051164370/

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 14:50 ID:m0qI3cfR

>>753
そんなことで、いちいち文句言ってんじゃねーよ、ヴォケが。
単に、騙された自分が悪いんだよ。甘いんだよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:09 ID:iZEoe3bE

>>753
どっちでもええやんけ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:38 ID:4VmjVKkk

トヨタの商売なんて、誇大、詐欺、嘘、ダマシ、なんでもアリです

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:11 ID:j8xz3Xyg

トヨタ、０２年度経常利益１兆４千億円　４期連続増配へ
http://www.asahi.com/business/update/0425/141.html

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:17 ID:FV+IabKh

貧乏人の集いスレ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:17 ID:j8xz3Xyg

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ⊂（・∀・）つ-、ま、ここでうちの悪口言ってる
　　　　　／／/ 　 /_/:::::/ 　連中なんて所詮負け犬だよね。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
　　　／￣￣旦￣￣￣／| 　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 06:05 ID:EK4vGgKv

無職者プーがトヨタをうらやましがるスレ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:37 ID:YhS14dOg

トヨタの下請け労働者の集るスレだと思うが？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 15:33 ID:ixntEt4s

トヨタの孫受け会社のDQN工員です。
原価三割低減なんて(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
これ以上、タダ働き休日出勤やタダ残業は
できませんよ　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

転職しようかな？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:52 ID:i7vx/3jj

ひで～会社だよ。
自分とこだけ儲かりゃいいんだから。
下請けイジメもいい加減にしろや。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:31 ID:mYGvp4AE

>>764
ニサーンもそうやって下請けを踏みつけて
有利子負債をなくしたんですが、何か?

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:05 ID:8sB5hm6B

>>765
豊田は余裕なのに、さらに下請け締め付けるから嫌われるだけ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:08 ID:rVnwatR6

>>763
さっさとやめれば？
　転職できるほどの能力があるかは知らんけどｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:14 ID:u69SwXGV

>>766
でもトヨタにかなり迫る7000億の利益を出していますが、何か？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:54 ID:W/ywftVQ

元々トヨタはコストが安いのに、日産が原価二割減を打ち出したらトヨタは原価三割減。
一方で豊田織機には伝票操作でキャッシュバック。他の下請の怒りは良く分かる。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 03:01 ID:GOJuQkgw

>>769
まぁ日産が消えかかったのもわかる罠。
ゴーン体制はかなり厳しいとか。
数年前のドキュメントでやってたが、コストカッター・ゴーンにあっさり切られた
日産の数々の元下請け・・・今でも元気かな・・・。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 22:20 ID:r1HIM1oI

>>768
豊田は系列として遊ばせといて、他との取引を規制しておいての
コスト圧力だからタチが悪い

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:41 ID:+shUFuIR

>771
意味解って言ってるかぁやιぃ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:58 ID:Ji1CzqXb

いまさらＣＣＣ２１

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 12:18 ID:XbzCiKuL

結局下請けは下請け。
一斉にトヨタに抗議でもしない限り無駄。
できないが故に、万年下請けなのさ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 00:00 ID:8U7Ul1IX

勘違いもいいとこだな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 08:02 ID:h/wEwRmN

DQN孫受け会社に転職で入ったけど「下請け根性」ってのは
存在するよね。みんな、どんな事も人のせいにしているの。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 10:07 ID:CDZZa+h8

ⅦⅦⅦ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:24 ID:QvrV4VY/

トヨタの下請けだけは勘弁だな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:29 ID:zNx+6FNC

それでも1次までは、なんとか利益だしてるね。

って1次ってほとんどトヨタグループじゃん

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:44 ID:m5jSR+CT

>>779
「なんとか」じゃねえだろ。
デンソーなんて業績絶好調だぞ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:49 ID:m5jSR+CT

ここで文句たれてるやつって、トヨタには下請けを扶養する義務があると
勘違いしてるんじゃねえの？
なんか、年金とか医療費とかのことで国に文句言ってる連中とダブって見えるよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:42 ID:h/wEwRmN

生産が減るこの時期はトヨタと資本の深い順番に仕事が
確保されます。トヨタ本体の工場や織機はほとんど減って
ませんが、関西自動車やセントラルなんかは悲惨です。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:44 ID:fzKyQU2Z

デンソーもアイシン精機も他社に売り込んで利益を確保してます。
独占供給なんてもう昔の話。優秀な下請けの技術がどんどん他社に転移してますな。
孫請けも座して死を待つほど脆弱じゃないよ。賃金の安いアジアに転出しても歯を
食いしばって闘っております。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:54 ID:YDugAuP5

デンソーは車のインテルを目指すそうです。
どのメーカーの製品にも使われてるって意味ね。
さすがは勝ち組の部品メーカー。
下請けいじめとか文句言ってる負け犬とは大違い。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:00 ID:jrL7vu6E

デンソーあたりだと、トヨタの管理下であることを
毛嫌いしてるからな。役員送り込まれたときの社内の論議は
かなり不快感に満ちたもので、株を買い返せだのメチャクチャ
過激なものまであったぞ。
また、表向きは他社との取引に寛大なフリしてるが、
Ｈ社との取引が拡大すると途端に横から口を挟んで取引中止
させたり、もうどこぞの独裁者に近いものがあるよ。
結果的には中間に別会社を挟むことで妥協したりとかあるが、
まったくもってトヨタはウザイよ。
デンソーの独立が部品メーカーの地位向上の第一歩であり、
これはトヨタがいちばん恐れてることでもある。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:19 ID:7Co1ilhK

>>785
嘘つくなボケ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:34 ID:sQ1yH0Gm

アイシンの同級も激怒してたな。
トヨタやり方に。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:57 ID:G9zhtgU6

>>787
なんちゃって

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 08:24 ID:3bAEBhLC

>>785

それ、エアコンの件だろ？
○ーヒン経由になったアレ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:13 ID:P31B/hOj

皆さん良く知ってるわ。。。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:24 ID:Fgest4S+

>>790
全部聞きかじりの妄想混じりです
てゆうか、このスレに出てる話題で過去に別スレで既出でないモノを上げる方が
難しいと思われ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:16 ID:8tUJ2rBO

０３年３月期連結決算、売上高
トヨタ　１６兆円
ホンダ　７兆９７１４億円
日産　６兆８５００億円
マツダ　２兆３６４５億円

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:18 ID:8tUJ2rBO

名古屋港の輸出額が日本一

　名古屋税関が２５日発表した２００２年度管内貿易概況（速報）によると、名古屋港の輸出額は前年度比９・５％増の７兆１７７１億円と、４年連続で日本一となった。
　北米やアジアでトヨタ自動車の販売が好調なため、愛知県内からの輸出が伸びた。
　自動車の海外生産が進んだことでエンジンや変速機といった部品の輸出も増え、航空機部品の減少を補った。

　輸入額は４・１％増の２兆６９１６億円で、前年度の４位から東京、横浜に次ぐ３位になった。
　海外製の自動車部品の輸入が増えたのに加え、イラク戦争で原油価格が上昇したため。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:47 ID:8tUJ2rBO

世界生産台数
トヨタ　５７２万９３５６台
ホンダ　２９６万１７６０台
日産　２７６万１３７５台
三菱　１６９万６６３７台
マツダ　９６万８９２１台

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 03:01 ID:35aNR27h

ホンダって結構台数売ってるんやね。
知らんかった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 04:16 ID:ZP48rIea

脱トヨタこそヨタ系委員にサプライヤーの願い

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 04:17 ID:KFlpa+4N

脱トヨタこそヨタ系サプライヤーの願い

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:37 ID:oLJzOnDA

「部品メーカーの時代」
なーんて良くいうもんな、某Ｄソー社員とか。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:08 ID:6bztuBmb

○イシンもそうだろ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:18 ID:3JEmCvm0

○イシンはＤよりは距離があるよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:18 ID:H2rlwReM

役員送り込まれ時の社内動乱は結構なものだが・・・
結局カブ握られてるのが痛い。買い戻せ～！

802 ：デル太：03/05/06 19:20 ID:peM7uygz

ウォクシー、ノアはほんとよく見かけるなー。他にも昭和末期のワンボックス
も含め台数が多い。アルファー度もやっぱ売れてるのね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:45 ID:CP2f/YGD

>>798
目指すはボッシュか？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:26 ID:AjP8NaJI

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805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:05 ID:83tRfnqg

＜トヨタ＞米新車品質調査で５年連続首位　

　【ワシントン竹川正記】米調査会社、ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが６日発表した０３年版米新車品質調査（メーカー別）
で、トヨタ自動車が５年連続で首位に選ばれた。トヨタは、車種別ランク１６部門のうち、ガソリンと電気モーターを併用し動く
ハイブリッド車「プリウス」や中型ＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ハイランダー」などが６部門でトップに入り、王座を“防衛”
した。

　メーカー別の２位と３位にはポルシェとＢＭＷの独メーカーが入り、ホンダは昨年の２位から４位にランクを落とした。５位
は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）だったが、日産自動車も６位に浮上、ゴーン改革効果の成果を裏付けた。

　調査は０３年モデル車を購入またはリースした約５万２０００人のユーザーを対象に行われ、使用後最初の９０日間で気付
いた燃費やブレーキの雑音などの問題指摘件数を１００台当たりの指数にしてランク付けした。トヨタは指摘件数が平均１１
５件と、ベスト記録だった０２年の１０７件よりは増えたものの、２位のポルシェをしのいだ。（毎日新聞）

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:52 ID:1p3a/1OT

音痴ユーザーが多いだけに、この手の調査って大体現実と乖離するんだよなぁ・・・

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:55 ID:LBFkHUTI

>>806
根拠を示さないと説得力ないよ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:59 ID:PBDgafDy

>>806
その前に現実とやらを教えて欲しいなｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:13 ID:wurS7xyf

>>807
>806は、ユーザー層が違うんじゃないかって言ってると思われ。
トヨタとホンダならかなりかぶると思うがポルシェとじゃぁ・・・

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:13 ID:e/OYiIyc

電素って、給料は良いけど半端でない激務で辞める香具師が多いと聞いた
ことがある。つまり事技系社員の脱走兵が多いのか？

あと、食器・斜体・愛新はどう？　斜体・愛新は定着率が高いと聞きましたが。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:05 ID:z3qg0nbz

○ソーはキツイぞ～。
業務量からすれば給料は安いかも。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:35 ID:QSsdfFEG

ちゃんと社名書けよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:36 ID:OXzjxLok

トヨタの連結経常利益は１、５００、０００、０００、０００円
連結生産台数は１、５００、０００台
１台当りの利益は、百万円だす。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:42 ID:mzlhU/6U

>>
東ソーか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:54 ID:0AGqy89a

>>811
他はどうなんよ。
食器・斜体・愛新　激務連発で自殺者もいるのか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:15 ID:TnUxHC/D

このスレって軍事ヲタの匂いがする。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:57 ID:+IANtaMa

トヨタ以外の車メーカが無くなれば、トヨタも経常１兆５千億も出せなくなり、
消費者に還元されるハズ。
無くなれ，ホンダ、日産！！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:58 ID:SGmfgkGo

主に北米の市場がおいしいらしい

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:11 ID:akQGwOy1

>>813
販売台数は624ﾏﾝ台だぞ、おい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:16 ID:+IANtaMa

>>813
とういことは、ブッツは２０ﾏｿで買えるはずなのか。。。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:19 ID:ffLxKSRd

本当にサンキューでした
言ってた通りココhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとお話してから、
会ってカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くて超昇天（ｗ
教えてくれたオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったから
また、頑張って次回チャレンジしてみます
それにしてもゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:19 ID:JVe5829P

>>817
市場を独占した企業がどうなるか僕ちゃんに説明しても仕方ないが。
かつてイタリアのフィアット社はスポーツカーで名高いアルファロメオも
少数スポーツカーメーカーのフェラーリも買収して事実上独占企業となった。

その結果、量産効果を期待してアルファロメオにもつまらないセダンを造らせ
国内の販売価格は値上げし放題、新車開発のインターバルものばし放題で
モデルチェンジを怠ったために、世界の自動車の進化に追いつけなくなりつい
に国民にも見放された。
イタリア人は速くて安いポロやコルサを買い求め、フィアットの高価なセダン
に鼻もひっかけなくなったのだ。
フィアットは今や工場をリストラしても消滅の危機にあり、ＧＭに資本参加を
あおいだが、吸収合併さえ拒まれている。

トヨタもそうなる前に２社に分割して値下げ競争をさせるべきである。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:38 ID:KZdhnEnA

頼むから関東自動車つぶれてくれ　

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:13 ID:W8MBvAt7

　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　値引け、コラ
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:28 ID:DDjXXc2k

ワンプライスは崩壊しましたが、なにか？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:47 ID:W8MBvAt7

>825
別に。。。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 23:17 ID:h7h1yE96

市場占有率が５０％越えた途端にワンプライス宣言した事は忘れないぞ。（怒）

828 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/12 03:17 ID:eJ1T5CqD

まあ、金返せっつーよりべつにトヨタの車買わなけりゃいいだけの
話なんだが、金返せといってるやつはいったい何がしたいのか
わからない貧乏人だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:29 ID:B5NEHlRi

受験でも、滑り止めの学校に払った入学金を返せという
バカが出てくる時代だからなぁ・・・

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:23 ID:RdfVRmG+

>>828
禿胴
まさか、買った後から書面に無い金を請求されたわけでもあるまい。
当然、買う前(っていうか契約前)に必要な金額を提示されているだろうに

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:09 ID:n3YQeZWA

>828
>金返せといってるやつはいったい何がしたいのか
>わからない貧乏人だな。
こいつ、正真正銘の馬鹿？？？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:23 ID:dj+RbJzG

最初から糞な製品を買わなきゃイイんだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:27 ID:wb2QC0/k

騙されてトヨタ車買ったユーザーが騒いでいるんだろうな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:38 ID:IfcehmQI

儲けているのに脱税するんだよな。
トヨタでもトヨタ車体でも脱税発覚。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:39 ID:FfotFNGt

>>834

よく奥田も「企業モラルが低下している。引き締めて・・・」と言ったもんだよ。
自分のところがダメなのに。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 15:05 ID:5jHBdXLm

>>835
本当に駄目なところは、自分のところが駄目だということを認識できないから駄目になっていくんだよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:49 ID:eAylWNgf

最近、奥田叩かれてるね。
自動車総連とも足並み合わないし、単なる老害になりつつある。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:45 ID:J9B5XA5w

今度は政治献金絡みで物議をかもしだしてるし・・・
まったく、あのオッサンは何がしたいんだ？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:47 ID:k1qjNJtJ

とりあえず本社の周りの渋滞をなんとかしろ。
あんなでかい新社屋を建てるくらいなんだから、道路の一つや二つ・・・
あと、関係者の路上駐車もひどい。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:02 ID:pOHX53x2

>>839
確か本社技術部前の道はトヨタの敷地。
でもあの渋滞だけは勘弁して欲しい。
直の変わり目に工場周辺が大渋滞で動けん。

そういえばなんかでっかい立駐建ててたなぁ。。。焼け石に水のような気もしないではないけど

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:04 ID:iobHKI9c

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。
サッカーではＡＣミランのレドンド選手も自らの申し出で、年俸の半分を復帰まで返還している。
一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。
皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/

元スレ　関連スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051209527/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1046186137/l50

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:16 ID:k1qjNJtJ

技本の裏に立ててる高層ビル全部駐車場にしませう。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:00 ID:+EUv5+UL

奥田がまた政界へ変なこと言ってるぞ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 20:00 ID:wnYdvMsO

ヨタのルスマンばっか（W

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:58 ID:nH0kiWBm

豊田会長はさぞかし・・・

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:40 ID:6Jo/0gf7

儲け杉って・・・
商売上手なんでしょ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:10 ID:K68P3zKH

商魂だけはナンバーワンだからな

848 ：（ ´_ゝ｀）y-~~ ”nh”~~-u(´⊆｀ ) ◆QHiHHQLOVE ：03/05/16 21:20 ID:YACG1ErN

>>847
合コンＮＯ１はトヨタじゃないんですか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:51 ID:n2b2MfaU

やだ～騙されて金取られそう～♪

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:08 ID:85z/Km5P

ふっさーるはトヨタスレを巡回して叩き回ってる粘着ヲタ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 02:52 ID:0NWcfacw

豊田○○という関係会社の者ですが、
トヨタ自動車は本当にキレモノの集まりです。
ま、工場の連中は知れてますが。
あの人たちと仕事をしてると、トヨタが商売成功するのが
わかる気がします。
ここでトヨタをたたいている人は、うらやましがってるだけにも見えます。
くやしかったらトヨタの連中以上のことやってみろ。
あんな阿漕な商売は・・・なんていう言い訳しかできない人は
たたく資格なし。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 04:23 ID:VJgLmP5l

>>851
どこをどう読むの？縦？横？斜め？
小鯵でも釣りに来たんですか？
そりゃあ豊田商事は阿漕でしょうねぇ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 06:32 ID:Zbh8w+Jw

駐車場はひどいね。特に社外者の注射マナー最悪。車出られんぞ。
おれ欄来る乗ってるけど。
社外者は電車で通え！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:18 ID:NfP3hpuK

　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　儲けすぎるんじゃねえ、コラ
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:28 ID:kTSu+kAC

>>851
君はそのように見える？
俺は違うけどね。だいたい知恵はサプライヤが考えるけど
その知恵を競合他社に情報もらすバカ担当員もいるよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:40 ID:F4hDRbLa

>>852
心にグサッとくると、決まって「どこを縦読み」と返すパターン

857 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 13:50 ID:FqCXx/yM

うらやましいのではない。鬱陶しいの。

自分自身の「能力とか、資格、その他実績」は自慢してもね、
認める人はちゃんと認めてくれるの。青色ＬＥＤの人みたいにね。
個人がすごいのよ、あれは。ほんとに。

会社のことはね、べつにうらやましくも何ともないの。
トヨタはできて当たり前なの。
それを自慢にしてる人を見るとね、「おまえってその会社の
ベアリングの玉並じゃん」とか思うわけ。
歯車程度でもないわけ。そういうのを自慢そうにする人ってのは
大体において、それほど重要な仕事についている人でもないわけ。

そんな人、べつにうらやましくありません。鬱陶しいだけです。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:54 ID:VJgLmP5l

青色ＬＥＤの人のおかげで就職できました。
ありがとう青色ＬＥＤの人。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:56 ID:SEd7VR8t

>>867
ナイス!

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:01 ID:P4CW0OGA

ボンクラが集まっただけでは巨大な歯車は回りません。
銀行や生保が良い例ですな。優秀な小歯車が噛み合って
良く回る巨大な歯車となったのがトヨタです。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:08 ID:87NT/nBh

>>859
フッサールの子分

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:11 ID:P4CW0OGA

>>861
猿の携帯カキコです。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:11 ID:yzs9ET66

会社というものに実体はない
集団に名前をつける必要があるのでトヨタという名前をつけているだけだ。
実体は人々だけだ。

864 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 15:03 ID:FqCXx/yM

は？

俺は自分の形態番号がわかってしまうようなところには
携帯でアクセスしないが。

あんぽんたんもきわまれりだな。

865 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 15:04 ID:FqCXx/yM

奥田のおっさんのとんちんかんぶりが目にあまるが。

866 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 15:06 ID:FqCXx/yM

>>860

かみあってないの。滑ってる人がそれを自慢するのがおかしいの。
また、できる人はそれを自慢したりしないの。
トラの衣を借りることもしないの。

おわかり？

それと、銀行も生命保険もな、会社じゃない。どこまでばかなの？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:24 ID:Vusuufnl

仕事できる奴は人に自慢なんかしないよ。仕事のプロだったら。
逆に自分の功績や過去の自慢する奴は器の小さいボンクラだろ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:29 ID:9eT4nSt0

>>860のどこにも会社の文字はないが？
噛み合ってないボンクラが集まって利益を出せる
ほど世の中は甘くない。現実を知らない猿の妄想レスは・・・

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:34 ID:xbmjAmLG

>>868
生保や銀行に税金が消えてることを、サルは知らないんだよ。
それに較べりゃトヨタは100万倍も優秀。
サルはどこまで馬鹿と言うか･･･まぁ、あれだ無限馬鹿だな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:38 ID:+z76+5QC

てか、862の召喚魔法（メール欄）にフッサルは釣られた訳で、

ちと笑った。出て来れずにはいられない悲しい性。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:48 ID:KvflbdrL

わざわざ、コテハンで無知を晒す理由が良く分からん
レスが欲しくてわざとピントずれしてるのかなぁ?

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 19:45 ID:OyJv80R1

souda

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:14 ID:wn/oMlZI

大企業でバリバリ働いて、巨大な組織の矛盾も不合理も、そして当然利点も理解した上で
噛みついてるならまだ説得力もあるが、所詮中小の社長程度ではなあ。
会社潰しても困るのはせいぜい自分と、顔を知ってるまわりの人間程度でしょ。お気楽
ご気楽ってなもんだわな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:59 ID:PP/O45f/

台湾テロ医師の足取り

08日　台北 → 日本アジア航空ＥＧ２１８便 → 関西空港 → 大阪市内（大阪市泊・都ホテル大阪）

09日　ユニバーサルスタジオジャパン（大阪市泊・都ホテル大阪）夕食後発熱、自分で解熱剤を服用

10日　京都市内の嵐山、渡月橋、天竜寺、亀岡 → 天橋立（天橋立の温泉泊・宮津ロイヤルホテル）

11日　兵庫県出石町 → 姫路市内・姫路城 → 姫路港発小豆島・福田港行フェリー乗船
　　　　→ 小豆島内（香川県小豆島泊・小豆島グランドホテル水明）

12日　銚子渓記念公園、寒霞渓、二十四の瞳記念像 → 小豆島・土庄港発高松港行フェリー乗船
　　　　→ 高松市内・栗林公園 → 大鳴門橋→ 兵庫県淡路島（淡路島泊・南淡路島ロイヤルホテル）

13日　明石海峡大橋（淡路SA停車の可能性） → 大阪市内・免税店（心斎橋） → 関西空港
　　　　→ 日本アジア航空ＥＧ２１７便で帰国（乗員１９人・乗客６７人中、日本人乗員１２・乗客９）

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:45 ID:9TSY2tbp

ネタがなくて沈静化してるトコに活気を
与えるのがコテハンの存在価値でんがな、猿を責めるなや。
２ちゃんの活力は電波あってこそだろ。違うか？

876 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/18 09:29 ID:TGnlj1y3

電波いうな。
受信しろ！！！俺の本当の思いを！？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:32 ID:ZnJD2q80

脱税問題、暴力団問題はその後どうなったんだ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 22:58 ID:Dt8tcPEa

政治力（金だわな）でマスコミを丸め込んで終了
対外的には５０人を懲戒処分したとして終了

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 23:12 ID:o3zU7Kuc

>>876
仏猿の思い

出る杭は打つ
芽は摘み取る
成功者は叩く
才能への嫉妬
敗北感
打倒トヨタ！
トヨタに関しては否定的思考回路のスイッチが入る

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:21 ID:qBiNfr6+

ふっさーる氏のこと？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 02:48 ID:PpVd+VCN

ふっさーる氏の発言はトヨタに否定的なことだけではないと思う。
トヨタだから出来るとか言っているし。企業倫理が合わないだけでね。

882 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/19 06:57 ID:Kua9pZtP

トヨタは杭じゃないやん。
丸太やん。叩いたところでなんもできひんやん。

芽は摘み取るって最初から芽が出てないやん。
いきなり造花をぼーんってだされてんやん。

成功者は叩くって人じゃないやん。
企業やん。きぎょうが成功せんかったら倒産やがな。

才能ってあんだけいればもっといいものができるはずやん。
でも、なんか肝心なところが足らんねん。

敗北感ってトヨタと戦ってないやん。
トヨタの中古が一番売りやすいやん。むしろトヨタサマサマやん。

打倒トヨタって豊田なくなったらこまんねん。
第一、相手にならんやん。

トヨタの否定のスイッチってそんなものないやん。
ファミリーカーまで叩いたことないやん。

>>879おまえやん。
おまえが俺に感じとることやん、おまえが書いてるのは。
だいいち>>1がいいたいことはなんなんかようわからんねん。
俺はそれを馬鹿やといってるだけやん。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 09:12 ID:ZCRSQcUf

しかし、トヨタがやってるからと小さなニッチ業界のメーカーがジャストインタイムを導入してるのには唖然とする
プレス品発注単位1個でどうやって・・・(以下略

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 16:05 ID:i+WWgoZ2

だいいち>>1がいいたいことはなんなんかようわからんねん。
俺はそれを馬鹿やといってるだけやん。

なるほど、自分の分からない相手は、馬鹿なんだ、チミには、、、

人を馬鹿馬鹿言うバカは、己のバカを知らぬカッペ馬鹿（W

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:17 ID:Cik3RQwy

もっさーる　

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:34 ID:t0Q3J+DE

>>882もっさーる

(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　 (*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:41 ID:oZ5GqB8D

これ以上トヨタ車は値引くな。
そんな事したら他のメーカーが潰れてトヨタの独占市場になっちまうじゃねーか。

金は下請けに返してやれ、トヨタの膨大な利益の影で苦しむ下請け企業が不憫だ。

888 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/19 17:57 ID:TMFbUthg

>>886

みんな、ようみてみい。これが白痴っちゅうやつの反応やねん。
ひとつのことを繰り返すことしかできひんのや。
哀れやなぁ

889 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/19 17:59 ID:TMFbUthg

>>884

金返せていうけど、あんた。
>>1がなに言いたいのかわかりますのん？
おれにはわからへんなぁ。

おしえてくれへんか？

俺が言う馬鹿ってのは人に伝える術をもたんもんということやけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 19:17 ID:i+WWgoZ2

ヨタの回し者
下手な関西弁のおおバカもの（W

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 19:17 ID:i+WWgoZ2

バカは死ななきゃ、なおらない～

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 19:18 ID:i+WWgoZ2

回し者もなおらない

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:43 ID:/q2/0bAs

ここの住人は基本的に社外の方ですか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:45 ID:DIkDsbkD

中の人などいない！！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:51 ID:s5I6XoeY

尾久打だが

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:55 ID:c52Gohml

>>893
おまえはヤクザ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:56 ID:s5I6XoeY

>>896
おれｈaざやく

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:58 ID:l5vgf4ja

ふっさーる ◆XBR5fZcq3wとは
人間ではありません
イスラエルと日本のハッカーがつくった２ちゃん常駐ソフトです。
主にトヨタ叩きスレに常駐するように設定されてます。
人工知能ＡＩにより人間風の受け答えをしますが、
まだまだ未熟で文章に稚拙さがあらわれています。
小学生が作ったソフトなので仕方がないのです。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:31 ID:d6PHv2Kv

あげ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:31 ID:d6PHv2Kv

あげあげ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:15 ID:ty+LmWVq

>>1＝竹中恭二、乙カレー

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:22 ID:hW8emL2Y

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:23 ID:SYKWYi4K

リコールを隠した竹中恭○の会社は・・・Ｇ（いやこれ以上は言わないでおこう

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:04 ID:nC1V2QBA

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:53 ID:9aROYGlJ

脱税とか暴力団問題とか、にわかにグラ付いてるときに
大量リコールか・・・さらに中国生産立ち上げなのにＳＡＲＳ・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 02:10 ID:61wuqVdU

トヨタ車体だろ、暴力団は。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 02:34 ID:4W1cUSfw

スバルと三菱はリコールを隠す

908 ：山崎渉：03/05/22 03:35 ID:VVL8YK7z

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:45 ID:4PtjJ8As

>>907
トヨタなんて・・・対策予算がなかったら・・・な、マスコミ連中さん？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:55 ID:nE/2rk9o

ていうか儲かってんならアホなコストダウンは止せやトヨタ。シートやウインカーレバー
みたいな使い心地に関わる重要箇所を信じられない安物で固めやがって・・

下らないプレスラインやペナペナで質感の酷い塗装もどうにかしてくれ。いやそれより
もあのどうしようもないデザイ(ｒｙ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:51 ID:O/pTBgaJ

>>910
嫌なら買わなきゃいいやん
多くの人が買うからメーカーはそれがニーズだと考えるんだから
買う香具師が減れば考えなおすだろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:12 ID:+ZIskxM1

ﾄﾞｷｭｿは、不当利益という言葉を知らんらしい。。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:50 ID:yOooqlRu

>>912
不当利益って言葉の意味を、もう一度よく調べてみよう。広辞苑がお薦めだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:24 ID:qPWn9Cnr

新聞ではトヨタの経常利益の数字には驚かれるばかりだが、
そもそもこの不景気で税金すら支払わない企業が多い中、
トヨタの巨額な税金で、日本を賄っていると言っても過言ではないはずだ。
マジで税金も払えないペケペケ中小企業は、世間の役には立たない企業なのである。
ロクに税金も払ってないヤツが、国家の財政を支えているトヨタに文句を言う資格などないはずだ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:31 ID:fnlVtYH6

レス数が910を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:34 ID:TkUqHDKD

ドコモは儲けたので、割引等で使用者に還元してますが、トヨタはなんかしてくれた？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:36 ID:5Ef53Z4S

>>914
それだけ利益上げてる企業が脱税するんだもんな。
本当の利益はいくらなのかと疑いたくもなるよ。
日産なんか２年で赤字を解消するくらい儲かってるのにね。

918 ：∠：03/05/24 10:58 ID:Qe02+iHv

>>916
価格以上の車を提供しています。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:59 ID:fnlVtYH6

～～そろそろお昼ですよぉ～～　　　　　　　　　　

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:00 ID:8kYP/AqW

ヨタのセールスマン、必死だな（ｗ

921 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/24 12:21 ID:SXYw6mYF

よたマンだからな、爛れきってるのだろう。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:30 ID:NK7jMGSq

>>918　
それって赤字覚悟って事？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:51 ID:Z+iqyKI2

>>887 さんの一番下の行で言ってる事は同感ですな

関連会社はほんと冷たくあしらわれてますがな

　　　　一将功なって万骨枯るとはまさにトヨタそのもの　ゴホッ　ゴホッ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:52 ID:8kYP/AqW

>>913
広辞苑がお勧めだって、さすが、芋ほり高校出（大爆笑

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:00 ID:8kYP/AqW

http://ime.nu/www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%3E%3E871%8E%A9%94%CC%82%C9%8C%88%82%DC%82%C1%82%C4%82%F1%82%BE%82%EB%81I

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:54 ID:t5DwV3NU

　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタの天才おにぎり、イスト。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´■■■ ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . '.■■■■■.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:´.■■■■■■ ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　　　　　　　　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　おれの具をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　.　　　　　　　　'　,　;:　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..._,._._,._.._,.__,._.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　■■

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:03 ID:pXG63JW1

うぐいすあん

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:55 ID:ycXzt2In

ねりけし

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 08:35 ID:W59TPGNP

（ノﾟДﾟ）おはよう

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 09:49 ID:JFSicPVo

孫受け弱小DQN会社勤務です。
これ以上単価なんか下げられません。
コスト削減の為にブラジル人ですら
解雇してます・・・いつかは自分も・・・・

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:31 ID:WS6RJsYB

>>930
悲惨だよな。
トヨタは自分とこだけオイシイ思いして、
下請けにはいつも無茶を言う。
仕事で仕方なくトヨタ車買うけど、
もし今の仕事やめたら速攻で乗り換えだ。
コストダウンの弊害で部品のレベルは
確実に落ちてる。品管を通る裏技を
考えることに躍起になってるって、
やっぱり異常だし、通れば何でもＯＫ
となり、それ以外で手抜きしまくり・・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:34 ID:9mrF030B

ここにも推測の上に推測を重ねて無茶な批判をする阿呆が。
トヨタだけちゅう前提が大いに間違っているしなー

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:39 ID:JW+bPcUe

ま、世の中いろいろあらーね。奥田が政治献金復活の話やら、
現在、自動車会社がどれくらい政治献金してるか
ググッって見るだけでも楽しいやね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:24 ID:RA41fQ0T

奥田は老害が目立ってきた

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:02 ID:GaDtsvDY

奥田も引き際は考えてるよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:42 ID:JFSicPVo

>>931さん
トヨタは落ち目の紡績や織機を救うために外注の仕事を
そちらにまわしてます。大手協力会社以外はいずれ
切られる運命にあるんではないかと恐れていますよ。
車じたいも織機での生産を増やしてますしね。
コストが外注よりもかかっても身内に大きな仕事をやるのが
優先で、そのしわ寄せをさらに下請けが・・・・・

身内がかわいいのは当然でしょうけど今まで尽くしてきた
外注をあっさりと見殺しにするとはさすがです。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:12 ID:RYk+AcVJ

だからトヨタは嫌われるんだよ・・・
下請け連中の飲み会なんて・・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:05 ID:MV2qVj92

―――もうすぐ梅雨ですねぇ―――　　　　　　　

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:02 ID:n2WwxdKQ

銀行やってくれれば安心して預金するんだが。
そこらへんのドキュソ都銀よりはよっぽど信頼できる。

車は興味ないが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:08 ID:ceKj7jbz

エスティマハイブリッドの商談の時、
「値引きはいっさいできませんが、そのかわりに補助金が出ますから．．．」って何度も言われた。
「そのかわり」とは何事だ？
補助金は国と市から出るんだろがっ！
今時、一円の値引きもナシに買うか？
頭冷やせ、ヴォケッ！

っちゅうことで、Ｖクラスを買ってしまいました。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:17 ID:NAdVl0N/

>>940
Ｖクラス・・・
あ～あ・・・

942 ：940：03/05/26 15:47 ID:ceKj7jbz

勢いで、つい．．．

943 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 16:54 ID:/oV8v3ZQ

そのセールスにいいたい。

その補助金とやらは、「誰の金ですか？」

そんなセールスからは絶対かわねぇ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:24 ID:5bb+EiHI

どうも勘違いしてるんだよな、与太営業

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:43 ID:SVwBX0kF

昨日の地震にはビックリした。大丈夫でしたか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:38 ID:A/C70LVb

◆自動車１１社の２００３年３月期連結決算が発表になり、売上高ランキングが判明した。
　　　　　　売上高　　　　　　　　　　営業利益　　　　　　　　当期損益
トヨタ　　　　１６兆０５４２（　　６．３）１兆３６３６（　２１．４）　９４４６（　５３．４）
ホンダ　　　　　７兆９７１４（　　８．３）　６８９４（　　７．８）　４２６６（　１７．６）
日産　　　　　　６兆８２８５（　１０．２）　７３７２（　５０．７）　４９５１（　３３．０）
三菱　　　　　　３兆８８４８（　２１．４）　　８２７（１０５．７）　　３７３（２３１．９）
マツダ　　　　　２兆３６４５（　１２．９）　　５０６（　７７．４）　　２４１（１７３．３）
スズキ　　　　　２兆０１５３（　２０．８）　　７４２（　２６．９）　　３１０（　３８．５）
富士重工　　　　１兆３７２３（　　０．７）　　６７５（▼２３．７）　　３３４（　１０．６）
いすゞ　　　　　１兆３４９４（▼１５．５）　　１５４（　　２．２）▼１４４３（　　―――）
ダイハツ　　　　　９６９５（　　２．７）　　２０６（　１１．３）　　１４７（　５８．７）
日野　　　　　　　８５０３（　１２．１）　　１９１（１１３．４）　　　４９（▼４０．７）
日産ディーゼル　　３８１３（　　２．６）　　１１４（　▼０．６）▼　　３３（　　―――）
（単位・億円。カッコ内は前期比増減率％。▼は赤字またはマイナス。―は比較不能。
トヨタはダイハツ、日野の業績を含む。三菱は会計期間の変更で一部の海外子会社が１５カ月決算）
http://www.asahi.com/business/update/0527/015.html

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:30 ID:LwGZkEYZ

ヨタヲタは、スバル大丈夫か？とか言いたいんだろ、どーせ。
残念だが、車の話をするスレで会社を語るのはアフォ扱いだ。分かったか。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:05 ID:kRRq6Pav

車の話をするスレ？ﾊｧ？文盲ですか？

スレタイと「スバオタ必死だな」を書き取り１万回してこいやボケ
消防は寝ろ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 08:30 ID:a1AOh5fV

今日は暑くなるそーですよぉ　　　

950 ：山崎渉：03/05/28 11:34 ID:4xaPENM6

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:59 ID:a1AOh5fV

やっぱり暑いわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:23 ID:7dfrWsOO

暑いと947みたいなのが底から浮かんでくる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:04 ID:WZwrutX8

スレとは関係ないかもだけど。
聞いた話。
ネッツ・トヨタ兵庫には、社長・西村佳也氏のポケットマネー用の裏会社があるらしい。
代表取締役が西村佳也で、社員はひとりきり。
上げた利益は、社長の懐におこずかいとしてスル～。
大企業では、こういうのよくあることなのかな。
税金対策なのか知らないケド、せこくないっすか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:27 ID:4m7deeA2

>>947
オイオイ、トヨタも東北に工場持ってるぞ。
トヨタ自動車東北に、関東自動車岩手工場（グループ会社）。
特に関自の岩手工場は大丈夫だったんだろうか・・。
新聞に載ってないから大丈夫だと思うけど。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:59 ID:AKhAZ9rW

ボデイーメーカはこれから再編すると思う。
だって、単なる箱屋でしょ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:01 ID:NK6I+F8q

エンジンよりボディ開発の方が総合的な技術力が必要だよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:25 ID:Jcd2DIeA

脱税やめれ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:19 ID:7jdHonFy

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 08:59 ID:w1YHsVAd

≪レス数が950を超えています。今月中にこのスレは終了させましょう。≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 08:37 ID:CjuXMv+h

台風接近中！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 14:06 ID:l2Q5mkFW

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962 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/30 22:57 ID:y+QMk4oZ

１０００取り合戦はじめろってことだろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:07 ID:Yj8Id6z8

与太最悪

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:48 ID:6/gWmAxH

台風来てるね　風が強くてとばされそう　　　　　

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:24 ID:1Y6Co2Zm

>>964
車体が揺れちゃって揺れちゃってもう・・・

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:30 ID:RJKbipYq

＞オイオイ、トヨタも東北に工場持ってるぞ。
＞トヨタ自動車東北
九州、北海道にもありますが全て別会社であります。
トヨタ自動車東北（株）という子会社です。
人事・賃金は別体系です。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:35 ID:UuMNvSOm

トヨタ東北工場の美人整備士

http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:41 ID:UuMNvSOm

↑あくまで東北のレベル、東京では並。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:45 ID:T6ih69e8

>>967
ヨタのルスマン必死だね（哀れ。。。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:31 ID:UuMNvSOm

>>967
どこが美人？

971 ：（(♥)）：03/05/31 21:59 ID:Szg7RZp4

>>967
おまえは呪い殺される運命にある

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:43 ID:XcrkH+SC

トヨタ工作員は手段を選ばんね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:29 ID:5j7KqijP

～～雨～～
　

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:32 ID:fWFWwJdO

あんれぇ。。。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 14:04 ID:tbQ/nCWN

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:21 ID:qsgp5Lv+

話が変わってる。。。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:54 ID:20fTcg4/

～～もうすぐお昼ですよぉ～～　　　　　　　　

978 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 11:56 ID:15RrbMMl

>>977

焼きそばパンとカレーパンとコーヒーな。走れ！！

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:36 ID:xf3Iv9PD

>>977
ヨタのルスマン必死だね（哀れ。。。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:28 ID:kJJtNzyq

レス数が９８０になりました。1000を超えると表示できなくなるよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:06 ID:kJJtNzyq

今日も暑かったねぇ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:32 ID:02T6KEey

今日こそ自動車税納めてこよ―っと　　　　　

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:51 ID:ceDi81FI

トヨタのご用組合が全て悪いな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:12 ID:nYPO0C1B

トヨタって総資産いくら？
どっか資料ない？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:22 ID:uiK8gxLz

>>984
20兆円ぐらいあるんじゃない？　もっとか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:07 ID:G85xtc/U

平成15年3月期連結総資産20兆7423億8600万円

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:22 ID:G85xtc/U

平成15年3月期連結総資産
トヨタ 20兆7423億8600万円
ホンダ 7兆6812億9100万円
日産 7兆3491億8300万円
三菱 2兆4253億5200万円
マツダ 1兆7540億1700万円
スズキ 1兆5374億3000万円
スバル 1兆3440億7200万円
ダイハツ 7553億0700万円

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:39 ID:G85xtc/U

ホンダ＋日産＋三菱＋マツダ＋スズキ＋スバル＝総資産22兆0913億4500万円
トヨタ総資産20兆7423億8600万円

989 ：チュウ坊：03/06/04 22:47 ID:eaFMypt2

2ndを作りました。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054638774/l50

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 03:07 ID:MPs36uZg

9999