なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】

何故か？

全スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041352830/l50

関連
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

2

３ＳＧＴ搭載車が無かった。
２ドアクーペが無かった。
あれば成功した。

何で失敗したか・・
それは理由はただ一つ

○エンジンがダメだったから

スポーツカー（スポーティーカー）をうたう以上は
エンジンは何よりも大切なものでしょ

次期アルテッツアも新型２リッター６気筒エンジンでも
開発しないと　またこけるよ・・

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｱﾙﾃ

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　
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アルテッツァAS200とB4で、街乗りどっちが扱いやすい？（MT）


と蒸し返してみる。

ＦＲだけど、ＦＲじゃないハンドリングはやばい！
ＦＲをなめてんのかとトヨタに問い詰めたい。
ロードスターを買って勉強しろトヨタは！

B4は60：40でつ。マジっす。カタログ見てください。

FRらしいってどんな感じ？

開けて曲ると言う認識を持つ人が余りにも少なかったのが災いしたな。

さすがにどのメーカーでも4ドアセダンでテールスライドしやすい車は売れないよ。
悪路になったらやばいし。

速くなければスポーツカーでない、という考え方の馬鹿な日本人が多いからだろう。

>>1はｱﾌｫか？
スレ立て位、落ち着けよ。
「全スレ」はねぇだろ。
あげくにこのスレタイ。
成功したことにしたいのか？(w

遅いスポーツカーなんてバカ過ぎだぞ。

スポーツセダンだからいいの

なんちゃってスポーツセダンだからいいの

アルテはサスがストロークした所で、アクセルをガバっと開ければ
見事なコーナリング速度を発揮する。
アルテを叩く人はサスの状態を無視して走ってるの？

ロードスターの方が遅いという罠

フロントが重い車はコーナリングしやすい。
軽い車は荷重変動をしないと遅い。
RX-7やMR-2なんかそういう感じ。

何でも良いけどお前らウザイんだＹＯ
Sageてやれやヴォケ！

今のロードスターは駄目だね、重すぎだよ。

ヘンジンは非力なのに、いつからあんな重くなったんだ？

>>21
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アルテッツァは煽られてなんぼだ

＞１３

同意。
ＦＲって、「速く走る」よりも「操作を楽しむ」傾向が強い駆動方式・・・だと思う。（それが良いかどうかは問わないけど）
さらに、ＦＲを本当の意味で楽しみたいなら、やはりそれ相応の経験と腕が必要だし。
Ｓ２０００も、当初は納車待ちが発生するような状況だったけど、今はご覧の通りで、中古市場見れば
思っている以上にタマ数が多い。
Ｓ２０００は凄く良い車だけど、その”良さ”を体で味わえなかった、または味わうだけの技量が身につかなくて、手放してしまったのでは？と思うのだけどどうか？
はっきり言って、Ｓも普通に街中流すだけだと面白くも何ともない車だし。

雑誌等のメディアで散々持ち上げておきながら、出てきた途端にトーンダウン、そこから酷評に転じるまで、そんなに時間はかからなかった気がする。
事前報道で、なまじ期待を持たせてたから、その反動で尚更叩かれたんだろうし。
それを真に受けたオーディエンスもこぞって叩き始めた、そんな所じゃないかな？

アルテ自体は煮詰め不足の感は否めないけど、煮詰めていけば面白くなる車だと思うんだけどなぁ。

なんちゃってスポーツじゃないと一般人がおいしいとこを扱えないんだよなー。
FRでNAなんかの場合は特にその傾向が強いような。
Zなんかは低回転トルクが凄くて、ギヤ比がワイドだから、
素人が乗っても速くて、なんちゃってを極めたっぽい。

150万ならOKです。

ロードスター乗りはなんか自分がＦＲのパイオニア気分（死語）でいるが、
ホンとアフォだな。
あんな初心者騙しの腐れサスに酔って騙されておるうちはＦＲの事を
語る資格無し！！とっとと逝って下さい。

デビュー当時からハチロク以下の評価しか無かったしな。

相変わらずスレタイの読めないのが集まってるようね



頭わるっ！

>>28
そりゃ元祖なんちゃてスポーツだもん、ロードスターは。

元祖には勝てんわな

>>29
なんで失敗したのかっていう奴の次スレだし。

ここで「スポーツ」じゃないと連呼してるやつの認めるスポーツカーって
何ですか？

トヨタも5％の日常と言っているし、なんちゃってでいいよ。

非日常だった、スマソ

駄目なら駄目で、乗り手が何とかすりゃ良いんだし。

何を交換します？扱いにくくなったり不快になるのはダメでという制約付きで。

ゴメンね・・
営業サイドから見てこの車は失敗と言わざるを得ないんだ・・
売れない、高い、異音多し、クレーム多し
「この手はもう他社に任せちゃえば？」
っていうのが営業の本音なのさ・・・本当にゴメンね、折角愛してくれてるのに・・・

>>37
この手の煽りはさすがに飽きたな

ばかー

成功って言いたいの？（ﾌﾟ

トヨタもアルテッツァもどうでもいいからカプチーノの新車が欲しい。

RX-8買うか？

ＲＸ−８ってなんであんなに安いの？

シャーシを使いまわすからじゃないのか？
同じくスバルも安いぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　しっぱいしっぱいしっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しっぱいしっぱいしっぱい！
しっぱい〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

時にアルの事を失敗、失敗って騒ぐが、最近の車で成功のＦＲ車ってあるのか？

どうもＦＲに妄想を抱きまくっているヲタどもが騒ぎまくっているだけのような
気がするが。。。

おまえら、いったい何が欲しい？？

性交できるFR車

車のことはよく分からないけどアルテッツァてカッコ悪いですね（＾＾）

FRといえばメルセデスです。

大丈夫。
クソミソに言われ続けた糞車のアルテッツァも北朝鮮に行けば多分･･･
テポドン、ノドンの次に優秀な機械。

タイプR　若すぎて乗れない
エヴォ　デザイン攻撃的過ぎる、ターボ+4WDで街中ではデメリットが目立つ
GT-R　　高すぎる、持てあます
RX-7　これもデメリットが目立つ。走るステージが高すぎてつまらん
B4、インプ　スバルは懲りた。ターボがあまり好きじゃない。
スカイライン　候補外


ロードスターぐらいで十分なんだが、オープンなのと2シーターなので買えない。
こんな漏れがAS200買ってもいいですか？

アルテッツアを素直にスポーツカーと言いたくない最大の要因はデザインっしょ。
あれじゃただのセダンじゃん。スポーツカーに必要な色気や妖しさが全然ないよ。
動力性能なんかあげたらきりがない。ミニヴァンレベルじゃ困るけど･･･｡
音なんかは規制があるからこれも置いとく。
大事なのは走ってる姿の美しさ、停まってる時に漂うオーラ。気分に浸れるかどうか。
ＲＸ−７（ＦＤ）はそういう意味でもまさにスポーツカーだと思う。
スープラのマッチョさもいい。ＧＴ−Ｒのメカメカしさもいい。ビートのちょこざいさもいい。
ロードスターの軽やかさもいい。ランエボのえげつなさもいい。
だけどアルテッツァってなんも視覚に訴えるもんがないよ。名前は好き。

>>51
ロードスタークーペ

4人乗れないじゃん・・
S15でもいいなと思う今日この頃だけど

日本一の期待ハズレ車

>>52
やっぱり、アルテに対して何か勘違いしている香具師か。
ここで失敗したことにしたい連中は。

たかが３００万の車に何を期待してんだか。
素直にコテコテにいじったシルビアでも買っとけや。
お前ら向きだろ、安くて下品でドリフトしやすくて。

>14
お前サンみたいなのを皮肉ったタイトルに釣られるなよ

>>52
まじめに書いたつもりなんだが。なんか勘違いしてる俺？
初代のパンフにガレージのシーンでＹＺＦ−Ｒ１も写ってたっしょ。
あれがうれしくてさー。
開発にヤマハが関わってるってのもあるだろうけど、
当時話題の最強バイクでのバリバリの戦闘モードを解いた人が
オフのときに華麗に乗る車なんだなーって。
もともとイメージ戦略でもスポーツを強く推した車なんだよね？

>アルテッツアを素直にスポーツカーと言いたくない最大の要因はデザインっしょ。
>あれじゃただのセダンじゃん。

確かに。
FRのコロナって感じのデザインだよな。

>>56ね。
名前欄とまちがえちゃった。すまね。

>>55
勝手に自分勝手な妄想抱いてただけじゃないの？
クレームは土○圭△につけるように

>>56
そのとうり、たかがＦＲに対してＳＥＸを知らないガキが抱くような独りよがりの妄想を
持った連中が寄ってたかって、いい加減な自分の思い込みをぶちまけているんだろ。

まあ、そんなこったから、本気でドーテーどもの相手にならないのが賢明だ

走りの完成度が高いクルマって売れないんじゃないの？
NSXとかS2000とかスカイラインみたくｗ

アルテは走りボチボチだから販売もボチボチｗ

雑魚ばかり釣れてるのう。。。

未だに一応月１０００台以上売れてるんだからいいじゃん。

6月〜9月ごろに買うことにしますた。
最後っぺでさらに特別仕様車出るかもしれんし・・

>>59
なるほど、そこ(YZF)からのイメージか。
ま、そういうことなら、トヨタも罪があるかな。

よく、「スポーツ」っていうけど、あなたのようにガチンコなスポーツを
イメージしてしまうことが、アルテに向けたときには勘違いになるわけ。

おれは、アルテのパンフや、CM見て、「スポーツ」と謳ってたって、
そんなガチンコのスポーツはイメージできなかったぞ。

だって、２LのNAだし、カッコはセダンだしさ。
どう考えたって、アルテの「スポーツ」＝「ちょっとすぽーちー」じゃない？

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてアルテなんて糞車買おうと
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　するかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　受けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　ヘタレエンジン乗せたFRなんて・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　所詮雰囲気だけなんです・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　 金をドブに捨てるだけなんです・・・・・！
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼ 　　　　　真のFRが欲しいなら・・・・・・・
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　もう・・・・・・ 　　　　
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　ロードスターないんですっ・・・・・・・・・・！
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

>>69
驚いた。こんな元祖なんちゃってＦＲスポーツを勘違いしているアフォが
生存しているんだ。

ニッポン、バンザーーーイ！

>>63
そうそう、乗らなきゃわからんですね
こんな駄作だったってことが…
とまぁ自称ホンダ党のトヨヲタB9qLOghJさんを
他のたたきスレで目撃したと煽ってみるテストッ

セダンとしてカコイイと思う。
メーターを囲うフードが狭いのが萎えるくらいかな。

ざわ
ざわ

Ｓ15とアルテッツァ、どっちがいい？

Ｒ34クーペでもいいや

アルテッツァは失敗なの？

Ｂ4は成功？

海外で売れたからいいんだよ。しかも高値でなー

>>74
おれはＳ１５。理由は今は４枚ドアが必要ないから
だからアルは成功なのか、失敗なのか？

そういえば、アルテッツァクーペなんてガセもあったな(遠い目

なんちゃってスポーツなのにクーペ調の乗り方をしている人って痛いのは確か。
ばりばりに改造してる人って、元からＦＤとかＳ15のターボにすれば良かったんじゃないの。

こちらは北国なんでFRじゃなかったら買う気も起きたんだが…

実はね、ＭＣで次期モデルに積む2400ｃｃ直4を先行で積むはずだったんだよ。
旧車でネガつぶしも兼ねてってことでさ。トヨタは後期モデルでエンジンを変えてくることが多いよね。
そういう予定だったんだけど、縦置き直4の開発が中止になってしまって載せるエンジンが無くなった・・。
そこでしょうがないからIS300を日本にも導入することになったんだ。しばし待て。





なんてね

FRで事故ったので責任転嫁したいから

>81
胴囲。
アルテッツァに何期待してしてるんだか・・・
普通に金捨ててるな〜としか思えない。

ほんとにでるのかなあ。ＩＳ３００。でるならスカイライン
買うのやめてまつのに…

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042990320/l50

関連スレ

>>86
多分出ないような気がするけど、決算過ぎた4月あたりにはわかるんじゃないかな。

確かにナメられる車だ罠。
でもこのサイズで17インチのアルミ履かせたのアルテが初なんじゃないの？
ワゴンはなかなかいいけどね

>88 86ですけど、ＡＳ２００が追突されて廃車
になってしまったので買い替えをしなければ、
ならないのです。確実に出るなら待つけどなあ。

完全にイメージ作り失敗したよね。
ヨーロッパ車のイメージ出そうと思ったが、乗り味の悪さ、
内装の稚拙さでお話にならず。
走りのイメージで売ろうともしたが、所詮重い・トヨタ馬力・エンジン古いの
ヘレンケラー状態。
走り屋は買わんだろ。比べるまでもなくハイパー四駆と勝負にならず。
一方、姑息に儲けようと高い価格設定。

ユーザーをなめるなよ。

>91
なんだ、お前さん、舐められたユーザーか。

アルテッツァの印象は、
スーツを着てスポーツする感じが似合う。
激しいスポーツじゃなくて
軽く汗を流す程度だな。

クルマに使う「スポーツ」には２種類あると思う。
「本格スポーツ」と、「雰囲気スポーツ」
アルテはいうまでもなく、雰囲気スポーツ。でもそれで十分。

漏れもIS300出れば買うよ〜！
とりあえずＲＸ-8を5年乗って、次期型アルテッツァのＭＣモデル買うのも良かろう・・。

ＩＳ300は出ないっしょ。でもＶ8積んだやつの噂はあるね。確か夏だったはず。

>>93
冷や汗でつか？

V8よりは、3Lの方がはるかに現実的だけどな。
ホンマに出るのだろうか？

スープラの後継車が危うくなったり延期になったりしてるから、
今年に3ＬクラスのＭＴ車を出すっていうのはあり得るような気もする。
でも多分出ないんだろうな。トヨタはそういう会社だよ。

ちなみにＶ8の4.3Ｌなんか出しても買う奴いないよな。いったいいくらするんだろ。

100

V8,4.3Lが出ても海外専用グレードな罠。

4.3Lのトルクに耐えうるミッションが小さいアルテに乗るのか？

>>102
アルテの5ATって品番は20系セルシオのと同じらしいヨ
共通なのかは知らんけど・・・

アルテッツァがデビューした頃は
「リアルＦＲスポーツ」
「ハチロクの再来」
思いっきりスポーツ車で宣伝してたんじゃなかったっけ？

アルテのRS（汗臭さあり）は糞だが、
ジータのAS300（優雅な日々）は良車。これ常識。

どっちも糞です。

>>106
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029446239/268

>>104
あれが運の尽きでしたな。
ＡＳで上品に売っておけばＢＭＷ３シリーズ対抗になれたかもしれないのになぁ・・・。
もちろんレクサスのイメージを前面に押し出して。

　　も　う　貧　乏　人　の　言　い　訳　は　い　い　で　す　・　・　・



-----------------------終了-----------------------

>104
DQN雑誌を真に受ける方が（略

>103
あたり〜。
A650E型ってヤツやね。
AS200の方はA47DE型。

大失敗。関わりたくない。

トヨタ→売り上げだけが正義→他のトヨタ車より売れない→利益が少ない→失敗

あのぉ、みなさん。
アルテをスポオツカーなんかと勘違いして過大な期待していませんか？
アリオンのスポオツバージョン位に思った方が
腹立たないと思うし、実際そんなもんでしょう。
ＦＲならスカイラインが完全に上でしょう。
比較することすら憚られます。

>>114
ドアフォ

コーナリングに関しては　インテR＜＜＜＜アルテ。

>>102
>>111
これはセルシオのATが安いのか、アルテが奢っているのかどっちなんでしょ

なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？
それはｱﾙﾃｯﾂｧに負のイメージを植えつけることにより
ｱﾙﾃｯﾂｧの購入を検討している消費者に購入をおもいとどまらせる効果を
競合他社の社員が期待しているからです。
叩いている社員はどこの社員か？
それは、スポーツ性のある車種が得意だと考えているを持つメーカーの社員が
自らのシェアを奪われるのを警戒しているというのがヒントです。

持って回った言い方しなくても。ホンダヲタって言えばいいのに。

そして堂々巡りの罵り合い、スタート。

>>119♪
もう寝ていいぞ（＾＾

台湾のクルマ雑誌を見ると
　IS200は500万円
　IS300は600万円
そんな値段なのに、よく見かけます。
ちなみに、
レガシィ（2.5LのNA）は全く見ないが465万円
アコード（3L）はよく見かけるが意外と安く360万円

日本での評価を伝えても、信じてくれません。

>>121
それが普通の評価だと思うよ。

http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Compact+Executive

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

アルテはCompact prestigeクラスの車種。

レガ、アコード、アテンザは大衆ファミリークラスの車種。

値段が高くて良い評価を受けているっていいじゃないの

AS300はフロントヘビーのドン亀、2Lはトルク不足。
AS250　1本でいけば良いのでは？
セダン、ワゴン共に5AT&5MT。
開発主査曰く”2.5を乗せてみたがパンチが無かったので3Lにした”
マーク�Uとバッティングでダメ、コストダウンでIS300流用したいだけとか
トヨタヒエラルヒの犠牲車か？？

２、４リッターのＳＣは、どう？

アルテとかベロッサ作る金があったなら
チェイサーをもっとスポーツイメージに振った次期型を作ったほうがよかったのに…

トヨタのＨＰではアルテ、セダンに分類されてたけどなんで？

セダンだから

トヨタヒエラルヒ！！！！！
　　(((((((((（；ﾟДﾟ）)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ､､､､､､､､､

　　（ﾟДﾟ）　ヒエラルヒ？

>129　べんきょうができない子をばかにしてはいけません。

上から読んでもヒエラルヒ

マークIIは直噴V6,アルテは既存のまま直6でいけばバッティングしないだろうに。
サイズも違うし。

時期型チェイサー＝時期型アルテッツア

コロナのクーペみたいなデザインが×

>>133 そうなの？名前もチェイサーにして欲しいなぁ…
内外装も現行アルテみたいにチャチなヤシじゃなくて落ち着いたヤシにして欲しい。

磁気型

もんだいは、アルテッツァにトヨタのヒエラルヒがこめられているか
どうかだな。

アルテはレクサスのヒエラルヒだと思う・・・。

>>134
フェアレディＺはどうなるの？

こんな夜中まで起きてるとヒエラルヒが来るぞ

いずれにしても糞車なのに変わりはない。
根本的にはZと変わらんよ。

小室友里の「ルームサービス」ゲットしたので、今日は
ヒエラルヒが楽しみです。

大成功はしたとは思えんがスカイラインよりは遥かにマシだと思う。

>>143
すかいらんR33・R34より数倍は上でしょう。
やつらは峠、アルテは西海岸ですから。
やつらは汗、アルテはスーツですから。

すいませんｎ

スーツはスーツでも八日堂とかで売ってるスーツぽい…

スーツ着ている
茶パツ

今夜もヒエラルヒするぞ！
おっとママには内緒だよ

さっきヒエラルヒすますた。

トヨタは車のイメージ造りが上手だと思う。
アルテッツァには「クールなスホーツマン」といった
印象を与えたかったのだろう。

だからバリバリの体育会系には非難されるんだろうね。
系統が違うわけだか、「FRスポーツ」に過剰反応した
人が多いんだろう。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
これでも見て仲良くしる。

>>150
それではカルディナは「スポーツカーを仏恥義るレーシングカー」
という印象を与えたかったのでしょうか。

お客さんが小学生ならそれでも良かっただろうが。

さ、今年の改良に期待しようか

>>153
期待できるのか・・・？

>>153
６気筒（ＡＳ）のエンジンを少しチューニングして
サスを変えれば
いい車になると思うけどな・・
４気筒ＮＡでは多分ダメ

３０歳。
昨日まで横綱だったけど、度重なる故障と体力の限界で
二日で２回負けた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、休場が続くと整体師に洗脳してもらえる。
休場するだけして復帰せずに引退することもできるし、
思い切って引退してしまえば５０パーセントで年寄「藤島」になる。
金なきゃNHKで相撲解説すればいいだけ。暇つぶしになる。
断髪式とか後進育成とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.sumo.or.jp/

登場前、レクサスバージョンが雑誌に載ったときは
外装なんかは塊感が強く期待したが、国内版では
妙に普通になったグリルと内装の陳腐さと、安い価格設定で
完全にガキグルマのイメージが付いてしまった。

トヨタは意味不明なＦＲセダン作りすぎ。
マーク�U（車名はともかく）１車種を4.6×1.7m程度の大きさで
気合入れて作れば十分なのでは？

>>157
プレミオとアリオンを分ける必要があるのと同じでつ。

プログレの顔と内装を小変更して次期アルテを作ればいいと思う。
クロノ調メーターだけは勘弁な。

>>152
いいんじゃない？
それで買ってくれるお客がいるんだからな。

プログレだと台数出ないからマーク�Uと比べて割高になっちゃう。
マーク�U流用でいい。

>>157
>安い価格設定で

あんたは安くても高くても文句いいそうだな

>>162
しかもなんだかんだ言って買わない奴な。

앞으로도 오랜 경험과 축척된 기술을 바탕으로 보다 더!(W
안전하고 세련된 모델 개발과
튜닝 제품을 연구개발 하여 라이더가 전정으로 바라는 실용적이고,
고품질의 제품을!!!(WW
생산하기 위해 전 임직원이 하나되어 국내!?(w
바이크 드레스업 전문 기업으로 기억될수
있도록 최선을 다하는 (주)JIC가 되도록 노력하겠습니다!!!!!!

감사합니다(ww

失敗したの?ぜんぜん売れてないだけじゃないの?

（＾＾；

好調なＺを見て血迷ってIS300の日本投入きぼんぬ。
スカクーペも出たことだし、大排気量のMT車と言えばもうIS300しかなかろう・・。

>>167
スープラださないならアリストにゲトラグ6MTつんでだせばいいだろうに。

あれだけトルクがあるエンジンに６MTは必要ないのでは。

>>169
NAモデルもあるっしょ。ギヤ数は実用だけでなくイメージの問題もあるし。

このあいだ高速で、フェラーリ575Mマラネロを流してたんだ。
F1トランスミッション、V12NAエンジン、ほんの2700万円くらいかな。
そしたらさ、何と言ったかな、中古で100マン円くらいの奴、GTRとかRX7とかいう
ボンビーの見栄っぱりDQNが、こぞって買ってる車、そいつらが
タルそうに右車線を走ってるんだよ。
あまりの遅さに、事故りそうになったよ。危ないね。

よく見ると後に大きなウィング付けて、リムもこれまた大きい
径のを装着してる訳さ。マフラーも下品な低音で、オマケに車高調入れて、
俺は首都高最速だ〜とでもアピールしてたのかな、いやあの不格好な
国産がタルそうに右車線走ってるわけ。マジ笑えたね。
助手席に乗ってたモデルの女の子「なにアレ。マジおかしい〜」って、
ハシャいでたよ。ハハハハ。

国産の雑誌とか、暇つぶしに目を通したことがあったんだけどね、
GTウィングなんてせいぜい数万円、あの下品なマフラーも数万円。
安っ。日本経済のデフレの波が、ここまできてるんだね。
色々いじった費用全部あわせても、フェラーリのハーマン・ウィング一本分か。
ま、貧乏人には住みやすい世の中じゃないか。ハハハハ。

物珍しさで暫く観察してたけど、助手席の女の子が「もう飽きたよ〜」
とか言うからさ、俺のドノーマルの575Mマラネロで、
左車線から軽くちぎってやったよ。
数秒くらい、悔しそうにノコノコ付いてきてたけど、すぐに見えなくなったね。
貧乏人のボロ国産は、フェラーリの引き立て役だと本気で思ったね。
ハハハハ。

貧乏人の諸君、危ないから、ボロ国産車で右車線走らないでくれたまえ。
ハハハハ。

>>171
もう少し短くまとめた方が面白くなると思う。

コピペだろ

まぁ近視眼的見れば失敗なんだろね。
日本での車の出来と、セールスは。
世界的に見れば、痒い所に手が届いた（セールス）成功車だろうけど。

今更だが誰か >>150 の
クールなスほーツマソ
を突っ込む香具師はいないのか。

>>174
日本で失敗したのはRSを売ったからじゃない？

RS200は直6にDual VVT-iとチタンバルブ、5AT、180ps程度？、ハイオク
にしたらよかったのかも。

>>176

まぁ、そうなのかもね。　でも日本ではＡＳ２００だけだと何て言ってアルテを
売っていいのか難しかったのかも。　今更、４代前のマーク�Uの大人しめのエンジン
積まれてもねぇというのがあったんだろう。　他社を見ればエボやらStiなどあるし。

１７７さんの言うとおり等身大のスペックにしたほうが良かったね。
セリカとかＭＲ−２の最終の３Ｓってあんなに粗雑ではなかったと思うよ。
逆に、３Ｓ積むくらいだったら、ＧＴＥにして２４０ＰＳくらいきっちり
出してたほうが、違う評価だったでしょう。　ネックの重さも何とかなるし。
割り高感も減る。　

>>178
そだね、その方がクールなスポーツマンて感じで良かったかも。
現状の高回転RSってなんかいっぱいいっぱいって感じで
余裕が無いような気がするんだよね。

GTEかGZEの方がマターリ＆キビキビを両立出来たと思います。
RSにターボつけてる人の気持ちもなんとなく分かるよ。

>>179
ドリフト小僧御用達の車にするのは避けたかったんじゃないの

>>177
でトルクが3000rpmから23kgとかだったらいいのに

>>181
２リッターＮＡでは不可能でしょう。

アルテッツァのリヤウインドウがズレて開くってマジですか？
そんなこと聞いたこと無かった。

ユーロ志向どうのこうのいうのならばディーゼルターボもラインアップしてほしい

>>183
当方、前期型だが納車したてのころ
洗車すると助手席側のリアウィンドウの内側に水が入ることがあった

クレームで直ったけど
見た目では分からないズレ（たてつけが悪い？）だったよ

ＲＳのエンジンはボアアップできる余裕無いのか？

５S型エンジンは２．２ﾘｯﾄﾙだったような。

メーカーは2.2Ｌにしる

スーパーチャージャーを載せたＦＲカリーナが発売されるかもしれんとのこと

晒してみる♪

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/21 19:56 ID:JVBUQzgO
>>143
すかいらんR33・R34より数倍は上でしょう。
やつらは峠、アルテは西海岸ですから。
やつらは汗、アルテはスーツですから。

そういえばこの間、カリーナクーペ見かけたよ

IS３００か、Ｚの4シーターか、ＲＸ-8のトルクのあるやつほすぃ。
あっ、スープラ後継・・・

今思えばＲ34クーペのＮＡ2.5ＬのＭＴ車を買っとけば良かった。

トヨタにとって叩かれるような反響は全て狙い通り。
つまり大成功を収めたのだ。

欲しくて欲しくて、でも買えない奴がここには沢山いるようだな。

>>195
確かに、俺にはR34の新車は買えなかったな。

TQYQTA ALTESSA

>>196
R34の2.5NAならアルより最終的に安かったでしょ

どうやらＲＸ-8の低回転トルクも剛性感もイマイチのようです。
しょうがないのでアルテッツァＡＳのＭＴ買うかもしれないれす。

AS200の6M/TにTTEコンプつけたら最高ですか？でもコンプ高すぎ・・・。

次期型スープラに期待

アルテッツァのＲＳって意外と速いよ。
ノーマル同士で比べたら先代のインテＲより少し遅いぐらい。
ドアの枚数も装備も違うのにね。
ユーロＲよりアルテッツァの方が速いのは言うまでもない。

Ｓ2000＞インテＲ＞アルテッツァ＞シルビア＞ロードスター＞アコード

実用もある4ドアでは十分な性能だよ。

>>199
明らかにトルク不足＆スロットルレスポンスと2-3繋がり悪し・・・
8なら失敗した！と思っても直ぐに売ればプレミアつくかも
アルテじゃ買った時点で70万落ちだぞ・・・・

>>203
でも、アルテッツァに乗ったこと無いんでしょ？

脳内の妄想オナニー野郎が多すぎだな

>>203
8のギア比も3速が若干ハイギアードとなる模様・・・
ミッション自体も基本は同じアイシン製みたいだな

RS200のMTならゼロヨン14秒台を出せるみたいだね

シルビアターボより速い訳がない

ノーマルでRS200なら240馬力はほしいね。EURO-Rには現状で十分勝っているけどね。
NAの4ドアFR車として考えたら現状でまずまず良い車でしょう。

アルテッツァは失敗などしていない。
発売から半年位で欲しかった人は皆
買ってしまった。つまり需要は満たされた
から買う人がいなくなっただけ。

もともと、小型スポーティセダンなんていう不振のジャンルだから、
成功はあっても失敗はないかと。

>204-206
スマン、オーナーだよ・・・（神奈川）
AS200は8と走りで同じ土俵には立てないよ、キャラ違うし。
クロスMTとFホイル交換でRSは激的によくなるでしょ？
元々上はパンチあるし。
ASはクロスMT無いし、上も苦手だから（いい車なのよ）
８の3速のギアの件はHiだけでしょ。
STD対RS、HI対S2000、そんなところでしょ（マツダのVTRではAS対Hi・・なんでじゃ！）
8をこき下ろすのではなく、8が刺激になりアルテが向上することを願いましょう。

＞210
連続スマン
潜在的な需要はとても大きいでしょ。コンパクトスポーツセダンは（世界的にね）。
潜んでる方々はアルテのMCを見るにつけ落胆し、行き場を求めているのでは？
アルテに失望してB4（サイズデカイが）資金豊富なお方はBMW3MTや156へ流れた。
新たな受け皿として8の登場だがその独特なルックスでダメな人もおるでしょ。
コンパクトFRセダンとして新型アルに期待。

出たばっかの頃
このクルマをかのドリキン土屋圭一さんベタ褒めしてなかった？

気のせいです

当時12chでやってたモーターランドとか言う番組で
RSはインチダウンするとおもしろくなるって
ドリキンが褒めてたと思うけど

自動車評論家が全く信用されなくなって、どの位経つんだろうか。
身銭を切って購入した人たちの声のほうがずっとあてになる。

気のせいです

ドリキンも購入したとか言ってなかった？
それも気のせい？

>>219
買ったでしょ。それが気のせいならカーオブザイヤーも気のせいか？

>>198
セダンはでしょ？

>>220
>>218が気のせいですと言うかと思ったからだけど
何で必死なの？
これも気のせい？

1999年　XaCar
土屋圭市：1-3が離れすぎ、非力だが純粋に運転を楽しめる車
関谷正徳：RS6MTは2-3離れすぎ、ステアフィールが抜ける、お勧めはAS200Z
片山右京：RS6MTは回転落ち悪いが使いきれる馬力良し、5ATも良い、ASはマイルド過ぎ
佐藤久美：RS6MTはギア比合わないしサスも柔い、5ATがお勧め、ASは普通
清水和夫：AS200のATは5段欲しい、ステアインフォ希薄、タイヤチョイスが変
熊倉重春：FRの良さは認めるがファミレスの料理のようだ

寝る

>>222
ネタに乗っただけでつ。
必死と言われるとは思わんかった・・・。

ＡＳってクロスギヤ使えないの？
ミッションはＡＳもＲＳも同じだと思ってたんだけど。

>>212
>８の3速のギアの件はHiだけでしょ
当然STDは5速だからねえ

別に8をこき下ろす気は全然無い
８はｽﾎﾟｰﾂにｾﾀﾞﾝの機能を後付したｸﾙﾏで
ｱﾙﾃはｾﾀﾞﾝにｽﾎﾟｰﾂを後付した感じだから
成り立ちが全然違うと思うんだよね・・・

だから刺激を受けるってことも少ないんじゃない？
次期型も恐らくB4がﾀｰｹﾞｯﾄでしょうし(国内では)

今後もＢ4なんて相手にしないでしょう。
マーケットの広い海外でＢＭＷ3シリーズにくってかかるという感じかな。

グランツーリスも3
だった
らはやい
のに名
シッビックﾀｲﾌﾟR　444ｐｓ　1：18
アルテRS　　　　　379ｐｓ　1：17

実際速いよ。あのサスで先代のインテＲと同等。

1〜3速が離れている点について、一般的な街乗り加速では有利かなと思う。
ローギアでクロスさせると、どうしても加速が悪いと感じる人が増えそう。
理論上はローギアでクロスさせた方が速いんだけどね。

友達のＢＭＷ330の直６、ＡＴとゼロヨンするけど、どうなるかな？
俺のはＡＰＥＸＩのエアーインテイク、18インチアルミ＆Ｓタイヤ、柿マフラー
などを装備しとるが.....Ｓ-ＡＦＣとクイックシフトも付けるべきか迷う。

>>231
RS200でですか？勝てる理由がぜんぜん見当たらないのですが。

>>231
前にベストモータリングでRS200　6MTとアルファ156の2.5L　6MTやBMW325のATと
0−400勝負してたが、アルテッツァのほうが速かった。
アルファとはいい勝負だったが、BMWは2.5LでもATだからぜんぜん遅かったと
記憶しているので、330のATなら結構いい勝負なんじゃないかね？

ただしMTで絶妙なスタートダッシュができるならだけどね。

白のRS200を２ちゃん評価の低さで、2年前に売却したが。
俺って馬鹿だったな。今更だが。

あぁ〜あ。２ちゃんの馬鹿やロー。

<230
まぁ実際乗ってみて、2-3の繋がり悪くて、気持ち良くない、面白くない
そういうことだよ。
2LのNAスポーツ、スポーティとしては致命的だよ
3速での騒音規制ねぇ、何とか回避しつつ、うまくいかんかね

あなたの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

>>235
激しく同意
何か簡単に妥協してるなという点が見えすぎて、乗り手として冷めてしまう。

しかも、ユーザーの為ではなく、会社の体裁を考えての妥協。
まあトヨタみたいな大きな会社になると仕方ないのかも知れんが､
ユーザーとしてはがっかりさせられたな。

>>238
買わなければいいだけの話では

>234
お前が馬鹿ヤローだよ。

今、RS200ｚｴﾃﾞｨの納車待ちですが何か？
正直、やりすぎスポーツはダサい（イメージ悪い）ので
この程度がいいかなと・・
B4はでかいから最初から買う気ありませんでした
(スタイルもｱﾙのが良かったし）

>>241
ＭＴですか？

正直、なんちゃってスポーツＣＭだけな車はダサい（イメージ悪い）です

ＭＴです！
ドノーマルで乗る予定です！

ンダヲタ電波発信中

某メーカーのNAスポーツに乗ってるシロウトです。
質問なんですが、レッドゾーンまでふかすとなんかエンジンに悪いことでもあるんですか？
レッドゾーンって本来の意味ってなんですか？
他のスレッドで相手にされず、叩かれまくったのでここに書込みました

やはり評論家の評価が低かったことに尽きる。

アルテにいちばん妥当な評価をくだしたのは、motordaysだと思うのですが。
http://motor.days.co.jp

Ｑ．なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？
Ａ，アホンダヲタがそうしたいと思ったから

http://motor.days.co.jp/ncarimp/altezza19981211/index.html　　　（1998/12/11）

http://motor.days.co.jp/ncarimp/altezza19990430/index.html　　　　（1999/4/30）AS200

>244
足まわりだけは変えた方がいいですよ。
みちがえる程いい車に変身します。ＫＹＢはダメです。

>>244
ファイナルのギヤ比変えるだけで激変しますよ。

>>249
ホントにｳﾞｧｶだな、アンタ。(w

新品！サイズ各種OK！送料込！Veilside ANDREW PASHA D
ヴェイルサイド アンドリュー パシャ ディー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393?

09

Ｑ．なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？
Ａ．アホンダラがアコードの評価を上げるために仕組んだ作戦の一つ

>>255
スト　ｖｓ　ｗｉｓｈで「２年も前の車と〜」って言っておきながら、アコードに５年も前の
車ぶつけるなんて・・・（ｗ

いや〜醜いスレですねw

>>251
　仕事でも使うのであまりスポーツにはしたくないっす
>>244
　低速トルクないのは悲しいので変えてもいいかも

コピー通り５％の非日常を楽しみたいと思います！

今年はＭＣするの？いつ頃だろ。

なんだかんだ言っても、去年でた○ェロッサやス○ラインより売れてんだよな〜

ス○ライン？　何だろう、スカイラインではないだろうし…

２６１さん・・・

あんたアホですか！？

>>262

ス○ラインってなんですか!？

スカイ○イン

R34の2.5とアルテRS、FRスポーツ（スポーティ）としてどちらが魅力的ですかん？

Ｒ３４＝俗悪
阿留手＝醜悪
よって
>>265＝盲目
　　　（ﾒｸﾗ）

>>266＝アフォ

euro-rってアルテＲＳのライバル車になるのか？
でもeuro-rで峠行くアホーなどおらんと思う。

age

アルッテッサで峠行くのも馬鹿だと思うぞ

そういえばアルテッツァってクルマも有ったよね。
最近は、めっきり見なくなりました。
何年間生産してたんでしたっけ？
J'sティーポにも出ませんね。
懐かしいです。

>>261
スバルライン

>>261
スｶｲライン

ス改ライン

トヨヲタは失敗してないことにしたいみたいだけど、トヨタの期待から
すれば、おそらく失敗だろう。
二番煎じ車が出るほど、その市場を開拓できなかったのだから。
そういう意味では車板にある、【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
スレはあたっている。
正直、このスレ名はトヨヲタの痛さ発揮って感じ。

>>275
市場開拓ってもう市場が出来上がってるクラスだろ？
トヨタがやっとこのクラスに参入しただけ。

>>275
でお前はなに乗ってるんだ？
中古の軽かな

>>277
中古の25インチの自転車ですが何か？

>>278
25インチって小さくない？

>>279
チビですが悪いっすか？
くそアルテがＦＲ市場を冷え込ませたほうがはるかに悪いと思うが？

なぜ失敗したことにしたいのか、ってことは前提としてアルテッツァは成功していると？

トヨタ全体でみたら、失敗でないだろ。

しかしＦＲ車のＭＴは人気が無いなー。

車幅１６９５ミリにすれば、もっと売れていただろう。
北海道や中部、九州は、３ナンバーは２０００ＣＣでも大型車になるからな。

>>280
明らかにチビのほうが糞だろ。

こういう車は下取りはいいのか教えてくれろ。
今AS200-MT買った場合。

厨房をもっといたぶれ。

先週の休みに知り合いのＡＳ（ＭＣ後？）を運転させてもらったけど、マジいいよ。
高回転のパンチはそんなに無いけど、十分に加速はする。
4000ｒｐｍ以上回すような運転しないから特に問題ないかな。
ＮＡなのでターボラグも無いし、低回転からトルクがあったような。
内装も発売当初はハンドルとか変な感じだったけど、落ち着いてる。
とりあえず飽きずに乗れそう。そいつは4年半後に次期型買うって言ってたな。

CMで盛り上げすぎてしょぼい車だっただけの話

>>280
日本ではｺﾝﾊﾟｸﾄFRｾﾀﾞﾝの市場は10年以上前に
冷え込むどころか絶滅した市場だろ
復活させようとしたがやっぱり市場はたいした大きさじゃなかった訳だ

分かったかこのクソチ(略

>>275

スポーツセダンの後追いなら、出てるだろ。

次期型はどうなるのかねえ。
今年モデルチェンジのクラウンに乗るであろう次期アルテのエンジンは、名機と呼ばれるほどの評判を得ることができるのか？

>291
アルテッツァの後追いではない罠。

>>292
クラウンに搭載予定のV6をそのままのっけるのか。
車の性格がぜんぜん違うんだが…

ＦＲって言ってもねぇ。
この板的には信じられないかも
知れないけど、世の中には、
車のエンジンがどこのにあるのか知らないのに、
運転免許を取ろうとしたり、自分が運転している
車の名前を知らないって、人もいるのよ。

>290
コンパクトFRセダンどころか、
オヤジ臭くないコンパクトスポーツセダン自体が・・・
今じゃ、アルテ、インプ、ファミリアスポルト20
(ファミリアの名前にだまされてはダメ)ぐらいか。

でも、この3台でFR、FF、4WDと好きな駆動方式が選べるな。
スポルト20以外はMTもあるわけだし。

まぁ、上記の考え自体がオヤジくさいのかもしれないが・・・・

大半のトヨタ車はリア中央にトヨタマークが付いているのに
アルテッツァには無い。
理由は所有者が好きなエンブレムを貼る為だ。

マツダマークが付いていても違和感だろう。

「違和感は無いだろう」ね

「負のオーラ」

今買える国産ＦＲでアルテッツァは一番のデキでつ

>>286
1年で25%落ちその後20万ずつ下落？
1GFEじゃMTの意味ないよ。すぐに天井、上はスカスカトルク感無し。
ヨタの-FE系は実用エンジン
中古で318iか156買った方が満足度高いかも（維持費も）

>>301
新車で安くて、実用だから良いんじゃないの？
ＭＴを選ぶことは特別な事じゃないんだけど・・・

>>301
AS200の6MTは楽しいですよ。
4A-FEや7A-FE、3A-FE車を乗り継ぎましたが、それらにくらべると
「実用」とは思えないほど、パワーもトルクもあります。

>>300
言い過ぎ

>>303
1G-FEの方が排気量もトルクも大きいからな。

でもどれも「実用」エンジンでしょ。
3A-FEは1G-FEとおなじ2リッターだし。
みんなレギュラーガソリンだし。

1Ｇ-ＦＥ用のパーツないね

3S-GEにレギュラーガソリンはダメなの？
一応、俺は貝でハイオク入れますが。

カス車
さらしage

>>309晒しage

>>309
おめえ（＝カス）の愛車の1万倍いい車だよアルは

ｽﾊﾞｦﾀの仮面を被ったポン厨が暗躍しているスレはここですよね？

2000ccで低回転であれほどトルクがあり、160ｐｓ出せる1Ｇは凄くないか？
2000ｃｃ6気筒では世界最高峰だと思われ。

>>311
お前みたいな奴がいるからトヨタは儲かるわけだ。
ゴミに大金出して買っていく人々。

>>314
うるっせえ、ぶさいく

アルテが叩かれるなら
AE86はもっと叩かれてしかるべき。
180SX？ロードスター?　論外でしょ？20年前の
設計思想でいつまで作ってる気?

そもそもライトウェイトFRというカテゴリーに
特別な意味があると思ってること自体
貧乏な「走り屋」（ゲラ）どもの妄想なんだよな。

せっかくトヨタがその妄想に乗っかって車を作ってやったのに
叩くのは間違ってる。

>>316
８６が伝説の車になっている意味がわかってないようだな。
古いとかそういう問題じゃないんだよ。
人馬一体なんだよ。

その究極が、ロータスとケーターハムのスーパー７です。

>>316　は車に乗ってて楽しいとか
思ったことないんだろうな。

>>313
世界最高・・・ってあんた。
カタログ馬力は確かに1GFEはたいしたもんだ。
残念なことに馬力UPするごとにフィーリングが悪くなっていく。
NAはフィーリング、ふけ上がり迄の演出が命。
R34のRB20の方がMTで回すと遥かに好感触、車重がつらいが。
スペックも重要だけど、乗って回して、で判断しなきゃ。
アルテはスペックは素晴らしいが実際乗ると惜しい点が多い。

>>320
R34は乗ったことないが、AS200の1G-FEのフィーリングが悪いかというと、
そんなことはない。並以上だぜ、あれは。

>>321
並ってなに？カローラ？

>>321
悪くは無い。むしろ良い。良いからこそ惜しい。
あと1000回転を許容し、トルク感と音の演出をして欲しかった。
馬力を若干下げてでもね。
ついでにステップ比を普通にしてもらえばAS200は名車。

>>322
エンジン語ってるのにカローラはないだろ。
波平さんよぉ。

レガシィよりエンジンフィーリング良い

>317
>319

君たちにとって手の届く
乗ってて気持ちのいいクルマが
86ぐらいしかないんだね（プ

86オタって相変わらずキショイ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

86が伝説なのは漫画と貧乏ヲタの世界だけ。
本物のエンスーにとっては、ただのガキ車(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

ＭＲーＳ、カルディナ、スウプラ、セリカ、アルテ・・
ヨタ車はモドキばっかり。カタチに騙されるヤシ続出
味はイマイチ、エンジンスカスカ。
でも安いからイッカ。

本物買うオカネがない貧乏人専用メーカー。
で、台数ははけると。

86ってカローラだよ？サスの形状知ってる？85ってそんなに悪くないよ？

>>323
馬力を若干さげてもいいなら、インマニをながーくして145馬力くらいか。
ならばトルク感ももっとあるだろうな。
音はべつにいいよ。トヨタ車はしずかなほうがいい。

８６はサーキットで速いのを知らないやつは多いな。安全基準無視の軽量車の速さを皆様知らないんだ…

>>330
EK9やAE111より速いのか？

チューンの度合いによるだろ。
ノーマル８６はEK9、AE111より遅い以前に同じ土俵に上がってない。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
確かにGT300の86はS耐のシビックより速いな
そういう意味だったのか(w

アンチはスポーツって言葉に反応しすぎなんじゃないか？
乗ってる奴はそんなにスポーツ意識してないって。
一部のイタイ奴がいるのは認めるがそれはどんな車でも一緒でしょ。

アルテッツァでドリフトできますか？

>>335
ああいう曲芸に使う車ではない。
ほんのわずかなスリップアングルで、タイヤのグリップを最大に
使いながら高速コーナーを走るのは結構気持ちいいよ。

>>335　お前みたいな奴は乗るな。
マンガ読んでチンポいじって寝ろ。
そのまま氏ね。

>>337はアルテ乗り代表

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>>327

けっ、全部乗ったことあんのかね？

カタチはともかく乗ってからしゃべれｺﾞﾙｧ！

アルテッツァが曲がらないとか言う香具師がいるが、
アライメントの初期値のせいだ。かなり安全志向。

>>1
成功させたかったけど、
失敗したのであって、
好きで失敗したわけでは無いと思うよ。

RS　６MT　オーナーでつ。
別にバリバリ走りたいわけではなく、
「なんちゃってな雰囲気をもちつつ」、
「4ドアという実用性」、「デザインが自分好み」
って事で大満足してまつ。

走る方はリッターバイクがあるし。
４輪で「走り」を語るのも笑えてしまう、という
偏見を持つ私

アルテってでびゅーしてもう５年になるのかー
出た当時に試乗した感想。
１速　営業マンとなりにいるから控えめに踏み込む。静かだね
２速　それなりに加速させてみる。ストレスなくマワルネ
３速　なんじゃこれ？加速氏ねーよ！！まちがて５速にでもいれたのか！？
４速　流しー
５速　流しー
６速　いらねーよ
と、まあ悲惨な車ダタよ。。スプリンターバンのほうが楽しいーよぜったい
　

>>344
コピペしか出来ないの？

>344
>６速　いらねーよ

高速道路走らないの？　ｱﾝﾀ

>344
>１速　営業マンとなりにいるから控えめに踏み込む。静かだね

まわさないと走らんｴｿｼﾞｿだろが
うるさくてもいいんだよ　アルテ（３S）は

>344はスプリンターバンに乗る営業

そのまんまじゃん。

雑誌の通販でアルテッツァを買ったら、彼女が出来ました
（港区在住、Y,Nさん）

アルテッツァは失敗だろ。デザインがダサすぎなのが致命傷。

アルテッツァはデザインよりも性能で売る車だと思われ。

>>344
ＮＡは２速で引っ張るんだぞ。
３速入れてる時点で負け。

トヨタの似合う男だから仕方ないか。

アルテッツァはクソなんで新車で３００万近く出して花王なんて考えも
しなかったが、自称クルマ好きの馬鹿が大量に購入、数年後に中古市場
にあふれ返る、それを格安で刈って遊び車にしたかった。

もっと買えや馬鹿ども。

ハイ、バカれ〜す。

売れにゃいものはしょうがない。

でも本音を言えばああいうレイアウトのクルマが売れなくって消滅するのは
悲しいね。Lサイズのシャーシで無理があってもいいのでがんばって残して
ほしい。そんな余力の有るメーカってトヨタしかないんだから。

おまいらのせいでコンパクトＦＲが無くなったらどうしてくれよう

ト

ヨ

タ

馬

力

ホ

ン

ダ

燃

費

燃費＝審査値

馬力＝申請値

Ｓ２０００の詐欺馬力は無視ですか？

AS200にクロスMTはつくよ　気持ちイーからやってみて

>>317
>８６が伝説の車になっている意味がわかってないようだな。
古いとかそういう問題じゃないんだよ。
人馬一体なんだよ。

馬鹿丸出しだな〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>319

>>316　は車に乗ってて楽しいとか
思ったことないんだろうな。

86、180sxを基準に、もしかしてもしかして語っているのか！？笑わせてくれる。

そんなガラクタを基準にしないでね。

ゝ､ノ ゝ-‐'"´｀´　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　,　　｀ﾞ'､
　┼　ヽ　._l_　ヽ/　　　l　 　 /　 ./ ,':l　/:', 　/l /ヽ　l:', ﾞ､　　'､
　/　__| 　 ﾆ　l二l　　 ,'　　 /　 // ,'::l /:::::', /:'v'::::ヽl::::', ';'､　　'､
　　ゝノ､　口 _| |_!　　i　　 ;' ./ﾚ:;' ,'::::":∧:::"::::::::∧:ﾞ::::::', ';::', ;　 i
　＿l＿　　　　　　 　 ﾚ/　l /:"::l　L;;:-'　'vｰ‐‐‐'　'v'ｰ､;i ';::::;:',　i
　､　|　　　ノ 旦　　　 /　 i'::::::::{　lﾞ'‐‐-､__　　　ｰ-‐'ﾞ´J l i::::::::'､ i
　 ＼　 　 イ 寸　　　 ＞/:;::::::::l　l,ｨ,;'''‐;､　 　 　 ,ｨ,;'''‐;､.l l:::::::::::'､',
　 ＿l＿　＿l＿　　 　ﾚ:::;ｲl::::::::l .l {;:::::::|　　　　　 {;:::::::|. l l:::::::::::::ヾ;､
　　(_|　　 　 |　 |　　,.';ｨ´ｌ l::::::::::ｌ ｌ ｀￣´　　　　　 ｀￣´ i .i:::::::::::lﾞ'‐､ヽ,
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>366　この類のイラストがお好きなんですか（ｸｽｸｽ

（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ
（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ
（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ（ｸｽｸｽ

S15よりマシ

>>363
詳細希望！

TRDのクロスのこと？あれってRS用って書いてたけど

>>364
なんか、昔の２ちゃんによくいた煽り厨っぽくて、いいレスだなぁ〜
最近こういう神に近い香具師が減って面白くないよね。

はい、TRDクロスです。AS買ってすぐ着けました。軽量FWはJUNにあります。でもクラッチカバーはAS用がないのです。ディスクはRS用のが着きます。

うちの親は今年で６３歳になるが、AS200 wise sellection2を購入するそうだ。

彼曰く「おめーバカか？タイヤは太けりゃいいてもんじゃねーんだ。
アルテッツァは１５インチのほうがキレのいいハンドリングなんだよ。」

親父よ、その歳でどんな走りをするつもりなんだ。

FMCなく消える。
馬力詐称の末路。

アル手はFMCします決定しましt

>>373
RS用のが着くんですか？？
装着は町のショップですか？
工賃込みで15万くらいかな。

今月のバトルマガジン見てくれ
もう・・・そういう車の部類なのれす

>378
どんな分類なの

だってカッコ悪いもん。
コロナだよあれは。

>>380
コロナかっこいいじゃん。

俺は、昔ツーリングカー選手権にでてたコロナ(ST195)に似てたから、
アルテ買ったんだけど。

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

コロナってこれか?
ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/toyota.html#corona

スポーツカーと違いファミリーカーは、
「ヤル気を起こさせない」というのが重要だと思いますよ(^^;

名言。

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

>>385こそダメな人間だろ（藁

おまいらはトヨタになにをもとめているのだ？はっきりせい。

>>383
http://homepage1.nifty.com/koubon/takuyak/tk-tc9401.jpg
これかエクシヴの事じゃない？

コロナExivならカコイイな。

>>388
ST195のコロナはそれ。
エクシヴじゃないよん。

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】　

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★　

>>313
2000ccで6気筒のエンジンはあまりないから比較は難しいが
2000cc級のエンジンであれほどトルクがスカスカのものも
珍しいと思うぞ。

>>393
ATで乗ったときは、トルクの薄さが気になった。6MTではまったくきにならん。

そりゃあ４気筒と比べりゃ出だしはもたついて当然だ罠

RSのほうが低速トルクは無いんじゃないの？

>>396
六発と四発の違いを考えろ

RS（ノーマルでない）の所有者です。今日は2速で引っ張って7000で110kmでましたが
4000までの加速が今一つ、しかし6000からは結構いい感じだった。何秒で100km到達か
は知らんが、さほど遅くは無かった。

>>397
形式だけで判断するのは良くないぞ。

>>398
２速7000回転で110kmってのは案外ハイギヤードだね。
だからペケなのか（藁

AE１１１ﾚﾋﾞﾝ（6MT）で2速8000で100�q/hでないぐらいだからな。
ハイギヤ、NA、トルク無しでスポーツかよ。

　ファイナル落としてないならメーター読みの間違いだよ。２速７０００
ｒｐｍで１１０ｋｍ／ｈもでるはずがない。２速ではレブまで回しても１
１０には届かない計算。

オートマの2速なら7000回転で110ｋｍくらいかね？
しかしうれしそうに書き込んだ400は痛いｗ　

２速で、１１０出ますよ。
高速入口でやりました。　回転数は覚えてない。　どうでもいいが。

つーか、マフラー音が五月蠅い。　静かなのはないのかな？

>400-402
いろいろ意見ありがとう。とりあえず意見をまとめると、良い車に仕上がって
きたと言う事ですね。先週の金曜の夜、3速で150kmまでだしたんだけど、3速の
4500から怖いような加速でこのまま180kmまで伸びるような加速だったが
街中（3車線の広い通りだが信号が近くなった）だったので減速しました。助手席
の友人は4速で200kmは超えれたねと言っていました。（笑

又、加速テストに関して報告します。

>>404　405
タイヤ外径大きくしてないかい？
初期型　ファイナル4.1の17インチタイヤ、6MTで
2速8000で　約100km/h
3速8000で　約140km/h
4速8000で　約180km/h
なんだが・・。

もしそういう速度を示すならメーター誤差なんじゃないかい？

なんかよく判らないが、俺のは後期。
試乗車よりも速く感じました。
多分、オイル交換すら、ろくにしていないと思われる。

後期ならなおさらファイナル上がってるからなおさら車速は低くなるけど。。

>408
減速比の数字が大きい→下がる
ではないの。

だっ　て　、　出　て　た　も　ん　！　（ｗ

メーター誤差？
新車なんだから壊れるはずがない！！！！！
とは言いませんよ。

>>404
　純正より静かなマフラーは多分ない。音を小さくするより心地よい音の
マフラーを探した方が良いと思う。

>>405
　公道でそんな危険なことしちゃ駄目だよ！サーキットで思いっきりぶん
回してくださいね。

　あとスピードと回転数の関係はこれを参考にどうぞ。

ttp://www.poweraxel.com/trd/news/news99/trd124.html

よく判らんが、８０００で１０５�q／ｈしか出ませんよって事？

>>412
　実際の速度とメーターの速度は、１００ｋｍ／ｈで１０ｋｍ／ｈぐらい
誤差が有っても不思議じゃないよ。だいたいメーターの方が多くでるのが
普通だから、メーター読みは少し割り引いた方が良いかも。ＣＡＭＰ等を
付けるとその差がよく分かるそうです。

なんか車も車だけど、乗ってる人もスポーティじゃないよね（藁

>>413がいい事言った

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

>>416　禿しくスレ違い

で、アルテ反対派は結局アルテがどうなれば納得するわけよ？
１　国産BMW3と呼ばれるよう磨きこむ　→プレミアム路線
２　R34MTユーザーを取り込めるくらい鋭く昇華させる　→古典的走り屋路線
３　4WDターボ化してSTIを追う　→サーキット命
４　トヨタ車は嫌なので廃番　→　？
５　現行のまま、またーり雰囲気楽しむ

>>418
漏れは１。

>>418
＞で、アルテ反対派は結局アルテがどうなれば納得するわけよ？

どんなに変わっても、トヨタ車ってだけでヲタは叩きネタにしかしないから聞くだけ無駄（ｗ
全く同じパッケージングで他社から出てたら、このスレはマンセースレだったのでは？

因みに、個人的にはお値段据え置きの条件付きで１に賛成。

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

デーラーへの満足度と車のそれとは全く別だろおい。
自分で乗って、良かった！というトヨタ車を具体的にあげてみろ。

>>418
CMにだまされた馬鹿じゃなければ普通１だと思うが。

１。
もう２０万出すから、内装なんとかしる。
特にメータ周り。

>>414
煽ってる人間はアホーティだなｗ

トヨタの場合、失敗は失敗の元

>>426
意味がわかりません。中学の国語の教科書をもう一度勉強しましょう。

>>472
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ→ｱﾙﾃｯﾂｧ→ﾏｰｸ�U,ｳﾞｪﾛｯｻ,ﾌﾞﾚﾋﾞｽ,ｸﾗｳﾝ

>>428
472??????????
いい子だから数字お勉強してねｗ
っていうか痛いやつだな・・

>>429
本当に痛い人はえてして自分が痛いことに気づいてない訳で・・・・

ここで煽り続ける人たちのエナジーを世界平和のために使えないものだろうか

>>431
彼らは現実社会で使えない人間だから無理ぽ。。。

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>433
誰にここの誰に言ってるのだ？
アルテスレだぞ？トヨタスレに逝け
アルテは見事失敗したのは、間違いない。
だが、俺は好きだ。

>>433
俺
　は
　　ﾘ
　　　ｱ
　　　　ﾙ
　　　　　に
　　　　　　同
　　　　　　　意


ﾄﾖﾀは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい

http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030207235343.jpg
最近アリオンのテールがｲｲ!感じに思えるのでアルテとドッキングしてみた。
案外マッチしてる。アリエッツァって感じで。次期アルテってテールどうなるのかなぁ。

アルテが失敗したかどうか誰が決めるのかよく分からんが、町を結構走っている。
金もっているんだなと思うよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044629878/l50

Ｒ34を意識したようなテールだよな

アルテッツァは実際売れていると思うし、よく見かける

あのテールランプ、デビュー直後から散々な言われようだったが、
マイナーでもカバーをスモークにする程度の変更しかない。
斜め方向から見ると、点灯状態を確認しにくいのは気になるが。
内側のランプは斜めから見ても、ちゃんと見える。

b

言う程悪くないと思う。
つうか2000ｃｃのＮＡのＦＲにパワーを求める方が無理。

重すぎだ

Ｓ15やアテンザは何ｋｇだ？

>>441
カバーをクリアレッドにすれば･･･

http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030208165028.jpg
テールをレッドにしてみた。ついてにサイドもアルテに近づけた。無難な感じだね。

やっぱりでたらめワンプライスが諸悪の根源だろ。

アルテ（ヴィッツ？）以前と以降では車のデザインが全くよね。
いわゆる細長いデザインの車が無くなった。

三本氏の新車情報アルテッツァの巻
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/car.vol15.html
高速道路で、ステアリングはかなりクイックで機敏
かっこいインパネメータは、そんなに機能的ではない
チタン削り出しのシフトノブは高級感を演出している
山坂道でのアルテッツァは正に水を得た魚のように、くるりんくるりんと頭がまわります
排気音が「作曲」されていて、三本さんも「いい音」と言ってました
２リッターで、ターボやスーパーチャージが付いてないのに２１０馬力もの
出力をどうして取り出せるのか、三本さんもしきりに質問してました
このクラスとしては大人２人がしっかり乗れる後席をほめてました
よっぽどセダンらしからぬ走り
「若ければもう一回こんな車に乗ってみたいがもう照れくさい」

>>450
街乗りとか、あのＴＶに出てくる長尾峠くらいなら悪くないでしょ。
あの音は古い人には懐かしいんだろうね。俺はちょっとダメだね。
音だけで加速しないんで。昔乗ってたＡＥ９２の方が加速鋭いよ。
まあ、ＦＲスポーツとか誇大に売り出さなかったら
もっと正当に評価されてたかもね。
スポーツを感じさせなくはないが、あくまで薄味。
そういう認識で乗れば、ワリと使える車ではあるだろう。

卜刁夕魂！

ＦＦの方が信号発進→マターリ加速はいいよ。全開ならＦＲの方が有利だが。

>>451
必死で打ち消そうと焦ってる香具師

>>449
基本的にトヨタ車は5年サイクルで
デザインのコンセプトを変えてるな。

80年代から振り返ってみると・・

80年〜　直線基調で線の細いシルエット
85年〜　基本的には直線基調で線は細いが、角が取れてやや丸みを帯びた
　　　　デザインで流面形と言われていた。カリーナEDから流れが始まる
89年〜 セルシオデビューの頃から線の太いシルエットになり、さらに
　　　　丸みを強調したデザインになる。
94年〜線の太いシルエットを受け継いでいるが、エッジを効かせた
　　　　デザインになる。カムリ以降の車からスタートするが、
　　　　ハリアー発売の頃からツリ目ヘッドライトになる。
99年〜ビィッツからは更にボリューム感を強調し、エッジと曲線を
　　　組み合わせたデザインになる。ヘッドライトはボンネットまで
　　　回りこむ。

近頃は、都内じゃほとんど見かけませんね。

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302082308aliezza.zip
つくったものをまとめてみました。よかったらどうぞ。

しかし、ヤマハエンジンは良く回るな。セリカにしろ86前期にしろヤマハの方がトヨタ
エンジンより性能、寿命は上だな。

>>458
おれはホンダ車から乗り換えだが、やはりものたりん。。。

>>455

風任せでデザインを変えているスバルやホンダより遥かにましだが。

時にスバルはちゃんと社内でデザインできるのか？？？？？？？

失敗

以上、皆さんの意見を総合すると、大成功なわけだが。

台数はまんまと売れたからトヨタとしては大成功だわな（ｗ

ヤマハ製は良い物と悪い物の差が結構あるみたいだね。

アルテ、ほすいっす。がんがん走るわけではないから、パワーもそこそこあればいいが、
マニュアルだけは譲れない。最近マニュアル車が少なすぎだよ。選択の余地があまりない。
子供いるから４ドアほしいし。

>>460
スバル車にデザインという言葉は似合わないよな。
たぶん素人がデザインしてるのだよ。

新車登録台数

　　　　　　　　１１月　　　１２月
アルテッツァ　　７８７台　　４９３台

次期アルテッツァや次期クラウンはＶ６になるって事で
直６を新車で買うチャンスはあと１年なのになー。

どこらへんが失敗なのか良くわからんが、
たぶんDQNによるDQNカーとしては不満なんだな。
そういう車は年月を経て、MC、FMCを重ね熟成させて
良くなるものだろうけど、次から次へと続く新型車構成
のやり方じゃあ、もうあとは埋もれていくだけだね。
ヨタ的にはそこそこ売れて、減価償却もとっくに終わり
あとは車種の幅を保つために、ﾃﾞｻﾞｲﾝが古くなるまで
一応売ってる程度のもん。

販売台数の減少はＲＸ-8のあおりをモロに受けたんだろうか。

>>469
車音痴ってはずかしぃ

リッターあたり100ｐｓ出して低回転のトルクあるほうがおかしい

>>472
バイク乗ったことない奴だと、低速トルクって当然あると思うらしいな。
低速って、3000rpm位のことだけど。

やっぱりＲＳを作ってしまったことが大失敗だったな。
海外と同じようにＡＳとあと３リッターのラインナップで
コンパクトだが広い室内、地味で堅実な車というイメージで
売っていればこんなに叩かれることもなかっただろう。

単車海苔ですが車のＶＴＥＣエンジンってレスポンス悪くてつまらん

今年何かしらのＭＣもしくは改良されるとしたらいつ頃でしょう？
他誌が2004年ＦＭＣと報道する中、ザッカーだけは2005年と書いてあるあたり、
もしかしたら今年もＭＣあるのかと思ってみたり。

>>466
そういうトヨタはカルディナでレガシィのボディ色とブルーの内装をパクった。
ダサいんならパクるなっつうの！！！

>>477
霊餓死が世界で初めてブルー内装を採用したと思ってるんですか？

ＡＳのＭＴにもワイズセレクション出せYO

>>479
つーかそれ出したらヤバイだろ。すぐにでも契約しちゃいそうだ。

MTには設定できない理由なんて無いはずなのにね＞ワイズ

あと、467はガセ。
11月：730台
12月：1092台

ＮＡの場合、トルクは排気量で決まる。
小排気量では、どんなにがんばってもトルクは出せない。

ＡＳのＭＴは後から追加されたのでお買い得グレードはまだ出さないという判断だったんじゃないかな。
今年あたり最後に追加されると思われ。

ドサクサ紛れに、AS300を(略

>>482
バルブ数、インマニの長さ、ボア･ストローク等でかなり
かわるんだろう？

つかぬことをお伺いしますが、なぜ低速では「トルク」という
言い方をするんでしょうか？単気筒のバイクに乗ってたので
「低速トルクがある」という言葉がどういう感じなのかはわかる
んですが、低速パワーじゃいけないんでしょうか？

>>485
過渡特性を変える事はできるが、絶対値は大して変わらない。
2LのNAで30kgmなんて今の技術では不可能でしょ？

>>486
例えば１０００回転から６０００回転まで５N・mのフラットトルクエンジンがあるとする。
この場合トルクはどの回転でも一定なのに、高回転になればなるほど出力が上がってゆく。
低回転では比較的トルク値に近い出力なのでトルクを話題にするのだが、高回転に行くほど出力値がトルク値とかけ離れてゆくので
出力を話題にするのでは？
俺の考えではトルクは燃焼効率を現していて、出力は実際の力だと思う。

>>488
丁寧な解説ありがとう。長年の疑問が解けました。

＞低回転では比較的トルク値に近い出力なので

この言い回しを聞きたかった。

　　　　　　　　　　　今、一人の男が救われた！

>>483
後出しのジータにWISEがあるから違うでしょう。
AS200の6MTとジータAS300だけが対象外・・・・
売れないグレードだがらか？
レクサスISの主流グレードだからか？
謎だ・・・

トルクは力だじょ。

>>488
ぶぁ〜〜〜か！！！まったく反対だろ！！
トルクは力の大きさで、それによって出たパワーが仕事率（効率）だ！！！

７５ｋｇのバーベルをマッチョ（力）が上げるとする。１ｍの高さに持ち上げたら、
７５ｋｇ・ｍになる。これは仕事量で時間は関係ない。もし１ｍ持ち上げるのに
１秒掛かったら、仕事率は７５ｋｇ・ｍ／秒になる。それを馬力に換算すると
１ｐｓになる。もし１ｍ動かすのに２秒掛かったら、半分の０．５ｐｓ
になるわけだ。
トルクは物を動かす、単なる力の大きさ。
パワーと言うものは同じ重さのものを同じ距離、どれだけ速く動かしたか
という事。速ければ速いほど高パワーなんだよ。
大体、俺の考えってなんだよ？
いい加減なこと言うな。

>>489
んでもって、トルクは停止している物を動かすときに重要な力なんだよ。力が大きければ
大きいほど物は簡単に動き出す。パワーは同じ距離をどれだけ短時間で（効率よく）動いたか
を表すもの。だから低速ではトルクが重要になるが、高回転ではトルクによってもたらされた
パワーが重要になる。

で、最終的な出力（パワー）はトルク（力）が高回転でどのくらい発揮できるかで
決まってくる。
よく、エンジンで、トルク型とかパワー型と言うのは、どの回転域で最高のトルク（力）
が出てくるのかで決まる。
たとえトルクが同じでも、４０００回転でトルクピークがくると、
加速は速いが、パワーは伸びなくなり、最高速度は低くなる。
これがトルク型エンジン。

６０００回転で回転でトルクピークがくると、加速は
遅いが、パワーが伸びるので、最高速は高くなる。
これがパワー型エンジン。

だから、スポーツ車などは、最高速の出やすいパワー型のエンジンを好み、
街乗りなどの多い実用車は、低回転域で使いやすいようにトルク型が多い。

>>488
ヨタ車乗りは、クルマ音痴だけに、知識の無い、痛い奴が多いな。

ここぞとばかりに（どうでもいい）知識をひけらかすのも痛いと思うが・・・

時期モデルは厨房臭いデザインを払拭して欲しい

vE62BS95には理解できないようなので、わかりやすく解説します。
>>488の「俺の考えではトルクは燃焼効率を現していて、出力は実際の力だと思う。」
に対して反応したのだと思うが、燃焼行程の力がトルクに反映するから、燃焼効率という
言葉を出した。
出力とはトルク×回転数なので、トルクは一定だとしても回転数が６倍に上昇すると
出力は６倍になる。
しかし燃焼の力が６倍になったのではない。
また、車を動かす力は駆動輪の力である。
駆動輪の力はトルクを反映するのではなく、出力が反映する。
だから「出力が実際の力」と書いた。（トランスミッションやタイヤ径はここでは省く）

駆動輪だって時間を考えなければトルクでいいと思うが…
なんにせよ
アルテがNA2ﾘｯﾀｰでトルク不足だとゆうなら
このクラスの4ドアでFRはやはり今や少々無理って事なんだな。
っても元々それを要望する人が多かったからこそ出たのがアルテなんだろうが…

>>495
うっせー音痴のなかの音痴

駆動輪の力＝駆動力＝トルクでつ。
あと、回転数によってトルクは変動するじょ。

1速レッドゾーンで出す馬力やトルクと5速で出す馬力やトルクは違うの？
同じような気がするんだけど、シャシ台とかでは3〜4速で測定するよね。

馬力は直結ギアで計るんではなかったっけ？
そうだったらアルテの場合5速ですね。

>>495
俺は、DC5乗りだが、メカ音痴だぞ！
ついでにＰＣ音痴だ！


いや、だからどうしたってわけじゃないんだが・・・。

たかだか車に、何を熱くなっておいでですか。

クールなお方・・

シルバーはチョット高級感があるけど、白は普通のセダンって感じだな。
黒と青はほとんど見ることがないけど。

>>507
俺のは黒だよ。

>>507
ちなみに俺のは青（前期）

次期型はＶ6の直噴らしいじゃないの。
出ても怖くてＭＣまで買えないよ。

黒や青は見るよ。
本当に少ないのは緑とガンメタだな

違う意味でアルテッツァが消滅しそう。

ＡＳだけレクサス店に昇格してほしい。

>>513
それって今のLexus ISだよ（ｗ。

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

次はISで売るんだな。
いい加減、ガキっぽいスポーツは止めて本格的なセダンを目指した方が売れると思う。

>>83

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

>518

競る塩がいい車って事とレクサスブランドが強い事は判ったが
アルテは糞だって事には変りはない

アルテはＬＥＸＵＳ　ＩＳと中身が同じと言うのが
売りだったのに。。。
ＬＥＸＵＳで出したらアルテより、物が同じでも値段ウｐ確実？
日本にはＬＥＸＵＳいらねぇ〜

>>520
そんなの売りでもなんでもないだろ。

ただ、最下層のFR乗りのためにアルテッツァは安くあるべきだと思う。

アルテは３５０万円以上になる
ソース
http://www.asahi.com/business/update/0214/097.html

522のソースから察するに、次期アルテはプログレの顔違いになると言う事だな。

>>522
それってつまりはレクサス全体でみれば、価格の平均化？
ランクルあたりも其れだと次期は値上げかな。
で、アルテが今のアリストの地位にまで価格値上げってことで。
アリストはどうなるんだろう。すぐ上にセルシオあるし。

宣伝を鵜呑みにして失敗車を買ってしまった車音痴が、自分の選択を正当化したくて必死に抵抗する姿が見苦しい。
偽プラダを掴まされたかっぺと同じ。

みんなスバルとか買わないの？　一生トヨタ？

ブランドって大切なんだね。よくわかるよ。

>>521
安さだけならコンフォートがあるだろ。
S/C付のコンプリートカーも出るらしいし（ｗ

安いFR
自転車のっとけ

>>529
自転車はMRなので却下（ｗ

今日コペンみた。すごい。
去年のカーオブザイヤーはコペンがとるべきだったな。
内装の質はアルテと同等か？あの価格で、すごい。

S/C付のコンプリートカーが出るのか？

>>531
新型ムーブも内装すごい
ステアリングはMOMOだしメーターもアルテよりカコイイ
質感はむこうのが上じゃないか(鬱

今年のＭＣでAS300を追加して延命され、2005年にレクサス店扱いでFMCとなる。
ザッカーには2005年FMCと書いてある。

コペンはカコイイ

アルテはカコワルイ

AS300を追加・・・ネタか？

コペン：値段も安く維持費も安い貧乏人向け

モデルチェンジの雑誌の予想は全て白紙に戻ると思われ。
なにせ雑誌は全然つかんでなかったんだから。

>>537
かといって、ｱﾙﾃが金持ち向けというわけでもないだろ。

>>538
なんでやねん。
Ｖ６の２，５と３�gは確定やろ。

問題は４気筒をどうするかだ。

>>538
雑誌に情報性を期待する方が無駄。
広報が言ったことをそのまま書くだけだからね。
インプレッションも同じだよ。いい接待してくれたメーカーの
車を良く書くだけ。

もうガキっぽいバカなメーターを付けて欲しくない。

アルテ海苔って下手くそが多いよな。
さっき走っていたら、アルテがあおってきたんで、ペース上げたらアルテが勝手に自爆したw
アルテの自爆は今年で二回目。
鈍いステア応答性と、遅いエンジンじゃ楽しめないし、遅いし、なんでそんな駄目車乗ってるんだか。

>>543
どこの峠？
知り合いかも

>>543
おい、まさか俺の連れを見捨てて帰宅したんじゃないだろうなぁ！

>>543
今友達から電話あったよ。。。
連れの仇は俺がとるーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
常識をぶちこわせーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーー！！！！！！

懐かしい。
アルテ救世主ですか？
でも結局は救えなかったようで･･･｡

ＡＳの馬力でも足らないはずはないと思う。
2000ｃｃのＦＲ用であれぐらいトルクの出せるエンジンは無い。
最高速狙いなら狙いが違う。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>543
下手糞っつーか、市街地で無駄に飛ばすのもアルテ海苔。
峠や首都高では全然見かけないしな．．．

今なら40マソぐらい値引きするよ

>>550
ローリング族やドリフト族のようなＤＱＮとは格が違うので。

>>552
そりゃ市街地で飛ばしてるのは『暴走車』と呼ばれるもんな（ｗ

>>537
２シーターを買うのはかなり贅沢なんだが。

首都高でよく暴走アルテみるよ。白いの。でもPAにはあまりいないね。

白＝スーパーホワイト２ですね

市街地で何キロだしたら『暴走車』なんだ？
160キロぐらいかなー

ＦＭＣが早まるか、追加モデルが出るというのはマジ？

>>556
その程度は簡単に出るけど、ごめんなさい。

RX-8対策でAS300の６MTが5月に発表、8月に販売ですよ。

って言うかさ来年までFMCするな

早いとこＦＭＣでもしてくれんかな。
中古が２０マソくらいに値下がりしたら海苔倒そうと企んでるのだが。

WILLサイファとかくだらん車つくるなら、開発費をアルテに回してほしい。

アルテッサってＷＩＬＬシリーズだったんですか？

今後はWILLシリーズとなります。

次期アルテッサはダイハツブランドで売るんだよ

つうか、ダイハツが作ってくれた方がいい車になると思うのだが・・・

次期アルテッサはカルディナベースです。

現行型は安かったけど、次期型は値段も品質も3シリーズとがちんこになるわけで。

次期アルテが高額になるなら俺には買えんな

>569
買わなくてもいいよ。

中古のアルテ買いたい。ＲＳでもＡＳでもどっちでもいい。
走行４万辺りで、１００万〜１２０万くらいでないかな。

結局ASの５ATが最高

5ATはRSではないの？

素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

煽りスレなのに伸びなくなってきたな。ﾁｮｯﾄ寂しい(´･ω･`)

アルテの六気筒いい車だよ。買って三年だけど、今でも大好きでとても気に入っている。
妻がこすって少し鬱だけど、近い内に修理に出す予定。不要な出費が痛い。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
　　　　|　=ﾛ|　　　　　　/　　ヽ|　　　　　　|ﾛ=|::|
　　　　|/　　l　　　　　/　　　｀ヽ　　　　　l　　 |
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　| 　　　　　／　僕はトヨヲタだ。
　　　|　　　　 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　　　 .｜ 　　　／　父さんのカローラしか乗ったことないけど
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜　　 たぶんトヨタが世界一だろう
　　　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　 ＼　就職したら、アルテ乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／ 　　　　　　 ＼　　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>577
アンチヤメレ

>>576
結婚した時点で不要な出費なのだが…

プロジェクトX「アルテに騙された男たち」

>>580
主題歌
ヲタばかりのス〜バル〜♪
街角のB〜４〜♪
みんなどこへい〜った〜♪
下取〜られることも無く〜♪
地上にある六連星を〜♪
誰も求めていな〜い〜♪
人はヨタばか〜り見〜てる〜♪

ﾖﾀｦﾀが泣いた・・・
ｽﾊﾞｦﾀも泣いた・・・
そこには奇妙な連帯感が生じていた・・・

AS200あげ〜

田口トモロヲ口調で・・・

そこにはスバヲタが待ちに待った車があった。
その名は「レガシィ」
スバル自慢の４ＷＤ、２８０馬力のパワー。
直線のフル加速は他を圧倒した。

























だが、曲がらなかった・・・。

>>584
レガシィは売れに売れスバルの財政事情を潤した、と思った

ばかやろう、アルテッツァは不死鳥のように蘇った・・

>>577
俺そっくりじゃないか！顔が。。。

次期型はアリストと統合、新車名はアリテッツァだ

1.8の廉価版やディーゼルもあれば良いのに

>>589
156なんか1.6リッター車もあるしな。日本は未発売か？

あと、新型シエナに乗せる3.3リッターを積むのはどうだろう。

http://www.edmunds.com/reviews/roadtests/firstdrive/89615/article.html?tid=edmunds.h..reviews..3.*

アルテのアンダーフードって必要なんかなー？
オイル交換の時に邪魔

今年8月発売？予定のV８アルテッツアの情報が知りたいです。
クーペになるのでしょうか？NA?サイズは現行よりも大きい？などなど、ヨロシクです。

いきなりＶ８？

>>593
すまん、V6だった

レクサスだけじゃなかったっけ

>591
確かに邪魔だな。
3S車なんか、あれがなければオイルフィルタの交換が
アホみたいにやりやすい。
だけど無ければ無いで、ボンネットを開けるといきなり
地面が見えるようになるし、ベルトが地面に近いから
何かを巻き込むかもしれない。

>596
あれを外すとオーバーヒートするとか。エンジンルームの通風目的も
ある。

>>590
BMWも1.6か1.8があった筈。
アルテも1ZZでも積めばイイのに。

RSラインナップしてきたことが失敗。
コレに釣られて買う香具師
あるいは、RSを煽りたくなる香具師ならば、
文句言いたくもなるだろうからな。
釣ろうとしたマーケティングに少し失敗があったかもな。

ネッツでもレクサスと同じような仕様に限ってやってれば
国内評価はいい方向にばかり逝ってたと思う。

独身でアルテを買うは、ちょっとわからないんだけど

たとえば

結婚する。＞奥さんも運転しやすい車
三十路を迎える。＞乗り心地優先の落ち着いたセダン
子供が生まれる。＞チャイルドシートが使い易い4ドア
子供に金かかる。＞本当は318iが欲しいけど＞維持費の安い国産2.0L以下
それでもちょっとは。＞せめてスポーティー風味

こうなると、さいころ振って『トヨタ』がでたらアルテです。

子供できてから5年間を過ごすには
そこそこいい車です。
本気でなくてもスポーツっぽければいいんです。
トルクがないほうが子供が車酔しにくいし。

だから独身で自由な人にとっては、アルテは糞車だろうなぁ。

私はいろいろ諦めてRS200を買ったパパです。

>>600
＞トルクがないほうが子供が車酔しにくいし

これは違う。

>>600
>トルクがないほうが子供が車酔しにくいし。

これにはかなり同意できないのだが。
大排気量車のほうがリッターカーより酔い易い？
それとも同一車種なら、小さい排気量のほうが酔いにくい？

エンジンよりも、足回りだろ。

今更ながらアテンザってアルテに似てるよな。
とくにサイドのリヤ付近がソクーリ。

トルクがない＞エンジン回してもつまんない＞燃費走行になる＞加減速減る＞子供健やか

トルクがあると、大人本位の運転になりがち。

>>600
独身の人は何を買えばいいの？

>>600
あと、あなたのその選択基準なら
ＡＳの方があってると思うのですが、何故ＲＳなのでしょう？

>>604
普通は
トルクがないとエンジン廻さないと走らないから燃費は悪いだろ

>大人本位の運転
子供本位の運転ってあるのか？
そういうﾔｼはｴｱﾛ付きのﾐﾆｳﾞｧﾝでも乗ってれ

＞＞６０７
ひとのせてはしったことないだろ。

>>608
トルクのあるクルマに乗ったこと無いだろ

ちなみに子供もいますが何か?
トルクがあるクルマでも同乗者がいるときは押さえて走ればいいだけ
押さえ切れないというなら
それは若さゆえの過ちだな

バカっぽい>>609であった。

>>605
独身者は好きな車を買って
気に入らなければ売って
別のをまた買えばいいのです。

>>609
なんか座布団全部持っていかれた感じです。
２ちゃんねるを堪能させていただきました。有難うございました。

やっぱ音痴だねぇ

>>609よ、　確かに皆の言う様に、座布団は君のモノだ。
だが、だがしかし！！　私は敢えて言いたい！！！
君を輝かせたのは、>>610 ！　彼に他ならない。
彼の、「ちびまるこちゃん」のナレーションの様な淡々と、そして一撃で魂をえぐり取る様な一文。
私はあれを読んだ瞬間、宇宙に居た。
そして自分の小ささを知ったのだ。
恐らくは >>609、君も私と同じ気持ちだったのだろう。
だが、恥じる事はない。　我々はまだ若いのだ。
これから色々な事を経験し、いつの日か 故>>610氏の様になろうではないか。
いつか、、、きっと。

いつかは六気筒に乗りたいと思っていたので、アルテがでたときは本当に嬉しいでした。
アクセルを踏み込むと、ジェット機みたいな感じがします。例えが悪いかも知れませんが。

>597
一部グレードには装備されてないから、冷却面では効果薄と思われ。

は〜失敗、失敗

何でまだあるの？

>>616
お前の人生も失敗してるのう。

何でまだ生きてるの？

次のアルテに４発は絶対に無い。
Ｖ６の２５００〜３０００．これは確定だが、ついこのあいだまで検討していたのはトップグレードとして３５００を搭載するか否か。北米対策らしい。
雑誌の情報は当てにならない。

じゃあ書くな。

＞619

書くな、って、雑誌が？
618って、内部情報っぽくない？

>>618
3500をレクサスブランドで、その他をトヨタで出すのかもな。

次期アルテがレクサスISになった場合、現行アルテは最初で最後のモデル
になる。トヨタの４DRのFRと言う事を加味して、価値でるかな？

>>622
今でも十分貴重な存在だと思うよ、コンパクトＦＲセダン＋ＭＴ。

アルテの後釜はアリオンです。。
　

時期モデルにMTはないわけだが....
あと全長は100mm程長くなる可能性が高い。

次期モデルの方向性を考えると、やはり現行型を乗り潰すまで
乗ったほうがいいと思う今日このごろ。

次のアルテはマーク�U派生でデザインとセッティングをいじるだけ、
サイズの拡大も必至なので、現行、特に後期型は今後もしかしたら
眼医者ということになるのかもしれない。

>>624
最悪だな

>>627
ネッツとビスタの統合で
しかもレクサス店新設にともないアリストとアルテがネッツから
消えればヴェロッサが後釜になるってことですかね？

2年後あたりにヴェロッサ、チェイサー統合車みたいな感じでＦＭＣするんだろうな。

新型ＦＲを出してくれるのなら先代ソアラみたいな
ラインナップにしてほしいな
ラグジュアリー系に大排気量３〜４、３Ｌ
スポーツ系に２，５Ｌ　ＭＴ

>>629
レクサスISの前後のデザイン変えてアルテッツァとして残すとか
トヨタだったらそう言う事やりそうな気がするｗ

次期アルテに6MTのターボ仕様あったら、乗りかえたいけど。多分出ないと思うので
現行アルテを乗り潰します。

>>624
まさに　All in One　だなｗ

>>633　いっちゃお終いかもしれんが…
何故貴様は、チェイサーやＭＫ�UのツアラーＶを買わなかったのだ？

cm

ﾂｱﾗｰ、ｱｽﾘｰﾄ系はﾊﾟﾜｰｱﾘｽｷﾞ､ﾊﾝﾄﾞﾙｶﾙｽｷﾞ

今年にＭＣやモデル追加、小変更などあるの？

>>625
それって本当ですか・・・ＭＴなくなったらもう買う気は起こらないよ・・・
家の別の車だってイスト欲しいと思うけど、ＭＴないからヴィッツにしているのに・・・
頼むからＭＴ無くすのはやめて欲しい。

なくなって始めて気づく、その車の価値

>>632
あながち否定出来ない。
内装もコストダウンして、そっちをDQN向けにするのだろうか・・・

こんな内装だったらもっと売れただろうにね。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>642
どうした？学校で虐められたのかい？

>>642
何これ？ブラクラ？

642はブラクラ、注意されたし。

あと通報しておきました。ﾀｲｰﾎされますように。

ID:Xouqmxdq
こいつあちこちのスレにブラクラ貼ってるな

アルテは結局、最上級グレードにターボ仕様があって、重量が100kgぐらい軽ければ
大成功したのでは。

そもそもASとＲＳってどっちが売れてるの？
俺の連れはAS買おうとして大反対されていたが・・・

>>647
そうだね、珍走仕様のできあがりだね。（藁

ASの方が売れてるにきまってんﾀﾞﾛ

RSはDQNが騙されて買う、見事な失敗作だからな。

>>650
そんなに酷いの？
よく給排気チューンを施したアルテッツァ見るけど見掛け倒しだったのかｗ

販売比率はAS55%、RS45%だよ。

>>651
酷いというわけではないが、バランス的に見てASの方がｲｲ車。
RSの存在価値は・・・

>>653
俺はそいつに実はジータを薦めているのだがこっちはどうだろう
3リッターもあるし、スタイリングも好みなんだけど
でもカルディナに転びそうなヨカーン

>651
社外品が豊富なので金かければRSの場合良い車になるのは事実なんだが、裏を返せば純正
パーツが酷すぎる。意味無く思いフライホイール、フニャ足、強度のボディー、変な
ギヤー比...基本性能は良くても、くだらん純正パーツの為に性能が非常に低下して
しまっている。TRD、TOMSのパーツでほとんど補えますけど...

>>655
アンタは純正がなぜ、そういうパーツが付いてるか考えた方がいいよ。
社外品に換える前にね。

>655
アルテが本当にふにゃ足だと思っているのか？
社外品の減衰力が基準になっていないか？
標準ショックはノーマル車としては硬めの部類に入ると思うぞ
それにパーツ単体で良いものを付けたからといって良い車にはならない
チューン＝パーツ交換ではない事に早く気づけ

ただギヤ比に関しては同意だが

純正サスはふにゃ足では無いと思うがロール量は多かった気がする

ギア比は１速は重たい車重を２L,NAで引っ張るにはローギアにふらないと
だめっぽ　
３速は　３速での排気音規制（？）でハイギアーにふらないと
だめっぽ　だったらしい

フライホイールは３Ｓの振動が激しいのでその振動を吸収するための
ダンパーが付いているため重いと思われ

ボデイー剛性は低くないと思うが、どうかな

>>656が言うように純正パーツにはちゃんと理由があってそうなっている

純正サスの設計は良いと思うが、ロールスピードが早いと思う。
よって減衰率は低いと思われる。縮み側はノーマル設定でいいかもしれないが伸び側は...
ヘタったのでこれを機にビルシュタイン系ダンパーを注文した。結果はいかに...

>>654
ジータが一番良いかもしれんが、もう流石に古いよね・・・。
とりあえずカルディナだけはやめとけと（ﾏｼﾞﾃﾞ
ワゴンが欲しいなら、ﾚｶﾞﾂｨでもｱﾃﾝｻﾞでもｱｺｰﾄﾞでも
いっぱいあるのに・・・。

いいじゃん。アルテッツア！！
小僧版BMWみたいでさ。このクルマで満足しときなよ。
だって、予算いっぱいいっぱいだろ！！

>>661
http://www.clublexus.com/gallery/showphoto.php?photo=28&papass=&sort=1&thecat=2

価値的に
BMW3＝LEXUS IS＞＞ALTEZZA

1.8Lも追加してﾎｽｨ

>>663
だが、なぜ日本での評価は低いのか？それが問題だ！！
アメリカではそうなのかも知れんが・・・
日本でのALTEZZAに乗ってる客層が一番問題だな。

乗ったことないのですが、「FFと全然違わない車」と聞きました。
どうすか?

>>665
アルテＡＳとＬＥＸＵＳ　ＩＳは、ほぼ同じ。
評価が国内、海外で大違い。
なぜ、でしょうね？

あと、海外のＩＳページ検索してみ。
ＤＱＮ仕様が山のように出てくるよ。
日本よりＤＱＮ仕様が多いよ。
アルテ仕様も多数ｗ　海外の人はＲＳが欲しいみたいです。

>>666
乗ったらわかる。

客層なんて関係ないよ。というか選べない。
第一、ＢＭＷにのっている人間が問題ないかというとそんなこともない。
なのに、BMW3とLEXUS ISは並ぶ。問題なのはアホな評論家とそれに
踊らされるクズなだけです。ちなみに、日本でいうユーロテール、外国では
ALTEZZAテールだったりする。（クリアテールとも呼ぶが）

LEXUSテールとも呼ぶらしいです。

要はコンパクトFRに乗っている香具師は世界的にDQN率が高い
という事実。

ひ　っ　し　だ　な

>>670
今日も必死に釣りか？　おめでてーな

八つ当たりすんなよ、RS海苔

アルテの６気筒に乗っている。
買うとき、小さなマーク�Uだと思った自分は別に普通だよな。

>>674
普通です！！

>>674
大事にしてね！

俺と仝だな

4気筒乗っているけど、6気筒も高速で140km以上出すとエンジンノイズがうるさいの？

>678
エンジン音はうるさくないよ
それよりも風きり音とタイヤノイズが目立つかな

その辺の速度だとついつい7速目を探す左手がある（ｗ

>679
そうなんだ。タイヤノイズはRSもASも同じようにうるさいという事だね

　＿|￣|○　ﾓｳ　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ･･･

次期アルテッツァがV6エンジン載せて車が大きくなるそうですけど、
３シリーズやＣクラスより、大きくならないような気がします。

もともと３シリーズをターゲットに開発された車ですし、ストリームにウイッシュをぶつけたようやり方をみる限り
レクサスのボトムとして次もやっていくだろうと思います。

位置づけ的には　マーク�Uとアベンシスの中間ぐらいに入るのかな。

となると220〜280万ぐらいか。。

>683
その値段だと現行と同じ値段帯になる。もう少し高いのでは？

サイズです。
現行アルテッツァ （全長）4400　（全幅）1725　（全高）1410

３シリーズセダン　 （全長）4470　（全幅）1740　（全高）1400

Ｃクラスセダン　 （全長）4535　（全幅）1730　（全高）1425

アウディＡ４　 （全長）4555　（全幅）1765　（全高）1455


時期型は３シリーズとＣクラスの中間ぐらいになるかな・・・？

>>684
なるべく価格は据え置きでお願いしたいですね。

最低１０〜２０万UPぐらいならいいかな。

で、いつ発売されるんですか？

＞687
来年か再来年ぐらいでは

時期アルテッツァがATオンリーになったら絶対買わないな・・
アリストもATないからまったく選択肢に入らないし。
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0311/21nec_ma9999_21.html
ここ見たけどトヨタには頑張ってもらいたいな。
このままじゃマジでスバルに行っちまうぞ。
品質とか信頼性でトヨタを選んでいるが。
TS3CARDでたまったポイント使わせてくれ・・・
FMCが２年も先じゃポイントが消滅しちまう（TT

ｱﾘｽﾄMTﾏﾝｾｰ

>>689
私は、ランエボ、インプレッサ、レガシィといった２リッターのスポーティモデルのＭＴがそれなりに売れている限り、
トヨタもそのマーケットを簡単にあきらめないような気がします。

アルテは海外メインなんだし、ＡＴオンリーなんてあり得ない。
国内でもアルテはＭＴ率高いしね。

レクサスＩＳ２００って４ＡＴなのかな？
このクラスの外国のセダンって、ほとんど５ＡＴなのにな・・・。

なんでＲＳだけなんだよ!!!

アルテ海苔の皆さん、
タイヤは何履いてますか？

>>692
現行レクサス車でMT積んでるのってIS以外に何があったっけ？

>>695
ないんじゃない？
でもＩＳクラスにＡＴオンリーはないと思うけど。
このクラスいくらなんでもＭＴ無しじゃ戦えないだろ？

>694
ポテンザRE01
一度ポテンザのグリップに味をしめたら、他のタイヤは使いにくいですね。
でも値段がチョイ高いのが問題です。

次期ISは350万円以上。価格据置なんてありえない。

約１００万アップだよ・・・

アルテってさ、確かにエンジンはがさつだけど
そのエンジンをうまくクラッチミートさせてシフトをスムーズに変えられた
時ってめちゃくちゃ気持ちよくない？
程よいエンジンパワーと６ＭＴで信号で先頭で引っかかるたんびに
気持ちよく加速してます。

>>700
荒らしさん、俺が釣れますタ。

次期型の国内販売は2.5Ｌがメインとなるんだよね。
まあ、2Ｌがあったとしても、現行型より若干なりとも
大きく重くなるわけだから現行型よりパワーは劣る。
で、2.5Ｌについてなんだけど現行マーク�Uの2.5Ｌ-5ＡＴ車が
290万ぐらいしていることから、値段的には少なくともそれと同等かそれ以上になると思われる。
そこまでお金を出せない人は、やはり待たずに現行型かＲＸ-8あたりを買った方がよかろう。

GR型V6は低コストエンジンだから安いだろ

たくさん売れる車ほど低コストだけど、マーク�Uほど売れないでしょ？

>>704
でも、全世界で売るからねぇ。
さすがに国内専用のマーク２より売れるんだよね。
当たり前だけど。

なにを言っても、レクサスは350万より上といっている以上ISであるアルテも
350万を越えるだろ。で、2.5という事はIS250ってネームか。価格に関しては
もう決まったことだから文句いっても仕方が無いが、MTを無くすのだけはやめて
欲しい。

年内にIS300を投入し、2005年まで売る。
そしてレクサス店が出来る2年後にレクサス店でFMCというシナリオ？
今年次期型に詰まれる2.4Lが追加される話？だったけど、
直4に見切りをつけたため積むエンジンが無い。
今年何か追加するか否かで、FMCの時期がわかる。

IS300なら結構売れるかも。でも名前はアルテで売るの？

ISは1.8から3.0まで広いレンジで売って欲しい。
価格は1.8で270ﾏｿから3.0で400ﾏｿ位で。

MTなくなるだろ　カルディナみたいに
トヨタ車はATでもスポーツカーが嫉妬するらしいし

次期プログレがISシリーズとして販売されます。

中古軽自動車乗りが嫉妬するぅ

2004年度はアリストもFMCの予定だから
来年出して2005or6年にMCないしは追加モデルと共にレクサス入りじゃないんかな。
さすがに準看板で国内でも一定以上の利益が見込めるこの２車種を2005年まで伸ばしたりしないと・・・思う

一つだけ言えるのは、MCの噂が当たった試しはないと言うこと

RS200あげ

アルテ乗っているけど、な〜んも不満ないけどな。そこそこ便利でいい。
本音を言うと、マイナーチェンジを数回して、今のモデルを６〜８年位作って欲しい。いい車だし。

デザイン好きだけどパワー不足を感じる
でも乗ってて楽しい車ではある

http://www.leon0197.com/index.html
こういうことするから失敗だのなんだのって言われるんだろ

なんて恥ずかしいＨＰなんだ

よりによって菱マークとわ‥

ayuエンブレムも恥ずかしい

こんな不快な車は強制廃車、所有者は国外追放くらいしてやらんとﾀﾞﾒ

>718
禿藁
ayuエンブレムのメーカー名avexってトコがポイントだね
同じ車のオーナーとしてショックだ

フロントにフォルクスワーゲンのエンブレムを付けたアルテ
を見た事がある。
>>718の三菱エンブレムといいなんなんでしょ。

>>718
ホント、ランサーセディアってアルテのパクリだよな。
テールランプの形状、フロント周り。ランサー、エボ、どうしてああまで
劣化コピー商品を出せるのかなぁ・・・この人どうせ元々はエボ乗りかなんか
でしょ。で、最近のエボはいやだからアルテをエボに見立ててると見た。
エボ乗りなんてこんなものだよ。

黄色の車ってバカっぽく見える

晒しage

>>718
一言、言っていいかな？
「あの三菱マークはなんじゃい！！｣
ショックだったわ〜！！
同じ車のオーナーとして非常に恥ずかしい！！

>>718
いや、人の勝手だから悪く言うつもりは無いが
こりゃ強烈じゃのう･････
かなりお金を掛けているみたいだが････

>>718
ここまで悲惨なアルテ見たのは初めてだよ(w

>>718
ｺｺまでするならﾗﾝｴﾎﾞ買った方が
早い　安い　速い

ｴﾝﾌﾞﾚﾑに気を取られてたが
ﾀｰﾎﾞもﾂｲﾃﾙ

ﾎﾝﾏﾓﾝﾉｱﾌｫだ

個性的で（・∀・）ｲｲ!!と俺は思うよ。

笑らけた

ﾁｰﾑ　ｵﾌﾟｼｮﾝ　らしい・・・

てか>>718は定期的に晒されるよな

age

晒しage

晒せ！age

アルテのMCはいつ？

>>739
レクサス誕生後かレクサス誕生前

やっぱりａｇｅ

新たな神の誕生でツか？

さて、久々に走りに行くか

>>738
あんた名前面白いよ！

　　　　＼＿＼　　　　_＿|＼__／　∠_／_ノL＿_　　　　　　　 // 　 ﾌ
　　　　　　　￣　　　　＞　　　　　　　　　　　 ＜_　　　　　　 //__／
　＼　　　　　　　　＜　　i ii　i i ii i　ii ii i i　　　　 ＞＿＿　　￣
　　 ＼＿＿＿＿＿＿　.l ll　l l ll l　ll ll l l　＿＿＿/　.／　llフ　　　ｱﾙｴﾎﾞ糊剣山！
　　 　 | __　　 　 　 　 　 l ll　l　　　 .i ll l l　　　　 /_／ ￣￣
　　　 ／| | .┬-┬─..／| ||　!　　　 ヽ､| |　　　　　　　　_／）
　　／　//　 | 　 |　| / 　.//　ヽ　 ∧＿∧二二二二二_っ'＿＿＿
　　|　 //　....| 　 |　||＼_// .__　 ＼＼´_ゝ`）　　 　 　 | |　|　　　　　|
　　|∠ '　　　>　<　||　　　 /∧　　 ＼＼　　　　 　 　 | |　|　　　　　|
　　　　|　　　| 　 |　||　 　 //　.|　　 　.＼＼　　　　　 .| |　|　　　　　|
　　　　|　　　| 　 |　||＿＿＼／＿＿＿|| ＼＼＿　......| |　|　　　　　|
　　　　|　　　^^^　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 .＼_jjj）　 .| |]..|　　　　　|
　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　|　　　　　|
　　 ／＿＿__　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　.| |　|　　　　　|
　∠[＿＿＿]__＿＿＿/./７１８がきますたタスケテー r==============
　|＿＿目＿＿＿＿＿i/ |　 　 　 　∧＿∧ 　 　 　 　 || 「￣￣￣_＿＿
　| |::::::(＿＿＿)_|＿＿|　.|＿＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ
　| |:::/ 　 ||　 　 .|＿＿| ./.　　　　 ／　　　＼　　　　　..||＼r────────
　|_|/　＿皿＿　.|＿＿|/.　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ .||＼ヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;
＿＿　￣￣￣.　　　　　　　　 ＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　 || 　＼　 :::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;
　　/|　　　　　　　　　　　　　 |＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ .||　　　＼　 ::::::::::::::::::::::::::::;;
　./. |　　　　　　　　　　　　／＼.＼　　　　　　　　　　＼

レクサスIS300　ほしいーーーーーーー。

>>745
なかなか面白いじゃないか

このスレでアルテ乗っている人ってどれぐらい居るかな？

この前ｱﾙﾃｯﾂｧにそっくりなトヨタの車みたんだけど！何？

>>749
アルテッツァエヴォリュ−ションじゃないの？
若しくはＢＭＷのエンブレムつけた、なんちゃって318iとか。

>>748
は〜い！！

>>748
う〜い！！
誰が何言おうが漏れはこの車を愛している。

>>752
アルテの何処に魅力を感じますか？

>>753まずスタイル。安っぽいとか言われるけど内装も好き。
イマイチパワーが足りないのがまた（・∀・）ｲｲ！
まぁ、女の好みと似たようなもんかね？
なんであんな女が良いのよ？とか周りに言われつつ
金をつぎ込んじまうみたいな。（この車にはかなりつぎ込んだが。
などと>>753にﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

>>754
アルテのライバルとしてB4が良く挙げられますが、
B4のスタイルはダメですか？
もし、B4の内容でアルテボディーなら買いますか？

アルテのクロノグラフメーター
アイデアはﾖｶﾀ。でも子供っぽく作ってしまったのが惜しい･･･

ブライトリングやタグホイヤーのような時計をもっともっと
参考にしていたら、大人っぽいメーターが出来たかもしれないのに。

今さら、いっても仕方ないので次回に期待します。

>756
あのメーターの変な点は、あまり言われていない。
速度計の最小目盛りは10km/hだが、5km/hではという錯覚に陥ることがある。
他にも3つの補助メーターが平常時にバラバラの位置を指していること。
平常時＝全て水平指針ならば解りやすいのに。
油圧計のあるモデルには油圧警告灯が無いのも気にはなる。
タコメーターの最小目盛りが250rpmというのも見づらい。
500rpmの方がマシだと思う。

以上、中央に速度計のあるパネルでの話。

>>755
横槍だけど4WDはいらないかな。小回り利かなくなるし。
アルテにＢ４のエンジンだけ持ってきたら買うかもしれない。

低回転スカスカの2Ｌ高圧ターボ＆機械的ロスの大きいフルタイム4ＷＤ
楽しい車ではないね。

夜の走行だとまだ良いのだが､昼間だと背面の部分がオモチャっぽく見えて
しまうね、あのクロノメーター。けど、あのアイデア自身は好き。
それと、クリアテールも叩かれるけど、自分はあれも好き。
5年経つけど次の車検も通してあげます。現在１０万超えたけど、大事に
乗ってあげているせいか、GSでオイル交換したときに
「この車なら２０万いけますよ」って言われた。余計に愛着がわいて
しまったよ。

>>755　　Ｂ４はいいと思うよ。ただ漏れ的には落着き過ぎな雰囲気があった。
ｴﾝｼﾞﾝ自体はあくまでＮＡがいいな。ただ２Ｌってのは無理があるよな。
できれば直４の２．４ＬとかＶ６の２．５〜３Ｌならと面田が。
イプの２．４とかﾁｭｰﾝきなかったのかな。（ﾍﾞｰｽ的にﾑﾘﾎﾟかﾔｯﾊﾟ。

>>760　発売前のスクープとか載ってる雑誌みたとき「ウホッ！いい車」とか
トキメイタリしなかった？（漏れは萌えたね〜

それ故、慣らしが終わりに近づくに連れ、嫌な予感がしてきたわけで・・・

まぁ>>763、女だって長く付き合ってりゃだんだん（以下略･･･
でも、例えるなら結婚向きの女って感じはするよｱﾙは。

この車をはじめて見たとき、ドキッてした。これ日本のトヨタだよな？って思った。
ヴィッツといい、ほんとビリビリきた。そしてその後、99年初頭だったと思うが、
病院に黄色のレクサスＩＳがとまっているのを見て、レクサスＩＳの存在を知ったよ。
出たばっかの時期でレクサスＩＳは強烈だったな、、、家に帰って早速サーチエンジン
にかけてたｗ
ついにあのエンブレムになるんだな、って思うと2年後の発売まで大事にこの一代で
名を消す事となるであろうアルテッツァに乗るよ。

アルテはほんとキレイなくるまだと思うなー。
パワーないってゆうけど、それなりに走るし。
オレのんTCSついてないからトラクションのかけかたとかグリップとかの
勉強になっていいです。まだ免許とって1年半ほどなので・・・。

どーでもいいけど>>718のページ、ガンプラギャラリーってのにまたﾜﾛﾀ。
やっぱりエボは・・・ｗ

B4は全く考えなかった。燃費が悪いのはどうしても受け入れられなかったし、４WDも必要ない。
そもそもスポーツセダンが欲しかったと言うよりアルテが欲しかったので。マーク�Uを少し考えたかな。

アルテが結婚向きのいい女って表現、すごく同感。
何というか、上品と言うか上質なんだよな。周りからの評価もそんな感じがするし。
３年目に入ったけど、まだまだすごく気に入っているよ。

自分の感覚だとアルテは性格明るくて上品、少しカジュアルな感じかなぁ。
マーク2より新しい感性をもってるイメージ。初代だし、どこか初々しい
感じなのもいいな、代を重ねるごとにこの車もマーク2のように落ち着いた感じの
車になっていくとは思うが。

童貞の男がしょうもない女に引っかかって

「きっと結婚向きのいい女なんだよな」などと勘違いし

そのまま結婚してしまった悲惨な人が集うスレですか？

乗ってみないと分からない。
どっちもな。(w

>>770
ウマイッ！まろやか！
>>769
マーク2のように落ちた感じの間違いでは？

>>770
そんな誰でも考え付く揚げ足取りをわざわざ書き込んで得意気だな

もちろん、結婚してみないと分からないけど、傾向は分かるよな。
アルテとインプじゃどっちが長い期間満足して乗れるかは明確。
アルテは、妻が身重になっても、子どもができても、どのシチュエーションにも対応できる。
健康満足できるレベルでね。満足と言う点ががカローラとの大きな違い。

>上品と言うか上質なんだよな。周りからの評価もそんな感じがするし。

これはちょっと違うんじゃない？
ＲＳの改造車が多いからな

結論
RS出したのが失敗

>>770　実は女と付き合ったこともねー香具師が負け惜しみを言ってるみたいだ罠。
とか釣られてみるテスト。

>>768　もともとは上品・上質な車だが、
>>775　下品な改造をする香具師も確かに見かける（残念だ。
>>776　ＲＳが無かったら漏れはたぶん買わなかった。

RSはノーマルでも十分下品、低質だと思うけど。
なんか現行国産セダンでは一番を争う子供っぽさ。

>>779　別に上品だと思ってますが、何か？

大体、難癖つけてくる香具師らは何を上品の基準にしてるか逆に質問してみるテスト。
モマエらの上品な車って何よ？

俺の場合マークIIが基準になるかな。
マークIIに乗ってるわけじゃないけどさ。

ヤリスエンブレムを貼ってあるアルテも見たことある。
こいつもｲﾀｽｷﾞ

小型セダンを結婚する相手に例えると　・・・
インプ、ランエボ　・・・　遊ぶには楽しいけど、結婚の対象には考えられない。
アルテ　・・・　そこそこ奇麗で、そこそこいい妻。
カローラ　・・・　よく働くいい女だけど、見た目がちょっと。やはり妻も魅力的であって欲しい。
３１８　・・・　見た目はいいんだけど、外側だけ。中身がないような　・・・
３３０　・・・　見た目も中身もいい。美人で良く気がつく。でも贅沢させないといけなそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じか　・・・

RSとASは、自分では全然違う車だと思っている。俺、AS海苔。

>>784
その評価、318とアルテが逆になってるよ。

アルテよりもインプの普通のグレードのワゴンのほうが

はるかに結婚向けのいい女であることも知らずに

人生一発目でいきなり糞女を孕ませてしまった

悲惨な敗北者の集うスレですか？

>>787
なぜよ？
スバルで比べりゃレガシィより狭いし壊れやすいし使えない車だったぞ、あれ。
自分はアルテ乗ってまつが、レガとインプどちらかを選べと言われたら間違いなく
レガシィさんと結婚するぞ。

>>788
途中からいきなりレガシイが出てくるのは、論理的におかしいぞ。
読み手の立場に立って、一度推敲するクセつけないと。

ん〜〜〜
ヤン妻って感じじゃないのかなぁ＞アルテ

インプはの普通のグレードは糞だよ、狭いし、走らないし、燃費が悪い三重苦（ｗ

インプワゴン1.5Ｌの話ね、他社の１．５Ｌと比べての話

アルテがあと１００ｋｇ軽かったら買ってたかもしれない。
何故あのクルマあんなに重いの？？？

>>791
インプの普通のグレードって、お姉ちゃんかＷＲＸを買えない貧乏人が買うやつでしょ。

>>793
ボディをＧＯＡにしたかららしい。
本当は、もっと軽くしたかったらしいです。
因みに私のはＴＲＣ・ＬＳＤ・サンルーフを付けて１．３�dです。
これで、１�dだったらなぁ〜と思う時が有ります。

まぁ、Cクラスや3シリーズはもっと重いわけだし。
IS200もAS200に比べ、50キロほど重い。
燃料タンクが70Lになるなど変更があるけど、
それだけでは50キロも増えないよな。

>>795
ＲＸ−７やＮＳＸでさえ１２８０ｋｇくらいだから
１ｔってのはパイプフレームにでもしないと無理ぽ。。

もし１２００ｋｇで市販出来たら充分軽快かも。
その場合グレード名はどんなんがいいだろ。。

>>795
GOAにした為にどのくらい車重ふえてるのかなぁ

>>797=ID:SXEl5MSU
あんたアルテ(RS)を買う宿命のようだが？

セダンに４ＷＤが出る予定は無いのかな。
ホントはアルテ欲しいんだけど４駆が無いので仕方なくインプのＮＢ（丸目）にしようかなと思ってる。

>>799
そうかも。そうする。４駆はいいや。雪の林道走れないとマズイんだけどそーにかなるだろ。

多分10cm以上の新雪があると前に進めないよ、アルテは。

どーにもならない。インプか。。

>>803
アルテジータっていう手もありますが・・・

>802
スタッドレス装着で20cm積った駐車場から脱出したよ。
小細工はなし。

結局、重量があと100kg（1240kg）軽かったら成功したかもアルテ。

>787 ：ココは ：03/03/23 16:34 ID:qz6iEerR
>アルテよりもインプの普通のグレードのワゴンのほうが
>はるかに結婚向けのいい女であることも知らずに

ぷっ。あんな不細工な車のれるかよ。

>>770
30代半ばにもなって、結婚も出来ずに、あちこちのアルテ絡みのオフ会に
出ている女性が居る現実も知れ。

>>808　紙光輪！あんたイイオンナだ。

よくアルテを買うときB4と迷わなかったと書いてあるけど、それ雑誌に影響をされすぎ。
いくら同じ系統のスポーツセダンだからといって・・・
カローラを買おうかと思っている人間が、サニーやシビックと比べるか？
普通ヴィッツにしようかとか、プレミオにしようか、やっぱりカローラにしようかと思うんじゃない？
だから、アルテを買う人がマーク�Uと迷うのはすごくまっとう。

>>786　318って、買った人の満足度高いの？　後悔している人が多いと思っていた。
特に長期間所有しようと思っているタイプは。　違うの？
アルテは、長期間所有しようと思っている人間にとっては評価は高いと思う。ASの方ね。

漏れは長期間所有しようと思ってますが。ＲＳの方ね。

必死だなぁ（藁

(ﾟдﾟ)失せろ！>>770

>>814
まあまあここは隔離煽りスレなんだから。
アンチはここで思う存分暴れてください。
なに言われても俺はアルテ好きだけどね。

RSとASを分けたのが失敗の原因。
排気量をアップして両車の長所だけを取り込んだ
RAS250(300)を発売していれば評価がかなり違っていただろう

アルテッツァがあと200kg軽ければこんなスレは・・・

>ドラッグアルテッツァ　850ps

こいつウザイ
同じクルマ乗ってんならちゃんと面倒見とけ。
他所の板荒らすな

アルミ合金とハイテン多用で何とか１００ｋｇは・・

重量があと100ｋｇ軽かったらセダンとして失敗だよ。
無りに削ぎ落として軽くしてるクーペに乗ったことある人ならわかると思う。

>>820
漏れもそう思う。ただし3シリーズに狙いをつけたならな。
86の再来とか煽るなら軽量化しないとダメだろうけど。

86は再来しなくてもいいな。
ちなみに、次期アルテはレクサス店じゃなくネッツ店扱いぽいね。

タイヤが太過ぎるのが軽量化の障害になっていると思う。
シャシー性能だけは相当なモンじゃなかろーか。

目標とするコーナリング速度を落していけばどんどん軽量化出来る。。

アルテッツァって見事な失敗作じゃないのか？

なんていったっけ？

アルテッツァバンは、まだ売ってるの？

RSをもっとスポーツ仕様にし、ASをもっと高級感ある車にすれば成功だったはず。
中途半端が一番ダメだと思うが。

▼なぜレガシィは失敗したか？▼

スレを立てる時期です

俺の会社の先輩、NAのアルテッツァにターボを付けて喜んでます。
運転はめちゃ下手糞で遅いです。
見ていてかわいそうに思う。
なんて言ってあげれば良いのでしょうか？

>>827
「ご愁傷様です」

>>827　もしかしてそいつは
>トラックアルテッツァ　850p
か？

きれいに洗車してあるAS200はいい車だと思う。上品で好き。雰囲気がいい。
ボヘーボヘーのうるさいRS200はみっともない。下品で大嫌い。雰囲気最悪。
同じ外観で、何か感じがかなり違うこの２種類。同じ車として扱うことにかなりの違和感あり。

ＡＳ原理主義車降臨！
もっともＡＳでぼへぼへ逝ってるのは輪をかけてみっとがねがな。

売り上げ的に失敗とは思わないけど、

なんかがっかりした

次世代はＭＲ−ＳのＳＭＴなど付けてくれるよね

（ ；´Д｀）ｻ･ｻｧﾄﾞｰﾃﾞｼｮ･･･

>>830
デフォルトの状態であればＲＳの排気音はそんな煩くないよ。無論、吹かせば別だが。
しかし、音の大きなマフラーに変えてしまえばＡＳ、ＲＳ関係なし。外見でどう判断するの？

>>834 まぁ、830君は大方ｴﾝｼﾞｿが3Sだからってんで馬鹿にしてると思われ。
6祈祷＝エライ。上品。
4祈祷＝ダサい。下品。
ってな思考回路でもできてんだろーよ。
なんか“ASはRSとは別。一緒にしないでくれよ”
ってな雰囲気がいつもプンプンしてるよな。AS糊のレスは。

漏れはのっけからASにゃぁ興味なかたがな。（w

アルはＡＳにはＡＳによさがありＲＳにはＲＳのよさがあると思います。俺は６ＭＴ
のＲＳですが、後期はファイナルも変わり、足回りもかわったので（ロールがましになった）
ケシテ悪い車じゃないよ。ただ確かにあと１００Ｋｇ軽かったらいうことなしだった。
でも５０００回転からはいい感じだよ。後軽量フラホにかえれば、なかなかよくなるよ。
前車は、Ｒ32のタイプＭにのってたけど下もタイプＭに比べればあるし、０―１００ｋｍじゃ
アルのほうが速いよ１００―１８０ｋｍはまけるけどｗ・ＮＡ２０００ｃｃと考えれば、
かなり優秀なほうにはいると思いますよ。
アルはみんなの頭の中で（車知らん人も含めて）速いってｲﾒｰｼﾞがあってそのｷﾞｬｯﾌﾟ
があるのではないですか？

釣りっぽいな。

俺、金が溜まったらアルテッツァ欲しいと思ってる。
だけど、スポーツとかには全然興味ない。　ただ単に、ある程度コンパクトで
尚且つカローラ、シビックよりかは高級な感じのセダンが欲しいと
思っただけだから。

そしたら、もうＢ４とアルテッツァくらいしかないんだもん。　んでもって、
４気筒より６気筒のエンジンの方が震動が少ないってどっかで
聞いた事あるから、そっちの方がいいな〜〜って。　で、2000ccクラスで
６気筒のエンジンを積んだ、コンパクトな車がアルテッツァ以外選択肢
無いみたいなんだよね・・・　　日本車って車種が多い割には融通利かない
な・・・・

おまいら、大人しくNC250買ってください。
コンパクト、上品、上質なFRセダンですよ。

>>839
すみません。忘れてましたｗ

>>838
出来のいい４気筒もあれば
出来の悪い６気筒もある。

なんでもスペックだけで判断するのはやめれ。
１Ｇ−ＦＥなんかＡＴで乗ると最悪だぞ。

>>841
出来の判断はどうやってするの？

>>842
自分で試乗して判断すれ

>>841
1G-FEはATで乗るものだと思うぞ
MTはギヤ比のせいで糞ツマラン

>>841
オマエ運転したことないだろｗ

>>841
>>844
要するに１G-FEは、MTでもATでも
糞ツマランということですか？

>835
その思考回路は実際のオーナー達を見て、できあがったものだと思うけど。

>>844-845
現行マーク２系に乗ってみ。
アクセル特性が改められて
ちょっと踏んだだけガバッと出なくなったのはいいんだが、
低速トルクの無さが強調されるようになった。
ほんとスカスカ。
よく回ることには回るが、
上まで回したところでさして力はないし、音・フィール共に安っぽい。
（ちなみにアイドリングではカラカラというノイズまである）
売るやすくしようとわざわざ２Ｌまで６気筒にするからこういうことになる。
その上の2.5Ｌの直糞も実用トルクは大したことないが。

>>848
ｱﾒ車乗れ

>>848
首つって出直せ

>>848
ビッツターボに乗れ

>>848
免許取れ

>826

アルテの煽りスレ一つでよほど悔しかったようだな。
普段は売れたモン勝ちとか言ってるのに。

>>853
普段は販売台数の話を毛嫌いしてるくせに、化け物め

JZ積んでくれればなぁ〜。。。
GもSもいらん。
古過ぎ。
ﾋﾞﾝボくさくていやぁ〜ん。

確かに，ASとRSは別の車のような感じがする。
購入する痛い層として、ASは中年が多い。RSは勘違い系が多い。そんな感じ。

>>856
で、君は何に乗っている？

ＡＳはまんまノーマルが多い。
ＲＳは必ずどっかいじってるのが多い。














気がしますた。

>>811
トヨタの車に長く乗るのって貧乏くさいじゃん・・・。長く乗ればそれだけ所有者
の年令も上がるんだよ？アルテって幅広い年令層の人が乗れるようなデザインの車
でもないし。中身がないしね。

>>859
中年でASに乗っている人が結構いますが

>>859
なるほど、あなたの言うことはもっともです。
それでアルテ乗りを止めようと思うんですが、あなたの言う中身のある車ってのを
教えてください。
買い替えの参考にしますので。

>>861　ﾌﾟﾗｯﾂの2ﾄﾞｱ

>>859
アルテって幅広いよマジで。
免許取り立てから定年までいけるよ。

>>859
中年でRSに乗ってますが何か？

>>864　ｲｲｵﾄﾅﾆﾅﾘﾏｼｮｳ

>>859
もう直ぐ３９歳です。
ＲＳ乗ってますが何か？

アルテの外見より859君、不細工な自分の外見を直しなさい。
まずはそこからだ。

追いつめられると中の人たたき。

車の出来については反論できないからな

外見の中の人も大変だな。

>>864
>>866

そんな歳でそんな書き込み・・・。恥ずかしくない？あ、恥ずかしくないから
その歳でアルテなんかに乗れるんだね。

>>871
お前のような餓鬼は、自ら恩鼻糞を10分こねくり、3時間かみ続けろ。

プラッツの2ドア以外に中身のある車はないのですか

>>872
そんな書き込みして恥ずかしくない？

>>873
今年でるｿﾗｰﾗのｺﾝﾊﾞｰﾁﾌﾞﾙを逆輸入ｼﾙ

私の指摘が図星だったのか、過剰な反応じゃのー。
無職や底辺の人は暇でいいのーー。

小さい車で６気筒とはいえ、購入価格が２５０万以上ってやっぱり高いよな。
まあ、プログレの３５０万は遙かに高くてとても買えないけど。
アルテを買える人は、やっぱりある程度金持ちかなと思う。金がなかったらカローラだと思うから。

某駐車場で50才ぐらいの人がアルテを運転しているのを見た。

478 ：７７４ＲＲ ：03/03/28 08:51 ID:CKTr+kmK
アルテッツァで横田基地の横のR16　210ｋｍ/ｈから全開くれてやったら余裕でZRX(1200だと思う）をブッチできた。
後ろにEvo7がいたけどこいつも置き去り！
いい気になってたら隣の滑走路をなんかの戦闘機がアフターバーナーくれてすごい勢いで
オレをブチ抜いて飛び去って逝った！（ｗｗ

487 ：ALTEZZA ：03/03/28 22:04 ID:CKTr+kmK
峠道での戦闘力を活かすためにはNAだろう。
オレみたくターボつけて家族で高速巡航ならマーク�Uチェイサークレスタのターボにも劣らないはず。
それだけにアルテッツァはトヨタの思い入れがあるスポーツセダン。

483 ：ｦﾀ ：03/03/28 16:47 ID:HGuRjmJb
ｱﾙﾃﾂｱ　RS　Z　　　800PS
1JZ-GTE VVT-i　swap
IHI RX-6 turbine
鍛造、強化ピストン、コンロッド
　ﾌﾞｰｽﾄ立ち上がり制御によるトラクション確保
　スポット増し

なんで？バイクの板には↑こういうアルテッツァ乗りが多いんだよ！
本当にアルテッツァオーナーは痛い奴らだな！
なんとかしろよ！オメーらの仲間だろ？
メンドくせー！

↑
ちゃんとこっちのスレに来たんだなｗ

>>779
ｼﾞｴﾝ乙

＞879
600psアルテは知っているが800psアルテの存在は初めて知った

湾岸真夜中の読みすぎ？

USO800

全体のデザインは正直ｶｺｲｲと思う
内装とか、ランプとかグリルとか細部を直せば
かなりいい感じになるんでないかな

BMWの３シリーズが無かったらデザインかっこいいと思えたかも。しかしあそこまで
露骨にパクると恥ずかしい。

>>886
どの辺が露骨なんだろう？
オレンジの照明はたしかに同じだし、コンセプトも全く同じなのは確かだと
思うけど・・・。

連続ｽﾏｿ。
どっちかってゆうと318tiのテールが（ｒｙ

ASをスポーツセダンだとか思わず、上質な小型セダンだと思えばとてもいいと思う。
６気筒のフィールはとてもいいよな。　
３１８よりはいいんじゃない？　よく分からんが。

ＲＳのキャラクターは外したような気もするが全体的には悪くない車だと思われ。
ＢＭＷと比べると車以前にブランドで完全に負けてる。
トヨタもレクサス店を作りたくなる罠。

コテンパンに叩かれるアルテだけど、米国やオイローパでは高評価。
いわく「ＢＭＷに勝るとも劣らず」･･･本当かなあ？

現行型はもうＭＣしないのか。放置なのか。

ユーロＲみたいなグレード出せよ

ＡＳは廃止して、ちゃんとニーズに応えた上質なコンパクトセダンを１車種
用意した方がいいのでは・・？　ＡＳ乗る人は特にスポーツ性求めてない
でしょ？

どうでいいが、三菱はＬＥＸＵＳテールをパクル気なのか？
ＢＭＷのｔｉと新５もやばいけど。

>>893
たしかそれっぽいのが出ると思うけど
前なんかの雑誌で読んだ

>>892-893
BCによると来年秋？のFMCまで放置らしい。

あの値段で、あの車なら、妥当でしょう。
文句があるのなら、もっとお金積んで、もっといい車買ってください。
いい車乗ってれば、それ以下の車なんて気にならないはずでしょう？

もっとお金積んでBMWを買った人からしたら安い真似車買っておいて BMW並か
それ以上だとのたまう香具師がいたら気に入らないのも当然だろうね。

レクサス＝トヨタ
と知らない外人には良く売れてるらしい

BMWにしろメルセデスにしろ、その異常なまでの信仰はこの日本において顕著だから。
他国での其々の評価なんて眼中にない、関係ない。
欧州車ってだけで相当なブランド看板引っ提げることができるもんな。

ＢＭＷっていい車なの？
アルテッツァオーナーですがよく知らないもので。
さて洗車してこよ。

>>902
実車を見ればわかると思うけど、質感は全然BMWかな。
まぁ、アルテとは値段も全然違うから当たり前だけど。

正直、レクサスISがBMW3とガチンコなんて??って感じがする。
が、日本人が質感を気にしすぎなのか？

ドライブフィールは運転したことないからわからん。

セダンもAS300出ればなぁ…

>>904
それは言わないって約束したろ！























したっけ？

次期モデルは上品に行くのか、スポーツ系でいくのか？

値段が上がるみたい出しチョット上品な車になるのかな

存在が中途半端だな、この車。

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アルテッツァって万人向けで、無理な運転をしても
なかなか破綻しないようにセッティングしてあるよね。
アライメントを調節してもっとニュートラルにできない？
ＦＤとまでは言わないけど。

＞906
マークＩＩの兄弟車だよ

15インチスタッドレスから純正17インチに履き替えますた
ものすごく車が重く感じる
一人のりが三名乗車になった感じ
アルテッツァが重いイメージなのは17インチのせいだと改めて思ったよ
こりゃひどいわ

ｱﾙﾃｯﾂｧいらねえ

912は世の中にいらない人間ですね。
はやくし○ばいいのに。

318iはよく言えば重厚、悪く言えば鈍重。
金余りのおばちゃんから、８９３屋さんまで
誰が運転してもサマになって、
上品さを保とうつする工夫が感じられます。
見栄を張るなら迷わずBMWですね。

対してアルテッツァはよく言えば軽快、悪く言えば軽薄です。
品よく運転するには、運転者が品よく努めないとダメです。
バカに運転させると、本当にみっともない車の挙動になってしまうのは確かなようです。
私も出来るだけ穏やかな心をもって運転しようと心がける今日この頃です。

＞９０２　アメリカ並みに、適正価格で売られていたらいい車だと思う。
プラス１００万か２００万出して買う車だとは思わない。
アルテで十分。

アルテ海苔とアニオタは似たようなモノです。

尺や４駆ターボのまちがいじゃね？

15→17インチで重くなったとあるけど、インチアップの他にワイド化もした？
それなら走行抵抗が増えたからだよ。

>>918
ああ、それはあるかも
サイズは195-65-15から215-45-17
MZ03からレグノGR7000です
でも1日経ったら慣れてきた

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽからじゃ特にそう感じる

>914
318iは性能と値段を比較すると高すぎると思う。

試乗したことあるがあんなの400万の価値無い。買う奴は見栄張りたいだけだろ！

ていうかアルテッツァって最近売れてるの？

最近かなり値引きが拡大している。近くＭＣする予感がする。

アルテッツァって
トヨタの放置車だからな。
トヨタの恥部ってところだな。

そして924は世の中から放置されてます。
人類の恥部だな。かわいそうに。

>>925
放置して無いじゃんｗ
そうやってかまうから
集まって来るんだよな

いつモデルチェンジよ？アルテは。

＞927
レクサス設立までしなさそーな予感。それと、ISをほしがっている奴は結構いるしね。

価格を考えると、３１８よりアルテだな。
特に、１０年過ぎたらトヨタの車の高性能さが分かるよ。

１０年過ぎたらドイツ車と国産車の差がわかるって・・・。

壊れないということか？

>>929
まあ、価格差以上の差を理解するだけの力がないのだったらBMWと同等、もしくは
それ以上の内容を持ってしかも価格が安い、なんてDQN丸出しの発言しながらアルテ
なんかに乗るしかないだろうね。

10年後にはボディ剛性が無くなりDQNに買われてしまう罠

>>933
最初からボディ剛性などありませんが、何か？

>>932
それ以外になにがあると？
確かに日本は特別だがな。しかしどうせそんなもの、
あと10年も経てば無くなってるだろうな。
ところでなに乗ってます？

>>935
その質問って質問した本人しかわかんないんじゃあ・・。

ん、俺も書き方がまずいか。

それ以外の「それ」、日本は「どう」特別なのか、「何が」そんなものなのか、
さらに「何が」無くなってると言っているのか。

謎だらけ名文章なのですが。

>>936
DQNでなければ「価格差以上の差」とやらが相当大事なものらしいので。

>>938
また不思議な日本語を・・・。