コンパクトカー総合スレッドPart5

今年もコンパクトカーについて語りましょう

過去スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）

【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）

コンパクトカー総合スレッドPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/

２？

でみお
でみお
でみお
デミオ

今年は派生車のちびバンばっかりだろ？

5

ヴィッツ・イスト・フィット・デミオ・コルト・マーチ・キューブ

7

>>6
ファンカーゴも仲間に入れてくらさい

>6
スズキとダイハツがないのは仕様ですか…（w

スズキが9月に新しいコンパクトカー出すってのはベストカー情報だから信用しちゃダメですか？

だってYRVをミッドシップ化したスポーツモデル発売なんてスクープ出す雑誌だぞ。

ベストかーは東スポみたいなものだ。
でも毎回何書いてくるか面白いから買っちゃう。

でもベストカーでも公式発表情報は間違ってないぞ！

コペン!!

>>11
あれは「出したら面白いのに…」って記事だろ。出るなんて言ってない。

一番安いグレードで比較

vitz march demio fit ist colt
全長（mm） 3,640 3,695 3,925 3,830 3,855 3,870
全幅（mm） 1,660 1,660 1,680 1,675 1,695 1,680
全高（mm） 1,500 1,525 1,530 1,525 1,530 1,550
ホイールベース 2,370 2,430 2,490 2,450 2,370 2,500
トレッド前（mm） 1,450 1,470 1,475 1,455 1,455 1,460
トレッド後（mm） 1,430 1,455 1,450 1,445 1,435 1,445
室内長（mm） 1,795 1,875 1,800 1,835 1,805 1,805
室内幅（mm） 1,380 1,355 1,410 1,385 1,395 1,400
室内高（mm） 1,260 1,275 1,290 1,280 1,260 1,240
最低地上高 150 135 155 150 175 150
車両重量（kg） 850 890 1,060 990 1,000 1,010
燃費（10・15） 21.5 19.2 17.2 23.0 18.0 20.0
最小回転半径 4.3 4.4 4.9 4.7 5.3 4.7

vitzとist比べると
全長215mm延長→室内長10mm延長
全幅35mm延長→室内幅15mm延長、最小回転半径1m延長
全高30mm延長→室内高0mm延長

(´･ω･`)

>>16
セル塩とぶつかり稽古をした賜物ですが？

>>17
じゃぁvitzはﾀﾞﾒﾀﾞﾒって事ですか．．．

(´･ω･`)

今年のクラッシュアセスメントでistが目玉の一つだろうな。
セルシオ相手の成果は誇大広告になるか、それともコンパクトカー最強の安全性となるか。
マーチやデミオ、コルトも登場するだろうし安全性でどこが優秀かハッキリする。

istに乗ってれば、セル塩、ﾍﾞﾝｼにぶつけても安心安心。

(`･ω･´)

>>20
ベンツにぶつけた場合違う心配が･･･

(‡｀´)

>>20
フィットでもマーチでも15ｲﾝﾁ履かせてみ？
istと同等の数値になるぜ（ｗ

あげるべ

CVTってどうなんですか？結構コキおろされてるみたいだけど。
自分でメンテナンスとかってできます？

>>22
何が？

(´･ω･`)

>>24
メンテって何をしたいの？

デミ男

>>26
いや、定期的にオイルを入れないと滑るとか聞いたんですけど、
自分で簡単にできるものなのかと思って。

定期的にオイル交換なんてどんなミッション形式でも同じだろ

>>28
そんなこと誰から聞いたの？（w

基本的に最近のCVTはメンテナンスフリーだから、
オイル（つーかCVTフルード）を足すなんてことはあり得ないよ。
劣化した時点で交換すればいいだけ。
ちなみにフィットのCVTだと最初の交換は８万キロになってる。
普通の乗り方なら２度目の車検の時に交換すればいい。

それと、昔のCVTはベルトが悪かったから距離を走ると
滑ったこともあったみたいだけど、最近のCVTはそんなことないよ。

普通のATよりも良い点がたくさんあるから、
たとえコストが高くても、
最近のクルマはわざわざCVTに変更したりしているんだよ。

>>30
別のスレで見た記憶があります。

>>28

もし簡単に出来たとしても、君には無理。

>>25
燃費かと思えるも、なぜ>>20なのか謎

3種乗り比べて来ますたので簡単にレポート。

マーチ： 外見は斬新だがパッケージングは昔ながらのコンパクトカー。
正直170cm台の男が日常で使うのは厳しい。
走りはそこそこ安定。振動は一番少ないマターリ。
他の2種とはカテゴリが違う車って気がする。　

フィット： 良くも悪くもオトコノコっぽい内装。
前席シートは水準を満たしいるけど、
後席ははっきりいってペラペラで遠距離では乗りたくない。
走りはすごく元気だし、セミマニュアルとか面白い。
でも足回りはヘニャヘニャ。
全体にいかにもホンダらしいと思った。

コルト： デカい。居住空間はやたらに広い。
シートがとてもいい。前席ベンチシートなんて漏れには関係ないね、
　　　　　 と思っていたが、実際に乗ってみると凄くイイ。便利だ。
後席も分厚くて唯一実用性があるといってよさそう。
走りは低速トルクがやたらに余裕がある。
足回りはまあまあ、エンジンの振動はけっこう気になる。

やっぱり実際に乗り比べてみると違いがわかって面白いでつね。
istはルックスで食わず嫌いなのでまだ乗ってないでつが(爆)

下品な笑いは似合わないから乗らないでいいよ。

ついでにデミオもお願いしまつ

ホンダマルチマチックってトラブル多いらしいけどフィットは大丈夫なのかなぁ？
まだ発売して一年くらいだから解らんかもしれないけどね

コルト、デミオ、フィットはミニバン風コンパクトだよなあ。
マーチ等と比べてもね。
そんな中でそれぞれ売りがあって、選ばれて行く訳だが。
ちょっとデミオはカタログスペックでは見劣りするね。

この手のクルマ買う人のほとんどが燃費とかシートアレンジ、優遇税制適応とかの
香ばしいうたい文句に釣られて買ってしまうので「走り」を強調したデミオじゃ苦戦必至。
最近はCMが方向転換して伊東美咲を起用したりしてるけど・・・
ロードスターのハンドリングと開放感じゃ客は釣っていけないと解ったのかな？

大抵の人のコンパクトカー選びの場合、デミオはフィットと互角の
スペースユーティリティがあるも燃費の悪さとマツダのブランドイメージで選択肢から消えると見た。
あと1.3の場合重量税か？

買い物車として購入するには障害がありすぎだよなぁ＞デミオ
いい車なんだが。欧州の売れ行きが気になるな・・・

どちらにしても企業ブランドイメージ低いのもつらいわな。

最近色々な雑誌を見てるけど、
なぜヴィッツが「コンパクト比較」とかのコーナーに出てこないんだろう。。。

たいてい
フィット、マーチ、イスト、コルト、デミオになっているよね。

トヨタ・コンパクトのボリュームセラーだから。

>>41
古いからじゃない？

試乗車、展示車、カタログなどを見て思った俺の感想。

・主婦がセカンドカーとして、買い物や近所のお友達と遊ぶのに使用するなら→ヴィッツ、マーチ（※１）
・OLが通勤に使うなら→ヴィッツ、フィット、マーチ
・若い男性向き→フィット、イスト、デミオ
・車に乗り心地の良さを追求するなら→コルト
・車に走りの良さを期待するなら→ヴィッツRS、デミオSPORT、YRVターボ
・荷物を多く積むなら→ファンカーゴ、ｂB
・ヤンキー車に憧れているなら→ｂB
・運転のしやすさ＆視界の良好性を求めるなら→ワゴンRソリオ
・とにかく安い車がいいなら→スイフト、ワゴンRソリオ

※１　マーチは斬新なデザインを気に入るかどうかが焦点

>>34
> フィット：足回りはヘニャヘニャ。

あなたの意見に賛同する奴はほとんどいないと思われ。

イストとコルトでめちゃくちゃ迷ってます…
コルトの内装を取るか、イストの静かさを取るか…
あと燃費もコルトの方がいいんですよね？
ちなみに1300買う予定です。
男のひとだったらイスト買うのかなぁ。

女の人でもist乗ってますよ。
もう一回乗ってから決めたら如何ですか？

>34
とても試乗したとは思えない内容のご意見、ありがとう。

いろいろ、見てきました。個人的な意見。走り以外。

マーチ
外観デザインにベタ惚れ。ヘッドライトの奇抜さだけに注目されがちだが、
フロントから流れるラインが、バックで絶妙に処理されている。
キーのデザインも、安っぽく無い。内装は安っぽく見える。
イスト
どこと無く新型ミニに似ているデザイン。そこがだめ。真似たか？
バックのデザイン、内装センター下部のデザイン。似ている。
真横から見るデザインはなかなか良い。力強い。前後ろのライトの形がイマイチ。
内装センター下部にある小物入れの「ist」ロゴはいらない。
トヨタ車という事で、車の安心感は一番ある。
コルト
真横からのデザインが良いが、ワンモーションフォルムに頼りすぎ。
センターからエンドにかけて、折り目ラインが無いため、安っぽくも見える。
ドアノブも平凡。鍵穴がドアノブでは無くボディーにあるためキーレス使わないと傷つけそう。
後ろは平凡。フロントグリルは悪くは無い。内装はとても良い。エレガンスバージョンにベタ惚れ。
木目調も一歩間違うと安っぽく見えるが、コルトの木目調はとても高級感がある。
シートも良い。ただ、汚れそう。黒い方の内装はイマイチ。
フィット
ホンダらしいデザイン。フロント以外は好き。少々見飽きた感がある。とても多い販売台数からか？
シートアレンジは、とてもよくできている。内装は、マーチ程ではないが、並。
デミオ
外観はよくできている。塗装のおかげか安っぽく見えない。ただ、デザインは古い。
売れ筋モデルの内装は、女性を意識しすぎ。シートの柄がかわいすぎ。男女で分ける考えがだめ。
スポルトが一番良いのは当然だが、当然高い。キャンバストップは良い。

結論
マーチの外観に、デミオのキャンバストップ。
フィットのシートアレンジに、コルトの内装。
そしてイストの安心感。

うーん…正直、このカテゴリなら欧州車のほうに
目がいってしまうなあ。206とかルーテシアとか。

>>50
行きなさい。

キャンバストップは発売当初は新車効果の勢いで選ばれそうだけど、
夏は熱い、冬は寒い、梅雨は使えないで冷静になったら選ぶ人は少ないのじゃないだろうか？

オープンカーと同じで外から見てると気持ちよさそうだけど、
乗ってみると結構大変という事に気がつかない人が選んだりするんだろうな。

>>52
とりあえず、免許取れよ。
今時のオープンカーってそんなに大変じゃないから。

44、46、34とかを見習え。
お前のレスが一番無駄だと思います。

>>52
まずは免許とるといいよ

>>53>>55

おおむね>>52の言うとおりだと思うぞ？
脳天から来る真夏の熱波や打ち付ける雨の音、
断熱効果がないため寒暖の影響がもろ来るのは
四季を通じて乗った人しかわからないと思うけどな？

>>52とちょっと違うが、普通はそれを知ってて買い控える人は
少ないんでねーのですか？

demioのキャンバストッぷは二重になっているので雨音は気にならない。
むしろ雨音を楽しむのが幌車乗り。
冬はヒーター効かせればそんなに寒くないし、日が当たれば暖かい。
閉めててもほんのり明るい。
車を停めてふらふらっとにした時が一番いいんだけど。







>>52
免許とれよ。

56がキャンバストップについて語っているのだとしたら・・・ﾋｨｰ

免許とれよってID変えて書いてる香具師ウザイ。

ID変わってませんがなにか？

くだらん喧嘩するなって。

コンパクトカーの評価に
安っぽいって言ってる香具師いるが
コンパクトカーに高級感を望むな。

フィット　デミオ　コルト　イストは１t以上
ヴィッツ　マーチと比べたらだめだよ。

>>62 重量税が高いってことかい？

>>52
フェスティバのキャンバストップに乗ってたことあるけど、
キャンバストップだから不便だなんて思ったことあまりないけど？
10年間、故障知らずでしたし。

＞夏は熱い
そんなことなかったよ。むしろキャンバストップやサンルーフ装着車の
方が快適だと思うけど？
真夏の日差しでガンガンに暑くなった車内も、キャンバストップを
開けてエアコン全開にするだけで20秒もすればかなり気温が下がる。
まあこのへんは180SXのサンルーフ装着車でも同じだったよ。

もちろん、真昼間にオープンにしてれば直射日光直撃で暑いに
決まってる。でも、朝夕や、日没後はとても涼しいよ。

＞冬は寒い
普通の車よりも遮熱性は多少低いかも知れないけど、対して変わんないと
思うよ。他にカローラとか180SXなどを所有したことがあるけど、
それらと比較しても特に劣るとは思わないなぁ。

＞梅雨は使えない
確かに雨が降っていれば開けると雨が車内に入るけど、
普通の車のドアウインドウだってそうでしょ？
梅雨っていっても24時間、雨が降りつづけているわけじゃないん
だし。

キャンバストップのいいところは、スイッチ一つで簡単に屋根が
開け閉めできることじゃないかな。最近ではS2000やコペンなどの
比較的安い価格の電動オープンカーも出てきてるけど、スイッチ操作
以外にも止め金を外したりしなくちゃならないし、走行中は開け閉め
できないよ。

キャンバストップオーナーって常時屋根あけてるのか？
どうも中途半端な印象が。イヤ乗ってる本人が良ければいいけどさ。

>64
田舎だと虫が入って来て凄そう・・・＜キャンバストップ

>>65
オレもさすがに常時は開けてなかったなぁ。
開けたいときに開けてた、そうでないときは閉めてた。
ドアの窓と同じだよう。
普通のサンルーフよりは解放感がずっとあるよ。

ただ、すべての人におすすめするつもりもないよ。
魅力を感じない人にとってはムダな装備だろうし。

デメリットとしては価格のほかに
・遮熱性・遮音性が標準車に比べて若干劣る
・標準車よりも屋根が少し重くなるので、走行性能が若干落ちる。
などかな。


>>66
群馬の郊外を良く走ったけど、そんなでもなかったよ。
もっとも、日によって虫がたくさん飛んでる日があって、
そういうときは（春や秋の急に暖かくなったときなど）は、
絶対開けないほうがいいと思うけど。

稀にハエやハチなんかが入ってきたときも追い出しやすいよ。

前方や周囲を走るディーゼル車の黒煙が気になるときはすぐに
閉めればいいんだし。

キャンバストップやサンルーフって気持ちイイんだよ。
天気の良い日に上を開けて景色の良いところをドライブするとサイコーなんだから。

あとＭＴなら俺的には言うこと無しなんだが...
最近はＭＴ＆サンルーフ(キャンバストップ含む)設定があるクルマが少ないのが悲しい。

52で言われてから、必死だな、粘着キャンパストップ厨
糞は糞、好きな香具師だけ買っとけ
過去販売されたキャンパストップ、売れたためしもなく消え去る運命
各社定番にならない事実
いいかげんウゼエの気付やヴォケ

確か先代ポロにもオープンエアーの名でそういうグレードあったけど、実車は一度も見たことないな。確かに消える運命なのかも。

各社定番にならないものを採用するニッチなクルマ作りはマツダに合ってると思うけどね（笑

>>10
XaCarにも書いてあった。軽ベースのコンパクトではフィット等に対抗できないから、軽ベースではないまったくあたらしいのを出すとか。

トヨタエンブレムのストーリアはあっても、
ダイハツエンブレムのヴィッツがないのはなぜ？

ただ単に相互供給ではなくてストーリアをOEM供給する契約なだけなんでしょう。
テリオスともキャミもそういう関係でしたっけ？
そのうちトヨタエンブレムのコペンもでるらしいですよ。800CCの白ナンバーとかで。

>>69=52







免許とれよ。

>>74
違うぞ〜
粘着さん

42=57のID:+462bcehの
74の ID:hS+zTKMF
粘着君はデミヲスレ住人のマツダヲタなのです。
自慢のキャンバストップをけなされてご立腹の模様
普段はデミヲスレで活躍中。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/19 15:08 ID:+462bceh
>>873
Ｄのままでいいですよ。
セールスが丁寧に教えてくれます。
HOLDは独特だから。
元ＭＴ乗りなら使い易い。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/20 20:13 ID:hS+zTKMF
ＡＴだと３種とも一緒。キャンバストップが１０ｋｇ重いだけ
なぜかＭＴだと１０ｋｇ違う。

>>73
800ccコペンって、ほんと？
コペン買おうかなと思ってたけれど、それならば、
もう少し待ってみようかな。

>>76
わざわざ探しに逝ったんだ。ゴクロウサン。

>>77
俺が見た記事は1Lで今よりちょっとワイドなコペンが出るという記事だった。
でもテストコース走ってたとかの記事じゃなかったし、信憑性は？だから期待しすぎない方がいいよ。

>>76
なるほど、なら放置だ罠

>>76
お疲れさん。免許とってね。

つーか・・デミオ持ちがキャンバストップのよさを語るのは何か間違いなのかぁ・・・？

根本的に煽りたいだけの虫が一匹紛れ込んでる。

デミオもキャンバストップも良い選択だと思う。
粘着君のカキコが間違いだと思われ。

まぁ選択肢の１つとしてキャンバストップが選べるのはいいことだ
好き嫌いは別として

今日ネッツにVitzターボのカタログ貰いに逝ったけど、
あのサイズで150PSはキビキビ動いて楽しそうだ。多分買えないだろうけど。
ところでネッツがまたミニバン取り扱いしたみたいだけど、ネッツは本当に対ホンダディーラーだね。

若者をターゲットにしてるから

フィエスタやフュージョンを見ていると
どうしてデミオはもう少し痩せられなかったのかと。

なおエンジンの評価悪いようだが、本来搭載される
予定だった欧フォード製だったら最悪だったので救われた。
ただＣＶＴぐらい搭載しろと。

>>87

cvtは勘弁してくり。

↓これも仲間に入れてやって下さい。

ランドクルーザー70 LX ２ドア
直列６気筒ディーゼル4163cc

全幅1690mm ←イストより幅が狭い
全長4045mm ←モビリオ、スパイク、プラッツより短い

本物のプレミアムコンパクトです。

>>89
立厨に入らないからダメ！

外国製エンジンだと星は取れても燃費が基準満たせないから
環境減税の恩恵は受けられないだろうな。
ポロも確かそうなんだよね。排ガス基準のみ満たしてるはず。

デミオは今年のMCまで買い控えるのが吉。

もうマイチェン？
超低排出ガス認定取得程度の一部改良じゃないの？

コルトの内装見ちゃうと、他の車買えなくなっちゃうよ。

>>94
じゃあ見に行くのやめた｡w

コルトの内装かなり良かったですよ。
シートがコンパクトカークラスのものとは思えませんでした。
フロントとリアそれぞれベンチの形状が選べるのも魅力的です。
あと、CVTですし。

でも、サイズが大きすぎるように感じたのと、値引きが少なかったので
私は候補から外しました。運転に自信のある人や金額に余裕のある人ならお薦めです。
オプションをあれやこれやと付けるとかなり高くなりましたので。

後発なだけあってistやデミオよりはるかにコルトの内装は良いと思う。
でも漏れはあの豚鼻がダメで候補から外しました。

後から取り替えられるような部分（グリルとか）だけで候補から外すのはちょっと
もったいない気がするが…。

（＾＾；

>>97
車の中に入ると自分の車の外観は見えないので、コルトにしちゃいました。

>>93
無理して★★★では、パワーダウンと燃費悪化の予感

>>97
内装って人の趣味だよね〜
漏れはistの内装が気に入って買っちゃった。

マーチとフィットの、納車待ちの期間ってどのくらいでしょうか？
教えて下さい。

>>93
それをマイチェンと言うのだが・・・

コルトの内装は一見いいとおもったけど
長ーいダッシュボードを見たら萎えてきてしまいました

>>103
ディーラーに電話して聞いたほうが早いよ。
在庫あれば2週間で納車だし、工場からだと3〜4週間かかる。
都会ほど納車は早い傾向。

>>104
普通この業界では、マイナーチェンジと一部改良は分けて考えるよ

＞106
どうもありがとうございます。
近いうち、電話してみることにします。

>>101
三菱のパジェロイオとか排ガスパスするために
出力落ちたね

>105
自分はあのスパッと何もないところが良いと思った
凸凹しているのは嫌いだ

確かに内装は好みだよね。
istとコルトだと、istは硬派コルトはナンパって感じがするとかいうと怒られるかな？コルトは女性ファッション誌とかでも取り上げられてるよね。
俺はistのシンプルな内装よりも、ベンチシートが選べたりシート下に収納があったり細かいギミックの多さに惹かれてコルトが気に入ったよ。
長いダッシュボードは確かにはじめて見たときは「え？」って思ったけど、オプションでトレイをつけたら物置けるかなと。

カタログ読んで気がついたけど、VitzもMCで全方位コンパチビリティ採用してるのだね。
セルシオとのぶつかり稽古の様子がカタログに写ってた。

>>107
huh??

確かにバリアーだけのクラッシュテストよりもCar to Carでテストしてる方が安心だよな。
コンパクトカーの場合、自分より軽い車よりも重い車にぶつかる可能性が高いわけだし。

なんかコルトが出てきてから、フィットが霞んで来たな。
もうフィットの時代も終焉へと向かってるのかもな。
コルトにシェアを完全に奪われる前にフィットはMCを急いだ方が良いと思う。

↑三菱社員降臨！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

もう手遅れでしょ
初代デミオに続いて実用一点張りのイメージ
社用車として投げ売りするしかなくなる

初代デミオとフィットとの違いは燃費などのカタログスペックが香ばしいことだ。
コンパクトはカタログで決めるような購入層が多いだろうからこれは強力なアピールポイントになるだろう。
ただ、いい加減毎月2万台も単一車種で登録される車は飽きられないのかな？

コルトのレンタカーで１日ドライブしてきた。
1300のカジュアルにCD付けた程度のヤツ。
燃費がどの程度か興味があったんで確かめますた。

合計290KM走って、ガソリンを入れたら15Lしか入らなかった。
19.3KM/Lだね。セルフスタンドで完全にいっぱいになるまで
自分で入れたから間違いはない。原付並の燃費にビクーリだたよ。

走った道は国道１号線と田舎道を半々ぐらいで行きは渋滞なし。
50ｋｍ〜80ｋｍぐらいのペースが多くてバイパスで1XXkmを出して
みたぐらいかな。帰りは夕方の通勤の時間帯だったんで２０分ぐらい
渋滞にはまった。

渋滞にまったくはまらなければ20KM/L逝ってたかもしれない。

子供が生まれたのでコンパクトカーを考えています。
今のところモビリオスパイク、ラウム、ｂＢが候補に上がってます。
これに近いのでファンカーゴなどもありそうですが
他に何かお薦めはありますか？

というより、これらの車種はコンパクトカーに入るのかな？
当方、車はあまり詳しくないものですから･･･。

今朝コンビニでフォードKaの横にジムニー1300旧型がいた。
角張ったボディーにオーバーフェンダーが以外に新鮮。
車高うｐしているのか？やたら背が高い。
考えてみたらもう消滅してる。あんなボディーはもう出てこないよな〜。

なぜ子供が生まれたらコンパクトカーなの？

子供が生まれたからミニバンとかならよく聞くけど・・・。

>>120
コルトがイイんじゃないの？
デカイし燃費イイので経済的にも助かるし・・・
って奥さんにこのまえ言われました。

>>122
車にかけるられるお金が相対的に減るからじゃない？
このご時世だし…。

>>124
あっなるほど！そう言うことか。

なら>>123同様コルトがいいと思う。
ｂB、スパイクとかよりも、
ファンカーゴ、キューブの方がいいんじゃないかな。

>>121
このスレでは高さ1550mm以上はコンパクトカーではなく、コンパクトミニバン
に分類されているみたいですが、雑誌等ではひとくくりでコンパクトカーとされてますね。

キューブはどうでしょう？bBより使い勝手は良さそうですが。
それと、ラウムは5月にフルモデルチェンジ。
7シーターが良いなら9月にトヨタからモビリオ対抗ミニバン
6月にキューブベースミニバンが日産から出るらしいです。
待てるならもう少し待つと選択肢が増えそうですよ。

>>120
モビリオスパイクが広くていいんじゃないですか？
予算的に余裕があれば、ミニバンのほうがいいですけどね。

いろいろと参考になるご意見どうもです。
今日まで本を読んだり実車を見たりしていますが
今のところモビリオスパイクが広さから気に入っています。
気になるのは新型ラウムかなぁ。
今すぐというわけではないのでもう少し悩んでみることにします。

>>127
乗り潰すつもりなんで本来ならミニバンっていきたいとこなんだけど
ミニバンの大きさではうちのかみさんが運転できないので･･･（苦笑

ベビーカートが入りやすい低いフロアってのも大事かもね。
キューブはドアが横開きなのでそういったものが入れやすくて便利かなと。
コラムシフトやインパネシフトでセンターコンソールのないミニバン
なら後ろでチャイルドシートで固定されてるお子さまの世話もしやすいのでは？

マガジンエックス３月号
ざ・総括
コルト★★☆☆☆
”まじめ”だが実力は不足気味

>>130
読んだことないけど　どんな雑誌かわかった気がした

まともな雑誌はないのですか？　

>>130
コンパクトカーはフィットとファンカーゴ以外は糞のようだな。

いまさらフィット、ファンカーゴかよ

>>131
会ったことないけど　どんな人間かわかった気がした

>>135
アホか？

つまり、わかってないと。

フィット1.5はランエボと良い勝負らしい。
スゴイね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039618324/216

>>138
ランエボはフィットに比べて車体が重いからしょうがないよ。
結局、エンジンより重量だ。。。。。。

近年こんだけコンパクトカーがサイズアップ、剛性アップして重さが増えてるのだから
国は重量税を1�d未満 => 1.1�d未満に改正すべきと思うがどうよ

>>140

　むしろ重量税・自動車税廃止して、その分ガソリン
税と軽油取引税を引き上げて賄うとか時代の流れに合
わせた税制をしてほしい。

できないと思うけど。

〓〓国産ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰならどれがｲｲ?〓〓
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3e31152d46ebb.html

>>142
ランキングつけてどうなるの？

>>140
軽量化は技術力や体力の差がよく現れるからねえ。
マツダや三菱にはその方が有利かも。

とうとう近所でコルト見ました。
外見の印象としてはかわいい子豚ちゃんといった感じかな。
マーチはちょっと・・・
フィットはスマートすぎ・・・
とか思ってるような人にはいい感じに映りそうですね。

デザインは
イスト＞ヴィッツ＞ソリオ＞デミオ＞コルト＞ファンカーゴ＞フィット＝マーチ

もちろん人によって違うけどね。あくまで主観。

コルト試乗してきたのですが、
後部座席を倒すのではなく、前座席に固定するっていうのは
ちょっといただけなかった。
後発車なんだから、もうちょっと工夫がほしい。

デザインは
マーチ>ヴィッツ>コルト>デュエット>イスト>デミオ>ファンカーゴ>フィット

もちろん人によって違うけどね。あくまで主観。

デザインは
イスト＝ヴィッツ＞＞ソリオ＞＞＞＞コルト＞デミオ＝ファンカーゴ＞＞フィット＞マーチ

もちろん人によって違うけどね。あくまで主観。

>>147
>後発車なんだから、もうちょっと工夫がほしい

そういうことができないから、まじめまじめまじめ
なぞと言ってイイワケするのよ

デザインは
・・・以下略

イストはチョロＱ

>>130
デミオE-4WDとデミオ・リーンバーンは朗報であった。

>>145
今日後ろ姿見ました
リヤビューｶｺ（・∀・）ｲｲ!

でも近づいて良くみたらプントでした。。。

前席シートがいいのは
イスト＞フィット＞コルト＞デミオ
に感じました。あくまで個人的感想ですが。

輸入車の話題が出てこないのは仕様でつか？

でーらーおぷしょんです

>>147
コルト持ちなんだけど、同意。
跳ね上げ式にくらいにしてほしかった。
後部座席シート倒すのも、レバーではなくひものようなヒッパリを引く。
まあ、使ってみると案外邪魔にならずいいんだけど、ややショボイ感じ。
>>150
アンチの格好の餌のキャッチなんだけど、開発側が付けたキャッチ
じゃなく、広告代理店化なんかに現車見てもらって出たフレーズらしいぞ？
ま、三菱が採用したのには変わりないけどね。逆にダサイと思うし。

コルトってやっぱりﾊﾝｺｯｸﾀｲﾔだったりするの？

誰も>>139にはつっこまいのか？

もうゆるさないのれす！！

ヴィッツ　６５点
フィット１００点
マーチ　　１０点
デミオ　　　０点
イスト　　５０点
コルト　ー４０点
キューブ　２５点

ヴィッツ　９０点
フィットー７０点
マーチ　　４０点
デミオ　　５０点
イスト　１００点
コルト　　　０点
キューブ　４０点

アイタタタタ・・・・

ご参考に。>>156
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033057807/862-872

トヨタ、日産、ホンダの３つでいいんじゃない？
三菱、マツダ、その他のコンパクトはもうダメでしょ

>>162,163を見ても分かるとおりンダヲタとヨタヲタはかなり痛い・・・

>>167
まぁ、こういう人たちがいるから
２大メーカーの躍進があるわけで　大目に見てあげようよ

3ドアが似合うコンパクトってどれ？

ヴィッツかマーチ。

>>170
ていうかそれしかない？

ヴィッツ　９０点　申し分ない。後席ヘッドレストがないのが玉にキズ
フィット　８５点　中々良い。
マーチ　　７５点　斬新さは認める。
デミオ　　　６５点　安っぽさとスポーティーさは認める。
イスト　　８５点　デザインが優れている。最小回転半径を短くすれば９５点。
コルト　　８５点　質感が高い。チョイスしていると価格も高い。
キューブ　７５点　デザインは微妙なところ。質感・乗り心地はかなり向上した。

>>172
ｱｲﾀﾀﾀ・・・

>>173
イタタタ・・・

普通車、コンパクトカー、軽自動車って
車検、税金、保険がどんな感じなんですかね？
車ごとによるだろうけど大体どんなものでしょう？

フィットとビッツとマーチ以外は重量税高いから，選択肢から外してよい。

椅子途のデザインおかしいって

フィットが絶好調の流れに乗り、フィットのセダンである「フィットアリア」を発売したが、
さらにその勢いをとどめることなく、
フィットのステーションワゴンの「フィットワゴーン」発売。
カローラ並のファミリーを目指す模様。

フィットのワゴンってモビリオじゃねぇのか？

そもそもフィットの車検証には「ステーションワゴン」と書いてある罠。

>>178
「フィットワゴーン」じゃないけど来年にはフィットベースで「ブルドック」発売するらしい。
＞カローラ並のファミリーを目指す模様。
カローラ○○という名前を冠したファミリーじゃないけどフィットベースの兄弟は増えるみたい。
アリアはタイからの輸入車扱いでランキングは合算されないらしい。

>>176
フィット1.5も重量税高いだろうに。

>>176
スイフトがかわいそう

>>176
istも1.3Fはぴったり1000kgだから重量税高くならないよ。1.3F L edition選ぶと高くなるけど。

>>176
ストーリアとYRVもだよ。　というか、たまには話題にだしてくらさい…

>>184
ノ
それでＬｴﾃﾞｨｼｮﾝ諦めた貧乏人

重量税って1000kg未満だと思ったけど1000kg以下でも良かったのか。

>>176
ソリオの立場は･･
オペル･アジラ、シボレーＭＷとして国際的に結構活躍してるんだけどな
影がうすいのね

>>176
106もだよ。来月までだから急いでね。

ヴィッツ　８５点　申し分ない。車内スペースが狭いのが駄目。
フィット　６０点　大きすぎる。ボディがぺらぺらで塗装膜が薄すぎ。
マーチ　　８０点　エクステリアは最高。価格設定が安い。広い室内。
デミオ　　６５点　安っぽさとスポーティーさは認める。デザインＸ
イスト　　７５点　デザインが暑苦しい。最小回転半径を短くすれば９５点。
コルト　　７８点　質感が高い。チョイスしていると価格も高い。
キューブ　７５点　デザインは微妙なところ。質感・乗り心地はかなり向上した。

>>190
どっかの3流自動車評論家か？

>>190
もっと大胆な点数付けキボーン

ヴィッツ　５点　古い。時代遅れ。一応低燃費のものが出たので5点。
フィット　１０点　そこら中走りすぎ。
マーチ　　１５点　デザイン一身はいいが癖があるデザインは評価が分かれる。
デミオ　　８５点　走りのよさと広さを兼ね備えている。燃費がよければ９５点。
イスト　　５点　あのデザインの何がいいのか。
コルト　　−２０点　三菱という時点で×。
キューブ　０点　コンパクトではない。

>>193
マイッタ！！
こんな大胆評価を待ってました

テクマクマヤコン

>187

算数で習っただろ？以下はその数字を含めないが未満は
含まれるんだぞ。

ヴィッツ　　　０点　ゴミ
フィット　　８０点　ヴィッツよりは遥かにマシ、実用性が高い。
マーチ　　　７０点　デザインが良い。フィットより小さいのはマイナス。
デミオ　　　　０点　デザインに個性が無い。
イスト　　　　０点　チョロQなんていらない。
コルト　　　２０点　デザインがダサいが、ダイムラーベンツが関わってる点で評価。
キューブ　１００点　広い。デザインが個性的。このなかで一番買い得感がある。

ヴィッツ　マーチ　は1t以下
全然荷物積まない人用
フィット　デミオ　コルト　は1.5t未満
少々後ろに荷物積む人用

フィットってガソリンタンク運転席の真下にあるんだろ？
大丈夫なのか？HONDAだけしか採用してないが････

ヴィッツ　１００点　天皇陛下バンザイって感じ。
フィット　　 ０点　ハァ？って感じ。
マーチ　　　１０点　マジで？って感じ。
デミオ　　　２０点　オイオイって感じ。
イスト　　１２０点　神。
コルト　　　 ０点　ねぇ 糞なの？ねぇ って感じ。
キューブ　 ３０点　プッ。って感じ。

>>199
あまりに分かり易いトヨタマンセーはつまりませぬ

若手芸人編
ヴィッツ　　中川家＞普通、ベーシック。
フィット　　テツ＆トモ＞一発屋、すぐ飽きる。
マーチ　　　雨上がり決死隊＞センスがわかりずらい。
デミオ　　　ますだおかだ＞実力派だが評価は低。
イスト　　　ココリコ＞雰囲気だけ。
コルト　　　東野＞イメージ悪い。
キューブ　　ロンブー＞糞。





次回モー娘編

>>201
お前、センスがわかりずらく、雰囲気だけで、もう飽きたし、糞。

■■打切り決定！■■

>>201
ﾜﾛﾀ

ヴィッツ　安部　昔の華
フィット　高橋　現在の人気株
マーチ　石川　性格の好き嫌いが強い
デミオ　安田　見た目はあれだが実力派
イスト　辻　変顔　
コルト　矢口　イメージ悪い
キューブ　小川　広い

>>198
タンクが破壊されて引火爆発の可能性が高い時は、すでにドライバーは即死と思われ。
オカマ掘られた場合の事故で、タンクが後ろにあった場合も結構恐いんじゃない？

だからキューブはミニバンでしょ

>>206はヨタヲタ

>>196
これはネタですよね？ね？

>キューブ　小川　広い

これなに？

ゼロヨンコンパクトクラス最速はフィット1.5ですか？

>>204
安部Ｘ安倍〇
安田Ｘ保田〇

>>210
ビツターボかcooperS辺り

デザインの評価は各々の主観（平たく言えば、好みの問題）でしかないから、
比較するなら、あくまでも機能比較で述べてﾎｽｨ。

>>212
YRVターボがかわいそう

コンパクトさでマーチか積載量でフィットが＼(･∀･)／ｻｲｺｰ!
ヴィッツは古いのでパスの方向でおながいします。

197 昨日キュ−ブを契約した人
199 トヨタに内定決定した人
201 つまんないギャグでいつも周りをしらけさせる人
204 ロリコン
213 売れない漫画家
215 「ヴィッツってあんまり荷物乗らないじゃない」と彼女に怒られた
　　　来月30歳な眼鏡野郎

辻はカオへんじゃない！超美少女！！！

>>201
最高。

2002年の国内自動車生産、日産がホンダを抜き返す

トヨタ自動車など国内主要自動車メーカー５社は27日、
2002年の国内生産、販売、輸出実績などを発表した。

車種別販売で年間トップとなった小型車「フィット」を擁するホンダと、
新型「マーチ」などを投入した日産自動車の国内販売がそれぞれ前年実績を上回った。
国内生産では、2001年にホンダが初めて日産自を追い抜き２位に踊り出たものの、
新型車の好調を背景に2002年は日産自が再び２位に返り咲いた。

(日経新聞）

>>219
で、なに？

PCを毎日１０時間以上やると色盲になるらしぃ・・・

ここで検査してみな。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

今のコンパクトカーはどれも良くできてるね。
私には、これがダメでこの車は買えないってほどの欠点はない。しいて上げれば
フィット○広さ×乗り心地
イスト○静かさ×回転半径の大きさ
デミオ○ハンドリング×エンジンがタルイ
コルト○内装×車両感覚が掴みにくい
でしょうか？

でもHONDAはいらない
ってかみんなHONDA買うなよ!!
あんな会社潰れろ!!

なんで？

これはまたベタな･･･

ヴィッツ　０点　ハァ？
フィット　１００点　俺買ったよ
マーチ　　０点　ハァ？
デミオ　　０点　ハァ？
イスト　　０点　ハァ？
コルト　　０点　ハァ？
キューブ　０点　ハァ？

こんなもんだろ？買った車がいちばんだ。

>>224
新古車を新車と偽ったことが明るみに出たからだろう。

漏れもイストとフィット迷ってたけど
フィットを買う気がうせたもん。

>>227

　「自分たちが税金を立て替えた」　様な感覚で取っていたそうな。
利幅が少ないから、少しでも多く稼ぎたいと思ってやったことだと思
うけど、バレたらどうなるかぐらい分かると思うんだけど...。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■4.『両角氏が斬る！』
Vol.74 各社のコンパクトカーに試乗して
────────────────────────────────────
“まじめな”コルトが、発売してから快調に売れている。また去年の国内乗用車
車名別販売台数累計はフィットがトップだった。景気が低迷しているから、だけ
じゃなく、日々使うために買うクルマはコンパクトカー。そんな考え方が定着し
た、ということじゃないだろうか。

でも4人がきちんと座って移動できるために十分な空間を、最小の外形の中に
ギュッと詰め込む、というコンパクトカーを作るのは、じつは難しい。設計者の
頭脳が、最も要求されるクルマなのである。その基本骨格が緻密に、健康に組み
上げられたコンパクトカーは、走りも素直で軽快、活発なものになる。これがク
ルマづくりの基本原則。小さなクルマだから、安ければいい…わけではないので
す。むしろ日常の暮らしのためのクルマだからこそ、きちんとできていないと。

そういう目で日本のコンパクトカーたちを見て、走らせて、私が納得できる一台
はあるか、といえば…。

コルトは、確かにまじめ。でも最近ずっと企業体力と開発力の低落が続いていた
三菱だけに、形だけは整えたけれど、力量不足は否めない。空間設計の細部の詰
め、シートの造り、そしてエンジン＋CVTの特性やフットワークのまとめも雑。
机上論型、という三菱の弱点がそのまま出てしまった。

マツダのデミオは先代譲りの基本骨格で、内外とも見た目の質感が大幅向上。走
りの煮詰めはちょっと甘いが、国産車としてはまずまず。もうちょっと評価され
てもいい。買って生活を共にした時も、そう不満はないはず。

日産勢では、少なくとも走り、とくにフットワークに関しては発売が後になった
分、時間があったキューブのほうがまとまりはいい。マーチは電動パワーステア
リングが低速域で軽すぎるし、シートなど日常的に大事なところの詰めがちょっ
と甘い。

トヨタ勢では…。あんまりピンとくるものがない。強いて言えばヴィッツ。マイ
ナーチェンジでさらにトヨタ流甘口仕上げになってしまったが…。それでも1リ
ッターのフツーの仕様がいちばんバランスがいい。イストは高級そうに装いを変
えたヴィッツ。運転の実感が希薄な走りもトヨタ流。ファンカーゴは基本的な空
間設計そのもの、とくに後席まわりが失敗作。

ダイハツ、スズキのこのクラスは、主要機構部分を軽と共用しているだけに、
ちょっと骨細、走りの質感が不足気味。ストーリア/デュエットは空間構築はし
っかりしている。スズキではシボレー向けクルーズがまぁまぁ。

さて、残るはホンダ。フィットはパッケージング、つまりクルマとしての基本骨
格の構築の発想をしっかり組み立てたことが、空間にも走りにもちゃんと現れて
いる。まずまず健康。ただし1.5Lエンジンは4バルブ化したりしてかえって常用
域の力感が薄くなってしまった。脚のまとめもヘンに柔らかさを狙いすぎ。もと
もとの1.3のほうがずっと良い。モビリオ/モビリオ・スパイクは、思いつき商品
のレベルを出ていないし、クルマとしてのまとめも粗い。

あとは……じつは新しいミラがけっこういいのです。空間やシートなど大事なと
ころの出来は、下手なリッターカーよりずっと良心的。中でも各気筒4バルブ・
自然吸気のエンジンを載せた仕様をおススメします。


○両角岳彦（モータージャーナリスト）
自動車工学に精通するジャーナリスト。エンジニアリングから徹底分析した
車両評価に定評がある。著書に「図解・自動車のテクノロジー(三栄書房刊)」
など。

長すぎ、既出多すぎ。
メルマガの評論など読みたい人は購読してるだろ？

>>226
正直でよろしい　95点

両角ってマガジンエックスの総括を自作自演してる人？
コルトの評が今月号の論調に似てますが。

>>226
俺もマーチ、デミオと比べて相当悩んだが、フィットにした。
だから今は禿同！

>マーチ、デミオと比べて相当悩んだが、フィットにした。
ドコをどう悩んで、どうなったらフィットになるんだ？
3つとも全然違うぞ。

あーーあ
またHONDA車買ったのね･･･
みんなHONDA買うなよ。非買運動希望!!!

>>236
ひとりでがんがれ。

フィット　○広さ　×CVT。MTがない←これは致命的。
イスト　○静かさ　×ダサイ
デミオ　○キャンバストップｲｲ!　×・・が、コージーはATしかない・・・
コルト　○内装　×　三　菱　だ　か　ら

悩んだ結果vitz買います

>>235
全然違うから悩むんじゃないの？　それって変？
マーチはエクステリア、デミオはドライブフィール、フィットはスペースユーティリティ。
同じような車だったら単純にカタログスペックで選ぶぞ。

>>238
MTやキャンバストップは選択肢としてはあってほしいけど、
実際に買う奴は１割もいないんだよね。
そのために販売コストや定価が上がってしまうなら、
なくてもいいと思う方が普通なんじゃないか？

>>238
フィットに　ホ　ン　ダ　だ　か　ら
も追加キボン

常にフル乗車することって
ほとんど無いので、少々狭くてもかまわない。
後席から狭いと言われても
「それなら自分の車出せ」というし。
フィットみたいなデカライトが大嫌いなので
自分が買うなら遊びの付加価値欲しくて
デメオかな？
キャンバストップ付で。
昔、豊田もスターレットにキャンバストップ
付けたりスバルのレックスにとか色々あったけどね。

ccやコペンやSLKみたいな電動格納ハードトップ全盛の時代にあえてポン付けのキャンバストップを出してきたデミオはとてもチャレンジャーに見えた。
新型マーチのカブリオレ早く出ないかなぁ。

フィットって売れてるよね！
でも、リコールを一番出しているホンダだからフィットで
リコール出したらとんでもないことになるんじゃないかな？
（フィットってまだリコールだしてないよね？間違っていたら
ゴメンナサイ）

電動格納の屋根だのミラーだの、本当に必要かねえ?
おれには激しく無駄に思えるんだが
そんなﾔｼはいづれドアも電動開閉しなきゃヤダとか言い出すのかな
少なくとも自宅のすべてのドアは集中オートロック、窓もすべて電動開閉なんだろうな
そうでないとすればどういう論法で必要性を感じるんだろ?
自宅は不便でも外だけはささやかな便利を享受したい、あるいは結局ミエを張りたいってことか

>>243
スターレットまで振り返らなくてもWill viでキャンバストップ出してたよ。

去年出尽くして、今年は新型の発売は無いのかな。
マツダの派生車は今年中？

MTきぼん

>248
シークレットハイドアウトだっけ？出るという噂だけどどうだろうね。
今年はコンパクトミニバンの年だと思われ。
日産、トヨタからモビリオ対抗すべくコンパクト７シーターが出るらしい。

>>>247
Willは豊田に入れていいの？
ダメかと思った。アリガト！

>251
ヴィスタ店で売ってたし、いいのじゃない？
サイファはカローラ店でも売ってるし。

WiLL Viって最近になって評価されてるよね（ｗ
マーチの後に出してればｵﾓｼﾛｶｯﾀのに。

ヴィッツ　　　　３０点　古いし狭いけどまぁ許せる。
フィット　　　　４０点　燃費いいし広いしけど多すぎ。エアロつけるとマシ。　
マーチ　　　　　７０点　かわいすぎる。女性しか乗っちゃダメ！
デミオ　　　　　２０点　平凡。スポルトはまぁまぁだけど選ぶ理由が今は無い。
イスト　　　　　６０点　上品だししっかりしてるけど。もっと特徴が欲しい。　
コルト　　　　　７０点　後発だけに作りが良すぎ。でもデザインはすぐ飽きる。
キューブ　　　　１０点　何がイイ？４．４ｍだけ。先代復活して欲しい。
サイファ　　　　２０点　リアデザインに難あり。
ファンカーゴ　　　５点　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ストーリア　　　４０点　トヨタ顔は・・・。でもまだデザインに映える。
ＹＲＶ　　　　　９０点　かっこ良すぎ。超速過ぎ。ＦＭＣして欲しい。
ジーノ１０００　３０点　軽い・デザインかわいい。以上。
スイフト　　　　１０点　安いだけ。誰が買おうと思うの？
ワゴン尺ソリオ　２０点　安いけどエアロつけるとまだマシ。

あのねぇ、カタログ房丸出しだっつーの(呆 参考にすらならんよ。いくら2ch
とはいえ、リソースの無駄としか言えない。他人の時間を奪う位の効果しか
見出せない屑評論だな。

カタログや雑誌の記事だけで評価しないで、実際に乗ってみなよ。
レンタカーで借りるとかしてさ。
だいたい最低でも300キロくらいは走らないと、
そのクルマの評価なんてできないよ。

本当は1年、春夏秋冬と使ってみて、初めてそのクルマの評価がわかる
ものだと思うんだけどなあ。

2ch的評価
>>201　８５点
>>204　３５点
>>216　６０点
>>226　５０点
>>254　０点

>>257
まえに評価を評価してたの書いてあったが・・・
頭カラッポだから人マネしかできんのか？
しかもまえのやつよりクソツマンネェ！！

>>255
オマエのカキコモナー

そこはかとなくダイハツオタの臭いがする254は自分で挙げた車全てに
乗ったことがあるのだろうか？

・・・無いだろな。

なんで現代ＴＢが評価車に入らんのだろうか？

>>260

そんな事を言いはじめたら、ここで評価している人ほと(ry

煽り評価
>>258　５点　

知性が感じられません。文章にメリハリをつけましょう。

評価、一時中止！！

評価っていうよりただの印象だからなあ。
好きでその車を選んだ人にしてみれば、シロート印象だけで
アレはダメこれはダメとか言われりゃ、やはりいい気分はしないだろう。
とりあえずちゃんと乗ったことのある人の評価なら、
みんな聞く耳を持つと思うけどね。

>>265
仕事なんでちゃんと乗って書き込んでも
聞く耳以前に文句ばかり書いてる奴扱いされたよ。ｗ
まあこのスレみたくコンパクトカー全般じゃなくて、特定車種の
とこで書いたからかね。ちとびっくり。

>>263 1点

3日風呂入ってないから臭いです。
体洗って出なおしましょう

可愛そうなのは鈴木さん家の
「エリオ」の名前があがっていないこと。
あっ！ストーリアも！（豊田版不可）

もしかしたら、ランディがコンパクトの上位に上がったりしないよな？
悔しいが寝れるんだよ。あれ。
軽の猿人替えだけどさ。
コンパクト危うしな予感・・・・・・・・・・・・。

でもフツーの人は基本的に車では寝ないという罠

Ｆｉｔ、Ｃｏｌｔ、Ｄｅｍｉｏ　　　　　　　　　ＹＲＶ
でも寝れた様な

>>254
全高1550以上のミニバンをコンパクトカーに入れないでください。

グリーン税制っていつまでやってます？
3月までに登録できないと減税措置をうけられないのですか？

>>267
>>254よりはマシってか？ｗ

>>254さん
シボレークルーズが抜けてるヨ！
（乗ってる香具師がいるかは不明だが．．．）

>>274
それね！
性能どうの他として
個人的にすごくホスイ！！
バカっぽくて最高！
昔、フェ捨て場香具師としての意見。
野次られても、あのバカさはイイ！

>>275
おれも同じく
1300(スイフト)でも結構速いのにあのボデーに1500はカナーリ面白そうだと思ってたのよ
でも展示車なんて見たこともなし インプレキボンヌ
ただシボレーブランドなとこが･･乗るのに勇気を要す

クルーズは外装に反してインパネがショボイのがちょっとねー。

まだここの評価はマシだよ
カー○ューのライバル車比較なんて最悪だ
自分の贔屓の車しか評価せずライバル車には文句しか垂れない厨の巣窟
２ｃｈのここの書き込みで癒されるなんて思ってもみなかった
二度とあんな恐ろしいところ見るもんか

カービ○ーはアカウント取得の審査があますぎだからね。フリーのメアド
でもOK、何度でも書き込める。

どうせならプロパのメアド必須くらいをアカウント取得の規約にするべき
だな。本名登録(但しハンドルの使用可)も必須にしてほしいが、そうすると
誰も登録しなくなるのかな。

自分が選んだ車が一番という事か？

イストの黒いサイドシルはＲＶ気取りなのか？
前後フェンダー間をスマートに見せる為なのか。

オーナーの性格分布が如実に出るサイト何だな？

じゃあ引き続き・・・
歌姫編
ヴィッツ　　宇多田　もう消える。
フィット　　浜崎　売れりゃいいってもんじゃない。
マーチ　　ぁゃゃ　いや、かわいいんだけど。
デミオ　　安室　激しく時代遅れ。
イスト　　aiko　ブサイク！
コルト　　倉木　パク（以下略
キューブ　　Misia　なんかキモイ。
ヒュンダイＴＢ　　BoA　・・・・。

>>283
おもろい
俺的には100点だ（w

日本人サッカー編を勝手にやってみました

ヴィッツ　　中田　先駆者、実力も素晴らしいがやや飽きられたか？
フィット　中村　キラリと光るものもあるがまだまだ　人気は最高
マーチ　鈴木　外見は良いが全体的に甘い
デミオ　小野　実力はあるけどスタミナ不足（燃費悪い）
イスト　稲本　外見も実力もまあまあ
コルト　三都主　中村よりもパフォーマンスが高いが素性のせいで人気は今一つ

>>285
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!それ俺がやろうと思ったのにぃ〜！

>>286
ごめん
漏れのやつは出来が悪いから頼むよ
ヴィッツとイストはほとんど変わらないし
コルトはフィットのパクリなので漏れの比喩はダメダメだ

ヴィッツ　　阪神
フィット　巨人
マーチ　ヤクルト
デミオ　中日
イスト　広島
コルト　横浜

>>288
無理矢理にもほどがあるｗ
せめてデミオを広島にしる！

つまんねー例え出して喜んでるんじゃねーよ。
まだ評論家ぶった評価の方がマシだ。

>>288
俺中日ファンでデミオ乗りだからそれでいいや。

>>290
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>290
こんなことでもしてなきゃ落ちるだろーが。
ならネタだせっつーの
ってかお前も一つ考えてみろや。
結構難しいぞw

>>293
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

このクラスで1.5選ぶ人は1.3と比較して選んでるの？
それとも一つ上のクラス（ランアレ、シビック、エリオ等）と比べてるの？
もしくは+200ccの余裕を選んでかな。
私はイスト1.5とランアレ1.5で悩んでます。
トヨタのイヤな設定でH.I.D付けたいのにイストは1.5、ランアレは1.8の上位グレードしか付けられないのが悩みの種。

コルトが本当に売れているのか疑問だ。
ほぼ同時期に出たキューブの方が遙かに見かける。

コルト１日で３台見たことあるよ
しかも、たった10分の間に２台とか

>>296
コルト＝お買い物用車（通勤用）
キューブ＝遊び用車（レジャー用）
だからでは？

コルト＝お買い物用車（通勤用）月〜金
キューブ＝遊び用車（レジャー用）土日
だったらコルトの方が多く見そうなもんだけど。

1300cc→1500cc=115.3%up
4000cc→4300cc=107.5%up

フィット欲しいけど、４WDがなぁ…。
インプレッサの１，５Lと思案中。

イスト試乗してみるか…

印譜の1500ccはやめといた方がいいど〜

４ＷＤ重視ならインプの1500がいいと思うけど。
1500以下だと他はみんな「生活四駆」でしょ。

コンパクトか微妙。
長いし。

コンパクトカー買うの？
ヴィッツでいいんじゃないの？

>>304
別にいいじゃん。イストやフィットと比べてるんだもん。

フルタイム４WDで１５００のハッチバックってインプしか無いっぽい…。

いや、クルーズの４ＷＤもかなりイケル。

でも試乗車があるかは微妙。

ぶっちゃけ、燃費が良いのはどれだ？
雑誌だとコルトが実用燃費最高だったけど・・・。

ヴィッツRSは、小回りきかんのう

>>310
燃費なんて気にするな。
このクラスは似たりよったりだし。

燃費は乗り方と環境次第だよ。
フィット乗ってもデミオ乗っても燃費に良くない乗り方してたら悪いに決まってる。
でもコルトは極端に悪いって報告は見ないね。万人向けの設定なのかな。

>>313
低速トルク重視で、上はあまり回らないんじゃない？
だから、回し方に個人差がでないとか

もちろん上まで回らないから糞車っていう意味じゃないですが
そもそもコンパクトカーを上まで回して何が楽しいのかと・・・

イヤ、乗り方なんて人それぞれでいいと思うのだけどさ、
乗り方悪い香具師に限ってこの車燃費わりぃとか言うんだろうなと思って。

同じ乗り方だったらフィットよりデミオの方が燃費が悪（以下略）

やはり一番軽いvitz1.0or1.3CVTだろ
デミオ、FIT、COLTは横一線　デミオがCVTじゃ無いからやや不利ってぐらいかな。でもデミオは唯一MTの設定がある。

トヨタの品は皆、見切りが悪化してるのに
売上は順調なんだよね。
見切りっていうのは乗り回しに重要じゃな
いってことなのか。
なんだか腑に落ちない。

マイナーチェンジで見えないところが改良されてるんだよ。
よく調べて下さいね。

>>316
4000回転超えてがんがん走ってると逆転します。っていうかしました。

>>318
トヨタに限ったことじゃないと思うが…

フロントピラーを寝かすと衝突安全性や空力面で有利になったり、
リアクォーターピラーを太くすると剛性、重量面で有利になったりするからでしょ。

ヴィッツの後方視界が悪いことは雑誌でみかける
けれど　オーパ　の視界について所有者がwebに
以下の書き込みをしてるよ

『毎日乗っていますが、非常に困っていることがあります。
それは、フロント右の視界が悪いことです。
俗にいうＡピラーが２本あり、おまけに太い。
交差点の右折れや右カーブのとき、視界が悪く困ります。
トヨタの宣伝文句に視界が良く、開放感・・・とありますが、大嘘です。
何回も交差点で自転車やオートバイが視界に入らず危ないめにあっていま
すし、曲がりくねった道の右カーブは対向車がＡピラーで死角になり、他
の車の流れにのれません。
こんな車を世界のトヨタが売り出すということや、運輸省が許可すること
がおかしいと思います。』
推薦してやまない特大ー先生はどういう判断してるんだか。

テレビ神奈川新車情報 東名高速走行時室内騒音測定値 放送日
65〜66dB トヨタ ist 2002年5月27日
65〜66dB トヨタ bB 2000年4月17日
65〜66dB トヨタ WiLLサイファ1.3 2002年12月9日
66dB トヨタ ヴィッツ 1999年3月?日
66dB ホンダ モビリオ 2002年1月28日
66dB スズキ スイフト ?年3月27日
67dB 日産 キューブEX 2002年11月18日
67dB ホンダ モビリオスパイクA 2002年10月28日
67dB ダイハツ YRV 2000年10月9日
67dB シボレー クルーズ ?年12月24日
68dB 日産 マーチ 2002年4月15日
68〜69dB 三菱 コルト スポーツX 2002年12月23日
69dB ホンダ フィット ?年8月6日

ん？　フィットのがコルトよりうるさいの？
コルトが3000回転超えるとうるさくなるってのは聞いたが
フィットははじめて聞いた脳

スイフトはだめ？

>>322
どこにのってたの？

>>326
>>322は、なぜＡピラーが２本になっているのかが理解できてないようだ
衝突安全ボディでどこのメーカーもＡピラーが太くなっていってしまう現状を、
なんとかして視界を確保しようとしているのにね・・・

>>324
自動車評論家の大半はエンジンを高回転まで回してうるさいかどうかは書くが、
ロードノイズにはほとんど触れなかったりする。

エンジンノイズの大きさは コルト＞フィット
ロードノイズの大きさは コルト＜フィット
ってことだな。

コルトは軽量化のために遮音材を一切使わず、吸音材のみ使用したらしいが、
コルトよりロードノイズが大きいフィットとデミオも問題だな。

>326 どこにのってたの？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/report.Opa1.html

『いっそう事故でもして、Ａピラーを理由にトヨタと戦いたい気分です』
とまで書いてるよ。

そもそもインプってコンパクトじゃ・・・

シボレー・クルーズの4WDは電子制御でなかなかいいね。
車自体は79万で有名なスイフトな訳だが

日産やスバルならあんな車作らないと思いますね。
とも書いてるね

Opaは比較的運転が簡単な車だと思うぞ。
あの程度のAピラーで運転できないのなら免許を返上したほうがいいと思う。

>>332
もしかすると、よほど背の低い人なんじゃないかな
それかオーパに乗っておらず、妄想インプレ

Opa板じゃないのだけれど

星島浩のクルマ情報�D
http://www.media-field.co.jp/hosizima-5.htm
個性的なスタイルを実現するためのダブルＡピラーが、前面フルラップ衝突や
４０％オフセット衝突時の生存空間を確保するために断面を太く作ったのと、
前側ピラーの根元に当たるフェンダーが高い位置にある関係で、左に曲がり
込む際、前輪側の縁石やガードレールがドライバーから見づらく、ブライン
ドコーナーに近い右旋回では対向車が確認しづらいなど運転視野に弱点が認
められた。　通常、この種の３角窓は右に曲がり込む先の路面確認にとても
役立ち、左側は低めに抑えられたフェンダーの上から確認できるものだが、
ＯＰＡの場合は２本の太いピラーが邪魔になる上、フェンダー自体が高い位
置にあるため、ことさら視野を狭めている。

http://www.days.co.jp/ncarimp/opa20000623/index.html
　取り回し。案の定、太いDピラーによる後方死角は決して小さくはない。
前方も同じで、インパネの奥行きが広すぎて見切りが悪いので手探り状態
になる。一応、三角窓になっているものの、２本のピラーが右斜め前の視
界をかなり遮る感じ。特に雨の日は水滴が付いて見にくかった。

http://www.days.co.jp/ncarimp/opa20000915/index.html
今回あらためて乗ってみて、やっぱりＡピラー（というか、２本あるから
ＡＢピラーか）のあたりの視界がたいへん悪い。２本のピラーがたいへん
邪魔。デザイン的には要だとは思うが、ちょっと辛いところだ。

driver on Libra　オーナーレポート
剛性的な問題でしかたないでしょうが、Aピラーが邪魔で視界が遮
られる。とくに右カーブで死角が大きい。
（2.0i・Nさん）

http://www.days.co.jp/ncarimp/opa20000623/index.html
　取り回し。案の定、太いDピラーによる後方死角は決して小さく
はない。前方も同じで、インパネの奥行きが広すぎて見切りが悪い
ので手探り状態になる。一応、三角窓になっているものの、２本の
ピラーが右斜め前の視界をかなり遮る感じ。特に雨の日は水滴が付
いて見にくかった。

http://www.days.co.jp/ncarimp/opa20000915/index.html
今回あらためて乗ってみて、やっぱりＡピラー（というか、２本
あるからＡＢピラーか）のあたりの視界がたいへん悪い。２本の
ピラーがたいへん邪魔。デザイン的には要だとは思うが、ちょっ
と辛いところだ。

driver on Libra　オーナーレポート
剛性的な問題でしかたないでしょうが、Aピラーが邪魔で視界が
遮られる。とくに右カーブで死角が大きい。
（2.0i・Nさん）

>>335
ピラーがデザイン重視？

>コルトは軽量化のために遮音材を一切使わず、吸音材のみ使用したらしいが、

音が気になるならイストにしとけ。計測器の結果より静かに感じる。
耳につく音が少ないのじゃないかな。

一通り、試乗してきたよ。
デミオとマーチの外観が気に入った。
大きい方がいいのでデミオかな？
でもコルトに乗ったら内装の良さにびっくり。
この車だけ、全く別の内装に思えたよ。センスがいい。
エアコン、オーディオ周りは、北欧家具＋高級オーディオみたい。ｗ
明るいベージュのシートも好感度UP。汚しそうだけど。
フィットは見飽きた感があるけど、シートアレンジが素晴らしいね。

>>328
ロードノイズに触れない自動車評論家はカスってことですか？

自動車評論家は全部カスのような気がするが。

新型になっても叩かれまくってるね＞エル
ＤＱＮ相手にクルマ作ってる限りは叩かれまくりだろう

↑エルグランドスレの誤爆ですか？

コルトのつもりがデミオの20マソ円引きにグラグラ。

デミオとイストって後ろからみると、なんとなくイメージ似てない？

この手の車はみんな似たり寄ったり

SUZUKIとSUBARUにはコンパクトカー存在しないの？

名前がほとんど挙がってませんｗ

SUBARUは、マジでないよね？

SUZUKIの車は無駄を削ぐことを旨とした地味で質実剛健なものだからな
こんな2chに来るようなヲタク連中が買うほど不健全じゃないんだろうよ
スイフトなんかは結構売れてる
世界は広く、2chはまだまだ狭いってことか

>>348
車よくわかんない！とりあえず一番安いの買っとくか！！
パソコンわかんない！とりあえずやめとくか！！
な、感じ

車のことよくわからないんだけど、なんで車好きのひとはすぐドアの音気にするの？コンパクトカーにしてはドアを閉める時の音が高級感あるとか。
他の車よりもいいところを挙げようとしてまずそれが出てくるのが不思議なんですよ。そりゃ、高級感はあった方がいいと思うけど、車の中でドアってそんな大事なのかな？

>>350
やはり車を運転する時に、
まず「ドア」を開けて車内に入り、「ドア」を閉める。

車の運転が終わると「ドア」を開けて、車外へ出て「ドア」閉め終了する。

これに加え、人を乗せる時もドアの音は気になる。

ドアの音が良かったら、それだけで気分が良くなったりする。

なんか意味の分からない文章になってしまって、スマソ。

人を乗せるときに1番気を使うのは、足周りだな
普段は好きで硬い足の車に乗ってるが

人を乗せるときだけは、足の柔らかい車にしとけばと
つくづく思います　コンパクト乗りではないですが

ドアの音を気にしたことはないなー

フィットのドアの音も良かったな〜
二重シールにしたりして、防音、遮音をしっかりやると、自然とドアの音も
良くなるんだろう
衝突安全性なんかも関係してるだろうね

>>351
ドアは気になるよね
イストのドアを閉めた音は今までのコンパクトカーとは思えん

>>350
> なんで車好きのひとはすぐドアの音気にするの？

世の中のクルマ好きがみんなドアの音を気にしているわけじゃないですよ。
あなたの周りに、たまたまそういう人たちが多かったというだけ。
私の周りにもクルマ好きは多いけど、ドアの音を気にするのは少数派で、
ほとんどの人はエンジンの音やハンドリングや
アクセルやブレーキのレスポンスなどを気にしています。

今時ドアの音かよ！（ｗ
いるんだな・・・実際
このスレですか？昭和40年で時代が止まってるのは（ﾌﾟ

昭和40年っていうとTVが観音開きだった世代ですか？

ドアの音は気になると思う。特にコンパクトカーユーザーは。
なぜかと言うと、中級以上の車ならドアの音は良いに決まっているからね。
コンパクトなのに「このドアの音♪」って言うのが味噌。

>>355-356
お前ら馬鹿か？
エンジンがどうとか、ハンドリングがどうとかを気にする香具師はコンパクトカーなんかに乗らない罠ｗ
（貧乏人除く）

コンパクトカーユーザーはサイズ・値段・燃費・デザインを重視しているが、
エンジン・ハンドリングは気にしてない罠。

別に軽ならツインで十分、１．３でもスイフトで問題ない

>>358
そこまで割り切るなら、ドアの音もどうでもいいなじゃないかと思うんだが脳

>>358
メーカーもその辺はわきまえてて、アフォな素人ジジババの為に
ドアの音がよくなるようにしてる罠。

音だけな（ｗ

>>360
まーね。
車4代あるけど、それぞれドアってだいたいは値段に応じた感じだね。
最近、軽からコンパクトに1台変えたけど、ドア・シート・質感の良さに驚いたね。
もちろん、エンジン・ハンドリングもかなり良いね。

>>361
その通り。

とゆーか、>>350は釣り？
明らかに白々しい素人口調だし

>>358
私は一般的な「クルマ好き」の話をしてるだけで、
誰もコンパクトカーに限定した話など言っていないのだが・・・
あなたみたいな小学生以下の国語理解力しか持ち合わせないヒトに
馬鹿といわれる筋合いはありませんね。

>>365
人のふり見て我がふり直せ

>>365
多分そこ突き詰めて行くとポロGTIのようなホットハッチを選ぶことになるんだろね。
でもコンパクトカー購入層を考えると一般的な「クルマ好き」の方が少数派なんだろうけど。

>365
スレタイ及び350、358を見ろ、君は幼稚園児以下か・・・。

>>361
安っぽい造りのまま音だけ良くするのは難しくないか？

>>360
>まーね。
>車4代あるけど、

その4台のうち3台は自転車じゃん

>>370
高級セダン1台
ミニバン1台
ステーションワゴン1台
コンパクトカー1台
です。

「高級」とかわざわざ書くなキモイ
コンパクトカースレッドで一体何を訴えたいのか

高級セダン…
プラウディアとかディグニティークラス？
999萬円也

>>371
わざわざ、『高級』と、ことわる所が貧乏くさいな。
金持ちはそういう言い方しないぞ。

>>372-374
ごめんね。
374の方がよっぽど貧乏人臭い妬みだけどねｗ

>>375
まぁ僻んでるかどうかは別として
「高級セダン」なんて自分で言うのは、ちょっと馬鹿っぽいので
やめた方がいいかもね　2chでいうならいいけどさ

実生活で言ったら間違いなく友達減らすよ

>>376
君は２ちゃんでの発言と実生活での発言が一緒な香具師がいると思っているのか？ｗ

>>376
人生相談はその位で良いだろ？
>>377
はいはい。あんたが偉い。

確かにコンパクトカーに乗っている人は貧乏人が多いよね

>>370=>>372=>>374=>>378と
>>373=>>376

お前ら釣られ過ぎ。つうか、高級セダンに嫉妬するなって。

＞３７９
金持ちのセカンドorサードカー的な需要も結構あるよ。
別にウチがそうだって言うつもりはないけど（ｗ

うちは、サーブとマーチです。

高級コンパクトカーと高級折り畳み自転車持ってます。

＞380
あれが釣りに見えるのはお前が重症の2chねら〜なだけ。
嫉妬の意味もちゃんと調べて来い。

デミオの良いところは？

>>384
わざわざそーいう単語を使って、煽ってるんだよ。放置出来ずにいちいち
レ素しているのは十二分に釣られている証と言えるだろう。

ってゆーか、「高級＝大きい」ってのそろそろ止めにして欲しいと思う今日この頃。
軽自動車サイズの高級車があってもいいじゃないか。
センチュリーサイズの安物クルマがあってもいいじゃないか。

でも小さな高級車プログレ、ブレビスは失敗したよね。
いい悪いは別として国産で小さな高級車は売れないのだろう。
免許を取って初めて買った車がヴィッツ、フィット等というコンパクトカー世代が中年になったら売れるのかもしれないけど。

>>軽自動車サイズの高級車...

国内メーカーがやってもダメだろうな。ブランド力がある海外メーカーが
先鞭を切れば可能かも。

新車情報というテレビ番組では高速道路走行時室内騒音が６４ｄＢを切ったら（音に関して）高級車と呼ぶことにしている。
高級車
59〜60dB トヨタ セルシオ
59〜60dB 三菱 プラウディア
62dB トヨタ クラウン
62dB トヨタ クラウン エステート
62dB トヨタ プロナード
62〜63dB トヨタ カムリ
62〜63dB トヨタ ブレビス
62〜63dB ヒュンダイ XG
62〜63dB メルセデスベンツ E320バンギャルド
62〜63dB BMW X5
63dB トヨタ ランドクルーザープラドTZ G
63dB 日産 シーマ
63dB スバル レガシィ ランカスター6
63dB オペル ベクトラ2.2プレミアム
63dB VW パサートW8 4MOTION
63dB メルセデスベンツ C200コンプレッサー
63〜64dB トヨタ カローラ
63〜64dB トヨタ ウィンダム
63〜64dB トヨタ エスティマ
63〜64dB アルファロメオ アルファ166
63〜64dB シトロエン C5

＞６４ｄＢを切ったら（音に関して）高級車と呼ぶことにしている。
＞62〜63dB ヒュンダイ XG

怪しいもんだな・・・

カローラが一番お得なのか（単純に値段の面で）

すみません、ちょっと質問なんですが、
５ナンバーサイズの横幅で、長さが４m以下で、
排気量が1600−2000CCくらいで、値段が198万〜298万円くらいで、
バンみたいな姿はしていなくて、そこそこ走る車（例えばゴルフとか）って
コンパクトカーに入るんでしょうか。
それとも、何か、呼び方ってあるんでしょうか。
そういう車が欲しいんですが、なんて聞いたらいいか分からないので、
お願いしますｍ(_ _)ｍ

貧乏人共がさわいでてウザイ

>>393
4m以下って、今のゴルフじゃないね。
呼び方……「ハッチバック車」かな？

Cセグメントとかっていう呼び方はだめ？

マッターリしましょ!!

今日ヴィッツの洗車してたら、雪が降ってきたよ･･･せっかくワックスかけてたのに･･･

すみません、４ｍ前後でも構いません。
Cセグメントって何でしょう？（Ａが軽で、Ｂがコンパクトとか？）
これがコンパクトカーに含まれるなら、ここで聞こうかと思ったんですが・・・

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a4894/
みたいな感じの車。まぁ、googleで調べりゃいっぱつだったけど。

FIATがよく使う＞〜セグメントっていう表現

日本で言うとカローラシビックあたりなのかなぁ...コンパクトカーじゃないのかなぁ...

>>398
別にここで聞いてもいいと思うけど
とりあえずここで調べてみては？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar_new.html

カローラランクス1.8Sで決まり。

コンパクトカーはBセグメントでは？
でもBセグメントも車種が増えていますからねぇ。
サブBってなんだよ！

Ｃセグメントが大型化したのでそれに合わせて最近ではＢセグメントもやや大型化。
旧来Ｂセグメントと呼ばれていたクラスが便宜上サブＢと呼ばれるようになったってことでしょ。
例
Ｃ　　ゴルフ、３０７、カローラ
Ｂ　　ポロ、２０６、イスト
サブＢルポ、１０６、ヴィッツ

>>391
「感心させられるのは音の静かさ。このことは韓国車の美点の一つ。
オートマチックトランスミッションを5速にして、より低回転で高速走行ができるようにしたのも理由の一つだろう。」
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief01/10-8.html

年末から来年早々にも日産からハッチタイプのコンパクトカーが出るらしい。
マーチとキューブの間を埋めるフィットタイプのコンパクトらしいです。
ソースは開発に勤めてる親戚からの話ですが。。。

遅すぎ！

なるほど、Ｂセグメント当たりでお勧めを聞いたほうが良さそうですね
ありがとうございます
ところで、Ｂセグメントで高級感がある車ってあるんでしょうか。
予算的には多少余裕はあるんですが、何せ運転が下手なもんで・・・
（細い路地に入ったら出られなくなりそう）

>>407
＞Ｂセグメントで高級感
５ナンバーサイズにこだわるならフォルクスワーゲンのポロ、
シトロエンのＣ３あたりでしょうか。
あとこのクラスでは車幅はあまり気にしなくてもいいと思います。
車庫が狭くて入れないというのなら別ですが。
狭い路地云々では最小回転半径や見切りのよさの方が重要かと。

>>407
私の推薦はプジョー２０６。
私自身フィット１．５にのっており、他社のくるま（ポロ・イスト・デミオ・コルト等）はクソにしか思えませんが、
２０６は素晴らしいと思います。
２０６の前では「フィットはホンダの安グルマ」と言われてもかえす言葉がありません。

>>409
はぁ？
漏れ彼女が206乗ってるけどデミオの方がいいなと思ったよ（キャンバストップ）
ま、フィットがホンダの安グルマというのは同意だがｗ
プジョーって名前にまどわされるなよ

>>409
プジョーは、ランニングコストが高いね。
それを考えると、国産は優秀。
ランニングコストを考えないなら、クーパーSがいいなあ。

プジョーの推薦者って品が無いな。
と言うより最低だな。返す言葉も無いよ。

みんな、外車＝高級品って思ってるのか・・・
高いだけで質は同じ位なのに。

>>409はネタだろう
みんなキチガイは放置で以降

>>413
見た目じゃない？

カロ−ラ　ランクス1.8はコンパクトカ−に含まれないの？

>>405
嘘でしょ？自社のマーチとキューブの競合車を出す意味がまったく無いのでは？
マーチを改良して、室内空間（シートアレンジ）をどうにかするのが先じゃないのかなあ。
キューブも同じく。キューブは一見大きく見えるけど、後部シートはただ前に背もたれが倒れるだで荷室とフラットにはならないし、
その荷室も実はあんまり広く無いし、ハンドル根元に３本もあるレバーの配置等も非常に悪いから買わなかったのよね。
ニッサンって、デザインだけに凝ってて、細かい「使いやすさ・利便性」に全然目が行き届いて無いと思いますた。

モビリオ見たいなやつは作るんでしょ
キューブっぽく

ポロ、２０６、Ｃ３はコストパフォーマンスが激しく悪いので候補から外れる。

1.3リッター程度でＭＴの設定があるコンパクトカーだと、
何がお勧め?

>>420
俺ならデミオ
他に思い浮かぶクルマないけど

>>420
おれならコレ。

トヨタ カローラ X 5速マニュアル
全長 ｘ 全幅 ｘ 全高 4365 ｘ 1695 ｘ 1470 mm
総排気量 1298 cc
車両重量 1020 kg
価格123.3万円

カローラ考えるならプロボックスの方が買い。
両方ともコンパクトと言うにはちょっと無理か。

>>423
この安さで1.5リッターは（･∀･）ｲｲ!ですね。
ワゴンかぁ･･･荷物つまねーよなー・・・
って思って、一度候補から外したんだけど、
改めてみるとなかなか。

>>417
もともとマーチもキューブも荷室よりも人優先だったからフィットみたいに
荷室に振ったクルマってのもアリなんじゃない？
いままでマーチ・キューブを選んだ人はともかく、荷室のために諦めてた
層を狙うって感じでしょうか？
すぐ上にはウィングロードしかないから自社で競合するクルマではないと思うけど。
室内空間（シートアレンジ）って言うけどフラットにするって事は乗り心地が犠牲になるわけで、
キューブはもともとあえて乗り心地の為にフラットにしなかったクルマだから改良する意味がないと思います。

マーチは女性向け、キューブはDQN向けに特化しすぎている気がする。
外装、内装のカタチがね。それも、絵に描いたような架空の「女性」とか「最近の若者」。
そんなものより普通の車がほしい。

電池メーカーになるトヨタ，Liイオン電池の内製を開始
2003年2月に発売する小型車「ヴィッツ」の一部のグレードに搭載
[2003/02/04]
　トヨタ自動車が，車載向けLiイオン2次電池の量産を開始した。
愛知県豊田市にある本社工場に生産ラインを構築し，2003年2月に発売する小型車「ヴィッツ」の一部のグレードに搭載し始める。
同社は1996年に松下電器産業や松下電池工業と合弁でパナソニックEVエナジーを設立し，ハイブリッド車
「プリウス」などに向けてNi水素2次電池を量産しているが，トヨタ単独で2次電池の生産を手掛けるのは今回が初めてである。
今回Liイオン2次電池を採用したのは，アイドリング時にエンジンを止める機構を備えたグレードだ。
一時停止したエンジンを再起動する際，Liイオン2次電池の電力を使う。
トヨタは2000年にもアイドリング・ストップ機構を備えたヴィッツを発売したが，そのときは鉛蓄電池を使った。
しかし鉛蓄電池だけだと電力が不足し，アイドリング・ストップの作動回数や一時停止の継続時間に制限があったという。
　ただしトヨタがLiイオン2次電池を手掛けたのは，アイドリング・ストップ機構の性能を高めることだけが狙いではないようだ。
「ポストNi水素に向けた戦略的な動き」とみる向きが多い。
これまで同社は，他社に先駆けてハイブリッド車や燃料電池車を実用化してきた。
このうち「究極の環境対応車」といわれる燃料電池車は2002年12月に官公庁に納入したものの，コスト面や性能面で本格的な普及までには時間がかかる。
つなぎ役となるプリウスなどのハイブリッド車の活躍はまだ続く。
そこでトヨタが目を付けたのが，Ni水素2次電池よりもエネルギー密度の高いLiイオン2次電池だった。
トヨタが「2次電池メーカー」になったことに対し，他の自動車メーカーに大きな驚きはない。
「トヨタは10年ほど前から，車載向けLiイオン2次電池に関する重要特許を着々と取得していた。
やはり内製を始めたかという感じだ」。
例えば2002年5月に車載向けLiイオン2次電池開発の合弁会社「NECラミリオンエナジー」を設立した
NECと富士重工業は「最大のライバルはトヨタ」と，その存在を当初から強く意識していたという。

>>385
ぶつけても気にならないところ
洗車しなくても気にならないところ
下取り安すぎて買い換えたいと思えないところ
重いボディに剛性が高いと勘違いできるところ
ラーメン屋や牛丼屋に仲間が一杯停まっているところ

>>427
ヴィッツの電池グレード、CMではやってない？
これから？
低燃費大好きなこのクラスのユーザーには
25という数字はインパクトありそうだけど。

>>407
俺のオススメはこれ↓

ランドクルーザー70　2ドアLX　今でも新車で買えます。
全長4045mm　全幅1690mm　　4200cc 6気筒ディーゼルが凄い。
このサイズでアルファードより重い車重は伊達じゃない
装甲と呼ぶにふさわしい頑丈なボディ！
ほぼ垂直なピラーで視界も最高！

MR-S　全長3895mm 全幅1695mm 1800cc 1000kg以下で重量税もお得な
ライトウェイトスポーツ　ミッドシップ最高！

この２台は高級感があるわけではないんだが、「好きで乗ってます」という印象
を与えるので貧乏くさくない。

あとは全長が少し長いけど、ディカプリオやキャメロン・ディアスも乗っている
プリウスぐらいかな。

427でふと思ったのだけど、スバルからコンパクトが出ないのが惜しいね。

>>430
あなたヨタ社員でつか？

>420
スズキスイフト79蔓延
1.3L DOHC 泣く子も笑うスズキ1300cc

新しいランキングではデミオが圏外に落ちるか、値引き効果で再浮上か楽しみだ。

フラットになるフラットになるフラットになるフラットになる………………｡
そんなにフラットになるシートが好きなのかねぇ？

商用バンでも買ったらどうなのかな､人を乗せるのが自家用車の最優先事項じゃ
ないの？
貧乏臭過ぎない？

>>435
フラットになるにこした事はないが、
まぁそれが売りでもあるだろうが、
フラットにする事なんてめったに無いよな・・・

フルフラットと言えば、どうしてもキャンプでまっすぐ眠りたくて、
色々ワゴンやバンを借りたことあったのよ。
でも、どれもフルフラットにはなるものの寝ると背中がボコボコ。
唯一スペースギアのロングは2nd＆3rdシートを畳んで床に真っ直ぐ
足も頭もつっかからず余裕でぐっすり眠れた。

・・・という訳で、フルフラットシートとはボコボコシートと言う
結論なんよおいらの場合。
そんでも良いって人向けなのがフルフラットシートだと思うよん？
ナニに使うか全然知らないけんど

>>437
同意。
フルフラットだの、シートアレンジだのに手間をかけるんなら、
もっとシートの出来を良く汁。

コルトの内装は、コルトには勿体無い。

フラットってどの車のこと指して逝ってるの？

どうもどうも。
ミニってパワーないのかと思ってたら速いのもあるんですね
でも、スペックだけみると２０６とほとんど変わらない・・・
アドバイスの中で「最小半径」というキーワードがありましたが、
ミニの方が最小半径が大きいのはトレッドのせいでしょうか。
あとランニングコストが高いというのはやはり故障が多いんでしょうか。
ランドクルーザー70もちょっとだけ欲しくなりました（笑）

コルトって前から見ても全体見ても豚みたいだよね

ってこれは禁句なのでしょうか？

コル豚？フィッ豚？ヴィッ豚？

車の中で寝ようってのがそもそも間違い。

>>442
ウリボウにも似てる

>441
ランクル70バンは車両価格が高い、NOｘ法で乗れなくなる可能性有り、
4ナンバーのため一年車検、サスがリジットのため乗り心地が悪い、
内装がトラック並みで後席がほぼエマージェンシー用、
などの不便な点があります。

ただこれらが気にならなければ軽油で燃費が良い、
トルクがあって走りやすい、雪などでぬかることはほとんど無い、
とにかく頑丈、エンジンは20万キロ走ってもぜんぜん平気、
現行の国産車で残ってる唯一の本格的CCV（クロスカントリーヴィークル）
など良いところもたくさんあります。

とかなりスレ違いな車についてﾏｼﾞﾚｽしてみたり。（w

ちょうどもうすぐ車検が切れるので決算期にコンパクトカーに買おうと思い
月間自家用車という本を買ってきました。
この雑誌の値引きとリセール予想は信用できますか？
ヴィッツ　値引き10万円　リセールC-
イスト　　値引き12万円　リセールB-
サイファ　値引き 8万円　リセールB
マーチ 値引き 7万円　リセールB-
デミオ　　値引き20万円　リセールC-
コルト　　値引き 8万円　リセールC+
フィット　値引き 8万円　リセールC+

その本、デミオ47.3万円引きってのも出てた
車両本体40万引き＋付属品7.3万サービス

デミオって･･･

>>437
>>438
シートじゃないけど、フィットの場合、後部座席背もたれを前に倒せば荷室と平らになります。
すると寝袋でギリギリ寝れます（w

４月以降登録でもグリーン税制適用されますか？

>>450
されません。さっさと買え。

>>450
グリーン税制適用車でもグレードによっては
グリーン税制が適用されない場合があるから
ディーラーマンに確かめたほうがいいよ。

一応
グリーン税制は、3月31日までに登録した車に2年間適用される

>>447
俺にはサイファのリセールバリュー評価がBというのが信じられん。

>>453
トヨタで一番新しいコンパクトだからだろ。
トヨタは一番値引きが厳しいからいつも下取りが高い。
逆にマツダは値引きが緩いいつも下取りが安い。

>グリーン税制は、3月31日までに登録した車に2年間適用される

それ以降ってないの？干し三つとかあっても？

なんか、新型マーチばっかり話題みたいですけど、、、
旧型マーチってどうですか？　室内の広さとか。

初心者なんですけど、安くて広くて運転しやすい車（小回りがきくとか）ってありますかね？
旧型マーチくらいしか候補がないんですけど、、、
あんまり詳しくないんで、助言よろしくお願いします。

>>456
安けりゃいい！と思えるんならスイフトSE-Z。
泣く子も黙る79万円。諸経費込みでも100万以内だ。
他のコンパクトカーには装備や居住性で劣るが、必要十分。
内装がしょぼいがそれもまた一つの味ではある。
約900キロの車体に1.3リッターエンジン積んでるから走りは負けていない。
ABSがオプションなのが残念だが、どうせ安いし、つけてもそれ程苦にならない。
一度調べてみ?気に入れば買い。
初心者が下手な中古車つかまされるよりよっぽどいい。

>>456
プロボックスバン

>>453
10年後サイファはかなりの高額で取り引きされる

>457

予算が２５万くらいなんで、スイフトはかなり厳しいです。。

条件が厳しすぎて困ってるんです。。
どなたか、アドバイスください。よろしくおねがいします。

>>460
そんな予算じゃ、オレ、タチ、カルタスぐらいじゃないか

２５万じゃ中古のスターレット、マーチ、ロゴあたりだろうね。
１世代前のコンパクトだけど。
金ないなら素直に軽にしておけば？維持費も安いよ。
事故車買うよりよっぽどいい。

>>460
それを頭金にしてツインガソリンA、泣く子も爆笑49万円をローンで買え。
維持費の安さと取り回しのしやすさは半端じゃない。
このグレードなら諸経費込みで60万チョイだ。
25万程度で中古車買ったらろくなこと無いぞ。
修理代の方が高くつく。

＞462
家族もいるんで、広めの車がいいんです。
軽だと狭すぎて。。

旧型マーチって、燃費はどれくらいなんでしょう？

1 FIT フィット 13,997 　 　 　
2 COROLLA カローラ 13,123 　 　 　
3 CUBE キューブ 9,813 　 　 　
4 MARCH マーチ 8,893 　 　 　
5 DEMIO デミオ 7,972 　 　
6 IST イスト 7,853 　 　 　
7 ALPHARD アルファード 7,690 　 　 　
8 COLT コルト 6,814 　 　 　
9 NOAH ノア 6,201 　 　 　
10 MOBILIO モビリオ 5,477 　 　
11 VITZ ヴィッツ 5,067 　 　 　
12 CROWN クラウン 4,632 　 　 　
13 ESTIMA エスティマ 4,554 　 　 　
14 VOXY ヴォクシー 4,364 　 　 　
15 WISH ウィッシュ 4,350 　 　 　
16 STEP WGN ステップワゴン 3,673 　 　 　
17 SERENA WGN セレナワゴン 3,560 　 　 　
18 MPV ＭＰＶ 3,453 　 　 　
19 WINGROAD ウィングロード 3,409 　 　 　
20 FUNCARGO ファンカーゴ 3,240 　 　 　

>>464
1000ccＭＴ町のりで15km/l逝くって言ってた。知り合い。
高速なら18ｋｍ/lとか。

>>464
燃費気にするんならスターレットの方がよくない？
あ、でもマーチは1000ccか。
それにしても条件厳しすぎ。５ドア狙いだろうからなおさら。
ここで相場見た？
ttp://www.goo-net.com/index.html

>>456
車は買った後にもお金がかなりかかるものだけど、それも考慮に入れてる?
税金、ガス代、保険、12ヶ月点検、2年ごとの車検、修繕費、その他。
年間の維持費用だけでも25万くらいはすぐ飛んじゃうけどそこらへんは承知してるかな?
もしそれが良しとしても、コミコミでその値段だとすると、少なくとも本体価格は
10〜15万程度のものでないととても乗り出せないように思うよ。
それらすべて承知の上なら問題ないけど、でなければあまり無理な買い物はしないほうが
良いのでは。
初心者みたいだったんで老婆心ながら。いらんお節介だったら無視して。

>>464
現行ミラ L AT　３ドア 75万　　５ドア 79万
先代マーチやスターレットより広い。

これをローンで買って壊れるまで乗るほうが税金、燃費なども含めた
トータルコストで安い。

お金に困り、手放すことになったとしても軽は下取りが高いし

みなさん、情報を下さいまして、本当にありがとうございます。m(_ _)m

＞466さん、467さん
ありがとうございます。　参考にしてみます。

＞468さん
えぇ、一応考慮にいれてます。
ですが、本当に２５万も飛ぶものなんですか？？
大切に乗っていても（ぶつけたり、壊したりしなくても）、そんなにかかっちゃう
ものなんでしょうか。。？

＞469さん
軽もいいとは思うんですけど、家族（自分を含めて５人）を乗せる機会が
あるので、軽だと、どうしても難しいんです。
（軽は、どんなに室内が広くても定員は４人ですよね？）

みなさん、情報、本当にありがとうございます。

最初から５人乗る事が決まっているなら、絶対にコンパクトカーは買っちゃイカンだろ。

>>471
同意。旧モデルならなおさら。
ライトエースワゴンとかにした方がいいと思う。

そもそも事故に遭わない保証なんてない
その値段で程度のいい車をと思っているとあとあと大変では

>456
日産レンタカーで旧型のマーチを借りてきて、一回家族五人で乗ってみ。
店頭で確認して、間違っても新型マーチは借りない様に。
最少時間のレンタルで良いでしょう。
それで苦痛でないのならコンパクトカー買ってもいいだろう（マーチでもいいし、マーチ以外でもいいし）。
ここでの話しはそれからだ。

>>474
うちは、弟が大学に持っていくまで旧型マーチがセカンドカーだったんだけど、
トテモじゃないけど５人なんて乗れないね。あっぷあっぷだよ。
小学生ばっかりって言うんだったら別だけど、それでも狭いと思うな。
コンパクトカーの｢五人乗り｣は、「とりあえず無理すれば乗れますよ」という次元で、
現実的なものじゃないと心得た方がいい。

>>470
皆さんも言ってますが、5人乗るならコンパクトかーは考え物ですよ。
日本車には5人乗りOKでも実質4人乗りの車しかないです。

>>470
５人が乗車するのが年１〜２回程度なら、そのときだけレンタカーにすれば？
そのほうがトータルで見れば安い。

つーか、任意保険入ってね。

>>470
うちもマーチ持ってるが、5人乗ってもそんなに不便とは思わないけどなあ。
広さもパワーも。もっとも家族の体格がわりあい小柄ではあるけど。
まあゼイタク言い出したらキリがないし、いつもフル乗車するわけでなければ
使い易さからいって一つの賢い選択だと思うよ。
ミニバンを主に毎日の通勤に使ってる人なんかよりは余程･･。

ところで維持費用を大まかに。
自動車税　 29500/年　(1000cc)
ガス代　　 70000/年　(燃費14km/l、年間1万km程度として)
任意保険　100000/年　(20代前半くらい?と考えて)
１年点検　 10000/年
車検　　　100000/2年　(自賠責保険、重量税等ふくむ)
その他、オイル交換代、タイヤ代、降雪がある地方ならスタッドレスタイヤ代、
そして不具合時の修繕費など。
予算が限られているならあらかじめ試算してみて、無理がないかどうかを確認
しておいたほうがいい。
実際には思わぬ出費で経費はふくらむ傾向にあるから、ある程度余裕をもって。

>>476
言い過ぎ。遠乗りするなら別だけど、チョイ乗りで５人が我慢できないなんて
贅沢しすぎ。巷にも軽に５人乗せて走ってる人は結構いる。

>>480
それは違法行為だ

>>481
おばちゃん曰く
｢何が違法なのよ！詰めれば乗れるんだからいいじゃない？勿体無いでしょ!｣

>>482
まあ軽トラの荷台に人乗せるようなひとなら余裕だろうね。
この前もそれで事故って荷台の人みんな死んだけど。

>>482
おばちゃん曰く？
勝手に濡れ衣着させないでちょうだいよ！
ほんとはあなたがよくやってるんでしょ？w

>>465
感想は
フィットとカローラが僅差になってる。
日産は好調。
デミオ月間目標7000台回復。
コルトもう失速？
サイファ圏外？

来月はトヨタのウイッシュが入ってまたコンパクト＆ミニバンの占める割合が
増えるんだろうなあ。

カローラのバリエーション（排気量じゃなく違う形）っていくつある？

５人海苔か・・・それなら６人以上乗れるミニバンじゃないとどれも窮屈

それより、サスの良い車になれると、コンパクトカーって胃が悪くなるよね
満腹食べた後や胃もたれしてるとき、あのズンズン突き上げる乗り心地は
買ってから後悔したよ。
試乗じゃわからんかった
もうちょいきばってアコードワゴンにしとけばよかった

ミニバン・・・
3列目ですか（藁

つーか5人も詰め込むなよｗ

ファンカーゴにすればすべて解決！！！！！

旧デミオ5人乗って1泊2日の旅行に行きましたが何か。

学生時代に初代CIVICで5人九州縦断旅行しましたが何か。

旧ミニに野郎5人で東京から九州まで行きましたが何か？

狭かろうが車検証に書いてある乗員数を守ってれば文句言わないよ。

>>456
真面目な話、その予算なら旧型マーチでいいと思うよ。
家族が子供なら5人でもなんとかなる。軽は無理だ。
その他に考えられるのは旧型デミオかスターレットくらいかなあ。
でも、タマがないから、結局安さではマーチが一番かも。

ただ、みんなも言ってたけど、ランニングコスト（維持費）は
もういちど、ちゃんと計算して予定を立てた方がいいよ。
特に任意保険だけはちゃんと入っておきな。

サイファってコンパクトカーのカテゴリになるわけ？
WILLシリーズってパイクカーだと思っとたが
個人的には買って後悔売るとき後悔する車だという評価
惹かれるものが何も無い

最近、マツダの広告に載ってるデミオの記述が明らかに変わった。
12月までは走りとか広さをアピールしてたけど、1月からは
オプション何万円プレゼントとかナビとスタッドレスとアルミがついて○○円とか。
昔のデミオの売り方に戻りつつあるのかな。

>>496
11月ごろからその売り方してるってば

旧デミオ5人乗って1泊2日の旅行に行きましたが何か。
女の子４人。おれ、後部座席真ん中。

ネタをぶり返して悪いがプロ野球編。

ヴィッツ　イチロー。日本の野球を変えた凄いヤツ。
フィット　松坂大輔。球速やスライダー変化量など、スペックは文句なし。
マーチ　　新庄剛司。素質と人気はある。練習不足ぎみ。
デミオ　　前田智徳。才能は誰もが認めるが、やや愛想がない。広島県民の希望の星。
イスト　　高橋由伸。人気球団所属でそこそこ男前。
コルト　　小笠原道大。バランスの良い選手だが、所属球団の不人気を克服できるか。

カローラ　松井秀喜。もう国内は見ていない。

500

>>499
わざわざぶり返してるわりに
そのつまらなささ・・・

自己満足をここで公開してなんになるの？>>499

2ちゃんは自己満足を公開する場でもある

自己満足野郎を公開で叩く場でもある。

出る釘は頑張れ！

>>499
ミニバン編でも考えてあっちのスレでも行ってくれよ。
ほら、エスティマは？

>>498
このハーレム野郎！！

おまいら！車メ板のセンスをみせろよｺﾞﾙｧ！
つーわけでゲーム編いかがですか？

ヴィッツ　ドラクエ　　これぞこのジャンルの原点！
フィット　ドラクエ３　売れに売れたね、でも・・
マーチ　　ぷよぷよ　　女の子にオススメ
デミオ　　テトリス　　地味にいいんじゃない？
イスト　　ドラクエ６　またかよ・・
コルト　　ドラクエ７　もういいよ・・

>>507＝イスト、コルト

>>499、507
友達もいないからここでくだらないネタ披露して満足してるんだろ。

ていうか2chてそういう所じゃないの？

>>510
さあ！みんなも空気読んで、自己中のリハビリだ。
そんなとこ

↑あなたもリハビリ中ですか（藁

新車情報のいいところは、いつも同じ道を、同じように走って測定しているところ。
測定条件が同じなのは大事だ。
驚きなのは、７位ヴィッツ、９位カローラ、１０位フィットで、ヴィッツ、カローラが意外に走ること。
この３車の騒音ではカローラが抜群、次にヴィッツ、フィットの順。
テレビ神奈川新車情報 市街地＋高速道＋箱根山坂道＝４００ｋｍ走行番組測定燃費
東名高速走行時室内騒音番組測定値 放送日
低燃費順1000〜1500cc
21.8km/L 69〜70dB ホンダ シビック ハイブリッド 2002年2月18日
20.5km/L 69dB ホンダ インサイト ?年11月22日
20.1km/L 64dB トヨタ プリウス 2000年8月7日
18.3Km/L 66dB トヨタ ヴィッツ 1999年3月?日
17.1km/L 63〜64dB トヨタ カローラ 2000年10月30日
17.0km/L 69dB ホンダ フィット ?年8月6日
16.7km/L 65〜66dB トヨタ ist 2002年5月27日
14.7km/L 66dB ホンダ シビック ?年10月23日
14.5km/L 68dB トヨタ WiLL Vi 2000年3月13日
14.1km/L 68dB 日産 マーチ 2002年4月15日
13.8km/L 66dB スズキ スイフト ?年3月27日
13.7km/L 65〜66dB トヨタ WiLLサイファ1.3 2002年12月9日
13.5km/L 70dB ダイハツ ミラジーノ1000X 2002年9月30日
13.2km/L 71dB トヨタ プロボックス バンDX1.5 2002年8月5日
13.0�q/L 67dB 日産 キューブEX 2002年11月18日
13.0km/L 68〜69dB 三菱 コルト スポーツX 2002年12月23日
13.0km/L 69dB マツダ デミオSPORT1.5 2002年9月2日
12.8km/L 65〜66dB トヨタ bB 2000年4月17日
12.6km/L 70〜71dB ルノー カングー 2002年5月20日
12.3km/L 67dB オペル ヴィータ ?年4月16日
12.1km/L 67〜68dB ヒュンダイ TB 2002年11月4日
12.0km/L 66dB ホンダ モビリオ 2002年1月28日
12.0km/L 67dB VW 新ポロ 2002年7月8日
11.9km/L 67dB シボレー クルーズ ?年12月24日
11.8km/L 67dB ホンダ モビリオスパイクA 2002年10月28日

11.8km/L 67dB ダイハツ YRV 2000年10月9日
11.6km/L 66dB スバル インプレッサスポーツワゴン ?年11月6日
11.4km/L 68〜69dB VW ルポ ?年9月10日
11.3km/L 64〜65dB スズキ エリオ ?年3月12日
10.1km/L 68dB シトロエン C3 2002年10月14日
10.0km/L 66〜67dB VW 旧ポロ ?年7月3日

室内騒音が静かな高級車順
63〜64dB 17.1km/L トヨタ カローラ 2000年10月30日
64dB 20.1km/L トヨタ プリウス 2000年8月7日
65〜66dB 16.7km/L トヨタ ist 2002年5月27日
65〜66dB 13.7km/L トヨタ WiLLサイファ1.3 2002年12月9日
65〜66dB 12.8km/L トヨタ bB 2000年4月17日
64〜65dB 11.3km/L スズキ エリオ ?年3月12日
66dB 18.3Km/L トヨタ ヴィッツ 1999年3月?日
66dB 14.7km/L ホンダ シビック ?年10月23日
66dB 13.8km/L スズキ スイフト ?年3月27日
66dB 12.0km/L ホンダ モビリオ 2002年1月28日
66dB 11.6km/L スバル インプレッサスポーツワゴン ?年11月6日
66〜67dB 10.0km/L VW 旧ポロ ?年7月3日
67dB 13.0�q/L 日産 キューブEX 2002年11月18日
67dB 12.3km/L オペル ヴィータ ?年4月16日
67dB 12.0km/L VW 新ポロ 2002年7月8日
67dB 11.9km/L シボレー クルーズ ?年12月24日
67dB 11.8km/L ホンダ モビリオスパイクA 2002年10月28日
67dB 11.8km/L ダイハツ YRV 2000年10月9日
67〜68dB 12.1km/L ヒュンダイ TB 2002年11月4日
68dB 14.5km/L トヨタ WiLL Vi 2000年3月13日
68dB 14.1km/L 日産 マーチ 2002年4月15日
68dB 10.1km/L シトロエン C3 2002年10月14日
68〜69dB 13.0km/L 三菱 コルト スポーツX 2002年12月23日
68〜69dB 11.4km/L VW ルポ ?年9月10日

69dB 20.5km/L ホンダ インサイト ?年11月22日
69dB 17.0km/L ホンダ フィット ?年8月6日
69dB 13.0km/L マツダ デミオSPORT1.5 2002年9月2日
69〜70dB 21.8km/L ホンダ シビック ハイブリッド 2002年2月18日
70dB 13.5km/L ダイハツ ミラジーノ1000X 2002年9月30日
70〜71dB 12.6km/L ルノー カングー 2002年5月20日
71dB 13.2km/L トヨタ プロボックス バンDX1.5 2002年8月5日

コレ最近よくみるが
音の大きさだけが五月蠅さを決める基準じゃないとだけいっておこう。

小さな音でも人それぞれ「気にさわる」音はある。
逆に大きな音でも「心地良い」音がある。

誰か各社のATの出来を評してくれない？
ショックの大きいATやおかしな変速するATはゴメンなのです。

>517
CVTでないATのことだろうけど、だいたいアイシンかジャトコで
大きく性格が分かれると思う。
総じてアイシンは穏やかな特性、ジャトコはダイレクト感がある。
ショックを嫌う人にはアイシンのほうが合ってるカモ。
以下に主な搭載車種がのってるから参考にしてみては。
ttp://www.aisin-aw.co.jp/jpn/s/at/s3.html
ttp://www.jatco.co.jp/SHOHIN/ZU/AT.HTM

>>499
（´-`）.｡oO（イチローというとマーチが思い浮かぶが…)

>>513-515
ありがとう。実に貴重なデータだ。

新車情報は、いつもの山坂道じゃ無い時もあるよ、最近ではコルトが
住宅地で走ってたよ。

つーか雨の日と晴れの日じゃだいぶ違うと思うぜ＞騒音
新車情報は雨の日に測定したデータも混在しているからね

燃費もAT（CVT）とMTが混在しているし。

>>519
イチロ−といえばミツヤサイダ−だろ！

音が気になる香具師はイストを中心に試乗しる！

ヴィッツかマーチで比べてるんだけど・・・。
どっちも良い箇所あるから悩むね。
値段は１２Ｃ＞Ｕ−Ｌだけど、燃費はＵ−Ｌパ＞１２Ｃだし。
Ｕ−Ｌパは加速の違和感と坂道で下がっちゃうけど、１２Ｃのは変速ショックでかいし。
悩むから試乗しまくる！

音が気になる香具師は耳栓しる！

クラクションに気づかずｱﾎﾟｰﾝ（ｗ

コンパクトカーて昔はただ安いだけの量販車だったのにな〜
近頃は150万位するんだろ
そんなに価値のある車なのか？

>>526
＞燃費はＵ−Ｌパ＞１２Ｃ
多分ヴィッツはフィットの影響でカタログ燃費だけＭＣで上げてきたと思われ。
実燃費はどっちも変わらないと思うよ。

>>530
＞多分ヴィッツはフィットの影響でカタログ燃費だけＭＣで上げてきたと思われ。

CVTと電動パワステ化とエンジン変更がカタログ燃費にしか効かないとでも言うのか？
さらにフィット同様トルコン非使用にするとさらに伸ばせそう。

>>531
ヴィッツの方が80kくらい軽いから燃費には有利だと思うよ

>>499
>>507
スイフトははなから無視かよこの野郎

>>532
『18歳以上の運転手は体重55kg（+-5kg）でなければならない』
っつーのなら、意味のある発言だと思われ。

　ヴィッツターボ、マジ欲しいな
　ﾌﾞｰｽと上げて、エキマニ好感で２００馬力は軽いでしょう。
　これで峠でS14あたりと張り合ってみたい。
　

>>498
勝手に人のカキコ捏造すな。
実際は大人４人＋子供（ジュニアシート付）

でもそれやってみたい・・・

旧デミオ5人乗って1泊2日の旅行に行きましたが何か。
女の子４人。おれ、屋根の上。

>>536
幼児プレイか？

デミオ値引きし始めたね。黙ってても10万は引いてくれるよ。

今日ぐらい暖かいとキャンバストップも気持ちよさそうだな。
一台も見なかったけど。

砂埃が侵入して最悪だぞ。

ラパンもキャンパストップ出すらしいですよ。

>>542
ラパンにキャンバストップいいかも。

ぱっと見の室内空間が広いのはコルトとフィットどっち？

>>544
デミオ

＞545
あ〜値引きの話題しか出ない車かｗ

空気読めない香具師だなぁおまえ

＞547
だなｗ

キューブにキャンバストップでないの？

>>549
ラパンで我慢しとけ。
同じようなもんなんだから

>>535
エキマニ交換しブーストＵＰで５０馬力も上がらないだろ。
インジェクター、インタークーラー、燃ポンプ、ガスケットなどやらなきゃあかん。
ＮＡベースのボルトオンターボに近いしね。

>>549
あの馬鹿でかいルーフでは剛性確保できんだろ

ヴィッツ、フィット、コルト、キューブのCVTは出来はどうなのかな？
昔初期のセレナのCVTはクリープが足りなくてバックとか大変だったけど。
最近はしっかりクリープしてくれて、坂道発進でも下がらないのかな？

フィットに関して言えば　クリープ自体がないよ

三菱はCVTに力入れてたから良さそう。
セディアワゴンしか乗ったことなかったけど、スムーズだった。

>>553
ＣＶＴのみの評価としては４車種の中ではコルトのＣＶＴが一番すぐれています

新車情報で三本が４％の坂でブレーキ離したら、フィットは後退した。
おかげで三本は不満タラタラ。

軟式グローブ風替え歌
「I’m　fallin’aHonda　DNA」　
誰の誕生日まだ覚えてる　誰のぬくもりまだ覚えてる
アホンダな（そうだよアホンダよ）
アホンダな（それがっどうしたアホンダよ）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
「私はホンダのフィットが好き」と　ナンパした女が言うもんだから
翌日、早速ディーラー寄れば　ショールームに彼女が座ってた!!
アホンダな（彼女は営業だった。アホンダよ！）
アホンダな（値引きはなしで買わされた。アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
フィットは「納車まで２ヶ月まちです」
俺と同じで　人気者みたい　契約するため ディーラーいけば
新古車たくさん並んでたー！！
アホンダな（各色そろってる！！アホンダよ！）
アホンダな（こっちでいいよ！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
新車をキャンセル　新古車にした　中身は新品　即納ＯＫ
浮かれ気分も　新聞見て気づく　俺もヤッパリ騙されてたー!！
アホンダな（新車の取得税とられてる！俺がアホなの？）
アホンダな（重量税までとられてる！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　そんなの俺らが知るわけないじゃん
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　でもお前が悪いって思ってない？
アホンダな（素人にわかるか！アホンダよ！！）
アホンダな（黙って隠すつもりだな！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
アホンダな〜（みなさんも念のため　税金の確認しましょうね）

マーチはだめだな。
６:４シートがサイドエアバック付きで９万円。
サイドエアバッグと分けてくれ。
電動格納ミラーがオートライト付きで４万円。
これも分けてくれ。
カーナビが１２万円。
ＭＤが３万５千円。

ヴィｯツは標準装備が多い。
結果、同じくらいにするとマーチが２４万ほど高くなってしまうのだ。
燃費もヴィｯツが良いし。

お陰でかみさんはヴィｯツにしそう。
視界の広さや使いやすさはマーチだと思うんだが。
ＣＶＴ搭載して標準装備を増やしてやればな〜＞ゴーンさん

日産車って昔から高いんだよな
本気で商売する気あるの？って思ってしまう時がある。

でもマーチもキューブもめちゃめちゃ売れてるね

>>559
ヴィッツはモデル末期だからお買い得設定になってるしね。
セットオプションで悔しい思いをするのはわかるけど。
一部改良とCVT追加は6月らしいよ。

よく走行10kmとかの新古車が出てますが、買いでしょうか？
中古扱いだと税金分がいくらか安く上がるのですよね？

>>562
ま、ま、まぢ？？？
どこからその情報を？？？
３月３１日までに登録すれば減税で得するから急いで購入するのだが。
その情報が正確なら６月まで待つ〜

最近思うのだが、分割可倒シートってそんなに使う？
おれの経験だと今までそんなに必要だったことないかも。
長尺物じゃなければイスを倒さずに後席に置いた方が楽だし、
荷室と隔てられたままのほうが後席の乗員も快適な気がする。
後ろに人が乗らないなら一括で倒せばいいんだし。
思ったほど活用の場がないんだよな俺の場合。
フラットシートの方がまだ使うかも（使わないけど）

>>563
重量税がかかりませんよ。

安く買えるんで
条件が合う新古車を見つけられれば買いだと思います。
あと、売るときにワンオーナーじゃなくなるってのもありますが。

>>562
ちょっとうそつきだな

562ですが、
>>564
MagXという雑誌に書いてあった事なので絶対という訳ではないですよ。
でもベストカーなんかよりはスクープ専門でやってるので信憑性はあるかも。
グリーン税制利用なら待たずに買っちゃった方が良いのでは？

>>567
うそをついたつもりはないのですが、どこからの情報か書かなかったのは
ダメですね。ごめんなさい。

分割シートは確かに使う頻度は少ないんだな。
でも、今日も使ったんだけど、２名乗車＋スキー板積む場合は必要。
助手席と左後ろ寝かせればＯＫだし。
スキーキャリア買うほど年間行かないし。
釣り行く時もルアーロッドは長いし。
あればあったで便利♪

>>568
マガジンＸかー。
んぢゃ、信憑性はあるね。
オープンモデルも出るみたいだし。
でも、１年そこそこで発売するのかな。
マイナーチェンジならありえるけど。

>>569
最近の車は大抵1年ごとにオプション設定の見直しやクレーム箇所の改善等で
一部改良をしてますよ。トヨタなんかだとお盆前後にまとめてやりますよね。
マーチの場合はキューブにCVTが出ているので遠くない次期にCVTは追加される
でしょうね。

オープンモデルは私も注目しているのですが、まだ先だと思います。
ベストカーとかは10月に出るとか書いてましたけど。
MagXにもスクープされなかったと言うことは、走行テストも全くしていないと言うことだと思います。よってまだまだ先かなと思います。
東京モーターショーで出品して反応見てからなんじゃないでしょうか？

クリープって、トルコンATの「副作用」みたいなものなんだけど、
実際あれがあると、車庫入れとか駐車のとき実に便利なんだよね。

逆に、あと50センチ前に進みたいみたいな時に、クリープがなくてアクセル
踏まなければいけないとしたら、少々やっかいだ。

>>571
ですよね。
クリープ現象こそＡＴのメリットとも言えるんではないでしょうか。
ＣＶＴﾏﾝｾｰな人もいますが、渋滞時にその恩恵を受けるのは
果たしてＡＴかＣＶＴか？
私ならＡＴですね。
ブレーキから足を離すだけで動く動作のＡＴと比較して、
ＣＶＴは一旦ブレーキから足を離してアクセルを踏み込まないといけない。
ＣＶＴは余計にアクションが増えると考える私は
日々の渋滞時の繰り返されるアクセル、ブレーキ操作を鑑みたら
一つでも余計な動作を要しないＡＴのほうが楽と思います。

CVT乗ってるけど、普通にクリープしてるが。
そこは別段ATとかわらんよ？
帰って変速ショックのまったくないCVTに軍配上げたい。
ずっとAT乗り継いできたけど、正直こんなに良いとは思わなかったYO
ディプトロニックだったらATにくす玉

最近のＣＶＴは便利なようにわざとクリープ付けてるんだよ。

坂道で後退するCVT車を売ること自体頭悪い発想

>>572
クリープはトルコンがあるから発生する。
トルコン付ＣＶＴ車はブレーキ放せば転がっていくし
坂道発進でも下がっていく事は無いよ。

フィットの場合は貴方の言ってる事が当てはまるわけだけど
渋滞抜けるとＡＴ車の方がブレーキ踏む回数が多くなる。

まあ渋滞の多い所に住んでる人には向いてない車かもしれん。

フィットはトルコンじゃないけどクリープは発生するよ。
ただ、燃費との関係でATのトルコンよりもちょい弱め。
だからきつめの坂などでは後退しちゃうのは事実。
しかし、普通のちょっとした坂程度なら後退しないし、
キツイ坂の時は左足でブレーキを踏めば問題なしです。

左足ブレーキを強いる車を売る事自体(以下略)

MT海苔の漏れには全く関係ない話だ。

まあフィットはダメ車ってことで

無用なクリープをわざわざCVTにつけさせられる技術者に同情。

まだまだ発展途上のCVT搭載車。
コンパクトカークラスではATのほうが自然かも。
何も知らない消費者はATの部品公差±0.01に対して、
CVTの部品公差±0.03という事実を知らない。

この差が、5年後、10年後にどう広がってくるか（W

コルトとフィットって同じくらいの大きさだっけ？
友達のコルト乗ったんだけど、内装が良かった。

ホントに何も知らない消費者は部品公差という言葉自体知らない罠

・・・っていうか、連続的に変速できる機構からして、ＡＴ部品並みの精度が
いるの？ どの部品のこと言ってるの？

ふむふむ。
フィットのCVTはトルコン無し。ビッツ（やそれ以外のコンパクトカーの）のCVT車は
トルコン付き、というわけか。

超絶方向音痴の嫁用に、車買うんで悩んでるんですよ。
コンパクトカーの純正（嫁がこだわっている）ナビで、イイ感じなのはどの車種なんですかねぇ？




それ以前の問題として、現在嫁に地図の見方を教えているわけだが…（泣

ってゆーか、普通のATでもキツメの坂なら後ろに下がるし・・・

>>587
嫁に地図の見方を教えても
無駄かと思われる。

MT海苔にはクリープは鬱陶しいだけなんだがな…
フィットにちょっと乗ってみたくなった

コーヒーにはクリープ
AT車にもクリープがちょうどいい関係。

>>586
IDが「ＭＶＸ」っていう昔の単車の名前だＹＯ！

さて、ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰインプレだ！
ヴィッツ：優等生だがエクステリアに古さあり、レッグスペースが
狭いのが難点。あと、ダッシュボード上のスペースも狭く使いづらい。
マーチ：斬新なエクステリアは秀逸。装備面では色々追加していくと
若干高めになるのが欠点。燃費は可もなく不可もなく。
フィット：エクステリアは一連のホンダ特有のもの。
燃費がいいのが良い点。ただし、ボディがペラペラなのと、
塗装膜が薄いため、3年でガタが来るような感じ。
コルト：デザインに好き嫌いが分かれる。
内装を選択できるのは良い点。三菱だけに心中覚悟で乗るべし。

MT派な漏れもクリープｲﾗﾈ
「勝手に」車が進むのは精神衛生上良くない。
ほほう、フィットはクリープ無いのね？

ま、どうでもいいけど。

>>592
ダッシュボードの上が狭い？
あんな所何に使うんだ？

燃費燃費というがそんなもん使い方によるわけだが。

幼稚なインプレはヤフーでやってくれよ。

>>594
オマエモインプレッションの一つでもしたらどうだ？
口だけのﾁｷﾝか（w

坂道発進はATでもちゃんとサイドブレーキ引かんか！

>>595
ほんと幼稚だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
せっかくレスしたんだ。
せめてダッシュボードの上を何に使うか答えろよ、話はそれからだ。

50cmだけ進むなんて場合
CVTはクリープないと、アクセル踏む→回転上げる→ブレーキ踏むで疲れそう。
MTは良くないとは言え、半クラでちょい進められるけど。

>>596
MT海苔でも引いてる人少ないと思うけど？

>>595
>>592みたいなヘボインプレならやんないほうがイイ

俺もコンパクトカーインプレだ！！

デミオ、コルト…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝあんまりかわいくない
フィット…（-_-）ｳｰﾑビミョーにかわいくない
ヴィッツ…（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!!カワイーヨー！！
マーチ…（￣ε￣＠）ぶっちゅ〜Σ（- -ﾉ）ﾉちょーキャワイイ嫁にきて！！

>>601
漏れはその逆だな
ビッツ コルト フィットが同じくらいデザインがいいと思う
見飽きたって言う点で、ビッツとフィットはちょっと不利かな

その後にデミオ
最後がマーチ

ヴィッツ　いいかげん古っ今更誰が買うかって言うの、でもコンパクト
マーチ　取り回し良いけどラゲッジルーム狭っ、でもコンパクト
イスト　馬鹿しか乗らない、馬鹿なら乗れ！いやマジにコンセプトが馬鹿
フィット　でけーよこのやろう、広くて便利だ糞ったれ、沢山走って萎え
デミオ　え〜いキャンバストップをスポルトにＯＰしろ、後発のくせに燃費悪ッ
コルト　意外にいいけど、三菱自体萎え、つか三菱じゃなければ最高！
キューブ　車体に合う色が少ない、マーチの色を持って来いバカ。
スイフト　なにそれ？

車買おうと思って調べた結果こうなったよ、マーチがもいちょい広ければなー。
デミオがもうちょいデザイン良ければなー、コルトが三菱じゃなければなー
ヴィッツが古くなければなー、キューブは見れば見るほどアラが見えるし
フィットが沢山走ってなければなー、イスト？アレは論外。
車検まで時間あるし夏まで様子見るね……

>>578
>>左足ブレーキを強いる車を売る事自体(以下略)

強いてないですよ。サイドブレーキを引くよりも楽だから
私はそうしてるよ、ってことなんです。

>>593
>>ほほう、フィットはクリープ無いのね？

そうじゃなくて、あるんです・・・577でそう書いたんだけど。。。

で、私も本当はMT派なんですが、フィットのCVTはなかなかいい出来ですよ。
確かにCVTはATに比べると低速でギクシャクしやすいけど
（新型MINIのCVTなんか、かなりひどいです）、スムーズで気持いいです。
近いのは原付のスクーターみたいな感じかな？
前のフィアット・プントについていた富士重工製のCVTに比べると、
格段の進化があります。もっとレスポンスがいいし。
クルマ好きな人ならこのCVTの良さが分かると思いますよ。
ただ、ATとは違う運転をしなくていけないのは確かですね。

フィットに乗ると、これからコンパクトカーはだんだんCVTに
なっていくだろうなあと感じます。

>604
デミオもCVT追加する予定らしいし、全社CVTラインナップになるだろうね。

俺様インプレッション

ヴィッツ　初代ユーロスポーツのデザインがシンプルで良かった。現ＲＳのバンパーデザインは好き。
マーチ　前横後ろ全てのデザインが素晴らしい。特に後ろが好き。内装は駄目。
イスト　横からのデザインが好き。前後ライトのデザインが嫌い。
フィット　良くも悪くもホンダデザイン。フロントライトが嫌い。
デミオ　まとまりの良いデザインだけど、新鮮味が無い。
コルト　外観はまあ良い。ドアにボリュームが無くペラペラに見える。内装は一番好き。
キューブ　前横後ろ全てのデザインが素晴らしい。内装は駄目。

押忍、おれも気合いれてやってみた。たまにはこんなのもいかがかと。

ヴィッツ　　ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの王道。必要にして充分、ｳｪﾙﾊﾞﾗﾝｽで死角なし。
マーチ　　　ﾃﾞｻﾞｲﾝ完璧。AT等ﾊｰﾄﾞがやや煮詰め不足、熟成途上。
ストーリア　1300はよく走るが室内は軽。細かい事は気にするな、ﾗﾃﾝ･ﾃﾞｻﾞｲﾝを堪能せよ。
ＹＲＶ　　　大発の看板として気合充分。ｴﾝｼﾞﾝ､ｻｽ､ｼｰﾄ､ﾙｰﾌ､ｵｰﾃﾞｨｵと見どころ随所で芸ｺﾏ。
スイフト　　かざり気皆無で要わりきり。が、基本性能は高水準、元気でよろしい。
クルーズ　　↑＋ｱﾒﾘｶﾝｻｲｽﾞの後席､ﾁｭｰﾝﾄﾞｻｽ､1500ｴﾝｼﾞﾝ､15"ﾀｲﾔ､先進4WDでﾐﾆﾏﾑ･ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ。
その他　　　でかくて重量級ﾎﾞﾃﾞｨｰ。ぜんぜんｺﾝﾊﾟｸﾄちゃうやんけ。

カタログ房の「評論」が定期的に現れるのはもはや伝統だな。

>>594
雪を積もらせるんだよ。

もっとわかりやすいネタにしとけや＞インプレ
つっこんでいいのかマジなのか・・・
ヤレヤレ

2chではみんなが評論家になれるからなあ

フィットがカローラを抜いて１位になったと、浮かれている場合では無い。
ホンダのＣＶＴ（無段変速装置）装着車は、ＡＴ車と同じようなクリープを発生させるために
動力伝達装置にクラッチを採用しています。ホンダ以外のメーカーはＣＶＴとトルコンを採用していますが、
他人（他社）の真似をするようでは技術屋としての
存在価値が無いと言う背景が、災いしている様です。
トルコンの場合、オイルを介して動力が少し伝わるので、クリープが自然に発生しますが、
クラッチでクリープを発生させるためには、半クラッチ状態を維持しなければなりません。
信号待ちなどでドライブレンジに入れたままブレーキを踏んでいると、
その間半クラッチ状態が続いており、当然クラッチ板はわずかずつ磨耗していきます。
ホンダはクラッチの異常を申し立てたユＣＶＴ車のクラッチ、場合によってはクラッチとミッションを無償で
密かに（公表しないで）交換しています。
使用状態にもよりますが、早い車で１５０００Km程走行すると、異常が発生している様です。
１３００CCのフィットの場合は、燃費を稼ぐために、エンジンに負荷のかかる
半クラッチを避けて、完全にクラッチがきれるようにしていましたが
坂道発進を容易にするために、プログラムを変更し、半クラッチ状態を早めに
生じさせている様です。
昨年フィットが２５万台以上売れ、全てのＣＶＴ装着車、シビック、ストリーム等
大変な数にのぼります。その交換費用たるや莫大な金額になるために、
公表に二の足を踏んでるのかもしれません。

ここは旧モデルのコンパクトカーの話はNG？

俺、KP61乗ってるんだけど･･･

>>613
大歓迎です

>>601
趣味と言いレスと言い、女200%の性格だな
かなりキモイぞ

>>612
まじですか？
いちお、ソースのURLを、、、

おらもマジ知りたい
ほんとならちょっと危険な香りがする＞ホンダ
頼む>>612

>>616,617
ネタに決まってますよ。釣られないでね〜。
フィットのクリープはブレーキを踏んでいるときは発生しないの。
半クラッチ状態なんてなりませんよ。

いくらなんでも最新のCVTはそこまで間抜けじゃありません。

CVTの技術資料がこちらにありますので興味ある人は読んでください。
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705c1.html

このネタはちょっと前にYahoo!のフィットの掲示板で出たんだけど、
その時はどっかの技術者が簡単に論破していました。
あちこちのBBSにコピペで出回っているみたい。（同一犯かも）

これが本当なら、こんなところに書き込みしていないで消費者センター
などに駆け込むか、弁護士を雇ってホンダ相手に訴訟を起こした方が
いいんじゃないかな？
書いてあることが事実なら裁判で必ず勝てますよ。（Ｗ
まあ、逆に風雪の流布で敗訴は必至ですが。

しかし、こういう書き込みをするヒトって、
どんな手を使っても自分の気にくわない車種やメーカーをおとしめたい
みたいだね。なんかかわいそう。。。

コピペといえばヨタヲタでしょ。w

>>618
くだらんコピペするやつもアレだが、信じるやつはもっとﾔｳﾞｧｲでしょ

嘘を嘘と（ｒｙ

>>620
いや、616や617のようにすぐ釣られる奴が非常に多いのが事実だ。
このコピペは俺もあちこちのフィット掲示板で見たが、
シロートさんはどこでも大量に釣られている。情けないねえ。

>>612はアンチ三菱ババアと同じ系列のシトだったか
なら放置プレイ

どこが大本なんだそのこぴぺ。名誉毀損で訴えられても不思議じゃないな。

どこのメーカーもCVT車は軽い坂道でもアクセル離すとみんな下がります？
CVT車は変速ショックもなくて良さそうなのですが、家族も乗る予定なのでそこが心配。

例え他人の作のコピペでも貼った時点で訴えられてもおかしくない。
IP記録してんのにバカだな。

>>624 慣れないと酔うワナ＜ＣＶＴ車

結局、まだまだ試作機か＜CVT搭載車

>>624
FITは４％の坂でバックする。
他車種は知らない。

ヴィｯツのCVTはトルコンついてるから、軽い坂道じゃ下がらないよ。
でも、減速して止まる寸前でコクｯって振動が。

一度ＣＶＴ車に乗ったらＡＴ車の変速ショックが気になる
最近のＴＯＹＯＴＡ車のＡＴはショック少なめだけど。

今のCVTはみんなトルコンつきでクリープするでしょ。

４％の坂とはトルコンなら後退しない坂だ

ATだと４％の坂では下がらないのかな？

>>630
トルコンＡＴだってアクセルワークに気を使えば今時の車は殆ど変速ショックは感じられないよ。
単にアクセルワークが下手なだけ

>>634
ほとんど感じないけどわずかにあるショックが気になるヒトもいるのです。
CVTはそのショックが「全くない」んだから、差は大きい。

気になる人もいる・・・ね。

ぜんぜん気にならねえよ普通。
路面の凹凸のショックの方がよっぽどでけぇし。
ショック無い事以外CVTのメリットないし。

>>624
CVTだからというのは誤解
たいていのMTは「MT+足踏式クラッチ」という構成で
たいていのATは「AT+トルコン」という構成で
たいていのCVTは「CVT+トルコン」という構成のはず
ホンダ車は「CVT+自動クラッチ」という構成で
昔はクリープ現象がなくて軽い上り坂でもバックしたけど
最近のものはクリープ制御をやっているので軽い坂道では下がらない
急な坂道でバックするのはトルコン付きでも一緒

>>637
612の話は本当と言うことになるのか？

ＭＴ乗れ

ＭＴのメリットは？

レバガチャ

やっぱMTがいいや！

カーアンドドライバーの2003嫌いな車ランキング
４位　コルト
５位　キューブ
７位　デミオ
８位　イスト

カーオタからコンパクトカーって嫌われてんのね
マーチだけは好きな車の10位だった

1位から10位までいれてくれなきゃ分からんよ。フィットないようだし。

好きな車の４位にフィットいたよ。

ホンダヲタの好き嫌いだろあれは・・・

元ネタがカーアンドドライバーとは・・・
そりゃそうだ、あの読者は外車ﾏﾝｾｰ、ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾏﾝｾｰだろ？
確か欲しい車1位が一時ずっとｼﾞｬｶﾞｰじゃなかったっけ？

普通にｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを買うﾕｰｻﾞｰにとっては参考にならん罠ｗ

>>647
そうだね。
逆にコンパクトカーまんせいのざっしがあってもいいのにな。
そういえば昔『月間軽自動車』というのがあった。

>>648
『月刊軽自動車』

うちのビッツは舗装平坦路でクリープ走行で時速7キロになる。
皆さんの車ではどう？

>>650
フィットでは、もっと遅いということだろうか？

>>649略して月経

しかし初期型のフィットみたいにクリープ一切なし、というのも
潔くていいと思う。
坂道発進に関してはMT車と同じでいいと、おれは思う。

>>652
月に一度ですもんね。w

月に一度はフィットを使います。
白から赤に一部塗装しました。

>>638
どこをどう読むとそおゆう結論になるんだ? (w

>>653
初期型のフィットにもクリープはあるぞ。
つーか、ホンダのCVTはロゴやHR-Vの頃からクリープがある。

>>634
>トルコンＡＴだってアクセルワークに気を使えば今時の車は殆ど変速ショックは
>感じられないよ。
>単にアクセルワークが下手なだけ

4ATや5AT車からCVT車へ乗り換えなんだけど、最初CVTのアクセルワークが
不気味だった。つまり何もしなくていいから。
変速ショックはAT車なら大きさの違いはあれ必ずある。
エンジン音もウォンウォン変化する。で、アクセルワークで受け流す。
これあたりまえ。ま、一人なら気にせず運転するけど。

なので、アクセルほぼ一定のCVT車が解せなかった。
ところが、一旦乗り慣れるとATの変速ショック、変速音がウザクなる。
しなくても済んだアクセルワークなんて疎ましくなる。
そう言う意味じゃないかい？
俺自身優れたAT車もごまんとあるので、AT＜CVTなんて図式は頭にないけど、
CVT乗り慣れちまった今、アクセルワークしないと車体が揺れるほど変速ショック
がでかい中古のグロリアなんて乗る気萎えるなあ。
パジェロの変速ショックも上に同じ。
ショックや音のストレスは、ないところに慣れると案外大きい。
ま、またATに慣れればいいことなんだけどね。

>>636
CVT所有して初めてわかる

>>658
> ショックや音のストレスは、ないところに慣れると案外大きい。

パンダ・セレクタのギクシャクとベルトの音（ビービー）に慣れた後、
AT車に乗り換えたら、「なんて静かなんだ！」って感動したのも今は昔 w

>>659
当時は画期的だったパンダ
今やたれぱんだ

>>636
636さんは最新のCVTに乗ったことがないんじゃないですか？
私はどちらかというとMT派ですし、CVTにもATにも
それぞれ良い点とダメな点があると思いますが、
CVTのスムースな気持ちよさは普通のATにはない世界です。

いちど新型スカイラインのトロイダルCVTあたりにでも乗ってみると
CVTの潜在能力のすごさに目から鱗が落ちると思いますよ。

>>658
そうだよね。
AT車のアクセルワークって、気になりだすと気になるものだよね。
下り坂のコーナー前で、一瞬アクセル踏んでギア一段落としてそのまま
エンジンブレーキ少し効かそう、とか、昔はそういうテクニックがあった。

最近の電子制御のシフトスケジュールは、よくできていて、
あまり余計な気をまわす必要がなくなってきた。エンジン音など気にせずに
アクセルを踏んだり放したりしている。

それにしても、CVTに行き着くのは必然だろうね。

おまいらのMT操作に比べれば、ATもCVTも五十歩百歩だろ。

マニュアルシフト機能つきのATやCVT車って初めは面白くて使ってても
結局を使わなくなりそうな気が。
みなさん使ってます？

ホンダフィットがなんと5万円超お徳
http://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+0120030301C4000755010+15+used/search/CGI/f_spread.html+goo

666

キューブもCVTのよりATの方が売れてるとか。
5万円高くなるからかも知れないけど、あまり選ばれてないらしい。
燃費が若干良くなったとしても5万円分元取るにはかなりの距離のらないとペイできないからかな。

スクーター感覚のCVTには乗れないなあ。
電気自動車っぽくて嫌。
クラッチ操作を必要としないATでも、
ギアの繋がり感覚が体感できるATのほうが個人的に好き。

「ああ、今こいつは3速で頑張ってるんだな」って思えてくる。

>>668
そういうあなたの為にフィット1.5TにはCVTでありながら7速ATモードという
わけのわからないものがあります。

>>668
あたまカタイね
CVTも慣れるとエンジン音とCVT作動音を聞き分けて
「おっ、いまこれくらいの変速比になってる」とか
「いま制御プログラムがスポーツモードに切り替わったな」とか
分かるようになっておもしろいんだよ
とか言うヤツは神(w

>>670
あたまカタイって、そんな論法めいた発言をしていないが。
たったあれだけの俺の書き込みで短絡的に
あたまカタイなどというオマエのロジックは異常だな。
国語をよーくやり直すように。

MTにしか乗りたくない・・
ATよりも高くていいからMTをラインナップに加えてほしい。

CVTの耐久性はよくなったの？
20万キロ走れるようになった？

フィットのカタログに載ってる燃費ってどうなんでしょうか？
友達がイストに乗っていて
カタログ16.4km/L、街乗り13.0km/Lくらいって言ってました。

フィットの場合
カタログ23.0km/Lがどのくらいになるのでしょう？

670は冗談書いてるだけだと思う。
ちなみに俺もCVTよりATのほうが好き。理由は668と一緒。
でもスカイラインGT８には一度乗ってみたいな。トロイダルﾊｱﾊｱ

>>673
おまえの頭はよくなったの？
馬鹿の一つ覚えは卒業しないの？

昨日、大学の駐車場でオレンジのデミオ発見
あまり見かけないので、嬉しくて　コルトもいないかなーって探したら
すぐ斜め向かいに黒のスポーツXが止まってた！！！

どっちかが対抗意識だして近くに止めたのかしら…

コルトの是非はともかく目立つのは間違いないっぽいね
通り過ぎる人必ずコルト見てたもん　
個人的な感想は、立体的なライトはカッコよかった
しかしデミオとくらべてもデカイな…　
なにわともあれ大学なんて身近で見れて嬉しい

ところで、ふと思ったんだが　大学でフィットってあまり見かけないんだよね
学生だから新車手が届かないってのもあるんだろが
デミオやマーチやコルトいるんだがフィットは少ない
むしろビッツが多すぎ(多分中古だろうけど)
でフィットいないかなーって探してたんですけど、大学の出口のコンビニで
本日二台目のコルト発見…　レア車２台連続で見てしまった
フィット探してたのにサ　偶然とは恐ろしい

んー　フィットは学生に不人気なんでしょうか？

面白いと思うのは、ATのクルマに乗っていても
「やっぱり俺はMTの方がいい」という奴はそこそこいるけれど、
CVTのクルマを所有していて「やっぱりATの方がいい」と
言い出す奴が出てこないという点だな。

CVTの事を悪く書いている奴は、ほとんどがAT乗りだもんな。

>>678
おれはMT→AT→CVTって乗ったんだけど、AT海苔は漢でねえみたいな
ノリがあったよ。女子供の乗りもんだみたいな。
だからCVTを頭ッから馬鹿にするヤシは、AT限定海苔でないかと。
なーんてね。アクセルワークを自慢するヤシもいるし。
冗談はさておき>>678に同意だな。
ATのできがいい車って限られる。
どうせあっという間にATが市場を独占したように、CVTがそうなる罠。
エンジンの最大トルクを常時利用する理にかなった仕組みは、
ミッションの理想像。なぜ進化を嘆くのやら。

>679
何で、出来の良いATと比べてくれないのやら？
いずれ世の中がCVTに成るのは同意だけど･･･

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

一度CVT乗っちゃうと、ATには戻れないな。

いや　これからはツインクラッチMTでしょ

>>680
シーマの5M-ATxやゴルフ、ポルシェのディプトロニックの様なのがコンパクトに
のってくれれば最高なんだけどね。
CVTはエクストロイドCVTと言わずに普通のCVTでも、そこそこCVT本来の醍醐味を
味わえる。
コンパクトカーで優秀なATってどこざんしょ。ちなみに一押しは。

これのことだね。

フォルクスワーゲンの「DSG」
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000012706.html

>684
ATに最高を求めて、CVTはそこそこで良いなんてハンデ付け過ぎだと思うけど。
エンジンの最大トルクを常時利用する理にかなった仕組みのために、
わざわざ低い所でトルク出してるフィットよりはイストの方が好きだな。

>686
最高のAT＞そこそこのCVT＞普通のAT
って意味ではないかと。

CVT技術がさらに熟成されたら、どんなにいいATもかなわなくなるんでしょーね。

んなこと言ってる間に燃料電池がマトモに実用化され
クルマの動力は変速機の要らない電動モーターになって
MTもATもCVTも揃って過去の遺物になるという罠

>>688
んなこと言ってる間に運転する必要もなく
ただ乗ってるだけって車が開発される罠

>>689
そんなつまらない未来はいやだ。

ていうか、MT車海苔って、恥ずかしくねぇ？
「この人、なんで左手で船漕いでんの？」
「この人、なんで運転中に左足をごそごそするのかしら？」
．．．助手席の女の子にそういう風に受け取られたとしたら、いやだよね。

ただでさえ、車のメカにこだわる香具師はダサいと思われがちなのに。

>>691
なーに、シフトバーと間違ったふりして
自分のテインポをぶんまわしてその気にさせる
こんなテクはMT車ならの醍醐味だ

>>691
うーん・・・ネタとしてもいまいちかと・・・次回作に期待。

>>691
そんなこと書いてるお前のほうが恥ずかしい罠

SCION xA＝ist
http://www.scion.com/drive/drive_xa_photos.html
SCION xB＝bB
http://www.scion.com/drive/drive_xb_photos.html

>>684
個人的にはアイシンのが優秀だと思う。

>>691
きみはAT限定免許ですか？
MT乗ったことない香具師が言ってもなぁ。

>>685
MTの進化系だな。

ただ、中身はどうあれ、一般人にしてみりゃATだよな。
何で、メーカやメディアはMTと言うんだろ。

MT+足踏式クラッチ　普通のMT車
AT+トルコン　　　普通のAT車
CVT+トルコン　　ホンダ以外のCVT
CVT+自動電動クラッチ　ホンダのCVT
MT+自動電動クラッチ　スマート(MTモード)
AT+自動電動クラッチ　スマート(ATモード)
MT+自動油圧クラッチ　MR-S

700げと

>>685
MTとATの良いとこ取りって感じだな。

ATの良いとこなどない

>>702
どういうこと？

>>699
ルノートゥインゴはどれに入る？

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MTとATが気分に応じてチェンジできる車ってでないかな。

>>698
MR-Sやトゥインゴみたいに、自分で変速しなきゃいけないのを
2ペダルMTとかって言うのには抵抗ないけど、
セレスピードみたいに自動変速するやつまで
2ペダルMTとかって言うのには無理があるよな。

メーカーが、自動変速の出来の悪さを誤魔化してる様に思えてくる。

あんまりATやCVTで自分で変速しないなあ。
しいて言えばエンジンブレーキをより効かせる時くらいかな。

スポーツグレードで走らせたいって言うならともかく、
ほとんどのコンパクト海苔には必要ないんじゃないかな？
漏れならスポーツグレード乗るならMTに選ぶと思うけど。

シフトダウン時にタイムラグがあるのがATのツライところだな〜
全然面白くない。
やっぱMTっしょ！

足として使うだけならATだな。

>>709
へたれMT海苔よりは早いだろ

最近のATはトラクションコントロールしてくれるから便利だな。

>>711
おまえのことか？

>>713
そう、おまえのこと

大したスピードも出せない街中ならＭＴは必要なし。
昼間は渋滞だらけだし。
ＡＴやＣＶＴで十分。
都内は大変だよ。

うだうだ言わずにAT限定はATしか乗れないとはっきり言えよ。

>>716
はっきり言わなくても･･･

>>716
そのまんまじゃねーか。

トゥインゴも自動変速だったらもっと売れたかな？
かわいいけど、面倒なのはイヤって女の子に敬遠されたんじゃないのかなあ

>>719
左ハンドルしかないのも理由と思われ。

輸入車は右ハンドルでも左ウインカーだったりすると敬遠されるおそれが。
世界標準は左ウインカーなんだけどね。

今の輸入車で右ウインカーってひとつも無さそう。

>>719
トゥインゴのクイックシフト5はMT式の自動変速なのでは？

>>722
シボレーブレイザー
右ハンドルで右ウインカーで輸入車

左ウィンカーは日本国内標準だろ。
世界標準だろうが、何も右習えなるこたねーだろ？
エスカレーターで追い越しする人用にスペースあけるのも、
日本じゃ右あけだが海外じゃ左だろ？
ところが大阪も左なんだよな？
つまり適材適所っつーことでいーべ

>>725右だ罠

>>725
適材適所とは全然意味が違うと思うが。。。。

まあコンパクトカーに関係ないのでsage。

郷に入っては郷に以下略

VW右ハンドル車を乗ったことがあるが、
確かにワイパー動かしまくりだったなｗ

ヒュンダイが右ハン右ウィンカーじゃなかった？
一応輸入車なので...ｗ

イギリスは右ハンドル左ウインカー。

イギリスに輸出されたGTRは右ウインカー。
左手をシフトチェンジに集中できる点で、好評だったみたいだよ。

>>730
不法入国車

ビスタ店がネッツ店に統合されるらしいので、
サイファとファンカーゴも扱うコンパクトカー＆ミニバン店になりそうだね。

フィット　コルト　イスト　ヴィッツ　デミオ　マーチ　キューブ　ミラ　ムーヴ　ラパン
で現在真剣に迷っとります。アドバイスください。とりあえず私の目からみて どれも一長一
短です。ちょっと説明するので、読んでください。

フィット　○Ａタイプは１トン以下だから重量税が安い。○室内広い　○デザインが無難　
×燃費が大嘘　△値段まぁまぁ安い　×多すぎ

コルト　×車をマジメにつくるのは当たり前でしょ！と怒りを誘う宣伝　○デザイン。はじめ
フィットの真似かと思ったけど、なかなかいい　○室内そこそこ広い　△値段そこそこ安い　
×アフターサービスが不安で踏み切れない　◎かなり伸びる実燃費　×カジュアルバージョン
でも１トン超えてる。あと１０キロ軽くすれば全然違うのに・・

イスト　×全然デザインがダメ。ＲＶもどき？端から買う気になれない

デミオ　◎フルフラットシート。他社のはフルフラットじゃなくてセミフラット。本当にフル
フラットになるのはデミオだけ　○半端じゃない値引き　×燃費がイマイチ。実燃費は案外の
びるかも　△ディーラーが遠い

ヴィッツ　×発売したての頃、ヴィッツが目茶目茶カッコよく見えた。ディーラーに見積もり
をもらいに行ったら横柄なセールスがワンプライスの横柄な対応。あそこのトヨタにはなんと
なく行きたくない　△今ではデザインがイマイチに見える。見飽きちゃった　○１．３ｃｖｔ
は燃費がカタログ数値通りに伸びるとベストカーに書いてあった　○車重が軽い

マーチ　◎とにかくデザインがかわいい　×車内は普通燃費も普通値段は結構高い

キューブ　△燃費普通

ミラ　◎値段が安い　◎広い　×軽だからカタログの燃費は全く信用できない　△おばさんの
買い物車のイメージ

ムーヴ　◎値段が安い　◎広い　×軽だからカタログの燃費は全く信用できない　×ｃｖｔは
何故かコラムシフトじゃない　△ミラと変わらない

ラパン　◎デザイン　×高い　○室内の雰囲気　×おそらく燃費は悪いリッター１０ｋｍいか
ないかも

こんなとこです。イスト以外はどれも買う可能性がありそうです。お願いします

見かけ優先で良いんじゃ無いの？
中身には興味無さそうだし。

>>734,735
長い。ウザイ。読まない。

自分で決めろやバカ

>>734
燃費ｦﾀ

>>734
アドバイス求めるなら優先順位とか書いた方がいいですよ。
価格＞燃費＞シートアレンジ　とかさ。

＞７３９
そうですね、
燃費（維持費）＝デザイン＞車中泊のしやすさ＞ディーラーの対応等諸々
で、予算は支払い総額で１２０万です。
車が魅力あれば、あとプラス１０万円程度はだせますね

諸経費込みだと買えねえ〜

>>734-735
こーゆー自分で決められないようなヤツがここでこれにしろと言われて、
ハイそうですか　と、本当にそれを買うのかと小一時間（略

自分で目で見て触って乗ってからにしろアフォ

>>742
まぁそれでも、ここでの意見は参考にはなるだろう。


つーか、>>m99h3kFP
あなたは基本的にデザインで決めるのが一番だと思う。
デザインが気に入ってれば、例え少々燃費悪くても気にならなくなるはず。
逆に、デザイン妥協して買うと、例え燃費良くても後悔しそう。

予算総額120万ならデミオが筆頭候補だろう

諸経費込みで１２０万？
スイフトで決まりじゃない？

>>745
そういやスイフトは候補に入ってないですなぁ（ｗ

燃費燃費って月にどのくらい距離走るんだ？

毎月1万キロも走るならそこそこの差は出るだろうけど、
1000キロ程度だとこのクラスなら千円も違わないだろ？
年間にしてみたって1万円ちょっとだ。

まあ、燃費のいいクルマの方が魅力的だと思うのはわかるけど、
燃費なんて走り方次第で良くも悪くもなるんだから、
（おとなしく走れば2割くらいの差はすぐにでる）
購入時には、あまり気にしすぎない方がいいと思うな。

>747
人によっては、最高時速何キロなんかより重要なんだよ。お金の問題じゃなく。

>>747
激しく同意。
燃費にこだわってるくせに、そこらの計算できないアフォ多し。

実燃費ならフィットよりもフツーに20km/lでるヴィッツ1000ccのほうが良いぞ。

中古のパオにしとけ

＞７４７
コンパクトカーの燃費は大事だと思います。
１キロ違えば年１万円３キロ違う車に５年乗ったら１５万円の差は大きいと感じます
私は田舎住まいの夫婦共用ですから年２万キロ程走ります。
私の場合５年乗ったとしたら、３０万円です。
中には、カタログの半分しか走らない車もあるんですよね。

＞７４２
自分で決めようとしてるから、相談してます。
正直、ディーラーでセールスの視線を背中に感じながら見ててもわかりません。
実際持っている人の意見を聞くのが一番正しいと感じたわけです。

そんなこと言ったらｋしか買えないでしょ？
維持費にいくら違いが出ると思ってるんだ？

燃費にうるさいくせにエアコンバリバリ、荷物満載、体重93キロの香具師が
ダチにいる。

ガソリンは20リットル以上いれないとか妙なポリシーを貫く前に、体重30キロ
へらせ。サバイバルグッズはおろせ。

>752
相談だったの？自分の失礼さに気が付かない？

ネッツのオイル交換やら1年点検って高額だよ

>>755
どこが失礼なの？

>>757
うちのところオイル交換1000円だよ。

>>752
やっぱりフィットじゃない？
自社登録ものを狙いましょう。

既出ですが、燃費は乗り方による影響が大きいです。
カタログ上の少しの違いを気にするよりも、他の要素を重視した方がいいんじゃないですか？

>758
ﾀﾞｲｿｰ？
うちは年2万キロ近く走るうえ、5000キロ越えたところで交換してるから結構かかる
半額の日とか狙って行くけど、それでも\2k＞ﾎﾟﾝﾀﾞDﾗｰ

「○○万円値引きできました」と言ってる人達が
燃費、重量税、グリーン税制を気にしていないのが不思議

「デ○オが好きだから、欠点も気にならないんです」とでも言えば素直なんだけど･･･

他の人よりも安く買ったというお買い得感が好きなんだと思われ。
デミオが値引くのは市場がその程度の価値が適切な価格と判断したからでしょう。
でもそれは相対的な価値の話なので、乗っている人は気を悪くしないでください。

>>752は真性か・・・？

>>752

人の話はもっとちゃんと聞いた方がいいよ。
そこまで言うならもっときちんと計算してごらん。
１リッターいくらで計算してる？
リッターあたりの燃費が10キロと13キロで、年間２万キロとして比べても、
４万円ちょっとの差しか出ないはず。
５年でも20万円だ。同じコンパクトカー同士だと、
実際には総燃費が３割違うと言うことは考えられないから、
そこまでの差はまず出ないということ。

カタログの半分、なんていうけど、だいたい街乗りで10-15モードの
燃費が出るクルマなんてありえないよ。
カタログ燃費ってどこが何のためにどうやって計測しているか調べてごらん。

あとは、維持費を気にするなら燃費よりも税金や保険料、
有料道路の通行料、メンテナンス代など、トータルで考えなくちゃ。

クルマを買うのはその後だなあ。

燃費を計算するのもいいけど、車の耐久性も重要だよ。
１５０万の車が２０年持ったら年間７．５万円で済むが、
１５０万の車が８年しか持たなかったら年間１８．７５万円
耐久距離を２０万キロと８万キロにした時の１万キロあたりの費用も同様。
このあたりはトヨタが定評あるね。

>>766
20年の間にもっと燃費がいい車が出てくると思うが？

>>767
20年もあったらガソリンを燃料にはしてないでしょう

まあ、故障や部品交換が皆無なら766の言うとおりなんだが。
８年と２０年じゃ無理な話。

２０年も乗るヤツは、そうは居ないわな。

２０年は乗らないけど、１０年だったら乗るかもしれないです。

>>752
ミラにしとけ、ミラ。
軽なら税金や任意保険など、燃費よりもずっと隔絶してお得だぞ。
購入時から3年間でまず確実に20万円の差はつく、プラス燃費その他。
燃費だってミラならトップクラスだ。
デザインも悪くないし(AVYはDQN入ってるから×)、オバハンはどんな車でも
乗ってるから気にするな。
同じ軽でもムーブやラパンはやめとけ、重いからコンパクトより燃費は劣る。
つーことでおまえにはミラがお似合いだ。

金ないなら中古の軽乗っておけ。
任意保険は入れよ。

漏れもミラXのCVTをオススメするよ。
車中泊は厳しいだろうが、金がないなら仕方がない。
ディーラーの対応はマチマチだろうけど、ダイハツ車ならそこらへんの街工場でも買える。
値引きも大きかったり、かえって維持費も安かったりする。

23.0km/L 65dB 日産 ティーノ ハイブリッド 2000/5/8
21.8km/L 69〜70dB ホンダ シビック ハイブリッド 2002/2/18
20.5km/L 69dB ホンダ インサイト 1999/11/22
20.1km/L(初期型の番組計測値は18.6km/Lだった) 64dB トヨタ プリウス 2000/8/10
18.9km/L 71dB スマート 2002/12/16
18.4km/L 67dB(80km/h) MCC スマート 2000/6/5
18.3Km/L 66dB トヨタ ヴィッツ 1999/3/22
17.5km/L 67〜68dB(80km/h) ダイハツ オプティクラシック 2000/4/24
17.1km/L(山坂道走らず) 63〜64dB トヨタ カローラ 2000/10/30
17.0km/L 69dB ホンダ フィット 2001/8/6
16.7km/L 65〜66dB トヨタ ist 2002/5/27
16.4km/L 67dB(雨) トヨタ ファンカーゴ 1999/10/18
16.3km/L 67dB(80km/h) 三菱 トッポBJ 1998/10/19
16.0km/L 71dB 三菱 eKワゴン ?/12/17
15.8km/L 70〜71dB(80km/h) スズキ Kei 1998/11/9
15.6km/L 65〜66dB ホンダ フィット アリア1.3A L 2003/2/17
15.3km/L 68dB ダイハツ MAX ?/12/10
14.9km/L 65〜66dB メルセデスベンツ A160 1998/12/21
14.7km/L 66dB ホンダ シビック 2000/10/23
14.7km/L 71dB フォード Ka 1999/4/7
14.6km/L 69dB スズキ MRワゴン ?/1/21
14.5km/L 68dB トヨタ WiLL Vi 2000/3/13
14.5km/L 69dB 三菱 eKスポーツR 2002/10/7
14.5km/L 69〜70dB ダイハツ ミラアヴィX 2003/1/27

>>775
排気量も書かないと駄目だよ

さっきザ・マイカーという雑誌にコルトのユーザーリポートで
燃費は思ったより良くなく、期待していた分残念だったという記事があったよ。

>>777ラッキー
どれくらいの燃費だったの？
カタログ値通り出ると思ってた人とか
乗り方でも±2-3km/lは変わるよ俺の場合
例えばカタログ値がリッター18kmで普通に走って実測15kmだったら
ショックだと思うよ。でもそれ普通じゃないの？
俺のコルト、ふかすと13km台のこともあるよ。普通に15、省エネ運転で16台。

もしかしてキミの車、カタログ値通り出てるとか！？

ちなみに俺の体重は98kg
荷物は洗車洗車セットのみ。

結局燃費も乗り方しだいってことじゃないの
コルトは平均的に燃費が良いので優秀なほうでは
アクセルを余り踏まなくても快適に走ることが出来るので低回転での
トルクが太い特性をいかせば当然燃費もよくなる
逆をいえばアクセルを踏んで回転数を上げれば燃費も悪くなる
コルトで良い燃費を出せない人はその他の車でも期待出来ないのでは
ないのでしょうか

おっと、二人乗りが多いしオプションもあれこれ付けてるとだけ略

>>780
禿同
ちになみに1500ですた

>>778
8割位を期待してたのじゃないの？

>>783
カタログ値の8割は余裕で出てるかと・・・ねえコルトユーザーのみなさん？
カタログ値×0.8＝いくらでっか？

14.3km/L 67〜68dB(80km/h) スバル・プレオ 1998/11/23
14.1km/L 66dB(80km/h) ダイハツ ネイキッド 2000/1/10 659ccターボ
14.1km/L 68dB 日産 マーチ 2002/4/15 1240cc
14.0km/L 65〜66dB ヒュンダイ エラントラ 2001/4/23 1975cc
14.0km/L 70dB スズキ アルト ラパン 2002/2/25 658cc
13.8km/L 66dB スズキ スイフト 2000/3/27
13.7km/L 65〜66dB トヨタ WiLLサイファ1.3 2002/12/9 1298cc
13.7km/L 68〜69dB 日産 ウイングロード 1999/6/28
13.7km/L 70dB ダイハツ ムーヴL 2003/1/13 659cc
13.6km/L 65〜66dB(80km/h) ホンダ Z 1998/11/16
13.5km/L 67dB プジョー 206SW 2003/2/3 1587cc
13.5km/L 70dB ダイハツ ミラジーノ1000X 2002/9/30
13.3km/L 68dB プジョー 206 1999/5/31
13.3km/L 68dB(80km/h) ダイハツ ムーブ 1998/11/2
13.2km/L(常時冷房使用) 64dB トヨタ オーパ 2000/7/10 1794cc
13.2km/L 67〜68dB 三菱 ミラージュ ディンゴ 1999/2/8
13.2km/L 70dB(80km/h) ホンダ バモス 1999/9/13
13.2km/L 71dB トヨタ プロボックス バンDX1.5 2002/8/5 1496cc
13.1km/L 69dB トヨタ セリカ 1999/11/29 1795cc
13.0km/L 65dB プジョー 406ブレーク 2000/5/1
13.0�q/L 67dB 日産 キューブEX 2002/11/18 1386cc
13.0km/L 68〜69dB 三菱 コルト スポーツX 2002/12/23 1468cc
13.0km/L 69dB マツダ デミオSPORT1.5 2002/9/2 1498cc
13.0km/L(山坂道走行せず) 70dB ホンダ ライフ ダンク 2001/2/5

コルト8割も行くの？
エコ運転意識しての走行ですか？

>>785
見にくい。年月日はいらない。

>>785
なんでコルトとデミオは1.5なんだろね
フィットと比較する人がほとんどなんだから1.3にすればいいのに

>>787
お前が直してやれよ

>>788
コルトとデミオは重いから1.3では比較にならないから。

>>786
確か番組の新車情報、いつもの走行コースと違ったんでしょ？
音に関しても、天気も測定時全車晴れだったのか？

15000エレガント海苔だが、13.0はまだ出したことない。
人乗せてかなりブン回して13.8だったことはある。
省エネ運転なんてせずごく普通に、一般道、渋滞、高速走って平均15k
くらいだよ漏れの場合。たまに全開ダッシュするけどね。

コルトは燃費が一番落ち込む夏を見てみないとなあ。
レンタカーで借りたフィットでエアコンガンガンかけてたら10km位だった。
フィット以降各車エアコン使用時でも燃費が悪くならないみたいなセールストークあるけど、
実際どんなもんなんでしょうね。

>>792
ホンダの燃費計算はあてにならないからね・・・
コルトはどうなるのかな？
友人の勝ったばかりのイストも今年の夏どうなるのか・・・？

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>791
コルトは、箱根山坂道の凍結か雪のせいで、いつもの「市街地＋高速道＋箱根山坂道」
を止めて、「市街地＋高速道＋団地」になった。
だから燃費に関して通常より有利だったと思う。

キューブかコルトを買う予定です。
キューブとコルトは、シートはどちらが疲れにくいでしょうか。
キューブはシートを売りにしていますが、某スレを見ると評判よくなかったので。

皆さんは、キューブとコルト１５００はどちらが静粛性が高いと思いましたか？私はアイドリング時はコルト、発進時はキューブと思いましたが。

>私はアイドリング時はコルト、発進時はキューブと思いましたが。

ならいいんじゃない?それで。

疲れにくいというのは長距離・長時間使用時のことかな？
気にするならレンタカーでも借りてじっくり比較した方がいいですよ。
試乗程度ではこのクラスのシートの比較なんてわからない。
腰痛持ちならテンピュールのランバーサポートでも買うとイイよ。

>>796
なんかキューブは静粛性はイマイチ、つーか安ぽい感じ（内装じゃなく乗り味）
、コルトは乗ってないからわからん。

カローラのセダンにしな際。

カローラセダンって価格のわりには内容濃いよな。
俺がオッサンだったら間違いなく買ってるんだが…

>>796
キューブの方が売るとき下取りがいいよ。
三菱車は三菱以外では低査定になる。

三菱地獄の始まりじゃ！

>796
静寂性、シート
これを優先するならキューブは外せ。と言いたくなる。
キューブのシートの売りは前のキューブよりは良いと言うだけ。
ついでに言うと腰痛持ちならコルトでも満足できるかどうか･･･

三菱車はリコール隠し直後は査定評価ガクっと落ちたな。

どの車屋も自社の車の査定は高めなんだけど、三菱やマツダ車は
市場を反映してか、一部車種（7、エヴォ等）以外は低め。

あなたが中古車探してるとして、怖いでしょ？中古の三菱車。
マツダ車は新車が叩き売りだから安いのは当然。

>>804
腰痛あるならいいシートの車買うより病院行った方がいいだろうね。
このクラスはコストダウンに躍起でシートはその対象になりやすいし。

>>791
15000・・・・・・・・

三菱FUSOコルトってことでよろすこ

>807
全部がそうだと？全部の車を長距離試乗したのか？

キューブはエクステリアが良い。
コルトはインテリアが良い。

クルーズだな。
このクラスではシートの出来が抜群。
静粛性もかなりのもの。
今ならシボレーの顔色うかがって新古車が大量に出回ってるし。

>>810
どこにも「全部」などと書いてないだろ

>813
誤解される書き方をするからだ。

先入観からくるものかも知れんが、ルーテシアのシートは良かった。
柔らかいのに疲れない。
個人的に、拘束感が強いシートは好きではないので、好みにぴったりはまった感じ。
国産で言うなら、（乗った中では）キューブが近いかも。
ヴィッツは、最初の印象は良かったが、長く乗ってると疲れた。

>814
良く読んでから書け。誤解じゃなくてオマエの単なる早とちりだ

>>814
お前の誤読だ。もっと良く読め。
しかし、>>807が書いた
>> 腰痛あるならいいシートの車買うより病院行った方がいいだろうね。
てのは賛同できないな。

実は俺も腰痛持ちなんだが、腰痛ってのは病院に行っても治療法がないんだ。
内臓や姿勢など、身体全体の問題らしい。
で、専門の大学病院で見てもらったときも、
「痛いときは暖めても冷やしても、好きにしてください」
と言われてしまった。

実際の腰痛持ちとしては、病院に行くよりもいいシートの車を買う方が
現実的な対処だと思う。

まあ、元気な若い奴らにはわからないかもしれないけどな。。。

あと、俺は去年までプジョーに乗っていたんだが、確かにフランス車のシート
は良くできている。腰痛がかなり楽になった。
しかし、フランス車のシートはどれも相当蒸れるんだよ。つつみこむタイプ
だからね。日本みたいに高温多湿だと、背中が焼けるように熱くて不快だ。
だから、ちょっと乗ってみてフランス車のシートが最高だと思っていると、
辛い思いをすることもあるよ。

テンピュールのランバーサポート使えば？
いくらかマシになると思うけど。
金があるならレカロでも買えばいいんじゃない？

>>818
それってトランジットランバーサポートってやつ？
それとも普通のランバーサポート？？
俺も腰痛ひどいから買おうかな・・・。

ttp://www.jo-nets.com/health/temp/trav.html
このsparcoよりいいの？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32646650

>>817

腰痛持ちならコンパクトカーじゃない車にしたほうがよい罠

>>819
腰痛具合や運転姿勢に合わせて選ぶといいんじゃない？
トランジットランバーサポートじゃ物足りなさそうなら普通のランバーサポート
を選ぶといいと思う。
カー用品店で売ってる似たような低反発ものは柔らかすぎてダメだと思う。

車ド素人の者なんですが、
コンパクトカーを買おうと思っています。
YRVがいいかなと思っているのですが、
このスレでは全くと言っていいほど話題に出ていません。
何故なんですか？この車はどうなんでしょうか？

YRVもいいと思うけど、最近はフィット以降の実用性重視コンパクトが人気だからね。
雑誌の比較にもYRVやスイフトは余り出てこないでしょ？

グリーン税制の恩恵が受けられるグレード希望ならお早めに。

bB忘れ去られてるなあ。
センターメーター見やすいし。

>>825
センターメーターはvits、istにもあるからなぁ

>>817
何処が誤読だ？
俺も腰痛持ちだが、イストのシートで満足している。
事務所で仕事するよりよっぽど楽だ。
腰痛持ちの全部がお前と同じ症状と思うな！
まあ、俺より症状重そうなのは同情するよ。

>>827
>> 何処が誤読だ？
「全部」ってところでしょ？さらに誤読を繰り返している・・・

誤読厨房は放置で

腰痛の人は読んでみれば？
http://www.iijnet.or.jp/RECARO/library/youtu/index.html

>>817

>>807の
＞このクラスはコストダウンに躍起でシートはその対象になりやすいし

も、あまり賛同できないなぁ
試乗でヴィッツＲＳとイスト乗ったら良かったんよ結構
ｂＢとキューブのシートもホールド感はあんまりないけど結構ﾖｶﾀ
コンパクトカーでも頑張っているものだ

>>831

いや、実は俺はフィット乗りなんだけど、
フィットを買う前にレンタカーで一日乗ったイストは、
本当にシート、いいと思ったよ。
プジョーよりもいいんじゃないかと感じた。
ヴィッツRSは乗ったことないし、普通のヴィッツはあまり
シートの出来に感心しなかったけど、
イストのシートがいいのは俺も認めるわ。
ただ、センターメーターが俺には合わなかったんで
トヨタはやめたんだけど。

こないだスカパーで、ルクセンブルクの短編映画見てたら
主人公の友達の恋人がヴィッツに普通に乗ってた。
ていうか、ルクセンブルクってどの辺か知らんけど。

http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI744-CI574-IFY-MC109,00.html
これって何の後継車って事になるのかな？

>834
ニッサンスレでキキマショウ

去年の10月にコミコミで130万でフィット買ったんやけど
相場ってどれくらいなんかな？
消費税も込みです。
安かったん？

>>834
パルサー後継

823ですが、
どなたかＹＲＶについてコメント下さい。
素人なんで分からないんです。
なぜＹＲＶこんなに人気無いんですか？
買うのやめた方がイイですか？

>>831
そうそう。因みにここでは最も冷たく扱われてるスイフトなんかは、
昔のコスト度外視時代のレカロと同じマットスプリング+積層ウレタンという
凝った構造のしっかりしたシート使ってる。
おまけにランバーサポートまで標準装備されてた(SE-Zでは省かれたけど)。
無駄なシートアレンジとかにウツツを抜かして基本をおろそかにしてるどこぞの
メーカーにもこういう企業姿勢を見習ってほしいものだ。

お願いします。

依頼フォーム
---------------------------------
【板とスレの名前】車種・メーカー板のコンパクトカー総合スレッドPart5
【スレのURL】http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
【書き込み内容】
823ですが、
どなたかＹＲＶについてコメント下さい。
素人なんで分からないんです。
なぜＹＲＶこんなに人気無いんですか？
買うのやめた方がイイですか？

お願いします。

依頼フォーム
---------------------------------
【板とスレの名前】車種・メーカー板のコンパクトカー総合スレッドPart5
【スレのURL】http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
【書き込み内容】
823ですが、
どなたかＹＲＶについてコメント下さい。
素人なんで分からないんです。
なぜＹＲＶこんなに人気無いんですか？
買うのやめた方がイイですか？

>838
YRVとっても良い車だよ。
肥大して全然コンパクトでなくなってしまったコンパクトカーの中にあって
程良い外寸と軽い車体、抜群の最小回転半径で真にコンパクトカーらしい
キビキビとした取り回しの良さを備えた一台だと思う。

ではなぜ人気が無いかといえば、おそらく時代は全然コンパクトカーを
求めていないからだと思う。
つまり、大多数の消費者は単に「デカくて安い」車を求めているだけ
なんじゃないかな。
YRVのような本当の意味でのコンパクトカーとしての魅力を理解できる人に
とっては、良い買い物だと思うよ。

つーか、流行とかに流されるだけでなく、自分の価値観に基づいて選択すりゃ
いいと思うけどね。

ヴィッツのMT車をカーセンサーで検索してみたんですが、日本全国で
検索しても見つかったのはたった51台。

で、なんとなくプジョー206を同条件で検索してみたら39台も出てきた。
全体の台数を考えるとこれって異常ですよね？いくらなんでも多すぎ。

なんか二極化が著しいような気がします。

>838
>>824で指摘されてるように
YRVが悪いので人気がないのではなく、フィット等のやや大きめなコンパクトカーが人気なだけ。
小さめなコンパクトだったらマーチ、ヴィッツが人気だけどYRVだって悪い選択肢ではない。
>>842の言うとおり好きに選べばいいと思う。

>>844
結論に関しては俺もその通りだと思うけど、
サイズに関しては違うと思うな。
実際の寸法を見るとどれもそれほど差はないだろ？

それよりもやはりダイハツのメーカーとしての販売力だよ。
同じクルマなのにトヨタのデュエットはストーリアの
何倍もの台数が売れているだろ？
YRVがトヨタや日産製だったら、もっと売れたと思う。

その前にデザインや雰囲気が古臭いからじゃない？
10年前なら人気でたかもしれないけど。＞YRV

>>838
なんでYRVが気に入ったの？
人それぞれ求める物が違うわけだから、アナタの求める物がYRVにあるなら
いいと思うけど？
もし売却時に下取り査定の良さを求めるなら買わない方がいいのかも。
けど、売るときのこと考えて車選ぶよりもっと大事な事があるので
なんで自分が気に入ったのかもう一度よく考えてみたらどうですか？

>>838
YRVに乗ってる者だが周りがこの手の車を欲していないから売れないと言うのは置いといて
性能的には良いと思うよ。
他のコンパクトカーとは違ってターボがあるから走りを強調したい人には良いと思うし
何より自分が気に入ったものを買うのが一番イイと思ふ。

ＹＲＶスレで聴けば色々と教えてくれると思うから聴いてみるのも良いかもね。

色々と問題のある車なので根気がないと乗れないと・・・・・。

>>843
プジョーは積極的にMT導入してるからね

>>849
そりゃ、欧州車だから当然。

>>838
あのね、YRVのスレあったと思うからそこいってください。

>850
VWは欧州車だけどATばかり。

>>852
VW車は欧州以外への輸出の比率がプジョーより高いからだよ

>>839
安車のシートに現を抜かして、世にある流行や要求に応えることを
おろそかにしてはいけません。両立してこそ見習うべき姿勢になり得る、といえます。

>854
いや、単に宣伝が足らんだけだと思うよ。
例えばシートアレンジとか本当はほとんどの人にとっては不要のはず。
そういう本来不要なモノをさぞかし有り難いモノのように売りつけるのが
コマーシャリズムの真骨頂だろうね。
つまり流行なんてのは、メーカーの思惑にまんまとひっかかった羽ムシ
のような目の曇った人間どもが作り出したに過ぎない場合が多い。
消費者はもっと目を見開いてカシコイ選択をすべきだろうな。
いや、これあくまで一般論ね。

俺の車はシートはただ倒れるだけ、荷室も小さいけど、荷物がはみ出た事無いわ。
やっぱりシートは座ってなんぼだな。

前席シートだけの評価なら
イスト＝ヴィッツRS＞コルト＝デミオ＞マーチ＞フィット
という事になるのかな？
スイフトやYRVは知らないのでカンベンな。

スイフトのシートは確かにいい。
全体的にチープな中でシートだけはまずまずいいサポートのものがついてるな。
まあ質感はイストにはかなわないと思う。
YRVのシートはダイハツ軽自動車のシートのレベル。
スポーツイメージがあるんでそういう作り。個人的にはいまいちだと思う。

ナウイ、ヤングのアールブイ

>>857
コルトやデミオ、マーチに乗ったことがないので何とも言えないんだが、
フィットのシートはそれほど悪くはないと思うよ。
少なくとも普通のヴィッツや旧デミオ、旧マーチあたりのシートよりは
かなりよくできていると思う。

>860
イスト＝ヴィッツRS＞コルト＝デミオ＞マーチ？フィット>旧車
てことね？

イスト＝ヴィッツRSのシートは良いのだが、
尾てい骨の辺りに何かが当たる。
あと、イストの場合には、
もものサポートが大きすぎてスポーティーに過ぎる。

おまえらシートだけ買って部屋で一生座ってろよ

>>863
一生ではないがそれやってる人多いよ。専用の足も売ってるし。

ＹＲＶのシートは他の車と比べると乗り心地はよくないね。
こるとに乗った時は「良いカンジ」と思ってしまったが
861を観るとイストとかはもっといいのか・・・・？
周りに乗ってる人がいないから判らんが・・・・・。

シートなんて高いもんじゃないんだから、気に入ったの見つけて交換すればイイのにな・・・

新古車狙いなら・・・フィット
衝突安全性能を気にするなら・・・デミオ
ｶｰｾｸｰｽ時の音漏れが気になるなら・・・イスト
コンパクトなベンツと思えるなら・・・コルト
女子供なら・・・マーチ

>>867
衝突安全性能を気にするならなんでデミオなのか？
デミオは比較的衝突安全性能が低いようなきがするが･･･
　
自分に自信がないなら右へならえの　フィット
お金が無いなら値引きの大きい　デミオ（スイフト）
見栄っ張りなら着飾っている　イスト（プジョー206）
他人と違うものを選びたいなら　コルト（ＹＲＶまでいくと変人扱いか？）
車をかわいがりたい人は　マーチ（サイファもか？）
目立ちたくない人は　ヴィッツ

>868
867もネタっぽいけど、貴方のも･･･(´・ω・`)

>>869
ネタです

衝突安全性は来月あたりにJ-NCAPのテストで判明するでしょう。

初めて見たときは「地味だなぁ…」と思ったデミオが、
今は一番カッコ良く見える。
初めて見たときは「すげー変…」と思ったマーチが、
今は一番カワイく見える。

私、デミオのスタイル好きになれないなあ。
最初はピンと来ないけどオーソドックスで飽きないデザインなのかなって思ってたけど
意外と無駄な曲線が多いのに気付いてきて気になってしまう。
フロントバンパーのあたりを5センチくらい詰めた方がよくない？

エクステリアデザインならヴィッツ

燃費もヴィッツ

>>873
俺はAピラーの付け根あたりが気になる。
やけにフロント周りが鈍重に見えるのはこの処理のせいではないかと。

> フロントバンパーのあたりを5センチくらい詰めた方がよくない？
それをやると五角形グリルとバンパーのデザインが巧くまとまらなくなる
ような。

オーナーのセンスもダントツでヴィッツ

http://www5.airnet.ne.jp/custom/vitz/main.htm

>>876
フロントのサイドからボンネットにかけての面が丸すぎるのかな？
それがピラーの付け根のあたりでまとまらなくなってるせいかも？
後ろは高くて大きくて四角いのに、ボンネットだけ低く見せようとしてるからかも。
なんとなく不自然なんだよね。

バンパーのラインも掴み所がなくない？
五角形グリルのあたりだけ低い位置に水平ラインがあったりして、
それが他の曲面とあってないし、見てて落ち着かないというか気持ち悪い。

お宅たち何か不満を感じてるはずだ。
それはスバル水平対向４ＷＤ車が小型車に不在だからです。
お宅たち全員スバルに投書して登場させよう。
僕はスバルの愛好家です。
断言するが、お宅たちが乗ってる２輪駆動車と直列エンジンの存在価値は無に等しい。

スバルってまだあるんだ(藁　ボクサーエンジソにアイデンティティを持ってるなんて
さすがマイノリティ。マツヲタそっくり(藁

水平対向４ＷＤコンパクトじゃ狭くて仕方ないんじゃない？

インプレッサワゴンじゃだめ？
NA1500ccあるじゃん。

水平対向ってデメリットのほうが多いじゃん
水平対向でメリットを感じる車はフォレスターくらいでは？
（でも低速トルクが細くてＲＶ向きじゃないか･･･）

コンパクトで重視されるのは燃費だから水平対向４ＷＤじゃ厳しいんじゃないかな
それこそマニアにしか見向きされないのでは。
スバルという会社の規模を考えたらそういう戦略もアリなのかもしれないけど。

>>883
水平対向元祖
ポルシェ

>>876 >>878

まぁこのクラスの車はどれも、アングルによってデザインが未消化に見える部分があるよ。
幅とか室内空間とか色々制約のある中で作ってるわけだし。

>>878
デザインの為にボンネットフード・ウエストラインを高くすると（istみたく）
室内の開放感が無くなる。
ＣＭで「開放感イッパイ」って言ってるのはその辺。

逆に囲まれ感が欲しい人はｉｓｔとか選ぶんでしょうね。

開放感に拘るならbBやCUBEという選択肢もあるからなあ

開放感に拘るならbBやCUBEという選択肢もあるからなあ

開放感に拘るならbBやCUBEという選択肢もあるからなあ

一昨日アムラックスでイストに乗ってきたけど、
クソだな、ありゃ。最近はコンパクトカーが
売れているようだが、やぱーり小さいクルマは狭苦しい。
大きいクルマしか乗ったことがない俺にとっては
貧乏人はこんな悲しいクルマに乗ってるんだ、、としか
思わなかったよ。
ちなみに俺の乗ってるクルマはホンダのア（以下略

せめてフィットあたりに乗ってきてからその手の意見書きなさいな、ﾝﾀﾞｦﾀさん(藁

アヴァンシアか？
デカさと値引きだけの車ですね。

>>893
いや、どうやらアコードのようだ(大藁

違う違う、アクティトラックだって

>>891
>売れているようだが、やぱーり小さいクルマは狭苦しい

小さい頃、親に怒られるたびに押入れにとじこめられたため
閉所恐怖症ですか

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てゆーか、単にこのホンダヲタな人が、すごーいデブなだけでは？・

ティアナみたいな内装にこだわった国産コンパクト出ないかな？
150万からくらいで。

ま、>>891はアクティトラックの荷台で満足してなさいってこった。

確かにアクティの荷台に乗れば狭苦しくないな、よかったな>>891

君ら、891みたいな分かり易過ぎる釣り師に釣られんなよ。

って、そういうオレも思うツボな訳だが…。

ひと昔前の日本人は大きな車ばかり追っかけていた
しかし今は小さな車に目が向いている
確かにデフレで安価な車に注目が集まっているのも事実だが
価値観が変化（環境問題や無駄な物にお金を使わないest.）
してきているのだろう
大きな車に一人で乗ってリッチと感じている人は人間として
悲しくはないだろうか？（教育番組風）

ＹＲＶの９５０ｋｇ/１４０馬力　ってのに惹かれるけど実際早いの？加速感がグーっとくる？

>>904
コンパクトカーや軽をドレスアップして乗ってる人と同じくらいかな

さて、そろそろ891神光臨ｷﾎﾞﾝﾇ。場は整いましたぜw

>905
バカっ速。
ストーリアＸ４(4WD)の８４０kg/１２０馬力てのもヨロピク。

>>891がアシモの中の人という可能性も否定できない。

>>904
ミニバンスレにも貼ってくれ

>>904
アコスレにも貼ってくれ

アシモの中の人もた（ry

アシモの中に人なｄ（ｒｙ

ＹＲＶかってくれ
販売台数百台切りそうな勢いだ。

YRVもOEM供給してトヨタで売ればいいのにな。

つーか、YRVは２年半で、どのくらい売れたんだろ？

>>899
コルト、エレガンスバージョンが近い。

マガジンエックスの記事に寄れば
ストーリア後継のコンパクトは最廉価で89.5万円かららしいです。

>>904
つーかさ、テレビなんかと同じだべ。
テレビも昔はステータスシンボルだったから過剰なデコレーションが施されて
また実際、技術的にも筐体がデカくならざるを得んかった。
でも今じゃ誰でも持ってるし、技術革新で物凄くコンパクトになった。
いまどき「おれ、テレビ持ってるんだぜ」なんてエバって優越感に浸ってる
時代錯誤なヤツはいないだろ。
それと同じだよ。

家に置いておくテレビと移動して他人に見られるものじゃ見られかたが違うと思うけどなぁ。
例えば韓国製の小さなテレビは買ってもいいけど、
韓国製の小さな車（ＴＢ）はイヤだな。

>920
見られかた気にして韓国製を避けるのかよ(ｗ
ふつー品質やサービスなどの信頼性から避けるもんかと思ってたが。
しかし家電なんかを韓国製(設計が)選ぶなんて、モノの良し悪しも
わからん貧乏人(良いモノを見てないから目も貧弱)ぽいな。
チャリとかなら韓国にも一流製品あるからわかるけど。

「おれ、アコードに乗ってるだぜ」なんてエバって優越感に浸ってる
時代錯誤なヤツは若干1名いるみたいですが。

GTO白ATで優越感に浸ってますが、なにか？

カワイソウ･･
そっとしといてやろう

25万円で売ってるし

GTOくれるくらいならヒュンダイクーペ買うよ

インプのスポーツワゴンって、後ろから見るとヴィッツなんだが何故だ？

コスト削減のため共通部品使ってまつ。
また今度、G-BOOKも使わせてもらう予定でつ。

>>926
オーソドックスなデザインだから

ミラが総括で五つ星を取りました。

新型ミラはよくできてるかもしれない。
でも庶民としてはムーブやラパンの方が所有して嬉しかったりする。
クルマ選びって本当に難しいよね。

>930
おれはぜんぜん嬉しくないなあ。
なんであんなにカタツムリみたいにわざわざ物置しょって走りたがるかわからん。

>931
漢ですね。MS-R海苔ですか？

自分はこれまで、ダイハツの車のスタイルは、下半身デブの中年女性
みたいで、しまりがなくて嫌いだった。でも、今回のミラはカッチリしてて
いいね。

うちの妹がＭＣ前のヴィッツに乗ってるんだけど、
この前初めて乗ってみたんだよ。
そしたら乗った瞬間、お尻に違和感。
シートの上に何かあったのかと思って尻の下を見たけど何も無い。
よく見ると、シートの真ん中がﾓｯｺﾘしてるんだよね。
なんか運転してる最中、ｳﾝｺ漏らしたみたいな感触。
妹に聞いたら、別に気にならないと言っていたけど、アレはちょっと・・・
ヴィッツ乗ってる人は、あれ平気なのか？
それとも女ならピッタリフィットするのか?
ＭＣで改善されたのか？

煽りとかじゃないので落ち着いて教えてくれ。

>>934
まるで運転中にウンコ漏らしたことがあるような言い方だな（ｗ

LUPO最高

>>934
ヒップポイント調整用のダイアルがシート側面にあるはずです。
体格の良い人はヒップポイントを下げるがよいかと。
助手席側にはないのね。

30男が普通に乗ってても恥ずかしくないコンパクトカーとは？

206をMTで。
つーか、フィット海苔見てると何歳でも満遍なく運転してる気がする。
あれだけ売れてれば当然かもしれないが。

>>935
も漏らしたことなどない！

>>937
それ下げるとﾓｯｺﾘが下がるのか。気づかなかった。
ありがとう

なんだ・・・
絶対バイブしこんであるとおもたのは漏れだけか

俺漏れも

女体の神秘ですな

>>938
CVTだがプントELX。HGTはちょっと子供っぽいか。
フィットでもヴィッツでもデミオでも今じゃ恥ずかしいと思うことはないと思うぞ。

あ、ヴィッツは女性専用だったか。シートの下にバイ(ry

シートの中のバイブも大変だな

フィッタにフィットするヴィッツ

>938
BMWミニをMTで。
恥かしくないっつーか、ハタから見ててメチャ楽しそうでウラヤマスィ。

マーチもコンパクトカーに分類されます？
30代が乗っても問題ないですか？

>>948
マーチって年齢層広いからいいんでない？
別におかしくないと思うけど。

そう言えば、イチローのマーチはどうなったんだろう

>>949とっくに処分して、今はレクサスのソアラに乗ってる。

>949
スズキこそイチローを起用すべきだったな。

MINIが、2/27から3/2の４日間「丸ビルMARUCUBE」で全色展示らしいよ。

イチローのマーチってマーチらしからぬチューニングが施してあったと聞いたっけ。

イチローマーチはデカイウーハーの乗ったズンドコ仕様じゃなかったっけ？

マーチでずんどこって
音漏れ漏れだべさー！？

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/1124/26rma_yk1124_05.html?kr01

イチローマーチの記事

>>953
イチローマーチ、以前写真で見たことあるな。
OPTIONとかああいう系統の雑誌で見るような外観。
ターボ付きで２００馬力ぐらいだったか。

＞『FOCUS』が報じたイチローのインパル・マーチ。
＞『ベストカー』の追跡によると、排気量は1.3リットルのまま、出力は176PSと判明した。
＞インパルでは「イチロー・スペシャル」として売り出すつもりはないらしい。

１７６ｐｓのマーチ・・・

>>952
仕事帰りに寄ったら３色だけでした。
アニバーサリー仕様車を見られたのはラッキー

これぞホンモノのプレミアムコンパクト
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0227/29nsh_kt9999_29.html

>>960
いいね。新イプシロン。
虎のとこなら入れてくれるかもね。

WBSでミニやってるよ

ﾏｰﾁはうちのほうではおじさんおばさんがよく乗ってるよ
あたらしいほうのね

ミニは「・・３２」というナンバーを付けてる香具師が多いね。

>960
206とマーチの影響ありげ。

トランクリッドというかこの場合リアハッチ部分を独立させて見せるのは
BMWの影響じゃないの？

>>964
「３２９８」とかね。あーヤダヤダ。

>>967
なにがイヤなんですか？

>>967
今は「クーパー」は関係ないでしょ。
ＢＭＷなんだから。

このクラスで室内空間が広めで、遮音性が優れてる（会話が外に漏れにくい）
くるまはどれですか＿？

このクラスではありません
もっと上のクラスにしましょう

>>971
激しく同意

”会話が外に漏れにくい車”で何をするつもりなのかが気になる

このクラスで室内空間が広めで、フルフラットシートで
会話が外に漏れにくく、しかもパトカーよりも早く、
女の子にモテる車は何ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

遮音性だけなら上級セダンしか選択肢ねーぞ
他、それほどかわらんて。でも、会話ぐらいならコンパクトだってもれねーぞぃ。

コンパクトの遮音性はドングリの背比べ。例えフルフラットにできる
ステップバンやオデッセイのミニバンやワンボックスだって遮音性イイとは。

上級セダン買える位ならホテルに行くだろ？
金が無いから車の遮音性がどうたら気にしてるんだろな。

>>974
スイフト

新スレ建てました。宜しくです。

コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/-100

> 新スレ建てました。宜しくです。

↑これ見たら、次スレの１と同一人物とはとても思えないな(w

ＴＢ

静かなコンパクトならイストでしょ。

>>982見た目がうるさい

>>982
60キロ以下は確かに静かだと思うが・・・。

最近デミオはどう？

元気いいよ！

漏れのコカンのﾃﾞﾐｦはキャンバストップ（剥いたり被せたり）。

>>985
発売半年足らずで本体･オプション合わせて三十万引きの新聞広告が入ってる
ところから見ても、売れてもあんまり収益上がらないんじゃないかなぁ。
発売当初は強気のワンプライス宣言↓まで出してたのに。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0808/01npr_tm9999_01.html

>>988
ワンプライスで売れないよりは値引き拡大して売った方が
利益が出るという経営方針の変更かな！？

>>983
なんとなくわかるわ、その気持ち（ｗ

はよ使い切れよこのスレ

カウントダウン991

逆に言えば
ワンプライスで売れるような車ではない、
ワンプライスで買うような車ではない
と市場で判断されたわけだ。

993

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(´Д`;)ｱﾍｪｰ

1000?

a

998

椎名林檎

>>1000
必死だな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。