【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ３★【ﾚｶﾞめ】

打倒レガシィを掲げて登場した新カルディナ。
なんだありゃ？　出来の悪いお子様ランチかい？

車としての本質を追求せず、レガシィと比較されることを避け
見た目の奇妙さとラップタイム詐欺でまずは注目をアピール。

そしてＮエディションという特別仕様を仕立て、評論家対策も完璧。
しかし、犠牲にしたものはあまりにも多い。第一ワゴンとしての
機能が相当落ちているし、運転視野そのものに問題がある。
それでもラップタイム詐欺まで図る姑息さまで見えた。
ならば、なぜカルディナなのか？これがレガシィのライバルなのか？

打倒レガシィと言いつつ注目を引き、実は全然中身のないワゴンに
落ちぶれた新カルディナは一体なにをしたいのか分からない車の筆頭だ。
まあ、完全にレガシィとバッティングすると３連敗したときの理由に困る
だけに微妙に透かした感はアリアリだな。

こんな駄作が二度と出てこないように、さあ論議だ！

２

>カルロス車
マルチとあゆならどっちに投票する？

とりあえず、二つのカー・オブ・ザ・イヤーに
掠りもしなかったのは事実。

カルディナはいずれレガシィを王者から引きずりおろすよ。
まあ、見ていなさい。

>>3
マルチ

>>5
”悪貨は良貨を駆逐する”
という事か？（w

>>5
そもそも、レガシィが王者って…何の？

ツーリングワゴンだよ
でも認めたくないんだよね
最下位メーカーの車なんかに負けたくないモンね

2リッター以下限定なら王者だろうけど…

>>5がどういう基準でレガシィを王者認定したのかが気になる。

おまいはどーゆー基準で異議があるんだ？

カルディナはアテンザより糞でつか？

あら、次スレ立っちゃった。
カルロス君、結構頑張るねえ。
で、あなたに質問。
現行と旧カル、どっちが好きだ？
いや、そもそもカルは嫌いか？

カルがと言うよりヨタが嫌い
カルに怨みはあんまり無いｗ煽って楽しいだけ
初代のアベニール相手してた頃が良かったね
ＧＴ−Ｔなんか出してきた時にこりゃ終わったと思って
敗北者スレに書きに来てそれ以来アンチカルって事で活動中ﾊﾆｬｰﾝ♪⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ

＞カルロス君
あ〜、そうなんか〜。
でも、旧カルは叩かないでおくれ。
ヨタを叩くんはええけどさ。
ま、俺を煽っても楽しくはないやろうね。

ヨタは普通の人が乗る普通の車作ってる分にはいいんだけど
たまに「やっちゃたー」なのが出てくるから困ったモンですよ
それが売れちゃったりするんでさらに凹むんですよ
僻み半分ですけどね

勃ってる

前スレの1000取り合戦は実に意外な結末でしたな♪

どんどん変になっていくカルディナ…
初代がもっともマシだったと思うのは俺だけか？？
いまだにST190系に乗ってまつ

ザ総括予想通りの展開ですた
倒立式ダンパーってのはやっかいなモンなんだね

レガシィこそ駄作だと思うけどなあ。あのエンジン特性は冗談としか思えないよ。

ほうほう具体的に聞かせてくらさい

>>22
発進時もっさりでターボが効いてからやっとじわじわ加速。プライマリが終わると
谷間でパワーダウン。セカンダリが効いてまた加速。デコボコだよ。

どんなレガに乗ったのやら？
なんだか、聞き飽きたセリフだし・・・

>>24
Ｂ４ＲＳＫだよ。事実だから何度も言われてると思うよ。

なんだ・・・

雑誌の筌瓜かヨ・・・

括弧がださいよな〜。おもちゃみたいっていうか。
中はそんなにわるくないと思ったけどね。

エンジンの上についてる　よこG対策のバネ入りの棒って意味あるんですか？
あと、他についてる車ってあるんでしょうか？？？

>>26
雑誌の受け売りならばもっと絶賛しているだろうよ、君たちのようにね。
ぼろくそに書かれてたときもあるけどね。

>>23
マルチポストじゃん

>>29
聞いたから答えてやっただけだよ。

へぇ〜

レガの猿人特性褒めてる雑誌があるんだ・・・

パワートレインについては、最近のトヨタはどれも同じハナシしかない。
頻繁に使うところのトルクが薄い。回り方が雑。３Ｓ−Ｇターボも、結局は
ターボラグがかなりあって、強引に踏み込むと後でギュ−ンと加速するだけ。
２Ｌ直噴は当然のように常用域のトルクがごく薄く、ジワッと踏み込んでも
応答しない。そういえばＡＴはマニュアルモードのステアリングシフトをやめた。
コストダウンだろうな。

日本的、トヨタ的「スポーティカー」そのもの。強引、粗雑（笑）

スポーツ系はとにかく脚が突っ張って、路面の凹凸を踏むたびにヒクヒク揺れる。
ちょっと段差がきついと突き上げがくる。舵を動かすとロールしないでフロント
の横移動だけで向きが変わってゆく。最近のトヨタは、こういう異様な動きを
「良い」と思っているフシがある。

コーナーに入るところで、エイヤッとステアリングを強引に切り込んで、
フロントタイヤでクルマを引っ張り込むように向きを変えて、ロールは突っ張って
、あとはタイヤのグリップに乗っかってギュ−ッと曲がっていく。
度胸いちばん！で突っ込めば速ことは速い。まぁ、「日本的スポーツ」では
ありますね。

もうスポーツ車なんて売れねーんだからいいんだよ！

プリオン地獄はえんえんと続くんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも脚まわりの取付点のゴムで振動を遮断するのが最優先、というトヨタ流
のクルマづくりに、フリクションが大きく、初期ストロークが渋い倒立ダンパー
はまったく適してないんですよ。

実車の走りもそのとおり。すごいですよ（笑）。ふつうの道をふつうに走ると、
路面の形どおりに車体が上下し、凹凸を踏むと突き上げられ、そのまま上下に
ヒクヒク、ヒクヒク、またガツンッ・・・。
ゴムの間に伸縮しないダンパーが入っていて、タイヤとゴムだけたわんで揺れる
感じ。でも速い操舵で一気にロールさせると、フリクションを越える力が
入ったところで、カクッとロールする。ロールの戻りや、大きなストロークの
戻りでは、キュッと車体の動きが止まる。典型的な過減衰。

知らずに糞車掴んだ犠牲者には気の毒だと思うがよ
もうどうすることも出来ないんだよハメられたんだよ
数年間ﾏｶﾞｼﾞﾝＸでも読んで勉強し直すしかないんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

インパネなんて稚拙きわまりない。盾型のセンターパネルの周辺に、
面を区切っただけのスイッチを並べた。どれが何か、よく見ないとわからない。
スイッチ数も足りないから、かなりの操作が画面タッチだし。
トヨタにはマトモな人間工学部門がないのか、と言いたくなる。

営業の要望で倒立ダンパーがﾎｽｲってのが良かったな

素人の商品企画だな。入社３〜４年くらいのセールスマンが、お客をレガシィ
にさらわれる悔しさを言いつのる。それで構想書書いた、みたいなクルマだよ（笑）

なるほど、「レガシィと同じものがカタログに並んでなきゃ売れません」と
だだをこねたわけか（笑）。

カルディナが３代目にして初めて乗用車ワゴンとして独立した。しかも日本
専用車種だ。そこで何をつくるか。そのイメージをつくらないまま、営業側の
要求だけ聞いて商品企画をまとめた。

一時はＲＶブームに乗ってけっこう売れたステーションワゴンですが、最近は
下降線。とくに中上級クラスは新車効果が終わると簡単に息切れする。
でもレガシィだけは堅調。

そう。いまのトヨタは、日本のどんなセグメントでも他社が売れていると叩く。
だからこの場合は「レガシィを潰せ！」。でも基礎となるコンセプトづくり
から入らないのも、いまのトヨタ流。レガシィのユーザー調査をして、自分
のところの販売現場の言い分を聞く。当然、「ターボ付きでパワーは２６０ｐｓ
ないと」「もちろん４駆でスポーティで」「倒立ダンパーも」と言われる。

>>38

オーパ、プレミオ&アリオン、カルディナを見てみると
堀CEは、人のことも機械(車)のことも、実は全然理解していない
ということがよ〜く解るけどね。　

こんな彼ですが、一応東大卒で生体工学博士です (藁
また、人間工学の分野でも、大変造詣が深いそうです (大藁

結局、出てきたものはレガシィ・コンプレックス、かつ「スポーツカーみたいに
走るワゴン」をトヨタ流に解釈したものでしかない。

パッケージングも「これがワゴン？」と言いたくなるようなものだ。まぁ、トヨタ
としては「日本のお客さまは荷室はほとんど使いませんから」ということだろう。
後ろを絞ってスタイリングを優先する。マーク�Uブリットのちょっと縮小・ＦＦ版
だな。

基本骨格としては、前半部は現行トヨタＦＦプラットフォーム。ホイール
ベースも２７００�oでプレミオ／アリオンと同じ。でもリア・サスペンションは
ビスタ４ＷＤ、セリカなどで使ってきたダブル・ウィッシュボーンにトー剛性
向上対策を加えたもの。

そのリア・サスを含めて、このプラットフォームは次期アヴェンシスに使われる
ようです。

ドライビング・ポジションは低めですが、ウイングシールドがものすごく寝ている
から空間はかなりタイト。スカットルも高い。

グイッと押し込められるような閉塞感があるよね、前後とも。後席は例によって
上体後傾が強めで、シートもペラペラだから、尻がずるずる前にずれていってしまう。

シートも雑ですね。最上級グレードのＧＴ−ＦＯＵＲ・Ｎエディションはレカロ
製を奢ってますが、座面が上がってしまっていて、上下調整もない。ポジション
がズレてます。ポンプ式ランバーサポートはあるけど、腰の上のほうを押すだけだし。

レカロって、そのまま付けて合うシートじゃないんだよ。レールから見直さないと、
高くなっちゃうし、身体が当たる面の形状も元のままでは日本人の体型には合わない
から、細かく要求を出さないと。

いや、このクルマの企画担当者はブランドとして「レカロ」が欲しかっただけなん
だよ（笑）

何か新しいカルディナって中途半端でしかない気が汁
レガシィを意識し過ぎてハズしたって感じで
やはり見てるとこが違うんでしょうねヨタは
常に他メーカーのライバル車見ながら車造ってるからあんな車しか出来ないのかな

スバルは他メーカー比較はもちろん常に自社製品を越えるように製品開発してるからアラはあってもヨタみたいなコケ方はしないよね

マンツーマンディフェンス商法

やはり、
「ステーションワゴンの王道」のレガシィと、
「トヨタ流レガシィ」のカルディナでは、
コンセプトからして相手にならないね。
後手後手だもん。

アカラサマニ「いいなぁ〜レガ」

つーか転載(ｵｲ)お疲れ様です

倒立ダンパーの説明がイマイチ良くわかんないんだけど
誰かわかりやすく説明してｗ

カルディナ、もう立ち直れましぇん・・・

なんだかメッタ斬りになんですけど
ここはｽﾊﾞﾗｼｲ！という方の反論を松

>>48
もともと倒立ダンパーは動き出しが渋い
それの取り付け部に柔らかいゴムを使うとダンパーが動くよりも先に
ゴムが変形してしまうので、サーキットや高速で走れる場所以外では
ダンパーがつっかえ棒にしかなってない

こんな感じ?

謎のタワーバーの真ん中に付いてるバネってどういうわけ？

>>52
過去スレ読め！！

ざ・総括って２チャンねらーが編集してるのですか？
とりあえず批判、いいところを見ようとしない、大企業はつぶせ志向

一口コメント
　「ワゴン型スポーツカー、西の大関」
スポーツワゴン、東の大関はスバルレガシィ、それに対抗して登場したのがカルディナ。
　西の大関です。
試乗コメント
　試乗は最強モデル、最上級モデル。 桁外れな２ボックス車。
スポーツカーと同じ４気筒のエンジンを過給して２６０馬力。 国内でのライバルはスバルレガシィ。 これを負かせたいとトヨタの願いで登場。
車は、かなりの高速域まで走れる。 そのため足回りを強化、タイヤもグリップの良い偏平率の高いものをつけた。 直進性も高く軽い操舵力で操作できる。 四輪駆動はいわゆる生活四駆と呼ばれるものとは違い純然たる走るための四輪駆動である。
シートはサイドサポートがきいたものでランバーサポート部分がエアバルブで調節可能である。 走り味は硬くてコツコツとしていて私の好みではない。 もう少ししなやか方がいい。
トヨタの中でも変種なワゴンといえる。
山坂道に来ると３３kg／ｍというトルクで全く問題なく坂を登る。 前輪駆動なら空回りしそうなトルクも四輪に受け止めて駆動に伝える。 少し凍った道も滑らず走れる。 デコボコ道ではこのサスペンションはデコボコを吸収せずにもろにガーンと来る強烈な印象の車。
そして、このパワーはどこで使えば良いのか考えてしまう。
燃費（番組測定値） 10.0�qkm/L
騒音（番組測定値） 66dB

>>54
いい所はカタログとか、新車紹介の提灯記事にいやほど書いてあるので、
逆に批判的な記事があってもいい。
ってか、必要。

いいところなんてあるのか？

別にカルの肩持つワケでもないけど。
試乗したらば？なんとなく雑誌読んだだけでワカタ！
感じになるのも寂しいよ。オレは乗ったコトナイケド。

>>51
なるほど
じゃあスバル車にはゴムが挟まってないの？

>>59 挟まってるけどスバヲタはスバの方が固いとか抜かしやがるはずだ

>>59
スバルはトヨタに比べれば硬いゴムを使ってるはず
もちろん硬いと言っても鉄みたいに固いわけじゃないよ。
ただ、ダンパーの動きを害さない程度に硬いと思う。

スーパーインテリジェント4速オートマチックの
TOPギアのギア比　1.019　はどうにかならんの？
高速域で死ぬほど燃費が悪そうなんだけど…

時速１００キロで２０００回転強

>>61 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

時速１００キロで２０００回転強
時速２００キロで４０００回転強
時速３００キロで６０００回転強
時速４００キロで８０００回転強
時速５００キロで１００００回転強
時速６００キロで１２０００回転強
時速７００キロで１４０００回転強
時速８００キロで１６０００回転強
時速９００キロで１８０００回転強
フェラーリＦ−１が嫉妬するカルディナ

いくら雑誌を叩いた所でカスディナのインテリアが
趣味悪すぎという事実は変わらんわけで。

>>63
あ、そんなものなの？
2500くらいかと思ってた。
俺のカルディナとほとんど同じだな。

>>61
もうホント馬鹿だなスバヲタは。ハズ、に思う。かよ脳内も
いい加減にしろ。だいたい、車体を支えるブッシュがダンパー
より先に動くわけ無いだろが、厨房雑誌のアホ記事真に
受けてんじゃねーよ。総括なんかスペックみてトヨタはこう
（に違いない）でこう動く（ハズ）っつー妄想インプレに決まってん
だろうが、いつもいつも同じ内容ばかり書きやがってワンパターン
なんだよ。ちったぁ真面目にインプレしやがれってんだ。





ちなみに飯田の章ちゃんはカルデナ絶賛組みですな。特に
ボデー剛性。似非評論家共のインプレが気になる今日この頃

早速CTだかBCだかの次期レガのニュル盗撮記事に

・・
あのワゴンが霞む

とか書かれてたぞ（w

カルディナってどんどん変になっていくね…
初代の出来がもっとも好きだ。

レガシィも先代の方がよかった。

>>65
止まろうと思うとエンジンも止まってしまうでしか？

>>60
俺も書いてびっくりだったよ。
奇遇ですねぇ〜

>>68
トヨタだから褒めてくれるだけ。
他社なら並。

>>68
ブッシュが車体を支えてるんですね。
私はてっきり金属同士が直接接するのを防いだり、
道路の凹凸を踏んだとき脚の稼動部分や車体へのダメージ、振動を
防ぐもんだと思ってました。

鰯の頭も信心から

西の大関カルディナ

レガも結局3ナンバーになるらしいね。
あんなにカル馬鹿にしてたのに･･･
レガ海苔に1つ聞きたいのは
販売台数モデル末期なのにすごい売れてるって
いろんな人が言ってるが
それだけレガ示威たくさん走ってるわけで、街でおんなじ色や型の車と
横になったり､すれ違っても嫌なきしないの？
こいつもレガ海苔かー、扇子いいじゃんっておもうのかな？

レガに対する意見を本スレでなく
煽りスレでしか言えないなんて泣けてくるね。

レガシィっていうと馬鹿のひとつ覚えみたいに白のターボだもんな。
ユニクロ的人民車ってとこか。ま、折れは次期の希少色、仕様車を買うとしよう。
もちろんカルディナはパス。

>>78
おまいは見栄でｸﾙﾏ乗んのかこのﾊﾞｶﾁﾝが！
自分が良ければそれでﾖｼ！
当然ｶﾙﾃﾞｨﾅなんて大八車はﾊﾟｽだがな

>>78
なんで最下位メーカーの車がそんなに走ってるんだよ
町中に溢れてるヨタ車の方が遥かに多いじゃねーか
まあヨタ海苔は回りがヨタ車だと安心するんだろうけど

心理分析をすると
これだけ煽られるということは、それだけカルディナに脅威を感じてる人間が多いということ。
ライバル車のオーナーは自分の車がライバル車より優れていると思いたいので、
こき下ろしたり、マイナスイメージの流布につとめる。
ライバル会社関係者などもそうだ
弱い子犬ほど大きい犬に狂ったように吠えまくるのも、ある意味同じ心理

いや、さんざん凄いと言っておいて
蓋を明けたらアレだったからだろう？

そーいう身の程知らずを叩くのは大衆の性ってもんだ。

初代好きの漏れとしては凄まじくがっかりしてるんだけどな。

おい、次期レガシィは６ＭＴ搭載らしいぞ！

>>78
太田市の近くに住んでるんで、朝晩の通勤時間帯には沢山のレガシィを見かけます。
走ってるのを見る分には別に嫌じゃないですよ。同グレード・同色を見かけても。
ジョイフル本田新田店のような広大な駐車場で埋もれちゃうのは嫌なので、
ちょっとだけ外観的に目立つ工夫をして一発で自分のクルマとわかる工夫はしてますけどね。

結局次期レガシーってマイナーチェンジですか？
現行型と比べてどこが変わったのかさっぱりわからないのですが？

カルのように外見を大きく変えることだけがモデルチェンジではないです。

>>78
雪国だけど先代レガは馬鹿みたいに多いんだけど
そんなに現行レガは走ってないんだよね。どこで売れてる
んだろなぁ

>>89
大阪

>>78
先代レガRS乗ってたんですが、そろそろ買替えかなと言う頃B4がなんか
(先代に比べて)やたら売れはじめて欝になってました。
で、その時に鰤2001がでたんでこっち(B4鰤)にしちゃいました(藁
鰤ならそんなに出回ってないですからね
え？軽ディナですか？考えもしませんでした。アルテはちょっと考えましたが
どうもイメージ的に好みと違ったのとFRということでパスでしたけどね

心理分析をすると
これだけ煽られるということは、それだけカルディナに脅威を感じてる人間が多いということ。
レガシィのオーナーは自分の車がカルディナより優れていると思いたいので、
こき下ろしたり、マイナスイメージの流布につとめる。
スバル関係者などもそうだ
弱い子犬ほど大きい犬に狂ったように吠えまくるのも、ある意味同じ心理

>>92
ただ単に突っ込みどころ満載で面白がられてるんだと思われ＞カルディナ

カルディナなんかどうでもいいよ
書き込んでる香具師の反応が面白いんじゃん

そう言えばカルディナとアコードワゴンって逆の進化をしたなぁ…

>>93
それじゃレガシィと変わらないじゃないか。

>>96
突っ込む香具師は、どんな車にでも突っ込むと思われ

レガシィ海苔の方が煽りに過剰反応してるよな

レガシィ海苔が気にする事も無いと思うけど・・・・
カルディナはＺＴが中心だろうから
ライバルはウィングロードじゃないか？

いま、>>99がいいこと言った！

みんながカルを妬んでると言うより、哀れんでると言ったほうが適当かと。

ベタ惚れで買った新規ユーザーはともかく、
旧型ユーザーの多くはおいそれと新型に乗り換えれないだろう・・。

>>101
だろうね。旧型ユーザーはあきれていると思う。

今日初代のラゲッジ見て結構広いんでショック受けますた……

カルディナって、結局初代がいちばんマトモだったね

>>104

＞ ID:W8D8LUxU

あからさまにトヨタ叩きのスレをあげてる（ｗ
同じＩＤのヤツばかりが続くから正直ｳｹﾀ

>>82
再開メーカーが車種絞って売ってからあふれてんだろ？
そりゃ、累計すれば再開でも何万台も走ってる門名。
ＦＭＣ後のスバやばいんじゃないの？
伝統の５ナンバー捨てちゃ生んだ門。
ご愁傷様。

>>104
俺もそう思う。

レガシィも先代の方がよかっただろ。
走りがいまいち糞詰まりなのはレオーネの時から少しも変わっちゃいないけどね。

>>108
そのレガシィより筑波の最終コーナーが遅いカルディナですが？
ニュルで鍛えたんじゃなかったの？（走らせてただけか・・・）

>>109
カルディナのことを俺に聞かれてもねえ。俺はカル・ヲタじゃないし。
ただし、先代のカルディナでもレガシィよりも速かった。
新型カルディナが出たとたんレガシィの広報車のデータがよくなったってことは、
さては・・・・・

筑波のベストラップは、ＢＭでもＣＴでもレガシィが上だった。
ここのカルディナヲタは、いつまででっち上げを続けるつもりなんだろう？

ﾖﾀｵﾀが自作自演するスレはここですか？

カルディナはやはりバンがBestだと思う。

>>111
どうしてそんなに必死なの？

最近レガシィの広報車のチューンがあがったようだね。
カルディナはすでに先代でも現行レガシィより速かったよ。これは事実。
レガシィは2リッターNAモデルではカローラの1.5とタメだったよ。これも事実。

まぁ売れなきゃしゃーねぇわな。

スバル乗りの自分としては、カルディナ、失敗だと思う。
なんで、レガシィの後追っかけたんだろうって感じ。
ボルボみたいな普通の骨太ワゴンを作っていれば、レガシィ
なんて軽く販売台数を超えられると思うのだが。
まあ、コピー商品のアベニ−ルよりマシ？

>>114
必死なんはヨタヲタだろ。
いつまで経っても打倒レガシィ。おまえレガシィが無かったら価値の無い
車なのかよカルディナは。しょーもない車だなあ。

オレはレガシィもカルディナも好きじゃないけどよう、
個人的には今度のカルディナは負けだと思うけどな。

何台売れてんの？＞新カル

それはそうと、ＣＭで「…弾丸と見紛うかもしれない…」とか言ってるから、
街で見かけるたびに「あ、弾丸だ。」って言ってます。変？

>>117
いちいちカッパの相手なんかすんなよ。毎回同じ事しか書かないんだから
業者の広告と同レベルなモノだと思いなよ。
新しく２ちゃんに来た人とＭＥＷ以外、もう誰も相手にしていないしね。

レガシィを超える所として、スポーツ性能に持っていったんだろ。
トヨタ側としては販売台数より販売比率のほうが気になるのでは？

さすがのトヨタも荷物を載せられなくしたワゴンが多く売れるとは思わないだろ…

カルディナ買ってる奴ってどんな奴？
よっぽど頭弱いか、関係者だろ。

超オタ車作る余裕あるのトヨタくらいしかないから、
走り屋向け、クロカン向け、ＤＱＮ向け。
それぞれ一車種でいいから完璧なのを作ってくれ。頼む。

レガシィの場合、後期型のほうが良くなってるよ、ちゃんと。
だけど、荒削りなところも味に感じてしまう前期型の方が、
ユーザー層も固定されていただけに、面白かったかもしれない。
デザインに関しては、BG乗っている人はBHダメぽって思うみたいだけど、
BH乗っているワシは、BHが一番好き。ま、好みですな。
カルディナに関しては、前期型のほうがいい･･･というよりも、
全然別の車になっちった。

結局、車作りの哲学も理想もないんだよトヨタってのは。
ライバルを追いかけて似た物を作って販売力でさらうというやり方。
だからカルディナなんて、方向性はボケてるし酷い車になってしまった。
初代が良かったというのも最もな話だ。

そもそもワゴンてどの辺がカッコいいんだ？
自分的にはセダンやクーペはカッコいいと思うクルマがあるけど、
カッコいいと思うワゴンは皆無だ。

ん〜。好き好きなんだけど、ワシ的には泥くさいところ。
セダンやクーペと違って、砂埃や泥が似合うところかな？
あ、じゃクロカンもか。

>>124
今回の刈るディナの開発責任者ってもう顔からして
いいサラリーマンって感じで危機感ゼロ そういう人が
「走りにこだわりました」なんていうのには笑えたよ
レガシィの担当者が朝から晩までレガシィのこと考えてんのと
だいぶ違うな
モデル末期のレガシィと比べても新刈るディナは話にならんな

徳大寺氏は「間違いだらけ」で一点だけ新型カルディナを誉めてましたよ！！


　イチジク浣腸は良い。と

なんでイチジク浣腸？プリザS じゃないの？

みんななんか勘違いしてねーか？

新カルディナのライバルは三菱ミニカ ダンガンなの。
ＣＭでも言ってなかったか？ダンガンと見紛うかもって。
レガシィとかと比べちゃカルディナが可愛そうだよ。
ライバルは三菱の軽なんだから。

>>109 カルディナの本領は筑波などのチマチマしたサークィットじゃないのだ

>>131
＞サークィット
トゥオクドァイズイ？

クゥアァルディヌゥア

>>130
高速コーナーがいちばん苦手だったみたいだけど？
最終コーナーな。

レガシィがコーナリングスピードは明らかに上で、
キャスターの話でもレガシィの方が低重心で安定していると。

ニュルと言ったって、詐欺のタイムで実際は８分５６秒だろ？
遅すぎて威張れるタイムじゃないだろ。そもそもワゴンで
そういう思考になることが不思議だけどな。
参考までにインプSTiのタイムは８分６秒だ。

>>131な。

カルディナは最近のトヨタのエグくて下品なデザインの集大成だな。
かと思うと商用向けで適度に力の抜けたプロボックスがすごくｶｺｲｲ。
足回りも低級グレードの方がマシだったりするんだよな。

張り切るとダメなトヨタ

>>136
禿同

190系旧カル乗りはサクシードに行けって事ですな。

次期レガシィは３ナンバー化する事によって
水平対向がやっと理想の位置に下げる事ができた様子。
またコーナーが強くなりそう。

まぁ、カルディナは峠やサーキットなんかで走らずに
４ＡＴでゼロヨンゴッコをしろって事だ。

>水平対向がやっと理想の位置に下げる事ができた様子。

ほんとっすか？次期型は重心がもっと下がるってことっすか？

>>136
＞張り切るとダメなトヨタ

いい得て妙。（w

うーん、やっぱ２０代にしか似合わん車だね。
だけどＭａｇＸの言うように、セリカ買うんだったらこっちのがイイとおもふ。

ライトバンを筑波やニュルで走らせてどーすんだ．
最近のトヨタ確かにカッコ悪い。
雑誌に出てくる広報車はどのメイカーも
それなりのチューンをしてあるよ。
もちろん知ってるよね。。

>>140
20代ですが、さすがに現行カルディナはご勘弁…

だから４０過ぎのオッサンが若ぶって乗るんだよ

ヴェッロサに乗れるんならカルにだって乗れるだろ。

何度でもいうがよ
ホーリはお前らを騙しているんだよ
自分の作った糞車にはのっていなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>134 ニュル詐欺は2チャン内での噂話
カルは本当に速い
ただし乗り手を選ぶ
シューマッハが運転するとレガよりカルのほうがが圧倒的に速い

バカがいるよ

まぁ、カルディナ買った奴の気持ちも解らんでもない。
二つのカーオブザイヤーで完全敗北して
社会的に新型車としての負け車となったんだしね。

煽る対象がモデル末期のレガシィしか居ないんだもん。

来年はプリメーラ乗りでも探して煽るんでしょうかね。

張ー・ポッター　〜ざけんじゃねえの意志〜

・・・チョウだったっけ？奥田の付録(W

>>148
現行プリメーラはデザインがいいからなー。
ますます負け組み確定だと思われ。

>>150
現行プリなんてアコードと並ぶ糞車じゃん
あれをイイって奴はデザインを語るなって

>>151
いいじゃん。プリメーラ。
ニッサンらしさが出てると思うぞ。
まぁいろいろ意見はあるだろうが、カルディナよりはマシだ。（w

昆虫対座薬…

>>146
雑誌にもちゃんと書かれてるんだが？

>>153
昆虫を連想させるデザインの車って外車のデザインなら結構あると
思うけど。

まあ、外車のデザインが優れてるかは別にして座薬を連想させる
車のデザインなんてカルディナがはじめてじゃないかw

座薬＝ロケット＝抵抗が少ない＝速い＝カルディナＮｏ．１

角ばったレガシィ＝抵抗が大きい＝遅い＝ワースト１

>>146は本当に電波だな。
ﾖﾀｦﾀってこんなのばっかだからからかわれるんだよ。

ま、こんなこと言うと｢釣りでした｣とか言って逃げそうだが。

3S-GTEはいいエンジンだよ。
他は知らないけど。

>>146
っていうか、レガは決して速さだけを求めていない。

レガもカルも早さを求める車じゃない。
求めるならスポーツカーの方が全然楽しい。

>>160
じゃぁ何でレガのターボ車は殆ど爆音マフラー付けてるの？
秋葉に来るレガはなんでステッカーべたべた貼ってピョンピョン跳ねてるの？

徳大寺の本で、カルディナはボロクソ書かれてたなぁ。
カル乗りが読んだら、マジで凹むんじゃないか？

>>162
半端な元スポーツカー乗りの成れの果てが、
走りに未練残したカタチがアレかも？（ｗ

>>164
ふぅ〜ん　レガは早さを求めてないけど
レガ海苔は求めまくってるってことでOK?

>>162
そう？ワシの周りにはいないな。道ですれ違うレガも、あんまりうるさいのに
遭遇したことない。だいたい爆音マフラー自体やや時代遅れだし、
そういうDQNは他車でも同じ。
そういう奴もいるだろうが、ワゴンの実用性求めて買った人も多い。
でもカルディナはメーカー事態が早さを売りにしたと言っている。
レガ海苔は早いのも好きだけど、それだけじゃないってことだな。

俺としてはあのデザインで営業車出して欲しかった･･･

結構売れたと思うんだけどね･･･奇抜で。

ｶｺｲｲ4ナンバー車キボン。

>>162

速さだけ求めるならインプ買ってるよ。
そもそもドレスアップという楽しみを知らないのかい、ちみは？

ステッカー貼ると速くなるんですか？

>>168
何処をどう読んだらドレスアップの話になるのか解らないんだけど
もしかしてステッカーべたべた貼るのがドレスアップなのかちみは？

新型刈るディ菜買いますた。でも１週間で嫌になりました…
来週売りに行きます (;o;)

>>163 徳大寺は痔％腰痛だから固いサスペンションはだいっ嫌いなのさ
痛かった腹いせに思っていないことををつい口走ってしまったとさ

初代のカルディナを見かけると、あれが本来の姿だと思う。現行は方向性を見失った感じ。

>>173
ライバルを気にし過ぎて失敗路線にはまったね。

COTY取るための
質感ベンチマーク車として
アウディＳ４まで買ったのに
全然かすらなかったなー
どう見ても　アコードやアテンザのほうが
まっとうなクルマやね

徳大寺は昔から色々な車の悪口を言うのが好きです。

＞171　なんか可哀相。元気出してゆっくり次期愛車を探してね。

>>171
そのままカルディナ界のカッパへと解脱なさってください。

ネタだろ

((((笑))))　ｶﾙﾃﾞｨﾅ界のｶｯﾊﾟ

ＬＥＸＵＳ　ＣＡＬＤＩＮＡ　輸入開始秒読み段階

輸入されるのは欧州から
アベンシスだよ。
デザインはカルディナよりまともらしい。
トヨタのＦＦ系のクルマの４ＷＤは妥協がたくさんあって
かすです。買うならＦＦです。
カルディナも買うなら２ＬのＦＦがｲｲ

みんなデザインに関して保守的なんだね

TOYOTA車は保守的デザインしか上手くないという現実があるから。

>>184
だね〜。だから気負って作ると変なのばかり。

ジープチェロキーを購入しようと思うのですが。。。
やはり外車ということが不安で悩みます。
予算は全込みで90万以内です。
この位の金額では厳しいとは思うのですがどうでしょうか？
車を買うのは始めてなのでよかったらアドバイスを
いただきたいので皆さんよろしくおねがいします。

三角三角三角がデザインなのか？

カルディナに海洋堂のフィギュアをおまけに付けたら売れると
思います・・・（シークレットアイテムがレガだったりして（笑））

カルディナとかＯｐａとかヴォルツとか変な格好の車ばかりで、
選ぼうにも選べないよ。。。グスン。

>>189
カルディナ　＝　ダンガン
Ｏｐａ ＝　オパーイ（マジでテキトーなTVCF）
ヴォルツ ＝　アソビート

．．．。

>>189
他にも車作ってる会社ありますよ

仕事でトヨタしか買えないんだろ、きっと

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カルディナを哀れみの目で見てしまうのですが、
これは申し訳ないのでしょうか？

「買った」というより「買わされた」って感じだな。

「買わざるをえなかった」とかね。

「サンタが枕もとに置いていった」とかね。

「サンタが枕もとに立っていた」とかね。

昨日、ブルーのカルGT4（たぶん）に遭遇。
不覚にも、ちょっとｶｺｲｲｶﾓと思ってしまいまつた（ﾜﾗ
ワゴンとして云々というより、色のせいかも知れんが昔のシトロエンみたいに
カッコ優先だけど荷物も載せられる5ドアハッチバック的な感覚か。

宇宙船風味の車は結構好きなんだけど、ちょっとﾐｽるとｵﾓﾁｬになってしまう罠。

CFの映像のこともあって座薬に似てると言われてしまうわけだが、
まあ弾丸と座薬は形状的には似てる罠。
ボディーカラーで印象は割と変わるかもね。

フォード・フォーカスなんかは見る角度によってカッコいいと
思うので、ワゴンと思わず5ドアHBと思えばイイ線いってるのかも。

どうやらスポーツカーは嫉妬しないようだけど。

内装まで青いのはいかがなものか。

５ドアハッチバックのカテゴリに入れると
売り（？）のスタイルもアテンザ・スポーツにかき消される罠。

そういえば、カルディナってＹＲＶの兄貴分と言う感じだよなぁ。

子供っぽさとか。

すごく大きなイボ痔持ちには、チョットきついかな！
特大痔！

「間違いだらけ」立ち読みしてきた＜プアマン

　　トヨタには珍しく駄作

ベースのプリオンは絶賛してるのになあ……

カルディナはセリカの４ドア判と思えば良いんでわ？

>>205
セリカがお気の毒

次期セリカとMR-Sもカルディナと同じ
堀主査が担当

>>207
絶望的・・・

ＧＴ−ＦＯＵＲの名前を簡単に奪われるセリカも地に落ちたな〜。
カルディナごときに奪われるとは。
ご愁傷様としか言いようが無い。

立ち読みした雑誌にセリカ消滅とかいう記事があった・・・（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>207
糸冬　了

２ちゃんの住人よ、世界中の人たちがカルディナが欲しくて指をくわえてるのを
知らないようだな。灯台もと暗しっていうやつだ。宝物が目の前に転がってるのに
拾わないとあとで激しく後悔するぞ。

カルディナよりもっといい車乗ってるのでいらない。

あとで激しく後悔するって・・・なんかすぐ絶版しそうな感じだね。

なんだかんだで売れやがるから希少車・マイナー車にはなれんのだけどね。

ダイハツが売れば良かったんだ。

内装にアクセントとして青を使ってるのが気に入った
青大好き

アテンザは1万キロ走るとスポット溶接がはがれてきます
悪いこといわないから品質世界一のトヨタ・カルディナにしとけって

レガシィなんて何度もモデルチェンジしてるのに、未だに未完成。
熟成されて、かつ飛躍的な進化を遂げたカルディナとは雲泥の差だ。

プアマンはワイロで言動が変わる貯金箱人間

下品でかこわるい、のってるやつも

>>217
その割には全然追いついて来ないんだが。

>>220
ﾍﾞﾛｳﾞｧﾝに？

>>221
そうじゃなくてさ（ﾜﾗ

レガは泥臭いので一流ホテルの正面玄関に乗り付けるのが恥ずかしい、ドアマンはチッと舌打ちする。
カルディナは洗練された上品な美しさがあるので、ドアマンが手厚い待遇で出迎えてくれる。

まあどっちもベンツのハイヤーより劣ると思うが
とネタにマジレス

カルロス車16歳 ◆banaGA/xx

ネタにマジレスで申し訳ないが、そんなにホテルのドアマンが気になるのなら
車種うんぬんよりショーファーにしろよ
ちなみに一流のドアマンには車種で人を区別するような馬鹿はいないらしいぞ

レガシィなんて何度もフルモデルチェンジしてるのに、未だ未完成で進化し続けている。
熟成されて、かつ飛躍的な進化を遂げてあの程度の出来のカルディナとの差は歴然だな。

レガシィ煽ってるカルディナ海苔達よ。
モデル末期のレガシーに対し血眼になって対抗心むき出してて恥ずかしくないですか？
レガシーって5年前の車だよ、5年前の！

>>228
レガシィかレガシーかはっきりしろ、話はそれからだ。

春先に車を買おうとしてるんですが、
カル、レガ、ウィングロードならどれがいいですか？
他の車種でもＯＫです！
ちょっとだけﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ！

>>230
予算とか使い道とか

>>230
明らかにスレ違い。↓にでも逝きなさい
【車種】クルマ購入相談スレッド ４台目【値段】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037708310/

>>229
そういう揚げ足取りが実に粘着的でうざいよ。
トヨオタ？スバオタ？どっちだ。話はそれからだ。

大体どっちでもいいだろが。
レガシィかレガシーで車の評価が変わるのか？

れがしーって名前まで中途半端な車だね

レガシーなんてクルマはござんせん

>>228
ヴォケたこと言ってんじゃねー。
レガシィは４年前の９８年登場だ！

５年目って事でしょ
とフォロー

レガスィでしゅ

やっぱりレガシィって偉大だな、と思うこのごろ。

アテンザやアコードに完全敗北したんだから
レガシィしか煽る相手がいないんだよ。
そっとしておいてやれｗ

それも来年の夏までだけど。

素直にアベニールスレでも行っとけ。

アテンザやアコード、レガシィなんてカルディナのライバルにはなれないんだが、
全然格下だけど煽るから相手してやってるだけ。
カルディナで一般道をまったり走ってても煽ってくる奴多いんだろうなｗ
ぐいっとアクセル踏めばバックミラーに写らなくなるんだけどね、
かわいそうだから、アクセル小踏みにして、アップアップしてるように
演じてあげるよ。

>>241
＞ぐいっとアクセル踏めばバックミラーに写らなくなるんだけどね、
アクセル踏んでも抜かれるカルディナ（ｗ

バックミラーじゃなくて、目の前にいるのかよ！！

崖から落ちたんじゃないですか、カルディナ

ここまで言われるカルディナって・・・

ここまで言われるカルディナって・・・素晴らしい
出る杭は打たれるっていう奴なんだろうな
特に日本人に顕著な性質だよね
飛び出せば飛び出すほど打たれるから、打たれるほど優秀な車の証ということでしょう
>>242-244 想像力が逞しい　筋肉もそのくらい逞しければよかったのにね

単に馬鹿にされているだけなのに（ｗ

今までＦＭＣする度胸と勇気がなかったレガスィ開発部。
現行モデルが売れすぎた為、ＦＭＣ時の失敗を恐れたスヴァル。
来年が楽しみです。
ヨタとスヴァオタが必死で煽りあい･･･(　´，＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁ、トヨタ信者はいいとして、ス、ス、スヴァオタ･･･痛すぎ(　´，＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>246
＞出る杭は打たれるっていう


　　　　　ま　ず　は　出　る　と　こ　ろ　か　ら　始　め　ろ

>>248
いいものはいい。何も無理して変える必要が無い。
長期に渡って支持されるベストセラーとか
定番商品というのはそういうものです。

ただ、5ナンバーなのか、3ナンバーなのか、それが問題だ。
この点については営業、企画、開発含めて徹夜の議論だったんだろうな。

カルディナってどうしてオートマ仕様しかないの？

>>247 好きな子をいじめるっていうやつだね
不器用な子供時代にはよくあることさ

>>251 走りに集中するためです

>>248
スヴァルってSUVARU？なんじゃそりゃ。

全然別車になって、前期との接点が全然見えなくなるよりもずっと良い。

>>251
トヨタだから。

三本翁の本で絶賛されてたカルディナ



ﾌﾟ

カルロス車16歳 ◆banaGA/xx.


ﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟ

少なくとも、定番になる素材じゃないなカルディナは。
このあたりもレガシィの強みが見える。

どのスレ逝ってもカルとレガシィがケンカしてる。 どっちもイイ車なんじゃないの？

>>260
おまいの巡回ルートが偏ってると思われ

レガシィは素材、素材を料理しないと食えない。
カルディナは料理、極上の料理。

意味がわからん

素材のアリオン料理したらアレだろ？

>>262
馬鹿も休み休み言え。

カルディナ＝アメリカ囚人映画のメシの場面で囚人がトレーに乗せてもらう
　　　　　　変な豆料理。

>>266
馬鹿も休み休み言え。

っていうか、カルディナって、焼いて塩をかけりゃいいと
思っている、どこかの国のステーキみたい･･･。

いつの間にか料理対決になってるし（ｗ

こんどのカルディナってナディアの後継車だろ？
ちょっとだけ速くなったよな

カルディナ＝たわしコロッケ

14 　　ウィングロード　　 日 産 　　　　　　　5,044
15 　　マーク�U　　　　 　 ト ヨ タ 　　　　　　5,006
16 　　ＬクルーザーＷ 　 ト ヨ タ　　　　　　 4,968
17 　　ステップワゴン 　 ホ ン ダ 　　　　 　4,836
18 　　カルディナＷ 　 　 ト ヨ タ 　　　　　　4,659

いいのか？ウイングロードに負けて…

>>269 子宮に戻れ

>>271
4,659台も売れたので白バイとパトカーがカルディナ対策会議を開きました
パトカー警官「本当は１台も売れて欲しくなかった」
全員「そうだ、売れ行きを阻止するために、２ｃｈカルディナスレで荒しをしよう」
婦警「でも、かっこいいから売れそう」
白バイ警官「追いつけないよ〜」
パトカー警官「俺も無理だ〜」
全員一致「よし、カルディナパトカー配備しよう」
パトカー警官のつぶやき「え？カルディナ乗れるの？ラッキー、欲しかったんだよあれ、
かっこいいだろうな〜カルディナパトカー、婦警にモテまくりだ」

>>273
面白いか？

今号のドライバー誌のアコードワゴンの対決記事にカルディナが出てなかったのは何故ですか？

あ、ゴメソ。ワゴンじゃないんだったね
つーりんぐまっすぃ〜んだったね

ほんとうはね、かるでぃなほし〜の。
でもね、かうおかねがないの。ぼく、こじきだから。
みんな、わらわないでね。ごめん、かんじもかけないし、わからないんだ。

うんそうだね
ぼくカルディナかえない

とつられてみますた

>>276
ﾜﾛﾀ。

>>273
なんか、ガモウひろしっぽいセンスだと感じてﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
ガモウひろしはつまらないけど。

MEW氏降臨age
カルスレが下がる下がる。

>>276
>>278
真性？

新カルディナはかつて初代レガシィが「ツーリングワゴン」という概念を掲げて
独自のマーケットを開拓したように、「ツーリングマシーン」という今までに無い
全く新しいコンセプトを提案し、自らの道を切り拓こうというトヨタの挑戦です。
そもそも比較対象としてレガシィと比較するのが間違っています。

>>282
ツーリングマシーンか。
シマノの電動リールか何かと比較すればいいのか？

>>283
ツノダの自転車と・・・以下自粛

>>276
>>278
(ID:K1DR8kY5)

もまえ、さむいぞ・・・

カルディナに何故ＭＴが無いのか
それはＭＣプラットフォームには
３Ｓ＋５ＭＴは載らないんだよ。
当初の計画では３ＳＧＴは先代カルディなと共に
消えるはずだったのさ。

サイドブレーキが足踏式しかない時点で痛い。

>>286
へー、そうなん
ただ単にプリオンをいじらずにコストカットしたいからだと思ってたけど

アリオンをそのままワゴンにした方が売れたんじゃないか？
中途半端にスポーツ路線で売るから訳がわからなくなってくる。
最初からスポーツモデルを基本に開発してるクルマとは格が違う。

つーか、どう出てきても結局中途半端だった気が…
使えるシャーシとエンジンは決まってたようだし。

逆に「こうすればカルディナは中途半端じゃなかった」と言う意見を聞きたい。

>>290
モデル消滅

>>290

レガシィを意識しすぎて自らのあるべき姿を失ってるから
中途半端と言われるんだろうよ。

初心に返ってコロナバンから出直せ

レガシィなんか意識するほどの車じゃないだろ。カルディナはカルディナの道を行け。

じゃあもう一度つくり直さないと！（w

レガシィもカルディナもね。

営業「スバルのレガシィが売れてるんですよー」
開発「我が社も対抗しないとな。で、なんで売れてるんだ？スバルごとき」
営業「やっぱりターボで速そうなのが良いらしいです」
開発「なるほど、我が社には自慢の３Ｓがある。水平対向より速い」
営業「どうもビルシュタインとかが良いらしいです」
開発「なるほど……しかしコストがなあ……いや、ビルシュタインに負けない倒立ダンパーをだな」
営業「そうそうその倒立ダンパーですよ！まあ銘柄は良いから倒立でお願いします！」
開発「うむ！しかし今更ライトバンの後追いしてもなあ……プロサクもある事だし……
　　　　よーしパパ、思いっきりスポーツに振っちゃうぞ！」

営業「で、出してきたのがこれ？」

>>297
レベルの低いスバルにはたまた対抗しきれないトヨタ、って感じか？

>>294
もともとよくわからん車(コロナ・カリーナバンの別名)だったし、
カルディナだけが持ってる魅力なんてあった？

>>299
レガシィももともとはオヤジがよく乗ってた大衆車レオーネ。
どっちも似たり寄ったりじゃん？

>>297 君はレガシィを褒めてるつもりだろうが
俺にはビルシュタインを褒めてるようにしか聞こえない

>>299 ルーツなんてどうでもいい、今ここに存在するカルディナが偉大だから

漏れはカルディナ見かけるとオムレツ連想しちゃうんだよね。
あれはあれでいいんじゃなかろうか。

ケチャップかけてぇー

でもレガシィじゃ食えないよな。うまそうじゃないし。

そりゃ言えてる。

でも、なんだかみんなモデルチェンジしていくたびにでかくなるね。
きっと次期レガもでかくなって、カルに負けないくらい酷くなるんだろうなぁ。

イプサムの方が肉が付いてていいんじゃねーのか？

レガシィの肉付きバージョンがランカスターか？食えない・・・

食ってもおいしいカルディナ
カルディナをおかずにして○ナニーしました

297 ：カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. ：02/12/06 23:02 ID:6SQeQiAo
営業「スバルのレガシィが売れてるんですよー」
開発「我が社も対抗しないとな。で、なんで売れてるんだ？スバルごとき」
営業「やっぱりターボで速そうなのが良いらしいです」
開発「なるほど、我が社には自慢の３Ｓがある。水平対向より速い」
営業「どうもビルシュタインとかが良いらしいです」
開発「なるほど……しかしコストがなあ……いや、ビルシュタインに負けない倒立ダンパーをだな」
営業「そうそうその倒立ダンパーですよ！まあ銘柄は良いから倒立でお願いします！」
開発「うむ！しかし今更ライトバンの後追いしてもなあ……プロサクもある事だし……
　　　　よーしパパ、思いっきりスポーツに振っちゃうぞ！」

営業「で、出してきたのがこれ？」

↑もうね、アホかと、バカかと　以下略）

>>297
営業はカルディナはお気楽ワゴンでよいという認識だった。
今のトヨタでは似たような車がたくさんあるので
社内でアピールしないと企画が通らない。
といことでスポーツ性を売りにした。
載せる予定だったスポーツエンジンがボツったので
３Ｓが復活したんだよ。
だからＮＡに３Ｓは残ってない。

>>312
載せる予定だったというスポーツエンジンが気になるな

あの内装はいただけないな〜　誰かが言ってたAIWAのラジカセみたいって
いう表現がピッタリだったw

カルディナの内装はＴＯＹＯＴＡ　Ｆ−１と同一コンセプトです。

>>313
YAMAHA製　NA　ハイパワー　2.4L
>>311
倒立アブソーバはショーワよりＫＹＢが好きなテストドライバーの
意向で採用された。
お子さまの注目を集める意味もあるｗ

>>313
AIWAのラジカセのような内装はいい得て妙ですね（w

ＫＹＢの職人が丹精込めてカルディナサスペンションを造っています。
クオリティーはＴＯＹＯＴＡ　Ｆ−１と同一です。

あれ？
レガシーのGT(not GT-B)がKYBで
新カルディナがショーワでねかった？

>>318
ただのGT-FOURがショーワ
GT-FOUR　ＮエディションがＫＹＢ倒立

失礼しますた

良くわからん組み合わせだなあ……

ＳＨＯＷＡの職人が丹精込めてカルディナサスペンションを造っています。
クオリティーはＴＯＹＯＴＡ　Ｆ−１と同一です。
レガシのＫＹＢ＆ビルシュタインサスペンションは賞味期限が切れて出荷できなくなった物を
スバルがアメリカのアウトレットショッピングセンターで買ってきたものです。

スバルのタクシーを見たことがありません

スバルのディーラーを見たことがありません

カルディナはここだけの話しＴＯＹＯＴＡ　Ｆ−１より速いです

おい>>321、
やたらとトヨタを攻撃するスレで見かけるんだが、
何かあったのか？
そんなにトヨタ嫌いだったら『カルロス１６歳車のトヨタ粉砕スレ!』
みたいなスレ立てたら？おもしろそーじゃねーか。

カルロス車16歳はトヨタのリストラりあったのです。
トヨタに変わって誤ります。

ミニ四駆でありったけのパーツを組み合わせた感じ…

＞リストラりあったのです
　　　　↑
プロレスの新しい技か？

＞＜

カルロス車16歳をあんまりバカにしてるとガススタでタンクに灯油入れられちゃうぞ。
カルディナ乗りは気をつけたほうがいいよ。

カルロス車16歳は紳士なので決してそんなことはしません

ショーワのダンパーってマクラーレンとかに付いてたよな
まだ付いてるのかなあ？

素人め　コテの入ったスレタイは削除の対象だ
煽るんならココで煽れ

ＳＨＯＷＡ　ＫＹＢ　ビルシュタインの社員に褒められました

カルロス車16歳 ◆banaGA/xx.



ﾌﾟ

ショーワっていいの？

>>336 カルディナ用なら。
ホンダのバイクに良く使かわれている。

今、カルディナを買うと、希望のトヨタショールームコンパニオンを助手席に
乗せて１日デートしよう！キャンペーンやってます。

>>338
トヨタ商法最悪だな

>>33八 イイ

>>340
ナビつけると女の子が運転席に座って
シフトレバーをシコシコ操作してくれるよ。

カルディナ、結構やかましい車だったぞ。
初代よりかうるさいくらい。買い替えやめた。
しかも乗り心地はゴンゴンくるし。
なんか変な車になっちゃったな。

打倒レガシィ！

だけがひとりあるき

>>342 ニュルの高速コーナーに的を絞ったセッティングなので、
乗り心地を気にする人はカローラにしてください。

>>344
ニュルの高速コーナーって何ｋｍだか知ってる？
そんな領域でセッティングするのは間違い。
スバル、ホンダ、日産あたりはその辺を考慮し、
ニュルはあくまでチェック用と言っている。
常用域を確保した上での話しでなきゃ意味ないという事。

ヨタヲタの戯言はすべて受け売りなんでね。
それもトヨタの都合の悪い話はフィルター掛けられてるし。
344なんて、トヨタのいいカモ。

自分なりの選択基準をもとうよ、ヨタヲタさん。

　カッパが仰せの、EJ20の谷間とは、シフトチェンジの谷間ですか？

　ブレーキが弱いというのは、ブレーキアシストが弱いということですか？
　それとも、カックンブレーキでないと困る短足さんですか？

引き継ぐネームバリューもないんだから、カルディナという名前も捨てれば良かったのに。

>>348
妄想はその辺にしろよ。

俺はここだよ(wwwwwwwwwwwwww

レガシィをインポにしてやる

>>351

とっくの昔に・・・（以下略

レ菓子乗りと淫婦乗りは全員インポ野郎

藁>>347藁弱小メーカー必死だな藁

トヨタ乗りはＥＤ

スバル車を買おうと思ったけどディーラーが無いのでやめました。
あと、トヨタのように１００円でオイル交換が出来るサービスもないし。

>>356
トヨタの犬だね。

>>350
　お、勘違いのカッパさん、参上ですね。
　でも、ＭＥＷタンがいないから、寂しいですね。

　ところで、カッパさんが購入されたのは、本物のレガシィですか？
　ブレーキを底まで踏み込める位置にシートを合わせていましたか？
　変な改造をしていませんでしたか？

　少なくとも私のRSKは、たいていの車よりブレーキは効くし、ターボの
谷間も、ブースト計を見つめている場合以外、分かりませんが。
　

>>358
シーケンシャルターボの原理を分かっているのかね？ヨタヲタどもは。
逆に言えば、トルクの谷くらいしかネタを持っていないか、
弱点らしい弱点が無いということだね。

>>358
MEWは証拠を出せなくて潜伏中ですが何か？

>>359
トルクの谷以外にも過去にもさんざん出ていますが何か？
今は少しずつまたーりと出しているだけですが何か？

>>359
あ、それと、トヨタの悪口はヨタヲタに言ってやってくださいね。
こんなヨタヲタのいないところで言うのはいじめられっ子と同じですよ（ｗ

ドイツ人、実は日本車好き
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035363814/l50

他人の評価はいいよ。
自分はどうなんだ？

だってトヨタ車ヲタって、人が良いよって言ってくれないと
決められないもん。誰しも趣味の領域になれば人と違う
好みとかこだわりがあって良さそうなもんだが。。。
まあ、車にそういう部分を求めないんだろうな。

だってアンチトヨタ車ヲタって、人に良いよって言ってもらったことないんだもん。
だから欠点を無理やり美点に解釈したり、
自分の車より高い価値のトヨタ車を、あたかも低い評価であるかのように
思い込むことでしか、自分の車の評価を上げられないんだもん。
自分を騙してるって辛いよね。

>>365
「アンチトヨタ車ヲタ」って何？（w

>>360
　出てるって、何が？

　カッパの短足の証明？
　購入前に試乗したにもかかわらず、購入後になってはじめて低速トルクがない
と、「信じた」のは、なぜ？

　ま、カッパさんには、カックンブレーキと少し踏んだだけでスロットル全開の
車がお似合いか？
　カルディナ、試乗する気もないが、トヨタ車の傾向として、可能性は高いな。

これまでレガシィのブレーキを叩いてきたトヨタヲタだが、
Ｓエディションで４ポットキャリパーを得たレガシィが登場
してしまった今、もはや叩けるネタすらなくなってしまった。。。
今度は何をでっち上げるんだい？
対照的にカルディナって長所を探すのがむつかしい。
しいて言えば新しいことくらいか？

形だけの４ポットではだめだ、もっとブレンボを研究してくれたまえ
剛性が足りないからキャリパーが開いてしまっている

>>369
まったく知ったかトヨタヲタめが。
住友、曙、知ってるか？

ヨタヲタの相手なんかしなくていいよ。

>>368
ブレンボがいるような走りしてるレガ海苔見たこと無いぞ。

▽トーナメント決勝戦（３分３Ｒ）
○アーネスト・ホースト ＫＯ３回１分２２秒 ジェロム・レ・バンナ×

　両者、試合開始から積極的な打ち合いを展開。
金的やホーストの右目上カットなどで中断はあったが、緊張感の切れない好試合となった。
ホーストは、２回から右ミドルを積極的に出し、３回にはバンナの左ヒジを脱臼させ、ＫＯ勝ちを収めた。

>>373
怒る奴いるぞ〜

>>373
逝ってよし！

ブレンボマンせー野郎多すぎ。
それに混じってヨタヲタがいるのが気に食わん。
わかってるんか？

カルディナGT-FOUR　Nエディションに今日試乗してみた。
まずドアを開けてシートを見るとなんか血圧測定のやつみたいなのが
ついていてまずちょと気分が萎えるw
で、乗り込んでみてまたその内装にびっくり。aiwaのラジカセの内装
になっている。。次にまたエンジンをかけてみてメーター証明が点いた瞬間に
また思う、｢…なんかカコ悪い。｣
足踏み式パーキングにまたげんなり。ま、それはいいとしてアクセルを踏んで
試乗開始。あれ、なんかハンドルが軽いし握りにくし、あとブレーキも効かないぞ。。
視界もやっぱりちょと悪いかな？よし広い道に出たぞ！アクセル全開!!
｢‥ん、これターボ付きですよね？｣、セールス氏｢ハイ。ターボ付きで260馬力
です。｣　車内沈黙。ま、ターボラグがなくて癖がないエンジンと言えるかな。。
う〜んコーナーも普通だな〜。ていうかそういえば四駆だったんだな。それを考慮すると
レガシィよりは素直な操縦性だな。乗り心地は噂に聞いていたよりは硬くなくて
まあ快適だな。で試乗終了。
乗り終えた後の感想はやっぱり中途半端だなということ。
素直な操縦性やかっちりした感じはよかったがあれに300万以上出すのは
ちょっと・・といった感じですた。スポーツカーは街乗りだと快適にそこそこ速い
から嫉妬するかもw　内装は何とかするべし。外装もかなw　あと値段も
いい素材だとは思ったからこれからに期待します。

どっちもしょぼい

>>377
インパネはラジカセじゃなくて
やすもんのＰＣケースにそっくり（ｗ

GT-FOURって トヨタでは数少ない栄光のネームなのに
この程度のものにその名を冠するとは！
所詮トヨタは売れりゃ何でもいい、くらいにしか考えて
ないってことだな
LEGACYとは勝負にならんのはアタリマエだな

>>380
でもレガシィより売れてるよ。

>>377 悪意という先入観を持つと、このように世界が変わって見えるという、いい見本です。
心理学・精神学を学んでる人はこの現象が理解できます。
君に言葉を贈ろう
「人は事実を見るのではない、見たいものを見るのだ」

>>380
中途半端はむしろレガシィの得意とするところ。

>>381
登場直後の新型がモデル末期に負けてたら、それこそ異常だろ。

レガシィは今、すごい値引き商法で在庫処分中だよ。だからもっと売れてもいいはず。

カルディナの事はよく知らない。ＣＭと雑誌記事と１回見ただけだから批評をする気も無い。
>>382
>「人は事実を見るのではない、見たいものを見るのだ」
心理学・精神学を学んだ人が言いそうなセリフだが、現実主義者の私はそうは思わない。
「目を使って脳が見る」
目から入った信号を、情報にして評価するのは脳。
脳が信号を、情報化し評価する際に基準とするのもは記憶。
記憶は人によって異なるから評価が異なるのは当然。
ごくまれに脳が自己保護のため信号が無かった事にする場合はある。
ある意味、真実は脳の数だけ存在する。
他人の感じた事は、それはそれとして受け入れるほうが吉。

カルディナ１年後はジリ貧だろ

>>387
俺はフィットが出たときそう思った。
世の中わからんものよ。

カルディナは間違いなくジリ貧だろ。
だって誰が欲しがるよ、あんなの。

４ＷＤは雪道と林道でしか使い道なかったんだけど、今じゃ・・・
元々４ＷＤは雪国や田舎のものだったが、都会しか走らない人も乗るようになった

4WDにも色々あるからな。
雪国、田舎以外でも、ええよ。

カルディナは実はＦＦ比率高いんじゃないのか？
先代ＲＡＶ４も後半はＦＦが多かったし。

先代は商用車が多かったからだろ

いまだにGT-FOURを乗っている奴を見たことがない。
来年には受注生産扱いになるだろうな。

トヨタはカルディナを「セリカカルディナ」とすれば良かったのに。

セリカオーナーは泣くぞ

>>395
セリカがカリーナから独立しなかったら
カリーナセリカカルディナ
になっていた訳ね。

カルディナの存在は否定されました

レガシィは来年６月に生産中止

どうヨタヲタがほざこうと、レガシィ優位は揺るがない。

レガシィはいまでも基準

レガシィは悪い意味で規格外

レガシィには勝てない。

打倒レガシィと繰り返し言っているメーカーはどこですか？と。

打倒レガシィ！というならもっと落ち着いた車にしたら良かったのに。

今日２台見たよ
黒と青

新型カルディナ。ＮＡなら1日に2台は見るようになった。
でも、色は決まって白系か銀系で、稀に紺。

あの車は、明るい原色系にした方が良いのになぁ・・・

ＣＭで暗いイメージ作ってしまったから、イメージカラーが暗い色になってしまったよ。
オレンジ買った香具師はいないのか？あのプジョーと間違えそうな色の奴を。

GT-fourのNエディションが250万円くらいになれば買うのに・・

>>408
もったいないもったいない

ムリすんな営業車

>>407
> オレンジ買った香具師はいないのか？

あんな「柿の種」みたいな色、買うヤシいない罠。

カルディナ、なんで代を重ねるごとにダメになっていくのか・・・

>>409
200万だったらOKですよねw

>>413
どうしてもと言うなら仕方ない。
それでも無駄金だと思うけどな。

>>411
レガシィのからしみたいな色よりかマシだと思うが。
あれは在りえないです。

カルディナ買うなら、絶対レガシィにしとけ。
今は分からなくても３年後に分かるよ。
騙されたと思ってそうしておけ。君のためだ。
カルディナ買ってしまったらトヨタ地獄に突入。

むしろトヨタ地獄にはまってる人が買ってるのかと

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

いつまでTV-CMが流れる事やら・・・。
先代のスパシオはモデル末期でもコマーシャルやってたけど、ST215Wって
ある時期から全然ＣＭ流してなかったでしょ？
今度のもモデルサイクルは５年なんだろうけど、TV-CM流れるのはあと２〜３年
かも知れないねぇ。

カルディナを買うくらいなら俺はアルデオを買う。

トヨタ地獄？

トヨタ買うとトヨタの営業にまとわり付かれて
トヨタ買うのが一番お買い得だと洗脳されて、
トヨタしか買えない状態に陥ること。

これがトヨタ地獄。

そうそう
で、営業さんが情に訴えてくる
気が付くと親戚付き合いｗ

街の電気屋さん＝松下電器のパナショップ、と同じじゃん。

>>424
最近はみんなヤマダ電機に行くので松下が売れなくなった

だからAIWAか。(w

>>422
前、カローラ店に１回だけ試乗に行ったら
それから毎週毎週来るようになった。試乗車とか持ってきたり。
電話攻撃にもあった。
ついに居留守使ったよ。

>>427
わかる。ほんと困るんだよね、程度にしてくれないと。

営業マンが道で自社の故障車を発見した時の対応
トヨタ営業マン・・・声を掛けサービスに連絡し修理する
ホンダ・日産営業マン・・・プライベートだから知ったことではない
スバル・三菱営業マン・・・クレーム恐怖症なのでその場から走り去る
マツダ・スズキ営業マン・・・営業マンがいない

>>429
全パターン見たんか！？
でも４行目にﾜﾛﾀ。

今のカルデイナよりな国産だったらレガシイ、外車だったらボルボ買うな・・

カルデイナ

レガシイ

今日見に言ってきました。
と言うかたまたま、遊びに行った先で
展示会やってました。

１年前後の買い換え検討中ですが、

内装外観ともに今一つなのですが（外観はエアロでなんとしようかと）
パッケージング的には候補の一つです。

内装、特にセンターコンソール。正直言ってチープすぎ…
プラスチックというより、プラッチックって感じ（ｗ
幼いデザインは実際に乗ってみるとあまり気にならない。
思ったより青くなかったりもする。
フロントドアのウィンドウを全開にしたときに内装（内張り）以上に
窓が開くのはいかがなものか…
後席３点シートベルトもすっきりと座席内に収めて欲しかった。
一番最悪だったのがリアウィンドウの視界の狭さ。
これにはスポーツカーも真っ青…

LED照明ってカーショップで似たようなの売ってるよな

>>435
とても２００万級の車の内装じゃないよね。
先代の方がまだ良かった。

>>437
内装はカローラ系（フィールダーとか）の方がよく出来てる。
出来栄えは一目瞭然レベル。
ﾌﾟﾚﾐｵ/ｱﾘｵﾝをそのままワゴンにした方がよかったんじゃないかと思う。
４輪ストラットのままでいいから、中途半端に走りを求めなくてもね。

あの天井からシフトレバー付近を照らす青色LEDのスポットランプって、
昼も夜も常時点灯なんですね。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！（4dipsZfEさんに届け！）
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！（私の愛情と贈り物！）
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　
　　　　　　　 　/ / 　ﾟ∀ﾟ）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

参考までに展示会でディーラーの人らしき方に
話を聞いたら
旧型ユーザーは、デザインに関してはそっぽ向いてる様子との事
しかし車は２ヶ月待ちらしいです。
一応、売れてる事は売れてる？

こんな車でも売ってしまうんですね。
トヨタの凄さを思い知りました。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hdo.html
　　　
　　　

２ヶ月待つなら年内納車可能な某車にすれば？

442は不吉なナンバー死死人
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな
死死人
運転する時気をつけな死死人

>>442
トヨタって変な方向に突っ走ってるね。
今のままではシェアが確実に落ちる。

>>446

マーケットをかなり研究して造った感じはするけどね〜
迷路にはまってしまった感はありますな

>>445

ああそうかい、十分気を付けるから俺の前に飛び出すなよ

ヨタヲタって煽りにすぐ反応するから面白いｗ

トヨタって、トヨタ車を買ってくれた顧客を大切にする義理堅いメーカーだと
言われていたんだが、最近は特定車種以外は顧客をないがしろにしているような
気がする。特にカルディナの客に対して。

>>449
なるほど、>>419のCMの話なんかも確かにそうだし、一応フルライン
揃えてますって、体裁整えてるだけなのかもね〜。

打倒レガシィへの道は遠い。
なんか、そんなことを思わせる車だなぁ。
もっと真っ当な車を作れないのかねえ？
この程度でまとめるしか出来なかったとしたら、
またもやレガシィには置いていかれる。
次のレガシィは３ナンバーになろうけど、
ワゴンの本流のスタイルでくるから、
それを見せられたら、カルディナが亜流、邪道で
あることが浮き彫りになる。せいぜい健闘を・・・

>>449
店の対応も冷たいよ。
欲しいのならどうぞ買ってください。
無理を言ってまで買ってもらおうとは思いません、見たいな感じの接客。
トヨタの販売店って客をバカにした感があるね。
40％ごときのシェアで殿様商売ですか？＞豊田さん

>>452
ワンプライスやり始めてから、よりそういう傾向強まったね。
迷っているお客には興味なくて、すぐに買ってくれそうな
お客しか相手にしない。実にドライだよ。
ワンプライスも対応がばらばらで、知らない正直者は馬鹿みるし
トヨタの営業スタイルはあまりに横暴だと思う。

どうして いつもいつもカルディナスレって
荒れるんだ？

スバヲタが必死だから。トヨタコンプレックスの固まりだから。

↑
激しく納得（ｗ

さらに激しく納得(ｗ

同じく激しく納得（ｗ

>>458
付和雷同、後追い、真似大好き、のヨタヲタらしい奴だな。おまえ。

みんなと一緒じゃ無いと落ち着かないんですねｗ

先代のカルディナに乗っているけど、レガシィよりも中古価格が安かった。。。ただ
それだけの理由で選んだんだけど、燃費がいいから(1.8ＡＴで　12キロ)満足。

アンケート取ってみたいよな

　カルディナのＣＭは痛いと思いますか？　　ＹＥＳ/ＮＯ

見たいな感じの

>>452
40%のシェアってほとんど何やっても通ってしまうのは常識ですが？
これが60%になってしまうと何をやっても逆らえなくなりますが何か？

>>455-458
あんたらのほうが必死に見える（w

やっぱＡＴってのは下手な奴が乗るもんだ

>>461
先代の1.8はリーンバーンじゃないの？
パワーが無いって不評だったよ。

446 450 451 459 460 462 465 は言葉の暴力を受け続けてきました。
それが過酷で継続していたのでつらかった。
そこで、こんなひどい言葉を投げかけられているのはボクじゃないんだと思い込むことで
本当の自分は心の奥底に潜むようになり、身代わりの人格が言葉の暴力を受ける状態になりました（解離状態）。
慢性的自分が心の奥底に引きこもっている状態なので、現実感が無くなり、何を言われても平気で、
、また過去の怒りの感情を表出させたい願望とも重なり
言葉の暴力を行ってしまうのです。

鼻が黒いのは、嗅ぐ癖があるから。犬っぽくて下品と見られがち。

ヨタヲタって煽りにすぐ反応するから面白いｗ

ヨタヲタって車以外の話題に熱心だからね。
むしろそちらしか・・・・

まったくだ。

ここに来るみんなは車が好きなんだね。みんな一緒だね。仲間だね。

459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/10 03:05 ID:OMALHOEx
>>458
付和雷同、後追い、真似大好き、のヨタヲタらしい奴だな。おまえ。

みなさんおはよう。
中古のカルデナを買ったよ、平7年2000ｃｃ　4.7マンｋｍ
コロナに側たん違うのかぶせた物だね、車検二年のライトバンだ。
それでいいよ、仕事でよたよた54のオジが運転するんだ。
燃費11.7ｋｍ　前のコロナ1800ｃｃよりいい、　要らぬ飾りは取ろうかな。

下駄ならいいと思うよ。マジ。

>>474
カルディナの基本はバンにあるのかも…

レガシィも下駄としてはちとキツイ。

新型のボディのままバン仕様が出たらどんなデザインになるだろう？

レガシィはすごい車だと思います。
車をメーカーの規模だとかイメージで選ぶことのおろかさを教えてくれる。
自分はアウディ乗りだが、レガシィにはなにか魅力を感じる。
単なる量産モノでありながらも、際立つ価値。
他を寄せ付けないステータスと確立された地位。
これは熟成のなせる業としか言いようがありません。

>>479 ステータスはどうかな？

冬のアウディは辛い。

>>479
んじゃーレガスレ逝けよ　おい

>>480
社長の弁ではプレミアムブランド確立を目指すそうですけど。

スバルはなかなか独特ではあるけど、
まだコストパフォーマンスで勝負なところが強いし
ステータスと呼べるようなものではないような。

スイスでのスバルの知名度は凄いらしいよ。

レガ崇拝者って基本的にヲタク系だよね（ｗ
車の良し悪しなんて、他人が決めるものでは無いよ。
”他人”が何に乗ってるかなんて気にする必要どこにある？
ｶﾙもレガもどんぐりの背比べなんだから
いちいち文句つけんなよ。
レガ崇拝者は視野が狭いから仕方ないが（ｗ

>>485
また『ヨタオタは・・・』
とか言われるからほっとけよ

新カル格好いいな。
これで中身がレガだったら買いたい。

要するにスバルがこれぐらいのデザインのレガを作ればいいだけか。
それがなかなか出来ないんだけどな。

>>487
>要するにスバルがこれぐらいのデザインのレガを作ればいいだけか。
>それがなかなか出来ないんだけどな。

カルディナのどこが格好いい？
スバルとしちゃ自殺行為に等しいぞ、あんなの。

>>487
余計に誰も買わない。

>>487
トヨタだから売れるんで、
そんなのスバルが出したら絶対売れないって。

実際スバルは売れてないし。

>>488
スバルの野暮ったいデザインがいいの？

>>492
スバルは一種野暮ったい、ある意味無難なデザインの方がイイ。
変に冒険されてもスバル好きには受け入れてもらえない。

アルシオーネSVXくらいイッちゃってるデザインはまた別だけど。

>>493
>変に冒険されてもスバル好きには受け入れてもらえない。
受け入れられてもねぇ、なんとも。

俺は新カルみたいなデザインは好きだけどなあ。
まあ、デザインは人それぞれの好みだから、あまり突っ込まれても困るわな。

スバルはデザイン力がない、ってのはよく聞く話だ。
だからいっそのこと「脱・地味デザイン」ということで、新カルぐらいのぶっ飛んだデザインのレガを作ってもいいと思うけど・・・ダメか？

日産のゴーンが「ユーザーが官能的なもの（いわゆるデザインの格好良さ）に引きつけられる、という要素を軽視してはいけない」みたいなことを言ってたらしくて、それでその代表として発表したのが新Ｚということらしい。
スバルにもそういったことを徹底させてもらいたいんだけど。

>>495
1クラスに1車種しか出せないスバルじゃダメだろ。また会社傾くぞ…

レガシィの場合あのライトバンスタイルは変えちゃいけない変えられないと思う
だからディテールの問題なんだろうと思うが……
フェンダーの処理とかライトのカタチとか

ライトバンスタイルから離れたカルディナは
そこまでは良かったけど……

ワゴンとしての実用性は積載性

レガシィがかっこよく見えてカルディナがお子様っぽく見えるスバル乗りはやっぱりおじさんなんだと思う。
事実俺はおじさん。自分で認めてる。

>>499
若くてもカルディナをカッコいいなんて思わないけど？

>ワゴンとしての実用性は積載性
なぁなぁ、みんなそんなにたくさん何積むつもりなわけよ？

やっぱ、ボードとかブーツとかがキホン。
どうせキャリア付けるんだから実はセダンでも十分だけどね。

積まない人はセダンで良くない？

>>501
それを言いだしたらワゴン自体がいらなくなる罠

トヨタは大衆車がいいんだよぉ。
スポーツだの高級だの、何言ってんだか・・・

ヨタ車だけの性癖かも知れんがよ
貧乏人はワゴン見ると荷物を積みたくなるんだよ
たぶんよ夫婦生活は毎日するのが当たり前なんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>498
積載性を求めるなら、ミニバン、ワンボックスのほうが優れている。

でも、過剰な感じもする、という人にワゴンなのか。

しかし、カルディナは積載性を犠牲にしすぎかも・・・それで失敗した車があるのになぁ

今週のベストカー誌よりVDA値
カルディナ：358L
アコード：576L
アテンザ：505L
インプ：356L
レガシィ：528L

こんな狭いんですかねえ？誤植ですかねえ？

>>508
ミスプリじゃないよね？（笑）
トヨタでもあるまいし。

しかし、アコードってそんなに広いんかい？
個人的にはステージアが知りたかった。。。

ステージア：500L

やっぱり、カルディナのライバルは
マイチェンが済んだインプワゴンやね。
荷室容量も室内空間も走りもどっこいだ。
販売台数は大きく開いてるが
半年後にはインプが絶対勝ってると思う。
＝その頃にはインプ並の販（以下略）

>>511

走りもどっこい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ニュルラップは４０秒以上もインプが上なんだが。
しかもシンメトリーレイアウト低重心のメリットは随所にあるし。
カルディナの売名行為はもうたくさんだ。

>>501
>>ワゴンとしての実用性は積載性
>なぁなぁ、みんなそんなにたくさん何積むつもりなわけよ？

無理のある発言ですね…
要するにカルディナはワゴンではなく、5ドアHBに変わったわけなんです。

>>512
いやSTiのインプとワゴンターボATインプはまた違うんじゃないかと

ATでも、いきなり４０秒も遅くはならないね。

>>508
俺もそれ見たけど誤植っぽいよな。インプとほとんど同じ
ってのもそうだけど、アルテジータより狭かったんだからさ
>>512
シンメトリーのメリットなんて普通に走ってる分にはほとんど
感じられない。言うほど低重心ではないし、左右の重量バランス
にしてもシンメトリーでなくとも今時悪い車なんて無いし、ドラシャ長
にしても不均等のデメリットがある車自体無い。限界域まで攻め
込んだ時に多少は得られてるのかもしれないが
>>515
STiと非STiならそれくらいの差はあっても不思議はない罠。

>>514
ならカルディナの方もGT-FOURでないのを持ってこないといけなくなる罠

総合結果

Ｇ　Ｔ　-　Ｆ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　最　強　最　速　の　車　！　！

>>518
ま、ある意味当然ダヨナ。勝てて当たり前の奴としか比べないんだから。

カルディナを2代続けて購入し、バン用途も期待している人が新型を買ったら･･･

「荷物が全然載らんやんけ！！　どないなっとんねん！」

>>518
だよな！








セリカ！

>>518
>Ｇ　Ｔ　-　Ｆ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　最　強　最　速　の　車　！　！

商用バンの中では、確かにそうかもしれんね。

>>522

それで？他に言いたいことは？

毛　無　し　ス　ジ　マ　ン　は　漢　の　浪　漫　！！

ワゴンがフラッグシップとは、さすがトヨタ。
宣伝次第で何でもあり。
節操の無さＮｏ．１！

思いっきり煽り風になってしまったけど
パッケージング的には俺の理想の車

>>524
（´･∀･`）ﾍｰ

スポーツ路線で行きたかったのに失敗して、ミニバンで這い上がってきたンダに言われたくありません

近所のガソリンススタンドのお兄さんが、レガシイは買わないほうがいい
友達のはエンジンが壊れた、エンジンの形状が特種だからもろい。
みなさんの反論まってます。

　なぜ、トヨヲタは、レガシィとの比較に固執するのかな？
　タイトルがタイトルではあるが、根拠無きレガシィ叩きより、何か、カルが
優れていると言える点を主張すれば？
　まぁ、トヨタ車など、大半は、還暦を迎えた老人たち向けだろうがね。
　あとは、若者よりと言うは、バカ者か・・・・

>>530
いや、還暦迎えた糞爺はホンダマンセーですｗ

レガシィは買わない方がいいに三千点。

評判がいいから買っても、「もっといい車あんだろ」と思ってしまう。

最近は、アコードやアテンザが、レガシィより新しいぶん魅力的に写るが、なぜかそこにカルディナが割って入ることはない。
デザインだけでボツだわ。

>>532
そうだね、他人の評価を参考にして買うべきクルマじゃないね、レガシィは。

カルディナを５ドアハッチバックにすると、
インプの他にアテンザスポーツもライバルとなるんだが、
アテンザスポーツの荷室って形状が特殊ながらも
一応４９２Lあるんだよな。あれ？どっかのワゴン数台より多いわ。（藁）

絶対的な走行性能では劣るかもしれないけど、
雰囲気や実用性がカルディナより上だよなぁ。
後方視界も何故かアテンザの方が優れてるし。
トヨヲタスペック厨じゃなくて、レガシィが在り来たりと思う人には
かなりアリやね。

あぁ、マツダじゃなければ・・・・

マツダってどれを買っても同じデザインだよね
デザイナーの仕事が無いね、デザインにまでコストダウンしてきたか。

あえて同じにしてるんだろ。
BMWみたいな手法でしょう。
ってかそんなことでコストダウンできるのか？

>>536
日本車が特殊なだけ。

あんな国内でしか通用しないデザインじゃね･･･（ﾌﾟ
初代の様なスタイリッシュさは何処に逝ったんだろう･･･

初代のスタイリッシュさは先代で既に消えかかっていました。
現行型は先代ＧＴ−Ｔの丸っこさがさらに強調されてます。

一応正常進化のようだけど、どう見ても突然変異だよな。

>>536　さらに

マツダってどのＣＭも同じだよね
広告代理店の仕事が無いね、ＣＭにまでコストダウンしてきたか。

こいつ個人ｻｲﾄでカルディナを煽ってるＹＯ（ｗ
ttp://homepage2.nifty.com/sazanamiskyline/newpage11.htm

余談ですが以前レガシーのライバル車としてよく競合にかかるトヨタ　カルディナに
乗る機会がありましたんで、一応レポートします。
（１個前の型だけど・・・）乗ってみると僅か１０秒で降りたくなりました。
これはただのバンですね。カルディナに勝ち目は無いでしょう。
なぜか？それはもう２台乗り比べてみればわかります。
で、カルディナを選んだとしたら、よっぽどユニークな人でしょう。
おそらくカルディナを買っているユーザーはトヨタファンか、
レガシーに乗った事が無いかのどちらかでしょう。
一度でもレガシーに試乗してしまえば
カルディナを買う気は限りなく縮小するに違いない。
それぐらいハードが違います。　
ま、レガシーを買いに来る人はレガシーしか興味ないですよね。

>>542
こいつ「レガシー」とか言ってる時点で、
レポートの信憑性０だな。

>>542
でも、保険屋の扱いじゃレガシーだったりするんだよ、これが。

>>543だった

カルでナたーぼ茸ーンだよ
とくしよでろ

カルディナ担当者、左遷決定。

先日ある田舎道で見慣れぬ車が俺の後ろを走っていた。
「アリオンか？それにしては妙にボリュームのある車やな…ヴェロッサか！？」

そう思いながら暫く行くうち交差点に差し掛かり、俺は直進、後ろの車は右折した。
そのときバックミラーで車体側面を見ると…純正エアロパーツでかためたカルディナだった…

カルディナ、初めて新型みたよ。
ボディはボテッとしててボンネットがやたら分厚くない？
なんか変。絶対変。

スポーツカーが嫉妬するカルディナ。セダンは出さないのか？

>>550
アリオン

いや〜やっと総括見たんですが、もう馬鹿かとあふぉかと笑いそう
になります田。
カルがデザイン的に冒険したのってフィールダーのせいでしょ。
カロゴンが商用を切ってスポーティな味付けをしたからキープ
コンセプトだともろバッティングするからね。もう、カルの価値は
先代である程度浸透したスポーティでスタイリッシュな点を強調
するしかない。フィールダーがあるからユーティリティーなんかも
考える必要が無い。むしろフィールダー＞カルディナ＞ランアレ
といった具合にサイズを変える必要がある訳なのに、レガシと
比べてワゴンとして駄目だとかなんとか。物事の一面しか捉えられない
無能の典型って感じ。さすが、アンチトヨタの厨房雑誌。
おまけに、足回りの解説みて絶句。インプじゃねーの？ﾌﾟ で、
カルはヨタ車だからブッシュが柔いからどうのと、お前らゴムの
弾性やら調べたんかいと。妄想全開。厨房はすぐ真に受けるんだろうね
さらにカルはレベルが低いとか、ランエボやZと同じだね。とか言ってんの
もう見てらんない。なんでZなんだよ。インプじゃねーのかとｗ
ついでに、エンジンまで常用域のトルクが無いとかドッカンだとか
言ってんの、そこでまたブチ切れですよ。お前らレガシに乗った事
あるのかと、トルクが無いとか言いたいだけちゃうんかと。EJの方を
褒めるヤシ見たのは初めてですｗ
結論、総括はスバヲタだったのね。正直しらんかった

インプやレガシーのか細いトルクがそんなにいいんでつか。あーそうでつか。

アンチトヨタ＝スバヲタと超反応するのは
中立的な立場から見ればアフォです。

旧カルファンだって怒ってるんです。
まぁ、サクシードかフィールダー買えって事なんだけど。

>>550
カルディナのセダンって、もともとカルディナは・・・以下略

>>552
マジでつか？
相変わらずｱﾌｫ雑誌なんね（ﾜﾗ

>>556
しかし、妙に説得力があるんだよねぇ。
信憑性は知らんが。

ってか、あの車のマンセー記事書かされるライターさんって可哀想だと思う今日この頃。。。

ざ総括で褒められるとかえって気持ち悪い罠

カルディナはお子様ランチ！

レガシィは老人のおかゆ。

>>559
age厨だな。ｵﾎﾎ

active vehicleって・・・

カルディナはデザイナーの暴走を止められなかった主査の責任。
あの視界の悪さは普通問題視すると思うし。
エンジンも足も荒いし乗り味が本当に安っぽい。
これでスポーツカーが嫉妬するとは、よく言えたものだよ。
俺が主査だったら、絶対そんな宣伝はやめさせるね。

カペラワゴンの勝ち

>>552

おかしいのは君だって。
ハンドルだけで曲がるようなレベルでしか車を走らせてないでしょ（自覚出来ないと思うが・・）。
私は総括の全てを鵜呑みにしてないけど、カルのダンパーはもっと動かした方が良いよ。

私は現行型カルディナと現行型のＤ型比較してもやはりレガシィのほうがいいなぁ
試乗しにいったけどﾚｶﾞｼｨのような安定感がない、というか落ち着きの無い感じ？
車に関しては自社物だろうが悪いものは悪いと考える方なのでひいきはしていないと思いますよ

これで新型が出たらもっと差はつくだろうね

アテンザのｽﾞﾑｽﾞﾑは楽しそうだし
レガシィもどっか行きたくなる
アコードはテールゲートが誇らしげだ

なのにカルディナのCMって暗いよな、たしかに

車として暗いよね、カルディナは。
ライバルに連敗を更新し続けて常に劣等感の中で生きてきたから
それも仕方ないのかもしれないが、ライバルを越えたい、今度こそ
という思いが強すぎて自分を見失ったかのようだ。ＣＭも暗い。
車の成り立ちも暗い。そして車内も暗い。暗いの三重苦だ。

そんな大失敗のカルちゃん、どれくらい売れてるの？
ウチの近くぢゃ、まだ走ってるとこ見ないナ

失敗の次は暗いか・・・

まあ徳大寺の受け売りだけど「うまい」とｵﾓﾀ

カルディナは頂点

>>565
はて？もっと硬いインプ等はよろしくてカルはイクナイと。
しかも、どこからハンドルだけで曲がってるとかいう理屈が
出て来るんだか？他人を可笑しいと哂うなら明確に理由を
説明しな。これだから受け売り厨ってのは性質が悪い

カルが暗いってイメージは痔持ち爺ぃの本でも読んでなけりゃ
持たないと思うが。実車見ても根暗感満載なレガシよか暗いと
思えるならちょっとヤバイ

今年出た国産車でワースト１かもしれない。＜カルディナ
俺の中でトヨタのイメージが一気に悪くなった。
「まだこんな車造ってんのか」って。

>>573
横からちょと失礼。
カルとインプって狙いがかなり違うんじゃないの？
当然インプならよくてカルだと駄目ってのはあると思うがどうよ？

>根暗感満載なレガシ
満載みたいなので語ってみてくらさい。

明らかにCMは暗い

ワゴンに荷物をいっぱい積んでどっかに遊びに行こう！
……まあ嘘くさいけど……と楽しそうな表現のアテンザ、エクストレイル等

運転が楽しくって遠出したくなっちゃうよ！
レガシィ、エアトレック等

ワゴンですが高級感あるでしょ？
ステージア、アコード等

カルディナではイゼルローン要塞から浮上して異次元空間に行けますか？
引き籠もり感が良く出てますな

>>573

>はて？もっと硬いインプ等はよろしくてカルはイクナイと。
>しかも、どこからハンドルだけで曲がってるとかいう理屈が
>出て来るんだか？他人を可笑しいと哂うなら明確に理由を
>説明しな。これだから受け売り厨ってのは性質が悪い

やっぱ終わってるよ君。
俺はサスが硬いとか柔らかいという次元で議論はしてないだろ。
ブッシュで誤魔化さず、もっとダンパーを使えと言ってるんだ。
君のような分かったようなことを言うが実はまったく分かっていない低次元の奴らがトヨタを駄目にしてるんだ。
根拠を示せ？？？？
これ以上君と議論して時間を溝に捨てたくないね。

カルディナのＣＭはカッコイイ、プライドの高さを感じる、鳥肌がたつ。
この美しいＣＭに感動する。
他社はこの高次元領域に達したいと願っただろう。

カルディナのデザインは一言でいうときらびやか

>579
しかしCG

きらびやかなゴミ

>>579
アレ見てるとね、どう売ったらよいのか迷いが見えるんだけど？

レガシィのＣＭを意識したんじゃないのか？（笑）

>>582
12/25日にはゴミ箱に突っ込まれてるクリスマスツリーみたいなもんか？

確かにCGだからゴミ箱にポイだな

販売力に圧倒的な差がありながらレガスィ〜に勝てない！勝てない！勝てない！

発売された瞬間に　勝てない！　が確定した可哀想なクルマ＜カルディナ

新型になる度にどうでもよい車になっていく・・・一体誰に売りたいんだか？

>>577
異次元空間にはいけませんが、トールハンマーの餌食になります。

最近のトヨタ車はＣＭで異次元ばっか走ってるよなぁ。
かって白亜紀を走ってたキャパを連想してしまう。(´Д`)

カローラは車より出演者が目立ってるし、
数少ないＲＶ感の出てるヴォルツは凄まじく頭悪いし・・・

１番印象に残って解り易いのってプロサクになるんだよな。（藁）

もうトヨタはバンだけ作れと。

するとﾆｻｰﾝはルノー車を
スバルはレガシイだけを
ホンダはバイクだけを
マツダはトラックかフォードの車でもといことか

まあ実際スバルはレガシィしか作ってないしなｗ
あとプレオ

>>591
サンバーとかインプレッサとか
まぁトヨタのように大資本を背景に絨毯爆撃は出来ないのはあたりまえ

>>575
柔い硬い云々ではなくて
＞カルのダンパーはもっと動かした方が良いよ
と言ってるから、もっと動かしてないインプの方はいいのかよ？
と言う事。インプとカルのキャラクターの違いを論じる以前の話。
>>576
簡単に言うと目に付くもの全て。落ち着いていると言えば聞こえは良いがね
>>577
アテンザは楽しそうではあるが積めないでしょ。エクストレイルは冷たい
印象が強いんだが。スノボのCMもそうだが実車の無機質感も大きい
スバル車は運転楽しくないぞ。正直入力が大きくて疲れるヨタ車って感じ。
B4すら中谷明彦も速いが楽しくはないなぁと切り捨ててたしな。つーか
ほんとにレガシ乗りなん？信じられんな。
ステージアは高級感あるけれど・・・アコードも？

>>593　スバル車は運転楽しくないぞ。正直入力が大きくて疲れるヨタ車って感じ。
おめーどんな運転感覚してんだ？（ｗ

>>578
来たよ。無免厨房が。だから、厨房雑誌の受け売りは止めとけって
ブッシュで誤魔化すってなんだよ。もっと具体的に説明してみろって
おまえな、車にどれだけブッシュが使われているか解ってて言ってるんか？
アッパーマウントからロアアームのリンク全部やスタビなんかもブッシュ
を介してるんだぞ。で、どれの事言ってんだよ。おまけに全部が全部とも
硬さが同じとか、どの車種のどのグレードも一緒とか思ってんのか？
ついでにアッパーマウントなんて静止状態で軽い車でも３００キロとか
掛かってるんだぞ。ブレーキング時なんていくらになると思ってんだよ
ぐにゃぐにゃだったら１０万キロ保つとか思ってんのか。馬鹿かっつーの
ダンパーが動かないようなブッシュなんてある訳ねーだろが。ブッシュが
悪さをすんのは強い力が掛かったときにヨレやねじれが発生するからだ
ダンパーが動いてからなんだよ。

>>595
ちょっと気になるんだが
それは実際にカルで走りこんだ上で語ってるのか？


そうでなければアンタも受け売りに過ぎんのだが

シマタ、>>578への台詞だなコレは・・・


吊ってくる

>>594
そりゃ、攻めれば楽しいよ。ドリフトさせた時とかトラクション掛かった
瞬間にどんぴしゃでステア戻せたりしたときゃ、俺って巧い。なんて
自分に浸れるし。でも、こんなのはヨタ車にもある楽しさだからな。
普通に運転してる分には何の楽しさも無い車。買って後悔したポ
仕事で暇無くて試乗もせんと人任せにしたのが敗因だな

GT-FOURって名前じゃなくて16インチのままで、MTの設定があれば
ここまでは叩かれなかったと思うわけだが。


自　　業　　自　　得　　だ　　な　　（藁

552はレガ乗りなのか？嫌ならとっととカルディナ買えばいいんじゃねーの？

レガシィを全く意識せずにつくればここまで叩かれなかったのに。





とｵﾓﾀ。

>>592
インプもフォレも元はレガシィなワケで……
まあプレオも使えるところは使い回しているし

>>593
＞アテンザは楽しそうではあるが積めないでしょ。
　カルより積めるだろ。それともスポーツのこと言ってるのか？
＞エクストレイルは冷たい印象が強いんだが。
　CGのカルが一番冷たくて暗い
＞スバル車は運転楽しくないぞ。正直入力が大きくて疲れるヨタ車って感じ。
　入力殺してる車の方が楽しいというおまえの感覚がおかしい
＞ほんとにレガシ乗りなん？信じられんな。
　乗ってますが、何か？
＞ステージアは高級感あるけれど・・・アコードも？
　CMから受ける印象を語ってるんですけどわかってます？

必死に叩いているのはスバヲタだろ？

>>602
そういう妄想が出てくること自体がレガシィ意識しまくりなわけで

>>603
妄想はスバヲタの得意技じゃないか。
どうせ俺はトヨヲタかホンダヲタだと思いこんでるんだろ？得意の妄想で。

で、なんでそう必死になってスバル関連スレだけじゃなくてカルスレにまで出てきて叩いてるのかとｗ

じゃ、言ってみるか

カッパキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

↑
どうしてもこういう言い合いになっちゃうんですね。

>>606
AAコピペ荒らしです。通報しまつか？

>>605
だから、のんびり暇つぶしだよ。
真実を述べているんだから別にいいじゃないか。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>608
お気の済むまで通報してください

>>610
必死のコピペのようだけど、さて、ここにA型は何人いるでしょう

これってオーパがモデルチェンジしたの？

駄目なものは何をやっても駄目っていう、典型的な例だな。
カルディナは。

別にカルディナにも興味ないが、レガシィも他社と比較してそれほどいいものでもないだろう。

他車ね。

>>614
いや、初代は普通のワゴンだったぞ。

３代目は他の車種に押しつぶされて何を目指してるのか分からない車になったけどな。

カルディナはね、部分部分で見ればカコイイとこがあるんだよ。
でも遠目で見るとぼんやり暗い車になる。

売れない役者みたいな車だ。

（一応）ワゴン車の中では一番存在感があるな＞現行カルディナ
言っちゃ悪いが先代カルディナは存在感なかった。
ちなみにレガシィやアコードWも存在感ない。

たしかにある意味存在感はあるよな。
デザインだけだが。

>>619
どこのクラスにも存在感のあるブサイクはいるものさ！！！

カルディナのデザイン担当の顔が見たいよ

かといってレガもかっこいいか？

カルよりかはイイよ。

どっちもどっち。
おじんくさいのが好きな奴はレガ、子供っぽいのが好きならカルってことでしょ。

レガはおじんくさいが、大人が乗るには高級感に欠ける。

カルディナって、誰が乗っても後ろ指差されそうで･･･

レガに乗ってて後ろ指さされましたが、何か？
異様に飛ばすＤＱＮがレガ乗りに多いのでとばっちりばっかなんですが。

正直、レガシーなんか今時恥ずかしくて乗ってられないんだよね

カルディナってオタクがデザインしたのですか？

いや、むしろ嫌いな人かと。

カルディナはデザイナーの暴走だろ。
ありゃ工業デザインとしちゃ酷いよ。

レガもｶﾙもどっちでもいい。
あのタイプは所詮商用車の派生なんだから。
ヨタ反対派もたまには人の粗探しするのやめれ。

レガシィは安泰なのも、カルディナが自爆してくれるからですよ。

レガヲタ　醜い心の持ち主だな（｀∀´）
レガシイのレベルも低いんだから争っても仕方ないだろ（ｗ
レガノリ＝低所得者層、低脳層

>>635
車の内容で語れよ。
相変わらず本論以外だけだな。（ｗ

意外とアベニール海苔あたりが、スバヲタとヨタヲタを
煽ってたりして。(w

>>636
ほめてくれてありが�d（・∀・）

>>636
お前にレガシイの何が分かる？

カルディナの良さがわからない

レガシィはトヨタ車とは対照的に、見た目より中身を重視して
FMCといえども熟成の過程としてここまで到達した。
地道な努力が実を結んだという象徴的な車。それを打倒したいと言った
ところで、付け焼刃のカルディナでは無理も当然。

ずんぐりもっこり　

>>642
マルチ禁止！
てかカルスレの方は「ずんぐりむっくり」だからマルチじゃないとでも？

レガシィを必死に叩こうとしているヨタヲタがいるようだが
スバルにはインプがあるしな
レガシィはロングツーリング向けの車だろ？
実家に帰るときには本当に重宝してるよ
峠をガンガン攻めたり、サーキットでタイム競うような車じゃないんだけどな

スポーツカーが嫉妬するカルの場合はどうかは知らないが（ｗ

だれも嫉妬してないし（ｗ

カルディナのNエディションは、サーキット走行も前提に実用性を犠牲にしている
そうですが、ワゴンにそんな拘りが必要なんですか？

王者　
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字

車の出来ではレガシィにかなわないと知った結果が、
この利益の提示か。情け無いやつだな、ヨタヲタ。

ダイハツと日野はトヨタグループだろ？
身内をいじめるなよ。厨房が。

しかし、スバルって何気に設けてたんだな。
いつも新聞で大手扱いされて無いのに。
あの規模でこれだけ利益出せばたいしたモノじゃないか。

富士重工の経常利益には車以外の諸々が含まれている。
車部門だけでは鈴木以下。

株主でもないのに、一丁前だな。（ﾜﾗ

>>646
じゃ、ワゴンでなく「スポーツカー」に乗れよ（ｗ

>>650
トヨタも利益の中に車以外の諸々を含むのは同じだと思われ。

規模の話なんかどうでもいい。
スレ違い。

ワゴンじゃなくてツーリングマシーンでしょ。
カテゴリーが違うので比べてもしょうがない。

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

名古屋市内だったら豊田町なんて認めてもらえなかっただろうな。（ﾜﾗ

法人税がトヨタ以外にないような田舎だったからだろ。
豊田市にしてもらえたのは。

車の話しろＹＯ！

愛されグループ　大阪市ｳﾘﾅﾗ区

フーングループ　大阪市生野区

カルディナ、もう既に販売下降気味だとよ。

>>656
太田市にスバル町って出来たよ。
本社じゃなくて本工場の所在地だけどね。

車の話題には振られたくない罠

ここまでして売りたいか？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

>>664 捏造ごくろさん

トヨタレンタリースー

カッコイイ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/caldina/01.mov
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/caldina/02.mov

カッコイイ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex03_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex04_vga.jpg

虚しくないですか？

カルディナはラップタイム詐欺で注目されることだけは達成しました（ｗ

捏造ラップタイムは確かに
嫉妬する値だね。

スバル馬力の話をまた蒸し返そうか？
280馬力表示車で一台もカタログ値に達していないのはスバルだけだったっけな？

最近の雑誌を読んでないのか…

>>673
「最近」になってやっとスバルが改心したとでも言うのか？

カルディナは２６０馬力出ているかさえ、怪しいのだが。

>>672-674
スレ違い

>>676
勘違い。

>>672
そうやって作るなっての。

>>678
事実を認めろっての。

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

>>680
ほらね。公称280馬力車で一つも達成できていないのはスバルだけ。

それはわかったからカルディナの話しろよ

アルテッツァやセリカの数字はトヨヲタには見えないのだろう・・・

>>681
なるほど、ふんとだ。
でも270馬力もあれば十分だ・・・・俺はね。
ってか、かんじんのカルデナはちゃんとカタログ値どおりでてるのかな？

>>682
まあええやん、トヨヲタはもうこれしかすがるものが無いんだから

スバルは何もすがるものがないね。

話をすりかえようと
必死なヨ（ｒｙ

カルディナのネタはないんですね？

>>687
それはスバヲタの方だな。話題をすり替えるなよ。
論破されたからって誤魔化そうとしてるとしか思えないぞ。

何を論破したんですか？

>>689
ほら叩きは全部ｽﾊﾞｦﾀに見えてるしｗ週末勤務ご苦労さん

実測最低値と最高値の平均をとり、公称値の達成度を比較。
（公称250馬力以上の車） 達成率の高いものからソートしてある。

ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）103.2%
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）99.6%
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）99.1%
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)98.8%
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）98.6%
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）97.9%
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）97.3%
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）97.1%
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）96.4%
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）95.7%
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）95.2%
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）95.2%
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）94.6%
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）93.8%
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）91.8%

>>681
そもそもカタログ上の馬力は、シャシダイで測ってるわけじゃないし。(w

>>689
逆だろボケ。

>>691
じゃあ聞くが、君が>>685で言ったトヨヲタはどこにいるの？

↑

>>695
鏡見ろ

>>694
先にカルディナのデータを叩いていたのはスバヲタ君たちだ。じゃあ、と言うことでスバルのデータも
出しただけだが、そしたらとたんに話をすり替えるなだと？笑わせてくれるよ。

>>689
そうそう。694の言う通り逆にみえるな。

>>696-697
残念でした、はずれ。妄想するだけなら寝なさいな（ｗ

>>699
それは君がスバヲタで、スバルが負けたデータを認めたくないだけ。

トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上でトヨタ馬力
という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。

スバル馬力なんて聞いたことねーよ。

>>700
俺が逆のことしてたらお前は俺に○○ヲタと言うはずだが

だからカルディナのデータ出せよ
アフォ

>>702
スバル馬力を知らないのか？
これだからいつも話がループするんだよ。
カタログだけ280馬力のスバル馬力は超有名だよ。

>>704
スバヲタ君が反証データを出せばいいだけ。自分は何もしないで議論に勝てると思うなよ。

>>703
言わない。俺はトヨタやトヨヲタには興味はない。

どこぞのバカも、雑誌のレガＧＴ−ＢとカルＧＴ−Ｆｏｕｒ対決で、
レガシィの方が良い結果を出した時、レガシィは広報車だなんてのたうち
まわっていたな。（ｗ

>>706
先にカルのデータ出していろいろ言ってたとこに無関係なデータ出してきて挙句の果てにデータ出せとかほざいてるのがお前だが

>>707
お前さっき俺のことをスバヲタと言ったが？

>>708
同一人物だよｗ

>>708
それまでゼロヨンなどの雑誌データではカルディナに負けていたレガシィ。NAモデルに至っては
1.5リッターのカローラよりも遅いことがデータで明らかになっていた。なのに新カルディナが出たとたんに
どうして速くなるんだ？おかしいだろ。

はーいインプのデータ提示します
カタログ値２８０馬力
シャシダイ値３０１．１馬力
ベストカー/スーパーオートバックス調べ

すっかり冬休みって感じだねえ。。
某氏の襲来も、もはや春夏冬の風物詩ですなあ。しみじみ。

どうだ！過去スレからだが。

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

>>713
ソースは？

はーいレガシィのデータもありますた
281.8馬力だそうです


まあベストカーですがｗ

>>712
まず、711さんに
ごめんなさいだろ
それからだ

>>716
文字読めないのか？

ついに出ました!!!!!
伝家の宝刀「ソースは？」。

>>715
あのね、俺はトヨタはどうでもいいの。何度言ったらわかるんだい？

トヨタがどうであれ、スバル馬力は今までユーザーをだましてきた事実は揺るぎない。

>>716
おまえは
ベストカーという雑誌もしらんのか？
スーパーオートバックスというショップもしらんのか？

ここはカルディナを叩くスレであってトヨヲタがスバルを叩くスレじゃないって。
スバル叩きたければ自分でスレ立てろ。
ここにはヨタもマツダもホンダも居るだろうし。
なんか、カルディナ叩きは全部レガヲタ・スバヲタに見えるのかな？
精神科行った方が良いですよ？

なんかカリブスレとかでマターリしてる人がとても可愛そうだ。
同類に見られて・・・(´Д`)

>>719
ソースが明示されていない。
どの雑誌、またはどのwebページか明示せよ。

>>712
高級ライトバンでゼロヨンだの筑波のラップがどうとかって
比較に意味があるのかねぇ？

>>722
俺が自分で調べてデータだすときは何年の何月号まで書いてるよ。甘いんだよお前は。

>>725
それをスバヲタ連中はよってたかってカルディナのデータにケチをつけていた。

>>724
三推社/講談社発行『ベストカー』2002年12/26日号頁11〜13｢ならば知りたい280馬力カーの本当の実力｣

ヨタのデータもあげてやるよ
マーク２ＩＲ−Ｖ　２９１．６
ベロッサVR25　２８７．２
ソアラ　２８５
セルシオ　２８２
アリスト　２９６．２
スープラ　３２０（北米仕様：国内は３００くらいではと

>>724
じゃあ、先代カルＧＴ−Ｔと、レガＧＴ−Ｂのゼロヨンタイムが
乗っている、URLか、雑誌だしてよ。

そう。最初からそうすればいい。
これでスバルも最近は改心したと言うことがわかっていいじゃないか。

>>727
その堂々とした｢誤植｣にケチ付けたのが全部スバヲタと思ってるか？

まあベストカーですけど

>>730
お前初心者だな。今までさんざん出てるんだよ。またループかよ、オイオイ。
待ってろ。あとで持ってきてやる。

>>721
なんでこのスレにいるの？
トヨタがどうでもいいんなら他行けばいいじゃん。
スバルスレへ逝け。

トヨタヲタなんてスバルを叩ければ何でもいいと考えてる奴だからな。

>>735
スバル車の不備を棚に上げて盲目スバヲタどもが他社を叩いている様はむかつくんでね。

>>736
君、乗り遅れてるよ。

ヨタヲタ
次はホンダが槍玉か（ｗ

>>734
人格攻撃しないで、クルマの話をしてくださいなっと。

>>737
ヲタとかどうのこうのはどうでもいいんじゃなかったのか？

>>740
何度も同じデータを求められる身にもなって見ろよ。過去ログも読まない新参者が同じ質問の繰り返し。
参ったよ（ｗ

カルディナのデータまだぁ？

>>741
ヨタはどうでもいいと言っているじゃないか。スバヲタはすかんけどね。

>>742
｢カルディナスレ｣のどこの過去ログにデータがあるの？

>>743
アフォ、お前らのカキコに対応していたらそんなに早く出せるか。

>>745
自分で探してみろ。それぐらいするもんだよ。

>>734

だいたい、自分が

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/22 01:03 ID:AUj5cCIi
>>719
ソースが明示されていない。
どの雑誌、またはどのwebページか明示せよ。

こんなこと、言っておきながら俺が同じ事やったら初心者扱いか。

いちいちレスしてねーで
ソースもってこいよｹﾞﾗ

>>747
全部探したけどなかったぞ

>>748
事実だから仕方がない。

>>749
いちいち文句言ってないでお前も探してみろや。できないんだろ？（ｗ

どんなものを引っ張り出してくれるか、楽しみにまたせてもらうよ。

だから過去ログにデータなんてねぇんだよ。あるのはお前の脳内ログの中か？

>>752

　私　は　ベ　ス　ト　カ　ー　の　デ　ー　タ　を　晒　し　ま　し　た　が　？





まあベストカーですけど

ﾜｰ
ﾜｰ

　　ざわ……


　　　　　　　　　ざわ……

>>755
だから初心者だって言うんだよ。最近の慌てて新カルディナに合わせたように上がったスバルの馬力データ
しか知らないんだろ。過去にどんだけ醜いデータを残しているか知らないんだな（ｗ

えー、岡山君、岡山君、隠れていたらすぐに寝なさい。

>>758
過去のデータはいりません
現行カルディナのデータ示してくだちい

　　ざわ……


　　　　　　　　　ざわ……

さあ段々追い込まれてきました。具体的なデータがこれっぽちも出てきません。
所詮妄想か？

いままで人を妄想呼ばわりしてきたのに、自分が一番誇大妄想だったことが
みんなに知れてしまったようです。

実馬力が何馬力だろうと関係ないと思ってるのは私だけでしょうか？

レスを返せば返すほど低脳っぷりを晒してる事に気がつかんのだろうか　>ID:AUj5cCIi
知らぬは本人ばかりとはこの事ですか？

人にはしつこくデータデータ言っていざ自分が言われると自分で探せ初心者かｗ

世間一般ではこういうのを｢議論放棄｣とか｢逃げ｣とか言うわけだが

>>762
初心者はだまっとれ。

>>763
あなたのような人がいい客になるのでしょうね。

既にヨタヲタは相手されてない気がするのだが・・・

進歩しない（自称）ベテランもなぁ…

データ知らないと初心者なんですか？

>>766
さあ、早くクルマの話をしてください。
ゼロヨンは、カルとレガは何秒なんですか？
あと、もしレガシィのみ広報車だというのなら、その根拠と、弄っている箇所を
具体的に答えてください。

もうひとつ、私が初心者という証拠をだしてください。

>>766
いい客ってのが騙されるって意味かな？
レガでもカルでも踏めば速いよね？
だから別にどっちでもいいや。

>>766
レガシィだけ実馬力が出てないと脳内で思い込み、わざわざカルディナ叩きスレで低脳っぷりを発揮しているのが貴方です

とりあえず、詐欺車はいらんわ。
「タイム詐欺」＆「なんちゃって」じゃ・・・。

ヘビー２ちゃんねらーの
>>766さん

　　ざわ……


　　　　　　　　　ざわ……

本来はここにあったのだが、今は更新されている。
http://www.nigensha.co.jp/cgi-bin/abtj/testdata/ranking.cgi?z

◆ＣＧテストデータ
0-400mランキング
順位　車名　0-400m（秒）
スバル / レガシィ ツーリングワゴン TS-R　17.7
トヨタ / カローラ 1500G　17.8

まずはこれから。２リッターのレガシィが１．５のカローラとタメ！

つーかまぁ、2ちゃん以外の場所で2ちゃんのベテランなんて口が裂けても言えませんよ

>>770
君が初心者だという証拠はすでに出したよ。それを読めないのなら、日本語も初心者だ（ｗ

>>772
データですでに立証済みですが？

>>776
リンク先に無い時点でソースの役割を果してないぞ
それこそ自分で探せアホ

>>776
一応カルディナスレなんでカローラの値出されましても……

>>763
禿同。
実馬力より実燃費のほうが気になる。
今出てるアクティブビークル誌の比較テストだとカルのほうが
ちょっと良いみたいだね。
それにしても、高出力エンジンのトップグレードばかりでフツーのＮＡ
モデルって何で記事にならないんだろうねぇ。

>>777
だれも「２ちゃんの」ベテランなんて言っていませんが？やっぱり君は初・・・

ベテラン２ちゃんねらーの
>>766さん

>>782
カルディナの売れ筋はＮＡだと思うのにな

おぉ！伝家の宝刀!
>証拠はすでに出したよ
レス番は？

>>780
日本語わかるか？わからない？あ、そ。

馬力は正直どうでも良い。
ただ、アリオンベースのクセにアリオンより狭くて
ＣＶＴが載ってなくてＯＰＡよりシートアレンジが古臭い
ワゴンが新車で出てるのが気に入らないだけだし。
ワゴンなら実用性で勝負しろよ。
ＣＭで何が言いたいのかわからんぞ？

いくら売りが古いエンジンに４ＡＴ乗せた一部のグレードだけだからって
スペックやデータに拘るのがとても哀れです。

>>783
ある程度ベテランの粋に達してないと人に初心者なんて恥ずかしくて言えませんが何か？

>>781
カローラにさえ、それも１．５のカローラにさえタメなのにカルディナに勝とうというのか？

データ出せと言っただけで初心者か。じゃあ自分もさっき求めていたよな？
おまえも初心者ってことだな？

誰か>>787を翻訳してください

あのなぁ、レガシィはトップグレードのＧＴが売れる。
でもカルディナは廉価グレードが売れる。

つまりだ、カルディナなんぞに金掛けたくないという
消費者心理がそこにはあるのだよ。この差は大きいぞ。

このスレ、ＩＤ関係なく全部見えてたら面白そう
そこまでスキルないけどさ

>>789
君は初心者だから恥ずかしいのはよくわかるよ（ｗ

カルディナスレにレガヲタが大挙して粘着してるのが証明されたな。
なんだこのレガヲタの多さは。
気色悪いのであまりべたべたしないでください。

翻訳

早く彼女ができますように・・・・。

>>795
じゃあアンタはベテランでもないのに臆面もなく人を初心者呼ばわりできると

>>793
あのなあ、レガシィはターボついてなけりゃ、もっさりすぎてかったるいんだよ。
カルディナを養護する気はあんまりないがレガシィよりだいぶいいぞ。

>>797
ご心配なく（ｗ

おいお前、IDがB4ですよ。
とりあえずIDスレに逝って無念を叫んで来いw

>>798
そりゃあ、明らかに初心者な奴には言ってもかまわないだろ（ｗ

>>776の2台の車重を比較してみたいな。
だれか知ってる人いる？

>>799
そんなにおっしゃるならカルディナのインプレきぼんぬ

>>776
Forbidden
You don't have permission to access /cgi-bin/abtj/testdata/ranking.cgi on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.27 Server at www.nigensha.co.jp Port 80
藁

つーか>>776は…

http://www.omanko.ne.jp

ニュルラップタイム
カルディナ
8分56秒37



と同じということに気付けアホ

>>803
またごまかしが始まった。スバルが車重に見合う走りができない車を作ってるのがばれるだけだぞ。

>>799
なんか、ＮＡエンジンにタービンや、補器類をただポン付けただけみたいな
書き込みだな。

>>808
事実レガシィはそんな走りしかしないだろ。

>803
しーっ。
車重とギア比の話はここでは禁句ですよ?

で、>>770のどこが初心者だと？

>>796
レガヲタじゃなくてもこのスレは面白いですよ。w

808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/22 01:35 ID:5MZR27q1
>>799
なんか、ＮＡエンジンにタービンや、補器類をただポン付けただけみたいな
書き込みだな。


809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/22 01:35 ID:AUj5cCIi
>>808
事実レガシィはそんな走りしかしないだろ。



意味がわかりませんが

>>810
超笑えるぞ！まだあのクロスミッション野郎が誰だかわかってないのか、アフォ

>>796
いつもならこういうことにはならんのですよ。今夜はちと特別な日なのです

カルディナのインプレまーだー？

>>813
乗ったことあるのか？レガシィは非力のEJ20にターボをつけてパワーだけ絞り出した車だよ。
まさにそれなりの走りしかしないよ。

>>816
お、君、俺はレガシィがカローラよりも遅いデータを出したから、今度はカルディナのデータを出して
俺を論破してくれ。

>>807
ばれる？なにが？
単純に車重の差が知りたかっただけだよ。
勝手にスバヲタにしないでください。迷惑。

>>817
じゃ、レガシィはターボでパワーがあるから売れてると？

>>817

それは車に合わせた乗り方の出来ない下手糞と言うことで、ひとつ。

>>818
カローラの方が.1遅くない？
あれ？
目医者行かないとまずいかな？
それともモニタの異常か……？
あれぇ？？？？

スバル / レガシィ ツーリングワゴン TS-R　17.7
トヨタ / カローラ 1500G　17.8

あれええええええ？？？？？？

スバル / インプレッサ ワゴン1.5C'z　19.5


>>820
実際にはパワーの出方もパワーそのものもカタログや評判ほどではない。しかし、そう言うスペックに
踊らされやすい君のような人が買うからそれなりに売れているんじゃないか？
スバルはいつまでたっても最下位だがね。

クリスマス目前に彼女がいなくてやけっぱちなレガヲタが欲求不満をぶちまける精液スレはここですね。

誰か言ってるかもしれんが、
ＴＳ−ＲはＮＡだし・・出力も１５５馬力とＧＴ−Ｂの半分くらいだもんな・・・
車体重量は１４７０キロとＧＴ−Ｂとほとんど変らんし。

対するカローラＧは重量１０５０キロで１０９馬力・・？

３０％も重量差があれば
ゼロヨンだと別にタメでもなんの不思議もありませんが？

>>822
>>823を見てくれ。同じ1.5同志でこれだよ。わかる？

もっとかけてぇん(はあと)

>>826
うんわかったけど
どっちもカルディナじゃないよ

>>825
だからﾓｯｻﾘでもいいとでも言いたいのか？

スバルは軽く作る努力と技術が欠けているんだよ。

スバル / レガシィ ツーリングワゴン TS-R　17.7
トヨタ / カローラ 1500G　16.8
スバル / インプレッサ ワゴン1.5C'z　17.5


まあこんなデータなんぞいくらでもいじれるしな

>>830
自分に都合の悪いデータにはそうやってケチをつけるのがスバヲタの得意とするところだよ。（ｗ

マフラー交換してもカタログ値に達せず！

【あれ！280馬力じゃなかったの！？】
◆BE5 レガシィB4 ターボ
ボディ型式：GF-BE5／TA-BE5
エンジン型式：EJ20
年式：H10.12〜
最高出力
標準（STD）174.49 kW (237.3 PS) / 6290 rpm
FUJITSUBO 183.38 kW (249.4 PS) / 6290 rpm

◆BH5 レガシィツーリングワゴン GT-B マイナー後
ボディ型式：TA-BH5
エンジン型式：EJ20
年式：H13.5〜
最高出力
標準（STD）181.76 kW (247.2 PS) / 6460 rpm
FUJITSUBO 189.93 kW (258.3 PS) / 6560 rpm

>>829
おっしゃるほどもっさりしてませんよ
あなたは常に信号グランプリ開催中なんですか？

>>829
いや、だからってレガとカローラ比べてもねぇ。

>>831 は
ttp://www.fujitsubo.co.jp より。

トヨタヲタはデータの改善くらい朝飯前の工作員だしー。

カルディナじゃないじゃん

＞乗ったことあるのか？レガシィは非力のEJ20にターボをつけてパワーだけ絞り出した車だよ。
＞まさにそれなりの走りしかしないよ。

つか、こんな走りしか出来ないっていうクルマに、性能で劣ったカルディナは一切
批判しないのはなぜ？

ただ単にレガシィが嫌いなだけか？　それじゃ公平な話はできないな。

>>835
先ほどのデータを見て言っているのかい？スバルだけカタログ値達成していないんだよ。

>>833
ランエボとレガシー、GT-Rとレガシーを比べる人なのでそんなの序の口でつ。

>>837
スバヲタがこんなスレ作ってカルディナを一方的に叩いているのはなぜ？

単にトヨタにコンプレックスがあるだけか？それじゃ公平な話はできないな。

>>834
リンク先のどこにもそんなデータはないぞ

もっさりしたね。
衝突安全性は高そうな雰囲気があるよ＜新カル

>>839
それはスバヲタがレガシィは最速とか、日本のプレミアムカーだなど大げさなことを言うからお返しに
言ってやったまでのことですが？

もうスレ違いな話題で盛り上がっててもカル乗りに迷惑なので寝ます。
明日は有馬記念だし（w

>840
なんでスバヲタがこのスレ立てたって断言できる訳?
証拠は？ソースは？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【あれ！155馬力じゃなかったの！？】
BE5 レガシィ B4 RS 2.0 NA
ボディ型式：GF-BE5／TA-BE5
エンジン型式：EJ20
年式：H10.12〜
最高出力
標準（STD）97.79 kW (133 PS) / 5810 rpm
FUJITSUBO 102.13 kW (138.9 PS) / 5920 rpm

>>843
スバヲタがレガシィは最速とか、日本のプレミアムカーだなど大げさなことを言う

ソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャシダイデータに固執してそれが論拠。
カタログ馬力厨と同じでつね。

>AUj5cCIi
知ってるシャシダイのメーカー言ってごらん？

198.46 kW (269.9 PS) / 6340 rpm＞208.24 kW (283.2 PS) / 6510 rpm
というデータもあるぞフジツボ

>>834
そこは、マーク�Uの２７０馬力と、インプの２８０馬力が出ていたよ。

で、誰かさんに言わせればインプの２８０馬力は広報車なんだと。

>>845
タイトルから言ってそうだろ。しかもスバヲタ連中が必死にカルディナを叩いていて少しでも邪魔が入ると、
>>723のように白状する奴もいる（ｗ

君こそそうでない証拠は？？？？？？（wwww

>>847
自分の胸によーーーーーーーっく手を当てて考えてごらん（ｗ

そうでないという証拠は？？？？？？

＞なんか、カルディナ叩きは全部レガヲタ・スバヲタに見えるのかな？
＞精神科行った方が良いですよ？

ほら、>>723さんの有難いお言葉でつよ

あ、カルディナのデータもあったわ
186.91 kW (254.2 PS) / 6440 rpm
まあまあ出てるじゃん
見直した！

>>851
カル叩きは全部スバオタにみえるID:AUj5cCIiは精神科に行った方が
良いってことか？

>>852
そんなこと言うやついたら人格を疑いますが何か？
つーか真に受けるお前がどうかしてるんだよ

>>853
スバヲタ呼ばわりしたら過剰に反応するんだからモロばれてるじゃん（wwwwww

ＳＴ２１５って前の型？

>>851
ああ嬉しい。やっと食い付いてくれたね。

俺？別にカルディナ煽る気ないよ。
香ばしい臭い釣られてやってきた某未確認生物愛好家ですw。
で>>723ってスバヲタなの。ほい、キリキリお答えくださいまし。

>>856
俺が真に受けるって言うことは言う奴が言うと言うことだな。
だが、お前はそんなこという奴がいたら人格を疑うってか？
自己矛盾してませんか？

現行カルもＭＴだしてくれないかなー。そしたら購入対象に入るのに。

>>860
ねーねーカルディナのネタはないの？

>>859
俺もカルディナなんかどうでもいいよ。スバヲタが臭いだけだよ（ｗ

>>863
そんな事言う人カルディナスレから出てけ！

>>862
スバヲタから出してみなよ。都合が悪いから出せないの？それとも出し方知らないの？

不審船と撃ち合った海上保安庁の職員が
周りの人間が敵に見えると言って精神科のケアを受けてました。
たぶんID:AUj5cCIiさんも同じ症状でしょう。

>>860
｢レガシィは最速！｣とかほざく奴がいる→俺→人格を疑う
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 →お前→真に受ける

どこが自己矛盾だと？

>>858
その通り、実は漏れも以前乗ってた。(２Ｌ・ＮＡ）
ちなみに初代はST195Wだったかな。

>>865
ここはカルディナスレですよ？
スバル関係のスレは他にもありますが
見方がわかりませんか？

>>867
勝手に疑ってなさいってこった（ｗ

>>868
今の型は？

>>870
どこが自己矛盾だと？

ST190ﾏﾝｾｰ

>>872
お前が勝手に疑ってればいいだけで、俺には関係ないってこった。（ｗ

>>874
で、何が自己矛盾だったわけ？

カルディナって形式の頭がセリカと一緒なんだあ。
勉強になるぞい。

Sがエンジン形式でTが車体識別だったっけ?

>>875
それしか言えないのか？つまらん。

そろそろですか？

>>877
わからないから聞いてるのにつまらんとは何事か

>>879
まったくつまらん。

＞そんなこと言うやついたら人格を疑いますが何か？
普通の日本人ならば、こういうセリフは「そんなことを言う奴がいるはずがない」
という反語的意味で言うはず。

＞つーか真に受けるお前がどうかしてるんだよ
ところがこのセリフではいることになっている。

日本語がわからないのか？チョ・・・か？

>>871
ST246W（GT-T)だそうでし。
ちなみにＦＦだと２４１になるんで、現行カルはＴ２４＃系って
事になるんかな？

あ〜ﾁｮﾝ認定ねハイハイ
さすがヘヴィー2ちゃんねら〜だな

>>882
言ってないのに勝手に認めやがった。（ｗ

>>883
ずいぶん嬉しそうじゃないかｗ

よーしパパ謝罪と賠償を請求しちゃうぞー

>>845　証拠はこのスレでカルディナの次に多く出ている車名がレガシだからｗ

ヘボい揚げ足取りしかしなくなってきたねえ。
そろそろおひらきかしら?

スバヲタがへぼい他車叩きをしてるからだよ（ｗ

>>885
それはおぢさん一本取られますたw

あんたがへぼいスバル叩きをしてるからだよ（ｗ

とりあえず一緒にカルディナ叩け
ここはそーゆースレだった

>>885
じゃ、エル失敗スレ立てたのはアルヲタ？
アコード失敗スレ立てたのはアテヲタ？

>>889
へぼいスバルねえ、なるほろ（ｗ

つーかお前等カルじゃなくて、ID:AUj5cCIi叩きたいだけちゃうんかと（以下略）

>>893
そだよ

ID:AUj5cCIiというか以下略

>>893
君のレスの仕方、あのヒッキー君やMEWに似てるんだが・・・

>>894
すまん、俺も君を適当にあしらってたよ（ｗ

>>893
MEW認定おめｗ

>>892 やっと、レスくれたぁ！♪

>>894
奇遇だな、俺もだ。

いつになったらクルマのはなしに戻るやら。

>>900
みんな迫力ないよ。ちょっと暇つぶしには長すぎたかな？そろそろ寝るわ。

>>894 土偶だな、俺も。

>>901
そもそもあんまりクルマの話してなかったし
カルスレならほかにいくつかありますよん

>>897
わーい
あしらわれちゃった

そりゃソース示してもシカトされるわなｗ

戻る頃にはこのスレ使いきってる事でしょう。

>>898
俺も偽MEWごっこした方がい〜い?

>>896
スバヲタを妄想呼ばわりしておいて妄想炸裂でつかw
お話になりませぬなあ。

>>905
君はカル乗り風のフリをしてたけど、におったから適当だったよ、ごめんね（ｗ

>>906
いやいや途端に勢いなくなる罠

次は「失敗したか」スレに合流かな？

>>907
証拠は？
は？

>>907
はいはい、いい子で遊ぶんだよ、オイタはダメね。
あとで見てやるからね。お休み。

なんだID:AUj5cCIi　寝るのか？
じゃあ今日はお開きかな、俺も寝ます。みんなお休みなさい。

>>901,904
旧カル海苔としては、イマイチなスレだったな。(w
もう寝ようっと。

あっ、ちなみに今はM35ステージア海苔っす。（自分に藁

>>914
ステージアええなぁ…ウラヤマスィ…（ ﾟДﾟ）

ここの住人にしてみりゃいい迷惑だな
これほどカルディナは話題にもならんのか

>>914
チッ
３ナンバーかよ

>>916
住人って、うちらのことじゃ…？

レガ乗りがオナニーするスレでつ。

>>911
忘れてたーよ。
某未確認生物愛好家失格でつ。

>>918
え？そうなの？
>>919
どっちかって言うとﾚｲｰ……

>>919 ンダ，集めたら精液が1リットルでした。

誰か勝利宣言しないのぉ?w

ディナの勝利

カルディナ優勝

>>925
それはダメダメ選手権ですか？

Ｉ　ＬＯＶＥ　ＤＩＮＡ
>>926　sageれ

>カローラにさえ、それも１．５のカローラにさえタメなのにカルディナに勝とうというのか？

さっき
>これでスバルも最近は改心したと言うことがわかっていいじゃないか。

って言ったんだから、何度も何度も同じこと言うな。しつこい。
カル最近の車だからな。

>>AUj5cCIiね。

相手が出したソースも認めろよ。ソース（ベストカーだけど）出した後にも
＞先ほどのデータを見て言っているのかい？スバルだけカタログ値達成していないんだよ。
と言っているところを見ると、最近だろうがなんだろうが、結局は言い続けたいんだね？（ｗ
>これでスバルも最近は改心したと言うことがわかっていいじゃないか。
↑のはもう生きていないんだね？（ｗ

また「お前のカーチャンでべそ」レベルの叩きですか？（ｗ

いや〜、ゆうべは楽しかった。

カローラやカルディナで満足できる奴にはレガシィの良さは一生分からない

これだけは事実だ。

勝手に言ってなさい。
トヨタ車の良さを認められない天邪鬼のスバヲタよ。

トヨタカローラやトヨタカルディナに満足してるひとは、出来の悪いＧＭ霊餓死には一生近づかない

これだけは事実だ。

ＧＭ霊餓死

俺は正直言ってレガシィで満足できる奴が不思議だよ。
どう考えてもあのエンジン、もっとスムーズにパワーが出るエンジンがいいに決まってる。

>>935
まさかトヨタにそんなエンジンがあるとでも？
トヨタ馬力の老兵とアルミブロック系はショボイ廉価エンジンしかないのに？

どっちでもいいじゃんってのは既出？

アルミブロックの方が軽いんだよ、この江戸生まれが

>>938
トヨタのアルミブロックはダメだと言う事だよ。
トヨタなら鋳鉄ブロックの法がいいよ。

どうしてトヨタのアルミブロックはダメなの？
レゴならいいの？

まだノウハウ無いから。
ヤマハも頑張ってるけど。
現時点では鉄ブロックの方が
静かで低振動だよ。

>>941 ﾌﾟ

>>941
確かに。
以前の３Ｓの方が１ＡＺよりアイドリングも静かだった。

>>936を斬る
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カルディナはいずれレガシィを王者から引きずりおろすよ。
まあ、見ていなさい。

レガシィこそ駄作だと思うけどなあ。あのエンジン特性は冗談としか思えないよ。

発進時もっさりでターボが効いてからやっとじわじわ加速。プライマリが終わると
谷間でパワーダウン。セカンダリが効いてまた加速。デコボコだよ。

三 本 短 評
スポーツワゴン。
試乗コメント
　試乗は最強モデル、最上級モデル。 桁外れな２ボックス車。
スポーツカーと同じ４気筒のエンジンを過給して２６０馬力。 車は、かなりの高速域まで走れる。 そのため足回りを強化、タイヤもグリップの良い偏平率の高いものをつけた。
直進性も高く軽い操舵力で操作できる。 四輪駆動はいわゆる生活四駆と呼ばれるものとは違い純然たる走るための四輪駆動である。
シートはサイドサポートがきいたものでランバーサポート部分がエアバルブで調節可能である。 走り味は硬くてコツコツとしていて私の好みではない。 もう少ししなやか方がいい。
トヨタの中でも変種なワゴンといえる。
山坂道に来ると３３kg／ｍというトルクで全く問題なく坂を登る。 前輪駆動なら空回りしそうなトルクも四輪に受け止めて駆動に伝える。 少し凍った道も滑らず走れる。 そして、このパワーはどこで使えば良いのか考えてしまう。
燃費（番組測定値） 10.0�qkm/L
騒音（番組測定値） 66dB

もうホント馬鹿だなスバヲタは。ハズ、に思う。かよ脳内も
いい加減にしろ。だいたい、車体を支えるブッシュがダンパー
より先に動くわけ無いだろが、厨房雑誌のアホ記事真に
受けてんじゃねーよ。総括なんかスペックみてトヨタはこう
（に違いない）でこう動く（ハズ）っつー妄想インプレに決まってん
だろうが、いつもいつも同じ内容ばかり書きやがってワンパターン
なんだよ。ちったぁ真面目にインプレしやがれってんだ。

レガシィは素材、素材を料理しないと食えない。
カルディナは料理、極上の料理。

運動性能においてカルディナの足元にも及ばないレガシィ

俺がカルディナを選んだのはデザイン・スタイリングが最高と思ったからです。

スバヲタは見下されてるからなぁ。
スバルにしてみれば都合の良いお客だろう。
いつまでも無知＆馬鹿でいて欲しいだろう。

小出し商売するからダメなんだよ。
日本のお客を舐めてるスバルが悪い。
失敗して反省したほうがいい。

レガシィはアテンザより糞でつか？

どんどん変になっていくレガシィ…
初代がもっともマシだったと思うのは俺だけか？？

レガシィを見てみると
人のことも機械(車)のことも、実は全然理解していない
ということがよ〜く解る。

レガシィ、もう立ち直れましぇん・・・

レガシィも先代の方がよかっただろ。
走りがいまいち糞詰まりなのはレオーネの時から少しも変わっちゃいないけどね。

レガシィはやはりバンがBestだと思う。

最近レガシィの広報車のチューンがあがったようだね。
カルディナはすでに先代でも現行レガシィより速かったよ。これは事実。
レガシィは2リッターNAモデルではカローラの1.5とタメだったよ。これも事実。

またレガシィの勝ちですな
というか今回はカルディナの自爆だな
ワゴンの作りがしっかりしてて走りも良いというのがレガシィの売りだが
同じコンセプトじゃ勝ち目がないと思ったんだろう

レガシィ買ってる奴ってどんな奴？
よっぽど頭弱いか、関係者だろ。

結局、車作りの哲学も理想もないんだよスバルってのは。
だからレガシィなんて、方向性はボケてるし酷い車になってしまった。
初代が良かったというのも最もな話だ。

ヨタ擁護者の必死な書き込みが





　　　　笑　わ　せ　て　く　れ　る　（ｗ

カッパちゃぁぁぁぁ〜〜〜んっ！

このスレを落とそうと必死な人がいますな。
週末勤務御苦労さんです。
次スレが立ったらおもしろいな。w

埋め立てか？
手伝うぞ

カッパたんラヴ･････････ﾊｧﾊｧ

>>960
バンは無いよ。

運動性能においてレガシィの足元にも及ばない某

俺がレガシィを選んだのはデザイン・スタイリングがｶｺﾜﾙｲと思ったからです。

ヨタヲタは見下されてるからなぁ。
ヨタにしてみれば都合の良いお客だろう。
いつまでも無知＆馬鹿でいて欲しいだろう。

小出し商売するからダメなんだよ。
日本のお客を舐めてるトヨタが悪い。
失敗して反省したほうがいい。

どんどん変になっていくカルディナ…
初代がもっともマシだったと思うのは俺だけか？？

カルディナを見てみると
人のことも機械(車)のことも、実は全然理解していない
ということがよ〜く解る。

カルディナ、もう立ち直れましぇん・・・

カルディナも先代の方がよかっただろ。
走りがいまいち糞詰まりなのはカリーナバンの時から少しも変わっちゃいないけどね。

飽きた

カルディナスレのはずなのに
レガシィ、レガシィ……

>>980
新スレよろ。
直系はカリーナサーフじゃない？

新スレいらんだろ

■カルディナはなぜ失敗したか？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038551961/

はい、新スレ

>>981
そうそれ
モデルチェンジしてもテールゲート使い回す姑息な車ｗ

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/

こっちでもいいぞ

いっぱつageてみる。

埋め立てしろよ

わかりますた。

いっそカルディナのすばらしさを騙ってくれ

カルディナって、夜にブレーキランプついた状態だとウインカー醜い。じゃなくて見にくい。
あれは欠陥デザイン。

前から見ると、上目遣いのまま笑ってるようなファニーなデザイン。

後ろから見ると607のワゴン？

剛性の高さを視覚的に表すDピラーは、視界を遮り過ぎ。

・・・・良く見るとカタマリ感のあるいいデザイン。

でもガンダム。

だれか1000とってください。

テールランプに球３ついらんだろ

998

999

やりました！今度こそ私が>>1000鶴です！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾉ从 ﾘ）〉
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　　　　　　　　　 / ／＼ ＼介 ｌ ヽ　 ヽ　
　　　　　　 　（）)ノ___　　 へ⊂ニ|ﾉ ヽ　　ヽ
　　　　　　 ／ ／||(二二)- ＼_ ノ―几~ ~
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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私は美女！　　私は会長！　　私は最萌！
I am a beauty! 　I am the chairwoman!　I am the maximum 萌!
　
>>2女へ どうやら人気と胸の大きさは関係ないようね。
>>3女へ あなたは私の味方よね？
>>4女へ リゾット作ったんだけど食べる？
>>51さんへ あなたを殺します。
>>144さんへ 梓を貰って下さいますね？
響>>5さんへ 家にいると言った覚えはありませんよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。