？？なぜエルグランドは失敗したのか【２】？？

アルファードに惨敗したエルグランドの敗因を徹底的に追求しよう

パート１
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036760220/

粘着ウゼー

別に惨敗してねーじゃん。
車格がちがうだけじゃん。
3.5vs3.0&2.4
あきらかに3.5の方が売れない。
でもそれは当然のことだろ。

age

>>3
半年で目標台数を下回り、圏外からも遠く去る現実を見るに
ハッキリ「惨敗」と思われ

11月も目標を大きく下回ったらしいね
エルの時代の終焉ですね
ミニバンの王者はアルに決定しました

まあ販売では惨敗するも、中身は勝ってるぞ！
てのが日産の伝統芸能なのだから、日産ファンとしてはそれでいいんでないの？
本来、販売でも唯一勝ってたジャンルをあっさり明渡してしまったのは
相当ヤバイのではとも思うんだけど。

なに勘違いしてるのか。
一般的に言われてるように、中身もアルに負けてるだろ。
敗因は全ての面においてアルより劣ってるという単純な理由。
エルの利点は台数が少ないことだけだね。
エル海苔にとっては本望が叶っていいことだろｗ

売れてないのは知らんが
エルグランドが失敗作とは思えない
売れてるかも知れんが
アルファードが秀逸作とも思えない
売上台数で判断するなら誰が見てもアルファード。
エンジンワングレードなのとベーシックグレードの良さにこだわって
高価格になったのがエルグランドの敗因かな。
2.4と3.0を出して仕切り直してもらいたいね。できれば。

やっぱ値段と重さ（重量税関連の比較をトヨタがやっていると思われる）を
軽くしたグレードもいるんじゃないかな。マニュアルモードとかいらんから。4ATで手堅く。
でも今の日産ならそれを潔よしとはしないだろうけど。

VQ23の開発遅延が敗因じゃないの？

簡素な装備でエアロ標準のVQ25搭載で250万円にすれば売れる。　　　かな？

この手の車買う客なんて、ケチな貧乏人で、デカい割に安く、押しが強けりゃ満足するんだよ。
中身なんて拘らないんだから。
いったいエルはどんな客層をターゲットにしているのかさっぱりわからん。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 16:48 ID:NHVSAqe5
以下のスレ、見て気づいたんだが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037886963/l50
？？フィットは何故成功したのか？？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 22:56 ID:nfkPLpAL
？エルは何故失敗したのか？の>>1です。
フィットはカローラから年間販売台数のタイトルを奪取する勢いです。
（中略）
語れ。
但しウソは書くなよ、ｦﾀ

はじめは、エルグランドはなぜ失敗したかスレはアルファードの販売台数勝ち
を自慢したいトヨタヲタが建てたものだと思っていた。
ところが、フィット成功スレでわかるとおり、実はホンダ･･･でなくてンダヲタ
によって建てられたものとわかった。途中でデミオ叩きもいれながらな。
つまりトヨタヲタと日産ヲタを争わせるために建てたんだよ。
一見、分析スレっぽく冷静を装っているが、「ウソ書くなよヲタ」と
牽制いれている。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 16:49 ID:NHVSAqe5
車メ板で「失敗スレ」が乱立する原因を作ったのはンダヲタだったわけだ。
それもたくみにホンダを出さずに日産ヲタを刺激し、トヨタヲタを
巻き込む形で。カルディナ失敗スレもレガシィを出しているが怪しいもの。
自分の手を汚さずにヲタ同士をぶつけるまではなかなか考えたものだが
最後で本音がでたのがフィット成功すれだったわけだ。
ホンダ車の失敗スレ建てられる前に焦りだったんだろうな。
ンダヲタの卑怯さが良くわかった。
これから車メ板でホンダヲタは総攻撃を受けることとなろう。

要はトヨタヲタのふりをしたホンダヲタが日産ヲタとトヨタヲタを
争わせるためにつくったスレなんだよ。ここは。
釣られるなよ＞善良なるトヨタファン＆ヲタ、日産ファン＆ヲタ

「総括」で★がアルファードよりも１つ多かったのが敗因…かも
あの記事が出た当時も、実際の売り上げは★の数に反比例すると言われていた。
恐るべし総括の褒め殺し攻撃！！

結局１１月は何台なの？

>>16
つーか、総括に２台出たときって、
総合評価自体はどっちもすごく低くなかった？

つか、総括（に限らず自動車雑誌全般）の評価なんて、
誰も相手にしていないってことだろ。

>>19
まぁ実際いるだろうけどなｗ

やっぱり中身よりもデザインのバランスがちょっとダメなんじゃないの？
正直車買うときってデザインが重要でしょ。いくら乗り心地とか運転のしやすさ
とかいっても自動車評論家とか車にうるさい人は気にするかも知れないけど、
普通に待ち乗りではほとんど変わんないと思うけど・・・
エルグランドが売れてないのは先代のオーナーがかなり他の車に
流れてっているんだと思うよ。先代は結構売れてたのに11月はＴＯＰ20
圏外だもん。

先代はディーゼルが売れてたと思われ。
中身なんてどうでもいい。
ド派手でクソデカくて下品な外観さえあればいい。
それがウケてたのに。
日産は何を勘違いしたのか、「高級」に振ってしまった。それが失敗の原因。
あ、俺は間違っても現行エルグランドを「高級」とは思ってませんけど。

ここはバカしかいないのか？
エル　　70000引き
アル　 300000引き
分からんのかバカども！

エルはもうだめだね。
旧オーナーの買い替え需要も最初だけ。ほとんどの旧オーナーは新型買えない連中だし。
見事なまでに失敗したね。この手の車は売れてナンボ。
不人気のミニバンなんてゴミ同然。
新型無理して買った人(てかほとんどの人だと思うが)、ご愁傷さまですね。。

マイナーチェンジを早めて特にリアの
デザインを変えてくる可能性はあるんじゃない？
先代は結構売れていたからさすがに日産も対策とるよね〜。

エンジンとミッションが1種類しか選べないしな〜
確かにトヨタのほうが価格設定が安いよね。
あと不況も影響してるのかな。そのためコンパクト車
に流れてってるのかも。やすくて室内の広さも結構あるし。

マイナーでデザイン大幅に変更してくるらしいね。
リアのテールの幅を1.5倍にして豪華にするんだって。
フロントも大手術するらしい。
あと、窓の昇降も。
新型買った人が激怒するくらいビッグチェンジするらしい。
アルのアドバンテージを潰して、ようやく対等に勝負できる状態になりますね。
そんな俺はＭＣ待ち。

廉価版の虚飾で満足できる奴はアルファードで十分。
結局２．４が売れてるわけで廉価だから売れるだけ。

同僚が、いつのまにかエルのＸＬ買ったんですよ。
なんだかんだで総額５００マソとか。
燃費も街乗りで５キロぐらいらしい。
ボーナスも減っている時にそんな車買わなくても、と小一時間。。

ＭＣでデザイン大幅変更するらしいですね。
現行買った人はばかでつね。

ageとこ

街中で、アルをみれば「おっ！」と思うけど

エルをみると「うわぁ・・・」と思います

こんなオレって異常ですか？

あと、アル＝ジャン・レノ

エル＝中村なんとか？って云うおっさんの顔が浮かぶね・・・

街中で、エルをみれば「おっ！」と思うけど

アルをみると「げろ・・・」と思います

こんなオレって異常ですか？

>>34
異常と呼ばれたいなら異常者だよ。

ＭＣまで、このまま販売低迷を続けるわけにはいかないため
半年後の一部改良で大幅な変更を施すことが決まったらしいです。
現行オーナーの怒りを買うような内容とのこと(ﾜｸﾜｸ

やっぱりデザインって皆に受け入れられるようにデザインしないと
だめだよね。どんなにデザインが変でも少しは売れると思うけど・・・
例えばトヨタの「サイファ」とか。Ｗｉｌｌシリーズ。
でも長つずきしないよ。
先代エルグランドが結構売れたのはデザインがよかったから皆に
受け入れられたのに、ということは売れてる車っていくらフルモデルチェンジ
だからといって大幅にデザイン変える必要はないと思うんだよね〜。
日産ってフルモデルチェンジになると大幅にデザインを変えてくる
気がする・・・

エルグランドのデザイン、キープコンセプトだろ
で、>>37の理論を補完するためにはアルのデザインが素晴らしいことを証明しないといけないわけだが…

>>37
Willは他人と違うデザイン感覚や価値観を持った人のためのブランドじゃない？
売れる売れないは別の話
エルグランドと引き合いに出されてもな

ヨタ海苔だが、現行エルのインパネ周り、特にナビ画面の配置はすごく惹かれる。
ただ、エヴァチックなあの顔が・・・
アルは・・・興味なし！

>>37
>日産ってフルモデルチェンジになると大幅にデザインを変えてくる
気がする・・・
しょうがないだろ、二サーンはルノー系になったんだからＹＯ！

旧型も現行も実におそまつなデザイン故、今になって
オーナーたちが己の馬鹿さ加減に気づいただけの話しです。

俺の中では失敗してないからＯＫ

ヤンキ系に不評だから台数が伸びないと思われ。

アルファードってノーマルでもエアロが付いてるから
後からエアロ付ける必要ないんじやないかな。
エルグランドはハイウェイスターは結構いいけど、
ノーマルはちょっと・・・
それもあまり売れない原因の一つかも。

売れないのは高すぎる値段とデザインと内装等の質感かな
あとラインナップが少ないとか

新型って、失敗だったのか？

アルのデザインがすばらしいというか、無難っていう
事を言いたかったんだ。あとアルはグランビアとか４車種が
統合されたから売れてるのかな？

ルノーって個性的だからか・・・

エルグランドとか高級ミニバンはマーチとか小型車の
5倍の利益があるから販売はＴＯＰ10にはいらなくても
大丈夫なのかな？あと大幅な値引きとかしなければ。
俺は先代エルグランド好きだったんだけどなぁ〜
新型出た時ははちょっと衝撃を受けた。

三本さん曰く
「全体的に顔つきは恐いが、乗ってみると実に穏やかな印象の車だ。」

トヨタ、日産それぞれのヲタ＆ファンの方。
このスレ及び、ヲタ同士を争わせようというような書き込みを
ンダヲタ＝悪質ホンダヲタが定期的に立てては自作自演で煽っているようです。
釣られないように書き込みはやめてください。
ンダヲタがほくそえんでるだけなんですよ。
日産ヲタの方もトヨタの煽り系スレには書き込まないように。
ンダヲタが扇動している可能性が極めて高いです。

ンダヲタがこのスレに関係していると思われるフィット成功スレの１に書かれている
内容をみればうすうす気づかれることと思います。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 16:48 ID:NHVSAqe5
以下のスレ、見て気づいたんだが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037886963/l50
？？フィットは何故成功したのか？？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 22:56 ID:nfkPLpAL
？エルは何故失敗したのか？の>>1です。
フィットはカローラから年間販売台数のタイトルを奪取する勢いです。
（中略）
語れ。
但しウソは書くなよ、ｦﾀ

はじめは、エルグランドはなぜ失敗したかスレはアルファードの販売台数勝ち
を自慢したいトヨタヲタが建てたものだと思っていた。
ところが、フィット成功スレでわかるとおり、実はホンダ･･･でなくてンダヲタ
によって建てられたものとわかった。途中でデミオ叩きもいれながらな。
つまりトヨタヲタと日産ヲタを争わせるために建てたんだよ。
一見、分析スレっぽく冷静を装っているが、「ウソ書くなよヲタ」と
牽制いれている。

でも、言論の自由だからいいんじゃないの？
冷静に話し合えば・・・
馬鹿にしたりするのはよくないけどさ。

このままマッタリと両者がお互いを認め合う方向で話が進めば、日産とトヨタのヲタ
同士の摩擦は起きず、ンダヲタ包囲網が着実に形成されると思われ。
途中、ンダオタ工作員のなんちゃってヲタ妨害があるかもしれぬが、各自冷静に対処されたい。

失敗の原因は、あの車格に不相応な高い価格。
モノの価値がわかる人は、あんな車に400万も出さない。
アルより高級だと思ってるおめでたい馬鹿が
喜んで買ってるけど、そんな馬鹿はそう多くはない。
エルオーナーは馬鹿だから、買ってくれると見たﾆｻﾝの読みがハズレた。
よって、この手の車はアル2.4で十分。それ以上はﾄﾞﾝｸﾞﾘのﾁﾝｺくらべ。

排気量とかでかさとか考えたらそんなに高くないだろ ？
似た排気量クラスのセダンとかはもっと高いし。
別にエルが高級だとは思わないが、必要以上に高級だと思ってるのはあんたじゃないの ？
まあ君にはアル２．４で十分だと思うよ。

>54
>別にエルが高級だとは思わないが、必要以上に高級だと思ってるのはあんたじゃないの ？
>まあ君にはアル２．４で十分だと思うよ。

これってあんたも高級だと思ってるって事じゃないのか（藁
車ってグラム売りしてたっけ？でかさで値段がきまるんかあ？

また、無意味に「バスみたいなエクステリアだから売れないんだ」
とか言い出す人が出てくるのかなぁ。

3.5Lしかないし、月３０００台程度売れてれば問題ないはずだが？
輸出したら案外売れると思うね。

11月　エルグランド　　2,962台

発売半年足らずで２ヶ月連続目標割れでは、問題ありだろ。
モデル末期の前年同月と既に大して変らない台数しか売れてないし。
このままでは2千台割れ、前年同月割れも時間の問題だな。

安物αと上級のエルを一緒にするな。

>>54
今の日本にとっては充分すぎるほどの金食い虫です。
あの値段なら上級セダンが所有できますよ？

FR並の重量バランスでトラクション性能が弱く、コーナーの立ち上がりでタイヤが空転するアルファードは高級以前に車としての価値が無いでしょう
大衆車エスティマベースのフロアは重いボディに耐えられず、旋回ブレーキではステアリングで緊急回避が出来ないアルファード
車としての基本性能に問題がある
車音痴で安全環境に関心が薄く、大幅値引きに釣られる奴が買う車
それがアルファード

>61
ｺﾋﾟﾍﾟご苦労（藁

アルファード貶してもエルグランドは売れないよ

>61
ふ〜ん。
で、お前はエルでレースにでも出るんかい？ば〜か。
せいぜい、エルでコーナーでも攻めて周囲に迷惑と嘲笑を
振りまいてくれたまえ！（藁

エルカコ(・∀・)ｲｲ!!

アル・エルどっちも買う気は全くないし、エルよりずっと上の
クラスの車乗ってるんだけど、どんな馬鹿が乗ってるのか
気になってこのスレ見てしまう・・・。
馬鹿オーナーどもを静観してるのってオモロイ。

>65
あんたはエルよりずっと上のボンゴでも乗ってるんですかい？
それともデリカですかい？（藁

エルより上のクラスの車に乗ってる俺からすると、
こんなデカイだけの庶民カーで、高級車買ったつもりになってる
貧民馬鹿どもを見てるとムシズが走るんだよ、ば〜か。

↑
じゃ、見なきゃ良いじゃん

でも、きっと見てるからシツモーン！！
エルより上のクラスって何クラス？

>>60
上級セダンを所有する→家族で移動のために安いワゴンを買うor運転者がいればセダンもう１台

>68
トヨタ　コースターじゃないの？
日野のメルファとかセレガとか。

じゃなきゃ、三菱エアロミディとか、ローザとか。

価格に不相応な貧弱な内装の質感、カッコ悪いリアのデザイン、
リアウインドゥが昇降しないこと、の3点セットに加えて、
同一クラスのボディを持った値ごろ感のあるライバル車の登場が決定的だったな。

リアサスがマルチリンクのエル、トーションビームのアル
スペック的にはエルのほうが良さそうだが、カーグラTVでの映像を見る限り
エルの足の方がデキが悪そう。

エルはロールが大きく、揺り返しも半端じゃなかった。
グワングワンと揺れて、乗ってる人たちは一同に「おぉーー!!」とビビってた。

「アルファードはバネ下、バネ上の関係がエルグランドより良い。乗り心地も良い」
というコメントもあったし。

自ら顧客のレンジを狭めたところに
トヨタがちょうどすべり込んだみたいだね

初期型ステップワゴンからアルファード2.4　に乗り換えだが
ステップワゴンと比較すると
同じクラスのノアやセレナなどの両開きは狭く感じるんだよね
また毎日乗るので燃費も重要な問題で
現在選択肢がアルファードしかない状態
このあたりが馬鹿受けしてる理由だろうなぁ
初期型ステップワゴンが当たったのと同じ理由

ホンダがこのクラスに投入して外さなければ
アルファードと同じようなコンセプトになるだろうから
エルグランドはジリ貧だろうね

エルグランド賛成派vs反対派スレ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040201323/l50

販売台数＠11月
http://www.goo-net.com/NEWS/hanbai/0211/b_name.html
アル　8,732台
エル　2,962台

あるは見た目の割には安いからね。
貧乏な見栄っ張り向け。
つーか、エルのテールランプが(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だからなぁ。

エルグランド試乗したけど、運転席は今乗ってる先代セフィーロの方が
快適だった。まー、同じようなサイズで３列シートだから無理もないが。
次期マイカー候補から１０歩は後退したよ。300万の車の乗り味じゃない。

もっとも、アルファードなんか試乗すらしたくない。
外装デザイン最悪。ヘタクソな立体ＣＧの様だ。あんな物がなぜ売れる？

俺はアルファードのクラウンみたいなテールランプが好きだな〜。
やっぱり日産はトヨタのデザインを真似したくないんじゃないか？

セレナはＭＣしたけどＭＣする前の方がよかったと思う。
テールランプの所。セレナのテールランプのデザインをＭＣでやめて
新型エルグランドに移したみたいだよ・・・

窓が低めなので、ｶｰｾｯｸｽのときに、怖いです。
これでやりまくれるぜ！って思ってショールームに行ってｶﾞｯｶﾘ。
茶髪のヤンパパが家族連れで長ーいこと見てて、ムカついたよ。
結局アルファード買いました。
４P（男女2：2）もできたし、まあ、満足してます。

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞが売れてるのって6割が2.4L直4の貧乏バージョンでしょ、
昔大衆車に有ったDXみたいもんだね。
3.0L V6だけだと月3400台ぐらいだからそんなに大差ないと思うけど。

RVマガジンによると、アルの排気量別売上げ比率は、2.4Lが51％、3.0Lが49％。
V6同士の比較でも、月1,300台以上、比率にして約1.5倍の差を付けられている
計算になるから、その差は決して小さいとは言えないだろう。
ましてや、モデル全体での売上げ高や利益を比較すれば、両車の差は歴然だ。
そもそも、ちょっと前までは、2.4Lを除けばエルの方が売れてるって
言い張ってる連中が多かったはずだが…
もっとも、アルとの比較云々以前に、フルチェンジして発売半年足らずで
早くも自社の目標台数割れ、モデル末期の前年同月割れ寸前になっている
ことの方が問題な訳だが。

また4人乗り828万のﾓﾃﾞﾙがでるらしい。

>>77
価格

社会の先行き不透明
住宅ローンは最小限、繰越返済
旅行も多く行きたい
車に 100万多く突っ込むくらいなら
プラズマディスプレイを買う

車に対する価値観の変化が分からんか

>>83
そういう境遇＋価値観の人間がエル／アルを選択するかね...

ある一定以上の所得者以外は最近なんか車に金かけるの飽きてきたんじゃない？
Fitなんかが馬鹿売れしてるのみるとそう思う。もはやエルもアルも売れ続ける
車ではないような気がしますね。メ−カ−もその辺にはとっくに気が付いてるでしょう

エルグランドの「ライダー」はノーマルのエルグランドより
かっこいいと思う。リアのデザインはちょっとエアロつけても
好きになれない・・・でもトータルで見れば結構いい。
エアロメーカーもリアの処理に苦労してるんじゃない？

エルグランドはノーマルよりもエアロをつけたほうがいいけど
エアロ付けると高くなるからね〜ちょっと
その分アルファードはノーマルでエアロが付いてるような
もんだからお買い得。だから売れてるんだろーね。

ＤＱＮセンス「ライダー」

>>87
エルグランドスレでＤＱＮの三文字は禁止ですよ！

そういえばエステマってうれなくなりましたね
同じ装備にすればアルが買える
どっちが売れてもヨタは儲かる

今のエステマって実質ほぼエミナ/ルシーダの後継車に格下げになっちゃってるから
前のオーナーは安くても買わないかもね。

前のエスティマはミドシップの天才タマゴと言ってたのに
あっさり放棄したしね。

床下にエンジンがあるから静かではなかったし、室内高も稼ぎにくくて
今のニーズにこたえられないからミッドシップやめたんじゃないかと。
しかし、エスティマはアルファードの登場で本当に買いドク感がなく
なったね。日産はセレナとエルグランドの差が大きいから迷う人は少ない
だろうけれどね。

>>70
俺の車じゃんｗ

もともとキャブオーバはほとんどイスの下にエンジンあったからね、
タイヤが前に移動しただけのような気もするし天才タマゴは自我自賛ぽい。
北のニュース映像のようです。

試乗させてもらったけど、いいよエルグランド。
デカイのに出足もなかなか鋭いし、ロールはデカイけどハンドリングもなかなかシャープ。
日産にありがちな硬めな足はミニバンにはミスマッチだけど、
セダンから乗り換えても違和感ないなぁ・・・むしろFFセダンより運転楽しいかも。
これで大勢でワイワイやりながら長旅したら楽しいだろうな。

売れてないのは、アレだ、価格だろ。
マニアックにこだわる乗り手が選ぶ車じゃないから、
安くてイカツいハリボテ・アルファードに流れたんだろう。
大人っぽい内外装も、IQ低い客には理解できないだろうし。

エルグランドの内装って「モダンなドライビング空間を演出しました。」とか
言ってるけど、外観と似合ってない。
エスティマならわかるんだけど。

エルグランドの内装は、外観同様にコテコテ系にしたほうが良かったと思う。

>>92
>エスティマはアルファードの登場で本当に買いドク感がなく
>なったね。

はあ〜？
違うだろう
デザイン的にエスティマに乗りたいが街に多過ぎ、
かといってエルのデザインに乗る勇気は無いので
ちょうど良いとばかりにアルファードに
飛びついてる奴と言うのは有名な話だぜ。
来年５月にエスのマイナーがあるが、それで結果は
すぐに出るな。アルファードと言えども来年５月
までの運命なのさ（藁

>>97
エスティマ好きとアルファード好きは別と思うのだが。
両方ともそこそこ売れていくと思う。

アルとエスでは価格は大してかわらんがアルの方が格が上だからな

前のがひど過ぎで買い控えしてたのが今売れてるだけじゃないの？あるはーど。

>>97
>>有名な話だぜ。

脳内にあっちの世界が構築されているようで
ご愁傷様です

専門的な話よりも、
特大痔が書いてるように、アルファードもエルグランドも
権威主義と見栄を固めたような車だからでは？

>>102
ほんと特大爺様様だわい。

かっこいいというのがわからないんですよ、私。
こういうワゴンより、ポルシェの安いのの方が、私はかっこよく見えるんですよね。
なんか、豚みたいじゃないですか。
おかしいのかな？
リアル工房の女です。

ズボンとスカート比較してどうする
ユニクロのスカートとブランド品のスカート比較してどうする

>>105
それって

ユニクロのスカート＝エルグラント
ブランド品のスカート＝アルフォード

ってこと？



と釣って見るテスト

>>106
どっち乗ってる奴もブランド品は似合わねえ
おそらく普段着てる作業着とかが一番似合うだろ

age

まあ、似合う似合わないは関係なく
乗りたいやつが乗ればいいんじゃない。

>>91
ミッドシップ+後輪駆動（MR・当時は400万した気がする）中々面白いミニバンだったけどね。
今は見る影も無い。

>>109
確かにそうだね。
でも、エル乗ってる奴って、脳がカタワもんってイメージしかない。

>>80
10月初旬ころ、俺が聞いたのは65％が3L
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35％が2.4Lだとよ


売れてた貧乏バージョン（先代エルﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）に対抗して出した2.4が、
ライバル不在で売れて、なおかつ3Lも勝ってる

トヨタがかすめとったというより、仏産の自爆っぽい

>>97
そのアルには来年5月ハイブリッドが追加されるらしいのだが？
エスティ魔大丈夫かな？

なぜかココでエスのFF化を叩いてるのがいるなぁ

面白い

エスハイのコト無視してるのが面白い

もっと煽ってくれよ

>>114
エスハイオーナーか。そうかそうか。
アルハイが来夏出るのが決定したらしいが何か？

アルハイ待ちしていて、同じシステムとなるエスハイに試乗したが
おそいし、スムーズじゃないし、停車時と加速時の騒音のギャップ
に驚いたYO!
慌ててV6アル注文しました。

あぼーん

失敗しますた

もう一度出直します

E２４キャラバンをマイナーチェンジ
してればよかったのかも。
ロイヤルのマイナーチェンジしてほしかった。

アルフォード、デザインのバランスおかしいよね
イナバの物置みたい

>>121
グッドデザイン賞を取っているか取っていないかの差。

そりゃアルファードは旧エルグランドを真似をして無難に作った車でしょ。

トヨタの物真似に日産は勝てない。
それと３５００ｃｃの大排気量は日本国民の大半は不要かも

高速をエスティマでぶっ飛ばしたわけだが、改めてこのクルマの
凄さがわかったぜ。ふふ。

車重を軽く出来なかったから、2500ccの搭載は無理だったんだろう。
結局、その程度の技術しか日産にはないってこと。
トヨタの物真似に日産は勝てないというより、
トヨタの真似をしたくても出来ないというのが正しい。

＞車重を軽く出来なかったから、2500ccの搭載は無理だったんだろう。

２５００はセレナがあるし、次期プレサージュも搭載するだろう
今の日産に自社同士で競合する余裕はないのよ
ガソリン２５００を追加するぐらいなら、ディーゼルを追加するよ
アンチの人は２５００にこだわるけど、アルファードと競合するようなこともしないでしょ

コストカッターゴーン社長だから、たぶん
バリエーション多くするとコストかかるから
1本にしたんじゃない？在庫・流通・製造などなど
コストをカットする分一台売った時の利益は先代の
エルグランドより多いんじゃない？

いまさらVQ25は載せられなかったのでは？　VQ23への移行期だからさ。

安い方が良い
燃費重視
2列目窓が開いたほうが良い
市販カーナビ、オーディオつけたい

デザインとか走行性能を除いても
上記点でアルファードに敗れる

グレード限定になるが
パワーバックドアってのもある

エルグランドが優れる点は
インテリジェントキーだと思うが
これもアルファードがマイナーチェンジで潰してくるような気がする

セレナでやったようにまた大きく手を入れざる得ないだろうね

>>127
そうなのか？
同じボディーにエンジンだけ積替えたって、大してコストがかかるとは思えないが。
やはり、アルファードみたいに、手頃な排気量のエンジン積んだモデル出して
数売った方が、商売としては効率がいいんじゃないのか。
もっとも、トヨタの新型車と数の勝負をしても勝ち目がないと踏んだのは、
有る意味賢明な判断ではあるが…

プリメーラに１．８を追加しても売れなかっただろ
エルグランドに２．５を追加しても同じだよ
アルファードが搭載していないディーゼルを追加するしか無いと思うが
トヨタと同じことをすれば叩き潰されるだけ

>>39
Willは他人と違うデザイン感覚や価値観を持った人のためのブランドじゃない？売れる売れないは別の話
エルグランドと引き合いに出されてもな

エッ？、willは違うデザインもなにもアルファのもろパクリに思えるけどな。

アルファードの下品な顔つき、胸くそ悪!!!!!!!!!!!!

盛り上がらないねぇ
マイナーチェンジ待ちか

アルファードのシルエットってボンゴに似てるね。（藁
ブサイクだ。特に縦方向のシルエットは茶碗蒸の茶碗みたいに思えるYO。

といっても、エルグランドは論外なんだが・・・。

アルファードの売り方が上手いだけ。エルグランドはかなり良い。
高級ミニバンと言っておいて２．４の直４の廉価版を出したのは汚い。
エルグランドはこういう廉価版は出してほしくない。
アルファードの２．４買うならば絶対にエスティマを買った方がいいと思う。
エルグランドはアルファードなんかに負けていない。
３．０のアルファードの販売台数よりはエルグランドの方が多いのではないかな。

新エル・・・。試乗しました。

なかなかエエです・・・。

しかし、世間では不景気にもかからわず、乗り手はチンピラばっか・・・。

これ事実・・・。

ＤＱＮは禁止でしたね・・・。

アルファードは「トヨタだから」売れてるだけだろ
広告費に物言わせていくらでも宣伝できて、
嫌でも目に付く程販売店が多いから。

おっさんにはトヨタ信者多いしな

アルは最初っから、

エスのハイブリッドを流用したいことが大前提だったんでしょうね・・・。

だからエルとガチンコ出来るような、

思い切った排気量にしなかったんでしょうね。

エルもＣＤ付きのパンフレットもらいました。

内容は「・・・」でしたが、そんな事しなくても、

贅沢なエエ車です。

不景気時代のチンピラ様御用達ですが・・・。

ＤＱＮ、貧乏、ﾔﾝﾊﾟﾊﾟ、ｼｪﾋﾞｰﾊﾞﾝ買いたかったけど買えない、
ヤクザに憧れているチンピラ、エンゲル係数高い、
ラブホ代もったいないからカーセックス、連れ去り車、
環境保護に関心ゼロ、仕事はブルーカラー、
住んでる家は２ＤＫに５人暮らし、ダッシュボードにムートン、
奥さんはいい年して茶髪にパーマ、南国系の造花を車内に飾る、

>>135
アルはV6が30％〜40％なんで、V6だけ比べても多く売れてる

>>137
エルグランドは「日産だから」売れてない
広告費に物言わせていくらでも宣伝できたとしても、
リストライメージで評判悪いから

日産信者は金ださないしな



金持ちはエル買うって言ってるヤシいるが、
日産よりトヨタ買う人のほうが金持ってるんじゃないの？
金持ちって負け組みイメージ嫌いそう

こうはっきりと結果がでると、さすがに鼻息の荒かった
エルグランド海苔も息を潜めてしまったようだね。
代わりにアル海苔がこともあろうに今度はエススレで
大暴れをはじめる気配だが・・・・。

つーか、昔のエルグランドも、実際売れてたのはほとんどディーゼルだったのでは？
何を勘違いしたのか勝手に高級イメージに振って自滅したんでしょうよ。
で、１２月は一体何台？　３０位にも入ってないから分からないじゃないの。
３１位２４７５台ですか？　完全に沈没だな！

６，７月だけはアルファードといい勝負してたが…
今思えば、旧型エルグランドの大バーゲンセールの台数がかなり含まれてたような気がするぞ。

｜12月の２１位以下
21位 セレナワゴン 　　　日産 　　　３，４１４
22位 インプレッサ 　　　スバル 　　３，４１２
23位 マーク�U 　　　　　　トヨタ 　　　３，３７４
24位 ファンカーゴ 　　　　トヨタ　　 ３，１６２
25位 プレミオ 　　　　　　トヨタ 　　　３，０９６
26位 ランドクルーザー 　トヨタ 　　　２，９０４
27位 カルディナ 　　　　　トヨタ 　　　２，８５４
28位 サニー 　　　　　　　日産 　　　２，７３４
29位 アリオン 　　　　　　トヨタ 　　　２，５３８
30位 ｂＢ 　　　　　　　　　トヨタ 　　　２，４７６

そろそろ売れてる車＝良い車って言う考え方止めようよ
売れてる車＝万人受けする車＝値段が手ごろ
よってアルファードの勝ち。
ただそれだけでは？

＞そろそろ売れてる車＝良い車って言う考え方止めようよ
よい車だから売れる、客にとってよくないところがあるから買わない。
これはごく自然な法則だろう。
「売れないけどよい車」なんてよく言うけど、そういう車は売れない原因が
ちゃんとあって、それを評価している奴らはそういうところ目をつぶって
吹聴しているケースがほとんどだろうて。

エルが売れない理由を販売力だとか車の他の理由にしたがっているが
それなら先代があれだけ売れた理由が説明できないだろうて。

私見だが、正直今回の奴は「カッコワルイ」から売れなった以外の
何ものでもないと思うぞ。
ハロウィンのカボチャみたいな顔、しょぼいテールランプ、芸のない
サイドの断面。どれをとってもアルファードに比べて安っぽく、おもちゃ
っぽい。
だから客がアルファードに流れてしまったのは仕方ないだろう。

賢いお客様は「名前」より「実」を選んだって訳だ。チャンチャン

このことは次回のマイナーチェンジで日産自身が自明してくれるであろうて。

>>145
デザインって
過去スレッドよく読んで来たら?

朝の７時半から、１４５は必死に入力していたんだろうな
でも誰も釣れないようだね
もっと信者が食いつくようなエサを撒く知恵もないのだろう

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

何だかんだ言っても、外観は購入を決める際の大きな要素だからねぇ。
>>145の言ってることは当たってると思うよ。
加えて、内装の安っぽさやトヨタ車顔負けのフニャ足、後部席の窓が開かないなど、
突っ込みどころ満載で、客に「どうしてもこの車が欲しい！」と思わせるだけの
ものが無かったのが、アルファードに売上げで大きく水を開けられた原因だな。
値段が大して変らないV6同士の比較でも負けてるなんて、お話しにならないよ。

キャラバンロイヤルをもっと安くしなかったから。

般若みたいなフロントマスクがウケないんじゃないか？

>>146,147
エルｦﾀ必死だな。どう考えても145が言ってる事は正論だと思うが･･･

というか先代もデビュー時から月平均２０００台くらいしか売れてなかったわけだが。
ただあのデザインだから数が少なくても目立っていたというだけで。

正論の意味もわからんガキが何言ってんだ？
>>145のどこをどう読めば正しい論理になるんだよ。
そもそも車1台捕まえて「正しい・正しくない」って何だよ（ｗ
しかも>>145=>>152な罠。
エル乗り叩いてる馬鹿ってこんな背伸び厨房ばっか・・・。

残念でした。１４５でっす。
１５２とは別の人ですう。
エル叩きではありません。心底新エルがヤなだけです。
顔悪いです。あんなの買ったら、子供の性格悪くなります。
あんなのが街を走り回るなんて、正直気持ち悪いです。
ほんとに日本の車なんでしょうか？
最初見たとき、サターンがミニバンもって返り討ちにきたのではないかと
心配しました。

正論の意味ですか？正しい主張ってことでしょ？ゲラゲラ
何か間違ってます？？？？？？？？

>>153
自販連発表の2000年1月〜12月のエルグランドの登録台数は41,203台。
従って、月平均41,203÷12=3,433台売れていた計算になる。
新型になって僅か半年で、2,000台足らず、しかも自社の目標を1,000台も
下回っているのでは、どう考えても成功とは言い難い。

>>145
顔とお尻はトヨタお得意の田舎もん向けのギラギラの三河デザイン。
サイドはいくら面を磨いたところで、構成が単調だと素人には理解してもらえないので、
造型上は破綻しててもいいから、とりあえずごちゃごちゃさせてみました。
ウインドウグラフィックスの中途半端さも、素人にはちょうどいいアクセントになって
販売も大成功しちゃいました（ｗ
ってことでいいですか？？

トヨタってマトモなデザインしなくても売れるからいいよね。

エルはもっとひどいっていう奴がまた出てくるんだろうな。
オレとしてはアルのデザインで満足できるやつもたいしたセンスしてないと思うが（ｗ

せっかくだから相手してやろうかな
>>157
先代があまりに似非エンスー様に酷評なので変えてみましたの安易なデザイン。
質素、シンプル？なんだか解からんが特徴の無いノッポリリアビュー
先代のユーザーを否定するんですか？皆さんあの悪趣味ゴテゴテに魅かれて
寄ってきたのに、自らはじいちゃんだもの。。。あーあ
顔は個性を出したつもりが悪趣味なメッキしまくりの「笑うせえるすまん。」
おーーーほほほほ〜
すれ違う子供がみんな怖がって泣いちゃいます。
サイドは顔から成り行きで流しただけの単一断面。電車か？？
そりゃあ〜世間から顔背けられますわな。誰が買うんですか？
こんな不気味な車。

ってなことでいいですか？

日産、ただでさえ危ないのに、こんなことして遊んでる余裕あるのか？？

アルファードを馬鹿にする以前に、ユーザーを馬鹿にしている自分を
反省せよ＞エル
もっとひどい以前に論外だわ。

＞「笑うせえるすまん。」 おーーーほほほほ〜

こんな情けないカキコ久しぶりに見たよ
夜中にオヤジが必死に打ち込んでたんだろう(つД｀)

ここでの失敗の定義は

「台数が売れた・売れなかった」なのか「買って満足した・満足しなかった」のどっち？
販売台数の話なら失敗なのか。買って満足してれば失敗じゃないとも？

確かに、もぐろふくぞう（字が分からん）に似てますなあ

リアをあれだけミニマルにしたんだったら徹底的にすりゃいいのに、
フロントはサイドミラーをつなげたり、ギラギラでかいグリルやらライトやら
ＤＱＮに媚びて下品にするからおかしくなんのよ。
エルもそーとー中途半端だと思う

> ここでの失敗の定義は

> 「台数が売れた・売れなかった」なのか「買って満足した・満足しなかった」のどっち？
> 販売台数の話なら失敗なのか。買って満足してれば失敗じゃないとも？

両方でしょ？
でもさ、買って満足できない代物なら買わないし、
買って良さそうだから買うんでしょ？
ろくに商品も見ないで買ったけど駄目だったってのは、買う奴がアフォなだけ。
だから台数で充分判断できるだろうて。

> ＞「笑うせえるすまん。」 おーーーほほほほ〜

> こんな情けないカキコ久しぶりに見たよ
> 夜中にオヤジが必死に打ち込んでたんだろう(つД｀)

ガキの喧嘩そのものだな。
まあ、言い返すだけの知性が無いんだろうが。

そもそも知性のある人は乗りません。

でも痴性なら・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>158
あなたってエルの側面が単一断面に見えるんですね（ｗ

部外者だが、デザインの仕事をしているので一言。
売れる売れないはともかく、
デザイン的に見ればエルグランドの方が遥かに優れている。
売れないのは、デザイン以外のせいか、
買う側にデザインのセンスが無いかだ。

アメリカンでDQNな車が欲しかったんだろ。
エルグランドがBOXYなデザインなら売れた。

>デザイン的に見ればエルグランドの方が遥かに優れている。
>売れないのは、デザイン以外のせいか、
>買う側にデザインのセンスが無いかだ。

君のセンスがおかしい、という選択肢もある。かなり有力だ（ｗ

>>170
いや、こういうのがﾃﾞｻﾞｲﾅｰの世界なんだろ。
普通の物が作れない。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ故に。

>普通の物が作れない。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ故に。

新しい価値観を提示できるのがプロのデザイン。
最初は「えっ」と思われても時代が後からついてくる。
単に「違うもの」「変わったもの」をつくるヤシは三流。

>>172
>新しい価値観を提示できる

そんなこと言ってるからﾄﾝﾁﾝｶﾝなものが溢れるんだろ。
今のﾃﾞｻﾞｲﾝなんて、製造側が出来るようになったことに
飛びついてくるだけじゃねーか。

どいつもこいつもライト大きくしてﾜﾝﾓｰｼｮﾝﾌｫﾙﾑとかぬ
かすしなー。あとｱﾙﾌｧ丸出しとかな（ｗ

>ｱﾙﾌｧ丸出しとかな

イタルデザインは新しい価値観を提示してきたよね。
エルグラントは単に「前車と違う」だけ。

時々、自称プロのデザイナーとやらが出て来て偉そうな口叩いているが、
芸術的追求なんぞは他のところでやってくれと言いたいね。
新しい価値観だか何だか知らないが、デザイナーの自己満足に付き合ってるほど
消費者は甘くないんだよ。
客の懐から出た金の一部で仕事させて貰っているという自覚があったら、
「売れる売れないは置いといて」なんてふざけた言葉が出て来るかってんだ。

>168
エルのデザインがどうのこうの言っているが、
元々シボレーアストロの悪いコピー丸出しの先代をゴテゴテいじっただけ
のノンオリジナリティ丸出しのノーデザイン車のどこか良いんだって？
アルファードよりましとか言っている以前に評価されるほどのもんなのかい？
デザインの仕事しているだあ？お前の会社、長くないよ。ホンと。

>>167
ドアから後ろの断面単一じゃん。
しかもＳＭ−Ｘの悪いコピー。
理屈でデザインしているから、色気がまるで無い。

>>172
>新しい価値観を提示できるのがプロのデザイン。
>最初は「えっ」と思われても時代が後からついてくる。

さしてみると、シボレーのデザイナーは優秀だな。
時代が海を挟んだ国でも追っかけて付いてくる。
しかもメーカも違えば、商用バンで作ったのに乗用車で光ってくる
アメリカ、万歳ってな！！

>単に「違うもの」「変わったもの」をつくるヤシは三流。

それこそ最近の日産車だな。

>>177
>それこそ最近の日産車だな。

以前と違うのは露骨なｺｽﾄﾀﾞｳﾝを見てくれで隠していること。
ﾏｰﾁなんてその典型。そういうﾒｰｶになったってこった。

>>175
激しく同意。

自称デザイナーがウロウロしてアフォを振りまいているが、
あいつらは「デザイナー」と「芸術家」の区別がついとらんのだよ。

自分の「美」とかに泥酔してトリップするのは勝手だが、
世間で真面目に暮らしている「社会人」に余計な干渉しないでくれよなあ。
疲れるから。

言いたいこと思い出した。

>イタルデザインは新しい価値観を提示してきたよね。
俺の価値観を見下すように置いていくな・・・。

　　　　　 　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　激しく同意！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　激しく同意〜〜〜〜〜〜！
激しく同意〜〜〜 ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あるファー度はわからんが、
エスティ真乗りって運転マナーが悪い（除くハイブリッド）

何なんだ？

エルグランドってそんなに悪くないと思う。




内装。







けど、燃費が。。。。。。。。。。。。。。。。

>>181
自分で同意しててどーすんだよ？？？
それに煽っている内容は意味ねーし。
あーあ、退屈だな〜。
エルヲタには少しは骨のある奴はいねーのかよ〜。

>>184

その前に筋トレでもしなさいってこったな。
な？

オレは日産のディーラーマンだ。毎日一生懸命？エルを売ってる。
そこで日産のエル開発担当者に物申したい････
エルグランド良い車だと思う！少なくとも現時点で国産ミニバン最高だと。
でも、アルファードとの競合になると７〜８割方負ける。エル購入者は最初
からエル一本で考えている客が殆どだ。
内外装のデザインは好みが人それぞれ違うから、デザインが嫌でアルに流れ
るのはしょうがないけど、それ以外で負けるのは悔しい。負ける理由で多いのが･･･

・アルの２．４のような廉価版が無い
価格勝負になると殆どエルに勝ち目は無い。今のご時世、エルクラスの車を買う
人でも、購入価格を気にする人が多いって事を認識して欲しい。パワーよりも価格
を取る人がかなり多い。その場合みんなアル２．４に流れてしまう。
・スライドドアの窓が昇降しない
エルのメイン購買層は家族（子供）、仲間、両親等との多人数乗車が重要なファ
クターなのだから、後席の居住性は重視する。アルは昇降可能。
・エンジンそのものをどうにかして欲しい
旧型でもそうだったけど、とにかくエル３．５エンジンモデルのオーナーの感想
は燃費が悪いと言われる。街乗り平均５Ｋｍ台じゃ話にならない。燃費なんて気
にしない人もいるけど、最近はエルオーナーでも気にする人が多い。これも
エンジンバリエーションの少なさでアルに負ける要因。もっと車重を軽くして、
高燃費にするか、エンジン変えてくれ！それと２０００ｃｃ後半のエンジンも投入
よろしく！
・価格設定を見直してくれ！
例えば、売れ線の同じエアロモデルのハイウェイスターとアルＭＳ。車両本体価格
で１０万円エルの方が高い。確かにハイウェイにはスライドドアオートクロージャー
が標準でアルには無い。従ってアルにクロージャー付ければ同価格となるが、第一
印象で、エルは高い！と思われてしまうと苦戦する＞人間心理でかな？

長々愚痴ってゴメン。上に書いた条件＝良い車　とは言えないが、少なくとも売れる
車にはなると思う。現場の悲痛な叫びを聞いてくれ！今日なんか４０万円近くも値引
き条件出した挙句にアル２．４に負けた･･･。

>>184
１７９で「激しく同意。」という２chでもう誰も使ってない死語をカキコしてるからじゃない？
折れも久しぶりに見たよ
１５８では「「笑うせえるすまん。」 おーーーほほほほ〜」だろ

複数のアンチスレで君を見かけたけど、君もホントに暇だね
ID:PS1s8kat　と　ID:1NkjGE0d　は同一人物かい？

>>187
1NkjGE0dだけどPS1s8katとは別人なんで。
っていうか煽ってるつもり無いので勘違いなく！
あくまでエルは好きだよ。ただ、パッケージングが失敗だった為に
アルファードに客を取られていると思ってるだけ。
アルファードは好きじゃない。

>>187　必死だな
>>188　必死にエル売れ！　売れないだろうけど

まだ日本人は中流階級意識がたぶんに残っていると思う。ここで割り切った人は、コンパクト
カーに流れている。
それに、一般の車の詳しくない人は３５００ＣＣの排気量は大きすぎると感じるだろう、だから
２．４、３．０のアルファードの方が値段が同じようでも、無意識にそちらに行く可能性をひめ
ている。
ここのところ出る日産車３．５ばかりだそうとするが、たぶん一般人の排気量に対する意識
が変わらぬ限り、あまり売れないだろうね。
その辺トヨタは、低排気量車をだすことで、中流階級意識をくすぐっているからうまいよね。

寄らば大樹で、自分まで偉くなったと勘違いしているバカが寄生しているスレはココですか？

トラックに応接５点セットでも積めば良いんじゃないか？

田舎ヤンキーは何でも大きいモノが好き！
人間の器は小さいけど（ｗ

アルファードは非常に走りが悪くデザインも破綻の一歩手前。
何だ？間接照明に木目パネル？プラスチッキーで全然上質じゃない。
しかもV6エンブレムの購入？笑わせるな！お前等な、今時後席ディスプレイが
手動開閉式のLLクラスミニバンなんて買ってんじゃねぇよ、ヴォケが。

>194
なんでも良いけどさ、もっとましな煽り方できないの？
その辺のお馬鹿な中学生でも、もっとましな煽りをするぜ（藁
はっきり言ってお前の言いたい事は意味不明だ。
いいか？何を言ってるのか、わ・か・ら・ん　ってこったＹＯ！（爆

目糞鼻糞

>>187
それよか主題に沿った話題はできないのか？
あ、するだけの知恵ないから、下らんツッコミに終始するのか？
すまん、相手した俺がアフォだった。

しょうがないよ。

頭わ・・・・・以下自粛

エルも毎日必ず見るので、決して売れてないとは言い切れないし、
あれだけの印象深さはある意味インパクト強くて忘れないから、
そういう意味では成功といえるでしょう。
そんなエルに対抗するんだから、
アルもインパクト強くしたお顔になって目立つしかなかった、
そんな気がしますね。
販売量の差は排気量グレードの差、まさにもうそれだけでしょう。
大人数の家族は経済性優先になりがちですから。
そんなに車に金掛けられない家が多いんだと思いますが何か？

200!

ｱﾙﾌｧﾄﾞもｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞも興味が全然無い車だが、
俺はｱﾙﾌｧﾄﾞの方が全然良いとｵﾓﾀ。
だがｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞの方が高いと聞いて、呆れた。

俺はエルもアルもただの小型バスにしか見えん。

訂正
小型バス　→　小型ボンネットバス

外観はどっちもどっちだけど内装の雰囲気は
アルファードのが上手だよねー

>>199
負けを認めたのは見た目素直でいいように見えるが、内容はお粗末だな。
負け惜しみが満載で見苦しくってやってられないや。
見苦しいのはエルの顔だけにしてくれや

>>197
激しく同意（ｗ

>199
ふ〜ん。
>エルも毎日必ず見るので、決して売れてないとは言い切れないし、
売れてないよ。
販売台数、登録台数ともに１１月１２月は２０位以下だな。
ちなみに、アルファードも出て３年目のエスティマですら
２０位以内に入ってるな。
感情でなくて理屈で物を言おうね＞１９９

>あれだけの印象深さはある意味インパクト強くて忘れないから、
>そういう意味では成功といえるでしょう。
そうそう、インパクト強すぎだよね、あのデザインの悪さ。
そういう意味ではＴＯＹＯＴＡは成功だったね。

>そんなエルに対抗するんだから、
>アルもインパクト強くしたお顔になって目立つしかなかった、
>そんな気がしますね。
はあ〜？意味不明だねこの文章は・・・あんた日本語大丈夫？

>販売量の差は排気量グレードの差、まさにもうそれだけでしょう。
>大人数の家族は経済性優先になりがちですから。
は、はあ、つまりＮＩＳＳＡＮのマーケティングのミスだった
事を認めるわけですね。なるほど。

>そんなに車に金掛けられない家が多いんだと思いますが何か？
なるほど、それで販売台数、登録台数ともにエルはクラウンにも
負けてるわけね。クラウンでも２０位以内に入ってますからね。
あっ、セドリック、グロリアも売れてませんでしたね。
まあ、ＮＩＳＳＡＮですからね。しょうがないですね（藁

日本は不況で、保守的なパパが増えたって事だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>208
いや、この国には節度がまだ残っているって事ではないですか？
何が恥ずかしいことか、ちゃんと解かっているんですよ。

>207
だらだらと人の揚げ足とってはいるがちみの言ってる事は
エルスレが出来た時から言われてる事を稚拙に表現してる
だけだよ、恥ずかしくない?

>211
その幼稚なこともわからんようなお前みたいな
やつがウジョウジョいるからこまるんだＹＯ。ば〜か！

　　 　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |ｳｼﾞｮｳｼﾞｮ .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　・・・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

全言語のページからうじゃうじゃを検索しました。 約36,900件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.30秒

全言語のページからうじょうじょを検索しました。 約1,060件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.22秒

全言語のページからウジャウジャを検索しました。 約12,100件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒

全言語のページからウジョウジョを検索しました。 約456件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.10秒

>>212

ぐるっと回ってID:3+Fg3yS/は馬鹿の大元締めってとこか・・・
あ、恥も振りまいているな・・・
豪華絢爛！！

>214
あんた必死だな（藁

トヨタ好きのみなさん、「ものまねWISH」でも買って
自己満足していてください。

単にヲ高いし...

アル好きのみなさん、CMのように急ハンドル切ってチェス駒を飛ばし、
パトカーに捕まって減点されてください。
っつーか横転してお釈迦？

>>216
こういう頭の悪い奴に限って
逃げ場が無いと悟ると、話そらして逃げちゃうんだよな〜。

根本的に削除されてるレスがあるんですけど・・・・
いつもの、あぼ〜ん状態じゃなくレスが２、３抜けてるのがある

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

ま、アルファードの納期の話なんでここでは、どうでもいいんですけどね

すいません。類似スレがあったのですね。。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040201323/l50

ﾋﾟｭｳｰ
　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　 ･∀･）乜勹 〰 スㄜㄝㄋ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

でびるびーむ age

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ終わってる。形破たんしまくり。ﾁｮﾝ車みたい。
あれじゃ演歌だよ。
もしくは運転手がDQNで大音量でモー娘聴いてそう。ｷﾓｲ

ﾃﾞｻﾞｲﾝはｴﾙが全然まし。
もしエルデザインをトヨタがやってたらどーせ販売台数は逆だったんだろうなぁ。
つまんね〜

>226
>もしエルデザインをトヨタがやってたらどーせ販売台数は逆だったんだろうなぁ。
それは絶対にありえない！！！
なぜならトヨタは絶対にあそこまでブサイクなデザインはしない。
日本人は演歌が好きなのよ、モー娘もね。

>>227
いや、有り得る。エルをトヨタがだしたら
“アルファードよりカッコイイ”“内装が豪華”
等褒め言葉のオンパレードだったかと。

http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0205/TOP/IMAGES/top_01.jpg

パッとこれ見た人の八割は嫌悪感を感じると思う。

あんたが２割だったりするかも・・・
まぁどっちも俺は興味がない。

>>229
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが綺麗にし過ぎたんだとおもうな。
ﾊﾞｶでがさつなｱﾒﾘｶﾝで無ければいけなかったのだが。

新型シエナは日本で売るのか？

>>230
綺麗？
不気味のまちがいぢゃねーの？

エル　ｶｺｲｲ
アル　新しい車にみえまい

>>234
禿同。
ｱﾙは古いね。インテリアもプラスチッキーで安っぽいし。
いくら安いｸﾞﾚｰﾄﾞがあるっていっても300ﾏｿぐらいすんでしょ？
てーかいい加減、木目とﾃﾞｶﾒｯｷｸﾞﾘﾙ止ﾒﾚ！！！DQNﾁｮｿだな・・

ｴﾙは形のﾊﾞﾗﾝｽは悪いと思うが、新しさにﾁｬﾚﾝｼﾞしているｺｺﾛｻﾞｼは買う！
SONYっぽい世界観はｹｺｰｳ好き

>235
ＳＯＮＹ！？？？？
エルが？
ＮＩＳＳＡＮが？
お前業界の事何も知らないんだね
せめてＨＩＴＡＣＨＩと言えんか？ヴォケ。

堅実な消費者は、目新しいもの＝カッコイイ、好ましい、とは
必ずしも考えないんだよ。子供じゃあるまいし。
もっとも、この車がそんなに新しいことやってるとも思えないけどね。

最近、飛行機のファーストクラスのイメージ？？？の宣伝を
あきもせず流しているエルの宣伝を見るたびに、エルに哀愁を
感じてしまいます。（藁
販売台数２５万台記念Ｌバージョンに至っては目を覆ってしまいます。
そのうち先代エルの販売台数が２４万９９００台でしたっけ！？（爆

エルグランド、新しいことなにしたの？
スライドドアのガラス、開かないのが新しいかもね。

>>236
HITACHIか？
ｻﾝﾖｰに近いセンスだぞ
どっちもどっちか

どっちでもいいよ

ｲｸ無い。

いくないか・・・・じゃ、エルグはそにーでいいよ。あるｆは富士通。
じゃ、そゆことで

最近は新しいものを避ける傾向があると思うなあ。

ホーミーとキャラバンってどうちがうの？

ほーみーって、どこかの地方で、まんこって意味だってさ。
じゃあ、いきますよ。
まんこエルグランド

ハイエース・キャラバン・ホーミー等の演歌調大型キャブオーバーＷの代替として
生まれてきたエルグランド・アルファードだけど、
先代エルグランドはキャラバンホーミーが消滅してエルグランドに代替わりしたが、
トヨタ系は継続生産ハイエースＷ、グランビア・レジアスの３種類に別れて
どれもそこそこの販売台数にとどまってしまったが、今回その３種類を
統合してアルファードにしたわけだから、売れるのはあたりまえとも言える。
その上今回はエルグランドがエンジンを大排気量一本に絞ったので客が逃げちゃったから
差が開いちゃったんだね。

で、パクリ論争なんだけど、キャブオーバー車が安全性を高めるために
アストロのような形に移行するのはかなり以前から行われているので、
エルグランド自体がオリジナリティに欠ける以上、アルファードを
パクリ云々という資格は無いと思われ。

つーかエルの顔面もアストロのパクりだしね

>>247
ハイエースｗはまだ現役です。
もうちょっと勉強してからｶｷｺ…以下省略。

>>247
あの〜キャラバンとホーミーは別の車で派生車種としてエルクランドを出したんですけど。

今回トヨタのやったことはおっしゃるとおり、マーケッティングを完全にミスって
車種ばかり増やしちゃって売れなかったのでお笑いなんですが、
今回方針変更して日本のユーザーに受け入れられる車に代わって売れるようになった
訳ですから、トヨタの人はは実に正しい仕事をしたんでしょう。

でも、日産の人は、何を勘違いしたかユーザーの志向を無視して自慰行為に走って
自滅しちゃったんですから、今回は日産の人のほうがお笑いですよね。

>>248
同意

ハイエースＷはもう現役とは言えないよな・・・
キャラバンホーミーはエルグランドデビューと同時に消えたような記憶が。
ハイエースは衝突規制に対応できたけどＥ２４キャラバンホーミーは
乗用車の基準に耐えられなくて消えたよね。

>>236
またまた業界って言葉出す。
何それ？ｵﾚは某ﾒｰｶｰのﾃﾞｻﾞｲﾅｰだが
HITACHIバカにしてるけども中にはセンスいいﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄも出してるぞ？？
おまいちゃんと他のﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾝを見てから言ってるのか？

それとよくﾃﾞｻﾞｲﾝについて自慰行為と書かれるが、
確かに一部にはそういう香具師もいるにはいるが、所詮社内では通用しません。
車ほどたくさんの人と金かけて作るﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄは無いし。
発売されるってことはイイと思ってる人が少なからずいるんだよ。
ｲﾔなら買わなければｲｲじゃん。そのﾋﾄはﾀｰｹﾞｯﾄﾕｰｻﾞｰではなかったって事だ。
だいたい目標台数が多い車ほどｺﾝｻﾊﾞ路線のﾃﾞｻﾞｲﾝをしてるという現状は
消費者はﾊﾞｶにされてるということにならないか？？
こいつらはこのくらいのモンでいいだろ〜みたいな。
>>240
センスって何だ？じゃあ世界で一番センスのいい車ってなんだ？

>252
考えられる限りの革新的なデザインを世に出すことが、君の仕事ではないよ。
コンサバ路線で行くことがバカにしたことになる、という独りよがりな考えに呆れた。

へぼいデザイン＝チャレンジかよ（ｗ
アルファード見てコンサバとしか言えない奴が良く言うよ。
あ、俺某デザイン賞の審査委員長もつとめてる天才デザイナーね（ｗ

>>253
革新的かつ完成度の高いﾃﾞｻﾞｲﾝを追い求めてﾃﾞｻﾞｲﾝしてることは間違えてるのか？
ただ奇をてらってﾃﾞｻﾞｲﾝしてるわけじゃないよ。
もちろんｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝをたくさんの人に認めてもらいたいと思って仕事してる。
みんなと同じだからｲｲ、ていう発想につけこんだ商品はたくさんあるけど
パクリばっかで魅力ないﾓﾉ多くない？？
そんなものばっかりになってしまうと市場も消費者も進歩しないと思う。
みんなもﾌｨｯﾄばっか街で見るから、自分は違うのを選ぼうかな、とか思うでしょ？
それを大事にしたいし、そこに新しいマーケットがあると考えているんです。

>>254
だから形みてﾍﾎﾞｲとか言うのは個人の勝手（好み）だけど
将来的にｲｲ意味で印象に残るﾃﾞｻﾞｲﾝってどっちだと思う？
ｵﾚはｴﾙだと思うよ。
もし世界戦略として2台一緒に出したら、ﾖｰﾛｯﾊﾟやｱﾒﾘｶで
ﾃﾞｻﾞｲﾝが認められるのはどう考えてもｴﾙだと思うが。
最近のﾆｻｰﾝは海外ではﾃﾞｻﾞｲﾝの評判高いし。
日本人は海外に比べデザインに金出す人が少ない！これｵﾚの印象。
もちろん景気の問題が多分にあるんだが。

>252
彼の言ってる業界ってのはな、多分・・・
扶養グループのことだろうな。一種の財閥グループみたいなもの
知ってるか？
知らなければ２５２はＤＱＮだ
そのグループには日立やＮＩＳＳＡＮ、富士重工、富士銀行が加盟していて
例えば参加メンバ会社が日立に会社訪問に行くときはＮＩＳＳＡＮや
スバルで行かないと守衛のところでいやな顔をされるんだよ。
多分それにひっかけて言ってるな。

長々と書き込んでいるが、結局、「どう考えても…」だの「もし…」だのと、
主観と仮定でもの言ってるだけで、聞くべきものは何もないな。
デザイナーを名乗れば、みんなが自分の意見を聞いてくれるとでも思ってるのか。
どこのメーカーのデザイナーなのか名乗らなかったのだけは、賢明な判断だ（w

トヨタの全部門でトップを狙おうとする姿勢に辟易

＞257
それはない。
オレは日立よりも全然芙蓉度の高いメーカーに勤めてるが、
社員には日産のクルマを優先的に乗ろうとするところはまるでない。
日立ならなおさらだろ。

>251

　Ｅ２４の乗用仕様は平成１１年６月まで販売されていましたよ。確かに平成９年
５月にＥ５０が発売された時にグレードの大幅な整理はありましたけどね。でも、
同じに消滅したりはしていません。

>260
それは会社によるんだろう。
でも日立は間違いない。
ここに被害者がいるのでそれが証拠だ。

>260
扶養グループ創設の経緯をもっと勉強したほうがいいな。
そこに日立と日産（含む国）がどのように絡んでいたかを
知れば、その発言は取り消さざるをえまいて。

ミニバン海苔って感性的に新エルグランドのような車をウザイって感じるん
じゃないの？

ｵﾚが言いたかったのは、

新型ｴﾙは失敗したと言われてるが、
新しい試みが見られ、デザイン業界に及ぼした影響力は少なからずあるので
カーデザインにおいては失敗したとは言えないのではないか、ということ。

以上。

257の意図、意味不明。なんで扶養グループの話が出てくるの？？

アル、エルを好む奴らのセンス考えたらアルが正解なんだよ。
この馬鹿車を喜んで乗ってる奴らの風貌見れば一目瞭然なのに、日産はナニ血迷ったのか・・。
素直に馬鹿相手の商売しておけばもうちょい販売台数稼げたものを。
ま、この手の車買う奴らに、まともなセンスの奴はいないってこったよ。

>>266
誰も買ってくれないより、買ってくれた方がイイ！

>265
>ｵﾚが言いたかったのは、
>新型ｴﾙは失敗したと言われてるが、
>新しい試みが見られ、デザイン業界に及ぼした影響力は少なからずあるので
>カーデザインにおいては失敗したとは言えないのではないか、ということ。

おい、トオヘンボク！エルは間違いなくすべての面で失敗だ！
何を血迷ってんだ？ば〜か。
まずは、車なんて売れてなんぼなんだよ。
売れなきゃいくら有名人のデザインでも糞なんだよ。
わかったあ？
お前みたいな自己厨デザイナーがＮＩＳＳＡＮには多いって事だよ。

>257の意図、意味不明。なんで扶養グループの話が出てくるの？？

お前がＳＯＮＹとＮＩＳＳＡＮを一緒にしたからだろうよ。
ＳＯＮＹは売れてるの！！。デザイン、商品性、そういうものが
市場にちゃ〜んと受け入れられてんだよ。ば〜か。
エルのどこが市場に受け入れられてんだよ？はあ〜？
お前の目は節穴かあ？
そういう意味でＳＯＮＹじゃなくて同じ扶養グループの
傾いてるＨＩＴ◎ＣＨＩと一緒なんだろって事だよ。
わかったあ〜？

　 　　　 　　 　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |ﾄｵﾍﾝﾎﾞｸ .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　・・・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

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エルグランドを失敗したことにしたいスレ、だなココは。
ヨタヲタうざい。

華美でなく、シンプルなもののよさを教えてくれる
エルの方が長く付き合うには○。しかもアルの中身は
所詮エスティマである。

むしろエルグランドのスレなのに何故日立やソニーや扶養の話
が出てきているのかと小一時間・・・

>>270
>エルグランドを失敗したことにしたいスレ、だなココは。
>ヨタヲタうざい。
事実じゃん。
エルヲタうざい（藁

>華美でなく、シンプルなもののよさを教えてくれる
>エルの方が長く付き合うには○。しかもアルの中身は
>所詮エスティマである。

いつからメッキバリバリの般若の面がシンプルになったんだ？（藁
エルヲタはセンスってのが。。。
あ、悪い！センス無いからエルヲタなんだな（藁藁

エスティマ、いいじゃん。何か悪いことでもあるのか（藁藁藁

>>272
激しく同意（藁藁藁藁

ヨタヲタって荒らすことしか能がないのかね？

>>274
それよか、まずここの看板見てから入ってきたかって聞きたい。

ついでに言って置くが俺はホンダ党だが、単にエルのデザインが大嫌いなだけだ
アルファードなんてどないでもヨカ

×　それよか、まずここの看板見てから入ってきたかって聞きたい
○　それよか、まずここの看板見てから入ってきたかって聞きたい（藁藁藁藁藁

>>275
俺はエルのデザイン大好き
ホンダなんて屑鉄じゃん
モビリオスパイクなんて小学生がデザインしたのか？

>>277
275です
>ホンダなんて屑鉄じゃん
>モビリオスパイクなんて小学生がデザインしたのか？
安心しろ、俺も嫌いだ。

>>268
だれだ、売れればいいデザインだというﾔｼは。
そういうやつらばっかだから中途半端なヨタオタがﾊﾋﾞｺﾙ。キモイ。

ユニクロは最高のﾌｧｯｼｮﾝﾃﾞｻﾞｲﾝか？？

モー娘は最高の音楽なのか？？？

しかも、ば〜か、って言ってしまう香具師はそれまで。
もう話す気にならん

>>279

お一人様、お帰りで〜っす。

あ〜スッキリ

天下のパクリメーカートヨタ
コンセプトから設計思想までパクっておいて
トヨタ独特？の「味付け」とゴリ押し「営業」で
売り飛ばす・・・

ヨタヲタは終わっている

×　あ〜スッキリ
○　あ〜スッキリ（藁藁藁藁藁藁

>>281
ここはエル叩きスレですよ〜
トヨタ叩きなら他でやったら？

>>283
ずいぶんシンプルなカキコになったね（藁藁藁藁藁藁藁
ID:3+Fg3yS/　＝　ID:podB9VIw　＝　ID:B9qLOghJ　だろ
トリップ付きでコテハン名乗ってくらさい

>284
すぐにこうやって人を特定をしたがるヤシがよくいるが、
当たったためしがない。
ひょっとして
ID:3+Fg3yS/　＝　ID:podB9VIw　＝　ID:B9qLOghJ　＝　ID:9vef6uBH
だったりするんじゃないの？
あ〜、いつも思うが、こういうカキコはつまらんのう。

↓　チミは、ID:3+Fg3yS/＝ID:podB9VIw＝ID:B9qLOghJ＝ID:1iqpqS+u
　　と書きたいだろというテスト！　

>>285
ID:zVXhQ0wY　＝　ID:LsKb8ZZJ　＝　ID:9vef6uBH　だよ

>なぜエルグランドは失敗したのか?

それより安い笑アルファードがでたから

NISSAN株の儲けでアルフォード買いますた。

そやけどキャラバンロイヤルはええで。

>>279
工業デザインって意味わかる?

>>285-288
少なくとも漏れに関しては、みんなハズレだ。
残念でした。

>>288
どうしてもエルヲタは売れないのをアルファードのせいにしたがるが・・
アルが無くたって自滅したんじゃないの？？

>>293
元気無くなったね、２７２のカキコをもう一度見直してみたら
君は余計なことをカキコするとボロが出るから仕方ないけどね

>>294
意味不明。望要説明。

長々書かなくなったのは、内容低すぎて相手するのがアフォらしく
なってきただけ。
まあ、今日は暇なので遊びに来ているが、やる気９０％無し（藁

ラルゴの後継に考えている。
実際の燃費教えてくれ。たのむ。

エル３５００で　町糊５〜６、高速８〜９
アル３０００で　町糊６〜７、高速１０〜１１
というところだよ
当方なぜか両方とも所有厨。

サンクス子
そひたらラルゴとそんなに変わらないな。
アルの場合は今よりいいかも。
今日アルの2.4を試乗してきました。
若干エンジン音がこもる音がしたけど、
ラルゴよりははるかに良かった。

>298
漏れも購入時アルの２４００を試乗した。（去年夏）
Ｄラーに頼み込んで、家族６人乗せてエアコンつけて
高速の坂道はさすがにきつかった。
しかし、普通に乗る文には燃費も良いし文句はなさそうだ。
聞くところによると２４００の燃費は
町糊７〜８、高速１１〜１２ぐらいらしい。
エンジン音はさすがに３０００の方が静かで上質。
エルも同様だがサスの設定が悪いのかエルのほうが
アルに比べてロール、ダイブが大きい。
サスそのものはエルの方が上等なのだが・・・。

300!

>>299
今度機会があったらエルにも試乗してみます。
アル2.4はラルゴに比べればパワフル？だったよ。
当方独身で空気を運ぶことが多いから、アルにするなら2.4で十分だね。

双方とも元イジメられっ子が好みそうな車だよね？
怖いねトラウマって一生消えないみたい（ｗ

>>302
煽りですか？
暇ですね。

>>302
僻みでしょ

乗ってて胸張れるのはエルだな

まぁこの失敗をバネにして、
次はもうちょっとマシなクルマを作ることだな

自分は日産ヲタなのでエルグランドの援護を心情的にはしたいんだけど、
アルファードに流れる人の気持ちが最近わからなくも無いなぁと思ってます。

「一番でかいの」は遠慮して「それよりちょっと小さいの」が日本人の趣向なのかなぁと思ったり。
（旧型のサイズはグランビア等＞エルグランドだよね）

（自分はちょっと変態なのでこういう車でも走りを求めちゃったりするかもしれませんが）
ミニバン乗る人にメカニズムに凝る人が多数いるとは思えないし。

（自分だったら４独サス＆ＶＱ３５エンジンに払うプレミアとしては安いと思うけど）
中身はどうあれアルファードより額面として価格が高いの事実だし。

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾃﾞｻﾞｲﾝによって、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの世界で受けようとする
必要はない。

上の方に出ているけれど、デザイン関係者の勘違いというのはどうしようもないな。
まずコンサバが間違っているという思い込みが激しすぎる。それと、経営の観点が
全く無い。売れればどんなのでもいい訳ではないが、消費者の理解できる範囲で
ないと話にならんよ。バランス感覚が無さ過ぎると思うね。

>>309
禿げ同
要は消費者の目で見ていいものに映に映るか否かで「工業デザイン」の優劣が決まる。
なんか勘違いした「芸術家」がいろんなことを言っているが、奴らは「営利団体」
の為に車をデザインしていることを忘れていることで完全に失格だし、
もし本当に彼らが日産の社員なら、会社としてそういう意識を持つものが居ることを
問題視すべきだ。

それにエル側は「価格」を逃げ道にしているようだけど、
今回の失敗をそれのせいにして次に挑むともっと手痛い痛みを受けると思う。

>デザイン業界に及ぼした影響力は少なからずあるので

独り善がりなデザインが消費者にまったく受け入れられず
「時代の仇花」と呼ばれるほどのインパクトもなく
単なる失敗作としてなんの流れも残さず消える
ああいうモノを作ってはいけないという教訓を
デザイン業界に影響を与えました

だいたい、クローン車をつくる事自体わたしゃゆるせないな。
だから、トヨタのクローン車は絶対買わない。
しかし、クローンということ自体知らない人が多いから買ってるんだろうね。

>312
そんあこというなら、エルはアストロのクローンだと思うが？？？？？？？？？？

>>313さん
そんあこというなら、ウイッシ（以下略）
関係ないので、下げますで、おちついて･･･

このスレもエルの人気と同様、完全沈下だな。。。

幸せ（ぽ）

>>307

NISSAN E51 ELGRAND　除Highwaystar
全長4795・全幅1795・全高1920（mm）

TOYOTA NH10W ALPHRD G/V　除MS/AS
全長4800・全幅1805・全高1935（mm）

>>312
今は無き社会主義国にでも住めば?

おいおい、熱くなるなよ。
エルもアルもデザインとかセンス云々以前の車でしょ。
どっちでもDQNはDQNだろ。
まあ現場の資材もちょっと積めるから便利だね。

>>318
まぁおまえはカローラでも乗ってろ

お前は獅子舞でもやってろ

>>299
＞サスの設定が悪いのかエルのほうがアルに比べてロール、ダイブが大きい。
＞サスそのものはエルの方が上等なのだが・・・。

エルは車重に対してダンパーの能力が不足してるよな。

トヨタってバネ柔らかめ、ダンパーは相対的に硬めのセッティングが多いけど、
日産はバネに対して、ダンパーが緩すぎるかなと思える車が多くないか？
カローラとサニーもそんな感じだった。

日産はサスペンション形式よりもセッティングを見直したほうが良いんじゃないか
と思う。

（＾＾；

age

このまえちっと近くを通ったんでカレスト座間に逝って来たんです
けどね....エルグランドとアル○ォードとの比較という大きなパネルを
見ました。

一面にエルグランドがいかにアル○ォードより優位であるかが
一杯書いてあるんです。キーレスエントリーのオプションが云々
とかＦＲだから運動性が良いとか。まぁあのパネルを作った人の
努力はすごいと思います。


.....でも、肝心なことが書いてないんですよ。
具体的に言うと価格のあたりですね.....



はぁ....

>>324
ちょっと聞くけど・・・
>アル○ォード
って、まさか
アル○ァードの事じゃねえよなあ！？

>>325
ごめん、「アル○ァード」の間違いですた

でもあんな、大きな比較パネル見たのは初めてな気がする
あれって他のディーラーにも置いてあるんですかね？

パネルや紙でいくら
比較宣伝しても、ダメなものはダメポ
価格、質感、デザイン（個人的にはフロントマスクだけは好きだが）
買う気になれん。
実際に良いのはエンジンだけで、、、
ミニバンにそんなに走行性能求めてないし。

　エルよりアルが売れてのは
　価格　　アルの2400上グレイドが買える＞エルは下の方　
　　　　　装備の満足度が違う
　排気量　2500ぐらいがちょうどいい　
　内装　　トヨタ車好きにはたまらない木目調使い方等　　　　
トヨタに今までなかった車種　(前エルみたいな容姿)
トヨタの車だから　　

　　　　エルもなかば台数競争はあきらめてるのでは、特別仕様車
　　　出ても対3000クラス用みたいだしね　

一発当てたエルグラントのマーケットが食われるのはホントに痛いな。
儲けの出る車だっただけに…

age

２５００ｃｃのエルグランドがあれば
　すべて解決したと思われ。

>331
そうだね、２５００のエルグランドがあれば
エルヲタも売れない言い訳が出来なかったろうにね（藁

今じゃトリプルスコアですか
アルＶ６だけの台数よりはるかに少ないよ
エルヲタ嘘ばっかり書くなよ

このスレはトヨタヲタと日産ヲタを争わせようとした
ンダヲタによるものです。
最近ホンダが不祥事続きでホンダ叩きが多いので、かなり焦ってるようですが。
釣られないようにしましょうね（ｗ

このスレがンダヲタによるものというのは
？？フィットは何故成功したのか？？ スレで明らかです。
フィット１位確定のうれしさのあまり自白している。馬鹿でつね（ｗ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 22:56 ID:nfkPLpAL
？エルは何故失敗したのか？の>>1です。

フィットはカローラから年間販売台数のタイトルを奪取する勢いです。
確かにガソリンタンクのレイアウトや、ホンダ全店で売る展開
など、確かに良いクルマですし、販売力もあります。
しかし、このクルマ、例えばマツダデミオより4倍売れていますが
本当に、そこまで良いクルマかどうか。
その4倍の差はどこから生まれたのか。
日本人の付和雷同的嗜好か。はたまたフィット自身が
稀に見る名車なのか。

語れ。
但しウソは書くなよ、ｦﾀ

おいおい、オレがンダヲタだって？？？
勘違いすんなよな、オレは日産・トヨタ派だよ、マジで。
エル・アルは興味あって試乗したよ。
ちなみに今乗ってる車はシグナスね。

ニサーンヲタは
ニサーンに、でっかい看板とパンフで、
「ヨタはエルグランドのクローン車を出しました」
って宣伝してもらえば満足かな？
負け犬の遠吠えにしかならんと思うが。

自分が満足いく車で、世間では少ない方がうれしいと思っていればヨシ。
（わしがエル餅ならそう思って満足するが）

wish

エル重過ぎ、でかすぎ、このままでは2500V6で走らせるのは辛そうですな。
先代エル程度のデカさに2500V6で4駆の中間グレードで2�d未満なら漏れは買いたいと思う。
アルはDQN顔を直して幅が1760程度だったら買いたいと思う。

そんなオイラはレジアス4駆(2700ｶﾞｿ)海苔。

>338
道理で言うことが中途半端だとオモタＹＯ。
乗ってる車も中途半端だったのね。

>>339
現行エル擁護派の方ですか？
先代が売れまくって、現行が売れない訳の一つには、あなたのいう中途半端の域をあまり
にも大幅に越えてしまった事が挙げられると思いますが。いかがでしょうか？

なんの！
たかがレジアス海苔のブンザイでエルのアルのと
ほざくなと言いたいだけであります。
レジアスを平気で買えたあなたのセンスが既に逝ってしまって
いるので今すぐ去ってください。はっきりってあなたは邪魔だ！（藁

>>341
ジャマも何も、
「必死だな」を忘れてますよ。

>342
ありがとう！
じゃ、お言葉に甘えて・・・３４２！お前必死だな（藁

>>343
ﾕｱｳｪﾙｶﾑ!
オマエモナー

>>344
まあ〜何を言ってもいいが
レジアスだろう！？
あんな車によく乗ってるよな
美的センスを疑うね。
走るより転がった方が早そうなデザインがすきなのか？（ｸｽｸｽ
漏れならあれに乗るくらいなら死んだほうがましだよ。（藁

>>345
結構気に入ってるがなにか？
そんなに人の乗ってる車、重ね重ねけなして面白いか？
アンタもリアルではいい奴なんだろう？

どう考えてもレジアス相手に必死にはならんわな（プッ
レジアスだって・・・・プッ
レジアスだろ・・・プッ
レジアス・・（ｸｽｸｽ
あはははははレジアスだってＹＯ！みんなあ、きいたかあ！？（大藁

レジアス最高ですがなにか？
デ、オマエは何乗ってるの？

レジアス最高ならエルのアルのっていうなっつうの。
大人しくレジアスに乗ってなＹＯ。
海苔もしねえで四の五の抜かすなっちゅうんじゃヴォケ！

ｳｻﾞｲ厨は消えろ。

だな。
rZoKkKNl早く消えろ。

>>349
自分の乗ってる車も晒せないカスが言う言う(w
加えて、
「既に乗ってる香具師はここで四の五の抜かす必要無いだろーに」
とつっこんでみる。

エルもアルもレジアスもグランビアもグラ灰も大して変わらんだろーに。

あげ

今回のエルは内装からして性格が違うような・・・
ある＝くらうそ
える＝ぐろりあ

>>352
自分の載ってる車を晒して馬鹿にされたお前よりマシだろう。（藁
レジアスってあまり人に晒せた車ではないと漏れも思うがな。
中途半端なミニバンの特別天然記念物みたいな車だろう。
既に乗ってる香具師がこんなスレにくるかよ。
アル厨はエル厨に完勝して次の標的のエススレで暴れてるよ
エル厨は恥ずかしいからでてこねえＹＯ。ば〜か
そこへのこのこ出てきたのがレジアス海苔のお前さんだもんなあ。
そりゃ、叩かれる罠。（藁

漏れは、理由は単純だと思う。
エルのリアのデザインがだめぽ。

>>357
うんうん、禿同。

あれだけの価格の車とも思えないし、
なによりDQNカーっぽい

ファイナルアンサー？

エル海苔、失敗作買ってしまったばっかりに相当ストレス溜まってるようだねｗ
エル海苔ってファミレスの一番高いメシ食って自慢してるみたいで笑えるｗｗｗ
ま、せいぜいエルで庶民なりの幸せを感じてな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>356
言ってる事が支離滅裂だな。
普通免許すら無いリアル厨房は、せいぜい自転車にでも乗ってな(w

>>361
よっ！待ってました！
恥知らずのレジアス海苔の旦那。
登場が遅かったじゃないですかあ
寒かったのでレジアスが壊れちゃって通勤に手間取ったんですかあ？（藁
それともレジアスを藁って指差す民衆を避けるのに手間取ってたんですかあ？
今日もレジアスで気持ちよく恥知らずな一日が始まりましたね！
おめでとう！
恥知らずのレジアス、万歳！

おいこら３６１
漏れのどこが支離滅裂なんじゃ？はあ〜？いうてみいや。
レジアスみたいなチンカス車に乗ってるくせに
偉そうにたれてんじゃねえよ。
たれるのは糞だけにしとけやヴォケ。
へっ、レジアスに乗るくらいなら自転車の方がマシだって
みんなが言ってるぜ。糞レジアスやろう。

>>362
なんでそんなに必死なのか不思議。
レジアス海苔に犯されたのか？

>>363
ｱｯｿ。
じゃ自転車乗ればいいじゃん。

>>332
少なくとも小排気量のモデルがあれば値段で対抗できると思う

殺伐とするスレは此処ですか?

違います、欲求不満で頭がとろけてるｼﾄが
集まるスレかと思いまつ

アルファードエンジンがうるさいんだよね

エルグランドの家電製品みたいなデザインが良くないのでは？
前・・・石油ファンヒーター
後・・・レトロ調電気冷蔵庫

ミニバンなんかどうでもいい。
エルもアルもたいしたこと無いよ。

エルグランド、アルファード共に興味はないが買うとしたらやっぱりアルファードだろう。
エルグラはデザインがダサイ、この一言につきる。
なんだよあの顔は（ｗ

>>372
だから、石油ファンヒーターもしくはロスナイ換気扇。

ま、エルグランドはファミレスの高級料理ってこった。
こんなので高級車に乗ってる気分になってる奴らって哀れだねｗ

でかい＝えらいと考える奴はマジでいる。
4tトラックの運チャンでも「俺の車はベンツより高いしデカい」とマジで誇ってる奴がいる。

エルのオーナーズクラブって下品なのが多いね
暴走族とかあーゆうノリに近い
クルマがクルマだけにしょうがないか。。。

そうか？

この前、煽りくれた新型エルに道譲って運転手の顔確認とナンﾊﾞｰを
確認したらクﾗブｽﾃｯｶｰらしきものがリアガラスに貼ってあった。
煽るくらいならきちんと我の眼見んかい！と言いたくなるほどｼｮﾎﾞｲ奴。
おまけにあのデカ車にちびっこぃの独りのようだった（ｗ
ｽﾃｯｶｰの名前でぐぐったらでっけーｸﾗﾌﾞのものだった。車の写真のってるから
該当あったらどうしてくれるか。エル海苔は車に乗ると強くなれるのか？

ミニバンで高級車って・・・。アフォですか？
ミニバンは所詮どうしたって、ミニバン。
高級車にはなり得ない。アルだろうがエルだろうが。

>379
古ぅ！
煽り方、古杉。
プッ。

若干だがアルフォードの方が安い、おっさん向け。
あんな高い車が買える年代を考えればおっさん向けのアルの方が
売れるのは妥当。おそらくだがエルのオーナーは若い奴が
多いのではないか？車としての先進的デザインレベルはエルの圧勝だ。
アルは古い。

>381
その意見も古杉。
何を言おうが今のエルの販売台数を見れば若かろうがオッサンだろうが
先進的デザインレベルでのエルの圧勝などとは誰も信じない。詭弁！
売れていないという事実が雄弁に物語っている。
古いと言おうが売れれば勝ち、買ったヤシはみんな新しいと思って
買っている。つまり世間は新しいと思っていてお前だけが古いと
思っているだけのこと。屁のツッパリにもならん意見。

エルグランド失敗すれで、
さらに間違いなく大失敗だったレジアスのオーナーが暴れてるとは…

笑いを取ってるんですか？（ぷ

まぁエルはらんくるより売れてない訳だが．．．．失敗と言わざるを得まい。
１２月は何台売れたんだろう？

>>382
その意見も古すぎ。
売れれば勝ちなら、ホンダが一番（藁

>385
ホンダのどこが売れてるんだあ？
エルのＮＩＳＳＡＮに今年は総売上で負けたらしいじゃないか？（藁
お前ってものすごくトンチンカンだな。（ｸｽｸｽ

エルよりアルの方が万人受けしやすいデザインだった。
エルよりアルの方が選べるグレードが多かった。

車両がどうのより、ヨタが客のニーズをより正確にキャッチした結果だと思うが。

>>386
総売上の比較してたの？
な〜んだ。てっきりジャンル別・車種別の売上かと思ったよ。( ´,_ゝ`)プッ
じゃあ、トヨタがぶっちぎりで成功だな。論ずるまでもないよ。（ｗ

>>387
お！今そこの前から2番目のｷﾐ、ｲｲ事言った！

α努がオヤジ達の夢を叶えたからだろうな

エルグランドの名前は消えるのだろうか

肉体労働者のイメージが消えない
哀しい車。

>>376

>>376
>>378
クラブ名教えれage

クラウン世代のオヤジ、イナカモノ、肉体労働者どもには、
押しが強くて、メッキギラギラ、デカイものがいいんだよ
こいつら脳みそが足りないから貧弱な感性しかないんだよ

近所のラーメン屋の前、エルグランド路駐率異常に高い。

エルグランド、アルファードに似合う食べ物

牛丼
ラーメン
マクドナルド　など

フランス料理のマキシムあたりに行くと、ボーイに
だまって牛丼屋の方を指差されそうだ。

アルファ海苔ってたぶん室内を見ないでCMで選んでるんだろうな
豊田ってCMでイメージ創るの巧いから顧客にイメージで夢売ってるらしいし(w

ハハハ
それってエルのことだね。
お世辞にも、エルのシートや内装は良いとは言えない。
とても４００マソする車とは思えないっしょ。
エンジンは確かに良いけどね。

>>398
それは逆だね。
ＴＯＹＯＴＡはユーザーを見た物作りと宣伝をしている。
ＮＩＳＳＡＮはユーザーをかえりみない技術の誇示と独りよがりの格好よさを売りにしている。

ＴＯＹＯＴＡの次世代技術はよく練られていて必ず高級車から搭載されて量産
効果とともに大衆車に裾野を広げていくが、ＮＩＳＳＡＮはいきなり大衆車に
わけのわからんびっくり技術を乗せてその中途半端さゆえやがて消えていくのが
常である。

トヨタがユーザーに媚びているのではなく、ＮＩＳＳＡＮがユーザーを無視した
結果がいまの結果を生んでる理由だろう。ユーザーはそんなに馬鹿じゃないよ。

>>399　400
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011581.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011659.html

上を見ると確かに運転席は安っぽく見えるが内装はそう変わらんと思う
あと2車を試乗してみられたのかな？

>>401
漏れは>>297=>>299だが４００では内装のことなど一言も触れていないが。

もちろん両方乗ったさ、その上でのインプレだけど。

エルのコックピットはダサダサ。アルの方がちとまし。
液晶パネルは奇をてらった感が強く、好みの分かれるところだけど、、、

エルはシートのすわり心地が安っぽい。
特にサードシートなんて最低。
シートの背もたれ部分なんて、丈が短すぎ。
だのにはね上げ時なんて超重たい。（重たさは高級感には関係ないが）
乗った車は、エルが革張りで、アルがファブリックだったが
エルの方がなぜか安っぽかったよ。
５速ＡＴは良かったけどね。（これも内装とは関係ないか）

>>403

日産のシートはまだまだダメッポですね。
なんとか及第点はスカイラインの運転席くらいかな？助手席は文句なしにダメ級
プリメーラなんざ、ビッツの方が遥かにましだろってなすわり心地だった。
無論エルも見掛け倒しでまるでスカシート。
アルのシートはいいと思う。

日産は見掛け倒しの豪華さを押し付け
トヨタはちゃんとユーザーが何を望んでいるか考えている

シートに関して比べて見たらそう感じた

で、あなたのお勧めは？

これって失敗作なの？

で、あなたのお勧めは,アルなわけね・・・

>>400
はいはい、トヨタは商売うまいよね〜。
でも、魅力感じないし、器用すぎて嫌！！
なんかあざとさも感じるし。

>>408
>でも、魅力感じないし、器用すぎて嫌！！
>なんかあざとさも感じるし。
そういう風にあんたが感じてるのだからそれで良いじゃん。
ただ世間の多くの人がそうは思ってないと言う事実と
ユーザーは魅力も感じず、器用すぎて嫌いなメーカーだと思う
商品をほいほい買うほど馬鹿じゃないと言う事実をまずは認めなさいよ。
話はそれからだろ。
あなたの物言いに「あざとさ」をものすごく感じるけどね（藁

>>407

いや、単にエルはダメだと言うだけです。

わかりました。。。

でも、やっぱりトヨタ。。。なんでしょ！？

>>409
マジレスご苦労様、何をそんな真剣になってんの？
認めてるよ。トヨタの凄さは百も承知だよ。
確かに日産がトヨタに見習うべきところはまだまだたくさんあると思う。
だけど、緻密なマーケットリサーチに基づく商売はトヨタのお家芸なわけで、
まったく同じことやっても仕方ないでしょ。って言うかトヨタほど器用には
出来ないと思う。
だからこそ日産は日産なりの存在意義、アイデンティティを確立しないとさ。
今は試行錯誤してるとこなんじゃないの。
トヨタのやり方はさ、そりゃ商売っていう意味では王道だと思うよ。
でもそれがすべてだと思わないし、世の中そんな企業ばかりじゃおもしろくないよ。
それにユーザーは馬鹿じゃないってそんなお客様は神様ですみたいな言い方は
好きじゃないな。ユーザーを見た車作り、それすなわち客に媚びてるって
ことじゃない？？ものはいいようだね。
ユーザー本位のモノ作りって言えば聞こえはいいけど、今のトヨタの膨大な
ラインナップの中には、ユーザーはこの程度で満足するっていった傲慢な仕事
によって作られたお手軽車も多いように感じるけど？？
まぁ一般ユーザーはそんなこと微塵も感じてないだろうから、あなたからして
みれば、それで全然問題なしなんだろうけど。
って言うか、安心信頼のトヨタブランドってだけで、買ってるんじゃないの？
そういうブランドを構築したのが凄いよね。

今のニッサンみたいに主張のあるデザインを揃えておくのは今後の企業イメージに
とって重要だと思うんだけどなぁ。短期的な売り上げの問題に振り回された過去の事を
考えるとなおさらだと思う。

>414
お前アマちゃんの学生厨だな。
短期的な売上すらも達成出来ない会社に未来は無いのだよ。坊や。
企業というのは主張が有ろうが無かろうが売れないデザインを揃えて
おけるほどボランティアはやってられないんだよ。坊や。
こんなところで、具にもつかない売れない会社の批評遊びはもういいから、
一生懸命勉強して親孝行してなさい。そして日産に入って立て直して
上げてくださいね。坊や。

>>415
>それにユーザーは馬鹿じゃないってそんなお客様は神様ですみたいな言い方は
>好きじゃないな。ユーザーを見た車作り、それすなわち客に媚びてるって
>ことじゃない？？ものはいいようだね。

偉そうなことを言ってる割には、お前さんも学生厨のようだな。
ま、社会人になって市場とは？ユーザーとは？って事を良く学びなさいよ。坊や。
媚びると言う意味がまるでわかっていないらしい。可愛いね。坊や。

>ユーザー本位のモノ作りって言えば聞こえはいいけど、今のトヨタの膨大な
>ラインナップの中には、ユーザーはこの程度で満足するっていった傲慢な仕事
>によって作られたお手軽車も多いように感じるけど？？

自分で汗水たらして儲けた貴重なお金で物を買ったことが無いのが丸見えだね。
どうせ授業をサボって遊ぶためのアルバイト程度しかしたこと無い学生厨には
わからないだろうがね。坊や。
親のスネかじりはしょうがないな。ま、社会に出てからたくさん
頭を打って痛い目にあいながら良く考えてくださいな。坊や。

>まぁ一般ユーザーはそんなこと微塵も感じてないだろうから、あなたからして
>みれば、それで全然問題なしなんだろうけど。
>って言うか、安心信頼のトヨタブランドってだけで、買ってるんじゃないの？
>そういうブランドを構築したのが凄いよね。

あははは、もう笑いが止まらない。
じゃあ、坊や、社会人になったら自分で会社を興してみて、安心信頼のブランドを
築いてみなさいよ。それから言ってくれ。坊や。

>>415-416
朝から爽やかな自作自演だね

>>417
お〜ご指摘サンクス！！４１６は
誤 >>415
正 >>413
失礼しまつた。

日産が×、ヨタが○ではなく
エルが×に絞ろうよ

"売れないものは意味がない" って
ことを書くのにそんなに行数が必要かね

19歳高卒会社員が18歳高校生を馬鹿にするスレッドですか

まったく・・・おまえらいっちょまえに文句言うなら
自分の今乗ってる車書いてからにしろよな
おまえらそんなに肥えてるとは思えないが

シグナス海苔の１です。
煽りでもなんでもなく、エルにちょっと興味あったんで試乗したんだけど、マジでがっかりした。
ここで言われてる否定的な意見は概ね当たってるよ。
シグナスを手放す気にさせてくれることを期待したんだが、逆にシグナスの良さが引き立ったよ。
シグナスのFMC待つことにした。

>420
>19歳高卒会社員が18歳高校生を馬鹿にするスレッドですか
いいえ、19歳高卒会社員が18歳中卒労働者を馬鹿にするスレッドでつ。

ヤンキー文化の衰退でしょ？（ｗ

>>422
車に走らされてる香具師ハケーソ

売れる車はいい車とは限らないが
売れない車は間違いなくどこかに大きな問題がある。

言えてる

時にシグナスって何？
ガソリンスタンドか？？？？

まさか、車じゃないよね。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、エルグランドって結構速いんじゃないの？

シグナスｗ
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/mc/cygnus/

>422
結局シグナスを自慢したかったのか？藁

>>429
「結構」って時点で遅いです（ｗ
〇〇の割りに速い＝遅い（爆

>>432
いや、言葉遊びはいらないから。

>>ｵｰﾅｰ
もし分かれば、ゼロヨンいくつくらい？

>>429

リアカーとどっちが速いですか？

エルグランドでゼロヨン･…

>>394

なんかパソがオカシイ・・・

愛知の一宮の超後退でも見かけたぞ。
駐車場我が物にして土木工事しとったわい（ｗ
L○Cって書いてあった、大きいとこじゃねーのか？

あ、一宮は超じゃなかった、スマソ

おいおいＮ○Ｆってますます持って怖いところだねえ。
会員掲示板に背筋が冷たくなる投稿があった。
後ろから同じメンバーがパッシングして挨拶したら降りてきて
袋叩きにあったらしいぜ。
その次に子供がＮ○Ｆのステッカーを見て○○君ちの家の車と
同じステッカーだと言ったところその車のオーナーが大声で
怒鳴り散らしたらしいぜ、子供相手にだぜ。信じられねえよな。
その上にその投稿に答えてるメンバーの言い草がまたいいぜ。
Ｎ○Ｆも大きくなりすぎたのでいろんな人がいますからだと。
脳みそぶっとんでないの？ノーテンキもいいところだぜ（藁
もっとひどいのは、そういう書き込みがされてるのに、当の
本人が謝りにすら出てこない。

おいおい、Ｎ○Ｆさんよ大人の集団じゃなかったのかＹＯ？
ま、茶髪の大馬鹿集団だからしょうがねえけどＹＯ。
警察沙汰だけは迷惑だから起こさないでほしいもんだな。

ほんと怖い集団だね　＞　Ｎ○Ｆ　最低の集団だ

ひどい集団なんだな＞ＮＥ▲

愛知の一宮

名古屋人ですら誰でも避ける、ＤＱＮのメッカ

リコール出たね、エルグランド。

スライドドアが逝かれるまで乗り続けてやる！それまでサービスキャンペーンはお預けだ！

　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　>>443、その意気だ。

リコール情報のおかげで、総売り上げ台数がわかりますた。

今の時期だと決算近いから、値段結構落とせるね。
みんな落とせてどの位だった？

>>870
>ボルボのワゴンの荷室にイヌ乗せて
>自分はセレブだと勘違いしているばばあが多くネエか

ハゲワラ！　犬はレトリバー系な。駒沢公園。

でもこういうイメージ戦略って大切だからな。
アウディ、サーブ、ルノーあたりはここで苦戦してるし。

「ご愛用車サービスキャンペーン実施のお願い」　の葉書が、、、

内容はエアフローメーターのリコール

どこがサービスキャンペーンだ？　日産ヨ

ディーラーの調査では、エル購入層の8割が肉体労働者らしいです。
いい車なんだけど馬鹿と思われるが嫌で買うの止めました。

リコールでたねエルグランド

リコールでたねエログランド

世間から忘れられて終りか・・・・

このスレもエルも・・・

でかい図体で下手な運転

エル海苔は、いつまでも世間様から
顰蹙で、忘れられるはずもないよ

age

田舎ヤンキー御用達（ｗ

>>455
でも価格が高いよね。高い方がDQNが寄ってくんだろうけど。
数年後は街中に目も当てられないようなエルが・・・

貧乏人使用をださなっかったからだ。２．４L＞失敗

　

トヨタの最上級ミニバン『アルファード』は前月と同じ7位と健闘を続けている。

そもそも販売店の数が違うよな〜とくに地方では。
単純に売れた台数で車の良し悪しを判断するのはどうだろ。
しかし、うらやましいな、トヨタ。

>そもそも販売店の数が違うよな〜とくに地方では。

違うよ〜！勘違いしちゃいけないよ〜
エルグランドは全ての日産ディーラーで買えるが、
アルファードはビスタとネッツ店でしか売っていないってことだ。
販売するディーラーはエルの方が遥かに多い。

他は判らないけど、エルはどの店でも置いてあるけど、アルは店でおいてあるのを
ほとんど見ないが、道では遥かに多く見る。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）

ビスタとネッツではなく
ビスタとトヨペットね

大袈裟な言い方をすると、大型ミニバン市場において、日産は「戦いに勝ちながら戦争に負ける」かもしれない。

何一つ勝っていないと思うが？

貧乏人使用をださなっかったからだ。２．４L＞失敗

失敗かどうか別にして、よく見かけるが．．．
後ろにつかれると疲れるんだよね。

この中に筋金入りのキモイニサーン＆ヨタヲタじゃなくて、リアルなアルオーナーどれくらい居るんだ？
煽りはいいから、マジレスキボンヌ。

売れなかった車だからオーナーいないかもね

ここにはあまりいないだけで、実際にはポツポツと走ってるのは
見るから、オーナーは結構いるはず

ただし、座間でも良く見るのは前モデルとアルファードだったり
する罠

貧乏人御用達のアルファードに用は無い

>>470

センスのカケラも無い土建屋系ドアフォ御用達のエログランドには用は無い

>>467　呼んだ？

まあミニバン自体貧乏人車だからな。

>>467　もう寝るよ。
用件あったら書き子しといてね。

エルグランドでVIP仕様作るゴーンも終ってるな

釣りの出来ない釣り師はアフォだと何回言えば(以下略)

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040201323/672
ファーストクラスを作ったつもりが、
実は単なるエコノミークラスでしかなかったから。

2chWhoisでｿｰｽ表示させたら、定期的に上げてるの同じﾔｼじゃん(w

貧乏人使用をださなっかったからだ。２．４L＞失敗

　age

日産はボディ製造技術でトヨタに追いつかないと…

クルーはコンフォートよりホイールベースが短く、車高も低く狭いのに
コンフォートより重い。おまけにボディのヤレもコンフォートより速い。

サニーはカローラよりホイールベースが短く、車高も低く狭いのに
カローラより重い。おまけに衝突安全性もカローラに負ける。

こういう傾向が日産車全体にあると思う。

アルファードが2.4リッターをラインナップしたら、エルグランドも
2.5リッターをラインナップして対抗すればいいのだが、エルグランドの
ボディーはアルファードより200kgも重いので2.5リッターでは厳しいとか…

>>481
ゾーンボディーコンセプト、で何とかしる！

でも、軽量化とか衝突安全性とかいう地味だけど重要な技術では
”技術の日産”ってト○タに劣ってますよねぇ