▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼

初代の志はいずこへ・・・。
代を追うごとにベンツルックが強まるセルシオ。
やめろ、やめてくれ。
原点に立ち返り、ゲルマンに馬鹿にされない車を
ちゃんと作ってくれ。フラッグシップがパクリでは
それは白旗を意味する。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>1
いまのご心境をどうぞ

ﾖﾀは物まね大好き。
「打倒メルツェデス！」

「打倒ジャグァー！」

結局は商魂が前面に出てしまうトヨタなんよ。
おっ、これベンツみたいでいいじゃん！
と言ってもらってでも売れればＯＫなのよ。
日本人としちゃ、最悪の瞬間。

「打倒レガスィ！」

>>1
タイトルのgt gt gtって何？

セルシオＧＴ祈願者か？

メルセデスと並んでも胸を張れる車になれ

どーでもいいけどよ、
セルシオって土建屋のどら息子が乗り回してるって言うイメージしかねーんだよな

20代で持てる車じゃねーよ。ま、稼ぎ良い香具師はこの限りにあらず。

>>11
土建屋のドラ息子ならアストロやキャデラックでないの？

土建屋はナリがでかければＯＫだからな

土建屋＋瀬瑠塩ＧＴ＝究極のヤン車
(＋д＋)ﾏｽﾞｰ

>>14
それはアリストとおもわれ

猿真似なら負けません！と言ってるような車だな：セルシオ

なさけねーくるまだなぁー。
こんなセルシオなんて、はずかしくていやになるわ。
ベンツほしいなら、そちらかったほうがしあわせ。
コピー商品がフラッグシップとは、さすがトヨタだわぁ

奥田はセルシオ軽視

クラウン５年寿命論もだな

緑色のヘッドライトカバー萌え。　これは変えてはならぬ。

ヘッドライトカバーの黄濁化はトヨタの悪しき伝統。
それを抑えるための緑色着色。

経費で買う車。

個人所有はよっぽど・・・。

２代目後期がいちばんだよ

日本人として恥ずかしい車を売らないで欲しいよ

ドリキン評：アジアの高級車というなら認めてもいい

シルバーのボディーカラーだと、意外に精悍な感じ→現行セル。
でもこれまでのパールツートンに乗っていた層が流れ着く
ホワイト系のボディーカラーだと、ボテッとして感じがしていまいちだな。
外装デザイン以外は本当にいい車なんだが。

セルシオ乗りたいと一度も思わないんですけど？
くれるというならもらうけど。即売却！

誰もあこがれない高級車って？意味ある？

セルシオは裏社会の底辺には人気だろ

チンピラ人気が高くても宣伝にならんからなぁ。

売れりゃいーんだよ。トヨタとしちゃ。
昔みたくオーナーを選んで品を求めてたトヨタは過去。
今や節操無しメーカーへの道をひた走るのみ。

商社だな

セルシオが昔の日産のイメージ「不良中年御用達」を引き取ってくれたから、
現行シーマはとてもクリーンで優等生な車に見える。
ＤＱＮに好かれちゃトヨタも落ち目だな（ｗ

もはやなりふりの構わず商社に成り下がったトヨタだね

もともと商社だろ

車業界の松下電器だよ。

次期セルシオの顔もベンツＳクラス似？
そもそも３１セルシオって売れているの？
ベンツ変えないから、似ているセルシオを買いましたって感じが・・・。

30セルシオの顔は、あのグリルと現行アリストのライトがミックスした
トヨタ風味であって、別にＳクラスに似てるとは思わないけど。

それにセルシオには、滑らかな加速感と乗り心地というＳクラスには
ない魅力がある。

>>36
本家よりはまだマシだよ。プリウスとかオリジナルを一応当てたし。

本家、オリジナルで作ったものは全部こけて他社のマネに走る。
最近の例：ＤＣＣ開発→おおこけ→ＭＤの製造に切り替え

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　　　　　　

>>39
SDメモリーカード作ってるじゃん。松下は。
あ、メモリースティックの後追いか・・・

松下が落ち目だからトヨタも心配だ

キリンだってダントツでトップだったのに、
あっと言う間にアサヒに抜かれたもんな。

ハリウッドで

セルシオに乗って撮影現場に乗り付けるとスターだが、ベンツだとただのオバカさん

これがステイタスです　わかりましたか？

Need a plastic surgery on it's ugly face.

正々堂々クラウンを押し出せばいいのですよ。

クラウンもそのうち消えるくるまだろ

メルセデスの後追いしてるうちはダメだろ。

メルセデスもセルシオの影響受けてるからすでに対等だろ。

>>36
禿同！
下品なデザインセンスは、松下と通ずるものがある。

最近の日産はソニー的デザイン。

自民党　巨人　麒麟　松下　トヨタ

民主党　阪神　アサヒ　ソニー　日産

パクリ体質もそっくりね

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

>>43

しかし日産には、スーパードライの様なヒット商品を作る総合力は
ない罠。　

>>54
そう思ってると、足をすくわれるぞ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/sedanism/index_f.html

トヨタはマーケティングだけで生きてる

セルシオは紳士が少ない気がするんだが・・・
傲慢な成金オヤジとかＤＱＮとか。

高速道路の路肩と
Ｐ．Ａ．、Ｓ．Ａ．の障害者用スペースは
指定場所

ベンツ買えない貧乏人御用達車だな。

どうせ経費でおとすんだろ？

んだ、んだ、んだよ

このスレにはトヨタ嫌いが多いらしい。

高速道路パーキングエリアの
正面にもよく居るな

>>64 んだ、んだ、ほんだね

ベンツに憧れるチンピラ用ですな。

言っちゃったね、君。

プアマンズベンツ。
ろんぱり。

セルシヲは名車として後世に語り継がれる 殿堂いりー

GTって1000万超えるらしいね

>>69
パクリ殿堂ですか？

ベンツは笑ってるよ。
まーた真似してきたよ、あいつら、ってね。

日本人としては悲しい限りだな。

セルシオは何が嫌だってあの内装だよ。
外装は走っているときには見えないからよしとする。
あの木目調ばかりの手抜き内装はどうしたことか。
目障りかつ安っぽくて下級の車と変わらん。
乗ってって豊かな気分になる、そんな車を目指してくれ。

>>74
じゃあ別の車乗ればいいじゃん。

セルシオって木目じゃなの？木目調？

たぶん本木目なんだろうが、今どき木目パネルにプラスティックのスイッチ貼り付ける
設計ってのは何？
やっぱアメ車なんだ。

>>74 セルシオは君のこと乗車拒否するといってます

>>77
カタログ用の写真が綺麗に撮れればいいじゃない？
それだけで買ってくれる馬鹿親父が多いんだろうし。

セルシオって単純にカッコ悪くない？

で？

セルシオ見てると木偶の坊だ

>>79
あのセンターコンソールね、各ピース間の隙間がかなり広いんでプッシュオープンのふたに見えるわけよ、全部が。
まあ、それでも建て付け悪くしか見えないんだけど。それがスイッチ付きなところから考えて、
どうやらハメごろしなわけだ。蓋になってるなら、中にスイッチ並べられるわけよ。
完全に意匠のデザイナーと機能のデザイナーの意図がすれ違ってるわけ。
そうなると、それだけでいろんなところに知恵のなさがあふれてるんじゃないかと、なんかこう
虫酸が走るわけ。
そこまでのセンスがない輩にはたわごとなんだろうけど、一緒に仕事したくはない罠（ｗ

>>83
分かりやすく言うと、ダメってこと？

>>84
うーん。かわいく「ヤダ」かな。
自分と違うところにフォーカスしてる人が悪いわけじゃないし。
売上ベースで考えるといいとか悪いとかじゃなくてうまいとは思うね。

セルシオは先代の方が好きだったな

初代の開発時に、テスト中にメータークラスタの照明をブロックごとに接続してたら
なんとなくカッコよかったんで実車にも採用したという逸話があるんだけど、
そういうひらめきというか発見を大切にする芸術的な感性をもっと大切にしてくらはい。

次のモデルチェンジに期待します

初代からどんどん変な方向に来てない？セルシオは。

シーマに抜かれるのも時間の問題だな

シーマはマジェスタ以下だからライバルにはならん

>>91
マジェスタってまだあるの？

>>91
マジェスタって車だっけ？
エンジンかけたらなんかタコが地面をつかんでるようなマークが浮かび上がってきたんで、
これはファミコンか何かだと判断した記憶があるが。

>>93
クラウンのマークでつかｗ
まぁフロントガラスに速度が表示されたり、ゲーム的な要素はたしかにあるけど・・・。

Ｓ１３シルビアからのパクリ技術か。。。
何でもパクリ。

ハイブリッドで少しは違う面を見せたから、
パクリをしてもいいだろう的に見える。以前よりパクリが酷くなってるね。
情けなくて見てられない。元70スープラ乗り、現ＢＭＷ320乗り。

　なんか、このスレ見ていたら・・・セルシオとクラウンのケコーン、キボンヌ。

セルシオって鯨に見えない？
大味でどうだ〜的で頭悪そう。

パクリの集大成がセルシオだったんだ？
随分と格好悪くなっちゃってまぁ

次のモデルチェンジでヨタバッジ以外１００％ベンツ似の背瑠潮が出るわな

>93
全然面白くないけど・・・

ベンツの一代遅れのをパクルもんだから、永久にベンツより先に逝けない宿命（ｗ

>>102
そこそこ売れれば、それでも良いと考えてるんじゃないの？

日本車文化を世界に知らしめるような
誇れる車にはなれんのかなぁ〜？
いつもベンツありきでは、さすがに
寒いものがあります。

トヨタにゃ無理

結局ベンツに似たデザインのセルシオ､シーマはダメダメポ｡
その点､レジェンドは世界に誇れる最高級車だね｡

892

セルシオはビッグマイナーしないと終わるな

>>108
あのオデッセイ並みの背丈は変えられない。
なんか無駄飯ばっかり食ってますって感じ。

日本人として、日本の高級車だなんていわれたら世界に恥ずかしいよ。

>>109
オデッセイってそんなに低かったっけか？

　竸塩は、ゲンキでつか。

>>112
ダメだろ。

初代が一番さ。セルは。

初代はＤＱＮに見られるのがつらいところ

ふ

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

gt…夏少年

>>118
タクシーの実際読んどけ。某Ｍ誌。

タクシーのような営業者の場合、もともとボディからして専用設計であり、
自家用としての乗用車とは設計が異なる。ＬＰＧを使うエンジンは
もちろん、クラッチ、ミッション、デフ、ブレーキ、ハブなどほとんどが
耐久性を重視したものとなっている。一例としてはリアシートで、
お客さんが最も座る頻度の高い左側に強度を持たせたり、というほどである。
とにかくトラブルが極力少ない設計になっているのである。

エンジンはＬＰＧを使用することで、エンジン内がクリーンに保てる。
ピストン、リングなどパーツ自体の劣化が発生しにくいことで、
オイル上がり下がりを防げ、耐久性が高まる。

ボディに関して言えば、長い期間かけて１０万ｋｍ走るのと、４年くらいで
４０万ｋｍ走るのでは一概に比較できないという。経年変化があるので、
同走行距離の比較で言えば、むろん後者が条件としては良い。
また、基本的に足回りをソフトに設定することでボディへのダメージを
極力抑えている。

メンテナンスに関しては、一般車両より短期間の点検が義務付けられており、
体制なども合理化されたものとなっている。ボディ以外の部品は常に準備
されておりトラブルの影響が最小限になるような体制がタクシーを支えて
いるのである。

>>118
個タクも含めてタクドラの評価はセドリックの方が上みたいだけどな。
ただお客がクラウン（というかトヨタ車）を好むからしょうがなく、ってのが
多いんじゃないのかな。

>>120
なるほどね。

どっちにしても、118はコピペなわけだが・・・。

>>120 日産タクシーも条件同じなのに、トヨタタクシーの人気が高いのはなぜだ？

>>124
営業車部門に注力してきたからだろ？
本当は日産に乗りたいんだけどね、という運ちゃんも多いぞ。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>125
個人タクシーだとスカイラインもいるくらいだからな。

スカGのタクシー、カッコいいよ！

昔ね、すごい乗り心地がいいタクシーに乗ったことがあるんです。
普通のどこら辺にもあるようなコンフォートだったと思うんだけど。
こう姿勢はフラットででも足がストロークする感じが伝わってきて。
あれは何だったんだろうか･･･

同じタクシー会社のに乗っても記憶の中のそれとは全然違うんだよなあ。
私的乗り心地がよかったクルマNo.1
センチュリーより上だ、あのタクシーは。

>>129
フニャ脚好きにはいいんじゃないのかな。
しかし、それだけバラつきを感じると言うのは
品質管理が甘いか経年変化が大きいということになる。

しかし、センチュリーより・・・、ってそれは信用できないね。
センチュリーの存在価値を半ば否定しているようなもの。

ここはタクシースレですか？

>>130
いやセンチュリーは仕事上ちょくちょく乗るんで（職業ドライバーじゃないんだけどね）
どういうもんかはわかってるんだけど、
こと街海苔に関しては（ただし５０km/hまで）あのタクシーの方が・・・
これまで数え切れないくらいタクシー乗ってるけど、
他はみんな似たようなもんなんだがあの一台だけは別格だった。
ホントに何だったんだろうなアレは。
噂に聞くワンノブサウザンドですか（出典シティーハンター）

>>132
1/1000ってあなた…。あんな糞車でも大量生産すれば時には
とんでもない良品になることもあるなんて…。

>>132
新車とそれ以外では？
ヘタる前と後の差。

セルシオってすぐにヘタらない？
現行Ａ仕様だけど。

所詮トヨタ車なんでね。
フニャ足以外はへたり早い。
セルシオはエアサス仕様がデフォルト。

メルセデスはこのあたりが違う。
乗れば分かるよ。

>>136
中古で、同じ500万円前後のベンツS430とセルシオB eRとでは、
言うまでも無くS430を買うしかない、ということですか？

フルスモのセルシオもちろん現行、煽りたまえ・・いい運動になるし。


。。。

>>138
　一度、21系後期に煽られたから、勝負にのったことがあるけれど、160km/h以降、ドンドン、ミラーに消えていきました。
ちなみに、漏れ、国産2.0リッタースポーツセダンね。　ちなみに、Q45は、170km/hくらいまで、同じペースで走ってくれた
で。　500ccの差ってあるんだね。

>>139
×ミラーに消えて
○ミラーから消えて
○ミラーの奥へ消えて

>>140
　訂正、ありがとう。

デザインを工夫したほうがいい

パネルも高級感上げて欲しい　ウッドはイイけど

走りの安定感もほしい　　　

>>142
　安定性について同意。　30系に乗って運転したことがあるが、
足について同意だ。　フニャ足とかではなくて、セッティング
自体を見直した方が良いと思う。　あと、ボディ剛性について
も再考の余地がある。　特にスピードを出して凸を越えた際、B
ピラー辺りから感じる‘頼りなさ’とか。
　ちなみに、私が乗ったのは、Cタイプね。

セルシオは遅いの？

次期セルシオに期待したい

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社が、ことウェルキャブ車では迷走しているのは
おかしなもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多いは
ずなのだが、ウェルキャブ車で当然のように選ばれるであろうトヨタ車が桁違いに少ない。
経験した会社がトヨタを避けるのだから、君達もウェルキャブ車のベースであるミニバン
ではトヨタを避ければ間違いない。

>>144
　遅いといえば、遅い。

>>145
　その前にあるBig　MCがあると思う。

セルシオＧＴは？

>>148
　実際に、トヨタが今年のモーターショーなんかに出品したら嫌だな・・・。（ｗ

>>146
順当にいったら５ナンバーではファンカーゴかスパシオになると思うけど
どちらも二列目シートは客を乗せる代物ではないというのがトヨタを避ける
最大の要因ではないかと

介護タクシーはなぜかデミオが多いね。理由不明だが
少なくとも酷使には耐えられなさそう

儲からないビジネスはたとえ価値あることでもやりません。トヨタは。

値段も出来もＳクラス並にして欲しい

くやしかったらMT出せ。

ブレーキの利き方が段違いである！　国産メーカーよゲルマン車を買ってテスト
して何を感じた？？　

>>154
乗り心地がダイレクトすぎて疲れるとか。

今度の30セルシオは課題が多いね。
トヨタさん、初代セルシオの志を忘れないで仕事してね。

10系セルシオのエアサスって大丈夫？

昔、初代シーマや元年クラウンなんかが、傾いて走ってるのをよく見かけたんだけど、セルシオはどうなのかな？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>158
　Uzee.



　セルシオ、結構、シリアルプレートの管理が厳しいんだね。　事故車で、
プレートを損傷したら、再発行がないそうな・・・。　それで、損傷してい
ても、わざわざ、プレートを剥ぎ取りに来るとか・・・。

セルシオは初代から正常進化して欲しかった

>>１は満足か?
１■み■臭■■
逝っちまいな■
っ■ん■よ■非
て■■■君異常
ヨクナイ！■識
シラケタ■愚者

　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ／|_　　　　　　　●　　　　●　　●　　　　　　　　●　　　　●　　　
　　　 （　 ´Д｀）　　 　　, l__／　　　　　●　　　●　　　　　　　　　　　●　　　　●　　
　　　　 ）"　 （＿　　　／／　　　　　　●　　●　　●　●　　　　　　　●　　　　●　　
　　　∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)　　　　　●　　　　　●　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　
　　 /　　　　/　（／∠_フ彡 　 　● 　 　●　　　　　●　　　　●　　　　●　　　　　　
　　/　/"__ノ　／　(ノi 　　　　●♪ 　●　　●　　　●　●　　　　●　　　　　　　＜⌒ヽ 　　
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ 　　●　　　●　　　　　●●　　　●　　　　　●　　　　●　"，, ,,（"⌒丶>>1
　　 ＼|￣￣彡 　(　　●♪●　　　●　●　　　●　　　　　● 　　　●　●　　　●（入 　　ヽ,ヽ　　
　　　　ヽ､　　　 _ﾉ＼ 　　●　　　●　　　　●　　　　●　　　　●　　 ●　　　　　　　　　>　　｜　）
　　　　　.|""'''''"　　 ＼ 　　　●　●　　●　　　　　●　　●　　　　　　　　　　　　　 　　ノ　　丿　｜
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　　　　ヽ､　　　 _ﾉ＼ 　　●　　　●　　　　●　　　　●　　　　●　　 ●　　　　　　　　　>　　｜　）
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　　　|─./　　　（　 ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　●　　●　　●　　●　　　（_ ，ノ　　／ 　　　　　　　
　　　|　 .|　　　　ヽ､＿つ 　　　　　　　　　　　　　　●　　●　　●　　　＿ ,／　_ ノ 　　　　　　
　 　　､＿つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　●　　●（　　　　／

>>1は顔面に高速で打ち込まれた拳の乱打を受けつつ胴体
の鳩尾に正拳を受け、口から苦咽、嗚咽を漏らしつつさら
に胴体に入り続ける膝蹴りと頬に突き刺さり小気味よい音
を立てる張り手で眼球が飛び出しはじめ、後頭部に張り付
いたハイキックとそのままコンビネーションで繰り出され
た踵落としをまともにくらい赤い血と割れた額と頭蓋骨の
間から滲み出る血混じりの脳症をそのままに下をだらしな
く垂れ出しながら血に伏されました。

　つでに、荒れているから、Age.

age

今２０後期のセルシオ乗ってますが、３０は中古でいくらくらいするの？
また、MCはほんとに今年するのですか？

３０ほしいんですけど、中古でいくらくらいするのかな？ちなみに、BERがいいです。
今、２０後期のってますが、３０いいよね
マイナーチェンジは、２００３年に本当にするのかな？

セルシオいつマイナーチェンジするの？

>>168
600万もあれば十分でしょ。

>>171
　そんなするのは、やめたほうがいい。
中古で買うんだったら、高くても550万までが良いと思う。
それ以上は、「新車を買え！」って。

セルシオか？
それだけの金があるんだったら、迷わずNSXだろ。

>>173 スポヲタ

セルシオタタキやめたほうがいいよ。 身元がバレルから 　

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分 　　
　
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　 http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

ということで、企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
悪質な書き込みの代表と言える。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 23:47 ID:9x6janZ8
初代の志はいずこへ・・・。
代を追うごとにベンツルックが強まるセルシオ。
やめろ、やめてくれ。
原点に立ち返り、ゲルマンに馬鹿にされない車を
ちゃんと作ってくれ。フラッグシップがパクリでは
それは白旗を意味する。

感想を述べただけで訴えられるわけねーだろ。
177はアホ。

このスレのせいでセルシオの販売台数が落ちたとかならともかく、
この程度の内容で日本最強の企業が訴えるとは到底思いにくいよね。

セルシオの外装デザインってどうも無骨だなぁ・・・・
シーマは若干欧州車の影響を受けてはいるが伝統のワルぶりを発揮していて良い。

日本最強の企業だからこそ、有能な弁護士を雇える。
金用意しとけよ、おまえら。

トヨタの汚点だな（ｗ

セルシオのデザイン悪すぎ

ベンツ真似たトヨタねｗ

セルが世界で売られちゃ、日本人がパクリ民族だと
思われそうで嫌なんだよな〜。

世界の優秀な経営者の一人にト○タの社長が選ばれてたよ。
これからウィッシュとか優れた製品をどんどん出してもっと評価される
んですね。















ってのは嘘。ベンツをまんまパクって恥ずかしくないのかな。
あくまで評価されるのは経営内容であって、商品はコピーだろうが
パクリだろうが関係ないってことですな。ってことは中国のコピー屋さんも
５年後くらいには評価される可能性があるってことか？

自分とこはコピー商品を中国で作られて問題視してるのに、
自分とこは平気でコピーするんだね、トヨタって。

まさに、身勝手の極み。

>>184-186
別にオレはトヨオタじゃないけど、キミらが言うほどパクリとかコピーとか
思わないけど。
どこがそんなパクリなんだ？別に瓜ふたつでもないだろ？

クルマの成立ち自体が対策とかパクリなんだよ。

コピーは実在せず
本等にコピーしたら相手先企業が訴えを起こし勝訴する。
しかし、訴えを起こされた事例が存在しないのでコピーはない。
このように叩くやつはさも事実であるかのような話ぶりで、しかし実際は捏造したネタを書いてるだけに過ぎない。
つまり、アンチは詐欺師

>>189
デザインやコンセプトに特許は無いの。

技術と違って特許があるわけじゃないのをいいことに、
パクリまくるのはどうかと思うぞ。

パクリ稼業で戦後やってきた日本が曲がり角に来ている。
いまだパクリ続けるトヨタが勝ち組であるような状態だから
日本が本当に新しい日本に脱皮できないのかも。
部分的には新しい要素はあろうと、商売の基本がパクリとか
では、あまりに情けないものだ。商売優先が過ぎると、
見苦しいのが目立ってしまう。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｾﾙｼｵ　　

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｾﾙｼｵ　　

>>189
設計図そのまま真似てるわけではないから完璧なコピーではないけど、
ウィッシュとか現行イプサムなんかもろにコンセプトをパクってると
思う。もしホンダがオデッセイとかストリームを出してなきゃ２つとも
検討すらされなかっただろうし、グランビアやアルファードもエルグランドが
なきゃ同様だろう。

一応トヨタのＲＶ関係でオリジナルだと思うのはハリアーとかエスティマ
とかかな。ランクルとかサーフは元が海外でもありそうだしな。

>194
そんなこと言い出したら、キリないだろ。

>>194
オリジナルがあるだけいいんじゃないの？

>>194
大体ハンドルの前にメーターがあるのが多い
これはみんなパクリだな
世の中の車は全てパクリだ

>>194
ある意味、オデッセイやストリームが凄いという証明でもあるわな。
トヨタがこれだけムキになって対策車を出してくるんだから。

オデッセイはともかく、ストリームに対策が必要なのでしょうか？

>>199
　コンスタントに売れているからだと思う。

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

>>201
国内でパクリ連発のトヨタを暗に批判しているようなものだね。

「出る杭」（＝レガシィ、オデッセイetc）をパクるトヨタだからな。

>>203
　当たり前ですが、弱肉強食の世界です。

パクリと捏造を見分けられる者でないと優れたメーカーを育てるのは難しい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>201
アメ公は日本より若い奴を叩くぞ。
それでものし上がるものが君臨するって訳。
根拠が揺らいだね。

セルシオって初代の頃は好きだったしたとえ自分は買わなくても
支持したい車だった。ところが２代目以降、コストダウンの嵐で
従来とトヨタ車レベルに成り下がってしまい３代目ではあろうことか
メルセデスにより似てきて、しかもカッコ悪い。
世代を追うごとにダメになっていく家系を見ているかのようだ。

>208
コストダウンの嵐って、聞いたようなことこくけどよ、
どこがどうふうに嵐か言うてみぃ。
というか、もっと国語勉強してから書き込めや。

主査がＴＶで言ってたよ。
初代から２代目に変わったときだけど、
ＦＭＣ時期を早めたのはコストダウンによる価格維持と適正化だと。
つまり初代が過剰品質だったということ。

初代は創造と挑戦の車だったのに、
以降はベンツのコピーになってしまった。。。

セルシオの属するレクサスの耐久性はトップレベル
一方、ベンツの耐久性は１６位以下だが何位かは不明
ベンツはセルシオの耐久性をパクッた方が良い。

2002 年米国自動車耐久性(VDI)調査(新車購入後4〜5 年経過した時点で不具合調査）

耐久性に優れている日本メーカー
１位レクサス
２位インフィニティ
３位アキュラ
４位ホンダ
５位トヨタ

欧米の中では耐久性に優れたメーカー
６位ポルシェ
７位ビュイック
８位キャディラック
８位ジャガー
１０位BMW
１１位リンカーン
１２位マーキュリー

欧米メーカーに劣る日本メーカー
１３位スバル
１４位日産
１５位マツダ

ここが業界平均

業界平均以下（アルファベット順）：アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、GMC、現代、いすゞ、ジープ、起亜、ランド・ローバー、
メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf

走って愉しくない車は論外。セルシオは日産に足回りも大整形して貰った方が・・・。

走って壊れる車は論外、要人を確実に目的地までお届けするのが高級車の最低条件
故障で立ち往生は最もあってはならないこと。

age　

セルシオの日産チューン、大賛成！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞＞214

いまどきそんな車あるかよ。

>>218
　伝説だが、RRなんかはそうだな。

>>213
日産に足回りは、走って愉しいのか？
ソース求む。

ノウハウは日産はあるだろ。
Ｒ３２という名作は日産だから作れた。
少なくともトヨタにあれは作れない。
追いかけては来たが（ﾜﾗ

そして、スカイラインはトヨタを追って自害しました。

めでたしめでたし

>>216 どうせ固いバネに固いダンパーの勘違いセッティングだろ、だからシーマが売れないんだよ

>>221 あんな陰気な車のドコが名作なのか、小一時間

>>224
Ｒ３２が存在しなかったら、ツアラーＶは絶対登場していない。

>>225
いいじゃん、ツアラーＶ登場してなくても。
どうせヒットしたわけでもないし。

>>225
いいじゃん、BCNR32の方がツアラーVより売れたわけだし。

>>219
デロリアン？

>>220
現行セリカを筆頭にスポーツカーもどきを連発しまくっている某メーカーよりはあると思うが。

>>223
ノーマルよりローダウン＆フルエアロDQN仕様の方が高速で疲れないと思うが。

カルディナを、すぽーつかーが嫉妬する、なーんて宣伝してる
アホ企業もあるくらいだからな。

なんか荒れてるな、ココ・・・。
っていうか、レベル低すぎだな >>227>>229>>230
日本語通じてないって、オメーら。

>>230
言ったもの勝ちだね、そこまで行くとさ。

カルディナは、どんどんユーザーを減らしてると思う。
実際ターボ買う人間なんて少ないカルディナだし、
単純にレガシィと同じことやってもねぇ。。。

昨日の夜黒のカルディナＧＴ−ＦＯＵＲ見ました
テールライトが精悍でかっこよかった
テールライトだけでなく、後姿は憧れるかっこよさがあった。

ここの黒カルディナの画像をクリックするとカルディナのビデオが見れるが
黒のカルディナってカッコイイな！！精悍な感じが（・∀・）ｶｺｲｲ！

asahi.comカルディナ
http://www.asahi.com/car/moto/021115.html

>>1
＞代を追うごとにベンツルックが強まるセルシオ。
初代こそベンツルックの極みだったのだが・・・。
最近はやや独自路線でしょう。
まぁあのクラスの高級車はデザイン的に閉塞感が漂っていますね。
どこの車も同じようなテイスト。ちょっと変わったことをしようとするとシーマになる。
まぁ>>1さんはセンチュリーを買ってみてはいかが？

別にデザインが似通っていても中身が良ければいいじゃん。
まあ30セルシオは、理詰めのパッケージングの結果だと思う。
COLTじゃないけど、マジメな車だと思うよ。

１の言うことも分かるな〜。

セルシオは初代で終わった。
代を重ねるごとにだめになっていく。
カルディナと一緒。

>>239
カルディナの初代って良かったか？

>>240
少なくとも、現行よりは良く売れたし、
無理してない気軽さが良かったね。

なんでだんだんダメになっていくんだろう・・・

目先しか見てないかだらよ

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

セルシオ、やっぱりＢＩＧマイナーチェンジだ

>>242
声のデカイ奴の意見程通るからだろ

それって奥田のこと？

内装は初代の方が10000000000000000000000倍良かったセルシオ。
現行型の内装はプラスチッキー・チープ・悪趣味の三拍子揃った糞の塊

初代乗った後すぐ現行乗るとよくわかる現行の安っぽさ
よくぞ10年でこれだけコストダウンしたものだ

>>249
初代はメーター屋の人間とかも、すごい金掛けてると言ってたけど、
今のセルシオは普通の部品だよとしか言わない。
初代が凄い（バブルだったし）というのは事実だが、現行では、
いつものトヨタ路線に修正された（あまり喜べないが）という
だけのことかも知れん。まあ、トヨタとて余裕は無いのだろう。

喪前らは、ダッツン死魔でも乗ってる！

もう初代の神通力は使い果たされますた。

（＾＾；

３代目で自爆したね

厚ぼったい現行はさすがに買う気しないね。
買うなら先代後期かな。

時代じゃないね

創造と挑戦の車、やっぱ初代は違ったよなぁ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

セルシオＧＴいくぜ

>>259
あぼーんな。

20後期がいいの

先代後期が一番メルセデスに似ている気が（一番好きだが）。
今のはデザイン悪いけど、「セルシオ」ってことで見ると結構「おぉ」と思う。
特に個タク。

個人的にはバランスの悪いオペル・アストラにしかみえませんが・・・

基本的に、だんだん下品になってくよねセルシオ。

不細工＆チビのオッサンが乗るイメージだな

まともな人、乗ってないもんな。
怪しい奴、成金オヤジ、こんなオーナーばっか。
セルシオ買うと自分の価値を下げるようなもの。

顔がそっくりかえってる。

貧相な奴が目立つな。
そんな奴が乗る車だ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25823389　

ホンダヲタをも騙すホンダ
ホンダヲタの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住むホンダヲタ男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のホンダヲタアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

セルシオとアリストどちらがヤクザ率　高い？？

チンピラ止まりだろ、セルシオじゃ。

笑

貧乏でチビなオヤジがせめて車だけでも大きいのと選んだ末の車

本人はカッコいいつもりなのだろうか？

セル塩ってドアでけーよなー。
縦に。
エスティマと共通？

貧乏人のやっかみって怖いね

金はあるが、セルシオはいらね〜
新車から事故車の顔してんじゃねーよ！
まだシーマの方がいいね。

シーマのヘッドライトって複眼で昆虫みたいだね。

>>279
ﾌﾞﾗｸﾗの、事故で下あごを失った人みたいな顔だよね。

ＭＣに期待しよう！

やぼったいね。都会的じゃない。
田舎の農村に似合う車だ。

どことなく媚びているんだよね。
ものほしそうな〜顔。
もっと毅然とした立ち振る舞いができないの？

親が親だからね。

初代はアメリカのヤッピー御用達な感じが良かった（なんとビルゲイツも乗ってた！）
が、現行はねぇ〜。デザインにテーマなんか無かったんじゃないかと勘ぐっちゃうよね。
空力と後席の空間を大きく取る事以外、何も考えてなかったんじゃないのかなぁ？。
三代目にいたってもまだグリルのデザインさえ確立出来てないし、全体的にクラウン
の上位車種っぽい感じになってきちゃったなぁ。北米で対抗車にあたるＭＢのＥクラス
も結構酷いんで、相対的には問題無いのかもしれないけれど、初代のデザインの
完成度の高さを考えるとなんだかやりきれない思いがするよ。次期型は出来れば
ショートノーズロングデッキのちょっとサイバーな感じになって欲しいなぁ。

セルシオは押し付けがましい感じがするから嫌い。

木目がうざすぎよ、いまのやつ

>>285
サイバーってどうなればいいんだ？

>>288
確かに。
電脳な感じとはいかなるものなりき。

そんなことよりも、アリストＶ８復活キボンヌ。

>>288>>289
デザインの完成度はともかく、インパネのデザインや操作系、リアデッキの処理を含めて
ＢＭＷの新型７シリーズみたいにチャレンジングであって欲しいって事。最近各誌に新型
プリウスのスクープイラストが掲載されてるけど、ああいったテイストを大型高級セダン
に取り入れたら画期的だしサイバーだと思うなぁ。北米のビッグ３がこぞって懐古趣味に
走ってるから、かえってレクサスのキャラクターも鮮明になって良いと思う。初代が登場
した時のオプティトロンメーターなんて単なるギミックだったかも知れないけどそれなりの
インパクトがあったしね。ついでにハイブリット化しちゃうのも良いかも。

変わらなきゃ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

セルシオを買ったところで、何を得られる？
ステイタス？そんなものは輸入車の方がはるかに上。
コストパフォーマンス？ならクラウン止まりで十分。
一体セルシオって何を求めて買うんだ？

セルの20後期とY33シーマってどっちが人気あるの？

セルシオよりティアナの方が高級だった。
驚いた。

誰かセルシヲ擁護しないの？

買えるようになってから批判しろ
お前らには批判する権利すらないよ

ティアナ、あれ結構いいよ。

>>297
金あったって買わないよ（ｗ

>>294
見栄

【ウリナラ】セルシオ【マンセー】

>>294
何を得られるかというより、車上荒らしに、狙われたよ。

>>302
失った（ｗ

世界一静かなセルシオ
テレビ神奈川新車情報 東名高速走行時室内騒音測定値 放送日
59〜60dB トヨタ セルシオ 2000年10月2日
59〜60dB 三菱 プラウディア ?年3月6日
62dB トヨタ プロナード 2000年5月15日
62dB トヨタ クラウン ?年12月20日
62dB トヨタ クラウン エステート 2000年2月14日
62〜63dB トヨタ カムリ ?年11月12日
62〜63dB トヨタ ブレビス ?年7月9日
62〜63dB メルセデスベンツ E320バンギャルド 2002年7月29日
62〜63dB ヒュンダイ XG ?年10月8日
62〜63dB BMW X5 ?年1月8日
63dB トヨタ ランドクルーザープラドTZ G 2002年11月25日
63dB オペル ベクトラ2.2プレミアム 2002年8月12日
63dB VW パサートW8 4MOTION 2002年7月22日
63dB 日産 シーマ ?年3月5日
63dB メルセデスベンツ C200コンプレッサー ?年11月13日
63dB スバル レガシィ ランカスター6 ?年6月26日
63〜64dB トヨタ カローラ 2000年10月30日
63〜64dB トヨタ ウィンダム ?年10月1日
63〜64dB トヨタ エスティマ 2000年2月28日
63〜64dB アルファロメオ アルファ166 ?年11月15日
63〜64dB シトロエン C5 ?年9月17日
64dB トヨタ オーパ 2000年7月10日
64dB トヨタ プリウス 2000年8月7日
64dB ホンダ アコード24TL 2002年12月2日
64dB トヨタ クルーガーV ?年1月29日
64dB ボルボ V70 2000年5月22日
64dB ローバー 75 ?年12月13日
64dB VW ボーラ V6 4MOTION ?年2月26日

近所にトヨタマークのない現行セルシオのハリボテがあるのだが、あれはどういう意味？

素直にシーマ買えよ。トヨタ海苔のオサーン

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

いじめにあう高級車＠＠＠セルシオ

木目取ったら、見ちゃいられない内装に閉口・・・

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

トヲタもう駄目ぽ

セルシオＧＴとか寝ぼけたこといってるうちはダメだな
そんな車で何をしたいの？

>>312
事故を増やして小銭を稼ぎたい。

誰でもいいからトヨタの良いところを語ろうスレを立ててくれんかのう

ハァ？

１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】　　　　

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★　　　　

マルチポストするヨタヲタは特定できた

セルシオ、ボディが分厚すぎ。
数字の割にボッテリ見えて、大きさが生きてないデザイン。
衝突安全クリアが相当辛かったのか、その犠牲になった
エクステリアはちょっと寂しい。

>>315
いやトヨタ車好きがかなり多いと思うんだがなんだか他社板での叩きレスが多いもんで
今後の車購入の参考にしたいから素直に良いところを教えて欲しいんじゃよ

トヨタの良いところ？
それは投資家になることだよ。
社員と下請け、そしてお客じゃダメ。
配当受け取る投資家、もしくは役員になることだな。
結局儲かるってことは、理由あってのものなのよ。
どこかからか金を吸い取ってくるからなのね。

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

21セルに乗ってるけど、性能は新型のが良いが作り込みは初代が最高。

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

この手のアンケートは母集団しだいなんだよ。
音痴を多く抱えてるメーカーが有利なのは明白。
かたや、車好きのように注文が多いユーザーから
支持されるメーカーは当然厳しいことになる。
数字遊びだけからじゃ読めない、このような裏を
読めるようにならないとな。

↑

それができたら、トヨタヲタから卒業できてるよ

＞＞327
確かに世界最高技術を持ってるトヨタはすごい。でも他メーカーの売れてる車の
デザインをパクってるから叩かれんの。しかもフラッグシップのセルシオがベンツ
そっくり。現行セルシオとひとつ前のベンツCL顔がそっくり・・・双子ですか？
でもベンツかセルシオどっちか貰えるっていったら迷わずセルシオを選ぶ。
車は移動する為の道具。つまり信頼性の高いセルシオをはじめとするトヨタ車は
道具として優れているということ。
あとはデザインだけなんとかしてくれればな〜　そこだよトヨタの課題は！！！

なんかセコさを感じてしまうセルシオ。
価格の割に胸張れない車だなぁ。。。

現行は中身以前にカッコで買う気がうせる人多そう。
初代の路線でよかったのに、と思う。

奥田になってから変になったと思う。
セルシオに限らずトヨタ全般。

今のセル塩はマジで見た目ショボイな。得にテールランプは
マーク�Uクラスにしか見えない。一方ここにきてシーマがかなり
カッコよく見えてきた。あの独特のフロントはいい。そしてサイド。
リアのピラーの辺りがかなりかっこいい。そしてテールは高級感を
漂わせ箔がある。

実測8.4km/L低燃費 実測59〜60dB静か(旧モデルは63dB) トヨタ セルシオ 新車情報放送日2000/10/2
実測7.5km/L高燃費 実測63dBうるさい 日産 シーマ 新車情報放送日2001/3/5

新車情報では６２ｄＢを切ったら高級車と呼ぶことにしている。
セルシオ高級車
シーマ高級車ではない

笑いが止まらんよ。
静かさだけが高級車の指標か？
静かにするだけなら簡単なことだぞ。
相変わらず馬鹿なトヨヲタだこと（ｗ

>>337
静かでなおかつ軽く作るのは大変だけどね。

>>337
簡単なことなのに、目に見えない遮音性、制音性には手を抜くんだね

セルシオマイナーチェンジするという噂はほんとうですか？

>>339
わかってないなぁ・・・・

無音にすりゃ良いってもんじゃないだろ。

音は情報源だぞ？

>>337
俺のターボ付き軽、ものすごい静かだよ。

耳栓してるからナー

無響室のような静けさは人は逆に落ち着かないんだよ。
欧州の思想とこのへんが違うのね。
数値だけ求める車作りから脱却できないから
いつまでも欧州車が目標になってしまうの。

>>341
>>343
高級車はオーディオや会話を楽しむために静かなんだよ。
無響室では無いだろ、反射するし、５９ｄＢもあるんだから。
落ち着かないならＢＧＭでも流せば？

カーステレオに凝ってクラシックを聴いたりするのが趣味な人には
セルシオの静かさが有難く思えること間違いなし。
並の車ではピアニッシモの部分が車の音に埋もれてしまうからな。

>>344
昔、ニッサンがカウンターノイズを発生させて静粛性を上げる装置を実際にオプション
として販売した事があったけど、一瞬で消えたでしょ。何故だと思う？。ｄＢは一種の
指標としては意味があるけど、肝心なのは音の質だからだよ。その点は結局人間の耳に
頼るのが一番正確。計測器なんて糞みたいなもんだよ。色んな細かい音が出てても、
結果として相殺されてれば計測上のｄＢは低くなるもの。それが人間にとって快適か
どうかは全然別の話だよ。

>>346
あくまで数字は目安のひとつに過ぎないって訳ね

ついでに、かつてトヨタもサイレンサーの容量を小さく（軽量化と排気効率ＵＰの為）して、
カウンターノイズ発生装置を搭載しようとしたけど、これも結局お蔵入りになったね。

そいうえば先代アコードワゴンにもそういう装備あったが、
現行にはあったっけ？

＞＞349
うそ！？
初めて聞いたぞ！？何で調べた？

エグゼクティブはセルシオを選ぶ。
セルシオの後にフルモデルチェンジしたのにシーマは手抜きしすぎ、デザイン遊びすぎ。
外面ばっかで、騒々しい中級車。
日産はセルシオと勝負するのあきらめたんだよ。
同じ性能だそうとすると、売価○千万円越えるだろうからな。
どうせ勝つ見込みがないからと、コストを思いっきり下げて儲けに走った。

>>346
いい訳上手だねえ、是非日産の営業になってくれ、頼む。（某日産ディーラー）

＞＞351
今の型のセルシオはセルシオにあらず、かなりコストカット入っています
ネームバリューに騙されぬように…

>>351
セルシオがベンツのパクリだとすると、シーマも随所にジャガーの
影響が見られるね。（特にSﾀｲﾌﾟ）

>>353
でもシーマに乗ってみるとセルシオなら当然なことがあれ？だったりするよ。
もっともいつかはクラウンだった時代からトヨタはそういう細かい気配りは
上手いわけで、セルシオもその延長線上にある面もあるわけだが。

＞＞334　
＞　一方ここにきてシーマがかなり
　　カッコよく見えてきた。あの独特のフロントはいい。

現行Ｓクラスをパクってるんだけど・・・。ドアミラーウインカーもそうだけど。

>>346
その日産車（確かブル）から十数年後、ホンダが同じような
逆位相消音装置をシビックかアコードにオプションで用意してましたね。
結局日産もホンダも、根本的解決にならないから止めたみたいだけど、
ホンダの時は「なんでこんな枯れた失敗技術をいまさら…」と思ったっけ。

あと62db以内じゃないと高級車ではない、とするなら
外車系高級車は結構「高級車として不適格」なヤツが
出てくると思う。しょせん単なる指針でしかないよーな。
というかただのトヨタマンセーな見方なのでは。

>>357
数年前までは新車情報の高級車基準は６４ｄＢだった。
しかし、静かな車が増えて高級車が増えすぎた。
そこで６２ｄＢに基準を厳しくした。
だいぶ前は７０ｄＢだったらしい。
>>353
セルシオは前のモデルは６３ｄＢだったが、モデルチェンジで５９〜６０ｄＢに進化した。
これはコストがかかっている証拠である。
シーマは、セルシオの前のモデルを目標に、がんばったのだろう。
しかし、セルシオの進化が、これほどだとは思わなかったのだろう。

アコードでさえ先代セルシオと同等の静粛性とかいうもんなぁ。
でも、そんな静かになって必要あるんか？と思うけどな。
俺は煽られ承知で言うけど、ボクサーサウンドが聞こえない
ボクサーエンジンなんて欲しくも無いし興味も沸かない。
聞こえる音とそうでない音、そして不快な音、心地よい音を
区別して語らないと意味ないでしょ。
ｄＢメーターだけで何が分かる？といつも思うのさ。

セルシオはもはや世界戦略車だからな・・。
コストダウンの努力は日々やってはいるが、それでもある程度の
品質は確保しないといけないしなかなか難しい。
でもレクサスブランドが成功したのはセルシオの品質を維持すると
言う点でも良かっただろうな。
これが日本向けに開発され、日本国内だけでのヒットだったらバブル
崩壊とともに品質が10系→20系どころではない低下をしたかもな。

>>359
スポーツカーは室内騒音が大きい場合が多い、排気音などを聞くためだろう。
しかし、高級車は静かな車が多い、エンジン音を聞くためだったり
運転するための車ではなく、後席の居住性を追求するものであるから。

まあ、現行セルシオは空力方面からも音を消してるからね。つーか、トヨタ的な高級車感を演出する
余地が段々狭まってきてるんだと思う。もうすでに充分静かになっちゃったしね。

>>361
もうそれはドライバーズカーでは無いということか。

外装は他社をパクり、内装はセンス最悪。しかも露骨なコストダウン。

>>344
>>349
　前者はPanasonicの技術デシ。　目産はオーディオの機能にそれを織り込んだだけ。
後者は常に稼動していて、オーディオを切っても作動しているの。　でも、なんだかんだって、
オーディオ・アンプを変えたりする自由が利かなくなる罠。

だからなんなんだよ

>>364
それでもユーザー騙せりゃＯＫなんすよ

>364
どこがどう露骨なコストダウンなんだよ！？
説明してみろや！
聞いた風な口聞いてんじゃねえぞ、このクソガキがぁ！

煽ってる香具師、
オーナーになってから文句言え

>>369
欲しくないのに買うわけねーじゃん、アフォが。

■■この感動は、人生を祝祭に変える。セルシオ■■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043679749/l50

セルシオ

ヘルシオ

ヘルニア

ルーマニア

三色旗

エリシオ

静粛性は現行セル（２０も）の運転席はわざとインフォメーションしやすく
エンジン音やその他の異音を聞き易くしてんだよ。所有してない者は解らん
だろうが、着座をいろいろ変えてみな。お前等素人が思ってるより考えてるよ。
無響音室に近くする気なら可能なんだよ、トヨタならな。他メーカーは知らんが。

ウエザーストリップを二重断面にしたり、メルシート、ウレタン、
これらを使えば静かにすること自体は簡単。勘違いもほどほどに。

高級車が重いのは、まあその辺の理由なんだな。

アスファルトとかも・・・

シーマは

>>379
それはどうかな？

　重量削減は、やっぱり、アルミ合金シャーシー、パネル化しかないね。
NSXとA8などの市販車に採用しているのだから、広まらないのかね。
高級車で採用するのにためらうというのも、コストが気になるものだからか？

　あぁ、そういえや、静粛性の確保のために二重ガラスや、厚板化されたガラスも、
重量増加の原因だったね。

アメリカではもの凄く人気があるといくら聞かされても
日本で見る限りあんまりカリスマ性が無い車だよなあ。

セルシオは高級車に見えない｡セルシオが走っていてもオーと思わない｡
ベンツS,現行シーマは振り返って見ちゃうんだけど｡
後期で少しはマシになるかな｡

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
けっきょくセルシオ乗れないから僻んでるだけだろｗ
漏れは買って良かったよ
シーマは蛾みたいな目してるからｷﾓｲよ

>>386
ﾍﾞﾝｼやｼｰ魔よりセルシオのほうが絶対数が多いから見なれちゃってる
ところもあるかと。デザイン的にそこまで威圧感があるようなモノじゃ
ないのもあるかと。

>>387
おやっ､私は2年前まで２０セル海苔だったんで僻みだなんて
とんでもない｡

>>388
確かに威圧感もないが､高級感がなくなった｡

>>389
たしかにあのロンパリ風の顔は高級感ないかもね。もれは車の顔は迫力があるの
よりはスッキリしたスマート系（例：レジェンドＫＡ７／８みたいなん）の方が
好きなんで特にそうおもふ。

最近の豊田ってデザインが変になってないか？
セル塩、マーク２、・・・etc

どうも顔面がでかくブルドッグのようで、しかも目が皆同じっぽい。
変だ。明らかに変。

スタイリングはレジェントのが格段にｲｲ！
レジェンドのスタイルでセルなら問答無用で買う！
20セル乗ってるが現行を買う気にならん。

レジェンドも実力者なんだけど如何せんFFじゃ競争力無し。
次のレジェンドに賭けよう。

アッシはセル見送って次期蟻巣とにしようかな？
２８０馬力規制放り投げてきたら蟻にしようっと。

GMが日本の自工会の正式な日本会員になった事が、２８０馬力解除の
引き金になったんだとさ。だから今年度中に確実に２８０馬力オーバー
の車が発売されるんだとさ。しかもその車は日産のニュープレジデント
が有力なんだとさ。一台日本のメーカーから出た瞬間一気に高級セダンの
２８０馬力解禁車ラッシュが始まるんだとさ。

　さすがはGM。

DQNの事故が増えそうな予感。セルシオは足が駄目な悪寒(特にエアサス)

たしかセルシオのすべてって本だったと思うが
たしかに製作段階で、無音に近い車を作ることは出来たらしい
でも、無音にしても何も感動が無かったというのと、ドライバーに常に状況を
把握してもらうよう、エンジンの音を聞いてもらえるようサウンドのチューニング
をしたと書いてあった
加速時にはエンジンの音が聞こえるように、流している時は聞こえないようにと
すごく手の込んだことをやったらしい

>>392
みんな、そうだと思うよ。
もう次期型に期待しようぜ。

つぎのMCは20系の時みたいに、がらっと顔面変わるの？
なんかスレ読んでると今年の夏にMCって書かれているけど。

>>395
相変らずそういうことやるのはニッサンか・・・

>>401
で、後追いするトヨタ、と！

■■この感動は、人生を祝祭に変える。セルシオ■■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043679749/l50

セルシオＧＴ出して、大爆笑を誘ってください（ｗ

話題をわざとリークして、雑誌で話題にしてもらってるだけでしょ。
セルシオＧＴなんて。
悔しかったら出してみろ（ｗ

出さんよ、どーせ。
ハイメカツインカムでスポーツを謳ったら
また叩かれまくるだけだもん。

すばらしくて何も言いません＞セルシオ様

しかし現行モデルのあのお顔だけは
なんとか整形して頂けないでしょうか？
あまりに目がロンパリなもので・・・
みてて危ない感じがｼﾏｽ

現行は大失敗

アリストにも似ているのでDQNに歓迎されまつ。


シーマの方がデザイン良いぞ。

>>409
シーマの豚顔がか？

見た目シーマのほうが遥かに箔がある。
デザインも断然↑。
もうすぐ１３年ぶりにプレジデントがフルモデルチェンジするけど、
相当エクステリアに拘ってステイタス性を向上させるらしい。
こうなってくるとセル塩は見るも無残な車へと変貌してしまう。
ただ音が静かなだけの魂を揺さぶるものが無い、魅力に欠けた車。

プレジデントって魂を揺さぶるのか？

>>412
プレジデントは他人の恐怖感を揺さぶるのレス｡

品が無いよ、セルシオは。

品が無いは、○産だろ。

シーマださすぎ！
あんな車買うやつの気がしれん！
アフォや

プレジデントのページが無いんですけど
http://www.nissan.co.jp/CARLINEUP/

街走ってる台数見比べたら、どっちがいい車か一発でわかるだろ。
やっぱり売れるには原因があるんだから。

>>417
　2002年8月に合掌ですぅ〜。

アンチ日産はダサいものが好きですね。

シーマはなー、ケツが嫌だな。
フロントはいいと思う。

セルシオはカッコで売れてる車ではないだろ。
乗って見るとわかるが静粛性と内装、そして実用性だな。

逆にシーマに乗るとパワーシートの操作性など、セルシオに
比べるとどうも、と思う部分も多い。
シートなどはセルシオとシーマの方向性がかなり違う（特に後席）
のでそこは好き好きだと思うが。

>>417
サーバー上にはまだ残ってるんだな。実は。

運転はしーマだな

http://www.nissan.co.jp/PRESIDENT/

>>422
乗った事あるのか?パワーシートの操作性ってシーマもセルシオも
運転席シート右↓で､レバーの操作は殆ど変わらないけど
妄想はヤメレ｡
動力性能は､シーマは実質300馬力オーバー､セルシオは282馬力｡
好き好きには同意｡

セルシオなんて大きなカローラじゃん、言ってしまえば。

なんで欲しがる奴がいるのか分からんね。
金を○ブに捨てるようなものじゃん。

>>427
>>428

さすがだ。 車音痴の話はいつもおもしろい。

■■この感動は、人生を祝祭に変える。セルシオ■■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043679749/l50

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

大きなカローラ

コピーされたベンツ

ファミレスの駐車場で現行セルシオ見て
「わぁ〜！この車ベンツみたいでカッコイイー！！」って言ってる女がいた。
やっぱ似てるんだな・・・。

そして、開発主査がそれ聞くとどう思うかが問題なんだけど、

うれしいんだろうね。

売れりゃアいいんだよ、奴ら。
ポリシーとかプライドという言葉とは縁遠い連中。

　真剣な話し、北米仕様のLEXUS仕様と、Windom Altezzaの装備差は・・・なくなるのですか？

>>438
片方がなくなるため、その差はなくなります。

>>439
　おもろいことになるまふのぉ〜・・・。（ｗ

きびし〜

セルシオっていつＭＣ？

271 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/02/16(日) 00:22 ID:hFcgVROM [ p5054-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

多分、江別市内に在住してるＤＱＮだと思うんだが、
スモークガラス・白色(パール？)の車高やや下げた初期型セルシオ乗りのＤＱＮ。
譲り合いしなきゃ通れない道でも真ん中堂々と走ってきて
どけないと「オレのは世界に通用する高級車セルシオ！ 王道を走る高級車セルシオ」とか
ワケわかんないことを言ってくる。
先日、イトーヨーカ堂裏の【生鮮・産直】の駐車場で偶然にもそいつを見かけたんだが、
駐車場の通路真ん中を通行して、前から来た車に窓開けて「オレのはビップカー。
王道をドッシリと余裕で走る最高級車」とか、わめいていた。
前から来た車はどけたんだが、その車の後ろにいたのはナント、ベンツV12で
セルシオが横に避けずにいたら、ベンツにクラクション鳴らされて、
「どこで買ってきたかわかんねぇような古いポンコツセルシオ、どけろや!!」
と怒鳴られて、逃げるようにして駐車場から出て行った。

オレは安い中古車乗りだからエラそうなこと言えんけど、

主に江別市内を走る
【スモークガラス・白系のやや車高下げ初期型セルシオ】には気をつけてね。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1040373532&START=271&END=271&NOFIRST=TRUE

セルシオは頭悪い奴向けというイメージが定着しつつある。
このままでは、初代のイメージを崩すだけかも。
クラウンもセドグロ需要を横取りするかのごとく
アスリートを設定したり、頭悪いアンチャン需要を
当て込んでる節もあり、トヨタも落ちたなぁと感じるよ。

>>刺死氏
そんなイメージ全くありません

セルシオってインパクトがないんだよな。
なんか欲しいって衝動に狩られない車�ｂPだよ。

セルシオは乗って良さがわかる車

やっぱり高級車のスレって煽り、叩きばっかりでおもしろくないねー。
ランクル100･シグナスのスレもほとんど煽りと叩きで1000だもんな。

画家

>>446
無機質車ナンバー１ですね。
多分乗ってもただ快適なだけですぐ飽きる。

ていうか、無機質な車なんてほとんどだと思うが。
快適性があるだけでもいいんでないの？

>>451
快適かぁ？

横揺れや縦揺れ、更には不愉快なノイズやキモい内装。
イグニッションをアクセサリーにして空調だけ作動させて寝れば快適です

>>452
快適だと思うよ。
じゃあ、あんたの快適だと思う車は？

>>454
走っている実感を伴いながら、心地よいサウンドを聞かせる車が快適だね、俺は。
煽り覚悟で言えば、レガシィあたり一押し。オデッセイもいいね。
静粛性の数値が低ければ快適、というのは理解に苦しむ。
人間は５感があるわけで、トータルで心地よさを得て
その結果として快適だと感じるものじゃない？

>455
そういう人はレガシィ、オデッセイに乗ればいい。
っていうかレガシィ、オデッセイよりスポーツカー系統の方が
マフラーサウンドが大きくておすすめ。
レガシィ、オデッセイの内装や、心地よいサウンドが好きということは、
求めているものがエグゼクティブ・カー／ラグジュアリー・カーじゃないのでしょう。
エグゼクティブ・カー／ラグジュアリー・カー
は徹底した静音が求められるものです。
多気筒エンジンも滑らかさを求めて採用されます。
車体の挙動はゆったりとしたものが好まれます。
前席より後席の居住性が重視されます。
すべてにおいて刺激のないものが上質です。

>>456

>>456
運転手付きの車かよ、セルシオは？（ｗ

やはり、そうなるとベンツか？

>>459
良いねベンツ。あのエンジン音が格別。

ジャガーはどうよ？

セルシオと同じ価格のベンツ買ってみ、みすぼらしくて後悔すること確実だ。

　ジャガーはいいね。　それも、XJシリーズ。　あの猫のような低い車高、
室内高・・・。　ボンネットフードにあるリーピングキャット・・・。　コノリハイド、
ウォールナットのフェイシア・・・ヘラクレス・ホイール・・・。



　でも、昨今のV-8は、LEXUSを分解して彼我比較しながら作られたという皮肉・・・。




















　よって、ダブルシックス、ダイムラー・ダブルシックスの頃がリアルジャガーだと言ってみるテスト・・・。

また、ヨタヲタの妄想癖かよ（プッ

そういう定義でいくと俺のフェラーリは最高にクールだね。
最近最強の爆音マフラーに交換したからさらに心地よくなった。
まるでＦ１のようなサウンドを奏で、通行人の視線を一人占めにする
イタリアの名機。こういうナチュラルな野郎を舞ってたのさ。俺は。

Poor man'ｓ Ｍｅｒｃｅｄｅｓ？

>>462
セル塩はじじくさいと思ってE320買ったんですが、
仰せのとおり、みすぼらしくて後悔してます。
でもベンツ運転してるんだというこの上ない満足感はセル塩にはないですね。

>>467
　Ｅ３２０は現行ですか？？友達の眼科医もリースだけど乗ってます。
忙しくて会えないので乗れてないんだけど・・・会えるのが楽しみですが;w
けど、例えばテストコース（谷田部だと思う）で高速スラロームすると（６０ｋｍ〜８０ｋｍ）
圧倒的にベンツの方が上ですね。国産はセルもシーマでも途中からリアが挙動不審になって
コントロールできなくなって破綻するけどベンツは余裕でスラロームクリアしますよね。

日本の一般道では圧倒的にセルシオの方が快適でしょうけど高速とかになると
ベンツの安定度は違いますよね・・・ブレーキもよく利くし・・・国産は（ry

現行の黒のEクラスかっこいい

ヨタの現行塩は、ベンツを目指した。マインドはヘタレだが商魂的には成功。
ニサーンのＹ３２島は、豹を目指した。マインドは斬新だが商魂的には失敗。

おいら、金が余ってるから
０１型セルシオと０３型Ｅ５００買ったけど
ん〜〜６対４かな？

>>471
まじで？

>>472
yes!!マジ話
６対４つうのは６がセルで４がＥね
判定でセルの勝ち


あくまでも、個人的見解ね

>>473
なんでS買わなかったんですか？

>474
473じゃないけど、べんつって故障が多いから面倒だし。
保障切れた後は自腹で修理するんだけど、部品代がべラボーに高い。
修理の受け渡しとか、代車とか面倒で。
なんで高い金払ったのにこんなことになるの？ってくやしー思いをするのよ。
高級って壊れにくいことでもあるんじゃないの？っていいたくなる。

ヨタヲタ、必死だねぇ。うんうん。

ただ、単にEが欲しかったからですよ
二台停まってて、どちらに乗るかいうたら
やっぱり、セルシオの方が多いですな
そこらへんに買い物行くとか“ちょっとそこまで”って時はセルシオばかりね
でも、オネエサマ誘う時は、Eやね。ウケが違うよ
あんまり、車のこと知らん姫共には評判よろし。（セルはじじいの車らしいわ）
セルシオの中では最初期が一番・・・かな？
ん〜細かい事はよく分かりませんです

>476
レガオタ魔太郎ここにも出現！

>>477
そんなこと言わずに、オネーチャンにセルシオの素晴しさを
体験させてやってくれ。　オンナドモが車に詳しくないのは
事実だが、Ｅクラスなんて所詮ミドルクラスのタクシー専用車だ。

そっかＢＭやベンツ乗りたがる人は尾根ーチャンにモテルから選ぶんだな！

はげしくそのとうりです
女ってイキモンは同じ８００万の車比べりゃセルシオのがいいに決まってんのに、ジジクサイ、ベンツマンセーなバカなんですよ

メスは外車好き
それを知ってるオスはメスを釣る道具として外車を買う。
買った後オスは壊れまくる外車に困り果てるが、メスはそんなこと知ったこっちゃない。
それでも、オスはメスの気を引くために出来損ないの外車を買い続けるしかない。
モテル男は自分の好きな車を買うが、モテ無いオスは外車に群がる。
いい男は、外車好きのメスは見栄っ張りな、性格の悪いメスだと知っているので、そんなメスを避ける。

俺はいい車を買う理由として女にもてたいからというのは、あてはまらない。
むしろ、男からアイツかっこいい車乗ってるなーって思われたい。

トヨタ車に乗ってると、車に興味ないと先入観もたれるんだよな・・・

>>484
ＭＲ−Ｓどうよ？

素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

与太ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからスバヲタは…」
「相変わらずスバヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。
まともに反論できないが故の、せめてもの抵抗か！？

また、トヨタ海苔なのか
トヨタを攻撃する人間は事の是非に関わらず、
自動的にスバヲタにされてしまいます。

>>484
ちょっとちがう。
車の運転に自信がない人と思われる。

>>486
クルマエンゲル係数が高そうなのは
スバヲタ

>>453
>横揺れや縦揺れ、更には不愉快なノイズやキモい内装。
>イグニッションをアクセサリーにして空調だけ作動させて寝れば快適です

あ？何コイてんだ？　オメー、免許持ってないだろ？
あのなー、エアコンは「アクセサリー」んとこじゃ動かないんだよ、ダホが！
何が「横揺れや縦揺れ」だ。聞いたようなことコイてんじゃねえぞ！
ガキは、皮の裏に溜まった恥ずかしい垢でも掃除して、早よ寝ろや。

hgf

　東北道をクルコン使って100km/hで走れば、セルシオの快適性がわかると思いますよ。
でも、それ以上の速度や、荒れた路面でのドライブはお勧めしません。　ロードインフォメ
ーションが希薄ですし、ちょっと、足周りやボディの緩い部分があるようで、それが、いただ
けない。　あと、気になるロードノイズ。


>横揺れや縦揺れ、更には不愉快なノイズやキモい内装。
　車である以上、発生します。　セルシオにもありますよ、V-8の振動が・・・。　どこかの雑誌では
ないですけれど、「V-6は振動は打ち消せない！」なぁ〜んて言っている人たちが脳内人間だと
いうことがわかるわけです。　V-8だって、V-6の並みの振動を発生させているだな・・・っと。
　つまり、それを受け入れることができるか、できないかの違いでしかないわけです。

高級車にはロードインフォメーションがあってはならない。
180km/h（リミッター）まで快適に走れる足回りは、100km/h以下では超極楽。
ドイツ車は200km/h以上でも快適に走れるように造ってあるので、100km/h以下では乗り心地が固い。

>>493
　NVHを意識していれば、必然的にそっちの方向に向くのは当たり前。　しかも、セルシオは
ドライヴァーズカーだし、意識すべき点ではないのかな。

　

あっ、ステアリングのことね・・・。

かばみたい。。。
今のセルシオ。
でも、次はいいの出すんじゃん

>>496
現行でセルシオ販売終了じゃん｡レクサスになるとは云え､セルシオという車は
アボーンでオーナー可哀想｡

>497
アポーンではなく、より高級になる。
セルシオも価値が見直されて、より評価が上がる。

>>498
ちゃんと文章読もうね｡レクサスになるって言ってるでしょ｡

>499
トヨタ・セルシオの現在の価値認識を１００とする。
レクサス・ＬＳ　４３０登場←価値認識１５０
レクサスの評価が高いので、別名だが同車種のセルシオの再評価が起き、
レクサス登場後のセルシオの価値認識が例えば１２５以上に引き上げられる。

>>500

何がいいたいのか良く分からん┐(´∀｀)┌

レクサスLS430が出た段階で、セルシオという車は
トヨタのラインナップからは消えるわけだが。

絶版車としての価値が上がるということか？

>>500
そんな算数評価で物事を評価できたら便利だねぇ・・・

　ベンチマークね・・・。　走り以外では各国のエグゼキュティヴ・カーのベンチマークみたいなものにはなっているからな・・・今のセルスィは。

セルスィ〜食べたい

E500て、タクシー仕様だったのか・・・
・・・ｼﾗﾝｶｯﾀﾖ

けど、まあいいや

>>505
みんな、乗ってから語れ

?

　2chで試乗した感想を吐いている人って、殆どの場合、乗ったことも、触ったこともない人ばかりなんでしょ？（ｗ

　まぁ、でも、ネタかネタでないくらいは、文章見ればわかるけれどな。（ｗ

工業高校自動車科の生徒さんからのお便りでした。

?

セルシオはＥクラス同等というのは無理がある。
静かさしか取り得が無い車であり、安心感では大きな違いがある。
言葉では言い表せない部分、そこがＭＢの価値であり、
それを分かるか分かるだけの感性・感覚が無いかの違いだろう。
セルシオで満足できるなら、それでも良いと思う。

Ｅは２４０でも満足感あるからな。

↑激しく貧相なヤシだな（ｗ

セルシオ買うなら輸入車買うだろ。
大金出して大きなカローラなどいらん。

まあ、否定はせんが、カローラとは違うぞカローラとは。

↑
　静粛性は多少、劣るけれどね。　まぁ、それでも数値にして5〜7dbくらいかもしれないけれど。
そういう性能差くらいかな？

　あと、木目パネルがモノホンになるくらいらだろ。　カローラのラグゼールでとの見た目の違い
は・・・。

スモークがあるかないかで運転手の性格が全然違う車というイメージしかない…

>>516
セルシオも本木目じゃないぞ。木目調だ。

>>518
セルシオは本木目だよ。

木目調みたいな本木目？ってことか。

うんこのにおいがするスレ

>>520
　セルシオは欧州車より木目の処理は良い。　でも・・・。

セルシオは本木目だね

あれで本木目？

正直、ティアナの木目の使い方の方が上手いし効果的。
セルシオは困ったところを木目で埋めただけという感じ。

木目云々抜きにして、
俺的にはインパネの雰囲気は、

セルシオ　＞　ティアナ

かな。

いつまで経っても日産車はインパネの質感悪いよなぁ。。

それにティアナはあのカローラみたいな顔を何とかしる。

木目というと初代セルシオのが良かった・・。
2代目以後のは何か萌えないんだよな。

セルシオのインパネなんて平凡で何も無いじゃん。
ティアナは独特の居心地があって、一度座ると病みつきだぞ。
俺はティアナ派だな。

ま、各人それぞれですね。
俺はあまり奇抜なのは好かんのですよ。

整形なら、ティアナだろ、とりあえず。
内装はともかく、外見普通すぎ。
一見、ｶﾛﾗ、ｺﾛ、ｻﾆ、辺りと同じ。

　ティアナの化粧板って、柾目？か？ゼブラ？だったような気がする。　漏れは実車は見てないから、
何だけれど・・・。

　機会があるたび、日産車乗って木目（調）パネルを観察したけれど、ローレル辺りの
プリントは酷かった。　あと、プレジデントにも乗ったが、木目調フィニッシャーの
プリントもイマイチ。
　日産車で木目パネルに好印象を持ったのは、現行のシルフィ。　明るいバーズアイ
メープル調が良い。　実車、WEBの両方でも見ても、あの木目は良いネェ〜。

>>531
日産は昔から木目パネルが下手だから仕方が無い・・・
ま、木目にすら見えないメーカーもあるワケで
エンジンだけはいいのにな
あのメーカーは

>>532
　それは、言えるかもめ。　そういうと、80系、90系のMK-�U、140系辺りのクラウンの木目調パネルも酷かったな。
日産に限らないからね。　



　また、このスレのお題である現行セルシオは、セミアニリン・インテリアの黄色がかった木目が
グゥ〜。　まぁ、いただけないのは、セミアニリンのインテリアが黒しか設定がないことだけれど。

おたくたち理論的に展開せよ。
僕は見た目に金をかけるより、エンジンに金掛けたほうがいいと思考する。
よって世界中の車に水平対向を搭載せよ。４輪駆動も必要だ。
スバルがベクトル的に最良志向成就完成。

スバル、

エンジン、４ＷＤの技術は認めるが・・

デザイン最悪だ罠
しかも今後、更に悪くなるヨカーン

次期レガシィ大丈夫かな・・

スバル、排ガス対策とかはどうなんだろう？
ターボは捨てられないだろうしね。

お宅達が乗ってる２輪駆動は理論的性能に劣る。
ターボは理論的性能に優れている。
お宅達が乗ってる自然吸気は理論的性能に劣る。
排ガスなんて自分が吸うわけ無いからどうでもいいです。
スバルが最高なんです。

>>537
うんうん、そうだな
さ、今日はもう寝ようナ
明日はきっといい事あるといいよナ
ハイおやすみ

SVXの内装（インパネ）を理論的に語っていただきたい。
さて、どうするｽﾊﾞｵﾀ君（ｗ

>>539
　絶壁の木目調・・・それも艶なしの・・・。　外装がジウジアーロなのに、
内装のマテリアルの組み合わせや質感に難があった。　でも、外装が
カッコ良かったから、その分は相殺。

外装がカッコ良い？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

デザインの悪さも「スバルの味」だ罠

先代のフォレスターはそこそこまとまってるって思ってたのに、
見事にブサイクになったな。
インプもしかり・・

>>541
　いや、カコイイと思う。　ただ、内装が‘田舎の大将’（クラウン系の匂いプンプン）なデザイン
だから、きついコメントをまじえましたが。

>>529
たしかに日産の内装は奇抜だねー。
トヨタは保守的な内装だとも言われるが俺はトヨタでいいわ。

トヨタは最近変ダヨ。
内外装、奇抜な造詣で質感低下を直視させない路線。
しかし、見る人が見れば、すぐに分かる。

最近変だと思う人は、すでに時代から取り残された古い人間なのです。
トヨタは時代に合った車作りを黙々と続けているだけです。

>>545
>>546
　いやぁ、Bb、Vitz、MR-Sは安っぽい。　あと、セルシオのダッシュも感心しないな。

>547
Bb、Vitz、MR-S←高級感が売りなクルマではないのに、高級感がないことを責めるのはなぜ？

>>548
　スターレットに乗ったことがある人はわかる筈。

>>547
どこら辺が感心しないのですか？

でもセルシオって理論的には正しいんだよな。
水平対抗なんかよりも重心を低くできるＶ８を搭載し、
市販状態ではターボよりも熱効率の良い低回転型エンジンとし、
ドライロードでは４駆よりもフリクションの少ないＦＲとし、
それを他社のマネのできない高額商品として売る。

完璧だよ。

>>550
　セルシオに関しては、具体的に言うとダッシュのアンコが予想以上に少ないのと（逆に詰め過ぎも問題だが・・・。）、
エンボスの表面も少し、凹凸入れすぎかなっと。

いい車なんだけどパッと見やっぱり「もっさい」いまでも。見慣れない

>>553
　パッケージングのせいですよ。　キャビンを大きくして、全長を5m以内に収めるという・・・。

おいおい、今年のＪＧＴＣのスープラのエンジンってセル塩のUZ型V8エンジンで
5.2ﾘｯﾀｰだってさ！

次期セル塩も5ﾘｯﾀｰｸﾗｽになるんじゃねーの！？

>>555
性能は今で十分だと思うな。値段高くなるだけだね。

>>547
昔のトヨタ車と違って安っぽいと思うが
リサイクルに力を入れている以上、がんばっている方だと思う
もう時代が違う！

アルファードとエルグランドの内装を比べてみると
各メーカーの特徴がはっきりしてるね。

>>557
　環境保護は、どの業種の何処のメーカーの重要課題であるが、いくらなんでも・・・
ダッシュボードに、ちょっと、爪を立てただけでも（傷がつく）・・・っていうのはないんじ
ゃない。　あと、エアコンのダイアル部とか・・・の質感も低い。





　あっ、あと、ハナシは違うが、TOYOTA叩きと勘違いされないためにも（HNが
‘スーパーカブ’なので・・・）言っておきたいのだけれど、内装の質感では現行の
クラウン、アリスト（ウォールナットエディション？）が一番良いと思う。

545、同感。

ギコネコが箸を各々の手に持ち、どんぶりを鳴らしながらこう言った。
「手術まだ〜？」

>>551
低回転って、４．２Ｌもありゃそうなるっしょ。Ｆ１じゃないんだし。

でもセルシオって理論的には正しいんだよな。
水平対向なんかよりも重心を高く、重くできる鋳鉄Ｖ８を搭載し、
市販状態ではターボよりも効率の悪い、低回転型もっさり排ガス垂れ流しエンジンとし、
ドライロードでさえ、ＦＦよりも安定感のない、船酔いドアンダーＦＲとし、
１４年前の基本設計パッケージを、他社のマネのできない高額商品として売る。

完璧だよ。

完璧ですな、５６３！

>水平対向なんかよりも重心を高く、重くできる鋳鉄Ｖ８を搭載

さすがに高くも重くもならねーっぺ、比較的新型なんだから。

すいませんが教えてください！
UCF31系平成１３年式のセルシオのシフトノブの差込部の内径とかってわかりますか？
わかりましたら教えて下さい！お願いします！

>>563
そもそもセルシオのエンジンはアルミブロックなわけだが・・・
厨ですねｗ

おまえら一回乗れ。

試乗じゃ分からん！

とりあえず乗ったほうがいいだろう

この前、初代セル塩に乗りましたがボロかった・・・
ああなってはもはや高級車の威厳ゼロですな。

皆さん、こういう車は新車で乗りましょう。

せめて20後期だな

>>568〜570
新車で初期型のＣとＡに乗ってた事がある。
静かなのは確かだが、運転してて至極退屈だし、
高速は１２０ｋｍが限界。それ以上出すとコーナーでドアンダーが出で
怖い。

高速でのセルシオって直線だけ飛ばしてるけど、
中央道と東名高速の御殿場付近では、やたら遅い。
だったらやめとけよ、という感じ。

>>574
　第一、法的な問題があることですからね。　ましてや、御殿場手前の秦野中井の分岐には、
神奈川県警のソアラやクラウソが出没するので飛ばしていない人が殆どです。　まぁ、深夜早朝
は別ですが。

　あと、直線でも、セルシオでそんなに飛ばしている人は少ないですよ。　一番、飛ばしているのは
ベンツだと思います。　その次、BMW。　最近は御殿場方面に行く機会がないので、何ともですが。
まぁ、出ていても、16.0〜17.0km/hくらいです。

>>575
ようするに、コーナーで遅いということを言いたいんだろ５７４は。

>>576
　そうだな。　読み直して、そうおもたYO.

路肩運転の多さもベンツ譲りだね、セルシオ

>>575
高速で、DQN仕様の１０系とおっさんが運転する２０系と戦ったことあるよ。

出力、排気量ともにセルシオの半分の車じゃ手も足も出なかったよ・・・。
さらに、直進安定性の悪さから最高速度出ている状態でレーンチェンジすらできなかった・・・。

>>579
　同じく排気量約半分のクルマで30系とやったことあるよ。　前にも書いたかもしれないけれど、
ミラーの彼方に消えていった・・・。　クルマ次第だと思う。　まぁ、触法することなので、
緊急事態以外（安全確保）、厳禁・・・ですけれど。

セルシオは真っ直ぐ走るなら排気量で何とか行けるけど、
コーナーが入ってくると途端に馬脚を現す。
おっ、どうしたんだ？と思うくらいのスピードダウン。
なにも、そこまで落とさなくたって・・・てな感じ。

それは車の限界じゃなくてドライバーの限界だろ。

無免許にはわからんだろうが。

>>582
　マジレス返せば、セルシオの悪い部分は、スティアリング、ボディの部分的な剛性、剛性感、足（ダンパー、バネレート）がと
悪いと思う。


>>それは車の限界じゃなくてドライバーの限界だろ。
　そういう‘怖さ’を味あわせるのも、車の問題では？　ドライヴァーをいかに恐怖よりも、‘運転’に集中させるかも大事な課題ですよ。

>>583
そう、セルシオで１３０ｋｍで高速コーナー入っていくと、グワシッ！
て感じでロールして、転げるんじゃないかとおもた。怖かよ〜。
瞬時に路面の感覚がなくなって、アウト側のタイヤが路面から剥がれそうでした。
まあ、元々ロードインフォメーションないけれど。

>>583
高速でタイヤ鳴らしながら走ってるならともかく、素人が「このへんでやめとこう」と思うレベル
なんて薀蓄たれる様な領域じゃないのでは？怖さを感じないで自爆する方がドライバーとして
問題だとは思うけどね。

>>584
マジレス返せば、ありえねぇ。もしくは584が下手糞。

>>585
　高速コーナリングで、限界域に踏み込んでもいない状態での‘恐怖’体験の意では？



　いずれにせよ、自爆するドライヴァーがいたら自業自得でしょ。

セルシオで攻めるなよ（ｗ

おまえらの望む走りはスポーツカーの走りだ。
高級車はまったり走った時の乗り心地を楽しむものだ。
ゆとりのある大人にふさわしい乗り物なので、
ヲタは近寄るな。汚らわしい。

買えない車に文句言ってもしょうがあんめえ

>>588
目の敵のメルツェデスは２００ｋｍ巡航しても平気だが何か？
言わずと知れた世界の高級車だが何か？

メルツェデスは足が固すぎて乗り心地が悪いので低級車

>>588
いかに快適かつ高速に移動できるかが高級車の醍醐味。
かっぺは（以

>>592
日本の最高速度は１００キロ
ドイツとは違う

日本で２００�`巡航なんて無理だ罠
街乗り〜１００�`だったらセルシオの方が快適って事
でいいでしょうか？

１３０で高速のコーナー入るなんてヲタだけでしょ

普通に免許持ってる人間なら、そのくらいどんな車でも問題はない。

まあ、君達あ〜のこ〜の言う前に
買ってみて毎日乗ってたらわかるよ♡

♡

いつごろになったら、セルシオのMC後の外装のイメージとか雑誌に載るの？

セルシオはeＲ仕様以外はグニャグニャ

Aタイプを買おうと思っているのですが、どう？

エアサスだけはやめとけ。

なぜだ？
エアサスほど乗り心地がいいものはない。

トヨタがようやく重い腰をあげた？
なんと怖いものなしのマイバッハに牙を剥いてしまうみたいです。
Ｖ８・５０００ｃｃのエンジンを積んでマイバッハに対抗するみたいです。
２８０ｐｓ自主規制もあり、レクサス店から逆輸入する形を取るらしい。
価格は２０００万台とか。
国内で弱いものいじめばかりしていないで、こういう形で世界に挑んでいって
欲しいものです。２００ｋｍでもゆるぎないコーナリング走行性能のために
しっかり足腰を作ってね。
今のトヨタは好きじゃないけれど、これなら頑張って欲しい。

>>604
また、ペストカーかっ!!
いつまでも夢みたいなこと言ってんじゃね〜よ。


韓国と変わらんような車作りやってる限り、マイバッハとかの足元にも及ばないだろうな・・・。

>>604
V12じゃない時点で敗北決定。

>>605〜>>606
やっぱ無理かな？

>>607
最低でも6リッターV12を積まないと、勝ち目は無いね。

そんなもん勝たんでええ

ヤマハにお願いしてみたら？

　V-12エンジン搭載すれば、重くなるし、必然的に燃費も悪い。
ましてや、それでいて、絶対性能はW220以下になることは見え
見え。　‘人は何故、クルマに乗るのか。’という基本的課題を忘
れてはいけない。　ステータス・シンボルとしての価値は、一代
や二代では出ない。　そんなことよりも、クルマとして、高級車を
目指す姿勢と、代々、継承されている`Yet'という姿勢を変えずに
貫くことこそ、セルシオには必要である。　また、高効率パッケー
ジングのクルマなのだから、エンジンはV-8を継承するのが最善。
　それより、あの不気味なエンジンフィールや、それを生み出して
いるDBW（ドライヴ・バイ・ワイア）の熟成は重要課題で要改善。

マジレス不要

Ｖ１２なんて流行らないよ

ホイ−ル変えて、しゃこたん気味にしてるセルシオがあるじゃない。
何でも改造しちゃって、ふつうの車に乗れないのかね。

>>613
そう、気筒数だけいたずらに多くしても、効率と言う面からは良いとはかぎらない。
せいぜいＶ１０が限度。それ以上はフリクションとの戦いになってしまう。

>>611
>それより、あの不気味なエンジンフィールや、それを生み出して
>いるDBW（ドライヴ・バイ・ワイア）の熟成は重要課題で要改善。

これは、セルシオ30系のことですか？

>>616
　そうだよ。

センチュリーのＶ１２を使いまわしすれば？

このスレ面白い。セルシオはどうしたって高価格車帯においては物議をかもすから。
でもこの車、イイよね。ハードの出来の良さは皆さん解ってらっしゃるんでしょう。

アメリカでは売れているけど、ヨーロッパではイマイチだそうで。
イマイチ派は｢これだったらメルセデスでいいや」と思うそうな。
車の選択って、育ちや生活環境が大きく影響するみたいだね。

どうかな、トヨタさんもセルシオ購入者に対し、注文書に源泉徴収票を添付してもらうってのは。
こうすりゃ、今後の営業活動に資するところ大と思うのだが。

べんつはどいつで売ると関税がかからない。
世界中どこの国でもべんつよりべんべの方が評価が高い。
もうべんつは終わった。

このセグメントで，アメリカでは圧倒的に７シリーズが売れてますよ

7シリーズの白かっこいいね

世界的に見て高級車市場での勝ち組はれくさすとべんべだけ。
べんつはもう・・・。

>>623
ホンマですか？

>>620
>>623
Ｆ１でメルツェデスが勝ったのがそんなに悔しいか（藁
寝言はせめて完走してからにしろ！！！

>>623
じゃあなんでこんなにベンツ走ってんだ？
BMよりよく見る。

スリーポインテッドスターの力、これにつきる。

日本人はブランドマンセーだからな。

>>627
　それにしても、プルマンやマイバッハを見かけないのは何故だろう。
結局はベンツに乗る人は成Kingばかりだからか。

　一時期、六本木の某有名駐車場を毎週、観察する機会があったが、
RR、ベントレー、レンジ・ローバーやAMGなどばかり。　真のお金持ち
は‘ベンツ’とは無縁だと思ったよ。　あっ、ちなみに、スポーツカーで
多かったのは911とDiablo。　フェラーリはあまり、見なかった・・・。

祇園はＭＢのＳクラス多いけどなー。関西だからか。

８９３屋さんね。

>>628
プルマンリムジンってやつ？
Aピラーが垂直なヤツ。
ロシア大使館の近くで見たことあるよ。
ボディーカラーは黒だがノンスモークフィルム。
後に白髪ロン毛ひげボーボーで黒丸サングラスのおじいさん。
運転席には40前後でこれまた黒いグラサンでリーゼントに、決定的なのは
IQ低そうな顔立ち（前歯なし）。
すっげ怖かった。

>>631
　それは、もしや、縦目の奴デシカ？　麻布狸穴辺りは、変な車！（失敬！）
多いから・・・。（笑）　それも、DB7やEB110SS!!!!!!!!!!!!が路駐されていたりするし。

　日本でもプルマンに乗っている人は何人いるのか・・・ってくらい。　実は先代
（W140型）、現行（W220型）にもAMGが特別に作った‘プルマン’を名乗る車両が
あります。　でも、乗っている人は・・・です。

セルシオ独自の世界を築いて欲しいね。
ＭＢの影がいつも見えてしまう・・・。

age

誰も信じないだろうが、

　セ　ル　シ　オ　は　廃　止　！

>>635
LEXUS LS430・・・。　日本名もLEXUS LS430！

日本ではMBに乗る人とセルシオに乗る人では、客層や嗜好が違うらしい。
となると、次のレクサスLSはどこをターゲットにするのか、難しいはず。
トヨタの決断は正しいと思うけど、よほど考えて作らないと、
既存のセルシオオーナー、輸入車購入層のどちらにも受けなくなる。

私的には、だったらこの際、欧州市場のこととかも考えて、
ドイツ車的でない全く新しいデザインで勝負したらどうかと思うけどね。

LS500にならないかな〜？

マイナー後のスペックとか顔のデザインとかは
いつ頃発表されるんだろうね？

セルシオン

893

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下品な国産車の最右翼になってきたな・・・セルシオ

しかしセルシオも地に落ちたよなぁ。。。
ＤＱＮ需要だけならまだいいが、もはやメルセデスの国産版。
なんか日本人として悲しいぜよ。

廉価版ベンツ

は、言いすぎ？

>>644>>645
もうチョット釣れるように煽れ、アフォどもが。

>>647
どだいセルシオなんて、基本設計が１４年前の古い車。エンジンも３００ｃｃ
排気量を増やしただけで、デザイン変えて醜く肥大化し、誤魔化している。
初代の源流対策は良いコンセプトで、静かなクルマだったが、メルツェデスが気に
したのは静けさだけ。実際アメリカで人気があると言われても、最近は２年連続で
排気量が格下のＢＭＷ５３０ｉに総合性能で負けている。
「いつかはクラウン」を自社が過去のものとしたように、いずれセルシオも新しい
レクサスに食われていく運命だろうね。
６４７こんなもんでどう？

BMWはボーボーうるせーからすかん。
『それは演出です』とか言うｱﾎ―もいるかもしれんが、
あれはやっぱ耳障り。音色最悪。雑音だよ。
乗っても高級車乗ってる気がしない。
あれ乗ったすぐ後にセルシオ乗ると、
『セルシオすごいじゃん』って思うよ。

>>649
静かさなんて、詰め物すりゃどーにでもなるんだぜ？
心地よい音を出す方がずーっと難しいんだよ。
無い音は作れないんだから。

ヨタヲタは詰め物の意味すら分かるか心配。。。

BMWは心地よい音じゃねーっつってんだよ。ﾊﾞｶ。

ベンツはいい音でつかね？

>>653
　とても、良い音とは思えない。

650が正論

セルシオは所詮ハイメカツインカムなわけだが。。。

>>656
最近のＦ型のヘッドのエンジンは、ちゃんとベルトでカムを動かしているという罠。

>>648
>メルツェデスが・・・
なんて発音してて恥ずかしくないですか?（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｰ

age

>>657
結局は、自らのシザーズギヤを否定したわけだ。
ヤマハにあまり頼らず作ったのに、やっぱりダメだったのね。

>>650
その詰め物のコストと詰める手間と時間をケチるトヨタ以外のどこか

>>661
そんな無響室のような静粛性は要らんのだよ。
走っているという意識を持たせることは、車として必要な性能。

>>662
セリシオは静かといっても時速１００�qの室内騒音が59〜60dBあるから
無響室は言いすぎかと。

乗ったことない奴に何言っても無駄。

20後期の300ナンバーは中古乗りだね・・

>>665
そうだっけ？3ケタなるのが遅い地域ではギリギリ入るのでは？
勘違いだったらスマソ。

セルシオ壊れる

>>667
で？

セルジオ越後もこの前壊れてた。

静粛性についての議論ですが・・・、
私はいっそのこと、レクサス系全車種をハイブリッドにするべきだと思う。
そうすれば、「世界一静か」の評価に磨きがかかるし、
「静かなことに対する批判」は出ないでしょう。環境にも優しいし、
この方が新しい高級車像を提示できることになります。
新開発のシナジー・ドライブは、パワーも相当あるようだし。

いかがでしょう、トヨタさん。

あげ

>>670
もう暫しのご辛抱を。

欲しい人はお早めに！
セルシオ無くなります。

新しくレクサスチャンネルを作るけど
既存は既存でやっていくって言ってるんだから
無くならないんじゃないの？

>>674
＞既存は既存でやっていくって言ってるんだから

？？？
情報の発信源は？

無くなるって雑誌にあったが？

>>676
トヨタもそう発表してたはず

ヨタヲタ間違えてやがる（ｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/21 22:15 ID:IzhjWRRN
□メルセデスベンツSクラス
S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、　S500 \10,800,000
S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000、　

□トヨタ・セルシオ
C仕様 Fパッケージ \6,970,000、　C仕様 \6,200,000、
B仕様 \5,950,000、　A仕様 \5,430,000

この価格差を見ると、セルシオ乗りの
ベンツバッシングが、哀れにさえ思えてくる…
30セルシオC仕様なんて中古じゃせいぜい300〜400万円。


775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/21 22:23 ID:Pa+trBxH
>>772
ベンツとの比較なら、Eクラスあたりが妥当ではないかと。
価格的にも性能・装備的にも。
E240 \6,050,000
E320 \7,100,000
E500 \8,700,000

ベンツ買えない貧乏人御用達＝セルちゃん

ベンツ欲しいにゃ

セルシオとベンツが同価格だったら、どうなるか考えれば分かる。
セルシオなんて価値無しということが。

>>682
この仮定はおかしいよ。
中身が何も変わらずに値段だけ上がる事を想定するのはおかしい。
現在の値段なりの価値があるから売れてる、ってこと。
メルセデスと同じ値段で売るのなら、差額分の開発費を投入出来るということ。

輸入車だけに関税かかってるからな、MBは。
これだけMBが日本でもてはやされる事情からして、
セルシオじゃまだまだ、というのが現実。
俺的にはMBのパクリ車セルシオよりも、日本を感じる
クラウンの方がずっと好感持てるし、現に乗っていた。

>>684
メルセデスがセルシオを購入して調べまくったのは超有名な話なんだけど。。。
君の言い方になぞらえるなら「メルセデスはセルシオのパクリ車」になっちゃうよ。。。

>>684
日本って自動車関税０ではなかったっけ？

>>685
静粛性だけな。
どこに詰め物してるかとかという程度。
それこそトヨタなんて、あらゆるライバル車を調べまくって、
恥ずかしげも無く真似る最右翼メーカーなんだが。

>>687
「静粛性だけ」って。。。
メルセデスにとって静粛性の獲得は当時至上命題だったんだけど。。。
そこをパクったんだから>>684の言い方を正しいとするなら
「メルセデスはセルシオのパクリ車」
以外の何ものでも無いって事だよ。

>>688
　そういえば、W140も二重構造のサッシガラスを採用したり、鋼板の厚みをアップするなど、
静粛性対策には余念がありませんでしたね。　まぁ、それが、原因で市場では環境に対する
配慮が欠落していると『ボコボコ』に叩かれたわけで・・・。

ここでセルシオ煽ってる奴ら。
そんなんにかぎって、しょぼい車
乗ってたりするんだろな。

>>688
ID:3XctlDWTは毎晩その時間に必ず現れ、
あちこちのトヨタ叩きスレをageるかわいそうな人です

>>690
わかって無いなぁ、しょぼい車＝セルシオ、だってのに（ｗ

>>わかってないなあ。（ｗ　
　で、きみはナニ乗ってるの？
　

a

>>693
ミニバン乗ってるのがオチだろ

　Adaptive Front Lighting Systemの略。　ヘッドランプをスティアリングを切った方向、
つまり、進行方向に照らしてくれるやつ。　日本ではマツダのセンティア、MS-9で
フォッグランプに採用されたのが始まり。　フランスのCitroen DSが世界ではじめて採用
した。
　あと、Precrash Safety Systemも採用されるでせう。

誤爆済ます他。　ｽﾏｿ。

>>695
たぶんそうだろうね。
ミニバン乗りに馬鹿にする資格なし。

>>692
ファミリアとか乗ってるんかいな（ｗ

セルシオは１０系２０系３０系ともよい車です。
デザインなどは好みあるかもしれんが・・・

30系の黒のＢｅＲで内装エクリュって選べますよね？

それの中古欲しいんやけど、あるかなー？

７００ゲト

ＭＣ後の外観を早く知りたい。

>>699
オレは、白で内装エクリュ探してるけど、ほとんどが黒革で、2割無いぐらい。
白でそのぐらいだから、黒でエクリュっては、かなーり難しいぞ。

それにしても、最近なんでヤフオクに出てこないんだ？30系セルは。
世間一般にタマ不足なんかいな？

>>702
やっぱりないかー。
ＭＣ後に無理して新車買うか？で自分好みにオーダーした方がいいかな？
ＢｅＲで黒、内装エクリュ。



何百万も出して中古より新車の方がいいもんな。
しかしＢｅＲでも乗りだしけっこういくやろな。

さっき３０と３１の違いがわかった。

そんな俺は逝ったほうがいいですか？

ビッグマイナーは驚くぜい！

>>702
セルシオをヤフオクで買うのは、結構危険です。

>>703
参考として、現号で
BeR、スマキー＋ナビ＋エアシート＋レーダークルーズ　で、
730マソなり。

>>706
重々承知しております。

買うなら初代だった

2002年 米国自動車商品性評価（APEAL）調査
CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関であるJ.D. パワー・アンド・アソシエイツ（本社米国カリフォルニア州）
は、米国で実施された2002年自動車商品性評価（Automotive Performance, Execution and Layout 、略称APEAL）調査の結果を発表した。
当調査は、米国の新車所有者を対象に、購入後90 日間の車の性能やデザインに対するユーザー評価を調べるもので、７年目となった今年
は117,800 人以上の消費者から回答を得た。
評価の内容は「外装／スタイリング」、「エンジンおよびトランスミッション」、「快適性および利便性」、「乗り心地、ハンドリング、ブレーキ」、
「シート」、「空調システム（冷暖房、換気）」、「内装およびインパネ」、「オーディオ」の8 分野で構成されている。
米国では先鋭的なデザインやコンセプトが成果を挙げている。
大胆なリスクを厭わず、革新的なコンセプトを車作りに活かせるメーカーが、消費者に支持される新しいイメージを作り上げつつある、と
J.D.パワーは分析している。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2002年米国自動車商品性評価(APEAL)調査
セグメント別ランキング　トップ３モデル

プレミアム・ラグジュアリー・カー（「プレミアム・ラグジュアリー・カー」および「ラグジュアリー・スポーツ・カー」のの両セグメントから成る。）
第１位：レクサス　LS 430
第２位：メルセデスベンツCLクラス
第３位：メルセデスベンツ　SLクラス 2003 年モデル

>>708
　『感動』では初代だよね。

ユーザー層が音痴だからそうなるんだよ。
母集団の違いを考慮しないこの手の調査ほど
現実離れしたものはない。

>>711
セルシオを実際に買う層が判断してるんだからこれほど参考になる調査は他に無い。
７１１のように乗ってもいない奴の意見ほど参考にならないものはない。

高級車のバンパーは高くてもろい？
[2003年3月24日]
アメリカのIIHS（保険会社による自動車安全などを調査する機関）によると、高級車のバンパーは修理コストが異常に高く、衝突の際のダメージも大きい、という。
IIHSが行った15マイル/hでの衝突テストで、修理コストが「受け入れられないレベルに高く付く」と判断された車は、リンカーン、インフィニティ、アキュラ、キャデラックのセダンで、SUVでは三菱アウトランダー、ボルボXC90。
ほとんどがいわゆるラグジュアリ−カーだ。
しかもこれらのクルマは修理コストがかかるだけではなく、バンパーがバンパー本来の役割、つまりクルマの本体を守る、という役目を果たしていないケースが目立つという。
また、何台かのモデルでは5マイル/hでの衝突テストでも修理コストが1000ドル以上となっており、「高級車のバンパーは高価な飾りにすぎない」という結論が出されている。

アホ711、返す言葉がありません

>>712
買う奴が車音痴じゃ、その評価なんて・・・
アテになるかよ。
いつまで経っても他人の評価が基準なのね、ヨタヲタは。
自分で乗って判断しろよ。
あんなの５００万出してまで買う車に思えるか？

ベンツ買えない人は、あれでも有難いんだよ

>>715
お前が車音痴じゃないと思ってるのはお前だけだろ？
哀れだね…

>>716
あおりのつもりでつかー？
全然おもしろくないんですけどー

>>688
高回転まで回すと、違いがよくわかります。

>>717
むしろお前が車音痴。

知人のＷ１４０に乗った後、自分の初代セルシオに乗った。
二台とも似てるようで似てない。
セルシオって良いなぁ、と感じた。
オーディオがすばらしい音だ。聴き疲れのしない音質。
現行のマーク・レビンソンは、どうかな？パイオニア・ベースだけど・・。

>>721
そういう家電的な部分ではベンシはセルシオの足元にも及ばない罠
あとは「信頼性」ってとこか？

>>721
　マークレヴィンソン、かなり、高音まで再生されていて悪くないと思うよ。

　レジェンドに載っているLuxmanも、アルパインだし・・・。　自動車で、音を追求しちゃうと、
あるところで妥協しないと駄目だねぇ〜・・・。

>>679
抜け穴ばかりだな

□トヨタ・セルシオ
C仕様Fパッケージインテリアセレクション\7,320,000
C仕様全自動後席回転スライドシート車Bタイプ\6,955,000
C仕様全自動助手席回転スライドシート車Bタイプ\7,006,000
C仕様Fパッケージ\6,970,000
C仕様全自動後席回転スライドシート車Aタイプ\6,955,000
C仕様全自動助手席回転スライドシート車Aタイプ\6,905,000
C仕様インテリアセレクション\6,670,000
C仕様 \6,200,000
B仕様eRバージョン\6,050,000
B仕様 \5,950,000
A仕様eRバージョン\5,680,000
A仕様 \5,430,000

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/21 22:15 ID:IzhjWRRN
□メルセデス・ベンツ Sクラス
S55L \17,100,000、　S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、
S500 \10,800,000、　S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000

□トヨタ・セルシオ
C仕様 Fパッケージ \6,970,000、　C仕様 \6,200,000、
B仕様 \5,950,000、　A仕様 \5,430,000

この価格差を見ると、セルシオ乗りの
ベンツバッシングが、哀れにさえ思えてくる…
30セルシオC仕様なんて中古じゃせいぜい300〜400万円。

価格比較なら、Ｅクラス以下
セルシオって安いね（・∀・）

□メルセデス・ベンツ Eクラス
E55 \12,200,000、　E500 \8,700,000
E320 \7,100,000、　E240 \6,050,000

>>725>>726
クソ虫は死ねや











どうだ？快感か？最高の言葉で誉めてもらってよ。

>>726
抜け穴ばかりだな

□トヨタ・セルシオ
C仕様Fパッケージインテリアセレクション\7,320,000
C仕様全自動後席回転スライドシート車Bタイプ\6,955,000
C仕様全自動助手席回転スライドシート車Bタイプ\7,006,000
C仕様Fパッケージ\6,970,000
C仕様全自動後席回転スライドシート車Aタイプ\6,955,000
C仕様全自動助手席回転スライドシート車Aタイプ\6,905,000
C仕様インテリアセレクション\6,670,000
C仕様 \6,200,000
B仕様eRバージョン\6,050,000
B仕様 \5,950,000
A仕様eRバージョン\5,680,000
A仕様 \5,430,000

　『素直に妥協して、セルシオを買うのが賢明である。』っと、おっしゃりたいのでしょう。





















　その通りだと思いますよ。　14.0km/h以上出さなければ・・・ね。

何が悲しくてセルシオになるわけ？
金の無駄使いとは、まさにこのこと。

何が悲しくて崩壊ベンツになるわけ？
金の無駄使いとは、まさにこのこと。　

さすがパクリ企業の工作員。
２ｃｈでもパクリ体質から抜け出せない（ｗ

>>732
　パクあれパクあり。

>>732
さすがパクリ企業の工作員。

>>733-734
さすがパクリ企業の工作員のパクリ（ｗ

朴さん。

>>729
さてと、突っ込んどくか。

＞14.0km/h以上出さなければ・・・ね。
低っ！


一日一善。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/21 22:15 ID:IzhjWRRN
□メルセデス・ベンツ Sクラス
S55L \17,100,000、　S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、
S500 \10,800,000、　S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000

□トヨタ・セルシオ
C仕様 Fパッケージ \6,970,000、　C仕様 \6,200,000、
B仕様 \5,950,000、　A仕様 \5,430,000

この価格差を見ると、セルシオ乗りの
ベンツバッシングが、哀れにさえ思えてくる…
30セルシオC仕様なんて中古じゃせいぜい300〜400万円。

価格比較なら、Ｅクラス以下
セルシオって安いね（・∀・）

□メルセデス・ベンツ Eクラス
E55 \12,200,000、　E500 \8,700,000
E320 \7,100,000、　E240 \6,050,000

>>737
　イタタタタタッ・・・突っ込まれた。（ｗ

セルシオＧＴは３５０馬力とか

□メルセデス・ベンツ Sクラス
S55L \17,100,000、　S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、
S500 \10,800,000、　S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000

□トヨタ・セルシオ
C仕様 Fパッケージ \6,970,000、　C仕様 \6,200,000、
B仕様 \5,950,000、　A仕様 \5,430,000

この価格差を見ると、ベンツ乗りの
ボッタくられ方が、哀れにさえ思えてくる…

価格比較なら、Ｅクラスはボッタクリ
セルシオって適正価格だね

□メルセデス・ベンツ Eクラス
E55 \12,200,000、　E500 \8,700,000
E320 \7,100,000、　E240 \6,050,000

>>741
　馬力が足りない！　多分、トルクも・・・。

せめて、4.4に排気量上げて、385bhp、50kgくらい・・・（妄想）

４．４ってなんだよ？
センチュリーのＶ１２積めよ！

>>745
あのエンジンは、日本にあってこそのエンジンなのですよ。

実用ハイメカタイプだしなぁ・・・

　っつーか、今のセルシオのエンジン不気味な加速フィール。　アレを改良しながら、ハイパワー化してほすぃ。

UZはハイパワーに耐えるエンジンじゃないんで、無理。
せいぜい回しても６５００回転が限界。

ただ、トヨタが初めてエンジンに金かけたと
言われるエンジンではあるけどね、ＵＺは。

でも、他の同じような性格のV8エンジンと比べると
高回転まで回した時の滑らかさとか回り方の余裕は違うと思う。

単純に値段で比較している香具師は経済記者にはなれても自動車評論家には
なれないよ。漏れが思うに…

・レクサスＬＳ４３０とメルセデス・ベンツＳクラス（正確にはＳ４３０）
は米国では完全に競合している商品。

・ＬＳ４３０（セルシオ）は米国のユーザーの嗜好に合わせて「木目の
面積は広ければ広いほどいい。」という設計思想。ヨーロッパのユーザー
の嗜好は２番目。あくまで米国ユーザーが主なターゲット。

・メルセデス・ベンツＳクラスはＳ３５０〜Ｓ６００Ｌと幅広いラインナップ
を整えている。（レクサスＬＳ４３０の上にも下にも）同じＳクラスでも
Ｓ６００Ｌの破格のパワー、そして内装にふんだんに革やアルカンタラを
用いるなど、大きさは同じでもクラスは一クラス上。例えばメーターパネル
などダッシュボードにもホンモノの革が張られている。

・ＬＳ４３０にも「インテリア・セレクション」が設定されていて天井に
アルカンタラが張られていたりするが、Ｓ６００Ｌほどの徹底度ではない。

・ＬＳ４３０はＳクラスのショートボディーの外寸で同ロングボディーと
同等の居住性を持たせるのが設計の狙い。

・総括すると、ＬＳ４３０は米国ではＳクラスと同等のブランド性、ステイタス
を持つ。更にレクサスならではのアドバンテージも沢山あり、メルセデスでは
なくあえてレクサスを買うという層が確実にできあがっている。短期間にこれだけ
の成果を達成したトヨタはさすがというほかない。

・他方、世界的に見るとレクサスのイメージはまだまだメルセデス、ＢＭＷに
追いついたとは言えない。その両社はＬＳ４３０よりさらに上のクラスに
幅広い車種を展開させている。つまりさらに上の富裕層へ向けてのクルマづくり
という点ではレクサスはまだ踏み出していない。これはどちらのクルマが
優れているかということよりも、メーカーの歴史、販売戦略の「差」と
区別すべきこと。

世界を見渡してみると、この両社にはない価値観を持った高級車が多数存在する。
その一つがランチア。「ランチア・テジス」の木目パネルは「面積」を
あえて少なくしている。その方がシックだから。この考え方は多分大多数の
米国人には理解できない価値観だと思われる。
（事実ランチアは米国にはある時期から輸出されていない。）

ルノーにも「ベルサティス」や「アヴァンタイム」などの独創的な高級車
があるが、少なくとも日本では殆ど認知されていない。
プジョー６０７やアルファ１６６なども同様。（クラスは一つ下がって
メルセデスＥクラスのセグメントだが。）

結局、セルシオとＳクラス「だけ」を比べている香具師は、狭いところで
ぐるぐる回っているだけのように思われる。
「高ければいいのか」「豪華であればいいのか」
その質問に「YES」であればどうぞＳクラスをお買い下さい。
ある程度リーズナブルな方がよければ、どうぞセルシオをお買い求めください。

勿論、クルマ好きの皆さんは誰からなんと言われようと、自分の好きなクルマを
お買い求めください。

いうまでもないが、セルシオもメルセデスＳクラスも、そのクルマに惚れて
買っている「クルマ好き」が少なからずいるという事実をお忘れなきよう。

ＥＮＧＩＮＥ誌に書かせると、セルシオは
「失われた１０年を感じる車」
となるらしい。
つまり、初代から進化しておらず、ライバルに
置いていかれ停滞を感じると。

>>755
　単純にバブルがはじけて、周りが安っぽい車のつくりをしていても、唯一、セルシオは、
金をかけている・・・っていう・・・意ではないの？　20、30は内装に手抜きの部分があるけ
れど・・・。（それでも、セルシオは作りが良い。って言う意では・・・。）

>>755
ENGINEというより、清水和夫な

シミちゃん、厳しいからね〜。
アルテを「ルーの入っていないカレー」とか言ってるし・・・

ベンツは高いからいいと思ってる単純な高卒の方がいらっしゃるようですが、
日本とドイツ本国では30%近い価格差があるのをしらないようですね。
これは輸送費に加えて日本では頭の悪いヤクザが好んでベンツを買う為にその
ブランド価値が不自然に高くなっている為です。
それに加えてトヨタの生産ラインは合理的だからコストパフォーマンスの点で
はヘンツはトヨタに全く太刀打ちできません。

セルシオ乗りには、やっぱり「超えられない壁」のコンプレックスってあるんだろうね。

学歴板じゃ、専門卒が大卒に「実力が大切」と食ってかかり、
ブランド論争じゃ、ドンキー無印バッグが「機能性とのコスト
パフォーマンス」とヴィトンに食ってかかるﾜﾗ
同じように、セルシオ乗りも、よっぽどコンプレックスを抱いてるんだろう。
セルシオと同価格のベンツは、せいぜい「中の下」のグレード。
Cクラスの上級グレードすら買えない。
だがセルシオなら最高級グレードが買える。

車をよく知らない人への自慢にはいいかもしれんけど、
わかる人にはわかるんだよね。あ、この人ベンツ買えなかったんだなって。
たかだか500〜700万円レベルの車で、高級外車と同等のステータスを
欲しがってるんだなって。見栄っ張りの貧乏人なんだなって（ｗ

得意げにセルシオに乗ってるドライバーを見て、世間はそう風に思ってる
ことに気付いたらどうかな。いや、もしかしたら、そんな世間の、予想以上の
冷たい視線にさらされて、正直耐えられなくなってきてるんじゃないかな？
だから一生懸命、ここでベンツ・バッシングを続けてんだろうね。

哀れだね。

東名を走ってたら、後ろからセルシオが猛スピードで追い越して行った後、
ちょっと遅れてハイビームでセルシオを追う（煽るという表現の方が正しい）
ベンツのＥクラスが追い越していった。

前方は混んでいたのだが、セルシオは右に左に車を縫って走って逃げると、
ベンツは追い越し車線に居るだけで、前の車が自然に退いてくれる。

車格の差は、そんなシーンでも見られた。

１．４キロじゃ歩いた方が早いね
http://csx.jp/~carloan/

↑ブラクラうざい

　他のスレでも書いたが、セルシオ、ベンツ、どっちも良い。　素直に両車、甲乙つけがたい！
もし、金銭的余裕があって、『買え！』っていうんだったら、ベンツ！　でも、見栄ではなく、
実質的なE500やS500のショートに萌え。

セルシオもベンツも乗ってるヤシに大差ない。嫌なヤシが多い。
クラウンコやセドグロもその傾向がある。
正に不良中年。

どちらかというとシーマやＢＭＷ、ボルボ、プジョーあたりはいい感じ。
キャデは両極端。

以上、貧乏学生の考察。

アメリカで７５０万のベンツ＆ＢＭＷが同グレードで
日本では１０００万

もう日本人アホですねバカですね、という番組を昔やってたな
確かにベンツ悪いとはいわないけど
もうちょつと考えて買わないと、なめられっぱなしでつ

シーマのＤＱＮ率は内閣支持率の倍です

>>766
値段を安くして下手に売れ出すと、拠点を増やしたりコストも増える。
もし将来売れなくなったときにはそういった拠点が不良資産化する。
（日本経済の状況や将来の人口減を考えると将来販売数は確実に減るだろう。）

少ない台数を高く売って儲ける今のやり方が一番低リスク・高リターンなんだろう。
そういうの分かっているから、俺はベンツ買わない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/21 22:15 ID:IzhjWRRN
□メルセデス・ベンツ Sクラス
S55L \17,100,000、　S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、
S500 \10,800,000、　S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000

□トヨタ・セルシオ
C仕様 Fパッケージ \6,970,000、　C仕様 \6,200,000、
B仕様 \5,950,000、　A仕様 \5,430,000

この価格差を見ると、セルシオ乗りの
ベンツバッシングが、哀れにさえ思えてくる…
30セルシオC仕様なんて中古じゃせいぜい300〜400万円。

見事に元に戻りましたな。（微笑

　えぇ〜っと、つ・ま・り・・・このスレッドでは、性能や装備、デザインや各車の開発コンセプト、フィロソフィーについて語るよりも、
価格やステータス性についての見栄を張ることの意義についてを語るスレッドなのですか？（ｗ

日本語が変になってしまった・・・ｽﾏｿ。

頭の悪いヤクザか・・・
今時、銭の回らない世の中で堅気さんから上前をハネルのは馬鹿じゃ出来ないよ。ｗ

セルシオ頂点スレと同じ事言い合ってる・・・

気色悪い連続既出コピペ人間がベンツの側にいるということだけで、
ベンツのイメージは最悪になりました。
セルシオを攻撃しているようで、実はベンツのイメージ低下という
思いがけないベンツ攻撃をしていることに気づかないほど鈍感なベンツヲタ。

>>775
　っていうか、2chに来ている奴は、自分も含めて‘キモイ’と思っていた方が良いぞ。










もし、自分だけが真っ当だと思うようであれば、明日、会社で同僚に聞いてみるがいい。

持っているクルマで「金持ちか貧乏か」なんて本当のところはわからないよな。
ぎりぎりの金でＳクラス買っている香具師もいるだろうし。
ま、殆どは現金一括で買うらしいが。→Ｓクラス
セルシオのり、Ｓクラスのり、どちらも乗っている層としては、会社員と
いうよりは、医者、弁護士などの個人事業主や中小企業の社長が殆どだろ？

金持ちかどうかは、そいつらの金融資産がどのくらいかということで決まるのでは？
そういう漏れはクルマにはほどほどに、収入のうちの２０％位は貯蓄や投資信託に
回しているが…。　リアル・セルシオ海苔の方々、どうですか？

セルシオオーナーって下品だしね

オーナー自身がベンツ乗りに憧れてるからな

ベンツ乗りに憧れるか？
ホスト、ヤクザ、金融業、不動産業、ヒモ、詐欺師、窃盗犯、覚醒剤の密売人
その他やばい感じの人間

せるしお、車をよく知らない人への自慢にはいいかもしれんけど、
わかる人にはわかるんだよね。あ、この人ベンツ買えなかったんだなって。
たかだか500〜700万円レベルの車で、高級外車と同等のステータスを
欲しがってるんだなって。見栄っ張りの貧乏人なんだなって（ｗ

なんだコピぺｳﾞｧｶはここに来てたのかぁ　ﾌﾟ

>>780
それを指くわえて見てる奴らのための車、それがセルシオ！

>>782
ま、ここが正統の煽りスレだからねｗ

中古ベンツ磨いてる？

>>777
セルシオ所有者ではないですが、
セルシオもSクラスもローン組んで買う人は少数派では？
というか、クラウンやグロリアクラスならローン組んで買う人もいますが
V8マジェスタや4.5Lシーマぐらいのクラス以上だと、
777氏の指摘どうり、医者、弁護士、個人事業主、中小企業の社長か、ヤのつく自由業の人とか
一般大衆よりも生活に余裕があるオーナーが多いようです。
ベンツを買っておかしな目で見られるのが嫌でBMやセルシオ、アウディを買う人もいるし、
都会の一部では横幅の都合でマジェスタやクラウンで妥協せざるを得ない人もいるし。
雪国ではマジェスタi-fourが売れますね。　
そういう人たちを見れば分かる事ですが、100万や200万の違いを見て安いとか高いとか騒ぐのは
クラウン・セドグロクラス以下の車を買う人たちの世界ですよね。
特別なこだわりを持つ人以外の大多数のお金持ち層は、マジェスタだろうがセルシオだろうがベンツだろうが
細かい事にはこだわっていないように見えますが。

そういう人たちにとって、車なんて裕福な生活の一部分に現れる道具であって、
ここでベンツだセルシオだと騒いでる一般大衆（俺も含む）には分からない世界では？
家とか生活様式を見ると、「ベンツだセルシオだ」の低レベルな論争が入る余地の無い世界がありますよ。

都内では駐車可能場所が少ない３ナンバーサイズより、
５ナンバーサイズの方が便利です。
大金持ちでも、取り回しや駐車に便利な３ナンバーサイズを選ぶのは
大型車の不便さを味わった人たちです。
成金は、一度は大型車を買ってみるが、環境に合わないので、小型車に戻ります。
資金に余裕があるので高級な小型車を買えばいいでしょう。
大きい＝高級に限定されるものではありません。
小さくても高級につくることはできます。
でも小型車で高級なものはすくないですが。
不便なのに大型車に乗り続けるのは見栄っぱりです。
大型車でも不便を感じないためには、運転手を雇って自分は後部座席でくつろぐことです。

>>786
逆にこんな車こそｷｬｯｼｭで買う人のが少ないと思ってた。
税金で払うのだったら経費で落とすためにﾛｰﾝとかﾘｰｽだと思ってた。
それにﾔのつく人こそ金融流れとかのやつに乗ってると思ってたよ。
みんな結構普通にｷｬｯｼｭとかで買ってるんだ。
俺はこんなｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな車に何百万も出すやつの気がしれんわ！（ｗ
金融流れ物でじゅうぶん！どうせ１〜２年で飽きるし。

>>788
たとえば、セルシオの場合、発売後の一ヶ月で25000台受注して、
そのうち75%が一番高いCタイプだったようです。（ソースはオートアスキー）
自腹で買う人は少ないですよ。税金対策らしく、一括でポーンと買っちゃう人多いです。
そういう人は、あまり目立ちたがらないのでベンツはあまり乗りません。
セルシオか、少し抑えてマジェスタに乗る人もいます。個人でクラウンロイヤルに運転手つけて乗ってる人もたまにいるようです。

私の知ってる中では、何か一つに金をかける人よりも、全てにおいて並みより良いグレードの物を持ってる人が多い気がします。
俺なんかはMTのビッツで十分ですけどね。

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Cﾀｲﾌﾟが75%ですか？
Cﾀｲﾌﾟって運転手に運転させて後ろに乗る車だと思ってた。
じゃ今走ってるｾﾙｼｵのほとんどが運転手の気分を味わいたくて自分で運転してるｱﾌｫだったのか？(w

レクサスが出来るとセル塩は消滅してしまうのでしょうか。
まさか真じぇ巣他が名前を変えて出てきたりして。

>>791
＞運転手の気分を味わいたくて自分で運転してる

ワラタ（ｗ

今日歌舞伎町にフルスモ（セルシオ）が４台並んで止まってた！
ある意味感動した。やっぱｶｺｲｲＹＯ！

>>791
セルシオは本来オーナードライバーズカーとしてデビューした。
ショーファードリブンカーとしてはセンチュリーがあるから。

しかしセルシオの乗り心地や静粛性は、当時のセンチュリー
（OHVエンジンの走る化石）を遥かにしのいでいた。その為、
トヨタの意図に反してセルシオをショーファードリブンカー
として乗るユーザーが増えてきた。

３代目になって後席のレッグスペースが広がったのは、
ショーファードリブンカーとして後席に乗るユーザーの
希望にも応えるためである。

とはいえ、セルシオは基本的にオーナードライバーズカー。
自分で運転を楽しまなきゃ勿体無いですぞ。

>>795
楽しめないよ。音がしないだけの大きなカローラだもん

>>791
それは違う。　C仕様は他のグレードと同じく、オーナードライバー
向けのグレード。　後席には全グレード標準の読書灯、エアコン
噴出し口があるだけ。

C仕様Fパッケージは、ショーファードリブン向けモデルで
後席パワーシート、専用カセットプレイヤー、オーディオコントローラー
シートバイブレーター、助手席コントロールシステムが装着される。
基本的に運転手付きで使用されるのは、このグレード。

他のグレードでは、最廉価版のA仕様がハイヤーとか運転手付きで
使われることがある。　このグレードも特別な装備は一切無いが
価格がかなり安い（先代で525、現行で543）のと、助手席のヘッドレスト
を引き抜くことができるので、ショーファードリブンで使われることが
ある。

>>791
最初後一ヶ月の販売の中ではの話だよ。
どっちにしろAタイプはほとんど売れてないらしいが。

>>796
滑らかなエンジンの回転フィールが意外と面白い。
運転する楽しさとは別だと思うけど。

>>792
マジェスタはシーマ対策+クラウンの地位を下げすぎない為の役割があるので
名前を変えて出てくることはないかと。

セルシオもなんだか行き詰ってきたよね。

＞799
ぜんぜん大丈夫、ばんばん売れてるよ。

ルイヴィトンのコピー品が、国内でバンバン売れてるようなもんだな(ﾜﾗ

セルシオ乗りには、やっぱり「超えられない壁」のコンプレックスってあるんだろうね。

セルシオと同価格のベンツは、せいぜい「中の下」のグレード。
Cクラスの上級グレードすら買えない。
だがセルシオなら最高級グレードが買える。

車をよく知らない人への自慢にはいいかもしれんけど、
わかる人にはわかるんだよね。あ、この人ベンツ買えなかったんだなって。
たかだか500〜700万円レベルの車で、高級外車と同等のステータスを
欲しがってるんだなって。見栄っ張りの貧乏人なんだなって（ｗ

得意げにセルシオに乗ってるドライバーを見て、世間はそう風に思ってる
ことに気付いたらどうかな。いや、もしかしたら、そんな世間の、予想以上の
冷たい視線にさらされて、正直耐えられなくなってきてるんじゃないかな？
だから一生懸命、ここでベンツ・バッシングを続けてんだろうね。

哀れだね。

>801 持ってるヴィトンも中古？

車知らない親父はありがたがる車という印象。

http://www.imakenews.com/autospies/e_article000114721.cfm

　イヤーモデル制をとっているLEXUSは、2004年のMCで5,000ccまで排気量が上がるんだそうだ、
それに伴って、パワーが増すとのコト。

どこがエコ企業なのだろう？？？

あのさ　Sクラスを即金で買えるほど金に余裕がある人でもセルシオ乗ってるよ。
高い金をだしてベンツに乗る奴の方が見栄っ張り。道具として考えた場合は単純に
セルシオの方が優れてるけど・・・　デザインがね〜　パクッてるからね〜。

ここがセルシオのダメなとこ！！！

セルシオ乗ってるよ、でも金持ちとか貧乏とか考えたことないし。
Ｓクラスと比較することもないしな〜
そんな発想すること自体、貧乏くさいですよ（ｗ
そもそも車だけで人を判断して言い合ってるのには笑えますわ。

ここにカキコしている人たちは、多分殆どが主体的にクルマ選びしている
と思うし、そのクルマに惚れて買っていると思うけど、残念ながら世間では
見栄や世間体でクルマ選びをしてしまう、「クルマ好きじゃない人たち」が
いるんでしょうな。

クルマ好きにとっては、選んだクルマは「オンリーワン」であって、
べつに「ナンバーワン」である必要はないんだからね。
逆に言うと、自分が選んだクルマのことをひとからけなされても、
本当に好きで惚れ込んでるんだったら頭にもこないでしょうな。

>>807
というかね、
ベンツに憧れてるけど買えない人、輸入車に乗れない事情のある人が
買うイメージが強いんだよ。道具としてというが、家電部分の話だけは
確かに認めるが、こと走るという意味ではまだまだ。
まあ、そこまで拘って買うユーザーがいるとも思えないが。

中古車海苔の妬みに近い言いがかりだなｗ

車雑誌で読んだみたいだねw

だからさ、メルセデスがセルシオの事を認めて参考にしてるって事実を受け止めろよ。
その事を素直に受け止めたら、とてもじゃないけどこのスレのメルセデス擁護派の意見は
まともな意見とは言えないものだよ。

>>795
>とはいえ、セルシオは基本的にオーナードライバーズカー。
>自分で運転を楽しまなきゃ勿体無いですぞ。

ドライバーズカーならアリストぐらいの大きさで十分
セルシオは日本ではデカすぎるよ

>>813
そら、真似されたら気になるだろ、メルセデスだって。
トヨタが中国で真似されて提訴してるの知らん？
まったく身勝手な話だぞ。トヨタの体質を思い知る。

>>814
メルセデスもセルシオのまねを、外見でなく機械部分でしまくってるね。

結局はトヨタもメルセデスも同じ穴の狢だって事さ。

トヨタアベンシスってヒデーな。

よくオペルがぶち切れなかったな

>>816
どこが？詳しく聞かせてくれ

>>818
静粛性関係の事でしょ。
メルセデスもジャガーもセルシオかって分解したのは有名な話。

>>819
どこでもやってる話では？
それを言い出したら、ＮＳＸだろうがＧＴ−Ｒだろうが同じこと。
少しでも海外のメーカーに影響与えた車すべてだね。

ただ、静粛性って、詰め物とメルシートで結構行けるからねぇ。
重量との兼ね合いだが、やろうと思えば結構行ける世界ではあるよ。

でもさぁ、ベンツに分解されることが名誉だと語り草になる状態では、
逆にベンツを引き立ててるようにも思うんだよな。
あのベンツに分解された、興味を持ってもらえた、と、
この程度で喜んだり自慢していていいのか？ということ。

>>820
いやいや、そういう事ではないでしょ。
このスレに書き込んでるメルセデス信者の言ってる事は読んだ？
彼らはオリジナル絶対主義者的な発言を繰り返してるんだよ。
そしてその流れから「セルシオはパクリ車」ってね。
彼らの思考のフォーマットに従うなら、彼らの盲信するメルセデスに関しても
「メルセデスはパクリ車」っていう論が成り立っちゃいますよ、って言ってるの。

エクステリアがメルセデスの後追いになっていることは、欧州誌でも良く出てきますね。
逆にインテリアでは、メルセデスはレクサスの影響を受けて硬質で冷たい印象を
改めるようになりました。

メルセデスのマーケティング担当者は、ADACのインタビューで
「当社のクルマの80％は、イメージがいいというだけで売れている」
とも言っていますが、このブランドイメージこそが今のレクサスが越えられない壁であり
欧州上級市場での躍進を阻んでいる、レクサスにとって悔しい要素でしょう。

>>819
ライバルとみなすクルマであれば、何処のメーカでも買って全部バラします。
ホンダではトヨタのほぼ全車種を買って"全バラ検証"しています。トヨタも同じでしょう。

>>822
カルロスごーんは毎週末、自社他社国内外の色々な車でドライブしてるようだ。
テストコースでも自社他社国内外、色々乗って比較してるようだ。

>>820
静寂性において、詰物理論を極めたのは三菱デボネアとトヨタのクラウンでしょう。
セルシオはそれをいかに機械的な要素から解決しようかと試みた所が偉大だったかと思う。
よく覚えてないけど、エンジンの上にワインの入ったグラスブリッジを作って振動の
少なさをアピールしていたような気がする。

俺的にも初めて乗って感心したのは静かとかじゃなくて、とにかく変な振動がどこからも
伝わってこない事だったけどな。何年かすればステアリングに微振動が出てきたけど。

>>824
>何年かすればステアリングに微振動が出てきたけど。

エンジンマウントやゴムブッシュ類が硬化してきたんだろ。
硬化して、振動をそのまま伝えるようになったと。

>>786
BMWの７、メルセデスのSでもローンやリースで
購入する方の方が多いとディーラー営業マンが言ってました。
もちろん現金で買う方もいるらしいですが、割合的には少ないみたいです。
知人の地主さんは、現在TターボのS600を所有されていますが、
月２５万円のローンで買ったと言ってました

セルシオごときでローンはゴメンだな。

日産の油圧アクティブサスってどれくらい静か？

>>828
論点ずれてない？

今日歌舞伎町にフルスモ（セルシオ）が４台並んで止まってた！
ある意味感動した。やっぱｶｺｲｲＹＯ！








830

これだから下品だってのに

倉木麻衣ちゃんのような純情そうな
おんなの子をとなりに乗せたい人
どうやったら上手に乗ってもらえるか語ろう！

品が悪い車ってきらーい。　ｂｙ麻衣

セルシオは坂道を下っているかのようだね

ゆるぎない信頼性、いきとどいた空調、必要充分な走行性能　いい車ですねセルシオ

>>835
粗悪なデザインはいいのか？

>>835
　リアはパーソナルヴェンチレーションじゃないぞ。　ベンツはリアでも左右独立しているがな。

>837
独立してようがフィンが動こうが小手先のことはどーでもいいよ　根本の能力だよ

>>835
その程度の車なら、なんだって可だろう。
２０年前の話なら分かるが。

>839
質が違うと思う

セルシオはひたすら壊れない車を目指せ！
オイル交換のみ50万キロ保証とか。

燃費教えてよ！
また、ハイオク使用にレギュラー入れたらどうなるの？

黒でフェンダーミラーの30セル見たけど
バイキンマンにそっくりだった・・・

>>842
別に何にもならないんじゃないの？
俺の親父はｸﾗｳｿにレギュラー入れてるぞ。

貧乏人が無理して乗るからレギュラーなんだろうな・・・・・
どこか虚しくないか？

例えば、ハイオク入れて、6.5km/lなら
レギュラーだと、5.5km/lぐらいになる。
結局は、100円で走る距離はいっしょ。
だったら、エンジンのためにいいハイオク入れた方がいいわな。

初代マジェスタ、ブレビスとデザイナーがおなじらしいけど、
わかるような気がするよ（ｗ

上品でいいです　セルシオ

>>847
禿同！
天下一品も上品なラーメンですよ！

上品でいい車ですねぇ　セルシオ

イプサムとデザインがカブる気がするんだけど、同じデザイナーかな？

デザインなんてイタリア車にまかせとけ　かぶるのはﾁﾐの頭

そんなあなたも皮かぶり

見られた？ww

整形外科逝ってくらさいw

パクリの頂点！？セルシオ

トヨタすき＜トヨタきらい

これホント

当然だろ

トヨタでも良い車もあるよ。

トヨタのデザイン
アヴェンシス>>>プレビア>>>>>>>>>>>>>>>>>カローラ>>>>現行セルシオ＆数々のパクり車達

マツダのデザインよりはマシだろ

>>860
松田デザインはかなり優秀だと思うが？

セルシオはベンツを意識しすぎにおもうね。
もっとトヨタの味で行けばいい。９０年代前半のトヨタのデザインから
大きく後退していると言うほか無い。今のセルシオ、見てられないもん。

近所の空地前に
フルスモ王冠ローダウンでリアガラスに「乱」ってステッカー貼ってて
ナンバーの番号を黒のスプレーで見えなくしてある違法駐車車両が
あるんですがどうしたらいいでしょうか？

>>856
トヨタすき＜トヨタきらい＜乗ってるのはトヨタ

これホント

で、ベンツとセルシオは具体的に何が違うの？

欧米コンプレックスを刺激するかどうか？

新セルシオのＣＭはこれしかない、

　ドイツの高級車が嫉妬する、新セルシオ

　　また、ボロボロに叩かれそうだが（ﾜﾗ

家電機能にのみ嫉妬するとか？

>>863
ボンネットに肉って書いておく

>>863
屋根に淫って・・・

　『この高級車にはライバルがいる。』っていう、某社のキャッチを使って、
背景に‘あきらかに！’、ﾍﾞﾝｼのEクラスだと思われる車をちらつかせるのは
どうだろうか。

>>871
レジェンド？
あれはＥクラスにはまったく似とらんけどね

>>872
　レジェンドとEクラス、外見は似てないが・・・インテリアの助手席側がW124のそれに近い感じ。
は、置いといて・・・セルシオのCM、広告にどうだろうか、Eクラスを使うのは？（笑）

>>873
かえって潔いかも！？

底辺が中便買って人並になったつもりで書き込むスレですかぁ？

↑スレ間違い誤爆逝ってきます

新セルシオのＣＭはこれしかない、
　ドイツの高級車が嫉妬する、新セルシオ

袋叩き決定だろ

相手にされんよ、もう

（＾＾）

あれてますな

日本の恥

へー、セルシヲって安いんだね。
セルシヲはセルシヲ、SはSじゃダメなの？
何で比べたがるの？


貧乏人は糞セルシヲに乗っていれば(･∀･)ｲｲ!!じゃん!!!

中便海苔が人並みに意見を述べてますﾌﾟ

それよりも、プログレッシヴ・ロック！に金を掛けれや！（プログレ）

新生めだかは、島木との漫才コンビ「くまさんねこさん」も復活。５月１６日に大阪
なんばグランド花月（ＮＧＫ）で行われるイベント「ＮＧＫ漫才大計画」に出演が決まった。
普段は吉本新喜劇で立っているＮＧＫの舞台に漫才コンビとして初登場。かわいらしく
変身した両目で、漫才に、新喜劇に大暴れする。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041413.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

弱くなったね、セルシオ。

「バカと煙は高い所が好き」→「DQNとジジイはセルシオが好き」

なんか二級品のイメージが取れないね。
なにがＭＢと違うんだろ？

現行セル塩結構かっこいいと思うが。
まあMBの影響は感じる点ではかっこわるいんだろうが・・・

Eのもろ朴李な次期クラウンよりはよほど・・・

レクサスは頂点だが、
ベンツの不具合件数は、少なくとも、レクサス、インフィニティ、アキュラ、ホンダ、トヨタ、ポルシェ、
ビュイック、キャディラック、ジャガー、BMW、リンカーン、マーキュリー、スバル、日産、マツダよりも多い。
2002年米国自動車耐久性調査(新車購入後4〜5年経過した時点での不具合調査）
１位レクサス
２位インフィニティ
３位アキュラ
４位ホンダ
５位トヨタ
６位ポルシェ
７位ビュイック
８位キャディラック
８位ジャガー
１０位BMW
１１位リンカーン
１２位マーキュリー
１３位スバル
１４位日産
１５位マツダ
この位置が業界平均
業界平均以下（アルファベット順）：アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、GMC、現代、いすゞ、ジープ、
起亜、ランド・ローバー、メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、
スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf

>>893
国産車が外車よりも優れてるはずないじゃん。
そんな調査は適当にやってんだろ。

コピペにマジレスもカッコ悪いもんだが、この手の米国の満足度調査とか貼り付ける
人って本当にアメリカ行ったことあるんだろうか？
あの国民は質より量なんだよね。
例えれば、
パナやソニーよりも船井やサムスンを
玉ひでの親子丼（アメリカには無いけどな）よりも吉野家を
フィレよりもサーロインをって具合。

スペースシャトルも燃えるわけだ。

>>895
ソニーは直ぐに壊れたり不具合だすから確かにサムスンより有る意味
下かもよ。

>>896
確かに言えてる(w

>>894
ジャガーなんて数年前はひどい状態だった。
だがここ数年で飛躍的に品質をカイゼンしてきた。
その結果が893に現れている。
国別ではたしかに日本車の品質がトップだが、メーカー別では格差があって、
日本車下位メーカーより外車上位メーカーの方が品質は上なのである。
国別で特に最近品質を上げてきているのはアメリカである。
日本のトップメーカーは手を抜くとたちまち追い抜かれてしまうので、
トップを維持するには年々品質を上げ続けなければならない。
ときどき「コスト削減のために品質はそのままでコスト減している」と書き込む
人がいるが、それをやってはたちまちランク外メーカーになってしまう。
コスト減と品質向上を両立させているのである。

>>898
現場を知らない人

>>899
899が働いてる三菱の現場とトヨタの現場はまるで違うのよ
jdpowerの調査では不具合件数の全体の平均値は減少傾向が出てる。
メーカーによっては変わらないか悪化してるところもあるだろうが、
毎年トップに張り付いてるメーカーは年々不具合件数が減ってきている。

故障しない品質と、質感向上の意味の品質とは違う。
前者はリコール含めて対応が素早くなったり、
神経質になってることがある。

たしかにそうだ。

セルシオは初代が一番コスト高だよ

初代が一番コスト高だが、品質は現行が一番

>>904
現行はドア周りのクロームが浮いてたりする車無い？

初代が良すぎただけ。
現行は普通のトヨタ車。

>>904
品質も現行が最低なような気もするが。

＞＞９０６
私もそのとうりだと思います。
Ｖ8エンジン先行搭載でクラウン出たときも、びっくりしたが
初代セルシオはもっとびっくりした。今までの車と全然違う。
開発時に1000万の車を・・・ということで気合入れて作ったと
どこかの本に書いてあったのが分かるような気がした。

ヤクザ

初代が一番コスト高だが、品質は現行が一番

とむす　のセルシオってどうよ？

＞＞＞９０９
両方あるが現行はクラウンに毛がはえた程度だ。
初代は金かかっている感じするが。
品質より音の静かさや運転していて安定度は
現行が一番だが。
二代目も乗っていたが今はない。
ハンドル周りが調子悪くなり,下取りにだした。
３台も保有するほど裕福でないしな。

>>895
その見方こそステレオタイプ。
アメリカ人もいろいろいるんだよ。
みんなが無駄に大きくてぶわぶわした乗り心地が好きなのではないし、
そういう見られ方した車が出てくることにうぜーと思っている人も結構いる。

セルシオって、日本でも欲しいと思う奴少ないじゃん。
どうせ金払うなら、ほかに使うよ。

>>>913
悪かったな！

ファンファン？

おまえ玉ひでの親子丼食ったことあるのか？
有名になる前の。
ブロイラー，ブロイラー。
食べたら大田胃散でも飲んどけよ。

?

age

なんかキャディが魅力的にみえてきた。
ＭＢの真似モノじゃ、どことなく発想がねぇ。。。

レス数が910を超えています。1000を超えると表示できなくなるよん。

次のスレあるの？

さて

だれかスレ立ててくれ。

さっきまたｵｰﾄｸﾛｰｼﾞｬｰが臨終しやがった。 (鬱

セルシオなんて話題にもならんからスレ要らん

セルシオＧＴがある

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051577780/l50
トヨタファソの方へ、↑見てちょ。

?

下品、セルシオ、貧乏くさい、セルシオ、カコワル、セルシオ

品格の無い車だね。
クラウン以下だな、この点においては。

上品でいいですねぇ　セルシオ

セルシオ乗りと堂々と言える車になれよ

>>932
堂々と身元を明らかにせえよ

セルシオ越後？

>>930
おまえの品か〜ぁ苦がナマコ以下

まがい物イメージをどう払拭するかが課題だね
ベンツの陰が見えない車にすべき

>>936

>>936
すでに、ベンツがまがいものですが、何か？

マガイモノ（・△・）ｲｸﾅｲ!

歴史の浅いセルシオに先を越され、あせってセルシオに追いつこうと真似ばかり。
でもおまえにゃ無理、だってセルシオのまがいものだもの。

>940
言いすぎ、だがセルシオの新型見るたびにメルセデスは汗かきまくりだろーね

そりゃ逆だぜ。
お家芸だった電気仕掛けでさえ今じゃ先行されちまってるからな。
新型出るたびに並行で買ってきてはバラして組み立てての繰り返し。
もちろんAMGを含むラインナップ全てをやってるよ。
まあ、どこでもやってることだがな。
ホンダがやってるのをみたときはワラタが…

>>942
色々新機構を装備しても壊れまくるので、オーナーは呆れて途方にくれる。
そして夕日にカラス。
カー

>>942
　彼我比較くらいは、どこでも、やっているよ。　まぁ、ホンダも、とんでもない車の、
とんでもないところまでぶっ壊して解析しているが・・・。ﾜﾗ

自動車メーカー関係者の臭いがしますね

>>945
そうかなー、雑誌厨の匂いがしますが

>>946
　おっ！君、正しいよ！ﾜﾗ

本当の関係者だったらこんな所にはリークしないわな（ｗ
マガジンXにでも売った方が金になるし

http://life.fam.cx/

＞ホンダがやってるのをみたときはワラタが…
栃木だな。
解析終わって野ざらしにしてるやつ一台でいいから持って帰らせてほすい。
でもシビックやフィット作るのに何でメルセを解析する必要があるんだろ？

パクリ稼業がお家芸のトヨタなんて・・・ベンツを何台ばらしてることか

15才のかわいい女の子のマンコはどんな臭い？？？？？
pppp

>>951
どこもやってることは同じ。
ジャガーも今のV8エンジン作る時、セルシオのエンジンをばらしてたそうだよ。

15才のかわいい女の子のマンコはどんな臭い？？？？？

問題は、他社の分解をすることではない。
それは何処のメーカーでもやっている。

しかし、分解した結果、何故他の会社がこのような設計にしたか、
どういう意図をもってこのような作りにしたかを理解できなければ
たんなるコピーに近い物しか出来てこないだろう。

他者を理解して初めて、新しい自分の独自の世界が開かれる。

>>955
どこかで聞いたことある話だな

>>955
理解できたのはトヨタだけだったようだ。
だからベンツを超越した車ができた。

>>957
セルシオのクランクシャフトとコネクティングロッドはダブルプレーンで結合してる？

>>957
(゜д゜;)ﾊｧ

>>958
　じゃないとね・・・四気筒を２機掛けだけの、スポーツでもないダメエンジンですよぉ〜。
振動が激しくて、ゼルジオになっちまいまふ。

>>957
超越したならば、いまさらパクル必要も無いじゃん（ｗ

どんどんＭＢルックがエスカレート・・・

メルがセルのマネするから似たデザインになる。
いいかげんセルの真似はやめてくれ。

・・連休終了・

>963
(゜д゜;)ﾊｧ

再来年2005(平成17)年からﾚｸｻｽ専売店の発足とともに『ﾄﾖﾀ･ｾﾙｼｵ』は廃止に。
ｲｹてない水牛ﾏｰｸ→ｲｹてるＬexusﾏｰｸならOKでしょうか？

三河ベンツ、セルシオ

高速で追い越し車線を後ろからぴったりついてくる車がいるので
「ほう、見たことないな。あれがヒュンダイＸＧかな、
　誰がどいてやるものか」と思っておった。
そのうち、しびれをきらして内側から抜いていきやがったが、
リアビューのロゴでやっと現行のセルシオだと分かった。
気の毒ですな。

LS 430 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/ls_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/ls_videos_small.html

いずれヒュンダイに抜かれるよ。トヨタは。
なにも誇るモノがないんだから。
誇れるのは販売力とパクリ力（ｗ

>>970
そのヒュンダイが中国メーカーに抜かれたりして
パクリ力では段違い

漏れは、欧州車メーカーが潰れるさまを見てみたいものだ
BMWなんか結構危ないと思うのだけどね

セルの信頼性にはMBがあと100年かかっても無理だろうね
納車された新車のウインカー片方がすぐ切れたw

いくらなんでも電球壱個でどうこういうのは、さすがにアホらしいとしか･･・。

電球もトヨタが作っているんですか？

ていうか、ベンツ系ってウインカーとか、ものすごく交換しやすく作って
あるんだけど。そういう事は知ってるのかなぁ･･・。

　そういや、Sのツールボックスにはフューズとか、替えようの電球とか入っていなかったっけ？

>973 それだけ管理が甘いっつーこと。値段だけは立派だけど。

今時ツンべﾏﾝｾｰって？？？

ステイタスとかが欲しけりゃロールズかベントレー買え
そしたら多少は気をつかってやるヨ

>>973
なんだ、ベンツの作りこみというのも大したことないんだなぁ

ﾆｾﾍﾞﾝﾂ（・△・）ｲｸﾅｲ!

三河ﾍﾞﾝｼ（・△・）ｲｸﾅｲ!