セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー等々統合４台目

1 ：:：02/12/20 10:39 ID:oP+VGH29

セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー等々統合４台目

そろそろこちらに移りたいと思います。

前スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035850442/-100

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 10:42 ID:Y+adlxf3

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 11:18 ID:z5X5dXIq

>>1 のコメントださすぎ。氏ねよ。

それに、

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035850442/-100 ← 何だよこれ！？

連続スレは先にテンプレ作って推敲してもらってから立てろや。このＤＱＮど素人が。ボケ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 12:05 ID:HYdbXhN7

>>3
何をそんなに怒ってるんだ？

5 ：　：02/12/20 12:32 ID:GoexLS/1

>>4
スレの建て方が幼稚だからでしょ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 12:33 ID:Nqe+XD0a

〉〉３
頭壊れたか！

7 ：MOORE ◆CgRDAU/0OU ：02/12/20 12:35 ID:oP+VGH29

ご無沙汰してます。
ディーラさんの“がんばった”見積もり価格を出してもらったのですが、
車体から１３万円引き（ヴォクシーＶです）という結果です。。

そして、付属品･特別仕様明細からの値引き提示はありませんでした。
正直ガッカリというか怒り心頭なんですが（笑）、ここから競合させていかなければ
ならないんですよね？ナビを検討中なのに、一番負けれるはずのＤＯＰから引いてないなんて！
今日から、春闘ならぬ冬闘でがんばります。

8 ：　：02/12/20 12:40 ID:GoexLS/1

>>7
そんなになめてるディーラーなら止めた方がいいんでない？
試しにノアを見積もってもらう事をお勧めするよ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 12:46 ID:SZ4sxSLB

家族が増えてノアに買い換えた矢先に転勤命令。
電車通勤になってサンデードライバーになりますた。
あまり乗らないから買って２ヶ月立つのに、いまだ車両感覚が身に付かない。
駐車スペースにまっすぐ入れられないんす（泣
駐車場のラインに対して微妙に傾くんだな、これが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 12:54 ID:nbOqmEuW

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　　　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ >>1 >>7 MOORE ◆CgRDAU/0OU　

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:50 ID:NHUHM8Y6

時にボクのムーンルーフなんですが

あけるとバイザーみたいなモノが立ち上がるよね。
で閉めるとガラスに挟まれる直前で
畳み込まれるようになってるけど、

…これがいつか壊れて挟み込まれるような予感がするの
漏れだけですか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 14:13 ID:Vlx4YDeB

>>11
バイザーみたいなもの＝整風のためにある。
ってか、たいていの車は、そうなってる。

壊れた話は、あまり聞かない。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 14:29 ID:JAf/+GON

1 ：: ：02/12/20 10:39 ID:oP+VGH29
7 ：MOORE ◆CgRDAU/0OU ：02/12/20 12:35 ID:oP+VGH29

とりあえず謝ったら？確かにちょっとひどすぎるｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 14:57 ID:Qzd0sL/U

>>7　購入を急いではいないようだけど、「安くしてくれたら買う」よりも
「欲しいんだけど予算が足りない」ってほうが上手くいくんじゃないのかな？
まず、OPなにを付けて全部でいくらなら買うのかはっきりさせるべき。そうしないと
「競合？またか。買う気があるかどうか判らないな」ってなることもあるし。
ぼくの場合、「全部で○○○万しか出せない。これだと予算が足りないので、
（値引き上乗せが）無理なら県外へ行ってでも買うつもりだ」と言ったらOKが出たよ。
ところで、地元県内はボク取扱（ネッツ系ディーラー）が一社だけだった。
これは交渉やりにくかった。

15 ：14：02/12/20 15:07 ID:Qzd0sL/U

>>13　とりあえず謝ったら？
なんで？MOOREさんは前スレの１に替わってこのスレ立てただけじゃないの。
グズグズしてる方が悪い。個人的には「統合」にしないで欲しかったYO

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:10 ID:Vlx4YDeB

ヴォクシーV-G4WD買いますた。
年内ぎりぎりに納車の予定です。

私「ほしいけど、お金足りないから安くしてね」。
D「予算はいかほど」
妻「できれば200万で」
D「・・・・・・
　　しばし無言
　　FFはどうでしょう」

この後、本体から20万円引きの見積もりを出してきたので
端数3万円をカット。スタッドレスタイヤ4本（雪国在住なので）をサービスでつけさせました。

1週間後、更にオーディオの無料サービスをねだって、契約しました。

17 ：14：02/12/20 15:13 ID:Qzd0sL/U

>>14のつづき
「ナビ検討中」ってのは、安かったらナビも買うって言ってるのと同じね。
金は結構あるんだな。って足元見られるYO　検討、否、健闘を祈る

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:17 ID:TOc9rf9S

>>15
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ・・・じゃなきゃまた初心者か・・・

２ｃｈもたんなる掲示板になったね・・・ｗ

漏れは異議を唱えてるヤシの気持ちが分かるが・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 16:49 ID:NL81N2SC

気の利いたコメントなんざ別にどうでもいいが、前スレの引用の書き方はちと迷惑。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:02 ID:6kGFWyEi

ま、調子こいて立ててしまったものは仕方がないが、
MOORE ◆CgRDAU/0OU とやらは素直に反省しろよな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:59 ID:5RcUegtn

＞1 ：: ：02/12/20 10:39 ID:oP+VGH29
＞セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー等々統合４台目
＞
＞そろそろこちらに移りたいと思います。
＞
＞前スレです。
＞http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035850442/-100

＞7 ：MOORE ◆CgRDAU/0OU ：02/12/20 12:35 ID:oP+VGH29
＞ご無沙汰してます。
＞ディーラさんの“がんばった”見積もり価格を出してもらったのですが、
＞車体から１３万円引き（ヴォクシーＶです）という結果です。。

全然ご無沙汰じゃねぇじゃん（ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:18 ID:B0W5oX89

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｽﾚﾉﾖｶｰﾝ

23 ：ボクシ：02/12/20 21:41 ID:pgns+YaK

久しぶりに後席に乗ってみた
リアヒーターが無いと寒くってしょうがないよ
なんでオプションなんだ？これ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:11 ID:LeudzxCY

セレナ猿人暖まるの遅い
ＣＶＴ暖まるのも遅い

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:33 ID:nSE8QUIm

>>21
ﾜﾛﾀ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:34 ID:nSE8QUIm

>>25
お前ウザイ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:34 ID:nSE8QUIm

>>25=>>26
自作自演ばればれ（プ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:35 ID:nSE8QUIm

>>27
ｵﾏｴﾓﾅｰ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:36 ID:nSE8QUIm

>>22
お前の予感当たり！！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:00 ID:isL+xPJZ

>>24
>ＣＶＴ暖まるのも遅い
たまに見るけど、ＣＶＴ暖める必要有るのか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 10:08 ID:3nqHlh0a

>>1=7

参考になるか解らないけど、埼玉で初日の見積もりね。１２月１５日

１件目　ヴォクシー　２１万引き＋３万の商品券＋納車、車庫証カット。
　　　　　　　　　　（これにカード作って１．８万引き？＋ナビ特＋１）
２件目　ノア　↑の見積もりを見せて、これより安くなるか聞く。　　　
　　　　　　　とりあえず２７万引きでいかがでしょか？といわれた。

ヴォクシー本命ならで、２５万引きに
購入時の追加オプションを２割引までがんばってみては？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:49 ID:knZ9Uv/3

>>1 って謝れない性格みたいですね（藁

33 ：MOORE ◆CgRDAU/0OU ：02/12/21 13:01 ID:WhYM9Haa

すみません･･･初心者なのにスレを立てました。
立て方や前スレのリンクのやり方がまずかった事を謝ります。

で、交渉の続きなんですが、「ＤＯＰから値引きもされてないし、ちょっとあれでは･･･」と言ったところ
「いやいや！もーうあれは全然参考程度なので。今度いつ空いてますか？」と聞かれました。
確かにカーナビを検討しているところで、「予算あるな」と思われてるかもしれないですね。
長期ローン計画で、本音はしんどいんですけど。でも、がんばります。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:20 ID:HVz9wnNM

↓コピペ厨登場

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:29 ID:VRDukI4u

おまえ、｢コピペ厨登場｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢コピペ厨登場｣

か。
なにそれ。

｢コピペ厨登場｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢コピペ厨登場｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、コピペ厨なんて釣ろうとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢禿｣だからな。おぼえとけ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:33 ID:mxAmDNUw

王者　
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　
スズキ　　　　　　　　　経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:44 ID:s77wNZeO

今年中であれば　という営業マンの言葉に
なんだかその気になってきちゃって　ノアとヴォクシー競合させてます。ナビつきで。
ノアの価格をもってネッツに行ったら同じ値段（２００ﾏｿ）になったし年内であれば
もう一声もあるとのこと。きっとこれもってカローラ行ったら２００は切りますよね?
所詮は同じ車なだけにこれといったキメテが見つからなくて安いほうを買おうかと思ったけど
値段も一緒になっちゃいまして。悩んでマス。
私はなんとなく　ノア　な気がするんですが　オットは絶対数が少ないであろうヴォクシー
な気がしてるみたいです。
嗚呼　明日はカローラ行ってみまつ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:45 ID:A8X7TsjS

>>34-36
(w

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:14 ID:mEctxvPf

>>30
>>ＣＶＴ暖まるのも遅い
>たまに見るけど、ＣＶＴ暖める必要有るのか？

必要ってゆうか以下のことじゃない？
通常 60km/1200rpm位
冷寒 60km/2000rpm位
今の時期だと５キロ位走らないと通常になりませんね。
燃費悪いってことですか？

40 ：GT海苔 ◆/eLEVIN1OU ：02/12/21 22:21 ID:W98sgTxG

>>39
CVT暖まんないとどうなるの？滑りが大きいとか？
ってか、あんなデカイ車体引っ張れるくらい強くなったんだね～。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:15 ID:DukTTuXV

>>36
SUZUKIって凄いな。
あんな安い車ばかり売っていて、TOYOTAの５％も利益あるのか。
感心した。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:59 ID:9qBz4n9C

>>39
それは>24で猿人が暖まるのが・・・・
と、同じ意味では？
CVT,ATに限らず寒冷時は始動直後燃料が濃く成っている（ハズ）
だから燃費は落ちるぞ。

43 ：GT海苔 ◆/eLEVIN1OU ：02/12/22 01:03 ID:DziE4NYB

>>42
CVT搭載車ってことねW
空燃費をリッチにしてトルクを増やすと？
ステプやVOXYの燃費はデッチ上げ？

44 ：:：02/12/22 19:45 ID:YRUoBVqH

でお願いします。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 19:50 ID:5VaLXDES

>>43->>44
なに？、意図不明。

46 ：_：02/12/22 21:23 ID:vI5dR93p

セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー
モデルチェンジの予定キボンヌ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:34 ID:wxym343B

セレナ２５Ｘを納車したばかりです。
カリーナ、カムリ２台、ルシーダ２台（ガソリン）、ノアと乗り継いできたトヨタ一色で、日産は大昔サニーに乗っていただけ。

乗り心地は、燃費が気になるが至って静か
内装は、トヨタと比べ悪くない

難点はコラムシフトが細く感じ強くやったら折れるのではという不安
ナビの画面が固定なので反射によって見にくい時がありそう

以上、セレナで満足しています。

48 ：ぺぎら＠のあX-Vえろぱるまいか：02/12/23 07:12 ID:8s90h4YN

>>47
＞セレナ２５Ｘを納車したばかりです。

ディーラーのかたですか。ご苦労様です。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 09:58 ID:+L/VrOdo

４７　だけど違うよ
延べ５０万キロくらい走ったユーザーです。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:37 ID:FE6CrdUU

「ノア」「ボク」って競合できるの？
近くのネッツは「ノアみたいな値段には出来ませんので安ければノアを」
っと見積り犬猿されたけど。ディーラー変えた方がいいのでしょうか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:07 ID:JdCT+GEF

保守ａｇｅ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:23 ID:+L/VrOdo

セレナのワイヤレスキーは閉めと開錠２つのボタンでランプ点滅
ノアボクは、１つのボタンでピピと鳴る

ボタンも開閉を知らせる方法もトヨタの方が認識しやすく便利である。
セレナのキャプテンシートは良い、楽。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:24 ID:cKcMuB1S

俺もセレナ２５Ｘです。
納車１ヶ月、燃費はリッター７ｋｍ行きません。
でも静かだし加速は良いし満足しています。

54 ：25X海苔：02/12/23 23:40 ID:BHLctMIN

>>53
リッター7kmはちとつらいね。短距離が多い？
うちのは長距離(一般道)専門でだいたい10～12km/Lぐらい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:47 ID:/JbDHLTQ

ノアも特別仕様車が発売されたようです
Ｘベースで、リアスポとか、ホワイトメーターとかが付いた偽Ｓ仕様だそうな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:10 ID:kYIx07QI

>>55
エアコンがマニュアルだなんて･･･

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:31 ID:jE1K8g6o

いや、漏れはあのマニュアルエアコンのダイアルがすきだ。
オートエアコンの、ペコペコのボタン？は嫌だ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 14:20 ID:gFllCa1L

ネタはないが、あげ。

59 ：　：02/12/24 15:00 ID:ZkVdb3pI

オートとマニュアルの差って真実味の無い温度設定
での指定以外は殆ど差なんかないんでないの？

エルみたいに座席列毎に温度設定があってさえセン
シング自体が怪しいからマニュアルでも実効差なん
て無いと思う

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 16:17 ID:JvzCDgdL

>36
どうでもいい事だし漏れもｳﾞｫｸに乗ってるんだけど
車のメーカーの自慢をするのに
経常利益を持ってくる感覚は
少々ｲﾀくないか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:10 ID:w5mJ9Ttj

その通り！！拍手！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:26 ID:smNBX02a

・・って言うか乗ってる車によってその人間が
恥ずかしい奴とかかっこ悪いとかってなんなんだろう？？？
そのメーカーや車種を選んだのは金銭的なことだけでなく
それぞれ事情があるだろうし・・・
それほど車に興味があって価値観を感じてる人ばかりじゃないしねぇ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:45 ID:kYIx07QI

エアコンって漏れの場合、年中入れっぱなしなんで
オートがいいです。必要な時に勝手にＡＣ入ってくれるし。

64 ：ぺぎら＠のあX-Vえろぱるまいか：02/12/24 21:35 ID:G+aEhV8l

鬱だぁ～～～～
本日、２回目の給油。
３８９kmで５２．２ℓ
今回は行程の半分は空いてる高速だったのだが・・・
１４０km/hで３０００RPMの定地巡航が消費率が悪いとすると
こいつはわしのドライビングスタイルに合わないなぁ・・・
外径の大きいタイヤにして減速比ごまかすしかないかな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:52 ID:kYIx07QI

セレナかノアボクか迷ってる。
俺的にはセレナコールマンなんだけど。
妻がセレナはハンドルが重たいし、アクセルが軽くて
踏んでる感覚があまりないって言うんです。
（ノアに比べて）
それとセレナ２．５Ｌにハイルーフの設定あったらいいのにって
思ってるの私だけでしょうか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:11 ID:TkFuTgEV

おれもコールマンに傾いている。
あのシート実際に見たこと無いんだけど、どう？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:18 ID:AvCad79g

>>66
座り心地は個人的には、高級感（本革でないけど）あっていいよ。
だけど固いシートなので２、３列目は実質２人掛になるよ。

Ｘトレイルのヒーター付カブロンシート追加ＯＰすると
更にいいんだけどね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:27 ID:kYIx07QI

>>66
展示車見に行きましたが、
シートの質感が非常にいいですね。車内も明るくて。
本皮シートって感じで高級感もありましたよ。
私はもしセレナを買う事になったら間違いなく
コールマンですね。値引きも同じだけあるし。
日産のＨＰで展示車探して見に行ってください。
展示車すごく少ないけど････近くにあればラッキーです。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:36 ID:rsYwI2k0

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

70 ：GT海苔 ◆/eLEVIN1OU ：02/12/24 22:44 ID:E6iWHgY7

>>56
そうです
エアコンが5速なんです

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:56 ID:LCOVI2md

ノアのハイルーフに乗っていたが、どうってことなかったような気がしまだ。

エアコンも別にオートでもマニュアルでも関係ない気がする。
蒸し暑かったり窓が曇ったらエアコンかけて、適度になったら切ればよい。
贅沢は敵だ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:06 ID:9OUI+4od

季節の変わり目とか
一日の温度変化が激しいときは
オートエアコンの方が便利だね

リモコンエンジンスターターを使うのなら
オートエアコンは必須かと思います

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:07 ID:HWZb+kwH

オレはＶＧナビ（せれな）の７人海苔。
もしあれば、ハイルーフで７人海苔が欲しかった！
少しでも、室内高を上げようと、サンルーフを付けた。
セレナ、７人海苔の設定が少なすぎ。。。
コールマン諦めたのも、それが原因。

でも、イイくるまだぁ！

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:30 ID:TkFuTgEV

ナビって、どうやって選んでいるの？
純正、ディーラ、後付け。
おしえて！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 07:44 ID:1QF7s5Aq

わしは純正、バックガイドモニター付いてるから
後付でも付くのかい？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 08:00 ID:oeWih4gX

オートエアコンは燃費マニアに私にとっては敵以外の何物でもありません。

勝手にＡＣ入ってんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 08:57 ID:TgkWNELS

>>75
漏れはナビはイクリプスで、OPのバックモニタもつけています。
純正OEMだけあってすっきり装着できます。
ナビの性能はいいんだけど、バックモニタはすっきり装着は難しいです。

漏れのオートエアコンは勝手にACにならない・・・
（フルオートじゃないから？）

78 ：普段は武板住人：02/12/25 09:46 ID:jsrt1T3Q

突然すみません。
先月　新型ノアを購入したのですが、
リッター７前後しか伸びないんです。
ディーラーに問い合わせても、エアコンを使用しない状態で、エコランプが点灯した状態で、
リッター１０いくので問題無いと言われるんですが、ノアってそういう車なんでしょうか？

現状ディーラーからは、納得のいく説明が得られないままです。こちらもそれなりの情報を掴んだ上で、話をしたいので、
スレ違いかもしれませんが、どうぞ、よろしくご教授下さい。
お願い申し上げます。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 09:57 ID:aZ6dGCPv

>>78
乗り方が悪いか短距離走行が多いかトランクに荷物入れっぱなしとか

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 10:33 ID:HFkTCwzN

このスレで燃費が悪いって言ってる香具師って、普段どういう使い方
（走行パターン）してるか書いてないんだよな。
通勤なんかで、数km走ってハイ到着なんてこと繰り返してたら燃費なんか
伸びるわけないじゃん。逆に高速を100km/hほどでながして、リッター７
なら他に問題ある罠。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:55 ID:qYDb834j

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82 ：普段は武板住人：02/12/25 12:56 ID:XG/vrMPI

レスありがとうございます。

たしかに、殆ど通勤に使用していますね。片道１７ｋｍです。
ただ、以前乗っていたナディアでは、同じ乗り方で、リッター１０を切るなんて事は無かったものですから。
異なる車種で、燃費を比べる事に無理があるのでしょうか？

あと、普段は車に荷物をのせる事はありません。

83 ：　：02/12/25 13:10 ID:yZ1fr6CB

>>74
>ナビって、どうやって選んでいるの？
>純正、ディーラ、後付け。
純正、ディーラ、後付けの順番に高い罠
モデルチェンジ後の売れ残りを半額以下で買うのが通だな
（金に余裕がある人は別）

>>82
燃費は車重の影響が大きい（巡航速度が高い人はCD値も）
ナディアよりは燃費悪くて当たり前だな
STOP&GOの回数が多い場合ガソリン捨ててる様な物だから
重い車はより金を捨てる事になる
ヨタ車はよくしらないが、セレナとリバティーは同じエンジンだ
けどカタログ値で１L以上燃費が違うからやはり重量が利いて
いると思う・・・
しかし、シャーシ性能は衝突時に利いてくるんでビッツよりは
安全でいいんでない？　でも１BOXで1.5ｔ切ってるだなんて
安全基準の無い方向からはクシャっと逝きそうで怖い気も・・
安全基準を大きく満たしているのとやっと満たしているでも違
って来るしね

結論：燃費効率の悪い車を買えば当然悪い

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:36 ID:HFkTCwzN

1.＞燃費は車重の影響が大きい（巡航速度が高い人はCD値も）
2.空気抵抗は速度の二乗に比例する。
3.よって>>64は馬鹿

85 ：　：02/12/25 15:23 ID:yZ1fr6CB

>>84
バカは大げさなのではないか？

今のエンジンって基本的な性能曲線はキャブ時代と
変わらないが、それでもかなり歪んでいるんので
減速率を変えて、燃料消費率の低い方向に少し振っ
てみると言うのはありだと思う
（800回転で140k巡航は出来ないと思うが）

ただ微々たる向上なのでタイヤ代金に見合うかどう
かは走行距離によるけどねぇ

空気抵抗は速度の二乗ってのもレーシング系での
高速域前提での簡易式なんで、一般車ではそれ程
影響は無く、８０K以上で飛ばすとだんだんその式に
近づく様になる

結論：１Lの燃費向上を稼ぐ為にかかるコストを回収
　するのは難しい（サンデードライバー）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:15 ID:bwnjJBos

>>64
車高の高い車で140km/ｈで走ってたら、そら燃費にも影響するわ…

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:19 ID:mGIrAS3b

煌（ﾌﾟ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:10 ID:jMLAqVh6

>>82
トヨタの Web で見てみたが
200 ～　300kg も違うじゃねぇか
それで燃費が同じになるわけないだろ
ちょっとは自分の頭つかってみろよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:19 ID:bwnjJBos

>>82
ナディアは２列シートのステーションワゴンと同じようなものだろ。
トヨタならカルディナと比べてやれ。

90 ：ぺぎら＠のあX-Vえろぱるまいか：02/12/25 21:58 ID:W0Uw0ddf

馬鹿でした。
そか、空気抵抗かぁ。
>>84さんのおかげで目が覚めました
200km/h以下で空力なんか関係ネーと思ってたわさ！
しかし大型なんかキャビンの上にでっかい羽つけてるもんな。
たしかに燃費には大きなハンデだよね、１ＢＯＸ。
つーか、しゃばいクルマ買ったもんでガラにもなく燃費気にしたわしが馬鹿。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:12 ID:wyvtRxXB

けっこうシャバいよねｗ

92 ：普段は武板住人：02/12/26 08:58 ID:G11RhcKE

おはようございます。
参考になりました、了解です。
ただ、カタログには確か、リッター１４ｋって書いてあったもので・・・。
そういうのは、信じちゃ駄目って事ですか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:55 ID:18emZIcC

>>92
経験上、慣らしが終わる頃になればあと１くらいは伸びると思うよ。
あとは運転技術でもう１伸ばせるような気がする（そんなに車詳しくないでしょｗ）。

94 ：　：02/12/26 10:09 ID:eHYweb3h

>>92
定地走行燃費はあまり役に立たないですよね
止まりもしないでずーっと走れる様な所は日本
には少ないんで、下道を八王子-千葉間を３日
に分けて３回下道を往復させてやればいい感じ
の燃費が取れると思う（定走の半分か？）

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:21 ID:SYXcdxI0

>>92
カタログ燃費に使われる10・15モード走行パターンって知ってる？
加速に関して言えば、0-40km/14秒、0-50km/18秒、50-70km/22秒など。
同じように走ればちょっとは燃費伸びるかもな。でも後続からひんしゅく
をかうかもしれない罠。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:35 ID:SYXcdxI0

>>94
いまどき定地走行燃費をカタログに載せてるメーカーなんてないだろ(w

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:50 ID:yQVFjiBS

>>95
10・15モード走行パターンを追及した結果、
ホンダのフィット、モビリオ等々の燃費は（以下略

>>96
確かにｗ

98 ：:：02/12/26 22:05 ID:Ubencb0v

３月期は決算期なのでこれからが勝負です。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:26 ID:TdPGLGtu

ディーラーも新年セールとかあるのかな？

100 ：1：02/12/26 23:44 ID:syekU2KL

100げっと

101 ：ぺぎら＠のあX-Vえろぱるまいか：02/12/26 23:52 ID:uKd4MNaB

今日は「黄色い救急車」と呼ばれました。
・・・やっぱ鬱。
結構オムレツ色気に入ってたのだが

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:57 ID:8QOGPd7I

セレナのフルチェンって近いの？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:59 ID:NKq9tZ+0

>>102
2004or2005
安心して現行型を買うべし

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:13 ID:8QOGPd7I

>>103
まだまだ先ですな。
ナビがｶｺﾜﾙｲのでちょっと考えてます…
２列目キャプテンシート（７人乗り）を選ぶとナビがくっついてくるもので…

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:50 ID:DnPr/KGC

2004年の5月か？

25ハイウェイスターならナビ無しだね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 04:00 ID:8QOGPd7I

ハイウエスタはDQN丸出しなのでイヤでつ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 07:42 ID:1fdAR6wB

なんで？、ナビあったほうが便利じゃないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 07:48 ID:mjcClVa6

>>101
ノアの黄色？
うちの地域でおばちゃんが１台乗ってるんだけど、会社でも結構話題・・・悪い意味で・・・。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:23 ID:c1gnpNK2

>>107
市販の物と比べて、明らかに３年ほど遅れているように感じる。

>>104
それでさんざん悩んだ結果、コールマンになった・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:24 ID:WyPwZeUt

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
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　　　　／　　　　　　　　　　　　　>>101 オムレツ色ぷっ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:53 ID:2SBpKTYV

>>106
ナビ無しのキャプテンシートが欲しくて、
2.5ハイウェイスターを考えているのですが、
世間様から見ると、DQN丸出しですか？
３０越えると世間体が気になるよ。

112 ：　：02/12/27 10:21 ID:F+CwBLZj

>>111
メーカー系のエアロは控えめなんでいいんでないの？
世の中の殆どの人は車のデザインなんかに関心無
いし、Fスポの有無なんか気にしちゃいないよ

リアゲート埋めて演歌歌手の絵を描いたり、マジンガ
ーＺの頭みたいなリアウイング付けたり、変な色にし
てりゃ、？と思うだろうけどね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:10 ID:TEu1gWIV

>>101

目立つ、という観点から見れば良いんでないのぉ～♪
うちの会社で買おうと思ったけどディーラーの担当から制止されｗ、
それでも、と思ったが新車センターで実物を見てやめた人いるけどｗ
ただ、少なくとも男が乗ってると藁うしか（以下略

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:30 ID:aM+IdEpP

コールマン２５００の７人乗り禿げしくキボンです。

115 ：111：02/12/27 12:51 ID:2SBpKTYV

>>112
フルノーマルで乗ります。
なら大丈夫ですかね？
こんなこと気にして車選ぶのも、間違っているかもしれないが。

>>114
それいい！
２５００、カブロンシート、7人のり（キャプテンシート）、ナビ無し。
ほっしい。。。

116 ：DQNな野郎：02/12/27 17:39 ID:f7xdOWR8

>>106
>>111
すでに２５ハイウェイスターX（ナビ付）を満足感に浸りながら
乗ってる俺はかなりDQNな奴って事？(T.T)（ちなみにあと２年で３０歳）

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:00 ID:kRSFxQ/7

〉〉１１６
気にするこたー無い
言いたい奴には言わせておけ。
ハイウェイスターをノーマルで乗ってるならいいんじゃないの。
普通のセレナ、とくにシルバーはバンみたいで嫌いだな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:04 ID:jvdx4RD1

セレナはフルモデルチェンジ前の丸まっこいデザインで両側スライドにすれば充分購入候補だった。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:08 ID:SbBxV+8L

セレナのナビは３年遅れてる？
ＤＶＤだから、かなりマイナーな場所まで電話番号付きで登録されてるよ。
ちなみに自分の所も電話番号付きで載ってて感激した。
地図の表示は少々大雑把だが、目的地選択なら便利と思う。

ＶＣなんとかも面白そう、使わないが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:36 ID:lWgnK4+e

キタキツネとコールマン迷ってます。

カブロンシートと撥水シート
標準ルーフとハイルーフ
専用色の水色ツートン

１月１日に赤舞台からＤＭ来たので
その時に商談開始します。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：02/12/27 22:03 ID:c1gnpNK2

>>120
オーテック物は、優遇税制が効かないよ。
で、貧乏な漏れはコールマンにした。

122 ：:：02/12/27 22:25 ID:bMqmeojt

カーナビも
純正＞ディーラー＞後付けの順に価格が高いように、

エアロに関しても、
ディーラー＞後付け、なんでしょうか？

ローダウンはしないつもりですが、
ディーラーのエアロはちょっと地味に思いまして。。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:31 ID:7EGaxAhK

>>120
キタキツネのあのフロントバンパーはちょっと･･･
ボクは迷わずコールマソです。
まぁ好みの問題ですね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:02 ID:tX0EXUJ4

セレナ寒冷地のワイパーデアイサー、ヒーター付きドアミラー
のスィッチってどんな感じですか？
リアガラスの熱線スィッチと連動と独立のどちらでしょうか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:21 ID:EXdOME/6

連動ではありません。
リアガラスはエアコンのダイアルの一番左側で
寒冷地用のSWはドアミラーの調整用のボタンがいっぱいあるところです。
上下2段SWのスペースがあって私の(コールマン2)は下段についています。
オプション次第だと上段かも。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:44 ID:1JvDst2Z

ボンゴフレンディーが仲間に入れてもらいたそうに見ています。。。
仲間に入れますか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:46 ID:tX0EXUJ4

>>125

ﾚｽ　ｻﾝｸｽ。
なるほど、そこにつくのでしたか！
購入時に選択し忘れたんで、将来、代替品をつけられれば
純正のまねをしようと思い質問しました。　謝謝

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:04 ID:hVEftoXi

次期セレナもほとんど外観のデザインは変わらないみたいねー
装備や内装が充実してきそうなので期待。
今のやつは装備が糞…
ナビダサすぎない？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:13 ID:gIrnkQYv

セレナマンセーのなか申し訳ありませんが、
セレナは外観もいまいちだけど、
内装もほんわかしすぎで嫁が拒絶反応を示しました。

>>128
同意。あのナビはいかがなものかと思います・・・。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:21 ID:QpQ+9FTZ

>>126

ボンゴフレンディは、

全席ウォークスルーになって、
両側スライドドアになって、
燃費が少なくとも倍になれば、

すっごぉ～く良い１ＢＯＸだと思う、マジで。

逆にいうと、これができれば売れるのに、
いまだできないマツダに将来的な不安を感じる。

131 ：一応、セレナユーザー：02/12/28 11:25 ID:U+MSix6W

セレナに乗ってるけど、８人乗りのシートアレンジを選んでしまって後悔してマンセー。
試乗運転したときは運転席だけにしか乗らなかったから、２列目シートの貧弱さに気づかなかったよ（後悔、ｺｳｶｲ、こうかい・・・
シートが堅すぎ、エスティマに乗った後にセレナのシートには座りたくなくなった。（実話）
燃費が悪いのは、このタイプのミニバンに付き物で最初から含みづみのため文句は言わない。
でも、トヨタ、ホンダ、三菱の車を今まで各社何台か乗ってきたが、初めて日産車に乗ったけど・・・、ドア薄すぎ（ちょっと貧弱かな）。軽量化のために鉄板薄くしたのか？。

結論として、去年、左右スライドドアがあったのは日産だけだったので、それだけが魅力で買ったけど、
ノアも左右スライドドアになったので、日産との付き合いは今回が最初で最後だね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:30 ID:5xt5KTaD

>>131

いいか、よく聞け！！！

「反省はしても後悔はするな！！！」

これだけで残りの人生だいぶ違うぞ！おい！分かったか！？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：02/12/28 12:30 ID:xkCl/Hk9

>>132

>>131は”後悔してマンセー”つまり”バンザイ”と言っているのだ（Ｗ

しゃれで言ったのか、ホントにマンセーの意味を知らないやつかわからないが・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 12:32 ID:52rgtINp

>>131
C23ディーゼルからC24ガソリンへ乗り換えたが、うちの母親は車内騒音の違いが分からなかった
そんな母親でもエスティマのシートは柔らかくて(・∀・)ｲｲ! と申してました
比較するとかなり違うみたいだね、ただ柔らかいシートが疲れないとは限らないから
最後は好みの問題だね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：02/12/28 12:39 ID:xkCl/Hk9

エスティマのシートが乗り心地いいと言ってる時点で・・・以下略

ノア海苔だけど、ノアのドアのペラペラ感はモデルチェンジ前のノアと比べても、
現行ライバル車と比べても一番貧弱。

内装もコストダウンの影響か、日産以下になってしまった・・
といいつつ、外装だけでノアを選んた漏れ

136 ：132：02/12/28 13:34 ID:diEMO57g

>>131
>>133
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　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　. /　L--/ ｌ、
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そ、そうだったのかぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあ・・・。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:27 ID:lPoEWBD7

中古でセレナJ-Vパック12年式の購入を考えてるのですが、
背の高い自分(188cm)でも運転席は窮屈じゃないでしょうか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:50 ID:SstnBYYv

エスティマと比べたらダメダメダーメ。
１ランク上の車なんだから･･･
と言い聞かせて、セレナを買おうとしている俺ってどうよ？
エスって今値引きが大きいから悩んでしまうんだよね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：02/12/28 14:55 ID:XAtTGigx

>>137
漏れは１８５ｃｍ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:58 ID:XAtTGigx

誤爆した・・

>>137　
漏れは１８５ｃｍだけど、ハイルーフだし相当余裕ある。
拳、２～３個入るんじゃない？？

>>138
エスティマ、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421469/
↑のすれだと、デリカ以上にたたかれてる。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:30 ID:UKvatjcs

エスティマって、ノアボクセレナと違って床盛りあがってんじゃん。
ハイブリッド買うならともかく、背伸びして買うほど魅力ないべ。

142 ：137：02/12/28 15:39 ID:lPoEWBD7

>>140
185cmでも余裕ですか、なら自分でもいけそうですね。
乗ってみていけそうなら購入しようと思ってます。
有難うございました。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:06 ID:mEzZCmiw

ボンゴフレンディの次期型はでるのだろうか？
デリカSGの次期型はでるのだろうか？
誰か情報無いか？

そんな漏れはフリーダ海苔

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:08 ID:FzwQhrvS

ノアorボクで３列目のシートを取り外した方、いますか？
簡単に外れますかね？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:41 ID:nv0BywBt

>>143
SGはあと3年位はヒッパルんじゃない？
ボンゴは？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:44 ID:Ook/qeaO

>>144
2列目3列目外してます。
ボルトを隠してるカバーを外す根性（わりと爪が折れやすい）と
ソケットレンチがあれば簡単に外せますよ。
問題は外したシートを保管しておく場所・・・・

147 ：:：02/12/28 18:30 ID:1A1E9qwn

ノアボク。町でよく見かけるのはシルバーですね。。
その次がパールホワイトか。パールはドキュ率が高いんだけど。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:27 ID:k1qqoUji

今日、ボク納車でした。
色は青。明日から帰省します。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:36 ID:EVqQUtAJ

>>147
車命の人間がホワイト系を選ぶ
忙しい向きはシルバーを選ぶ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:06 ID:8WgK1ir/

セレナコールマン納車されますた。

いいですね～この車
エスティマと競合しましたけど。
車重があるせいか、がっちり感がありますね。
ちなみにＳＷから乗り換えです。
ＳＷから他社に乗り換える人多いかな？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:35 ID:UsjiAqbE

>>150
コールマン納車おめでとうございます。
早速で申し訳ないのですが
オプとトータルの値引きを参考に教えてください。
私も今商談中でして、
運転席側ディスクロージャーとボディーコーティングで
値引き３０万円です。下取車ありです。
まだいけますかね？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:56 ID:dkN8lJj/

>>147
パールホワイト乗ってマスタ
理由は、洗車が楽だから。
実際２年くらいで洗車したのはたった２回、汚れはありましたが
車命は黒系では、、

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:41 ID:XIZBUcgo

ノアS「V」契約しました。
ダークグレーマイカです。
グレー係も汚れが目立ちにくいかも・・と思ってましたが。かなり黒に近いですもんね。
はあ～。戦車機雷の僕としては、今から鬱ですわ。
それとも、黒ではないから、結構大丈夫？？
もし、実情お分かりの方、教えて下さい！
ちなみに納車は１月中ごろです。
>>１５２
そうですよね、車命ぢゃなきゃ黒系は寒いですよね。
ほんとにやや鬱ですわ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:49 ID:hVEftoXi

>>153
水垢は目立ちにくいが、泥汚れは目立つ。
やっぱり洗車嫌いさんはブラウンやゴールドかな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:43 ID:OfrcgHFr

>>151
150じゃないけど...漏れのもご参考に
MOP
コーナー&バックソナー
キセノン
パノラマルーフ
オーディオレス
あとは普通のDOP。

10年落ち10万キロ乗った車を下取りにして下取り金額を値引きに入れると42万引き
運転席側のオートクロージャーを入れなかったのが失敗でした。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 09:16 ID:bNiyz4zW

ノア、納車されました。いろいろつけたので、３２０万を超えてしまいました。
ところで、純正ナビなんですが、最新版のデータＲＯＭなんでしょうか？
公式ＨＰには、なにやら２００２年版が半額で提供されているようなんですが。

どうやってたしかめるのでしょう？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:54 ID:efos0uF6

>>143,>>145
他へ逝ってください。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:31 ID:7+kguOy+

〉〉１５７
厨房は消えてください。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:54 ID:/rcBB6qI

>>158
〉〉に反応。新手の釣り？

まぁ、タイトルに『等々』ってあるからね。
でも、他に逝ってください。

160 ：150：02/12/29 22:39 ID:ehygQlPM

>>151
MOP
キセノン
パール
オートクロージャ
DOP 計8ﾏｿ
値引き37ﾏｿｴｿ+端数
下取りはTOYOTA,HONDAより+10ﾏｿｴｿｱｯﾌﾟ
もちろん受注生産の車です。

161 ：熊猫深山 ◆H.M.VLLOZE ：02/12/30 00:05 ID:pjRLzK0c

>>160
受注生産か、在庫車かどうやって判断すればいいのでしょうか？
「ＤＯＰ」していても、大きいディーラーだったら在庫車がいっぱいあって、判断しかねますよね？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 01:15 ID:+G33tdS0

>>155,160
レスありがとう。
今３０マソ値引きなので、３５万目安に
下取り上乗せで話をつめてきます。
（下取りゼロから１０万とか無理？）
それと
新春セールとか特別な対応ってあるのかな？
決算期まで引っ張るべきか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:48 ID:RZgam549

セレナＴＣ２４のオーディオ関係をいじりたいのですが、
どうすれば開けれますか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:11 ID:5pGp7MMa

>>163
パネルのこと？
ならttp://members.tripod.co.jp/DreamSerena/index3.html

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:25 ID:h3XTUhQ3

情報ｻﾝｸｽ！！！
最高うれしい

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:29 ID:FKpTrkgT

保全age

167 ：:：02/12/31 23:24 ID:C/ZCfrW2

来年もよろしくお願いします。

168 ：ノア男：02/12/31 23:30 ID:DrQOveoa

よろしくー！！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 00:00 ID:oW9PEhiH

明けましておめでとう！！！

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 00:56 ID:9bkI41ug

皆様、あけましておめでとうございます。
現在セレナの２５ハイウェイスターを検討中です。
3月中には納車されて欲しいので、
2月末くらいまでには、契約する予定です。
よろしくおねがいします。

171 ：2代目プレーリー載り：03/01/01 02:55 ID:pwlI7pno

あけましておめでとうございます。

うちはセレナ・コールマンII検討中。

２列目真ん中が盛り上がっていて事実上使えないのは、生地を剥がして中の発泡材を削って対処できるけど
配色がどうにも気に入らないのはどうしようもないな。
できればライダーで使っている黒系統の配色が良かったな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 06:31 ID:bXYi8Mld

ハイウェイスターとか内装が変じゃない？
やっぱりミニバン乗りはDQNだからあーゆーのが好みなの？

173 ：＿：03/01/01 07:22 ID:pwlI7pno

>>172
エスプレッソって奴だよね。
確かにあれほど色調のちがう２種の樹脂を使うものは珍しいと思う。
でもなんちゃって木目パネル多用の、ちょっと前のセダンよりDQN度は低いかな。

と、正月早々煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

174 ：2代目プレーリー載り：03/01/01 07:42 ID:pwlI7pno

セレナ・コールマンIIのカタログを眺めていて気がついたんだが、このバージョンのセレナは
リアワイパーアームがMC以降の樹脂製ではなく、以前の金属製らしい。

なんでだ？
金属製でなければならない理由があるんだろうか？

また、ライダーはハイルーフ車だけど、テールコンビネーションランプユニットとリアドア・リアバンパー
は標準ルーフ車のものを使ってるんだね。

漏れとしては、ノーマルのハイルーフ車ベースで、テール回りと内装のみライダー仕様のものが欲しい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 07:57 ID:bXYi8Mld

>>173
煽りも何もアレはDQN過ぎるだろ。
ハイウェイスターが欲しい人でも、あの内装を見て激萎え状態だと思われ。
コールマンの内装はいい感じかも。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 07:58 ID:bXYi8Mld

>>174
金属製は寒冷地仕様によくある。
リアワイパーの信頼性向上というやつです。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 11:57 ID:kx0peKwX

あけおめです。今年もヨロピク。
コールマソいいですよ。実際に見るとシートは想像以上に
高級感があります。３列目も２列目と同じくしっかりしていて
長距離でも十分乗れそうでした。おまけと言う感じではぜんぜんないです。
でもシートが厚いので少し狭く感じるかも。
私も３月納車希望でそろそろ最終の決断をしないといけないのですが
コールマソとエスティマで非常に悩んでいます。
セレナになれば迷わずコールマソなんですが。
３列目の常用を考えると５ナンバーでは辛いかなぁ･･･
まだまだ悩みそうです。

178 ：初代ｺｰﾙﾏｿ：03/01/01 22:16 ID:TiEyjcyV

>>161
最後の契約の時に、MOPを追加すると伝えてみそ。
コールマンは約１月かかりました。
（生産日が決まっているらしい）

>>174
ライダーは標準ルーフでは？
ハイルーフに見えるのは、パノラマルーフにすると
屋根が高くなるからそう見えると思われ
リヤワイパーは、金属製が気にいらなければ
３千円ちょっとで変更すれ

>>177
漏れもｺｰﾙﾏｿとエスティマで迷いました。
室内高が低い以外はエスのほうが全然広いと・・・
特に３列目＋荷室を使用する機会が多いと不満でるかも
漏れは４～５人＋荷物が多いのであまり不満なしです。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 10:24 ID:UnsLCEgf

セレナ、”家族のためのオプション５万円プレゼント”だって。
年末にでた値引き35万にプラスこれだったらいいのになぁ。
どうなるんだろうね？

180 ：.：03/01/02 13:01 ID:1gpboV97

>>179

それ全国でやってるの？
ウチ（埼玉）はディラーOPが３日、４日で契約ならつくよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 13:24 ID:N5xL+CuR

１２月にセレナ納車。
購入時、とうとうミニバンなんかに乗るのか．．．。
と鬱に思っていたが、
乗ってみるとなかなかいいじゃん！
前車、ｼﾋﾞｯｸ３ﾄﾞｱVTi。
きびきび感とか無いけど、こういうのも有りって感じ。
車の楽しみは、奥が深い！
「おせちもいいけど、カレーもね！」って感じ。
なかなかいいぞ、セレナ！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 14:21 ID:FHiF+US8

なぜとうとうミニバンに・・・という選択をしたの？
家族ができたって事？？

183 ：１８２：03/01/02 14:31 ID:FHiF+US8

>>181
独身だけど、ノア買ったよ。
周りのみんなにも、落ち着くつもりか？とか、なぜ？みたいな反応してる。
自分がイイ！！と思っているから、気にするなんてないけどね。
ノアに限らず、１ＢＯＸ系が好きな理由は、大は小を兼ねる！ってとこかな。
もちろん人それぞれ過痴漢は違うもんね。室内の大を優先し、排気量など
の大にはこだわらなかったんだね。
セレナ、いーね！迷ったんだよねー。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 14:32 ID:/3phIMc4

このところ、セレナの書き込み多いね
セレナってどんな意味があるの？

セキュリティーのセレナという会社もあるらしいが

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 14:40 ID:FHiF+US8

セレナの書き込み多いね。ステプのスレはあったし、ノアボクのスレとか
無いのかな？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 14:57 ID:/3phIMc4

ミニバンはサービスエリアとか道の駅で車内で寝ていても人の視線が
気にならないからイイ！
普通乗用車だと寝ているのが丸見えだからね、全窓シール張らないと

187 ：181：03/01/02 17:19 ID:N5xL+CuR

>182
昔は、ミニバンは、動きがもっさり、とろい！
ということで、大嫌いだったのですよ。
でも３ドアで、ガキ３歳１歳古妻の４人乗るのは、かなり狭い。
でも、きびきび速いシビック大好きで我慢していたのだけど
さすがに、疲れた。
ので、ミニバンという選択をした。

>183
ノアもいいですね。
結局、ノア、セレナで迷いました。
漏れは、ディーラーの雰囲気で、セレナになりました。

ステプは、後ろの窓開かないのでだめ。致命的。
後ろに座っている子供が、ドライブスルーを受け取るなんて、
子供は喜びますよ。
両側スライドも、やっぱり便利。
右はチャイルドロックはしてありますが。
すっかり、マイホームパパになってしまいました。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:44 ID:UnsLCEgf

>>180
ニサンのＨＰ見てみ。セレナのページね。
３月末までらしいです。

189 ：ボクシ：03/01/03 00:18 ID:re45HeHY

純正の６スピーカーものすごい音悪いんだけど
換えた人、お勧めあります？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 00:56 ID:EB45cnkd

内蔵ＳＰは現時点でアルパインＤＤがぶっちぎりの音の良さ。
次点はちょっと落ちてカロッツエリアかな。

191 ：下請け：03/01/03 17:59 ID:I+ubH93x

>>184
スペイン語で「晴々とした」「穏やかな」の意。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:15 ID:OZSedRXp

>>189-190
私はノアの６スピーカーのフロントだけを
アルパインに変えました。
少し音が良くなりましたよ。
できればリアとツイーターも変えてみたいです。

193 ：.：03/01/03 20:41 ID:OTYaXH5j

>>188

お、RESサンクス。
１２月１５日に契約した俺って............ﾊｧ。

194 ：ボクシ：03/01/03 21:21 ID:re45HeHY

>192
レスどうもです
純正のツィーターはきいてるんですか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:34 ID:bpHeCxpt

きいているって、どういう意味なんです？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:42 ID:bpHeCxpt

>>193
河磯・・・。営業マンも黙っているとは・・・。
納車はされたのですか？支払いは？？

197 ：　：03/01/03 22:19 ID:CzknId2x

ステプの話題少ないね。
漏れも買い替えを検討しているんだが、片側スライドドアは論外だね。
小さな子供が２人いるんだが、後席左右にチャイルドシートを２つつけなくてはいけない。
こんな時、ステプ乗りの皆様はどうされているんでしょうか？
ステプの２列目って、妙な折りたたみシートのせいでチャイルドシート２つはつけにくいでしょうし。

座席をテーブルにするなんてどうでもいいから、何とかして欲しいもんです。
ところで、フルチェンジはいつなんでしょうかね？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:37 ID:x37v0FhY

>>191
ありがとう！
スペイン語だったんだ。
しかし、寒っうなりましたね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:39 ID:GA+eR3W6

200 ：.：03/01/04 00:55 ID:ydksu/cr

>>196

うう、営業は一言も無し。現金一括で支払い済み。今月中旬納車予定。
頼むよもう。。＞赤い店

値引き３３にガソリン満タン＋車庫証、納車カットだったから、
許せるのかな？今自分と葛藤中。でも、一言ぐらい...

>>197 ↓に専用スレがありますYO!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029305059

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 02:28 ID:UthndDp9

>>200
このキャンペーンは気づいた人にだけサービスするってモノかもしれんぞ。
どーゆーオプション内容か知らないけど、値引き３３万は一般的の様な気がする。
さっそく明日ニサ～ンに逝って担当セールス氏に嫌みを言ってみて反応を見てみるのじゃ。
その反応もカキコしてくれ！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 10:32 ID:EuHn1Cs0

>>197
そういう車も必要。
両スライド・2列目幅広シートが良ければ、素直にノアとか買えばよろし。

203 ：197：03/01/04 20:30 ID:QylaLBve

>>202
レスどうも。

まあおっしゃる通りなんですけど、ノア/ボクはセンターメーターがどうしても嫌で。。。
セレナはちょっと狭いような（全長が短いから？）。
ステップは、スタイルとインパネの感じは好きなんです。あとエンジンもよさそうだし。
早くモデルチェンジをしてくれればなーという願望を含めて書き込みました。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:28 ID:4Nx58LH3

赤舞台の新年セール逝って来ました。
限定３台のセレナを見てきました。
デュアルＤナビが、40ﾏｿﾋﾞｷでした。（40ﾏｿのOP付で定価販売）
在庫らしいのですが、どうでしょう？
明日までらしいのですが・・・！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:35 ID:CemWqi/u

オールドタイプ型ＳＷ海苔です。
２人目の子が生まれるので
セレナに乗り換えようかと思います。
が、春先にベンチ仕様のＳＷが追加されるとの噂あり？
片側スライド+スライド側昇降ウィンドウと聞いたのですが？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:09 ID:ydksu/cr

>>204

うーん、微妙な線を付いてくるね。
通常のディーラーが車体３０万の値引きにディラーOPを２割引程度で付けるとして、
同じ構成（４０ま万オプションを付けた場合）３８万引き。これに、５万のOPプレゼントが追加される。

車体色は希望通りか、
メーカーOPは基本的に後付け出来ないが不満は無いか（寒冷地、パノラマルーフ、キセノン等）
等など。

商談が面倒、早く欲しい、ＤＯＰを４０万付ける気があるならお勧め
取り合えず他のプリンス、サティオ等で『よそでこういうのやってたけど』
って見積もり貰ったほうが良いかも。

207 ：206：03/01/04 23:17 ID:ydksu/cr

連書きｽﾏｿ

>>201 とりあえずｺﾞﾗｧしときました。まだやり取り中なんで後ほど報告しますです

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:36 ID:8WNaCzFf

ノアの納車待ちです。
来週早々にはメーカーから配送出発するらしいんですけど。
カラーって、もう変えられないんですよね。
自営業だけど、商用車として経費から買ったら、メリット、デメリットそれぞれどういうことがありますか？
あえてローン組んで購入しないと、所得多し！ってみられるYO！とは聞いているんだけどね。
>207
詳細報告きぼん

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:44 ID:otbs8FeI

>>207
漏れもその後が気になる罠。
詳細ヨロピク。

210 ：名無しさん@セレナ：03/01/04 23:59 ID:RwNsxEeG

セレナで８人乗りシートなんだけど、２列目シートを７人乗りのキャプテンシートに
シートパーツを入手して付け替えることって出来るの？

ちなみにキャプテンシートって新品でどの位スルの？（又は中古品でどの位？）

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:00 ID:ihHkQIbV

>>210
できないし、価格も存在しないかと
取り付け方が全然違うよ

212 ：名無しさん@セレナ：03/01/05 00:02 ID:UVTQ2d1S

>>211
ガクッ・・・・・・了解（悲

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 05:39 ID:dWRISNqw

ノアの４ＷＤが納車されました。これの４ＷＤって走行中にＦＦと切り替えても
問題ないよね？取説には特に何も書いてなかったので。

　基本的な質問ですいません。フルタイム４駆しか持って無かったので。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 08:09 ID:tqb6luV8

>>213
すみません。知りませんのでお答えできませんが、逆に教えて下さい。
ノアについて、気に入っているところだけ言ってみて下さい。もちろん主観でOKですので。
よろしくおながいします。

215 ：庵：03/01/05 09:08 ID:/eTJNNwe

ＶＯＸＹのＶタイプを購入予定しているのですが、Ｚのようなエアロを付けたいと思っています。
ＭＯＰのエアロ（１３万ほどです）がカタログで見る限り、いまいち気に入らないので、
外付けにしようかと考えているのですが、値段的にはさほど変わらないのでしょうか？
外付けだったらズサンだったりしませんか？カスタムに詳しい方、教えて欲しいです。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 10:00 ID:nfQio4OK

>>213
アクティブ・コントロールでしょ？　問題なさげ。

217 ：GF-SR40G：03/01/05 10:25 ID:HS2A6M4s

高速でブレーキかけたら同乗者にも分かるような振動が起きるのですが、
他のFRノア乗りの方はそう言った経験をお持ちですか？
ABSとは違った強さですし、道路舗装にも問題はありませんでした。
100キロくらいから渋滞とか料金所でブレーキをかけたときに起こるのです。

個人的予想ではブレーキロータの円周振れ公差がでかいんじゃないか？
とか思ってるんですけど。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:07 ID:dWRISNqw

>>214
今まで乗ってたのが軽なので、それとしか比べられないです。(>_<)ヽ
　やはり、広い。視界が広くてストレスが溜まりにくい気がする。
　シートは日産で試乗したセレナと比べると少し座面の長さが短い気がします。

　ナビはシンプルで使いやすい。子供用に後席テレビをつけたけど、高いだけで、
後付のナビを走行中もみれるように修正してもらっても十分だったと思った。後ろ
にテレビはいらないね。

　ノアにした理由は、一度トヨタ車に乗ってみたかったから。
　トヨタの車って、家族で乗るにはいい、っていうなんか偏見みたいなものを持って
るので・・・・。実際は、他社と比べた事無いので分かりませんが。

>>216
　そうでしたか、サンキューです。最近の車の知識に乏しくて・・・。
　

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:20 ID:BNIVWBAi

>>218
レスありごとうです。
ナビは純正なんですね？
僕も社外と迷いますた。純正は高いけど、アンテナ等の受信機類が邪魔にはならないですよね？
社外は奪取ボード上とかが騒がしくなるから、、若干嫌でした。
あ、グレードは、X、S、V　のどれですか？あと、他のオプションについてもあったら教えてほすィーです。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:36 ID:UZ4XcZKG

>>217
ブレーキアシストが働いてるんじゃないですか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 17:20 ID:LTPMmJZT

ノアヴォクはスポーツカーも嫉妬する(乗り心地）

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 17:22 ID:VrkW5HM/

>>221
いぇいいぇい！！

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 20:54 ID:LulPS4qt

>>194
純正のツィーターの音はまあまあかな。
でも、純正は安いスピーカーを使っていると思います。
フロントのドアスピーカーを交換する時に純正のを
見せてもらいましたが、すごく安っぽそうでした。
リアスピーカーもアルパインのものにあると思います。
ただ、ツィーターは交換できる物がないようです。

車で少しいい音を聞こうと思ったら、デッキから全て
交換して、価格は５０～１００万円は掛けないと
だめみたいです。
私は車で聞くなら、現状で良いかなと思っていますよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:08 ID:u7VEAEQe

>>210
オーテックでやってもらえるよ。
昔メール送ったら返事きたよ。
だけど、フロア改造とかって返事きたから
費用はかかると思われ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:14 ID:Is/pQ33u

ハイルーフセレナ海苔ですが、
あの頭上の空間を生かす方法ありますか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:14 ID:dWRISNqw

>>219
納車されたのは、Ｘ－Ｖセレです。
　ＭＯＰは、ナビとリアヒーター、サンルーフ。
　セレナは、標準でリアヒーターや自動ドア（？）がついていて、かつ値段も安いので
かなり迷いました。結局、モデルが新しいからいいんじゃないかな？、くらいの理由で
ノアにしました。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:25 ID:VrkW5HM/

>>226
サンルーフは、アルミもセットだから、なんかお買い得感ありません？
俺はＸの鉄ちんキャップがいやでした。
ＸとＳでシートがちがうので、そこもかなり悩みました。Ｘの方がいいですよね！？
あ、ボディーカラーは？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:41 ID:c13JMyKB

セレナのハイルーフって見た目ブサイクと思いませんか？
私、コールマン２を検討していますが最近気になってきて。
標準ルーフでサンルーフつけたら結構ハイルーフになりますよね。
あれくらいがちょうど良いような気が･･･

229 ：GF-SR40G：03/01/06 00:45 ID:NE3h020w

>>220
ＦＲノアなのでそういうハイテク装備は付いてないんです。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:37 ID:riQtojuj

>>217
質問しるには症状の説明が遅沫。

231 ：ボクシ：03/01/06 09:08 ID:xDIf3TG4

>>223
ありがとう
アルパイン見に行ってきます

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 12:32 ID:wLsQSy6n

>>228
ルーフの盛り上げ処理は、旧ノアみたいにバンぽくないと思うよ。
リヤは個性的ですね。
逆にエアロを装着するとけっこういけますよ。

233 ：　：03/01/06 18:47 ID:aLt0+r3c

セレナの７←→８は可能だ（２列目）
ただ、７→８にしちゃうと２列目のスライド量が
少ないんでつまらない
８→７だと異常にスライド出来る２列目が完成
フロアパネルは共通なんでレール周りと椅子
があれば良し！　椅子は部品取り寄せだと高
いので、発売４年越えて潤沢になってる廃車
市場を使えばいい（キャプテン何時からだっけ？）
車検時に戻さなきゃならないのが難だけど
３列目跳ね上げのを８→７にするとしょうもない
位スライドするなり

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:49 ID:zWXBa+SG

ノア/ヴォクのセンターメーターって
慣れるまでつらいですか？

うーん、ﾚﾝﾀｶｰでも借りてみるかナァ

235 ：234へ：03/01/06 22:16 ID:is+FBijC

センターメーターもそうだけど、足踏みのサイドブレーキ、コラムシフトなんか
はなれですよ。
実際、今は普通の車に乗るとエンジンをかけ、まずワイパー作動させそうになります。
サイドブレーキもそうです。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:23 ID:Wt5JmPDA

メーターなんぞ
そんなに見るもんじゃないだろ

237 ：＿：03/01/06 22:34 ID:wSOmgjB7

ノア　Ｘ　ＮＡＶＩ　Ｓｐｅｃｉａｌに決めました。
ボク、セレナ、ステップいろいろ悩んだんですが、結局、理由は、ただ初心貫徹でした。
あまり参考にならないけど、地元のディラーの様子
ボク：あまり相手にされなかった。
セレナ：何も聞かずに、いきなり車体２７、ＤＯＰ５引き。
ステップ：春のＭＣ？まで待ってとせがまれた。
ノア：２４、ＤＯＰ５引き
　もっといけそうな気配だったが、時間の都合で。。。
［試乗、その他]
セレナ：やはりＣＶＴはいい。見た目ゴージャス。２、３列重視ならこれ。
ノア：街中走行にはキビキビ（低速逝きが広いような）。ギアショックはほとんど気にならなかった。
　　　（現在もＣＶＴですが）
ステップ：スライドドアの窓羽目殺し。。内装が貧弱そう。でも広さは抜群。走りもいい。
　利点、欠点は当然ありますが、やはり直感で決めました。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:21 ID:eCvSRhU5

>>237
X ナビスペのナビは、ＭＤが使えないのが痛くてやめたよ。
あとは鉄ちんのホイルキャップが嫌。あとは文句なし。プラス１とか、メッキグリルイイ！！安い！！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 02:31 ID:fEcTzH7J

ノアヴォクの2L直噴に不満を漏らす方、いますか?

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 02:39 ID:zLNdSPuB

しかしXナビでは純正アルミホイルがサンルーフとセットという訳の分からん
ふざけた組み合わせしかない。
消費者をバカにするにもほどがある。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 05:59 ID:jZdD6yI2

　たしかに、なぜホイルとサンルーフがセットなの？
理由は、トヨタ側の利益だけ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 06:14 ID:jZdD6yI2

>>227
>あ、ボディーカラーは？

　カラーは、パールホワイト。いろいろピンクとか青とか迷ったけど結局無難な色に
落ち着きました。
　雪国なので、速攻スタッドレスに替えたので純正アルミホイルはどんなんだかまだ
みてません。車屋さんが持ってます。

　ノアの後列シートにアームレストが着いていればよかったなぁと、感じるこのごろです。
ぬれたスキーブーツが簡単に積めるようにトレイかマットを買おうと思ってます。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 07:48 ID:eBqjd93F

>>241
あれはほんとにフザけてますな。あれは、アルミが標準のLグレだとサンルーフの価格のみで、105,000円くらいだったよ。アルミが結構高い！
>>242
雪国ですか。ここんとこ寒波による大雪でつらい事かと思います。４WDですか？あと、白だと雪降った後に汚れが目立ってしまいそう（どの色でも一緒かな？）ですが、そちらの方では頻繁に戦車ってされるものなのですか？
私は愛知のものなのですが、寒さの中の戦車が遠のきがちで・・・。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:50 ID:U1FxbGv6

ノア　買ったよ　ﾜｰｲ
Ｓ‐Ｖセレクションでムーンルーフ　クリアランスバックソナー　パールホワイト
で１７７ﾏｿ。ナビ持込無料取り付け　希望ナンバーも無料。
ノアヴォク　迷いましたが結果的にコストで決定。ヴォクは正面から見ると
一瞬ステプに見えるので萎え。　

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:32 ID:40gB8aKi

>>244
＞一瞬ステプに見えるので萎え。
たぶんちみだけだろう。　

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:57 ID:pxpu+eG1

>>244
中古か？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:49 ID:n4WXv4kP

>>244

はぁ！？正面のどの角度から見たらステプに見えるのだ？？？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:00 ID:eBqjd93F

>>244
下取りいくら？
新車なら、値引いても２００マンは超えると思われ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:00 ID:KVHvoOig

>>245->>247
まぁそうイジメルな
が！
オレもステプなんかには見えんぞ・・

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:04 ID:Gtefycm+

今買う車迷っているが、
ステップと間違われたら嫌なんで、
ボクは候補落ちケテイ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:10 ID:n4WXv4kP

>>250

これ以上増えるといい加減うざいから絶対買うなよ！いいか！約束だぞ！

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:56 ID:anXs8JHK

今のノアボクは少しDQNチックだよね？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 15:02 ID:eBqjd93F

>>252
エｴー！？初耳！！
自分は周りから、落ち着いちゃったね、とか、ファミリーカーかよ！なんてな漢字で言われてて、なんかヤな漢字うけてたよ。
まー自分自身は全然気にしてないし、カッコいい！って思ってるけど…。
いろんな見られ方があるんだね！？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 15:17 ID:zC03l+LC

>>253
かなりのバカですね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:43 ID:U1FxbGv6

244でぇーす
ステプに見えるのはねぇ　グリルのとこのエンブレム。ホンダのＨに見えてしまうのでぇーす。
でもね　でもね　きっと私だけだと思う～。
だからヴォク欲しい人ごめんぽ。
>>246　>>248
新車です。下取りは90ﾏｿ。値引きは23ﾏｿ。
営業ﾏｿ困らせてしまいました。（もっとも会社的にはまだ利益出るんでしょうけど）
今月下旬納車ですわ～。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:53 ID:dz3WuRxl

僕ｵｰﾅｰだがデザインについては
ノアも含め到底（･∀･）ｲｲ! とは思えない
というかこれをデザインとは認められないぐらいに感じてる
とりあえず鉄板のままじゃないってだけ

タマゴのエスティマみたいなやつをデザインて言うんだと思うがどうか

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:16 ID:NrUDxHvx

>>255
値引き２３ﾏｿならふつうだろ。
営業ﾏｿもﾎｸﾎｸだね。

258 ：　：03/01/07 17:26 ID:VrGjw60c

>>256
丸い商用車と四角い商用車の違いだけだよ？

259 ：ノア S-V ダクグレマイカ：03/01/07 17:37 ID:pQzguttL

>>234
私は、そんなに辛くなかったですよ。すぐ慣れました。

むしろ、慣れてからはセンターメーターの方がイイです。
メリットとしてよく言われるように、視線や焦点の移動が少なくてラクです。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:44 ID:U1FxbGv6

>>257
ふつうです。
ぼくしより安くなったから買ったの。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:51 ID:IpV0QHVj

センターメーターの最初の違和感は、ウィンカーの表示灯。
右を点けたときに、左側で点滅するからね。
納車１時間で慣れたけど。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:59 ID:jo8buL0y

センターメータの欠点は遠くてよく見えないことだね
めがね買いに行こう・・・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:55 ID:oKsF9T8T

ノアｓのバックドア空けて３列目シートの背面をなでなでしたら、毛玉チックでなんか安っぽく感じてしまった。
あんなもんですかねぇ・・・。
>>261
あーそういえばウィンカー、違和感あるなー！
俺はセンターメーターとは関係ないけど、あのコラムシフトの形が違和感あったよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 19:16 ID:JpXxBVM7

近々ノアを購入しようと思っているのですが
値引きってどれくらいいけるのでしょう？

予定ではノアＳ－Ｖにオプションが＋３０万くらい
大阪で購入予定です。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 19:23 ID:e05Wbf6G

>>264
頑張って２５万ですかね。
でもこれから決算期に
入るのでもうちょっといくかも。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 19:49 ID:oKsF9T8T

>>264
265の「頑張って25マン」に禿しく同意。
30マンオプションの内訳は？
ボディカラーは？売れ行きの悪い色は安くなったりするらしーぞ。

267 ：bloom：03/01/07 19:50 ID:uSyTCQHW

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 20:39 ID:kXKG6WAC

ＲＦ３のステップワゴンですが、先日７人乗車（内３人は１００キロ級のマッチョ）で
リッター６．３ですた・・・・こんなモンですか？皆様の多人数乗車の燃費を教えて

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 21:56 ID:jZdD6yI2

>>243
新車納車の後すぐ、大雪で雪の下に埋まりました。（屋根付き車庫ないもので・・・(^_^;）
　翌朝、かちかちに凍った雪のアタックを受けて早くもボディに傷・・・・(>_<)ヽ

　雪国では、よくあることです。

　で、まめな洗車とかきれいに乗る、とかいうこととは無頓着な人が多い、と思う。
　私の周りで少なくともそう。車をきれいに、ましてや土禁で使ってる人はいないです。（笑）

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:20 ID:IpV0QHVj

車両価格が２００万円台前半のミニバンはかなり安っぽい作りになってるね。
この価格帯のセダンから乗り換えする人はビックリすると思うよ。

２００万円台のセダンの質感をミニバンに求めるなら、３００万円台の車を
お勧めします。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:16 ID:AR45En3i

作りなんてどうでも良い
視界が高いのでドライブも高速の遮蔽板をかろうじて外を見渡せる
（トラックだったらもっといいかも）
地べたを走るスポーツカーは何も見えない鴨

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:29 ID:WtZumtx3

ﾎﾞｸ煌ナビ付きを購入予定。
契約から納車まで何週間くらいかかるんでしょうか？
オプションの数にもよるんですかね？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:36 ID:bG56IrUT

>>270
周知の事実。
>>271
禿同

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 08:55 ID:7twEhcH3

ＤＯＰのボディーコートって効き目ありますか？
５年間ワックスいらずってやつ。
あれって年1点検があるらしいですが
その時再度コーティングしてくれるって事ですかね？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 09:38 ID:0EwA24Ci

>>274
日産のOPのでしょ？
どーも12ヶ月点検持って来させる為の苦肉の策に思えるのは
オイラだけか・・・？

オイラはコツコツと半日使ってワクースかけるよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 09:51 ID:MtDKdCcO

>>274
ありゃ、ディーラーへのご祝儀と思ったほうがよい。
半年に一度、２千円か３千円のボディコートやった方が得。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 10:20 ID:A90L19ts

>>274
月に１度の水洗い推奨でしょ。そんなの普通に綺麗になるじゃん。
それに、ドアパンチやらでボディやられたら対象外になるんでしょ。

>>276 禿同
ネッツなら２０００円でクイックボディコートしてるから、
洗車代だと思ってそっちやった方がいいよ、マジで。
あとは汚れたら水洗いして、フクピカで拭き取ればほぼ完璧ｗ

278 ：　：03/01/08 10:24 ID:mOi52faK

>>274
屋根付き駐車場のウイークエンド専用車なら５年所
じゃなく１０年でも持つので楽
屋根無し駐車の通勤利用なら４年位持てば御の字

漏れはお勧めするよ、汚れたら洗車機ぶち込むだけ
で済むし、塗装膜が加えられる様な物なのでキズに
対しても強い、ワックスがけもしたいならコーティング
の上に化学合成物の無いカルナバ系のワックスも
上にかければさらに長持ちするでしょう、前車でもや
ってたけど３年コートが５年下取り出すまで持ったし
（年に２回ソフト９９も塗ってたけど）

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 13:15 ID:Cv5I47Hx

どんなOPだってｺﾞｼｭｳｷﾞだと言えるんじゃ?原価考えりゃね。5年間水洗いだなんて、こんな環境にやさしいOPはない! と思い選んだよオレはね

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 13:43 ID:dk/jOABQ

>>279
環境にやさしいかいｗ
なら１ヶ月後のメンテもするなよｗ
なら鳥糞や鉄粉やタールがついても専用クリーナー使うなよｗ
なら１年毎の再コーティングもするなよｗ

結局水洗いしてフクピカで拭く方が環境にいいんじゃないのｗ

つーか、環境云々いうなら車乗るなよｗ

281 ：　：03/01/08 18:09 ID:mOi52faK

ご祝儀ってのは考え方の問題で買える奴が買う気に
なればどうでもいい事です。
原価にしても、鉄鉱石の値段で捉えるか、組み立て
工賃、工場設備の値段まで含めるかで違うしね

ウォシュレットだって結構するけど、使用率が高い程
元が取れるし環境にもやさしい・・　なんのこっちゃ
（冬場は便座が暖かくて良い）

>>280
環境どうのこうのはおいといて、水洗い＋フクピカは
止めた方がいいよ？
何らかの界面活性剤（石鹸類）使わないと汚れが浮
かないし、フクピカに付いた鉄粉等で塗膜を擦る事になる

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:36 ID:wiRzWo6d

>>274
あのコーティングはオーリーの重ね塗りだという罠

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:14 ID:A13uZE6t

>>281
＞何らかの界面活性剤（石鹸類）使わないと汚れが浮
＞かないし、フクピカに付いた鉄粉等で塗膜を擦る事になる
しょ、詳細、き、きぼんぬ・・・。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:41 ID:HyFIQ/V0

ｷﾗﾒｷの黒って専用色なの知ってました? あれは塗料の関係で何らかのコーティングはした方がよろし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:14 ID:TiMRvE5r

>>284
マジで？
ところで最近、納車まで何週間程度かかるのか
教えて下さい。
しつこくてｽﾏﾝ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:23 ID:zSiUmJPM

ここで、聞いてるよりディーラーに電話してみた方が早いんじゃないか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:24 ID:U4fcp6ci

注文した色と型がストックにあれば早いらしい。ま、1ヶ月以内だと思うよ。サンルーフ無しなら

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:36 ID:exikUxvV

新潟の田舎です。
値引きですが、
なんども交渉しているのに車体で
ノア：１３万
ボク：　５万
とのことです（グレードは両方とも最上級で）。

このスレの値引き額を話しても
「へ～、そんなに引く販売店もあるんですね」
と、驚かれる始末。
ノアはもうすこし逝けそうですが、
ボクはほんとにこれが限度みたい。
やはり課長クラスと話さないとラチあかないのでしょうか？
新潟は異常なのでしょうか？
よその状況を教えてください。
あと何か解決策などあれば教えてください。
よろすく。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:41 ID:whvXF42J

>>285
早ければ、２週間以内らしい。サンルーフ付きでも２週間で納車された人も
いたようだ。でも、MOPはものによっては納期を遅らせるようです。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:42 ID:0yuzuk41

>>288
下取りはありますか？・ＭＯＰ・ＤＯＰは？
競合はノアとボクだけですか？
交渉場所はディラーでやってますか？
ちょっとこれだけ気になったので・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:45 ID:zrQefv3Q

とりあえずトータルの金額、見積もってもらいなよ。
それでも引かなけりゃ、別の営業に頼むとか・・
2、3か月待ってみるとか・・

292 ：286：03/01/08 23:48 ID:H3CMoa9T

>287,289
ｻﾝｸｽ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:49 ID:whvXF42J

>>288
ディーラーで交渉するのが前提で、代理店だと値引きはよっぽどでないと引き出せない
と思う。どちらでしょう？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:11 ID:GXuTEUaW

>>274～28１
結論はどっちでしょうか？
当方いまは納車待ち１週間前。
おとといコーティング（５年間保証）を追加注文したところ
予算はギリギリなので、コーティング55,650円は結構痛い。（値引きはしてくれない）
戦車はいままでは機雷だった。２～３ヶ月に１度くらい戦車機にかけて、水滴も拭かない程に。今後もあまりしないと思われ。
車はノアS　カラーはダークグレーマイカ。
青空注射です。
乗りつぶす所存です。
フライパンと同じテフロン加工みたいなモノらしいですね。
皆さん、どうしたらよさそうですか、教えて下さいませ！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:21 ID:a4BkBkOR

288です。
みなさん素早いレスありがとうございます。
確かに、年度末まで待ったらいいのかな？とも思ってます。
以下、ご質問への答えですが
下取り：平成７年ミラージュ３ドア
　　　　ネッツ店では0と言われました。
競合　：ノア、ボクだけです。
ＭＯＰ：ノアは回転ｼｰﾄ、車体色、寒冷地で75,000円
　　　　ボクは上記にｸﾘｱﾗﾝｽ＆ﾊﾞｯｸｿﾅｰを加えて115,000円。
ＤＯＰ：車に詳しく無くてどこまでがＤＯＰか判らないのですが、
　　　　付属品（ﾊﾞｲｻﾞｰ、ﾏｯﾄ、ﾌｪﾝﾀﾞｰﾗﾝﾌﾟ、ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾚｰﾑ等）
　　　　で100,000円程です。
交渉場所：両方ディーラーです。
ひきつづきよろすく。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:35 ID:a4BkBkOR

288です。
連続レスすみません。
下取り希望車は80,000㎞超えています。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:36 ID:zx4lXmTF

>>295
大阪ですが、２０万は必ず引きますよ。
地域差ってあるんですね。
他府県で一度見積もりとってはどうですか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:55 ID:kPrEE2dz

　決算期まで引っ張るつもりで、じっくり交渉すればよいと思います。
　あと、２ヶ月かけるつもりでいい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:14 ID:e79nRJ2n

他府県で購入はちょっと・・・
登録が面倒でいやがられるカモ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:49 ID:e79nRJ2n

300oyasumi

301 ：　：03/01/09 10:14 ID:+BQ9tjP6

>>294
洗車が２月ペースならやっとけ、４万位に値切って・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 10:14 ID:Sqdj+Vje

ＭＣとか近々ありますかね？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 10:42 ID:Sqdj+Vje

やっぱり三月納車を狙うのが一番お得？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 10:56 ID:Sqdj+Vje

ＭＣって近いの？

305 ：　：03/01/09 11:51 ID:+BQ9tjP6

>>304
あなたが買って納車された次の日に発表になります。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 12:04 ID:f2rUJ3Z/

>>302-304

連続で･･･

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 13:06 ID:Sqdj+Vje

すいません、初書き込みだったので。。。
確認しても、自分のレスが登録されずに。。。

308 ：　：03/01/09 13:15 ID:+BQ9tjP6

>>307
車種位書いた方がいいよ？
ボンゴならマイナーは無いよ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 13:22 ID:Sqdj+Vje

ノアボクのことですが。。。

310 ：　：03/01/09 17:16 ID:+BQ9tjP6

>>309
てこ入れする程落ち込んでないからマイナー
と言う程の変更は無いと思われる

で、ボンゴのどれにするのよ？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 20:48 ID:WgFJknZm

>288
雑誌やインターネットの値引きの話は出さない方が吉。
対応マニュアルは当然出来てるし、担当への印象も悪い。
自分の足で回ったディーラーを競合させた方が熱意も伝わる。

312 ：286：03/01/09 20:51 ID:75DYi4rt

北陸の田舎在住です。
今日、ネッツに初めて顔を出してきました。
VOXY 煌Navi 4WD（車体価格286万)＋ＯＰ10万で
値引き８万と言われますた。
スタッドレスのサービスは無理だと。
新潟の288さんよりマシだけど、あまりの少なさにガックリ。

今度の休みにノアと県庁所在地のネッツに行ってきますが
頑張っても２０万引きも難しいかな・・・。

雪国の方、スタッドレスはサービスで付けてもってます？
やっぱその分値引きは小さいのかな？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:00 ID:kPrEE2dz

>>312
スタッドレスは、アルミともども中古でつけてもらいました。
　でも、多少代金とられました(^_^;あまり交渉の時間もとりたくなかったので、
それで了承しました。（中古スタッドレス＋中古アルミ＝12,000）
　でも、知り合いにはともに新品で計２万円台で用意させた方もいます。

314 ：286：03/01/09 23:00 ID:k/IGJuvd

>>313
そうなんですか。よく「サービスで付けて貰った」って話し
聞くけど、じゃその分値引きを押さえられてるのかな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:23 ID:Y+yF9IW6

288です。
みなさんありがとうございます。
>>311さん
ディーラーにしてみたらイヤな客だと自分でも思いました。

>>312さん
スタッドレスは何割か引きますとは言っていました。
値引きに響くんでしょうかね？

ところでスレ違いですみませんが、
2011年までに段階的にアルコール混合ガソリンにする
影響ってどうなんでしょうね。
2003年度発売の新車から対応エンジン積むように
メーカーに指導するそうですが・・・。

316 ：庵：03/01/09 23:24 ID:RQiwIA5R

ヴォク交渉、最終段階に入りました。
ディーラーさんは、車体からは１５万円引きしかできないと最後通告うけました。
最終的には、値引き総額２７万円。これって値引きライン合格ですか？
ちなみに、ＤＯＰは約２５万円です。（ラジオレスにしました）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:44 ID:wJqk7ckM

このクラスのミニバンって乗ってるヤツがＩＱ低く見えるのは気のせいでしょうか？

318 ：庵：03/01/09 23:45 ID:RQiwIA5R

追加です。
皆さんのレスを読んでいて気になったは「コーティング」です。
これって、「ＣＰＳ」と呼ばれるものでしょうか？
現在、ＣＰＳ（５万３千円）を付属で勧められているのですが、
有る無しで、そんなに洗車に違いがあるのでしょうか？
（そもそもＣＰＳは何の略語なんでしょうか？）

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:48 ID:IdpzM0ZJ

>>286-288
1・2回目の交渉の値段は牽制なので鵜呑みにしないでガンガレ！
さりげなく住所教えて自宅に来てもらう事は？
ある程度値引きされた見積書持ってくると思いますよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 08:19 ID:dOPoPpeU

夫婦だったら自宅に呼んで、ふんずまったら嫁に、

「後何ﾏｿ引かなきゃ買わないでいいわよ」

と言わせればだいたい後２～３ﾏｿは引くと思われ（マジ）。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 14:13 ID:rtUbmiuk

>>317
今時、他人を蔑む為に、IQなどという時代遅れの指標を持ち出してくるｵﾏｴの
方が(ry

322 ：　：03/01/10 14:28 ID:9bPuJXZx

>>318
漏れの場合は前車で３年コートして、５年目の買い換えまで
持ったので(屋根付き駐車場)現車のセレナでもやってる、
気合いの入った１０円パンチじゃないと傷つかないし、猫なん
かじゃまずアクリル層を貫通できないので漏れはお勧めする

あなたの車は特別に右半分をコーティングするのはどうか？
これでかなりみなの価値判断の助けになる

してないヤツは否定派だし、してるヤツは肯定派だし、ここ
では確実な答えは出ないと思う

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 15:07 ID:yI+TbS3n

先月末VOXY煌4WD納車しました。
参考までに、ｽﾀｯﾄﾚｽ＋ｱﾙﾐ＋ﾊﾞｲｻﾞｰ＋ﾏｯﾄ＋寒冷地＋回転ｼｰﾄを付けて28万円引。
その他、ｽﾀｰﾀｰ＋ﾛｰﾀﾞｳﾝ＋ﾅﾋﾞ取付＋冬ﾜｲﾊﾟｰを付けてもらった。
（明細には手書きで記入）
ｽﾀｯﾄﾚｽは、競合させたほとんどのﾃﾞｨｰﾗｰでｻｰﾋﾞｽＯＫだった。
参考までに！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 15:26 ID:VqC1LDa3

＞あなたの車は特別に右半分をコーティングするのはどうか？
半額ならやってみるが（笑
いやいやこのスレで私は”効果あり”と判断したので、
ＤＯＰ追加する事にします。
おっと、その前に車決めなければ･･･

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 15:32 ID:IsFMtG96

漏れは５年間ドアパンチ等々食らわない自信がないので、
安いコーティングを半年毎にすることにしますた。
某○ッツの整備士が、そっちの方が得と言ってますた。

326 ：　：03/01/10 17:22 ID:9bPuJXZx

>>325
ディーラのは丁寧なワックスと思った方がいいし
利益はディーラーに沢山入る、
足を運んでもらう事で生まれる商機会も生まれる

５年コート系は拠点や工場でやるのでディーラー
の儲けが少ない

１年コートって１０円パンチにはあんまり利かない
んじゃないの？
５年コートはアクリルや珪素系なんでパンチに強い
（厚さと強度が違うって事です）

327 ：　：03/01/10 17:23 ID:9bPuJXZx

>>324
漏れが２０００円位持ってもいいので
是非右半分をやってみて下さい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 17:38 ID:mnVxRF7p

トヨタカローラのCPCというコーティング（テフロン加工みたいなヤツ）は、黒系色はムリかも。
色ムラができるらしく、出来ないといわれたよ。
気を付けて！

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 21:43 ID:krK03FwX

納車時のコーティングは板金塗装が必要な場合
ディーラー通して修理しないとコーティング出来ないといわれた
自損事故の場合は高くつきそうなので却下

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 01:03 ID:351Fn1fA

保険はいんなはれ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 05:29 ID:JxnXKOXl

>>330
やっぱり車両保険入った方がいいのか・・・・。

332 ：329：03/01/11 08:21 ID:mQc/yYGd

>>330
保険使うか微妙なラインだったり
相手の過失が大きい場合こちらの保険は使わなかったり
色々あるんだが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 15:57 ID:NTzyCPO7

コーティングなんて要らん。
あんなものは精神的なものだ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 19:46 ID:aP34vIJa

ヴォク見積もりもらってきたYO！
グレードは X-G 2WD
本体-10ﾏｿ DOP-10ﾏｿ諸費用ｺﾐｺﾐで225ﾏｿ
意外と安かったな
もう買うことは決まってるから安くしれって言ったらこの値段が出てきた

オレも新潟の田舎です

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 20:49 ID:ImX83OUc

セレナＶ－Ｇ
去年の１２月納車で慣らし中だが、燃費６Km/L、かなり鬱・・・
暖気運転約５分、片道８kmの通勤ぐらいでしか走っていないのだが、
やはり慣らし中ではこんなものか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 21:52 ID:JxnXKOXl

>>335
私も年末納車でした。
慣らしって、具体的にどういう風にするものなの？

現在500km強の走行で、燃費は４駆走行も含め８．７ｋだったよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 21:54 ID:0Dh3rxko

セレナ２５Ｘです。
燃費６Ｋｍから７くらいです。暖気運転はしません。
この前高速で空いていたのか１０Ｋｍ／Ｌ　くらい伸びました。

私も１２月納車でした

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 21:58 ID:0Dh3rxko

慣らし運転は、昔よく言われましたが、現在の車はどうでしょう？
タイヤのぶれなど確かめもせず納車後いきなり１６０Ｋだすのは、
危険だと思いますが。
１００Ｋくらい運転してみて音の異常やハンドル、タイヤのぶれ
後は高速道路で徐々にスピードを出す確認でいいのでは？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 22:07 ID:wqm2Rn32

>>336
>>慣らしって、具体的にどういう風にするものなの？
最近の車は慣らしはいらんと言われているが、
円陣、鯛屋、部冷機なんかのあたりをつけたりするのに
急が付く動作を避けているんですが・・・（２０００回転くらいまでで）
一ヶ月点検なんかのオイル交換で出てくるオイルを見てると、
キラキラと細かい鉄粉（？）みたいのが混ざっているし、
やっぱりするに越したことはないかと・・・

340 ：　　　　：03/01/12 01:23 ID:+f/wXqc3

ノア朴の普通のグレードのメーターは（最上級車種についている）オプティトロンに交換出来るんでしょうか？
誰かやった人いません？？
アルファードは簡単に（部品交換で）出来るらしいですが。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 04:56 ID:IONcnKQD

コーティングとワックスは根本的に違わね?

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 07:52 ID:RLNiw614

黒系のカラーはやわらかめで傷に弱いから、コーティングはかなり有効では？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 08:19 ID:KYZjX1UF

昨日契約してきました。
ﾎﾞｸ煌Navi-4WD
値引き15ﾏｿにﾌﾛﾝﾄｺｰﾅｰｾﾝｻｰ付けて貰った（Navi+1とは別）。
正直値引き額は不満だったけど、あんまり交渉に時間かけたく
なかったんで。
決まり文句かも知らんが「センサーは自腹切る」って言ってたし
今後のお付き合いを考えると無茶言うのもアレかなと。
納車は今月下旬。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 08:55 ID:miM8Igj7

>>343
　おめでとうございます。
　私も交渉に割ける時間があまりなくて、値引きはまあまあで手を打ちました。
　家計全般で無駄を減らすということで、高い買い物でしたが妻にも了承がとれました（笑

　４駆ということは、スキーなどによくいかれるのでしょうか？
　さっそく今シーズンから活躍ですね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/12 09:24 ID:5HPYrofB

セレナは、前期型にあったＳＦＨＣが無くなったのが不満だ・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 12:54 ID:JsgyyFLn

>>345
禿〃
漏れ的にはおーとクルーズも

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:35 ID:PheDw205

俺は電動カーテンが欲しかったよ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/12 17:54 ID:5HPYrofB

あと、運転席のシートバックについていたテーブル。
危険と言うことではずされたわけだが・・

349 ：343：03/01/12 20:58 ID:oAjepgH5

>>344
有り難うございます。
4WDにしたのは単に雪国在住って理由です。
でもあのデカイ車体を見て嫁が「運転できるかな」
と不安がってますた。
慣れれば大丈夫なんでしょうが。

350 ：ミニバン：03/01/12 21:57 ID:l17YpyPd

今年買い替え予定者です。大阪府南部在住。
今年はステプのマイチェンですが、今買いか、買い待ちかどちらでしょうか？
ヴォクが本当は欲しいのですが金銭面で言うとノアと２台の競合が現実かと思
います…。最新の情報、ネタ、を突っ込んでやって下さい。お願い致します。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 22:46 ID:miM8Igj7

ノアを買いましたが、新型ノアにぴったりはまるエアベッドを探しています。
　すでに使用されている方はおられませんか？

　ＭＯＰの後席テレビを子供用につけましたが、液晶が全席のナビ画面と比べて
非常に暗いです。また、車内でよく天井に頭や物をぶつけますが、時々後席テレビ
にぶつけるので、たぶん早く壊れることと思います（笑
車中泊時には、なおさらよくぶつけます。
　よっぽど、「ナビとテレビを両方同時に使いたい」場合を除いて後席テレビはいりま
せんね。DOPのナビならディーラーによってはパルスの切り替えを行ってくれるようです
し、社外品の多機能なナビをつけた方がよかったです。
　以上、参考まで。

352 ：:：03/01/13 11:17 ID:Y5xMdqAG

>>350
南部だと、車体から最低でも１５万円引きはできます。
２０万引きで合格点だと思います。
ノアヴォクなら、ステプと競合させるより、トヨタ同士で競合させる方が吉です。
どうしてもステプなら、仕方ありませんが。
当方ヴォクですが、確かにステプの室内の広さは羨ましいですね。
私は、収納面、新しさでヴォクを選択しましたが･･･。（値引きはヴォクのネッツ同士で競合させた）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:40 ID:fDtAQiqx

セレナキッズ仕様復活キボンヌ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:41 ID:Pz0Rtont

ノア購入予定です。今日初めて見てきました。
ナビスペ本体22ﾏｿ引き、＋特別仕様11ﾏｿ（高～）。
特別仕様って安くしてくれないのかな。

355 ：ミニバン：03/01/13 22:31 ID:zKbSh3AC

>>352さん
情報有難うございます。ステプは嫁さんがスタイルが全く気に入らない
らしく100％却下となりました。ノアとヴォクについてこれから戦略を
立てていきたいと思います。ヴォクで本体▲２０万行けば合格ライン
ですか～、ん～何とかＯＰ付けて全部で▲２５万以上がでればと思うの
ですが初心者考えでしょうか…。
>>354　さんのナビスペも気になるが、特別仕様の内容は満足的なものな
のでしょうか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 22:54 ID:HmyYWQaI

契約しちゃった・・・。
ノアL-Gｾﾚを23ﾏｿ曳き。

同じｸﾙﾏでも、
担当の違いで購入意欲変わるよﾈ。
上手にほられたッて感じ・・・。
でもいい気分♪

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 23:16 ID:7MxFCVhW

みんな燃費どのくらい？

358 ：ノアセレクト：03/01/13 23:26 ID:b8FwK//+

>>352
当方大阪北部です。ノアＸ－Ｇセレクション第一希望でカローラ店めぐりをしています。
クレクレ君で申し訳ないですが、情報下さい。
ＯＰほとんどなしとは言え、▲１０マンでした。
現所有車が３月車検のため、３月納車希望です。　

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 02:37 ID:DF1gVf1i

>>357
街海苔で5

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 03:40 ID:AF9pGygx

みんな、新車の納車時は何をチェックしてる？

あと、納車直前～納車後まもなく　で、やっておくべき事ってなに？

経験談や聞いた話など、よかったらおしえて！

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 08:04 ID:yMrOh2jT

voxyに純正ナビつけた人に質問です。
純正ナビってＣＤ－Ｒ再生できますか？また、ＣＤチェンジャーならできます？
今後の参考にしたいので、ぜひ教えてください。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 08:19 ID:9y8E65sC

>>361
ＣＤ－Ｒはメディア次第（光次第）。
１５年前のＣＤデッキでも再生できるものは再生できる。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 08:45 ID:yMrOh2jT

>>362
即レスありがとうございます。
トヨタのＨＰでは、ＣＤ－Ｒ再生不可のように書かれていたので、
再生できないのかと思っていました。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 09:17 ID:m3ssOL8/

>>358
大阪南部ですが私の場合最初の見積もりで何も言わなくて１５マンだったので
普通に考えて最終２０マンはいくんじゃないかな。
それに決算期でプラス５マン？。
私もまだつめた話をしていないのであくまで想像ですけど。

365 ：364：03/01/14 09:24 ID:5iyMmRLv

↑ノアＸ－Ｇセレクションね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:23 ID:miu89iaQ

ヴォク納車まち。納車時に車体内外チェックするつもりっす。360さん同様、既に納車済みの方々にどんな不具合とかがあったか聞きたいもんです。新車とはいえ、人の手で組む部分とかあるもんだし…

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 12:40 ID:ySxktLk4

>>366
ノア海苔です。
納車後の不具合と言えば、内装の取付が宜しくないことぐらいか。
漏れは運転席のパワーウィンドウスイッチの取り付け用のツメが折れてて、
スイッチ全体が浮いてるのをクレーム修理したよ。
あとは小物入れのがたつき。出来が安っぽいから仕方ないか・・・

ナビはＤＯＰを選んだのだが、嫁が後ろが見にくいってことで後付のカメラ付けた。
夜はミラーじゃ見えない障害物がカメラだとよく見えるから重宝してるよ。
（嫁は駐車場にあった子供の自転車を廃車にしてしまった。バンパーも傷ついたし）
こんなことなら、ＭＯＰのナビにしとけばよかった。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 13:07 ID:qupdWyuc

>>340
オプティトロンにこだわるなら、最初からＬを買ったほうがいいんじゃないの？

369 ：　：03/01/14 13:53 ID:O64gbjoe

リモコンエンジンスターターどうよ？
先行して寒い中、車内が暖まるまで待ってられないよ？
（純正と後付の差は？）

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 14:15 ID:1bYtHfRX

先行して寒い中ｻｲｺｰ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 14:59 ID:0Cqdlioe

>>367
純正ナビは性能にたいして割高の感が。でもダッシュボード上がスッキリするからいいよなー。
市販は逆だなー。ＧＰＳアンテナとかうざいよー・・・。
>>369
車内なんてすぐ暖まるから、俺は気にならないなー。
寒くて震えながら温風が出てくるのを待ってて、出始めた時の喜びが俺は好きです！
・・・ところで先行ってナンデスカ？

372 ：354：03/01/14 15:33 ID:9tlOADmE

ノアを考えていますが，さっき本みたら（月間自家用○）
32万ぐらい引けるって書いていました。
30万以上が標準的なものですか？？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 16:20 ID:A9l8frh3

明日ノアX-Vセレクション交渉予定だが、やはり３０マソはキツイのか．．
競合はセレナ。２or３月契約。
セレナとノア、ガード固いのどっちですか？

374 ：354：03/01/14 16:34 ID:9tlOADmE

>
本では背レナ42ﾏｿ引きらしい。
私は牧師ーのみ競合中です。

375 ：　：03/01/14 16:41 ID:O64gbjoe

>>371
先行っちゅうのは、家族より先行して車を暖めて
家族が着く前に車内を暖めておくって感じです。

大人だけなら気にしないけど子供に風邪ひかれ
たら、何倍にもなって戻って来る罠

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 16:52 ID:eV014uCE

セレナなら今、オプション５万円分サービスだから
それを含めると４２マン引きも十分可能だろうな。
でもノアボクの３２ってのはちょっときつい気が･･･
そんなに引いてるとこあるのかな？
それと競合は値引きの多いセレナとするのが吉ですよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 17:05 ID:4y1pBUGF

僕に乗ってます。12月に納車でした。
泥跳ねがすごくて、サイド（窓近くまで）も後ろ（全面的に）も
どろどろです。（当方、雪国在住）。

泥除け付ければ、少しはましかな？。

泥除け付けた人いますか？　アドバイス希望。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 17:06 ID:A9l8frh3

373です。
背れなとノアで逝ってきます！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:21 ID:cpfmgKtt

セレナ海苔の香具師にちょいと質問！

エアコンあたりからたまに、「ジジッ」って音鳴るんだけど
なんぞや？

ちなみに、連れのR34スカでも鳴るらしい。

380 ：>377：03/01/14 19:00 ID:jUnDDlhv

冬場は雪が凍り付いてハンドル切れなくなる罠。

381 ：377：03/01/14 19:27 ID:4y1pBUGF

>>380 早速、ありがとうございます。
前の車でもたまに凍りついたので、分っているつもりです。
そん時は、蹴飛ばして落とします。

で、泥の跳ね上げは少しは改善されるのでしょうか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 19:30 ID:K9sdtb49

過去スレ煮もかきやしたが、ノアＸ－Ｖ　３０万匹で購入。大阪市内。

383 ：354：03/01/14 19:57 ID:kL95KizL

30万匹にするには3月まで待つべきかなあ。。

384 ：25X海苔：03/01/14 20:15 ID:kQ2nZiaE

>>379
おおっ！！実はオレも最近気になってたんだよ。で、いろいろ試して
みたんだけど、エアコン(FAN)をOFFにしてると音はしないようなので、
温度調節か内気or外気の切替(Auto時)あたりが怪しいと思ってるんだが…

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 20:21 ID:A9l8frh3

>382
おお、過去スレにありましたか！
ちなみにその時のOPサービスはありました？
パワーアシストドア（スライドドアが自動全開になる）は
３０マソ匹じゃ無理か脳・・・

386 ：380：03/01/14 20:55 ID:jUnDDlhv

跳ね上げが少しぐらい改善されても，汚れるモンは汚れる。

泥よけについた氷けっ飛ばしたつもりでボディーにヒットしたり，蹴っ飛ばしたあげく泥よけが落っこちたりするから不要。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:34 ID:A9l8frh3

388 ：　：03/01/14 21:45 ID:YwQ+s5lG

そう言えば泥よけってオプション無いよね？
最近の車って無いの？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:53 ID:fKHoqXyU

>>388
ノアにも泥よけのＯＰあるよ。
　でも、駐車場とかの車止めに当たって壊れるから、だれもつけない。

390 ：PC24からTC24納車待：03/01/14 22:08 ID:3aofd+SM

>>379
昔R34のスレで話題になってたよ
内外気切り替えのモーター音だったかな？

>>384
すいません。話題変わりますが、
セレナの場合FAN(A/CはOFF)をOFFすると、
アイドル回転さがりますが、燃費よくなるんですかね？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:16 ID:hd8JkFtG

>>354
去年7月の神奈川のハナシでノアX-Gの話だけど
自動ドアとMOPのバックモニタつきNAVIつけてOP込み込みで36ﾏｿ匹だったYO
車の買い足しだったので下取りナシ

同条件だとセレナは30ﾏｿ匹でｷﾞﾌﾞｱﾌﾟだった
競合はトヨタのディラーのことを知らずに
カローラ店に「VOXY見たいんだけど」と間違えて入ってしまい
「あ、ここノアなんすね。XXX店でみたからいいや。この辺でVOXYある店教えて」
とやさしく営業氏に聞くと「ウチなら自動ドアとＮＡＶＩ付けてくれれば30は
引きます」とのことですた

で翌週、札束と印鑑持って、「今XXXﾏﾝ円（キリのよい数字）しかないけど・・・
足りる？」みたいな言いかたしたらOKだった．後で計算したら36ﾏｿ匹だったよ

でもなんで7月の方が引くんだろ？コンテストか？

392 ：380：03/01/14 22:26 ID:jUnDDlhv

>>388
セレナにもあるよ。
当然つけなかった。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:51 ID:/HqKJIbv

>>377
標準タイヤより細いタイヤを履く。

394 ：25X海苔：03/01/14 23:16 ID:kQ2nZiaE

>>390
FANはいつもいちばん弱い状態で入れっぱなしなもんで、OFFの時
アイドルが下がるというのは気がつかなかったな。
厳密には燃費に影響すると思うけど、まぁ微々たるもんかと…。

395 ：　：03/01/14 23:23 ID:YwQ+s5lG

少し前の車にはほとんど泥よけ付いて無かったっけ？
今は付けないのが当たり前なんでしょうか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:26 ID:JsSUu34b

ノア納車待ちです。
１ボックス初めてなんですが、
後ろって見えにくいのですか？
367さんの書き込みを見て、
バック中にお子様轢いたりしないか心配です。
ナビ、モニターつければヨカッタノカ？
皆さんの意見、アドバイスきぼんぬ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:02 ID:ahQ8jA5x

>>395
思うに昔は砂利道が多かったので泥除けが必要だったのでは？
今は田舎に行くほど道が良くなっている

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:54 ID:l1qA/4pB

少し前（１０年くらい前？）までは標準装備だったのに…＜泥除け
最近はコスト削減の一環なのかオプションになってしまった。

399 ：３５２ ◆mg6VqeIz0. ：03/01/15 08:03 ID:ABi8A/dU

>>ミニバンさん
ＯＰつけて、▼２５万円以上は可能だと思いますよ。
ＤＯＰの合計からは３０％引きが合格点ではないでしょうか。
逆に言うと、２０万相当のＤＯＰを付けることになりますね。
いまだと、Ｘ－Ｇエディションがお買い得ではないかと思います。

>>ノアセレクトさん
北部だと、ノアはヴォクと競合させるべきです。
ＯＰなしでも、▼１０万円引き以上できるはずです。
「ヴォクシーのＸ－Ｇエディションにも興味があるからネッツを回る」と言いましょう。
ノアは車体から２５万円引きが合格点でしょうね。
ただし、「３月納車希望」ということは告げない方がいいと思いますよ。

400 ：山崎渉：03/01/15 08:08 ID:xUO3oTW7

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 09:21 ID:gUi0WdoN

>>396
後は見えにくいどころか、下のほうは当然見えない。
バックモニターはともかく、リヤアンダーミラーは必須。

おれは泥除けつけたよ。バイザー、カーペットとあわせて
ディーラーオプション三種の神器（ｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 09:25 ID:3P0RP+k0

ノアはともかく、ヴォクシーに泥除けがついてると、ついﾌﾟｯとなってしまう。

だって、格好悪いんだもの・・・。

403 ：367：03/01/15 09:27 ID:pYGnYCRU

>>396
毎日乗ってたら車両感覚はすぐ身に付くよ。バックモニターはいらないよ。
うちは嫁の車庫入れの為だけにカメラを後付したのよ。

うちの駐車場は前の道路が狭いため、嫁の車庫入れは、あの電柱まで逝ったら
止まってハンドルを一杯に切ってバック開始ってかんじで機械的にやる癖がある。
だから車庫内の確認が疎かになっちゃう傾向があったので、付けたわけ。
ルームミラーやドアミラー確認中頭が前を向いていても後方の障害物が見える
ってのがいいみたい。

友人が付けてたバック時に助手席側のドアミラーが少し下を向いて、助手席側
の後輪付近が見える様になるやつは便利だったな。

404 ：プレーリー糊：03/01/15 09:49 ID:cfdUCmoU

長年相棒を務めてくれた平成元年式プレーリーがあぼーん。
セレナ・コールマンIIを契約してきました。
突然の買い換えだったし、長々と交渉するのも性に合わないので担当者に
「御社の最大限の努力を提示してほしい。
　値引き出し惜しみはなしね。　2回目の交渉はありえない
　一発の回答で納得すれば今ハンコを押す。　
　できなければ今回は縁が無かったということで・・」と伝えて見たら
ナビ無し＋オートクロージャーのMOP付きの値引き額は31万でした。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 10:13 ID:7CGP6uiD

ノア納車待ちです。
値引きは２６万くらいでした（DOPナビ付けました　下取り車あり）。
車のこと、詳しくないのですが、皆さん納車って持ってきてもらいますか？
それとも、取りに行った方がいいんでしょうか？

406 ：質問です。：03/01/15 11:49 ID:l7EttXNK

誰かヴォクのＤＯＰでＨＤナビつけた人居ますか？
曲を聴くだけで録音できるやつですが。。。
これにバックモニターをつける事はできますか？
またＨＰ等を見る限りはカロッチェのＨＤナビと同じ形なのですが
これのトヨタ試用版とみていいのでしょうか？

407 ：354：03/01/15 11:53 ID:apI3Jgp4

dopナビってカメラがちょびっつ飛び出るから破損したりいたずらされたり。。

408 ：354：03/01/15 11:55 ID:apI3Jgp4

ごめん、カメラのことね

409 ：レガシー海苔：03/01/15 12:23 ID:JDIT1G6A

先週末、ノアとセレナをディーラーで見積もってもらいました。
セレナはＶ-Ｇの４ＷＤ、ハイルーフ、パノラマルーフで▲２０マソ＋OP▲５マソ＋
６年式レガシ下取り▲２０マソでした。
ノアはX-Vセレでセレナと同じ装備をつけて、▲２０マソ＋下取り▲５マソでした。
トヨタのディーラの所長は、ワンプライス云々とのたまり、下取りも「日産さんなら
そのくらいでしょう」とのこと。
トヨタの殿様商売には怒り心頭です。セレナに決めたのは言うまでもでもありません。
これから３月の決算期に向けて交渉していきます。

ご報告まで。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:57 ID:2sTfw+lX

>>409
漏れもレガシー海苔です。
２０マソの下取りと言う事ですがグレードは何ですか？
うちのＨ６年式ブライトンはゼロって言われてるんです。（涙

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:03 ID:yUMKLY3a

ヴォクかノアで考えてたんだけど、
ヴォクZ煌＋スタンダードタイプのナビ、回転シートつけて３２万引き。
下取り（カリーナED）を１０万つけてもらった。
合計４５万引き。
ノアS-Gも見積もってもらったんだけど、下取り足しても▲２５万程度だった。
（同じ装備つけて）
ノアのほうが強気な感じだったな･･･

結局ヴォクを契約しました。

>>409
税金の優遇は３月３１日までだYO！

412 ：質問です。：03/01/15 13:24 ID:l7EttXNK

>税金の優遇は３月３１日までだYO！
これってどういう意味？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:27 ID:pYGnYCRU

>>406
トヨタのＤＯＰでＨＤとＤＶＤ方式の奴はカメラがオプション設定になってる。
ＨＤＤはカロッツェリアのトヨタ専用（中身は一緒）。
ＤＶＤのスタンダードはパナソニック製だべ。

414 ：質問です。：03/01/15 14:19 ID:l7EttXNK

>トヨタのＤＯＰでＨＤとＤＶＤ方式の奴はカメラがオプション設定になってる。
>ＨＤＤはカロッツェリアのトヨタ専用（中身は一緒）。
ありがとうございます。
まったく同じと考えて宜しいのでしょうか？
重ね重ね申し訳ありませんが。。。
あと市販カメラのバックモニター見れるもので
お勧めある方は居ませんか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:41 ID:XYZDEn3v

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:36 ID:avEFKuUy

>>405
契約に納車費用ってあるでしょ？
たまに工場からディーラーまで届ける費用などと違法なことを言う営業が
いるらしが、これはディーラーから購入者宅まで届ける費用です。
なので見積もってあれば届けてくれる。
つーか、交渉の時に「取りに来るから納車費用削ってくれ」というふうには
しなかったのかい？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:35 ID:47nYxBo0

>>416
納車費用ってそんな意味じゃないのでわ？
工場からディーラーに届いたときに各部点検、調整のための費用だとおもうんですが・・・。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:38 ID:PZtk53AP

今、手元のオプションカタログ見たら

ノアの泥除け14000円
ヴォクシー18000円
どちらも、型番は同じです。

ほかにも同型番で値段の違う品多数。
どうなってんの？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:08 ID:avEFKuUy

>>417
それは納車整備費用っしょ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:27 ID:k+pITvVT

>>412
3月31日登録分まで、自動車税の優遇がある。
（低排出ガス＆燃費基準適合）

でも、去年もそういいながら、今年まで延びたからな～

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:36 ID:pYGnYCRU

>>416
漏れは納車費用を見積もりに計上させてくれって言われたよ。
車を取りに逝くって話したら、納車の日に納車費用１万円を返すからって言われた。
帰ってきたのは、何やらの経費をさっ引いた９８００円だったが・・・

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:42 ID:3SNbPLy2

>>416
最近ディーラ回りしているのだが、
トヨタ、日産かかわらず、どこの営業さんも
「納車費用については、取りにきていただけるなら削れます」
と、自ら言ってたよ。
感心しました。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:12 ID:Y3GCMbht

396です。
>>401さん
>>403さん
ありがとうございました。
リヤアンダーミラーでがんばります。

424 ：411：03/01/16 02:10 ID:duRxuZLZ

>>412
>>420の補足だけど
15000円ほど自動車取得税が軽減になります。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:01 ID:kZarmcsH

>>418
都道府県によっても微妙に差がある。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:33 ID:pqpr9hUg

>>425
つーか、工賃込みかそうでないかだろ。

427 ：412：03/01/16 10:12 ID:p2MlgyE8

3月末までに登録すれば、ずっとＯＫなんですか？
今の所、2月中納車を目指して廻ってますので☆

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:19 ID:AoghpMOF

ノア購入希望者だが、地下車庫に入るか、入らないかビミョー。
高さ186cmの車庫に185cmのノアは入るだろうか？
セレナは182.5cmで試していない・・・
ローダウンスプリングの-2.5cmという手は高く付くか脳・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:25 ID:vUMAc1oS

>>428
マジレスだが車自体に上下動があることを考えれば当然無理だろう。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:44 ID:AoghpMOF

>>429
ありがとうございます！！
やっぱし無理か^^;
本命諦めセレナにするか、ノアローダウンだな・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 11:50 ID:Jk9V5uUe

>>430
「さぁ、逝くぞ！」って子供と一緒に最前列に勢いよく乗り込んだ瞬間、
ルーフ最後部から「ガキッ」とか音された日にゃぁ、ですものね（ｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:08 ID:YlafGcL2

>>427
２年間だけ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:34 ID:AoghpMOF

>>431
今ディーラーから連絡あり「試乗準備出来ましたあ！」とのこと。
試乗車を地下車庫にコソーリ、ブチコミます・・・
コスったらヤヴァいよな^^

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:29 ID:ynKjHof4

>>431
子供と一緒に車に乗り込めば、多少サスが縮むから、よさげ。
てか、まず車庫にしまう方が難と思われ・・・。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:47 ID:CgheJ8Ic

最低5センチは余裕が必要

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:49 ID:CgheJ8Ic

>>403
日産のパーキングサポートシステムというOP

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 15:10 ID:x3o5en6l

４０５です。皆さんありがとうございます。
うちのディーラーは納車費用について何も説明がなく…
つっこんだらオイル交換の券でなんとか…ってことでした。
今時不親切ですね…　ちょっと幻滅…
ところで新型のノアボクでリヤアンダーミラー付けてる人って少ないように思うんですが
皆さんバックモニターなんでしょうか…
テレビ見たさにナビは付けたもののケチってリアアンダーミラーにしたこと、
今頃後悔しているんですが…（見た目が…）
リアアンダーミラーのよいところって何でしょうか？？
それで自分を慰めたいと思います…

438 ：レガシー海苔：03/01/16 15:12 ID:UO47FiOm

>>410
遅レススマソ。グレードはＴＳ－Ｒです。日産は、ちゃんと下取り査定表見せてくれて
それが19.5マソでした。
トヨタは、査定した紙をどこかにＦＡＸして確認していたような・・・・。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 15:24 ID:QtVeF9fa

>>437
リアアンダーミラーは、ルームミラーの視界に入るから結構便利なんだよな。
前進しながら後ろのラインに合わせて止める時とか。
おれは乗換えで、リアアンダーミラー→バックモニターになったけど、今でも
リアアンダーミラーが欲しいと思うことがあるよ。

440 ：ヴォクシー海苔：03/01/16 16:41 ID:l34ZOxtr

>>437

後ろのラインとか止めるのはリアアンダーミラーで充分なんだけど、
視界の広さを考えると、バックモニタを後付けしようか、とも考えている。
だって、駐車場で自分の子供を轢き殺すのが一番洒落にならないからｗ

あと、デザイン的に、リアアンダーミラーはいかにもミニバンって感じで好きだけどなぁ。

441 ：＿：03/01/16 17:42 ID:iHzsT/Te

>>440
自分の子供ならまだしも、他人の子供轢くとマジ洒落にならんよ。
近所の奥さん、バックで車庫入れ中に近所のガキひいちゃって、
精神錯乱寸前までいってたよ。
怪我だけすんだのは不幸中の幸いだったけど。

442 ：>441：03/01/16 17:47 ID:ixJZ1t0M

warota

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:20 ID:AoghpMOF

430です。
>>434
>>435
報告しまふ。
道路に若干のスロープがあり、1/3ハミ出た状態で終了・・
明日か明後日にセレナで挑戦の予定。
とりあえず試乗車コスらんで良かった罠・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:48 ID:CWD36I+q

>>443
車庫削るのが、このスレで流行っているぞ。
上部が削れないなら、下を掘る。ガンガレ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 20:10 ID:kZarmcsH

>>426
各地域のカタログ見たら、すぐに分かること。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:16 ID:AoghpMOF

>>444
さすがに掘るってえのは・・・
車高が155cmにローダウンかませると130cmなのですが
コレって通常走行に影響ある？
ローダウンのバネ取り付けはバネ１本につき工賃がかかるので
バネ＋工賃で７マソかかるって（泣

447 ：205：03/01/16 21:18 ID:DK3K7L9w

>>405
値引き差はあっても、定価は全国同じ。ディーラーに聞いてみそ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:19 ID:DK3K7L9w

>>447
205は間違い。205さんすいません。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:52 ID:ORzIps3Q

>>446
> バネ＋工賃で７マソかかるって（泣

ウソでしょ？H10年式ステプRF２だったが、
バネ＋工賃＝40Ｋでした。もちろんトウ調整込みです。
因みにバネ＝ＨＫＳスーパーフォルムスプリング。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 23:29 ID:AoghpMOF

>>449
バネ４本で３マソ、工賃１本につき１マソの計算。
商談メモの記載にある金額なので本当の価格は不透明。
当然、ココからも値引き幅を出しているハズ。
部品はディーラーだと６崖くらいで納入と予測しているので、
工賃でイロイロ調整するんではないだろか・・・
ノーマルのボディー（スポイラ無）で130cmの車高は余裕範囲かなあ・・
そこが気掛なのよ、実際ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 23:58 ID:eq2tgyOF

voxyにバックモニターとﾌｨﾙﾑｱﾝﾃﾅを付けたいのですが工賃はいかほどかかるのでしょうか？
ご存知のかたおせーて下さい。

452 ：　：03/01/17 00:39 ID:M/STYKoo

現在ｳﾞｫｸ納車待ち
ｳﾞｫｸの個人サイト見てDIYやってみようと
思うが、全く自信無し

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:00 ID:tAeO5rZH

リアアンダーミラーって標準装備じゃないの？
最近の車はケチってるな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 05:39 ID:AUTBr6tK

マジレス
>>446
>車高が155cmにローダウンかませると130cmなのですが
>コレって通常走行に影響ある？
25cmダウンは走行できないでしょ。間違ってるとして、2.5cm位だったら
個人差にもよるけど全然平気だと思う。
乗り心地はやっぱりアルミをインチアップすれば悪くなる。
俺は5cmダウンしてるけど全然乗り心地変ってない。
つーかロールが無くなって快適かな？
バネは２万+工賃３万（タナベ　DF210）

>>451
ディーラーなら２万位？かな。
自分でも出来るよ、時間掛ければ。
配線隠すのが面倒だけど・・・

>>453
>リアアンダーミラーって標準装備じゃないの？
>最近の車はケチってるな
俺は金払ってでも付けて欲しくない。
バックカメラじゃ役不足なのかな？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 07:47 ID:qGRKd2U+

おはよー！
みんなは納車の時にどれくらい時間かけてチェックした？
２０～３０分くらいかけるもの？どおよ？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 07:51 ID:w9gvR5um

リアンダーミラーがあってこその１ＢＯＸ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:10 ID:BYaXIVAs

>>456
なんで？カメラでいいじゃん。
前車もそうだったから？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/17 09:32 ID:vrJSBN+l

>>454
漏れみとっては、カメラじゃ役不足です。
というのも、カメラだと下しか見えないでしょ？

後ろ振り向くと、ミラーで下を見つつ、後方、左右もみれるんだよ？

カメラも見たりするけど、結構それだけじゃ不安感ある。

セレナだけど、純正ナビ付きにしなくて良かったと思う。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 10:24 ID:2UCT6zz1

リアンダーミラーが似合うのは１ＢＯＸだけ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 10:24 ID:I260DnUg

>458
純正ナビの視野角(上下方向)って狭いのかなあ。
後付けナビにパナのカメラ使ってるけど、真下からかなり遠方まで見えるよ。

ま、それにしても直接目視は重要。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:35 ID:1+2SyXPG

ミラー越しに見たら、間接の気がせんでもない。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:00 ID:ZAeW55Da

>>454
バックカメラを付けたらリアアンダーミラーは不要だろ？
カメラを付けない場合はミラーが標準なのか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:44 ID:zS+WmL+z

>>453 >>462
ＮＡＶＩ無しの場合、セレナは標準。

464 ：庵：03/01/17 14:58 ID:TkK82yuy

>>455
やっぱり納車時はチェックするものなんですね。
クレーム箇所が多いのはどのへんなんでしょうか？
私は今月末くらいの納車なので参考にしたいです。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:49 ID:iDSl/dkI

漏れリアアンダーミラー付けてるけど、夜の駐車場じゃよく見えない。
カメラ後付して気づいたけど、結構明るく写るから便利。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:55 ID:ZAeW55Da

>>463
普通はそうだよな。
モニタがついている場合はバックモニターもついてくるから迷う。
セレナの純正カーナビはヘボイけど、バックモニターがついてくるし…

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:14 ID:0S8T8+Rj

ノア／ヴォクはメーカーオプションかよ！＞リアアンダーミラー。
しかも、たった6k円のコストダウン…せめてディーラーオプションにしろよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:52 ID:g/TilG5Q

>>459
ﾜﾗﾀ
そりゃセダンとかには似合わんわな･･･

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 20:28 ID:l/hPPKw1

X-G買おうと思ったが、リアアンダーミラー付かないのでX-Vにした。
何故だ、トヨタ。

役不足だと意味が逆だべし。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:15 ID:1TktrWBR

セレナ海苔ですが、

バックモニタをスポイラ－に取り付けようと
おもうんだけど、左、右、真中どこがいいのかな？

純正は助手席側についてるよね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:18 ID:RB2CLQTr

>>469
役不足だと、意味が逆・・・。どっかでもそんな事がありました。
どうやって使うと正しいのか教えてちょ。

>>
リアアンダーミラーは「Ｓ」には煮合のだろうか？？
てか、付くのか？？？

漏れの場合はソナー付けたぞな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:20 ID:RB2CLQTr

↑ノアですね

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 22:23 ID:Ti8sVOm2

洩れは後付でＮＡＶＩ付けたから、リアアンダーミラーと
カメラ二つともついてるけど・・・どっちでも見れるから
（前向いてても、後ろ向いてても）まぁ便利かな？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:00 ID:AUTBr6tK

>>458
普通カメラだけでバックしないって（ｗ
後ろは見るよ。ただ、一番最後にギリギリまで後ろに寄せたいときに使うもの。
ミラーだろうが、カメラだろうが関係ない。
(-｡-)。oＯ○（ただ、ミラーはいかにもおっさん臭い。

475 ：451：03/01/17 23:24 ID:MO6G4G2m

>>454
ありがとございました！！
不器用なんでとて自分ではつけれません。みんなはカメラはどこにつけてんのかな？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 02:02 ID:NdyAAI/s

>475
今月末セレナ納車予定なんだけど、リアスポイラ中央に半分埋め込む予定。
うまくできるかどうかは微妙なんだが。

477 ：454：03/01/18 03:29 ID:QFM0oqHL

>>475
今はバックドアの上の部分（車内のストップランプ？の隣の部分）
リアスポに埋め込もうと思ったけど、思ったより下だけではなく、先も見えるし
ここに落ち着きそう。
オーディオ周りのパネルバラせるならカメラは自分でも出来るよ。
フィルムアンテナもＡピラーのカバー？バラせるなら自分でやった方がいい。
ただ、不器用なら（スマン！）気泡が入ったりして仕上がりの見た目が悪くなるから
ディーラーに任せた方がいいかもね。
俺は工賃かけて付けて貰う位なら自分で付けて、他の所にもお金を廻したいって
気持ちから自分でやった。
金持ってるやつは付けて貰うのが一番イイ！

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 03:36 ID:zDvtA0lF

セレナってリアスポあった方がいいのかな？
みんな付けてるよね？なんで？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 06:41 ID:xVoj3Mf2

トヨタのガイド付きのバックモニターだと
後ろもミラーも全く見ずに車庫入れ出来て便利

480 ：　：03/01/18 08:33 ID:WKat/pIB

現在、納車待ちですがガイド付きバックモニター
のみの車庫入れは>>479さんの言われるように
大丈夫なもんでしょうか？
もちろん目視も一緒に越した事は無いとは思いますが。

ちっこい車からボクに乗り換えるので、車庫入れ
が心配で・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/18 09:15 ID:dMA1RLuy

>>474
私もミラー、カメラ両方つけていますが、後ろ見てて、寄せるのに
前向いて、また確認で後ろ向くって面倒じゃない？？

せっかくカメラつけたのに、ほとんどミラーばかりです・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 09:57 ID:EiS7Jxgp

>>481
慣れの問題じゃないかな。漏れもミラーとカメラが付いてるが、最初はミラー
ばかり見てた。最近は両方活用してる。後方確認の手段は多い方が安全って考えね
狭い道での離合時の長距離バックとかは結構役に立つ。

>>471
役不足は、大物俳優に新人がやるような役を与えるってのが語源だべ。
その能力に対して役目が軽いって意味。
>>458さんが言ってる「漏れみとっては、カメラじゃ役不足です。」は、
458さんにとってカメラは役に立たないって意味で使ったと思われる。
文面からすると正しい使い方ってことになる。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 10:09 ID:afNP5/zF

>>481
>後ろ見てて、寄せるのに
>前向いて、また確認で後ろ向くって面倒じゃない？？
最後の「また確認で後ろ向くって面倒じゃない？？」は、やりません。
目視で大体のいちまで寄せる。その後モニター見て調整。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 10:21 ID:M1ds5qni

>>454
サンクス！
お見込みのとおり単位誤り。mmですたw
ちぃっと勇気でますた。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 10:39 ID:nv8SvrxA

>>478

ハイルーフかサンルーフ付けると勝手についてくるよ。

486 ：＿：03/01/18 12:50 ID:Ctp9bhf0

>>481
2列目シートのバックレストの前側にバックカメラ専用モニタつけとけば完璧。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 17:46 ID:sZvKk7mc

>>474
>ミラーはいかにもおっさん臭い
ワンボックス乗ってて何を今更、と小１時間ほど・・（略）

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 18:16 ID:7I2TyGJ3

アンダーミラーは値段も手ごろで実用的だがかっこ悪い。
服で言えばパッチみたいなもんか？？
俺はいくら寒くてもどんなチャンスがあるかわからないからパッチははかない、
だからミラーもつけない！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/18 18:46 ID:dMA1RLuy

>488のような香具師が、ホワイトバルブのままクリアテールにする
ような香具師に思えるのは漏れだけか？

490 ：＿：03/01/18 21:38 ID:buzYGzNm

>>489
俺漏れも

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:21 ID:zgKfhvxs

>>481
サイドミラーは見ないのか
怖いね君

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:38 ID:afNP5/zF

>>487
若くても1ＢＯＸ乗りはいっぱいいる。
ようは、親父車しかミラーは付いてないからな。
若いやつは普通金払ってまではミラーつけない！
ちなみに487は30過ぎてるだろ？20代で付ける奴はまずいない。
（見栄え気にしない奴は別で）

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:44 ID:xpScdl1o

↑　勝手に決めつけるな！バカタレが！
いかにもＤＱＮ車に乗ってるって感じだな。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:24 ID:r212BysI

リアアンダーミラーなんて付けてなくったって
サイドミラーだけで5センチ以内に寄せられますが・・

どうせお前ら、真下が見えないって言うんだろ？
車庫入れのときはまっすぐバックじゃなく、
最初はどちらかにフロントを振ってるもんだろ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:41 ID:vx6Dj8vf

まっ、想像力のないやつは、ことが起こってから後悔するということで…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:05 ID:Q9n99ydf

毎日、全長12メートルの大型車乗ってますがリアアンダーミラーなんて
なくっても不便は感じません・・・って言うかあっても見えません。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:26 ID:e9pALTCv

そろそろ、アンダーミラーの話は腹いっぱいなんだが.......

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:58 ID:IY+/SxWE

>>496
子供の多い休日のスーパーや行楽地の駐車場には停めんだろう

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 02:07 ID:IjCpBFhS

>>493
親父がムキになるなよ。
ＤＱＮって言葉使ってる時点でおまえが・・・
＞↑ 勝手に決めつけるな！バカタレが！
＞いかにもＤＱＮ車に乗ってるって感じだな。
おまえも決めつけるなよ♪

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 04:35 ID:oMTiLkOx

500

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 07:51 ID:v39Qq+4e

>>494
かなりの馬鹿ですね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 08:27 ID:2utK3FA2

リアアンダーミラーを批判してるヤシは勝手に自爆して氏んだらいいのに。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 08:35 ID:btIekBDG

セレナのオプ５万円プレゼントキャンペーンやってるけど、
その分値引きが少なくなってたりするの？
私、キャンペーン前の年末に取った時は一声３０万でしたが。
最近見積もりとった人いませんか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 08:50 ID:6BZ45eeW

>>503
おいらは「あと、○○万しか出せない頑張ってくれ！！」と
言った所下取りアップとあわせて42万匹なっていた。
安心して交渉続けてください。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 08:55 ID:toDcmVn8

>>503
建前は、値引き幅が少なくなっているらしいです。
（現実は知りません）

ところで、市販の缶スプレーで、ダイヤモンドシルバーＭに
一番の近似色って、ご存知の方いらっしゃいます？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 12:07 ID:ehYJgy+E

セレナ、カレストで全グレード試乗できるかな？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 12:25 ID:JNs9fAt0

508 ：　　：03/01/19 12:36 ID:WYQkg/9x

>>505
セレナのダイヤモンドシルバーメタリックって「KY0」でしょ。
あれは出来合のスプレーは無いみたいだから調色システムの
ある自動後退で作ってもらったらどうかな。
一本1980円でちょっと高いけど、色はばっちりだったよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 17:53 ID:h6SaoRDK

510 ：451：03/01/19 22:30 ID:qkm1FHG3

>>454
アドバイスアリガト！！
本日初商談に行ってまいりました！ｳﾞｫｸ Vで車体235+付属5.4+ﾎﾜｲﾄﾊﾟｰﾙとﾏﾙﾁｼｰﾄ4.5+
ｴｱﾛ22.8+諸費用40.849＝308.549ﾏｿ
値引き16＋ﾗｼﾞﾚｽ6.3+下取りH8ﾚｸﾞﾅﾑST15＝37.3ﾏｿ
308.549-37.3＝271.249ﾏｿ・・・・もう笑うしかないって感じでした。
もう少しいけると思っていたのでがっかり。特に急いでいないのでもうちょっと安くできるように
なったらTEL下さいと、ノアにしようかなぁ～って言って帰りました。
どなたか良いアドバイスを・・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 02:18 ID:Gfutk9Yx

>>510
ｳﾞｫｸZ煌NAVI納車待ちです。
本体値引き30ﾏｿですた。
グレード違うので参考にならないかもしれないけど、
もう少しいけるのでは？
因みに俺はハンコと印鑑証明目の前において
「もう少し･･･」って懇願したら5ﾏｿ引いてくれました。
もし引いてくれなかったら恥ずかしくてもう店いけない罠。

まあNetsなんてそこらじゅうにあるわけだし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 07:59 ID:Rv/e00qW

>もし引いてくれなかったら恥ずかしくてもう店いけない罠。
笑た。真似せんとこ。

513 ：:：03/01/20 08:46 ID:zFRUMb6T

>>510
私とほぼ一緒の選択ですよ。
ヴォクＶでホワイトパール＋エアロ＋ラジオレス＋サイドバイザー＋ＣＰＣです。
どちらの都道府県にお住まいですか？初商談で値引き１６万は大きいと思いますが。
特に、Ｈ８レグナム下取り１５万は羨ましいです（走行距離は？と車検ありですか？）。

私は、車体値引きは１５万円。あとＤＯＰの値引きを合計して２８万円ほどでした。
５１１さんのＺ３０万円引きは驚きだけど、Ｖだと車体値引きは厳しいのかなと感じました。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 09:25 ID:TuJPFtL2

すいません。スタッドレス初心者なんですが、
ヴォクシーにグッドイヤーのスタッドレス履いたら、
燃費が下がるどころか伸びたんですが（９．０→１０・０）、
こんなことってあるのでしょうか。
ノーマルタイヤの時も空気圧ちょっとあげたりして、
なかなか良いの燃費だったのですが、まさかスタッドレス履いてさらに伸びるとは・・・。
全く同じ条件（通勤が主）で高速とかも全然使ってないんですが・・・。
なんか逆に不気味なんですが・・・。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:51 ID:Rv/e00qW

>>514
ノーマル、スタッドレスともにホイルはアルミですか？
テッチンからアルミに替えた時、燃費が明らかに向上する場合もあるらしい。
俺のは、あまり変わらなかったけど(>_<)ヽ

516 ：514：03/01/20 11:12 ID:n95tI+0Z

>>515
摩訶不思議なのは、ノーマルは純正タイヤに純正アルミで、
あろうことか、スタッドレスは鉄チンなんです・・・。
ガススタはセルフなんでずっと一定量で満タン入れてるし・・・。
だから不気味で不気味で・・・。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 11:27 ID:JoE3pSTP

あげ

518 ：：03/01/20 12:03 ID:W7Oqa0B1

ノア・ボクのスタッドでスキー場に逝くの見た感じ怖い気がするんですが？
どんな感じ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/20 12:17 ID:mOy4NTXE

>>515
ありますよ。

一般的にスタッドレスの場合、タイヤの外周が少々大きいです。
つまり、ハイギヤード化されて、燃費が若干上がったのではないでしょうか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/20 12:18 ID:mOy4NTXE

>>519
>>514のまちがい

回線切って、コードで首吊ってきます・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 12:21 ID:T/9AcfeD

↑なんで怖い気が？

522 ：521：03/01/20 12:23 ID:T/9AcfeD

>↑なんで怖い気が？ >>518
(失礼)

523 ：514：03/01/20 12:26 ID:S8L2Hmhh

>>519
ありがとうございます。
そうすると、燃費はどんどん下がっていく一方なんですね・・・。
一応、３年目はそのままノーマルタイヤにシフトして履き潰す所存なんですが、
その際は多少空気圧を上げてやれば燃費もそこそこ逝くのでしょうか・・・。
安全性は落ちるでしょうが、もともと安全運転なので・・・。
教えて君ばかりですいません。

524 ：511：03/01/20 12:42 ID:A/ehBJQD

>>513
> ５１１さんのＺ３０万円引きは驚きだけど、Ｖだと車体値引きは厳しいのかなと感じました。

やっぱり高いほうですかね？
営業の説明だと「在庫分」と「即決料」とか言ってましたが･･･
印鑑証明、印鑑、手付金＋登録費用40ﾏｿ持参で(w
マルチ回転シートとか、いらないけどそこは我慢したんです。
でも車の雑誌立ち読みして「Zは25ﾏｿくらいはイケそう」とか書いてあった気がしたんで、
特別仕様車だし他のグレードより引けるのかもしれませんが。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 12:45 ID:AyEZpW+c

ノア買いますた
ナビスペ30ﾏｿ引き

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:16 ID:Rv/e00qW

純正のフォグランプってなぜ白いのでしょう？
なんか、フォグは黄色って思いこみがあるのですが。考えが古いのでしょうか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:25 ID:JoE3pSTP

ヴォクのＸ－Ｇを買おうと思ってます。
ノアとの競合を考えてますが
ノアではどのグレードになりますか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:01 ID:FgTaDBRd

>>527
なぜトヨタのサイトに逝かないの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:17 ID:B0HIjKko

いま、ちょっと頭が痛い。

ラルゴ乗りなんだが、買い換え検討中。
で、エスティマは嫌い。
だけど、セレナ、ノア、ボク辺りだと2000ccでちょい不満。
となるとエル・アルしかないんだろうか？

530 ：527：03/01/20 14:32 ID:JoE3pSTP

わかりました。
同じくＸ－Ｇですね、エディションかセレクションの呼び方の違いだけで。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:41 ID:d0BUalmz

>>529
うろ覚えなんで少し自信がないのだが
ラルゴの２４００ｃｃエンジンって結構非力で
確か「重い、走らん、燃費わるー」の３拍子で評価されてたかと・・・

つーか試乗してみたらいいんでないかい？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 15:02 ID:UBuylzrQ

>>529
セレナの25X(H/S)があんだろ。5ナンバーサイズで2.5L。
おもしろいほどよく走る。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 15:36 ID:xJNEGBq4

>>531
昔の上司がバネットラルゴからラルゴ２．４Ｌディーゼル４ＷＤＳＸと思ったが
大人７人フル乗車にも関わらず案外加速した記憶が（ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:17 ID:PphHrQmy

漏れの友人は高校で教師やってる。
部活の対外試合とかで生徒を車に積んで移動が多いってことでセレナを買った
のだが、その試乗方法が面白い。
体のでかい生徒を６人連れてディーラーに。そいつらと営業マンの８人乗車で
走り回って決めたらしい。
ノアは非力だって言ってた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:48 ID:eq1dFQa3

>>534
CVTは力強いからな。その差だろ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/20 17:49 ID:mOy4NTXE

すみません

Ｃ２４セレナに
１７インチ＋３０７．５ＪＪのホイルってはみ出ませんか？？
タイヤは別として・・

537 ：451：03/01/20 20:10 ID:CnLhpNRH

>>511
30引きですか・・・羨ましいいですね！！同じくTELが無かったらどうしよう。
>>513
大分ですよ！ﾚｸﾞﾅﾑは距離5万ちょっとで今年の11月が車検ですよ。
(-_-;ウーン○○○万なら今すぐ印鑑押しますよって賭けに出てみるかな。
どのくらいまでなら可能なのでしょうね！

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 20:55 ID:eq1dFQa3

>>536
真性のDQNですか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/01/20 21:07 ID:mOy4NTXE

>>538
いや、ステージアと共用できないかなと・・・

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:15 ID:kh5BEhSK

>>510
内装良くてエアロついて。私もそれ考えてたのですが。
見積もりとってビックリ。
ノアボクに３００マンはちょっと…。
今ならエスティマ買えますよ。
内装良くてエアロついてと言う特別仕様車。アエラスＧエディション
値引き４０マン以上はしてくれるから同じくらいになりますね。
私はこっちで検討中です。

541 ：　：03/01/20 21:38 ID:2k5Rwz86

「今日契約してくれたら、これだけ値引きします！」
の言葉に負けて契約したんだけど、こういうのって常套手段？

なんか騙されたような気がせんでも無いんだが・・

542 ：　：03/01/20 23:10 ID:bP/RB0j6

>>528
今、トヨタのサイトはつながらないよ。
WISHの発表があったから。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:24 ID:IyKVxHnZ

>>539
ちょっと厳しいだろ…

544 ：５３６：03/01/21 09:20 ID:iLSUZ6Z0

>>543
はめてみました。

チョロＱ状態で、思いっきりはみ出しました（笑）

スタッドレスを共用できないかなと思ったのですが甘かった・・・・

＋４０のホイルを買って、スペーサーをかませて
それをステージア用にすれば良かった。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 09:23 ID:ELao2A5M

>>544
オーバーフェンダー（藁

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:56 ID:pkcMHXnB

>>544
その状態でスライドドア開くの？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 13:05 ID:WSm0RJIk

>>546

引っ込みがつかなくなっただけだから、そっとしといてやれよ。

548 ：510=451：03/01/21 14:11 ID:6Yw+CQ0U

>>540
アエラスGエディ良いですね！！そういう手があったなんて知りませんでした。
エスティマなんてまだまだ高いイメージがあったもんだから・・・
早速アエラス見に行ってこよーかな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:36 ID:ngu1HECM

>>548
エスティマ床盛りあがってるよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:43 ID:iLSUZ6Z0

>>546
はいてすぐ外したのですが・・何か？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 15:49 ID:xs+W6NRb

>>549
床が盛り上がってるって
どう言う状態ですか？
私も今検討中でちょっと気になります。
詳細お願いします。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:01 ID:Usybbaoj

>>551
フルフラットじゃないってこと。お店に逝けばすぐ分かるよ。
ノア／ボク／セレナ見た後だとゲゲッって思うかもね。
あと、昨日トヨタからストリームみたいな３列シートの車でたよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:18 ID:Ul3Z1lq6

明日ノアＳ－Ｖ納車予定で、さっき実車を見てきた。
そしたら、助手席側のスライドドアに、カギでやっちゃう様な傷ハケーン！
長さは中指くらい。ボディカラーはダークグレー。
一応営業マンにＴＥＬした（今日はその人休みで）けど・・・。
ディーラーの整備士にみてもらったら、汚れの延長みたいなものだから、ワクースで消えると思うよとのこと。
明日洗車→磨きするらしいけど。
なおしてもらった方がイーよね。細かいかな？
アドバイスおながいします。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:20 ID:JYihrI3K

>>552
情報ありがと。
シートのことですか。私はフルフラットの利用は
ないんで安心しました。７人乗りキボンだしね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:37 ID:a7GRjOd5

>>554
シートじゃなくって、床だ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:55 ID:c0yIhiE0

>>553
気持ちは分かるが半月も乗ればキズ位あっという間に付くという罠ｗ

実際にディーラーの処理でどの程度直ってくるかにもよるが
ごねる前に後々の事も考えてからにしなよｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 18:16 ID:IyKVxHnZ

>>553
直してもらうと言ったって
どうせコンパウンドで削られて終わりだけどな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 18:19 ID:IyKVxHnZ

>>544
俺はステージアを優先させてやった方がいいと思うぞ。
セレナには安価なものを別途買い足すというのは？
収納スペースがあれば良いのだが、二台も車を置ける状況なら大丈夫でしょ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:09 ID:Ul3Z1lq6

>>556
>>557
アドバイスありあと！
なにせ当方、少々貧乏性の気があって。
みなさんは、「ま、しょうがないじゃん。」って漢字みたいですね。（ちなみに自分たちの場合で、ごねたりした経験ある？？）
目立たなくなったら良しとしましょうかね？

560 ：552：03/01/21 19:28 ID:nPG2oofD

>>554
そうだ、床だぞ！間違えないでくれ。

ちなみにシートのフルフラットなんぞ求めるやしはボンゴフレンディが一番だ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:43 ID:sypWME0/

CVT詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

562 ：　：03/01/21 20:25 ID:177OMorN

オートバックスとかで
ttp://www.myfinepix.com/pic-j/homepage/selectalbum.jsp?userid=48a01a56024bc5c921884489f32220b2&reset=on&no=4
こういう事もして貰えるんでしょうか？
工賃の目安も教えて下さい。

563 ：　：03/01/21 21:36 ID:HJ5JtHUt

>>559
CPS無料～半額位で力ンベンしる
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040348395/301-400

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:38 ID:IyKVxHnZ

>>559
気持ちはよくわかる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:58 ID:iLSUZ6Z0

>>558
そうですね。
有り難うございます。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:16 ID:mNcPzKSg

ノアを買うつもりだったけど、ＷＩＳＨ見て考え直すことにした
春には２０００ccも出るようだし、こちらが本命になりそうです。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:10 ID:yMQNr0f4

>>566
何人で乗るのかわからないが、６人以上で乗るならＷＩＳＨはやめといたほうがいい。ストリーム、ＷＩＳＨは５人でいっぱいだよ。

568 ：548：03/01/22 00:23 ID:gP026f1J

ヴォク+ｴｱﾛとエスティマアエラスGエディは競合できますかね？
本心は7対3でヴォク+ｴｱﾛが良いですけどね。ノアは全く興味なしなもんで・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:25 ID:D4RlI+V+

>>529
俺も今ラルゴガソリン2.4乗ってて買い替え検討中。
日曜日にアルファード2.4試乗してきました。
ラルゴより室内は若干広くて、良く走る印象だった。
ロードノイズやエンジン音もラルゴと比べれば静かだったよ。
ちなみに5年で50000乗ったハイウェイスターは下取り70万でした。
日産だったらもうちょっと高くとってくれるんだろうな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:35 ID:0Ee2EKy4

ラルゴは床下エンジンだろ？
やかましくて当然だよ。
アルファードはエスティマのでっかい版。
ほとんどエスティマと同じ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:43 ID:K9pZVQgp

全然違う、エスティマはミッドシップ、
クソシテネロ!

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:45 ID:oN31tft8

>>570
キミのおかげで今夜は面白い夢が見れそうだ（ｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:01 ID:e4hmPz2q

>>571
今のエスティマはミッドシップじゃないよ。
アルファードのプラットフォームはエスティマからの流用です。
エンジンも同じやつ積んでるよ。知識もないのに適当な事言うなよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:21 ID:0Ee2EKy4

>>571　
時代についてこいよー。遅れてるぞー（ｗ

>>572
どうしたの？アルファードを買ってしまったの？必死だな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 03:51 ID:Eddr2WSH

>>571-572　シネヨ

576 ：511：03/01/22 04:11 ID:tKASF6fB

>>568
どちらか安いほうを買う気ならいいかもしれないけど、
正直値引きのために競合するのって意味あるような無いような。
欲しい車買った方が良いんでない？
Nets巡りの旅に出るとか(w

因みに会社の同僚が今週エスティマ（グレードは聞いてないが）買いに行った。
初商談で30ﾏｿ引き持ちかけられたとのこと。
値引きはエスティマの方が多いみたいです。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:34 ID:QQsDEKHv

アルファードはあのがたいに２．４Ｌはきつい・・
セレナの２．５の方がいい

親父がアル乗ってるんだけど、３Ｌ以上は欲しい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:59 ID:/FVeEy/N

値引き幅の大きさに釣られ不人気車を買っても
下取りも安くなる罠

乗ってる間のメリット？は同じ車に乗ってるﾔｼがいない
が、なぜ不人気なのかと言うと買いたいと思うポイントがなく
買いたくないポイントが多いから。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:16 ID:dbnoVj1M

もはやハイブリッドじゃないエスティマなんて・・・。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:40 ID:hlUyvWtf

エスティマって不人気車なの？
私には関係ないけどでもよく見かけるよ。
ノアボクよりも多いんじゃない？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:42 ID:jyOxsci5

>>580
新種の釣りれすか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:34 ID:MrRsI6ME

冬は、なかなかCVTがロックアップしませんね。<- セレナCVT
AT車もそうだっけ？

583 ：山崎渉：03/01/22 13:46 ID:IanOGFR3

（＾＾；

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:46 ID:zlzUWL+t

黒のエスティマってゴキブリみたいだな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 16:21 ID:hy+LG/t3

ここか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 17:50 ID:mzOVMuEy

違います

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 21:47 ID:kRM5+8Ob

違うってよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:07 ID:G5aERWdC

パワーテールゲートをはやく実装すれ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:33 ID:0Ee2EKy4

>>588
同意。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:25 ID:2DVhEi1i

>>588
もう買ってしまったのでそんなシステムは設定しなくてよし

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:51 ID:4KEuGOHT

>>585-587
わらた。
意味はよく分からんが。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:58 ID:QmZBMNQ1

違うのか・・・・失礼

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 04:47 ID:RGbitZcr

べつにいいよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 07:42 ID:aosGlHLr

人生いろいろあるよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 10:38 ID:1Th+zKMM

昨日、ノアＳ－Ｖ納車されました！
なるべくきれいに大事に乗っていこう！と思いました。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:48 ID:7VavGFqO

みなさん、値引き交渉する際の一言目って
どうきりだしてます？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:55 ID:xT5xwioD

おまえまけてください

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:55 ID:PTcwyxK3

こんな世の中で。給料は上がらんし、
出せる金は限られている。
これこれのＯＰ付けて
これくらいで買いたいと言う。
その際、ディーラーが１回目に出してきそうな金額の
１５～２０万くらい低めの金額にすべし。

599 ：25X海苔：03/01/23 12:20 ID:xBhgOH0+

セレナのって1年なるけど
運転席のシートにジーパンの色が
移ってしまいますた。
やっぱりあの手の内装色はやばいね。
汚れ落とす良い方法ｷﾎﾞﾝﾇ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:49 ID:kT6wQ5qv

シートカバーをジーパンにすればいいじゃん

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:57 ID:/s1PJ3hm

>>599
内装はベージュ系か？
ジーパンの色はとれないんじゃないですか。
専門的なクリーナーとかがいるのでは？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:15 ID:WatpLRQt

>>601
コールマン２でもうつりました

で、中性洗剤を薄めて堅く絞ったぞうきんで拭けばＯｋ。

それか、内装クリーナでもいいよ。

漏れはクイックブライトで一発でした。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:58 ID:7VavGFqO

あげ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:04 ID:YWt+KGtk

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:33 ID:nSE8QUIm
>>21
ﾜﾛﾀ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:34 ID:nSE8QUIm
>>25
お前ウザイ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:34 ID:nSE8QUIm
>>25=>>26
自作自演ばればれ（プ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:35 ID:nSE8QUIm
>>27
ｵﾏｴﾓﾅｰ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:36 ID:nSE8QUIm
>>22
お前の予感当たり！！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:36 ID:NNFmEOU5

>>582
CVTがロックアップしないと言うのはどうゆう意味ですか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:38 ID:G45DAjgt

ジーパンの色が移るのか…鬱だ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:07 ID:D1azhrWG

新しいジーパンだったらどんな車のシートでも
うつるんじゃないかな？
シートの色で目立つか目立たないか？
漏れ自転車のサドルも青くなった経験があるよ。
白のサドルだけどね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:05 ID:Yx1L3GYR

ジーパンを膝まで下ろしてから座れば解決。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 07:34 ID:5b1hl3ro

>608
その格好で、女子高の前に停めたら、吉。

610 ：25X海苔：03/01/24 07:59 ID:G+Wqv5GH

>>601
>>602
情報サンクス。
早速明日試してみまつ。

これからはノーパンで車に乗りまつ（ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 08:25 ID:3IEmTkOF

>>609
ゔ〲〰　ゔ〲〰

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 09:30 ID:os5CJyfx

>>611
それ、どうやって出すの？？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:41 ID:N7iAocK1

>>612
Windowｓなら
「Del」と「Ctrl」と「Alt」の３つボタン同時に押してみな（ｗ

614 ：ＲＦ３糊：03/01/24 13:09 ID:n1VKHIEc

脳亜＆暴苦の登坂能力はどうでつか？高配のキツイ坂だと
２５００以上回さないと失速しますた・・・

615 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/01/24 13:15 ID:RKjnZs/R

リモコンエンジンスターター付けたよん
便利だよん
アンサーバックがお勧め

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 13:25 ID:os5CJyfx

>>613
ＷＩＮ９Ｘ系じゃないから、たとえ引っかかっても被害無しです。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:05 ID:PICPELHK

>>615
純正のドアロックキー使えますか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:00 ID:Ky4ukCsU

>>616

のりで、

「おい、コンピュータ再起動しちまったじゃねえかヽ（`Д´）ノ」

ぐらい言える人間になりましょうね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:02 ID:C0wmkBEJ

猿人スターター俺のノアにも付いているんだが＋１で貰った純正品。
これが使い物にならねーんだよな実際（ｗ）

前車に付けてた物と比べるからいけないのか不便で不便で・・・
嫁に言っても金出してくれねーし、今自腹にて付け替え検討中だったりする。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:15 ID:IO4MJ/qi

>>616
「おい、コンピュータ再起動しちまったじゃねえかヽ（`Д´）ノ」

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:31 ID:2IrN3vOL

>>619
具体的にどの辺が×なの？

現在商談中で付けるか迷っているので
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:38 ID:2IrN3vOL

ゔ〰

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:25 ID:UYCxad6o

>>618
禿同
俺もそれくらい気の利いたレス欲しかったよ。
楽しくいかなくっちゃね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:50 ID:krb1DXVS

>>614
＞脳亜＆暴苦の登坂能力はどうでつか？高配のキツイ坂だと
そうです、脳亜はダンプにも抜かれまつ
恥じかきマツ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:53 ID:hFMNCZVO

>>605
トルコンつかったＣＶＴ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:53 ID:2U2SeGUR

漏れ、セレナ２５ハイウェイスターを買って、新型楽ナビ AVIC-DRV150 を
2DINの上側に設置しようと思うのだが、シフトノブと干渉しないよね？
パイオニアに聞いたんだけど、新製品で事例が無いのでまだ分からない、
って言われました。
AVIC-DRV150でなくても、インダッシュモニターつけている人、
大丈夫か教えてくらさい。

627 ：　：03/01/25 00:24 ID:iQefCoTL

ナビ＋１やオプでセキュリティーアラーム付けた人に質問。

ステッカーが２枚付いてたと思いますが、何処に貼りました？
道交法上、フロントと運転席・助手席の窓にはダメらしいですが。

それともダサくて貼って無いんでしょうか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:20 ID:FKlSuCXr

>617
リモスタとキーレスを両立させる配線のいじり方がどこかのサイトにあったよ。
コムテックのリモスタだといじらなくても問題なく動作するとの報告もみたことある。

>626
SONYサイトの車種別フィッティングにシフトレバー（各ポジション）と取り付け位置
間の距離が掲載されてる。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 09:08 ID:iAJ19I18

純正のセキュリティーをつけるのを頼んでおいたら
１ﾏｿ弱でつくはずが３ﾏｿ近くのものに変わっているといわれたー。
３ﾏｿ出してもいいんだけどなんかフに落ちぬ。
外品ってよくわからんのですが適当なもんはどんなもんなんですかね。
明日ノアｓ－ｖ納車です。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:10 ID:IOOQ8t33

629さん　そんな時は違うものが付いているので文句を言って
納車には　別途いろんなチケットでも請求すべき！！
おれ様の場合は、納車拒否だね！　メーカー側としては納車できなければ
結構上から言われるはずよ！
ついでにノアノア君　Ｘ－ＶセレだけどＤＶＤナビ付きで-２９ﾏﾝになっているけど
購入するのはマイナーチェンジ寸前かね！以前　Ｎ社では４５も引いてくれたよ
もちろん　即決！Ｔ社はいつまでも天狗になっているからＨ＆Ｎに負けるんだよ
少し前に出した新車相当ブーイングだぜ！　天狗は真似もうまいからね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:59 ID:N2YoZPRM

>>625
>582はCVTがロックアップしないと言ってる、ロックアップするCVT
おしえてくれ。
トルコンは20Kｍ位でロックアップする筈なので、ロックアップしないなら
クレームだ。

632 ：　：03/01/25 19:33 ID:oAYzLdu2

>>627
俺は左右のスライドに貼った。
でもシールって言っても小さいから運転席に
貼っても大丈夫そうだけどな。

>>633
帰れ！

633 ：＿：03/01/25 20:04 ID:0IjOe/lu

>>632
いきなり鬱だ。
　
帰って首吊ってくることにするよ。

>>629
それはディーラーの契約違反だぞ。
そのまま納車を許すと、今後ずっと相手になめられるようになるよ。
毅然とした態度をみせつけとけ。
漏れなら金額変更をいわれた時点で爆発だな。

>>631
CVTってロックアップの概念あったっけ？
水温が低いときのみ高回転寄りに制御されるのを「ロックアップしていない」
と表現してるだけじゃないかな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:33 ID:UU7+OGIG

セレナ乗りのかた。

ブースターケーブルや、漏れみたいに洗車道具も車載したい場合、
どこに隠してますか？
それと、トランク開けた時の左側の収納（穴？）って皆さん何入れてます？

635 ：＿：03/01/25 23:26 ID:0IjOe/lu

>>634
MC後セレナ乗りだが、25X・ライダー系に標準装備してる助手席アンダートレイを買ってそこに収納してる。
トランク左の収納はサブウーファーボックス入れになってるなあ。

636 ：626：03/01/25 23:36 ID:rgH5no8F

>>628
ありがとう。
でも、マイナー後の情報は無かったです。
マイナー前と同じと信じると、シフト位置がL以外は大丈夫そう。
だとしたら、ほぼ問題ないですね。

637 ：２５HSな漏れ：03/01/26 00:59 ID:etOdfeqd

>>617
　ユピテルのアンサーバックスタータ－だけ
ど問題なく、リモコンドアロック使えてます。
純正鍵のドアロックがあるからスターターの
ドアロックは繋がなかったけど、繋いでおくと
ちょいと女房に貸すとかでは便利かも
　純正のスターターはドアを開けるとエンジン
停止ってのがメーカーらしくて良い配慮
だけど、ユピテルのもパーキングから動かそ
うとすると一応止まるからいいや・・

>>626
当たってなくても、いちいち掴む時に気を使う
のは不便かもしれないんで、オンダッシュに
すれば？

>>629
差額の半額なら負担するって手を使っても
５０％引きだから、いいんでないの？
１万円のと３万円のではかなり違うと思いま
すよ

>>634
ディズニーランドの有料の厚めのお土産袋
にみんな詰め込んで置いてあります。
（毛布とか、非常用雨具とか工具とかね）
左後ろの小物入れは、カーシャンプーとか
入れてた事もあるけど、分散させる意味もな
いんでけっきょくお土産袋に
あそこダケはノアボクが羨ましいですね

638 ：　：03/01/26 09:39 ID:8lGJPSyH

昨日、煌を納車しますた。
ディーラーには走行中にＴＶとナビ操作が出来るよう
言ってたのに、ナビ操作は出来ないままですた。
こういうのって文句言った方が良いかな？
もしナビ精度が落ちるなら、このままでも良いって気
もするけど。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:40 ID:sb4TlSL1

>>638
どちらにせよ、違法行為ですから両方罰せられます

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:14 ID:IkGhmk62

>>639
操作可能な状態ってだけじゃ違法じゃないけどね。
実際、走行中にモニタを凝視しちゃったりしたらアウト。そんときゃ幇助って
ことでDラーも引かれるかもね。

ま、俺的には改造してるようなDQNには一人で逝って欲しいわけだが。

641 ：　：03/01/26 21:33 ID:y9wsK3NS

走行中にＴＶやナビを使えるようにしてる奴なんて
いっぱい居ると思うんだが・・・
停止してる時しか使えないんじゃ、そもそも付ける
意味すら無いと思う。
運転者だけが使うものでも無いしな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:33 ID:IRcm0hmy

>>631
漏れが思うに、この時期だと暖まらないと
猿人回転数が高いままだからじゃん？
だいたい60km/hで走ってると、1300rpmくらいだけど
それが、2000rpmくらいのままだからじゃん？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:17 ID:jcTTDKQg

セレナ・・・・・偏差値４７
ステップ・・・・偏差値４５
ノア・・・・・・偏差値４８と１/２

俺・・・・・・・偏差値２４

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:49 ID:tzv3eYvN

走行中に標準ナビの画面を消したい場合、どうしたらいいですか？
セレナＴＣ２４（ＶＧナビ）です。

決まったルート（通勤）の運転中は画面真っ暗にしておきたいです。
ＴＶキットつけて外部入力にしておこうかと思ったんですが、
何か良い方法ないですか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:21 ID:Mlfi1Gc/

>>638
走行中にナビ操作を完全にできるようにするのは難しい。
TVと違ってナビの場合は移動していることをごまかすのは困難。
走行中にも操作がしたいならGPSユニットにスイッチをつけて
ON/OFF可能にするくらいか？
その代わり走行中に操作をする時は現在地を表示できなくなるけどな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 04:19 ID:QUAlfXxr

ノアでエンジンかけて、発進すると五秒くらいたって「カシャーン」と小さな音が
エンジンルームから聞こえます。同じ経験の方いますか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 08:35 ID:bTy1z+s0

なんで走行中にテレビが見たいのだろう・・・。
そんなＤＱＮの後ろに付くとこっちが鬱になる・・・。
うちは４人家族だか、別にテレビがなくても全然問題ないが・・・。
つーか、ドライヴ中もテレビが見たい、ゲームがしたいなんて・・・。
景色見ろよ。会話しろよ。さっぱり理解できないのれす・・・。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 08:47 ID:iJAm3KaF

ナビは走行中は助手席の人に操作してもらう事が多いから、今まではずっと
サイドブレーキ連結の部分をキャンセルしてたんだが、今回ノアにＤＯＰの
ナビをつけたら、それが出来なかった。
カーナビが車速パルスを拾ってるから、車が動いてるかどうかはサイドブレーキ
と関係ないんだって。結構不便。

>>646
漏れのは、納車直後にエンジン始動後５秒ぐらいで聞こえた。
ディーラーで見てもらったら排気デバイスの作動音だって言われたよ。
最近はしなくなったな。

649 ：619：03/01/27 10:25 ID:tH+tT+RY

>>621
遅レスですまん。
まず、スイッチ入れてからエンジンが掛かるまでのタイムラグ。
５秒強程度なんだけど何か嫌！
次にエンジンが掛かった状態だと鍵のキーレスが使えない。
スタータースイッチでの操作で空ける訳だがこれが嫌！
最後に動作距離が短い＆アンサーバックが無い。

最初の２つは前に社外品を付けてたから特にそう思うんだと・・・
初めて付ける人なら「こんなものかな？」程度の事だろうな（笑）

でも最後の動作範囲とアンサーバックは必須でしょうね。
スイッチ入れて車に戻ってみるとエンジンが掛かってないと鬱になるもんｗ
結構頻繁に有るんだこれが・・・ほんと何の為に付けたかと！（タダだったけど）
ちなみに型番｛Ｍ６ＰＵ｝です。（１年前のカタログだけど）

650 ：　　：03/01/27 10:37 ID:EvMleKKJ

>>649
ガソリンポンプに圧がちゃんとかかる必要があるから、数秒は
必要だと思うよ？　通常でも一気セルまで回すべきではない

差額付けてアンサーバックのにすれば良かったんでないの？
アンサーバック無くても、リトライ機能があれば、たいがいかかる

ＯＥＭ元のメーカー教えてもらえば、アンサーバック用のスター
ター本体とアンテナをプラグインするだけで済むかもしれない

あなたに限った事じゃないけど、ディーラーだとＡＢの３倍
位高いから、ＡＢで購入取り付けがいいんじゃないかな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 10:43 ID:vLq+4Llo

ディオンってこの４台にくらべるとダメダメなんですか

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 10:46 ID:/gEhsh44

>>651
トヨタのＷｉｓｈ買え

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:16 ID:vLq+4Llo

>652
嫌です

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:45 ID:Os1kxfYd

車の宣伝か、ウタダの宣伝かわからん

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:46 ID:dZjj9h/a

>>651
土俵が違います。もっと勉強しましょう。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:09 ID:vLq+4Llo

>655
ミニバンごときで勉強とかヌかさないで下さい。
恥ずかしすぎます。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:28 ID:OzyYeuKJ

>>656
お前は読解力がないのか？
ディオンはこのスレとは違う土俵だと言ってるんだろうが。
氏んでいいよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:32 ID:dZjj9h/a

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　　　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ >>651 >>653 >>656 ID:vLq+4Llo

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:33 ID:fMqMY3qr

ID:vLq+4LloみたいなDQNは放置

660 ：vLq+4Llo：03/01/27 12:36 ID:vLq+4Llo

ありがとうございます。
これからもよろしく。

でもこのスレタイの４車と比べる人多いですよ。実際。
唯一ターボもあるし。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:49 ID:CKZLwWk5

>654
宇多田の新曲CMだと思われ。

662 ：619：03/01/27 12:58 ID:oUrLUo8O

>>650
まぁ仰る通りなんだがな・・・
前車のを「ハーネス持込＋付け替え工賃無料」と要求したところにセールスの
「今ならキャンペーンの＋１でエンジンスターターも有ります」と言う言葉に
嫁が釣られてしまったと言う罠（笑）

俺自身、多少引っ掛かっかる所も有ったがエンジン掛けるだけだし「タダ」ならいいかと。
もっと性能やらを確めなかった自分が情けなくてな・・・あまり虐めないでくれｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:00 ID:OzyYeuKJ

>>660

繰り返すが、
セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシーとディオンを比べる人が多い？？？？？

はぁ！？！？！？！？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:07 ID:9sqRBKGv

だから、
ウイッシュとかストリームとか知らん真性のアホは放置汁！

たとえ釣りだとしてもこんな低レベルは放置なんだから

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:09 ID:nn98PPLg

じゃ、ID:vLq+4Llo はほんまもんのアホということで終了。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:10 ID:jnn6XTLM

スレタイの”等々”に入るクルマって何ですか？

これからモデルチェンジor新型車が出てくれば別だが、
現行では”無い”って事で。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:15 ID:lKIeqHyk

>>666
ボンゴフレンディー、フリーダ、デルタ・・・・

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:17 ID:lKIeqHyk

デルタワゴンだった。
逝って来まふ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

669 ：660：03/01/27 14:20 ID:vLq+4Llo

....ストリームのスの字もウィッシュのウの字も俺は書いてませんが。
スライドじゃないだけで競合にはならないということですかね？
サイズ的にも、スペックやスペースを見ても、
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。

ディオンの名前出しただけで、アホだの釣りだの。やたらID出してくるだの。
なんなんでしょうこのスレッドの住人は...

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:55 ID:KAsXXDr+

>>666

ボンゴは完璧入ると思われ。
ラルゴ、エスティマ、ＭＰＶ等々も話の流れによっては参加可能。
あと、スパーキー（アトレー７）や、アル／エルも話の流れによっては・・・。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:57 ID:KAsXXDr+

>>669
あんたマジ馬鹿ですね。あっ、放置か。ｽﾏｿ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 15:14 ID:cxMLBju+

セレナの３rdシートのロングスライドどうですか？良い点、悪い点。
無段階みたいなんですけど、ガタつきとか不安はありませんか？
グランドハイエースとか、他にも大きくスライドするの乗ってる人もよろしく。

673 ：　　：03/01/27 15:26 ID:EvMleKKJ

>>672
無段階じゃないよ？　性能は並でしょう？
２列目キャプテンにしたら、キャプテンとの
座り心地は結構違うわな

>>651
ディオンはヒュンダイと競合！間違えない様に
国産と比較じゃかわいそうだけど
あえて、ワゴンRワイドとぶつけるのがいいんじゃ
ないか？　下手すればワゴンRよりも安く買えるぞ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:06 ID:lKIeqHyk

>>669　部分が消えてますが、ナニがあったのでしょうか？（ｗ

ID:vLq+4Lloは岡崎か名古屋(南区ＤＱＮ）住人と思われ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:20 ID:lKIeqHyk

そんな事よりID:vLq+4Lloよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の三菱行ったんです。三菱。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかディオンんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、７人乗り如きで普段来てない三菱に来てんじゃねーよ、ボケが。
７人乗りだよ、７人乗り。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で三菱か。おめでてーな。
よーしパパディオン　ターボ付き　７人乗り頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カタログからその席空けろと。
三菱ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
反対側のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ディオンＮＡ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ディオンＮＡなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ディオンＮＡ、だ。
お前は本当にディオンＮＡを乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ディオンＮＡって言いたいだけちゃうんかと。
三菱通の俺から言わせてもらえば今、三菱通の間での最新流行はやっぱり、
ディオン、これだね。
ディオンターボ。これが通の頼み方。
そん代わり値段が高め。これ。
で、それにターボ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあID:vLq+4Lloは、タウンボックス　ワイドでも乗ってなさいってこった。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:32 ID:7+Pc8DGt

>>669 ID:vLq+4Llo
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:33 ID:jnEG1QN0

↑
かなり頭悪そう…哀れ

678 ：676：03/01/27 16:37 ID:7+Pc8DGt

>>677
ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━ﾝ!!!
も、漏れがか！？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:40 ID:6zmVH3Il

>>678
こう書いた方が分かり易いと思われ

>>669 ID:vLq+4Llo
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。
＞ディオンをストリームやウッシュと比較検討する輩の方が居ないと思いますが。

680 ：676：03/01/27 16:49 ID:7+Pc8DGt

>>679
なるへそ～

681 ：vLq+4Llo：03/01/27 16:53 ID:vLq+4Llo

いやあ、ここまで叩かれるなんてある意味爽快です。
とにかく俺が間違ってるのは分かったんですが、
２リッターハイト系の３列シートってだけじゃ、
同じ土壌（カテゴリー）とは言えない訳ですね。

身近にステップワゴン（旧型）とディオンで迷ってる友達がいたんで、
ちょっと聞いてみただけです。

マジで失礼しました。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:56 ID:lKIeqHyk

>>676,679
乙カレー

ID変えたか？＞ID:jnEG1QN0

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:05 ID:7+Pc8DGt

>>681
偉いぞ。成長したな。見込みがあると思っていたぞ。
後はその訳の分からん競合してる友達に教示してやれ。
放っておくと営業マソに「ハァ！？」って馬鹿にされるぞ。

684 ：　　：03/01/27 17:07 ID:EvMleKKJ

>>681
いや、ちゃかしの一員が言うのもなんだがMPVが
OKなんだからディオンはここでもOKなんじゃない
かなぁ？

実際三菱のディーラーは少ないし、知名度も低い
上に汚いことをする会社ってイメージで敬遠され
がち　（実際は他の社と５０歩～だとしても）

車板から今日まで十数回このスレは続いているん
だが、ボンゴよりも登場回数が少ないし・・（もしか
　したら登場回数ゼロかもしれない）位比較対照
　になっていないし、ダミーの競合にも使われない

三菱がレース活動とかで「良い意味でNHKニュース」
とかに登場する様になれば少しは良くなると思うけど
なんか「もう無理」って感じがしませんか？

だからリンクでも貼らないと知らない人が多いし、わ
ざわざ調べようとする人もいない

たまに来るボンゴフレンディーユーザーと一緒に
このスレで頑張ってみるのも一興かと

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:12 ID:vwytujCW

>>684
ＭＰＶはかろうじて両側スライドだからだろ。
オデッセイとかイプーならなんとか競合できるかもしれんが。
どっちにしてもこのスレで頑張るのは無理というものだ。

686 ：vLq+4Llo：03/01/27 17:17 ID:vLq+4Llo

デ、ディオンってそんなに話題にされない車だったんすか...

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:36 ID:lKIeqHyk

( ﾟДﾟ)y─┛~~　ディオン買うのはＣＭで「アリキリの宣伝車」だろ。
室井滋の車っと言って買う香具師は（ｒｙ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:50 ID:jnEG1QN0

〉〉６７６
御免言い過ぎた。
あんたいい人だ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:27 ID:Hhl+o8IN

>>644
ナビの説明書見れ、ちゃんと書いてある。

690 ：644：03/01/27 19:36 ID:tzv3eYvN

>>689

基本的な事を聞いてしまったのか？鬱だ......

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:50 ID:j7ydOall

ここはトールミニバンのスレじゃないんでつか？

692 ：PC24海苔：03/01/27 22:03 ID:jbFB4dSl

だれか純正フォグをHID化した香具師いる？
純正フォグ（H3)専用HIDキット売ってたんで気になりますた。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:22 ID:mmPyO/UH

このサイズのミニバンで、Ｖ６　２・５リッター、
セカンドシートがロングスライドするキャプテンシートって車ない？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:46 ID:iforKtG9

無いと思われ。
直４でよければ、セレナがありますが。。。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:52 ID:ffn3mZHA

ヴォクシー糊ですがガラスが禿げしく曇ります
お前らはどうですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:57 ID:j366v46v

>>695
外気循環が基本って知ってる！？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:58 ID:nTLZuS7I

>>693
今、V6 2.5Lっていう車あるの？
ＭＣ前のＭＰＶか？
>>694の言うようにセレナですな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:05 ID:++3i+oBm

>>695
車の中にタンク式除湿剤を置く。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:12 ID:PyNkoXw8

外気循環にしてても確かに他者比べて曇りやすいような・・

700 ：子連れ狼：03/01/27 23:38 ID:fU+dbTsC

>>644
前にも書いたけど、参考までに。

http://www.geocities.jp/pochirobo/voxytop.html　（ＶＯＸＹ改造例）
http://www17.tok2.com/home/rinapapa/　（ＥＳＴＩＭＡ改造例）
http://www.katch.ne.jp/~atsuro/navi/index2.htm　（トヨタ純正ナビ改造例）
http://www6.plala.or.jp/jk8iro/sub03.html（トヨタ純正ナビ改造例２）

当方、純正風スイッチにて「走行中ナビ＆ＴＶ」と「いつでもバックモニター」に成功。
「いつでもバックモニター」はお遊びだったが、
車庫入れなどでバックギヤに入れるたびにバックモニターが現れるという
うっとうしさからは解放される。
３択出来るロッカースイッチが入手できれば、バックモニターをキャンセルすることも出来るのだが・・・。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 07:42 ID:O2xo1c2i

後ろの方のガラスなら、どの車種でも曇るんじゃない？
ボックスタイプがいけないのか、ワゴン全般なのか分からんが

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 07:44 ID:iL5jCZve

>>699
車に乗りこむヤシ全員をカラカラに乾燥させてみてはどうだろう。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 09:55 ID:mDFG5Yqu

>>701
Ｅ５１乗りだけどオートにすると曇らない。Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

704 ：　　：03/01/28 11:53 ID:jrGySRSm

>>703
オートだと大げさに働くんで、燃費に影響が出る罠

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:26 ID:mDFG5Yqu

>>704
燃費？ハイオクだけど考えてませんが、なにか？
いちいち燃費計算なんてしてたら、Ｅ５１には乗れません（ｗ
ライダーだからグリーン税制対象外だから税金余計に払ってるよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:06 ID:rGYunjb1

>>705

エルとかアルならそのセリフも似合うんだが・・・。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:33 ID:8qjndBLT

E51=新型エル
でしょ？

708 ：706：03/01/28 14:42 ID:rGYunjb1

>>707

(/ω＼)

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:47 ID:mDFG5Yqu

今日は ID:rGYunjb1　の日か？
ちゃんと１ＢＯＸを勉強して(・∀・)ｶｴﾚﾖ!!

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 15:55 ID:FZzq4QqU

>>709
お前って何かエル乗りの割りにはみみっちい性格してそうだなｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:06 ID:atFVDIdB

>>710
きっと車命なんだろうよ。
生活の全てをマイカーに捧げていそう・・・・
車ごときで勉強も糞もないYO

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:16 ID:/tIVIHkJ

>>711
いや、エルなんぞに乗ってないか、乗ってたとしても、
中古のセルシオに乗っていきがってるＤＱＮと同類だろ(w

713 ：　　：03/01/28 16:33 ID:jrGySRSm

有名スポーツでもないのに　型番で言うなんて・・・

714 ：707：03/01/28 16:41 ID:8qjndBLT

>>708
気にするな。
漏れも調べなければ、わからんかった。(w

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:12 ID:5hrVO7cb

７１３がいいこと言った!

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:39 ID:5cfyUlyz

>>692
なんで、わざわざフォグをHID化する必要がある？
非常に迷惑だから無意味なフォグ点灯はやめようね。

717 ：　　：03/01/28 19:35 ID:jrGySRSm

フォグ点灯させた時は前照灯は濃霧反射を防ぐために
消したいんだけど、HIDとのギャップが激しい・・

フォグをHID化させても、元々黄色のスペクトルが少な
いんで、ハロゲンより暗い罠

白色とか青白いのはフォグとは言わせないよ？
DION買わせるよ？

718 ：　　：03/01/28 19:38 ID:jrGySRSm

>>692
純正は配光が最悪だからHID化しては「絶対」いけない
対向車はハロゲンのハイビームと同等のを受ける事に
なる、どうしても明るい補助灯が必要なら、ＨＩＤのドライ
ビングかスポットに置き換えるのが良い
ＰＩＡＡとかが良いと思う

フォグの純正置換は、絶対駄目！

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:39 ID:ytCp96qS

>>700
違法改造を堂々と紹介するなんて、DQNもいいとこだな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:52 ID:dvPQ5RPp

運転中でもテレビ見たいっていうＤＱＮってやっぱいるんだ
えっ、自分じゃなく助手席や後ろの人間がみたいからだって！？
ＤＱＮが蔓延した車内ですね（ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 12:16 ID:Oq9k6k36

>>720

何度もやるほど
そのネタそんなに楽しいのか

722 ：　　：03/01/29 12:36 ID:cH8Dg7so

>>721
ＤＱＮでも買えるＴＶが買えないんじゃない？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 16:38 ID:tfKAtO6K

>>722
ﾂﾏﾝﾈｰ

724 ：　：03/01/29 22:00 ID:Pdc7xhHl

長距離の運転時にＴＶが見られると家族もあんまり暇しない。
走行中にＴＶ見ないといつ見る？赤信号の時しか見ないなら
最初からＴＶを付ける意味が無いんじゃないか？

725 ：子連れ狼：03/01/29 22:03 ID:SKB5DPdK

>>719
違法なのは運転中にナビやＴＶを注視すること（道路交通法第七十一条）で、
改造は違法でも何でもない。

>>720
走行中にＴＶが見られるということは、同時にナビも操作できるということ。
走行中にパートナーにナビを操作して貰えれば、大変助かる。

裏付けのない浅薄な知識でちょっかいを出さぬように。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:06 ID:fh4DrHDX

>>725
ナビを持ってない奴には理解できないと思われ。
あっ車ももってないか(w

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:07 ID:o/QrYDZe

「走行中はＴＶやＶｉｄｅｏは見たくない」
なんて思う助手席や後ろの人間がいるんか？
ＮＡＶＩにはもれなくＴＶ付いてくるが、
停車中しか見れないＴＶなんて
その存在価値があるのか疑問に思う。
お上が「危険だから」と言うから仕方なしに
走行中は見れなくしているが、
発売しているメーカー（開発者と言うべきか）は
本来、走行中でも見て欲しかったんだよ。
なんてマジレス。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:30 ID:IFnjR95a

リヤモニタつけろよ。
お前ら・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:31 ID:qmn3/kFT

>>647
が無視されたので粘着気味になってるのかどうか知らんが
なぜテレビをつけると会話が無くなって景色を見ないようになると
思い込むのか私には理解できない

パイオニアが後部座席モニタセット付を発表したでしょ
パイオニアに君の考えを聞いてもらいなよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:31 ID:UkJOJUix

事故に出会ったとき、相手側のナビ改造を調べると有利になると思われ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:40 ID:qmn3/kFT

貧しいって
人の心をこんなにも歪めるものか

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:44 ID:fh4DrHDX

>>728
お前はつけてんの？
リア用にもう一つチューナーつけなきゃテレビ見れないよ。
ナビと連動なら走行中テレビ見れるようにしないと、リアでも走行中は見れない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:03 ID:I/IzuSUt

>>732
北朝鮮ではそうなのか？
日本では大丈夫だぞ。
南でも北でも、どっちでもいいから、とっとと（･∀･）ｶｴﾚ!

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:05 ID:jkCozT8u

ノアを購入して１ヶ月足らずの新米ユーザーです。
このクルマの出来にはかなり満足しているのですが
ひとつ気になるのが今まで所有したクルマたちと比較してエンジンのかかりが
少々悪い・・・とゆうより遅めのような気がするのです。
過去の愛車たちはキュルヴォン♪てなかんじで
１～２回程度のクランキングでかかっていたのが
ノアでは３～４回のクランキングが必要です。
初爆後はスムーズに始動するのでかかりが悪いわけでもないのです。
これってＤ４エンジン特有の「癖」なのでしょうか。
みなさんのお車ではどうですか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:11 ID:6gzM7vCj

車に乗っててまでテレビを見るだと？？
そこまでしてテレビを見たいのか？
一日くらいテレビを見なくたって死にはせんよ。
「長距離だと子供が退屈するから・・」って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなものは教育の問題だろ！
我慢さすことも大事。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:13 ID:qmn3/kFT

はいはい
贅沢は敵だな

737 ：　：03/01/29 23:46 ID:Pdc7xhHl

おいおい・・・我慢させるのも教育ってか。
じゃ>>735は家でもＴＶ見させないのか？
それとも車に限ってＴＶはＮＧ？
なんで？

ちなみに俺の場合、ナビが欲しくてＯＰ付けたら
ＴＶも見れるとのこと。せっかくのＴＶだからディーラー
に「走行中も見れるようにできる？」と聞けばあっさりＯＫ。
ＴＶ目当てって奴よりナビが目的って奴多いんじゃないか？

ナビが不要だったら、子供のためにＴＶ付けたかは分からん。
でもビデオでも見させておけば静かだからこっちも楽。
特に高速道路なんて子供にしてみりゃ暇だわな。
実家に帰る時にゃ７～８時間かかるし。

738 ：　：03/01/29 23:51 ID:Gx/dsCdH

>>735
＞そこまでしてテレビを見たいのか？
そこまで、っつうかディーラーに聞けばＯＫだったから。
せっかくあるんだから（俺も目的はナビ）見れないより
見れる方が良いに決まってる。

今時、中学生でも携帯やパソ持ってる時代だぞ。
ＴＶのひとつやふたつで何を必死になってんだか。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:58 ID:vjEfQCev

車に乗っててまで音楽を聴くだと？？
そこまでして音楽を聴きたいのか？
一日くらい音楽を聴かなくたって死にはせんよ。
「長距離だとドライバーが退屈するから・・」って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなものは気持ちの問題だろ！
我慢することも大事。

740 ：　：03/01/30 00:07 ID:0SZ7pQoq

車に乗っててまで煙草を吸うだと？？
そこまでして煙草を吸いたいのか？
一日くらい煙草を吸わなくたって死にはせんよ。
「長距離だとドライバーが退屈するから・・」って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなものは気持ちの問題だろ！
我慢することも大事。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:14 ID:Pn0sbZa5

走行中には景色を見れば？
と言う輩がいるようだが、渋滞にはまっている最中にそんな事を
子供に言っても全く無意味だ罠。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:54 ID:LGFMbOnq

>734
同じ感じです。少しかかりが悪いです。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 09:58 ID:dkkQeJwe

>>725
バーカ。
カーナビのことじゃねぇよ
フロントサイドガラスにスモークフィルム
貼ってんじゃねーか。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:14 ID:yXs3Gqdp

age

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:45 ID:Rdr4Qsu7

なんだと？

746 ：　　：03/01/30 11:18 ID:tTeHons1

確かにフロントサイドのスモークは・・・
って言うかリアガラス以外はスモーク禁止にすれば
いいんだよな、見られて困る様な事するなと・・
（色の極薄い熱線反射だけ許す）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 13:54 ID:9R7QbjoZ

>>746
だよね。じゃんじゃん捕まれＹＯ！

748 ：　　：03/01/30 15:24 ID:tTeHons1

>>747
全然捕まらないけどなぁ～～　実際は

フロントガラスにまで貼ってる奴を見た時には
びっくりしたな、何故か目線の所２０Cm位は
貼らないで隙間が開いてた・・・
（検問でもあれば、こいつは捕まるだろうけどね）

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 15:26 ID:at1MLsVO

うちは帰省に１０時間かかるが、
家内１人と子供２人で楽しく会話してるがなぁ・・・。
渋滞になったら寝てるし。
ナビについてるテレビは全然見ないけど、
標準装備だから仕方がないなぁ。
２列目以降のために、助手席の裏側とか、
天井とかにつけるんなら理解できるが・・・。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:14 ID:SYqTt/Sc

別に走行中にＴＶが映ったって運転手が見なきゃいいだけ。
ウチの場合はナビ付けて６年になるが、走行中にＴＶ付けてたのは１回だけ。
子供が毎週見ていた時間にまだ帰宅中だった時。
コレだけの為に後部席用ＴＶ買うのもアホらしいし、別にＴＶが映っていたって
運転手は気にならないよ。

まあ、カネかけてまで走行中にＴＶを映すようにするって話しはおかしいが
無料なら映るようにしておいても損はないだろう。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:39 ID:gLMlO8wG

>>750
＞別に走行中にＴＶが映ったって運転手が見なきゃいいだけ。

確かにそうなんですけどね。もし運転中にテレビを見ていて、万一事故が起こったときに
「運転中にテレビを見られるような仕様にしていた自動車メーカーが悪い！」といいだす
ＤＱＮがいるから、対策のためのメーカー側の自衛策でしょ？
又は、自己責任という言葉を知らないおこちゃま消費者団体の政治的圧力かもね。

漏れは、カーナビに付いてるテレビ機能なんて、しょせんおまけだと思ってる。
走行中に子供にテレビを見せる為なら、ちゃんと後部座席につけるべきではないですか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:17 ID:T+zB6/w2

漏れもディーラーの担当者兼保険屋に、
「事故ったら損する場合があるからやめといた方がいいですよ」
って言われてやめた。
それでもやりたいならタダでやるって言ってたけど。

753 ：bloom：03/01/30 17:20 ID:ZaHbbWRP

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:20 ID:nlFQi5Ok

ＴＶの話っていったい何時まで続くんですかね・・・
おまいら飽きないのかｗそろそろ終わりにしてほしい訳だが・・・

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:26 ID:EDbP+ELo

スレが伸びれば天下泰平

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:26 ID:vi7gNec+

走行中にＴＶ見たり後席で子供遊ばせたり
このての車乗りのマナーは最低だな

俺なんだけどね（ｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:53 ID:gtrQWtIu

>>756
お前みたいな糞はマジ虫唾が走るよ。氏ぬ時は自爆してね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:05 ID:nQa2BGVR

青年の主張スレッド

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:09 ID:RjRlEs/d

と言うか、走行中はＴＶの映りが悪い罠。

そんなのより前を走っている車がブレーキ操作がムチャクチャ下手糞だったほうが
イライラするよう。

信号停止の時、停止線の５０ｍくらい手前で止まりそうになるまでブレーキ踏んで
またアクセル踏む奴。

逆に全てが急ブレーキでカックンって止まる奴。

長い下り坂でブレーキ踏みっぱなしの奴。

ブレーキランプが両方とも切れてる奴。

信号停止の時に何故か毎回パーキングに入れてる奴。

お前らの目的は何だと。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:24 ID:kBMu+cLy

>>759
あんた、思いこみ激しいタイプだよね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:56 ID:RjRlEs/d

>>760

どこがどういうふうに思い込みだと？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:02 ID:rw6QRCR+

まさに我慢が出来ないアホガキ養成車（ｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:16 ID:TSbZSSVu

>>759
車間距離に注意して運転して下さい。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:34 ID:RjRlEs/d

>>759

はいわかりましたそうします。
忠告ありがとう。

って、終わりかい！

765 ：764：03/01/30 22:37 ID:RjRlEs/d

>>759→>>763の間違い

空回りしてるので、ブレーキの練習に逝ってきます。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:21 ID:ap5yLxtW

車の中で、ＴＶやビデオ見せる方が
ゲームボーイなんかするより健全で
会話になると思われる。

ナビとＤＶＤを同時に点けたいため
私は一応後席モニタつけましたが。
モニタが１つなら、当然走行中もこれらを見れるようにしたいっすね。

ちなみに最近のナビは、昔のように配線ちょっと変えれば
走行中もＴＶ見れるようになるってなことにはなっていないそうですね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:52 ID:OouKbsBM

>>766
そうまでして純正ナビに拘る必要は何なのでしょう？
確かに後席モニタやバックモニタをすっきり付けたいっていうのならまだわかるのですが・・・
新車買うときに2DINナビ持ち込んだ方が何かと融通利くし、値段やナビの性能面でも良い感じがしています。

純正ナビ(DOP含む)にした方、社外品にした方、良いとこ悪いとこを教えてくださいまし。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:47 ID:8PFN3d1A

今度セレナ買ったんだけど、カーテン付けたいのね。
でも、純正カーテンの値段見てﾋﾞｸｰﾘ!
なにか、安くあげる方法無いかしら？ヤフオク見ても
見つからなかったし(泣)

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 08:14 ID:W5xczk9b

>>768
Ｄ　Ｉ　Ｙ

770 ：　　：03/01/31 10:23 ID:3K5g+SD+

>>768
車のカーテンは、プリーツの細かい物だし
上下の長さがベストでないとかなりみっともない
事になるから、純正を買うしか無い

AB等で汎用も売ってるけど上下が合わないので
ミシンかけるかしなきゃならんしまず上手く行かない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:26 ID:zGtk4Ywd

>>768

【結論】５ナンバーのトールミニバンでそんな軟弱なものつけるな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:27 ID:+sgUnlAk

ノア・ボク乗りのスキーヤーさん
大人４人、板４台、各人が２～３泊分の荷物。板は長くても１７０ｃｍ
すべてを車内へ積み込む時どのようにしてますか？
ちなみに回転シート仕様です
ボード混合バージョン、５人乗り時のアレンジも知恵を拝借出来れば有りがたい・・
ルーフＢＯＸ買えとかリヤキャリアとかナシね
良かったらステプ・セレナ乗りさん達のアイデアも聞きたいっす

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:33 ID:6HBPTq+v

>>772
板４台なんて、余裕で座席の下に置けるし、マルチ回転なら中央にも置ける。
ボードは最後部の荷物置場の蓋をあけるなり、３列目をあげるなりして何とかしろ。
５人だったら１人を最後部の荷物置場に積めこんで蓋しとけ。頭使えよ、頭。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:47 ID:X5D4lxhE

>>772
まったくもって、773の言うとおりだ。
ちょっとは自分でも考えようよ。免許がもてる年齢なんだろ。

775 ：俺がフルスモにしてる理由：03/01/31 14:47 ID:W5xczk9b

俺ステップＷに乗ってるんだけど、みんなフルスモークにしないの？
俺は、違法と言われようがメリットがいっぱいだからやめれない。
1.俺ちょっとヒッキー入ってるから、人に顔見られるのが嫌。（世間に見せれない）
2.2車線、赤信号で鼻ほじっててもばれない。これは俺がふと、隣見たときに他人の
　やってるとこを見てしまったから！
3.やっぱ煽られにくくなるよね。実社会では♪
　これが快適なのよ。ビクビクしないですむ。
実際に検問では窓全開にするけど、警察も俺の顔見て「プッ！もう逝っていいよ。」
ってビビってやんの（ｗ）
心配スンナ！俺はからまねーよ。
ステップサイコ～！！！

煽るなよ、真似してもいいからさ。（＾。＾）ｖ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:11 ID:EVvLzXQ9

>>775
フィッシャーマンですか？（ＷＷ

777 ：　　：03/01/31 15:23 ID:3K5g+SD+

>>772
キャリアは使いたくないと言う事ですがキャリア使いましょう
塩水で濡れた板を車内に格納するのは良くないです。
（塩水の蒸気も廻る事になるしね）

強いて積むなら良く拭いてからバッグに入れて２－３座の下
か、ノアボク独自のトランク？の蓋開けて斜めに立てられま
せんか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:27 ID:jqNP8CyD

ＤＱＮって何？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:19 ID:ThM27a/7

>>778

チンカス

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:46 ID:LkHlnVOU

>>777
つーか、普通拭くだろ。
キャリアっていくら掛かると思ってんの？燃費もガタ落ちだし。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:07 ID:vqyXFmvF

>>777
たまに濡れたスキー板を車内に載せるのが
あなにとってはたいへん罪な事なのですね？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:39 ID:9qyHnbKS

>>778

ＤＱＮ＝ドキュン。ほれ、これやるから自分で調べろ。
ttp://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:38 ID:jqNP8CyD

有難う御座います。
理解いたしました。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:54 ID:sSEqRkkO

ステップＷって何？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:10 ID:27BS7MZA

ノアSV納車されますた。ＯＰはムーンルーフ　ソナー　セキュリティ
ナビはPanasonic　HDD9000インダッシュ　オーディオもパナ　バックカメラもつけますた。
工賃すべて無料。
とっても気にいってます。

ノア購入を決めてその後　車代をディラーに払いに行ったとき
となりのテーブルでなにやら相談している夫婦。
奥さんの「あたしは断然ノア！！」という声が聞こえてきますた。
あの夫婦どうなったかなぁ。どこもかーちゃんがつおいのねえ。
かくゆうウチもかもしれんがね。照

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:19 ID:YuGEjWRN

>>777
塩水の蒸気って何よ？
塩水は、塩水のまま、気体になりえるのか?

塩水で濡れた板って何よ？
ゲレンデには塩が撒いてあるのか？

俺の中の常識が崩れて行きそうだよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:20 ID:W5xczk9b

>>776
釣り人？なにそれ？
>>784
ステップワゴンです。もちろん現行型♪
室内広いからオススメだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:38 ID:EVvLzXQ9

>>787
あんた、初心者？？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:11 ID:W5xczk9b

>>787
わりいか？せっかく親切に教えてるのに・・・
煽るなっていっても煽るし。
煽りはシカトの方向でお願いします。
このスレッドはステップワゴンのレス少なくて残念です。
糞して寝ます。（よい子だから寝るのは早いんだよ♪）
チンカスって呼ばないでね！

790 ：734：03/01/31 22:13 ID:d5gpU1hg

先日投稿した文が車載テレビ闘争の渦中に飲み込まれてしまったので
ふつつかながらも再度書き込ませていただきます。

ノアの新米ユーザーですが
この車、今まで所有したクルマたちと比べてエンジンの始動が
少々遅いような気がするのです。
過去の愛車たちは１～２回程度のクランキングでかかっていたのが
うちのノアでは大体３～４回のクランキングが必要です。
初爆後はスムーズに始動するのでかかりが悪いわけでもないのです。
これってＤ４エンジン特有の「癖」なのでしょうか。
みなさんのノア・ヴォクシーではどうですか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:19 ID:27BS7MZA

>>790　クランキングってなぁに？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:26 ID:XiW+RtkD

元ノアユーザーでしたが、かかりが悪くなかった。
寒いからかな？新しいエンジンは静かだそうだからかな？

ふた昔くらい前は、１時間も運転しているとどこかの路上で車のいざこざで
喧嘩している光景をよく見かけたが、最近は見ないね

793 ：734：03/01/31 22:26 ID:d5gpU1hg

>>742
ログに埋もれてたのでウカツにも気づかず
今やっと発見しました、どうもすみません。
やっぱりＤ４エンジンの性癖のようですね。
とりあえず自分の車だけの不良じゃなくってよかったです。
まあ、ちゃんとかかるからいいんですけど
バッテリーがへたってセルの回りが弱くなると
始動に苦労しそうな点がちょっと不安かな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:36 ID:YuGEjWRN

>>791
グリルの所からクランク挿し込んで、手動でエンジンかける作業だよ。
1～2回なら普通の体力の人でも回せるけど、3～4回になると、よほど体力に
自信がある人でないと、難しいかもな。
そうそう、もしやるときには手袋を忘れずにな。
使い終わった手袋は、ちゃんとグローブボックスに仕舞うんだぞ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:39 ID:d5gpU1hg

>>791
セルを回しているときにキュルキュルうなるでしょ？
キュル１回でエンジンクランクが１回転まわりますが
これがクランキングだと思ってください。
かかりが良い車はこのキュルが１回足らずで始動しますが
ノア・ヴォクシーは最低でも３回転必要なのです（自車値）

>>792
“元”ノアユーザーとゆうことは
タウンエースノアのことですか？
新ノアは直噴煙人搭載でタウンエースノアとはまるっきり別物なのです。
燃費は良いらしいのですが
こいつがあまり評判の良くないやつでして・・・。

ところで素朴なぎもんなんですが
車のいざこざで喧嘩の件はノアとどのような関係が？（笑）

796 ：ツッコミ役：03/01/31 22:44 ID:d5gpU1hg

>>794
それって《手動》によるクランキングですよね？
歳、バレますよｗ）

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:47 ID:XiW+RtkD

>>795
どうもです、元ノア乗りです。
実はふた昔前にもエンジ色のタウンエース（ノアではない）でよく釣りに
付きあわされ、船で吐いてました。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:08 ID:k5OB6sRb

>>795
ノアＳＶ納車されたばかりまだ１週間も乗ってませんがキュルキュルは
１回足らずでかかりますよ。これから調子が悪くなっていく罠？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:32 ID:gHsGTRqo

>>798
暖かい地方の方ですか？

ＧＤＩの車に乗ってましたが、新車で最初の冬からキュルキュルいって鬱でした。
直噴はどうして寒くなると掛かりが悪いんですかね？改善、進化はしてるんでしょうけど、
ディーゼルみたいに、グロウが有れば解決するんだろうか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:39 ID:W4RPyaUq

セレナ V-G ハイルーフ 4WDを見積もってもらったら
本体の値引き＝１６万、下取り＝査定額＋１０万でした。
こんなもんなのでしょうか？
もっと値引きアップできると思いますか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:40 ID:L65jYYYg

>>800
まだまだ。最低後10万。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:46 ID:0TORFOr6

昨日、フッソコーティングとスモークをお願いしてきますた。

今日車を鳥に逝ってきます。

803 ：　　：03/02/01 14:56 ID:FQRDdEth

>>800
まだ１０～２０行けるねぇ
決算期突入だから２月中になれば
さらに行けるかも

804 ：　　：03/02/01 14:59 ID:FQRDdEth

>>799
直噴でもコストかければかかりよく出来るけど
価格アップとTOTALでの燃費悪化していいですか？
なので、そういう仕様にしたんだわさ

805 ：800：03/02/01 16:57 ID:W4RPyaUq

＜801様、803様
レスありがとうございます。
本日話してきましたが下取りをアップできそうとのことでしたが、
本体からの値引きには触れませんでした。
あと他社の見積もりを気にしていたので
ニッサンとホンダをまわってこようと思ってます。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:57 ID:mimvToHg

>>805
本体値引きを言うよりトータルいくらなら買うって言った方がいいよ。
向こうでやりくりしてくれる。
そこに他社はやってくれるって言ってた、とか付け加えると効果アップ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:12 ID:/HWyAqpz

お前ら、一番安いグレード買っておきながら

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:13 ID:/HWyAqpz

後からホワイトメータにしたいとかHIDを付けたいだの
ゴチャゴチャ言うんだ？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:22 ID:Wso7ZxR1

>>800
セレナは一声３０万引きでしたよ。
３５万まで頑張ってそれにキャンペーンのオプ５万で
トータル４０万引きってとこじゃないですか。
決算期に入るしひょっとしたらそれ以上も可能かもね。
買い得感あるよね。セレナって。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:51 ID:hX7TZkdi

＞＞807、808　メーはすっこんでろ！
８０９さんに賛成だね。昔のバイト経験からして決算時期時期には
何とか１台でも業績がほしいからね！車体価格はそんなに引けない？
手なわけでもないがそんなに引いてしまうと、、、なんですよ
なので合計でいくら引き＆最後は店舗の＞＞費落としがあるから
小さい所では購入できないな！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:53 ID:raSwk/ZR

車はトヨタ　家電はナショナル　我が家の家訓
よって日産は問題外

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:22 ID:vpcRD4x/

突然お邪魔して申し訳ございません。
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813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:32 ID:e5LZaMBc

あやまるくらいなら来るな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:45 ID:X0JcJnSh

決算時期でも営業マンがノルマ達成してたら余裕で関係ありません。
当然その逆も真なり、で、決算時期でなくても営業マンが（以下略

815 ：800：03/02/01 22:50 ID:W4RPyaUq

<806様、809様
ありがとうございます。
ためしに「値引きを３０万で・・・」と言ってみましたが、
「それはチョットムリ・・・」ってことでした。
なんとかがんばってみます。

816 ：800：03/02/01 22:54 ID:W4RPyaUq

810さんもあんがと

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:54 ID:zQ8CBcgh

>>811
ふうん。
じゃ、冷蔵庫も洗濯機も5年で買い換えている訳か。

818 ：772：03/02/01 23:19 ID:nUb2RdSA

色々レスありがと
>>773,>>774
二列目の下には入る高さは有りません。中央も折り畳みいすの取付部があり
いくらも幅がありません。ガシャガシャっと積み上げる事になってしまいます

実際に使いこなしている本物のオーナーの話が聞きたかったのです

>>777
キャリアに積んで泥水＆塩カリ浴びるくらいなら
サッとでも拭いて車内に積む方がよっぽどマシだと思っています
ルーフＢＯＸがベストなのは分かってますが
自宅駐車場に入れなくなるモンで・・^^;

>>786 >ゲレンデには塩が撒いてあるのか？
硫安の事を言ってるのでしょう

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:20 ID:E2E0N3ax

>>811
荒れるような事書くなよ。
マターリ行こうじゃないか。
せっかく良いスレなんだからよ。
頼むよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:29 ID:A7bNda70

漏れは雪の少ない地方に住んでるノア海苔です。
そのためスタッドレスは買わず、樹脂製のタイヤチェーンにしました。
これが雪のないトンネルの中とかすごい振動。
その振動で小物入れのフタがパカッと開いたりする。
チェーン派の人はどーよ？

「コロンビア」の乗員のご冥福をお祈りします。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 08:53 ID:JODauR6f

>>818
硫酸アンモニウムと塩を間違えるのか？
オーブンで氷を作るのか？
冷蔵庫で湯沸かすのか？
ブレーキで加速するのか？？？？？？？

右２・３列をフラットにして乗せる・・・とか？
きれいに拭いて、バッグに入れるの必須だけど。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:47 ID:IUssE5wB

みんな、燃費どお？

ＱＲ２０のセレナＶＧハイルーフだけど７ＫＭ／Ｌぐらいしか走らない。
１０ｋｍ／ｌぐらい期待したんだけど・・・

ステプとかのほうがいいのか？？＜燃費

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:42 ID:oRRDmbUc

ノアはパンダ、セレナはきつねでよろしいでしようか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 14:21 ID:CB+1OXWl

よろしいです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:04 ID:NZQ9L0OI

>>823
パンダて何？？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:10 ID:CXyR5S1O

ノアですが、納車２ヶ月で燃費８ｋｍ／L切りました。納車直後は、９ｋｍ／L超えて他のに・・・
みなさんどうですか？ちなみに、X-V 4WD、ナビ、ムーンルーフ付きです。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:18 ID:ra5Hl0uM

ノア今日納車しますた

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:44 ID:UfqpGmKT

>>826
冬だからな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:19 ID:7SSJiV+y

皆、ノアよりヴォクシーのほうがスタイル良いと言うけど
ノアのほうがかっこいいと思うのはオレだけですか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:47 ID:lbkPwQMK

>>829
いや、俺も

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:47 ID:OIProky7

漏れは、セレナの方がかっこいい！
と、思うがね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:00 ID:3h5mohnQ

>>829
ヴォクシーはノアとの差別化を図るために
無理をしたデザインになっております。
だから全体のバランスが悪いんです。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:10 ID:pGX3aHKZ

>>826
私のはノアＸＧの２ＷＤですけど、８～９ｋです。
４ＷＤで８ｋ前後なら問題ないかと思いますよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:10 ID:lbkPwQMK

ヴォクシーの担当から買いたかったが、
どうしてもデザインが気に入らなくて
ノアにしますた。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:16 ID:wQ8UAQm0

ヴォクシー前は格好良いと思うんだけど
お尻が前と釣り合っていないんだよね
ノアは無難なまとまりかたしてるが
ちょっとファミリーファミリーしすぎと感じます。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:25 ID:xqKhk6Nj

断然ノア。
ヴォクシーのグリルなんか変。ホンダっぽい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:28 ID:t/yWhR6T

ノアをベースにDQNが弄ったらヴォクシーになりますた
って感じ？
・・・・クリアテールだもんなぁ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:33 ID:wQ8UAQm0

ノアとヴォクシで張り合うこともないと思われ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:54 ID:Jj3IgtEA

>>822
PC24->TC24に乗り換えた香具師ですが、
PC24 (SR20DE) 最高12 平均 8前後最低 6
TC24 (QR20DE) 最高11 平均 8前後最低 7
あまりかわりませんな

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:52 ID:Wt6r3pJm

デザインなんか人それぞれなのに・・・ノア海苔幹事悪ぅぅぅい。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:01 ID:0L8ZNEMH

漏れはＶＯＸＹ気に入ってるから、もっともっとノアに流れてほすぃ。
これ以上ＶＯＸＹが路上に溢れなくてもいいや。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:28 ID:4eg8pY3d

>>837
クリアテールなら僕のステップも負けないよ。
ステップワゴンの話題は何ででないの？
あんなにかっこいいのに・・・
ノアもヴォクシーもステップワゴンも仲良くしよう！

843 ：　　：03/02/03 13:13 ID:SU6Osz3x

DIONとかフレンディーだろ！　無難に格好いいデザイン
を追いかけるトヨタ車そんなにいいか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:20 ID:ko7j/ZO8

ＤＩＯＮ登場((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:21 ID:c+blQYhv

一回目の値段交渉で
ヴォクＸ－Ｇでオプションにアルミ・回転シート・リアスポ付けて
20万引きまで行きました！
ここを見てる限りはまだまだいけそう！！！

846 ：511：03/02/03 14:06 ID:4EIZeXhw

ｳﾞｫｸ煌金曜日納車されますた。
思ったよりも車内静かです。
燃費も思ったほど悪くないと思います。（300km走って9km/lとちょっと）

まあ前車がMR-2なので比較にならない罠。

ｴﾝｼﾞﾝかかりにくいのは不安だったんだけど、
このｽﾚみて安心。不具合じゃないのね。
ｷｭﾙｷｭﾙ待ちます。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:33 ID:fNB3O31P

>>846
おめでとー。寒い時期は暖気が完了すれば燃費は伸びるからね～。
漏れみたく近距離通勤主体だと冬場は燃費も寒い結果に（泣

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:55 ID:oXNB+6Pd

STEPDQN

849 ：　　：03/02/03 14:58 ID:SU6Osz3x

>>848
煌も名前から言ってDQNな気がするんだが・・・

おまいら、年に数度しか開けないオートフリーTOP
買って、マツダ救えよゴルァ

DION買って、ODEN買いに行けよゴルァ！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:33 ID:XSCWFAmx

ずーっと”ファン”だと思っていたが

煌かっこえ～

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:36 ID:aOtSl4KL

予算が許すなら、セレナは2.5の方がいいんでしょうか

852 ：　　：03/02/03 15:46 ID:SU6Osz3x

>>851
予算が許すならフレンディーのがいいんでない？

さらに許すなら、エルの4500CCにフル装備

車庫や５ナンバーサイズに拘るなら、セレナ2500
しか選択は無い

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:49 ID:eZwXuGll

>>851
2.5にこしたことはないが、2.0CVTでも街中なら
十分力強いと思うが・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:51 ID:6Cw8FNbq

フレンディは両側スライドにして燃費を少なくともセレナ並にすれば売れると思う。

できれば床もフルフラットに・・・。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:06 ID:yX6PH/qk

まぁ、なんだかんだ言っても一番かっこ悪いのはセレナだろ～。
俺をかっこいいと思うやつはｱﾆｦﾀだな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:20 ID:QIH1SdRL

俺は、ヴォクシーとノアの違いが見た目でわからない。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:26 ID:6Cw8FNbq

君は、ニュービートルとマーチの違いが見た目でわからない。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:28 ID:1/Sluryz

君は、エスティマとＭＲワゴンの違いが見た目ではわからない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:47 ID:to/j/QKZ

俺は外人はみんな同じ顔に見える

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:16 ID:ezgrSr+I

俺は、ヴォクシーとノアの違いが見た目でしかわからない。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:26 ID:S3PAYu4N

漏れは、ノアとアルをたまに間違える。(-＿-)

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:08 ID:anxQ5dKh

マジレスで悪いが、漏れはＳＭ－ＸとＶＯＸＹをたまに見間違える。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:14 ID:RX/So3o1

波平と海平・・・・

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:01 ID:xjgqy0h9

俺は嫁と嫁の妹（双子）をたまにベッドで間違える

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:27 ID:OR5XleQI

それいいな　>>864

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:55 ID:y/JvZ8qf

セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー
どれに乗ったって貧乏くさくて格好悪いだろ。
で、話題は燃費か？　ぷっ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:14 ID:AugNlgaH

ちなみに>>866はアトレー海苔でした

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:15 ID:Yf8PgaiK

だれも金持ちぶってこれらのミニバン乗ってるわけではない。
生活スタイルと利便性から選んでるだけだろ。
で、手前はなんに乗ってるんだよ。
で、一体その貧乏スレに何しに来たわけ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:21 ID:l6I/DCeG

乗っている車で貧富を判断するのは素人

870 ：代理人：03/02/04 00:27 ID:niyYxNDC

>>866は本当はミニバンに乗り換えたいけど今、金ナシなんだって。
みんなが羨ましくて、こんなカキコしたんだって。でなきゃ興味も無い
スレ覘かないでしょ、ネッ！。俺が代わりに誤るヨ。m(__)m

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:37 ID:dFtZk44s

>868
>で、一体その貧乏スレに何しに来たわけ？
馬鹿にしに来た。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:56 ID:Yf8PgaiK

馬鹿にしに来た
といいつつ、自分の馬鹿さを露呈してしまった
かわいそうな香具師　=　>>866 >>871

873 ：大：03/02/04 02:34 ID:KAW59T9v

>>871
ほんとは気になって、欲しくてしょうがないのにつっぱっちゃって・・・

　　か　わ　い　い　な　　お　ま　え　。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 03:29 ID:wrJNRspm

俺は、確かにステップ乗ってて、貧乏だ。

けどな、ミニバンは、いいぞ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:03 ID:74XvFx0u

>>871

い　い　か　ら　早　く　免　許　取　り　に　行　け　。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:10 ID:74XvFx0u

>>847
ども。
俺も近距離通勤主体なのです。
それでも前車に比べれ（略

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:49 ID:JmCU52aY

MC後のセレナに乗っているんだが、踏み込み式のパーキングブレーキを
掛けるときに、カチカチ音（ノッチ音？）がしないのが不満。
他のセレナもそうなのか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:01 ID:VAFQiAQv

五万円のハイカが今月で廃止になるけれど、みんなＥＴＣに移行するの？

漏れは一般道も綺麗に整備されてきたし、ナビのルートも高性能になったので、
本当に時短して行きたい片道１０時間の帰省以外は高速を使わなくなった。
一般道の方がいろんな景色等々に出会えて漏れも子供達も楽しいし。
ということで、漏れは五万円のハイカ三枚買いますた。その先はその時考える。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:16 ID:BR9gEB+m

>>878
お前頭いいなっ・・・！！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:30 ID:SiB/YyG8

”収まりが良い”との理由で、ナビも純正を選択してるのに、
不細工なＥＴＣなんて付けるはずはない。
車も、一台に付ければ良いわけじゃないし、安くなっても付けないだろう。
年に高速を９～１０万円利用してるので、とりあえず２枚買いました。
１万円ハイカ買うくらいなら、クレカを使うだろうな。

881 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/02/04 15:21 ID:lFkutWzU

>>877
カチカチ言うか、ピンポン言うかなんらかのリアクションは欲しいよね
ランプだと軽く踏んでも点灯しちゃうしね

>>878
金持ちじゃないけど貧乏でもないんでETCは付けてるよ？
毎日の様に高速使うわけじゃないけど
・一種の優先通過レーンだし、（浦和や新座料金所で３０分～１時間差が出る事も）
・風雨の時にいちいち止まって窓開けたくないし
・「ラクチン」したいし
で、外からわからない様に装着してる、まぁ利用頻度と懐
具合と快適度を量ればいいんでないの？

>>880
器用さによってだけど、社外品でも収まりは良く出来るよ？
GPSアンテナだって純正位置に付けられるし、
（ビーコンは出ちゃってるけど・・純正は何処に付くんだ？）
ETCだって、やっすいの買わなければルームミラーの裏に
アンテナ設置して内装下を通して付けられるしね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 15:24 ID:i7EWz8w7

>>881
高速道路のフリーウェイ化を消費者自ら放棄したって訳ですね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 15:36 ID:SiB/YyG8

浦和あたりなら差が出るだろうね
一台に付ければ、ＥＴＣカード持参で普通のゲートでも支払い出来るのな、知らんかった。
通勤用の車に付けるかな？渋滞には無縁なんで、どうかと思うが、割引が･･･
長距離割引とか、夜間割引とかＥＴＣだけ適用の割引がこれから始まるかもしれないらしい。
これは、ＥＴＣカード持参払いでは適用にならんのかな？

メーカーも、ＥＴＣの取り付けを前提に、ダッシュのデザインしてる車があっても良いはずだが･･･

884 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/02/04 16:27 ID:lFkutWzU

>>882
道路族議員はどうしても作りたいだろうし、多少建
設スピードが鈍っても、タダになるのは諦めてるよ？

高速料金にしても安くはないけどバカ高くもないでしょ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 16:58 ID:4eXhYoJ2

>>884
もっと芯のあるいいヤシだと思ってたんだが・・・・・・残念。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 17:10 ID:fo+4ryEn

日曜日スキーの帰り道に思ったが、確かに浦和だと差が出るだろうな
でも、関越は滅多に乗らないしな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:44 ID:QixFFRCM

ＥＴＣつけてます。

カロのＨＤＤナビに三菱のアンテナ別体型をリンクさせています。

もう一年になるけど便利だよ。
他の車に乗るときもＥＴＣカードで決済できるし、何よりインターで
並ばなくていいのは楽。

金払う機械に金つぎ込めるかって言う意見もあるけど、
そういう人はそれでいいんじゃない？
漏れにはエアロとか、ホイールとかよりもメリットは有ると思います。

今年の正月に友達と出かけたんだけど、沼津－湯沢で１時間近く差が出た。
お互い最高１２０ｋｍ程度の巡航でした。

後はＥＴＣスレでやったら？？

888 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/02/04 19:01 ID:lFkutWzU

>>885
高速道路のフリーを諦めてると・・　芯の無い悪い奴なのか？・・・　
もしや・・HIDも不要サンルーフも不要って人ですか？
漏れは面白そうだったり便利そうな装備はなんでも付けちゃうけど

鬱・・　DIONでも買ってきます。

>>887
＞漏れにはエアロとか、ホイールとかよりもメリットは有ると思います
漏れはHSなんでエアロもホイールも付いてるし、さらなる燃費向上
と乗り心地向上、運動性向上を狙って BBS買っちゃったよ・・

確かにETC論議はETCスレだよね
スレ　＝＞　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043808004/

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:10 ID:QixFFRCM

>>888
煽る訳じゃないが
ＢＢＳだと大丈夫だろうけど、１５インチの鉄より、１６インチのアルミの方が
重いことが多いよ。
で、インチアップしたり、幅広タイヤだと抵抗が増えて燃費は落ちます。
知ってるだろうけど、念のため。

そんな漏れは、Ｃ２４コールマン２どノーマル＋３３ＧＴ－Ｒミドルチューン

890 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/02/04 19:29 ID:lFkutWzU

>>889
勿論、知ってますがな、安い鍛造もあったんだけど実際に計っ
て決めてるし、（BBS軽いわやっぱ　１iUPでも２ｋ/輪、減る、
バネ下効果考えると２０倍で１６０ｋｇ減の効果？）
15→17でなく16にして乗り心地を犠牲にしない方向で考えてます。

タイヤは５月に新レグノが出てから考えるけど、２０５・６０～２２５・５０
の範囲で考えてます。　
外径が1.5Cm増えるけど２０５・６０にすると１３０で流した時に静かに
なりそうなんで、ちと心が動いてます。メーター誤差は概算で10%出
ちゃうんだけど、ノーマルが実測で5km高めなんで、まぁ女房に出し
過ぎと怒られる頻度が減っていいかもです。
（車検は今履いてるHS純正＋スタッドレスで取ります）

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:14 ID:BR9gEB+m

>>889
金持ちですね。。。いや、マジに。
>３３ＧＴ－Ｒミドルチューン
うらやますぃ～。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:44 ID:QixFFRCM

>>891
別に金持ちじゃなくて・・（笑）
独身時代、めーいっぱい無理して６年ローン（８年前？？）
一昨年ケコーンしたので、去年嫁の初代ワゴソＲをセレナに
買い換えますた。

改造ったって、吸排気、足回り、タービンぐらいでつ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:37 ID:6RihZE7+

これ、どうかなぁ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29562165
迷い・・・。

894 ：　：03/02/04 22:57 ID:vymBvKA8

>>893
キャブオーバーだしパワー無いしやめとけ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:04 ID:iSJKyvDG

ブタにドーピングしてもなぁ？（ｗ

896 ：866 >>871：03/02/04 23:25 ID:RPcOmxGq

くくく、お前ら貧乏くさいとか言われると反応早いじゃねぇか。
やっぱりエル、アル、エスに対するコンプレックスってやつか？　ぷっ
だから、エル、アル、エスが近くに来ると目を合わせないんだな。ぷぷっ
まぁ、貧乏臭まき散らしてるお前らは、俺のE51が見えたら
じゃまだし、貧乏臭えからさっさと道を空けろってこった。
アルスレはもう飽きたから、これからはたまにここに馬鹿にしに来てやるよ。
さぁ、負け惜しみを書き連ねて俺を喜ばせてくれ、貧乏人諸君！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:32 ID:QixFFRCM

>>896
アルやエス海苔に馬鹿にされてこっちに逃げてきたのか（Ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:41 ID:T2y7CEdO

ＶＯＸＹの煌買おうとしたけど、シートがジャージだったから止めた。
ブラックが特別仕様しかないのに腹が立つ。
標準で作れヴォケ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:43 ID:wrJNRspm

896 かっこ悪いぞ。なんでそこまで貧乏とかにコダワルかな？

　　田　　舎　　者。
　　

900 ：866 >>871：03/02/04 23:44 ID:RPcOmxGq

お前らのPC、ソーテックだろ。　ぷぷぷっ

901 ：C24載り　（ﾌﾟ：03/02/04 23:44 ID:D3J25lAT

>>896
前も誰かがカキコしてたけどさ、エルグランドごときを”E51”なんて
呼称してんのは、はたからみててかなり痛々しいぞ。

こいつにとっては”E51”ちゃんが今までの人生最大のステータスなんだろうな。
免許取り立て・車買い立ての知恵遅れおぼっちゃんに時々見られる症状だけど
二十歳過ぎてこんなカキコしているのだとしたら・・・・

　　　　無惨。

902 ：866 >>871：03/02/04 23:47 ID:RPcOmxGq

>898
>ＶＯＸＹの煌買おうとしたけど、シートがジャージだったから止めた。
お前らの服に合ってるじゃねーか。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:48 ID:BR9gEB+m

892>>
いいね～ライトチューン。
スカイライン大好きだよ！
>>898
煌だけ黒の設定ありはふざけてるね。
俺も同感です。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:54 ID:BR9gEB+m

あとあまり人の車、馬鹿にしたくないけど煽られたいみたいだから
言うけど、はっきり言ってエルグランドはカッコ悪い。
特にメーター周りがおっさん臭い。
あっ！おっさんが乗ってるから当たり前か・・・
若い奴であんなもの買う奴いないよね？
よかったね「Ｅ５１」！こっちじゃ威張れるモンね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:56 ID:QixFFRCM

>>902
確かにエルより安い車だよ。
でも、車の価値を値段で決めるような痛い人間ではないよ。（Ｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:02 ID:GJmwcMMq

>>903
ＶＯＸＹ買うぞ！とはりきってディーラー行ったら、黒が標準で無くてガックリ。
なら煌でと思ったけど、ホワイトメーター、ジャージシートの安っぽさとミラー、ドアノブメッキ仕様で萎えました。
標準であったら、間違いなく買ってるのに。

907 ：８８９：03/02/05 00:08 ID:fUPbM+uO

Ｃ２４セレナ乗っている人へ

フロントのドアノブ＠室内はＣ３４ローレルｏｒステージア用のメッキのが使えるよ。

908 ：866 >>871：03/02/05 00:10 ID:IVjS2mZv

>904
>よかったね「Ｅ５１」！こっちじゃ威張れるモンね。
なんだよ、つまらねぇやつだな。
そうこられると、威張る気無くなるじゃねぇか。

まぁ、なんだお前らも目をそらしながらもコソコソと陰から見てるんじゃなくて
堂々とのぞき込む位の事すれば、俺も駐車場とかならドア開けて車内を見せてやる
くらいのやさしい気持ちは持ってるぞ。ただし、乗るなよ。貧乏臭がうつるから。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:15 ID:m6HHzV/5

お前ら、透明あぼ～んって便利だぞ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:24 ID:4wnBC5tH

E51? 一瞬蒸気機関車と勘違いしてしまった。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:38 ID:qwswprZu

>>908
お前に頼んでまでも「Ｅ５１」見たいと思う？
少なくともＣＭだけでうんざり。こそこそ見てるって？そりゃ自意識過剰
ってもんだよ。やっぱりうれしいかね「Ｅ５１」
「Ｅ５１」がステップより安かったら考えなくもないけど
ステップより高いなら「Ｅ５１」買いません。
でも君にとって「Ｅ５１」最高♪なわけだろ？
じゃあ他の奴が買ったものも馬鹿にするなよ。いい大人だろ？
ステップ買え！いいぞあれは。
このスレではあまり話題に上らんがな。
さぁ俺と一緒に「ステップ最高～～～～♪♪」

912 ：866 >>871：03/02/05 00:54 ID:IVjS2mZv

>911
>「Ｅ５１」がステップより安かったら考えなくもないけど
うらやましいんだろ？

>ステップより高いなら「Ｅ５１」買いません。
買えませんだろ。ステプで精一杯か。ぷっ

>ステップ買え！いいぞあれは。
>このスレではあまり話題に上らんがな。
そりゃ、このスレタイ４車種の中でもステプだけはランクが更に下だからな。
お前、そろそろ気付よ、セレナ/ノア/ヴォク海苔が一緒にするなって思ってる事に。
次スレタイからステプは削除ってこった。
まぁ、ステプ/DION/フレンディーで新しいスレでも立てろや。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:11 ID:hF4mgYVH

お前ら、頼むからE51を乗ってるやつが全員バカだと思わないで欲しいです。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:20 ID:CHkayA7y

>>911
私の愛車はノアだけど、ダンナの車はＢＭのＸ５です。

あんたがこのレス見て思ったそのまんまの気持ちが
ここの住人の気持ちだと思います。
わかったら早く消えてね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:25 ID:CHkayA7y

↑ごめんなさい
上のレスは912へのレスです。

916 ：866 >>871：03/02/05 01:27 ID:IVjS2mZv

>914
ワロタ

917 ：866 >>871：03/02/05 01:34 ID:IVjS2mZv

ん？

>915
>上のレスは912へのレスです。
ってことは、

>914
>あんたがこのレス見て思ったそのまんまの気持ちが
>ここの住人の気持ちだと思います。
ってのは

>912
>お前、そろそろ気付よ、セレナ/ノア/ヴォク海苔が一緒にするなって思ってる事に。
の事か？　更にワロタ。

おまいら、面白すぎるぞ。

918 ：866 >>871：03/02/05 01:39 ID:IVjS2mZv

まぁ、
>914-915
は、国語の勉強やり直しってこったな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:04 ID:gphEwi9l

E51が　変なヤシに乗られて、かわいそう。
もうここには、来るな。Ｅ５１を自慢するスレちゃうし。
Ｅ５１かっこいい～、かっこいい。これでいいか。
もうレスいらんぞ。まぁ、アホやからレスすると思うけど。　　　

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:47 ID:PICvsEAR

何気に次スレ

【ﾄｰﾙ】セレナ/ステプ/ノア/ヴォク等５【ﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044402135/

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:06 ID:8vcg1Thu

>>890
>15→17でなく16にして乗り心地を犠牲にしない方向で考えてます。

16なら気になりませんか？
前に乗ってた車は、運転するには55-15で良かったんですが、
乗せてもらうと気になって65-14にダウンしてました。
今のセレナも、アルミ買う予定は無いんですが、インチアップ派の人はどうなんでしょ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:26 ID:lZcmdiAg

あげ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 16:44 ID:WXxnP4n0

ヴォクのﾊﾞｯｸﾓﾆﾀｰについて質問したいのですが・・・カメラ位置を社内リアガラス
上部に取り付けたいのですが簡単ですかね？

924 ：２５ＨＳな漏れ ◆9nRAaz/tZQ ：03/02/05 17:29 ID:lLxWRwuJ

>>921
組み合わせるタイヤによる差も大きいでしょ？
レグノとBtyleじゃ同サイズでも全然違うと思う

快適性だけを考えたらインチダウン＋BBS
＋レグノorデジベルが最高でしょうね

今は鉄ホイールが軽くなっちゃって、そこらの
アルミでのインチアップじゃ改悪にしかならな
いので注意ですね

自信があるメーカーは重量表記するけど、や
っぱり現状より重くなる事がおおいでしょう

925 ：511：03/02/05 17:56 ID:/FNSSF7S

>>898
俺も黒がほかに無いので煌にしたんですが。
標準グレードをペイントするよりも
シートカバーの方が安いし、
なんか値引きにも応じてくれそうな雰囲気だったし。

メッキのドアミラーが異様に浮いてる気もするが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:59 ID:ZQHXC/c4

Ｄ５１って機関車だろう

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:57 ID:hSWcjTQk

今日ノア契約してきますた。
本体値引き３２万円ですた。
回転シート、ムーンルーフ、リアスポ、パールつけますた。

総額２６５万ですた。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:29 ID:FVq+JKzP

>>927
リヤアンダーミラーは不要？
MOPだから後からじゃ憑かないぞー

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:18 ID:ejbPPbYg

リアアンダーミラーの話題ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 02:28 ID:xIPErHy/

またリアアンダーミラーか！！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 06:24 ID:6Ulvozln

リアアンダーミラー命！

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 06:31 ID:9dQUlRlF

ＤＱＮは追加装備の突起物が好き（ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:28 ID:BXQkThma

例えＤＱＮと言われても、リアアンダーミラーとカーテンはつけるよん！

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:31 ID:oEl/DGhk

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:36 ID:oVXx/W6D

>>933
カーテンはいかがなものか・・・。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:12 ID:U1HFhxkh

>>928
補修部品として頼めばいいだけじゃんか（Ｗ

937 ：業務連絡：03/02/06 09:27 ID:oVXx/W6D

次スレ

【ﾄｰﾙ】セレナ/ステプ/ノア/ヴォク等５【ﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044402135/

938 ：　：03/02/06 10:10 ID:GbxzJwvL

リアアンダーなんか付けるなよ、みっともない
ソナーとカメラにしる！

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:34 ID:U1HFhxkh

>>937
次スレたてるの早すぎ（笑）
新スレをたびたびサルベージするのが大変だ！

今のペースだと、９７０ぐらいまで進んだら新スレたてたほうが
いいよね・？？？

>1に、
９６５を書いた人が次スレをたてる
って宣言しといたら？？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:16 ID:IPpb87rP

このスレは様々な燃料のもとに突如猛烈な勢いで消費されます。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:39 ID:oLw2mJlt

今回転シートをつけるがどうか迷っています。
皆さんはどうされましたか？
つけると三列目に行く際はどうしても二列目の前を通るし。。。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:56 ID:dtp+pk+A

回転対座って付いてても滅多に使うことないな…
買う時は「回転対座はあった方が良いだろ」ってんで
チョイスしたけど、結局1回も使わないままその車は
手放してしまったし。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:25 ID:q7SdAumz

>>941
回転シートは普段の使用人数による。
核家族で通常４名以下での乗車が多いのであるなら付けて良し。
キャプテンシートっぽく感じる。尤も回転の機能自体は使った事ないけどなｗ

944 ：941：03/02/06 14:25 ID:oLw2mJlt

そうですか。。。私もそんな気がして。。。
ノーマルシートの場合は二列目を跳ね上げて乗ればいいのですが、
回転にすると二列目のセンターまで行くというのが面倒だと思って。

あとヴォクのＸＧを購入予定ですが、これにカロのＨＤＤをつけようと思います。
ヴォク標準でついてるガラスプリントアンテナってテレビアンテナですか？
それならパウルス買わなくてすむのですが。。。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:40 ID:+1yVndSU

乜勹〰スㄜㄝㄋ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:50 ID:jbQ4a8ue

回転のヴォク海苔だが、結局どっちも一長一短。
でもセンターウォークスルーの方がオレの使い方ではやはり便利。
２列目シートのホールド性もノーマルより高い、と思う。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 16:51 ID:m+8lMcJK

>>944
タンブルシートは、タンブルする場合に、
シート上の荷物をすべてどかさないといけない。
バッグとか小物とかシートに置きっぱなしにしている人は
その辺も考えてみて。

俺はセレナ２５ハイウェイスターを購入予定。
キャプテンシート最高。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:10 ID:jIyBIFSo

>>946
＞回転のヴォク海苔だが、結局どっちも一長一短。

同意。漏れはタンブルのヴォク海苔だけど、３列目はほとんど荷室としてしか
使ってないし、２列目に３人乗せることが多いので回転は考慮しなかった。

結局は自分が車をどう使いたいかによって選ぶしかない。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:40 ID:TT0F0rxO

>>948
禿同。
漏れは回転だけど、３列目は普段は荷室。
たまに３列目に人を乗せるとき、短ブルだと子供椅子をはずすのが面倒なので
回転にしました。
約１年乗ってるけど、回転したことないです。

その人の使い方と、家族校正によるんでは内科医。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:36 ID:kLf3hdNN

俺は最初からセカンド、サードシートともに取り外してしまう予定だったので
標準のタンブルにしますた。
ウォークスルーのし易さは回転シートどころじゃないぞ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:33 ID:aw75scOe

回転対座状態で走行すると激しく危険。
その状態で衝突すると…。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:49 ID:JrIRuIj6

>>951
３列目に座っていた女の子が自分の胸に飛び込んでくる。
「大丈夫？」
「あ･･･ありがとう･･･」
恋が芽生える。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 02:00 ID:aw75scOe

まあ、胸に飛び込んだそのあとは肋骨が折れて肺に突き刺さり～の、
相手は頭蓋骨陥没し～の…実に微笑ましい光景が…。

954 ：　：03/02/07 13:38 ID:7mgoa+c4

各社の最新車で片減りしちゃってるぞゴルァって人居る？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:08 ID:CkdKf8/N

ここか？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:10 ID:CkdKf8/N

>>954
片減りって、タイヤの？

957 ：　：03/02/07 19:42 ID:7mgoa+c4

>>956

そう

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:59 ID:CkdKf8/N

ごく普通に減ってるな、ノーマルだし。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:34 ID:d/pu/YGC

ノーマルで付いてるトーヨーのタイヤ、あんま良くないね。ノイズ凄い

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:45 ID:cxRcve0N

セレナとノア、何が違うのですか？？
基本機能でなくて、売りにしている機能部分で・・

ノアはドアのプレスラインがないせいか、若干貧相に見えます。

961 ：３月からはノア海苔：03/02/08 21:16 ID:q2LI+O58

本日、ノア契約。
コーナーセンサー、アシストドアつけました。
ご参考までに値引きと下取りアップで４０万匹
くらいでした。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:05 ID:aLorXOYV

>>960

漏れの場合
運転する人優先だとノア、
同乗者を考えるとセレナだと思った。

で、今月セレナ納車しました。

963 ：漏れは、セレナ乗り：03/02/08 23:08 ID:qOalefPz

＞９６０
セレナは、三つ星排気ガス。２年間、自動車税半額。

ま、両者試乗して自分に合うのを選べば、吉。

もれは、ノアのセンターメータがいやだった。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:12 ID:SskS7GeT

あと、セレナはCVT。
ノアは４AT。

収納はノアの圧勝、乗り心地は若干セレナ有利。
エンジン音はセレナの方が静か、ロードノイズはノアの方が静か。
エアコンの操作やら含めたインパネ周りの使い勝手はセレナの方がいいと個人的な感想。
ただ質感はノアの方がよさげ。セレナはプラスチックペラペラな部分があったりする。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:14 ID:gkiND4AU

たった2年間自動車税半額くらいで
200万以上もする買い物決めてるの？？？？
隣町のスーパーが10円安いからって
わざわざガソリン焚いて車で行くようなもんだな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:17 ID:n2BHjqF0

>>965
たとえになってないし(w

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:27 ID:WMazL5jW

200万円の数%なんだが、
NOxだとかSOxだとかの垂れ流しは★★★のほが少ないわけで、
ま、そういう気分の問題も、ファクターとしてはあるかも。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:27 ID:cR96j8id

>>963 は｢両者試乗して自分に合うのを選べ｣と言ってると思ったのですが違うのですね...>>965

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:33 ID:y7Qm3NcW

>>960メーカーが売りにしてる箇所かぁ・・・

セレナは物より思い出。
ノアはきっと守ってくれる。

970 ：漏れは、セレナ乗り：03/02/08 23:33 ID:qOalefPz

＞９６５
もれは、試乗してセレナにしました。
CVTもよかったし。
三星減税は、おまけのようなもの。
それで、選びはしませんよ。

まずは、試乗するのが、吉。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:41 ID:rTQ7Hgn/

何だかんだ言ったって、所詮ファミリーカーでしょ。
家族に選んでもらえばｲｲじゃん。（ｗ

972 ：漏れは、セレナ乗り：03/02/08 23:54 ID:qOalefPz

＞９７１
もしかして、きみは独身？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:57 ID:zuUpYjV4

ノアは空調ボタンが使いにくい。時速２０キロくらいでアクセルから足を離すと
エンジンブレーキが強めにかかるので、燃費がのびないのでは？
１速のギア比が低いのかな？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:14 ID:GaVryKR3

暖気のしすぎで燃費が悪いのだと思いますが・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:45 ID:B3QerRhV

うちの近所にも、やたら長く暖気しているセレナ糊の香具師がいる。
はっきりいってうざい。
漏れは、約１分でﾏﾀｰﾘスタート。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:55 ID:SnaPbl3R

暖気なんざ、エンジンかけてからシートベルトやミラーの確認する時間で十分だ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:23 ID:zM7IMHrp

で、結局リアアンダーミラーは必要？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:24 ID:1cBbkqJl

必要すぎて反吐が出ます。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:33 ID:/9+bDWZT

結局、アンダーミラー買ってきたよ。
ヤフオクで純正が１００円とかで出てたけど、バックモニターはずさないといけないんで、
ＡＢで３２８０円のヤツ付けた。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:36 ID:r9NOVMfS

>>977
以前、どっかで「んなもん無くたって、キッチリ寄せられるよ」なんて言ってる
香具師がいたが、あまりの自己中ぶりにあきれましたわ。

死角に子供がいたらどうすんだよ

もちろん無くたって安全確認が著しく阻害されるとは限らないが、カッコ悪いから
って理由だけで、付けたくないと思ってる香具師はセダンとかコンパクトにしとけ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:43 ID:dgmRemgn

>>980
そんなあなたにはリアアンダーミラーとサイドアンダーミラー、フロントアンダーミラーのセットがおすすめ。
もしかしたら床下にも子供がもぐりこんでいるかもしれないからフロアアンダーミラーもいるな・・・
屋根も上や、エンジンルーム内も・・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:43 ID:tuDpEpF7

くだらねースレだな。
まぁ、とりあえず、１０００とり合戦といくかぁ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:46 ID:hh+8YmfP

>>980
>死角に子供がいたらどうすんだよ

べつにたいしたこと無いだろ。
ものすごい勢いでバックしてるわけじゃあないし
タイヤで踏み潰すことも無い。
コン！うぁ～ん！！で済むでしょ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:12 ID:cXpBoBi8

自分の子ならいざ知らず
親に見られたら
怪我無くとも田田では住みません。

字余り
読み日と知らず

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:17 ID:xcgl26el

殺してしまうとまではいかなくても
けがでも充分に過失は問われるな
だからと言って、こてこてミラーはありえんし
バックビューモニタかリアアンダーミラー
どちらかってのが現実的

なんてまじレス

986 ：　：03/02/10 03:13 ID:9SmzhFKX

ミラーはみっともないから
暗視機能付きのバックカメラとバックソナーの
組み合わせがいいよ？

どんなにデザイン良くてもミラー付けたら終わり
特にエスティマは激しくアームが長くて最悪

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 09:44 ID:czkConmx

バックブザーもあった方がよさげ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:07 ID:H8geO9TR

結論　　バックするな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:20 ID:T/YzI+VQ

９８９

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:20 ID:T/YzI+VQ

９９０

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:21 ID:T/YzI+VQ

九百九拾壱

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:21 ID:T/YzI+VQ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:22 ID:T/YzI+VQ

（-｡-;）

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:22 ID:T/YzI+VQ

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:23 ID:T/YzI+VQ

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(￣ー￣ )ﾏﾀｰﾘ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:23 ID:T/YzI+VQ

ほら、１０００とらせてあげる・

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:23 ID:T/YzI+VQ

どーぞ９９７

998 ：1：03/02/10 10:23 ID:IvZEe61S

100000000000000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:23 ID:T/YzI+VQ

998？

1000 ：1：03/02/10 10:24 ID:IvZEe61S

asdadas

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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