★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ2★★

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。
ＧＯＡはインチキ。（プアボディと陰口）
ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。
あまりに情けない連中だ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

>>1
乙

復活記念カキコ、ヨタヲタ！

なんせディーラーマソが

ＡＢＳはオートマチック・ブレーキ・システムの略！
自動でブレーキかかるとかいったんだろ。

客もそれで騙される。滑稽な話だ。

復活おめでと。
最近のトヨタヲタの発言を見ていると、
バカさ加減に拍車が掛かっているから、
このスレは必須だね。彼らが気付くまで。

>>4
いかにもトヨタらしい話だな。

さて・・・と。
勇気あるヨタヲタの降臨を待つ！

相変わらず　幼稚なスレだな　

>>1
激しく乙（w

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

家の隣のｶｺｲｲオヤジ（茶髪、パチプロ）
ＶＯＸＹ 煌
やっぱ、音痴？

ＶＯＸＹって、ＢＯＸＹ（文具のブランド）のパクリ？

茶髪でパチプロで煌なんてグレードのクルマに乗ってるDQNをｶｯｺｲｲとか言う>>11は自らを省みる必要があると思われ

いや、この糞車のコピーが
こんなんじゃなかったけ？？
〜になろうぜ。だかそんなの。
ｶｺｲｲ人はこんなの乗らねーよ！

なんだかんだ言ってンダヲタいねーと寂しいんだろ？＞ヨタヲタ
カルディナ乗って死ぬまでオナッてな！

>>14
ああ、確かにCMなんか見る限りではそういうのがターゲットユーザーに見えるね
こういう車に乗って自分のことをカコイイと思えるのはある意味幸せなのかもしれない

>>15
トヨヲタは本田海苔が相手してくれないからヤケ気味か？（ﾜﾗ

>>17
本田海苔≠ンダヲタだそうですよ。

トヨタヲタの書き込みは車に乗ったことがないと感じさせるしなぁ・・・。
極論かもしれんが１の言うことも分かるな。

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

>>20
もともと戦闘機作ってた会社でしょ？
て、なんでいきなりスバル叩きがこのスレで・・・

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/

>>21
カルディナがレガシィに勝てないからでしょ
ヨタヲタのひがみだよ（ｗ

そんな素晴らしい会社なのに
レガ潰せないんだもんな（ﾌﾟ

AVって車の雑誌みたんだけど
カルディナ、レガに負けてたよ（ｗ
速いとは思っていたがインプワゴンが一番速かった
インプなんかワゴンより上に、セダンのWRC、Sti、ｽﾍﾟｯｸCまであるじゃん
べつにｽﾊﾞﾙﾏﾝｾｰってわけじゃないんだが率直に凄いと思ったよ

>>25
ＷＲＣ→ＷＲＸだね
すまん、良く知らなかったもので

インプ、ﾎｽｨ

>>20
そうやって話をそらすしか手が無いんだよね〜、トヨヲタは。（笑）

そもそもファミレスか？っての。
老舗は一品料理で勝負できるから成立つわけだ。
トヨタが一品で勝負できるか？できないわな。
だから保険として沢山車種を揃えるしかないわけだ。
それも無意味なくらい沢山な。（笑）

27に禿同！

確かに華やかな数の割に良い車少ない。
車と言うより調度品のような？
パッと見良いんだけど、車としてふるいにかけると候補に負ける。
上出来なのもあるけど、手広げすぎて手抜きしてないか？
値段の割に作りが安っぽいの多いぞ。
企画倒れって言うか。。わかってて売るって言うか。。。
昔のトヨタの方がマシでないか？
同じ企画倒れでもセラは良かったぞ。ずいぶん乗って遊んだｗ（ここで不評ね）
今は金に物言わせて作って買えやｺﾞﾙｧ!みたいな、で完成度は低い

>>29
社内的には主査制度の弊害

一品だけ少々出来が良くても
結局GMの一部になり果てたわけだが。

日本人のレベルに合わせて車を作れば、トヨタ車程度で上出来。

何も考えてなさそうな家に訪問販売して、
その場で契約させてしまうのはトヨタ商法のひとつ。

「何も考えてなさそうな家」って面白そうだな（w

洗車もしてないボロ車で、そろそろ、という
家ならかなりの確立で契約に至るらしいぞ。
以前トヨ○ットに勤めてた友人は、俺は銀行マン
よりこの辺の家に詳しいとか自慢してたし。
結構Ｄラーに出向くのが億劫な人もいるらしく、
来てくれると喜ぶ家まであるんだって。

>>35
うちにも来るよ。
今乗ってる車の新型と上位車種の見積もり持って。

訪問販売してるんだ？
なら、銀行に転向しても行けるな。
よし、トヨタよみずほを買え。

>>36
トヨタディーラーマンが来るだぁ〜？
塩撒いとけ塩！
音痴がうつる。

すげ〜商法だな、トヨタって。
販売力ってそういうことか。

>>38
ﾜﾛﾀ

スバルは電気の知識が貧弱なのでハイブリットカーを開発できない。
スバルは化学の知識が貧弱なので水素自動車を開発できない。

>>41
バカの一つ覚えだな。（ｗ

まぁ、どっちかっつーと知識よか、技術と資金力だな
一台ﾝ億円だぞ？富士重工にそんな金が(以下略

>>43
音痴からぼったくった金で似非エコアピールするヨタ！
哀れヨタヲタ。

４１よ、くっだらんことをよく平気で書けるな。恥ずかしくないか？
知識だと？ワラッちまうぜ、アッハッハッハ。

なんにしても、俺のような通勤に使っているだけのような人間には
個性を主張せず、町乗りに快適な車が一番なのだ。

というか20はマルチポストだから無視だろ・・・。
トヨヲタのふりしてトヨタ叩きスレをageたいのがみえみえ・・・。

＞＞４６
いわゆる下駄な

>>46
下駄に何使ってるか教えてみ？

>>44
その図式だな。
おいしく楽な商売するなら。

35〜39　
訪問販売か〜。
さすが車業界の松下電器と言われるだけあるね。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

>>52
市販車のエンジンをF-１と比較すること自体ナンセンス。
それにモータースポーツで言えば、水平対抗はWRCではそれなりに結果出してるエンジンじゃない？
これだからヨタヲタは・・・

>>52
誤爆？

>>54
あんたもage厨か・・・。

>>54　誤爆ではない

しかし、トヨタが売上��1だからって妬みでスレを作る香具師て・・・

悔しかったら、他メーカーも音痴な人を騙せる車作れ。
ホンダは上手くやったようだが。

ホンダホンダホンダホンダホンダホンダホンダホンダホンダ
ああ・・ｳｾﾞｰ！！！！

音痴でもあんしんして乗れる車といってほしい

>>59
>58でホンダを出したのは皮肉だ。
>>60
あの程度で不安感出るおまえの運転がヘボ。

>>61
悪いな免許取立て

>>62
どういたしまして脳内ドライバー

スマソ！ンダが出てきたのでつい房かしてしまった。
トヨタがなぜ、売れたか知ってる？
トヨタは、日産と熾烈なシェア争いをしてきた過程で、壊れない車
を作ったことが一番大きいと思います。
また、当時の噂なんですが日産車は塗装が悪いとの評判があり
トヨタに差をつけられたと考えられます。
やはり、顧客を大切にしてきたから今のトヨタ王国を築く事ができたのではないかな？

>>64
やっぱ、アクセサリーやスペックでﾄｰｼﾛを上手く騙した所だな。

>>64
弱いシャシでも大丈夫なようにグニャグニャな足をつくった事？
ガワばっかり力入れたから生き残ったんだ〜？

>>65
デザインを重視して車を作らなければ売れない、
ソアラのデジタルメーターは新鮮だったな。俺も欲しい一品だった。

>>66
無駄に剛性つけて車重重くしてもしゃあないしな。

>>67
デザインは重要だな。流行に敏感でないと（ｗ

トヨタは、日産と熾烈なシェア争いをしてきた過程で、壊れないような気がする（足のグニャグニャな）車
を作ったことが一番大きいと思います。
また、当時の噂なんですが日産車は塗装が悪いとの評判があり
トヨタはシロート目にもわかる塗装のみに力をそそいだために差をつけられたと考えられます。
やはり、顧客を騙してきたから今の車音痴王国を築く事ができたのではないかな？

ホンダヲタは詐欺問題の話し誤魔化そうと必死だな（ｗ

>>66
ﾄｰｼﾛですか？
硬い足を入れたら乗り心地が悪化するし、高級感が失われてしまう。
実際、トヨタのシャシーは他社のシャシーより鉄板が厚いのは事実だぞ！
それから、君が固い足を好むのは自由だが、多くの人が乗るにはやはり
一定の柔らかさが必要なのは事実です。（W

ンダヲタが詐欺したわけではないので。

ンダヲタは電波を飛ばして糞スレを作るからな。
でも、ちっと楽しいな？

>>71
まぁ、必要最小限の剛性で車にする技術は優れているわな。
他はなかなかそういう所に金を出せなかった。
日産はチャンスをことごとく潰した。

>>74
そうだね、日産は売れるトヨタを無理に追いかけた結果、車種が増えすぎてこけたからね。
そらから、デザインが悪すぎるのとDQNが日産のイメージを悪化させている。

イナバの物置の鉄板厚さが他社より厚いので信頼している。１００人乗っても大丈夫。
トヨタのボディーの鉄板厚さが他社より厚いので信頼している。
厚いって耐久性に効いてくるんだよな。
もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

詐欺はお前がやったわけじゃないのに
どうしてそんなに養護するのか？ンダヲタよ。

最後にマジレスすれけど、ボディーの鉄板が厚いと言う事は、メルセデス
などと同じレベルにあると考えられます。
一度、トヨタ車のボディーと自分のメーカーのボディーを叩いて
見比べてください。違いが分かると思いますよ。
注意１（ノック程度で叩いてください、また、凹んだりしたら責任は持ちません）
注意２（同じクラスの車で比べるべし、特にボディーがぐにゃぐにゃな
ンダ車はすぐ分かると思います。）

>>77 誤爆？

>>76
正直言って、タクシーは乗り心地良くない、静かでもない。

>>78
定吉七番みたいなノリだなｗ

具体的にどこが何ミリなのか教えてもらえないかね？

あと「トヨタの排出ガス☆3つと、他社の☆3つでは違う」の具体的数値も。

知ってるんだったら即座に答えられるはずなんだけどね〜

>>41
>>52
ヨタヲタを装ってスバヲタを煽るなﾁﾝｶｽ
ヨタヲタvsスバヲタを目論む　ン　ダ　ヲ　タ

>>84
三者ともどっこいどっこい。

>>78
いまどきの車は高張力鋼板を使ってみんな薄くて強度があるんだよ。
妄信してるヨタヲタが悲しく見えるわ（ｗ

>>78
鉄板の厚い車に乗りたいなら戦車にでも乗りな＞糞ヨタヲタ。
ボディ剛性上げたら足もそれなりに固めるんだよ！

>>87
＞ボディ剛性上げたら足もそれなりに固めるんだよ！
以前にも話したと思うけど足を柔らかくするのは、万人受けするためや
高級感を上げるためです。
質問
トヨタが開発した燃料電池車てトヨタが開発したんですよね？

>>76
日産車のタクシーも多いぞ。見てるとトヨタと半々ぐらい
じゃないのか？

とりあえずホンダ車のタクシーは・・・ないわな。
あのボディじゃ無理だわ。

あとさぁ・・・みなさん素人ですか？
>>33-39
訪問販売ってどこでもあるんじゃない？販売と言うほど
押し付けがましくなくても、割り当てられた地域回るのは、
どこのＤラーマンでもやってるよ。
Ｄラーに就職してみるとわかるわ。

ちなみに私はＤラーマソじゃないし家に来た事も無い。

>>88
トヨタの燃料電池は自社開発です。
ホンダはカナダのバラード・パワー・システムズから買っています。

>>90
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ンダヲタがどう反応するか楽しみです。
丸投げのホンダ！！！プププ・・

ヨタは一生買わないよん。

つまらん車は買いたく無い

>>86
うんそうだねぇ、
トヨタ車って他社同クラスと比較すると５０〜１００kgくらい軽いからねぇ、
鉄板薄いかもしれないね、トヨタ車。

>>87
日本語勉強して出直してこい

つまらないかは乗ってみてから言え！
とりあえず金がないなら、中古でもいいから乗ってミソ！

乗ったから言ってるんですが、何か？

>>93
＞トヨタ車って他社同クラスと比較すると５０〜１００kgくらい軽いからねぇ、
鉄板薄いかもしれないね、トヨタ車。
アフォですか？
俺の車はワックスをかけても凹まないぞ、友達のンダ車はワックスを
ふき取るたびに歪んでた。（W

いやだからさあ
どうして日本語読めないのかあ
日本人の語学力って確実に低下してるよね

>>96
そりゃ鉄板云々じゃなく、構造の問題だと思う。

構造が問題なら、もう救いようが無いてことでいいですか？

>>96
マンションの壁がベニヤかコンクリかっていうんならともかく、
車の外板が薄かろうがたいした問題じゃないっしょ？

ヨタヲタは鉄板が厚けりゃ強固な構造だと思ってる・・・（ぷ

モノコックボディだったらたいした問題かもしれないと言ってみるテスト＜久々に使った

>>101
使い古された煽りだなぁ・・・

>>102
場所によって鉄板の厚さが違うから問題なし。強度は計算されてる。
改竄がお得意のﾖﾀは知らんが。

>>100
大きな問題だよ！
衝突時に安全性が上がるからね、ベンツは昔から死亡率が低いのも
鉄板が厚いからなんだよ！
少し前の話になるが、ンダ車は事故ると確実にアボーンすると聞いた事
があるぞ！

>90
スレの流れに棹をさす、何とも無粋な(藁

それはともかく、酒の入った席で話半分に自動車メーカーの人に
聞いたことあるんだよ。
「市販車の足周りの設定によって、ボディーを保護できるか？」とね。

んでもって答えは
『できる。だたし未舗装道路しかなく、未開地のような道路環境に限る。
　日本の道路状況では、そんな設定の変更程度で保護なんて効果は出ない』だそうだ。

ということは、ここでボディー保護のためのヤワ足といっている連中は
未開地区からの書き込みということでよろしいか？

強度計算しててあんなに重いんですかトヨタ以外の会社のクルマは。
よっぽど丈夫なんでしょうねﾌﾟ

ボディーがへこむのはたぶんボンネットでそれは人を引いても障害を軽減するためのものやろ?
ヨタヲタはノレレバイイのか･･

>>105
そっか。。。

でも聞いた話だけど、ベンツは人を跳ねた時のショックをなるべく少なくするために、外板は薄め（軟らかめ）に作ってあるらしいのだがほんとかな？

>>107
重いのは強度を他社より上げているからです。
＞よっぽど丈夫なんでしょうね
GOAを採用しているからね。丈夫です。

ボンネットはボディとは言わんだろフツー
っつーか衝撃吸収ボンネットならトヨタもやってるよ

>109
歩行者をクリーンヒットした時に致命傷となるのは
ボンネットに打ちつけた頭部へのダメージ。
頭を打ちつけるボンネット上の位置は統計上知られているので、
その場所をユルく作ってあるそうな。

つーか、この手のこと、ホンダもやってないか？

>>109
それって､実は方針変換したベンシの方便だと思う。
以前のはスゲー硬かったよ。

あ、間違えた。
俺の車も、少し凹むよ。
人に当たっても大丈夫には作ってある。

＞つーか、この手のこと、ホンダもやってないか？

やってる。
国内で先鞭をつけたのがホンダ。
っつーか言い始めたのがホンダ。

そういえば、よく日産車やホンダ車は黒いボンネット（カーボン）？
を着けているけど、歩行者の事は無視しているのか？
だとしたら、ｽｹﾞｰDQNだね。（W

>>116

乗ってるやつの問題とメーカーの問題とを摩り替えてはいかん。

>>117
あれ？GT-RのVスペ２はカーボンボンネットだったはずだが？
NSX−Rはどうだったかなぁ？

たとえ他メーカーを誹謗中傷しようとも、ヨタ乗りが車音痴である事実に変わりは無い。

無免厨房の脳内ではな（ｹﾞﾗ

ヨタ乗りは無免厨房かンダヲタのみがヨタを叩くと思いたいらしい。
ボディは鉄板が厚ければいいと思ってるらしい。
足は柔らかければ柔らかいほどいいと思ってるらしい。
タクシーに使われてるからいい車だと思ってるらしい。（だったらタクシ使え車持つな、そのほうが安い）
いい車だから売れるのではなく、売れたからいい車らしい。

都合のいい解釈するのも、ファンタジーの中に居るからなのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>121
最後の一行に、妙に納得した。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいっヨタヲタ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>124
典型的なンダヲタかダットヲタ
ンダヲタの特徴；ンダはエンジンがいいからね！今日は8千回転回しちゃつた！
ダットヲタの特徴；車はヤッパFRでしょ！ドリフト辞められねー！

>>125
トヨタは特徴ないらしいｗ

＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
特にこの場合ユーザーへの誹謗中傷だな

釣りをするにもさ

季節とターゲットを絞ってそれを考えて釣らないと。

餌が何でもひっかかるのはコイぐらいだろうね。
イシダイを釣るのに吸い込みは使わないし
かつおを釣るのにイカギジはつかわない。


単純な煽り叩きはあまり意味が無いと思うがねぇ。

それはそうと、根拠があっても叩いちゃいけない(w
指摘している形ならいいのだからもっと頭使え(w

ヨタヲタって煽り合戦が好きなんじゃないの？

一言
車を運転していて気が付いた事なんだが、ンダ車て後ろから見ると
足回りが丸見えじゃないか？（特に現行シビッ〇フェ〇オ、〇R-V、ス〇ップワ〇ンなど）
日産車なども見てみたがトヨタ同様
綺麗にまとまった感じがする。なんだかカコ悪い！！

>>130
先代ＲＡＶ４を見てくれ。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>131
トヨタにも、例外な車があるけどンダ車の殆どが足丸見え
後付エアロが無ければ隠す事はできないね。

>>130
もはやトヨヲタのネタは尽きたんだな。。。（ｗ

俺はトヨヲタじゃないよ！
日産ユーザーです。
たまたま、ンダ車足丸見えに気が付いただけです。

ヨタヲタって結局はバイト君だろ？

>>136
？？？

>>135
はぁ？おめー何が言いたいんだ？
お子様は免許取ってから出直せやｺﾞﾙｧ

>>138
アフォですか？
車はありますよ。

ID:wriBYMqI、あちこちで活躍厨

田舎じゃ人気、市街じゃ不人気

トヨタを叩くのより
日産の１８０SX海苔を何とかしてくれ、夜中でもかまわず
ンボボボボボボボボボボボボ・・・・・・
うるさくて眠れない！

そんなのDQNを殺せばいいだけじゃん

>>143
文句を言ったら何されるかわからないから無理だよ。
そいつ、狭い道でもアクセル全快だからマジで殺されるよ。

>>144
スレ違いだべさ

上の方にトヨタの訪問販売ってあるけど、
これは押し売りじゃないの？

騙される方が悪い！

商売としてみりゃ簡単。
だって、小難しいことばかり言い、注文の多い車マニアより、
基本的にあまり興味が無い大衆を相手に商売した方が
簡単だもん。トヨタは後者重視ということ。

だから魅力がない車ばっか

>>149
おまいは魅力審査委員長か（ﾜﾗ

>>149
おまえ個人では魅力が無いのだろうが
日本人全体ではトヨタ車が一番魅力があるからトヨタ車が一番売れてるんだ。
その位わかれ。

>>151
それこそ販売力だよ。
販売力が同じだったらトヨタなんてかなり苦労するぞ。
松下商法で数売ることだけ優先してるからトヨタはそうなだけ。
魅力とはまた別の話。
魅力があるメーカーが何故こうしてバカにされるか
考えてみなさい。

まだ出たよ「販売力」。

トヨタといえどもロクに売れない車種があるのはなぜ？ﾌﾟ

>>153
それは、君達が買わないから売上が悪化するわけ！

思考停止君にレスをつけられ、烈しく鬱

>>155
お前はンダヲタか？それとも、ダットヲタか？
ウザイ！！

煽りスレで、あげて書くのが　一番ウザイ。

>156
プ、煽られてやんの。

ふっさーる？
実存主義の思想家か？

>>158
うるせーバカヤロー！！

結論としては、トヨタの車もID:K5Aiz0eaくらい
反応が良ければ、でよろしいか？

お前、トヨタの車乗ったこと無いだろ！
トルクが下からあるから反応はいいぞ！！

>>162
アルテＲＳとかセリカＳＳ２に乗ってみな。
どこが？って思うぞ。

2zzは低速トルクあったよ。
４速１８００くらいから男3人のって結構な坂登ったし。
中速はダルイが。
しかしアレは演出っぽい（個人的にやりすぎと思うけれど）

>>164
比較論だろ。
２ＺＺはランクスで乗ったことあるが、昔乗ってたＡＥ１０１の方が
低速の特性は素直で頼もしかったくらいだし。

トヨタの２ＺＺとか３Ｓあたりだと、今や本田エンジンの方が低速強いぞ。
Ｂ４（マイカー）と比較するのもなんだが、ユーロＲのエンジンには
感動したよ。大げさかも知れないけど、そのくらい出来がいい。
試乗でここまで感動したのはＢ４以来。（煽らないでね）

よく出来たエンジンと比べたら、２ＺＺあたりは辛いと思うよ。
トヨタ党にもいまだＺＺ系を認めない４Ａ−Ｇ派の残党多いし。
その気持ちは分かる。

>>164
比較論だろ。
２ＺＺはランクスで乗ったことあるが、昔乗ってたＡＥ１０１の方が
低速の特性は素直で頼もしかったくらいだし。

トヨタの２ＺＺとか３Ｓあたりだと、今や本田エンジンの方が低速強いぞ。
Ｂ４（マイカー）と比較するのもなんだが、ユーロＲのエンジンには
感動したよ。大げさかも知れないけど、そのくらい出来がいい。
試乗でここまで感動したのはＢ４以来。（煽らないでね）

よく出来たエンジンと比べたら、２ＺＺあたりは辛いと思うよ。
トヨタ党にもいまだＺＺ系を認めない４Ａ−Ｇ派の残党多いし。
その気持ちは分かる。

久々に書き込んだらミスってしまってすまん。重複。

比較論っつったらオレの比較対照はS2000だからな。
それしかMT車所有したことないから。
まあより高回転型だけど排気量＋200ccで同じくらいかなぁと思ったんだけど。
でも車重セリカの方が軽いか。

ま、とにかくセリカＳＳ２には十分低速トルクあるってことですよ。

多少の出力の差は気にならない。
公道を運転しているのであってレースしてるのではないから。
それより気になるのが耐久性。
壊れるのが一番不幸。

>>168

あのさぁ、そういうこと言うからバカにされるんだって。
本当に乗ったことあるのか？って。
ハイオク専用（レギュラー絶対不可）のマージン無しエンジンだし、
ノッキングは厳禁だぞ。そういうこと分かってる？

お前デトネーションとノッキングの違いがわかってんのかと小（略

ホンダのエンジンがトルクフル？
ありえない、あのメーカーて高回転仕様の低速トルク無しじゃないですか？
まぁ、俺は乗ったこと無いが一般的にはそう思われている。

>>171
お前の車250馬力（カタログ）出てるらしいがトルクはどの位なんだ？

>>172
乗ったこと無いのに評価できなんてすご〜い！！







神降臨しますた。

>174
車関連板じゃ別に珍しくないだろ。
新参者ですかい？

ここは想像で物事決め付けるとこだぞ

>>172
呆れてモノが言えんな。
誰々君が言ってたも〜ん、的小学生レベルだな。
少なくとも自分で乗ってから言えよ。

ホンダは俺もあまり試乗数は多くはないが、新型インテは乗った。
あれの低速トルクは恐ろしいほどあるぞ。下手な実用エンジンを凌いでるかも。
あのまま高回転まで一気に回るのは凄いとしか言い様がない。
ホンダ車を一回も所有したことは無いが、良い物は良いと認める主義なんで。
仕事の付き合いでＴ社の車ばかり買うことになってるけど、
エンジンの差はやっぱり大きいよ。

ホンダのエンジンは既に軽のライフから何だか感覚が違うよ、確かに。
現行シビック、受けが良くないけど、それは今までの下らん奴らの嗅覚を
削ぐことができただけだと思うよ。試乗しましたが低速からトルクありました
し、いい車だなぁと。現行シビックHBのデザインも凄く好きです。
ただ、ホンダのエンジンは煩い。あの甲高いのはちょっと・・・

オレは甲高いのが好きだ。
あまりに気持ちいいので、つい下のギアで回してしまう。
まあ人それぞれって事で。

新し目のホンダエンジンは確かに全域のトルク感がいい。
俺もインテグラのエンジンには驚いたよ。俺のＳＲ２０ＤＥは古いからなんだけど、
同じ排気量とは思えないパワー感、トルク感がある。

アルテッツァの３Ｓ−Ｇには呆れた。あれならＳＲ２０ＤＥの方がずっと気持ちいい。
下手なチューニングショップレベルだよ、あれじゃあ。
セリカの２ＺＺ−Ｇ？あれも低速スカスカでなのと、5500回転あたりで息継ぎ
みたいか感触があるのがちょっとな。上の回転は３Ｓ−Ｇよりいいけどね。
ただ、エンジン音がやけに安っぽいのは何故？

Ｐ１０からそろそろ買い換えモード、只今次期マシン物色中の俺のインプレ。
最有力はＢ４、ユーロＲあたり。（これ言うとトヨヲタに煽りくらいそうだが）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　| 　車ヲタは知障!!!　|
　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>177
>>178
>>180
本田がトルク感パワー感があっても、数万キロで寿命を迎えるようじゃ
アルテッツァは２０万キロ走るし

ヨタでは部品会社社員を呼びつけ、このビスは10年以上の耐久性があるが、そんな耐久性は必要ない。
10年持てばｲｲから品質落としてもっと安くしなさい。と日常的にコストダウンを要求される。
日産が2割ダウンを明言したらヨタは3割ダウンだそうだ。
ヨタの乗用の耐久用件は10年10万円キロ。
商用は別。
日経か読売の記事。
新聞すら読まない情報不足のDQNだけが20万キロも持つと思い込んでいる。
おめでたいね。

>>183
実際持ってもないヤシがそういうことを言う。
新聞の記事より20万キロ走ってる人の方が正しいと思わないの？

>>183
新聞の書くことが全てかよ・・・
メディアコントロールされないように、気を付けな(藁

>>183
釣りとしては初級ですね。もっと勉強しましょう(ﾌﾟ

俺は、ンダ車海苔なんだけど
トルクは無いし、トヨタの方がｲｲエンジンだと思います。
次の車は、トヨタかな？？

>>187
釣り？

>>188
ﾏｼﾞﾚｽ

>>183
自分のアルテ、現在１０万km。不都合無し、快調です。
親父のマーク２、現在１７万km。壊れたら買い換える、といってましたが
壊れません。はやく壊れて新しい車を見せてくれ（ｗ
どこかのスレで、アルテが１６万くらい走っているというのを見ましたが、
多分自分もそれくらいまでは乗ります。というか、新型アルテ待ち。
(ﾟДﾟ)<はて、どちらがおめでたいのでしょうか？

頼むから本社所在地の地名やらのコピペバカはここ限定でやってほしい。

>>190
ハードな運転すればすぐ壊れるのだが・・・

アルテもう１０万かよ

ﾏｼﾞﾚｽ
家の車（トヨタ・マーク�U平成6年式）は、11万6千キロ走っているが
大きなトラブルは特にありません。
細かいトラブルとしては、ミッションからオイルが滲んだぐらいです。
後は、ライトの玉切れやオーディオのトラブル位です。
皆さんが思っているよりトヨタ車て丈夫ですよ。

だから音痴になる。

トヨタのミッションは丈夫いよ。
ホンダのはちょっと無理するだけで壊れる。まあ無理する方が悪いんだけどさ。

トヨタのミッションより
アイシンのミッションのほうが丈夫だよ。

友人のホンダ・シビックは、ドアミラーのガタツキやフロントレンズに
水が入りかなり痛い状態でしたよ！（平成8年式、3万8千キロ）
また、日産のシルビアに乗っていた人はマフラーに穴が空いていました。
（平成4年式、6万8千キロ）

>>197
ああ、そう。

親父が乗ってた１００系カローラは、３年でパワーウィンドウが落ちたけど
これでも丈夫なの？
もうトヨタは買わないけどね

友人のヨタ車マーク�U（H6年式・５万キロ）は酷い状態でした。
とにかくボディの下が凄い錆・錆・酸化鉄！まったく、『見えない所で手抜き』体質が良く現れていました。
勿論エキゾーストパイプにも穴が開いており公道を走れない状態。内装はガタガタ。

一個前のソアラもライト
水びたしだね。
値段の割に・・・。

煽るつもりはありませんが、実際トヨタ車と他社を比べた場合
トヨタのほうが細かいトラブルは少ないと思うのですが。
あくまでも、自分の体験上です。

アルテッツァで179,000km走った人の書き込み
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039712601/652-660
タクシークラウンのミッションは５０万ｋｍ持つが、タクシーセドリックは３０万〜４０万ｋｍしか持たない
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html
>>197
アイシンってトヨタ系列の会社だから丈夫なのかな。

>>200
カローラは低コストで作っているから場合によってトラブルが発生するかも？走行距離のわりに年式が古い？
>>201
ネタでしょ？トヨタの車は見えない場所まで丁寧に作っているからね！
錆びるとしたら下回りをぶつけた可能性が高いかも。

>>200
スマソ買って3年でしたね。見落としていました。

海沿い＋凍結防止剤にかかればどんな車でも錆錆。
VOLVO等の北欧車は強いが

>>207
凍結防止剤て塩化ナトリュームなの？

>>208
多分そうだと思うよ！

不評な３Ｓ−Ｇをナンチャッテスポーツ系に使い続けてはやウン年
そろそろリニューアルすりゃいいのに。金なんかうなる程あるんでしょ？
そんなエンジンにいつまでもしがみついてっからアルテ大ゴケすんだYo！

挙句にWillなんてくだらん車種ばかり出してくるし・・

もうだめぽ

べろっさびっつ

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/30 23:49 ID:D95r+c69
>>207
凍結防止剤て塩化ナトリュームなの？


209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/30 23:56 ID:D95r+c69
>>208
多分そうだと思うよ！

ｽﾏｿ…さげきれてなかった･･
一滴松

>>1
何に乗れば､車グルメになれまつか？

錆びやすい土地がある
海沿い
温泉地帯
火山地帯

>>200
>>201
>>202
はsageてない
ということは・・・

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

おまえＭか？　そんなに叩かれたいのか？（藁
意味がわかんねー

>>217
マルチ

まあ、何も考えない人や変質者（217）に支えられてる豊田、ということか。

その、何も考えない人や変質者を相手にする220。
実にバランスが取れている(藁

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。
すくなくともデザイン音痴ではない。

パクってるのはどっちやら…

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

正当なトヨタ乗りにも軽蔑視されてるトヨタヲタ。
ま、こういうアフォな奴も少しはいていいと思うがな。（ｗ

マルチなトヨヲタ
どんどんヨタはイメージダウン

ID:HkNAH4wY、叩きスレで活躍厨。

マルチ？違うでしょ。
パクリの誇大のダブルでしょ。（ｗ

ハハハ

>>225
禿同。迷惑千番。

千万。

なんで番号なんだか・・・。

ふっさーる氏は教養あるなぁ。

>友人のヨタ車マーク�U（H6年式・５万キロ）は酷い状態でした。
>とにかくボディの下が凄い錆・錆・酸化鉄！まったく、『見えない所で手抜き』体質が良く現れていました。
>勿論エキゾーストパイプにも穴が開いており公道を走れない状態。内装はガタガタ。

家のオヤジが最近まで乗ってた９０マーク�U（平成６年型）ダークグリーン
もボロボロだったよ。
青空駐車だからシートの色も褪せてたし、メーターも暗い。
１００系はいいよなオプティトロンで
ＰＷも後席のは落ちると嫌だから、開けるなと言われてた。

やっぱトヨタは３年で乗り換えるのが美味しい乗り方だな
３年越えると途端に壊れ出すし。
現在オヤジはプログレの新車に買い換えました。
マーク�Uは下取り０円でした。

車検より新車売った方が儲かるもんなあ

　ﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞ！　　ﾄﾖﾀﾄﾖﾀ！
　　　　 ∧∧ 　　∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )
　　　　（　へ） 　（　　 ）ノ
　　　 　< ω　　　く

　ﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀ！　　　　　ﾄ！！
　　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ) �煤R(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　　　（　へ）＼ 　 （ 　へ）
　　　 　< ω　　　　 く

　　
　　　　　・・・　　　　　　・・・
　　　　 ∧∧ 　　　 .∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ　　(　　　 )
　　　　（　へ）　 　 （ 　o　）　）） ｺﾞｿｺﾞｿ
　　　 　< ω　　　　 く　　〉

　ﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞ！　　ﾄﾖﾀﾄﾖﾀ！
　　　　 ∧∧ 　　　 .∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　　　（　へ）　 　　（ 　　）
　　　 　< ω　　　　 くω　〉 　　

>>233
で、あんたの愛車スバル号は幾らで売れたんだい？

今までカムリ､ＭＲ−２､セリカ､カローラ､シビック､シティ､アルトに乗った。
このうちシビックとセリカは最低。故障がちで,何度直しても同じ。
シティも長持ちしなかった。
トヨタに関して言えば､ディーラーの対応が最低。具体的には書かないが、
マジ切れしたことも多々。今度は日産にしようと思う。

>>237
日産も似たようなもん。
なんつーか、初期不良が多い気がする。

スバヲタの作り話なんか誰も信じちゃいねーよ

>>238
トヨタが松下なら日産はソニーですか？

>>237
確かにトヨタのディーラー態度悪すぎ！

スバルディーラーに営業いないからって八つ当たりするなよ

トヨタ車に乗ってから、自称車好きと言わなくなったよ
恥ずかしくて言えない・・・・・

トヨタ一流、スバル三流が世間の評価だ
スバル乗りなんて言ったら変人と思われるのに
自らスバル乗りだと言いふらしているって、イタイ奴らだ

>>224
馬鹿？
会社の経営は一流かもしれんトヨタは。しかし車は四流だ。
だから儲かるようになってるんよ。分かった？

>>245
スバル教団の洗脳はたいしたもんだ。245みたいな人間がうじゃうじゃ生まれる！

>>246 は 3S-G や 1JZ-G がヤマハ発動機製って言われると
叩かれてると思っちゃうタイプかい？

安い車をさぞ立派そうに見せて高く売る、だから儲けは多い。
つまりお客は騙されているだけ。
これが分からないヨタヲタはあわれ。

コストダウンできない会社社員の言訳みたいだね

グッドデザイン賞は商品出してる会社の方から金払って申請にいかないと貰えないやつだろ。
全ての商品の中から向こうがかってに選んでるわけではないって賞だと記憶しているが？。

>>249
コストダウンだけが正義だと信じている可哀想な奴。
2000円でつけられるヴィッツのスタビをケチるトヨタをどう考える？
日本仕様は舐められている。

>>251
２０００円でも１０万台うれりゃ一億だね。
フツーの使い方で不必要な装備で、しかも小回りも利かなくなるような部品つけて
価格上昇するくらいならつけないがマシだよ。
街中を常に８０キロ以上で走るようなﾔｼには必要かも（ｗ
それなら自分で付ければいいじゃん、たった１０００円だし（ｗｗ

>>252
２０００円は1０万台で２億だった

いくらなんでもまちがわんだろ・・・　ネタか？

すまんね、あれはあのパーツ１０００円､って聞いていたから、脳内で１０万かけて１億になっちゃた（ｗ

ンダヲタは低学歴！

256>>んな事言ってっから女にモテないんだよっ！
車の話しシロっ！

>>251
あのさ、速く走るために走る場所や状況なんかでワザとスタビを外す
セッティングもあるって事は知ってるかな？
RSとかに付いてるスタビの径を調べた上で叩いているんだよな。もちろん

ふーん、国内向けヴィッツは速く走るためにワザとスタビ外してるんだ。
ちょっとビクーリだったよ。

安い車をさぞはやそうに見せて高く売る、だから儲けは多い。
つまりお客は騙されているだけ。
これが分からないスバル真理教信者は洗脳済。

>>250
金はいらないんだよ

>>250
グッドデザイン賞の応募に金はいらないんだよ

>>251
スバルのスタビは２０エン　ﾌﾟ

262>>そうでちたか。失礼。
あとあれは環境への配慮等その他を含んでのデザインと言う事で、単純に見た目が一番いいからと言う分けではなかったとも思ったが？

タイヤメーカーも以前から顔(タイヤの溝のパターン)重視！
溝の少ないアグレッシブなのが人気だけど、設計屋と営業では考えが合わない。
スリック等のレーシングタイヤと市販タイヤは根本的に考えがちがい。市販はグリップと対摩耗性を両立させなければならず。
グリップさせる為にブロックの移動による発熱も必要。見た目重視で溝が少ないと雨にも弱くタイヤ温度も上がらないのでコンパウンドを柔らかく、するとあっというまにへって無くなると言う感じ。
ヨコハマはとくにその傾向が強い気がする。が、見た目かっこいいから売れる(営業サイドの希望)売りやすい！
いつの時代にもいいと言われてるはポテンザなんかは昔からパターンはなんとなく似たままだと思う。
今だとRE01だけど、太いセンターグルーヴは雨に強くロードノイズもましな方。
グリップだけで言うと最強ではないが冷えてる時からの立ち上がりとかも速くそこそこはタイヤライフも持つ。こちらは設計屋の考えが買ってる気がする。

ヴィッツってスタビもついてないんだ
DQN相手の商売は金がかかん無くていいなw

音痴だよスバルモータース

＞「あのさ、速く走るために走る場所や状況なんかでワザとスタビを外す
セッティングもあるって事は知ってるかな？」


「あのさ、事故した時の場所や状況なんかでシートベルト外してたから助かったって言う例もあるって事は知ってるかな？」

言いたい事は分かるが似てたもんでつい・・・スマソ！

マーチ
初の改良ではスタビライザーが追加され、ハンドリング性能の向上が図られる。
（後略）
MagX '03/2 P79より抜粋

>>269
K12は14e（e-4WD）車以外フロントにスタビライザー付いてません。
リヤは全車標準です。

そしてヴィッツはスタビもなしかw
足にコストをかけないトヨタらしいww

車音痴にはどうでもいいことだしね

ふーん、トヨタ買うのは止めておこう。
危うく車音痴になるところだった。

スタビライザーはただの棒。そんなものでも確実に走りは向上する。

天下のDQNカーS13シルビアですらグレードによってはスタビは付いてないが？

ＮＡＶＩ誌上で叩かれてたね。
いくらコストダウンが必要だと言っても、して良いところ、そうでないところが
あるとのコメントあり。ヴィッツの国内主要グレードは日本人を舐めてるトヨタの
姿がよーく現れている。ファンカーゴの脚の方が良いと評価されることが多いのも
スタビの有無の差が大きい。

>>275
Ｓ１３はべつにフニャ脚じゃないからケースが違うだろ。
リアはマルチリンクだし。

>>277
ノーマルは素晴らしくフニャ足だが？
ちなみにスタビのないグレードはHICAS無しのQs。フロントは付いてた気がするけど。

叩いてるのはスペオタの集まり、と…〆(. . )

>>278
あれでフニャ脚というなら、トヨタ車はオールこんにゃくだ。（ﾜﾗ

>>280
アホだ・・・

ヴィッツの脚がスタビライザー無しでも、ちゃんとしてた問題ないのよ。
ところが、実際にはふにゃふにゃ過ぎてハンドリングが悪いから言われるの。
同じ足回りを持つファンカーゴはスタビ付きでヴィッツより良いとなれば、
ヴィッツには何故スタビライザーをつけないの？となるわけでしょ。
やれば確実に良くなるのに、コストダウンを理由にやらない、ここが
トヨタが嫌われる最大の要因。たかが２０００円で安定性が得られるなら
安いもの、という考え方ができないものかね？自動車屋として。

安定性より儲け主義

そういえば、スターレットの廉価モデルも
スタビ付いてなかったようなｗ

>282
ちゃんとしていないってソースは？

Ｄ誌ユーザーレポート

公務員４２歳、Ｏ氏。　グレード１．０Ｆ
「ハンドリングはかなり不満で、フニャフニャしていてコーナーに入って
　操舵すると前につんのめる感じがあります。パワステもいつもフラフラ
　していて安定したところが感じられません。足回りについては何かが挟まってる
　ような印象です。」

会社員２６歳Ｓ氏　　１．３ユーロスポーツエディション
「ハンドリングは物足りません。高速道路ではステアリングの操作に対して、
　車が遅れてついてくる感じがあって、レーンチェンジで切り戻すことがあります。
　接地感も薄いです。」

会社員２７歳Ｋ氏　１．０Ｕ
「試乗した際、街中の渋滞路しか走らなかったのが失敗でした。飛ばす車ではないので
　ハンドリングはこんなものかも知れませんが、足回りはかなり不満です。燃費を
　稼ぐために細いグリップの低いタイヤを使っているのでしょう。タイヤを替えたので
　多少良くなりましたが、まだフラつきを感じます。」

公務員４５歳Ｕ氏　１．３Ｆ
「車高が高いためか、フワフワした感じがあって、もう少し固めでも良いと思います。
　乱暴な運転をすると簡単に腰砕けになります。」

以上に加えて、老舗雑誌のダイナミックテスト？で酷評。
タイヤにしろサスにしろ、もう少しちゃんとするべき、と。
ライバルに対して水準以下との評価。
緊急回避性が劣る。

ちゃんとしてるってい うソースでも出してくれ。

>>286
他人の口を借りるのが好きなんだね〜(大藁

ヴィッツの駄目足で満足してるなんて、ﾔﾊﾟｰﾘ与太ヲタ車音痴w

満足してるってゆーか
判んないんだろ、違いが

>>289
ﾏｼﾞﾚｽすんのも何だが、そいつらはヲタじゃなくて一般人だろ。

トヨタ車に乗ってると、全員トヨヲタなのか？

一般の車に特に興味の無い
方向けだな

車程度に血道をあげる方はトヨタに乗らなければいいだけの話だと思われ

>>282
長文で恥晒すとイタイぞ。
ファンカーゴとヴィッツで決定的に違うのが最大積載量。
おまけにファンカーゴは大量に荷物を積んで走る事を予め
考えなけりゃならん。だから、必要な訳。
その車種のユーザー及び使用状況を含めて装備は決定される。
スタビが欲しけりゃRSを買え。スタビだけが必要とかDQNな事
言うんじゃねーぞ。足回りはスタビも含めて煮詰めるんだからな

ちなみにS１３どころかシルビアのノーマルの足はトヨタと同じ位
のフニャ足だぞ。特にNA。もとがデートカーだから仕方が無い罠

>>294
Ｓ１３に乗っていた俺が言おう。（９２年式Ｋ’ｓ）
トヨタなんぞのフニャ脚とはまったく違う。
デートカーと言ったって、サスは本物のＦＲスペシャリティ。
ダンピング不足のトヨタ車と同列で考えてるお前は逝ってよし。

>>295
S13に乗っていた俺が言おう（H2年式Q's＆４年式K's）
素晴らしくフニャ足。クラウンには負けるが、カローラ如きとはいい勝負だ。
アレを本物といえるお前は逝ってよし。

ちなみに294とは違うので御間違えなく。

さすがヨタヲタ、相変わらず脳内試乗のカルトだね。
オツムがおめでたい。

>>296
そうやって、話をめちゃくちゃにして誤魔化したいだけだろ？ヨタヲタよ。
擁護したり妥協してるだけじゃ、ますますトヨタはお客を舐めるぞ。
それでいいんか？手抜きに拍車を掛けるだけだぞ？

>>297
アホだ・・・
とりあえずS13のノーマルを乗ったことある奴に聞いてみれ。

あのなぁ、９０１活動の真っ只中に登場したＳ１３が
フニャ脚なわけねーだろが、ヴォケ。

どうしたら、そういう大嘘をつけるんだ？ヨタヲタは。

注：９０１活動とは、９０年代初頭に世界で一番のハンドリング
　　性能を得ようという全社的取り組み。

>>300
そんな屁理屈はいいから乗ってみろってｗ

おお、懐かしいなぁ901活動！
そんなことやってたね、当時の日産。
マルチリンク誕生の背景だね。

Ｓ１３の小気味良い走りが、Ｓ１４でフニャ脚化したというのが
一般的なんだが？Ｓ１３がフニャ脚なんて初耳。

S13を速攻で買ったオレがいおう
１４０キロ出すと激しく怖い足はイカンと思った

次に買ったN14の方が足回りはしっかりしてた……気がする

16歳童貞ぢゃなくなってる。。(ﾜﾗ

ああ、忘れてた

それにS13なんてR32に比べたらおもちゃだおもちゃ

>>303
うん、フニャですが何か?
S14もえらい言われようだったな、確か。S15のイメージを13や14に持ってると302のような
勘違いさんが出てくるのだろう。

９０１活動時代の日産車は最高だったな〜。
Ｓ１３シルビア、Ｐ１０プリメーラ、Ｒ３２スカイライン・・・
慌ててトヨタが追いかけたのが懐かしい。
Ｓ１３がふにゃ足とかホザいてるトヨヲタがいるみたいだが、
放っておくしかないだろうな、基本的に分かってない奴に
何言っても無駄だから。

Ｓ１３はＮＡのＱ’ｓでもファンな乗り味を持っていたことは事実。
だからスタイルとともに好評でモデル末期まで売れ続けた。
それがＳ１４でＦＭＣして方向転換、で失敗となったんだよな〜。
大きくなって乗り心地も重視してきて、なおかつ切れ味が無くなった。
これをふにゃ足と言うならまだ分かるがな。

つーかフニャ足ってなんだろう

>>309
で、実際買ってから言ってるんだろうなｗ
Q'sをファンな海苔味と言える人とは話が合わない気もするが・・

足回りの話になると、俄然こだわる日産ヲタ。。。

>>311
当時トヨタで同等の車に何があった？
当時はふにゃ足最盛期だろ。

Ｓ１３がふにゃ足なんて言って引っ込みがつかなく
なったんだろうが、いい加減脳内妄想は卒業しろや〜。

俺はＳ１３、Ｓ１４と乗り継いだのさ。
当時はまだ現役で峠、サーキット常連だったのよ。
相手が悪かったな。（ﾜﾗ

くせー　くせーぜ　
こいつはゲロ以下の雑誌厨房のにおいがぷんぷんするぜーっ

楽しい足回りだったが
今のしっかりしたのとは違うな
まあフニャでもなけど

>>313
正直言えばAE92あたりのほうが余程まともな足だったが？
Q'sじゃストレートもコーナーも勝負にならなくてK'sに乗り換え、廃車。
エンジン他をQ'sに載せ変えましたが何か？

証拠ね
http://up.2chan.net/e/src/1041693537700.jpg

俺は中古でしかＳ１３は知らないが、
少なくともふにゃ脚だとは思わなかったよ。
むしろ硬い割りに乗り心地的には良いな、という印象。
ちなみにＨ３式Q'sダイヤパッケージ５ＭＴ。

雑誌のユーザーレポートなんか参考にしてるのかよ・・・
死んだ親父がむかし編集者をしてたてけど（車雑誌じゃないが）
遺品を整理してたときに出てきた雑誌読んでたら
座談会とかいう記事の写真見たら
オフクロと親父と叔父夫婦と親父の弟が写ってて
全員名前が違うっていうわけのわからん物が出てきたので
オフクロに見せたら「雑誌の座談会なんてそんなもんよ、信じてたの？」だって。

N12 のターボ付きに乗ってたんだけど(古っ！)、足回りは特に
硬くもなく、かといってフニャフニャってこともなかったな。
ただし一般道での話で、高速だと140km/hも出すと安定性に欠けて怖かった。

あと、U12 のディーゼルを運転したことあるけど、あれはどちらかと
言えば柔らかめだったな。
高速では 140km/h くらいでも怖くなかったけど。

いまさらＳ１３を引っ張り出して、何とかふにゃ脚ファミリーを作りたい
トヨヲタ、けなげだなぁ〜。そんなことしたって無駄。
ヴィッツが浮かばれるわけではない。
日産の脚を突付いたって、自爆するだけだよ。（せめてもの助言）

>300
>あのなぁ、９０１活動の真っ只中に登場したＳ１３が
>フニャ脚なわけねーだろが、ヴォケ。

この発言、いかにもメーカーのアドバルーンに
ひっかかっているように見えるのは気のせい？

>>320
でました、負け犬の遠吠えｗ

ちなみにヴィッツはフニャってると俺も思うけどね。

>>319
な、そーだよな１４０キロも出すと怖いよな
あ、S13じゃねえ……
>>321
R32からだよ
みんな騙されるなよ

>>316
中古で買ってショックが抜けてたとかじゃないよね？

>>321
いや、当時の日産はかなり脚に入れ込んでたよ。
でなかったらマルチリンクなんて登場してないし、
プリメーラもあんな脚の設定（かなり硬め）に
していない。ファミリーカーとしては異様に硬い。
それが当時の日産の方向性の表れでもあった。

>>323
901活動は８６年から取り組んでいたんだが？

>>326
昭和何年？

６１年？

>>324
Q'sは中古だが、K'sの方は新車だ。
峠でスピンして左後ろをガッポリ壊して廃車になったｗ

取り組んでいても実になったのはR32じゃ無いのか？
S13はどっちにしろおまけみたいなモンだ
両方海苔比べたことあるのか？

>>330
Ｓ１３のリアマルチリンク化はものすごい進化だったの覚えてないのか？

>>330
ここまでの話を見るに、どうもアンチの方が妄想臭いね。
徳大寺あたりの本に載ってる様な事しか言わないし・・

正直S13ノーマルの足を評価する人がいることが分かっただけでも収穫だった。
寝るよ。

>>331
確かに進化かもね。でもそんな能書きはいいから、とりあえず。
あとIDは固定してね。

つーか、一世代ズレテないかい？
シルビアがふにゃ脚化したのはＳ１３→Ｓ１４にモデルチェンジしたとき。
あれはショックだったなー。買う気満々だった当時の俺をかなり悩ませた。
軟弱化とともにスタイルも。

S13のリアマルチリンクは感動した！！
ハイキャスも付けなかった！！
だが前にもマルチリンクが付いたらどうだ？？
感動しまくって泣いた！まじで！
で、前だけにマルチリンク付いてるP11買った
ｶﾞｶｰﾘした

P10 は当時ほめられてたような。P11 は P10 とは違うの？

>>334
Ｐ１１はＰ１０の脚がファミリーカーとしては硬すぎるという世間の声に
負けて（答えて？）、乗り心地に振ったんだよ。

前後マルチリンクはスカイラインとの差別化もあったが、
軽量な４気筒のシルビア系にはグリップバランスも十分取れる
ことから、ストラットを踏襲したまで。

このスレには、日産の歴史に関する生き字引みたいな人がいるようで・・・
ちょぴり勉強になりますた！

そうかS13＞１４
P10＞１１
墜ちていく構図は一緒じゃん

確かにＳ１４，Ｐ１１、Ｒ３３と、どれもＦＭＣを機に軟弱化していったよな。

消費税を16％にしようとしている奥田の会社だ。
トヨタの車も売れなくなって給料が下がれば、こんな発言もなくなるだろ。
年収500万で奥田会長も生活してみたら？

最近の日産は足が堅い＝スポーツとは考えていないみたいだけど。
FMパッケージが出てからの話だけどね。

↑
誤爆スマソ

何をやっとるんだ漏れは…

>>341
そうみたいね。Ｐ１１が出た時も言い訳のように言ってたけど
最近のは本物かな？
サスはしなやかに動いてこそ

>>343
しばらくここでﾏﾀｰﾘしる

新型Ｚ、結構アシ硬いよ。

こっちでいいのかい？邪魔しちゃ悪いからあっちいるよ…

マーチふにゃふにゃ

マーチはステアリングの軽さと操作感が激しく不安だよ
ま、女や年寄りはそれが運転しやすいと思うのかもしれんが

>>349
矛先をマーチに変えてきたか（ｗ

相変わらず程度の低いトヨヲタだこと！

>>350
いや違うって…

>>350
　わるいこた言わないからここ行っとけ
　http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

でもマーチは……

良く９０１の事いう人いるけどあれってP１０とU１３SSSとR３２くらいでなかったっけ？
他はたいして変わんなかったと思うんだけど

そいえばS１３のノーマルってタイヤとタイヤハウスの間がむちゃくちゃ開いていて
禿げしくかこわるかたですな

当時はダウンサスなんて簡単に手にはいらんかったしな
グランツーも忘れてはいけない

>>354
当時知らない奴だろ。
ショーモデルがそのまま登場したかのようなＳ１３はかなり衝撃的な
デビューだったんだぞ。しかも走りもご機嫌ときてたから、プレリュード
からスペシャリティーカーの座を奪ったことで有名だわな。

Ｓ１３はモデル途中でＣＡ１８からＳＲ２０にエンジンを換装している
くらい気合の入ったモデルだし、それに耐えられるボディを有していたわけ。
んな、ホイールハウスの隙間がどーのこーの、重箱の隅突付いたって
しゃーないがな。現に大人気だったし、それだけに期待がかかったＳ１４が
こけたのは事実なんだしね。９０１活動のことは俺は内部のことは知らないが、
大々的にやってたぞ、少なくとも当時は。

結構ボディヤワだった気がする……
それにエンジンはそれしかなかっただけだし……

>>354
U13は８７年登場で、Ｓ１３より前だぞ。

>>357
少なくともトヨタ車よりはずっと上等。

>>358
87年登場はU12でU13は91年登場と突っ込んでみる。

当時のトヨタ車はふにゃ脚が隆盛だったからなぁ。
今でもそうだけど、当時はとくに酷かった。
マーク２三兄弟あたり、もう酷い書かれようだった。
ただ、豪華さでは下手したら今以上仕立てが良かった。

GX81は今見るといいと思うがなあ
当時は大嫌いだったわけで
つーかリメイクしる

同時期の同クラスセダンであるＵ１３とＰ１０はサス形式が違う。
Ｐ１０は９０１の王道。Ｕ１３は従来のユーザーを対象。
この違いを作り分けていたわけね。

U13だっけ？アテーサ始めたの？

>>363
トヨタじゃあり得ないね。
見た目で騙して終わり。

>>365
でもFMCで同じシャシになって……
見た目で騙して状態

>>366
その頃は既に傾きかけてたんだな。。。
攻めを忘れたのがダメだったんだろうな。
901活動を維持すればよかったが、数売ろうと
お客に変に迎合したから、裏目に・・。
いや、もういい、この話は。

>>356
でもS１３ってデビュー当時は走り屋とかではなく、デートカーとしての
需要がほとんどで走りよりもスタイリングがウケたはずですが？
あとエンジンは単にS１３の登場時に間に合わなかっただけかと。
P１０も最初CA１８DE使ってましたからね。
ボディもやわやわでしたね。まだP10やU13SSSの方が良かったような
気もします

>>364
アテーサは U12 からだよ。U12は今もたまに見るけどカッコいいね。
U13はちょっと好きじゃない。

>>368
そりゃ、最初は新車として買う人間ばかりだからな。
中古狙いの走り屋は買い様が無い。

しかしＳ１３の人気は凄かったな、当時。
あれほどのヒットはあれ以降無いんでない？

Ｓ１３のシャシーをキャリーオーバーしてＳ１５まで引っ張ってるけど？
素性が悪かったら、無理だよーん。

>>363
P10はマルチリンクだったよな？
U13は4輪共にストラットだが。

>>364
アテーサはU12から。
ついでに910から続いたターボはU13で終わり。

U14なのか？プリメと一緒になったの？

Ｓ１３はいいアシしてたよね。
俺の同級が乗ってたんだが、心地よい硬さっていうか、
スポーツカーってこんなに気持ちよいのか、って知った車。
家にあったカリーナＥＤ（当時人気あったんよ）と大違いで
自分なりにカルチャーショック受けた。
ＦＦとかＦＲとか大して差を意識してるわけでもなかったが、
運転させてもらっても思い通りに走ってくれて、とにかく
気持ちよかった。懐かしい記憶だけどねー。

>>373
U14で正しい。
サスは前マルチリンク、後マルチリンクビームだし。
P11と同じ。
硬さはP11＞U14

結構フニャだったぞ＜P11
中古だったからかな？

Ｓ１３はツートンがカッコ良かったなあ。
憧れだったよ当時。
あんな時代はもう来ないのかな。

って、ここはトヨタスレ？すまん。

ﾆｻｰﾝ９０１運動を懐かしむスレです

わし緑のツートンだったよ
仁Ｄ的に池谷先輩と同じｗエアロバンパーまでも

>>376
硬さはグレードによる。
両方のSR20VEエンジン搭載車で比較するとP11が硬いはず。

そういえば確かにヨタスレだな（ｗ
気にしない気にしない。

>>379
……１８……

このスレは日産が乗っ取った！（笑）

ついでに言うと、
やっぱり日産の最盛期ともいえる９０年前後は最高だったな。
Ｒ３２のタイムＭ、無理してでも買っておけば良かった。
Ｒ３３になって、”しまった〜”と思ったが時既に遅し。
在庫に期待するも無念の結果に。女と一緒で欲しいときには
行くしかないと良い勉強になった！？

>>380
1800か、そりゃフニャだな・・・

>>381
> やっぱり日産の最盛期ともいえる９０年前後は最高だったな。

全く同意だ。
自分は U12 SSSアテーサが欲しかったが、それ以降のブルは全然欲しくない。
いまや事実上ブルは無くなってしまったのがとても残念。

>>370

Ｓ１３の人気は当時凄かった。
しかし、それを上回りそうなのは1つある。

初代シーマ。

>>384
いくらシーマ現象とかいったって我々には買えない車のことだしな＜当時
あんまり熱くもなんなかったわ

>>385
そうじゃのう。
ワシは結局 R32 も S13 も U12 も P10 も買えずに
BC5 の中古を買ってしまったがの。ほっほっほっ。

ははっ、昔話にはなをさかせてるから、無免坊ヲタや取り立てヲタが参加出来ないだろうが。

まだ自動車税が８万くらいじゃなかったか？＜３ナンバー
シーマよりY31グランツーが憧れだったよ
VG20DET萌え

S13が良い足とか言ってる時点で無免確定だな。
R32ならわからんでもないが。

>>389
当時は良かったと思うぞ。
今の車とそのまま比較したら微妙だとは思うが。

>>381
だよな〜。
９０年代初頭の日産車は最強だった。
セリカのＳＳサスにしたって、ツアラーＶにしたって、
それぞれＰ１０、Ｓ１３、Ｒ３２にトヨタ焦ったことが発端だと
云っても過言じゃないからな。

ある意味、国産車のアシの底上げになったよな。
日産の９０１運動は。

ＧＴ−Ｒに至ってはＧｒ．Ａ不敗という
新しい伝説まで作った。

日産よ、また俺達に夢をくれ。
最後に、ＲＢは最高だー！

>>392
んなの日産ヲタしか喜ばんだろうよｗ

一連と日産関連の書き込み（S13や９０１活動やら）、
トヨヲタの間じゃゼッタイに無いだろうな〜。

７０スープラやAWの話題なんて全然出ないもんね。
AE101でさえヨタヲタには分からない話かも知れないね。
トヨタ馬力スレで知った程度じゃないかな。

>>393
だからですねえ
その結果ヨタがあわててフニャ足が改善されてきたんだから
ヨタオタも喜ぶべきだろうに
ああ、フニャ足の方が好きなのか……

>>395
当時の最大のニュースは８６→９２のFF化
みんなｶﾞｶｰﾘ

ＡＷはトヨタらしく無い、いい車だね。遊んでみましたっていうのがいい。
まじめに作った車より、いい車になったっちゅうのが痛快！
テンロクにスーパーチャージャー、、、。
マニアのツボをしっかり突いていたね。
エンブレムもカッコいいし。タマ数が極希少なのが惜しい。
トヨヲタは胸を張ってＡＷを語らないと。ホンダのＣＲ-Ｘのようにな。
トヨヲタがこんなんでは、せっかくの名車が絶滅してしまう。

>>392
BNR32が強すぎてグループAが終わったくらいだもんな。
最後のレース、富士に見に行ったけど、あんな賑わい＆盛り上がりは
あれ以降無いね。今や閑古鳥が鳴いてる。

>>398
車板のトヨヲタには無理な話だろ。
ＡＷ自体を分かってるか怪しいし。

AWは偉いさんが乗って「狭い」っつーんで
屋根が高くなったという
ソースは知らん

ＡＷ１１乗ってましたが何か？

俺の中ではターボAだな。当時はある意味GT-Rより好きだった。
衝撃度ではGT-Rだったが、ターボAに激しく憧れたな〜 （遠い目

>>395
何を訳解らん事を。７０やAWみたいな少量生産の趣味車と
P１０やR３２のような大衆車を比べてどうする？
もういい加減俺らはヨタヲタより凄いんだぜ。ってな幼稚な
カキコは止めてくれ。つまんねーから。

９２って結構ノーマルでも硬めの足で乗ってて楽しい車だった
１０１になってふにゃに戻ったけどSS仕様なんて出てきたしな
トヨタは多分９０１自体には危機感は持ってなかったと思うけどね
日産自体９０１が不評で速攻やめちゃったくらいだからなぁ

>>397

いや、Ｎ１でいっぺんだけ９２レビンがシビックを破ったのは
ちょっとびっくりしたニュースだった。

>>404

７０スープラやＡＷが少量生産・・・。
７０スープラが何年間モデルがつづいたか、よくしらべてきましょう。
ＡＷにしても、あれがでたとき、どんだけ売れたか、知らないのでしょうか・・。

趣味車なんかじゃなかったし、アメリカではセクレタリーカーとしてバカ売れ
したというのに。幼稚っていうのはどっちなんだか・・・。

>>405
親父的にはS13ってどうなん？

>>404
日産が９０１活動時代にＲ３２を生み出したからこそ、
マーク２系にツアラーＶが誕生したのは当時普通の見方だったんだよ。
それ以前のＧＴツインターボのアシなんざ、とてもＲ３２と比較になる
出来じゃなかったんで。

一方のＦＦ用ＳＳサスだが、セリカだけでなくエクシブ、ＥＤにも採用
されてるのを見れば、どう見たって何かしらそうさせる要因があるだろ。
それがプリメーラのフロントマルチリンクによるあのハンドリングだよ。
そればかりか、当時ＦＭＣしたコロナ（中村雅敏がＣＭやってたやつ）は、
モロ！プリメーラを意識したような形だったしな。

トヨタは色々なメーカーに育ててもらって今があるようなものなんだよ。
自分で進化していかない愚かなメーカー。外圧に弱い日本を象徴してるかもな。

>>406

おまえのかあちゃんの名を言って見ろ！！
とかはいわんが・・・。

Ｓ１３シルビアねぇ・・・。
感想は、「見かけとはずいぶん違う素直な車なのね」ということ。
ボンネットの重さには閉口したけど・・・。

いじると別の性格が出てくる。

ノーマルで乗っている限り、あれが売れないわけが無い、と思う。
良くも悪くも日産のイメージではない一寸革新的な車だったね。

いっぺん乗る前までは、イメージと偏見でたいしたことないと思ってたけど
ありゃ運転しやすい車だったわ。

>>408
サンクス。

俺とは最初のイメージが大分違ってたみたいねｗ
俺の場合最初に乗ってたのがサニークーペ（いわゆるRZ-1ってやつだ）だったから
間違いなくこいつよりスポーチーな車だろうと思ってS13買ったのよ。格好良かったし。

結果としてサニーと大して変わらんかった。
違うといえばちょっとFRな味が楽しめることか。
何だかんだ言って弄ってるうちに楽しくなってきて都合１０年近く乗っていたわけだがｗ

32GT-Rを見てスープラ発売延期。
改良開発の後発売されたが、肩を並べるにいたら無かったスープラ。
次期スープラはZの朴李車として再出発w

スープラが絶えたということは豊田のスポーツ系旗艦が絶えたということ。
まさかカルディナがその代わりだとは言わないだろうし。
日産はＢＮＲ３４廃止になろうとも、ちゃんとＺでメーカーの意思を見せた。
このあたりが日産と豊田の大きな違いだと思う。豊田ヲタとかなら気にしない
ところかもしれないが、こんなところでメーカーの色が見え隠れするものなんだよ。

>>409

余談だが、ハチロクに乗っていたとき、サニーのツインカムのオートマ
にギリギリ抜かれたときは、自分のヘタレさとサニーのツインカムは見かけ
では判断できんぞ！！と戦慄したことだわね。

まぁ、ＶＲなんてふつーじゃないわけだし。
もっとも、そのサニーのオーナーは俺より親父だったか・・・。
走りなれてたんだろうか、六甲ですいすい走り去っていった。

走りの素質は、いいものが有ったと思うよ。シルビアは。

さすが実馬力がちゃんと出ている日産と、
詐欺馬力のトヨタ。。。

≧≧４１１
近いうちにスープラの新型が出ますが？

>>414
半年以上もフラッグシップスポーツが空白になってることが論点。

フラッグシップスポーツってソアラじゃだめなんか？

>>416
ありゃ、ラグジュアリーオープンじゃん。

ドア二枚ででかいエンジンつんでりゃ良いんじゃないの？

>>418
トヨヲタならそれで騙せるんじゃない？（笑）
煽んないでね。

>>418
ある程度の税金さえ払えばイイ車に乗った気でいる。
それで2500のGT-Rに後塵を浴びせられる。

べつに良いんじゃないの？
手漕ぎのミッションでガチャガチャやるより
クルコンで走ってる方が楽だよ。

結局お客の程度が低いから、まともな車が出てこないんだろうな、
トヨタのスポーツ系は。

>>421
さすがヨタヲタ

Ｓ１３の郷愁に浸るには最適なスレになってるね、ここ。
懐かしい話ばかりで、なんとも嬉しい限り。

>>410
何を基準に言ってるのかね？
ｽｰﾌﾟﾗとGT-Rって比べる車じゃねーべ？（GTﾚｰｽは一緒に出てるが）
そんで形だけで言えば33Zの方が80ｽｰﾌﾟﾗのﾊﾟｸﾘだろ、どう見ても。
ﾙｰﾌﾗｲﾝなんてｿｸｰﾘだよｗ

トヨタは全自動洗濯機
スバルは二槽式洗濯機

>>422
死ね

＞422
その通り。
所詮後だしなのにGT-Rより遅いスープラ。
後だしなのにレガシーより遅いカルディナ。
今度のZパクりのスープラも同じ運命だろう。

>>428
死ね

VOXY 煌
凄いグレード名
ヨタヲタはいちころ（w

>>430
センチュリーの色の方がすごいYO

レガシィ海苔だが
カルディナなんぞライバルじゃないぜ。
あんなのと一緒にしないで欲しい。

↑もうあからさまにンダヲタ。

ヨタがどんなメーカーか？
アルファードを見れば、すべてを物語っている。

広顔無恥。

>>433
そのコメントはヨタヲタ確定。（ｗ

>>435
いつも見るよなこの手の馬鹿
↓
。（ｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 13:54 ID:RwpM5SJa
>>398
車板のトヨヲタには無理な話だろ。
ＡＷ自体を分かってるか怪しいし。

>>434
ネタでしょうか　真性でしょうか　判断に悩むなあ

ほらほら。
いつまでも自分はｳﾞｧｶですって晒してどうすんの>>。（ｗ
いっそのことコテハンにしなよコレ。
IDも固定してさﾌﾟ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 16:51 ID:VUjWZ3//
スープラが絶えたということは豊田のスポーツ系旗艦が絶えたということ。
まさかカルディナがその代わりだとは言わないだろうし。
日産はＢＮＲ３４廃止になろうとも、ちゃんとＺでメーカーの意思を見せた。
このあたりが日産と豊田の大きな違いだと思う。豊田ヲタとかなら気にしない
ところかもしれないが、こんなところでメーカーの色が見え隠れするものなんだよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 17:16 ID:uFoxmlyR
さすが実馬力がちゃんと出ている日産と、
詐欺馬力のトヨタ。。。

>>440
事実だから仕方ないじゃん。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 17:25 ID:vWnHGwRQ
>>418
トヨヲタならそれで騙せるんじゃない？（笑）
煽んないでね。

>>442
ついでに君の好きなザッカーのコピペでもすれば？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 17:38 ID:wTacbdzE
結局お客の程度が低いから、まともな車が出てこないんだろうな、
トヨタのスポーツ系は。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 17:47 ID:xC7voaxs
>>421
さすがヨタヲタ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 20:13 ID:X2uT3ynK
＞422
その通り。
所詮後だしなのにGT-Rより遅いスープラ。
後だしなのにレガシーより遅いカルディナ。
今度のZパクりのスープラも同じ運命だろう。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 21:52 ID:DxctIbAP
レガシィ海苔だが
カルディナなんぞライバルじゃないぜ。
あんなのと一緒にしないで欲しい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 22:51 ID:Klw3gHbR
ヨタがどんなメーカーか？
アルファードを見れば、すべてを物語っている。

広顔無恥。
　

車って、無闇に叩くだけでなくとりあえず何でも乗ってみるのが勉強になっていいと思うよ
そうすれば自分の意見も出来ると思うし

ID:bQC/gc+2
よくがんばりました。
これでヨタヲタはコピペ好きってのが証明されましたね。

ｺﾋﾟﾍﾞばかりでうさいぞ。

ところでどうして豊田は同一車種に廉価グレード
出すのかな。
アルファード然り、ブリット然り、ｅｔｃ．．．。
このごろの日産だとエルグランドは３．５Ｌ一本だし、
ステジーアで有れば２．５Ｌ＆３Ｌだし。
所詮豊田は同一グレードであれば数でりゃいいと
言うことなのかねぇ。
あほくさ。

>>452
いわゆるファミレス商法というやつでしょ。
メニューが多いと勘違いしてしまうみたいな。
日産みたく一球入魂という商売はトヨタは絶対やらないだろう。

＞ステジーアで有れば２．５Ｌ＆３Ｌだし。

とりあえず誤字は気にしないとしてw
これは廉価（略
スカイラインやマーチにも確か（略
シーマにも（略

>>452
日産乗りに擬態したスバヲタ

いろんな排気量のエンジンを選択できること自体は
悪いことではないと思うけどね。

ただ、廉価版の安全装備を省略したりするのは
あまりにもユーザーを馬鹿にしていると思うな。

>>452
それが一般的なトヨタ車オーナーの顧客ニーズってことなんだろう。
それで売れてるんだから、それはそれで成功ということでしょうね。

トヨタの敵は一番多いんじゃないかなぁ。
スバル＝日産だし
ホンダ＝いすゞ？（笑）

それはそれとして、車の出来をかたりなよ・・・。

コピペはかなりうざいし。

自分以外を敵と思うのはちょっと了見が狭いよ。

メーカーじゃなく、車で語れ。な？

のってみりゃあ、なんとなく分かってくるもんだよ。

>>455
その辺で自作自演はやめとけ

最良の車は歴史があり信頼性があり上品であり低価格で販売台数の多い車

ホント見苦しいなあ
S13のフニャ足論争はどーしたんだよ？
まあワシはフニャでもいいんだけど

そう妹が言ってたのか？

>>458
スレタイトル自体、トヨタ乗り全てをバカにしたタイトル
そのうえトヨタやトヨタ乗りをバカにした発言を聞いて敵と思うなというのか？
おまえはアンチトヨタだからそんな気持ちはわからないだろうな。
ホンダ・スバル・フェラーリ・ポルシェヲタだからな。

>>460
商売としての観点と、消費者としての観点では、
良い車というのは違ってくると思うんだが。

>>463

それでも、最初にきれたほうが負けなんだよ・・・。

ちなみに別にスバヲタではない。
むしろ、ロータリーマンセーだ。
ホンダもＥＧまでだし。

フェラ＆ポルなんて普通じゃないし。

話し合い、お互いの理解を深めようとしないとき、
それが真の敵を作った瞬間だよ。

自分から敵を作るのはそういうときだよ。
人の気持がわから無いから、他を貶してバランスとろうとしても
取れないんだよ・・・。

トヨタが後追いメーカなのは明白なの
それを認めないでくだらん事言ってる
トヨタ潔癖性信者の反応が面白いだけなの

>>466
明白なら、証拠出してよ（ｗ

>>466
「トヨタ憎し」の視点で見るとそれが現実かもな。
「現実は人の数だけある。」

はいはい
あーめんどくせえなあ
ちょっと上読めば書いてあるのになあ

P10！知ってるか？初代のプリメーラ！
この車すごいよ！なんつったてエンブレム付いてないと謎のドイツ車！
もう乗り心地ゴツゴツのドイツ人もびっくり！
で、ｺﾚが出て評判だったわけですね。
買った人は「この堅い足が良いんだよ！」と（マジか？）絶賛

そしてしばらくしたら出てきたね！コロナプレミオ！
パッケージングはP10そのまんま！ご丁寧に足まで堅くして（まあP10ほどじゃないけどね）
さらにスーパーストラットサスなるモノを開発！
マルチリンクにあからさまに対抗！で、どこら辺がスーパーなのかわかんなかったけど……

最近ではどうだ？
レガシィの足が良いらしいビルシュタイン？いや倒立サスってのがいいらしいぞ
そうかスポーツカーには倒立サスか！カタログにも謳えるな！
よし採用！で、出てきたのがｺﾚ

かといって豊田様には他社には真似出来ない量産ハイブリッド車がございます
別に悲観せずにここら辺の技術を誇ったらいかかですか？
信者の皆様

パクリ論議じゃ、トヨタに分は無いよ。

おもろいね、それが証拠かい（ｗ

ふ〜む、「トヨタが後追いメーカーである」ことの証拠はどういうものが考えられるんだろう

>>469
コロナプレミオとそのひとつ前を
ごっちゃにしている時点で終わっているぞ(藁

アルファードはエルグランド対抗車。
イプサムはオデッセイ対策車。
カルディナはレガシィ対策車。

そか
ちがってかか？でもP10のあとに出てきたコロナはまんまプリメだったぞ

まあ証拠とか言ってもはじまらん事を知らんようだが
見て感じたことを下手な文章にまとめてみた

そしてまた面白い反応してるヨタヲタに萌え

裁判で勝てるようなものじゃないと証拠とは言えないよ。
裁判起こせるような事例は実車から型を取って部品や外装を製造するような悪質な場合だね。

なんか論点がずれてきてるな…

P10とあのコロナがそっくりねぇ・・・
発売当時をリアルに体験していない、
もしくは当時、物心つかない者にとっては
そういう印象なのか。まぁ、10年も前だから
仕方ないかもしれんな。

>>480
そうだね……
わかんないよね

>>467
後追いの証拠ねぇ。昨日も張った気がするが…。

http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020323.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020324.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020326.html

まあ、古い話なんで証拠にしては弱いか？

>>482
ねつ造です！
読んでも信じないように！

オデッセィの初代パクリはガイアだと思ったが・・・。

オデッセィって木星だっけ？　それとも宇宙そのものだったっけ？
ネーミングも対抗してガイア・・・。
うーんうーん。　トヨタのやることじゃないでしょ。

ま、もうどうでもいいや。

でも、ファミリアバカ売れしたときに「うちにもファミリアあります！！」の
セールストークでカローラ２を出した時にはちょっとびっくりー。
マッケンローのＣＭは好きだったがね。

もっと前まで遡れば、6系コロなマーク２　チェイサーはその２年前にアメ車で
そっくりな車があったし・・・。

そんなこと言い出したら、Ｓ３０は２５０ＧＴＯパクリだって言われるけどね。
ぱくろうがなにしようが良い物が欲しいんです。消費者は・・・。

パクッタあとに数段良くなってたら、だれも文句は言わないと思いますね．
ロードスターがエランの国でバカウケしたように・・・。

木星はジュピターと思われ

>>485

いや、そっちはわかるんだけど、両方ともケルト神話だかの
なにかの引用だから・・・。

木星か土星かわかんなくなってた。
オーディーンからかも知れないと思ったけど、記憶と資料が定かではないので
オデッセイアとかいうのもなんかあったよなー。

まあいいです。興味ある人が調べてくれれば・・・。

もっと深い意味なのね……

で、他になんか証拠出した方がいいのかな？
ストリームとウイッスとか……
似てないけどね

>>484
オデの初代対抗車はイプーやねん

ファミリアはゴルフのパクリやねん

その他　お互いパクリあってるから言い出したらキリないねん

なにがパクリで何がオマージュなのかは判断つき難し

競争相手とパクリを混同してるようですね。
それにパクリとは過程の話でしょ。
結果が重要ですね。

>>478
なんか勘違いしてないか。後追い(二番手商法とも言う)自体は
犯罪じゃないわな。意匠や特許を侵害しないかぎり。

ようわからんが、アンチとしてはパクリは反対なの？
俺は賛成だね。
競合車種増えた方がうれしいし。
音痴養成車を作るトヨタにパクラれて、その市場を失うようでは
大したオリジナルじゃないって事だろ？

>>488
イプ（初代）ーはどっちかっつーとシャリオ/プレーリーだろう？
まあオデもシャリオ/プレーリーだったのかもしれんがな……
で、結局売れたオデに標的変えただけ
いつもこんなの
カルディナも最初はアベニール対抗だったのに
売れてるレガシィ見て路線変更
いやあ大きい会社の割には小回り効きますなあ豊田様は

>>492
経営陣の決断が速いんだろうね。
日産はその辺がダメだったから落ちぶれてしまったのだろう。

>>492
シャリオ・プレーリーとｲﾌﾟｰにどれだけのタイムラグがあるのを知っていての発言かね〜
オデがファミリーねらいのＣＭしたのに対し、モロ子供受けの宣伝をｲﾌﾟｰでしたろ
どう見てもオデ対抗あからさまやん

アベニールは、それ自体がレガ対抗だったしな（ｗ

>>493
おっしゃるとおりですな
寂しい限りです

ソアラなんて見る影も無い（w

>>494
すいません馬鹿なのでタイムラグがどう関係するのかよくわからないのですが
申し訳ありません

だったら家族をテーマにしたガイアの方があからさまですよね？＜対オデ
まあイプーじゃ役不足なんでガイアの投入があったと思うんですが

トヨタでも珍しくニッチ見つけた商品はある。
サイノスというコンパクトクーペがあったんだけど、これに対抗して各社いろんなクーペ出したね
どれも売れなかったけど　
あとカリーナＥＤだして、ピラーレスＨＴセダンはやったこともあったっけ

>>497
たいして売れてもいないカゴテリーに、なんで突然進出する必然性があるのか、つうこと
とにかくガイアの前にイプーありけりだ

イプサムとガイアで挟み撃ちだったのか。
どっちのCMもよく見かけたけど、結局オデッセイのが売れたんだっけ。
つーかミニバン興味ないんでセダンかスポーツかスペシャルティの
話でおながいします。

後追いにパクラれて、売り上げ負けて、外資に食われてりゃ世話ないわ。
”パクリメーカー”とやらにやられてる理由を、もっと考えてみ？
スペックヲタどもよ。

コンパクトクーペ……CR-X……いえ、何でもありません
サイノスは乗せてもらって酔った記憶が……

ピラーレスＨＴはやったねえ
ペルソナなんてＥＤ激しくパクっちゃったりして

>>501
アンチに言わせると、
スレタイ通りに、トヨタ買うヤツは音痴だから。

>>502
ＣＲ−Ｘはコンパクトスポーツだ、ちょっとちがう　バカメ

そっか微妙だな

>>501
色々と理由はあるようだが、一つは経営者がクルマ好きじゃ
なかった(運転席より後部座席が好きな人だった)というのはあるようだな。
ゴーン氏は運転するの好きだそうだ。今後に期待している。

>>498
ピラーレスＨＴと言ったら日産だろ。ヴォケが。

かたくなにピラーレスＨＴ売ってたもんな
セドグロ、ローレル、スカイライン、ブル……

>>507
そうだな

また過去を振り返るスレに戻った・・・
スレタイを日産を振り返るスレに変えたら？

だってトヨタ信者様が寝ちゃうとネタがないんだもん

>>511
アンタのレス見るにワザとそういう話しかレスしてないでしょ？

そんなこと無いよ
たぶん……
だって面白いんだもん

今でこそ、ワンプライス等で値引きをあまりしない販売をやっているが、
バブル期に値引き合戦で他社ユーザーを奪っていったやり方でトヨタが
嫌いになった。
販売店数と大幅値引きという金にまかせたやり方で、商品で勝負していない
と思ったね。

今でもアルファードなんか凄い値引きらしい。
先月商談した友人によると、、
エルグランドは8万引きで動かず。
アルファードは初め10万、エルも交渉中を知って28万引き。
最終的には下取プラス20と34万引きだったらしい。
エスティマより安いかもと思いつつ、友人はバランスの悪いアルファードは買わなかったらしいけどな。

>>515
そこまで引いても買ってもらえないトヨタ車ってある意味尊敬に値するな（ｗ

おとといのネタ車書くの忘れてた・・・
・ＳＴ２１５コロナプレミオ（右リアだけＳＴ１７５用キャップ）
・ＷｉＬＬ　ＣＹＰＨＡ１．５４ＷＤ（ＧＩＮ）
・ＳＶ５５ビスタＮ２００ＧSelection４ＷＤ（１９９）
・ＳＶ５５Ｇアルデオ２００ＳEE
　今回は意外にビスタ／アルデオが少なかったです。

＞ＡＩＲ｀Ｈ
　のＣＭに写っていた車ですが、アリオンＡ１８でした。
　私的にはｉｓｔかと思ってましたが・・・・
　（ビックカメラでやってたデモテープ見てた）

＞ＷｉＬＬ　ＣＹＰＨＡＶカタ
　見ました〜
　ほんとにちょこっと現行カムリが・・・
　そして相変わらず短い・・・・
　見てるとヤッパり欲しくなってきました・・・・（ぇ
　あと、ミラ＆ミラＡＶＹのＲＯＭも見ましたが、結構面白かったですｖ
　ボディカラーで性格占いとか・・・・
　ちなみにムーヴ＆ムーヴカスタムのＲＯＭの時はクイズでしたｖ
　（全問正解したらスクリーンセーバーと壁紙のページにいける／ムービー見てれば全部解る問題）

今年初めて帰省Uターンラッシュを経験したが追越し車線をひたすら流れに乗らずに走るエスティマが多数いますた。あまりにどかないヤシばかりなので嫌いな車になりますた。

>518
その君の後ろには、君の車が追い越し車線からどかないと思って
いらいらしていたと思うよ（ｗ

>>518
ﾐﾆﾊﾞｿ海苔、及び正月は総じて周りが見えてないﾍﾀﾚﾊﾟﾊﾟが多いからね

まずブレーキ踏んでから、ウインカー出すようなﾔｼとかさっ

エスティマってDQN率が高いよね

>>521
見た目ってより運転マナーがdqnな香具師が多い。
ｴｽﾁﾏ見るたんびに「どんなﾄﾞｷｭｿでもｹｺｰﾝしてｶﾞｷ作れるんだな」って感じる
＆DQN運転する香具師がガキ育ててると思うと将来が怖い。

先程煙草を買いに行く道すがら軽をあおるエスティマをみました。
このスレを見て納得！

なんかこのスレ読んでると、みんな友達がいなくて寂しいんだなと思う。

しかし、ここで言われているトヨタのクルマ造りなんて、
昭和４０年代から言われてきてることと変わってない罠。
それでもトヨタはシェアを伸ばしてきた。

今日改めてとよたとホンダと日産の車運転し比べてわかったんだけど、ＴＯＹＯＴＡって車を運転してる気がしないって言割れてるがそのとおりだと思った
だるいハンドリングとトルクないエンジンやわらかいサスなど、運転者には確かに車造りが下手かと思われる要素がある。しかしこれがＴＯＹＯＴＡなんだと思った。
初めて所有した車がＴＯＹＯＴＡならほかの会社の車は走るが疲れるとか壊れるとかイメージもつな。その逆だと、現在のこのスレになる。俺は学生だからぶっ壊れなくて金のかからない
ＴＯＹＯＴＡにしてるが、他車に比べて味がないと思う。しかし、乗ってる気がしないというのは決して悪口にはならないと思う。

道具とすれば優秀だよな

日本にはそういう人が多いんだろう。
私に言わせれば、それ以上の悪口は無い。

>>521
Sティマ擁護ってわけじゃないが、正直、SティマよりLグランドの方が
DQN率は上だと思うが。

>>529
ステップワゴンも忘れないでネ。
あとＤＱＮ以下のアルファードもネ。

>>527
車と深く付き合いたい！と思わなけりゃトヨタでＯＫだよ。

＞531
だから自分ひとりの考えだけで断言すんなよ・・・。
世の中にはクルマ好きのトヨタ海苔もいんだから。
例え自分に都合が良くなくても、価値観の多様性を認めろ。

では私の価値観です。
クルマ好きのトヨタ海苔→センス無さそう、頭悪そう、マナー知らなそう。
532のことじゃないからね。

５３３
それは価値観ではなく、主観と言う罠。

トヨタのシートが一番乗り心地いいんだから仕方ないだろ。

ふかふかだしな

>>535
それは間違ってもない

534のIDがｲｸｩｰに見えないこともない

トヨタ車のシートはサイズが大きくていい。
国産コンパクトカーの中ではヴィッツのシートなんて白眉だし。
シートが一番ダメなのは日産。
軽視してるのはホンダ。

あんまり長距離は乗りたくないけどな

>>539
ニッサンのシートってそんなに悪いか？
最近のやつは結構いいぞ。
ルノーのいい部分を吸収してきてるのかな？

ホンダは・・・・・・だが。

トヨタは知らん。

トヨタのシートはいいですよ。とにかく作りがしっかりしている。
日産のシートは腰が痛くならないつくりですね。
ホンダのシートは、最悪だった・・

車音痴御用達の車はＡＢＳ付きの車だ。
ロックを感知できる奴にはＡＢＳなんて不要なのだ。
今や国内メーカーの全車種は車音痴御用達の車に成り下がってしまったよ。
トラクションコントロールや旋回コントロール付きの車も車音痴御用達の車だ。
車音痴御用達はトヨタだけなんて言ってるバカはどうかしちゃってるね。

>>526
何と何と何を乗り比べたか言ってみろ　脳内厨が

>>543
安全のための装備なんだからいいと思うけど。
車はトヨタ製なんだけど雪道（上り）でトラクションコントロールが
効いてくれて結構助かったよ。後、雨の日はＡＢＳは必要と思います。

うちら程度がいくらぐだぐだ言っても

>>541
正直、現行マーチのシートってひどかったが。
サイズもちっちゃいしクッションは平板だし･･･
あのクラスはメーカーの実力が如実に表れるからな。
日産のクルマに期待するならもうちょっとしてからだろ。
今のラインナップって経営危機で開発費をｷﾞﾘｷﾞﾘ削りまくってた時のだから。
各車種とも次のFMC後に期待してたりする。

ホンダはｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝとかｽﾄﾘｰﾑとか何考えてんの？みたいなｼｰﾄを大人も子供も常時乗れますよみたいに言うから好かん。

ABSは雪の中で怖い思いしないとありがたみ感じないよ
ロックしたらリリースすればいい
そんな理屈はわかってる！だが出来ねーんだよ！
このブレーキを踏んでる右足を少し戻せ戻せ！と頭ではわかってるのに
足は動かねーんだよ

ABS設定なしで売り出したりしたらそれはそれで叩くんだろうがな
あって困るもんか？

ｽﾄﾘｰﾑを冬場に試乗したんだけどあのシートは酷かったな・・
車を降りたらバチィン！静電気で死ぬかと思った。
まぁ、今乗っている車はトヨタの高級車だから比べるのはできないけどね。

>>543
今のABSってプロのブレーキテクより性能が良かったりする。
普通のABS無しだと走行中に前後のブレーキバランスを変える事が
出来ないんだから、４輪にバランスよく制動をきかせるABSの方が
性能が良いのは当たり前な罠。ミスも無いしね

ABSって4輪別々にブレーキの制御するでしょう(少なくとも4chのやつは)。
ブレーキペダルは1個しかないんだから、人間にはマネ出来ない罠。

以前、ＪＡＦメイトでＡＢＳの実験があった。
ウインダムとヴィッツを低ミュー路で試そう、というもの。
ウインダムは直進状態で制動完了。こちらは問題ない。
一方ヴィッツはなんとハーフスピン気味に向きを４５度くらい変えて制動終了。
トヨタの廉価ＡＢＳのいい加減さが”またしてもＪＡＦ”で露呈された。

>>553
　　　所　見
精神分裂を呈している

単なるホイールベースの差だと思いますが

>>1はT90戦車にそそくさと乗り込んだ。この最新鋭のロシア戦車なら・・・。
>>1は自信に満ちていた。双眼鏡に目をやる。
来た、奴だ。>>1の興奮は徐々に高まっていく。>>2の乗るＭ１Ａ１だ。
ロシア自慢の１２５�_砲が火を噴く、おしくもＭ１Ａ１の正面に弾かれる。
Ｍ１Ａ１の砲塔がＴ９０を捕らえる。
しかし>>1は焦らない。
ロシアの醍醐味は大量の機甲部隊による大攻勢！俺が死んでも同志がやってくれる。
だが>>1に同志はいない。>>1はむなしく天に召された。

　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　β β　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(　ﾞД)　　＜　さぁ、氏（うじ）よ。
　　　　　　　　　　　　∈(　νν　　　| 　この糞スレを喰らい尽くすのだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　>>　(　) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　((ﾞД"))　　　　　
　　　"．;":　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾜﾝ　　　　　　　　((ﾞД"))　　　　　　
"．;":　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((ﾞД"))　　　　　
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾜﾝ　　　((ﾞД"))　
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　　　　((ﾞД"))
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ﾎﾟﾜﾝ　　　　　((ﾞД"))
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　　　　　ﾎﾟﾜﾝ　　　　　　　 ((ﾞД"))
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 ((ﾞД"))　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"　 　　　　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"ｼｭﾒｼｭﾒ| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　((ﾞД"))．;"．;"＿．;ｼｭﾒｼｭﾒ．:
从へ从へβ β从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　ββ∠＿＿　β β
　　　 （　(ﾞД"))))))⌒ζ　|　 β β.:;.　|从Γζ．;"．　(ﾞД")))|(((((((ﾞД"|
（　ｼｭﾒｼｭﾒβ β⌒　β β）(ﾞД")))))):|Γββｼｭﾒｼｭﾒ|へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（(((((((ﾞД")　(((ﾞД")⌒（　⌒　）(((((((ﾞД")　へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（β β　　从へ从）　∠＿＿_／|ｼｭﾒｼｭﾒ
Σ　（（　（　β β））ｼｭﾒｼｭﾒ　⌒(ﾞД")　（　从へ从）:;|ΓΓΓ|　| 　　β β
　（（　⌒((((ﾞД")　（　（　）　）⌒(ﾞД"))))));:;　;" 　． 从ΓΓ|　|(((((((ﾞД")

>>1の妹の咲耶です。
このたびはお兄様がこんなスレッドを立ててしまってゴメンナサイ！
お兄様ったら私とのデートのときもずっと上の空で、口を開いたと思ったら
出てくるのはパソコンと２ちゃんねるのことばかり。
鈴凛の影響なのかしら、ほんと困っちゃう！
お兄様には私だけを見ていてほしいのに…

こうなったらお兄様を私の奴隷にして、私しか目に入らないように
しちゃうんだから！
手錠と鞭とお薬と…やっぱり縄とボンデージスーツも必須かしら。
ウフフ、なんだかドキドキしてきちゃった。
まっててね、お兄様。

>>558
咲耶たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

トヨヲタの自爆・いや自白か。
トヨヲタが車板でバカにされる理由が分かったよ。
ここまで分かりやすいバカだとは。。。

泣け…叫べ！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ;;:.ーﾟｒ⌒）　 _／ ／￣
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　|ﾟー..::）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（;;:.ーﾟー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ 　ザクッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/



…そして死ね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´｀l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 j´　ヽ｀ヾ　i　　|　　|　　　|
　　　　　　　　　　 ,‐-＿,,　　　　　　　 　 f　_〈　　 }　丶
　　　　　　　　　　/　　　￣＼　　　 　　　 ＼　＼　 | 　|
　　　　　　　 　　巛i~｀>　 ∧_ ∧　　　　　　 ＼　＼| 　|　　|　　　|
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　　　≡(,,・∀・)　＜ ｶﾊﾟｧ？
　　 ≡ と 　 #)つ>>1
　　　≡ し'し'　　ﾄﾃﾃﾃﾃ

　　　　　　　　　バッコッーーーーーン!!!!!　|　オメーはうぜぇーんだよォ！！
ｷﾞｬｧｧｧｰｰｰｰｰ!!!!　　＼从从//／／／　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶ､ｶﾊﾟｱｱ!?　　,;⊂⊃;,､;;''"´"'''::;:::,,,∧__∧三≡＝―
　　　　　　∴：:・;:(;；д；(;;((⌒,,;;;;´"''（∀・　）　三≡＝―
　　　　　　　＿　;;；;;:';':;,,'　´''::;;;;::'''"´ ヽ、 　_,｀ヽ　三≡＝―
　　　　　　　￣　＝と #／W W＼＼＼　く　く'ﾐ_／　三≡＝―
　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ　　　　　　　　（＿_）　＼ ＼　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿）　三≡＝―

　　　　　　　　　　　　　　ブシューー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　∴：:・;:
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　　　　∴：:・;:(;；ρ；(;;∴：:・;:;(⌒￣￣（∀・　）
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　　　ｶﾞﾊﾞｧｯ!! 　;:';':;　　 と　# つブチッ！ く　'ﾐ_／
　　　　　　　　　　　　　 　Ｕ Ｕ　　　　 　　（＿_） ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）

あひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃあひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃあひゃひゃあーひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃっ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　ｱｰﾋｬﾋｬ　 ｱﾋｬｯﾋｬ　 ｱﾋｬｰﾘ　　　　　　ｱﾋｬｰﾘ!ｱﾋｬｰﾘ!　　　　　　 ｱﾋｬｰﾘ　 ｱﾋｬｯﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ
　　 Λ＿Λ　　Λ⊂ヽ　Λ＿Λ　　　 　 　 　 .Λ＿Λ　 　　 　 　 　 Λ＿Λ　 .Λ⊂ヽ Λ＿Λ
　　（　ﾟ∀ﾟ　）　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ （ﾟ∀ﾟ 　 ）ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　（　ﾟ∀ﾟ　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ （ 　ﾟ∀ﾟ ）　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ（　ﾟ∀ﾟ　）
　((Ｃ　　　　つ))|⊃ |((⊂ ((⊂　）ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ((Ｃ　　　　O))ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ.（　つ)) つ))|⊃ |((Ｃ　　　　つ))
　 ((< 　<　<((〜⊂ノ　／ ／〉　〉)) (　 へ)　.((< 　<>　>))　 (Λ.　 )((〈　〈＼ ＼　ゝ⊃~)) > 　>　>))
　　 （＿（＿_）　 ∪　（＿_）（＿_）　　く　　　　 （_＿）＿）　　　　 　>　（＿_）（＿_）∪　　 （_＿）＿）
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

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｜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 　 　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x.｜
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｜ ∧＿∧ 　このｱﾋｬﾋｬはｱﾋｬｰなｱﾋｬをｱﾋｬｯたので　　＿＿＿＿＿　 　|
｜（　 ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ　　　　　　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ | 　｜
｜ ~~~∴~~　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣　　|
｜　∵;"*:;:　ｱﾋｬいｱﾋｬｯﾋｬは、ｱﾋｬﾋｬのｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 　　 　 　 　　　 |
｜　　　　;"．ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　 ＿＿＿＿＿_　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　詳細(D)>>|　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　|
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　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　　　>>1、テメー、また糞スレ立てて２チャンネルを
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　荒らす気か、ゴルァー！！！！
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
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　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
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,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>555
カーグラでイストのコーナー・ブレーキ・テストやった時は
姿勢はちゃんと正面向いてたよ。ヴィッツでどうかはわからんが。

シートの造り
ヨタ＝すわり心地重視＝長距離には向かない
日産＝実用重視＝質感が高くない
ンダ＝コスト重視＝あまり座りたくない＝シートを変える

以前、俺は近所のくさりにつながれた>>1（デブオタ)を殺しました。
ちっちゃくてブサイクなくせにやたらキャンキャン吠えてうるさかったので
深夜にこっそりと侵入し、眠っている>>1の顔面を蹴り上げると吠えることなく動かなくなってしまいました。
おそらく瞬間に首を脱臼して即死したのだと思います。
苦痛もあたえずにしとめた自分はうまいなとおもいました

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
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死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
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死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
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■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

　折れは３年間飼っていたうさぎを近所の外飼いクソ>>1に
頃されたのですが、これは明らかにテロなので
報復していいですか？
ただ頃すだけでは折れの気が済まないので
チタンドライバーでナイスショットしていいですか？

ヽ　　ﾉうんこー ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　 Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
うんこー 　　　　　人　　うんこー
　　　　　　　　　（＿__）
-´⌒二⊃　　　（´Д｀）　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　（＿>>1＿）　　 　ヾ_＿
　　　　　　　　

　度胸がないためナイスショットを実行するのを躊躇った折れは
とりあえず飼い主の所に抗議しに逝った。

折れ｢お宅の>>1チャンだかというデブが２ｃｈに入ってこの板を
　　　　殺しちゃったんですよ。酷くないですか？｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢は？うちの>>1ちゃんがそんな事するわけないじゃない！｣
折れ｢いや、でも実際にお宅の>>1がやってるのを見たんですが。｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢あなたね、いくら>>1ちゃんが喋れないからって適当なこと
　　　　言ってうちの>>1ちゃんを犯人にしないでくれる？｣
折れ｢あ？こっちはあんたんとこの>>1が毎日うちの庭に入ってくるのを
　　　ずっと我慢してやってたんだぞ？なんだその言い草は？｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢何言ってるの？そんな事言うのあなただけよ、他の皆さんは
　　　　>>1ちゃんはかわいいわねって言ってくれてるのに。｣
折れ｢近所の付き合いがあるからそう言ってんだろ！あんたがいない
　　　　とこでは、みんな迷惑だって言ってんだよ。それよりこの板
　　　　どうしてくれるんだよ！！｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢知らないわよ。あなたみたいな不良の言うこと信じるわけ
　　　　ないでしょ！！(決して折れは不良ではない)それに>>1ちゃんには
　　　　毎日きちんとご飯をあげてるのよ、2ちゃんねるなんてするわけないでしょ？｣
折れ｢したんじゃなくてただ糞スレ立ててたんだよ！！折れが気付いて追い払ったときには
　　　　この板は血まみれで倒れてたんだよ！！ふざけんな！！｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢とにかく私には関係ないでしょ？>>1ちゃんのやったことにいちいち
　　　　目くじら立てないでね。｣
折れ｢あ？ふざけんじゃねえぞ！お前んとこで飼ってるクソ>>1だろうが！！
　　　　お前が責任もって管理するのが当たりめえだろ！！｣
ﾊﾞﾊﾞｱ｢は？じゃああなたはどうして欲しいわけ？お金でもたかりに来たの？｣

>>567
イストは欧州仕様ヴィッツがベースだからな

だれかヨタ音痴のオレにSSサスのインプレきぼんぬ
あれはマルチリンクよりダブルウイッシュボーン良い物なのか？
最近の車にも付いてるのか？

>>574
サーキットのラップとか旋回Ｇだけを求めるなら、ＳＳサスは効果あると思うよ。
ただ、ノーマルサスの方がフィーリングが自然で良いとの見方が多い。
弊害がある点を理解しながら乗るなら悪くないとは思うけどね。
まあ、マルチリンクやＷウイッシュボーンにはかなわない。
ストラットである以上、どうしてもダンパーに横力が掛かるし、
対地キャンバーをストローク全域でゼロに近づけるのも困難。
実際のＳＳサスは対地キャンバー変化をある程度少なくできる範囲で
ストロークさせるような設定、つまり固めの設定を強いられている。
カルディナで倒立型ストラットを採用し、ＳＳサスを非採用とした
ことで、ＳＳサスは幕を下ろすのではないかな。

>>1
つまり、トヨタ以外の車は、
ボディ剛性最高！！
価格も公正！！
エコ対策も完璧！！
実馬力もスペック通り！！

ってことでつか？

SSはホイールストロークがなさすぎるから、一般道では跳ねるだけで意味がない
実用性のないサスといえるな＝SS

……あう
大豊田様はストラットに代わるフロントサスは不要とお考えなのでしょうか？
他社がWウイッシュボーンだ、マルチリンクだ言っても
無駄な装備でしかないと……？
やはりFFはストラットが最高〜！倒立ならなおよし！ってこと？

　　　 　　（?）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿||___　　　　　　　　
　　　　.|☆☆ |　　 　　　　　　
　　　　.|＿＿_|　　 　 　　　
　　　 （ﾟДﾟ　）　 　　>>576は氏ね!!
　　■ ⊂　⊂).　 ＿　　　
／￣￣￣￣￣￣／| 　　　正解！！
| ￣ ￣￣￣￣￣|　.|
|　超キチガイ 　 |　.|
|ウルトラクイズ　|　.|

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Exploｒer　 　囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F)　編集(E)　表示(V)　お気に入り(A)　ﾓﾅｰ(∀) 　 |::田｜
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　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
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　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえ>>576だな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>576　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
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（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
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（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･

コピペ厨の巣窟になっちゃっててまともな議論ができないのは残念至極だな。
厨房はクルマの話なんて出来っこないのだから仕方ないか…。

>>578
FF横置のレイアウトでは、スペース的にストラットが適してるって
ことでしょ。適してるっていうか、それ以外は入らないっていうか。
スバルの水平対向も横に長いから前はストラットしか入らないわけで。

スバルは水平対向だからストラットしかはいらなそうだけど
横置きＦＦでもダブルウイッシュボーンもマルチリンクも出してるメーカーがあるわけで
まあ大豊田様はそんな過剰な装備をせずに地道にストラットなんですね
それが儲かる秘訣なんですね

>>585
乗り心地重視の車種はバネレートが低くてロールが大きく出るよね。、
ストラットでサスのジオメトリ変化が問題になるほどのコーナリングは
一般人には怖くて出来ないんだから、ストラットで十分とも思える。

新型カルディナの倒立サスは、バネレートを硬くセッティングしたら
正立ではサスの剛性が不足してしまったので、結果倒立を採用した
んじゃないかな。
それはレガシィがフロント倒立サスを採用したのも同じ理由でしょう。
違いはビルシュタインの倒立ショックじゃないと駄目としたか、
ショーワに頑張って剛性の高いサスを作らせたかの違いってことか。

>>585
横置きFFでダブルウィッシュボーンなやつをちょっとだけ調べてみた。
「アッパーアームを車輪より上の高い位置にマウント」っていうのが
ミソのようですね。

だが、それだと縦置きFRのダブルウィッシュボーンに比べたら
アッパーアームの剛性は不足がちになるんじゃないかなぁ？
もちろんストラット方式よりはジオメトリ変化が少なく出来るでしょうけど。

>>587
Ｅｇ縦置きＦＲ車でも、ハイマウントタイプのＤＷＢはいくらでもあるよ。

>>585
君はアフォですか？
トヨタはダブルウイッシュボーンの車が以外に多いよ。
マーク�U3兄弟やセルシオ、アリストなどはすべてダブルウイッシュボーンだよ。（F1の技術でも使われている！！）
日産やンダみたいなマルチリンクとは質が違うよ。

＞（F1の技術でも使われている！！）

スゴイ！マジデスカ！

>>589
マーク2やセルシオ、アリストなどは FRじゃなかったっけ？
横置きFFのフロントサスの話をしてたと思うんだが。

ダブルウィッシュボーンはマルチリンクと比べたら古典的な
サスですけど…(サスの良し悪しとは直結しないけどね)。

ユニバーサルデザイン
障害者・高齢者・健常者の区別なしに，すべての人が使いやすいように
製品・建物・環境などをデザインすること。
ウェルキャブhttp://www.toyota.co.jp/welcab/index.html

>>585
ストラットでもハンドリングの良い車はある。ポルシェボクスターとかね
ストラットゆえに接地性変化が大きいのでイクナイというのであれば良いが
ストラットだから接地性変化が大きい”ハズ”というのであればスペ厨と変わらない
マルチリンクとかはスペース効率が悪く、複雑ゆえにアライメントが狂いやすい
ついでにマルチリンクというサス形式は無い。マルチリンクなら、なんでもかんでも
良いって言っちまうのはどうなんかねぇ

釣果があまり無いので残念ですが、いい人がいるのも事実やね
ちょっとマルチリンクだストラットだとスペック厨をやってみたんだけど
セッテイングなんだよな実際
Ｐ１１のマルチリンクよりレガシィのストラットの方が曲がる気がするし
安心感がある
乗ってナンボですな
>>589おまい良い香具師だな。氏ね。

未だにマルチリンクを開発できず、アームにアルミ使う車もほんの少しと金もかけない。
ストラットバー採用車が少ない事でサスの取り付け剛性も低いことは明白。
低い剛性と、マルチリンクに比べてタイヤの無駄な動きを規制できないダブルウイッシュボーンがトヨタの足。
今時マルチリンクがないメーカーなんてトヨタくらい。

走りやさんやマニアはいろいろ気にするみたいだねこわれなきゃいいよ、燃費がよくてさ、国産車はみんないいよ

結局SSサスはあぼーんなのか？
セリカとかまだ付いてるの？

>>594
失礼な奴だ！
>>595
アームをアルミにすると危険な気がするけど・・・
＞マルチリンクがないメーカーなんてトヨタくらい。
マルチリンクとダブルウイッシュボーンで性能を比べると
ダブルウイッシュボーンの方が性能がいいと思う。（Ｆ1で採用されているサスだからね。）
また、ダブルウイッシュボーンを作れる技術を捨ててマルチにする
必要はないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　∧＿∧　　　（　　 　 ）　　　ｹﾞｼｯ!!
　　　　　　　 （・∀・　）　　　 |　 |＼＼　〃（｡Дﾟ）>>595
　　　　　　　 （　　　∧＿∧（＿_）　ヾ⌒)
　　　　　　　　|　|　（・∀・　）＜　なに撮ってんの？
　　　　　　　 （__（_⊂　　　 ）　 |　>>595と同じ目にあいたくなかったら
　　　　　　　　　　　 |　|　　|　　＼　早くフィルムよこせよ
　　　　　　　　　　　（__（＿_）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　　　　　あ、明らかな恐喝行為だっ！！！
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　フォーカスだ！フォーカスするぞ！
ﾊﾟｼｬｯ　(|||　;)】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

マルチリンクっていろんなとこにリンク貼るコピペ房のこと？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>600は 　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　死刑！！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい .|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

Ｆ１で採用されてば最高のサスなのか？
Ｆ１なんて舗装路しか走らねーのにか？
市販車は不正路も走るんだぞ
DWBを否定する気はないが

>>600
それはマルチポスト

こんなやりとりを雑誌で読んだ覚えがありますが・・・

評論家： シビックはフロントサスがダブルウィッシュボーンから
　　　　　 ストラットに変わりましたね。
開発者： ストラットの精度向上もあるんですが、ストロークを多く取れるため
　　　　　 サスペンションの性能が向上しています。

＞マルチリンクとダブルウイッシュボーンで性能を比べると
ダブルウイッシュボーンの方が性能がいいと思う。（Ｆ1で採用されているサスだからね。）

スープラのツインターボＲとＺ32のサスはどっちが良かったのかな？
当時両方の車乗ったことある人教えてくれ・・・
Ｚ32は2ｂｙ2でのインプレを・・・

セミトレ、ハの字のシャコタンこれ最強。

>>605

７０スープラはターボＡの足は別物・・・。（ノーマル時）
大阪にいたなぁ、ターボＡ仕様のスープラが江坂あたりに。

>605
ＤＷＢベースのマルチリンクもありますが。

だれかセリカXX の足のインプレをおながいします。
あれってロータスと共同で足回りを開発したんですよね。

F1使用を理由にマルチリンクより優れていると言うあたりで、車音痴がバレるよね。

　　　　　 _ ,. ,､
　　　　'´, ﾉiViヽ　　　　…永遠の世界に逝ってらっしゃい
　　　 i　从l　ﾘ)〉_∧　　　>>610さん…
　　　 | iｌゝ´-｀ﾉ　　 ）；'，
　　　ﾉj 　につ l ）〓；；＊∵
　　 く/_l_,〈__||　｜｜'∴
　　　　. し'_ﾉ（＿_）_）

Ｆ１で使っているからＤＷＢが良いなんて、
１０年前のンダヲタのセリフですね。

605だが折れ勘違いされてる？
オイラが知りたいのは当時ツインターボＲは基本設計の古い形式に
ビルシュタインのアブソーバー入れただけで車重・パワーに対して
足がぜんぜん追いついてないとかなり叩かれていたよね。
Ｚ32の方が早くデビューしていたのに、トヨタは280馬力エンジン積んだが
走りは・・・。　　　

でも、Ｚ32ってハイキャス無しモデルって有ったっけ？
比べる自体間違ってるのかな？？

>>611
何故あなたがここに……

ＤＷＢの一種だろマルチリンクって
強引？

>>609

２．８スープラＸＸのことしかわからないけど
アメリカナイズトされていましたが、当時としては固いほうだったかな？

ただ、頭が重いので、固いように感じたのか。
どっちかだね。

2りったーのはしりません。

＞＞６１３
ツインターボＲって７０のだろ？
あれは叩かれて当然。

ターボＡより退化していながら、ピークパワーは２５０と２８０で馬力差も
トルク差もでていたので、酷評された。

Ｚはわりと機敏なのだが
スープラはレーンチェンジ後におさまりが無かった．

>614
強引というわけでもないみたいです。マガジンＸ（wによれば
仮想キングピン軸を持っていることが条件（と日産が昔定義していたらしい。）

ＤＷＢもＭリンクも対地キャンバー最適化を狙っている意味合いは同じ。

>>610
ﾊｧ？ダブルウイッシュボーンはマルチリンクに比べて高級感がある走り
ができるし、また、部品代も高いから高級車専用のサスなんだよ。
マルチリンクはコスト削減のために開発されたと聞いたことがあるぞ。
また、ストラット式のサスはＷＲＣを見ても分かるようにラリー専用
のサスて知っているの？トヨタ海苔=音痴て言うならコレぐらい判れ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

F1カーに使われているDWBと、ヨタ車に使われているDWBはまるで別物だと思うが
同じなのは形式名だけ

>>618
BMW７シリーズ　　フロント・ストラット　　リア・マルチリンク

ＢＭＷはＦ１出てるんだっけ？ｗ

……エンジンだけでサス作ってないて言うオチか？

>>610
なんの根拠も無しに、マルチリンクマンセーしてる香具師が一番イタイ
良いつーなら、マルチリンクとDWBの違いを説明できるんだよな？
あと、フェラーリは４輪DWB、９９３までのポルシェは４輪ストラット。
９９６でリアにマルチリンクを使うようになったが、これはあくまでも
剛性の確保が目的。ストラットでは９１１のパワーとコーナリングGに
耐える足を造るのが難しいという判断で、ストラットでは接地性の変化
を抑えられないからではない。その証拠にボクスターは４輪ストラット。
９１１よりもスペース的に余裕があるにも関わらずマルチリンクを採用
しなかった事からもストラットが劣るものでは無いことが解る
>>620
プッシュロッド方式だからだってか？ほんとにアフォだな
国産FRで最高のハンドリングを誇るスープラはDWB。いい加減サス形式
だけで語るのはよせ。脳内評論家どもよ

ようはヨタヲタは何でマルチリンクが開発されたか知らないんだろ。
ダブルウイッシュボーンについての根拠はスープラ採用だからだとよ。

ヨタヲタ=車音痴て団塊世代や一部の奴らだよ。
Ｆ1を見ている人やＷＲＣをみている人は結構車に詳しい人が多いと思う。

>>625
その結果が
これ
ですか……

>>626
？？

>>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625
>>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625
>>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625 >>625

>>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624
>>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624
>>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624 >>624

>>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627

>>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627

>>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627 >>627

あ、馬鹿が大増殖してる!!

例えばGT-Rのマルチリンク(だっけ？)とスープラのDWBだとどっちがいいんでつか？
(頂上対決なら・・？)

でも、やっぱりトヨタが一番
一番丈夫やで!これ一番重要だと思う。
丈夫に作るためには馬力上げられないんだよ。

そのかわりスポーツカーは苦手だけど･･･

;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
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:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
こんなかんじ?

>>633
もうちっと勉強しろよ
将軍様がこの世のすべてじゃねーんだよ

ホンダユーザーです。
もうトヨタを叩くの辞めたら！
トヨタの良いところを見ないで自分の好きなメーカーを誉めているのは
みっともないですよ。
俺は、ちゃんとトヨタの良いところを認めているし、Ｆ1に参戦する勇気などは認めているよ。

トヨタ潰しはやめたほうがいいよ。

Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

こいつ必（ｒｙ

雑誌で見たんだけど、マルチリンクってアッパーアームがＡの字で
ロアアームもＡの字で、他にも何かリンクで支えるような絵だった気がする。
何本以上がマルチなんですかね。

荒らしのヨタヲタ、気を付けとけ〜
アクセス制限かかるぞ

メーカーがマルチリンクと言えばＤＷＢもマルチリンク

ってことはストラットでも１本余分な支えを儲ければマルチでよろしいか？

なんかP12のフロントサスがそんな感じだな

スーパーストラットは？

>640
ｱﾌｫか
このスレ自体が根拠のないトヨタ叩きだろ。>>1を読んでみろ

>>604

シビック系がストラットにしたのは実際は苦肉の策。
あのショートノーズを実現するにはステアリングギアボックスをハウジング貫通させて、ハイマウントさせてやるしかなかったからと聞いています。
前方排気から後方排気になったものだからなおさらあそこにしかステアリングギアボックスを設定するしかなかった。
そのため、アッパーアームを付けるスペースを取れなかったから仕方なくストラットになったそうだよ。

企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ2★★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/26 22:42 ID:VCc9A/Js
詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。
ＧＯＡはインチキ。（プアボディと陰口）
ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。
あまりに情けない連中だ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

>>644
ダンパーに横力がかかる以上、マルチリンクとは言えない。
ストラット欠点のひとつはここ、ダンパーのフリクション低減が困難なこと。

>>646
STGギアボックスのハイマウント化、トーコンアーム付き等で、
変形ストラットという感じだね。

>>647
個人の見解・意見まで規制できるわけないだろ？
掲示板の存在を自ら否定することにもなるし。

「トヨタが爆弾作って、スバルやホンダ爆破計画を推進中！」
という様に、あり得ない捏造した場合などは、規制の対象になるだろうが。

もう少し考えて発言しようね、ヨタヲタ君。

一連のアンチトヨタスレは、あきらかに、叩くため、煽るためにたてたのは明白

で？

＞650
その根拠を書けよ
ヨタヲタは論理がないのか？
サスの話できちんと進んでいるじゃん。
一連の流れを見る限りヨタヲタは車音痴といえるだろうなw

まあ、まな板に乗ってるのは他社のサスばかりだけどな

なんかどっちでも良くなってきた。

何時まで経っても話のかみ合わないトルコ人デザイナーを叱り付けている時を思い出した。
なんかねぇ、むだだなぁ。

つーか、そのものね。

まあ、それ言ったら2ちゃん自体無駄だけどな。

623ではないが、普通に読解すれば623はスープラに採用されているからＤＷＢが優れている、と言っている訳ではないぞ、多分。
トヨタ嫌いなのは分かるが、世界的に見るならば80スープラの足回りは高い評価を受けている（特に欧州で）。クラス最高とは言わないが、たしかに90年代の国産車ではトップクラスの評価を受けていることがそう珍しくない。
ドイツ語勉強して、ドイツ系ＨＰ行ってみ。アルテ、アヴェンシス、80は意外と好意的な評価が多いぞ。

マルチリンクが好きなのは分かるが、感情剥き出しな624の発言は見苦しくないか？

読んだけど、
ストラットの話を長々書いてDWBの根拠はスープラ採用だけじゃん。
好き嫌いの話なんかしてる奴はいないだろ。
マルチリンクの方が優秀だって事。
10年以上も前からメルセデスや日産に採用され、いまや使用してないメーカーは国産じゃトヨタだけ。

650のように根拠もなくあおり叩きと決めつけることこそ、論理のない感情論です。

メルセデスや日産が採用したから優秀だとは言えない

だからセッティングの問題だろ

トヨタを叩いている諸君に告ぐ
正論や主観だから何を言ってもいいのか？
そうやって生きてきたのか？
それじゃ人間関係がうまくいかないぞ。
発言する以上、相手（トヨタファン）の気持ちも考えて欲しい。
例えばブスに向かって、「俺がブスだと思ったのだからブスと言って何が悪い？」
と「ブース」といじめてるのと同じレベルだぞ。
大人はそういうことを言わないのが礼儀。
偏差値３５の学校の生徒に向かって「頭悪い」と言ったら怒るだろう
そういうことは言うもんじゃない。
相手の感情をはかりながら、話をしてもらいたい。
トヨタファンの俺としてはこんなに叩かれているのが悲しい。

>>661
「トヨタ」の部分を変えて全部の叩きスレに貼って来いこのバカ

そしたら少しは考えてやるよ

>>662
だから、君はバカと言われたくないでしょ？
だったら他人にもバカと言わないでくれ
やさしくされた経験がないのか？

トヨタファンはこんなトコ見なきゃ良いだけだ
解決

とネタにマジレス

>>663
やらしくされた経験はあるがな
じゃ何か？そのレスだとお前は「バカ」にしか反応してないが

まあおまい個人が馬鹿でもアフォでもいけどさ
車の話をしようや

ここで車を語る香具師はもはやいないと思われ

それはヨタヲタが車語る知識がないと認めてらっしゃるのかしら？

それにちょっと前までサスの話で盛り上がってましてよ？

殺伐とした寒いスレですね、ここは

あ〜、なんとかしてマルチリンク使わない正当性を主張してたのも一応クルマの話なのか…

セッティングの問題なんだ。
へーw
構造が違うのにね。
まっ知らない奴が知らないまま人生を終えても俺には関係無いけどな。

そうセッティング
Ｐ１１のフロントマルチリンクよりレガシィの倒立ストラット

＞657
623の主張があなたの言うとおりだとして、あなたの根拠も同じように見えるのは気のせいか？「〜〜が採用している」としか買いてなくね？
そこには数の多寡があるだけで、論拠の根本的な差異はあるのか？
弱点のない足回りなんて無いわけで、別にどの形式だから「優れている」ってことはないだろ？それこそカタログ厨に他ならない。

＞663
相手のことを頭ごなしに「バカ」なんていい切り、「考えてやるよ」なんて偉そうにしてるヤツなんて、

無視するほか無い。

>>658
人間にとって論理より感情が大事

人間を人間たらしめているものは論理だ。
感情＞論理なんて言ってるﾔｼは真性のｳﾞｧｶ。

>>676
感情丸出しの文章だな

感情的になるなよ
運転でも冷静には基本だ

論理はコンピューターでやれるが、感情は動物にしかない
人間は論理を道具として使うが、感情で動いている。
感情が行動を起こす元である。
愛情のこもった人間関係はすばらしいが、論理を交わすだけの交流は味気ない。

人間＝動物ですかﾌﾟ
感情剥き出しで動く人間なんてオレは絶対に信用しませんが。
感情を論理で支配することができてこそ人間だと思われ。

何か板違いもいいとこになりそうなんでこの辺で止めとくが。

感情を抑えてこそ一人前の大人だってｗ

ちゃんと抑えてるでないのw

本来ならこんなｸｿｳﾞｧｶ小一時間（略

たまにカーッとなっちゃうところも可愛いところですが

計算された煽りや釣りも感情をコントロールしてないとできないがな

相手のことを思いやって傷つけないのも感情が発達してる人の特徴。（共感）
論理は簡単に人を傷つける。
人に向かって「真性のｳﾞｧｶ」「ﾌﾟ」と言ってしまう人はどうなのか？

>>685
ここは2ちゃんだから
ｳﾞｧｶとか言われて傷つくなら来ない方がいいよ

あ、別にお前は来るなって言ってるわけじゃないから
そういう香具師には2ちゃんは向いてないよって、そういうこと

にちゃんで馬鹿とかアフォ言って遊んでるだけじゃん
すべてマジに受け止めてるのか？
それこそ脳が発達して無くて余裕が無いじゃないのか？

あと、思いやりとかは相手に期待するモンじゃないから

感情剥き出しで動く人間なんてオレは絶対に信用しないと言ってるgigの発言は
「真性のｳﾞｧｶ」
「ﾌﾟ」
「本来ならこんなｸｿｳﾞｧｶ小一時間」
このとおり、感情剥き出しです。
ということはgigは自分自身のことのことを絶対に信用しないのですね。
gigって面白い人だね。
自分の掘った落とし穴に自分で落ちてるんだもの。

なんだ個人攻撃か

×ことのことを
○ことを

お前、本来ならって言葉の意味わかってるか？
とりあえず「あ」から「ん」まで50回ずつ書いてからおとといきやがれﾄｰﾍﾝﾎﾞｸ。

毎回ＩＤ変わるんならコテにしてくんない？

>>693
青筋浮いてるよ

>>693
感情剥き出しです
ね、人間は感情で動いてるんだよ。

コテにしてみるか

青筋ぃ？
裏筋なら浮いてますが何か？

何かっつってんだろーがこのﾋｮｰﾛｸﾀﾞﾏ。

ｵﾏｴﾉｶｰｻﾝﾃﾞﾍﾞｿ

>>698
感情剥き出しって素晴らしいな
いくらインテリ気取ってもそれが本来の姿だよ

ｶｰｻﾝてなぁ随分お上品だなおい。
漢ならｶｰﾁｬﾝだろうがｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ。

ｱﾅﾀﾉｵﾊﾊｳｴｻﾏﾊﾃﾞﾍﾞｿﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ

ﾔｯﾊﾟﾘｵﾏｲﾓﾃﾞﾍﾞｿ

ｱﾅﾀだと？
ｱﾅﾀｻﾏだろこのｼﾞｭｹﾞﾑｼﾞｭｹﾞﾑ。

じゅげむじゅげむごこうのすりきれかいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつくうねるところにすむところ
やぶらこうじのぶらこうじぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがんしゅーりんがんのぐーりんだい　
ぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけさん

>>705
激しく同意

結局荒らしてるだけだよな……

トヨタはフニャ足をなんとかしる！

ヨタヲタなんだからもっとトヨタに優しくしる！

あんまり言われるとそのうち自分は本当にトヨヲタなのではないかと思い始め…




んなわきゃーない

何言ってるんだ
おまえの感じてる感情は
豊田を愛するあまりの感情じゃないか！
直す方法はオレしかしらない

う〜む、現実として、トヨタはクルマ好きが愛するに値するメーカーなのだろうか

漏れにはできない
スバル、日産、マツダなら愛せる

とネタにｍ（以下略

本田はどした？

ミニヴァンメーカーに用はありませぬ
今は昔の物語…

そか
またはトヨタのリサーチ会社だもんな最近

武丸の正助さんはスポヲタなんですね
トヨタは一般の人には縁の無いサーキットでの走行性能は置いといて
皆が走る公道での走行性能・乗り心地を追求しています。
そのためサーキット走行でのインプレッション記事を重視するスポヲタには
トヨタの評判が悪くなるのはこのためです。
２ｃｈの車スレはスポヲタの発言力が勝ってるので、どうしてもトヨタ不利となってしまいます。
（ヲタクではない一般ユーザーは車の知識が豊富ではない）
しかし、公道を流れに乗って走る大多数のドライバーにはトヨタ車もしくは
日産、ホンダのコンパクトが好評なのは今年の販売台数ベスト１０を見るとあきらかです。
フニャ足というのもスポヲタからみればサーキットで使えない公道の足ということでしょう。
しかし公道で流れにのって走るだけならサーキットの足は衝撃の大きい乗り心地の悪い足でしかありません。

カルディナはサーキット走れるってふれこみだぞ

>>716
その論理のどこにも漏れがスポヲタである必要がないのだが
喪前はただ漏れにスポヲタ言いたかっただけちゃうんかと

相変わらずヨタスレはヨタヲタが荒らしてるな。

誰であろうがどこのヲタだろうが関係ないよ。今更あわてても遅い。
強制節穴どまりなら良かったんだが、車メ板もＩＰを取られるようになりましたね。
クルマ板の下見てる？「2ちゃんねる20030107」になってるの気づいてるのかな？
あまりに酷いこと書いたり、荒らしだけが目的だとマジでメーカーから訴えられたら
普通にＩＰ開示されるからね。それでもなお叩きたい、真実だって自信がある香具師が
続ければいいだけのことだ。

（参考）
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｰ

俺が思うに、トヨタヲタの方が訴えられそうだな（ﾜﾗ
バカに擁護してもらっても困る、みたいな。

/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

機械で人間の感覚まではわからないから
いまだに欧州車の様なテイスト、とか言われるんだよなぁ。

>716
公道を流れに乗って走ってるだけでも不安になる足回りだから叩かれてるだけです。

>>716
市街地なら大丈夫では？

(´-`).oO(まだ冬休みおわんないのかなぁ。。

もう終わってるよ。

実際アホが多いと思うよ、トヨタヲタは。
世間のトヨタ乗りとは別だけどね、トヨタヲタは。
免許の有無に関係なく、寄らば大樹の陰という
言葉が大好きでトヨタが好きなだけで、
モノの良し悪しなんて判別つく奴じゃない。

長い割には中身のないレスだな↑

不思議なのは
ヨタヲタは車の話をしない……
自分の乗ってる車を晒さない……
何故だ……？？？
教えて偉い人

>>731
工作員だからだよ。

>>731
アンチはもっと自分の車やスタイルの良いと思う車を
晒さないな。あんたは珍しい方だ。レガシでスポーツ
を語るのもどうかと思わんでもないが、俺もたいした
車で無いので人のことは言えん

スポーツ？語るような腕は無いが？

＞自分の乗ってる車を晒さない……

もう散々晒しまくって嘘吐き呼ばわりされても晒してトリップにまでして、
S2000とnewMINIですが何か？

>>725 嘘のある発言だと見抜きました
>>729 残念ながら有能な人ほどトヨタを選びます
>>731 アンチスレには近寄らない人が大半です

>>735
わかりづれえトリップだな
気付かんわ
>>736
とりあえず車何乗ってるか晒していけよ

ヨタヲタ痛すぎ・・・

＞有能な人ほどトヨタを選びます

シェア第一主義キタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

てことはパパンのクレスタね

>ヨタヲタは車の話をしない……
"トヨタが魅力無い"と言う奴に"じゃあ魅力ある車は"と聞いても沈黙するだけだか
らお互い様。

>自分の乗ってる車を晒さない……
まあアリスト＝DQNとか意味不明な公式が成り立ってるからね。乗ってる人間で判断
して下さいと言いたい。

>>738
最近切に思う事！ "ヨタヲタ痛すぎ・・・"と1行レスしてるあんたらが一番痛いって。
もうちょっと語尾増やしてから書き込んで。

>>741
魅力的な車？あるよ
カローラとかさ、アレで十分だろ、「普通」は
あとセルシオはいいね。ｺﾚは手放しで。唯一欲しいね。買えないけど。

>725
どこの公道だか知らんが、いくらなんでもそりゃないだろう。
運転がヘタなだけじゃないのか？

トヨタ車のファミリーグレード。
これ高速で怖いよ。俺はよくマーク２グランデ（１００系）を使うが、
高速ではふにゃふにゃな脚周りでフラフラヨタヨタ。
街中では別段問題ないけど、速度レンジが上がると段々ダメになるね。
プリメーラやアコード、レガシィ（これ最高）の方が、高速でずっと
安定感があって安心して走れる。

まさかスバルが最高？なのか･･･｡
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

もう、トヨタの悪口を言うのは辞めろよ。
いつか逮捕されるよ。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ　　　　

たしかに、レガは高速を走るとかなりいいぞ
まあ、そういう車なんだけどね
逆にトヨタのファミリーカーは高速道路での走行はあまり得意ではない感じ

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ　 　　　

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:07 ID:O9gW/tGI
反トヨタもかなり狂ってます。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:04 ID:O9gW/tGI
トヨタ車はゴミ？
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:06 ID:O9gW/tGI
まさかスバルが最高？なのか･･･｡
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

この人はトヨタが好きなのか？嫌いなのか？

>>750
あんたもリンク貼り過ぎ。

でも、高速道路で１４０キロで巡航しているカロバンはなんだ？
結構多いぞ。
運転手はアゴか？
日本のファミリーカー最後のコロナ海苔だ。











ﾛﾄﾞｽﾀがｾｶﾝﾄﾞｶｰだが。

それだけ
高速安定性が良いって事ですよ
以外とやるなカローラ
そこ嫉妬しない

べつにだれがどのメーカー乗ろうが関係ないと思うが・・・。

しかし、じぶんで選んだハズの車を好きになれないのは可哀想だな。
そういう意味で、素直にトヨタを選んだ人は、少しでも好きになろうと
努力するのだろう。

でも、自分が気に入って買ったのなら、叩きスレなんか見なきゃ良いのだ(笑
君子危うきに近寄らずってな〜。

でも、好きでもない車を乗るのはバカらしいので、自分のホントに良いと思う車に
とっとと乗りかえるが吉。

我慢とｳｿは体によくない。

とどのつまり、車なんてのは自転車以上に効率の良いものは歴史上1つも無かった。
でも、俺はやっぱり自分の気に入った好きな車に乗るぜ！！

車音痴とは、車に対して無知な人ではなく、無頓着な人のことを言うのだろう。

>743
もう１０年くらい前のマーク�Uなんだけどね。５ナンバーサイズだった最後の型。
流れにのって走ってるだけなのにカーブの手前にくると不安になった。
ハンドルに手ごたえが無さ過ぎてどれだけ切れば良いか分からない。ブレーキも一緒。
高速で１００キロも出せば足元がおぼつかない。トヨタご自慢のＴＥＭＳは
ノーマルモードだとふにゃふにゃ、スポーツモードだと自分で運転していてくるま酔い。
シートは小さくて腰が痛くなる。ボディは見切りが悪くてとても５ナンバーとは思えない。
当時俺はアルシオーネに乗ってたんだけど、それと比べた感想がこれ。
古い話でｽﾏｿ。

ＧＸ８１は名車！
これは紛れもない事実です！

ふっさーるってなに言いたいわけ？

>>757
なんか会議なんかでいるだろ。
別に自分の偏屈な意見を話の腰を折るように話す奴。じゃあお前はどうしたいの？って
言ってもブツクサ話を逸らして会議は元に戻っていくと。

トヨタの車乗ると気持ち悪くなるよ足がやわらかすぎてマジで腰いたくなっても
いいから足が硬い方がいいね

７５８
いや、うちの会社にはいないな、そんなの。

>>760
そうか。誰か知らんが、それはスマンカッタ。

日産ファンはトヨタを叩かない気がする。








わかる？この感覚。

ホンダのクルマ乗ってるやつもトヨタ叩きはしないと思う。
レガシィ乗りもどうよう。
じゃあトヨタ叩くのは？

↑
マツダだよん

>>763
レガシ乗りでヨタ叩く香具師いるで>>742とか

首位メーカーだから
残りからいじめられるのは慣れっこよ

YAHOOで検索してたら「ガズーコーポレーション」なるページを発見。
（http://www.gazoo-net.com/）

これ、トヨタのガズーを知ってての確信犯？

アリストってどうなのかね？足のセッティングは。
乗ったことは無いんだが、ただのオヤジ車とはちょっと違うのかな、って。
フロントビューはどこぞの外車っぽくてなんか嫌だけどね。

まあ、ATしかないし値段もちょっと高いので自分で買いたいとは思わんけど。

直線番長とは

DQN車

600R程度のコーナーで
流れを塞ぐ石になる。

>755
８１のこと？
それなら俺も乗っていたけど、そんな不安に感じたことはなかったなぁ。
確かに、レガシー（レンタカー）乗った時は、高速時の安定感には感心させられたものだが。
四駆とFRの違いかな？程度にしか思ってなかったし。
雪道なんかでも、リアが安定しないことはよくあったけど、要は「慣れ」じゃないの？

本気で怖いと思ったのは、MR２で雨の高速や雪道を走った時。
フロントタイヤの接地感がほとんど感じられなかった。

雨の日よく交差点でケツ滑らせてるＧＸ８１みますね
みんなドリフト上手ですね

>>763 カルディナ叩きはほとんどレガヲタ

>>773
GX８１なんてもう全然見ないけど？
そんなに走ってるん？あんたの地域では

>>774 叩く気にもならないですよ。
あれは、あれで、ｶｺｲｲと思うけど。

「７７７」get、今日はスロット勝負にでも出掛けるかぁ。

>>774
そういう無意味な発言が好きだねヨタヲタは。
何がいいたいわけ？
車の話しろよ。

GX８１って今残ってるのはドリ車だろ

すいません
昔の話ですた＜GX81
いっぱい走ってますた白いGX81

スレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても「日本の中」の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

説得力ゼロ。ご苦労さんだが無駄だったな。

>>781
マルチるすなよ。
作文おつかれ。４点あげる。

>772
慣れたくないです。アルシオーネのほうが安心して走れたから今もスバル乗ってます。

>>768
アリストはV300でも足ふにゃふにゃですよ
あくまで直線専用の車と考えていいでしょう
コーナーへは高い速度で侵入しようとしてもVSCによって減速されますし

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

アリストは足ふにゃふにゃではないです。
改造車の足に比べれば柔らかいかもしれんが。

アリスとはVSCがいたずらするのが問題かと

スポーツカーじゃなく、あくまで「ハイパフォーマンスセダン」なんだから、アリストのアシが柔らかめなのは間違いではない。
新車で買うのは４０〜５０代がメインなんだし。
ただ、787の言うように、ふにゃふにゃではないわな。
インプＳｔｉ、エボあたりが異常に固いだけ。

アリストＶに乗ってた。
硬い感触なんだけど、ゆれる感じは他のトヨタ車に近い。
だから硬い割にはフラフラ感が伴う。
ベンツはＣクラスでも、アリストより断然上。
硬いんだけど、嫌な硬さじゃなく快適でフラットライド。

ふーん、アリストもふらふら感があるの？
高速道路でカッ飛んでるアリストを時々見かけるんで、
しなやかな足で安定感抜群なんだろうかと思ったんだけど、
そうでもないのか。

錯覚でしょ

まあ、ベンツと比べたら仕方ないだろうな。

高速ではカロバンとかハイエースとかのほうが安定して速いんじゃ？

小型車は台数稼ぎか〜

>>794
荷台に荷物積まないと怖くて走れないけどな。
カリーナバンは結構安定してたYO

>>790
んなわけねーだろ。Cクラスがフラットライドって・・・

>>796
つまりそーゆー事です＜荷台

>>795
小型四輪車で台数稼ぎ（シェア稼ぎ）してるメーカー
ホンダ　普通車416,565台＜小型四輪車568,024台
スズキ　普通車69,178台＜小型四輪車224,007台
ダイハツ　普通車206台＜小型四輪車111,038台
富士重工　普通車106,354台＜小型四輪車176,276台

普通車で台数稼ぎ（シェア稼ぎ）してるメーカー
トヨタ　普通車1,580,361台＞小型四輪車1,358,459台
日産　普通車586,769台＞小型四輪車501,319台
マツダ　普通車436,692台＞小型四輪車220,549台
三菱　普通車251,046台＞小型四輪車218,764台
2001年1月〜12月生産台数より

小型車と普通車の定義わかってる？
とネタに以下略

普通車　　　幅１．７０ｍ超　高さ２ｍ超　長さ４．７０ｍ超　ディーゼル車以外のものは２，０００ｃｃ超
小型四輪車　幅１．４８ｍ超１．７０ｍ以下　高さ２ｍ以下　長さ３．４０ｍ超４．７０ｍ以下　ディーゼル車以外のものは６６０ｃｃ超２，０００ｃｃ以下

低級車・小型車で台数稼ぎ（シェア稼ぎ）してるメーカー
ホンダ　普通車416,565台＜小型四輪車568,024台
スズキ　普通車69,178台＜小型四輪車224,007台
ダイハツ　普通車206台＜小型四輪車111,038台
富士重工　普通車106,354台＜小型四輪車176,276台

高級車・普通車で台数稼ぎ（シェア稼ぎ）してるメーカー
トヨタ　普通車1,580,361台＞小型四輪車1,358,459台
日産　普通車586,769台＞小型四輪車501,319台
マツダ　普通車436,692台＞小型四輪車220,549台
三菱　普通車251,046台＞小型四輪車218,764台
2001年1月〜12月生産台数より

数の論理なら車板不要。

>>801
全角厨必死だなｗ

>>802
>>803
よほど頭にガツンと来たようだな

>>802
君一行ageしすぎ。

３ナンバーと５ナンバーといえばいいモノを……
調べたまんまつーのが泣けるね

>>762
こうゆう場所で相手にしてないだけで、
ヨタ車は、性能がしょぼいと思ってる奴はいるぽいＹＯ。
言ってる事は、なんか分かる気はするけど。

お金ナイと、ヨタ車が選択肢に入ってくるね。
他所のメーカーのと似た車が、安くである氏ね。
車にばっかお金掛けてらんないだろうし。

>>807
日本語を勉強してくれ。

ヨタヲタって、自ら馬鹿をアピールする動物なんだな。

コンニチハ、ニッポン　カラ　キマシタ。

>>810
∧＿∧　 　
( ´･ω･) とりあえずお茶でもどうぞ…
( つ旦O　 　
と＿)＿) 旦

トヨタの偉い人は消費税１６％を打ち出してるわけだが。
１６％になってもトヨタ車は売れると思ってるから
言うのでしょう。

４００マンの車が４６４マンに。

つーか、オリコの３．９％よりたけぇ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

トヨタの社長の張富士夫さんって何て読むのが正解なの？
ちょう？
はり？
漢字一文字の姓は珍しいよね。
孫正義さんとか王貞治さんとか、いることはいるけどさ。

＞トヨタの偉い人は消費税１６％を打ち出してるわけだが。
１６％になってもトヨタ車は売れると思ってるから
言うのでしょう。
車とかの問題じゃなくて、団塊世代の年金を確保する為に消費税を上げようと
しているわけです。スウェーデン並みの福祉国家になるなら賛成します。
>>815
ちょう社長です。中国人や朝鮮人じゃありません。日本人ですよ。

孫正義も新井将敬も国籍は日本だよね。
国籍は…ね。

確かに国籍は…な

確実に日本人ですよ。でなければ一流会社のトップになれないよ。
アンチ君にとっては、トヨタの社長＝帰化外国人にしたいみたいだけどね。
とこれであんた達、好きなメーカ、嫌いなメーカのスレがあるから
書き込んでみてね。

＞８１３
もともと４００万の車は税込み４２０万円じゃん
昔は取得税がもっと高率だったような気もするし。

漏れの通ってた大学の民青と同じこと言ってどうすんだよ。
おまえさん車屋だろ。

アンチヲタってバカばっか

日本人でないと企業のトップになれないなんて、随分差別的な企業だな、トヨタは。
故新井将敬氏だって被選挙権があったから国会議員になったんだろ。
日本生まれで国籍は日本だからな。
国籍はな。
在日朝鮮人夫婦の子で日本国籍なんてめずらしくない。
スレ違いというならレスしなきゃいいのにな。まぁトヨタが差別人事やっているなんてでたらめ書く奴のことを信じる奴はいないだろうが。

ヨタ車に乗るのは没個性だから基本的に嫌
でも何かの都合でどうしても買ってしまった場合絶対エンブレムは
剥がしてあれこれ自分色に染める
DQNぽく見られない程度に

＞漢字一文字の姓は珍しいよね。

森さん、西さん、東さん。

それでもトヨタマンセ〜
確かに面白い車ないが、耐久性があるよ!!
馬力上げる＝エンジンに負担＝耐久性低下

他の車会社の車がなんで売れてないか誰か説明してくれーーー

>819
社長人事で国籍などが影響するのか？
もろに差別があるな。
事実なら‥の話だけど。
事実じゃないなら、ヨタヲタは車音痴なだけじゃなく、嘘吐きでもあるって事だ。

＞事実じゃないなら、ヨタヲタは車音痴なだけじゃなく、嘘吐きでもあるって事だ。

こんな奴「ヨタヲタ」じゃないよ。

遅レスです。
アリストのサスは、伸びと縮みのバランスがよくないとか。
特にうねりのある路面で、カーブだったりすると
不安定らしい。

>>828
　自分で乗って判断しろよ　伝聞なら何でも書けるがな
　恥ずかしくない？

乗れないので、乗ってる人に聞きました。
彼は、近く乗り換えを検討しているそうです。
何を買うかは知りません。

車が趣味でない人は
価格が安い、耐久性がある、燃費が良い、デザインがそこそこ良い
が、重要。

所謂音痴って人には
最適だね

俺の友は１９歳にして車がほしいと月１０万もかせぐまじめなこです。
ただ、、何を買うの？って聞いたらカローラフィールダーっていってました。
前から見たらカローラだけど横から見たら分からないからだそうです。
小１時間説得しましたが…
誰か彼を止める方法を教えて！！
２０歳でカローラに乗るやつの友はやだ。。。

>>833
あんたみたいなのが友達でそいつも可哀想だな
カローラはいい車だぞ
中古のタイプRとか86なんぞ欲しがるよりはよっぽどいい金の使い方と思われ

クルマ音痴の友がいっぱいできるかもしれない？
ますますやだ・・

＞833
スで乗るんなら良いんじゃない？

いじり始めたら止めろ

車だけを楽しむんじゃなく、人生を有意義に楽しむなら、フィルダーも決して間違った選択では無いと思う｡

８６買うとか言うより確かに健全だな

S13買うなんて言い出した日には･･･

月十万稼ぐって何だ？えらく少ない給料だな？バイトか？
まあいいけど
２０そこらでクラウンだセルシオだ言い出す香具師より
身の丈にあった選択だろう
フィルダーと指名してるわけだし
あとは買ってそいつがどう感じるかだな

>>833
カロゴンは結構若い香具師も乗ってたと思われ

ヨタヲタは死ななきゃ直らない！？

いや、車について多少分かってきたら
間違いに気づくと思う。
良いとこ悪いとこが分かってくるさ。

車が趣味な人はバネとダンパーが固く排気音が煩かったら、
内装や耐久性や環境性能や疲れにくさや乗り心地の悪さや居住性や使い勝手の悪さや外装デザインが
悪くてもきにならないのです。

>>832　音痴丸出し

>>844
んなこた〜ない

>>835　自分が音痴だと認識出来ていない、客観的認識が出来ない子供発見！

新車を買うなとまでは言わないが、自分の経済力と言うものについて
よくよく考える必要があるとおもう。
１９歳で１０万って、バイトか？

カローラ云々ではなく、経済観念が希薄なやつの友達は嫌だ
べつにそいつを説得する必要もない。

フィールダーが良ければ買わせてやれ。
そこまでは君の関知する所ではないと思うぞ。>>833


つーか、ネタだよな。

学生でまじめにバイトしたら月10万くらいが普通やろうに・・・。
正社員の給料とは感覚がちがうからなぁ・・・。

＞835
「カローラ」という名前だけで良い悪いを判断してしまうほうが、よっぽど音痴じゃあないのか？
まぁ100歩譲ってカローラがダメ車だとしてもいいや。
「19でカローラに乗ってるヤツ」の友達でいるのもイヤだと？


まじでネタだと信じたいな・・・。

　お前ら釣られすぎ。

大漁大漁(ﾜﾗ

普段のアシとして使う上で不都合がいまどきの車にあろうはずがない。
しかもカローラであれば、遊びは無くとも堅実である。
が、しかしだ。カローラはイメージで損している。
カローラを買う若者は、若年寄りで冒険心の無いつまらない若者、
と見えてしまうのは否めない。カローラ買うか、流行の車を買うかで
下手したらその後の生活やチャンスまで変わってくる可能性だってある。
もちろんカローラが悪いわけではない。
車にこだわる年でもなく、とくにコダワリも無いとくれば、
買って損は無いはずである。

>>853
流行なんかで車買う方がよっぽどツマラナイと思うが
ランクスなんかマジで良いと思うな。イメージなんかで
いい物を良いと言えない方がツマラナイ人間だと思う。
自分にセンスも自信もないから他人の評価なんかが
気になるんだよ。自分の周りでセンスのある奴見てみ
ブランドなんかたいして気にしてないから。ブランド物
持っててもたまたま良いと思った物がそれであっただけ
って事だったりするし、特定のブランドだけを買いあさったり
なんて絶対しないもんな。
カローラもグリル一つ変えただけで凄く印象変わるよ。
俺は良い車だと思うけどな。誰がなんと思おうが

>>854
じゃあアレックスにしろよ

神のアレックスにな

カローラは悪い車じゃないんだよ。
だた、これだけ選択肢が多い現在、選ぶ理由に乏しいということと、
世間体を気にする人が嫌がることがネックなんだろうな。

フツーに世間体気にする人が買う車だと思うが＞カローラ
これ恥ずかしいと思う奴は、リアル厨房か免許取立てだけだろ

カローラだけはちょっと・・・という人、意外に多いものです

カローラじゃ......ねぇ？ｗ

でも、カローラだから買う人も意外に多いものです。

事業用だけどな

わざわざ人の選ぶ車にケチつけるのはどうかと思う。もっと大人になれ。
つか個性が無いとか言ってる奴に限って個性が無いと思う。

>>857
カローラ＝貧乏人が乗る車と思っている人は多いと思ふ。
それで乗るのが恥ずかしいと思うのではないかと。
乗って見るとこのクラスでは、良く出来てるのにね。

>>863
それは無いな。コンパクトクラスが売れに売れているのに
それより高い車種が恥ずかしいってな意味不明だ

>>864
昔からのイメージを引きずっていると思ふ。
車にさほど詳しくない人でも、カローラは知られているわけで
カローラ＝貧乏人が乗る車と思っいる車に詳しくない人は
結構多いと思うＹＯ！
値段ではなく、イメージで恥ずかしいと思ってしまうのでは？

トヨタはデザイン面でモノマネ上手な会社だね・・・
ベンツのパクリが日常茶飯事で使い勝手や性能無視してリアドアの
アーチラインをパクッタり、ヘッドライトもパクリ
そう言えば今度出る「ＷＩＳＨ」なんかもうストリームそのまんま
売れればＯＫの会社の体質も可笑しいが、デザイナーもポリシーを
持たないんだろな（笑）
自分がトヨタを毛嫌いする理由として、トヨタ営業マンに下取り査
定をさせたら５人中５人とも他メーカー車種をぼろ糞に言う事だ。
仮にもお客様がそれまで愛情もっていた車かもしれないのにだ！！
すべての営業マンが全員そうではないと思うが信用できないのだ。

叩くにしてもスレ選べと。

　今日も大漁ですね。

>>866
弱小メーカーの車は「ぼろ糞」なんだから本当のことを言ったまでだ
ストリームなんてありふれたデザインじゃん
どこのメーカーだってあんなデザインの車を持ってるよ
パクリなんてとんでもない

トヨタ車のパクリをやっても売れませんので。

ここの>>1は間違いなく当局の監視対象に
入っているだろうな。
あと、レスも気をつけんと。

車のデザインなんて空気抵抗のこととか考えたら、ある程度限られてくるから
多少似てしまうのは仕方ないようなきがするけどな。

もうトヨタを叩くの辞めろよ！
それから他メーカーも叩くな！お前らがいくら荒らしても自分の良いと
思ったメーカーを信じて買えばいいじゃん！

>>872
結果論としてデザインが似てしまうというよりは、トヨタの場合は露骨なライバル車潰し。

>873
2chに来ないほうがいいと思うよ。　YAHOOのほうが君にはあいそう

＞873
いいんでないの？放っておこう、こんなスレ。
巨人が無くならない限りアンチ巨人が無くならないのと同じ。
所詮人間の造った組織なんだから、どのメーカーだって似たり寄ったりなのにね。

ある程度車の事がわかるようになってきたら
トヨタの良さが見えてきて、ヨタ車を買いますた。
車の事がよくわかんなかった時はホンダが好きでした。
今はホンダとマツダが嫌いでつ。

自己陶酔で気が付けば車音痴になっていた…　ネタだよな？

センス無いだけだな

>>869 立体感音痴のボケナスか？話にならんな

>>873 お子ちゃまは寝んねしな、ボケが

>>874 自分もそう思う

>>877
普通は逆だ

自分はトヨタ・日産・ホンダとかれこれ１５年色々乗ったが
今は外装の仕上がりにやや不満があるがホンダ車にしている。

>>877 今はトヨタと三菱が嫌いでつ

どんな商品でも同業種が複数ある場合、企業には必ず理解者と
非理解者がいるのだ！！また人は自分の思想を理解できる人を
増やすためなら他の思想を潰そうとするのだ！！
偉そうにしてスマソ

二年連続最高益更新でも、ベアゼロ。
やる気をなくすヨタ社員の手抜き車と、それを有りがたがるヨタヲタ。
パクりで開発工数減らした分は、せっせと原価低減を系列に押し付けるだけ。
高額利益でも、社員の給料あがらず、配当も変わらず、車の価格も下がらず。
儲かるのは消費税率16%論者と張以下役員だけ。

トヨタ車がパクリじゃ無いという奴はこの車をどう思う？
ある韓国メーカの車です。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9521/chairman-1a.htm

こういう車を平気で売り出すというのは恥ずかしくないですか？
日本の車は、米国、欧州の車を真似ることから始まってここまで
来たのでしょうが、世界的に展開しているメーカのすることじゃないと思いませんか？
未だにパクリを平気でするメーカは私は嫌いです。

（`´）

もうカワイそうなくらいがんばってたくさん車作って。
開発の担当がかわいそう。人生消耗してて、いい車を
追求する余力ゼロ。作る車好き、乗る車好きを不幸に
してる。開発担当者は、ほんとに納得して仕事してる
か疑問。

開発部門の人間も国内他社とくらべて多いんだろうよ

>>883　>>886
っつーことは、やっぱトヨタは「自動車絶望工場」ということだな。
作業現場の過酷な労働条件に限った意味ではない。

現場の労働が過酷なのは入る前から大体分かってるだろう？何処に勤めても
現場は過酷だよ。お前ら働いてないガキかよ？
ベアゼロベアゼロってこれ以上人件費上げてどうする？ベアゼロの何がいけない？
今までが変だっただけ。別枠で要求するって方法の方が絶対に良い。

賃金が上がらなくてもその分福利厚生で恩恵を受けてるからね。

少なくとも、886と888は露厨だわさ。
そうでないなら、886は実に幸せな男だ。目標とするに足る。自分の仕事にいつも納得と満足感を得られているのならな。

＞889
おおむね同意だが、ループしてる。

ベアゼロ＝昇給なし、と考えている奴もいそうだな(藁

ちょっと読み返しただけでも、
>>883なんかベアゼロ＝昇給なしと
誤解している典型だな。

配当が変らないのが糞だと言うなら、
マイクロソフトなんか排斥すべき
存在になるぞ。
あの会社、最近になって創業以来、
初の配当を出した。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

そんなこと思ってるやつがいるのか？中学生のとき習ったぞ・・

>895
少なくとも883と、883に無批判で同意している
888が該当するようだ。

違うのかよ!?

>>892
そんな馬鹿いるかよ（ｗ

こりゃ、糞スレだな。

もっとおもろいこといえよ…　クソスレゆうならageるなよ

くそスレがこんなに続くかよ・・・

つうか、トヨタ乗ってると事故って怪我するぞ。すべてのジャンルで安全なのはトヨタ以外の車。
ヨタ車乗ってると車は強いので死にはしないが、走行性能が高くないので、事故る。
足回りふにゃふにゃ。キャビン以外のボディふにゃふにゃ。一番いいたいのはナンダあのブレーキ！？
明らかにコントロール性悪く、奥に思いっきり踏むまで効かないうえに、まったく頼りなく信頼性もクソもない。
ヨタ車は衝突してからは安全だが衝突しやすい。バブル期のヨタ車で事故ろうもんなら、車は無事だが一生ものの
後遺症を残すことになる。
トヨタに乗ってることを自慢するやつはアふぉ。スポーツするやつはアふぉ。ＴＲＤとかつくんな。
トヨタにスポーツ、スポーティカーは絶対に作れない。トヨタの特徴→走る、曲がらない、止まらない。
あほみたいなエンジン積んでるくせに、ブレーキはきかんわ、ありえないくらいに曲がらんは、いいかげんに目を覚ませ。
トヨタオーナー。（俺もそうだが）
まあ、クソで馬鹿でヲタなアふぉが乗るにはいい車でしょう。ほっといても壊れんし、愛着なんぞ湧かんし。
トヨタを選んできた自分をアふぉに感じました。

>>902
不正解、０点

>902
お前さん、ひどい後遺症を抱えているようだな

公正な立場にたてば今一番安全なのはトヨタのクルマですよ。ディーラーの人
に直接聞いたから間違いありません。今世界最高水準のレベルでオフセット衝
突と正面衝突を両立するＧＯＡボディはトヨタにしかついていません。
トヨタのクルマは走行性能も世界一です。スーパーストラットとかＴＥＭＳと
か他のメーカーにない独自の技術を持っています。確かな技術によるトヨタの
足は優れたハンドリングと素晴らしい乗り心地を両立しています。トヨタ以外
のドライバーは仮に走行性能が良くても酷い乗り心地に我慢しなくてはならず
言うならば中途半端だと思います。
すでに５割くらいの人がトヨタが最高であると気付いていますが残りの人は今
でも気が付いていません。多くのクルマに乗りクルマが好きな人ならばトヨタ
がいかに優れているか分かると思います。アンチの人も早く目を覚ましてくだ
さい。

大漁を祈るｗ

君も目を覚ましてください。
今度はトヨタ以外のディーラーで聞いてみて下さい。

２船とも大漁の予感…

公開衝突試験で失敗したヴィッツを知らんのか？>>905

>>905
かわいそうな人だね、あんた。
スーパーストラットはウイッシュボーンやマルチリンクを使わず
カローラ系の部品を流用するために生まれたものだし、ＴＥＭＳは
トヨタ自身が否定していた時期があったし、脚周りについては、
ようやく最近意識してきたという程度が実際。
もっと他社そして世界を知れよ。世の中広いんだよ。

公正な立場ってディーラーの人間が公正な評価をすると思うのか？
目を覚ましてと言う前に自分の目が開いているか確かめてみたほうがいいのでは？

スレタイに沿ったいい書き込みです

みんな見習うように

トヨタの販売マニュアルは、相当宗教入ってるからな。

>>913
それはトヨタに限った事じゃないと思われ。

Ｄラーが公正とか思っちゃうヨタヲタって頭大丈夫かよ。

今日もぎょうさん釣れてるなｗｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害

>>917
先手必勝？

>>905は釣り。GOAはトヨタ車しかついていないと言うのが怪しい。
ヨタヲタでもここまでは言わないはず。

>>919
アンチトヨタ必死だな（ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どのあたりが間違ってるのかおせえてくんな？

ＧＯＡはトヨタしか付いてねーべ
他が使ったら商標違反で訴えられるわ
ダイハツは使っていいかもしれんがな

＞＞905
ＧＯＡ世界最高水準であって、世界一ではないんです。Ｇ−ＣＯＮやＺＯＮＥボディ、
ヨーロッパ車も世界最高水準だとうたっています。あとトヨタは乗り心地と走行性能は
両立できていません。どっちかに振ると必ずもう片方が犠牲になります。→特にストラット車。
ヨタ車のウィッシュボーンサスは漏れも好きですが、四輪ストラットの新型ウインダムやカムリ乗ったときは
はっきり言って乗り心地と走りは最悪と思いました。

ダイハツはタフですよ。
TAF（Total Advanced Function Body）

ＥＦＩなんだよなダイハツも、これが

＞他が使ったら商標違反で訴えられるわ
許可を得れば使える事を知らないのかな。

「勝手に使ったら」だな。揚げ足取りご苦労。
それと許可がもらえるモンかな？

許可がもらえそう
またはＧＯＡにさせられそうなのがダイハツって事で
つーことはキャミもデュエットもＧＯＡじゃねーんだな

前に雑誌でＷＩＬＬ　ＶｉはＧＯＡじゃないって書いてるのを読んだことがあるけど
本当だろうか・・・。あんなどうでも良い車のことなのに何故か気になってます。

キャミもデュエットもキャバリエもＧＯＡを名乗ってないよ。
アルティスだってＴＡＦを名乗っていない。

>930
あの車、内装ドア部分に鉄板が露出していて、フルトリムではないため
ＧＯＡの要件を満たしていないんだと。

マイナーチェンジするとGOAになったりするのに？

危険だ

トヨタの場合はフルチェンジか、ボディまでいじったマイナーをした車種から
ひとつひとつGOAを名乗り出したけど、
某社はある日突然、全車で×××ボディーを名乗り出したな。
1980年代設計のボディーまで名乗るようになって苦笑した覚えあり。

お金がなくて苦し紛れにやってしまったのだろう。許してやってくれ。

あとビッグマイナーチェンジの連発も懐かしい思い出にしてくれ。

ゾーンボディはキャビンを守ってクラッシュスペースもうけてますよって事でしょ
昔から確かにやってるじゃん
「固さ」は別問題としてさ

公開衝突試験、ありゃ笑えた。

家庭を持つとトヨタがよくなる。
趣味車を持つと足車はトヨタがよくなる。

>931
レスありがとうございます！
そういう理由でしたか。

実際、ヨタはいい車作ってると思うよ。
まぁ、俺のシビックにはヨタの車じゃ勝てないけどｗ

>>940
テクニカルコースじゃＭＲ−Ｓに勝てないだろ？

シビック君には勝ってるよ。
フィット君には負けたけど。

>>941
ロードスターの方がテクニカルならさらに上手。
ＭＲ−Ｓは中途半端。

９４３が一番車音痴の気がする。

ＳＵＧＯで先代シビックに凄い勢いで抜かれたＭＲ−Ｓ。
あのシーンは凄かった・・・。
でも、所詮ＮＡだから大した速さじゃないわな。

>>943
ロドスタはサイドターン使うようなジムカナコースでもなければ
ＭＲ−Ｓには勝てないよ。ＭＣでちょっとＭＲ−Ｓに近づいたと
思ったらＭＲ−ＳもＭＣしてさらに離されたもんな

初心者向け→ＭＲ−Ｓ

おめーらぽあすんぞ

↑ﾁｮｿ

902と924の書き込みをした者ですが、ネタでした。スレタイに沿った書き込みをすることによる皆様の反応を見たかっただけなのです。すみません。確かに、トヨタのブレーキが効かないことや曲がりずらいというのはあるかも知れませんが
普通に飛ばすぐらいでは何の問題もありません。実際、衝突しそうになったときも世界最高のＡＢＳで何回も回避できました。この時ほど、トヨタの技術力を有難く思ったことはありません。ああいう味付けのハンドルとブレーキは普段の運転
では疲れが出にくく、長距離運転時の疲労を軽減し、疲労による注意力散漫が原因である事故を防ぐ効果もあると思います。他社のブレーキは気を使ってしまい、逆に疲れるくらいです。パッドを変えればそれなりにワインディングも攻められますし。
ＧＯＡですが、ふにゃふにゃなのは初期のころの話でその対策パーツも各社から販売されており現在の車では問題ないです。乗っているだけで安心できるのはＧＯＡボディだけではないでしょうか？明らかに剛性が伝わってきます。ＴＲＤですが私は
好きです。愛用もしています。トヨタ車とのマッチングも良く決して手抜きなどはない、信頼できるパーツです。曲がらない、止まらないと書きましたが、本当に危険なときは曲がる、止まる車になります。これは世界でもトップクラスの軽量化や電子
デバイスが活躍しているのでしょうが、本当です。サスも本当はすばらしいと思っています。普段走りを楽しみたい人でも、チューニングすれば、元がいい分とてもよく体感できます。愛着が湧かないと書きましたが、少なくともそんな人はいないと思
います。トヨタの本当の思考を知れば誰もが虜になるでしょう。私ももうトヨタしか乗る気がしませんし、ずっとそうしていきたいと思います。これほどバランスのいいメーカーであるからこそ、世界ＮＯ1もメーカーに成れたのでしょう。トヨタを悪く
言う人はまだ本当のトヨタの意向を知らないだけだと思います。まだトヨタの氷山の一角しか知らないのです。トヨタを所有すれば自ずとわかってくるでしょう。
902のような書き込みを見られて、不快感を持ったトヨタオーナーの皆さん本当にすいませんでした。

ロードスターは速さを競う車じゃないのに勘違いしている奴がヨタヲタの中にいるようだな

>950
洗脳されちゃった・・・

>951
まず>943に言うべき台詞だなや。

↓重症のアンチトヨタ。見苦しいです
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/WAGEN.HTM

トヨタ車がゴミである所以。
車本来の目的たる「走りの性能」を重視している日産車は
「スタイル、外装の作り、内装のみため、数値上の性能
音が静か・又は余計な音がしない」
で選ばれるトヨタ車より本質を重視しているということです。
日本では実際にこれで売れるのです。

トヨタ車は走りの性能において、多くが解体になるであろう
10年前のプリメーラ(P10)等のにもいまだに走行性能が劣る車を
新車で売っているわけですからすなわち
解体＝ゴミ
だということで
貴重な資源を使ってゴミを製造する地球環境に
よくない企業体だということです。

車本来の走ることを目的としていない車はつまり
「車」ですらない
単なる「ゴミ」である！

ドイツ車は車です。
日本では日産車、スバル車、三菱車、マツダ車、一部のホンダ車（除くモビリオ等）
は車です。

音質を重視していないオーディオ製品
画質を重視していないカメラ、映像機器
と同じく
走りを重視していない車
はゴミです。

本質を極めている「ライカ」が60年以上経ったものでも
未だゴミでありえないように。

本質から見れば日本ではスバルが最高であるということになるが、
日産においては最高級車のプレジデントからキャラバンといった商用車
であっても走りを重視しており、
世界最高の3500ccＶ６エンジンＶＱ３５ＤＥ(２４０馬力）をＦＲで駆動
アルミ製リアマルチリンクサスペンション
等走りの性能が明らかに優れているエルグランドに対し
ショールームでの内外装の見ため、外見のエルグランドより
偉そうな見栄、そして値引きで選ばれるトヨタ・アルファードは
「走り」ではなく「販売」を目的としており、新車から既にゴミである。

高いお金を払って
車を買いますか？ゴミを買いますか？

オーディオ製品は音質
カメラ、映像機器は画質
と同じく
車も「走り」という本質で選びましょう！

次のスレタイ誰か考えろYO!
975取ったﾔｼがたてとくれい

タイトル「絶対音感のトヨタ」「カリスマ調律師トヨタ」に勝るものは無し。

また〜りと第三帝国をヲチするスレ
でいいじゃん

『☆★性能なんて分からね〜よ･･････トヨタ海苔★☆』

ここにきて1000取り合戦もはじまらないスレはあまり見てる人がいない・・・・と。

みなさんは路上でギターひきながら大声でうたってる人みたいですね。

誰か３を早く立てろよ・・・・

車音痴３
でいいじゃんねえ

905のメール欄は誰も見ないのか？

せめて埋めろや、スレを。

（＾＾；

ブレーキ踏むと前後に揺れるのは仕様ですか？

>>969
お客様、車とはそういうものでございます。

お客様、当社の車でそのようなことはございません。

お客様、当社の車はそれだけではございません。

ニサーンとスバルは？