【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】

伝統のトヨタ馬力（サバ読み）
９１年登場の４Ａ−ＧＥ型で発覚。
その後も高回転ＮＡ車で続出している。
話題を避けるためにレガシィを引っ張り出しスバル馬力などと
言ったものの、デッチ上げなのは明白で完敗白旗。
しかし懲りずに日産まで引っ張り出してくる始末。
トヨタ馬力はヨタヲタにとって、よほど触れたくない話なのだろう。

いくら馬力は申請値（燃費は審査値）でも、
誇大すぎるトヨタの馬力表示の是正を望む。


前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034604025/

おいおいおい伝説の>53ﾈ申が>>2ゲットしちまったぞ、マジで！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／￣∧＿∧￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ
　　　　　　　＿　Ｃ／＿＿（´∀｀　）_＿　　/_っつ_λ＼|__|
　　　,　　￣／　　>>53　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
　　|￣￣　　┌─┐　　　　￣￣＿　 　/⌒ヽ　）　　 | 　| ヽ|
　　｜同　匸└─┘￣￣］ ￣同丿 　　|⌒|　|　　　＿|）|　 ）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　二|　ノ丿＿――┘ 丿
　　　 人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　 ノ　　　　三三三三
　　　　三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
GTOのNAのATは最速！GTOのNAのATは最速！GTOのNAのATは最速！GTOのNAのATは最速！
５３はﾈ申！５３はﾈ申！５３はﾈ申！５３はﾈ申！５３はﾈ申！

>>3へ　AT限定免許持ってねーのかよ（ﾌﾟ
>>4へ　アホ臭くて誰もターボなんか買わないでしょ（ﾌﾟ
>>5へ　東関東自動車道で１４０キロで抜いてやるよ（ﾌﾟ
>>6へ　だからネタじゃねーちゅーの！
>>7へ　ぶざけんじゃねーよ！
>>8へ　もしかしてGTOファン？
>>9へ　俺のGTOをみたいやつは酒々井のPAに来い！
>>10-1000へ　GTRｦﾀ必死だな（藁

>>2
ﾜﾛﾀ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/14 23:23 ID:0wwojOEv
　　トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
　　現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
　　されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
　　結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
　　実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上でトヨタ馬力
　　という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。
　　馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
　　多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

おいおい何だよ誰も>>1おつとか言わないのかよマジムカツク

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/15 00:08 ID:Y0FIkFz9
　トヨタ馬力解説

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
　鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
　当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
　カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
　更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
　まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
　バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
　もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
　（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
　先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
　レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
　「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
　これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
　１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
　大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
　大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

新スレを反射的に荒らしてしまった。
コピペ拾ってきたから許してくれ＞１

このスレには免許がないのにシグナルグランプリをやる某2.2L　170馬力乗りがやってきます
通報ｽﾏｽﾀ

>>7
別にそんなのイラネーヨ。
漏れはただ、>>1おつとだけ言ってくれさえすれば、それでよかったんだよ…

あらためて　＞１さん乙かれ

>>10
ありがとう。これでゆっくり眠れるよ…

なあ１よ数少ない日本資本の優良企業を叩いてどうするつもりだ？
削除願いを出すなら今のうちだ
なあ１よ
心の奥に潜む良心はトヨタ馬力なんて空想の産物だと思ってるよな
メーカーの技術者は一生懸命努力して馬力を出したんだぞ、
それを嘘馬力だなんていわれたら、涙流すぞ。
君のせいで海面は１ｍ上がったさ。
海の水を舐めてみろ、どんな味がした？
それは涙の味だ。
なあ１よ
もう一度かんがえなおしてくれよ
お前を信じているぞ

なあなあうるせーよ
Part3まで行ってるスレ相手に今更何言ってんだアホ

>>13
Part100まで続こうが糞スレは糞スレに決まってんだよ。

糞スレ立てた>>1は逝ってよし!!

トヨタの環境汚染を考える会
http://8314.teacup.com/toyota/bbs

2get

トヨタ馬力解説

トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５Ｂ）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

藤壺データより
セコリック3.0ターボ　 ノーマル212.3ps　　　公称280ps　　

アリスト3.0Lターボ　　ノーマル296.2ps　　　公称280ps

数年前、ベスモで炎天下の高温多湿における耐久テストという企画があった。
このときに、筑波のテストでは悪条件のために、各車パワーダウン。どの車もタイムが落ちた。
筑波ストレートエンドにおける速度。

NSX――――――――――――――――１７２�q　　
スープラ―――――――――――――　１６８�q
RX７―――――――――――――　１６７�q
フェラーリF355―――――――　１６６�q　
ポルシェ996――――――――　１６６�q　
ランエボ―――――――――　１６６�q

R33GTR――――――　１６１�q
MR2――――――　　１５８�q
インプレッサSti　１５６�q
インテR―――１５３�q

こまかい差はどうでも良いとして、目を引くのはR33GTRとインプレッサStiが他のクルマより、
あきらかに10キロ前後も遅いのが一目瞭然。
この２台は４駆でトラクションもいい。コーナーの立ち上がり加速には優れてる。
黒沢によると、33Rは熱さのため明らかにパワーが落ちていた。
タイムも１分９秒とふだんより２〜３秒も遅く、280馬力軍団では最後尾タイム。
さて１５６�qしか出なかったインプレッサ・・・ゼロヨンで速いことやコーナーも得意
とすることを考えると・・・
事実、ひどいパワーダウンだ。熱ダレでタイムも落ち込みFR勢にさえ負けている。

いつもとパワーが変わらないと評されたターボ車はスープラ、そしてNAでは当然ながら
フェラーリとNSX、ポルシェといったところだ。では、GTRやインプレッサの冷却系は？
考えられるのはコストのため下位グレードの冷却系を使ってるという可能性だが、32GTRは
ローレル＆セフィーロの安物ラジエーターを共用してた。インプはレガシィ用か？
冷却系部品を専用設計してるフェラーリ＆ポルシェと耐久性の差が出ている。
# 市販車で冷却がダメなのは、スポーツ走行に使われるとき決定的にマズイと思う。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/20 23:43 ID:00B4OT/Q
スバルと日産は、安物のガラクタ・エンジンに無理やり加給してるため熱に弱い。
ＥＪもＲＢも化石のような古いエンジン。
設計のあたらしいＪＺは当然ながらターボ専用の構造になっておりパワーが出る。
ＧＴＲが鋳造ピストンなのに対しＪＺは鍛造ピストンが入ってる。
よって壊れににくく頑丈。

ピストン温度が高くなると耐えられない、安物の部品を多用するエンジンはガソリン
冷却に大きく頼ることになり燃費が悪く気温が上がるとパーダウンが激しい。
スバルマンセーの特大事でさえインプレッサの燃費の悪さに驚いてる。
ＧＴＲの燃費の悪さは、いわずもがな・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/21 00:13 ID:cRifRsiH
>>216
自前でエンジン作れないメーカーのヲタに言われたかないよ。
実用エンジンしか作れないし、それさえ一部ダイハツ頼み。

ＪＺなんてもう終わるエンジンだし、自慢するほどのものでもない。
ＥＪ２０の高回転域の素性の良さを知ってから言え。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/25 00:18 ID:Z/l2ox05
乗って楽しいと思えれば馬力サバよんでようが全然気にならんのだけど。
日産のサバ読みがホントだとしても笑って許せるもの。楽しいから。
アルテとかそりゃオーナーも疑問持つだろって感じだからﾅｰ。
で、自分がその状況に立ったらやっぱ他に怒りの持ってき場所求めると思うんだ。
ﾄﾖｵﾀが悪いワケじゃない、そうさせる原因を造ったのは誰か？叩くべきは
その原因の方じゃないかとＶＴＥＣ乗りの僕は他人事ながらそう思うワケで。


347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/25 01:16 ID:PS+a9ycU
>>346
カタログでさんざん煽っておいて、実際はたいしたことないから、
余計に印象が悪いんだろうと思うね。トヨタ馬力だって、何も過大な数値を
表記せず正直な数値を載せて、「意外に速い、楽しい」という感じになった方が
トヨタのイメージも上がると思うんだけどな。販売サイドが強い会社ではあっても、
そろそろ目の肥えた消費者にも認められる宣伝、そして車であって欲しいね。

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶでその話も忘れられた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発しているとの話。
1600cc170馬力の先代シビックに加速で置いていかれるし、190馬力の現行セリカ
（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様のロードスター
に対しても加速で追いつくのは困難という現状では、ＦＲスポーツと言う以前に
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
また、あるバトルビデオでは、エビスサーキットの登りストレートで旧シビックＲ
（1.6リッター185馬力）にいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。
担当キャスターはターボ車に抜かれたかと思ったというコメントを残している。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったね。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを
持たないことがネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/20 00:14 ID:tiYYEi3r
トヨタ馬力（＝さば読み馬力）は伝統なので、
いまさら変えられないトヨタの体質そのものなのです。
お客なんてカタログに数字と綺麗な写真を並べておいて、
あとはお買い得と思わせれば戴きっ！てなもんで、
消費者を舐め腐った商法なのね。


821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/20 00:30 ID:pZHTn110
しかし、消費者のトヨタ車に対する不満は少ないっと。
つまりは、馬力なんぞは２の次ってこと。
馬力マンセーなら、ミニバンなんか売れないっつーの。

このスレはンダヲタによるものと断定してよろしいか？

>>25
いいよ(藁

つーか新しいネタは無いのか？


話が無限ループなんだが

世界中でトヨタ車を販売してるのに馬力詐欺で訴訟になったこないのはなぜ？
ほんとにトヨタ馬力があったら訴訟社会のアメリカ人は大儲けｗ
ということでトヨタ馬力はデマ
　　　　　　█▄　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
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　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

>>28
ヨーロッパじゃ正しい馬力表示してる。
ヴィッツ（日本仕様）とヤリス（欧州仕様）はスペック違うって知ってた？
ヨタ馬力にダマされてるのは日本人だけ。

>>29
ガソリンの質が違うのを考慮してるんじゃないかな?

>>29 ヨーロッパと日本じゃ排ガス規制や騒音規制が違うので馬力が違うのが当たり前
計測の仕方も違う

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点では存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

コピペだらけのスレ。
削除依頼出してよろしーか

まさか、ヤマハのせいにするんじゃないだろうね？

３２はコピペじゃないけどね。
>>33　読みたくないんだろうけど、真実を知ることも必要だよ、ボク！

>>33
車板では古株のスレでしょ。
そのうちネタも出るかもしれんからマターリ見守ればいいんじゃないの。

最初は裏切られたと思ったトヨタオーナーの愚痴だったはずなのに
いつのまにか他のメーカーも巻き込む叩き合いに発展したのは笑えたが。
前スレではトヨタ馬力自体存在しないと強弁する電波なヲタが現われて
スレを盛り上げていたから。

>>30,31
残念でした。
欧州では馬力に税金がかかるからカタログ馬力の大きいのは嫌われるの。
だから実馬力きっちりか、むしろ弱めの表示をしている。
つまり日本でも欧州でも売るためにカタログ表示の数字を自由自在に書き換えてるってわけだ。

雑誌に貸し出す車はノーマルじゃなくて手が入っているんだよ
あと金もなｗ
トヨタだけはノーマルを貸し出しているから正直者

>>38
ソースは？





なんてねｗ未だにこういうこと信じてるのか。可哀想に

>>37
正解！

>トヨタだけはノーマルを貸し出しているから正直者

トヨタほど正直者って言葉が似合わないメーカーは無いよ

トヨタ系某部品メーカーの人から聞いたが、衝突安全テストがあるあたりにトヨタ車の溶接スポット数がなぜか増加するらしい。
マユツバな話と思うが・・・
すれ違いでスマソ。

そういえばＧＯＡは交通安全対策センターの試験では
かなり酷いテスト結果を出したな。
トヨタはＧＯＡは世界一の安全性を持ってると豪語していたのだがな。

>>43 それは１０年前の話今は世界の最先端

>>42
なんでも、結果次第ではＪＡＦに再試験を申し出てるという話。
その証としてトヨタだけテスト車種の数とテスト台数の数が合わず、
同一車種で何枚も衝突試験が存在している証である写真がＭ−ｘに・・・。

ＧＯＡはヴィッツの公開衝突試験が発端だったと思うが、
知れば知るほど疑惑だらけだな〜。

馬力の話から、安全性のレスが…。
ヨタって誇大表示ばっかなんですね（ｗ

>>44
いまだにボルボ・MBが世界最先端だと思うが？

ゴアに命を助けてもらいました

ＧＯＡ副大統領もお気に入りです

>>37 低く表示しるのは詐欺ではない

＞何しろエンジンは車の心臓である。

丈夫だったりするんだけどね、トヨタ（ヤマハ）エンジン。
馬力があっても耐久性に欠けてちゃーダメ。
心臓が止まったら終わりだからね。

さぁ、丈夫なんだからイイじゃねぇかと言いはじめましたよ

たかがヨタ車で熱くなるなよ。貧乏人ども。

>>51
同馬力なら確実にヨタエンジンは他社よりもろいです。
熱ダレします。しかし安く作るため仕方ない。
とくにアルミブロックのトヨタ系エンジンは最悪。
どうしてもトヨタ車買うなら鉄ブロックを。

>>54 もう、タヌキに戻ろうね

>>54
２ＺＺ−ＧＥなんて、ハイオク専用でレギュラー不可だしなぁ。
マージンの無い厳しいエンジンなんだろう。
ハイオク仕様じゃなく、専用、ここが痛い。
不親切極まりない。

トヨタの場合、鋳鉄ブロック製を、というのは同意。
新世代のアルミブロックエンジンは耐久性低くマージン少ない。
しかも音が大きい。これで直噴になれば、かなり酷いものになる
のは明白だから、トヨタの４気筒直噴はなかなか増えないわけ。
３Ｓベース、つまり鋳鉄ブロックのエンジンでしかとても成立しない。

ハイオク仕様にレギュラー入れてる香具師ﾊｹｰﾝ
灯油入れるよりマシだけどｗ

>>50
でも馬力基準で税金決めている国で、馬力を低く表示するのは
脱税を促していることになるんじゃない？

2ZZのトラブルの多くはレギュラーを入れてしまってもの。
僻地ではレギュラーしか売ってないスタンドもあるんだけどな・・・

ハイチューンの２リッター280馬力ターボでもレギュラー可なのに、
２ＺＺはダメなんだな。たかが１９０馬力で。あっ、トヨタ馬力を
差し引いて１５０馬力か！？

セリカは乗ると結構いい感じだと思った。
上の表でもそんなに怪しい数字ではないし。

>>　ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）

29は>>29で「正しい馬力表示してる」と言ってるのに
>>37では「弱めの表示をしている」に意見が変わった　ｗ　笑　藁

>>61

ただ、２ＺＺは古くからのトヨタ乗りからは嫌われてるけどな。
なんせ４Ａ−Ｇマンせーだけに。

４Ａ−Ｇなんてふるいんだよ、ヴォケ

だって、だって、４Ａ−Ｇしかトヨタ馬力を克服できてる
エンジンがないんだもん、ウェーン。。。

トヨタ馬力は存在しない、むしろ実馬力より低く表示している。
水増し馬力が明らかになったらトヨタの信頼ががた落ちになるので、
そんなバカなことしない。
三菱、スバルの失敗をみているから、信用がどれほど大事かわかっている。

>>66
逝ってよし。何もしらないと思われ。出直して来い。
馬力は事故に直結しないし申請値であり条件によって変わる。

ドイツ人、実は日本車好き
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035363814/l50

相変わらず、他人の評価頼みなんだね。
数字の裏も知らずに。

じゃあなんで日本に数千万人の大人がいるのに、誰一人として裁判で訴える人がいないの？
きちんと計測して嘘馬力だとわかったら新車代金返してもらえる。
一人が勝てば、みんな真似して返金してもらえるよ。
日産とかマツダとかホンダとかスバルが裁判起こしたらトヨタがダメージを負って
シェアを奪い取れる可能性もある。
他社はトヨタの新車買って研究してるんだから、嘘馬力なんかすぐに見破って
訴えると思われ。
そんなことをしないのは、嘘馬力が存在しないからだ。
おまえら、そんなこともわからないのか、バッカだなあ。
デマ情報に洗脳されやすいおまえらは、５年後はオウム信者確定

>>70
一生懸命書いたんだね、ヨタヲタ君。
トヨタ馬力ってのは、テストで明らかになった話なの。
馬力は注釈があるように、不明確な部分を含むから
裁判とかで訴えるような問題とは別なんだよ。
他のリコールと違って、死亡事故に直結するわけでもないだろ？
だいたいほかのメーカーがトヨタを訴える意味なんてないし、
そんなことでシェアが奪えたら楽なもんだよ。ばかばかしい。

君の思考レベルは分かった。
いいから、もっとお勉強して成長しような。

馬力はそれを保証するものではないから。

NAエンジンはすべてトヨタ馬力。
カタログ以上に馬力でてるのは一部の280PSターボエンジンだけ。

耐久性なら日産(ゴーン前)に敵うメーカーはないと思われ

>>71
テストで明らかになったなら裁判で楽勝だと思うけどー

>>74
被害を被る人間がいない限り裁判にらならんよ。
そもそもカタログ値は定格値じゃないんだから。

>>74
裁判合戦になってﾏｽﾞｰ
ホンダでさえカタログ馬力クリアしていない車(S2000)あるのに・・・

おいおい、ヨタヲタってオオバカの集団か？
なんで裁判とかいう発想が出てくるの？

>>75
でも嘘はダメでしょ。
＞そもそもカタログ値は定格値じゃないんだから。
じゃ、何を問題にしてるのー？テストの意味は？

>>78
だから、嘘はだめという事でしょ

カタログ値を明記してあるんだから消費者はそれを信用する
それに達していなかったら、虚偽記載で訴えることが可能

>>78
そもそも、カタログの馬力と実測値は測り方が違うものだったりする。

トヨタにもゴッドハンドおやじがいるのだろうか？

つまり「カタログ値は定格値じゃないんだから」ってコトは
テストで明らかになったハズのトヨタ馬力は存在しないってことー？

　　　　運　輸　省　を　叩　く　べ　き　だ　ろ　。

>>78
ここに要約されてる。↓当時はテンロクの車が多かった時代。
まあ、分からないかもしれないけど、そういう時代だったんだよ。

トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

以上だが、
当時実際に旧型のＡＥ９２と比較してもＡＥ１０１は速くなかった
（エンジンがね）から余計に疑われたんだよ。当時の走り屋なら
大概知っている話。

>>71 その「テストで明らかになった」というテストは、
新車を編集部が自腹で購入して計測したものかね？
国民生活センターのテストは全て自腹で購入してテストをしているんだよ（高額な自動車も）
カタログの馬力公表値は新車状態での馬力なんだよ。
メーカーから貸し出されている車は手が入ってるし中古車なので、信用度０

どうした？アンチ

よーするに測定方が違うものを同列に語るな　ってコトですねー

>>84
テスト車両はキチンと出てるんだから叩きようがない。

>>89

フィットのカタログ燃費と同じということでよろしいか？

やっぱりゴッドハンドか・・・

それぞれのテストでの中での比較はできるだろう。
偏差が違うということだろ。

>>89
別にアンチじゃないけど、
>テスト車両はキチンと出てるんだから叩きようがない。
テスト車両は出てても、もし実際に買ったクルマがショボイ実馬力だったら悲しいね。
叩かれなくても、実際ユーザーが下す評価だから、それでいいんじゃないの。
ショボイのはさ、所詮ショボイんだから（ｗ

>>93 どうみてもアンチ

●カタログ値について文句を言う香具師に
【虚偽】ホンダ カタログ燃費専用スレ【欺瞞】
10.15モード燃費では出ているのだから嘘ではない。
●ユーザーは与えられた情報しか信じないと言い出す香具師に
【虚偽】ホンダ 登録台数専用スレ【欺瞞】
自社登録してようがそれだけ登録されているのだし、ユーザーには迷惑かかってない。
●いつもサーキット走るユーザーばかりなのか、という意見に反対する場合
【虚偽】ホンダ ｲｶｻﾏ4WD専用スレ　【欺瞞】
街中では必要十分の性能があるのだから問題はない。オマエラいつもオフロード走るのか？

あまりにも何度もスレ立てるのなら、こっちもスレ立ててもいいかもな。

そう？

>>89
馬力は申請値だということを知らないようで・・・

>>93
当時随分馬鹿にされたよ。ＡＥ１０１　ＧＴ−ＡＰＥＸ乗りだった俺。
確かに加速はスペックから予想するよりトロかった。
ただ、内装なんかは今のカローラより全然上質で、そういう部分は良かった。
当時知人でシビック買った奴がお決まりで居たけど（当時はシビック、
レビン、トレノが多く走ってた、というかエントリーカーだった）、
やっぱりエンジンはホンダだなぁ、と実感したし勝てる見込みの無い
競争は避けていた。低速トルクはちょびっとＡＥ１０１が有利だったが、
中高回転になればもう歯が立たなかった。けどね、車全体として見れば
走りでは負けても、内装とかでは上だから俺はそうやって納得してた。
シボ感なんて、ほんと今のマーク２以上だし。

まあ、話をエンジンに限定すればつらいけど、ＡＥ１０１は俺にとっては
３年間相棒だっただけに懐かしい車。以降トヨタ車には乗っていないが、
今でもトヨタ馬力が続いているならメーカーの怠慢だと思う。当時は
コンビニでＯＰＴ誌が山積みされてた時代で、ダチと読みながら、
トヨタ馬力記事（９１年夏頃だったかな）で馬鹿にされたのを覚えてるが
いい思い出かな。トヨタ馬力が今も健在なんて、懐かし過ぎてなんともいえまえん。

>>98
なんだか良い話を聞かせてもらいました

トヨタ馬力＝マイナス１００馬力

＞＞100　先生が悲しむぞ

懐かしい話が出てるな。
俺もＡＥ１０１に乗ってたんだよ、実は。
ただ、APEXじゃなくてSJリミテッドというグレードで、
4A-FE（ハイメカツインカム）だった。当時4A-Gは憧れでは
あったが、どうしても買えなかった。そんな自分は、雑誌の
トヨタ馬力ネタじゃなくて、APEXじゃないことで馬鹿にされ
てたものだよ。4A-Gで馬鹿にされるならまだいいよ。
女が買うグレードだの、中途半端だの、言われたなあ。
ついつい懐かしくて・・・・・。脱線スマソ。

トヨタ馬力は今も息づいている。
アルテがその使命を全うしている。

トヨタは営業サイドが強い会社だけに
どうしても広告の内容が誇大気味になりがちなんだよ。
その一例がトヨタ馬力に代表される数字。
モラルのある技術屋は止めたとしても聞き入れられる
風土じゃないんだと思う。だからトヨタ全体がダメな
んじゃなくて、トヨタ馬力を容認、推進している部署が
悪いと思う。むしろ技術屋は被害者だと思う。

アルテッツァについては企画段階でスペック決められていたような感じだな。
多分、ホンダがリッターあたり104馬力ならうちは105馬力だ、とか言って決め
たんじゃないの。で、技術屋さんはその目標を達成しないとしょうがないので
スペシャルを組んでとりあえず保身をはかると。出来ないとは言えなかったん
じゃないの。

>>105
納得できる。

104、105のいずれにしても、トヨタ馬力の汚名返上を期待す！

アメリカでヒュンダイの馬力表示が問題になったときトヨタはびびってただろうね。

ヒュンダイの場合は試験の結果のデータを詐称したわけなので違うと思う
トヨタ場合は少なくとも試験の時には馬力も出ているのだろう

ツアラーＶも詐欺馬力？

ﾏｰｸ�UiR-V 　291.6馬力
ｳﾞｪﾛｯｻVR25　287.2馬力　

ﾍﾞｽﾄｶｰによるとターボは馬力出ているみたい

>>111
うーん、なるほど。

いまどき２．５リッター以上のターボじゃ出てなきゃ困るわな。
むしろ普通に作るとパワー出すぎて押さえ方向になるし。

しかしトヨタ馬力ねぇ。
むかし１Ｇ−ＧＥＵ、７Ｍ−ＧＥＴとか俺が乗ってた時代は
無かったけどな。引退間際にレビン乗りが騒いでいた記憶がかすかに
ある程度。結婚してきっぱり走りから身を引いたんでそれ以降は
まったく分からん。まあ８０年代に現役だった俺が言うのも妙だが、
当時のトヨタはいまより魅力があったのは事実だと思う。
いまは売りかたがスマートになったのは確かだが、どこか上辺だけの感が強い。
トヨタ馬力も、その流れのひとつなのではないか？

オヤジが検討外れなこと言ってたらスマン。

トヨタ馬力は秘伝の妙薬です。

>>113
７Ｍね〜、なつかし〜。

日産馬力
本田馬力
三菱馬力
富士馬力
松田馬力
鈴木馬力
大発馬力

>>116

馬鹿っぽいからやめろって。
自ら馬鹿をアピールしたいのか？おまえは。

ヒノ馬力
フソウ馬力

>>116
ほらほら、トヨタ乗りからもブーイング出ているぞ。

まあ、トヨタのＮＡ４気筒は全面的に見直しが必要でしょ。

104、105あたりがいいとこ突いてると思う。
技術陣が被害者というのはすごく納得。
実直なエンジニアが可哀想。

>>121 ナルシストですか？

世界中で最も良く知られている日本の自動車メーカーは何と言う会社か答えなさい
有名メーカー

一流メーカートヨタ
二流以下の倒産メーカー
ばかにっさん
くそほんだ
きちがいすばる
ぶたみつびし
へんたいまつだ
できそこないすずき

いよいよ小学生レベルに突入か？ヨタヲタは。（苦笑

>>124-5
禿しく自作自演臭い

>>126

残念だな。まったくの見当違い。

確かに、いくらなんでもって感じではある

>>127
誰?

レガシィ　豚箱　レガシィ　脱腸　レガシィ　神経痛　レガシィ　寝たきり
爆発事故　レガシィ　転落　レガシィ　激しい痒み　レガシィ　天然痘
レガシィ　白骨死体　レガシィ　嘔吐　レガシィ　切り傷　レガシィ　
切腹　レガシィ　自殺　レガシィ　怨恨　レガシィ　倒産　レガシィ　ヤクザ
レガシィ　心臓停止　レガシィ　左遷　レガシィ　紛失　レガシィ　殺人

>>129
なんちゃってスポーツのトヨタ、で暴れてたよ。
自称マツダ海苔だそうだ。

>>130
ﾄﾖｦﾀぶるの必死だなｗ

>>131
自称マツダ海苔の厨房か。
ＩＤ変えつつ必死だなｗって感じか。

爆破　硬直死　　転倒
　解剖教室
　　ホルマリン漬
　

惨めなトヨ汚他

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ　　
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll　　
　　　[]＿_｜　｜ （　ﾟ∀ﾟ）　ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿ｱﾋｬ！______）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜ZOO4WHcj｜::::::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）＿）

〜２ちゃんねる初心者の方へ〜

ここはホンダオタのオナニースレです。
このようなスレッドを通称「糞スレ」と言います。
ホンダオタにはくれぐれも餌を与えないようお願い致します。

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　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::; ‐'''""`''' ‐=､;:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::i'　　　　　　　　 ｀`''`‐- ､､;:-ゝ
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　 　 　　　　　i::::::::::::::::::::::::Z　　　　　/ノ（ 　 　　　　　　　l
　 　 　　　　　|:::::; -､::::::::t` 　 　 　 /　⌒　　　　　l　　 ! ,'
　 　　　　 　　l／rﾍ ﾞ;:::_:Z　　　-‐''′　　　　　　 /　　 | i　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　/ 　 　許 　 　|
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　　　せ　　　|
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　　 ね　　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　＜ 　 　　ェ 　 　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |　 / 　 　|',　l| 　 　 　 　　　　　　　 !:. /｀`'l 　 l　 |　 .|ヽ　　　　　　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 　ﾞ､//　　　ヽ　　　　　　　　　　　...,,＿j'′;;;;;;i、, ﾞ､‐|　='!. ＼＿＿＿／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ヽ　　　　　＼､　　　　　　＿　　_,∠ ;;;;;;;;;;;;;|ﾉ（ | i 　 ,'　 l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　`､,／　　 　ヾ;;,､　　'''"ﾆﾆ二(　 >ヽ;;;;;;;;;;;;|⌒ |'′ .i　 ,i_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　＼....,,＿,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ. 　 ` ､_;ノ　　 〉　 ,}　i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

>>135
　 ヽ | /　── 　 　 , イ　　　|　　　　　　 /
　　　|　　l二二l　 　 ‐┼　 |　|　　─　|二|二|
　　　|　　|　 　 　 　 ／|ヽ　|　| 　 ┬ └┴‐┘
　　 人　ﾉ　　　　 　 　 |　　　_|　　ム　 ノ　|ムi

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　」　 /　　」

取り乱すヨタヲタを観察できるスレはここですか？
嘲笑

>>141
魂　祭り上げ
そして何かを下方に思い切り振り落とす
刻まれる心
破壊された良心
ずたずたな体
いつでもあると思っていた地面が突然崩れる
落ちても落ちても底へ着かない
永遠の落下
遠のく意識

>>141
死と隣り合わせの気持ちってどんな感じか教えてもらえますか？

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　ﾁｭｰﾎﾞｰ ﾜｯｼｮｲ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾁｭｰﾎﾞｰ ﾜｯｼｮｲ
　 し（＿）　　 （＿）

113みたいな郷愁スレ、なんか好きだなぁ。

サギ馬力さえやめれば済む話なのになぁ。。。
やっぱり営業サイドの圧力で、という話なのかね。
４Ａ−Ｇなど、確かにパワー的には今一歩だったけど、
出来としちゃあ良い方だと思うんだよ。トヨタ馬力なんて
言われちゃ開発部隊はかわいそう。
上の方で被害者とあったけど、わかるよ。
正直に勝るアピールはない、これが俺の持論だ。

>>146 確証もないのに、サギ馬力というのはやめて欲しいです。
サギ馬力を信じていてそれをやめて欲しいと思っているなら、
新聞社・テレビ局などマスコミに取り上げてもらうような行動をとるとよいと思います。
マスコミは事実であると思ったら取材調査して社会問題として取り上げるかもしれない。
なにか行動を起こさないと何も変わらないと思います。
もしサギ馬力が本当だったらトヨタは正しい表示をするだろう。

>>147
馬力の測定にはいろいろな要素が絡み、一概に何をもって正しいとは
言えないから、厳密な数値の話は難しい。極端な話タイヤの差でも当然
加速性能に差が出るし、言い出すときりがない。

ただ、同クラス同馬力の車種だと比較されやすい。で、そんな場合に
トヨタ車は遅い傾向があったわけ。特にスポーツ系の車種でね。
それが発端となってチューニング誌のひとつが馬力測定を独自でやった。
同条件での比較なので絶対値はともかく相対的には比較できるという狙い。
そのときにトヨタのある車は軒並み測定値が低かったが、ライバル社の車は
そんなことはなかったわけ。それが話題になり、その当時トヨタ馬力という
言われ方をしていたということ。

つまり馬力表記上の基準がトヨタの場合、他社とは若干違うということ。
カタログ馬力と実馬力の差が大きめになる傾向があるということ。
（同じネット値といえども車載状態に”近い”状態での値ということはそういう意味。）
これは別に問題なわけでなく、ユーザーが判断することとみなされる。
そう、タイヤ、燃料、オイル、気温、湿度、すべてが馬力をばらつかせる
要因であり、また最高出力は特定の回転数のみの値であることから、常用する
ものでない性質上、とがめる理由に相当しないとなる。

>>148 そうなんですか。
それなら、各社が同一な馬力測定方法を採用する必要がありますね。
測定条件や測定器など全く同一にして、例えば国土交通省が測定するなど
第三者機関が測定するのがいいと思います。
それにしても国土交通省に届けているわけで、２ｃｈネラーが知っているくらいなので
他社はトヨタ馬力（があるとしたら）を知っているはずなので（ライバルメーカーが新車を購入して分析するのは当たり前）、
なぜ国土交通省に抗議しないのでしょう？
トヨタに勝ちたいライバルメーカーはカタログ掲載値がトヨタだけ実馬力より
大幅に上回っていたら、営業戦略上不利になるので当然国土交通省にトヨタ
の測定について調査・改善を求めるはずですよね。
そのあたりが、みなが言うトヨタ馬力っていうのが本当にあるのかいまいち信用できないところです。

>>149
世の中もっと勉強したほうがいいかも。。。

>>150 世の中のことを良く知っておられるＢＥ５Ａさんに教えていただきたいのですが。
自分では自分の間違いに気づきません。
ぜひ149のどこが間違っているのか指摘してください。

国土交通省は各社に同一の測定条件となるように指示を出すはずですが、
それを守らなかったら指導されると思います。
雑誌だけが馬力過大表示を指摘して、国土交通省とライバルメーカーが指摘しないのは
おかしいと思いませんか？
本当に雑誌はおろしたての新車でテストしたのでしょうか？
まさか、新車じゃないなんて言わないですよね。

>>152
福野礼一郎の「ホメずにいられない」を参照のこと。
それから、標準偏差についても勉強しる。

>>152
あのねぇ、世の中正しいことが正しく通っている事なんて限らないのよ。
悲しいけどね。国土交通省がそれを勧告したところで、それを逐一監視
して指摘するなんて事はどだい無理なわけ。工業製品というのはバラつき
が出るから、きちんと標準偏差とかを取るなら試料数を100とか200用意
するという世界になってしまうの。一台の車種のそれぞれのエンジンで、
そんな事やってられますか？単に税金の無駄遣いと世間から叩かれるだけ
でしょう。

またね、国土交通省は国の機関だから特定のメーカーの悪い部分だけを
取り上げにくい点があるのに対し、雑誌社は民間だから内容についての
自由度が高いのね。製品の良し悪し、テストレポートなんて多いでしょ。
これを国がやったらメーカーとの癒着だの裏金だの色々言われるのがオチ。
つまり国の機関というのは、とにかく慎重であることが要求されるのね。
雑誌の場合は、個々の消費者が自分の意思で自分の読みたいものを買うわけ
だし、販売を伸ばせるように一生懸命取材したり記事を組む。だから色々な
事（たとえばここでいうトヨタ馬力もね）の載せることも出てくるわけ。
実際にどんなテストをしようが、あまりにずさんなテストで特定のメーカーが
不利益を被るような事実があるなら、その雑誌社は訴えられてその雑誌も
おそらく無くなっているだろう。そもそも雑誌とかメディアは広告費で
稼いでいるから、トヨタのような大メーカーに嫌われたら大変なこと。
だからトヨタに対する指摘、批判を公然とする雑誌なんて少ないし、ここで
話題にされているトヨタ馬力にしても、比較したらトヨタのエンジンは
実馬力が低めであった、という程度の記事だったんじゃないのかな。それも
工業製品であれば当然ばらつきがあるとの前提での話だから、それを承知で
読めばさほどムキになる話でもないと思うけどね。

>>154
普通に製造した標準的な車はきちんとカタログ馬力が出ていて、
製造のばらつきで多少馬力が上下するということでよろしいですか？
つまり根も葉もない馬力じゃないと。
トヨタ馬力なんていうものですから、てっきり１００台製造しても１００台全部
最大１６０馬力しか出ないのに、例えば１８０馬力とか嘘の表示をしているのかと
思ってました。
このスレではカタログ２６０馬力は本当は１６０馬力しかないと言ってるような人が
いるんですけどそれは嘘っていうことですね。
希望としては、１００馬力と表示したなら全数製造後検査して９９馬力以下のもの
は出荷しないのがうれしい。

乗ればわかるさ。

トヨタ車は、中国製と思って乗るのがイイ。
それならばカタログ馬力が出ていなくても少しは納得できる。

155はまだ分かっていないと思われ。
でも、でもだ。
知らぬが仏という諺もある。
それが155にとって幸せならそれでいいか。

まあヨタ車買ってその足でシャシダイにかけて実馬力測ったデータ持って
「カタログ馬力出てないやんけｺﾞﾙｧ」
とばかりにディーラーに怒鳴り込んだら
>>155 のような説明を受けるわけだが。

>>155
そんなに馬力にこだわるならクルマなんか乗ってないで馬に乗れ（笑）

>>160
同じ１馬力でも
サラブレッドとポニーでは違う訳だが

そもそもトヨタに期待するのが間違い。
知らずに買って腹立てても格好悪い。
自分の無知を責めろ。

アッポロンシマラッピチューメノミスマナミッキュレーエノニモッシッコッパオクモニ
ペラッソクモニーエノンイモッシンモカマツノミー

最大パワー数値なんかどうでもよい。
馬力馬力言ってるのはホンダヲタなんだろ？
たとえカタログ値出てなかったとしても楽しければよかろう。
最大馬力が７０００回転で発生するエンジンの車に乗っていても
普段は７０００なんて回さないし燃費悪くてしょうがない。
峠やサーキットではアルテRSとアコードRは同等の速さだしな、
数字じゃないってこった。

>>164
数字はどうでもよいは同意
ただし、同一条件で、カタログ上は同等の他車に、遅れをとるのは問題。
特にスポーツカーは、必要不必要ではなく、数字にも金を払っているので問題。

>>164
つかヨタ車って楽しくないし。

今年の春に私の同級生がトヨタを退社した。
開発であったが、「トヨタ基準」を崩壊させる働きかけ
をして同社役員にとって目障りになったらしい。
特にｽﾎﾟｰﾂｶｰはこの先数年もあまり割り切ったﾓﾉは
生み出せないだろう。
ミニバンなら買ってよしだが、トヨタ車。

ところで・・・

▼なぜアルテッツァは失敗したか？【2】▼ スレにて
１２月１２日２１：３０頃頻繁に登場する
KoMVbVl+
は何でしょう。　暇人。

>>164
３４ＧＴ−Ｒのカタログに

２８０馬力をやっとで出すか、余裕で出すかの違い　云々とあったが
まさにそれだろう

３４ＧＴ−Ｒは２８０馬力をやっと出した ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

このスレに常駐してるのは、ほとんどンダヲタ

ンダヲタ、メチャキモイ

>>1 はンダヲタ。　
ンダヲタは他を蔑むスレをたてて、ホンダの相対的地位を上げようとしている。
このスレで煽ることはンダヲタの企みに手を貸すことになる。
それをわかった上で煽りたい人はどうぞ。
↓ンダヲタさん達煽り続けるんでしょ↓

ンダヲタは、トヨタだけでなくンダ以外全てを攻撃します。
ンダヲタの実情を知りたければ
【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038806053/l50

最大出力よりも過渡特性の方が大事だということを知らない>>1がいるスレはここですか？

>>174
過渡特性がよければここまで言われることも無いかと。。。

>>174
実際に走って遅いという事実をどう考えるかだな。

>>174
過渡特性が本当に良ければトリッキーなコースでは速い筈なんだけどね。
実際は最近のホンダが高回転重視よりもフラットトルクになりつつあると思う。
昔ながらのホンダオタには許せないんだろうけど・・・。

低中速トルクこそ大事。最高出力には萌えない。それより燃費が大事。

ホンダ燃費、ニッサン品質もある。

カタログと現実との乖離は、どのメーカーも目くそ、鼻くそ程度の差しかない
と思ふ｡

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点では存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

>>179
書く事が無いからって、コピペすんな。

>>178
ホンダ燃費は車種によるね。高出力エンジンの割りに燃費が良いのも多い。
もう無くありつつあるＤ系なんかは出力はともかく燃費は良かったよ。
最近のトヨタは基本的に低燃費の傾向はあるけど、ＡＴの特性やオイルの
低粘度化で稼いでる部分が多いね。特にＡＴは非常に違和感が強いな。

ホンダ車は燃費を駆動系の制御で稼いでる。
故に個人差が激しい。
トヨタ車は燃費を車体の軽量化で稼いでる。
故に誰が乗ってもある程度燃費は良くなる。

どちらがユーザーフレンドリーかは一目瞭然。

177 179 181　はンダヲタ
ンダスレからの出張ごくろうさん
ンダヲタはアコードスレ１１個
フィットスレ８個
タイプＲスレ７個もたててやがる
トヨタ罵倒スレも全部ンダヲタの仕業、それもバルヲタを装ってたりする偽装工作してまで

>>183
書く事が無いからって、コピペすんな。

損得勘定のトヨタ

>>185
書く事が無いからって、コピペすんな。

トヨタは伝統的にエンジンに金を掛けるのを良しとしない。
ただ、それを悪いとは誰も言えまい。それがトヨタ流というだけ。

ｂｙ　大御所評論家

トヨタは伝統的にエンジンにだけ金を掛けるのを良しとしない、バランスを重視する。
ンダは伝統的にエンジンにだけ金を掛ける、バランスが・・・

>>182
ホンダはむしろ駆動系で実燃費を落としてるよ。ＡＴでもエンブレ効かせてるからね。
むしろトヨタのＡＴはとにかくＴＯＰに入れて空走する様なセッティングだよ。
これだと下手糞が運転しても燃費は良くなるがね。

>ＡＴでもエンブレ効かせてるからね。

ﾌﾟ

>>190
なぁ〜んだ、知らなかったのか（ｗ。

は〜い先生質問で〜す

どうしてえんぶれをきかせるとねんぴがよくなるんですか？

間違えた

×どうしてえんぶれをきかせるとねんぴがよくなるんですか？

○どうしてえんぶれをきかせるとねんぴがわるくなるんですか？

>>193
下手糞な人はアクセルワークが荒いから、加減速が続く様な状況だと減速時にはアクセルを完全に
放しちゃう→エンブレ制御作動→増速時に余計にアクセルを踏む、の繰り返しになるからだよ。
パーシャルを上手に使えると常に丁度良いギヤ比で走れるんだけどね。
ちなみにエンブレカットはエコランの常套手段だよ。

ヘタクソが運転しても、燃費がイイ方に一票！！

先生再度質問です

>>194と>>182の前半部分はどこが違うんですか？

>188
>トヨタは伝統的にエンジンにだけ金を掛けるのを良しとしない、
>バランスを重視する。

トヨタ車って、そんなにバランスがイイんですか？

ああ、こめん。
重視するってだけの話か（ｗ

ホンダ車のATは馬鹿ってことかいな？

ついでに建国200年ゲトー

ちーす。ヨタ車猿人の試験やってます。3S-GEね。
ちゃんと馬力出てますよ。グロスでは・・・
車体に載せて全ﾌﾘｸｼｮﾝかけると大体15%落ちるけど
その分差し引いてる計測をしてんだけどなぁ。
しかし実際に他社の猿人のほうがﾊﾟﾜｰは明らかに
出てると思いますよ。ﾗﾝﾃｨｽ乗ってますが友人の
アルテとほぼ同じ加速力だと感じました。言うと
彼は怒りますがｗ。(パワー差４０馬力）
よってﾄﾖﾀ馬力は半分ホント。

>>196
駆動系で燃費を稼いでないんだって点。むしろドライバビリティー重視の方向、その為に乗り方
によっては燃費が落ちる。逆にエンブレを効かせない方向だと減速時にギヤ比はそのままでスピードを
ブレーキだけでコントロールする感じになるから、最加速時に本当に加速度が必要になった場合には
一旦キックダウンしてからって事になる。
ちなみにこの話題は車板のＡＴ・ＣＶＴスレで散々話題になって一応決着してるんだけどね。

＞伝統のトヨタ馬力（サバ読み）
＞９１年登場の４Ａ−ＧＥ型で発覚。
＞その後も高回転ＮＡ車で続出している。
＞話題を避けるためにレガシィを引っ張り出しスバル馬力などと
＞言ったものの、デッチ上げなのは明白で完敗白旗。
＞しかし懲りずに日産まで引っ張り出してくる始末。
＞トヨタ馬力はヨタヲタにとって、よほど触れたくない話なのだろう。

＞いくら馬力は申請値（燃費は審査値）でも、
＞誇大すぎるトヨタの馬力表示の是正を望む。

と、いう事でスレが始まったが結局は他車叩きに終始するのだなぁと
しみじみと思う。

>>202
最加速→再加速ｽﾏｿ

アクセル戻すたびにエンブレで減速されたら乗りくいぞー
MTの3速で走り続けるようなモンかー

エンブレが効くと燃料カットが働きますが？？？
エンブレが効くと燃費が悪くなるとは？？？
わけわかりません。

NA馬力は季節と湿度によって１割程度違ってくる。
カラカラの冬場に２００馬力でるエンジンも、
高温多湿の夏だったら１８０馬力ぐらいだよ。
むしろきっちり出すぎてるホンダエンジンは怪しい。
特にS2000は条件によっては２００馬力程度という話だが、、、

>>207
「なんちゃって馬力のホンダ」と言いたいんだね。

円ぶれ菊
↓
速度落ちる
↓
アクセル踏む
↓
ｳﾏｰ

>>202
いやだ〜からさ〜
ｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙが上手な人にとってはさ〜
ﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨが良好な方が燃費よくなるわけで〜
そんでもってその道のプロが計測した燃費を大々的に宣伝してるのはホンダなわけで〜
結局言ってることが同じだっつーことにはいつ気付いてくれるんだろうかw

>>208
どこも似たりよったり。
ただｓ２０００はホンとひどい話を聞いたもので。
自分はインプ乗りだけど、ｓ２０００の加速の悪さは
サーキットで後ろにくっつけば誰でもわかる。
インテRと大差ないし。

>>210
結局それが言いたかったのね。
くだらない事にスレを消費してご苦労さま。
ついでだから
�@馬力は申請値で燃費は審査値である事について
�Aホンダ燃費、日産馬力、スバル馬力が存在するとトヨタ馬力が存在する
　正当性となるのか、またその理由
についての意見を語ってくれ。そっちのほうがスレの趣旨にも添うだろ。
それとも、もしトヨタ馬力が存在しないというところから話はじめたいなら
ここの板にいる住人を納得させるだけのソースを示してくれ。

�@　別にい〜んでないのどっちでも
�A　軸出力で計測してるからカタログどおり出る方がおかしい

以上

>>213
トヨタ馬力がなんだか理解してないようなので解説
トヨタの高回転エンジンを積む車は、カタログ上同等の性能をもつ他社の
車に比べて遅いという事が問題なのだが。
別にシャシダイで測ってカタログ数値が出ないのが問題じゃないと思うぞ。
馬力の数値は変動するのは当たり前のことだしな。
同じ条件で計測された他社の車に対して低い馬力となる事が問題なの。
問題なのは数値じゃなくて偏差なの。分かったか？

燃費は一応審査してるけど、通常とは程遠い運転基準だから
馬力詐称してるのと似てるよね。グロスなら馬力がでるけど
ネットじゃ出ない、みたいな。

それに低中回転での馬力も重要だと思うのよね。
最大馬力だけを比較すればトヨタよりホンダだろうけど、、、
７５００回転で最大馬力出たって、サーキットですら
まともに生かせんわな。

>>215
突込みどころ満載だから、しゃべらないほうがいいよ。

あと、少しまともにやりすぎたかも。ホントにすいません。
もう寝るから。

>>214
具体的にどのクルマとどのクルマを比べて言ってんのかその辺の例をきぼんぬ

>>216
言葉のあやとかじゃなくて、技術的な知識から突っ込みよろしく。
じゃなければ、ひっこめ小僧。

>>210
10・15モードに関しては全然別の話だよ。普通の使用環境では絶対に使用しない隠れ
変速マップに切り替わってるからドライバビリティーとも無関係だし、仮にそのマップ
のまま市販車に搭載してもドライバビリティー最悪だね。そもそも実用域での燃費の話
じゃなかったの？。

っつってもレス待つのめんどいからとりあえずデータを
この辺を指してるのかなってヤツで

ＣＧより（０〜４００）

アルテッツァＲＳ２００・６MT　　15.2
インテグラタイプR（旧型）　　 14.6

ああ、あとサーキットでストレートで置いてかれるとかいう話があったな。
じゃ、それの参照データを

同じくＣＧより（０〜１００km/h）
アルテ　　7.7
インテ　　6.6　

つまりインテ尺は軽い上にﾊｲｷﾞｱｰﾄﾞで加速には有利、と。
この辺がサーキットで置いてかれる所以なんじゃないの。　

>>219
>ホンダ車は燃費を駆動系の制御で稼いでる。
>故に個人差が激しい。

上段がメーカーの思惑で
下段が実用燃費の話ですよ。

ちょっと比較対象が悪いね。
アルテとインテじゃ車重も排気量も違うのでデータとして意味が無い。
旧シビックとレビトレの比較データじゃないと。

>>221
なるほどね。まあ、漏れとしてもアクセル操作が荒い人にはホンダのＣＶＴは薦めかねるよ。
ただ、エンジン単体で見てもFitなんかはフリクション低減とかに結構力が入ってるよ。ただ
カタログ燃費の話となると・・・実際、車の知識のある人ならタイヤを見ただけでも無理っぽいと
気付くとは思うんだけどね。

だってアンチがよく話題にするじゃんw

レビトレのデータ無いんだよね。
ヴィッツの1.3がフィットより加速速いっていうのならあるんだけど。
高回転型エンジンじゃないからダメか。

皆　必　死　だ　な　｡　(w

>>220
エビスサーキットでは、旧インテＲとほぼ車重が同じで、
さらに排気量の小さいＥＫ９にも見事にぶち抜かれてるんだが・・・。

こと実用エンジンなら、
トヨタは他社に勝っていると思うのだが。
総合的なバランスで。
２Ｌクラス以下は特に。

EK9って何じゃい？
前のシビックのタイプRのことか？

SiRのデータならあるぞい

０〜４００
15.5
０〜１００km/h
8.0

タイプRならまだ速いだろうからそりゃ抜かれるんじゃねえの。

>>226
加速力は馬力だけで決まるものじゃないから、それは当然。

>>227
そお？・・・Ｙ社やＤ社のエンジンは良いけど。逆に大排気量の方がトヨタに分があると思う。

カタログの数値には、その車の商品性を表すものとして金を払ってるのだから、そこか
らの乖離にはユーザーが怒るべきなのに、なぜか必死に擁護するヲタの存在が理解不能。

10・15燃費とか、ネット馬力とかは、ある特定の条件下での比較であり、それと同じ数
値が他の比較条件では出ない事は問題のない事だとは思うが、その数字の分布は他の条
件での比較でも反映されると考えるのが通常の事と思うのだが。

トヨタ馬力その他が合法だとしても、不利益をこうむるのは自分なのに。
ここに集まってメーカーの擁護をしているトヨヲタ、ンダヲタ、その他ヲタの人々は、
本当にバカでつね。

ベストカーでトヨタもちゃんとカタログ以上の馬力が出ているってレポート
されちゃったので、必死になっているンダヲタが集うスレってここですか？

>>232
ベストカー信者のトヨヲタさんですか？
真実を見抜く目を養った方がいいですよ。

アンチの真実＝オプションｗ

>>231燃費の話
１０・１５燃費に実用燃費がおよそ比例しているはず、という意味？？
それはどうかな。
もしそうなら、旧型車と新型車で実用燃費が同じぐらいな車同士の比較を
すれば、１０・１５燃費も同じ程度でなくてはならないはず。
でも実際は、、、皆知ってるとおり新車の値があまりにも不自然に高い。
試験専用燃費をカタログに記載して、燃費が良いって言い張るのは変。
試験結果なぞ誰も知りたくない。

馬力もそうで、特定条件の馬力試験結果をカタログに載せた所で
何も意味は無い。せめて０→４００ｍとか５０→１５０ｋｍｈ
試験結果を載せるべきなんだろう。

まぁ最大馬力だけ注目してるようじゃ、騙されても仕方ない。

>>235
漏れは逆の意味にとったが。そうでないと文脈がおかしいし。

とりあえず、メーカー擁護にまわるヲタがバカである、には同意。
メーカー擁護してる香具師が全員工作員とも思えないし、なんでだろうと思う。

>>245

そもそも10.15モード燃費の意味分かってる？
昔10モードだったのを知ってる？

なんか、一生懸命考えてるんだろうけど、
燃費は乗り方による変化がものすごく大きいから、実用燃費をどう解釈するかの
問題なんだよ。実際、10.15モードテストを実施して審査値として出された数値が
カタログ値なんだから、条件としては公平と言える。それに文句を付けても、
それ自体まったく無意味な話なんだよ。燃費は審査値だから比較は容易だと思うし。
自分の環境、乗り方をした場合どうか、ということまで事細かに対応できるわけが
ないと分からないかな？要するに、実際自分としても実用燃費はカタログ値の70％
くらいだと思っているし、過去に乗り継いできた車もほぼ一致している。
遠乗りした場合などは10.15モード燃費と同じくらいになったりもした。
つまり絶対的な数値ではないが、相対比較する上では十分有用な数値だよ。
君が何を求めているのか分からないが、いろいろ議論されたうえで現在のやり方
に落ち着いていることをお忘れなく。

>>236
同意。不思議ですね。

>>237
人間の自己防衛の本能に基づく行動であると思われます。

カタログに騙されて、糞な車を掴まされたと感じた時に、騙されたという感情から、
その車を攻撃する人間と、騙されたという感情を心の中に沈めて、その車の信奉者に
なる人間がいることが確認されています。
しかも、これはその糞な車の値段が高いほど、信奉者になる割合が増えます。
糞な車を擁護する事で、その糞な車を選んだ自分の判断が正しかったのだ、という
体裁をつくろうとするのです。

安物の羽毛布団、健康食品などを不当な高価格で売りつけられた被害者が、
実はその製品の一番の信奉者である事が、世の中には多いのです。
彼らは自分が騙されたと思った瞬間から、無意識に自分を騙し始めるのです。

>>237

>燃費は乗り方による変化がものすごく大きいから

>実際自分としても実用燃費はカタログ値の70％
>くらいだと思っているし

変動するの？７０％なの？どっちよ。
１０・１５燃費が実燃費と乖離してきたというのは、
雑誌だけでなくメーカーも言い始めてる事なの知ってる？

>>239
読解力のないやつだな。

おまえがアホだから細かく説明してくれてるだけだろ。
人によって変動するわ、そりゃ。238の場合は自分自身の
例として、70％くらいという目安を示してくれてるだけだろ。

ちなみによー、実燃費との乖離なんて昔っからあって
今さら始まった話でもないぜ？俺は今の燃費表示があれば
それでいいけど？自分なりの見方で判断できるし。
変にモードを変えられても困るってもんよ。

239みたいな奴は、どんな数字を出したって文句を言うんだよ。

>>240
そんなこと知っててつっこんでるんだよ、、、
ある一人の数少ない車歴で、実燃費結果が１０・１５の７割だった！
なんて言い切ってるの、可笑しいと思わないのか？
同意するお前の白痴っぷりに正直驚いたぞ。

昔は１０・１５と実燃費が同じだった、なんて誰も言ってないだろ？
差がだんだん大きくなってきたって意味だ。

まぁ今の試験方法で納得するお前なら、今の馬力表示にも納得するんだろうな。

>>242
馬力は審査値じゃないぞ〜。

なかなか実際とは違ってしまうとはいえ、同条件での測定を
実際にやっての燃費が審査値だから、相対比較は十分できるよ。

１０・１５燃費は、相対比較に使ってるよ｡
ホンダ燃費があるから、ホンダの１０・１５燃費は、１割くらい割り引いて理解
してるけど｡

ホンダ燃費は１割引きで考えるにしても、１０・１５で燃費のいいクルマが、
やっぱり実用でも燃費いいみたい。

マツダとか、ニッサンは、カタログ値もたいしたことないけど、燃費がいい
とは、聞かないナ｡

>マツダとか、ニッサンは、カタログ値もたいしたことないけど、燃費がいい
>とは、聞かないナ｡

サニーは燃費いいと聞くがな

馬力にくらべたら、遥かにアテになるよ、10・15モード審査値は。
とりあえず同条件下での比較ができるのだから。

>>245
Ｓ１４（ＳＲ２０ＤＥ）でも、リッター１０ｋｍ行くし。
高速なら１３ｋｍも走る。

トヨタ馬力て本当だね。
エンジンに賭けてはトヨタはスポーツカーのエンジンが作れないでいいでねえの。
日産、ホンダと比べては大衆車メーカーは泣くわな！

実用燃費を良くしたかったら、車に重たいもん乗せるなよ(笑）
アクセルもゆっくり操作すればかなり違う。

まあ、シビックのＥＧ６のＥＴｉほど実用的な燃費の車は知らないが
昔乗ってたＶＴｉの改造１．８は街乗り15キロきらなかったし（バトル無しで）
高速だと２０キロは行ってたからな。逆に排気量アップで燃費良くなった。
つれに売ったＺＣ−ＣＲＸはいまだ15キロ街乗り燃費だし。

ＦＣはまじで５キロだが(苦笑
燃費気にするなら、軽に乗れって感じだな．
それも昔の軽。クーラーなしの。

サニーの燃費は全般歴代モデルすべて良いな。

トヨタはまあ、普通じゃないの？

>>238
ホントかウソかは分からんけど、こう思うと精神衛生上はよいね。
ちょっと指摘するだけできれるのは自分でも騙されているのを分かりつつ、
さらに自分を騙そうとする精神の裏返しなのだと思えばね。
相手を哀れむ余裕ができるよ。

これだけ高い金を払ったのだからおかしなもののはずはない、とか思っちゃうのは
悪徳商法のカモにされる人間の思考パターンという事なのね。

つまりホンダエンジンはいらない、と

おまいらカタログの理論値で必死にならないでください。
デジカメ　　何メガピクセル　そんな使ったら数枚しか取れん。
ＡＤＳＬ　　何Ｍ　　　　　　あくまで理論値。
台風　　　　瞬間最大風速　　一瞬

つまりADSL12Mにあわせてハブを100BaseT対応にした俺の友人はバカであると。

ところでカーローラやセリカのtrdsportsm
とかもトヨタ馬力なの？

セリカはね。

Ｕ１３ブルーバード１．８Ｌは、７．５キロ／Ｌだった。
トヨタの２．５Ｌは７．８キロ／Ｌ。

使用条件は一緒。ハイオクとレギュラーの差はあるが、ニッサンはイイとは言い
がたい｡

どうでもいいが、もうNewモデルに３ＳＧＥを使い回すのはやめてくれ！
期待できるクルマもエンジンで酷評になる。

じゃ、じゃあナニ使えばいいんだよぉぉぉ

1Sが初登場したのは、初代ビスタ
1Gは初代クレスタ
ざっと20年前の基本設計の古エンジン
ありがたがるのは車音痴のヨタヲタだけ

トヨタはパワー（＝出力）が一番出る

>>260

嘘つかないで下さい

>>261
詳しく書くと、トヨタ車はその車のライフで出力をトータルすると、パワー（＝出力）が一番出る。
出力が同じなら、総走行距離（寿命）が長い車ほど総出力が大きい。
心臓に例えるとわかりやすい。

>>256
今の日産はいいよ。
R31(CA18S)で8〜9km/Lだったのが、
P12ワゴン(QR20DE)で11〜12km/Lぐらい。

トヨタの場合1ZZ-FEはイイんじゃないの?

>>262
ソースもなく、そんなことを主張されてもなぁ

>>264 http://www.otafuku.co.jp/skatei/skatei120.asp?SType=2&bunID=01&keyword=&GoodsID=109713

>>262
トヨタ的コスト管理＝必要最低限の精度以上は不問。
これでパワー云々抜かすやつの顔が見たい。
つまりエンジン＝ある意味で見えない部分・性能という割り切り。
ならばコストダウンするのはトヨタの常識。
トヨタ車のスポーツエンジンが新車時からパワーがカタログ値ほど
出ていないのは当然であり、粗い精度のエンジンが長期に渡って
パワーを維持するはずもない。もともと低いからスタートライン
にも立っていないのが実際だし。俺は日産のＣＡ１８、ホンダのＺＣ、
トヨタの３Ｓ−Ｇ、そしてスバルのＥＪ２０と乗り継いだが、トヨタ車が
いちばん性能劣化が早かったぞ。まず燃費が５万ｋｍを境にガクッと
落ちたしノイズも大きくなるし何よりパワー感が無くなった。
俺はトヨタ車は大人しくファミリーカーとして買うなら悪く無いと思うが、
性能を求めるとか攻めて楽しみたいとか言う人には薦められないよ。
ちょっといじると劣化がやたら早いこともあって。

>>266
正解。
俺もクルマは８台乗り継いだがその立場で
大筋266の意見に同意。





実際に色々乗った人のｺﾒﾝﾄを信じなさい。

スポーツエンジンはイマイチかも知れないけど、
トヨタでも実用エンジンなら及第点では？

>>266 今のトヨタ車の指定オイル粘度はほとんど５Ｗ−２０になっている。
５Ｗ−２０を使うにはかなり精度が良くなくてはならない。
よって２６６には同意できない。

世界で最も安いＶ１２エンジン搭載車を製造しているトヨタ

>>270

その車が200マンくらいで買えたらスゲェな

株価　
ホンダ　　　　　　 4,310円　
トヨタ自動車　　　3,050円　　
スズキ　　　　　　 1,297円　　
日産自動車　　　　922円　　
富士重工業　　　　447円　　
ダイハツ工業　　　367円　　
三菱自動車工業　248円　　
マツダ　　　　　　　 214円　　

時価総額　　
トヨタ自動車　　11兆0826億9200万円　　
ホンダ　　　　　　4兆2094億6900万円　
日産自動車　　　4兆2055億2100万円　
スズキ　　　　　　　　6996億1900万円　　　
三菱自動車工業　　3654億5600万円　　　　
富士重工業　　　　　3329億4600万円　
マツダ　　　　　　　　2616億1400万円　　　
ダイハツ工業　　　　1559億0000万円　

>>269
ピストンリングが以前とは違うのだよ。
回転限界を抑えたエンジンなら、さほど困難でもないのよ。

５Ｗ−２０なんて、燃費を上げるためだけじゃん。
賢いやつは自分で考えて使い分けるわな。
274の言うとおり、最近はフリクション低減が流行りで、
その流れでオイルも柔らかいタイプが好まれるだけのことでね。
高回転高出力のエンジンには不向きだけど
実用エンジンなら問題なく使えるよ。

トヨタ、直噴タイプの新Ｖ６エンジン開発−次期「クラウン」に搭載

トヨタ自動車は、直噴ガソリンタイプの新Ｖ型６気筒（Ｖ６）エンジンを開発、

早ければ０３年末にも投入が予定されている次期「クラウン」に搭載することを決めた。

クラウンは１９６５年から長期にわたり直列６気筒（Ｌ６）エンジンを主力エンジンとしてきたが、Ｖ６に一新する。

「マークＩＩ」などにもモデルチェンジに合わせ、新Ｖ６を搭載すると見られる。

新Ｖ６エンジンはアルミダイカスト法によるシリンダーブロックを採用。

直列４気筒（Ｌ４）エンジンで実績がある直噴ガソリンタイプの技術を初めてＶ６に転用。

これにより燃費効率を大幅に向上した。

当面は排気量３０００ｃｃと２５００ｃｃの２タイプをラインアップする計画。

０３年末投入予定の次期クラウンが搭載第１弾となるが、マークＩＩや「アリスト」など高級セダンにも搭載する予定。

従業員数（連結）
1位　トヨタ自動車（株） 215,648
2位　日産自動車（株） 124,467
3位　ホンダ 114,300
4位　（株）デンソー 85,371
5位　三菱自動車工業（株） 62,887
6位　マツダ（株） 39,601
7位　アイシン精機（株） 36,343
8位　いすゞ自動車（株） 30,232
9位　スズキ（株） 30,153
10位　川崎重工業（株） 29,162
11位　富士重工業（株） 26,502 　
12位　ヤマハ発動機（株） 26,440 　
13位　ダイハツ工業（株） 22,265　

売上高（連結）（百万円）
1位　トヨタ自動車（株） 13,424,423
2位　ホンダ 6,463,830
3位　日産自動車（株） 6,089,620
4位　三菱自動車工業（株） 3,276,716
5位　マツダ（株） 2,015,812
6位　（株）デンソー 2,014,978
7位　スズキ（株） 1,600,253
8位　いすゞ自動車（株） 1,569,199
9位　富士重工業（株） 1,311,887
10位　アイシン精機（株） 1,128,484
11位　川崎重工業（株） 1,060,479　
12位　ダイハツ工業（株） 998,785
13位　ヤマハ発動機（株） 884,054　

経常利益（連結）
1位　トヨタ自動車（株） 972,273
2位　ホンダ 384,976
3位　日産自動車（株） 282,309
4位　（株）デンソー 134,307
5位　富士重工業（株） 71,531
6位　アイシン精機（株） 63,130
7位　スズキ（株） 51,032
8位　（株）豊田自動織機 44,526
9位　ダイハツ工業（株） 32,209
10位　ヤマハ発動機（株） 25,078
・
・
・
108位　川崎重工業（株） -3,512
109位　マツダ（株） -29,770
110位　いすゞ自動車（株） -47,435
111位　三菱自動車工業（株） -94,057

トヨタ系列
トヨタ自動車　　　　 経常利益1兆1135億24百万円 総資産19兆8889億37百万円 時価総額11兆1187億92百万円 株価3,080円
ダイハツ工業　　　　 経常利益　　161億32百万円 総資産　　7595億01百万円 時価総額　　1605億98百万円 株価　374円
日野自動車　　　　　 経常利益 　　46億22百万円 総資産　　7633億19百万円 時価総額　　2229億37百万円 株価　388円
デンソー　　　　　　 経常利益　 1430億60百万円 総資産 2兆3610億48百万円 時価総額 1兆6572億33百万円 株価1,913円
豊田自動織機　　　　 経常利益　　478億65百万円 総資産 1兆7704億01百万円 時価総額　　5542億71百万円 株価1,769円
アイシン精機　　　　 経常利益　　603億08百万円 総資産 1兆1468億19百万円 時価総額　　4639億25百万円 株価1,604円
豊田合成　　　　　　 経常利益　　105億28百万円 総資産　　2534億37百万円 時価総額　　2574億51百万円 株価2,080円
東海理化　　　　　　 経常利益　　 92億57百万円 総資産　　1745億53百万円 時価総額　　 554億57百万円 株価　715円
トヨタ車体　　　　　 経常利益　　172億66百万円 総資産　　2750億67百万円 時価総額　　 939億16百万円 株価1,089円
関東自動車工業　　　 経常利益　　 68億63百万円 総資産　　1669億43百万円 時価総額　　 427億44百万円 株価　612円
愛三工業　　　　　　 経常利益　　 57億24百万円 総資産　　 882億80百万円 時価総額　　 437億80百万円 株価　842円
豊田紡織　　　　　　 経常利益　　 43億72百万円 総資産　　 602億69百万円 時価総額　　 409億76百万円 株価　610円
ダイハツディーゼル　 経常利益　　　9億31百万円 総資産　　 570億57百万円 時価総額　　　21億87百万円 「株価77円注意」　

日産系列
日産自動車　　　　　 経常利益　 4147億44百万円 総資産 7兆2150億05百万円 時価総額　4兆1784億18百万円 株価　927円
日産ディーゼル工業　 経常利益　　 50億36百万円 総資産　　55億6646百万円 時価総額　　　178億52百万円 「株価69円注意」
カルソニックカンセイ 経常利益　　 81億25百万円 総資産　　3003億21百万円 時価総額　　 1016億72百万円 株価　550円
日産車体　　　　　　 経常利益　　 41億46百万円 総資産　　1832億99百万円 時価総額　　　603億80百万円 株価　384円
鬼怒川ゴム工業　　　 経常利益　　 -3億97百万円 総資産　　 453億46百万円 時価総額　　　 41億73百万円 「株価62円注意」
ユニプレス　　　　　 経常利益　　 24億99百万円 総資産　　1169億04百万円 時価総額　　　 64億71百万円 株価　180円
大井製作所　　　　　 経常利益　　 6億30百万円 総資産　　 443億03百万円 時価総額　　　 35億51百万円 株価　240円

ホンダ系列
ホンダ　　　　　経常利益5513億42百万円 総資産6兆9407億95百万円 時価総額4兆2094億69百万円 株価4,340円
ショーワ　　　　経常利益 116億07百万円 総資産　 1052億59百万円 時価総額　　687億96百万円 株価　920円
ケーヒン　　　　経常利益 148億83百万円 総資産 　1410億89百万円 時価総額　　847億13百万円 株価1,145円
日信工業　　　　経常利益 121億10百万円 総資産　　759億63百万円 時価総額　　544億61百万円 株価2,500円
ユタカ技研　　　経常利益　44億01百万円 総資産　　503億86百万円 時価総額　　122億26百万円 株価　825円
田中精密工業　　経常利益　26億85百万円 総資産　　298億05百万円 時価総額　　 87億87百万円 株価1,800円　

ＧＭ系列
富士重工業　　　経常利益 782億88百万円 総資産1兆2695億58百万円 時価総額　 3396億65百万円 株価　455円
スズキ　　　　　経常利益 523億18百万円 総資産1兆3477億18百万円 時価総額　 7001億60百万円 株価1,294円
いすゞ自動車　　経常利益　 -1984百万円 総資産　13241億44百万円 時価総額　　485億43百万円 「株価38円危険」
輸送機工業　　　経常利益　 -2437百万円 総資産　　140億48百万円 時価総額　　　4億50百万円 「株価30円危険」
自動車鋳物　　　経常利益　　 212百万円 総資産　　404億49百万円 時価総額　　 11億84百万円 「株価40円危険」

フォード系列
マツダ　　　　　経常利益 192億21百万円 総資産1兆7348億95百万円 時価総額　 2665億04百万円 株価　218円

ダイムラークライスラー系列
三菱自動車工業　経常利益 118億63百万円 総資産2兆8945億60百万円 時価総額　 3698億95百万円 株価　250円　

やっぱり規模しか誇るものが無いヨタヲタか。
だったら車板不用。経済板だけでＯＫ。
どうせスバルなんて・・・と言いたいんだろうが、
いい加減車そのものの魅力を語ってみろや。

トヨヲタの最後の砦はいつも会社の規模、販売台数。
なんだか哀れだなぁ。

>>283-284
そう思う。
で、ループしていく。

はぁ・・・。

本論から逸脱するのは、いつもトヨタヲタが原因におもう。
そんなことなら、書き込まなければいいのに。

王者　
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　

規模の追求より本質の追求をしてほしいね。

オマエラトヨヲタを陥れるためのエサに引っかかりすぎです
自分の首をしめるようなネタフリしねーだろ

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

>>290
昔、”ころも”市だった頃なんてド田舎。
だからトヨタの誘致を機会に豊田市にしただけ。
何も無いド田舎だから法人税はほとんどトヨタだったし。
それにしたってもう４０年以上昔だぞ。

トヨヲタは、トヨタ車が好きなんじゃなくてトヨタって企業が好きなんだろ？
トヨタ車なんて誉めれるところが一つも無いもんな。

>>292
投資家としてなら分かるけど、消費者としては理解できないよな。

株はホンダの方が高いみたいだね
投資家も判ってるってことか

高い志を持っている企業だからこそ、
投資する人がいると思っているようなら
「マネーの虎」の見すぎ。

投資家こそ、儲け第一主義だよ。

馬力はトルクから算出するってここの奴は知ってるの？

>>296
何が言いたいの？
馬力＝トルクｘ回転数ｘ係数

>>297
馬力馬力って単純に語るなって事！
馬力だけ語っても意味なし。
馬力至上主義反対。
トヨタ馬力？カタログトルクが出てりゃいーじゃん。

>>298
馬力が出ていない＝トルクも出ていない

ということが分からないのか？ヴォケヴォケさん。

>>299
そんな単純なもんじゃねーよ
よく勉強しときな

>>300
どんなもんなんだよ(w
それ以前にトルクとはなんだか分かって書いてるのか？

捻りの事だろ？

燃費の話だけど、最近の日産は良いと思うよ。
昔乗ってたCA18DETはあんま良くなかったが、そのあと乗ったVQ25DEは、10万キロ超えても全然燃費が悪くならなくてびっくりした。音とかも全然変わらん買ったし。だいたい8.3/Lくらいだった。
そして今は1MZ。まだおろしたてだが、どうなることか・・・。ATはトヨタがいいと思うけどね。日産はちょっと・・・って感じだった。

ＶＺ系の頃のカムリプロミネントに乗ってたが、
あれは３万ｋｍ超えてから燃費が急に落ちたよ。
街乗り（静岡）で８ｋｍ、高速１１ｋｍくらいだったのが、
最終的には街乗り６ｋｍ、高速９ｋｍくらいにまで落ちたよ。
車検２回目、走行５万５千ｋｍで手放したけど。

今はトヨタのＶ６はＭＺ系に移ったからどうだか知らない。

ＭＺ系は今後のＦＲには転用されないみたい。

アルファードがMZ系と知ったときは
ついにFRに転用かと思ったけど、FFだったしね。

>>306
アルファードはエスティマの着せ替え車だからね。

>>306
>>307
２００２年
６月販売台数
９位仏産エルグランド6,731台
１０位トヨタアルファード6,013

７月
８位トヨタアルファード7,396
１０位仏産エルグランド6,975

８月
７位トヨタアルファード5,557
１４位仏産エルグランド3,496

９月
５位トヨタアルファード8,583
１８位仏産エルグランド4,991

１０月
５位トヨタアルファード8,762
２１位以下仏産エルグランドｗ

１１月
５位トヨタアルファード8,732
２１位以下仏産エルグランドｗ

トヨタアルファードは好評でコンスタントに売れ続けているのに対し、
仏産エルグランドの実態があきらかになるにつれ、仏産エルグランドから消費者は離れていった。

パクリの勝利か。
それで胸張れるならいいんじゃない？

>>308-309
スレ違い(･∀･) ｶｴﾚ!!

まとめると、レビン・トレノやアルテッツァはカタログ上で同性能の
他の車に対して動力性能が低い。
そのことを分かって買うならその人の問題なのでどうでもよい。
商品としてみれば動力性能もひとつの要素であり全てではないから。
しかし、知らないで買う人がいる以上、こうした現象は問題になる。

>>311
うまくまとめたな。

つーか、昔の車の馬力なんかどうでもいいんですけど。
現役エンジンでどうなのか語れよ。

いまだに現役なんですが‥

GT(.я.)

>311ありえない

>>317
続きがあるだろ

・・・と信じたい。

と。

で？　

>>316
アルテ買った知り合いが大騒ぎしてましたが、何か？

>>319
アルテのトヨタ馬力は○○○ー誌にも書かれていたぞ。
スポーツセダン特集時、

「カタログの２１０馬力本当に出ているの？」という声が多い。
（実際のところ１８０馬力弱か）

という記述がある。これは暗にトヨタ馬力を言っているのでは？

>>316
アルテのトヨタ馬力は○○○ー誌にも書かれていたぞ。
スポーツセダン特集時、

「カタログの２１０馬力本当に出ているの？」という声が多い。
（実際のところ１８０馬力弱か）

という記述がある。これは暗にトヨタ馬力を言っているのでは？

いやだからどうしてループさせるのかな。
一度聞いてみたかったんだが、そんなことして楽しい？

ボケ老人の集まりだから仕方ないよ。

ノーマルセリカの１８００ｃｃで１９０馬力て信じられません。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

＞322　知らない人もいるから。知りたい人もいるから。

>>324
信じられませんてCG長期テスト車も１８０くらいでてたはずだが。
百分率で95％。

某サイトでは１５０馬力報告あり

いやもう某サイトなんてソース持ち出していいんなら、
オレが乗ってるS2000なんて２００馬力なんてネタもあるんだが。

あんなもん正確な馬力なんてでるわきゃねーんだし
要は係数次第なんだし

>327 180/210*100≠95

>330
180/190(2ZZ-GE)*100＝95でつよ。

もうめんどくさいな・・・

とりあえず330は>>324を穴があくほど読み直しなさいってこった。
わざわざリンクまではってやっておいたから。

３３０　馬鹿（藁

>>329
まだ２ｃｈで暴れてたのか、オマエ。
根拠なしネタだらけで叩かれて反省したかと思ったが、
あいかわらずだな。

オマエがＳ２０００乗り？笑わせるな。
クルマが泣いてるぞ。乗ってやれよ。

>331　失礼。トヨタ馬力スレだからアルテかと思った。

さて、困った時の逆ギレなわけだが・・・・
２ZZっていえば悪名高きオプションの企画モンでも１８５ｐｓでてたな（ランクス？）

反論できなくなったらあいかわらずデマ中傷ですかﾌﾟ
そろそろ新規芸風開拓しようよ。
相手してあげないよ。

このスレについては>>311のまとめでいいんじゃないの。

とりあえずおまいらみんなおちけつ。

詐欺馬力で叩かれるトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで基本ノウハウではヤマハの力を借りているものの、
内製ですよ。一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンに関しては今でもヤマハで、
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハ開発・製造。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとはチューナーのオヤジがよく言う話。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点では存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？

しっかし、いつまでも昔のコピペネタを保存してるあたり、粘着通り越して神だなｗ

>>341
吹き出してワロテしまった

トヨタだから駄目とか、ホンダだからいいとかいう話じゃないと思うのだが
なぜかメーカーヲタというものが存在して、ただ擁護するだけ、
ただ批判するだけを、繰りかえすのがいまいち漏れの理解を超えている。

そしてそういうヤツほど車の免許を持っていない、と。

>343
奴等は、トヨタ印、ホンダ印という、いわば記号に沿ってモノを言えば、

乗　っ　た　こ　と　も　無　い　の　に
ヒ　ョ　ー　ロ　ン　し　た　気　分　に
な　れ　る　の　だ　ろ　う。

最終ブラック４Ａ−Ｇはいいみたいだね。
俺のクルマ実はそれだもん。なんか得した気分。

最初知らなかったけど、４Ａ−Ｇっていまだに
人気あるみたいだし大事に乗るよ。

>>344免許あるが車乗ってないのも加えてやってください

ジャーナリストにオーバーステアを指摘されたＳＷ初期型
　　　　　　　　　↓
一年後にサスを取り付け部含め設定を大変更

雑誌・ショップからカタログ値と実測差を指摘された５バルブ４Ａ−Ｇ
　　　　　　　　　↓
最終型の黒ヘッド４Ａ−Ｇでは解消


世間がきちんと指摘すれば、トヨタだって動かざるを得ない。
これこそが重要なことで、擁護からは何も生まれないという
ことを肝に銘じて欲しい。

>>348はすごく良いことを言っている。
ここでトヨタ馬力はありえないとかいって盲目的に擁護を繰り返した
トヨヲタどもはその辺を良く考えてみやがれということです。

量産車じゃ偽り馬力だし
コンペティションじゃレギュレーション違反
ＷＲＣでの伝説のエアリストラクタ事件を思い出す
トヨタって・・・・

>>350
ズルしてたわりに、そんなに速くなかったねぇ。＜WRC
撤退するいい口実だった？？（w

イメージダウンしながら撤退しても意味ないか・・・。

だね

赤ヘッド２００馬力の３ＳＧＥは、それなりに良かったと思うぞ。
なにもかもアルテッツァの登場で崩壊した。

良いものは良い、悪いものは悪いと気付けるようアンテナを張っていたい。
ブランド名だけで判断してしまうのはアフォのすることだね。

ああ。S2000のことね。

>>355
いや、トヨタ全車種だ
ホッホー

>>351
ヨタヲタ諸君もこれには沈黙ね
ホッホー

>357
よぉ、リア厨。
通知票はオール10だったかい？

>358
今の通知表は10段階なの？

＞359
引き篭もりに聞いたって、見た事無いって

>>348
素晴らしい話だね。
アルテスレでも同内容が書かれていた。

セリカＧＴ−ＦＯＵＲですが、インプＷＲＸには負けます。
トヨタ馬力かは不明だが、毎朝会う青いインプに上りストレートで離される。
なんで俺の出発する時間に合わせて来るんだと小一時間・・・

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

実測最低値と最高値の平均をとり、公称値の達成度を比較。
（公称250馬力以上の車） 達成率の高いものからソートしてある。

ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）103.2%
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）99.6%
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）99.1%
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)98.8%
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）98.6%
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）97.9%
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）97.3%
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）97.1%
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）96.4%
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）95.7%
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）95.2%
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）95.2%
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）94.6%
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）93.8%
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）91.8%

250馬力以下もやってよ。

>>349
”世間が”って書いてあるのが見えねーか？ここは２ちゃんなんだよｗ
しかもけなすだけのｸｿｽﾚじゃねーの。くだらん。

つまりＮＡのＦＦならカタログ通りのスペックが出る、って事しか
わからなかった

Ｑ．シャシ台で測れる馬力は駆動輪のトルクが蹴った値ですよね、とするとスプロケをショートにすると馬力に影響があるのでしょうか
シャシ台で測れる馬力は駆動輪のトルクが蹴った値ですよね、とするとスプロケをショートにすると馬力に影響があるのでしょうか
Ａ． シャーシダイナモなどの簡易計測器の場合、
主にローラーを回す加速度＆車速が馬力として換算されます。
よってスプロケットで低速方向に振った場合、
ローラーは勢い良く回り始めますが回転数が稼げませんよね？
よって、スリップ損失などの誤差以外計測結果は同じになります。

>>368
科学的に説明しているようで全く説明になっていない、よい例ですね。

メリークリスマス。

シャーシダイナモというのは、フルアクセルで測定するので、車重が軽かったり、
タイヤのグリップが低いとスリップしやすく、測定結果が不利になりやすい
また油温が９０℃でベストのパワーが出るので、テスト車両の状態も気になる。

ズンチ！ズーズン！チ！ズンチ!ズーズン！チ
お前のエンジン!お前のエンジン!
カタログ馬力で加速しない！

ズンチ！ズーズン！チ！ズンチ!ズーズン！チ！
お前のエンジン!お前のエンジン!
音だけ官能振動デカイ

>>366
旧ＭＲ２初期型は旋回特性がアンダー〜オーバーでしかも唐突だったから
評論家が一斉に”危ない”と指摘したんだよ。当時は２ｃｈも無いから
雑誌のコラム等に書かれてた程度だった。で、一年後トヨタは異様に早く
ＭＲ２をマイナーチェンジした。それはほとんどリアサスに集中したもので、
カタログや雑誌においても”危ない”と評された脚周りの汚名を返上すべく
随分と説明が並んでいて、とにかく一新したということを書いてあった。
このチェンジでＭＲ２は大化けした。危険とされた旋回特性は影を潜め、
ＭＲドライビングを楽しめる車へと脱皮したのである。ジャーナリズムが
メーカーを動かした数少ない実例として当時の評論家は自慢げに言ってた
ものだよ。聞く耳を持って真面目に取り組んだトヨタを評価する意味でも
あった。

まあこれは、事故に直結する問題だからトヨタとしても責任を感じて、
という側面も否定できないが、消費者サイドがきちんと指摘することの
重要性を教えてくれたと思う。トヨタ馬力についても４Ａ−Ｇの最終期には
解消されていたのに、３Ｓ−Ｇや２ＺＺで今でも健在だというのは、ある意味
消費者の目が甘くなったからかも知れない。厳しい目を持つことはメーカーを
育てる材料であり愛情であると思う。貶すだけ、擁護するだけ、ではダメで、
真実を真摯に受け止め、それに対して指摘すべきはする、これが大切だ。

【虚偽】ホンダ価格専用スレ　【欺瞞】

トヨタ馬力がないとかいってる香具師は選挙で田島陽子に投票しちゃうような香具師。

ネットには情報があふれているが、情報の取捨選択ができない香具師

まともな消費者ではない。リアル厨房で本当に消費者では無いのかもしれない。

>>376
トヨタ馬力はネット情報ではありません。
インターネット以前から存在します。
９１年夏頃の某チューニング誌あたりを見てみ。

>>377
９１年後半じゃなかった？
ＡＥ１０１デビューは６月頃、ＥＧ６登場は８月頃だから、
両者のバトル記事が多かったのは９１年秋だったと記憶してる。
「ＡＥ１０１は脚は良くなったがエンジンが・・・」という
コメントが多かったね。ＥＧ６のＶＴＥＣが出来過ぎだった。

自然吸気の場合、圧縮比は高ければ高いほど燃焼圧力が高くなり出力が大きい。
しかし高きするとノッキングがおこる。
燃焼室の設計が優れていると、同じレギュラーガソリンを使っても圧縮比を高く設定できる。
同じ排気量で圧縮比を比較すると優れたエンジン設計かそうでないかがわかる。
コンパクトカーで比べてみた。
三菱コルト
１．３４３Ｌ圧縮比１０．０
１．４６８Ｌ圧縮比１０．０
日産マーチ、キューブ、サニー、ブルーバードシルフィ、ウイングロード、ＡＤバン
１．４９７Ｌ圧縮比９．９
１．３８６Ｌ圧縮比９．８
１．２９５Ｌ圧縮比９．５
１．２４０Ｌ圧縮比９．８　
０．９９７Ｌ圧縮比１０．１
トヨタイスト、ｂＢ、ファンカーゴ、プラッツ、サクシード、プロボックス、カローラ ランクス、ＷＩＬＬＣＹＰＨＡ、アレックス、カローラ
１．４９６Ｌ圧縮比１０．５
１．２９８Ｌ圧縮比１０．５
０．９９７Ｌ圧縮比１０．０
ホンダシビック、パ−トナー、フィット、モビリオ
１．４９６Ｌ圧縮比１０．４、１０．８
１．４９３Ｌ圧縮比９．９、１０．２、９．４
１．３３９Ｌ圧縮比１０．８
マツダデミオ、ファミリア、
１．４９８Ｌ圧縮比１０．０、９．４、９．０
１．２４８Ｌ圧縮比１０．０

ホンダとトヨタの燃焼室設計がうまいですね。

>378
漏れベストモータリングの９１年９月号をもってる。
レビン＆トレノ実力チェックとかいってライバルと競争するやつ。
結果はなかなか衝撃的(笑撃的)で、
このビデオ買ったせいで(おかげで)レビン買わなかったのは事実だな。
今でもブックオフとかで買えるんじゃないか？まあ話の種にはなるよ。

>>379
だったら何でホンダの猿人は低速スカスカなんだよ　答えてみろ

>380　漏れも持ってる。まあ新車のプロモのつもりで貸したトヨタも災難だったね、

>>381 もし本当に低速スカスカなら燃焼室以外の要素が高回転パワー重視セッティングになってると思います。

>>381
最近は低速スカスカじゃないよ、マジで。お陰で実際は上でも出力が出てるのに「高回転でパンチが
無くなった」なんて言われる始末。ドッカンターボみたいな物を期待すると拍子抜けするかも。（Ｖ６は除く）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　| 　車ヲタは知障!!!　|
　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>381
インテあたりのＶＥＴＣ乗ったら、自分の言っていることに恥ずかしくなるぞ。
そもそもＶＴＥＣはレーシングエンジン並みのプロファイルを持つ高速カムを使って
高出力を得ることで失われる低速特性を、実用エンジン的なプロファイルを持つ
低速カムをもつことで補う仕組みだぜ？
これで低速スカスカとか言ってたら、単に運転が下手くそなだけ。
正直言って、トルクが細いとされるアルテのエンジンだって、
乗り方次第なんだよ。車の文句言う前に腕を磨けと言いたいね。
イマドキのエンジンはどれも相当乗りやすいエンジンだ。
それが乗りこなせないなら黙ってＡＴに乗ったほうがいい。

4ドアAT乗りはｽｶｽｶ

トヨタ馬力って今更ながらに存続してるとは。。。
アルテの３Ｓ−ＧＥ型はパワー出てないよ、とよく言うけど
実際乗って実感した。車が前に進まない。トルクも無いし
上でのパワーもイマイチ。まあ、悪い車じゃないんだけどね、
エンジンと脚でかなり損してる。

>>386
隊長！　イタイホンダヲタを発見しました！

さすがにストーリアX4はホントにスカスカだが
最近のホンダはそうでもないと思う

>380
今だったらアルテッサ特集号とかが買いやすいかな？

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

いよいよ待望のトヨタ本格スポーツ、ヴィッツＲＳターボがデビュー
ターボ装着により１５０ポニー（１０５馬力）にパワーアップの予定。
これは、期待大ですね。

さすが「エコ プロジェクト」
ターボですか？

>>392
走らせて比較したら「なんでこんなに差がつくんだ？」「遅すぎないか？」
というテスター達のコメントが発端で事実が暴かれ、さらに事実調査をして
数値的にも裏付けられた。

こうして両面から追い込まれたのが、いわゆるトヨタ馬力。
だから当時あれだけの論議になり、ＯＰＴ誌が売れに売れた。

つまりテスターの連中はスペックと言えば馬力しか読めない低脳ということでよろしいか？

>395　バイク板のコピペにマジレスな貴方は素敵な人なのでしょう。

自動車雑誌とかビデオとかのメディアも最初は誉めるもんなんだけど
当時のレビトレについては、特にビデオは最初から批判的だったな。

ビデオは映像でそうなんだからそれ以上説明も擁護もできないが。

>>396
ＣＡＲ○ＯＰ、ホリデー○ート、当時製本されていたドラ○バー、あたりの
論調もほとんど同じで、清水氏あたりも「とても同じクラスのエンジンだとは
思えない」というコメントを書いているけどね〜。
エンジンのシビック、脚のレビン（ただしＳＳサスに限る）というのが世間の
一般的な見方だった。そんなにＶＴＥＣって凄いのかよ、と思っていたが、
後になって乗ってみたら黙って納得するしか無かった。そんな俺も今やレガシィ、
という選択をするんだから、年月を感じる話ではあるな。

なぜトヨタは車種をいっぱい揃えるのか？
人はそれぞれ価値観や所持金が違うので多様な車種が必要となる。
だから客の要望に応えるトヨタは立派。
それに比べラインナップの少ない会社は、最大公約数的な車または自己満足な車を製造し、ユーザーの声に応えていないことになる。
つまりトヨタはユーザーを尊重してるのに対し、他社は自社の価値観を押し付けている。

>399　ひとつの考え方だがここで主張することではないと思います。

>>399
違うよ。販売店対策であり、ファミレス商法（撹乱）であり。
中途半端な車ばかりじゃ無意味だしな。

>>398
懐かしいなぁ。。。
当時はテンロクのライバルが多くてレビントレノは
性能（エンジン）では汲々としてたな。
で、結局お姉ちゃん需要とかで賄ってた。

>>402
当時はレビトレかシビックだったもんな。

ＡＥ９２からＡＥ１０１へのＦＭＣは賛否両論＋トヨタ馬力疑惑と、
当時は本当にテンロククラスの話題が多かったね。もう１０年も前かと
思うと懐かしくなるね。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

>>399
コレだけのラインナップを揃えているのは顧客の要望が読みにくくなっているからではないかな。







とｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽ。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

「壊れない」で選べばそうだろうなぁ


俺要らないけど

俺も要らね。

俺も漏れも

ヨタ祭りだねｗ

コピペばっかだな。

だって、ヨタヲタだもん
自分で考える脳みそが無い
だから与太好きなんだろうけど
与太はコピー大好きじゃけんｗｗｗｗ

タクシー車両なんぞネタに威張るあたりは、さすがヨタヲタだ。
タクシー車両は車両自体が違うぞ。それすら知らないんだろうが。

タクシー用コンフォートはかなり前のクラウンベース
日産クルーをパクったタクシー専用車
個タクは日産の方が多い。東京はね。

某スレでコピペにマジレスしちまったよ〜

だめだなぁ。

>>415
東京の個人タクシーはトヨタが多い。
白いボディーに青いラインのボディーは皆同じ形。

途中いい感じで話がまとまりかけたのに、また厨房に占拠されてるな。
いっぺん頭から読めばよいのに。

しかし、トヨタ馬力はなかったとか、他の車がどうとかいってる香具師は
トヨタにどうして欲しいんだろう？

東京の個人タクシーはブルーラインタクシーと呼ばれる

>>418
低性能なVTECエンジンをリスペクトするンダオタに死んで欲しいだけです。

>>420
頭ワリーよ、おまえ。
そういうこと書くからトヨヲタはどこに行ってもバカにされるんだよ。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>422
コピペにレスするのもなんだが、�@真っ当な指摘と、�A単なる叩きの、２種類があると
思いますが。
で、受ける側にも、�B理性的な議論と、�C脊髄反射の盲目擁護があると思います。

�@�Bがそろうと良スレになると思われます。
�A�Cは同等に有害であり脳軟化であり不要であると思われます。

コピペにマジレス不用かと･･･｡

帰省して弟のアルテRS200（６MT)に乗りました。
うーん、トヨタ馬力と言われるのも仕方ないような・・・

>>425
そういう第一印象を持たれる車ではあるね。

トヨタって駄目なのん？酷いのん？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　| 　車ヲタは知障!!!　|
　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

トヨタはある種好い加減だね。
エンジンのみのホンダと総合的性能のトヨタを比べるのはよくないけどね。
トヨタ車は乗っていても面白くないのが実感ではないでしょうか。

いや面白いよトヨタ車も。
っつーかどんなクルマでも面白いよオレ。
面白くないってそれは（略

すきな車は面白い。
嫌いな車は面白くない。

単純明快。

アクセルに対して、ダルなのが一番嫌い。つーか、VSCが嫌い。

ていうかそろそろ一年の締めくくりだろ。
大掃除終わったか?スレの一時掃除は終わってるっぽいぞ。

好きとか嫌いとかじゃなく、
このクルマは何でこういう動きするんだろうとか、
この機構（エンジンとかATとか足とか）は何でこういうセッティングなんだろうとか、
そういうのを考えるのが面白い。
厳密に言えばクルマの面白さじゃないかもしれないけどw

普通の車は面白いとか面白くないとかの差はない。
車高３ｍの４駆とか、ジャンプする車とかなら面白いが。

車の挙動はある程度体系化されているし。
そういうものの究極はロケットなどの軌道計算を自前にで行う
人も居るぐらいだからわからないでもない。

しかし、車はなんぼ考えても「乗って感じたこと」が一番ただしい気がする。
エンジンとかはもっと的確に問題を突き詰められる(論理的に)
ので限界を求めてそこに近づけられるが、車の足回りの問題は
タイヤひとつで解決したりもするが、逆になにをやってもタコなものもあり
俺には手におえない。

おれに感覚的にわかること、たとえば何キロで何Rのコーナーに進入角で
何度で切り込んでいったとき、初期制動で何キロに落としたときのハンドルの
巻き込み具合が何々でそれに対してアクセルを開けたときにケツがどれぐらい
すべるとかいうのが解っても、じゃあ、それをどうしたいのかといえば
エンジンほどは明確な答えが出ない。だって路面のミューもからむから。

そういうのは嫌かな。ひところロードスタレースで嫌というほどそれを味わった。
気持ちいい足とタイムが出る足とはぜんぜん違うなぁと。

それからかな、車を感覚で決めだしたのは。
乗って楽しけりゃいい車。楽しくなけりゃ嫌な車。
ただいまのところ、世界で嫌な車の第一位、ディアブロ前期型。ただ乗りにくいだけ(w

トヨタが耐久性に優れるのは、裏を返せば他社は耐久性を犠牲にしてパワーを出しているのだ。
耐久性に優れるとフリクションロスが増え、フリクションロスを減らすと耐久性が落ちる。

＞433
判んないなら出てこなくていいよ

>>435
本気で言ってるの？？？。

3S最悪だよね

トヨタ馬力って本当に今もあるのか？
たとえばカタログ２００馬力だったら実際はそれを下回らない馬力に
する（カタログ値を実馬力より少なめに表示する）と思うんだが。
本当ならとんでもない問題になると思うけど。（不良品だって返されても文句いえない）

>437
435は正しいよ。

>440
ということは、潤滑能力の低いオイルを使うと
寿命が延びるってことかい？

トヨタのエンジンブロックには決定的な欠点があります。
そんなものが耐久力に優れているわけがありません。

>442　詳細希望age

>442
具体的にどんな欠点があるのか書いていないのがおまいの決定的な欠点
ってか。

>>444
ちげーよ。
具体的に説明できないところが、
442にとってはトヨタエンジンの決定的な欠点。

カー雑誌ではどこにもトヨタのエンジンがヤマハ製とは出ていなかった。
ここのスレは勉強になりま。
でも、ヤマハも技術の全てをトヨタに供与していないそうな。

４輪に比べて２輪はレッドゾーン回転数が高いので、比較的高回転型の４輪スポーツエンジンに応用できる技術を持っているのだろう。
そういう点で、トヨタ（ヤマハ）、ホンダ、スズキは有利な立場にある。

>>446
ザッカー５月号を読むといいよ。
トヨタのエンジンの陰にはいつもヤマハがいた、という題目で書いてあるよ。
そしてセリカＦＲ待望論のところでは、２ＺＺはヤマハ製とちゃんと書いてあるし。
トヨタ新型Ｖ６をヤマハがチューニング最終段階に入ったとか、よく出てるしね。
これは開発だけヤマハでトヨタで生産するのかも知れないけど。

トヨタ２０００ＧＴだって、実際のところヤマハ２０００ＧＴだしね。

結局、トヨタが自力で作ったエンジンってどんなのがあるの？
ＤＯＨＣエンジンは、全滅ですか？

>>450
開発からというと語弊があるけど、
実用エンジンのハイメカタイプはトヨタで作ってるよ。
何らかのヤマハノウハウが入っているのが実際だろうけど。

別にヤマハでもダイハツでもいいや。
ホンダもいすゞからディーゼル貰ってるしね。

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

結構なことじゃん。感謝したら？（ｗ

感謝どころか・・・ｗ

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

>>448
あるね。ＸＡＣＡＲ５月号に。
エンジンだけでなく、サスペンションにもヤマハの技術が入っているとか書いてある。
ＲＥＡＳのことだろうけど。

>>457
多分ネタだと思うよ。

>>458
スープラのＲＥＡＳはヤマハだなんて、ある程度知ってる奴なら誰だって知ってるよ。
ＭＣ後のスープラのリアサスの評価が上がったとき話題になってたものさ。

知らないトヨヲタに教えておいてやると、ＲＥＡＳってのは、
左右のダンパーを結合してオイルを共有して制御するもの。

ネタとか言ってないで、知らないなら知らないと言った方がためになるぞ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。

>>449
それは言い過ぎ、
ヤマハだけじゃ2000GTを作ることなど到底できなかったよ、
だから日産やトヨタを頼ったんだろ。
もし独力で作ったとしても、あの流麗なトヨタデザインを得ることが
出来なかったから、あれほどの名車にはならなかっただろうな、
コルベット風のニッサン2000ＧＴも発売されていたら面白かっただろう。
みんなヤマハを過大評価しすぎ。

そもそも200GTのM型エンジンだってトヨタのブロックだしなあ。もちろんヤマハの手はとことん入ってるけど
せいぜい共同開発というのが正しい認識なのでは。

>>450
殆どのエンジンはトヨタで開発、設計、製造してるよ。
今だと外製エンジンは、ヤマハ製で1JZ-GTE,2ZZ-GE,3S-GE、ダイハツ製で1SZ-FE,2SZ-FE
くらいじゃないかな。外製とは言ってもトヨタもしっかり絡んでるし。例えばダイハツなんかだと
トヨタの社内にダイハツの分室作って、そこで開発してたりもする。

案外ダイハツって優秀なんだよね。

>>461
どこでそういう話になるんだ？
ヤマハが２０００ＧＴの基本を構築していた段階でＭ型のベースはあったんだよ。
日産に提案を蹴られた後、トヨタに提案して採用されたから、
そのままトヨタにそれが流れただけで、どこをどう転んだら
トヨタのブロックになるの？
当時、そんなブロック作れたら以後長年、今日までヤマハに頼る必要など
なかったはずだぞ。

>>464
決定的な証拠を見せてやるよ。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/publica_coupe/vwp?.dir=/01&.dnm=4001.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t

>>465
面白い話をサンクス。
トヨタのツインカムはほぼ全てエンジン自体はトヨタ製で
ヘッド部分だけヤマハ製なんだよな。それもNAだけ
１Jはヤマハ製ともいう話も聞くけどな

つまりエンジンがヤマハ製、では無くチューンをヤマハがしていると言う事か。

>>464
>>465氏のリンク先の記事読んでも分かるけど、Ｍ型ってもともとクラウン用のエンジンですよ。
そいから>>466氏も言及しているとおり、ヤマハ製エンジンってもたいていはヘッド周りだけです。
いまでもブロックはトヨタで設計してる（というかトヨタ製の既製のエンジンをベースにしている）
はずです。もちろんヘッド周りの設計はエンジンの性能の重要な部分を占めてるわけで、ヤマハの
技術力にけちを付けるわけでは全くないのですけど。

技術云々じゃなく、コスト的にあわんだろ丸ごと作ってたら。
そんなこともわからない>>464はリア厨。

>>466
ザッカーを読めば一目瞭然だよ。
実用タイプを除く高性能版の多くはヤマハ開発で、
４Ａ−Ｇみたいに途中から生産をトヨタがしているユニットもある、
ということ。

４Ａ−Ｇについては古いハチロクオーナーあたりに聞けば詳しいよ。
４バルブ時代の話（トヨタ製とヤマハ製が混在しているとき、
ヤマハ製の方がよく回った）とか、いろいろ聞けるはず。

4E-FEとかちゃんと馬力でてるよね。
しかしトヨタのスポーツツインカムの馬力の悪さには
製造品質管理もハイメカツインカムと同じなのでは？と思われ。
いくらどこが設計しようと、設計が優秀でも、スポーツツインカムは
それなりのクオリティで製造しないとトヨタ馬力を脱出できないのでは？
トヨタの高回転エンジンは何か「回るのを嫌がってる」と言う印象。
アルテも音は物凄く良く6000回転までグワッと回ったが、それから8000までは
4A-G同様。
それに引っ張れば引っ張るほどトヨタの悪さの露呈とﾎﾝﾀﾞの伸びにやられるので
もうこうなったらトルクで走るほうが速いと言った印象。
4A-Gに於いては7000前後でアクセル全開シフトしてまつ。
トルクはﾎﾝﾀﾞに勝るので、そこで勝つと言ったところでしょうか？

「YAMAHAチューン」って、外部に委託しているわりには、できがいまいち
のような気がするのだが…それとも元エンジンがだめなのか？

どこのエンジンもホントは７０００くらいから上は回るのいやがるはずだと思われ。
ホンダのエンジンもねぇ、う〜んどうなんだろう。
馬力は出てるのかもしれないけど、トルクはねぇ。
実際Ｓ２０００乗ってて思うんだけど、全開時以外はプライマリー、
６０００くらいまでが一番トルクでてるような気がする。
シビ尺乗った時も、ハイカム領域って平気でアクセルをパカパカできたんだよね。
つまりトルク感は無いわけで（トルク感あるクルマはアクセルをラフに操作できないよね）
ま、全開にしたらギャーンて回るけどね。

そんなにＮＡ高回転型エンジンが好きなのにどうしてバイクに乗らないのか
不思議だな〜

実際、バイクのりはビート率高いのは、そういうわけだろうなぁ。

二輪免許持ってねえもんだって。
取りたいけどヒマがないし。

Ｃ３０ＡとＲＢ２６は、レッドまで気持ちよく回っていたよ

gig氏
S2000そんな回らないの?
けど98スペックのインテ尺は6000「から」回っていたような？低速は4A-Gの乗り方
で発進するとエンストこくほどだったが、もちろんこれはフライホイールが軽いから
と言う理由にもなる、しかし確実にVTECかかればまさしく「カムに乗ってる」と言う感じで
ガンガン8200まで回っていった。
現在B18と比較されるVVTLiの2ZZに於いては、ハイカム側は292度であるにもかかわらず
最高馬力は160ないし165程度と聞いた。
6000まではトルクが太く元気よく回ったが、やはり実際ハイカムに切り替わっても「カ
ムに乗る」ことなく4A-Gと全く一緒、ただ回ってるだけで騒音が大きかった。
やはりヤマハで生産するに於いても「トヨタのエンジン」である限り、6000から元気な
いのは、レブリミット6000回転の民生用エンジンと同じクリアランスや生産方式で生産
してるからからではないか？
生まれた星が悪かったとしか言いようが無いような。

>>478
２ＺＺは全然そんな事ないよ
まさに６千〜って感じだけどなあ

>>478
Ｓ２０００のエンジンは７０００までスムーズなんだけど、それ以上はなんだか
無理やり、って感じがするねん。

つまり最終型の4A-GE以外は全部ダメって事ですか？

このスレにいる人はスポーツカーしか興味がないの？
庶民的なハイメカエンジンの話も交えようよ。そうでないと「トヨタ馬力」って言える？？

>>479
そうだね〜、エンジンが新品過ぎてエンジン内部が馴染んでないのか？
4A-Gのボアアップ版という感じだったよ、フリクションが多いというような？
ラダーフレームで振動をごまかしてるのではないか？という感じだったし。
ちゃんと組みなおせばいいエンジンになると思うんだけどね。
漏れの4A-Gも今年組み直そうと予定してます。
>>480
新春試乗してこようかな？って思ってるんだけど、この辺、タイプ尺と乗り比
べてみたいと思いますね。
あまりスペックを求めすぎた故の空回りと言う感じですかね?
>>481
いくら前期より品質管理がよくなっても、やっぱり4A-Gだね。
ただ、弄る要素をたくさん残しているから「面白いエンジン」
と言う解釈になるかな？

>>483
ウソ２０００にでもしたらどないですか？

>>470
465の記事をよく見てみろよ。
4AGは下山工場の内製ってはっきり書いてあるだろ。
ザッカーだの古いハチロクオーナーだのといった、いい加減な情報は鵜呑みにしない方がいいぞ。
同じエンジンをトヨタとヤマハ両方で作るなんて非効率なことするわけ無いんだから、
たかだか月産一万台のエンジンで。
この当時トヨタは徐々にヤマハと決別するつもりで動いていたから登場順に、
5M-G ＞ トヨタ
1G-G ＞ ヤマハ
4A-G ＞ トヨタ
3S-G ＞ ヤマハ
ってなぐあいに生産を分担していた。
でもヤマハがHY戦争にボロ負けしてトヨタに泣きついて両者の決別は無くなってしまうが。

スバヲタども、スバル馬力が無いって証明できるのかよ

スレ違いだね、何度言ってもわかんねぇんだなぁ

>>483
セリカ納車の時は誘惑に負けて全開くれてやったけど、
確かに「ただ回っているだけ」という印象だったなあ
でれで２００馬力？と思ったけど・・・
慣らしが終わる頃は良い感じで切り替わるようになった
カムに乗る感じも分かる
でも回して気持ちの良いエンジンじゃなかったよ
もうＴＲＤ−Ｍは手放したけど・・・

でれで→これで

守備が弱いズバ公ﾌﾟ

>>485
甘いな。
４Ａ−Ｇ初期型（ＴＶＩＳ装備）は開発後の生産移管がずれ込んで
ヤマハ製とトヨタ製が混在していたのさ。

>>482
とりあえず、ミラーサイクルエンジンの開発者による
トヨタ・ハイメカツインカムの評価 （10ページ）

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/publica_coupe/vwp?.dir=/03&.dnm=3S-FE_01.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t

>>478
いや回るよS2000も。
そうじゃなくてトルク感のことね。
そりゃ全開にすりゃ9000まできっちり回りますよ。
でも8500までかなあ一気に回るのは。
そこから上はちょっと苦しいかも。
ちなみにS2000のレブって9000じゃなくて8900なのね実は。
取説ではそうなってる＞最高許容回転数
アクセルをさ、２分から踏んでてそこから踏み足す時に、
クルマがククッと前に出るような感じ、
こういうのが無いの。
ハイカムに切り替わったら。
シビックもSも多分インテグラも。

２ZZはねぇ、全開にしたら上まできっちり回るよ。
トルク感はやっぱり無いけどね。

２ＺＺなんざ、４Ａ−Ｇ以下だもん。
こういう話の土俵に乗る以前の問題だよ。
４Ａ−Ｇに乗ったことがある奴なら？？？だと思うぞ。
本当に1800？と思うはず。

>>488
気持ちいエンジンでなかったということは
さしてカムに乗ることを体感できても、可変カムをを応用できてると感じられなかった
では？
中古の2ZZランクス乗ってきたけど、やっぱりエンジンがカムに追いついてない印象
だったよ、トヨタ高回転エンジン同様、「それから」が無いというような。
2ZZはセリカのみならず、フィールダーとかランクスとかにも採用したのが痛かった。
あんな生産数では気持ちいいエンジンは出来ないと思われ。

gig氏
確かにﾎﾝﾀﾞはトルク感は無いね。
ククッと出て行く感じは、それはフィーリングの面？
VTECかかってるときにハーフから全開にしても、「ぐぅ〜わぁ〜」って感じ
じゃない?
でも確実に加速していってる。
4A-Gはククッて出るのは、多分サクション抵抗やフリクションが
大きいためだと思う。
高回転でその出足があったらコーナー出口では付いていってるはずW。
全く伸びでやられるからね。

2ZZはトルクはある、しかしカムに乗ってから伸びと言う物が無かった。
純粋に1ZZをチューンした方がいいんじゃないか？って思ったね。
2ZZはトヨタのエポックメイキングと言う見解。
やっぱりトヨタのエンジンだよ。

某誌には、１ＺＺと２ＺＺの差はほとんど感じられないという評価まであるからなぁ。。。
よって１ＺＺがお買い得なーんて結論になってるし。

俺も実際のったが、確かにテンロクの旧４Ａ−Ｇの方が低速特性は良いね。

>>496

ＴＶＩ−Ｓがついているころのもののことか？
まあ、あれも低速時の流速を高めるのには多少役に立ったからな。

>>496
まだ言うと4A-Gより4A-FEの方が良かったりして…。
あのエンジンパッとしないけど、フラットトルクだからどの領域からの
立ち上がりがｲｲ（･∀･）
はっきり言ってヘタに高回転エンジン作らず、フラットトルク特性を狙った
ｴﾝｼﾞﾝを作った方が、漏れはいいと思う。

VTECのハイカムってね、演出過剰だと思うよオレは。
何かねぇ、ちょこっと踏んだだけでブワっとふけるみたいな。
そーっと踏んでもグシャってトルク出るし、そこから踏み込んだら反応しないみたいな。
アクセル戻してもトルク出るみたいなターボちっくなところもあるし。

＞あんな生産数では気持ちいいエンジンは出来ないと思われ。

生産数は関係無いと思うよ。
人が組もうが機械が組もうが一緒だよ。
決められた精度で決められた公差で組むんだから。
そのエンジンが気持ちよくないのは生産数じゃなくて最初から気持ちよくないエンジンだから。
そりゃ職人が組んだらフィーリング良くなるってのはあるかもしれない。
でもそれは重量とかを合わせて組むからで、
少なくとも人が組んだからとか生産数が少ないからとかいう理由ではないと思うよ。

手打ち蕎麦の方がなんとなく旨そうに思えるじゃんか

蕎麦はアッタメタラ駄目冷たい蕎麦を食うのが通

>>499
脳内妄想であるのがよーく分かる。（ｗ
俺は以前４Ａ−Ｇ、Ｂ１６Ａ、Ｂ１８Ｃと乗り継ぎ（今は某ミニバンに落ちた）、
ＮＡにおいては試乗含めてサーキットまで相当数走った印象で言うと、
ＶＴＥＣに君のような印象を持つのは信じがたい。ＶＴＥＣにもいろいろあるし
最近のものはトルク変動なんてかなり少ないしね。
敢えて言うなら、Ｂ１６Ｂは過剰演出かもしれないがな。
アルテの３Ｓ−Ｇだって可変カムを持たないのに4500回転でトルクが
盛り上がる演出をしていあるのだが・・・。ご存知？

とりあえず、アクセル戻してもトルク出るみたいな・・・というコメントは致命傷だよ。

ま、もっと色々な車・エンジンに乗ってみな！

gigは、トヨタの工作員だからマトモに相手しない方がいーよ。

ＶＴＥＣの特性が演出だとは俺も知らなかったなぁ。
てーか、ﾊｲｶﾑの特性がそもそも。

ふつうにハイカム入れると下が犠牲になるから、下は下のカム、上は上のカム
で廻すためのプロフィール分離だと思ってたんだけど。

ハイカムのみの車の特性っていえば古いアルファなんかそうだけど、
低速から流れに乗り出すときって死ぬほど苦しいんだよなぁ。
アクセル操作も気を使うし、キャブは一気に踏めないし。

特性は演出じゃない、とだけ言っておこう。
つーか、そろそろ言おうと思ってたんだけど、俺でもＳ２０００なんて乗らないよ。
あれはホントの車バカが乗るものでしょう。
マターリのっても良いけど、それならＺ３のほうがまちのりも楽だし。

基本的にホンダの車でとんがってるやつって普通の人は乗らないでしょ。
車バカで無条件で好きじゃないとあんなもん乗っていられないと思う。

そもそもカムを低速用よ高速用を揃えるということ自体が、
演出効果を削ぐものじゃん。演出するならメチャハイカムだけで良い。
カムに乗るフィーリングが演出とか言ってる人がいるとは・・・。

脳内妄想っつっても乗ってるんだからしゃあねえわなw
んで乗ってそう感じたんだからしゃあねえわなw

いろんなクルマねぇ、
多分君>>502よりはいろんなクルマに乗ったことがあると思うよ。
乗ったっつーのはちょい乗りじゃなくて一般道から高速道路まで一通り走ってみたっつーことで。
ん〜そうだな思いつく限りで

エクシヴ・５ｔｈプレリュード・アバロン
ランクル８０（ガソリン）・Q45・メルセデスE430（一つ前の）
シーマ4.5VIP（これも一つ前の・W124４００E・旧シビック尺
EKシビックのVTi・ボルボS80・センチュリー
newビートル・ヴィヴィオ・プレオ
現行ロードスター１．６・現行カローラセダン１．５・アレックス１．５
ヴィッツ１．０・キューブ（４AT）・スバル・サンバー
名前知らないけど日野の大型・マスターエース・エスティマエミーナ
S2000・newMINIクーパー・エスカルゴ・３２GTS−T

こんなもんかなあ。
言っておくけどディーラーの試乗じゃないよ。
まあセンチュリーなんか試乗させてもらえるわけないけど。

＞俺は以前４Ａ−Ｇ、Ｂ１６Ａ、Ｂ１８Ｃと乗り継ぎ（今は某ミニバンに落ちた）、

経験乏しいねﾌﾟ

＞あれはホントの車バカが乗るものでしょう。

金出せば買えるんだから決め付けないでほすぃ。

ageちったよ鬱

>>506
マジその程度？
試乗いれてもそれだったら、あまりに少ない。
それで何を語れるというの？
さすが頓珍漢gig(w

>508
gig叩きたいだけだったら最悪板逝け。うざい

あ〜そうそうこの程度なんだよ。
でもコイツよりはいろんなクルマ乗ってるけどねｹﾞﾗ
↓
＞俺は以前４Ａ−Ｇ、Ｂ１６Ａ、Ｂ１８Ｃと乗り継ぎ（今は某ミニバンに落ちた）、

>508
十分と思うが。
君はどの程度なの？

現行マーチの1.4もちょくちょく乗るかな忘れてた。
そろそろしつこいですか？
失礼しますた。

gigが来ると荒れるんだよな〜
もっと上手く表現できない？gig氏よ。

きんぢょに雷が落ちたぞ、ＡＤＳＬのリンクが切れて一瞬モデムが逝ったかと思った。

まあ、>>504で書いた
＞あれはホントの車バカが乗るものでしょう。
は
＞車バカで無条件で好きじゃないとあんなもん乗っていられないと思う。
が俺の感想ね。
だってこの車もだいぶ悩んだんだぞ。
試乗は５回を超えたし、時間もかなり使った。見積りも取ったが、しかし買わなかった。
なんか値段とか、いろんな所有する満足感がつりあわなくて。

ま、あの車買ってから、文句を言う人ってあまりいなかったんだよ、回りに。
買わずに文句言う人は多かったけど、買った人はそれこそ覚悟があって
買ってる人ばかりだったから。久々のホンダのＦＲだったしね。
ホントに車バカ以外、買わなかったんだよ・・・。回りの人間は。

某所でも書いたけど、へんなロゴに２７０万円現金でﾎﾟﾝと払う人間なのね。俺は。
ただのロゴだぞ？あんな足車に「他人が乗っていない｣というだけの価値のために
270万も払う人間が、あの車に躊躇したのよ？
あれはやはり車バカが乗るものであって欲しいという願望。
そして、そこを乗り越えて買ってる人の意見としてはちょっとゲンメツーって言う感じなのな。
別にそれ以上の他意はないけど。

よくわからないんだけどね、躊躇してでも乗り越えて買って、
それで100％満足になるの？
それヤセ我慢してるだけじゃないの？
せっかく買ったんだからそれくらい目を瞑ろうかって。

オレからすれば考えられないね。
どんなものでも不満はあるでしょ。
自分で１から作らない限り完全に満足なんてあるわけがない。
満足不満足まるごと飲み込んででも自分で決めて買ったんだからっていうのが大人の態度なんじゃないの？
目を瞑るのと認めるのは全然違うと思われ。

>>515
はいはい。もういいよ。

どうせ夢の中でのオーナーだろ（ｗ

>>515

もっと言い方かえようか？
べつに貶しているんじゃないんだが。

どんなもんでも不満はあるでしょうよ。
おれだって不満はあるさ。ＦＣブローしたままだし千葉には逝ってられねーし
したがってフェラーリ乗れ無いし、親父はロゴの顎打ってバンパー一部破損させたし、
インプレッサは燃費悪くて遅いし。

でも、こんなのやっちまった「本人｣が悪い。

１００％の車を買えば良いじゃない？つーか、作れるでしょ。改造でもなんでも。
作れるとしたら、俺はＳ３０に3ローター２０Ｂ載せたい。でも、ムリだわなー。

買ったんだからそれ以上を求めるなら自分で手を入れなくちゃ。
買ったのは自分なんだからさ。

うちの回りには躊躇して乗り越えられなかったのは（不満があったやつ)は
買わなかったんだよ。車なんてそんなもんだと思う。
自分で選んだんだから、自分が手も入れずに不満ばかり垂らしていると
自分のレベルが下がるよってこと。
大人なら、自分が不満な点は、自分で直していくもんだと思うけど。
車なんてカスタマイズできるんだしさ。
自らが不満だと思う点は直せば良いじゃないかと思うのだが。
ただ、それだけ。

買うことで精一杯な人間と、買ってからの楽しみを考える余裕がある人間の差では？

>>518
単純な経済力ではなくて・・・。

たとえば、新しく彼女ができて付き合ったとする。
不満に思ったらお互い相談してみて、それが改善できなかったら
とっとと別れたほうがお互いのためでしょ。

１００％好きな彼女なら文句無いでしょうけど、人間対人間てー
場合でも同様だと思うのよ。機械でも同様かなと。

自分の彼女（彼氏)の悪口いうやつはふつう人間的に（最低）と言われるし。
賢い人は相手の悪口言う前に見切り付けて別れる。
単なるノロケならそれでも良いんだけどね。
「あいつさぁ、こんなに愚図なんだよ、でもさぁ、
　　　おれがなんとかしてやらなくちゃと思っちゃうんだよねぇ」
ってな感じのね。こういうのは微笑ましいんだけど。

たとえば、うちの会社に業務の女の子がいるんだけど、こいつはよく自分の彼氏
の悪口言ってて、昨日もケンカしたとか色々文句言うわけ。
そんならとっとと別れれば良いのに、「今距離を置いてるところ｣だの「〜はダメです」
とか手前勝手な理屈をこねる。そのくせ踏ん切りがつかない。
まあ早い話、次の男が出来るまでは今の彼氏の悪口言いつづけながら付き合ってる
ワケで、なんだかこっけいに見えちゃう。
おまえはホントはチンコが欲しいだけちゃうんかと(笑
そういうのはなんか、浅ましいって思っちゃうのね。
そうならないようにしましょうって話です。

ここのコテ、文章が長いんだよ
はっきり言って文章力は低い
言いたいことをもっと簡潔にわかりやすく表現しろよ
しかも、こういう奴に限って文章の一部分のみを拾って揚げ足取りをするし・・・

>>520
文章力無いからムリだな。簡潔にまとめられないからな。

俺の書き込み読みたくなけりゃ２ｃｈブラウザでもつかって
コテハンの部分だけで「あぼーん」でもしてくれ。そうすれば、無視できる。

情報の収集と取捨選択、そういうのは、自分でやれよ。

お前ら正月なんだしもっともちつけ。

車バカが欲しくなる車が無いよね、トヨタは。
ローン組んで生活に苦労してでも手にしたい車なんて皆無。
でも、そういうお客は要らないんだろうねトヨタは。
簡単に騙せる音痴系タイプを対象ユーザーにしてるから
トヨタ馬力（サギ）とかも出てきてしまうんだろう。
ユーザーが指摘すればともかく、妥協、そしてあろうことか
騙されながらも擁護するから、トヨタは反省などしない。
いわゆる悪循環。

>>523
MR−Sなんてもろそれに当たると思うけど？
セカンドカーとして持つ人ばかりじゃないからね

ttp://www.potenza.jp/potenza/si/drivingrepo/01gp-final-1.html
ＭＲ−Ｓって速いのね
それにしてもＳ２０００より３秒も速いってすごくない？

>>525
素人運転だから腕の差が出ると思われ。
しかもこのMR-Sはエンジンブローしたらしい。
さすがトヨタ馬力

>>526
まぁその素人以下の脳内レーサーが偉そうに講釈たれれるのも２ｃｈのいいところか。

ＭＲ−Ｓのエンジンなんてプレミオやビスタの廉価グレードと同じだろ？
いくら何でもシラけるよ。

エンジンが全てではないとはいえ、多少也とも
なんらかのめだったチューンはして欲しい気がする。

パッケーじもなんでザガートモデリスタので出してくれなかったのかと。

まあ、雪国ではザガートでは大変だろうけどね．

>>528、529
だから４Ａ−Ｇ待望論とかが飛び出してくるんだろうね。
１ＺＺで十分なのかもしれないが、いちおう非日常を楽しむ車であるなら、
少しは気を使って欲しかったところですね。

気をつかったから１ZZにしたんじゃねーかなー。
横置きミッドでﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ長かったらリア荷重めちゃ重になるのわかってんだから軽量エンジン。
パワー上げたら車体も重くなるからそこそこのパワー。

間違っても２ZZなんか載せないでほすぃ。
それはコンセプト的に堕落。

まあ、１ＺＺも２ＺＺも実質あまり変わらないという向きもあるくらいだし、
のんびり走るとき、ペース上げて走るとき、それぞれ楽しめる車であって
欲しかったなー。実質的なパワー、トルクは１ＺＺでも十分だと思うが、
そこに色気が欲しいんだよね。欲張りな注文かな。

>>532
それはトヨタには酷ってもん。

敢えて1ZZってところがストイックで好きなんだけどな・・・・
ミニエースの2U-Bを積んだヨタハチとかの例もあるし。
・・・でヨタハチはカッコイイが、MR-Sはボクスターっぽ過ぎて嫌いだ。

名前：（#｀Д´）ｑ 【>>1】ﾀﾞﾖｳﾞｫｹ!!
　　性格：（#ﾟДﾟ）ｱﾌｫ!　以上（w
　　趣味：(ﾟ∀ﾟ)ｑ荒らすことさ！アヒャﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　口癖：▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧□≦▼←といって荒らす、本当は▼・ェ・▼＜ｷｭｰﾝ（ﾜﾗ
　　最高速度：な、な、なんとぉぉ(ﾟ∀ﾟ)ｑ0.1�_�bもでまちゅ〜〜！>>1ちゃんアフォだね〜〜！＼（ﾟ∇ﾟ＼）ハッハッハ〜
特徴：その名前の通り(｀∀´)アニオタがモチーフの(現実のアニオタがかわいそ〜)(　◯―〇)η たんなる荒らしキャラであり
　　　　>>１の母の亡くなっちまった(ﾟДﾟ)ﾊｧ?飼い犬の「太郎」くんがモデル(#｀Д´)ﾅﾜｹｱﾙｶｳﾞｫｹ!
　　　　>>1はその極めてアホらしい(ﾟ∀。)容姿と立ち振る舞い(　｀Д)丶ﾍﾟｯ　バカで糞以下、＼(。。)
　　　　板を荒らすすごい糞なその性格ヽ(iiﾟ□ﾟ)ﾉｷﾞｬｰｰｰ！！そしてぇ（｀∀´）なんとぉぉ（iiﾟ0ﾟ）
　　　　「すべての2chﾗｰヾ(ﾟ∇ﾟ) しゅご〜い（特女子供）の敵ぃぃ(#ﾟДﾟ)ｄ<ｲｯﾃﾖｼ!
　　　　（#´Д`）#・Д・）#ﾟへﾟ)#ﾟДﾟ)#｀Д´>#`Д´)#´_ゝ`）ｲｯﾃﾖｼ!>>1ｲｯﾃﾖｼ!（･ω･´#ミﾟДﾟ#(ﾟ∀ﾟ#<ﾟ･_ ﾟ#(ﾟ∈ﾟ#ﾐ・д・#（＾Д＾#ヾ|
　　　　という設定などが相まって(￣ο￣)b♪スレッドが立ってすぐに全２ちゃんねるを代表するヽ（ﾟ□ﾟ）ﾉ
　　　　荒らしとなり　ﾜｰｲヾ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)丿ﾜｰｲ　数々のスッドレを
　　　　ヽ（iiﾟДﾟ）ﾉｷﾞｬｰｰ!潰してきたのだ！！（#`Д´）ｑ>>1ｷｴﾛ!
　　　　そして同時に(ﾟ∀ﾟ)>>1はそのひどさ（ま、荒らしだから当然の報いだが）凸(-_-ﾒ) Fuck You!!
　　　　良質な荒らしハンターの標的とされて当然で(｀A´)ｳｶﾞｰ!!今日に至るまで当然な叩きと　＼(｀0´)／ｷｲｯｯ
　　　　処理を行っています　当然だｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)ﾉ｡°゜°。｡ﾍ(｡><)ﾉ

　　　　しかしながら、そういった数々の絶滅させる試みもあまり効果が無く(ﾟДﾟ#)ゴキブリ並だな！！
　　　　糞>>1は今もなお(ﾟーﾟ)すべての2ちゃんねる住民や職人さんたちの間で根強くO(｀Д´#)Oｱｲｺﾞｰ!!
　　　　そして絶大なヽ（TДT）ﾉ恨みを集め続けているのです ﾔｯﾀｧｰ!＼(∇~*＼) (/*~∇)/ﾔｯﾀｧｰ !

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　何か言い残すことはないか・・・・・？
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （・∀・ ）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
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　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）←←siki　.／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　|　( ﾟДﾟ)ｳﾏｿｳな糞スレのにほいだ〜〜〜
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

丸の内ビルヂングに買い物に来ていたの男女100人に聞きました
　　【このスレをどう思いますか？】

　　┌──────────┐
　　│──────────┤100%
　　│──────────┤
　　│──────────┤
　　│─┌┐───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤50%
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││───────┤
　　│─││─┌┐────┤
　　│─││─││────┤
　　│─││─││────┤
　　│─││─││─┌┐─┤0%
　　└─┴┴─┴┴─┴┴─┘
　　　　駄スレ　普通　　良スレ

>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない１２月１０日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい？
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。

ヨタヲタ邪魔。
トヨタ乗りが迷惑している。

もし次期MR-Sがあるのなら、
2ZZの腰下に1ZZのヘッドを組み合わせた150PSくらいのエンジンを
つんで欲すい。

素直にＬＥＶ化した４Ａ−ＧＥＳを積んで欲しい。
この名称、分かる人なら分かるはず。

ＮＡなんだから、４Å−ＧをＬＥＶ化するなんて
わけないと思うぞー。ようはやる気次第！！！

>>542
順番から4A-GSEだろ？解ってないくせにカッコつけるのは止めとけって。
つーか直噴リーンバーンなんか最悪じゃねえか。

>>544
何も知らんね、おまえ。
ＡＥ１１１に移行するときに、従来の４Ａ−Ｇの枠を越えた
スペシャルエンジン構想があったんだよ。それが４Ａ−ＧＥＳ。
直噴とかリーンバーンという貧乏臭いエンジンとはまったく違う。
効率を高めパワーをさらに引き出すもので、当時の雑誌には一時期
かなり載っていたものよ。542の言うこともイマイチ分からんが、
懐かしさは満点だな（ｗ

出した結果が全てだろ。そんなエンジン出してねぇじゃん。
>>５４５
にはチャリンコがお似合だヨ

トヨタタタキやめたほうがいいよ。 身元がバレルから 　

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　 http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が

「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>545
時代がバブルでありスポーツカー人気の世だったら、
実現していたかもね。

４Ａ−Ｇってそんなにいい？

>>547 企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 02:59 ID:kD78Lv1b
伝統のトヨタ馬力（サバ読み）
９１年登場の４Ａ−ＧＥ型で発覚。
その後も高回転ＮＡ車で続出している。
話題を避けるためにレガシィを引っ張り出しスバル馬力などと
言ったものの、デッチ上げなのは明白で完敗白旗。
しかし懲りずに日産まで引っ張り出してくる始末。
トヨタ馬力はヨタヲタにとって、よほど触れたくない話なのだろう。
いくら馬力は申請値（燃費は審査値）でも、誇大すぎるトヨタの馬力表示の是正を望む。
前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034604025/

トヨタ馬力は、実際に以前に言われていたことだからまだ良いが、
スバル馬力とか明らかにデッチアゲをしたトヨヲタはどうなるの？
こういう悪質なトヨヲタの扱いこそ問題にしてほしいね。
粘着で根拠無し、しかも荒しの常習、ロクなころしないんだから。

売り言葉に買い言葉
正当防衛（やられた時は、やり返しても罪にならない）

>552
そんな与太話を真に受けて人を刺すなよ

叩かれる要因を作り続けてるトヨタが一番悪い。
中途半端なクルマ作りが一番の原因。

「５５５」はスバリストの誇り。

>>555
今もそうなのか？見捨てられたんでなかったっけ？

「 ）））」はスバリストの誇り。

>>555
いまやBARも・・・。

>>551
ヨタヲタなんて、適当にネタを作って叩くだけだもん。
バカのひとつ覚えだよ、まったく。

トヨタ馬力なんざ、１０年前の車好きなら、ある程度知ってて
当たり前なんだしな。認めたくないのは分かるが、そういう行動が
トヨタに妥協の風土を定着させていることに気付かないの？
メーカーを動かすのはユーザーなんだよ。

>>554
どうしてトヨタの欠点ばかり見るのですか？
長所も見てください
あなたの愛する○○○社に対しては長所ばかり見てるのに。

>>559
トヨタへの愛がみじんも感じられません

>>558
ホンダのお荷物だな。
浪人生になった琢磨を預からせたけどさ。

>>560
はぁ〜？
俺はホンダ愛好家だが、今の『i-VTEC』には全く好感が持てない。
おまけに代表の吉野に対してもだ！
なんでまたあんな糞エンジン作り始めたのかな（コストだろうけど）

でも、トヨタほどではないがな（笑）

トヨタエンジンなんて興味ないけど、同価格帯ではホンダエンジンが一番
見劣りするね。

自作自演ご苦労さんだね。563〜565
内容の薄さがいかにもヨタヲタ的。

アルテ乗りの中でも、アルテにＶＴＥＣが載っていたらなぁ、
と率直に告白する人間がいるわけなんだがな。

３Ｓをこれだけ引っ張らないとだめな理由って、
ＡＺ系のチューンに手こずったからかなぁ。
トヨタのアルミブロックエンジンはヤワ、
みたいな話も聞いたことあるが、何故ＡＺ系の
スポーツエンジンをアルテに載せなかったのか疑問。
古い３Ｓに金注ぎ込んでチューンするくらいなら
ＡＺ系の開発費に使った方がいいだろうに。

トヨタ馬力と言うけれど、
トヨタ純正エンジンは割とカタログスペックに近い馬力でてるよ、
トヨタ馬力といわれるエンジンはヤマハがらみのエンジンばっかりだ。

>>567
３Ｓの方がチューンしやすいんだよ。
まあ、６気筒より重たい４気筒というのもシャレになってないけどな。

>>568
言われて見ればそうだね。
トヨタ馬力（詐欺）と言われるものは皆ヤマハ絡み。

>>567
恐らく次期アルテッツァに４気筒がないということでしょう。
つまりこれからのトヨタのFRは（縦置きは）６気筒以上ということ。

＞古い３Ｓに金注ぎ込んでチューンするくらいなら
＞ＡＺ系の開発費に使った方がいいだろうに。

勿体ないでしょ無駄でしょ。
古い３Ｓだから金注ぎこんだんだと思われ。

４気筒のスポーツツインカムはこの先無いの？
２ＡＺ−ＧＥ、１ＡＺ−ＧＥとか。
３Ｓ−Ｇをブロック補強してまで使い回したって
結果的にイマイチだったし、アルテ専用にエンジンを
開発するような熱いところが欲しかったな。
○ＡＺ−ＧＥ搭載を期待したかった。。。
エンジンさえまともだったら、アルテ買ってたのに。

アルテの３Ｓはアルテ専用ですが？

＞４気筒のスポーツツインカムはこの先無いの？

今でも２ZZとかあるし。

＞○ＡＺ−ＧＥ

あったとしても横置きでしょうね。

>>573
２ＺＺはテンハチじゃんよ。
アルテの３Ｓは専用と言っても、現行の焼き直しでしかないし、
老兵に手を入れるくらいなら・・・、と思うのは普通だと思うぞ。

おまいらアルテッツァんのエンジンにいくらかかったと思ってんだ？

このＨＰの人凄いっす。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

VTECなんてイカサマギミック積んだエンジンより、素直にターボ積んだ
エンジンの方がマシだって言ってるだけなんですが、何か？

ターボはいいよね。
ダメエンジンでもターボをポン付けである程度走れるエンジンになるからね。
でもキッチリ作ってないダメエンジンは、やっぱりダメエンジンなんだよ。
日産のＳＲ２０なんてターボ付けてもダメエンジンだもんな。
トヨタの３ＳＧＥは、そのＳＲ２０以下のダメエンジンだけどな！

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ馬力　　　　

>>578
３ＳＧＥのどこがダメですか。

ヤマハ製ですが何か？

うーん、ターボとNAでこれほど評価が分かれるエンジンも珍しいな。

アルテに載っているのも解るけどフレイザーに載っているやつって
どーいうエンジンになっているんだろう?

あれってトヨタから買ってたんだっけ?
バーキンみたいにどっかの廃車からかき集めてきたわけではなさそうだが。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:07 ID:O9gW/tGI
反トヨタもかなり狂ってます。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:04 ID:O9gW/tGI
トヨタ車はゴミ？
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:06 ID:O9gW/tGI
まさかスバルが最高？なのか･･･｡
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:01 ID:O9gW/tGI
このＨＰの人凄いっす。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

トヨタとスバルのスレッドばかりに貼ってるみたい

>>584
あんたもリンク貼り過ぎ。

>>581
ヤマハのせいにして逃げるなよ

>>581
ヤマハの技術が劣ってるわけじゃない。
ヨタが金出さないだけ。

要求だけ厳しくて、開発費は出さないってことか。
でもまあ、よくある話ではあるよ。

ﾄﾖﾀ馬力というが、
要は正直にしてれば問題なかった筈。
例のタイム偽造にしても同様。

馬力に続いてラップタイム詐欺まで・・・

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

旧型の1JZ-GEって実馬力どのくらい出ていたのか知ってる人いませんかね？

＞８０スープラ　　　＝８分５８秒
スープラってそんなに遅いのか？
ソースきぼん。

スープラもトヨタ馬力を継承なのか？

>>592
去年の秋のザッカーに書いてあるよ。

>>593
ターボ車だからパワーにとくに不足は無いと思うけど、
パワーだけでタイムが出るサーキットでは無いのよ、ニュルは。

>>592
ソースなんてないよーん
嘘ネタだから

>>594
雑誌は誤植もありうるぞ
先月号の訂正ってよくかいてあるじゃん

カルディナのラップタイム詐欺の件、ザッカーだけでなく、
ＣＴ誌やＭＡＧ−Ｘにも載ってなかったか？
ニュルを８分６秒って。
で、あとであれは誤報で訂正されたとか書いてあったぞ。
それが一番詳しく載っていたのがザッカーというだけ。

トヨタは悪くない！ヤマハが悪いだけ

>>597
俺はカートップで知ったな。
今度のカルディナはニュルでテスト中で
凄いよ〜、みたいな記事だった。

たとえヤマハが悪くてもそれを採用すること自体がおかしい

そのヤマハのエンジンをスポーツカーに積んでそれで満足してるヨタはやっぱしなんちゃって？

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

ブラック４Ａ−Ｇだけはトヨタとしては例外的によいエンジン。
ＡＥ１１１初期乗りだが、車も軽快でいいよ。
そろそろ乗り換えようとアルテに試乗したが、あまりの鈍重さに閉口。
あれは確かに本当にスペック通りのパワーあるの？と思う。
でもって、ＡＥ１１１に乗り続けることにした次第。
あんまり意識してなかったけど、ブラック４Ａ−Ｇは貴重らしいし。

何？ブラック４ＡＧって。
８６のやつ？

これだろ？ブラック４Ａ−Ｇ。
最終型の黒いヘッドのやつ。


今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーも口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

やっぱり今でもトヨタはスポーツエンジンを自前で作れないんだね。
なんだか情けない「自動車メーカー」だね。

ブラック４AGだか何だか知らんが、

＞ＡＥ１１１初期乗りだが、

＞最終型の黒いヘッドのやつ。

どっちかはっきりしろやｺﾞﾙｧ

ホンダのイカサマテク、VTECは燃費が悪くて気が狂う

>>608
じゃあ、ＶＶＴＬは不要ということ？
自爆に気づかないアホだね。

>>607
＞最終型の黒いヘッドのやつ。
とは　４ＡＧ最終型の意

最終１１１にのっていたＤジェトロ４ＡＧはたしかによかった。
あれとは良い勝負をしたからな。

つーか、楽しかったぞ。１１１とＥＧの戦いは。
まあ、大体は僅差で勝つかまけるか、運次第みたいな勝負
をしてたからな、１１１乗りのやつとは。
１０１のやつは最初からついてこれなかったのだが、１１１の
Ｄのやつはきちんと手を入れたら手を入れた分だけ上がって
いく性能が体感できたし。

ま、オキラクにポンヅケターボは１０１のほうが簡単なんだが。
あれはＤの5バルブは良いエンジンだったなあ。車体もよかったが。
しかし、無くなってしまったのは痛かったな。

レビ・トレを１．８以上に排気量アップしてたらセリカをダウンサイジング
しなくても済んだのにと思う。

>>611
俺としてはエンジンバラした際に１１１の奴はコンロッドのオイルジェットが
１０１までの「穴」ではなく、サイドに切り込みを入れただけ、ってのが気になりましたが、
乗るとAE111はバランス良く、いい車でしたね。

４Ａ−Ｇはホンダと競う中で異様に進化したユニットだったよね。
５バルブ化のときはかなりＶＴＥＣを意識していたし、意欲的だった。
以降のトヨタのエンジンと比較すると、珠玉のユニットだよ。

珍しく誉められてるじゃん、トヨタのエンジンが（ｗ

物は試しと友人のアルテと信号ダーッシュ！俺EF8。


どうやらアルテ本当にヤバいみたいですね。
いくらこっちのが軽いっても…

>>614
アルテの３Sもエンジン屋は褒めてる人多いよ。
ちゃんとパワー出るような造りで部品の精度も
ホンダほどじゃないが日産よりはずっと良いらしいし
ただ、車体に載せるとパワーが出てないｗ

トヨタ「bBオープンデッキ」に特別仕様車

トヨタ自動車は、「bB」のピックアップ風モデル「オープンデッキ」に
特別仕様車「オーシャンズバージョン」を設定、
2003年1月8日に発売した。

「bBオープンデッキ・オーシャンズバージョン」は、
専用ボディ色「ペールマイカブルーメタリック」に塗られたモデルである。
その他の変更点は、ない。

価格はベース車と変わらない、169.0万円。

なお、「bBオープンデッキ」は、2003年3月で生産終了を迎える。

>615
アルテがどーのこーのよりもEF8が軽いからだ。

チューニング系雑誌に某チューナーのエンジン談があった。
ホンダの新世代ＶＴＥＣ？について始まり、どこがホンダエンジンが
良いのかという論点のものだった。
「平面と垂直、この精度の高さこそホンダエンジンの秘密・・・」
「掛け値なしに、パワーを出すための取り組みが見られる・・・」
「採算度外視という部分があり、ノーマルとは思えない作り・素材だけに
　チューンしたときの難しさはあるが、Ｂ型時代から本当にツボを抑えた
　構造になっている。」
まあ、本当に良いんだろうが、そこまでいいのか俺には分からない。
ちょっとゴリゴリ感もあったりして。
で、そんなに他社と違うのか？との質問には、
「例えばアルテッツァとかカタログは２１０馬力になっているけど、
　正味８０％出ているかどうかでしょ。」
とシャレにならない例が挙げられていた。
やっぱりチューナーの間では常識なのかね？

アルテの３Ｓ−ＧＥで１８０馬力出ていたら、当たりだと言うからな〜。

>>619
そいつに、Ｓ２０００の実馬力聞いてくれｗ

4A-G(5バルブ黒ヘッド)は、VVTが高回転(6000前後？)で切れる仕様になっているので、
VVTCでレブリミットまで回るようにして、その他の対策すれば、
普通にカタログスペックは出るはずだが。そのままだと出てないな(ｗ

VVTは構造上、ラムが掛かってないと吹き返しで損するし。
で、何故か最大トルクだけはカタログスペックより上なんだよ。

アルテの3Sは「ユニットは」いいと思うが...車体がどうなんだか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>622
以前の180馬力時代の３Ｓの方がフィーリングはいいよ。
アルテの210馬力仕様は、レスポンス鈍いし音もイマイチだし、
スポーツエンジンとしての官能部分が以前より落ちたと思う。
ブロック補強までしてパワー出すために振動対策したとか
聞くけど、それが実になっていない感じ。

>>624
3S-GEのVVTL-iはオーバーラップ60度にして、不燃焼排気を一旦吸気に戻して
再燃焼させる機構が付いているとかいう話なので、そのあたりの
機構を殺してないと痛いんじゃないかとは思う。

リフト量が変化する回転からは、結構出力が上がるんじゃないかなーと。

>>625
３Ｓ−ＧＥ（アルテのも）にはリフト量が可変する機構はありません。
変化するのは可変バルブタイミングのみです。

ヨタ馬力age

>>625
可変リフトしないエンジンの話をよくそこまで作れたものだ（ｗ

>>628
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
VVT-iまでだったの？＞アルテ3S
VVTL-iになったのって，2ZZからなのか(´･ω･`)

逝ってきまつ。

とりあえず調べた結果、VVT-iは低燃費対策で>>625状態らしいので、
その辺だけで勘弁してください...ｼｮﾎﾞｰﾝ

パワー出すにはリフト量が肝だしね

馬力は上限規制があるので各社の最大トルク車で比較してみよう
ＴＯＹＯＴＡ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　４９ｋｇ・ｍ
ＮＩＳＳＡＮ　ＣＩＭＡ　４６ｋｇ・ｍ
ＭＩＴＳＵＢＩＳＩ　ＰＡＪＥＲＯ　３５．５ｋｇ・ｍ
ＳＵＢＡＲＵ　ＬＥＧＡＣＹ　３５ｋｇ・ｍ
ＨＯＮＤＡ　ＬＡＧＲＥＡＴ　３３ｋｇ・ｍ
ＭＡＺＤＡ　ＲＸ−７　３２ｋｇ・ｍ
ＳＵＺＵＫＩ　ＧＲＡＮＤ　ＥＳＣＵＤＯ　２４．７ｋｇ・ｍ
ＤＡＩＨＡＴＳＵ　ＹＲＶ　１８ｋｇ・ｍ
トルクでもトヨタ強し

うわぁ…やっちゃった

　カ　タ　ロ　グ　チ　ュ　ー　ン　












って本当ですか？

>>634
真　っ　赤　な　嘘　で　す

各社最高圧縮比車比較
ＴＯＹＯＴＡ　ＰＲＩＵＳ　１３
ＨＯＮＤＡ　Ｓ２０００　１１．７
あとはめんどくさいのでやめた

>>632

最高出力（馬力）＝トルクｘ回転数ｘ係数

ということを分かっているのだろうか？
馬力が詐欺ということは、トルクも詐欺ということなのに・・・。
おめでたいよなぁ〜、ほんとヨタヲタは。
知らぬが仏とは、よく言ったもんだよ（ｗ

おいおい トルクはエボとインプで40逝ってるぞ

約一名、ＩＤコロコロ変えてＡＧＥて必死だね

>>637
２ch情報だけで語ってると恥かくぞ。
トヨタ製のエンジンは実馬力きっちり出てる。
特にトヨタのターボエンジンは化け物。
フルチューンすると２Jは1000PSオーバー
３Sですら800PS近い馬力を搾り出す。
他社ここまでパワーの出せるエンジンは
RB２６以外に無い。

>>638 あ、ほんとだ
でもランサー エボリューションは３５なのでＰＡＪＥＲＯより下です。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/EVO_GT-A/index.html
馬力は上限規制があるので各社の最大トルク車で比較してみよう
ＴＯＹＯＴＡ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　４９ｋｇ・ｍ
ＮＩＳＳＡＮ　ＣＩＭＡ　４６ｋｇ・ｍ
ＳＵＢＡＲＵ　ＩＭＰＲＥＺＡ　４０．２ｋｇ・ｍ
ＭＩＴＳＵＢＩＳＩ　ＰＡＪＥＲＯ　３５．５ｋｇ・ｍ
ＨＯＮＤＡ　ＬＡＧＲＥＡＴ　３３ｋｇ・ｍ
ＭＡＺＤＡ　ＲＸ−７　３２ｋｇ・ｍ
ＳＵＺＵＫＩ　ＧＲＡＮＤ　ＥＳＣＵＤＯ　２４．７ｋｇ・ｍ
ＤＡＩＨＡＴＳＵ　ＹＲＶ　１８ｋｇ・ｍ
トルクでもトヨタ強し

>>640
アフォ。
市販車としての耐久性、バランスを考慮する必要の無い
フルチューンの話なんてしてないよ。バイバイ。

せめて助言しておくが、
トヨタ馬力を信じたくない気持ちは分かる。
だが、事実から目をそむけたところで改善されはしないぞ。
トヨタが好きなら、悪い部分は指摘しないと。

トルクまで詐欺なんですか？トヨタは。
まあ、馬力の式を知っていれば馬力とトルクは表裏一体なわけで・・。

とるくならめがくる

>>643
いいえ、トルク詐欺なんて話は

弱　小　メ　ー　カ　ー　ヲ　タ　の　お　と　ぎ　話　で　す

>>645
トルクが出ていれば、結果的に馬力は出るはずなんだけどな。。。
馬力が出ていないから１０年来言われ続けているトヨタ馬力。
ＯＰＴ誌の９１〜９２年あたりを古本屋で探してみ。

オプチ厨だったのか

各社の最大トルク車で比較って全然比較にならねーじゃん。
だんだん余裕が無くなってきましたね。

馬力に飽き足らず、トヨタのラップタイム詐欺


打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

91年のレビン発売頃からのトヨタ馬力のキャンペーンは、すこし車好きな香具師
なら知ってる話だと思うのだが。最近車に興味を持った厨房なのか？

ＯＰＴ誌は新車を買ってテストしたのですか？
カタログ値とは「新車の性能」ですよ。
そうでないのは明白なので、ＯＰＴ誌の記事は　お　と　ぎ　話　で　す
それに２ｃｈの中に強力なトヨタアンチが大勢いるよね、
たぶん一番アンチ人口が多いのはアンチトヨタだろうね、
だとすれば雑誌関係者の中にもアンチトヨタが居ると考えるのが自然だ。
わざとアクセルを踏み込まないことだってできるのさ。
あとね、ニュースでワイロ貰ってる人間がたくさん捕まってるじゃないか、
自動車雑誌で捕まった人間皆無だよね、
しかし、貰ってない方が不自然だよね、影響力のあるメディアだから。
っていうか、雑誌業界はワイロ貰ったのがあきらかになっても
犯罪にならないんじゃないかな。
だからあきらかに嘘を言うとばれるから言わないが
消費者がわかりにくい嘘はたくさんかいてあると思うよ。

>>642
馬鹿だね。それだけ余裕のあるエンジンという事なんだよ
同じ馬力に抑えたら、より耐久性が高い事が言える訳。
トヨタ馬力はヤマハ製のエンジンのみ。トヨタ製はきっちり
パワーが出てる。事実を信じたく無いのは解るが妄想は
卒業しよう。
>>643
トルクが同じなら同じ回転数で同じパワーが出るとでも
思ってん？式で全てが解るってかぁ？あふぉ？

>>651
いちばん賄賂に金使えるメーカーはどこですか？トヨタだぞ。
レースだって大枚はたいて、結果だけ欲しがるメーカーだぞ。
そんなトヨタ以上に、金で結果を求めるメーカーがあるか？ないわな。
言っていることが恥ずかしくないか？
雑誌なんて、公平に行ったテスト結果じゃなきゃ記事にできるわけないの。
評価が低かったメーカーから広告出してもらえないから広告料が減る。
ここに一番大金注ぎ込むのはご存知販売力重視のトヨタさんだわ。

>>652
アルテの３Ｓ−Ｇは少しパワーアップさせるだけのために、
ブロック補強をしていますが？丈夫なんじゃないの？

>651
＞わざとアクセル踏み込まないことだってできるのさ。
面白い人ですね。当時のユーザーにもそう言ってあげて下さい。
ワイロ云々はトヨタが名誉毀損で訴えれば良いんじゃないの？
そしてトヨタの広報担当も（ｒｙ

哀れな妄想が行き着いた結果がこれだそうです>>653

>>652
トルク曲線が同じなら同じだろうけど。
最大トルクが同じでもトルク曲線が違う場合もあるから、そのことだよね。

>>649
トヨタはミスプリントしたと仮定しよう。
原稿を作るにはメモから作る。
ここで書き写しミスが生じたかもしれない。
印刷会社も原稿から印刷原版を作るときに数字を間違えるかもしれない。
雑誌から>>649の書き込みにするにはキーボードを使う。
キーボード入力ミスも起こりうるよね。
さらにだいぶ前からのコピペだからだれかが意図的に数字を変えたかもしれない。
だから>>649なんて　
ぜ　ー　ん　ぜ　ん　信　じ　て　い　な　い　ん　だ　よ

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

あ〜あ・・・

>>653
金があったらワイロを出すのですか？
そうじゃないでしょう。
トヨタは黙っていても売れる。
黙っていたら売れないメーカーが金を出す。
ワイロといっても個人を動かすくらいなら百万円位で充分でしょ。
その位の金額はどこのメーカーだって出せる。

>>661
サーキットじゃ弱小メーカーなんですけどね、トヨタ。

>>661
どこのメーカーも黙っていたら売れないと思われ。
釣りか？

トヨタが黙ってるとか言い出したな

あそこほど広告に一生懸命なところは無いだろうに

>>657
数字でしか語れないなら止めておけ

このスレに集まっているアンチトヨタ野郎がテスト担当者になったら
トヨタ車だけアクセルべた踏みしないのは間違いないな

>>665
アフォなことかいてるからフォローしたつもりだったのだが､､､

>>667
そうだったか。また安易な煽りかと早合点した。スマソ

リコールを隠すのと同様、ワイロを渡すのは弱小企業として
当然のやり方だ。
ワイロを渡して何が悪い。
トヨタと違ってワイロを渡して情報操作でもしないと
会社が潰れるかもしれないんだからしょうがないだろ、
見逃してくれよ。

リコールを隠すような人の道を外れるようなことをする企業は、
ワイロ情報操作という人の道を外れるようなことをしても不思議ではないですね。

まぁ、トヨタ車は市場品でパワー出てないのは明らかだし。
4A-Gとかは、ハチロク系の人が触ってると9000rpm180PSは出てるでしょ。
メカ音痴マージン取るのは良いにしても、ちとパワーダウンしすぎ。

微妙っていうか何ていうか。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20668730

>>671
明らかじゃないって。
どうせＯＰＴ誌でテストした車はメーカーから貸し出された、
見えないところに手の入った特別チューン車だぜ
一般市販車とは全然別物だ
お前ら騙されすぎなんだよ。
もっと賢い消費者になれ！

ホンダ燃費はどうなんだＹＯ！？
といってみるテスト（爆）

ちなみにトヨタの馬力は１００％嘘です（爆）
自信を持って言いきれます。
別にその辺はどこも何らかの下駄はかせてるってことで許してくれないか？ｗ

>>674
ウソつくな、ボケ

　迷　　　わ　　　ず　　　乗　　　れ　　　よ　

　　　乗　　　れ　　　ば　　　解　　　る　　　さ

　
ありがと〜〜〜〜〜！！

＞ネッツ店現役営業
ネタだろ！
君のカキコで株価を変動させたら逮捕されるよ。
それから、もうくだらない叩きは辞めろ！
他メーカーも同じくね。

>674
そうなのか？
それとも新車時には出ているということか？
>652
トヨタ馬力はヤマハ製というが、旧１Ｊ、２Ｊはカタログ以上でているぞ。

>679
細かいことだが2JZ-GTEはトヨタ製ね。

>680
マジで？
知らんかった・・・
鬱だ・・・・逝ってきます

ヨタ馬力。

こんな場末のカキコで株価が変動とはおもえんが・・・（笑）
名前は事実だからどうしようもないなぁ・・・

>683
禿同。ヨタヲタ頭いかれたるね。。２CHで叩くと株価が下がる！！
株買うともにおしえてあげたい。

ってゆうか、営業ごときにトヨタ車の何がわかるんだか（ｗ

>>672
筑波でもどこでも良いが、いちどサーキットにいってみ。
裏ストレートで見てりゃ分かるよ。現実というものが。

サーキットでは、トヨタ車は走っていませんが何か？

　迷　　　　わ　　　　ず　　　　踏　　　　め　　　　よ


　　　踏　　　　め　　　　ば　　　　解　　　　る　　　　さ

　
ありがと〜〜〜〜〜！！

ヨタヲタが国内最高トルクのセンチュリー乗ってきたりして？

>>687
厳しい指摘ですな。。。
確かに少数派だね、サーキットでは。

>>691
トヨタのエンジンて、壊れやすいのですか？

>>692
一概にそうとは言えないが、高回転を多様すると
補器類が逝ってしまう事は多いかも。

まあ、エンジンがどうのこうのというより、
サーキットを走る車としてチューニングベースに
あまり選ばれないということが大きいよ。
もちろんノーマルで走るとなると、さらに厳しいわけで。
旧ＭＲ２が稀にいるくらいだね。

>>693
サーキットの場所と、行われるイベントと、車種が合ってないだけじゃ？
フリー走行とかでは見かけないかもしれないが、
イベントになると結構多い気がする。

チューニングベースとしたら、逆に共販がしっかりしてるのもあるんで、
手軽に交換できるパーツが揃いやすいし。
あと、敏腕整備士のいるディーラを探すのが困難なメーカだな(ｗ
仕方なく自分で弄った時に、え？そういう仕様だったの？と気づく事が...

>>685
少なくともお前よりはわかると思うがｗ

それよりも低回転域でのトルクが細く、高回転はまわるだけで燃費がとても
悪い時代遅れのVTECエンジン群をなんとかして欲しいと思います。

カタログ馬力は申請値であると見抜ける人でないと（ry

>695
ホンダのディーラー整備士ならそりゃあ敏腕もいるんじゃない？
なんせ常にあれだけ設計がタコな（略

>>696
無知丸出しだなヨタヲタ（ﾜﾗ

俺はＢＨ５海苔だが、ボクサーにホンダエンジンのレスポンスが加味
されたら、最強・最高のエンジンが完成すると思う。
ボクサー＋ＶＴＥＣ！
いずれも高回転重視で回転が心地よい。
トヨタのそれとは正反対。

>>698
確かに妙にトリッキーな設計が多い。
その設計によって得られるものがデザインだけだったりすることも多い。
無駄に技術を使っているかんじで、整備性がいまいち。

>>699
ボクサーにＶＴＥＣ機構か〜、結構アリかもね。

重量のあるものがさらに外側行くと、ちょっと難があると思うが・・・。

別にボクサーエンジンだから高回転域が気持ちいいわけではない。
別にVTECだから高回転域が気持ちいいわけではない。

それらは結果論に過ぎない。

>>699
あのな。スバルの水平対向はエンジンの幅を長く取れないから
仕方なくショートストロークにした結果。高回転重視のエンジンに
なってしまっただけで、ボクサーエンジンが高回転重視って訳では
全く無いぞ。しかもインプ・レガは現時点でエンジンルームがキツキツ
なんでな、リフト機構を組み込む余裕は無い。しかもストラット
使っといてこれだからな。おまけに高回転まで回るのは良いが、
低速トルクが無い。特に２０００回転から下は全く使えない。実用
エンジンとしては欠陥と言わざるをえない。高回転まで回すのも
結構だがボクサーは横に長いのでな、オイルがなかなか落ちてこない
ので循環効率が悪い。ちゃんとオイル管理しないとブッ壊れても知らんよ
ブン回した後にレベルゲージみたら端っこに少し付くだけなんで禿げしく
心臓に悪いんだよな。

トヨタみたいに回す気にならないエンジンならいいのかもね。
でも、精度が高くて気持よく回ってしまうからボクサーは
回されてしまうんだよな。トヨタには分からない悩みだろうな。
同じようにトヨタ（ヤマハ）エンジンを回したら、
果たして同レベルの耐久性があるかどうか。

同じ２８０馬力でもトルクが大きい方が低回転からモリモリと力強い
トルクが小さい車種は回転で馬力を稼いでるので中低回転スッカラカン。
ＨＯＮＤＡ　ＬＡＧＲＥＡＴ　３３ｋｇ・ｍ／５３００ＲＰＭ（自然吸気）
ＴＯＹＯＴＡ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　４９ｋｇ・ｍ／４０００ＲＰＭ（自然吸気）
ＮＩＳＳＡＮ　ＣＩＭＡ　４６ｋｇ・ｍ／３６００ＲＰＭ（自然吸気）
ＳＵＢＡＲＵ　ＩＭＰＲＥＺＡ　ＷＲＸ　４０．２ｋｇ・ｍ／４４００ＲＰＭ（ターボ）
ＭＡＺＤＡ　ＲＸ−７　３２ｋｇ・ｍ／５０００ＲＰＭ（ターボ）

×　ＨＯＮＤＡ　ＬＡＧＲＥＡＴ　３３ｋｇ・ｍ／５３００ＲＰＭ（自然吸気）
○　ＨＯＮＤＡ　ＮＳＸ　３１ｋｇ・ｍ／５３００ＲＰＭ（自然吸気）

>>706
で、何？

>>699
今のEJ20には可変バルタイ付いてると思うが。
そもそも可変バルタイとかVTECの動作原理(概念が違うのは当たり前)を知らずして
「VTECだから高回転ﾏﾝｾｰ」とか語ってたら、かなり寒い気がする。
その辺、どうなんですか？

>>705
おまいは、ヤマハエンジンを自分で弄って、
純正パーツで高回転まで回したことがあるのかと小一時間(略
ヤマハ製は9000程度回しても、そうそう壊れませんが？
油温が激しく上がるのは痛いが。

っていうか、ボクサーって高回転型だったんでつか？初耳。

>>705
つーかおまいブン回して攻めた事無いだろ。
直線でちっとくらいブン回すくらいなら全然問題ないけどな。
高回転、しかもレッドゾーンにぶち込みながら攻めるのは
心臓に悪いんだよ。特にＥＪみたいに耐久性の無いエンジンは。
回さなくて済むんなら回したくないんだよ。壊したく無いからな
トヨタの２Ｊや１Ｊみたいに低回転から馬鹿トルクが出てる
エンジンの方が羨ましいぞ。俺的にはな
ああ、ちなみに高回転まで回した場合の耐久性という意味では
トヨタ、ホンダが国産トップだな。次が日産か。あとはドングリの
背比べで大差ない。ロータリーが最弱だけどな。トヨタはエンジン
自体の耐久性もさることながら、CＰＵの制御が優秀でな。
ノーマルだと壊れる事は無いと思って良いだろうな。ＺＺ系は
どうか知らんが

ＥＪが怖いのはエンジンよりもミッションだな…。

しかし、２Ｊって・・・。
比較対象ならんガナ（笑）

実用実用っていうなら、ぶん回して走ることなんて持ち出すなよ。
それと、ターボは無加給時の圧縮比考えれば低速トルクなんて
ＮＡより無いも同然だが・・・。

>>710
１Ｊや２Ｊなんて２．５リッター、３リッターだろーが。
そんだけ排気量があって低速が細いなんてあり得ないだろ。自慢にならんわ。
高回転でどん詰まる部分が嫌だね、俺的には。

トヨタが耐久性でトップなんて始めて聞いたわ。電波丸出し。
アイドリングでバランス取ってるから高回転が粗い粗い。
直６でさえこれだから、トヨタの直４なんて終わってるよ。
同じ４気筒として水平対抗と比較したら、雲泥の差。

ちなみに２ＺＺでトラブった人間を二人知ってるぞ。
ハイオク専用でマージン無いし、低速スッカスカ。
トヨヲタが旧４Ａ−Ｇに拘るのも分からんでもない。

>回した場合の耐久性という意味ではトヨタ、ホンダが国産トップだな。

ホンダを引っ張りだして、無理やりまとめるなよ。
ホンダが迷惑がるぞ。いやホンダヲタか（ｗ

>>712
>トヨタが耐久性でトップなんて始めて聞いたわ。

おまえマジでガキだろ、
トヨタの耐久性は、おそらく世界のどこに行ってもNo1評価だぞ。
耐久性を売りにして世界に進出して現在の地位を築いたんだから。

>>712
どんなエンジンだってトラブった奴の２人くらいはいるはずだ。
おまえの意見なぞなんの参考にもならん。
ドラブルという意味では水平対抗の某社のほうが
よっぽど多いと思うが。
（絶対数で比較するなよ。母体数が違うんだから）

>712
そもそも、その二人が2ZZでなければ
トラブらなかったのかと小一時間(略

2ZZ-GEはレギュラー２回入れたら確実に逝けます

>>704
HONDAのＫ型エンジンはスバルより低回転域のトルクが細いのですが、
クズエンジンと決めてよろしいでしょうか？

>>718
俺の印象では、Ｋ２０？のインテはアルテよりずっと低速で
扱いやすかったけどね。

ちなみにスバルのＥＪ２０、とくにレガシィの低速は結構強いぞ。
1700回転から過給始まるしね。アルテとは同等以上だと思う。
まあ、アルテと同等以上じゃ自慢にもならんが（ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

正直、ヲタ受けするエンジンの作り方においてはトヨタは他社に遠く及ばないと言えるでしょう
んでもって、「普通に走って壊れない」こと（これはある意味まったく面白みがないともいえるがｗ）をモットーにしているトヨタにはそういうエンジンは一生作らない、且つ一生作れないのは事実でしょう。
なにしろスポーツをメインに押し出した車ですら、万人受けする事（これは実際万人にも受けなかったのだがｗ）をメインに作っているのが事実でして・・・・
もっというなら中途半端な作りをしたせいでウチの取り扱いの某スポーツセダンなんかはトヨタ車とは思えないほど異音を出しまくるエンジンに成り下がっているわけでして・・・

でもね、これだけは言わせてね。
普通に走るのであれば、トヨタ車の耐久性は日本車一です。

少なくともこれは頭の片隅に入れた状態でヨタ叩き、ヨタヲタ叩きをしてね♪
車の事何も知らないでこの書きこみ見てわかったつもりになって
「普通に乗っててもトヨタの車はほかに比べてすぐ壊れるぜ」
なんて口を滑らせたら（メインの書きこみ者たちは大丈夫でしょうが、厨坊ならありえるからね）、一生モノの大恥かいちゃうからね♪

>>711
インプ乗ってるとか言ってブン回して乗ったこと無いんか
ＧＣインプのミッションな低速だとシフトの入りが滅茶苦茶
渋いけど５０００回転以上の領域にブチ込んでたらスコスコ
入るんだよ。攻めていてもシフトミスさえしなきゃミッションは
意外と大丈夫。
無過給時の圧縮比って？ターボの方が圧縮比は低いでしょ
ターボってタービンを回す為に排気抵抗がかかるからトルク
が出るっていうのは古い話だったっけか
>>712
２Ｊ、１Ｊの特性の方が良いと言っただけで比較自体はしてない
んだが、読解能力付けような。
たぶん、どこのチューナーの親父に聞いてもトヨタのエンジンが
一番壊れないって言うと思うぞ。NA屋ならホンダって言うかもしれんが
あと２Ｊや１ＪなＣＰＵ変えたみ。ちゃんと高回転までブン回るから
EJってフルチューンしても５００ＰＳも行かないだろうが３Ｓは６００
オーバーは行く。フィーリングならEJの方が良いだろうけどな
ＺＺ系は良く知らんって言ったろ？トラブルの話を良く聞くからな
２chだけだけどさ（ﾜﾗ

トヨタでターボ化されてるＥｇはどれもテッチンブロックだろ。
３Ｓなんてアルテ搭載にあたってブロック補強を要してるし、
早い話、無理やりチューンなんて何でもアリなのだよ。

自慢じゃないが、アルミブロックでターボのＥＪ２０は
パワーと軽量化の両方を満たしているわけだよ。
トヨタには到底無理な話。
パワー上げたって、重けりゃ意味無いしな。

せいぜいヤマハの尻叩いて作ってもらいな（ｗ
（ちゃんと金出してさ）

>>723
600オーバーってのなＭＲ２用のエンジンな。しかも３型とかの
もう十年近く前のエンジンでも逝くらしいぞ。EJはどんな無茶
やっても３S並は無理。ハイパワー４ＷＤなのにゼロヨンの
化け物クラスにゃ出てこないだろ？

６気筒より重い３ＳＧＥ４気筒。

>>724
３Ｓは１０年前も今も３Ｓだが？
しかもＳＷの３型なら、まだ７年前だが？
パワーはＩＣ位置の問題もあるから、エンジン単体での
話するとまた違うものだぞ。聞きかじりはやめな。

スバルのＥＪってアルミブロックじゃないか？
トヨタが同じこと（といってもヤマハか）やっても、
同等のものは難しいだろうよ。現在のトヨタのアルミブロックは
どれもマージン無いんで。一昨年ヴィッツターボがお蔵入りに
なったのは耐久が持たないためだし、販売をモデリスタ経由に
しようとか姑息なことを検討する必要があったのも、そもそもは
エンジンが持たないことが発端。分かってるのか？こういう事。

エンジン耐久性に難ありの「ヴィッツＲＳターボ」発売開始しました。

モデリスタでね。
メーカーから直接売れない事情があります。

ついでにセリカターボもほしいな。

>>726
熱的に厳しいのは３Ｓのほうなんだけどな。ＥＪは逆転インマニとか
ワンオフで作ってまでしてもたいしてイカナイ。もともとハイブースト
掛けている上に排気量アップがあまり出来ないってのも大きいんだろな
ちなみに３型にＭＣしたのは平成５年１０月なんでなほぼ１０年と言って
いいんだが。
トヨタのアルミブロックでマージン無いと言われているのはＺＺ系だけ
なのに、どれもですか。ＺＺ系は２種しかないのになぁ。おまけに、
まだ出てもいない車種のエンジンの耐久性が低いってな面白い事言うな
しかもモデリスタから出すのは欠陥があるからだって？既存のモデリスタ
製品でそんな話は全く聞きませんが何か？妄想だけじゃ説得力ないぞ

>>722=710

排圧は適正でなければトルクに繋がらない
排圧が高すぎるとき、それはただの糞詰まりだ。

それにわしのは６年のインポなのでな、ガラスのミッションなのだよ。
荒いことするとすぐ欠けるしな。ギヤ跳ぶし。

シフトミスつーより、シンクロ跳んで結果、ギヤが真っ二つという
ことは俺のじゃないけどあったわなぁ。

インプってぶん回して乗る気にならない車だとつくづく思った。
２５００−５０００あたりでうまくブーストかけて繋いでいくのが面白いけどな。

そもそもブーストアップだのなんだのするような人は客として考えていないんじゃないの？＞トヨタ

普通に町乗りするならチューニング時の耐久性よりも軽さ優先でしょ。
そのほうが燃費良いし。

そういう折れもヨタ車だけど、最初から「ヨタ車は８がけ」と思っているんで、
実馬力がどうかはあまり興味無いや（藁

期待すんな！
間違いなく遅いから。

まぁ、車に乗せられている奴はなんてでもほざくがいいさ。
遅そうな車を上手に乗りこなすのがかっこいいんだし。
軽に抜かれるインポＲは最低（ｗ

彼は乗せてもらえる友もいないみたいだな…(藁

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカ（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるバトルビデオでは、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）にいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣くで。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったね。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを持たない事情が
ネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。
ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。

１０年一昔の話よりさ、今の話しようぜ、２００３年のさ。

>>737
昔からンダヲタはコピペが好きだからな
２ちゃんの名物だ
気にｽﾝﾅ
放置しる

>>738
コピペだからいつから１０年前の話だかもぁゃしぃ

>>736
その３Ｓな実測１８０前後くらいなんで誇大妄想すんの
止めてくれる？

先代ＭＲ−２のＮＡの３Ｓって、実質どれくらい出ていたんだろうね｡
200PSでもアルテより出ていたという話は聞いたことあるが。
ドライブシャフト無い分有利なんかね｡

ドラシャの無い車なんかないです

>>742
すまんね、プロペラシャフトだ。
書いていてなんか変だと思ってた。

トヨタはさあ、FE系の実用エンジンでもサバ読みすんのかなあ

4A-FE
4E-FE
5E-FE
5E-FHE
3S-FE

何種類か乗ったことあるけど、リミットまで回すと案外パワフルで驚いた事ある。

やっぱトヨタは鉄ブロックの実用エンジンが一番エエ。他は×。

あのさ、３Ｓ、４Ａ−Ｇ共にトヨタ馬力なら
１ＺＺ、２ＺＺもトヨタ馬力なのか？

確かに胡散臭いけどな。あの190psってのは。

トヨタ馬力を信じていて、トヨタを買いたくないんでしょ。
じゃあ買わなくていいよ。
ダッツン、オンダ、スボル、ツヅキ、マズダ、ドイハツの車か外車を買えばいい。

全くもって余計なお世話だ。　てか何様？　ヨタの営業マンでﾂｶ？

>>748
どうせアンチトヨタ野郎はトヨタを買わないんだろう。
その事実を言ったまでだ。
ひたすらトヨタ攻撃・自社マンセー発言を繰り返すだけの、
トヨタにとって百害あって一利なしのテロリストだからな。

ていうかVTECエンジンもいらない

>>750
以前のようにスポーツＶ-ｔｅｃは、アコード以外はヲタ向け車にしか設定していない。
ホンダも一般には売れないのが良く判っているんだね｡
そのアコードも、欲しい人が一通り買ったら、全く売れなくなってしまうけど。

お昼休み利用してまじめに書くね。
俺車関係やってるから言えるんだけどみんなが言うほどトヨタのエンジン良くないよ。
普通に乗るならトヨタ車は十万キロまでって考えた方が良いよ。
トヨタのエンジンで日産三菱本田に対抗して走ろうとしている走りや君へアドバイスね。熱対策とDｼﾞｪｯﾄﾛ化とメタル対策は必須項目だよ。
僕的にST系の3S以外のトヨタエンジンは絶対すすめない。逆にST系の3Sは十万キロまでは日産三菱に勝る最高の機関だよ。
最後にｾﾙｼｵ.ｸﾗｳﾝは過走行OK,6万キロ位は慣らしって言ってるバカな奴居るけど絶対に嘘です

（＾＾；

>>752
MJクラブワークスの方ですか？

>>752
正気ですか？

　誇　大　広　告　し　て　る　と　ジ　ャ　ロ　が　殴　り　こ　み　に　来　る　ぞ　。

言ってみればホンダのS2000も誇大馬力な訳だが。
250なんて絶対に出ない。いいとこ200馬力。
リッター125馬力とかフイてるしコッチのほうが重症ダナ。

まじめに書いたわりには説得性がなんも感じられないのは、どうしてでしょうか？

すまんねｗ　250出てるよｗ

でもトルクがないから遅いよね、S2000

>>760
トルクで上を行くＳ１５とゼロヨンタイムはほとんど一緒なんだが？
まあ、アルテには関係ない世界だわなぁ。
２０ｍで勝負アリ、ってな感じでしょ。

ちなみに日産は結構カタログ通りの馬力が出ている。
ゆえにカタログ表記は低め。しかし走らせると意外や速い。
トヨタとはまったく逆で面白い。

>>761
それはある。例え低回転トルクが悪くても、同じトルクが続いて
高回転で回るということは、低いギアで引っ張れるということであり、
路面を蹴っている相対的なトルクは強いわけで。
1速8000と3速4500じゃ、同じ回転だとしても、路面蹴ってるトルクは全然違う(ｗ

高回転NAは回してナンボなんだけど、ターボﾏﾝｾｰの人間は5000程度の回転で
加速が悪いだの何だの文句言いますからなぁ。
高回転でスロットルに機敏に反応するのはNAならでは、と思うのだが。

ちなみに自分はヨタ海苔だが(ｗ

だから高回転で踏んでも回転数が変わるだけのVTECは要らないってば。

ホンダが又やりやがりました。

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0108/imageview/637244-0-668958.jpg.html

そんなにｂBが好きなのかホンダ！

764はコピペしかできないヨタヲタです。

アルテにホンダエンジンが載ったらなぁ、と淡い期待をしました。
懺悔します・・・。

>766
チューナーに頼んでスワップしる！！
S2000のなら確か正回転。無理な話でもあるまい

燃費悪い上に力ないからやめた方がいいよ

ウソ２０００という車、知らないの？
某ショップがハチロクにＳ２０００のエンジンをのっけてる。
しかし、ハチロクの車体に２５０馬力なんて恐ろしい車だな。
直線番長なだけかも知れないがね、バランス悪くて。

ほっとバージョンだろ、それ。

>>761
ターボエンジンに関してはどうかな。
特に２Ｌ以上のは…。

ターボ車は回転上げて（回して）乗る感じじゃないもんなぁ。
過給特性をうまく使ってトルクで走る感じというか。
だから、ターボ車の場合はちょっと馬力と感じ方の感覚がＮＡと違うね。

いいとこなしのＳ／Ｃは何だったんだ？
レビンＧＴ−Ｚだったが、シビックに追いつかんかったぞ

トヨタは４気筒全滅デス

>>773
3人乗せてキャンプ道具積んで峠道上ってみると、S/Cは有り難味がわかる。
シビックは確かに速いと思うが、こんな状況になると妙に遅い。
S/Cはスポーツ思考ではないと思われ。

俺的に別にどうでも良いんだけどさ、車知ってるんだか知らないんだか分からない連中ががたがた言うなよ。
トヨタ車はスポーツに使っちゃ駄目トヨタ車は普通にしか乗れない車だよ。
本田車でスポーツと町乗りの両立は無理。エンジンはすごく良いけどその他は最低最悪。いじってスポーツ専用車
町乗りとスポーツ両立したい奴は、日産か三菱にしな。

リアル厨房は学校逝ってろ

トヨタ、新Ｖ６エンジンをヤマハ発と共同開発

トヨタ自動車は、今年末に新型「クラウン」に搭載、市場投入を計画している新Ｖ型６気筒ガソリンエンジンを、ヤマハ発動機と共同開発していることを明らかにした。

これまでヤマハ発とは、２輪車用の高回転エンジン技術を評価しスポーツ系の直列エンジンの共同開発、生産委託を行っているがＶ型では初めて。

トヨタのエンジン部門に繁忙感が強いことに加え、ヤマハ発は欧州メーカーとのエンジンプロジェクトが終了したことから、Ｖ型も委託した。

新Ｖ６はオールアルミ製の２５００ｃｃと３０００ｃｃの２タイプあり、トヨタのＶ型では初の直噴ガソリンエンジン。

現在「クラウン」などに搭載している直列６気筒の「ＪＺ型」の後継となると見られ「マークＩＩ」への搭載など、大型乗用車の主力エンジンと位置づけている。

生産はトヨタの上郷工場（愛知県豊田市）で行う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000007-nkn-ind

ホンダヲタをも騙すホンダ
ホンダヲタの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住むホンダヲタ男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のホンダヲタアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

>>778
やっぱりヤマハに助けてもらうんだ！？

>>781
ヤマハを助けてやるんだよ（ｗ

そういえば、HY戦争にボロ負けして倒産しかかったときも
トヨタに仕事もらって助けられたっけ。

ホント、ホンダってつまんない真似ばっかするよね

>>783
シェアＮｏ1を取るために値引き地獄とバックマージン金に物言わせた
ホンダらしいえげつないやり方は今も変わらないけどね。

スズキは不毛な争いに気付いて直ぐに手を引いたけど
ヤマハはお陰で棟時ボロボロになった。

ホンダ叩きは専用スレでおねがい
ンダは俺も嫌いだが、嫌いだから興味がないのだ

ヨタヲタは本田にコンプレックス強いのか？

unko-

強いんだろ？
ンダ叩きは全メーカーヲタがやってることはンダヲタでも理解してるだろ。
ヨタ叩きをするのはンダヲタだってヨタヲタは決めつけるからな。
目の敵にしてるのはコンプレックスだろ

なんで本田の後追いばかりするんだろうね。
国内でケチな争いしてる場合じゃないと思うんだが。

先を考えた車(opa、will)があまりにもうれないからだろ？

>>791
そーゆーこと？
車種は増やせど、真打！ってのが無いな。

スレ違いの話

ホンダオタの根拠のない自信はいったいどこから？

＞791
トヨタの客はそんなこと考えちゃイネ-もんな

車種は増やせどゴミばかり･･･｡Byトヨタ

お客を騙すなんざ朝飯前　by TOYOTA

そういや昔ヤマハもＦ１でエンジン提供してたっけ。
今のトヨタのＦ１も技術協力してるのかな。
関係ないので sage

age

トヨタ車同士での相対的な馬力の目安としては使えるんだよね？

ヤマハ程度の技術じゃ今のF1エンジンは無理、
ホンダでさえあの有様なんだから。

>>801
だからトヨタはフェラーリのＮｏ．２エンジニアを大金積んで引き抜いて、
フェラーリのコピーエンジンを目指したのですね？
スバルでさえ自前で頑張った過去があるのに、トヨタは外注部隊で
済ませるんですね。さすが金満企業ですね。

頭の中に花でも咲いてるんでしょうかね。

レースじゃなくて広告がしたいだけだからなぁ

わざわざチーム作らないで、どっかのスポンサーやれば良いんだよ。
タバコメーカーみたいに。その方が似合ってるんじゃないのか？

参入してることそのものまで貶す意味がわからん。
やらせとったらええやん。

>>801
ンダヲタ必死だな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ホンダ程度ではＦ１でフェラーリには逆立ちしても勝てませんよ

>>802
ホンダ、スバルには外人技術者が居なかったとでも？
御目出度いですな。Ｆ１板で勉強しておいで

アンダーソンに組織を掌握されてしまい、出る幕無しのトヨタ首脳陣。
金だけ渡してトヨタの名前でレースやってもらってちゃ勿体無いよ。
技術の人間も嘆いていたよ。なんで外部の人間主導なのかと。

>>809
元がアンダーソンのチームですからねぇ
組織を掌握されてってのは正しくないですな
ＴＭＧ使うって決まった時から、つーかＴＭＧで
ルマンに出た時から外部主導は決まってた訳で
今さら出る幕無しってのもちょと違う。

>>764
ｂＢっていうよりフォレスターかな？（藁）。
まあ、いいんじゃない？アストロ→ＳーＭＸ→ｂＢ→ザッツと来ていい流れだ。
Wishもコンセプトやサイズはストリームだけどデザインでみると
フロントとかはフィットぽいねえ。

>>11
Ｖ型エンジンはヤマハとの共同開発や委託生産はいままで一度も行ってない。
ヤマハが関わったことがあるのは直列エンジンの一部だけ。
なぜヤマハとやるのかというと、２輪車用の高回転エンジン技術を評価していたり、
ヤマハの業績を助けるためである。
ヤマハと提携しているから共同作業で交流を深めているのである。
ヤマハだけでなくダイハツともエンジンの共同開発や委託生産を行っている。
今回初めて、新型「クラウン」用新Ｖ型６気筒ガソリンエンジンを
ヤマハ発動機と共同開発していて、年末に登場する。

＞ヤマハと提携しているから共同作業で交流を深めているのである。

交流を深めている？？？
ヤマハとの関係は冷え切っており、かなりビジネス的だと書いてあったけどな。
これまでＶ型は高性能版（いわゆる〜ＧＥ系）が無かったからヤマハに頼る
ことなく出来たかもしれないが、基本部分では相当世話になってることも
忘れちゃいかんよ。

ちなみにトヨタの共同開発に意味するところは、ほとんどお任せという意味
だから曲解しないよーに。今回のＶ６は現在ヤマハが最終段階まで仕上げている。
これは雑誌レベルにも載ってる事だからご承知かと思うが。

＞ヤマハとの関係は冷え切っており、かなりビジネス的だと書いてあったけどな。

何に書いてあったんだ？お前の脳内妄想か？
本当に関係が冷え切っていればわざわざヤマハ本社内の記念館に2000ＧＴ置くわけないだろ

２０００ＧＴはヤマハの車だからなぁ

>>814
2000GTはヤマハのクルマでは？、開発も製作も。

販売だけはトヨタ

ヤマハがやったのは内装の一部とエンジンのヘッド部分だけ。

>>818

そんなら日産への提案はなんだったんだ？？
日産に持っていった企画を蹴られてトヨタに行ったんだがな。
あまり語られない２０００ＧＴの裏側。

>>819
というか、昔は日産とヤマハが提携してた。
SR311フェアレディ2000のU20なんかもヤマハが噛んでる。
企画を蹴られたんじゃなくて、日産側から一方的にメーカー提携を
切られたってのが正解。

>812
＞なぜヤマハとやるのかというと、２輪車用の高回転エンジン技術を評価していたり、

なんでトヨタが畑違いの２輪車用の高回転エンジン技術を評価したからって車用の
エンジン作らせるんだよ。ヤマハのノウハウが欲しいからだろ。

＞ヤマハの業績を助けるためである。

何じゃそれ。ヤマハが潰れると何かまずいのか？

＞ヤマハと提携しているから共同作業で交流を深めているのである。

だからどうして提携してるんだよｗ。なんだかんだ言ってヤマハの技術力を評価してるから
こそ提携だの共同開発してるんだろ？
トヨタマンセーなのは構わないけど、トヨタにも得意不得意があることぐらい
認められないのか？

>>821
トヨタにはＴＲＤもあるんだけどね。国内のワークスマシンは
ほとんどそこで開発してて、ネッツカップで使っている３Ｓは
ＮＡで２７０ＰＳ出てるってさ。トヨタに技術が無いってのも
十分妄想にしか過ぎないわけだが

NAのエンジンでHONDAより優れたの作れた試しないくせに･･
２７０が本当に発生されてるのかどうかはオレにはわからんが走ってみたら遅いことぐらいは分かる
それはエンジンの性能の差ではないのか？

>>822
市販車として１０万ｋｍの保障があるが、
それを取っ払ってパワーを求めたら、
全然違ってくるよ、そんなもん。
まあ、市販エンジンでも３Ｓと同じ
排気量で２５０馬力をマークする
ものもあるわけだし、チューンドエンジンで今更
２７０馬力じゃ、威張れるものでも無いよ。

>>823
ヤワな駆動系のホン駄ならエンジンパワーをロスしにくいだろうな。
しかしトヨタのように何十万キロも持たない罠。

高回転志向のエンジンだって､ある意味使い捨てだよ。
本当の実用エンジンというのは、低回転トルク型を差す。

客が買うときに見た目がいいように内装にしか金の使ってないヨタにいわれちゃおしまいだ罠

それにスポーツカーに走行性能より寿命を優先するような考え方がなんか情けねーよな

>>825
同じようにサーキットで酷使したインテとセリカじゃ、
インテの方が安心して攻めれる、長持ちするのも事実なのだが・・・
まあ、インテはそういう使用を前提にされてる部分はあるけどね。

>>827
内装にすら金をかけないどこかとは違いますから

長持ち性能に優れていればタクシー業界に売り込めるのだが

公道車とレース車の違い
公道車は耐久性重視。
レース車はエンジンパワー重視、１レース持てばよい。
耐久性重視だと頑丈に作ったり、フリクションが大きくなったりするので
エンジンパワーをロスする。
エンジンパワー重視だと破壊一歩手前の強度設計やフリクション減少のため
許容荷重に余裕がなく、磨耗しやすい。
トヨタは耐久性重視。
本駄はトヨタよりもエンジンパワー重視だ、副作用として耐久性が弱い。

耐久性があればトヨタ馬力は許せると？

＞エンジンパワー重視だと破壊一歩手前の強度設計
禿しく笑ｯﾀ　破壊一歩手前って…　ヨタヲタはアフォでつか？

>831
なるほど！だからトヨタはカタログ馬力だけサバ読んでるのか！！

>>833
違うって。
トヨタ車はエンジン馬力はきちんと出ている。

>>834
だから>>6をよく読め！

>>822
確かに３Ｓはハイパワー化に対応したトヨタとしては稀有なエンジンだけど、考えたら
３Ｓ以外に何か他にまともなエンジンってあるの？。

>>835
カタログの馬力表示は後輪出力ではない。エンジン出力だ。
雑誌はタイヤ出力で計ってるんだろ。
それで詐欺馬力ということは出来ない。
カタログ数値とタイヤ出力の差が大きいほどトランスミッションや駆動系の耐久性が優れている。
頑丈に作るとフリクションが大きいので抵抗が大きく、可動部が重くなるからだ。
雑誌のテスト結果は永くのるならトヨタ車だということの証明だ。
そのテストでおかしいと思う点は４ＷＤの場合トルク配分が５０：５０になったりするので
２８０馬力で５０：５０の場合前輪１４０馬力、後輪１４０馬力の配分になるのだが・・・。

↑を翻訳すると、シャシダイの測定方法も知らずに語る、車音痴です。という意味。
フリクションの意味は抵抗。フリクションを抵抗と置き換えて読み直せ。

どーでもいいが、もうちっと勉強しろと言いたいやつが沢山いるな。

>>838
フリクションって普通は摩擦と訳すと思いまーす。ホンダオタって
バカだと思いまーす

確かに「friction」を英和辞書で引いても
抵抗なんて載ってないな。

>>824
Ｎ＋でアルテとインテＲは互角の戦いをしてる訳だが
２７０程度じゃ威張れないかい？ターボならいざ知らず
ＮＡでパワーを出すのがどれだけ難しいか知らないなら
知ったかぶらないほうが無難だね。その御自慢の２５０ＰＳ
も実測値は２００そこそこって話だけどな
>>836
２Ｊと１Ｊ。国産でこれとタメ張れるのはＲＢ２６くらいしかない
１ＪならＲＢ２５でもなんとかなるかもね

>>842
NAでパワー出すとどれだけガソリン喰うか知らないのね

>>843
ご、誤爆か？

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１８馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２５〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６〜２８６馬力（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
レガシィＧＴ−Ｂ・・・２５８〜２７６馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４・・２６８〜２８０馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

>>845
知らないうちに色んな車種が追加されてきているのだが、何月号のデーターか
言ってみれ。

スバルのターボって結構パワーあるでしょ。

>837
普通はネット表示かグロス表示か書いてるもんだけど、今はネット表示が主流でしょ。

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカ（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるバトルビデオでは、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣くでぇ。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを持たない事情が
ネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。

アルテはちょっと数字に色気を出しすぎたかな。
正直に１８０、いや１７０馬力程度に表記しておけば、
「アルテって、スペック以上によく走る車だよ」
となって今より評判良かったかも、なんて思う。

>>849
理論上のネット値表示なだけで、本当にエンジンを搭載した状態で計っている
わけではない。また駆動方式の違いも加味していないからロスの大きいＦＲ
だとカタログ値より実馬力が大幅に落ちる。

まあまあ、VTECなんて糞エンジンありがたがってるンダヲタに何言っても
馬耳東風ですよん。

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★

ヨタヲタの白旗？

>>854
糞ｴﾝｼﾞﾝ以下のｴﾝｼﾞﾝしか作れないﾄﾖﾀを奉る貴方は・・(以下略

うちのマーク２グランデ（Ｈ１１年式）、場違い覚悟でＳＡＢで
パワーチェック実施。なんと１２８馬力をマーク。
これ相当良くない？
確かカタログ値が１４０だったはず。
走行２万５０００ｋｍだが、まだまだ絶好調！

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>862
釣れなかったね。残念！

人が居なかったね
ホンダヲタが食いつくかと思ったのだが

およそ無関係な話題に振るのがヨタヲタ流。ワンパターン。

素晴らしくワンパターンな煽りが入ってますが・・・

>>861
コピペと知りつつマジレスするが、販売店の数が絶対的に多いだろ！。

馬力詐欺のカルディナ３Ｓ−ＧＴＥ
ト●タ販売虎の巻（ディラー向け資料）には、「レガシィより加速で勝る」とある。
カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ　Ｎエディション（４ＡＴ）直列４気筒ＤＯＨＣターボ
３Ｓ−ＧＴＥ・最高出力２６０ｐｓ／６２００ｒｐｍ
　　　　　　　最大トルク３３．０／４４００ｒｐｍ
車両重量１４８０ｋｇ
レガシィツーリングワゴンＧＴ−Ｂ　Ｅ−ｔｕｎｅ（４ＡＴ）
水平対向４気筒ＤＯＨＣシーケンシャルツインターボ
ＥＪ２０・最高出力２６０ｐｓ／６０００ｒｐｍ
　　　　　最大トルク３２．５／５０００ｒｐｍ
車両重量１５３０ｋｇ
ＡＶ誌の同条件登坂加速テストによるデータ。停止状態から３速のトルクバンドに入った
位までの加速（１４０ｋｍ程度）テスト。方法・１速にして、左足でブレーキを踏みながら
アクセル全開。回転がサチュレート（限界まで上昇した時点）でブレーキ開放。
マニュアル操作でシフトアップする。

Ｄレンジホールドモード測定結果
レガシィ・１８秒０３
カルディナ・１８秒９６

ＭＴモード測定結果
レガシィ・１７秒２７
カルディナ・１８秒３８　　　　　　　　　　　　　　

まとめると、レビン・トレノやアルテッツァなどはカタログ上で同性能の他の車に
対して動力性能が低いのだ。これは事実。
そのことを分かって買うならその人の問題なのでどうでもよい。止めない。
商品としてみれば動力性能もひとつの要素であり全てではないから当然だ。
しかし、知らないで買う人がいる以上、こうした現象は大問題だ。
こうした問題点を指摘することの重要性が分かる事例を我々は知っている。
旧ＭＲ２初期型についての事例だ。
旋回特性がアンダー〜オーバーでしかも唐突な危険な失敗車。
そのとき評論家は一斉に危ないと指摘した。危険が定説となった。
そして一年後、トヨタは異例に早くＭＲ２をマイナーチェンジした。
それはほとんどリアサスに集中したものであった。
当時のカタログには、危ないと評された脚周りの汚名を返上すべく随分と説明が
並んでおり、とにかく一新したということが書かれていた。
このチェンジでＭＲ２は大化けした。危険とされた旋回特性は影を潜め、
ＭＲドライビングを楽しめる車へと脱皮していたのだ。
ジャーナリズムがメーカーを動かした事例として評論家は自慢げに語る。
それは聞く耳を持って真面目に取り組んだトヨタを評価する意味でもあった。
これは事故に直結する事例であり、トヨタとしても放置できなかったという側面は
否定できない。
しかし、消費者サイドがきちんと指摘することの重要性を教えてくれている。
トヨタ馬力についても多くの批判を受け４Ａ−Ｇの最終期には解消されていた。
それにも関わらず、現在またしてもトヨタ馬力が問題になるのでは、消費者が軽く
見られているということ。なめられているのだ。
厳しい目を持つことはメーカーを育てる材料であり愛情である。
貶すだけ、擁護するだけ、ではダメだ。
真実を真摯に受け止め、それに対して指摘すべきはする、これが大切なのである。