▼なぜアルテッツァは失敗したか？【3】▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:03 ID:VhYIzMpv

トヨタが自信を込めて送り出したＦＲセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはＦＲスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々だった。

しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィＢ４の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価はアルテッツァにとって厳しいものとされた。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がＢ４に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。
単にＦＲというだけではダメだった。そこまで消費者はバカではなかった。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:04 ID:VhYIzMpv

とりあえず1000超えたんで立ててみました。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:04 ID:5dAePUGm

　　　 _　 _ ＿　 _ ｱｩｰ
　　　l[》'《|l　　ヾl|　　
　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿__!! !l| ﾟヮﾟﾉl| 　＿＿ｶﾀ ___＜　あうーっ　２ゲット！
　ヽＺ il |lつ○つ ||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |＼.||　 CanBe 　.|
　　　　　　　 '＼,,|==========|

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:05 ID:VhYIzMpv

前スレ
▼なぜアルテッツァは失敗したか？【2】▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038329679/l50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:22 ID:g6mpvuKW

５ナンバーで出したのは評価したいけど、それ以外は・・・。

6 ：前スレの67：02/12/13 02:24 ID:5e+I+TAS

>>5
3ナンバーでつよ？？？
たしか横幅が20mm5ナンバー規格よりでかかった。

7 ：前スレの67：02/12/13 02:25 ID:5e+I+TAS

いい忘れた。
>>1
Zです。

>>2
キャンビー・・・昔使ってたYO

8 ：前スレの67：02/12/13 02:26 ID:5e+I+TAS

>>7訂正
×；>>2
○；>>3

9 ：前スレの67：02/12/13 16:17 ID:EdnTmL6t

age・・・。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:16 ID:a/VxLJqQ

？？フィットは何故成功したのか？？スレをたてたヲタが
自ら「？エルは何故失敗したのか？の>>1です。」と白状している。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037886963/1
自分がンダヲタと悟られないようにレガシィＢ４を持ち上げてるところは
さすが煽り慣れてると感心する

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:57 ID:mHXtaD1r

やっとみつけたよ

12 ：前スレの67：02/12/14 01:26 ID:6hjLqPqy

>>10
らしいでつね。。。
ここも元はそうだったのかもしれませんが・・・いわゆる「ｦﾀ同士の争い」
がそんなに起きてないので、まぁいいんじゃないすか？

>>11
みつかりにくいのでage～

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:37 ID:bUuhBWEu

age

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:38 ID:6P4StY7N

1Ｇの圧縮をageてハイオク仕様にしる

15 ：sage：02/12/14 19:59 ID:mpTYPWra

>>10

そうだな・・・

>アコードに対しても
その評価はアルテッツァにとって厳しいものとされた。

さりげなくヲタ車を持ち上げている所は年季を感じるよ・・・

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:27 ID:qyNgLAHM

>>14
圧縮下げてｽｰﾁｬｰｷﾎﾞﾝ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:46 ID:BGn9h4qZ

昨日契約してきたよ。ジータ（中古だけど）
人気ないから安いと思っていたけど、
一年落ちだからあまり割安感を感じなかった。
会社のデザイナーの連中にアルテの印象聞いてみたら
みんな否定的だったんで、ちょっとためらったけど
自分は気に入ったんで（メーター以外）納車が楽しみ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:30 ID:K9TRgTAU

誰が叩こうと金払った本人が満足すれば全て問題なし

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:13 ID:wbU2RCJJ

ギア比とフライホイールの見直ししる

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:44 ID:4XgGmQ9/

叩かれるのはＭＴのアルだけなんだな～
やっとわかりますたよ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:25 ID:BmNxTkaV

>>20
ＭＴのアルのどこがだめなんですか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:53 ID:RvTj0e7Q

いまどきFRだなんて
小型のエンジン、ミッションが作れない時代の妥協策だったよな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:56 ID:Xq+/i9Jc

ＭＴのアル＝エンジンダメ、ギア比ダメ、ＧＯＡダメ、ふにゃ足ダメ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:52 ID:wbU2RCJJ

次にＭＣするのはいつ？
ＦＭＣは確か再来年末なんだよね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:21 ID:R/Y5GTdU

>>21
アルテっていいところを見つける方が難しい車だもん。
ＦＲスポーツを５ナンバーサイズセダンで、というコンセプトは
支持できるが、いかんせん車がそのように仕上がっていない。
狙いと出来た車がここまで違うのも珍しいと思う。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:30 ID:BLgzgpmm

アルテッツァは、イイ最高です。
先日、交差点でＮＳＸを抜く事に成功しました。
とても早いです。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:35 ID:OE1Q2WOx

交差点？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:39 ID:BLgzgpmm

間違えました。
ＮＳＸ→ＳＭＸでした。
早いです。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:05 ID:wbU2RCJJ

ＺとＲＸ-8の売れ行きを見てIS300の右ハンドル車を来年夏に発売します

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:37 ID:VN749rLt

アルテッツァＲＳ･･･このクルマのハンドルを握るとサーキットの狼になれます。

31 ：前スレの67：02/12/15 22:37 ID:7yJUP/Sv

>>25
アルテは3ナンバーでつよ。。。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:43 ID:t7SZg1o5

アコードよりかは成功しているだろ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:54 ID:0EQOF7sV

まだやるの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:54 ID:cTM9GojU

>>32
アコードと比べなきゃ成功してると言えないもの悲しいな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:55 ID:FRYMozRD

子供向け雑誌の餌食になってしまったな。
自分からスポーツなんか名乗らなきゃ良かったんだ。
そこでしか見てもらえなくなっちゃった。
デザインは良いんだから最初からＬエディションをメインにして大人向けに売ってれば
こんなスレも立てられなかっただろうに。

36 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/15 22:57 ID:CDsdFWrS

次のがM3っぽくなるなら欲しいかな。
けどエンジンへぼいんだっけ？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:34 ID:RlAlJqLd

結局は日本専用グレードであるRS200の評価が低いから、
失敗だとか言われてしまうのだな。
やはり国内で売るには新開発直4エンジンが必要だったのだろうね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:29 ID:ebWzrZzn

>>37
ＦＲスポーツと言ってしまったからだよ。
この手の車を買うユーザーって結構車にうるさい方だろうから、
いつものトヨタ商法は通用しなかったということかな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:41 ID:Pq4cIcLO

車のコンセプトはすきなんだよーーーーー!!!!!!

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:22 ID:Z5ZAYq/O

>>39

禿同。しかしそれを具現化できるトヨタではなかった・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:24 ID:iO2ZUD22

>>38
ココにもいました。ＦＲスポーツ信仰ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:24 ID:G5Y/ycN1

フロントタイヤはステアリング、リヤタイヤはアクセルで制御するのが
スポーツドライビングの基本
角目インプも３５：６５に戻したろスバヲタよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:12 ID:p8CPpBzy

え、アルって失敗車なの？一体どこが？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:27 ID:CFrn0wSn

　　　　　　　く　　　　　　ど　　　　　　い

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:45 ID:EOCyJi5V

ネッツに嫁さんの車探しに行ったんだが、そこの営業が「アルテッツァなら大幅値引き
＆年内納車＆付属品サービスしますよ！」とか言ってたな。そんなに売れてないのか？
殆ど丸投げ状態だったぞ。ま、モデル末期なのでそんなもんなんだろうけれど。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:04 ID:x6cEmRQE

>>45
詳細晒してみたら？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:06 ID:Fg8M6IIQ

>>45
それ、在庫車じゃないか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:23 ID:xNbtG1f2

35マソ引きぐらいはする

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:15 ID:NY9lWsTa

>>42
ぷぷぷっ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:53 ID:Us5H7R5j

もともとプログレのシャシーを使ってというのが無理があった。
しかも老兵３Ｓ－Ｇに重たい車を引っ張らせるのも無理があった。
内外装にも少々無理があった。
そしてクライマックスはカタログの内容と宣伝に無理があった。

51 ：　　　：02/12/16 23:54 ID:koiyoJPq

でもインテリアかっこいいよね。

52 ：前スレの67：02/12/17 00:13 ID:EOn4b61s

>>50 >>51
インテリアやエクステリアはサイコーだとオレは思います。

かなりｶｺｲｲ、っと思うんやけどなぁ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:13 ID:qtEjcaSv

最初からLimitedのような価格設定ならね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:15 ID:TB1mi617

>>52
150万円の車ならな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:17 ID:RXluB/zx

>>54
150でなく、せめて200ぐらいかな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:26 ID:6n34JwR1

アルテッツァってまぁ、悪くはないとは思うが、
２ｃｈの擁護派が欠点を絶対に認めないのがイヤ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:31 ID:KWJl50YI

カーオブザイヤも獲ったクルマなのにねぇ…．
日本のクルマﾋｮﾛｰﾝ家がいかに無能であるかが理解できる一台だな．

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:31 ID:F+tvZvkV

アルテの欠点はすべて解決可能なのです。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:32 ID:va5VFE89

カーオブ‥
は金次第だろ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:33 ID:0duNlzL4

ユーザーが解決にないとあかん
なんて大変な車だね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:34 ID:j+odyJQ7

アルテはちょっと高かったね。
もう２～３０万安かったら・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:35 ID:RXluB/zx

そういえばアルテの3Sは、5000回転ぐらいから音がやたらうるさいって言ってる人がいたけど、
ほんとにそうなの？

友人がMR2乗ってて横に乗せてもらうことがあるけど、会話できなくなるほどではなかったよ。
ちなみに柿本改のマフラーがついてて、友人曰くノーマルよりちょっとうるさいそうです。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:42 ID:12o65GtY

アルテはうるさいし、また音が安っぽいんだわ。
ボヘェ～という感じ。

64 ：前スレの67：02/12/17 00:42 ID:EOn4b61s

>>56
擁護派と、アルテ海苔は違う、と思っていてください。
欠点を認めながらもそれ以上の魅力で満足しています、オレは。

>>57
それは今年を見れば当然・・・

>>58
解決済みのを売って欲しい、とは思いますね。

>>61
あまり安くなるよりもこれぐらいでもいいかな、と思います。
あくまでラグジュアリなクルマでいて欲しいです。

>>62
4000くらいからかなり音量は上がる、と思います。
でも会話に支障が出るほどではないですね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:45 ID:x1QSWjbb

メーターと名前が安っぽいよな。

66 ：gig：02/12/17 00:47 ID:+3myvpS4

>>55
200万だろ、アルテ。

AS200　６MT　２０８万円

67 ：前スレの67：02/12/17 00:47 ID:EOn4b61s

>>65
デザインは好みでしょう・・・安っぽくはないと思いますが・・・オレみたいな
ハタチくらいにはちょうどいです。

名前は、イタリア語かラテン語でしたよね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:47 ID:6n34JwR1

音量はマフラー交換した車より音量自体は静かだろう。
「うるさい」っていうのは発生する音をいい音と感じにくい
音質ってことだと思う。
助手席でなく運転してれば、エンジンの回り方がガサツなのも
感じるので、余計うるさい気がするんだろう。

69 ：67：02/12/17 00:50 ID:EOn4b61s

67を取ったので、これから67と名乗りまつ・・・。

>>66
うちのアルテはＲＳのＬエディションにいろいろつけたら350ﾏｿになってしまいますた。
そう考えると確かに高い車ではありますね。

>>68
たしかに、4気筒の荒々しさ、と感じるか、雑、と感じるかですね。
オレは雑、と感じてしまいます。。。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:52 ID:F+tvZvkV

おま、おま、おめ！！！
まーじ、ちょカッキィィィつーのな！！！！
何がってよー！！！
アルテ。

71 ：gig：02/12/17 00:53 ID:+3myvpS4

いやいや、内装の質感とかはさ、ﾍﾞｰｼｯｸｸﾞﾚｰﾄﾞで考えないとね。
200万ならあんなもんなんじゃないの？（いい意味で）
オレは好きだよ、アルテの内外装。

パコって開くドアノブとクリック感の薄いエアコンダイアル除けばw

72 ：67：02/12/17 00:58 ID:EOn4b61s

>>71
確かにそうなんですが、ベーシックのは乗ったことないのでなんとも
いえないんでつよ。。。

＞クリック感の薄いエアコンダイアル
もうすこしカチカチしてて欲しいような、これくらいでいいような・・・。
運転しながらの操作性とかはすごくいいんですけどね・・・。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:05 ID:Vh7/F3/8

値段のこと言ってる香具師は中古車でも乗ってなさいって（ﾌﾟ
2LのFRセダンだと普通の値段だぞ。
性能に見合った値段じゃないって言ってるんだろうがな。
そうは言っても金かかってるんだよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:14 ID:RXluB/zx

ベーシックグレードとZ、Lエディションって内装で大きな違いあったけ？

Lエディションは皮シートだったようなきがするけど・・・。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:25 ID:Yl3SWXJK

20歳位の奴にいいっていわれてもなぁ。大人向けにしてほしいぞ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:27 ID:jXyxNxvC

２０歳ぐらいの香具師は新車買わんだろ。
良いと思って買ってるのはｵｻｰﾝ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:29 ID:SFXogCmN

>>７６

バブル時代の車を知ってる世代は目が肥えてるから
アルテを良いとは思わないぞ。安グルマだよ基本的にアルテは。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:30 ID:Vh7/F3/8

>>76
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

79 ：68：02/12/17 01:36 ID:6n34JwR1

>>69
いや、あれを「四気筒の荒々しさ」とは、とてもじゃないが言えない。
なぜか分からんが好意的にとれない、あの回り方。ガサツ、モッサリ。

>>73
確かに性能に見合った価格ではないと思う、ＲＳは。
ただおっしゃるとおり、細かい装備がイロイロついてるんだよね、
アルテ。それを考えると高くはない。

が、そういうのいらないから、もう少しスポーツ寄りに！　って気持ち
も分かる。今のままでは「マーク２を小さくして、ＭＴ搭載」との違い
が見えにくいのではないか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:37 ID:DTOcTghQ

クラウンやセルシオなんか運転してゴルフ場への山坂道を走ると
直線なんかはいいんだけどコーナーなんかじゃちょっと？？と思うことが
多々あったよ。
アルテに運転して思うんだけど直線なんかはどんな車だってアクセル踏めばそこそこ
スピードは上がるけど、コーナーになるとブレーキをちょっと踏まなきゃ不安なところが
アルテだと気にしないで曲がっていけるから楽だよ。折れの乗っているのがRSのATだから
特にそう感じるのかもしれないけどね。ステアマチックって面白いよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:40 ID:DTOcTghQ

アルテよりレガシィ買ったほうがいいねプププ

82 ：68：02/12/17 01:40 ID:6n34JwR1

アルテ買う人って若くもなくオッサンでもないだろ。
若いやつには確かに高いし、オッサンはバブルも経験して目が肥えてる。

とりあえず、どれがメイングレードとして売りたいのかよくわからん。
だから買う方もどういう車なのかわかにくい。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:41 ID:mEKaLsAf

車に興味がある人（オタ）はヨタ車は乗らんだろうからな……
ヨタ乗ってる普通の人はこんな場末のインターネットしてネーだろうし
車にこだわりある訳じゃないし書きようがないと思います

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:44 ID:mEKaLsAf

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:45 ID:DTOcTghQ

トヨタ基準の崩壊　～スポーツカー作りスタート～　ｂｙ某誌

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できな部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、という公式そのものが
レベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げれば、そういうことになる。

・・・・・突き詰めていけば、いろいろな要件に目をつむってもモノチューブ
ダンパーに行きたいのだ。しかし、トヨタ基準を通すことはかなり難しかった
はずだ。まさか通っていないということは無いだろう。社内基準が緩くなった
のか、ともかく何かの突破口があった。社内基準がどうなろうと、今後の
トヨタのスポーツモデルはかなりの期待が持てる。

86 ：gig：02/12/17 01:46 ID:+3myvpS4

＞オッサンはバブルも経験して目が肥えてる。

そうか？
大して変わらんと思うぞ、マジで。
組み付け精度なんかは今の方が全然高いぞ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:46 ID:mEKaLsAf

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

足回りに関して言えば、ソフトな乗り心地で上質を思わせる意味合いと、
電装品、ボディに対する攻撃性低減の意味で、柔かい足を設定したがる。
中には硬い足もあるが、トヨタのそういう車は得てして完成度が低いし
ヤレが早い。つまり基本的なボディが伴っていないわけだ。硬い柔かい
という論議自体が低次元なのだが、しなやかな足を実現すべく、トヨタ
には切磋琢磨してもらいたい。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:47 ID:CK2oXgK+

>80-81（DTOcTghQ）
人のカキコを勝手にコピペするんじゃねーぞ！
煽りで書くのは別に気にしないが、やっていい事といけない事の区別をつけろよ！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:48 ID:j+odyJQ7

は？

90 ：gig：02/12/17 01:49 ID:+3myvpS4

ああオレはバブル期はリア厨だったけどな。
でもあのころのクルマが特別に質感高いとは思わないけどな。

91 ：68：02/12/17 01:49 ID:6n34JwR1

たしかに前に見たことあるレスだな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:54 ID:mEKaLsAf

>>88
あ、そうだったのごめんねーヴォケアフォ
そんなことはどうでもいいんだよアハハーー
ププププ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:55 ID:DTOcTghQ

>>88
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆ
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ
ﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆ
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・
・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀
∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:57 ID:mEKaLsAf

煽りスレでは煽りに対して乗っている立場からレスすることで、アルテが
どういうものか分かりやすいかな、と思って。ずっとレスしてますた。
もちろん前向きにも語りたいと思うのですが・・・。ここで話す以上煽りが
あるのもまた仕方ないので。

荒らしと思えるものは放置しているつもりです。

95 ：68：02/12/17 01:57 ID:6n34JwR1

＞gig殿
バブル期は豪華だった、てことではなくて、当時はイロイロ
安いもんも高いもんもあったでしょ。そういうのを見てきた
経験がある。
そういう目で今の車の中でアルテを見たとき、中途半端に見える。
300万超えてもいいから、もう少しいいもん作れ。とか思うのでは？

連続ｽﾏﾝ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:59 ID:DTOcTghQ

何故か失敗したとかの板になるとマターリして
マターリ板となると荒れるのは何故？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:59 ID:mEKaLsAf

くくく・・・

みつけたぞぉォ

こんなところに隠れてやがったか！

スポーツモデルがある機種は売れない、人気も落ちるって言った奴！
こんどこそ息の根を止めてやるぞ

ひひひひひ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:01 ID:DTOcTghQ

しかし、ﾏﾀｰﾘしすぎじゃないか？ｗ

みなさん峠行ってますか？単独で走れば結構楽しいと思うのだが。
どうだろ。

やっぱりみんな街乗り仕様？？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:02 ID:mEKaLsAf

　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･
　　_、,_
（　　_ゝ）･･･

100 ：68：02/12/17 02:02 ID:6n34JwR1

ｳｰﾝ確かにそうだな。
普通ﾏﾀｰﾘｽﾚだと誰かが、流れを作ろうとするんだけど、荒らしがくると
全員戦闘態勢になるからかなぁ。
失敗ｽﾚは欠点書く方も的確に書くから、乗ってる人も書きやすいのか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:04 ID:Vh7/F3/8

>>97
誰だか知らんがしつこいな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:05 ID:giBF3qHc

mEKaLsAf=DTOcTghQ

死合うか？若いの

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:06 ID:jgSGoH9D

オプションつけて30マソ引きでトータル250マソぐらいかと。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:09 ID:sOaGZLjE

どっちがホストだ～？

105 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:09 ID:DTOcTghQ

こんなクソスレ立てやがってアルテッツァは
失敗なんかしてねーよ。
どこが失敗したって言うんだよ？あははー
言えるわけ無いよなー
どこも失敗なんかしてねーから
ア　ル　テ　ッ　ツ　ァ　マ　ン　セ　ー
こんなスレ荒らしてやるよ　アハ

106 ：68：02/12/17 02:13 ID:6n34JwR1

失敗かどうかはわからんがＭＴでスポーティに乗る車
ではないのは確か。

107 ：67：02/12/17 02:13 ID:EOn4b61s

>>74
Ｚエディションとベーシックはあまり変わらないかも知れませんが・・・
実は、Ｚエディションだけ展示車で乗ったことあるんです。
Ｌで見慣れてると、なんか違う、と思います。
革シートは、今は知りませんが、うちでかったときはオプションでしたよ。

>>79＝68
オレももうちょっと締まりというか、シャキっとした音出してほしいですね・・・。
ウワサのサウンドシャキットでもこれはムリやしｗ

108 ：67：02/12/17 02:14 ID:EOn4b61s

>>106
ですね。オレもＡＴですが・・・楽しいです。
近所のちょっとした峠（たぶんコースのレベルは低いです）でも直線ぶっとんでった
セルシオをコーナーで煽ることができます（怖くて煽らなかったけどｗ）

109 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:15 ID:DTOcTghQ

>>106
アルテは100％スポーツカーなんだよ
アフォども

110 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:18 ID:mEKaLsAf

ア　ル　テ　は　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー
だろ？

111 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:22 ID:lG+ZFco6

ぷ

112 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:23 ID:DTOcTghQ

アルテマンセーーーーーーーーー！！！！

113 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/17 02:27 ID:lG+ZFco6

ア　ル　テ　は　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー！！！！！！！！！！！
ま　ん　せ　～～～～～～～！！！！！
　

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:55 ID:jgSGoH9D

ＦＲで直6で6ＭＴなのはあるてっつぁんだけだ、ばかあ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:56 ID:4XVk/qgR

内装だけはカリーナＥＤの方がいいかも。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 03:01 ID:TOt+HPXd

俺は今、ＦＤからＡＳ200に乗り換えようか本気で悩んでいる。
ちなみにまだＡＳ200は試乗していない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 03:01 ID:eJzYuH/y

ワシはどっちでも良いんじゃが、かあさんはどう思う?

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 03:18 ID:cdXVbWg7

ただﾄﾖﾀにはｱﾙﾃを諦めるようなことはして欲しくないなぁ。
少しづつでもいいから改良を加えてって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 04:50 ID:daX+KoT0

このオーナーの日誌は面白い。
じつに良い味を出している。
自分の車なのに、まるで他人事のように書いてあるのが特長。
それでいて車に対しての愛情をその独特の文脈から感じ取れる。
さらに、ディーラーオプションの純正ナビの融通のなさとか
けっこう気になる情報もあって参考になるよ。

ttp://members.tripod.co.jp/p205tb16/altezza.html

120 ：六気筒乗り：02/12/17 20:24 ID:VX2Wf8C+

今だに伸びるアルテのスレ。　いい車だし気に入っている。悪いか。
１０年乗るぞ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:47 ID:Z9VF67qo

勝手に乗ってろよヴォケが

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:02 ID:Tza84QS/

>>121
別に好きなことして何が悪いんだ？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:13 ID:pBvDDmtH

珍走とおなじ発想。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:33 ID:Z7+vFyDU

逆にホンダのタイポＲみたいなガチガチな車だったらもっと売れないぞ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:35 ID:WXAr5t9g

昨日のコピペ小僧は何処にいった？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:12 ID:IET2ZI1B

>>123
　人に迷惑をかけるかかけないかでえらい違いでございます。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:38 ID:VR1bwrle

アルテはこのまま終わり？
最後に２ＪＺ積んだやつ欲しい。
３００万円以下なら絶対買うから。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:43 ID:/qnyg3en

それをしないのがトヨタなんだよ。
昔のニ○サンならそう言うことをやってくれそうな気がするが・・・

129 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/18 01:12 ID:fRQhHuDb

>>125
俺かい？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:13 ID:kzVzjiVX

アルテッツァはスーパースポーツマシンという代名詞が一番ぴったりする。

131 ：リアルＤＱＮ ◆DQNaTCsa6. ：02/12/18 01:16 ID:fRQhHuDb

アルテはスポーツカーだろ？
いや・・スーパーカーかな？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:37 ID:Ym6tah5D

>>127
それならアリストの中古買うよ、俺なら。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:44 ID:KIvtHvoL

コンパクトな車体にでかいエンジン。
これに萌えずして何があるか！！！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:33 ID:NsZvj0Az

セダン　ＡＳ２００　Ｚ　ＭＴ　２３８万円
　　　　　　　　　　　　　ＡＴ　２３９万円
ジータ　ＡＳ２００　Ｚ　ＭＴ　２４８万円
　　　　　　　　　　　　　ＡＴ　２４９万円

ジータ　ＡＳ３００（Ｚエディ相当）　　　ＡＴ　２７６万円

予想
セダン　ＡＳ３００（Zエディ相当）　　　ＡＴ　２６６万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＴ　２６５万円

トヨタヒエラルキー反対！
トヨタＦＲセダン価格破壊ｷﾎﾞﾝ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:47 ID:fSna1diM

Lexus IS430 CompressorがRS430とかで日本で出てくれればかなり萌えるなぁ。
0-100kmが4.5秒、404PSのトルク61キロ。
６００万くらいなら買いたい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 07:49 ID:yLSjMkIk

ＡＳ300は出なくて、セルシオの4.3Ｌ積んだのが出るよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:47 ID:T6alBMkt

IS430と名乗るのだろうか。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:51 ID:Y+00hGMY

1　大排気量エンジンにコンパクトボディ。
2　大排気量エンジンにビックボディ。
3　小排気量エンジンにコンパクトボディ。
4　小排気量エンジンにビックボディ。

売れる順は3、2、4、1・・ってところか。
アルテはどれに当てはまる？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:39 ID:b0h5rF6U

ジータが出てからはさらに1なったと思う。

順序については価格や購入する層にもよるので一概には言えないが、
ほぼ価格的に似たような車で比較してみると、
1　大排気量エンジンにコンパクトボディ。(例:ジータ3L、276万円～)
4　小排気量エンジンにビックボディ。(例:ブリット2.5LNA、268万円～)
なら大方4>1だと思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:46 ID:/+Sq2NJ9

コンパクトＦＲのコンセプトは何処へ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:01 ID:CbWQb6jT

　ＡＬＴＥＺＺＡは大成功

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:36 ID:L/2zK+dc

マジな話、買おうかと思っていたが乗ってダメだと思った。
内装の子供っぽさには目を瞑っても、あのエンジン、足回りでは
素人レベルの自分でも魅力薄だった。お客がＢ４に流れるのも納得。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:12 ID:e0PPxbvD

ここはアルテッツァのオーナーが多いと思うんだけど、ドアノブ無料交換のハガキってみんなもらった（アルテ・オーナーのみなさん）？

144 ：67：02/12/19 02:22 ID:WbhSjRqf

>>143
うちには来てないです。というか、親の会社に行ってる可能性もあるので、
なんともいえませんが・・・。
このまえ点検に行ったとき変えてくれたのかな？

145 ：ギャラ：02/12/19 02:48 ID:V1TpUVp+

数年前、アル買おうと思ってたけど、実車見てあまりにもカッコ悪かったからやめたよ。
特に後ろから見ると最悪。ものすごく小さく見える。また、試乗してみたら、
普通に右折してるのに傾きすぎ。あれのどこがスポーティー？？？ファミリーカーじゃん。
　
メーターのひさしの部分も両側があいちゃってカッコ悪いし。オレンジメーターも見にくい。
高いし車内狭いし、ダメダメだね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:54 ID:V3cJvvbW

>>145
誰か通訳してくれぇ～ｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:55 ID:c8gyrLFA

>>142
それはＦＲと四駆、ＮＡとターボを比べる客が馬鹿なんだろう？
全然別物やんけ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:07 ID:5dRWiaG1

走りだけを目的に買うクラスじゃないんだから、あまり関係ない。
コストパフォーマンスの差が大きい。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:07 ID:pByq/Int

まぁ、アルテとB4は予算的に同じだから比較されるんだろう。
物は全然別物なんだけどね。

アルテとB4比べるとB4はわかりやすいよね。ターボで4駆で280馬力で脚は
そこそこ締まっていて。素人にはわかりやすい。

アルテはわかりにくいんだよ。試乗で乗るぐらいだとエンジンはもっさり
してるし脚は初期入力がフニャフニャ。B4と比べていいとこ全くなし。

エンジンはしょうがないとしても、脚は結構イイ線いってると思うんだが。
コーナーで荷重かけていくと奥の方でいい感じに踏ん張ってくれる。街乗
りでのフニャフニャをどうにかすればイイ脚になるよ。俺は脚を替えてし
まったからいい感じにはなったけれども、ノーマルの奥で効く感じは捨て
がたいと思うよ。

どっちかというとB4のが素人向けかな。素人はこういうのが安心できるん
だろう。アルテはピンポイントの価値がわかる人向け。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 16:41 ID:dv52Eqdb

走ってるアルの姿は美しく惚れ惚れするががB4には何も感じない。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:52 ID:XoFW8DwX

>>143
親父のエスティマにもきたし、俺のマークⅡ（１００系）にもきたよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:12 ID:xPhePEmj

来年夏を待て

153 ：：02/12/19 22:38 ID:1lOf+GfQ

前から見るとナマズみたいなデザイン。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:43 ID:rTMRFXLK

ロードノイズがうるさいとか、内装が安っぽいとか、減点法で採点するとすぐ持ち点なくなっちゃうアルテ。でもオーナーはみんな満足してるんだよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:54 ID:HyoDQ1XP

2.5㍑で小排気量か、、、ふ～ん。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:10 ID:kLuRMf8+

>>149
同意。
アルテのノーマル足結構イイ。
ロールしながら、かんなり粘ります。

足回りイジってる人はノーマルと同じように走ってたら
スピンの可能性大。
気をつけてね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:08 ID:35/fYQKP

結局トヨタは
悪く言えば、中途半端
よく言えば、万人に受け入れられるように作ってる。
もっと冒険して欲しいね
HONDA MAZDA NISSAN SUBARU は冒険して面白い車作ってるのに

まあ次に期待ですな
アルテッツァ出しただけでも偉いほうだよ
いままでそんな車なかったしね

158 ：67：02/12/20 01:23 ID:FV7Iroed

>>156
ノーマルで粘るといえば、やっぱBMWを意識してるような気もしますね。
コーナー速度はけっこう速いと思います。。。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:27 ID:e0uxm2UU

開発当時のＢＭＷ3シリーズをそのままパクったような足だよ。
ＢＭＷだと悪く言われないんだけどね。
86の再来とかって言われてギャップが大きかったからかな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:29 ID:Pn2LtmSc

86のノーマルの足ってそんなに良いの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:30 ID:35/fYQKP

ってか86もう一回作って欲しいな～
あの大きさでFRで1.5前後の排気量で
新車で絶対出たら買うな!!

162 ：67：02/12/20 01:43 ID:FV7Iroed

>>159
そうですね・・・。宣伝とのギャップが一番の失敗原因でしょうね・・・。

>>161
FR-Sが出たら買いですねｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 04:35 ID:I29KV2kW

>>159
日本人は権威主義者が多いからね。

164 ：67：02/12/20 04:45 ID:FV7Iroed

>>163
あと、スポーツカー＝硬い足という固定観念がありますよね。
ロールするのはｶｺﾜﾙｲとかいう・・・。

アルテはロールが大きいのは確かですけど、だから悪いとはいえないんでは？
大衆車である以上、街乗りが主と考えるのは当然ですし・・・。

トヨタは足がやわらかいといわれますけど、だから耐久性がないとかでは
ないですよね・・・。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:11 ID:ZPq2e03l

95%の日常と5%のスポーツがアルテのコンセプトだったよな。
だから街乗りを優先しているのだよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:58 ID:wT+yDbkR

アルテッツァＲＳ200　5Ｍ／Ｔ　Ｚエディション（初代）海苔です。
アルテッツァの失敗した理由はまずデザインです。
セリカとアリオン（ビスタ？）の間みたいなジャンルでしかもサイドからみてみると
ただのセダンと言ったほうがいいと思います。
次に内装
あの内装がスポーツセダン？むっちゃくちゃ普通じゃん。って感じです。
どうせならカルデナみたいにレカロシートつけたりサス強化みたいなことやったほうがイイ

167 ：67：02/12/20 21:08 ID:yPQlK7VJ

>>166
5ＭＴ仕様があれば乗ってみたいｗ
それはいいとして、デザインは完全に個人の主観が優先されるのであまり
語るのはよろしくないかと・・・。
個人的にはサイドから見ると普通のセダンよりも厚みのあるデザインだと
思います。
内装も賛否両論ですが、クロノグラフメーター等でスポーティを演出しようと
してるのは分かると思うんですが。

セリカもビスタもアリオンもＦＦなので、完全にジャンルは違うと思います。

168 ：アルテ５速オートマ：02/12/20 21:16 ID:xxw9IJwR

>>166
俺がアルテを選んだのはデザイン・スタイリングが最高と思ったからです。
セリカとビスタはＦＦだし、ジャンルが全然違います。
サイドから見るとちょっとケツが短いような気がしますが、
オーバーハングが短くて逝けてると思います。

内装？　クロノグラフメーターやエアコンのダイヤルなど、
頑張ってるような気がしますよ。
アルミペダル・スカッフプレート（ゴム付きなのがグー）とか、
トヨタマークでないステアリングとか
いいと思うんですがね・・・。
セダンにレカロなんて・・・そういうのが好きな香具師は六連星などがおすすめですよ（ｗ
サス強化も・・・マターリ街海苔ならあのくらいのサスがちょうどいいと思うんですがね。
>>165みたいな人のために社外パーツはいくらでもあるから
好みで取っ替えればどうですか？

169 ：アルテ５速オートマ：02/12/20 21:22 ID:xxw9IJwR

ネタにマジレスしちゃった・・・

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:28 ID:KgBrVykt

来年の夏にスープラの穴埋めにＡＳ300出るよ。5ＭＴだけどね。
ちなみにスープラの後は出ないとのこと。

171 ：67：02/12/20 21:45 ID:yPQlK7VJ

>>168
ですよね。
トヨタマークに関しては、どこにもついてないですよね。
ガラスにTOYOTAと入ってるくらいで。
これはスゴイと思いますた。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:07 ID:vW/SEuQq

>>170
ターボは当然付いてるんだよな？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:09 ID:I29KV2kW

>>170
それって直６なんですか？
>>172
どちらか選ぶなら、俺は付いてない方がいいよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:41 ID:QT0r7td9

>>170
マジ！？セダンのAS300出るの？今乗ってるAS200を10年乗るつもりだったのに・・・。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:13 ID:5irHuiJ0

スタイルはいいよな～

オーバーハング、ホイールベース、全高のバランスがいいね。
FRセダンの中では、結構いいプロポーションしてると思います。

個人的に、ナンバープレート側のリアテールランプがなかったほうがいいかなって思います。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:23 ID:tiY/I05q

>>170
うそーん！？
先生、Ｂ４売っ払って買い換えてもいいでつか！！？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:45 ID:1FqyTTiq

アルテ擁護のフシキセンセがRX-8べた褒めだけどどうよ？
代替考えてる初期型オーナおるかい。
ところでAS300はネタか！
ジータの3Lは上は苦手な実用エンジンだけどな・・・
アリストNAが小さくなった車に魅力感じるのかいな？？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:52 ID:X6UIWWlW

前スレでもウワサは出てたが>AS300
後１年以上有るとは言え、モデル末期の車に衝突試験その他諸試験とか１からやり直しなんて
トヨタがするのかなぁ？＜純粋な疑問
ジータの使い回しって訳にはいかないでしょ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:54 ID:5irHuiJ0

>>178
試験も何も、レクサスIS300を右ハンドルにすればいいだけじゃないの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:55 ID:X6UIWWlW

縦置きエンジンはハンドルの位置でエンジンのマウント位置が若干ずれるんじゃ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:55 ID:WmGkJ57B

漏れは蟻ストのデザインが好きなのでアル手の後ろは好き。
フロントはどうにかしてほしいね。
あと、全長をもう少し伸ばしてほしい。短いとかっこ悪い。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:56 ID:dTVXibpp

小出し商売するからダメなんだよ。
日本のお客を舐めてるトヨタが悪い。
失敗して反省したほうがいい。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:04 ID:FGH5XitZ

日本人それもトヨタヲタは見下されてるからなぁ。
トヨタにしてみれば都合の良いお客だろう。
いつまでも無知＆馬鹿でいて欲しいだろう。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:06 ID:5irHuiJ0

>>180
そうなのか・・・。
ていうことは、やっぱり試験か・・・。

ガックシ・・・。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:06 ID:HQG1uk/6

どのオタもオタである限り、どんぐりだろ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:08 ID:6lnM8rdU

目糞鼻糞をわらう

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:09 ID:H1E0tTq8

ふふふふふ・・坊やだかさ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:13 ID:BXoYScjn

>181
折れは今のサイズが一番と思ってます。
アルが今より大きなサイズだったらBMWの３シリーズを買っていたと思います。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:17 ID:4NILX2id

>>179
イギリスのIS300は右ハンドルだﾖ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:19 ID:H3g9g5rS

>>181
漏れはオーバーハングの短さがアルテのアイデンティティー
だと思うし、モダンな感じでｶｺｲｲと思います。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:23 ID:5V7a7Lug

>>190
寸詰まりでは？

192 ：181：02/12/21 01:31 ID:K6tApAmd

>>190
セダンも寸詰まりだと、ジー田の存在意義がなくなってしまうのでは？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:34 ID:Z+mWQaTd

>>184
んな訳ねぇだろ！！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:39 ID:X6UIWWlW

>>189
その手があったか！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:23 ID:4QK5PFCo

末期モデルは不具合が少ない上にセッティングも煮詰められており
さらに値引きが大きいのでねらい目
末期→末期と乗り換えるのも良い。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 09:48 ID:n0+TUyUq

>>195
トヨタ車はMC後はコストダウンバリバリだったりするんで、
一概に良いとも言えないかと。
不具合は少ないけど、足もダメになってる場合が多い。
最初からダメなアルテは別だが。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 10:17 ID:4QK5PFCo

コストダウンとは具体的にどんなもの？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:06 ID:b6RYJr8Z

どう転んでも失敗だったんだな･･･アルテッツァ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:10 ID:MkCTpjy/

>>197
間接的にしか言えないが、今年の一部変更でそれまで
実質6万円のOPだったHIDが一部グレードに標準化された。
しかし車両価格は変更なし。
無論、HIDの数が出ればコストも下がると予想されるが、
それにしても6万円がチャラになるほど安くなるとも思えない。

どこか別の部分でコストを下げた可能性も否定できない。
もっとも、コストダウン＝品質低下ではないがね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:16 ID:NAeBpPZZ

寸詰まり寸詰まりと恥ずかしくもなく言ってる人は、自分のデザイン感
が古臭くなっていることに気付いてください（ﾌﾟ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:19 ID:NAeBpPZZ

>>199
ディーラーの儲けが下がってるだけだったりして（ｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:30 ID:mxAmDNUw

王者　
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　
スズキ　　　　　　　　　経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:47 ID:EmHLIKZs

>>200
アルテを寸詰まりと言わずに何と言う？
オーバーハングを短くと言ったって、カッコ良くデザインしないとさぁ。
だいたい、６気筒より重たい４気筒の車だし。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:53 ID:H3g9g5rS

>>203
あれがｶｺｲｸ見えないお前のセンスって・・・（爆

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:57 ID:Av4TvszQ

アルテがカッコイイ？？？
ぼってりしたあれが？？？
無理やり前後だけ短くしても何故か車幅が僅かにオーバーしてて３ナンバーだし。
ちぐはぐさしか見えないね。テールデザインの処理が違えば少しは
まともに見えたかもしれないけど、あれじゃあな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:59 ID:/Du8vz5O

アルテッツｧダッセー

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 14:00 ID:H3g9g5rS

あれよりｶｺｲｲセダンはないからなぁ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 14:04 ID:VdviGYgN

>>207

ご愁傷さま。
あれだったら旧チェイサーの方が数百倍良い。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 14:06 ID:H3g9g5rS

>>208
あんな細長い車奇形車が良いの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:18 ID:NAeBpPZZ

>>208
だから旧チェイサーがイイって言ってる時点でデザイン感が古臭いって
言ってるの。（ﾌﾟ

平べったくて細長いのが好きならどうぞご自由に。

だが、アルテのデザインがクソだというのはデザインセンスがないだけ。（ﾌﾟ

211 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 15:33 ID:qNNRt62Q

>>210

眼科と心療内科いったほうが良いぞ。
ついでに脳外科も逝け。

脳機能不全症候群の疑いがある。

アルテはもっさりした車を何とかスマートに見せようと
苦心したけど、内臓脂肪は取れませんでしたってかんじの車。

旧チェイサー／マーク２系のほうがデザインでは無難ではあるが
おれは美しいと思う。

犬で言えば、ポインターと、ブルテリアの違いのようなもんで

アルテのデザインが糞とはいわんが、スマートに見えるようなもん
でもないし、あれがカッコいいと感じるなら逆になにかおかしかないかと
おもう。

コロナＳＦを思い出すよ、あのずん胴は・・・

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:36 ID:fAHzfqJn

とりあえず、チェイサーがカッコイイって思ってる奴に
デザイン語られたくないのよなぁ。
たぶん、これはアンチの人も同意するでしょｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:44 ID:9pKVevq9

オレはアルテもチェイサーもどっちも乗ってないが、デザイン的にはアルテの
方が少し上のような気がするな。
ただ、アルテはフロントマスクとかリアが安直なデザインなのが、オッサンセダン
に見られがちな原因なのでは。
チェイサーは、デザインに新鮮味が足りなさ杉。基本的に80年代デザインの車。
でもまあＲ３４セダンよかマシだな。

214 ：ナンパ帝王：02/12/21 15:45 ID:sWsaLXRE

鍵にトヨタマークついてますよ。

215 ：210：02/12/21 15:48 ID:NAeBpPZZ

>>211
だからさ、何回言わせるのよ。

あんたは（平べったくて細長い）スマートな車が好きなんだろ？
なら黙ってチェイサーでもマーク２でも乗ってなって。（ﾌﾟ

アルテのデザインはそこじゃないの。あんただってそう言ってるじゃん。（ｗ

自分のデザイン感が古臭いのをええかげん気付けっての。（ﾌﾟ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:56 ID:H3g9g5rS

アルテのデザインが受け入れられるかどうかが、若者とｵｻｰﾝの分かれ目だな。
若者世代で新たに認められた価値を、
年配者達の価値観では認めることができないことによる、
いらだちが理由の一つだろう。

217 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 15:59 ID:qNNRt62Q

>>215

ここはアルテの失敗を考証するところではないのか？

つまり、俺のように感じる人間も居るだろうし、
走りの面で不満を抱いた者もるだろう。
それが販売不振に結びついたりしたんだろ。

個人のデザイン感のやり取りしてるんじゃなく、こう考える
人間が多くないかと言ってみただけだ。

俺のデザイン感が古いのは当然だが（むかしの人間だからな）
そういう人間に受けないデザインはアルテのデザインだという
ことの結論を求めるだけの物で、俺やおまいさんの主張の
正当性を張り合うきはしないな。

そういう人間はマーク２買っただろう。アルテのデザインが優れている
と主張したいなら、そういうスレたてなよ。
おれはそこには書き込まないからさ。

だからーおまえ、議論できないタイプだろ。
だから、脳外科で調べてもらいなさいっていってんの。
これはアルテの失敗とは関係なしのあんたへの忠告。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:05 ID:q2r0TKa5

カッコよかったら、もう少し売れてると思います。アルテ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:07 ID:QZgenhN0

なんかアルテッツァにⅤ１２を載せるとか言ってる奴がいつみたいだけど

あ　の　エ　ン　ジ　ン　ベ　イ　に　入　る　わ　け　な　い　だ　ろ　

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:09 ID:H3g9g5rS

ｶｺｲｲのでそれが原因ではないと思います。
Ｂ４に客が流れてるってことで、この手のセダンを求める層は、
デザインを重視してないことが分かりました。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:11 ID:H3g9g5rS

>>219
ルノー・クリオＶ６のようにリアシートと荷物室を潰せばのります。

222 ：210：02/12/21 16:12 ID:NAeBpPZZ

>>217
は？言ってる意味がわかりません。

>アルテのデザインが糞とはいわんが、スマートに見えるようなもん
>でもないし、あれがカッコいいと感じるなら逆になにかおかしかないかと
>おもう。

俺はこんな事を言う香具師に対して、考えが古臭いと言っているだけであって
アルテのデザインが優れていると主張したいわけではない。（ｗ

あんたこそ脳外科に逝ってきなさい。（ﾌﾟ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:14 ID:7dhT2eG4

アルテなんて普通のデザインだろ？
デザイン性なんてこの車には皆無だよ。
みんなこの車の中身に惹かれて買ってんじゃねーの？
「スタイリングは普通だけど中身がいいんだよ♪」みたいなさぁ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:16 ID:rwxw4Z9O

期待値に対して車が追いついてない。
これが失敗の最大要因。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:16 ID:QZgenhN0

ウェットテストではバイエルンよりも性能がいいわけですが

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:20 ID:0CY4apox

ＦＲスポーツとか言っちゃうんだもんな、トヨタは。
こんなものか？と感じてトヨタのサギっぷりに気付いた
人は多いと思う。そういう意味でも失敗作。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:28 ID:+zXx5Irg

失敗の要因なんて簡単。
乗り比べたらマジに買う気なくすよアルテなんて。
アルテしか試乗しなけりゃ分からないだろうけど。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:29 ID:H3g9g5rS

>>227
ランエボ4からアルテに乗り換えて満足ですがなにか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:30 ID:+zXx5Irg

>>228
嘘つかれても困る。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:32 ID:pMokjzlt

ID:+zXx5Irgの正体は？

1)とにかく他人を嘘つき呼ばわりする。
2)とにかくトヨタを貶さないと困る。
3)その他

231 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 16:35 ID:lgwTNp7H

>>２２９

燃費では満足できそうだが。

232 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 16:41 ID:lgwTNp7H

>>222

そうだな。おれの考えは古いとまえにも書き込んだが？

で、>>215でものすごく排他的に
＞黙ってチェイサーでもマーク２でも乗ってなって。（ﾌﾟ

と書き捨てているが、こう思ったやつが多いと言うことには同意するのか
しないのか？じぶんで言い出したんだから、そこのところ、自分で
よく考えなさい。

アルテの失敗についての会話になってない。
古いくさいと思う人間がいたから駄目なのか？そうなのか？アルテは。
そういうわけじゃないだろ。
いろんな要因があっていい面よりも悪い面が目立った車だと多くの人が思った。
その結果が販売不振になっているとおもうのかおもわないのか？

デザインが優れていると主張したいというのではないなら、前述の
自分の発言自体がタダの暴言にしかなっていない。

おこちゃまもほどほどにしときなさいな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:43 ID:4QK5PFCo

街乗り+αの領域ではアルテッツァの方が上。
4ＷＤターボで零発進がたるい。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:43 ID:LAZ4URyr

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2－1－1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:44 ID:NzUfeEPT

>>233
ハァ？
免許無し決定的な発言だな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:45 ID:H3g9g5rS

なぜ日本だけ不当に評価が低いのかが問題だ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:47 ID:9pKVevq9

どうでも良いが、日野市って日野自動車があるから地名が日野市になったのか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:49 ID:4QK5PFCo

>>235
エヴォ乗ったことあるのか？

239 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 16:54 ID:lgwTNp7H

>>234

名古屋オリンピックの恥、のとき一番損益が出た企業は
トヨタだそうな。

トヨタがすごいのはわかるが、自治体に愛されているのてはなく、
税収入が目的で、そこに囲い込まれているということに
気がつかないのは、名古屋人特有だな・・・。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:02 ID:Ot3i7lgl

ｴｳﾞｧになら乗った事あります

241 ：210：02/12/21 17:04 ID:NAeBpPZZ

>>232
多分、あなた様は私の文章の書き方がお気に召さないのですね。

断っておきますが、2chなのでそれらしく発言させていただきました。失礼。

>アルテの失敗についての会話になってない。
>古いくさいと思う人間がいたから駄目なのか？そうなのか？アルテは。
>そういうわけじゃないだろ。
>いろんな要因があっていい面よりも悪い面が目立った車だと多くの人が思った。
>その結果が販売不振になっているとおもうのかおもわないのか？

何回も書かせて頂いておりますが、私は「寸詰まり」「アルテをｶｯｺｲｲと思うと
はどうかしてる」などと仰っている方々に対して「考えが古臭い」と発言して
いるだけで、アルテッツァの販売不振に対しては一切触れておりません。お考え
のお古い方がいらしてもかまいません。

もちろんあなた様が仰られている販売不振の件に対してはごもっともだと思い
ます。

もし、「ならｽﾚ違いだろ」などと仰るのでしたらあなた様の発言も「ｽﾚ違い」
だということを認識していただきたいと思います。

242 ：名古屋市在住：02/12/21 17:04 ID:LAZ4URyr

>>239

名古屋人でひとくくりにしないてくれよ～。
俺はトヨタ車はあんまり好きじゃないし、地元意識もないよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:15 ID:fRnFRnd/

>236
悲しい事に実用品としての車選びをできない日本人が多いんだよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:20 ID:TsuGncUU

またコピペかよ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:24 ID:YJWFSE89

ｸﾗｳｿの１Gﾏｲﾙﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞあれ欲しい。
時期ﾓﾃﾞﾙが出るとしたこれ載せて欲しい。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:33 ID:Y0Ruj+l/

トヨタ車って雰囲気つーか、色気が無いもんな。
クルマ好きには好かれないよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:46 ID:YJWFSE89

まぁそれ程世間では車に関心無い人多いってことなんだろーね
ﾖﾀなら安心だ程度だと思う。

248 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 17:56 ID:w+T35ZYn

>>241

いやいや、書きかたがきに食わないとかじゃないよ。
ここは「なぜ、アルテは失敗したか？」とのスレ。

俺の発言は、アルテに対しての概観の批評で
「あれをカッコいいとはおもわない」との個人的意見を述べた後で
そうは思わない親父層が多かったのではないか？との展開に
>>210が返した言葉は
＞だが、アルテのデザインがクソだというのはデザインセンスがないだけ。（ﾌﾟ
とのこと。
アルテに対しての擁護ではなく、「あれがカッコいいと思えない人は
デザインセンスが無い」と、アルテを非難する人を非難する状況に。

で、このスレにすれ違いな発言はどちらだったか、よく考えてくださいな。

それをして、最初に眼科と心療内科と脳外科に逝けと書きましたわ。
これについてすれ違いといわれるならそういう意図で書き込んだ物ですから
それについてはすれ違いと言うことで認識しましょう。

しかし、>>215で完全に俺自身の攻撃に切り替わりました。で、>>222では
完全によくわからないすり替えを試みていますが、いかがですか？
恥ずかしくないですか？
だから最初に心療内科でも脳外科へでも逝けと書いたのです。

ただ、私自身のアルテに対する意見はこのスレに不適当ではないと考えますが？
それに対して、「あれのかっこよさが解らんのが遅れてるんじゃ」という
反応はどうかと思いますが、いかがですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:56 ID:6C/u9Xct

>>247
こういう車板みたいなところじゃ、豊田乗りの方が少数派になってしまうんだろうな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:01 ID:3w8AN2q4

>>248
反抗期の生徒と先生（ふっさーる氏）みたい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:02 ID:Y0Ruj+l/

>>248
そーいう意味では、世の中にはデザインセンスの無い人の方が多いと思われ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:09 ID:HgdKeZib

オートまでおっさんが乗るのが一番似合うね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:18 ID:B5sj/BAz

まあ、現実を知ると悲しくなるけど、アルテはもっと進化してほしかったね。
ユーザーも妥協や擁護ばかりでなく、トヨタに要望すればもっと違ったかも
しれない。トヨタも悪いが提言できなかった我々も悪いと思う。

254 ：243：02/12/21 18:30 ID:Zu6f7Lal

>244
わりーけどコピペじゃないよ
そう思うのなら折れの他に>243みたいな考えを持つ人がいるって証明だね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:01 ID:/SXYYy0T

失敗はｷﾞｱ比と価格だろうに。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:04 ID:2thEaPoM

それだけ？

257 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/21 19:05 ID:w+T35ZYn

>>254

ていうか・・・。
多くの人が実用で選んでなかったら、トヨタの今日は有り得ない。

でも、実用車であれば、なにもＦＲスポーツセダンとして売り出し文句
を書かなければいいわけだし。

たんなる実用車としてアルテを選ぶ人はもともと居ない気がするのだが・・・。
日本人の特性としては、実用車だが、ちょっと他人と比べても背伸びの
できる車じゃないと選ばれないと思うのだが。

だから、実際にインプやランエボなどの公道スーパーマシーンを下手糞が
乗っているのが許されるし、多く見受けられる。
じゃあ、アルテとは？

提言はそれまでいくつもされていた。ハチロク復活と。
出てきた答えがアルテだったが、中身が知れるにつれ、熱が冷めたと。
こう位置づけるのが正解ではないかと思うが、どうかな？

で、実用車＋αの部分って大事だと思うのだが、これがアルテの場合、
ちょっと皆の感覚とズレていたと。そのずれていた部分を提案しようにも
出来てきた車にいろんな価値観を見出すのはユーザーだが、
トヨタからああいう形で出されるのを待つしかないので、ユーザー層には
罪は無いと考える。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:31 ID:rb5bm1sm

ハチロク復活なんて幻想だったね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:33 ID:H3g9g5rS

雑誌が煽りすぎたね。

260 ：210：02/12/21 19:43 ID:6J1ODYE3

>>248

>だが、アルテのデザインがクソだというのはデザインセンスがないだけ。（ﾌﾟ

申し訳ございませんでした。この一行は撤回させていただきます。

私の意見を簡素に申しますと、何度も発言しているように「寸詰まり」と言われる
アルテッツァのデザインはモダンなものと私自身は認識しておりますので、これ以
前の日本のセダンデザインは古臭いと感じております。ただ、古臭いと思っている
だけで格好悪いとは思っておりません。

>アルテのデザインが糞とはいわんが、スマートに見えるようなもん
>でもないし、あれがカッコいいと感じるなら逆になにかおかしかないかと
>おもう。

何度も引用させていただきますが、あなた様のこの意見は上の私の発言と同じよう
な内容だと思いますが、どう思われますか。

私の攻撃は、あなた様のこの意見に対してのみ行われています。
多分、私の発言に対しての報復だと思いますが。。。
本心ですか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:52 ID:4QK5PFCo

ハチロクの復活と言うが、ハチロク自体はクソだが。
Ｓ15、まだ間に合うから買っとけ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:52 ID:KUCJeRBC

「寸詰まり」は新しいけど、肝心のデザインが
付いて行って無いんだよな・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:55 ID:2thEaPoM

新しければカッコいいってわけじゃないよな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:36 ID:HQG1uk/6

スポーツセダンって言うからには速くなくてはならないっていう日本人の
感覚とずれちゃったんだろうね。
いや、ターボと比べると遅いだけで２リッターＮＡと比べたら全然速いんだけどね。
同じジャンルでだと３４スカイラインの２リッターのＧＴくらいしか比べる対象が
ないから、ジャンル違いのＢ４とかと比べたりするんだろうな。

単純に速さにしかスポーツというものを見出せない人には魅力の無い車だろうね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:37 ID:yMMczW72

速さだけでなくフィーリングもいまいちなんだが、アルテは。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:38 ID:4QK5PFCo

アルテッツァとレガシィとの2ＬＮＡと比べろ。
比べたらどうよ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:48 ID:eFNGzNc1

>>266
間違いなくレガシィを選ぶね。
それこそ、速さだけが能じゃないから。

ボクサーの鼓動や足周りの次元が高いし何より
走ってて一体感があるし楽しい。ここが最大の違い。
アルテは操作系が軽いだけで一体感も薄い上、
車の動きが重くてもっさりしている。さらには乗り
心地が安っぽい。こういうことだよ。

268 ：安：02/12/21 21:02 ID:UUZaejl4

安

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:12 ID:9ltse5yw

>>267
雑誌の受け売り的な発言しかできない君の方も安っぽいけどね。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:18 ID:wK30a70L

ヨタだから

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:29 ID:4QK5PFCo

レガシィの2Ｌ乗ってから言えYO
それこそトルクの細いＮＡに4ＷＤでえらいことになってるZO

272 ：あの・・・：02/12/21 21:35 ID:j2QMJG4F

ここのスレには、実際に免許を持ってらっしゃる方は何人いらっしゃるのでしょうか？
あまりにも非現実的な書き込みが多いもので、ちょっと興味ありまして・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:37 ID:5irHuiJ0

ほとんど持ってるだろ。

普通あんな無責任な書き込みできないからな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:39 ID:8mI1XQz5

>>271 ンダ、そういうこった。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:29 ID:badEn8Sl

アルテはＡＥ９２よりも発進がかったるかったけど？
パワー以前にトルクが無さ過ぎてダッシュがきかないよ、あの車は。
６速ＭＴを思いっきり低めにレシオ設定してたら、多少は改善
されてたかもしれない。けど、基本的に排気量と車がミスマッチ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:34 ID:bVKGz9FO

FRだからいいって香具師が多いけど、漏れはFRなのが嫌だな。
このシーズン、バカなFR海苔がスキー場に足を運んで雪山に突っ込むんだよ。
やれやれ。

277 ：67：02/12/21 22:35 ID:NmuQi9/B

>>248
見た目とかは個人の主観がはいりやすいと思うので、いちがいに言うのは
どうかと・・・。
210さんの
>だが、アルテのデザインがクソだというのはデザインセンスがないだけ。（ﾌﾟ
に反論していますが、あなたも、眼科逝けだの、脳外科逝けだのゆってると
思うんですが・・・。
それを棚上げではよくないと思いますよ。

>>271
ＮＡレガはヤバイらしいですね・・・。

278 ：67：02/12/21 22:37 ID:NmuQi9/B

>>276
オレは雪道を走る機会がほとんどないので、ＦＲがいいです。
4ＷＤでもいい（ＦＦはキライ。生理的にキライ）と思うんですが、あのオーバー
ハングの短いデザインはＦＲならではで、いいと思います。

ハンドリングもいいですし、コーナースピードもかなり速いですしね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:40 ID:n1huo0j/

>>278
ＦＲのメリットを分かってない君みたいな奴しか支持してくれないんだね。
ＦＲとかＦＦ、ＭＲ、４ＷＤという形式だけで決めてるうちは甘いよ。
目隠しして乗って分かる？
元テストドライバー上がりの評論家に言わせれば、普通に乗って
すぐに駆動方式が分かるような車は癖が取りきれていないだけだとバッサリ。

ちなみに、コーナリングスピードと言ってくれ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:42 ID:4QK5PFCo

ＦＦとＦＲの違いなんてアクセル踏んだら嫌でも分かるよ。

281 ：67：02/12/21 22:45 ID:NmuQi9/B

>>279
ＦＲといえば、足（腰）で路面をける感覚、手でバランスとよく言われますね。
教習車やちょこっと乗ったのを除いて2車種、それもＦＲしか乗ったことないので
違いが分かってるなんていうつもりはありません。

というか、オレにとってクルマは楽しければいいし、服やアクセサリーのように
自分的にオシャレならＯＫです。

コーナリング。。。ｺﾞﾒｿ、コーナーのスピードと書いたすもりだった。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:46 ID:KIRP1S/Y

FRに釣られてるカモ
普段それを意識させてくれるのか？
アルテに。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:47 ID:4QK5PFCo

見た目とパワー感/値段が悪かったんだよ。
安くするか、見た目とパワーあげてれば売れてる。

284 ：67：02/12/21 22:48 ID:NmuQi9/B

>>282
デザインを見た瞬間ＦＲと分かると思うんですが・・・。
あと、ハンドリングはほんとにいいですよ。
オーバーハングの短さが効いてると思います。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:48 ID:HgdKeZib

リアのランプ、メーターと走らせる前にこけた。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:49 ID:4QK5PFCo

コーナーで、ぐっと切ってアクセルぐいぐい踏んだらバカでも違いが分かる。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:51 ID:bVKGz9FO

>>279
＞目隠しして乗ってわかる？
わかると思うぞ。かなりの素人でも。

＞元テストドライバー上がりの評論家に言わせれば
なんだ、自分の意見じゃないのかよｗ

>>281
FRがいいって人からは、そういう感想をよくきくねぇ。
漏れはFFオンリーだから、車検のときの代車でたまたま古いクレ巣田
がきたときは、ハンドルが軽すぎて、なんとも落ち着きがないように
感じられた。
まあ、慣れなのかなぁ。

288 ：67：02/12/21 22:54 ID:NmuQi9/B

>>287
慣れでしょうね・・・。
オレは教習車がＦＦのファミリア5ＭＴ、取ってから乗ってた家の車がクラウンマジェスタ・・・。
マジェスタは特にステアの軽い車で、最初すぐふらついてますたよ・・・。
基本的にトヨタのオヤジ車といわれるのはステアが軽いと思います。
アルテはトヨタの中でも重い方じゃないかな・・・。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:55 ID:ZAK41JM1

ダメなＦＲより、良いＦＦの方が上。
良いＦＲなら、良いＦＦより上。
ただし走らせる楽しみという意味での話としてね。

とまあ、言ってはみたが分かってるのかね、若い連中は。
昔の車ほとんどＦＲだったんだよ。ジョイント技術とかが追いついて
なくて癖があったしＦＦは技術的に成立が難しい時期があった。

しかしＦＦ車が潮流になると、およそ小型車とされる車は次々に
ＦＲをやめてＦＦ化されていった。カローラセダンだって２０年前
まではＦＲだったんだよ。しかし、スペースユーティリティ、そして
高速安定性、悪条件でのドライバびりティ等々が優れているから
ＦＦに取って変わられた。つまり淘汰される中で減ったレイアウト、
それがＦＲであり、大パワーを発生する大排気量車以外では、
かなり希少なものとなってきたのが、ここ１５～２０年間の流れ。

そういう中で敢えてＦＲというには、それなりの存在価値が必要
なのはいうまでもないよね。その部分が欠落しているからアルテは
なかなか認めてもらえないんじゃないかな。パワーでリアを
コントロールできるほどでもなく、基本的にアンダー傾向でＦＦ的。
記号性だけで車を選ぶ向きならそれでも良いのかも知れないけど、
それじゃあ悲しいってもんだよね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:59 ID:rb5bm1sm

ＦＲ好きのドリキン土屋氏でも、アルテに対しては苦しいコメント
だからなぁ。アンダーアンダーアンダーとか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:01 ID:pjL+7efH

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292 ：67：02/12/21 23:02 ID:NmuQi9/B

>>289
最近のＦＦができがいいのはよく知ってます。

＞カローラセダンだって２０年前まではＦＲだったんだよ。
たしかレビトレではＡＥ86が最後のＦＲでしたっけ。

ＦＲの最も優れたポイントは、駆動輪と操舵輪が違うことによる操作性
（これはＭＲやＲＲもそうなんですが）だと思うんですがどうでしょう？
パワースライドだけがＦＲのとりえじゃないですよね。

ＢＭＷやベンツがあえてＦＲにこだわっているのは、操舵輪と駆動輪を
分けることによるハンドリングにドイツ人がこだわってるからだ、と聞いた
ことがあるんですがどうでしょう？

大排気量車のＦＦ車は少ないですね。
キャデラックやウインダム、レジェンドとかでしょうか？
ああゆう高級車のＦＦ車は、後ろがバタつくらしいですね。後席に人を乗せるなら
ＦＲとかの方がいいのかもしれないですね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:03 ID:eFWHtXOZ

>漏れはFFオンリーだから、車検のときの代車でたまたま古いクレ巣田
>がきたときは、ハンドルが軽すぎて、なんとも落ち着きがないように
>感じられた。まあ、慣れなのかなぁ。

その程度のドラテクで何を語れるんだ？？？
クレスタとカムリなんて駆動方式が違ってもアンダー傾向強いし
ふにゃふにゃ感も一緒。駆動方式以前の類似点が多すぎて、
そちらが先に感じるところでもあるしな。

まあ、もう少し色々な車に乗ってみることだな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:03 ID:e9IHAcqm

高いから

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:09 ID:bVKGz9FO

>>293
はいはいすんませんね。これだからFRヲタはやだよ。
67さんみたいな純粋なFR好きに失礼だよ。
普段FFに乗ってて、FRに乗り換えたらハンドル軽く感じるのって
当たり前だろーが。語るなんてほどでもない、普通に感想を述べ
ただけだ。
お前みたいなヲタばかりで世の中成り立ってるわけじゃないんだ、ボケ。
もう少し世の中の風に当たってみることだな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:11 ID:jX5bMNUT

>>297
大トルク大パワーの車は難しいんだよね、ＦＦとしての成立が。
ただ、アウディやキャディ、ボルボ、レジェンドの例もあるから
今では一概には言えないけど。

ベンツやＢＭＷがＦＲなのは、これまで築いた資産やファンを
切り捨てることへのリスクも多分にあるよ。

297 ：67：02/12/21 23:16 ID:NmuQi9/B

>>295
あまり熱くなってもしょうがないでつよ・・・こういう香具師には・・・。

>>296
なるほど・・・メカの知識はほとんどないんですけど、強度とかの問題でしょうか・・・。

ベンツやＢＭＷにはそれもあるでしょうね・・・。
あと、ＦＦをこれから開発する資金ももったいないとかもあるのかな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:16 ID:9ltse5yw

大トルク大パワーのFFまんせー！！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:17 ID:9ltse5yw

失敗した･･･。
今日はもう風呂逝って寝よ･･･。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:18 ID:v3FBNBTY

>>295

やっぱり分かってないな。
ＦＦだからハンドルが重いとかＦＲだから軽いというものじゃないぞ。
そんなのはアシストの効かせ方次第でどうにでも設定できるの。

同じＦＲのマーク２でもグランデとツアラーＶでは重さが
かなり違うし、そういうものだよ。

もっといろいろ乗ってから言わないと
恥かくだけだよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:22 ID:bVKGz9FO

>>300
そ、分かってないんだよ。ヲタじゃないから。
恥って、、、誰といるときに恥かくの？
ああ、そうか、ヲタとの会話のときに恥かくかもねっ

>>297
はーい。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:23 ID:9ltse5yw

>>300
>もっといろいろ乗ってから言わないと恥かくだけだよ。
　
そのまんまあなたにも言えることだと思うが。
>>295の言ってることはアシストどうの問題ではない。
なんと言ったら良いか、俺頭悪いからうまい表現が見つからないや。
ま、とにかくもっといろんな車に乗ってくれ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:26 ID:tVPtSxJQ

雪道ではアルテッツァも簡単にドリフト出来ますが何か？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:27 ID:zNd/sFzm

ヨタヲタに言わせると、４ＷＤのレガシィはメチャ重とかいうんかいな？？
ところがどっこい、レガシィはハンドル軽めなのよん。
駆動方式でそこまで話が飛躍しちゃうなんてヨタヲタの妄想ってすごいね。
コロナとアルテのハンドル握ってみたら？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:28 ID:zNd/sFzm

>>303
どんな車だってできるよ。
まさかＦドリも知らない？

306 ：67：02/12/21 23:29 ID:NmuQi9/B

>>303
普通のサーキットでも、上手い人ならできるんじゃないかな・・・。
テールスライドとドリフトはぜんぜん違うと思うよ。

>>304
アルテはかなり重いですが。。。何か？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:30 ID:bVKGz9FO

＞テールスライドとドリフトはぜんぜん違うと思うよ。
禿同。これを一緒にする香具師が多いから勘違い過信ヲタが増える。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:33 ID:6lnM8rdU

>>304
パワステないの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:34 ID:4QK5PFCo

本物のアンダー出せるやついるか？

310 ：67：02/12/21 23:35 ID:NmuQi9/B

>>308
たしかに>>304は、パワステを知らないと思われてもしょうがないような発言ですね・・・。

311 ：308：02/12/21 23:35 ID:6lnM8rdU

>>304
すまん。
誤爆した。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:35 ID:H3g9g5rS

パワーがシャシーに勝ってないとＦＲ的でないという香具師は素人。

313 ：67：02/12/21 23:38 ID:NmuQi9/B

>>308
もしかしてオレにゆったの？？？
アルテはパワステついてるＹＯ。
重い設定にされてるんじゃないかな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:39 ID:5irHuiJ0

>>309
アンダーステアに偽者があるのか・・・・。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:39 ID:a3jheb36

>>309
誰でもだせる。まがり切れん
ってやつじゃないのか？

316 ：308：02/12/21 23:41 ID:6lnM8rdU

>>313
別のスレなんで気にしないで。

話題がそれっぽくってちょっとびっくりしたよ

317 ：67：02/12/21 23:41 ID:NmuQi9/B

>>315
交差点でつっこみすぎとかでない限り、公道のコーナーでアンダー出るほど
つっこむのはめちゃめちゃ怖いと思いますよ・・・。

アルテはタイヤ太いからなおさら・・・。

318 ：67：02/12/21 23:42 ID:NmuQi9/B

>>316
あぁ、了解です。
すごいですねｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:47 ID:P95MOSgC

何でもいいからアンチ的発言を攻撃する６７だね。３１０の発言。
３１１で誤爆だと言ってるのに。これだからトヨヲタは・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:47 ID:YiUYq5Ff

>292
兄弟車だけど、カローラセダンの系統で最後までFRで残ったのはこれ。
ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/daihatsu.html#charmant

>大排気量車のＦＦ車
プ、プラウディア・・・

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:49 ID:H3g9g5rS

よくニュースでやってるハンドル操作を誤って・・・
って公道でアンダーだした結果だよな。
ＤＱＮほど本物のアンダーが出せる（ｗ

322 ：67：02/12/21 23:49 ID:NmuQi9/B

>>319
そんなつもりじゃないでつよ。
誤爆の意味を、>>304と>>306を間違えたのかと思って。
アルテの欠点はいくつもあると思います。
デザインは個人の問題だと思うし、根拠ないんじゃないかって思うのには
反論してますけど。

323 ：67：02/12/21 23:53 ID:NmuQi9/B

>>320
シャレード・・・かわいい車ですね。名前は聞いたことあるけど、実物見たことないでつ。
プラウディア・・・てことはヒュンダイＸＧもそうだっけ？
あとは・・・ＧＴＯにもＦＦってありましたね。

>>321
確かに・・・つっこみすぎか・・・オレには怖くてとてもとても。。。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:53 ID:PgUmUp2g

>321
運転者死亡、同乗者・目撃者なし、
と言う事故でも「ハンドル操作の誤り」と
されることもあるから・・・
データロガーでも載せていたのかね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:55 ID:5irHuiJ0

>>321
ただのスピードのだしすぎが本物

フロントの荷重不足からくるのが偽者っていうことなのか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:59 ID:GVkVjcFy

荷重不足は車が悪いというより運転が悪いわな。
荷重を掛けてもＣＰが抜けていく状態が本当に限界を過ぎて出るアンダー。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:02 ID:CzK0xt5M

アンダーには本物とそうじゃないのがある。
交差点曲がってる時にアンダーだよ、この車、とか言う香具師のアンダーさ。

328 ：67：02/12/22 00:03 ID:LB5wcVZu

>>327
すいまそん。
ただのオーバースピードですよね・・・。

逝って（ｒｙ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:04 ID:43lBXd76

アルテは荷重かければ普通に曲がるよ。
けど、立ち上がりでフロントが持ち上がって（リアが下がって）荷重が抜けるから
ここでアンダーが出るのが嫌だった。ＦＦでも、もう少し曲がりながら
加速してく車あるよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:04 ID:56F6eIF1

>323
シャルマンだってば。

331 ：67：02/12/22 00:08 ID:LB5wcVZu

>>330
今検索してみますた。
ttp://homepage1.nifty.com/movinmove/daihatsu%20corner/second_life/compagno/charmant01.htm
これでつね。めっちゃ渋い～・・・マジで欲しいかもｗ

＞ダイハツではシャルマンを「小さな高級車」という位置付けで発売し
とありますが、もしかしてプログレの前身だったりしてｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:58 ID:06VtdMmL

デザインに関しては主観があるから人それぞれなんだろうけど、全体的に見て
本当にスタイリングが悪いと思っている人ってどのくらいいるんだろう？

スタイリングは好きだけど中身が・・・っていうひとが結構いるような印象が
あるんだけどな。

BMWは3のフェイスリフトでボンネットのプレスラインをアルテッツァ風に変え
てきたし、ヘッドライトのツリ目も意識してると思う。3コンパクトなんかテー
ルが（以下略

B4だってフォグライト周りの造形がアルテッツァ風に・・・。アテンザは名前が
すでに似てるし（ｗ　インテリアもかなり意識してますよね。純正オプションの
ナビのリモコンの位置とか、銀黒ツートンのカラーリングも。

ｶｯｺｲｲか悪いかは別としてもデザインに影響あたえてるのは確かかな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:13 ID:Oi6t1E8l

だね。
雑誌などでもエクステリア批判してるのって、あんまり見ないしね。
当初ガキっぽいと批判されたクリアテールも世界的に流行っちゃったしｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:36 ID:xqDhnDZQ

アルテは内装とエンジンが問題なだけ。

335 ： ◆ZUNa78GuQc ：02/12/22 01:39 ID:oa/mYttu

トヨタで唯一乗ってても許されるくるまだ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:40 ID:by7PAaX4

それだけぇ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:40 ID:8M4DhGjC

４ドアＡＴマンセー

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:59 ID:4/nVNAbP

アルテッツァのフロントバンパーも色んなメーカーに影響与えた様子
例えばほら　↓
http://mazda.co.nz/mazda6/g_images/m6_sports_large_001.jpg

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:03 ID:eH7xS2WR

どこが？

340 ：67：02/12/22 02:12 ID:LB5wcVZu

>>338
スタンダードなデザインなのでここは影響といえるかどうか・・・。
アテンザを出すならテールを出した方が。。。
メタルのテール、けっこう多くなりましたよね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:12 ID:Oi6t1E8l

>>338
前期の純正ＯＰバンパーに似てるね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:13 ID:qmlmzw5j

それ以前に丸テールはスカＧの模倣ではないか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:14 ID:Oi6t1E8l

>>342
○テールってスカイラインが元祖とは初耳ですｗ

344 ：67：02/12/22 02:15 ID:LB5wcVZu

>>342
もともとフェラーリとかですよね・・・。
スカGというよりスカイラインは34型まですべて◎テールを貫いてましたね。
オレはあれに憧れてスカイライン大好きだったのに・・・V35はルカイラインじゃないYO・・・。

だからアルテのテールは大好きです。

345 ：67：02/12/22 02:16 ID:LB5wcVZu

ｽﾏｿ
ルカイライン
↓
スカイライン

逝って（ｒｙ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:18 ID:SEsaNdE5

そのガキくさい玩具みたいなテールも失敗のひとつですね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:26 ID:Oi6t1E8l

>>346
ちょっとは前レス読んだら？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:31 ID:Qtto/KEx

>>340
メッキを隠すオプションには笑ったよ。

349 ：67：02/12/22 02:35 ID:LB5wcVZu

>>348
あれね～・・・シルバー以外のボディならつけてたかも・・・。
うちのはシルバーだからつけてないけど。。。

スカイラインぽいのはたしかですね・・・。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:36 ID:d2y7DICz

スカイラインだってコルベットのパクリなんだし・・・

351 ：67：02/12/22 02:39 ID:LB5wcVZu

>>350
ウィッシュとか中国のセーフみたいなこれはないやろ、的なものでなければ
自動車業界でパクリというのはどうかと思いまつ。
影響されながらいいものができていくのはどんな業界でも同じだとおもうので。

だってそんなんいい始めたらタイヤ４コでエンジンがあって・・・という時点で
すべてメルセデスのパクリになってしまう・・・。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:51 ID:Nb0dfXx4

アルがかっこいい、とか言ってる奴って、プラッツ見てもカッコイイ、って言うんじゃないか？
全然かっこよくねぇよ。カタログとかはいいんだけど、実車見たらあまりにもしょぼすぎて買う気なくすな。
カローラにしか見えねぇよ。悪いけど。
うちの近所に止まってるんだけど、何年見ても全くかっこよくは見えない。
ハッキリ言って、イプサムの方がまだマシだと思う。
内装も安っぽいくせに高いし。ロールしすぎで乗り心地悪いし。

353 ：67：02/12/22 02:55 ID:LB5wcVZu

>>352
なぜプラッツ？オレは好きじゃないですよ。
内装が安っぽい、というのもデザインの好みじゃないですか？
目標にされてたE36のBMW3シリーズより高級感あると思いますよ。

イプサムって・・・ミニバン系は現行エルグラ以外好きになれそうにないです。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:56 ID:Oi6t1E8l

>>352
ほんで、貴方はどんな車を選んだのさ？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:58 ID:4/nVNAbP

え？　プラッツはマイナーチェンジして良くなったなぁと思います

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:02 ID:ZE0nzlll

アルテッツァ?!
マーチで煽ってきましたが何か？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:07 ID:Oi6t1E8l

>>356
暇やから、その話の創作してよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:09 ID:2O1mXrxx

>>356
ﾜｸﾜｸ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:13 ID:QZ3k65ZU

>>352 的外れな推測ｹﾞﾗｹﾞﾗ

360 ：67：02/12/22 03:24 ID:LB5wcVZu

>>355
あ、エクステリアデザインのことね。
個人的にスキじゃないってだけです。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:25 ID:OVaDk51R

誇大広告がすべてだろ。
普通に売ってたら、意外に走れる車だったよ的に取られたと思う。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 04:16 ID:LYHHUzy5

鈴木あぐりはオデッセイでアルテを煽ったらしいよ（ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 04:33 ID:OKbIXvcp

>>362
何時何処で？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 04:37 ID:2O1mXrxx

>>362
オートバックスでチューンした香具師だろ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 04:44 ID:IkPHt5P6

失敗っていうのはｳﾞｪﾛｯｻやR34、V35ｽｶｲﾗｲﾝみたいなのを言うのよ
この3車にくらべりゃ全然売れてるしな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 05:06 ID:LYHHUzy5

>>365
イメージ戦略的には大失敗だろ
過激な車じゃないからコロナ買おうとした人が
逆に飛びついただけなんじゃない？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 05:45 ID:nzWB92sT

○テールはフェラーリを趣味にしてるＧＭの偉いさん、チャックジョーダンが好きで
コルベットの押し付けた。
フェラーリにしてもどこかのマネなんだろうけど。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 09:01 ID:CzK0xt5M

運動性能においてストリームの足元にも及ばないアルテッツァ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:25 ID:/TBLlQJ2

６気筒のアルテッツァは、ボディが軽いプレミオに走りで負けるよ。
それに６気筒より重い４気筒というのも？？？？？？という感じ。
マジでアルテッツァの購入を考えたけど小さい（＝狭い）くせに重い
というのが納得できなくてマークIIにしました。
積極的に選んだ訳じゃないけどね。欲を言えばサイズなりに軽量なアルテがほしい。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:28 ID:CzK0xt5M

カタログの車重自体は重いとは思わないよ。あの車体ならあんなもんだと思う。
逆に何キロなら妥当なんだ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:46 ID:hvI1FdF+

>>368 田舎ものな、ン駄。んだんだ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:09 ID:ESKUDw9U

>>370
思うに、最初から重いと指摘されたわけじゃないのでは？
乗ってみて重さを感じるからカタログ見たら、ああやっぱり、
という感じで重さを指摘し始めた人が多いと思う。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:32 ID:PAOEsLoC

デビュー時の盛り上がりは何だったんだろう・・・
急降下爆撃機並みだな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:35 ID:WvqPVokz

カタログのスペック、リークされる情報から考えると良い車のはずだった。

乗ってみると、少しの試乗でも重さを感じさせるような出来だった。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:37 ID:PAOEsLoC

それもこれもトルクの無いエンジン、腰のないサス設定が
主な要因だあろうと思う。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:26 ID:CLJxZ8SF

>>368
いくらなんでも、ストリームならカリーナＥＤで充分勝てる。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:53 ID:5Gbm+t/R

EDのターボモデルに乗ったがむちゃくちゃ遅かったぞ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:54 ID:eH7xS2WR

>>377
それって笑うところ？
ちなみにＥＤはセリカより速いよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:57 ID:CzK0xt5M

ＥＤの中身はセリカだぞ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:59 ID:5Gbm+t/R

>>378
あんな型遅れの車が速いわけないじゃん
もっと現実みろよ
ここ数年で車の性能はかなり上がってるぞ
仮に筑波走らせたら間違いなくセリカが勝つよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:00 ID:FdYuzlR1

>>372
むしろ、乗ったこと無いけどみんなが重いと言ってるから重いんだろう、くらいの
奴らが多いと思われ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:03 ID:FZNIBfcZ

>>374 一生トヨタ以外に乗ってろ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:04 ID:CzK0xt5M

2Ｌ+4ドア+6ＭＴ+17インチでカタログスペックで1.3ｔって普通。
ＮＡのＳ15でも1.2ｔ（2ドア+5ＭＴ+15インチ+さらにコンパクト）

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:05 ID:MG+FiBmo

>>381
自分は乗ってどう思った？
俺は加速のトロさに呆れたね。
あれっ？と。エンジン回さないと
カローラ同等の加速じゃん。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:06 ID:CzK0xt5M

>>384
ＡＳ？ＲＳ？前期型？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:09 ID:vrl59vHS

>>380
どうでもいいが、EDにターボってあるの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:11 ID:A2b1WYwK

>384じゃ無いけど前期型のRSは試乗しに行った。
ATしか置いてなかったのだが、少なくともそれはもっさりとした動きだった。

実際の車重がどうかじゃなく、乗ってみて重いと感じる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:11 ID:FdYuzlR1

>>384
それはエンジンが非力なのが主な問題だと思いますが。
「加速が鈍い」、「エンジンが非力」、「車体が重い」。それぞれ密接に関係してるけど混同して良い話じゃないな。
とりあえず乗った感想を述べさせてもらえば、比べるのも愚かしいが自分のテンロクロードスターより加速良いじゃん
と思いました。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:13 ID:FZNIBfcZ

>>384 おまえはトヨタに乗らなくていいよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:17 ID:CzK0xt5M

後期型はファイナルがローギアになってるし、
吸排気にも手が入ってていてだいぶマシだよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:18 ID:FQ7pZcJ4

>>389
アルテがダメなだけで、他のトヨタ車はまた別の話だろ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:21 ID:z/AcnRr3

>>387
参考までにあなたは何に乗ってるか教えてください。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:24 ID:A2b1WYwK

>392　プジョー　306

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:35 ID:z/AcnRr3

>>393
プジョー306ですかいいですね。S16ですか？
自分も106S16なんか、やんちゃで楽しいんじゃないかと思いますよ。

プジョーには乗ったことがないのでなんとも言えないのですが、やはり
比べるとアルテッツァは絶対的に重いので、もっさりと感じると思いま
す。エンジンが下からトルクの出るような物じゃないので余計に。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:37 ID:FqiSjEbm

アルテの３Ｓ－Ｇは補強までして万全を期したはずなのに、
実際できたものは・・・・悲しい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:45 ID:CCuxYKQX

395はアルテ乗車禁止

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:54 ID:qtB8yjxZ

発売当時から今まで結構手を入れたらしい。あまり知られていないけど。

ファイナルが4.3になった
シートの高さが低くなった
排気音が静かになった
エンジンのふけ上がりが良くなった
サスの取り付け部の補強がなされた
それにともなって足回りが変更された
ハンドルのロックtoロックが変更になり、レスポンスが良くなった
内装が変わった
フロントのデザインが立体的になった

など、初期型オーナーが泣くような・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:57 ID:eFfgEan7

アルテＭＣの評価。ｂｙ関谷ＴＲＤ監督

「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
　エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「かなりの部分が改良されているとは言うけど、基本の部分は変わらない。つまり
　弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
　変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
　チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Ｌエディションというやつは大人向けの
　アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「６気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
　悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
　では、そんなに悪くない。それなりにヨーロッパでも受け入れられると思うよ。」
「ＦＲスポーツセダンと声を大にした車だからこそ厳しい採点になるが、
　６気筒の方は７８点。４気筒の方は６３点。」

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:58 ID:z/AcnRr3

どうしてアルテッツァはもっさりと感じるのでしょうか？

エンジンが回さないとパワーが感じられない。
電子制御スロットルがじゃましている。
フライホイールが重いせいで回転上がり下がりが鈍い。
脚が柔らかいせいでアクションが大きい。

とこんな感じでしょうか？

自分はアルテッツァが初めての所有車なのでよくわからないのですが。（ｗ
購入当時の親の車（U-12ブルーバードSSS TURBO-X）と比べると全然イイと
思ったんだけど。ま、あたりまえですが。（ｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:59 ID:A2b1WYwK

>394
XSiですがなにか？132psですがなにか？（もっともS16でも163psしかないけど）

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:07 ID:sY0tZzJs

>>398 ウザイ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:11 ID:z/AcnRr3

>>400
XSiですか。失礼しました。パワーだけの話じゃないんですけどね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:13 ID:A2b1WYwK

>402　全く失礼じゃないのでOKです(　´∀｀)b

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:18 ID:z/AcnRr3

>>403
あ、どうもm(__)m しかし軽いってことは今更ながら重要ですよね。
パワーが無くても軽ければ動きは良くなりますから。

106S16って960kgしかないんですねー。欲しい！！

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:25 ID:VK/uZoM2

アルテは６気筒だけでいい

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:32 ID:FWE+95Yb

>>398
ソースが無いからネタ決定

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:33 ID:9+FjiR3v

>>405
同意。
でる前はなんでこんなの出すんだろうと思ったが、ASの方ができがいい。
FRスポーツの幻影さえなければそれなりにいい車なんだが。
販売戦略の失敗ってところかな。

408 ：アルテ５速オートマ：02/12/22 19:00 ID:g0mN9lPk

>>399
同じアルテ海苔として突っこみどころ満載だな・・・

>>405
４気筒も（・∀・）ｲｲ!!　確かに出来はＡＳのほうがいいらしいが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 19:20 ID:9zqETcyW

４気筒ならもっとパンチが無きゃ価値ないよ。
６気筒でゆったり、が心地よい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 19:36 ID:4CBrxVjw

>６気筒でゆったり、が心地よい
とろすぎないですか？レスポンス、3Lならともかく・・・上はガラガラいうだけだし。
6発は上までスムーズ回るのが美点かと思うが1Gはそこが残念！
4発、上はパンチあるよ。
只、物凄い騒音で気持ちよくない。
ところでTRCレスモデル（RSリミテッド）はスロットルレスポンス
が非常に良いというのはホント？？

411 ：399：02/12/22 20:06 ID:g7fywYvY

>>408
突っ込んでくださいな。（ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:06 ID:t5tNt15D

>>410
３Sいいよね。
ｶﾞｻﾂって言われるけど乗った事無いけど他社のに比べれば
結構いい感じなんだろーね。
たまたま当りなのか営業車の4発の５Aｴﾝｼﾞﾝなんて
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ時Nにするとｴﾝｼﾞﾝかかってないくらい静かだし、、、
上でﾊﾟﾝﾁあるっていいな～そーゆーの一度は乗ってみたい。

で、１Gだけどちょっとだけ給排気いじればしっかり回るよ
ガラガラ音はしないよ
直列６気筒6発独立点火でﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｧｰって音にはなるけど(^_^;
何もしないと6000近くでﾝガガガッガガァーって感じだけどね（藁

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:01 ID:4CBrxVjw

<で、１Gだけどちょっとだけ給排気いじればしっかり回るよ
ほんとですか？！
エアクリとマフラ交換？？
1Gはマーク2にも採用されてるが、アフターパーツ少ないのが寂しい・・
フライホイールやクロスMTがあればなぁ・・・
あればASの6MT俄然魅力的・・・

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:04 ID:CLJxZ8SF

２リッターのＮＡなんだから、回さないとパワー感がないのは
当然だと思うがなぁ。
あのアテンザも２リッターはパワー感ないぞ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:13 ID:/TBLlQJ2

アルテは小さくした意味がない。
これならチェイサーを残した方が良かったんではないかい。
チェイサークラスの大きさの車のを、端っこをちょこっと
カットした似非コンパクトカーがアルテだと個人的には思っている。

イメージ戦略のため無理に小さいボディをまとった？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:18 ID:6CBRh/LS

>>415
同じ１Ｇ載ってるアルテとチェイサー乗り比べて見たら？
山道走ってみたら違いは顕著だと思うけど・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:31 ID:hg71uAip

>>416
415は免許を持ってないから無理と思われ・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:37 ID:2O1mXrxx

>>415
乗ったこと無いのが丸分かりですよ^^

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:46 ID:t5tNt15D

>>413
吸気側は自分で作りました。
排気側はTRDのです。
普通に走ると音しか変わってない感じだけど
いっぱいまで回した時の抵抗が全然違いました。
実際ﾉｰﾏﾙよりﾁｮﾄだけ多めに回ってたし、、、

一応ﾀｺのﾛｸﾞちゃんと取ってるから。
、、、ﾀｺだけじゃないけどね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:55 ID:qtB8yjxZ

ＴＲＤからギヤセットが出ているぞ。1速と3速を2速よりに変更するやつ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:07 ID:asMmDZ1g

フライホイールが重いというけど、軽くすると極低速のトルクが無くなるわけで
一般的には今のが万人向けなんじゃないのかな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:26 ID:iNUt2XeT

>>420
おぉ！これか。
付けた香具師インプレきぼんぬ。
http://www.poweraxel.com/trd/news/news99/trd124.html

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:32 ID:Rru8P8zx

>>421
2chだけでクルマの知識を得ている方々の為に正しい補足を望む
と、言ってみる

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:40 ID:iNUt2XeT

軽量フライホイールを付けた方々の喜びの声
http://relax.on.arena.ne.jp/altezza/tuneimpre/engine/clutch_flywheel/toms_flywheel/index.html

425 ：アルテ５速オートマ：02/12/23 00:40 ID:o9hix5YZ

>>399
> どうしてアルテッツァはもっさりと感じるのでしょうか？
　雑誌とか２ちゃんねるに惑わされてるだけじゃないの？

> エンジンが回さないとパワーが感じられない。
　２リッターＮＡで車重が１４００もあるんだから当たり前でしょ

> 電子制御スロットルがじゃましている。
　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ　ホントに邪魔してるのかと小一時間

> フライホイールが重いせいで回転上がり下がりが鈍い。
　重いのかどうかわかるのか？　ん？　そもそもそれだけで回転が鈍いとはこれいかに？

> 脚が柔らかいせいでアクションが大きい。
　街海苔ではこの程度が適当でしょ。ひょっとして峠珍走団？（ｗ

とこんな感じでしょうか？

> 自分はアルテッツァが初めての所有車なのでよくわからないのですが。（ｗ
　わからないくせにフライホイールがどうの電子制御スロットルが…なんて言うと、
　妄想厨房って言われるよ。ほどほどにね（ｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:49 ID:uaD5myH8

>>425
フライホイールについては開発者と右京の対談でも指摘されてたよ。

「エンジンのレスポンスがもう一歩という感じがします。
　フライホイールとか軽量化の余地は無いのですか？」
「低速トルクと振動対策のために最適化したもので、ダブルマス
　構造のフライホイールとなっています。」
「振動とかは、あえて割り切るという選択をしてもいいのでは？」
「基準がありまして、通常のフライホイールではどうしても
　回転振動がクリアできないんですよ。トルク確保の意味でも
　現状がベストバランスだと考えています。」
「そうですか。今後に期待しますが、大事に育ててください。」

実は通常の２リッターエンジンよりも重たいフライホイールなのは
アルテッツァ倶楽部にも書いてあったが、軽量化するとやはり低速の
トルクが厳しくなるらしく、ギヤ比変更とセットがお勧めとあった。

427 ：67：02/12/23 00:51 ID:q5PV03VN

>>425
言い過ぎでは？
もっさりと感じる、というのは回さないとパワーが出ない＝低速トルクが少ない
といいたいんじゃないかな・・・。
オレも最初はそう感じました。前の親のんが大排気量車だったので・・・。

電子スロットルに関してはレスポンスの悪さが気になるところです。そう設定されてる
らしいですけど。レスポンス悪いなぁ、と感じたとき、電子スロットルってことを
知っていれば、そのせいかな、と思うんじゃないかな。

フライホイールはＡＴ海苔には分かりにくいところですね・・・オレも分からんｗ

脚の柔らかさは、コーナー中のロール量が大きいのは確かです。
もともとコーナリングの速度が速いので、他の車でも同じ速度で曲れば
こんなもんなんでしょうけど、体感速度より速い速度で曲れるのでそう感じるんじゃないかな・・・。

>>425さんの言いたいことも分かるんですが、根拠のない煽りじゃないのでそこまでいうことはないかなぁ、と思いました。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:54 ID:asMmDZ1g

振動なんかに対するトヨタの基準はかなり厳しいんだよね。
あと軽くすると発進しにくくなってしまうし、
軽量フライホイールは万人向けではない。
ガンガン回す乗り方の一部の人は、やはり自分で交換になるかと・・。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:05 ID:DI9ZBs92

アルテの３Ｓ－Ｇって、ＭＲ２やセリカの最終200馬力版よりかえって退化してない？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:10 ID:bKJv+jiu

426や428はいかにもトヨタらしい考え方だなと思いました。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:18 ID:LHXbkQ25

>>419
レスありがとう！
来年、最後のリファイン期待しているよ1G!!

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:19 ID:hEsaSvxY

>>430
だから失敗したんだよ、アルテは。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:25 ID:asMmDZ1g

>>430
それこそ95％の日常と5％の非日常とはよく言ったもので、
万人向けにしているんだと思う。悪いことではないよ。
ぶるぶる振動してたら不快だと思う。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:27 ID:cOMOnN96

>>433
それって最強の妥協文句だな。
日常の中にも楽しさを盛り込んであるからスポーツセダンだろうに。

435 ：399：02/12/23 01:29 ID:qAH3QzNM

>>425
ふーん、そうなんですか。勉強になります。ほどほどにしておきますね。（ｗ

自分の3Sはキレイにレッドまで回るんですよ。当たりなんですかね？
よく、がさつな回り方って言われるじゃないですか。そんな感じは全然しない
んですけども。2000くらいからクククッて感じでトルクが出てきて、4000過ぎ
るとグワーッて感じです。あ、あなたとおなじ5ATですよ。街乗りではあんまり
回さないんですよ。そこまでのパワーは必要ないし。4000からの伸びは気持ち
イイんですけどね。捕まっちゃいますから。（ｗ　山では回します。

脚は初期入力がやっぱり柔らかすぎだと思うんですけど。荷重かけていくと
いい感じで踏ん張ってくれますけど、あの柔らかさは街乗りで疲れるんです。
山道では逆にあのしなやかさが気持ちイイ。替えてしまったけど。（ｗ

あ、フライホイールは自分は分からないです。（ｗ　試乗でちょこっと乗った
だけですから。でも、重いから軽いヤツが社外品であるんじゃないんですか？
ま、替えたら低速トルクが犠牲になるんだろうけども。街乗りなら今のがイイ
んでしょうね。トヨタもMCで替えなかったし。

スロットルは若干遅く開くように調節してあるんじゃないんですか？ま、それ
だけがレスポンスの問題ではないのでしょうが。ここはよくわかりません。（ｗ

自分は気に入ってますよ。アルテッツァ。でも、これはこれって感じですかね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:31 ID:asMmDZ1g

>>434
うーん、あっちもこっちもっていうのは難しいかな。
何かを犠牲にしないと何かは得られないし。
スポーツカー、スポーツセダンと言えども妥協の産物。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:32 ID:v79AAq+x

だから210馬力って数字にこだわらなければ、もっとよいフィーリング
のエンジンだったのに非常に残念。
正直いって「15年前のエンジンってこんな感じ？」とか思う。
アルテが叩かれるのはRSのエンジンが悪いせい。他の部分の良いところ
を全部うち消してしまうほど酷いと思う。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:34 ID:PnSg1lU/

>>435
ＭＣ以前にフライホイールは一度変わってるよ。
こもり音対策で。
それ以降はどこかのロットで僅かに軽量化されてる。
公式にはアナウンスされていないけど、アルテ乗り
では結構知られていること。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:35 ID:OmBWeMPl

車ってのはアクセルの全オン、全オフでギクシャクするものだけどさ
電子制御で補正することでそういうのがマシになるんだよ。
そういうのがついてない単車なんかに乗ってみるとよくわかる。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:40 ID:icgh2smb

>>439
それはエンジンマウントが原因でもあるぞ。
振動対策でグニャグニャのエンジンマウントが多い
トヨタ車はその傾向が顕著。

441 ：67：02/12/23 01:40 ID:q5PV03VN

>>435
前の車がブルーバードということですが、他はどんな車に乗っていましたか？
脚の柔らかいのはトヨタ車全体の特徴のひとつだと思うので、慣れてるオレは
そんなに疲れません・・・。

スロットルにかんしてはその通りのはずです。プログラム変えたらよくなるんじゃないかな・・・。

>>437
ＡＴは200馬力で7000までしか回らないんですが、もしかしたらフィーリングは
こっちの方がいいかもって思ってしまいます・・・。実際のとこ、どうなんでしょう？

>>438
そうなんだ・・・それは知りませんでした・・・。

442 ：399：02/12/23 01:44 ID:qAH3QzNM

>>438
そうなんですか？こもり音対策のは知ってるんですが。。。
MC後のが9kgになったとか話があったみたいですが、結局12kgで変わって
なかったってどっかで見たんですけど。僅かに軽くなってるんですね。

>>439
単車は乗ったことないですね。そんなもんなんですか。。。
でもアルテも2速あたりでアクセルをオンオフするとやっぱりギクシャクする
んですけど。アクセルワークに気を付けながらコーナー回ってます。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:44 ID:kAycN4d/

Ｓ15、Ｒ34、レガシィなんかの2ＬのＮＡよりはよくできていると思うガ・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:46 ID:bKJv+jiu

そういえばヤマハＲＺ５０やＲＺ２５０はフローティングマウントエンジンで振動が滑らかで気持ち良かった。
ＲＺ系以外はほとんどリジットマウント。

445 ：437：02/12/23 01:46 ID:v79AAq+x

>441
私が乗ったことがあるのはＭＴなので、ＡＴはわかりませんが
ダイレクト感がない分、不快感は少ないのかも。
とにかく、前期型ＲＳとＭＴの組み合わせは最悪。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:46 ID:kAycN4d/

>>442
それは単なるエンブレじゃないのか・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:47 ID:GwC1TJDh

>>442
軽くなって１２ｋｇだった気がしたけどな。
最初１９ｋｇとかいう話もあったし。

448 ：399：02/12/23 01:51 ID:qAH3QzNM

>>441
他はSUBARUのVIVIOです（ｗ普通のNAのヤツなんですけど。CVTでした。

でも、ノーマル脚も慣れれば疲れないんですけどね。（ｗ
脚を替えてから楽ちんになってしまったので、ノーマルは疲れると。（ｗ

449 ：437：02/12/23 01:51 ID:v79AAq+x

>446
低回点でアクセルの微妙なオンオフに過剰に反応する、
古めのエンジンを高馬力にチューンした車で良くある
症状だと思うのですが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:52 ID:p3Xananc

12kg?それくらいだっけ？もっと重い数字を見た記憶があるんだけど。
10kg切ってれば、2リッターエンジンとしては普通だわな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:53 ID:kAycN4d/

>>449
そうか・・スマソ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:55 ID:kAycN4d/

とりあえず2.5Ｌのエンジン積んだやつも出しとけば問題なかった

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:56 ID:U55OJrX1

>>449
その辺に基本設計の古さからくる限界が見えるんだよね。
ここで言うのは不謹慎かも知れないけど、インテグラＲの
２リッターエンジンとかは、そのあたりのマネージメントが
素晴らしくよく出来てる。アルテに載せてみたい。
煽りじゃなく、やっぱり新しいエンジンには適わないという話。

454 ：399：02/12/23 01:56 ID:qAH3QzNM

>>447
TRDのフライホイールが50%軽量で6kgだったと思います。もちろん初期型比で。
なので、12kgではないかと。。。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:59 ID:kAycN4d/

フライホイールって曲者で、
フライホイール自体の重さは同じでも
重量バランスが違えば違う（当たり前だが。。）

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:59 ID:RUyfc6S+

無修正おまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html

457 ：67：02/12/23 02:18 ID:q5PV03VN

>>445
とりあえず、回らない、という不快感はないです。
くいーんって回ってくれますよ。前期型は酷評されてますよね。
後期型になって、ファイナルギア、足回り、（フライホイールも？）変更される
ってことは、やっぱり問題があったんでしょうね。

>>448
CVTは乗ったことないです・・・。スバルは脚が硬いイメージがあるんですが、
どうなんでしょう。オレは自分で運転してたのは他がマジェスタだけなので、
あまり足回りに不快感はありません。

>>450
フライホイールは12キロのはずです。少なくとも現行は。

>>449
なるほど、たしかに過剰な反応をします。
2速が特にエンブレも強いですね。これはギアが離れてるのもあるのかも
知れませんが・・・。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:19 ID:idVb10lf

>>453
日本の自動車メーカー・部品メーカー各社がそれぞれ特異なところを持ち寄って
一台の車を仕上げたら世界を驚かす凄い車ができるかもしれない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:21 ID:xffn6ay6

フライホイールの重さは同じでも、
円形の外側が重いのと中心が重いので全然違う。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:23 ID:01o2YoMi

ダブルマスダンパーはどこまでを重量とするか次第だったはず。
エンジン側だけで１２ｋｇでスプリングを介してもうひとつの
ピースに繋がる仕組みだったかな。とにかくゴツイよ。
記憶薄いけどトータルでは２１ｋｇと書いてあったと思う。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:27 ID:idVb10lf

フライホイールは12キロって原付乗りから見ると別次元だな、
原付のフライホイールは１ｋｇにも満たない。
車重が７０ｋｇだし。

462 ：399：02/12/23 02:29 ID:qAH3QzNM

>>457
あ、マーク２の助手席なら乗ったことがあります。その時は乗り心地がいい
なぁと思いました。運転したらまた印象が違うと思いますが。。。

VIVIOは固くもなく柔らかくもなくって印象でした。

実はノーマル脚すごく好きなんですよ。街乗りのフラフラを除いては。
奥の方でいなしてくれる感じがとっても良かったです。替えた脚は奥の方と
いうか途中で突っ張る感じがします。でも初期入力は安定してて気持ちイイ
んですね。レーンチェンジなんか楽ちんですよ。クイッって感じで。

463 ：67：02/12/23 02:29 ID:q5PV03VN

>>461
車重が20倍でつね・・・1400キロですから・・・。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:32 ID:2YqhtXpZ

>>461
市販車ノーマルで軽量とされるものでも、
2000ccクラスでは5.8kg（インテグラ）がおそらく最軽量だと思う。
これでも原付とは比較にならんね。

465 ：67：02/12/23 02:33 ID:q5PV03VN

>>462
もしかしたら脚よりもホイールのせいかもしれないですね。
フラフラしたり、突き上げがでかかったり。オーバースペックなホイルにあの
足回りが原因なのかも。

トヨタのセダン（他知らない）は、助手席とかで運転のスムーズな人と乗ると
ほんとラクですね。逆にブレーキが強くてアクセルワークも丁寧でない人
だと前後のロールで気持ち悪くなることも・・・。

ノーマルの脚、コーナーでめちゃめちゃ粘りますよね。
BMWがこんな感じと聞いたことがあります。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:35 ID:iNUt2XeT

慣性モーメントってヤシ？

467 ：67：02/12/23 02:40 ID:q5PV03VN

>>466
なんでしょうかね。アルテはかなりモーメントをつめていったようなので・・・。

468 ：399：02/12/23 02:43 ID:qAH3QzNM

>>465
んー、そうかもしれないですね。脚とホイール・タイヤがマッチしてない
のかも。。。でも、17インチ前提にデザインされているアルテッツァは
16インチとか小さいのは似合わないんですよね（ｗ

ノーマル脚の時は助手席に人乗せてる場合、ブレーキ・アクセルワークに
細心の注意をはらっていました。（ｗ　それも疲れる原因でした。。。（汗

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:43 ID:idVb10lf

アルテッツァの自分勝手なイメージ
ボディーは白、外観デザインからイメージするのは少年や王子。
よってボーイズレーサー。
レーサーが言いすぎならボーイズスポーツ。
なんか若いイメージのあるデザインだ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:45 ID:coDpw3M/

そうか？
俺的には、不細工なコロナくらいにしか見えないぞ。

471 ：399：02/12/23 02:48 ID:qAH3QzNM

>>470

それは聞き飽きたなぁ。（ｗ　他のないでつか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:51 ID:FPGJ9k8C

>>470
不細工なコロナ・・・
コロナってどんな車か知らない・・・
コロナの形をすぐに想像出来る車好きって多いの？
みんな興味ないから知らない気がする。

そんな貴方はコロナ海苔？

473 ：67：02/12/23 02:53 ID:q5PV03VN

>>468
レクサスは16インチでしたっけ。まぁオレは見た目重視なので気に入ってますけどね。
5本スポークがすごいすきなので・・・。

18インチ入れてる人もいるみたいですね。乗り心地どうなんだろう・・・。

>>469
オレのイメージは、ぺんぎんです。氷の上をお腹ですべってるぺんぎん・・・。
かわいすぎるかなｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:56 ID:2BrB/sTh

>>473
氷の上をお腹ですべってるぺんぎんのイメージだったら自分の車がかわいく思えちゃいますね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:58 ID:FPGJ9k8C

>>473
下位グレードが１６インチってだけ。
日本では、それが１５インチってだけ。

日本と同じように海外でも１７インチのグレードがメイン。

476 ：67：02/12/23 03:01 ID:q5PV03VN

>>474
かわいいですよｗ
すごい気に入ってまつ。

>>475
そうなんだ。デザイン重視なのは大歓迎なんですけどねｗ

477 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/23 04:54 ID:0IGvjWAb

>>424

見て見たけど、フライホイルのギヤの加工が悪いんじゃないか？と思ったり。
一様にみなさん喜んでいますが、
同じようにギヤの鳴りについては気にしてるみたいですな．
アレがカッコイイとは思わないけど。

もっさり感はオーナーはだれもが感じていたりする共通感だというのはわかったけど
そこらへんが・・・。

ギクシャク感については、アクセルはＯＮ／ＯＦＦじゃないと一寸だけ言いたい気がする．

478 ：ギャラン：02/12/23 04:57 ID:rtswRJjb

今から３年前、ギャラン（1.8FFヴィエント)とアルテッツァ（AS200Zエディション）、
どっち買うかで迷ったけど、ギャランにして正解だったよ。
横幅はギャランの方が20mmだけ大きいんだけど、後部座席は100mm以上違う気がする。
計ってないけど。カーセックスする時に重要だね。
　
外から見てもギャランはかなりデカく見えるのに対し、アルはものすごく横幅が小さく見える。
ホント、不思議だ。何故なんだろう？？150mmくらい差があるように見える。
特に、リヤスポ付けてるアルって、後ろから見るとものすごく縦長に見えてカッコ悪いと思うのは俺だけ？
後ろはアルよりもカローラの方が立派に見える。

あと、アルは脚が柔らかすぎ。普通に右折しただけでロールしすぎで同乗者全員体が傾く。
ロールしない車の方が気持ちいいし、疲れないよ。
低速ではギャランの方が速い。というか、軽い気がする。実際軽いが。

値段はギャランの方が値引きとか全込みで６５万も安かった。GDIは燃費もかなりいい。

まぁ、一番の決め手は外見だったな。ギャランかっこいい。何年経っても。
アルはどう見てもかっこよく見えない。あれだったらチェイサーの方がまだかっこよかったね。
ヴェロッサとか、全然かっこよく見えない。最近カッコイイと思ったセダンはアテンザと
BMW５とベンツのEだね。アコードはカッコわりー。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:16 ID:iNUt2XeT

>>478
釣りですか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:28 ID:TIHr8lJp

>>478
ネタですか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:32 ID:Vu7vvrKU

>>478
ネタ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 07:02 ID:WlwK8m8k

>>478
ギャランの方がいいのは同意

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 08:11 ID:6Nc7CcT/

ギャランってカコいいっすよね～
やっぱ、>>478さんの選択は正解でしょ
ランサーにＷＲＣマシンの座は譲ってからは
ソフトイメージになってしまったのが残念。
くやしけどアルテも完敗ですわ。

そんなワケねーじゃん・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 09:21 ID:pNyCFZza

その昔、某掲示板にギャランマンセーな香具師の煽りカキコがあったような・・・
まっ、リコール隠しの世界チャンプメーカーなんか早く消えて無くなれってこった。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 10:13 ID:xffn6ay6

ＲＸ-8買え

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 10:23 ID:Qgw7X23h

ＲＸ-8が出ればＦＲということでアルテッツァを買っていた人が
どんどんそっちへ流れるんだろうな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 12:07 ID:1qVTs4vA

>>486
>ＦＲということでアルテッツァを買っていた人

いわゆる被害者ですね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:09 ID:M87DO/mx

>478
そもそもアルテよりも６５万も安かったらアルテのライバルではないわな。
カローラ位がちょうどいい。
カローラを馬鹿にしたらいかんぞ。カローラはだいたい３０万位上といい勝負だから。

489 ：４８８：02/12/23 13:10 ID:M87DO/mx

だいたい、ブレーキを踏む前にちゃんと止まってくれるかなと言うような車とアルテを比べられてもな。
まあ、気を付けて前の車に突っ込まないようにしてくださいってこった。

490 ：４８８：02/12/23 13:13 ID:M87DO/mx

買ったギャランを中古車買い取り店に持っていってみ。
ギャランだか、ギャーイランだか分からん車の買い取り価格を聞いてびっくりするぞ。
それが世間の感覚。
アルテは中古でも高いのは、それだけ支持する人間が多いということ。

491 ：４８８：02/12/23 13:14 ID:M87DO/mx

まあ、ＧＴＲ海苔がいうのであれば納得だが、ギャラン乗りに言われてもな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:32 ID:EBxswL2I

＞アルテは中古でも高いのは、それだけ支持する人間が多いということ。

初夢には、まだ早いと思うが･･･｡

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:15 ID:Dtvgz2Jj

>>490
幸せな夢を見れる人なんですね？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:27 ID:9n8i5P+T

まぁどっちも痛いとゆうことで…ね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:30 ID:EQqZokP3

絵募以外の三菱車と比べて下取り高い言われても・・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:43 ID:+FAQobNi

いろんな敵がアルの前に現れるね～
特にギャラソの回は笑わせていただきますた
次回の怪車・怪人はなんだろう？メカ・ギャラソかな？

頑張れ！アルテッツァ！
負けるな！アルテッツァ！

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:56 ID:B3kraITc

＞いろんな敵がアルの前に現れるね～
アルテ遅いからなｗ
最初のイメージでは結構前の方を走っていたが、ついにギャランにも抜かれたか

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:27 ID:fuERr82x

やはりターポを載せないと速いクルマのイメージがわかないのかな？
インテは別だけど。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:31 ID:uC1Bc4jo

既に三菱のギャランと比べられたか・・・・
もちろんアルテの勝ちさ、落ちない中古車の価格だけは！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:25 ID:YavfrVwo

あーあ、またＧＥＴしちゃったよ５００

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:33 ID:KFC6/jpj

ギャランにはノックセンサーいくつ付いてるの？
Ｏ２センサーはいくつ？
誰か知ってる人いたらおせーて

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:39 ID:YavfrVwo

今年、秋の筑波走行会で最終コーナーでインテＲを抜き去った我がアルテッツァの
潜在能力には感激しました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 18:22 ID:iNUt2XeT

プアマンズＢＭＷならチューンド・バイ・ヤマハでＭ３に相当するグレード出せやｺﾞﾙｧ!!

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:56 ID:Qgw7X23h

夏ぐらいに4.3Ｌのやつが出るらしいけど、いくらするんだろ・・。
そんな車を買う奴がいるのかな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:59 ID:mFjBgXbg

>>502

ステキな夢だね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:20 ID:MgNkgE1G

2ZZ-GEを二つくっ付けた3.6L-V8なエンジンを載せてくれたらいいのになと
妄想する日々だったりします。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:01 ID:nVoHdcaQ

来年にアルテッツァのＭ3みたいなグレードが出るよね。
それで再来年にＦＭＣらしいという噂がある。
よく考えたら1年でＦＭＣするのにＭ3みたいなグレードを追加するだろうか・・。
漏れの予想だけど2005年までＦＭＣしないな。2年売ればよしとするかと。
で、あと二年売るためにベースグレードもテコ入れするな。
クラウンが来年夏にＦＭＣするけど、そのＶ6積むかＩＳ300を日本で売ると思われ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:02 ID:768dSvg2

FMC直前に435ﾏｿのB4だした某社もあるしな。
可能性が無いとは言い切れん。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:06 ID:OFLqLeKK

ｱﾙﾃｯﾂｧって、やたらうるさいﾏﾌﾗｰ着けてるﾔﾂ多いね。
音と加速が全然比例していないんだよ。
DQNｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝと良い勝負だな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:06 ID:nVoHdcaQ

>>508
Ｖ8乗せるのは大手術だよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:22 ID:zjdnCfAn

ある、最高よ。

512 ：506：02/12/23 21:23 ID:MgNkgE1G

ぼくはNAが好きなので、「2ZZ-GEを二つくっ付けた3.6L-V8」が理想だけど、
3S-GTEの方が現実的かな。実際、新型カルディナにも載ってるし。
しかし、3S-Gって息の長いエンジンだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:23 ID:768dSvg2

>>510
V8載せてくるんだ、すごいね。
果たしてアイシンの6速度ミッションは保つのだろうか･････。
つーかネタ?

なんにしても大排気量のアルテは激しく萌えまつ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:24 ID:mOpRi3u6

センチュリーのＶ１２にツインターボ引っ付けて載せるってのはどうだろう？
５リッターツインターボ。実用型ターボエンジン。
超ウルトラ・フロントヘビーになるけど。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:45 ID:nVoHdcaQ

海外でＭ3のパクリみたいな感じで売るんだよね。
今でもＩＳ300がある以上、それより大排気量なのは間違いない。
今更国内向けに2.4Ｌの4気筒なんて追加しないよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:46 ID:Gj3R+vVR

アルッテッツァもコンセプトは良いと思うのでトヨタはあきらめずに熟成させて欲しい。

トヨタ馬力スレでみたが、トヨタ馬力と馬鹿にされた4AG猿人も最終型の黒4AGではキッチリ
馬力が出ていたらしい。トヨタはスポーツが分かっていないといわれたMR2やスープラも改良
し続けてくれた。ユーザーがあきらめずに声をあげることでアルテッツァも良い方向に進める
と思う。

ただし乗ったこともない厨房の意見や中傷はいらないのでここに書かないでね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:51 ID:2mrBhBBk

>>513
下とラグ載せるんじゃないかな。
クラウンのＦＭＣは来年末。
先にアルテッツァに載せといてネガつぶしか。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:52 ID:Gj3R+vVR

>515
MAGXによるとトヨタは2AZの2400ccスポーツエンジンを開発中で、
03年後半にアルテッツァに追加モデルとして搭載されるとの事。

あとセルシオの3UZの4300ccを積んだプログレ･アルテッツァが
ニュルブリンクでテスト走行中、こちらの発売は未定だそうだ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:59 ID:+m2PmZB6

大排気量のアルテッサ

マーク２でいいんじゃないの？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:01 ID:768dSvg2

ちっちゃい車体におっきなエンジン

に萌えるんだよ。
車体の大きさ相応のエンジン積んだ車には萌えられないのでつw。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:02 ID:OUPggvSi

だからサイズのもんだいだっつーの

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:05 ID:iNUt2XeT

>>519
あの大きさじゃないと意味が無い！！

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:11 ID:d8Ovv5e9

4.3ならフェンダーふくらますでしょうね。個人的にはTTEのやつそのままだせよって思います。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:15 ID:2mrBhBBk

>>518
次期型は4気筒止めるらしいよ。
次期型で使えないＦＲ用4気筒を作っても他に載せる車が無い・・。
1年売るためだけに新型エンジンを開発のは厳しいかと。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:20 ID:NWxtaZzr

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:28 ID:QrwObpAV

夢を語るのいいけどあんまり現実からかけ離れるとかえってしらけちゃうな
はぁ

ｱﾙ好きだけどさ
ﾄﾖﾀがどういう方向に進もうかなんて誰だってわかってるのに
こんな凄いｴﾝｼﾞﾝ積む！みたい？　なんて聞く度　凄くしらける

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:37 ID:27KVWIMs

>>526
っていうか、次はＶ６の２，５や３Ｌがメインになるんだから
それにＶ８積んだスペシャルモデルが出るかもしれないってのは
あながち、検討違いではないと思う。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:12 ID:O8Maas1Z

>>527
アルテッツァの価値はどこへ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:16 ID:8jArHWF3

>>524
タウンエースバン、ハイエースバン用のエンジンにいいのでは？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:19 ID:n7pKCKRu

>>527
まじかよ
ＢＭＷ３やＣとは真っ向勝負したら負けちゃうからって、
クラスずらすとはセコイなトヨタ！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:23 ID:WKJXZVb2

>>527
スペシャルﾓﾃﾞﾙねー
はぁ　なにそれ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:50 ID:FYZK+QZK

>>530
それ、Ｇ３５だろ？
３と５のクラスの中間のサイズｗ
せこいのは仏日産。
アルテは３，Ｃ真っ向勝負だよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:54 ID:IafsBaRF

コンパクトなＦＲがコンセプトじゃなかったのか？
んな、３リッターだの４リッターだの要らんよ。
アルテである理由が無いではないか。
頭冷やして考えてみろよ。
２リッター前後で軽量ＦＲセダンならキラリと光る
車として必ずや支持されるぞ。これが無理なら存在価値なし。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:58 ID:FYZK+QZK

>>533
はぁ？
３、Ｃなどのこのクラスは車体はコンパクトセダンだけど、
メイン排気量は２，５～３Ｌだろ？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:00 ID:JZQq6Yiq

>>534
そうだよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:01 ID:oaxbYzg3

フロントヘビーの直線番長車が皆の望みかい？
公道で使いきれるトルクと回して気持ち良いエンジン、軽量なFRセダン
これが本来の（実現されていないが）存在意義じゃないの～

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:02 ID:5E+KMOV8

自作自演↑丸分かり
さすがヨタヲタ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:03 ID:5E+KMOV8

>>536
俺はこちらを支持。
重たいＦＲ車ならいくらでも他にある。
アルテを選ぶ理由はなし。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:05 ID:JZQq6Yiq

>>537
オレのこと？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:09 ID:AIt00ygZ

誰が自作自演じゃｗ
小排気量マンセーの貧乏人には洋梨の車になって欲しい

541 ：アルテ５速オートマ：02/12/24 01:13 ID:5adc6s3H

>>435
超亀レスだが、ちょっと煽って正直すまんかった・・・

> 自分の3Sはキレイにレッドまで回るんですよ。当たりなんですかね？
いや、俺のもよく回るぞ。初期型だけどね。
よくわからんが、アルテのエンジンに当たり外れは少ないと思うが。

>　2000くらいからクククッて感じでトルクが出てきて、4000過ぎ
> るとグワーッて感じです。
５ＡＴだとそんな感じかな。６ＭＴに乗って見れ。同じエンジンなのに全然違う。
5000からの伸びがすごい。ま、５ＡＴでも鋭い加速するけど。

> 脚は初期入力がやっぱり柔らかすぎだと思うんですけど。荷重かけていくと
> いい感じで踏ん張ってくれますけど、あの柔らかさは街乗りで疲れるんです。
そうかな？　俺は日産車みたいな固い足は向いてないな。あのくらいがちょうどいいと
思うんだが・・・。特に５ＡＴだから峠走るような使い方は向いてないから
街海苔で良ければそれでいいと・・・

> あ、フライホイールは自分は分からないです。（ｗ　試乗でちょこっと乗った
> だけですから。
俺もマジでわからん。厨房だし（ｗ

まあ、いじって楽しんでくれ。俺は無改造でマターリ乗るよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:26 ID:KZUHzr5V

伏木○郎氏は６ＭＴの３Ｓ－Ｇのトルク特性＆フィーリングが気に食わず、
本気で５ＡＴの３Ｓ－Ｇに換装を考えたそうな。思いのほか違っていて
ＥＣＵ＆周辺だけ変えてもだめで結局あきらめたみたいだが。

ちなみにアルテの３ＳーＧはばらつき大きいよ。
試乗車レベルでも同仕様ながら素人に分かるような差があるし。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:39 ID:DtJ0Vcrh

Ｆ氏も言ってるよな。
確かにイマイチというか不完全、未完成である点が多い。だからと言って買わなかったら
このままＦＲセダンの火が消えてしまう。そういう意味で俺は買ったんだ。

544 ：sage：02/12/24 02:42 ID:kZbe291m

今さらコンパクトFRセダンでスポーツ？
チュートハンパな。。。。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:49 ID:PLwVRgvM

前評判はすごかったんだから需要はあると思うけど?
皆がイメージしてたものと現物とのギャップがでかかったのがいけなかったのさ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:07 ID:9APq22dp

ＲＸ－８がどれくらい売れるかが楽しみだね。
これ次第でトヨタも何か考えるかも。

547 ：67：02/12/24 03:14 ID:N4qwq3wT

けっこうコンパクトFRも増えてきましたね。
Z33、RX-8、アルテッツァ・・・コンパクトというだけならプログレ、プレビス
なんかもそうでしょうか。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:29 ID:AsY34mq+

プレミオ、アリオンもそうでつ

549 ：67：02/12/24 03:36 ID:N4qwq3wT

>>548
その2台はFFでは？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 07:58 ID:lYzhZ1H2

ＴＲＣの装着・非装着車で、普段の乗った感じが全然違う。違いを確認しる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 13:10 ID:DM+SIyeB

好きなら直６に換装しる！
ﾖﾀが出すのを待ちわびても
結局あーだのこーだの言われるんだ
だったら思い切って載せ替えだー
こんちきしょー！

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 16:27 ID:/KLfNeHe

>>547
もともと時代の潮流としてコンパクトになっていくことは好ましい。
いまさら馬鹿でかいクルマなんていらんよ。
アルテに関して言えばあれでタイヤをもっと街乗りに適したサイズに
してもらえればなお更。ステアが重くてせっかくのFRコンパクトが
もったいない。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:10 ID:/QkrcWP6

>>552
一応、１５インチの６５扁平と１６インチの５５扁平もあるんだけどね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:49 ID:9eJ2w0i8

アルテって、マジでカッコ悪いよ。全く車格感ないよ。６５万安いギャランの方が
高級車に見えるよ。内装も外装も。
車に詳しくない人に見せても、ほとんどの人が「ギャランの方が高いんでしょ？」
っていうよ。アルテって、レビンくらいの車格だ、と思ってる人が多いよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:52 ID:ICdw67Um

それでいいんですが。
判ってる？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:58 ID:dMPQj8P2

>>554
>>501の答えは？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:37 ID:hDq6jFjU

確かにＤラーで横に並んでたチェイサーツアラーの方が
同価格帯から安いにも関わらず高級感に満ちていた。
あれは展示ミスだと思った。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:41 ID:/mBzZnLJ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:32 ID:rnuwTc9F

＞５５４

かっこいいとか悪いとかこれはどうしても主観だからどんなに語り合っても分かり合えることはない。
俺はアルテはとてもかっこいいと思うよ。
そうでなかったら、あんなに売れていないと思う。カローラよりも１００万位高いのに。
ギャランて、いったいどんな車かよくわからん。昔はいい車だったよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:04 ID:AIv21Qea

いまだにＲＳのエンジンを「いいエンジン」という擁護派が
いるのは理解できない。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:04 ID:PSiNncQ3

>>560
蓼食う虫も好き好きって言葉もあるだろう？
タレントの小池ナントカ？がカワイイっていう、俺にとっては信じられない
人間も居るわけで・・・・

自分が嫌いだから皆も嫌いだろうって考え方はマズイと思うぞ。
世の中、色々な考え方の人間が居るもんだよ～　
だから面白い。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:31 ID:iUMlPyCS

>>560
たんにガサツなエンジンなのを、味のある回り方と好意的に解釈してしまう
プジョーヲタに通じるものがあるかと。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:33 ID:pOJaoymB

>560　ただアルテRSを買うと漏れなく付いてくるエンジンだから仕方ない部分もある。
他社でもっと良いエンジンがあるのは事実だけれどアルテに載るわけじゃないし。
アルテのエンジンがどんなもんか分かって、その他の要素も含めた総合でアルテを選ぶ
なら、その選択に後悔することもないだろうけど。
わけわかんないで雑誌とかに乗せられて買っちゃった香具師が逆にめくらな擁護派にな
るのだとおもう。全員じゃないけどね。
で、本当に擁護しているのはアルテじゃなくて自分なのだろう。

564 ：67：02/12/25 03:35 ID:7ZCMHFx5

>>560
今までちゃんと乗ったのがＮＡの2ＪＺだけだったオレには回すほど加速する
感覚は楽しいですけどねｗ
雑っぽいのは否めないですね。。。

>>563
＞本当に擁護しているのはアルテじゃなくて自分なのだろう。
真理ですねｗ

565 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/25 08:20 ID:Hpp35U6/

>>563

最後の一行は禿しく同意だ。
ま、所詮人間、だれしも自己保身はするからねぇ。
でも、それ言い出したら、アルファバカなどは理屈こねなくて逆に良いね．

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 09:06 ID:VKxzHeX7

俺はＲＳ２００ＡＴ野呂だが、悪いところはどんどん書着込んでるし、
トヨタのアンケートにも書いた。
３Ｓ、１Ｇがいいといってる人には散々叩かれるが、この車の進歩のためにもトヨタに
甘えさせる事なく意見は言い続けたい。
上記のエンジンがいいと言ってる人は、他社のエンジン知らなすぎじゃないか。
インテとかのエンジンを乗ったら、このエンジン（３Ｓ）は２ＴＧなんじゃないか
と思ってしまうし。　盲目的に受け入れるのだけはしたくない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 09:30 ID:lTQ6FR57

>>566
現実、９８年当時トヨタのどのエンジン載せればよかったの？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 09:55 ID:VKxzHeX7

いや、ＲＳは３Ｓでいいと思うよ。
問題は素人が乗っても？と思うような騒音、振動、ピックアップの悪さ、
一部で言われてる実馬力の無さなど、良くも悪くもトヨタ的で、こんなもんで
良かろうってのが見えすぎ。　ワンプライスでアレだけの値段つけといて、
アレはないでしょうと言うところでしょうか。　ＭＲ－２の３Ｓほうがまだ良かった
気がする。
あえて言えば、新しい４発と１ＪＺでラインナップしていれば、もう少し
違ったかも。　そうしたら、俺は１ＪＺの方買ってたよ。　あれだけの値段で
売るならエンジンの開発とかも考えてよかったんでない？
世界でプレミアムブランドとして売るんだし。って思ってるんだけど・・・
新エンジン＝betterとは言い切れないが、今回のエンジンは無理があった様に思う。
ただ、トヨタがメインで売ろうとしてる地域の要望と、日本で勝手に予想してた
イメージの乖離が禿しかったのも、日本のユーザーに受け入れられなかった一因かと。

でも車の全体的なコンセプトはかってるよ。　　ＦＭＣして豚にならんで欲しい。　

569 ：アルテ５速オートマ：02/12/25 10:58 ID:OPOfqBxg

いいじゃん。３Ｓで。古くても回せば楽しいし。
そりゃ、１ＪＺとかのほうがもっといいだろうけど・・・
コンパクトボディにちょうどいいじゃないか＞３Ｓ・１Ｇ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:33 ID:zxtdBZwL

まぁ結局はトヨタがその程度で売ろうとしている車ですな
まわりが騒ぎすぎたんだよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:38 ID:VKxzHeX7

うん。ちゃんと回せばそれなりに走るし、別にサーキット走るわけではないから、
細かい事言うつもりはないよ。
ただ、あの値段の車であの仕上がりは・・・　　って気持ちなんです。

今ベストカー見てるんだけど、つぎの予想では２，５Ｌと３，５Ｌの２本みたいですね。
全長は伸びないらしい。　　まだまだ分かりませんけどね。
２，５Ｌで１，３ｔくらいでがんがって欲しい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:44 ID:v31whx4c

注）失敗スレだからあえて失敗という言葉を使います。

アルテッツァのメディアの中のイメージと実際のコンセプトに乖離があるために
イメージを追った人にとってアルテッツァを買ったことは失敗なんだろう。
ただ車のような高額な商品は失敗したと思ってもそうそう取り替えられないので、
自己保身のためには、アルテッツァはイメージ通りであった、自分の選択は正し
かった、という態度になるのではないか。
少しの批判も許せないのは、自分が間違ってはいないという事を言いたいだけで、
すでにアルテッツァはどうでも良いのだろう。
しかしそんな態度からは小さなプライドを満足させること、それも疑問だが、
以外何も生まれないのではないだろうか。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:52 ID:v31whx4c

>572　説明不足で分かりにくいかな･･･(鬱

アルテッツァの美点弱点を自分の中の要求に鑑みて、買うにしろ買わないに
しろ選択すれば後悔はないと思う。
良い選択をできなかった人が、自己保身をはかるのが見苦しい。
まあ買うことが良い選択であった人には関係ない話。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:02 ID:N9R+mo9I

>>1　ヨタにいい車なんか作れるワケないじゃん。
どれも結局中途半端でしょ？
２０００ＧＴだけは別格だけど。（当たり前）

他になんかいい車ありましたか？
あ、アホな日本市場で成功したなんてケチなこと言わないでね。
日本人はみんなアホだから。

575 ：アルテ５速オートマ：02/12/25 12:09 ID:OPOfqBxg

>>574
必死すぎてﾜﾗﾀ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:20 ID:iUMlPyCS

>>574
セリカＸＸはダメでしょうか？

577 ：67：02/12/25 13:21 ID:7ZCMHFx5

>>567
4気筒にこだわるなら３Ｓ-ＧＴＥにしてもよかったんじゃないかと思います。
ＮＡなら1ＪＺあたりか。
ＮＡの４気筒なら３Ｓしかないとは思うんですけどね・・・。
ムダなこだわりよりもこのラインナップにしてほしかったような気がします。。。

>>575
はげどーｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:50 ID:vIyfEnTp

主査の緑アルテは脚と制動系を替え、ＭＴもSPLギア比だそーな・・
クリアすべきことは判ってるハズなんだけどねぇ。

579 ：５６６：02/12/25 15:17 ID:VKxzHeX7

>>574

俺は４台めではじめてのヨタ車だったけど。　それまでは嫌いだった。
５７４サンはどこの車乗ってて、どこのメーカーは良いと思います？
どこのメーカーも良いところと悪いところがあると思いますが。

私はアルテのＲＳ２００に乗ってますが、
トヨタもいい車あると思いますよ。
セルシオ、アルテＡＳ２００、ＭＲ－Ｓ、ラウム、プリウスあたりですが。
勿論、他メーカーでも好きな車いっぱいあります。

580 ：67：02/12/25 16:15 ID:7ZCMHFx5

>>579
値段とかを考えると、カローラもすごいクルマですよね・・・。
開発費も尋常じゃないし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:12 ID:PSiNncQ3

>>580
走りがどうのとか、個性がどうのとか言わなければ、カローラはかな～り
コストパフォーマンスのいい車だね。
車を「移動するための道具」って考えてる人は結構多いから。
そういう意味では、右に出る車はないんじゃないかな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:54 ID:QAtVT0CU

ＦＭＣは2005年夏だよ。で、ＭＣが2007年夏だろう。
今が2002年だからさ、今現行方を末期価格で買って
5年後の冬のボーナスで次期型の後期型買えよ。
ＭＣ後を乗り継ぐ方が精神衛生的にも良いぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:58 ID:EprtsMX4

カローラとゴルフはライバルだったのになぁ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 19:06 ID:iUMlPyCS

カローラからしてみればゴルフは既にバックミラーの点だもんなぁ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:30 ID:DQ6yAH+S

アルテのデビュー当時は2000ccのスポーツエンジンといえば
3Sしかなかったな。
AZはまだ汎用仕様しかなかったし。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:39 ID:vYmDnJSH

Ｓ15と比べて運動性能はどう？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:03 ID:FxX/3Jl1

>>586
同じぐらい

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:13 ID:bRai6avL

エンジンって、吸排気やヘッドしだいでフィーリングが大きく変わるものですか？

家に2AZ-FEの車があるんだけど、いかにも実用的なエンジンで回してもちっとも楽しくないです。
トルクが下から出ていて、トルクカーブがフラットなのはいいですが、高回転でのパンチにかけます。
さらに、エンジン音がディーゼルっぽいためさらに萎えます。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:17 ID:69iUz5j5

>>588
４Ａ－Ｇ乗ってみな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:28 ID:bRai6avL

>>589
車あるなら一度乗ってみたいです。

あと、4A-FEと

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:43 ID:DTXE6V9f

>>584
まだ一応、ミラーに映ってるんだ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:04 ID:0BuqgtEL

期待を裏切らない車はカローラとクラウンだけですトヨタは

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:11 ID:rwTV02P5

全身マゾヒズム

TOYOTA ALTEZZA

594 ：名無しさん＠：02/12/26 01:40 ID:9OY7dHtB

altezzaかっこいい。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:43 ID:nkKsoXc6

>>1セダンのダメな発展型だから

セダンは大きくなければいけないのだ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 02:57 ID:V1IgXJSU

ネエねえ。アルテって、実際の寸法より横幅がかなり小さく見えるよねえ？
それからトヨタのセダンって、みんなあんなにロールが激しいの？　

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 03:00 ID:vdXORt2G

>>596
トヨタ足だからです。
どっかでアルテの足は奥の方で粘るってレスをみたが・・・

598 ：67：02/12/26 03:02 ID:JVXNs4Fv

>>596
横幅が小さくみえるのは、居住スペース確保のために天井がすこし
高いからだと思われ。

あと、ロールは必ずしも悪いことじゃないんですよ。
粘って粘って、かなりのコーナリングスピードが出せます。

トヨタ系は足が柔らかめなので、ロールしやすいのは確かだと思います。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 03:07 ID:IbPUG8Kl

カルディナはガチガチの脚だけどね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 04:44 ID:V1IgXJSU

>>598
あの程度の高さは、今のセダンなら普通でしょ。実車見るとものすごーく小さく見えちゃうんだよ。
俺が思うに、ヘッドライトが上まできてるからその分ボンネットの幅が小さくなり、横幅が
小さく見えるのだと思う。
　リアは、何故かな？ＦＲだから？　

ロール激しい車は、普通に右折するだけでも体が傾くし後部座席の荷物が飛ぶからイヤでつ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:26 ID:s2+aH17S

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:03 ID:8itsqaZz

メディアの影響力は大きいからな。
結局自分の目で確かめないとダメなんだ。

603 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/26 18:40 ID:JuFnzU2g

＞ロール激しい車は、普通に右折するだけでも体が傾くし後部座席の荷物が飛ぶからイヤでつ。

それ多分普通に右折してないと思うよ

604 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/26 19:03 ID:LTENWBmE

クオリタートには６速の意味が無いと正直思いました。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:02 ID:V1IgXJSU

>>603
いや、ゆっくり右折でも傾くよ。ティッシュの箱がバターンって飛ぶし。

606 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/26 20:42 ID:Tcv7B5Kl

>>605
よっぽど操作が荒いんだな
クルマのせいにすんなよ
そうナランように運転出来ない自分を恥じるべきだ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 21:51 ID:FxX/3Jl1

アルテッツァの悪いとこってさ、
まとめると内装、ギア比、トルク感、足回りなわけだよね。
まあギアとトルク感は密接だと思うけど。

内装と足は好みの問題として、ギア比だけイジれば問題なくなる？
ＴＲＤからギヤセット出てるみたいだけど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 21:56 ID:e9yH5HEa

ロールがどうのとかケチつけるヤツはどうせ足換えるから問題無い。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:40 ID:3ZiLnnkA

しかし愛されてるよな。
いや、こういう車のもっといい奴欲しいんだろな・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:37 ID:XWttJ+pA

ファミリーカーだとドンピシャの車を作れるのに、
この手のスポーツ系となると、ほんと下手だね、トヨタは。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:44 ID:SMmaiCto

>>607
後期型からは４・３のデフで、低速から結構楽しめます。
ちなみに前期型でもトヨタ純正があるので（後期型のもの）安く換装する
ことが出来るよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:47 ID:oWRpGUIU

>>611
そういう地道な改良は嬉しいよね。
しかしアルテの不幸はもっとも注目されている時に、そうではなかったことか。
一度貼られてしまったレッテルはなかなか返上できないだろうな。
最初から後期型の完成度で発売されれば別な展開もあったかも知れない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:00 ID:giExhbFx

>>574
セリカＸＸ良いですよね。
私はちょっと前まで2000ＧＴでしたが、1Ｇ搭載で音も良し。
また1200ｋｇそこそこしかない上、ロータスチューンの足でしたから、
鈍重なアルテＡＳなんかは峠では相手になりませんでした。
少しボディが柔らか目でハッピーテールでしたが
昭和60年代のベストカーの一つといっても過言ではありませんでした。

発売前はアルテに関心大で、いの一番に試乗しましたが、
生意気なワンプライス、くそふざけた内装、肥満ボディ、ダルな乗り味で
買う気全くおこらず結局BMW-3erに乗り換えました。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:22 ID:ev5fRGKu

>発売前はアルテに関心大で、いの一番に試乗しましたが、
>生意気なワンプライス、くそふざけた内装、肥満ボディ、ダルな乗り味で
>買う気全くおこらず結局BMW-3erに乗り換えました。

禿同。期待に応えられなかった駄車。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:31 ID:0hPI8lOk

アルテはエンジンが悪すぎる

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:17 ID:4qhZ4DKm

うまくやれば成功をものにできたのにね～

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:05 ID:WvF5anFi

>>613

オマエアホか？
>>574が言ってるトヨタ２０００ＧＴ。オマエのセリカと違うんだよ。
かんなり痛いっｗ

> 発売前はアルテに関心大で、いの一番に試乗しましたが、
> 生意気なワンプライス、くそふざけた内装、肥満ボディ、ダルな乗り味で
> 買う気全くおこらず結局BMW-3erに乗り換えました

ＢＭＷのぼった栗には腹が立たないの？
ＢＭＷの新型の新車は大幅値引きしてくれるんだ？
ＢＭＷ３の内装も大概安っぽいぞ？アレに４００万以上だせるんだ？
ＢＭＷ３の方が肥満ボディだろ？

走りはＢＭＷ３の方が上なのは同意です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:53 ID:iy57iU2S

>>613
オンボロセリカＸＸ２０００ＧＴからの乗り換えって
中古Ｅ３６の３１８だろうなぁと思ってるのは
俺だけじゃないだろう？藁

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:57 ID:1ls4OoXy

アルテはいい車!

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:58 ID:k5oIv/xh

のぞき屋

http://www12.brinkster.com/nelmaker/nz/index.html

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 04:43 ID:ALnpdyqI

>>606
お前、ファミリーカーにしか乗った事ないだろ。アルテのロールが普通と思ってる時点で逝って良し！
色んな雑誌に酷評されてたの、読んでないのか？

お前は一生カローラでも乗ってた方がいいよ。

622 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/27 08:15 ID:Yyn6DIPw

ま、ＢＭＷとトヨタと比べてＢＭＷが確実に勝っているのは
ローン組んだときの金利が１％というものがあるってことだな。
ふつーはどーやったって一番低いので３．４％だからね。

だからなんだと言われても困るが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:16 ID:PFphJ33/

>>621
アルテのロールは質が低いんだよ。
グラッと来るから。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:47 ID:VivshLTd

アルテのダンパーはカヤバの廉価版だろ？
エンジンは使いまわしの老朽化３Ｓ系、
日産に再三指摘され少しはマトモになった廉価６速ＭＴ、
ボディはフニャ脚適合ボディでフニャオヤジ系。
まあ、ロクな車でないのはすぐに分かるというもの。
カタログだけで買うことの無いように要注意だね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 12:57 ID:Pk4gvl5+

あいかわらず、雑誌の受け売りばっかりだな。
悔しかったら、例のアルミペダルのうち
アクセルペダルの表面にあるゴムの滑り止めの
個数を書いてみろよ（藁

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 12:59 ID:31mNKUy8

チンカス車

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:57 ID:ar1PXXMO

>>625
計11個だろ。マン中に大きいのが４つ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:32 ID:ehwtZ9Cf

>>625
その数が何か？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:53 ID:Tj4DrKaP

>>628
アルテオーナーの証ぢゃよ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:06 ID:jdJtPCD/

踏絵かよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:33 ID:Pk4gvl5+

>>627
ニセオーナーｹﾃｰｲ

632 ：アルテ５速オートマ：02/12/27 16:38 ID:Rgu6fQgm

>>606
胴囲

>>605＝623
君の乗ってる軽自動車は質が高いのかい？(ｹﾞﾗ

冬厨は黙って黄色ナンバーでスリップして崖から（ｒｙ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:47 ID:yy0JZpfz

ゆっくり右折でティッシュの箱がバターンって飛ぶって、一体どんな運転だ？
そんなんじゃ軽自動車に乗ったら、おまえティッシュの箱室内を飛びまくってるぞ。

634 ：アルテ５速オートマ：02/12/27 17:15 ID:Rgu6fQgm

>>633
いや、実際㌧でるんでしょう(ｷﾞｬﾊ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:00 ID:oVLN+XUx

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ－１で採用されないことで証明された。
Ｆ－１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:09 ID:Tj4DrKaP

>>635
誤爆？

637 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/27 18:09 ID:MKguSZk9

多分子供のころからスポーツカーが好きで好きで
免許取ったらスポーツカーに乗るんだと心にかたく誓ってて
やっと免許取ってからはタイプ尺だとか中古のGT-Rだとかそういうunusualなクルマしか乗ったことなくて
それゆえにそれが当たり前だと思ってるんでしょ>>605とか>>621とかは

トヨタ叩いてるﾔｼはリア厨かこの手の連中がほとんどだと思われ
っつーかｽﾎﾟｰﾂｶｰ原理主義者ってﾔｼらはほとほと救われん連中だな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:15 ID:B9DIo5AW

>>624
古いエンジンでも現在に通用するトヨタエンジン
かたや、現在のエンジンじゃなきゃ現在に通用しない他社のエンジン。
それは、トヨタのエンジンが将来も見劣りすることなく通用するという、
色あせることの無いエンジンを設計する能力に長けているということだ。
無論、現在新開発されたエンジンは大きなアドバンテージがあることはいうませもない。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:21 ID:ti8v1ZTt

スレ違いですがトヨタは１０年以内に世界NO.1の自動車メーカーになります。
勿論、エンジン技術でもシャシー技術でも自動車生産量でも。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:25 ID:K7n1rutX

雑誌厨が多いな、ここは・・・

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:34 ID:jKGiyzgg

>>636　誤爆ではない

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:37 ID:TmHhxKmq

108 ：カッパ叩くとスバルスレとトヨタスレが上がる証明：02/12/27 18:30 ID:cF7KTY7Q
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:14 ID:TmHhxKmq
知識不足追加（ｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040806879/75-139

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:25 ID:TmHhxKmq
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10317/1031728186.html

142から239まで

これも傑作ですよ（ｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:01 ID:oVLN+XUx

109 ：悔しさ120% ：02/12/27 18:35 ID:cF7KTY7Q
アルテッツァスレ 6時上がり
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:00 ID:oVLN+XUx

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/434 6時上がり
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:00 ID:oVLN+XUx

6時台上がり
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:25 ID:xKtzOj9I

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:04 ID:DqswhWPj

5時台後半上がり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039231042/781

643 ：67：02/12/27 18:40 ID:qg8J02ce

>>642
>>641のID:jKGiyzgg
もただのage厨です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039231042/786
でも確認・・・。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:51 ID:rUuvOUeU

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:07 ID:ALnpdyqI

アルテのロールが普通と思い込んでる632は、マジでファミリーカーしか乗った事がないんだな。
しかも、運転が超ド下手だから、ノロノロじゃないと右折もできない厨房。笑
お前、後続車に迷惑だぞ。のろいから。

自分がノロマである事晒してどうする？所詮アルテはこういうノロマに好まれる車だって事だな。
それに雑誌で酷評されてたって書かれてぶち切れてるし。こういうヴァカからかうとおもしれー。
こういうヴァカって、「雑誌でほめられてた」って書くと、「雑誌で書かれるほどすげえんだぞ！」って書くんだよな。笑

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:14 ID:ALnpdyqI

>>644
おい、ヨタもん。たとえヨタを選んでもアルテを選ぶのはバカだろ。
お前みたいなオッサンは車はトヨタだよな、とか思ってるんだよな。
まあ、どうせ一生ファミリーカーにしか乗らないんだから、お前はヨタでいいんじゃないか？

647 ：67：02/12/27 20:25 ID:qg8J02ce

>>646
>>644はヨタヲタのふりしてトヨタ系叩きスレをageまくる○○オタです。

648 ：アルテ５速オートマ：02/12/27 20:53 ID:Rgu6fQgm

>>645
おっ、冬厨じゃないか。
持ってる車が「黄色ナンバー」だったってバレたからって、
そんなに怒るなよ。

あ、その前に免許持ってたっけ？

言っておくけど、俺は車雑誌なんて見てないし
そういうレス見ても何とも感じないんだがね

と、釣られてみるか・・・(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

649 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/27 21:03 ID:MKguSZk9

アルテのロールが普通じゃないと思いこんでる645はマジで足ガチガチのすぽーつかーしか乗ったことないんだな。
しかも、運転が超ド下手だから、急転舵じゃないと車線変更もできない厨房。笑
お前、後続車に迷惑だぞ、危ないから。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:22 ID:gIJgSeCq

大八車にしか乗ったことがない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:25 ID:otkiYHFI

>>645
がんばろうぜ！

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:27 ID:f7xdOWR8

RS200Z-5ATに179,000km乗ってます。
踏めば曲るから、いい車なのではないかと思います。
乗り始めの頃は、乗り方が分からなくてショボーンでしたが。

653 ：アルテ５速オートマ：02/12/27 22:00 ID:Rgu6fQgm

>>652
ネタっぽいな
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

654 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/27 22:06 ID:UFgZLuJY

>>621
アルテの前はR33タイプMでその前はCR-X　ＳｉRでしたが何か?
ファミリーカーはコレが初めてだな

酷評ねえ
絶賛されてる頃に買っちゃったからなｗ

飛ばしてたってティッシュの箱なんか飛ぶわけねえ
そんな運転してたら子供の首が折れるだろ、バカめ

ロールはそんなに変じゃない
ピッチングの収まりが悪いのは確かだが
グラっと来るのは運転の質が低いんだよｗ

655 ：652：02/12/27 22:17 ID:f7xdOWR8

ネタではないんですけどね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:20 ID:WeQ4MsYA

>>655
ああ、俺もどっちがアクセルかわかんなかったよ。

ハンドルの奥に見える1233456789ってなに？

657 ：アルテ５速オートマ：02/12/27 22:21 ID:Rgu6fQgm

>>654
＞そんな運転したら子供の首が折れるだろ
ﾜﾗﾀよ・・・胴囲

>>655
そうなのか。スマソ
でも１７萬㌔はすごいな。俺はたったの４～５萬㌔程度。
エンジンとか足回りとかのヘタレ具合はどうなの？
まだまだ逝けそう？

658 ：652：02/12/27 22:26 ID:f7xdOWR8

人々はFRに何を求めるのだろう?
自分は猫を飼ってますが、後ろ足の筋肉が発達してます。
と言う意味ではFRなのかな?
でも、方向転換の時には前足をがしゃがしゃ言わせてます。
と言う意味では4WDあのかも?

659 ：652：02/12/27 22:42 ID:f7xdOWR8

>>657
>>エンジンとか足回りとかのヘタレ具合はどうなの？
それなりにへたってるかもしれないですが、新車と乗り比べた事がないので、
よく分からんです。
メンテはと言えば、全てディーラー任せで7500km毎にオイル交換してるくらい。
ベルト類は100,000km時に交換。
トラブルはと言えば、約16万kmでウォーターポンプがあぼーんで交換した程度。
>>まだまだ逝けそう？
次のアルテは2004年らしいので、7年で30万kmは目指したいですね。
RX-8も気になりますが。

660 ：652：02/12/27 22:53 ID:f7xdOWR8

>>659
メンテの補足。
去年11月の車検時(約13万km)にダンパー、エアクリ、プラグを初めて交換。
そして、一ヶ月前の定期点検でバッテリーを初交換。
なかなか手の掛からないクルマだと思われ。
燃費もその気になればリッター13km走るし。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:31 ID:o6pnY1fR

ＦＲのアルテはインテＲより速いんだ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:35 ID:8taus5Vh

>>659
>次のアルテは2004年らしいので

2005年説が出てきた。ソースはマガ×(藁
レクサスだから4年毎はないとは思っていたが、長すぎか？？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:41 ID:ttQnGY4v

上の方でも2005年と書いてる人がいる。
2003年夏ごろに何か追加すれば2005年まで作るだろうが、
何もなければ2004年だと思われ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:44 ID:8taus5Vh

セダンにも4WDを・・・ﾎﾞｿｯ
1年前の今頃だったか?
ジータに4WDがでたのは。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:56 ID:xulErys/

レクサス車や他のトヨタ亜流の車は
フルチョンジが6年サイクルだな。

カローラからクラウンの主流ラインは4年だけど。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:59 ID:Ys1zGPPn

ジータって出てからまだ1年？
それなら2005年まで作るような・・。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:06 ID:xA7/naY5

来年、4気筒2.4Ｌの追加やめて（エンジン自体の開発やめて）、3Ｌ追加に変更。
見た目もちょっと変わる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:08 ID:mytzmMAs

アメリカじゃ3LV6積んで結構評判いいみたいよ、アルテッツァも

http://www.edmunds.com/reviews/roadtests/spin/47270/article.html
http://www.edmunds.com/reviews/comparison/articles/46528/article.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:56 ID:XmA1jK9G

速さはソアラには勝てないし、
悪路はランクルに勝てないし、
積載量はハイエースに勝てないし、
燃費はプリウスに勝てないし、
居住性はセンチュリー（後部座席）に勝てないし、
安さはカローラに勝てない。
ウリは一体何だったのでしょうかこの車。ＦＲだけだったのでしょうか？　
むしろ、思い切って路線変更して、プリウスみたいに「えこか」で売るニダ
<丶｀∀´>

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:05 ID:va+AC0Zq

トヨタのリアルスポーツフラッグシップのアルテッツァＲＳは、ヴィッツＲＳターボに
勝てますか？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:05 ID:GWCpY/wT

では
速さはソアラには勝てて、
悪路はランクルに勝てて、
積載量はハイエースに勝ててし、
燃費はプリウスに勝てて、
居住性はセンチュリー（後部座席）に勝てて、
安さはカローラに勝てる
車を教えてくれ　買うからさ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:05 ID:GWCpY/wT

は→で　
に変更

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:12 ID:VBwqaXn/

＞671
は＞699を３回ぐらい読み直してから書き込もうね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:13 ID:eKiAZUrA

>>673
今の時点で>699を3回以上読めるお前は神。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:14 ID:/pl3JWFr

>672
>でで
>速さでソアラにで勝てて、
>悪路でランクルに勝てて、
>積載量でデイエースに勝ててし、
>燃費でプリウスに勝てて、
>居住性でセンチュリー（後部座席）に勝てて、
>安さでカローラに勝てる
>車を教えてくれ　買うからさ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:21 ID:4rpyT2w+

神がたくさんおこしになられてますな・・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:37 ID:szqGz2tx

でで？？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 02:33 ID:ynKkIjtg

ひゃ（・∀・）ひゃ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 02:57 ID:HMuj7Yqa

>>654
うわ、低脳。子供の首が折れる？例えがバカすぎ。
時速４０kmでも急カーブなら後部座席の箱くらいなら吹っ飛ぶ罠。
お前は一生軽自動車乗ってた方がいいよ。イヤ、マジで。
そのかわり後ろから速い車来たら道譲れよ。邪魔だから。
アルテって、オッサンしか乗ってないんだけど。実際。
後はドキュソ。速いアルって、一度も見た事がない。だってファミリーカーだもん。

この前代車でコルサ乗ったらアルより速かったよ。ギア比の違いだと思うけど。
アルの足がアレでいい、と思ってる奴はマジでカローラの方がいいって。イヤ、マジで。

680 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/28 03:05 ID:mbyD7yB4

そろそろ寝静まってるだろうから叩かれないとでも思ってますかひょっとしてﾌﾟ
明日は休みだからってまだ起きてる人もいるんですよｹﾞﾗ

＞いや、ゆっくり右折でも傾くよ。ティッシュの箱がバターンって飛ぶし。

＞時速４０kmでも急カーブなら後部座席の箱くらいなら吹っ飛ぶ罠。

話すりかえてご満悦ですか？晒しage

681 ：67：02/12/28 03:08 ID:uNoijBdP

>>679
どんな運転してるんですか？
ちなみにアルはホンキ出せばかなり速いです。
たしかに速いヤシがなかなかいないのは事実かもしれませんが（夜になると出てきたりする）

682 ：67：02/12/28 03:09 ID:uNoijBdP

>>679
そうだ、もいっこ聞きます。
他に乗ってた車は何ですか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 03:11 ID:5oOEyHhF

ヨタヲタから遅いって言われたり、速いって言われたり・・・
アルテも大変ですなぁ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 03:19 ID:MVdCucym

>>679
冬厨だな。
決定。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 03:28 ID:4rpyT2w+

アルテって四面楚歌ですから…。bBにまで煽られるし。
今日ゆっくり走っていて煽られたクルマたち：
フィット、エルグランド、シビックR、プリメーラワゴン、メルセデスCL600
どうしてくれよう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 03:44 ID:4rpyT2w+

ちなみに仲良しになれそうだったクルマたち：
ギャランVR-4、スカイラインR34（グレード不明、けどあのウィングは多分GT-R）、
レビン（たぶん)
アルテに乗って出かけると、とってもﾄﾞｷﾄﾞｷです。

687 ：67：02/12/28 03:53 ID:uNoijBdP

>>685-686
その人の運転次第でかなり変わるかと。。。

オレはエボⅢ以外に煽られたことないでつ。
あ・・・友達とゆっくり店探しながら走ってたらステップＷＧＮが煽ってきたっけ・・・。
二車線なんだから煽らずに抜いていけよ。。。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 04:48 ID:NYtHUS/7

トヨオタは運転の下手さを、クルマがカバーしてくれないと駄目なんだってよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:42 ID:YkMHgyIZ
いつも車の性能を指摘されると「お前が下手だから」ですまそうとするのがスバヲタ。
全く進歩なし。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 06:56 ID:NYtHUS/7

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:49 ID:YkMHgyIZ
>>348
レガシィで満足しているようならば、お前の運転技術も車に関する経験も
たいしたことないだろうな。（wwwwwwwwww

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:49 ID:YkMHgyIZ
>>349
だいたい、お前のクソ嫁なんかと比較するなよ。迷惑だ（wwwwwwwwww

351 ：武丸の正助さん ◆HM/sybaUjI ：02/12/27 13:50 ID:NKq9tZ+0
>>349
ツアラーＶで満足するのは一流ですか？

352 ： ◆Z33.sygIMo ：02/12/27 13:50 ID:NNWMwAEd
相変わらずキモヲタがほえてるよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:51 ID:YkMHgyIZ
>>351
少なくともレガシィよりも何倍もいい車だよ。

690 ：アルテ５速オートマ：02/12/28 08:38 ID:Va8VsvJM

>>679=645=623=605
まだ自分が痛いってわかってないみたいだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

というか、粘着うざい

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:07 ID:5RhLxnXu

ｱﾙﾃASと同じ１Gｸﾚｽﾀ海苔です。
車が違うと煽られないもんですね（藁
物凄く遅い車なんですけどね～
だから煽る気もないんでしょーねきっと

692 ：アルテ５速オートマ：02/12/28 11:08 ID:Va8VsvJM

>>691
俺はＲＳ２００Ｚ５ＡＴと
クレスタスーパールーセント（だったっけ）2500　４ＷＤの
どちらを買うか迷ったが、
うちのカミサンに「クレスタはジジイ臭くていや」と
一蹴されてアルテにしました。

なぜクレスタ４ＷＤって？　雪国だからさ・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:15 ID:Dbouwt74

＞６９０　すごく同意。
つうか、何かここで煽っているヤツ、金なさそうだし、多分スポーツ系の車の中古か大古かをいい気になって転がしているヤツだろうな。
はっきり言ってすげえうぜえんだよ。夜中にスピードを出し過ぎて、壁にでも激突して、逝ってくれ。それが世のためだ。

694 ：690：02/12/28 11:26 ID:Dbouwt74

アルテ乗りだが、たまにアルテ乗りにも勘違いちゃんがいるけど、アルテ煽りちゃんの勘違いの方が痛い場合が多い。
たまに一般道で頭に来る自己中海苔がいるが、そういう奴らなんだろうな。珍走団に近いやつら。
俺は、ただ単にアルテがすごく好きで、そして普通に乗っているだけ。このスレを見ていても本当にうざい。

695 ：６９４：02/12/28 11:27 ID:Dbouwt74

間違った、６９３だった。

696 ：６９４：02/12/28 11:35 ID:Dbouwt74

＞６６９

お前本気で書いてんの？　頭すんごく悪いぞ。　

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:52 ID:xA7/naY5

ばかやろう、直6-2ＬのＲ34スカイラインクーペが最高なんだよ

698 ：691：02/12/28 12:59 ID:URnoUOf7

>>692
漏れじじぃ(^_^;なんで・・・
やぱーり若い感じでいいですねｱﾙﾃは
でもｱﾙﾃにすると常にいじっていそうな自分が浮かんで
私はｸﾚに走りましたよ。
ﾏﾀｰﾘ10年10万㌔行きます。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:54 ID:wc8ygouX

アルテは誇大広告が敗因だよ。
カタログとのギャップがありすぎ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:14 ID:ZK8LReyi

もう、どうでもいいよ過去の粗大ゴミ車

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:31 ID:D1ZSr1Jm

厨房どもに捧ぐ。

ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

702 ：キュビスム：02/12/28 15:36 ID:ZQa0AwYB

アルテッツァはコンセプトがＢＭＷの３シリーズと似ていると思うが，
それを２００～２５０万円の売値で作ろうとしても，
エンジンや足回りなどにコストを
かけられないため，たいした車は出来るはずがなく，
出来の悪いＢＭＷ風安車になってしまう。
アメリカで売っている３リッターを当初からリリースして，
高級路線で販売したほうが成功したのではないだろうか。
それから，好みの問題だが，デザインそのものもあまり好きではない。
特にフロントデザインが。

703 ：67：02/12/28 16:09 ID:h7PRCYts

>>702
とりあえず、イギリスのアルテの値段知ってます？
BMWの日本での値段はブランドですよ・・・。

アルテはオプションとかフル装備するとすぐに350万近くいくんだけど・・・。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:15 ID:ZNuvxsUb

ていうかアルテの場合、今の値段でも高く感じるのだが
他車が安すぎるんだよな

705 ：67：02/12/28 16:19 ID:h7PRCYts

>>704
たしかにそうですね。
というか、このサイズのセダンが軒並みFFで安く作ってますからね。
カローラとまではいかなくても、プレミオやアリオン、ビスタとか・・・。
アルテで一番高いのはシャシだと思います。（相対的なコストとしてね。部品単位でみた絶対比較ではないです）

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:47 ID:wriBYMqI

>>705
６気筒のベース車が２００万円ちょっとなんだから、
シャシーが高いわけでもないだろ。
高いのは４気筒のエンジンだろ。
パワーアップのためにブロック補強とかまでしたから
金掛かったはずだし。ただ、パワーアップ分が重量増で
相殺されてつというオチ付きだが。

707 ：67：02/12/28 16:50 ID:h7PRCYts

>>706
う～ん、確かにRSが高いのはエンジンでしょうけど・・・ベース車は内装とか
ケチってますよね、かなり・・・。
プレミオのシャシはけっこう高いと思うんだけど・・・違うんかな？

708 ：キュビスム：02/12/28 16:58 ID:ZQa0AwYB

車の内装について，よくある表現で，「安っぽい」という言葉が使われていますが。
いまいちよく分かりません。内装のどの部分がどうなのかということと，
「安っぽくない」内装のベスト３車と「安っぽい」内装のワースト３車を教えてほしい。
また，アルテッツアは全体のどのあたりなのでしょうか。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:01 ID:szqGz2tx

内装を指で押すと硬い。
木目パネルが木目調。
これは安っぽいの最たるものです。

710 ：67：02/12/28 17:02 ID:h7PRCYts

>>708
よく言われることですが、アルテに関しては、「デザインが」安っぽいといわれる
ことが多い気がします。
あとは、ベースグレードとかZエディションのピラー内側だとか、ダッシュボードが
樹脂くらい。。。なのかな？
オレは安っぽいとは思わないですけどね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:09 ID:b7+ighhD

高い車にのってみれ。よくわかる。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:12 ID:xA7/naY5

>>711
マークⅡでもいい？

713 ：67：02/12/28 17:14 ID:h7PRCYts

>>709
木目調パネルは8月のMC以降の車種についてますね。
あれがひとつつくだけで質感が半分以下になった気がする。
ほんとにあれだけは許せなかった・・・。

>>711
オヤジがセルシオに乗ってるので、よく乗ります。アルテの前なマジェスタ
でした。これらが高いかどうかは分かりませんが・・・。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:39 ID:HMuj7Yqa

アルテッツァがあと５０万安ければこんなに叩かれないのにね。

自動車評論家の高原誠も自分でアル買ったそうだけど、やはり足がフニャでダメだ、
と書いていた。みんな言ってるよね。ファンカーゴよりもダメだって。
トヨタのＣＭって、アレックスとか旧カルディナとか、走りがいいって事をアピールするような
ＣＭで、最後に止まった時、思いっきりノーズダイブしてるのって、おかしくない？

あれは逆効果だといつも思う。トヨタの車はスポーティー系でもこんなに車が傾きますよ、
って言いたいの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:41 ID:c1TisrK2

>>713
マジ？どこに木目？
何考えてるんだかね～

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:43 ID:hpwpUc4i

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:53 ID:HMuj7Yqa

他スレに書いてあったわ。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

718 ：コピペ潰し：02/12/28 17:56 ID:OZeuW0D2

>>717
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040910168/106

719 ：67：02/12/28 18:42 ID:h7PRCYts

>>715
現行アルテのLエディションはパワーウインドウスイッチ周りに木目パネルが
ついています。サイアク・・・。
トヨタのページだとよく見えないので、実際アムラックスとかで見るのがいいかと。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:55 ID:dlz7lIQP

とにかくRSで改造して街中走り回ってるヤツは自粛しろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:13 ID:xA7/naY5

来年ＡＳ300出るから待っとけ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:19 ID:szqGz2tx

フランス車のソフトな足とトヨタ車のソフトな足って何が違うの？

723 ：652：02/12/28 19:25 ID:LFADi++2

マグロな感じがする車だ。
ロールは平地のワインディングを制限速度+30km/h位で走るには良い感じ。
ドライバーを急かすタイプではないので、自分にはﾏﾀｰﾘ出来てよい。
で、スポーツか?と言われれば、汗をかいて走る車ではない気がする。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:33 ID:xA7/naY5

アルテッツァが重いとか言うけどさ、
17インチのホイール+タイヤとブレーキ関係でかなり重量増だよね。
15インチのベースグレードなんかはジャスト1.3ｔぐらいかと。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:42 ID:3/T01j1S

アル鉄AS200/Z-ED、十分楽しませて頂きました。
ご馳走様でした。イイ車でした。南無。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:43 ID:xA7/naY5

>>725
売っちゃったの？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:53 ID:3/T01j1S

>>726
来年早々、売却予定です。
特に不満はなく、気に入ってたんだけど
日常、二人しか乗らないんで・・・。
もっと燃費のいいコンパクトな車で十分かな、と。

728 ：アルテ５速オートマ：02/12/28 21:54 ID:Va8VsvJM

>>724
たいして変わらないはず

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:38 ID:qHVyqXZY

「安い」はいいけど「安っぽい」のはいやだなぁ・・・

730 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/28 22:59 ID:ux4B8Gyz

>>679
ﾊﾞｶすぎって実際子供乗せてんだからさｗ
お前ゆっくり曲がってもって言ってたから
交差点でも曲がる時のコトかと思ってたよ
40kmで曲がるって交差点じゃないよな
それで積荷をドタバタさすのはクルマのせいじゃなくて
運転が超荒いだけだっての
ま、いくら言っても認めないだろうな
GT3じゃ無敵の速さだろうしｗ

大体言ってることが矛盾してるよ
ﾌｧﾐﾘｰｶｰなんだから遅くたってｲｲじゃん
道なんか譲るかｱﾌｫが
抜きたきゃ勝手に抜いてけ

代車じゃなくて愛車だろ、コルサがｗ
せいぜいバイトｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ次は憧れのカローラオーナーになればイイじゃんｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:27 ID:xA7/naY5

>>728
でも、ベースグレードとＺエディションで40ｋｇも違うよ。
40ｋｇと言えばかなり違う。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:34 ID:HyteC46R

ＩＳ３００の右ハンドル車を輸入したらいくらぐらいかかる？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:49 ID:iPhNo9Aw

再来年まで待てよ。
あれこれ言われてる（ｒｙ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:06 ID:F+1gMGMN

アリストのブレーキディスクを奢りましたっていうのもどうかね？
上級車のシステムがついているだけで有難がる厨も
ひょっとするといるかもしれんが。
理性ある人は、高い金を出して、軽量ホイールを入れているのにね。
ばね下をわざわざ重くしてでも、でかいディスクを入れる短絡思想自体がダメ。

次期はでかいエンジン入れてごまかすのでは無く、まじめに軽量化しろ、といいたい。

また、インテリアコーディネータも変に姉ちゃん起用して奇をてらわず、
真面目に詰めてくれ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:10 ID:JA0KxDWO

>>734
ブレーキはアルテの数少ない誉められてるポイントなんですが、
それを無くしたら（以下略

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:16 ID:i/JmEdgJ

狙ったところは良かったんじゃないかと思うのだが。
トヨタで安くBMWの3を作るという最初の狙いを徹底すればよかったのに。
400万だして318を買う人だっているし、BMWじゃ思い切れないけど
トヨタなら買うという層だって結構いると思うんだけどな。
失敗は妙な色気を出したことかな。
17インチとか高回転エンジンとかは一部の好事家に任せておけばよいのに。
もっと普通にセダンとしてまとめて、
あとからスペシャルを継ぎ足していけば良かったと思う。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:38 ID:0u9K/4hO

>>736
それ賛成

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:44 ID:zf1RYxAQ

>>736
それがＡＳ２００じゃ？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:48 ID:JA0KxDWO

エンジンバリエーション、ラインナップもＢＭＷをパクルべきだったな。

740 ： ◆ALTEZZAwYM ：02/12/29 02:10 ID:GzlAJnRd

test

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:24 ID:CKrIAJtM

>>740
コテハンｵﾒっと。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:40 ID:wLQGUe+y

730はノロノロ運転の下手糞オッサンって事でＯＫ？
こういうオッサンには雰囲気だけスポーツカーのアルテがよく似合う。
まともに反論できないもんだから、「お前は軽自動車に乗ってるんだろ。」とか「コルサが愛車だろ」とか。
こういう負け惜しみ書く時点で頭の悪い負け犬なんだよ。レベル低いよな。

議論で負けると勝手に相手を「軽に乗ってる」とかの決めつけ。情けない奴だ。ヴァカの証拠。
少なくともここでアルテ批判してる奴で軽がファーストカーの奴なんかいるわけないが。

アルテがいい車、と思ってる時点で車を知らないオッサン決定。
あの程度で満足できるなんて、今までどんなショボイ車に乗ってきたんだか。

743 ：67：02/12/29 02:44 ID:9MB1X/vg

>>742
アルテはけっこういい車だと思うハタチですが、どうですか？
ちなみに他にちゃんと運転したのは前のマジェスタだけです・・・。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:53 ID:6CkCYFyF

>>743
742じゃないが、何をもっていい車とするかっていうのが問題。
少なくとも発売前のマスコミの報道やトヨタのコンセプトには
そっていないので、そういう意味ではいい車じゃない。
スポーツセダンっていうのをはずして考えればそこそこよい車かと。
期待はずれっていうのはやっぱりさけられないと思うけどなぁ。
初期型しか乗ったことないけど、期待しすぎたせいか
なんだよ、この糞車と思ってしまいました。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:59 ID:CKrIAJtM

>>742
過去のアルテスレでＩＤ検索が流行ったんだよ。
アルテスレで煽ってるヤツのＩＤを検索して他スレでどんな書き込みしてるか調べるんだ。
そして煽ってるヤツの傾向が見事にでたよｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:00 ID:e/0V35pw

>>743
いい車だと思う。
ただ、未完成な部分、もっとできると思う部分があり各方面から指摘されるのだろう。
その指摘の表面をなぞって、ただ叩く厨房は良くない。
建設的な指摘で行きましょう。＞ALL

>>736
RSエンジンの開発を止めて内装に費用を回したほうが本来の狙いに近いものになったろうね。
2000と2500の2本立てとして既存のエンジン使いまわせば費用もかからなかっただろうし、
狙った運動性能も達成できたんじゃないかと思う。（>>739に同意）
RSのエンジンはホンダに振り回されたかな。同じ土俵で戦ったのは失敗だったかも。
エンジンの高回転化についてはホンダの経験の蓄積は侮れないね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:07 ID:ZJpWImWt

エンジンがヤマハ製ってわかっていて話が進んでいるんですよね？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:30 ID:+iHBHsyT

>>747
仕様を決めて発注し、搭載しているのはあくまでもトヨタ。
ヤマハが作ろうとどこが作ろうとトヨタの車に載っている以上、トヨタとしての評価を受けることになる。

746が言うようにホンダのエンジン載せればもっと軽いフライホイール
で済んだでしょうな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:37 ID:+iHBHsyT

つうか関東自動車製ってわかっていて話が進んでるんですか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 04:15 ID:e/0V35pw

>>747
知ってます。
>>748
ホンダのエンジンを載せろというわけじゃないんですけどね。
国内で販売するにあたってアコードのSiRあたりをライバルに想定してスペックを
決めたんじゃないかと思って。
アコードには乗ったこと無いんですけど、プレリュードのSIRのエンジンは良いと
思ったので、それには残念だけど負けてるかなと思って。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 04:42 ID:lOtatg2s

熱狂的メーカー別支持者の愛称
トヨティスタ
ニッサニスタ
ミツビシスト
マツディスタ
スバリスト
ホンダヲタ←こいつらだけ別格でキモイ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 05:01 ID:i8Gkz3L1

>>751
そーゆー事言うﾔｼが一番ｷﾓｲよ
誰がどの車好きでもいいじゃん
みんな同じ4輪みんな自分のが一番
それでいいじゃん

753 ：67：02/12/29 05:07 ID:9MB1X/vg

>>752
>>751はコピペですよ・・・。

実際アルテにホンダの、例えばS2000のエンジンなんか載せたらけっこう
楽しくなるかも？
誰かやったりしないかなぁ・・・。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 05:07 ID:oOyGJQ2I

>>746
コンセプトを支持している人は多いからね。
エンジンについては、ちょっと本田を意識し過ぎて振り回された
感はあるね。ＲＳの３Ｓ－Ｇについては、たとえ１８０馬力でも
トルク感があれば十分だったと思う。
もう少し煮詰めて登場していたら、また違っていたかも。
ＦＲスポーツセダンのブームを沸き起こしていたかもしれない、
というのは幻想か？でもそういう期待感はあったんだがな・・・。

>>751
相変わらず頭悪いなぁ～。
んなこと、どーでもいいし、話題にもなっとらん。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 06:34 ID:ixStEMZd

アルテにタ－ボ載せたお馬鹿さん見たことある。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 07:06 ID:yq5Slqua

古いBMWより遅れたパッケージングで、BMWのコピー商品を作るのがコンセプトかな？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 07:33 ID:ZEM+01tg

>>742
＞少なくともここでアルテ批判してる奴で軽がファーストカーの奴なんか
＞いるわけないが。

そりゃそうだ。免許も持ってないわけだから（藁

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 07:44 ID:wXGErfUZ

何かが中途半端。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 08:37 ID:Zac8u4mV

>>735
ほとんどのユーザーはＡＢＳさえ効かせない走りをする。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 08:42 ID:OlCTSYiM

　あまり車に詳しくないので的はずれかもしれないけど、アルテのHBモデル
が欲しい。ラン・アレだとカローラっぽくてちょっと・・。国産車が好きな
のでフォルクスもちょっと・・、という理由で。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 08:44 ID:oRoFlfrj

　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾉ　　　　　　　　／ノ　人ヾ　　　ヽ
　ﾉ　　　　　/／／　ノ　　ヾ＼　　）
　(　　　　　　ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
　　)　　　　ｿ　││　＿　 |│ﾉ
　 / 　　　　ノ＼＿＿/ ヽヽ＿|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　　　　　　(　　　　　　ノ　 /　＜ほう･･
　(　　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│モノアイ.アルテッツァとはな･･･　
　　）　　　ヾヽ　ﾉ　　　￣／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　丿　　￣￣￣￣|─　─┐
　　　　　　　　　　 │||　　　 /

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 09:16 ID:0HkKGOl7

兄のアリオンＡ１８に乗ったが、おれのアルテＡＳ２００よりいいじゃないか。
やっぱり軽い車は軽快だ。それとなぜ４気筒のアリオンが６気筒より静かなの？
室内の質感は同等（好みによる）で広さに関しては比較の対象外。
アルテのコンセプトをあの値段で実現するのは無理なのかね。基本はいい車だと思うが。

763 ：例のオートマ：02/12/29 10:24 ID:bl1QcCaP

>>742
また出た、冬厨粘着クン。

＞アルテがいい車、と思ってる時点で車を知らないオッサン決定。
ああ、きみは中学生だったね。だとすると俺たち車持ってる連中はみんな
オッサンだね。あと５年もすれば免許取れるからがんばってオヤジになれ(ﾌﾟ

＞少なくともここでアルテ批判してる奴で軽がファーストカーの奴なんかいるわけないが
無免で、持ってる車はトミカのくせによくそんな事が言えるね(ﾌﾟ

そもそも妄想で書き込みするのはもうやめたら？　まだ痛いって事がわかってないみたいだね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:41 ID:Zac8u4mV

>>762
そのアルテッツァはＭＴなんじゃない？
で、アリオンはＡＴで。
ＡＳって基本的にマークⅡの2Ｌとほぼ同じような感じだよ。
違うのは大径ホイールぐらい。

車重が重いという人がいるが、あのクラスでは重くは無いと思う。
レースをする車ではないんだから軽ければいいってもんじゃない。
一部のクーペは乗用車として必要な剛性感を出す部分まで削ってて快適じゃないよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:50 ID:Vci/KnI5

AS300が出る、って言われてるけどホント？
雑誌では見たことない情報なんだけど

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:55 ID:j8oUYnQ4

車雑誌が悪い。
車雑誌が「ﾊﾁﾛｸﾊﾁﾛｸ」と騒ぐから、
ＦＲスポーツなるものに需要があると、
トヨタは勘違いしちゃったんじゃないか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:19 ID:GX0Xicgc

>>766
そんなバカじゃないでしょ　多分・・・
今更って言うか今時って言うか
大した需要なんて見込んでいないと思う。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:23 ID:9DaEdd+j

>>765
もう向こうで売ってる車だからテスト車両走らせる必要がないからね。
あと、ウィッシュなんか寸前まで存在がわからなかったし。
あり得ないこともないとは思う。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:24 ID:2YJSqJYp

スープラやチェイサーが無くなったということで、出しにくい要因は消えてるかも

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:28 ID:wkQTW/jM

IS300が出たら、アルテッツァをバカにしてた人たちもホメるかな・・

771 ：765：02/12/29 13:08 ID:Vci/KnI5

アルテが叩かれるのは、ＲＳの存在が９割を占めていると思う

772 ：67：02/12/29 14:15 ID:G91+s1q0

>>762
アルテは遮音板をわざとはずしてると聞いたから音にかんしてはそのせい
だと思う。4気筒だからとか6気筒だからは関係はいと思うよ。
アリオンがアルテよりいいとする理由が結局これしか書かれてない気がする・・・。

運転したらFFとFRのハンドリングの違いとかも分かると思うんだけど・・・。どう？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 14:21 ID:lj3LMjnW

>>763
あんたも、また出た冬厨粘着クン。　　

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 16:42 ID:wkQTW/jM

4ＡＴの方が6ＭＴより発進トルクがあるのはこれいかに。
ＭＴってそんなもん？

775 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 17:01 ID:bl1QcCaP

>>766
確かに雑誌が盛り上げすぎたのはあるかもしれないね。
俺も友達にコンパクトFRだ何だって大騒ぎ（ｗ　してたからなぁ
でも、買って損はしたと思ってないよ。
賛否両論あるが、俺はカッコイイと思ってる。
大事に海苔ます。あと５年くらい

>>772
＞アルテは遮音板をわざとはずしてる
本当なのか？　うーむ・・・

>>774
ギア費の問題だと思われますが・・・
確かに６ＭＴと５ＡＴじゃ全然違いますね（ＲＳ系）

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:51 ID:ovEG/Ny+

先日アルテッツァと現行ＢＭＷの３シリーズを
乗り比べる機会がありまして・・・

おもちゃと本物を比べてるみたいで悲しかったっす！
部品一つ一つの精度ではアルテ
車としての完成度ではＢＭＷって感じでしょうか？

頑張れトヨタ！！

777 ：67：02/12/29 17:53 ID:G91+s1q0

>>774
AS系は分かりませんが・・・アルテは高回転まで回すエンジンにしているため、
最大トルク発生のポイントがMTの方が上になるのかと・・・。
RSならATは7000までしか回りませんがMTは8000までいけましたよね。。。

>>775
なんかスポーティな雰囲気を演出するために遮音板を少なくしてる、みたいな話は
聞きました。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:59 ID:XSAHFcky

>>776
６気筒同士での乗り比べですか？

779 ：７６２：02/12/29 18:04 ID:0HkKGOl7

>>772
いや、アルテが走りでアリオン負けるとは思わないけど、街中ではアリオンの
方がきびきび走るんで驚いた。期待してなかった分、良く思ったのかもしれない。
アリオンで峠は走ってないけど、結構ハンドリングのレベルが高いような気がする。

780 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 18:22 ID:zaRxE9HC

街中キビキビって信号変わって普通に発進とかじゃMTよりATの方が速いよ。
何でってギア比と機構の問題だと思うんだけどね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:00 ID:xD5ggyJU

>>780
4ＡＴの方がローギヤなの？そんなはずは・・。

782 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 19:08 ID:zaRxE9HC

ローギヤの方が速いとは限らないよ。
普通に発進する時はアクセルなんてちょこっと踏むだけでしょ？
そういう時はATのワイド＆ハイギアードが効く。

ギア比的にこんな感じでしょ
M1＞A1＞M2＞A2≧M3
つまりMTだと１速から２速にチェンジする間もATなら１で行けるわけ。
MTはショックでないように変速するとATよりはるかに変速に時間かかるし。
かつATはトルコンのトルク増幅作用があるから２０００回転＋くらいで発進できる。
MTでそこまで回転あげない（少なくともオレは急坂除く）

おまえローだのハイだのわかってんのかは無しで。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:14 ID:HrJ8GpFc

アルテッツァってとがった所がなさすぎるよね。まあTOYOTAだからしかたないか
エンジンはあきらかに車重に負けてるし、６MTでもつまらないと思う。
ターボ化するにしてもエンジン特性からいっても難しいっていうか金額の割に合わない
あの程度のパワーだったらFFの方がおもしろいと思うのは俺だけ？

784 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 19:17 ID:zaRxE9HC

速く走るにはFFなんだろうけどFRにはFRの良さがあるから。

785 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/29 19:18 ID:MY7JBPbv

>>783

あと150キロ軽けりゃね。
ここまで叩かれて無い車なんだよ。

3Sはターボでチューンすればふつうに600馬力出ちまうし。
まあ、特性は察して知るべしだが・・・。

3Sにビックスーパーチャージャーというても在るのだが・・・。
そこに気がついている人は少ない。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:23 ID:u95TQiQc

重さのことを言ってる香具師は車のこと全然分かってない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:26 ID:JA0KxDWO

アルテより重いＢＭＷ３のほうがフィールが良いみたいですね。
そこがアルテの足りないところか・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:26 ID:HrJ8GpFc

>785
３Sターボは実はイイエンジンだとは思うのですが、
３S積んでる車はなんかイマイチな感じ・・・セリカはいいかも
そういえばGTのスープラって３Sでしたよね？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:28 ID:yY2dpvvJ

アルテの３ＳＧＥは、ＭＲ２、セリカの３Ｓと違ってネジが３本足りねぇ～んだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:32 ID:6QDpALVb

>>782
アルテのＡＴ乗ったけど、無茶苦茶タルかったよ？
パーシャルでＡＴが楽チンというのは分かるが、詭弁はいかんよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:32 ID:iPhNo9Aw

察して知るべしって？

792 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 19:33 ID:zaRxE9HC

お前詭弁て意味をわかって使ってんのかと小一時間（略
最近日本語を大事に使わない人が増えて鬱になる。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:34 ID:JA0KxDWO

>>791
ハードチューンしすぎて過渡特性が悪いってことじゃない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:37 ID:QUQWkTia

ＡＴってのは4速、5速といいつつも、
その段でもさらにいくつか分かれてて、
変速においてはかなり有利ってこと？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:38 ID:HrJ8GpFc

>793
アルテの３Sはセッティングが難しい
特に燃調

796 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 19:40 ID:zaRxE9HC

もうわかったから街海苔でATに発進で置いてかれたくないﾔｼは
ｱｸｾﾙ煽って２速発進しる

797 ：766：02/12/29 19:40 ID:j8oUYnQ4

>>775
そう言える、思えるアナタは幸せだよ。

798 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 19:42 ID:bl1QcCaP

>>796
なげやりでワラタ

799 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 19:43 ID:bl1QcCaP

>>797
おっ、俺って幸せ者だったんだ（　´_ゝ`）

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:59 ID:yY2dpvvJ

ははは八百。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:06 ID:3/ktNO9d

>>796　なんで？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:10 ID:JA0KxDWO

>>801
782をみろ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:14 ID:3/ktNO9d

>>802　>>782と>>796で話が変わってるじゃん。

804 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/29 20:16 ID:MY7JBPbv

>>788

3S自体は良いエンジンだよ。がさつだけど。
5型NA/MR2はナカナカ。

まあ、このエンジンも息が長いからねぇ。
GTのスープラは別物と考えるべし。
ただ、5型NA/MR2のエンジンそのままでだせばよかったのに
なんでああも変なことになるのか。

フレイザーセブンに乗ってる3Sのほうがｲｲぐらいなのはなぜだろうかと。
まあ、すべてあのみょうちくりんな駆動系の搭載位置にあるのだろうけどね。

805 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:20 ID:zaRxE9HC

エンジン単体で話してもしょうがないと思うんだけど。
F20Cだってアルテッツァに載せたらクソエンジンて言われるだろうし。

>>803
はいはい
ひらがなの書き取り終わったか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:23 ID:3/ktNO9d

>>805　自分で気付かないの？

807 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 20:24 ID:bl1QcCaP

いまさらながらリモコンエンジンスタータつけてみますた。
カーメイトのTE620ですよ（ピンクは糞）
最高にラクチンですね。

ＭＴ海苔の人には悪いけどね（ｗ
こういう時はＡＴで良かったと思いますね・・・

808 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:24 ID:zaRxE9HC

とりあえずsageでやれsageで
で、どこが？

809 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 20:27 ID:bl1QcCaP

>>808
すまん。sageるの忘れてましたよ～

810 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:28 ID:zaRxE9HC

ああ違うよ
>>808は>>806

アルテネタならageでいいと思いますよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:31 ID:3/ktNO9d

>>808　>>803と>>801

812 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:34 ID:zaRxE9HC

>>782と>>796でどこが話が変わってるのかと聞いてるんだよ
わかるかな日本語

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:40 ID:3/ktNO9d

>>812　めんどくさい。分からないならいい。

814 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:42 ID:zaRxE9HC

分からないんじゃなくて最初からないの錯誤なんて
言葉は正確に使おうねボク（ﾊｰﾄ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:43 ID:3/ktNO9d

>>814　本気？

816 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:44 ID:zaRxE9HC

本気ですが何か？

817 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:46 ID:zaRxE9HC

っつーかお前がどんな勘違いしてるか何となくわかったような気がしないでもないがもしも

＞アクセル煽って

この辺だったらマジでひらがなの書き取りからやり直した方がいいぞ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:47 ID:3/ktNO9d

>>816　(ﾌﾟ

819 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:50 ID:zaRxE9HC

最初は話が変わってると思ったが
　　↓
よく見たら内容は一貫したものだったどうしよう
　　↓
間違いがあると匂わせて煽りに徹しようそうすればバレないし

>>818
ﾌﾟ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:51 ID:3/ktNO9d

>>819　(ﾌﾟ　>>801を見てね。

821 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:54 ID:zaRxE9HC

もうな、めんどくさいしな、おじちゃん忙しいからさ、あんまり相手してあげられる時間ないの、
だからな、引用で悪いけどな、

＞つまりMTだと１速から２速にチェンジする間もATなら１で行けるわけ。
＞MTはショックでないように変速するとATよりはるかに変速に時間かかるし。

＞ｱｸｾﾙ煽って２速発進しる

はいどーぞ

822 ：アルテ５速オートマ：02/12/29 21:00 ID:bl1QcCaP

ID:3/ktNO9dは冬厨だから放置が適当かと・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:00 ID:3/ktNO9d

>>821　俺は律儀だな。ＯＫ？

>もうわかったから街海苔でATに発進で置いてかれたくないﾔｼは
　　　↓
>ｱｸｾﾙ煽って２速発進しる

824 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 21:03 ID:zaRxE9HC

なんかよくわからんがとりあえずお前がMTに乗ったことないのはよくわかった。
以後放置。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:11 ID:3/ktNO9d

>>824　(･ー･)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
>>All　スレ汚し失礼。もう消えるよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:52 ID:2kOlH9qn

RSに乗ってますが、正直RSはトヨタの開発方針の中で振り回されてしまった
ような気がします。思い切りやりたくても柵を振りきれない。時代錯誤だから
しょうがないですけど。２０世紀トヨタスポーツの黄昏、そんな感じです。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:54 ID:ieqPQBhK

そんなこと言い出したらファイナルは4.1の方が良かったってことになるぞ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:58 ID:ieqPQBhK

>>827は>>796へ

829 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/29 22:53 ID:gi9oRoWb

>>742
それでちゃんと反論してるのか?真夜中の厨房ｗ
>ノロノロ運転の下手糞オッサンって事でＯＫ？
OK、OK
チミがどれほ上手な厨房かは知らんがなｗ
大体俺はアルテが良いなんて一言も言ってませんよ
積荷がぶっ飛ぶような変なロールするのは
チミの運転が下手だからじゃねえの?って言ったに過ぎん
今まで乗ってきたショボイ車もちゃんと書いただろ

俺はアルテがいいクルマか?と聞かれると
あまりいいクルマではないと答えるよ
でも気に入ってるし
ボロイクルマには味があると勘違いして乗ってるのさｗ

830 ：アルテに満足：02/12/29 23:13 ID:faYjL8YM

失敗も何も、気に入って乗っているんだからいろいろ言われるのは余計なお世話だ。
言っているヤツのために買ったわけではないし、自分では満足しているし。
他の車に乗ってみればその違いが云々てのも、別に乗るつもりもないからうざい。
六気筒に一度は乗ってみたかったし、あの加速する時のジェット機みたいな感じが気に入っている。

831 ：アルテに満足：02/12/29 23:17 ID:faYjL8YM

十何キロ乗っていた人の書きこがあったが、やっぱり長持ちするんだ。
とても嬉しいレスだった。
よく、Ｂ４の方がいいというヤツも多いが、自分でもそうかも知れんと思う。
でも、別にそれはどうでもいいこと。あんまり関係ない。自分には。
セルシオの方がアルテよりもずっといいぞってのとにたりよったり。
好きな車に乗っているのに本当にうざいんだよ。お前の彼女、すげえブサイクだって言われて見ろ。頭に来るが。
まあ、おいらにとってアルテはとてもいい車だが。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:26 ID:nVCJWIic

あれだけ走ってる所をみるとｱﾙﾃは失敗してないと思うが？

ｦﾀには叩かれまくってるけど。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:29 ID:ZEM+01tg

＞好きな車に乗っているのに本当にうざいんだよ。
＞お前の彼女、すげえブサイクだって言われて見ろ。頭に来るが。
＞まあ、おいらにとってアルテはとてもいい車だが。

他人のクルマをけなす香具師＝免許なし
他人の彼女をけなす香具師＝童貞
ってことで許してやってくれ。不憫なんだよ、香具師らは・・・

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:31 ID:Ps5o6u6O

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

835 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/29 23:32 ID:/eJIRo8P

>>831
わしの彼女がムカーシ言っていたことだが。

「今付き合ってる男(女)のレベルが女（男）のレベル」だとさ。
女の方がより現実的だと思い知った次第。
レベル的に同じ舞台の者同志がくっつくと。すくなくとも人間ではそうだね。

ただ、モノは金さえだしゃあ買えてしまう。不釣合いな物でも買える。
人にブサイクだというのは確かに失礼だが、モノの場合、モノにケチを
つけてるのではない。それを選んだ人を間接的に馬鹿にしていると。
だから言われたほうは腹が立つんだろうというメカニズム。

人間ではさすがに面と向かって本人に「ブサイクですねぇ｣と言える人はなかなか居まい。
しかし、ブサイクな彼女をそれでも好きだというなら、それはそれでいい。
人間として、すばらしいことだ。

しかし、だれが見てもブサイクな女を「かわいいんだよ～、綺麗なんだよ～」
という奴、吹聴する奴はやっぱり変人扱いされます。それは現実です。

「ブサイクだけど、俺の忠実なメス奴隷で、いつ捨てても良いのさ。こいつの恥ずかしい
姿をみてやってくれ、この雌ブタが！」と言いきれる奴は悪人ですが、一本筋が通っています。
ﾁｮﾄカコイイぞ（ｗ

・・・・・・おまえのほうがオカシイじゃないか！！っていうツッコミはなしね。
わしゃオカシイから（ｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:38 ID:3/ktNO9d

>>835　物は物なんだよね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:38 ID:nLHW6ylo

俺はアルテRS200を所有しているが、ある雨の日アルテで山道を走行中いつものように6MTを使いながら走っていたが、インテグラＲが山道で煽ってきやがる
俺はブレーキを掛けずに下りコーナーを数段シフトダウンして走ったが、インテＲはオーバーステアを出したこ踊り後ガードレールに刺さった
ルームミラーで刺さったのを見たので引き返し助けに行ったが
いきなり「この野朗なにしやがんだ。どうしてくれるんだよ。お前がブレーキかけね～で曲がっからつられちまったじゃねーか。アルテのくせしやがってな～鼻血出ちまったじゃねーか。」

それを聞いた俺は助けるのを止め、そのまま放置。日が暮れるちょっと前で交通量が少ない所だから焦っただろう。救助されたのは何時間後かな？ちなみに携帯はドコモ、au、Jホンは圏外
なにも言わなければ携帯の繋がるとこまでいって救助呼んでやったのに。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:43 ID:YffM/cu3

新しいコピぺねたでつか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:46 ID:JA0KxDWO

>>837
アルテで曲がれてインテＲで曲がれないコーナーなんて
そうあるもんじゃないな（ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:02 ID:aVa8ijK7

>>839
インテRに乗ってたやつは無免だったんじゃないの

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:06 ID:f8VfEKX1

>>839
ｱﾙﾃ海苔じゃねーけど

条件も何もわからんのに車の違いだけで
そう思えるのってやばくないか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:09 ID:fhoM0bBN

芸能人でもそうだが、煽られてるうちが華。
それだけ気になる存在ってこと。
好き嫌いは別にして。
ちなみに俺は好きじゃない。
でも、乗ってる奴は好きで乗ってるんだから、周りにとやかく
言われる筋合いは無いだろう。

以上、正論だが、なにぶん２ちゃんなので、意味が無い。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:13 ID:Rbc+OXbf

＞条件も何もわからんのに車の違いだけで
＞そう思えるのってやばくないか？

香具師らは免許を・・・（以下略
まさに睾丸鞭・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:21 ID:366LqOH9

今夜は微妙な発言が多いなぁ。釣堀じゃないぞ。
>>824　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>837　神ﾃﾞﾂｶ?

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:38 ID:uarrR+FJ

なんかみんな色々言っているが、要はＦＲってのが駄目なんじゃないのか？
ミッドシップとかＦＲとか、評論家に吹き込まれて妄想抱いて、
実態を知った挙句に最後は「トヨタの車だから」にして自己満足しようとしてるだけだろ？
それに踊らされてわざわざＦＲ作っちまったトヨタもナンだし、買う奴もナンだよ。
賢いのは買わないで笑ってみてる奴か？

それよか、ＦＲは本当にいい車って言うんなら、誰かそんな車持って来い！

846 ：自分：02/12/30 00:55 ID:EME7TK4o

どんな車でも、その特性を知って最大限に滑らかに走らせるように努力すると気持ちいい走りができる。
力まず、雑にならず、滑らかな操作。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 08:48 ID:Rbc+OXbf

そそそ。
結局はドライバーの腕次第ってことですな。

それがわからない厨房が多くてね・・・ま、運転したことなけりゃ当然だけど。
早く免許とれよ、厨房ども。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:06 ID:EHjeghaI

>>845
ロードスター乗ったことある？

849 ：アルテ５速オートマ：02/12/30 10:13 ID:B6sFTa71

>>848
>>845はただの釣りでしょ。

850 ：67：02/12/30 10:30 ID:o+j5LWfn

>>845
スバルか三菱好きそう・・・。

釣られてみたｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:51 ID:KpoSZUMW

直6の6ＭＴのＦＲと言えば、もう世界に数台しか売ってないと思う。
その中でも200万そこそこから買えるとなればかなり貴重。
今買って損は無いと思う。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:53 ID:Pl3SrvUf

>851
2リッターに限定すれば、アルテしかないかも。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:08 ID:cvAYfMHL

その直６FRじゃ勝負できないんでV6になるんでしょw
せっかく直6用にプラットフォーム一新したのに、早速V6用に手直し。
丁寧に乗っても自分の思い通りに動かないのは駄目な道具。

854 ：アルテ５速オートマ：02/12/30 11:23 ID:B6sFTa71

>>853
> その直６FRじゃ勝負できないんでV6になるんでしょw
何がどう勝負してどうだったのか？　ＡＳ系は一般的に評判はいいのだがね？

> せっかく直6用にプラットフォーム一新したのに、早速V6用に手直し。
プログレベースですが何か？　一新って・・・あんた（ｗ　そもそもＶ６用に手直しって
ソースは？

> 丁寧に乗っても自分の思い通りに動かないのは駄目な道具。
俺はマターリだから現在のアルテを乗りこなせない。乗りこなせる人間は１割にも満たないだろう。
２００馬力（いや、１５０馬力程度でも）を使いこなすにはかなりのドラテクが必要とされるのだ。
君みたいなどっかんターボ崇拝者は、ＧＴ－Ｒでも買ってな。
国沢レベルまで上手になったら認めてもいいかなと。どうせ直線番長が関の山だろうがね(ﾌﾟ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:38 ID:dlOhARe1

>846みたいな苦しい言い訳はやめてよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:26 ID:bILwNaXJ

いや、>>846の言う事に尽きる。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:37 ID:nJR85zSQ

ドライバーしだいだな・・・。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:44 ID:dlOhARe1

どんな車でも気持ちよく走らせる方法はあるだろうけど、
そういう話をしてしまうとトラックでも何でもよくなって
しまう。
>853のいうことも変だが、ダメな部分は認めよう

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:09 ID:Rbc+OXbf

>>853
お前、何もわかってないな・・・
書いてること全部デタラメだしな・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 14:04 ID:nMyyObuV

基本的にﾏﾀｰﾘ乗ってる人は気に入ってると思うんだけどね。ダメな所もそんなに気にならないし。

乗ってダメって人は他のスポーツ車と比べて「全然スポーツじゃないじゃん」って。まぁ、わかるけ
どね。アルテッツァみたいな車は比べてどうこういうんじゃないと思うよ。

僕は高回転型エンジン載ってて（形だけだがｗ）6MTだしFRってこともあって「スポーツ」って名乗っ
てもいいと思うんだけど。逆にこういう車はそう言わないと今の時代企画すら出来ないでしょ。

ただ、逆に今の時代だからこそ3S-Gが必要だったかというと疑問。可能かどうかはわからないけど、
1G-FEと1G-GEのラインアップだったらどうだったかな。初期のコンセプトだったら3Lエンジンはいら
ないと思うし。で、内装にもうちょっとお金をかけていれば。まぁ、ﾀﾗﾚﾊﾞだけどね。

4発載せるんだったらそりゃ新開発エンジンがいいんだろうけどコストとかいろいろありそうだし。

天気がいいから今年最後の洗車でもするかな。。。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:35 ID:KpoSZUMW

Ｖ6の方が直6より優れているような発言をしている香具師がいるが気のせいか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:38 ID:KpoSZUMW

アルテッツァはとりあえずタイヤを一～二回り細くしてホイールも小径にしろ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:44 ID:DI1NwffP

>>862
今でも15インチから用意されてますが？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:47 ID:KpoSZUMW

鉄チンな上にベースグレードだYO

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:48 ID:uaCD6Jq8

正直2リッター直墳+5ATのほうが早い

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 16:08 ID:dhOcsHHw

ベース車両が200万からの車に多くを求めすぎるのも酷じゃない？
ミニバン全盛にFRセダンチョイスするだけでも車好きには嬉しいよ。
4年も前に国産BMW3コンセプトを提案しただけでもメーカーは偉いよ。
次期アルテはカルディナ以上に走りに注力するだろうし。
そうでなければRX-8に行かざるえないよね。
コンパクトFRセダンは国産では他にないんだし
でも来年のMCでギアステップ比の改善と1Gの2.2L化があればそそられる！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 16:12 ID:FGWvc+rP

>866
>1Gの2.2L化

ギア比はともかく、それは無いだろうね。
せいぜい、2AZか。

868 ：アルテ５速オートマ：02/12/30 16:58 ID:x2kwGCJu

みんな新型への期待はかなり高いようだね。あっ、オレモナー

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:32 ID:aP/6rG5d

新型アルテッツアの大まかなｽﾍﾟｯｸ分かる人いる？
きぼんぬです

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:42 ID:KpoSZUMW

Ｖ型へ移行した後も2Ｌの6気筒用として1Ｇは消えないような気がするのは漏れだけか？
新型のＶ6-2Ｌってあるの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:43 ID:WwENnGir

アルテッツアにターボ車があれば売れたと思う。チェイサーだって、マークⅡだってターボ搭載のツアラーVはすごく人気だし。次期アルテッツアにはぜひターボを搭載して欲しい！！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:49 ID:zqJegjZL

100系（一つ前の）マークⅡの2000ｃｃ4ＡＴ車乗ってるんだけどさ、
ＡＳ200の6ＭＴってこの車よりは走るよね。買い換えようかと思ってるんだけどさ。
次期型はまだ出ないし、出てもＦＭＣ直後なうえに出来たてほやほやの新型Ｖ6と
けっこう心配な部分多いから今のとこＡＳ200狙ってる。
買うときには陳腐化するけど、漏れは後期型を乗り継ぐという主義なんだよね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:05 ID:dhOcsHHw

>>872
もう試乗しました？ＡＳ200の6ＭＴ
殆ど試乗車なるものが無いんだけど、ギアの繋がりとスロットルレスポンス
は確認したほうが良いかと・・・
乗って気にならなければいい車ですよ！
直六の6MTでFR！！稀少車

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:09 ID:aP/6rG5d

>873
アルテッツアてﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞどう？
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞはかなり短いが・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:11 ID:ScW6Y+sA

てか、ベッカムの奥さんてどうしてあんなにブサイクなの？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:12 ID:zqJegjZL

>>873

それがまだ試乗してないです。。
エンジンが同じだからレスポンスはだいたい同じような気がするけど、
同じ～ちょいとスポーティぐらい以上であれば満足するかと。
心配は今のとこギヤ・・。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:28 ID:UlMBuDk5

ふーん
ストレート6で失敗してあっさりV6に蔵替えか。
まあBMWに名指しでうちの猿真似と失笑された唯一の恥ずかしい車にはふさわしい。

878 ：アルテ５速オートマ：02/12/30 19:47 ID:x2kwGCJu

先生、冬厨大発生です！　ｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:51 ID:fhoM0bBN

>>875
それこそ、「ベッカムがイイって言ってんだから放っとけよ」って
ことになっちまう。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:25 ID:Vd5VHKic

>>877
意味不明。こういう車ではＶ6より直6の方が有利。

881 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/30 20:37 ID:TecjvT3R

>>877
確かに猿真似って言われてもしょうがないな、これじゃ

ttp://www.nikkei.co.jp/style/quick/0034/bm_8.html

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:50 ID:5y2SuSEQ

次のＢ4がＮＡ-2.5-6ＭＴで前後トルク配分が35：65～50：50の自動制御および
35：65もしくは50：50で任意に固定できて、内装がギシギシ鳴らずに、
内外装の品質もマークⅡぐらいあって、コミコミ300マソで買えたら買う。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:53 ID:6Q186sfe

れがすぃがいいんちゃうの>882

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 21:01 ID:5y2SuSEQ

ターボは嫌い。ＮＡがいい。ターボラグとシーケンシャルのトルクの谷間が気持ち悪い。
だいたい漏れは280馬力あってもタイヤがついてかないので使わないしな（使えない）
180～200馬力もあれば必要十分な乗り方しかしない。
あと50：50の4駆だとどうしても不自然な感じがするで嫌。
改善されればＢ4もいいと思うが、今のとこＦＲ党。Ｂ4を何とかしてくれ。

885 ：爽 ◆LZUrF8axzI ：02/12/30 21:44 ID:8eYV4wZm

失敗失敗ゆうなー

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 21:46 ID:Tr2fmhgY

ゔ〲〰ゔ〲〰

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 21:50 ID:6Q186sfe

俺はトヨタでは一番好きだ！
ﾃｲｳｶﾎｶｷﾗｲ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 22:09 ID:L+HlivSf

アルテをデザインした人って
AE86やAE101をデザインした人と同じ
って噂があるけど本当でつか

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 22:22 ID:DI1NwffP

>>886
どうやって入力したの？
おせーて

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 22:25 ID:6Q186sfe

?h?h?h?h?h?h?h?hゎ～

891 ：アルテ５速オートマ：02/12/30 22:27 ID:x2kwGCJu

>>889
ゔ〲〰ゔ〲〰
こうかな？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 22:39 ID:2bg1+8w/

ゔ〲〰ゔ〲〰

893 ：?o?1/2?`?W ：02/12/30 22:40 ID:6Q186sfe

?h?　VU?

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:35 ID:1L9RISnT

ゔ〲〰ゔ〲〰

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:35 ID:xThLCR/I

ひぎぃっ。

896 ：& ◆jsZ0qK/g1Y ：02/12/30 23:46 ID:eg+XMpD6

コピペで簡単

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:53 ID:DI1NwffP

ゔ〲〰ゔ〲〰

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:57 ID:dhOcsHHw

>>876
実は試乗車ないのでデーラーマン個人のAS　6MTに試乗させて貰ったんだけど
噂通り？繋がり悪くて気持ち良くない・・・
4ATのほうが不思議と断然良かった
あの4ATと1GFEは相性がよいのかねぇ・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 00:55 ID:slWytX3f

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:12 ID:V/Llj6Sa

アルテのスタイルが悪いって言うヤシが多いが、本当にそう思うのか？
俺，アルテはＦＲとかスポーツが云々よりも、六気筒とかそのスタイルから売れていると思っている。
売れなかった一番の理由は、値段の高さとそれを売るワンプライスと言う買おうと思ったヤシの気持ちをそぐ行為だと思う。
スタイルは、斜め前からはとてもいいと思う。特に洗車ワックスをかけた後はすごくいい。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:20 ID:iiJN/+PI

ゔ〲〰ㄜㄝㄋ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:38 ID:HGaON43E

ＡＳのＭＴ車買おうかと思ってたけどやめようかな・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:49 ID:fKGVANFI

>>900
ワンプライスが一番の理由なのかなぁ。おいらは「値引きしてもらってあたりまえ」みたいな考え
はどうかと思うんだけど。確かに限られた資金しかない人にとっては致命的なのかもしれないが、
ホントに買いたい気持ちがあるのなら「値引き無いからダメ」っつうのはおかしい気がする。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:57 ID:HGaON43E

>>903
定価を見て、これぐらい値引きがあるだろうなと予め算定してから
商談に望む人が多いと思うけど、そういう人には割高感が強くなる。
某メーカーなんかはその逆か

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:03 ID:doCD6BXZ

ってか、発売直後値引きがないのは当たり前だと思うんだけど・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:07 ID:Jd2c3Hyz

ちなみにどんな状態になってたら「アルテッツァは成功だねぇ」って言ってもらえてたんでしょうか。

だれもが欲しがったり、いたるところで見かけたり、りゅーこーごたいしょーに選ばれたり？

907 ：903：02/12/31 02:09 ID:fKGVANFI

>>904
そうなの？とりあえず商談してどのくらい値引きがあるか引き出すんじゃないの？
おいらは値引きなんてハナから考えない変わり者なんで。
損してるかもしれないけど、値引き値引きって言うのはイヤだしね。

ところで、もし車両価格250万のアルテッツァが値引きあるとしてどのくらい？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:18 ID:HGaON43E

>>907
今は20～25マソぐらいじゃないかな。

909 ：903：02/12/31 02:19 ID:fKGVANFI

>>906
わかりやすいトコでB4やアテンザより売れれば「成功」って言われるんじゃないかな。
あとはヒョーロンカ様が絶賛するとか。ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:21 ID:nS60b/J3

>906
多くの人に、さすがトヨタだ！と思われたら。

911 ：903：02/12/31 02:23 ID:fKGVANFI

>>908
それは車両本体からだけの値引きで？だとしたら結構引いてるんだね。
12-3万ぐらいが限界かと思った。

912 ：903：02/12/31 02:24 ID:fKGVANFI

>>910
いや、そう思われてると思うよ。ｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:32 ID:nS60b/J3

>906
アルテッツァに乗った人をさすがトヨタだ！と思わせたら成功。
ホンダビートや日産ＧＴ－Ｒはそのいみでの成功車。
FRコンパクトのコンセプトは、もともと数がはける車じゃないとおもう。
全方位に完璧じゃなくても、こうした物を望んでいる人を納得させられたらいいと思う。
で、マニアの意見が世論をひっぱる。
その結果、多くの人がさすがトヨタ！と思うようになる。
ここまでいけば成功。その後も成功が連鎖する。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:35 ID:doCD6BXZ

>>909
Ｂ４って何台売れてるか不明なんだよねぇ。
街で見かけるのはアルテの方が多いと思うんだけど。
アテンザには楽勝だな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:35 ID:nS60b/J3

>910は失敗　ｽﾏｿ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:37 ID:na7gcViw

>>914
アルテは今年の月平均７００台
Ｂ４のそれは１２００台

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:38 ID:doCD6BXZ

>>916
マジでｗ
Ｂ４売れてないじゃん

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:39 ID:nS60b/J3

アルテッツァってのはもともとは車が好きなマニアを捕まえたい
商品だったんじゃないかと思う。
トヨタに新しいイメージをもってもらうための。
アルテッツァ自体、特別悪い所も無いし、いい車だと思うが、
マニアを捕まえるという意味では失敗していると思う。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:41 ID:doCD6BXZ

>>918
ＬＥＸＵＳのボトムレンジ。
日本のＲＳはおまけ的ｗ

920 ：906：02/12/31 02:44 ID:Jd2c3Hyz

>>913
マニアはメーカーのレア度も気にするので、トヨタはスバルやマツダとは同じスタート地点に立てない。
･･･と思われますが、あえてトヨタはその層を狙ったわけですかねぇ。

街で見かける(体感)頻度としては、アルテ：Ｂ４：アテ＝２０：８：１くらいかな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:51 ID:nS60b/J3

>920
マニアという言葉は悪かったかも。

車は過剰な商品だから基本的になに選んでもいいんだろうけど、
本物を欲しくなるのが普通の人だと思う。
自分じゃ使わない本物な部分をどう判断するかといったら、
マニアといわれる層の意見を参考にするんじゃないだろうか。
メーカーがフラッグシップを作るのもそういうことだと思う。

922 ：903：02/12/31 02:55 ID:fKGVANFI

>>918
いや、チーフエンジニアの片山氏はマニアックじゃ無い車として開発したと言っていたと思う。
雑誌のインタビューでそう答えていた。ただ発売当初の熱狂にはびっくりしていた。ｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 02:58 ID:2Bm9qViy

ゔ〲〰ゔ〲〰

924 ：906：02/12/31 03:03 ID:Jd2c3Hyz

>>922

雑誌の熱狂＝広告費
ヒョーロンカの熱狂＝接待費
読者の熱狂＝雑誌とヒョーロンカの活動の成果

という見方もありか。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:00 ID:YPgBdD7p

アルテは「スポーツカー。走りを重視」みたいな宣伝で売り出したから、
「何だよ！全然スポーツカーじゃないじゃん！」って叩かれてるんだよ。
レビン、トレノの名前で出せば文句言われなかったんだよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:02 ID:S9ITXp70

3ナンバーのレビトレに文句言わない奴がいないわけないのだが…

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:06 ID:0EW+bXo7

>>924

そういう連鎖はあると思う。
車に興味が無いとして、買うときはまわりの車好きな奴に話をふってみたり
すると思うから、
自動車好きな読者の熱狂 → 特に車に興味の無い一般大衆の熱狂
というながれもあると思う。
そうなったら大成功か。

ただ接待で評価を曲げる評論家だけではないだろうし、
めくらで評論家のゆうことを受け入れる読者ばかりでもないだろうけど。

じゃなかったらＣＯＴＹをとったアコ（以下略

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:08 ID:0EW+bXo7

アルテはＲＳに対する悪評が負の連鎖を起こして、
シリーズ全体が不必要に低く見られているかも。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:26 ID:9ttFFih4

直四載せたのが失敗だったんじゃないのかな？。あれのイメージに引っ張られて
他のラインナップまでガキ臭くなっちゃった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:30 ID:uGmzu5i0

ガキくさいならガキくさいで、ガキでも買えそうな価格にすればいいのだろうが、
とてもガキに買えそうな価格ではない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 05:27 ID:6pNbqy5V

トヨタの唯一の取り柄の内装も貧弱、走りはプレミオのFR版程度。
完成度の低いスタイル。20年も前からの化石エンジン1G。ヨタ馬力の3S。
ヨタのスポーツなんてこんなもんだろうけどなw

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 07:16 ID:doCD6BXZ

>>931
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

933 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/31 07:41 ID:yRKW4jmY

ヨタハチのような遊び心をトヨタは忘れてしまったのだろうか。

トヨタでしかできないハズの究極の遊び車を期待してたのだが、いっこうに出ない。

それならマニアの意見は無視して、【実用車】をつくればいいとおもうのだけど、
変な色気だけ出す変な車が多い。しかも中途半端にね。

遊び心ってのは、内装がガンダムチックとか、変な造型してるってことじゃないんだぞと
言いたいけど、そういうことをきめるのは客だからあまりおれはなにも言わないけどね。

でも、中古のアルテッツァってへんな勘違いターボ改造されてるのも多かったりして
ＰＯＳの手も緩むっちゅうの。ﾏｼﾞで．　なんだこりゃって思うぞ。なんで、そんだけ金掛けた
改造したものが結果として中古で出てるか現状をトヨタは知って欲しい。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:15 ID:HGaON43E

1Ｇは日本最強の2000ｃｃ直6だよ。ＲＢよりいい。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:19 ID:Ld2eLQtX

AS300出るの待て

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 10:57 ID:CTfLMYne

ヴ??ヴ??

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 10:58 ID:CTfLMYne

ゔ〲〰ゔ〲〰

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 10:58 ID:CTfLMYne

ぎゃー上げてしまった！！
ヴ??ヴ??

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:03 ID:Cwv9XMnJ

>>916
1月1307台
2月1650台
3月2284台
4月1138台
5月1128台
6月951台
7月614台
8月1643台
9月1063台
10月1643台

どう見ても平均700台にはならない。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:26 ID:RA4iXaQ7

横浜在住、Ｂ４：アルテ＝３：１くらいの比率で見かける

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 12:18 ID:NQMOIjq+

アルテ、いい車だと思うよ。当方、暖かい地に住んでいるがB4よりも遙かにアルテが多い。
雪国にB4は多いんだと思うよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 12:45 ID:Vrz4JvoQ

>>925
＞アルテは「スポーツカー。走りを重視」みたいな宣伝で売り出したから

本格的な速さではなく、操る楽しさがありますよ～的なスポーツじゃん。
速さってことならＮＡだし車重もあるし程々ってことくらいは乗らなくても
充分わかるし、それを四の五の言うのは「アホ？」じゃないか？
って思ってしまうねぇ。
ターボで遅いならともかくねぇ。
なんか、ＦＤ買って、「この車狭いじゃねーか！」って言ってた奴を思い出した。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 12:55 ID:Wrax3TLc

>>942

同価格帯で２８０馬力４ＷＤのＢ４がいた、ってのが一番まずかったかも。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:07 ID:VvbMeqVg

>>942
う～む、いろいろうんちく垂れてるけどはっきり言っちゃえば負けおしみですね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:31 ID:pfiCtYpD

そもそも、日本の道路で280馬力なんて必要ないような・・・

946 ：942：02/12/31 13:38 ID:Vrz4JvoQ

>>944
悪いが俺はアルテユーザーじゃないんだよ。
トヨオタではあるけど、アルテは好きじゃない。
アルテの擁護というより、２リッター重量級ＮＡ車に対して、遅い云々
言ってるやつのアホさかげんにレスしただけ。
主観だけど、内装はプレミオ（Ｂ４と同じく別ジャンルだが）の方が全然いいし、
エクステリアもアリオンの方がいい。フロントマスクはカムリの方がさらにいい。
って言ってもデザインは好みだから関係ないけどねぇ。
・・・・・と言ってみる先代セリカターボのり。

947 ：susu：02/12/31 14:18 ID:QiBcXEkG

今時熱いクルマで受けようとしたって、もうクルマで熱くなる時代でないでしょ。
時代が変わったんです。世の中が成熟したという事かな・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 14:21 ID:Km/P4U9y

車糊は世間から冷たい目で見られるご時世だからねぇ。
今はミニバン以外車じゃないみたいな風潮があるしね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 15:13 ID:6uYUlD+S

アルテッツァはＵ．Ｓ．ＡでＬＥＸＵＳとして売られてるので高級車。
みんなスポーツカーとして議論してるようだけど、
スポーツカーじゃなく、セダンですのでよろしく。
スポーツ性で評価する車じゃない。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:05 ID:Ld2eLQtX

コーナーで、すっとノーズが入ってアクセル煽るとぐるん旋回できる感じがいいよ。
ＦＲでＭＴといえばアルテッツァかiR-V、フェアレディＺ、Ｓ2000ぐらい無い。
後ろの二つは2シーターだし、iR-Vも含めて値段も高い。
ＲＸ-8に期待したいというところ。

951 ：爽 ◆GXE/gox9lU ：02/12/31 16:08 ID:BFRuLbcu

失敗したゆうなー。ゔ〲〰ゔ〲〰

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:14 ID:JM9oPR6c

>>942
アクセルレスポンスの悪さと、6MTの妙なステップレシオのお陰で
操る楽しさも半減なのです。(RS200,6MTの場合)

走りを卒業する意味で買った車だけど､上記2点に非常に違和感を感じます。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:19 ID:P1pYS0j8

結構古いＦＤに乗っていますが最近アルテッツァに乗り換えようかと思っています。
というのも自分はツインターボを効かせて鬼のような加速をする乗り方をせず
3500ｒｐｍぐらいまでしか使わずにマターリ走っていますが、
それは激しく無駄なような気がしてきました。
ＦＤとアルテッツァの3500ｒｐｍまでのトルクといえばアルテッツァの方があるんじゃないでしょうか。
ＲＸ-8も考えていますが、出たての車はちょっとという感じがしてます。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:31 ID:3Mh4tlMi

あれこれ言われるRSのMTだが、
3速3000回転、速度にして50キロくらいからの
加速感は悪くない。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:35 ID:oVbr/6kU

その辺りが悪い車が有ったら教えてもらいたいもんだ

956 ：& ◆8MNVpjEVeM ：02/12/31 16:49 ID:bYH7jC1h

ゔ〲〰ㄜㄝㄋ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:57 ID:d4sV0NLx

ゔ〲〰ゔ〲〰

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 17:37 ID:9Fpb5cZP

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタイスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキキャリィ
スバル受賞なし
マツダアテンザスポーツ
いすゞ　受賞なし
日産ディーゼル受賞なし
ダイハツマックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ受賞なし
ヤマハ　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:27 ID:P1pYS0j8

1Ｇは低回転からトルクあるし、吹け上がりもいい。
アルテッツァの車重は1.3ｔ～1.35ｔぐらいだが、2000ｃｃＦＦのアテンザも1.3ｔ以上ある。
ミッションは6ＭＴで、どんどんシフトチェンジすれば、
ＦＦと比べてＦＲのプロペラシャフトのロス分をカバーできると思われる。

どこが悪いんだ？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:44 ID:4vj8JYMt

1Ｇの2.4ＬボアアップキットがＨＫＳから出ていたという噂を聞いたがまじか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:45 ID:OHwtCcWF

素性

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:57 ID:W9u/1tnf

>>953
予算的にOKなら当然8でしょう。
ロドスタ、７とスポーティ、スポーツのジャンルは明らかにマツダが上。
米国でも販売するんだから致命的な欠陥はないでしょう。
故障の少なさや対応はトヨタの足元にもおよばないだろうけど・・・
>>959
RS同様のへんてこなギア比、反応の悪いスロットル、あと1000回転を許容しないエンジン
この3点をクリアすれば名車なのに惜しい・・・来年のMCは・・・期待できんか

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:59 ID:rZhYCoGk

当初から言われてて改善しないとこ見ると
次期型もたいしたことないんだろうな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:10 ID:YPgBdD7p

>>942
その「操る楽しさ」がないから文句言われてんだろうが！

965 ：942：02/12/31 20:21 ID:Vrz4JvoQ

>>964
おんどれに操る技術が無いだけだろが！　このカスが！（笑）

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:22 ID:VEU4XXiU

（笑）
（笑）
（笑）

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:33 ID:ybk3Wlut

FFのアルテッツァを出してください。
そしたら買います。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:37 ID:wnU6N7SG

乗りにくくても限界が高い車を手なずけるのは、楽しいんだけどな。
ここの厨房には、そういうテクニックはないんだろう。