峠で速い車＊＊＊＊PART3＊＊＊＊
あとこれは競技やったことある人間なら分かると思うんだがタイムってのは結局タイヤに左右されるんだよな
エボがFDと似たようなタイム出すのも基本的に二つともほぼ（ってか全く）同じサイズのタイヤを履くから
いかに馬力を上げようとも結局タイヤのキャパ以上には前にも横にも走れないんだよ
市販されてるタイヤのサイズが限られてる以上その範囲で出せるタイムも限られてくるんだよね
（アドバンは基本的にスペコンを出さないからこれが実質のレギュレーションを作ってしまう）
この辺は筑波とか走ってる人間なんか正直でみんなA048だしｗ
インプが最速になれないのはパワー面もあるけどこの問題が一番大きかった
エボがFDと似たようなタイム出すのも基本的に二つともほぼ（ってか全く）同じサイズのタイヤを履くから
いかに馬力を上げようとも結局タイヤのキャパ以上には前にも横にも走れないんだよ
市販されてるタイヤのサイズが限られてる以上その範囲で出せるタイムも限られてくるんだよね
（アドバンは基本的にスペコンを出さないからこれが実質のレギュレーションを作ってしまう）
この辺は筑波とか走ってる人間なんか正直でみんなA048だしｗ
インプが最速になれないのはパワー面もあるけどこの問題が一番大きかった
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 02:49 ID:AbsDMK4E
>>952
タイヤサイズを大きくする→バネ下が重くなる、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが…→
ひとまわりサイズダウン→グリップが足りない
→タイヤサイ(ry
漏れはいつもこんなんだが、何か?(w
ちなみにホイールは定番?のTE37MAGでつ
タイヤサイズを大きくする→バネ下が重くなる、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが…→
ひとまわりサイズダウン→グリップが足りない
→タイヤサイ(ry
漏れはいつもこんなんだが、何か?(w
ちなみにホイールは定番?のTE37MAGでつ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 02:51 ID:tujFgN+e
>>947
安いというのも確かに一つの性能。
>>948
あんまり金かけて大改造しなけりゃダメなのは・・・
>>949
遅くても、というか遅い車のほうが多くの場合は愉しいわけだな。
テンロクNAや２リッターターボも乗り継いでるので分かるが。
速くするというのは、人間の感覚として嫌な領域に踏み込んでセッティングして
いくことも必要だ。狭いアクセルコントロールとかな。
ただ慣れとは恐ろしいもので、最終的には人間がなんとかしてしまう。
そして我ながら狂ってると思いつつ、快感になる。
この刺激に慣れると、ＮＡのテンロクに戻れないｗてかんじかな？
予算を気にせず、大排気量から小型車までいろいろ乗ってみろ！
といいたいが、俺の財布じゃないからな。
現実に合理的精神から？一生ＮＡの小型車しか乗らない人もいる。
俺よりよっぽど上手く大パワーのＦＲ乗れる人も多いだろうに。
安いというのも確かに一つの性能。
>>948
あんまり金かけて大改造しなけりゃダメなのは・・・
>>949
遅くても、というか遅い車のほうが多くの場合は愉しいわけだな。
テンロクNAや２リッターターボも乗り継いでるので分かるが。
速くするというのは、人間の感覚として嫌な領域に踏み込んでセッティングして
いくことも必要だ。狭いアクセルコントロールとかな。
ただ慣れとは恐ろしいもので、最終的には人間がなんとかしてしまう。
そして我ながら狂ってると思いつつ、快感になる。
この刺激に慣れると、ＮＡのテンロクに戻れないｗてかんじかな？
予算を気にせず、大排気量から小型車までいろいろ乗ってみろ！
といいたいが、俺の財布じゃないからな。
現実に合理的精神から？一生ＮＡの小型車しか乗らない人もいる。
俺よりよっぽど上手く大パワーのＦＲ乗れる人も多いだろうに。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 03:00 ID:tujFgN+e
>>952
路面状態のいいサーキットやジムカーナ会場ならタイヤの幅が広い方がいいだろう。
８０は２７５や２８５入れるのが多いが、路面の荒れてる峠だと効果は・・・
幅が広ければいいならゼロヨンで３１５なんてあるが、良いタイヤの設定がない罠
路面状態のいいサーキットやジムカーナ会場ならタイヤの幅が広い方がいいだろう。
８０は２７５や２８５入れるのが多いが、路面の荒れてる峠だと効果は・・・
幅が広ければいいならゼロヨンで３１５なんてあるが、良いタイヤの設定がない罠
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 03:03 ID:AbsDMK4E
957 ：FRマンセーオヤジ：03/02/20 06:42 ID:FUd5pVRK
80にはリア265位までがサーキットでもベストマッチングのように思う。
275履かせた事もあったけど俺の車じゃフィーリング的には悪化したなぁ。
今なら国際規格のサーキットなら空力で押さえる方法もありだろう。
峠なら意外と17インチでF235R255のサイズがいいかもしれぬ。
ただブレーキをでかくしてると無理な場合もあるが。
スレ違いな話だがJGTCで走ってるスープラはフェンダー広げてるから
可能なんだけど以外にも前後同サイズなんだよな。
履いてるタイヤメーカーによってはF19インチR18インチってなのもある。
まあ、あちらはスリックだけどさ。
アンダー対策もあるんだと思うけど。
275履かせた事もあったけど俺の車じゃフィーリング的には悪化したなぁ。
今なら国際規格のサーキットなら空力で押さえる方法もありだろう。
峠なら意外と17インチでF235R255のサイズがいいかもしれぬ。
ただブレーキをでかくしてると無理な場合もあるが。
スレ違いな話だがJGTCで走ってるスープラはフェンダー広げてるから
可能なんだけど以外にも前後同サイズなんだよな。
履いてるタイヤメーカーによってはF19インチR18インチってなのもある。
まあ、あちらはスリックだけどさ。
アンダー対策もあるんだと思うけど。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 10:07 ID:YW+BvG58
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 12:35 ID:6Aj6925V
>>958
でもそれじゃｽﾚ違いになるわけで…
でもそれじゃｽﾚ違いになるわけで…
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 13:04 ID:nlauOl4+
>>949
＞エボにボロ負けするシルビア（＝遅い？）が楽しいと言ってたりで意味不明だなぁ
あんた、FR乗ったこと無いでしょ？
前後のタイヤが常に滑りつづけるFRで、四区勢を追い詰めるのは震えるほどたのしいよん。
＞エボにボロ負けするシルビア（＝遅い？）が楽しいと言ってたりで意味不明だなぁ
あんた、FR乗ったこと無いでしょ？
前後のタイヤが常に滑りつづけるFRで、四区勢を追い詰めるのは震えるほどたのしいよん。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 13:19 ID:nZbP08Vf
BNR32GT-R.VspecⅡが最強だ.
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 13:59 ID:6KF7O3p9
↑
確かに速いな
確かに速いな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 14:13 ID:W3udRe8J
↑ も少し軽けりゃな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 14:34 ID:ZuYaDftA
「超七最強」はどーだ？
諸君の車の半分以下500ｋｇの、実にコンパクトな、フォーミュラ型の車体。
車体重量は半分以下なのに、タイヤサイズは諸君の車より大きいくらいだ。
フロントミドに搭載された、レスポンス最高のＮＡチューンエンジン。
200馬力オーバーのタイプなら、パワーウェイトレシオは2.5。
峠用に柔らかくセッティングしたサスペンション・・・
男なら超七だろ？
諸君の車の半分以下500ｋｇの、実にコンパクトな、フォーミュラ型の車体。
車体重量は半分以下なのに、タイヤサイズは諸君の車より大きいくらいだ。
フロントミドに搭載された、レスポンス最高のＮＡチューンエンジン。
200馬力オーバーのタイプなら、パワーウェイトレシオは2.5。
峠用に柔らかくセッティングしたサスペンション・・・
男なら超七だろ？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 14:46 ID:KOXdyqk9
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 14:51 ID:rz/iutlR
エボ、インプも近々1500kgなんだから32Rが重いとは言いきれなくなるな(w
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 14:56 ID:pLVuVDZf
スーパーセブンと箱車比べるなよ
ぶつかったらすぐ死ぬぞ（藁
ぶつかったらすぐ死ぬぞ（藁
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 17:15 ID:ygu0lNc1
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 17:50 ID:6KF7O3p9
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 19:33 ID:WU3zBgAX
峠走ってて良くあるのが、2速でレブリミッターに当る時、
まだスピードは出せるんだけど、3速に入れると低速トルクが無い。
そのまま行くかシフトアップするか迷うケース。
この場合、どんなパワーのある車であっても2速の場合それ以上はスピードは出ない訳
だよね、3速にしてトルクが無い領域で加速。この時他の車が一番パワーのある回転数
だった場合。結局はピークパワーをいくら言ってもしょうがない。
６００ｐｓの車でもって言うか６００ｐｓの車だからこそ、低速トルクとか犠牲にする訳でしょう。
２００ｐｓのピークパワー域と６００ｐｓの低回転域特にトルクの面で２００ｐｓが有利になる
可能性は結構高いと思う。まして６００ｐｓってターボだろうから余計だよね。
そうなると、峠の場合、低速トルクがある。レッドゾーン（レブリミット）の回転数が高い。
クロス又は多段数のシフトこの辺が重要だから、ピークパワーを語ってもしょうがないんじゃないかな？
まだスピードは出せるんだけど、3速に入れると低速トルクが無い。
そのまま行くかシフトアップするか迷うケース。
この場合、どんなパワーのある車であっても2速の場合それ以上はスピードは出ない訳
だよね、3速にしてトルクが無い領域で加速。この時他の車が一番パワーのある回転数
だった場合。結局はピークパワーをいくら言ってもしょうがない。
６００ｐｓの車でもって言うか６００ｐｓの車だからこそ、低速トルクとか犠牲にする訳でしょう。
２００ｐｓのピークパワー域と６００ｐｓの低回転域特にトルクの面で２００ｐｓが有利になる
可能性は結構高いと思う。まして６００ｐｓってターボだろうから余計だよね。
そうなると、峠の場合、低速トルクがある。レッドゾーン（レブリミット）の回転数が高い。
クロス又は多段数のシフトこの辺が重要だから、ピークパワーを語ってもしょうがないんじゃないかな？
971 ：風見隼人：03/02/20 19:35 ID:Ez6v9ahD
一番早いのは、アスラーダです。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 20:58 ID:oDbzqepH
例えばエボはよくこう言われているが
「運転していてもつまらん、ただ速いだけの車」
「大して速くなく、ただ運転が楽しいだけの車」よりは男らしいと思いまつた。
「運転していてもつまらん、ただ速いだけの車」
「大して速くなく、ただ運転が楽しいだけの車」よりは男らしいと思いまつた。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 21:02 ID:pmdvtsfN
後
ちょっと乗りにくく好みじゃないがタイムの出る足。
楽しく振り回せて自分好みだが、タイムの出ない足。
にもちょっとだけ似てる・・気もしまつた。
ちょっと乗りにくく好みじゃないがタイムの出る足。
楽しく振り回せて自分好みだが、タイムの出ない足。
にもちょっとだけ似てる・・気もしまつた。
我ながら変な文だな。すみませんが、意味をくんで下さい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 22:25 ID:MTKO+Fko
>>970
ＤＣ２あたりの２００馬力で、ターボより低速トルクあると考えるのは世間知らず。
確かにビックサイズのタービン交換したエンジンなら下がない。
峠でブーストアップどまりなのはそれが理由。タービン交換は費用を安く上げる面からも効率悪い。
それにブーストアップは全域トルクアップする。
例えばＲやスープラで５００馬力近く出していてもトルク太く乗りやすくなってる。
ＦＤも４００馬力はでるんじゃないかな？
そうすると、ノーマルからギリギリまでブースト上げてるエボインプなどはブーストアップ
してもホトンド馬力が上がらないわけ。出しても３００馬力ちょい。
シルビアやＳＷなどはノーマルのブーストが低めなのでブーストアップすれば同じ2000ccである
エボインプとの差は、相当に減る。２８０馬力位出ると思われる。
ただエンジン自体のチューンが低いので、手を入れてやらないとピークで若干劣る。
ＦＤやスープラの場合タービン交換するのは、ほとんど最高速アタック＆ゼロヨン目的と見ていい。
小さいタービン使えば、ブーストアップで下のトルクが有り過ぎる傾向を解消し扱いやすいエンジンを作る
ことは可能だが、記録狙いは最後の伸びを重視するため、最大限大きいサイズを付ける。
全般的に日本車のエンジンは外車にくらべて排気量が小さすぎる。
日産はこだわりなく3500を出すようになったが、ターボは大排気量と組みあせてはじめて本来の実力をだす。
ＮＡでじゅぶんトルクのあるスポーツカーにターボを付けないと、ターボラグが大きくなる。
その意味でホンダ車にターボを付けるのは悪くない。現実には馬力出すとアルミエンジンが持たないが。
ＤＣ２あたりの２００馬力で、ターボより低速トルクあると考えるのは世間知らず。
確かにビックサイズのタービン交換したエンジンなら下がない。
峠でブーストアップどまりなのはそれが理由。タービン交換は費用を安く上げる面からも効率悪い。
それにブーストアップは全域トルクアップする。
例えばＲやスープラで５００馬力近く出していてもトルク太く乗りやすくなってる。
ＦＤも４００馬力はでるんじゃないかな？
そうすると、ノーマルからギリギリまでブースト上げてるエボインプなどはブーストアップ
してもホトンド馬力が上がらないわけ。出しても３００馬力ちょい。
シルビアやＳＷなどはノーマルのブーストが低めなのでブーストアップすれば同じ2000ccである
エボインプとの差は、相当に減る。２８０馬力位出ると思われる。
ただエンジン自体のチューンが低いので、手を入れてやらないとピークで若干劣る。
ＦＤやスープラの場合タービン交換するのは、ほとんど最高速アタック＆ゼロヨン目的と見ていい。
小さいタービン使えば、ブーストアップで下のトルクが有り過ぎる傾向を解消し扱いやすいエンジンを作る
ことは可能だが、記録狙いは最後の伸びを重視するため、最大限大きいサイズを付ける。
全般的に日本車のエンジンは外車にくらべて排気量が小さすぎる。
日産はこだわりなく3500を出すようになったが、ターボは大排気量と組みあせてはじめて本来の実力をだす。
ＮＡでじゅぶんトルクのあるスポーツカーにターボを付けないと、ターボラグが大きくなる。
その意味でホンダ車にターボを付けるのは悪くない。現実には馬力出すとアルミエンジンが持たないが。
976 ：FRマンセーオヤジ：03/02/20 22:48 ID:xmExLB7N
＞ＦＤやスープラの場合タービン交換するのは、ほとんど最高速アタック＆ゼロヨン目的と見ていい。
FDはそうかもしれないが80の場合は純正のセラミックタービンが弱いため、
輸出用メタルタービンかGT2510辺りに交換する人もいるよ。
ちなみに前所有の80は3.1L化でT51S、今の161蟻はエンジンノーマルでGT2530ツイン
だけど（これはまだ組みあがったばかりでセッティングは今週末から）
シャシーダイナモ及びダイノパックのグラフ上では低速域はどちらもノーマルエンジンより
落ちてはいないよ。
今の蟻も今日仕事帰りに見てきたが2500回転ほどですでにトルクは45K超えとるよ。
ATがやばい・・・
FDはそうかもしれないが80の場合は純正のセラミックタービンが弱いため、
輸出用メタルタービンかGT2510辺りに交換する人もいるよ。
ちなみに前所有の80は3.1L化でT51S、今の161蟻はエンジンノーマルでGT2530ツイン
だけど（これはまだ組みあがったばかりでセッティングは今週末から）
シャシーダイナモ及びダイノパックのグラフ上では低速域はどちらもノーマルエンジンより
落ちてはいないよ。
今の蟻も今日仕事帰りに見てきたが2500回転ほどですでにトルクは45K超えとるよ。
ATがやばい・・・
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 22:54 ID:62FMaoMu
978 ：陰部海苔：03/02/20 23:01 ID:sCY7fEuh
>>957
FRで前後同サイズにするとアンダー対策とブレーキング性能のアップが期待できるよね
あとこれは受け売りだけどステア切ってちゃんと曲がってくれればFRも縦にトラクションかける足回りに出来るらしい
275ってADとDLにはサイズがないけどBS？
>>960
過去ログ読めよ一見さん。むしろ漏れはシルビア擁護派
>>972
本人はこれといった感情ないんだろな。コアなエボ海苔はただ勝つために乗ってるだけらしい
エボ海苔曰く「俺は完璧だ。その俺に答える車こそがエボだ」
活字にすれば単なる厨の台詞だなｗ
FRで前後同サイズにするとアンダー対策とブレーキング性能のアップが期待できるよね
あとこれは受け売りだけどステア切ってちゃんと曲がってくれればFRも縦にトラクションかける足回りに出来るらしい
275ってADとDLにはサイズがないけどBS？
>>960
過去ログ読めよ一見さん。むしろ漏れはシルビア擁護派
>>972
本人はこれといった感情ないんだろな。コアなエボ海苔はただ勝つために乗ってるだけらしい
エボ海苔曰く「俺は完璧だ。その俺に答える車こそがエボだ」
活字にすれば単なる厨の台詞だなｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:16 ID:B3bKEeoV
新スレPART4をつくりますた
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:16 ID:ha5mFimL
981 ：FRマンセーオヤジ：03/02/20 23:18 ID:xmExLB7N
＞978
いや、一度だけ販社の営業にどうしてもって頼まれてMi履いたんだが
この時のリアが275だった。
（銘柄はパイロットスポーツだったはず。サイズは販社で指定されたので選べなかった）
鈴鹿フルコースでネオバとあまりタイム的に差がなかったからリア265でサスも少し減衰力
変更すればかなりいいかもしれぬ・・・
ただ、ネオバと比べて限界超えての流れ出しが急すぎる・・・
いや、一度だけ販社の営業にどうしてもって頼まれてMi履いたんだが
この時のリアが275だった。
（銘柄はパイロットスポーツだったはず。サイズは販社で指定されたので選べなかった）
鈴鹿フルコースでネオバとあまりタイム的に差がなかったからリア265でサスも少し減衰力
変更すればかなりいいかもしれぬ・・・
ただ、ネオバと比べて限界超えての流れ出しが急すぎる・・・
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:25 ID:B3bKEeoV
一応リンクしときやす
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:28 ID:B3bKEeoV
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:41 ID:SUwW54Q3
>>975
俺が言いたいのは、ピークパワー語ってもしょうがないってこと、
ピークパワー時のアンダーパワーの車とパワーバンドはずしたパワーのある車
の差はそれほど無いって事。
どうもピークパワー同士で語ってるからおかしいんじゃないって事。
峠によっては、又はコーナーによっては、パワーだけでは語れないってことを言いたいのよ。
>ＤＣ２あたりの２００馬力で、ターボより低速トルクあると考えるのは世間知らず。
あくまでも可能性っていってるでしょ。断定すると俺のスレの意味無いじゃん。
ピークパワーに振った車は、傾向としてはピーキーになるんじゃない？
そりゃ凄く金使えばフラットトルクでそういう車できるかもしれないけど、そういう車って
峠で一般的に走ってるの？
俺が言いたいのは、ピークパワー語ってもしょうがないってこと、
ピークパワー時のアンダーパワーの車とパワーバンドはずしたパワーのある車
の差はそれほど無いって事。
どうもピークパワー同士で語ってるからおかしいんじゃないって事。
峠によっては、又はコーナーによっては、パワーだけでは語れないってことを言いたいのよ。
>ＤＣ２あたりの２００馬力で、ターボより低速トルクあると考えるのは世間知らず。
あくまでも可能性っていってるでしょ。断定すると俺のスレの意味無いじゃん。
ピークパワーに振った車は、傾向としてはピーキーになるんじゃない？
そりゃ凄く金使えばフラットトルクでそういう車できるかもしれないけど、そういう車って
峠で一般的に走ってるの？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:47 ID:B3bKEeoV
1000取り職人がこのスレに狙いを定めますた
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:53 ID:pmdvtsfN
峠で一番速い1000取り職人
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:54 ID:VXeHEf9M
Tarmac Spyder
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:54 ID:CIBxldMP
1000取り
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:55 ID:xpYbvbMj
★
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:55 ID:3LfhRmSl
5000
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:57 ID:xpYbvbMj
んが
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:57 ID:hibtc7FT
>984
峠じゃブーストアップ以上のターボ車は走ってないよ
せいぜいポン付けまで。
よってトルクも十分ある。以上
峠じゃブーストアップ以上のターボ車は走ってないよ
せいぜいポン付けまで。
よってトルクも十分ある。以上
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:58 ID:9k+byyzE
！
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:00 ID:miFVy8we
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:01 ID:miFVy8we
間に合ったしかも０：００
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:04 ID:5IUVJnhh
ぷ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:08 ID:VqurtLRL
10000
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:11 ID:VqurtLRL
10001
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:11 ID:UhTu2kW9
峠で速い車よりソープで早いオレが偉い！
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 00:11 ID:2RCUoEEr
ぷぷ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。