”大　ト　ヨ　タ　教”に改宗せよ☆Beat Honda!

「本日をもって大トヨタ教の布教活動を開始する！！」

国内シェアは40％越え、米国ではビックスリーの仲間入り間近。
この勢いは誰に求められない。
ﾝﾀﾞｦﾀの負け犬の遠吠えはもう聞こえない。

【３か条】
・安価に質の高い車を提供
・どんな要望にも答える多種多様なラインナップ
・２０万ｋｍ乗り続けても壊れない品質

皆のもの、大トヨタ教に改宗せよ！

亞

>>1
　お疲れ

　関連サイト
　　↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039111184/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035468393/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038576073/l50

ホンダ　＝べこべこボディー
ニッサン＝宇宙人好みのデザイン
以下略

何でトヨタ車乗らないの？？

>>1
ttp://www41.tok2.com/home/byouketsu/game.captain-ed.htm

↓いいこと言った！！誉めてつかわす。

本田宗一郎のホンダイズムとは「何物も真似しない」。
現実問題として可変バルブタイミングはアルファロメオが世界初、日産が国産初なのに
その猿真似であるVTECが世界初などというのが、いかにもホンダらしい。
しかも今は愛VTECなどといって、トヨタVVTを買ってる。
VVTがホンダ車に載ると愛VTECになるのでは、北朝鮮がベンツを国産と言い張るのと同じ。

後発であっても優れた技術なら、他社も特許を買って真似するはずだがVTECは無視され
トヨタVVTを各社が争って買うのは、VTECが機構的に劣ってる証明。
例えば、スバル。もしVVT方式でなくホンダVTECを買ったとすれば、エンジンは大型化
して、どーにもならなかったに違いない。

age

だって乗りたい車ねーんだもん

人に乗せてもらうならなんといってもヨタ車がイイ！

でも自分では運転したくない・・・楽しくないもん

10代向けの愚かデザインと老人向け野暮デザイン。

スレ違いだけど、>>6の言ってることって本当？
できれば、２ちゃん以外のソースきぼんぬ。

株価　　　　　　
ホンダ　　　　　　 4,310円　　　　　　
トヨタ自動車　　　3,050円　　　　
スズキ　　　　　　 1,297円　　　　
日産自動車　　　　922円　　　　　　　　
富士重工業　　　　447円　　　　
ダイハツ工業　　　367円　　　　　
三菱自動車工業　248円　　　　
マツダ　　　　　　　 214円　　

時価総額　　
トヨタ自動車　　11兆0826億9200万円
ホンダ　　　　　　4兆2094億6900万円
日産自動車　　　4兆2055億2100万円
スズキ　　　　　　　　6996億1900万円　
三菱自動車工業　　3654億5600万円　　　
富士重工業　　　　　3329億4600万円　
マツダ　　　　　　　　2616億1400万円
ダイハツ工業　　　　1559億0000万円

自動車業
トヨタ自動車 株式会社
日産自動車 株式会社

企業
スズキ 株式会社
マツダ 株式会社

工業
本田技研工業 株式会社
ダイハツ工業 株式会社
三菱自動車工業 株式会社
富士重工業 株式会社

トヨタ車より山手線の方が上ですよ。

>>11
>6の発言は一部当たってるが、一部はわざと解釈違いをしている（笑）

本田宗一郎のホンダイズムとは「何物も真似しない」→正

現実問題として可変バルブタイミングはアルファロメオが世界初、
日産が国産初なのにその猿真似であるVTECが世界初などというのが

→誤。可変バルブタイミング技術は大きく分けて３種類
　�@HONDAや三菱でやってる可変作用角＆リフト量タイプ（バルブタイミング＆リフトの可変）
　�AローバーＭＧＦの可変作用角タイプ
　�Bアルファロメオ、ポルシェ、日産、マツダ、トヨタの可変位相角タイプ
その内どれが世界初の『可変バルブタイミング』かは分らん。ただ、ホンダは世界初の『バルブタイミ
ング＆リフトの可変』を成し遂げた点では、紛れも無く世界初。ウソはついていない。


しかも今は愛VTECなどといって、トヨタVVTを買ってる
→正。買っている。売っているアイシンにしても汎用部品と考えている。
　ただ、これに関しては親会社のトヨタからアイシンに苦情があった。
　『高い開発費をかけた部品をライバルに売るのか!?』と。

後発であっても優れた技術なら、他社も特許を買って真似するはずだが
VTECは無視されトヨタVVTを各社が争って買うのは、VTECが機構的に劣ってる証明。

→一部正。その機構を組み込むことによる効果はVTECが最も大きい。また、VTECはカムを切り
　離せば、その気筒を休止できるというおまけがある。これはVVTでは出来ない。また
　三菱のMIVECはVTECの特許料を払いたくないため、原理は同じだがカム制御にちょっ
　と違う技術を使っている。
　しかし、VTECには量産するに明らかな欠点がある。価格が高くて重量がかさむのだ。
　その点、VVTは得られる効果こそVTECよりも小さいが、部品自体は小さくて生産性も
　高い。しかも、アイシンは汎用部品として売り出している。これに手を出さない手は
　ないだろう。それ故にVVTの普及率が高い。

例えば、スバル。もしVVT方式でなくホンダVTECを買ったとすれば、エンジンは大型化
して、どーにもならなかったに違いない。

→正しい。VTECはエンジンヘッド周りの重量と体積を喰う。ボクサーは唯でさえ車幅により
　ストロークを短く抑えられているのに、VTECなんぞ積んだ日にゃ更にボアを拡大する羽目に
　なったろう。そもそもターボエンジンは加給により低速トルクアップが図れるので
　VTECは必要ない。

スレ違いだが、公平な立場からまじめに話してみた。
一般ドライバーの俺としては、トヨタ車の品質には素直に敬意を表する。日産も丈夫でエライ。
ホンダは乗ったこと無いので知らん。しかし、誤解を招く解釈・誇張はダメだな。
ジャロに訴えられるぞ（笑）

では技術オタはこれで消える。サラバ！

情報ソースの掲示を忘れていた。

３年前のDRIVER誌の技術記事から一部抜粋。
それ以外は、ヤフーの検索でも見つかる。
キーワードは『可変バルブタイミング』（笑）

何なんだ、この厨房どもの会話ともいえぬ電波の飛ばしあいは（＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

削除されたばっかりなのに・・・

そのうちまた削除されるだろう。
それまでに>>11よ。俺のカキコ読んでおいてくれ（笑）

そんなことはどうでもいい。
気持ち良く走れるクルマに乗ってるだけ。
それがたまたまホンダ車だっただけだ。

　王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

　第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

　第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない

　第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

フェラーリ教から宗旨替えしてもいいので

フェラーリを抜くかっこよさとパワーを持つ車を出していただくか
目の前に３２００万円を積んでください。

よろしくおながいします。

>16.17
たしかにVTECの利点はリフト量の可変だな。
しかし、いかせんカムが重い．．．

>>24
広島市が府中町の財政(特にマツダの法人税収入)を欲しがって合併となったりして。

最近の国産車って、ホンダっぽいデザインとちゃう？

危ない危ない

ま、車に楽しさを求めない齢になったら、買ってやってもいいかな。
ただし、つまんねえ車ばっかなんだから、余程安くしなきゃ買ってやらんからな。
勉強しろよ。

　そういえば、昔、某有名海外雑誌のスーパーカー特集で、８０ソープラとフェラーリ
355GTB、911、Viperが比べられていたけれど、「なんか、比較対象間違えていませんか？」
っと、思わず口走ってしまった。　案の定、最後にすっげぇ、皮肉を着けられていたけれど、
「ターボでドーピングしている・・・ビニールレザー・・・」って。　やっぱり、トヨタ車は
カリスマ性に欠けるのは否めない。　市販車で驚かせたのは、2000GTのボンドカーくらいじゃないか？

　レースもイマイチだし・・・。　ホンダはF-1の予選で最大ブーストで1.5リッターながら、1500bhpとかで気狂い沙汰のことや、
16戦中15勝（失われた1勝は事故のため。）、1,2,3,4フィニッシュもやったし、凄いと思う。　ニッサン
だって、N1でガンガン勝ちまくったし、トヨタって、そういう市販車でもレースカーでも、
インパクトを与えてくれる出来事がないんだよね。

>>31
値段を考慮しろよって感じだな
それ

>>25
大企業だからと言って、スーパーカーを作る必要はあるのだろうか？
トヨタなら、どこかスーパーカー専業メーカーを買い取ったほうがいい。
餅は餅屋。米屋が手を出す必要は無い。

>>31
ホンダは確かに良かった。でも今は…？
正直言って今のホンダにンダヲタが言うほどの魅力は感じない(当たり前だが
まあホンダに限らずメーカー全般に言える事だと思うけどね。
スポーツカーの需要があまり無いから仕方ないのかもしれないけどね。

>>31
レースで一時的にきらめいたメーカーってのは珍しくない。
問題は、それがいつまでも続かない、って事なんだよね。

ホンダの今年のＦ１エンジン火を吹きまくりだな。
耐久性を犠牲にして速いのかというとそうでもないし。
信頼性はドコに忘れてきたのか？
ホンダはエンジンだけ供給しているうちはエンジンのことしか学べない。
トヨタＦ１の方が将来性がある。
車体も設計してるので色々な技術を得られるだろう。

>>32
　値段っつーか、‘速さ’で比べたのかも。

>>34、>>36
　今のホンダは、一時期８０年代前半のスランプ期と同じ感じだね。　信頼性が落ちてた頃の・・・。
エンジンの開発メンバー、総入れ替えしちゃったのが原因かな・・・。

ホンダのＶＴＥＣ自体はそんなに大した技術ではないと思うが
市販自動車で８千９千回るエンジンを出すのがホンダらしさだろうと思う。
それがＶＴＥＣのカム切り替わりと相まってあの快感を生んでいると。
だってＶＴＥＣ付いていなくてもＳＯＨＣでもいくらでも回るんだもん

ホンダのエンジンは

>>36
> 車体も設計してるので色々な技術を得られるだろう。
プ・・
金で買い取った設計陣がトヨタの代わりに開発していたという事実
を知らないのか？（ｗ　これだからヨタヲタ厨は痛いね。

ヨタは競技関係、スポーツカー方面は弱いから、話振ってかないほ
うがいいぞ。
話題は、販売台数、売上、利益・・こういったものに絞っとけ。

「金で買い取った設計陣」＝トヨタの社員ですが何か？
「トヨタの代わり」ってトヨタの社員ですが何か？
以前にどこに勤めていようとトヨタが給料払ってトヨタの会社で働いてるのだから
出来上がった技術・車はトヨタのものです。

トヨタさ他と比べて悪くないってのをトコトン追求した車づくりがから。良くも悪くも。
どんなクルマでもまずライバル車ありきで品質のイイ車はつくるけど、つくる側にポリシーが無いから趣味性の強い車はつくれない。
最近はいろいろ独自製を出そうとしてるけどイイ！って思えるのはプリウスくらいでしょ？

>>40
頑張って独創性の高い良い車を作ってください。
できあがった車は前にお勤めの会社の影を大きく残しすぎています。
それでトヨタオリジナルですなんていうから笑われるのです。

販売台数、売上、利益

コピペバカはここ以外出没しないでほしいね。
あと本拠地の住所だっけな？

っていうか潰れて・・・

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。
トヨタデザインセンター教に改宗せよ。

>>42
そんなこと言ったら日本オリジナルの技術やデザインなんてまるでないよ

>>16 >>17

ありがとうえらい人！！
べんきょうになりまつた。

トヨタはＭＲ−２がすきだなあ。

定番はトヨタ

俺の感性が嫌いだと言っているのだ。
数字でも理屈でも無いのだ。

深層心理では皆トヨタが欲しい　　　

俺の感性が嫌いだと言っているのだ。
数字でも理屈でも無いのだ。part2

っていうか魅力的なクルマがないじゃん・・・
挙げてみり！

車種は１０未満に統合してくれ

とりあえず過大広告はやめい

とりあえず盗作デザインはやめい

惰性でやってるんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

４日ぶりに上げるな
沈ませとけ

sage

ほえ？

sage

ん

　ぎりぎり

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>16-17
勉強になるなあ

（＾＾；

なんだこのスレ・・・

>>16

＞�@HONDAや三菱でやってる可変作用角＆リフト量タイプ
（バルブタイミング＆リフトの可変）
＞ホンダは世界初の『バルブタイミング＆リフトの可変』
を成し遂げた点では、紛れも無く世界初。

↑コレ本当か？技術公開は三菱のが先じゃない？
量産はホソダが先だけどさぁ

ホンダオタきもい