■デミオってなんで失敗したの？■
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
マツダが自信を込めて送り出したＦＦコンパクト、デミオ。
スポーツカーの走りを、という言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。
しかしデミオは失敗した。車好きの支持を得たものの
販売では後発に関わらず惨敗。
フィットの４分の１以下の販売という状態。
販促ビデオで叩くまくったマーチにも及ばない。
クルマの出来、評価は決して悪くないが販売台数となると厳しい。
しまいには当初の方向を転換。
ＣＭにタレントを使い、顧客に媚び始めてしまった。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のデミオでは同じ轍を踏まない事を願いたい。
スポーツカーの走りを、という言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。
しかしデミオは失敗した。車好きの支持を得たものの
販売では後発に関わらず惨敗。
フィットの４分の１以下の販売という状態。
販促ビデオで叩くまくったマーチにも及ばない。
クルマの出来、評価は決して悪くないが販売台数となると厳しい。
しまいには当初の方向を転換。
ＣＭにタレントを使い、顧客に媚び始めてしまった。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のデミオでは同じ轍を踏まない事を願いたい。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:15 ID:ULZL25Zv
に
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:16 ID:yHqqY5V0
デミオ、いい車なのに売れてないね。
なんで？マジで。
なんで？マジで。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:18 ID:N7M9frUp
つぎわない
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:19 ID:iJo+Kl5L
みたくれが悪ければどんなにいい車と訴えても、
車雑誌を使おうが評論家に金握らせようが
駄目なものは駄目。
車雑誌を使おうが評論家に金握らせようが
駄目なものは駄目。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:21 ID:yw07zrBl
やっぱ特大痔だろ
7 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:22 ID:Bl2JA4mL
なんとなく地味つうか、かわいげがないから。
これ欲しーい！という小動物のような所有欲をそそられないから。
これ欲しーい！という小動物のような所有欲をそそられないから。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:22 ID:wffuFi1d
月販何台ぐらいなの？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:23 ID:kYYSh4sH
・コンパクトにしてはデカいボディ
・これといって面白みの無い古臭いデザイン
・先代のゲタ＆道具感がまるで無い
・今時キャンバストップ
・地味な外見に派手な内装
・ダサイ五角形グリル
・燃費が良くない
・☆２つの環境性
・
・
・
・マツダだし
・これといって面白みの無い古臭いデザイン
・先代のゲタ＆道具感がまるで無い
・今時キャンバストップ
・地味な外見に派手な内装
・ダサイ五角形グリル
・燃費が良くない
・☆２つの環境性
・
・
・
・マツダだし
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:26 ID:Aj+5qSYL
中身は違うんだろうけど、外観が先代と変わらなすぎ!!
それにﾏﾂﾀﾞだもん・・・
それにﾏﾂﾀﾞだもん・・・
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:22 ID:VpdptixG
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:31 ID:/Ezjaby8
デミオも確かにいいが、他がもっとよかった、ただそれだけ・・・。
路線を大きく変えた画期的な車でも出さないと、マツダブランドは
消滅するかも・・・。そこで、おもちゃ感覚の軽２シータースポーツ
価格５０万円以下というのはどうじゃろかい。
どっかのおもちゃメーカーみたいな１００万円を越すふざけたおもちゃ
ではなく・・・。
単なる思いつきにて、スマソ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:31 ID:ilmXYrP8
実際のところ、クルマとしてはヴィッツやマーチはもちろん、istやフィットよりも
クルマとしては良く出来ている。
でも売れない。
重たい、でかいといってもフィットと大差はない。
個人的意見だがｽﾝｽﾝのＣＭでマツダは企業イメージ統一をはかろうとしたが
かえって「デミオのモデルチェンジ」が浸透しなかったのが問題あったのでは？
クルマとしては良く出来ている。
でも売れない。
重たい、でかいといってもフィットと大差はない。
個人的意見だがｽﾝｽﾝのＣＭでマツダは企業イメージ統一をはかろうとしたが
かえって「デミオのモデルチェンジ」が浸透しなかったのが問題あったのでは？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:55 ID:M1a9Xk0Z
スポルト 走りを連想させない田舎くさいデザイン。スポーツグレードとは思えない動力性能。
コージー おしゃれなグレードらしいけど、マーチやイストと比べると・・・
カジュアル 道具としての提案がない。プロ/サク、ネイキッド ぐらいの道具感が欲しい。
コージー おしゃれなグレードらしいけど、マーチやイストと比べると・・・
カジュアル 道具としての提案がない。プロ/サク、ネイキッド ぐらいの道具感が欲しい。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:56 ID:NXx20SAE
>13 胴衣。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:25 ID:mqnMHZ38
正直、個性がない。
先代は道具っぽさが良かったんだけどな。
コンパクトという割にはでかいし、ミニミニバンというには中途半端。
フィットほどパッケージに工夫があるわけでなし。燃費もフィットには
敵わない。で、排ガスは星２つどまりでマーチやist、マイチェンしたヴィッツ
コルトにも劣る。
取り柄はハンドリングくらい？でもこのクラスのクルマにそういうものを求める人は
少ない。
もちろん、そういうところがしっかりしているほうが、運転してる上で
安全につながってゆくのだが、販売にはつながらない。
これといった個性がない。これがデミオの最大の弱点なのだろうな・・・
先代は道具っぽさが良かったんだけどな。
コンパクトという割にはでかいし、ミニミニバンというには中途半端。
フィットほどパッケージに工夫があるわけでなし。燃費もフィットには
敵わない。で、排ガスは星２つどまりでマーチやist、マイチェンしたヴィッツ
コルトにも劣る。
取り柄はハンドリングくらい？でもこのクラスのクルマにそういうものを求める人は
少ない。
もちろん、そういうところがしっかりしているほうが、運転してる上で
安全につながってゆくのだが、販売にはつながらない。
これといった個性がない。これがデミオの最大の弱点なのだろうな・・・
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:31 ID:ekLoLFsr
先代デミオを所持してる身としては買い換えるほど変わり栄えがした感じがしない
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:35 ID:pTbB00Gq
みんなデミオをあんまりいじめるなよ。
マツダとしては、成功作だった先代の
イメージを変えるほどの冒険ができなかっただけだよ。
マツダとしては、成功作だった先代の
イメージを変えるほどの冒険ができなかっただけだよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:41 ID:3XoAMng+
フィットやマーチみたく目立つデザインではなく、万人に受け入れられる
デザインにした。らしいけど、先代とあまりに変わらなすぎだしね。
星の数か二つってのがマイナスに働いたとはあまり思えないけど、やはり
マツダのブランドイメージとか、あまり見栄えのしないＣＭとかが災い
したのかもね？女の子だったら、よく知らないマツダってメーカーの車を
買うぐらいならばみんな知っている日産やホンダの車を買っちゃうよね。
デミオ、かわいくないデザインだし。
デザインにした。らしいけど、先代とあまりに変わらなすぎだしね。
星の数か二つってのがマイナスに働いたとはあまり思えないけど、やはり
マツダのブランドイメージとか、あまり見栄えのしないＣＭとかが災い
したのかもね？女の子だったら、よく知らないマツダってメーカーの車を
買うぐらいならばみんな知っている日産やホンダの車を買っちゃうよね。
デミオ、かわいくないデザインだし。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:45 ID:/0+EANK/
「○○なんで失敗したの？」スレが乱立してませんか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:47 ID:3VNG4uK+
この手のクラスの車の場合、車の出来の良し悪しの差はデザインの好き嫌いを
ひっくり返すほど大きくないと思う。
そうすると、先代と見た目変わらない印象をもつデミオはかなり不利だと。
せめて、コージーあたりはライトやフロントグリルのデザインを変える位の
事をした方がよかったのかも。ヴィッツやマーチに用意されてるような別
デザイン。
ひっくり返すほど大きくないと思う。
そうすると、先代と見た目変わらない印象をもつデミオはかなり不利だと。
せめて、コージーあたりはライトやフロントグリルのデザインを変える位の
事をした方がよかったのかも。ヴィッツやマーチに用意されてるような別
デザイン。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:47 ID:Fn4QqB/F
現行デミオは大成功でしょう。
初代デミオも１年目よりも２年目の方が販売台数が多かった。
２年目の販売台数よりも３年目の販売台数の方が多かった。
２代目デミオもそんな息の長いモデルになりそう。
現時点で実績が目標を上回っていて、休日返上でフル生産が続いているし。
初代デミオも１年目よりも２年目の方が販売台数が多かった。
２年目の販売台数よりも３年目の販売台数の方が多かった。
２代目デミオもそんな息の長いモデルになりそう。
現時点で実績が目標を上回っていて、休日返上でフル生産が続いているし。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:47 ID:JvpR7hWs
Ｗｅｂ戦略の失敗
見積を取ると値引き０で平気でメールを返す
他社はＣＤ付きで分かりやすい説明
カタログを送ると到着したかの確認→未着ならばすぐ送りますの
案内つき
など気持ちのよいサービス。Mazdaの宣伝とWeb係反省！
クルマは決して悪くないぞ。スーパーコージは良く出来ている。
玉置コージーより好き。
見積を取ると値引き０で平気でメールを返す
他社はＣＤ付きで分かりやすい説明
カタログを送ると到着したかの確認→未着ならばすぐ送りますの
案内つき
など気持ちのよいサービス。Mazdaの宣伝とWeb係反省！
クルマは決して悪くないぞ。スーパーコージは良く出来ている。
玉置コージーより好き。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:47 ID:H8xiduPV
キャンパストップならもっと早い時期に出すべきだったと思う
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:48 ID:/0+EANK/
先代デミオに今の1.3Lエンジンを搭載してほしかった、車重は１トン以下で。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:50 ID:ig680GRX
売れてないのか？
売れ過ぎフィットの25％の台数なら悪くないだろ。
爆発ヒットを期待したのか？＞おまへたち
売れ過ぎフィットの25％の台数なら悪くないだろ。
爆発ヒットを期待したのか？＞おまへたち
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:51 ID:Fn4QqB/F
マツダは中古市場の構築も入念に考えていますね。
フィットのように一時的に極端に多い台数を売ると、
将来中古市場が溢れて中古車相場の下落を招く。
お客様に迷惑をかけない販売体制を考えた場合に、
適正な新車販売台数が自ずから見えてくると思います。
Zippoが１００円ライターと同じような販売数量を
目指さないのと一緒です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
むしろ、ここは■フィットってなんで失敗したの■を
話し合うスレッドにするべきでしょう。
フィットのように一時的に極端に多い台数を売ると、
将来中古市場が溢れて中古車相場の下落を招く。
お客様に迷惑をかけない販売体制を考えた場合に、
適正な新車販売台数が自ずから見えてくると思います。
Zippoが１００円ライターと同じような販売数量を
目指さないのと一緒です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
むしろ、ここは■フィットってなんで失敗したの■を
話し合うスレッドにするべきでしょう。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:52 ID:Fn4QqB/F
価値を落としてまで売らないって、重要です。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:54 ID:j1lguxFA
旅の恥は掻き捨てデ～ス
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:55 ID:3VNG4uK+
でも、メーカー自ら設定している目標台数行ってないのはまた別の問題だろ？
価値を落とさないために売らない、というのなら目標台数もしかるべき数字に
すべきかと。
価値を落とさないために売らない、というのなら目標台数もしかるべき数字に
すべきかと。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:57 ID:Fn4QqB/F
いま、中古車市場を見るとホンダ車の残価率が極端に下がっています。
何が原因かというと、ご存じのように自社登録による新古車の量産で
ホンダの中古車市場自体が崩壊しつつあるという現実があります。
新車販売の利益をゼロに近づけ、中古車市場で損をしてまで売って、
それが顧客満足につながるかというと、それは間違いだと分かるでしょう。
マーケットの需要以上に登録を増やすのはメーカーの自殺行為であり、
顧客の離反を招きます。
その点でいたずらにシェアを追わないマツダの姿勢には好感が持てます。
【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/
何が原因かというと、ご存じのように自社登録による新古車の量産で
ホンダの中古車市場自体が崩壊しつつあるという現実があります。
新車販売の利益をゼロに近づけ、中古車市場で損をしてまで売って、
それが顧客満足につながるかというと、それは間違いだと分かるでしょう。
マーケットの需要以上に登録を増やすのはメーカーの自殺行為であり、
顧客の離反を招きます。
その点でいたずらにシェアを追わないマツダの姿勢には好感が持てます。
【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:01 ID:dJoWDfSx
弱小企業にしてはよく売ったほうですよ。フェスティバばりに細々ながーくつくるんでしょ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:04 ID:mqnMHZ38
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:06 ID:gWxjybRN
やっぱり、マツダだからだな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:07 ID:Fn4QqB/F
>>30
販売部門が定めた発売３ヶ月の受注目標と、マツダの定めた販売目標を勘違いしていませんか？
これまでデミオが販売目標を下回った月は、発売以来１度もありません。
登録台数は生産台数以上に増やせません。
フル生産でも追いつかない台数が初期受注の目標で、それを半年かけて解消していくのが、
マツダの販売計画となっています。
１万台生産できる体制を整えて受注が５０００台に落ちると、５０００台の生産設備の過剰になります。
それでは無駄が多いので初期受注が月７０００台や１００００台有っても、５０００台しか作らなければ、
工場の稼働率は１００％を維持できます。
お客様に対する納期は遅くなっても、設備の無駄を省くことで低コストの生産が可能になりますから、
フィットやイストより１クラス上の車であるデミオを、同等の価格で供給することが可能になります。
お客様に待っていただいても、生産台数を一定にする考え方はメルセデスでも一緒じゃないでしょうか？
トヨタのようにクラウンに２万台の受注が来ると１ヶ月で２万台生産してお客様に納めてしまうという方が、
世界的に見ると異常なことなのだと思った方が良いと思います。
販売部門が定めた発売３ヶ月の受注目標と、マツダの定めた販売目標を勘違いしていませんか？
これまでデミオが販売目標を下回った月は、発売以来１度もありません。
登録台数は生産台数以上に増やせません。
フル生産でも追いつかない台数が初期受注の目標で、それを半年かけて解消していくのが、
マツダの販売計画となっています。
１万台生産できる体制を整えて受注が５０００台に落ちると、５０００台の生産設備の過剰になります。
それでは無駄が多いので初期受注が月７０００台や１００００台有っても、５０００台しか作らなければ、
工場の稼働率は１００％を維持できます。
お客様に対する納期は遅くなっても、設備の無駄を省くことで低コストの生産が可能になりますから、
フィットやイストより１クラス上の車であるデミオを、同等の価格で供給することが可能になります。
お客様に待っていただいても、生産台数を一定にする考え方はメルセデスでも一緒じゃないでしょうか？
トヨタのようにクラウンに２万台の受注が来ると１ヶ月で２万台生産してお客様に納めてしまうという方が、
世界的に見ると異常なことなのだと思った方が良いと思います。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:07 ID:cj5gQcWj
正直な所、先代の方がわかりやすかった。
生活の道具風でいて、わかりやすい踏ん張り感のあるデザイン。
新型は、カタログ写真や実車をみても安っぽい哀れさを感じてしまう。
どうも、軽が相似形で大きくなったように見える。
色気を出したあげく、先代より玩具になったフェスティバを思い出す。
生活の道具風でいて、わかりやすい踏ん張り感のあるデザイン。
新型は、カタログ写真や実車をみても安っぽい哀れさを感じてしまう。
どうも、軽が相似形で大きくなったように見える。
色気を出したあげく、先代より玩具になったフェスティバを思い出す。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:08 ID:st8R9TZX
出すのが遅すぎたんだよ、実際・・・
しかもマツダだしね・・・
しかもマツダだしね・・・
38 ：モロ(夜間出のほう)：02/11/21 22:09 ID:s5dJj0SC
旧型デミオ海苔には頑固もんが多いからなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:09 ID:mqnMHZ38
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:09 ID:DSJZmvPe
マツダはみんな同じ顔にしたのが失敗。デミオ、プレマシー、アテンザ、ＭＰＶがパット見区別つかない。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:10 ID:Fn4QqB/F
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:13 ID:mqnMHZ38
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:13 ID:Fn4QqB/F
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:14 ID:DSJZmvPe
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:15 ID:Fn4QqB/F
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:17 ID:mqnMHZ38
>>43
マツダの公式のプレスリリース見てる？
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200208/0807.html
＞新型デミオの月間販売台数は7,000台を計画している。
って書いてあるんだが。
実際の計画値はどうなってるかしらないが、我々にはこういう
発表されてる数字しかわからないのだが。
マツダの関係者以外わからない数字持ってこられてもさっぱりです。
マツダの公式のプレスリリース見てる？
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200208/0807.html
＞新型デミオの月間販売台数は7,000台を計画している。
って書いてあるんだが。
実際の計画値はどうなってるかしらないが、我々にはこういう
発表されてる数字しかわからないのだが。
マツダの関係者以外わからない数字持ってこられてもさっぱりです。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:17 ID:3VNG4uK+
>>35
まぁ確かに販売部門の目標と製造部門の目標の数字をちゃんぽんにしてるのは認める。
（もっとも、同じ組織で二つの数字が存在しているのに連携取れてるの？という疑問は
残るけど、それはどこもそうかわらないだろうから省略）
それよりも。
デミオとメルセデスを一緒にされてもなぁ・・・
そもそも、客を待たせても、という所にこのクラスの車の客のニーズに合ってない
ような気がするんだが。
まぁ確かに販売部門の目標と製造部門の目標の数字をちゃんぽんにしてるのは認める。
（もっとも、同じ組織で二つの数字が存在しているのに連携取れてるの？という疑問は
残るけど、それはどこもそうかわらないだろうから省略）
それよりも。
デミオとメルセデスを一緒にされてもなぁ・・・
そもそも、客を待たせても、という所にこのクラスの車の客のニーズに合ってない
ような気がするんだが。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:18 ID:aCqyndqC
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:18 ID:mqnMHZ38
＞Fn4QqB/Fどの
言ってることが間違いないのなら、何もいうことはありませんが
＞そんなに受注の発生がないのに
この根拠は？
あまりいい加減なことは書かないほうがいいですよ。
言ってることが間違いないのなら、何もいうことはありませんが
＞そんなに受注の発生がないのに
この根拠は？
あまりいい加減なことは書かないほうがいいですよ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:22 ID:Fn4QqB/F
>>46
それは各販売会社の予算を合計していったら、トータルが７，０００になるだけです。
分かりませんか？
営業部門って、目標にははっぱの要素が必要ですからね。
実際に７，０００台の受注が来ても、供給できるだけの生産力はマツダにはありません。
マツダの目標は５，０００台でも、販社には７，０００台を目標に受注活動をお願いします
という一種のふかした数字なので、７，０００という数字に意味はありません。
逆にコンスタントに７，０００台の受注が１年以上続けば、その時点で生産を増やすことを
検討すればいいのではないでしょうか？
それは各販売会社の予算を合計していったら、トータルが７，０００になるだけです。
分かりませんか？
営業部門って、目標にははっぱの要素が必要ですからね。
実際に７，０００台の受注が来ても、供給できるだけの生産力はマツダにはありません。
マツダの目標は５，０００台でも、販社には７，０００台を目標に受注活動をお願いします
という一種のふかした数字なので、７，０００という数字に意味はありません。
逆にコンスタントに７，０００台の受注が１年以上続けば、その時点で生産を増やすことを
検討すればいいのではないでしょうか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:27 ID:6VKfKUyu
>>50
だから、我々一般の人間には、メーカーから発表され、新聞や雑誌に
書いてある数字から判断するしかないでしょ。
内部の人間ではないのだから。
それだったら、他の失敗車スレのたってる、アルテッツァやエルグランド
スレに行って同じこと書いてこいや。
俺もよく読んだことはなくて、ちょっとしか覗いたことないのだが
販売目標割れしているのだし、ライバルはもっと売れてるんだから
市場的には大失敗なんだよ、って言われちまうぞ。
だから、我々一般の人間には、メーカーから発表され、新聞や雑誌に
書いてある数字から判断するしかないでしょ。
内部の人間ではないのだから。
それだったら、他の失敗車スレのたってる、アルテッツァやエルグランド
スレに行って同じこと書いてこいや。
俺もよく読んだことはなくて、ちょっとしか覗いたことないのだが
販売目標割れしているのだし、ライバルはもっと売れてるんだから
市場的には大失敗なんだよ、って言われちまうぞ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:28 ID:Fn4QqB/F
>>47
マツダのドイツでのＣＳ評価はメルセデスよりも高くなっているのですが。
ソース 2002年自動車顧客満足度（CSI）調査（PDF, 213KB）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
ブランド別顧客満足度ランキング
１位 トヨタ
２位 マツダ
３位 BMW
４位 ホンダ
５位 ポルシェ
マツダのドイツでのＣＳ評価はメルセデスよりも高くなっているのですが。
ソース 2002年自動車顧客満足度（CSI）調査（PDF, 213KB）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
ブランド別顧客満足度ランキング
１位 トヨタ
２位 マツダ
３位 BMW
４位 ホンダ
５位 ポルシェ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:29 ID:3VNG4uK+
でも内部の人間はどう捉えているかは知んないけど、
「販売計画台数を下回る」＋「値引率拡大」という報道が雑誌なんかに載っちゃうと
素人な俺としては失敗したか、よくても不調なんだな、と思ってしまう。
「販売計画台数を下回る」＋「値引率拡大」という報道が雑誌なんかに載っちゃうと
素人な俺としては失敗したか、よくても不調なんだな、と思ってしまう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:30 ID:6VKfKUyu
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:30 ID:Fn4QqB/F
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:32 ID:Fn4QqB/F
事実としては、デミオは休日を返上してフル生産されているという理解が正しいのです。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:34 ID:6VKfKUyu
生産計画通り以上には売れずにスタートダッシュには
失敗してしまい、急遽ＣＭの路線も変更。
女性タレントを使って女性層の取り込みに必死になって
挽回を図っているのが現状、っていうことでよろしいか？
＞Fn4QqB/F
失敗してしまい、急遽ＣＭの路線も変更。
女性タレントを使って女性層の取り込みに必死になって
挽回を図っているのが現状、っていうことでよろしいか？
＞Fn4QqB/F
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:36 ID:Fn4QqB/F
生産計画を大幅に上回る受注台数なので、当面は大成功でしょう。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:39 ID:3VNG4uK+
>>52
こ こ は ド イ ツ じ ゃ な く て 日 本 で す が 何 か ？
って、煽りはさておき、何度も言うけど、今、このクラスのコンパクトカーを買う客に
取って、デミオの品質というのは納期待ちをしてでも買うには値しない事じゃないのかな。
実際、フィットなんて一時期長い納期待ちになってなかったっけ。それでも受注は減ってなかったかと。
あと、初代デミオやＭＰＶの時と違って今回はライバルが多いだけに２年目が売れるとは
保証できないよ。
こ こ は ド イ ツ じ ゃ な く て 日 本 で す が 何 か ？
って、煽りはさておき、何度も言うけど、今、このクラスのコンパクトカーを買う客に
取って、デミオの品質というのは納期待ちをしてでも買うには値しない事じゃないのかな。
実際、フィットなんて一時期長い納期待ちになってなかったっけ。それでも受注は減ってなかったかと。
あと、初代デミオやＭＰＶの時と違って今回はライバルが多いだけに２年目が売れるとは
保証できないよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:40 ID:TH3vbUL1
ま、細々とやってろってこった。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:40 ID:Fn4QqB/F
店舗当たりの販売台数でも営業マン当たりの販売台数でも、
デミオはイストやマーチやフィットを凌駕しているのではない
でしょうか？
デミオはイストやマーチやフィットを凌駕しているのではない
でしょうか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:42 ID:nfkPLpAL
初代デミオは、モデル末期2年くらいは
新聞折込広告などで
60万円台から売っていて「安物」イメージが染み付いてしまった。
これを、いくら、どんなに良いクルマになったからって
実勢価格2倍にしたら…
Gショックにダイヤをちりばめても100万で売れないのと一緒で…（例えが悪い）
いや、本当は漏れ、デミオ好きなんだが、安売り体質抜けてないし
どうも、クルマという高額商品買おうという気分にさせてくれないんだわ。
マツダのディーラー
新聞折込広告などで
60万円台から売っていて「安物」イメージが染み付いてしまった。
これを、いくら、どんなに良いクルマになったからって
実勢価格2倍にしたら…
Gショックにダイヤをちりばめても100万で売れないのと一緒で…（例えが悪い）
いや、本当は漏れ、デミオ好きなんだが、安売り体質抜けてないし
どうも、クルマという高額商品買おうという気分にさせてくれないんだわ。
マツダのディーラー
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:43 ID:7qHjyawS
>>61
ソースは？
ソースは？
>>62
ダイヤはさすがに悪趣味だがﾌﾙｶｰﾎﾞﾝのGｼｮｯｸなら考えてもいい(w
ダイヤはさすがに悪趣味だがﾌﾙｶｰﾎﾞﾝのGｼｮｯｸなら考えてもいい(w
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:45 ID:DSJZmvPe
安売りグレードがデミオに出来るよそのうち。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:45 ID:S1SbaqXx
いっそのこと、もっと低くて悪そうな感じの
ホットハッチ路線で行けば良かったのに・・・
ホットハッチ路線で行けば良かったのに・・・
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:46 ID:1W29Kfgn
>生産計画を大幅に上回る受注台数
で、生産計画の台数って何台？
現在までの受注台数は何台なの？
で、生産計画の台数って何台？
現在までの受注台数は何台なの？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:46 ID:FJVC2SqA
しかし単月ベースで旧型より売れてない月があるいうのは、
やっぱ失敗じゃないか？
マーケティングが甘かったと思うな。
・燃費、重量税などのコスト面
・コージーの狙いが大外れ？（女性ウケが悪い、キャンバス不振）
・カジュアルが安物イメージ、その割に安くない
・スーパーコージーなんて調子こきすぎた
などなど。
やっぱ失敗じゃないか？
マーケティングが甘かったと思うな。
・燃費、重量税などのコスト面
・コージーの狙いが大外れ？（女性ウケが悪い、キャンバス不振）
・カジュアルが安物イメージ、その割に安くない
・スーパーコージーなんて調子こきすぎた
などなど。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:49 ID:5Yh+V9fM
>>67
そんなにレスが無いんだから過去レス位読めよ
そんなにレスが無いんだから過去レス位読めよ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:49 ID:Fn4QqB/F
>>62
安売りという言葉はフィットに当てはまると思います。
デミオはそれほど販売条件を崩していません。
そのモデルの成功というのは、台数を伸ばしてメーカーの工場の
稼働率を上げることではなく、粗利単価×数量を最大にすることですよ。
販売会社の経営者ならば、たとえ無理に販売台数を伸ばしても、利益を
減らしてしまっては、社員が幸せになれないと考えるのが普通でしょう。
安売りという言葉はフィットに当てはまると思います。
デミオはそれほど販売条件を崩していません。
そのモデルの成功というのは、台数を伸ばしてメーカーの工場の
稼働率を上げることではなく、粗利単価×数量を最大にすることですよ。
販売会社の経営者ならば、たとえ無理に販売台数を伸ばしても、利益を
減らしてしまっては、社員が幸せになれないと考えるのが普通でしょう。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:51 ID:3VNG4uK+
キャンバストップ、気持ちよさそうだけど、１０万うｐって言われたら
カーナビの方に予算を回したくなるな。
コージーに値段そのままで標準装備だったらまた変わったのかも。
カーナビの方に予算を回したくなるな。
コージーに値段そのままで標準装備だったらまた変わったのかも。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:52 ID:DSJZmvPe
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:54 ID:Fn4QqB/F
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:54 ID:cj5gQcWj
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:58 ID:1W29Kfgn
>>69
いや、公式に発表されてる月間７０００台っていうのは表向きだって
Fn4QqB/F氏はいうもんだからさ、実際の計画台数、及び受注状況が
どんなものなのかわからなくては話も出来ないな、って思って。
いや、公式に発表されてる月間７０００台っていうのは表向きだって
Fn4QqB/F氏はいうもんだからさ、実際の計画台数、及び受注状況が
どんなものなのかわからなくては話も出来ないな、って思って。
76 ：へたれBG海苔：02/11/21 23:36 ID:XHowM2j4
マツダの悪い癖
買った人だけ得をする
ようするにアピール不足
このままいくとホンダ地獄の完成か？
買った人だけ得をする
ようするにアピール不足
このままいくとホンダ地獄の完成か？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:39 ID:3qjyNOjE
あのマツダがよくできたライバルがたくさんいるのに5000も売れたなら成功でしょ？そんな期待してなかったんだから。あれなら初代をわざわざ中古で買う人いないでしょ。まぁコルトにもくわれるんだけどね。失敗はいまからはじまるんだよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:46 ID:HS+vCpEP
ヤパーリ、燃費が原因でないかい？？
後から出てきて、先発車より燃費が悪いなんてねえ～。
それに、後から出たのに、☆☆なんてね。他社は、☆☆☆で競い合ってるよ｡
値段で勝負にでるっきゃないでしょ。
後から出てきて、先発車より燃費が悪いなんてねえ～。
それに、後から出たのに、☆☆なんてね。他社は、☆☆☆で競い合ってるよ｡
値段で勝負にでるっきゃないでしょ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:49 ID:mP/+lu/5
これと逝って特徴がない車だからだろ？
80 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:53 ID:Bl2JA4mL
あのー、Fn4QqB/F氏の話に真剣に乗らない方がよろしいかと・・・。
販売台数目標はすべてのコスト換算を含めて出した数で、メーカーにとって
これを上回るにこしたことはないです。というか上回らないと困る。
特に業績が深刻なマツダにとって。
しかも、販売台数目標は下手に大きく打ち出すと売れなかった場合、
その車や企業の失敗と取られてしまうため、実際の目標より低く見積もられている
場合が多い。常識から言って、デミオが発売後1年間では月間1万台は売りたかった
事は明らか。
あと、値引き販売で荒利が減っても、工場従業員や部品メーカーなどマツダに関わる
すべての人を養う為に、販売台数を増やして工場を稼動させなければならない。
こういった経済の基本的な背景をすべて無視したFn4QqB/F氏の発言は、世間知らずとしか言えない。
本当の所は、確信犯の釣り士だと思いますが・・・。
販売台数目標はすべてのコスト換算を含めて出した数で、メーカーにとって
これを上回るにこしたことはないです。というか上回らないと困る。
特に業績が深刻なマツダにとって。
しかも、販売台数目標は下手に大きく打ち出すと売れなかった場合、
その車や企業の失敗と取られてしまうため、実際の目標より低く見積もられている
場合が多い。常識から言って、デミオが発売後1年間では月間1万台は売りたかった
事は明らか。
あと、値引き販売で荒利が減っても、工場従業員や部品メーカーなどマツダに関わる
すべての人を養う為に、販売台数を増やして工場を稼動させなければならない。
こういった経済の基本的な背景をすべて無視したFn4QqB/F氏の発言は、世間知らずとしか言えない。
本当の所は、確信犯の釣り士だと思いますが・・・。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:59 ID:grpAh1/O
旧デミ海苔です。
台数的には失敗って言うほどのもんじゃないと思うけどね。
ただ、アルファ似のテールランプなんとかしてくれ！ここが失敗だ。
ダイハツＭＡＸとか見てだめだと思わなかったのかなあｗ
これが改善されたら買ってもいい。ＭＣに期待。
台数的には失敗って言うほどのもんじゃないと思うけどね。
ただ、アルファ似のテールランプなんとかしてくれ！ここが失敗だ。
ダイハツＭＡＸとか見てだめだと思わなかったのかなあｗ
これが改善されたら買ってもいい。ＭＣに期待。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:25 ID:e+mhEUmR
残念ながら売れない理由は
マツダだから。
かなぁ。
勝ち組に乗れっていう世の中だもんな。
マツダもかわいそうに。
いーもの作っても売れないなんて。
でもね、買った人間は負け組じゃあねえよ。
いい物買ったんだから胸張れ！おまえら！
フィット乗りよ。
あんたらもいい物買ったな。
フィットも負けず劣らずいい車だろう。
だが買った車が売れてるからってこれっぽっちもえらくねえぞ。
売れてねえって点でデミオをけなす奴はくそでしょ。
マツダだから。
かなぁ。
勝ち組に乗れっていう世の中だもんな。
マツダもかわいそうに。
いーもの作っても売れないなんて。
でもね、買った人間は負け組じゃあねえよ。
いい物買ったんだから胸張れ！おまえら！
フィット乗りよ。
あんたらもいい物買ったな。
フィットも負けず劣らずいい車だろう。
だが買った車が売れてるからってこれっぽっちもえらくねえぞ。
売れてねえって点でデミオをけなす奴はくそでしょ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:26 ID:3afYbuHx
もし今、EFシビックから乗り換える車を考えたら
スポルトが最有力候補なんだけどな・・・俺的には。
スポルトが最有力候補なんだけどな・・・俺的には。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:34 ID:qV00lx/k
初代フェスティバは、角いボディで、そこそこ売れた。
２台目は丸くなって惨敗。
デミオも角いボディで売れまくった。
２台目も丸くなって惨敗
やっぱりデザインだよ。実燃費は悪くない。
２台目は丸くなって惨敗。
デミオも角いボディで売れまくった。
２台目も丸くなって惨敗
やっぱりデザインだよ。実燃費は悪くない。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:37 ID:2pIZEwpW
まるでだめお
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:42 ID:5kU10TQe
デミオがほしかったが、金がない。仕方なく、スイフトの展示車にしようと思ってる。
諸費用込みで８０万。車なんて１０年たてばただの鉄くずさ。
諸費用込みで８０万。車なんて１０年たてばただの鉄くずさ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:42 ID:TTnNYRFd
内部の数字を出す人まで現れる始末か・・・。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:45 ID:iSl9YUHs
月に7000人もデミオ買ってるﾔｼがいるなんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:47 ID:AprdSF/P
出すタイミングじゃないか？盆過ぎにキャンバストップはなぁ・・・
時季がちょいずれとると思うが。
時季がちょいずれとると思うが。
90 ：639：02/11/22 00:49 ID:EgOM3nol
ドライバー誌に載ってたな。
値引き２０万いったって。
俺も見積もりもらいにいったら一声１５万だった。
値引き拡大しているのは嘘じゃないね。
登録台数も今月苦戦しているってディーラーの人言ってた。
中身はイイ車なんだけど、あまりに普通すぎるのがだめなのかな？
値引き２０万いったって。
俺も見積もりもらいにいったら一声１５万だった。
値引き拡大しているのは嘘じゃないね。
登録台数も今月苦戦しているってディーラーの人言ってた。
中身はイイ車なんだけど、あまりに普通すぎるのがだめなのかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:57 ID:cebR+mQt
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:19 ID:l1VMvkHE
初代のフェスティバやデミオのデザインがなぜあれほど受け入れられたのか
マツダが理解してない証拠だな。安売りに関しては早晩そうなるのは違いない。
ヴィッツでさえヤリスのイメージでヨーロピアンコンパクトで高く売っていく
ことも出来たと思うが、いまでは白物営業者として安売り販売しすぎて、せっかくの
プレミアム度も消し飛んでしまったからな。
マツダが理解してない証拠だな。安売りに関しては早晩そうなるのは違いない。
ヴィッツでさえヤリスのイメージでヨーロピアンコンパクトで高く売っていく
ことも出来たと思うが、いまでは白物営業者として安売り販売しすぎて、せっかくの
プレミアム度も消し飛んでしまったからな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 06:44 ID:R5G0gulo
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 06:46 ID:R5G0gulo
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 08:06 ID:H7/c7QxP
96 ：Ｘ氏：02/11/22 12:39 ID:2o+YuC1G
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:45 ID:A/iuWhiJ
ＤＶＤナビを＋10Kで付けますとかもやってるね
売れなくて相当あせってるんだろうな
売れなくて相当あせってるんだろうな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:53 ID:syP+XkHk
悪いとは思わないが、あまりに印象薄すぎ
ﾃﾞｻﾞｲﾝも平凡過ぎた
ﾃﾞｻﾞｲﾝも平凡過ぎた
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:06 ID:Z2ZZkBEi
デミオ見に行ってプレマシー買ってしまいました。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:38 ID:+Xyd2eO8
＞ＤＶＤナビを＋10K
たったの１万でつけられるの？
たったの１万でつけられるの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:15 ID:A/iuWhiJ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:23 ID:T6VlTsVG
販売台数は右肩あがりなんだってさ。フィットよりは良いクルマだから
きっと売れないだろうけど。
きっと売れないだろうけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:23 ID:dsA+4WOn
デミオの大成功を妬む人が、こんなに集まってくるとは……
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:27 ID:dsA+4WOn
>>97-98
生産力以上に売る必要がないんだよ。
フィットのような叩き売り車じゃないんだから。
マツダはＭＰＶやアテンザのような収益車種が
コンスタントに売れれば収益があがるんだよ。
値引き勝負の消耗戦はトヨタとホンダに任せれば、
高見の見物をしていられるんだよ。
生産力以上に売る必要がないんだよ。
フィットのような叩き売り車じゃないんだから。
マツダはＭＰＶやアテンザのような収益車種が
コンスタントに売れれば収益があがるんだよ。
値引き勝負の消耗戦はトヨタとホンダに任せれば、
高見の見物をしていられるんだよ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:37 ID:UZOKTkO4
>>104
生産計画通りつくって、そのまま売れればね。
現在は値引きしなくては売れない現状になっているのだよ。
２０万円のナビを原価５万円くらいで仕入れて、車本体と合わせて
ナビが５万円でつけられる！とかいうのはいわば利益なしでかけている
販促費のようなもの。
１万円でつけているとなれば、本体からの値引きもかなりのものと
なっているといえる。
メーカーの収益だけでなく、販売店のことも少しは考えてあげたら？
生産計画通りつくって、そのまま売れればね。
現在は値引きしなくては売れない現状になっているのだよ。
２０万円のナビを原価５万円くらいで仕入れて、車本体と合わせて
ナビが５万円でつけられる！とかいうのはいわば利益なしでかけている
販促費のようなもの。
１万円でつけているとなれば、本体からの値引きもかなりのものと
なっているといえる。
メーカーの収益だけでなく、販売店のことも少しは考えてあげたら？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:41 ID:eKuJ2i7y
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:48 ID:Cu0xpxPr
東京じゃそんな値引きはさっぱりです。
２５万ってどこの地方？
２５万ってどこの地方？
108 ：86：02/11/22 18:10 ID:5kU10TQe
スイフトの展示車か走行距離の少ない先代デミオにするか迷ってる。
広島に長い間住んだことがあり、マツダの車を買ってあげたいけど、燃費がどうもネック。
リッター１０ｋｍくらいらしいけどどうなんですか？
広島に長い間住んだことがあり、マツダの車を買ってあげたいけど、燃費がどうもネック。
リッター１０ｋｍくらいらしいけどどうなんですか？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:27 ID:wTZn9mC8
>104
ﾏﾂｦﾀってﾏｼﾞで現実が見えてないな…
ホントに引きこもりなのか？
それにこのスレはなんで売れてないの？にした方がイイと思うぞ
ﾏﾂｦﾀってﾏｼﾞで現実が見えてないな…
ホントに引きこもりなのか？
それにこのスレはなんで売れてないの？にした方がイイと思うぞ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:29 ID:7cJihOY4
デミオのハンドリングのよさは間違いなくクラストップ。
燃費×
排気×
値段△
マツダのネームバリュー×
のせいで売れないんじゃないの。トヨタならこれはヒットする車だよ。
今のコンパクトカーのセールスポイントをことごとく外して勝負にきた車だよな。
燃費×
排気×
値段△
マツダのネームバリュー×
のせいで売れないんじゃないの。トヨタならこれはヒットする車だよ。
今のコンパクトカーのセールスポイントをことごとく外して勝負にきた車だよな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:33 ID:AUNW5t2H
>110
>マツダのネームバリュー×
これが一番大きいんじゃないかなあ。
ロードスターとかロータリーは他が造ってないってことで逆に価値もあるけど、
他社も作ってたら厳しいような。
>マツダのネームバリュー×
これが一番大きいんじゃないかなあ。
ロードスターとかロータリーは他が造ってないってことで逆に価値もあるけど、
他社も作ってたら厳しいような。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:35 ID:wTZn9mC8
>110
トヨタならあんなハンドリングにはしないし車重、燃費、排ガスもああはならない
デザインもあんな凡庸なモノにはしないだろう
デミオは良かれ悪しかれマツダだから生まれた車だ
ただトヨタがスキンチェンジしてOEMしたら１．５倍は売れるかな
トヨタならあんなハンドリングにはしないし車重、燃費、排ガスもああはならない
デザインもあんな凡庸なモノにはしないだろう
デミオは良かれ悪しかれマツダだから生まれた車だ
ただトヨタがスキンチェンジしてOEMしたら１．５倍は売れるかな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:37 ID:LUEs+B3t
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣
もうでみぽ…
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:38 ID:puZVViQW
なんかＲＶＲが２代目でこけたのに似てる
デザインがすっきりしすぎなんだよ
デザインがすっきりしすぎなんだよ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:40 ID:IAE4xueV
デミオもキャンパストップなんて中途半端はやめて、
オープンを出してよ。電動メタルトップで１５０万くらいで。
俺買ってやるから。
オープンを出してよ。電動メタルトップで１５０万くらいで。
俺買ってやるから。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:41 ID:IAE4xueV
>>115
あ、できれば４人乗りでね。
あ、できれば４人乗りでね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:42 ID:z/KwU1JT
先代デミオは、経営がやばかったマツダを救った救世主ですが、何か。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:43 ID:TGKQ2Sbl
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:48 ID:wTZn9mC8
Vitz以降ちょっとアクのあるデザインが受けていることに気づけないマツダのマーケティング部門は無能だな
デザイン部門は悪くない
いい仕事をした
デザイン部門は悪くない
いい仕事をした
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:58 ID:ggH6Vi9m
日産あたりにＯＥＭすりゃ売れるんじゃないの
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:58 ID:cbfUuilp
デザインと価格それ以外原因はない。先代がそれなりに売れたのは、マツダかどうか
は関係ないのだから。
は関係ないのだから。
123 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:00 ID:M/1y+Czv
唯一のアクがリアランプの形だからねえ・・・
124 ：でみお：02/11/22 19:00 ID:KEFU5u13
旧デミオに乗ってる姉貴に買い替え進めたけど大きいし可愛くないと即却下されたよ！
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:00 ID:2l60bttq
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:02 ID:34y9rrkG
そうか？ デミオがそこそこ売れたのは同意するが
別にほかのメーカーの同クラスの車より圧倒的に
売れたってことはなかっただろ。
やっぱ、先代が安くて使える車だったのに、
その安さが消えたのがダメだったんじゃな
い。この値段だったら、トヨタ、ホンダ、
日産にするわってことで。
別にほかのメーカーの同クラスの車より圧倒的に
売れたってことはなかっただろ。
やっぱ、先代が安くて使える車だったのに、
その安さが消えたのがダメだったんじゃな
い。この値段だったら、トヨタ、ホンダ、
日産にするわってことで。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:13 ID:hnTVElTh
マツダは伝統的に、下がったケツを上げちまって失敗してる。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:16 ID:UyXtb7u2
すでに新デミ糊だけど
これ以上売れてくれなくてイイって感じ。
稀少価値で生きていくだに
これ以上売れてくれなくてイイって感じ。
稀少価値で生きていくだに
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:20 ID:37EsO8lX
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:21 ID:37EsO8lX
>>128
希少価値なんてあるわけないだろ。
希少価値なんてあるわけないだろ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:23 ID:e5439XBq
失敗というには時期尚早。
そこそこ低くない水準で息長く売れ続けると思われる。
そこそこ低くない水準で息長く売れ続けると思われる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:27 ID:ZcMJ5WyC
>>129
鋭いね、確かに初代デミオが出た辺りから車の背高化が始まった気がする
鋭いね、確かに初代デミオが出た辺りから車の背高化が始まった気がする
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:29 ID:SzeKnIgk
>>132
ワゴンRから。
ワゴンRから。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:31 ID:syP+XkHk
軽自動車はワゴンRとかムーヴとか既に背が高くなってたけど、
コンパクトカーで背が高いのはデミオくらいしかなかったからな
コンパクトカーで背が高いのはデミオくらいしかなかったからな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:36 ID:lepicv+4
軽をまねたのがデミオと言うことでよろしいですね
136 ：？：02/11/22 19:40 ID:KEFU5u13
スレの主旨からは少しそれてしまうけどデミオが出るまで
どうしてハイルーフの乗用車が少なかったのだろう。
車内スペース確保には最適なのに。
どうしてハイルーフの乗用車が少なかったのだろう。
車内スペース確保には最適なのに。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:45 ID:SzeKnIgk
138 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/22 20:05 ID:1EbOivbn
>>136
背が低いのがスポーティでかっこいいとされて来たから。
背が低いのがスポーティでかっこいいとされて来たから。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 20:12 ID:hS/7lJzE
>>138
シティ→２代目シティ→トゥディ→これ以上は無理
シティ→２代目シティ→トゥディ→これ以上は無理
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 20:20 ID:lepicv+4
新デミオが電器屋の駐車場にとまってたのを嫁が見て（前方向から見た）
あのデミオって新型？旧型？ と俺に聞いてきた
車好きの俺の教育のおかげで 街中走る車の半分は車種を言える嫁でもこんなものだ
やっぱ失敗の理由はデザインだな
あのデミオって新型？旧型？ と俺に聞いてきた
車好きの俺の教育のおかげで 街中走る車の半分は車種を言える嫁でもこんなものだ
やっぱ失敗の理由はデザインだな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:22 ID:bqUGeevx
デミオってもともとフェスティバの失敗で、急遽作った寄せ集め車としての
イメージしかない。
登場直後から大幅値引きで、最後まで安売りで売り切ったという気がする。
それが似たようなデザインで、新型、値引き引き締め、なら売れるわけがない。
イメージしかない。
登場直後から大幅値引きで、最後まで安売りで売り切ったという気がする。
それが似たようなデザインで、新型、値引き引き締め、なら売れるわけがない。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:29 ID:Q0FcJS7D
後から出たのに、先発車より燃費も環境も劣るってないだろ。
ヨタなら絶対そんなことしない｡ホンダもしないナ｡環境か燃費いすれかで勝負
できるよ。
マツダって、見通し甘いんじゃない｡
ヨタなら絶対そんなことしない｡ホンダもしないナ｡環境か燃費いすれかで勝負
できるよ。
マツダって、見通し甘いんじゃない｡
143 ：639：02/11/22 23:52 ID:bfHplOWg
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:09 ID:TUIPz0Av
初代ファミリア
初代フェスティバ
初代デミオ
皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ２番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。
初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。
値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。
初代フェスティバ
初代デミオ
皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ２番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。
初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。
値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:13 ID:TUIPz0Av
初代ファミリア
初代フェスティバ
初代デミオ
皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ２番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。
初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。
値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。
初代フェスティバ
初代デミオ
皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ２番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。
初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。
値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:30 ID:JHGp8+OY
147 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:40 ID:x5tnVMDH
安いというのも大きいけど、ただ安いだけでも売れない。
安くて、道具のように使えそうというのが初代デミオにはあったと思う。
ワゴンRに通じる道具感。
ホームセンターでまとめ買いしたり、DIYショップで大工道具を買ったり、
ガーデニングショップで苗木を買ったりする生活が見える、いい意味での安い下駄グルマだった。
今回のデミオはその休日の生活が見えない。この車に乗って、ああしたいなこうしたいなという
ヴィジョンが見えない。
開発者に、前よりいい、上質な、かっこいい車を作ろうという意思ばかりで、
ユーザーの生活のヴィジョンがなかったのが一番の敗因ではないだろうか。
この車に乗ってどうしたいのか、主査自体あまり考えていなかった気がする。
安くて、道具のように使えそうというのが初代デミオにはあったと思う。
ワゴンRに通じる道具感。
ホームセンターでまとめ買いしたり、DIYショップで大工道具を買ったり、
ガーデニングショップで苗木を買ったりする生活が見える、いい意味での安い下駄グルマだった。
今回のデミオはその休日の生活が見えない。この車に乗って、ああしたいなこうしたいなという
ヴィジョンが見えない。
開発者に、前よりいい、上質な、かっこいい車を作ろうという意思ばかりで、
ユーザーの生活のヴィジョンがなかったのが一番の敗因ではないだろうか。
この車に乗ってどうしたいのか、主査自体あまり考えていなかった気がする。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:06 ID:Rkz8SSme
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:19 ID:aafWGW9F
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:27 ID:Rkz8SSme
>>149
100レス以上も前のレスに釣られるあんたが好き。
100レス以上も前のレスに釣られるあんたが好き。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:27 ID:aafWGW9F
旧デミオはあのキャバリエ並みの乱売・投売りのせいで、それこそ中古車市場
壊滅状態。新型になったからってこの「安グルマ」のイメージは変わらないよ。
いい車になったんだから違う名前で出した方がよかった。
壊滅状態。新型になったからってこの「安グルマ」のイメージは変わらないよ。
いい車になったんだから違う名前で出した方がよかった。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:30 ID:aafWGW9F
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:36 ID:Rkz8SSme
>>152
そういう問題じゃないだろ。
そういう問題じゃないだろ。
154 ：三角おにぎり：02/11/23 06:36 ID:0tsjANkI
「マツダのスポーツ・カーの未来像」の前スレでデミオはＦitよりも７０㎏重いと
書いたが訂正いたします。９０㎏です。リッターカーではダントツ１位だが
２位のコルトより５０㎏も重い。１boxのアトレー７の一番軽いのと２０㎏しか軽く
ない。これで４ＷＤとかロングワゴン出したらアトレー７も超えますな。
これは上級車のファミリアとあまり差がないので，焼糞で大きめの排気量のエンジン
も載せたらいい。これしかないのでは。１５００のエンジンはロードスターの１６００
とボアが同じなのでピストンは替えられる。後、１８００、２０００とか
ＭＰＳ２３００とか。後ろが詰まったミニバンは１５００しかないので案外活けるかも。
書いたが訂正いたします。９０㎏です。リッターカーではダントツ１位だが
２位のコルトより５０㎏も重い。１boxのアトレー７の一番軽いのと２０㎏しか軽く
ない。これで４ＷＤとかロングワゴン出したらアトレー７も超えますな。
これは上級車のファミリアとあまり差がないので，焼糞で大きめの排気量のエンジン
も載せたらいい。これしかないのでは。１５００のエンジンはロードスターの１６００
とボアが同じなのでピストンは替えられる。後、１８００、２０００とか
ＭＰＳ２３００とか。後ろが詰まったミニバンは１５００しかないので案外活けるかも。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:08 ID:32SkS2Gt
来年から超低排出ガスのエンジンにします～
なんて聞かされたら買わない人も出てくるわなー
その間他のコンパクトカーへ続々客は流れ、きがつくと市場は低迷・・・
なんて聞かされたら買わない人も出てくるわなー
その間他のコンパクトカーへ続々客は流れ、きがつくと市場は低迷・・・
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:10 ID:Q+JUPm0x
後発車なのに、燃費と環境で先発車に劣っている｡
このクラスを買う人って、この辺りにうるさいんだよ｡
このクラスを買う人って、この辺りにうるさいんだよ｡
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:35 ID:d0rjj7XS
びんぼは燃費にうるさい
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:40 ID:7yFHbHSo
FITって排ガスの星２つじゃなかったっけ？
159 ：モロ(夜間出のほう)：02/11/23 17:41 ID:dDVZtl9x
散歩の途中でよマツダのディーラによって見てきたんだけどよ
「ざ総括」の指摘通りやっぱシートがフニャフニャであぼんか
それでもよｾｰﾙｽの目は売る気まんまんだったのが印象的だったよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「ざ総括」の指摘通りやっぱシートがフニャフニャであぼんか
それでもよｾｰﾙｽの目は売る気まんまんだったのが印象的だったよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:53 ID:rhhlXa88
この車がラシーンに似ていたら欲しいところだが
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:59 ID:h6CFEzA9
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:50 ID:YRpPtiiG
えーーーい、パパ、ロータリーつんじゃうぞー
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:55 ID:q1JE4fmW
>>162
えっﾛﾘｰﾀ!? （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
えっﾛﾘｰﾀ!? （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
164 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:02 ID:ymjU+3OS
欧州車を手本にしすぎたんじゃないの？
でかくなったのも、がっちり重く作ったのも、デザインが地味でかわいくないのも。
フォードの意向に沿ったんだろうけど、フォードは日本のマーケティングを理解も
尊重もまったくしてない。それはフェスティバの失敗で明らかだよね。
要するに、商品企画、パッケージから滅茶苦茶で、それをマツダが辻褄合わせをしようとしたが、
マツダの開発者の才能も、ブランドイメージも、それを補うには至らなかったって事じゃない？
でかくなったのも、がっちり重く作ったのも、デザインが地味でかわいくないのも。
フォードの意向に沿ったんだろうけど、フォードは日本のマーケティングを理解も
尊重もまったくしてない。それはフェスティバの失敗で明らかだよね。
要するに、商品企画、パッケージから滅茶苦茶で、それをマツダが辻褄合わせをしようとしたが、
マツダの開発者の才能も、ブランドイメージも、それを補うには至らなかったって事じゃない？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:55 ID:WVp+2+d8
マツダのブランドイメージが悪い悪いっていうんだけど、
現実、車作りで悪いとこ、って何よ？
現実、車作りで悪いとこ、って何よ？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:58 ID:V3IiG0jv
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:00 ID:YRpPtiiG
スポーツカー専用メーカーになればいいんだよ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:08 ID:WVp+2+d8
漠然としてるねえ・・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:30 ID:fd7zLyXP
結局、初代からの買い替えが少ないことが原因なんだろうな。
フィットにしろ、ビッツにしろ、「待ってました！」と飛びついた
客が大勢いたよ思う。マーチだって１０年もチェンジなかったから
同様だろう。
デミオはそれがない。
フィットにしろ、ビッツにしろ、「待ってました！」と飛びついた
客が大勢いたよ思う。マーチだって１０年もチェンジなかったから
同様だろう。
デミオはそれがない。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:33 ID:1HtVDLGA
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:39 ID:G0GJr6i/
>>169
ヴィッツの”初代からの買い替え”って何？
ヴィッツの”初代からの買い替え”って何？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:44 ID:u5HfoPx7
なんつーか「掴み」になるようなインパクトを与えるポイントが無い。
フィットの鬼のようなパッケージングの良さとか燃費（実燃費はともかくとして
アピールにはなった）とか。
マーチの好き嫌いは激しいだろうがとりあえずインパクトはあるエクステリアとか
キューブがある分、思い切って女向けに割り切ったイメージ作りとか。
ヴィッツは当時ライバル不在のなかで現れたインパクトとか
トヨタの割に冒険したデザインとか、、、。
デミオなんもないじゃん。キャンバストップは、、一部しか必要としないモンだしねぇ、、。
初代のﾋﾟﾍﾟｿＣＭは、こんな積めんのか、マジかよ？みたいのあったけど、
今回は、、、なにがいいのかよくわからん。
燃費も積載性もデザインも全部半端。乗ればハンドリングの良さが、、とか
言われてもね。
フィットの鬼のようなパッケージングの良さとか燃費（実燃費はともかくとして
アピールにはなった）とか。
マーチの好き嫌いは激しいだろうがとりあえずインパクトはあるエクステリアとか
キューブがある分、思い切って女向けに割り切ったイメージ作りとか。
ヴィッツは当時ライバル不在のなかで現れたインパクトとか
トヨタの割に冒険したデザインとか、、、。
デミオなんもないじゃん。キャンバストップは、、一部しか必要としないモンだしねぇ、、。
初代のﾋﾟﾍﾟｿＣＭは、こんな積めんのか、マジかよ？みたいのあったけど、
今回は、、、なにがいいのかよくわからん。
燃費も積載性もデザインも全部半端。乗ればハンドリングの良さが、、とか
言われてもね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:52 ID:fd7zLyXP
>>171
初代からの買い替え、ってのはデミオのことだよ。
フィットやヴィッツは初代がないので、多くのお客さんが
飛びついたってことだよ。
ロゴやスターレットじゃ、ビンボ臭くて購入を控えてたお客さんが
いっぱいいたと思う。
初代からの買い替え、ってのはデミオのことだよ。
フィットやヴィッツは初代がないので、多くのお客さんが
飛びついたってことだよ。
ロゴやスターレットじゃ、ビンボ臭くて購入を控えてたお客さんが
いっぱいいたと思う。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:15 ID:fUFMawP5
>>155
> 来年から超低排出ガスのエンジンにします～
本スレでもその話題出てたけど、ソースはあるの？
どの雑誌見てもそんなMCの話は載ってないし、
単なるガセネタじゃないの？
それから、エンジン変わったら乗り味が変わってしまうんじゃ？
> 来年から超低排出ガスのエンジンにします～
本スレでもその話題出てたけど、ソースはあるの？
どの雑誌見てもそんなMCの話は載ってないし、
単なるガセネタじゃないの？
それから、エンジン変わったら乗り味が変わってしまうんじゃ？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:32 ID:RlqoYcWs
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:33 ID:RlqoYcWs
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:33 ID:h6CFEzA9
>>174
はいよ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html
「マイナーチェンジといわず、できるだけ早く改良します。」
(水野副主査)
はいよ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html
「マイナーチェンジといわず、できるだけ早く改良します。」
(水野副主査)
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:35 ID:RlqoYcWs
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:37 ID:h6CFEzA9
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:38 ID:fUFMawP5
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:43 ID:RlqoYcWs
182 ：174：02/11/23 23:44 ID:fUFMawP5
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:48 ID:MkhiHlgg
どうせなら思い切ってレトロ調なデザインとかにすればよかったのに
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:51 ID:kixSkqlB
>>174
ソースならいっぱいあるぞ。
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02091910.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0930/28men_ma9999_28.html?tsm
で、話の経緯はここにある。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html
ソースならいっぱいあるぞ。
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02091910.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0930/28men_ma9999_28.html?tsm
で、話の経緯はここにある。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html
>>184
ありがとうです。
>>179
調べたのは雑誌です。
エンジンいじるんならカレンダーに載ると思ったので。ｽﾏｿ。
なんにせよ、改善はいいことだ。
問題は、俺の購入の検討がさらに長引いてしまうことだが・・・。
ありがとうです。
>>179
調べたのは雑誌です。
エンジンいじるんならカレンダーに載ると思ったので。ｽﾏｿ。
なんにせよ、改善はいいことだ。
問題は、俺の購入の検討がさらに長引いてしまうことだが・・・。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:57 ID:T889nD7G
マァ順当に考えれば改善後に買うわな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:05 ID:a52lkoIY
リコールの話もあったしね。
付き合いのある老ディーラーも「何せ全部刷新したからね。
（部品や組み付けのトラブルが必然的に増えるから
もし買うのなら）半年待ったほうがいいよ」と言ってた。
その頃になると風評も固まるし、貯金も貯まるし、様々な
意味で余裕ができる。ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
付き合いのある老ディーラーも「何せ全部刷新したからね。
（部品や組み付けのトラブルが必然的に増えるから
もし買うのなら）半年待ったほうがいいよ」と言ってた。
その頃になると風評も固まるし、貯金も貯まるし、様々な
意味で余裕ができる。ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:10 ID:QOc8E4Sb
こうしてロングランを狙うマツダ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:26 ID:a52lkoIY
いやあの･･･主力小型車って絶対ロングランを狙わないと、
いろんな意味でヤバいんですが･･･
いろんな意味でヤバいんですが･･･
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:37 ID:QvJiUoJw
191 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:53 ID:J6O18lf/
どこかのモーターショーで発表された時から、華のなさが気になってたなあ。
やっぱり一番の原因はデザインじゃない？
多少の弱点もデザインが新鮮でよくできてたら売れる。
マーチなんてデザイン以外見るべきものないけど、CM見るといいなーと思うもの。
あの目のキャラクターいいよね。ユーザーの心掴むのがうまい。
デミオはCM見ても、どんな車なのかパッと見でよくわからない。
やっぱり一番の原因はデザインじゃない？
多少の弱点もデザインが新鮮でよくできてたら売れる。
マーチなんてデザイン以外見るべきものないけど、CM見るといいなーと思うもの。
あの目のキャラクターいいよね。ユーザーの心掴むのがうまい。
デミオはCM見ても、どんな車なのかパッと見でよくわからない。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:14 ID:a52lkoIY
デザイン云々よりも、キャラの立て方と売り込み方に問題がある。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:16 ID:a52lkoIY
その点、あのピッペンのCMは良かったよね。
しまいにゃマツダも自覚して「デミオの広告は具体的」なんて打ってたし（ｗ）
しまいにゃマツダも自覚して「デミオの広告は具体的」なんて打ってたし（ｗ）
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:18 ID:8UEZlpXy
キープコンセプト過ぎ、デザインが。
あと、あのクラスの小型車のターゲットを間違えた。
お姉ちゃんには走りは関係ない。これは、最近キューブが
若い男をターゲットにして失敗したのにも似ている。
ただ、マツダにはダンピングという得意技があるので、
もう少しして「特別仕様車」が出れば回復する。
前のモデルと同じ。
あと、あのクラスの小型車のターゲットを間違えた。
お姉ちゃんには走りは関係ない。これは、最近キューブが
若い男をターゲットにして失敗したのにも似ている。
ただ、マツダにはダンピングという得意技があるので、
もう少しして「特別仕様車」が出れば回復する。
前のモデルと同じ。
195 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:30 ID:J6O18lf/
いっぽうベーシックカーとしてはややデザインがスポーティに過ぎるような感もあるが、
「クルマは本来が走るものなのです」と藤原主査は語る。
「マツダ・レインジのエントリーモデルとして、しっかりとマツダの味付けにしてあります」
なんだかこの発言が象徴してない・・・？
「クルマは本来が走るものなのです」と藤原主査は語る。
「マツダ・レインジのエントリーモデルとして、しっかりとマツダの味付けにしてあります」
なんだかこの発言が象徴してない・・・？
196 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:34 ID:J6O18lf/
ピッペンはわかりやすかった。
デミオの名前とキャラクターがすぐ伝わったよね。
限定車のペンキをかけるのもまた違うアピールでそれなりに良かった。
それもまずは、車自体のキャラクターがはっきりしてたからとも思うけど。
デミオの名前とキャラクターがすぐ伝わったよね。
限定車のペンキをかけるのもまた違うアピールでそれなりに良かった。
それもまずは、車自体のキャラクターがはっきりしてたからとも思うけど。
197 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:36 ID:J6O18lf/
キューブのCMも致命的に悪いね。
車のキャラクターはあると思うんだけどまったく生かせてない。
車のキャラクターはあると思うんだけどまったく生かせてない。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:45 ID:a52lkoIY
キューブはデミオ以上にキャラで売る商品だから、いいコピーがないとね。
「アソブ、ハコブ、キューブ」。判りやすいわこれ。
「アソブ、ハコブ、キューブ」。判りやすいわこれ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:52 ID:v/463aW8
デザインに最も魅力があるのは、このクラスではデミオ。
他は全部ゴミだね。
他は全部ゴミだね。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:52 ID:I0J/2El6
いつものようにチラシで４５万ｴｿ引き！をやれば
買ってもらえるんじゃない、無知で低レベルな消費者に・・・
買ってもらえるんじゃない、無知で低レベルな消費者に・・・
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:54 ID:a52lkoIY
>>200
そんなことしたらマツダ再建どころかマツダ債券の山が（藁）
そんなことしたらマツダ再建どころかマツダ債券の山が（藁）
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:57 ID:I0J/2El6
個人的にはデミ夫好きなんだけどな・・・
2010年頃の会話
「昔いすゞとかってあったよね？」
「そーいえばﾏﾂﾀﾞってのもあったよ、糞だったけど」
2010年頃の会話
「昔いすゞとかってあったよね？」
「そーいえばﾏﾂﾀﾞってのもあったよ、糞だったけど」
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:58 ID:To+9OLCb
まあ一番の問題はデザインだろう。
買った瞬間に中古車かと思われるようなデザインでは売れないよ、やっぱ。
買った瞬間に中古車かと思われるようなデザインでは売れないよ、やっぱ。
204 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:01 ID:J6O18lf/
デミオは少し前のヴィッツのような若奥さん向けのイメージが欲しかった。
その層にまったくアピールしてないでしょ。ズームはアテンザ、MPVには合ってたけど
デミオには大失敗。外人モデルの意味不明なノリが少し気味悪かったし。
オーパのCMの気味悪さに通じる。
キューブはマーチの兄貴分のようなキャラ作ったら良かった気がする。
2台で日産のコンパクトカーのイメージが出来たと思うし。
その層にまったくアピールしてないでしょ。ズームはアテンザ、MPVには合ってたけど
デミオには大失敗。外人モデルの意味不明なノリが少し気味悪かったし。
オーパのCMの気味悪さに通じる。
キューブはマーチの兄貴分のようなキャラ作ったら良かった気がする。
2台で日産のコンパクトカーのイメージが出来たと思うし。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:03 ID:uXNn72uB
あのての車ではデミオが一番まっとうにみえるけどなー
パッケージングではフィットに負けてると思うが。
最近の国内メーカではマツダが一番俺のつぼをついてくるけどなー
パッケージングではフィットに負けてると思うが。
最近の国内メーカではマツダが一番俺のつぼをついてくるけどなー
206 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:07 ID:J6O18lf/
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:11 ID:oYyNWUR1
デザインはそう悪くないと思うよ。いまどきでない真面目さがあって。
駄目なのは大きさではないかな。あれは絶対ニーズに合っていない。
駄目なのは大きさではないかな。あれは絶対ニーズに合っていない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:12 ID:PwfS3ilh
こんだけ不況になってくるとさ、客もなるべく大きな会社から車買いたいわけよ 心理的にな
そうなるとマツダや三菱は選択枝から消えていく罠
そうなるとマツダや三菱は選択枝から消えていく罠
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:15 ID:uXNn72uB
>>206
確かに女性受けはあまりよくないかもね。
ＹＲＶは俺は受付けなかったが。
マツダは小さいのから大きいのまでデザインの一貫性が
あって（欧州メーカのように）好きだけどねー。
エンジンがもうちょっとがんばってくれればねー
確かに女性受けはあまりよくないかもね。
ＹＲＶは俺は受付けなかったが。
マツダは小さいのから大きいのまでデザインの一貫性が
あって（欧州メーカのように）好きだけどねー。
エンジンがもうちょっとがんばってくれればねー
210 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:17 ID:J6O18lf/
でもCOLTはそれなりに売れそうな気がするけどなあ。
万人が描く「新しいコンパクトカー像」が出ている気がするし。
車の出来とか、それ以前にね。CMもなんとなく上手いし。
万人が描く「新しいコンパクトカー像」が出ている気がするし。
車の出来とか、それ以前にね。CMもなんとなく上手いし。
211 ：ホンダ以外は糞：02/11/24 03:18 ID:gT+gSH0e
所詮、マツダ、糞車しかつくれない。
唯一、良かったのが昔のファミリアのハッチくらいか。
唯一、良かったのが昔のファミリアのハッチくらいか。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:30 ID:fdsSGYbz
デミオが燃費悪いっていってるがな・・。
マツダのフラッグシップ（生産休止中） RX-7 の燃費にくらべりゃ、とんでもなくいい燃費なんだよ！
マツダに燃費求めるなんてナンセンス。
マツダのフラッグシップ（生産休止中） RX-7 の燃費にくらべりゃ、とんでもなくいい燃費なんだよ！
マツダに燃費求めるなんてナンセンス。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:31 ID:I8tLoeb0
激戦区のコンパクトカーってどれも一長一短なんだよなぁ
デミオはデザインに目新しさがないし
フィットはかなぶんみたいだし
マーチは狭いのと性能が？だし
コルトはボディカラーがつまらないのばかりだし
デミオはデザインに目新しさがないし
フィットはかなぶんみたいだし
マーチは狭いのと性能が？だし
コルトはボディカラーがつまらないのばかりだし
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:00 ID:8UEZlpXy
マツダがひよったのだと思う。
前回のデミオが売れたので、冒険はしたくないと。
で、失敗、というパターン。
今回のCR-Vもそんなような感じだが、あれはメインマーケットの
アメリカでは売れてるからいいようなもんの、デミオはどうする
んだろ？フィエスタと一緒になればいいのにと思うのだが。
前回のデミオが売れたので、冒険はしたくないと。
で、失敗、というパターン。
今回のCR-Vもそんなような感じだが、あれはメインマーケットの
アメリカでは売れてるからいいようなもんの、デミオはどうする
んだろ？フィエスタと一緒になればいいのにと思うのだが。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:39 ID:nA0NztQY
新しいデミオ好きなんだけど、結局このクラスのメインマーケットは若い女性か主婦なんだろうな・・。
走りを求めたら結局スポーツカー買うからねぇ。（走りを求める層自体がいまは少ないんだが）
メインの女性たちは、走りなんかどうでもよくて、価格の安さ、燃費とデザインが第一。
だから軽やマーチ、フィットに行く。
でも、今のマツダはブランドイメージを固めるという意味では今回のデミオの作り方はいいと思う。
フィットのように爆発的に成功しなくても、長く売れると思うよ。
走りを求めたら結局スポーツカー買うからねぇ。（走りを求める層自体がいまは少ないんだが）
メインの女性たちは、走りなんかどうでもよくて、価格の安さ、燃費とデザインが第一。
だから軽やマーチ、フィットに行く。
でも、今のマツダはブランドイメージを固めるという意味では今回のデミオの作り方はいいと思う。
フィットのように爆発的に成功しなくても、長く売れると思うよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:19 ID:lIykQX2C
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:33 ID:P1fylWnj
値段の問題だよ。値段。
前のは安かったから売れてた。
販売台数は多かったけど利益は薄かった。
現行型は利益出てる。
前のは安かったから売れてた。
販売台数は多かったけど利益は薄かった。
現行型は利益出てる。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:33 ID:g7KfCIGj
>>216
どうでもいいけど「おっと、」ってさむい
どうでもいいけど「おっと、」ってさむい
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:44 ID:Xu2EAPpy
>>202
追加してちょ
『○ュンダイの日本の工場って昔○菱ってメーカーが使ってたらしいよ』
『そういえば、○ュンダイ同等の低品質なメーカーがあったなぁ…』
『○ルトって車のCMで○じめ、を連発してたくらい、それまでふ○じめな企業だったな』
追加してちょ
『○ュンダイの日本の工場って昔○菱ってメーカーが使ってたらしいよ』
『そういえば、○ュンダイ同等の低品質なメーカーがあったなぁ…』
『○ルトって車のCMで○じめ、を連発してたくらい、それまでふ○じめな企業だったな』
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:48 ID:v/sXi5pn
売る方は失敗でも、買った方は失敗じゃないだろ？
違うの乗ってて言うのも変だけど。
違うの乗ってて言うのも変だけど。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:52 ID:vIyxx4Ct
>>215
hagesiku doui
hagesiku doui
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:58 ID:b100sOls
ところで、失敗か成功かって少なくとも半年たたないと
ぜんぜん判断できないと思いますが・・・
ぜんぜん判断できないと思いますが・・・
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:12 ID:g3ROxNwm
>>220
確かに、燃費以外で「買って失敗した」という椰子は少ないんじゃない？
俺は試乗したけど、いい車だと思ったもの。正直。
>>222
今の業界はスタートダッシュ命だからな。
とりあえず初動の失敗は明らかだろう。
これから、ＭＣなどを重ねて成功して行ければ、
最終的な成否は別の基準で判断されると思う。
確かに、燃費以外で「買って失敗した」という椰子は少ないんじゃない？
俺は試乗したけど、いい車だと思ったもの。正直。
>>222
今の業界はスタートダッシュ命だからな。
とりあえず初動の失敗は明らかだろう。
これから、ＭＣなどを重ねて成功して行ければ、
最終的な成否は別の基準で判断されると思う。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:19 ID:2WPvqtZn
なるほど失敗だが生産設備のないマツダに成功はありえないとゆうことだな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:19 ID:PwfS3ilh
デジモ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:20 ID:uAgG46aY
>224
稼働率１００％なら成功だよ。
台数の比較は無意味。
稼働率１００％なら成功だよ。
台数の比較は無意味。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:21 ID:ZUPIk39o
工場はフル稼働してるってどっかに書いてあったね
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:24 ID:g3ROxNwm
>>226
いまや発売直後のバックオーダーの台数も考慮すべきでは？
やっぱ他車と比較すればそこは失敗って言われてもしょーがないよ。
初代デミオは下手すると半年待ちだったもの。
発売直後から２週間で納車なんてのは「失敗」の部類。
いまや発売直後のバックオーダーの台数も考慮すべきでは？
やっぱ他車と比較すればそこは失敗って言われてもしょーがないよ。
初代デミオは下手すると半年待ちだったもの。
発売直後から２週間で納車なんてのは「失敗」の部類。
229 ：MATUDA：02/11/24 12:34 ID:FitVUzp5
デミオとロゴとスターレットしかなかった時、あなたならどれを買う？
デミオでしょ。今は、競合する良い車が多い。
負けて当然か。。がんばれマツダ。
デミオでしょ。今は、競合する良い車が多い。
負けて当然か。。がんばれマツダ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:45 ID:siB+MzXr
デミオの地味なデザインは、次のマイナーチェンジで大きく変更したほうがいいと思う。
流行りの涙目とか...。
流行りの涙目とか...。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:58 ID:OxfXzWkN
それはだめ山口や島根のおじいちゃんはデミオのああゆうデザインがぎりぎり。マーチは買えない
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:00 ID:PwfS3ilh
フィットやヴィッツと比べるほうがおかしい
会社の規模を考えろっつーの
会社の規模を考えろっつーの
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:01 ID:3OsDLfve
>>229
パイザーとデミオで悩むかもな
パイザーとデミオで悩むかもな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:10 ID:KXkhIwWx
>>232
マツダはデミオの他に何か作ってるのか？
マツダはデミオの他に何か作ってるのか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:14 ID:g3ROxNwm
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:23 ID:5080jXFn
うーん、本田が出てきて思ったが、
新アコードが雑誌に載ったときの印象を思い浮かべるな＞デザイン
デザインは今時地味。だからインパクトは薄い。
でもデミオもアコードも目立つのが嫌な層にはすごく好印象に見られると思う。
ところで新デミオがでかいと言ってる人は都会の狭い路地の裏に家がある人？
新アコードが雑誌に載ったときの印象を思い浮かべるな＞デザイン
デザインは今時地味。だからインパクトは薄い。
でもデミオもアコードも目立つのが嫌な層にはすごく好印象に見られると思う。
ところで新デミオがでかいと言ってる人は都会の狭い路地の裏に家がある人？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:23 ID:UJ8DG+vJ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:27 ID:PA24ygaC
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:43 ID:ZetTPEAf
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:56 ID:312rVG+D
スペックだけでみりゃデミオは劣るけどな。
試乗してみて始めてわかった。マジでこの車はクラス１だ。
（除く燃費）
試乗してみて始めてわかった。マジでこの車はクラス１だ。
（除く燃費）
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:55 ID:RRUEoxJJ
いいとおもうよ。
じょじょに浸透させていけば。
良い車だから目先の台数に左右されずじっくり売るべき。
じょじょに浸透させていけば。
良い車だから目先の台数に左右されずじっくり売るべき。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:03 ID:+ntBU/vV
うしろから見るとどう考えてもアルファのパクリ。フロントマスクは
正直このクラスのコンパクトには似合わない。デザイン的に受け付けなかった
ので、最初から乗りたいとも思いませんですた。しかもディーラーに行って
アテンザと並ぶとその存在が非常に希薄。アテンザはいいなーと思うが、
デミオじゃなー・・・と思うと他のディーラーに足を運んでしまいます。
もう少しその存在をマツダ他種と差別化を図ってください。
正直このクラスのコンパクトには似合わない。デザイン的に受け付けなかった
ので、最初から乗りたいとも思いませんですた。しかもディーラーに行って
アテンザと並ぶとその存在が非常に希薄。アテンザはいいなーと思うが、
デミオじゃなー・・・と思うと他のディーラーに足を運んでしまいます。
もう少しその存在をマツダ他種と差別化を図ってください。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:07 ID:h8ymbtRn
トヨタとかならまだいいけど、マツダなんだから
じっくり売ってられないんじゃないの？
じっくり売ってられないんじゃないの？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:08 ID:hlHF4ZCS
日本の女は意外と四角い車がすきなんだよ
丸くしちゃだめだめ
丸くしちゃだめだめ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:11 ID:XQC5xSdv
試乗したら禿しく駄車だった。
敗北車になるのも納得。
敗北車になるのも納得。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:16 ID:+ntBU/vV
>>244
女性ユーザーに媚びうるようになった時点で負け
女性ユーザーに媚びうるようになった時点で負け
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:17 ID:rDCEu1zS
>>243
むしろ逆の場合もあるよ
むしろ逆の場合もあるよ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:21 ID:h8ymbtRn
デミオの場合のことを言ってるんですが？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:27 ID:FBpIegQS
>>247
トヨタって細かいとこ見ると、穴埋め的な車種に関しては、
「トヨタらしく」なく、結構痛い売れ行きの車あるよな。
最初がんばっても、すぐに息切れ。
それでも、営業側は車種ごとにノルマあったりするから大変らしいけど。
トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな～。
あ～、残念残念。
トヨタって細かいとこ見ると、穴埋め的な車種に関しては、
「トヨタらしく」なく、結構痛い売れ行きの車あるよな。
最初がんばっても、すぐに息切れ。
それでも、営業側は車種ごとにノルマあったりするから大変らしいけど。
トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな～。
あ～、残念残念。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:38 ID:ddVjwfHW
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:18 ID:HfFKeDs9
デミオは悪い車じゃない、むしろけっこうｲｲ!
けど、あまり売れなそうだな、という現状。
以上。
けど、あまり売れなそうだな、という現状。
以上。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:23 ID:E2deVUZ2
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:31 ID:D6AVOImi
>>249
＞トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな～。
こういう意見をマツダ好きからよく聞くが、本当に売れるだろうか。
ファンカーゴより重く、狭く、燃費が悪く、デザインも古く、提案性も欠ける。
せいぜい、ラウムのポジションに落ち着くだけなのでは？
＞トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな～。
こういう意見をマツダ好きからよく聞くが、本当に売れるだろうか。
ファンカーゴより重く、狭く、燃費が悪く、デザインも古く、提案性も欠ける。
せいぜい、ラウムのポジションに落ち着くだけなのでは？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:34 ID:6V9ymwJw
おまえら成功失敗とかいろいろ言ってるけど
メーカーの月販目標を上回れば成功なのか
フィットの月販を上回れば成功なのかどっちなのかはっきりしろよ。
メーカーの月販目標を上回れば成功なのか
フィットの月販を上回れば成功なのかどっちなのかはっきりしろよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:36 ID:HfFKeDs9
256 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:42 ID:J6O18lf/
女性受けするってのは、女性だけのためじゃないんだよね。
価値観が全体的に女性よりになってるでしょ。
若い人などは特にそうなんだけど、いわゆる男らしさ、にそんなに価値を置いてない。
価値観が全体的に女性よりになってるでしょ。
若い人などは特にそうなんだけど、いわゆる男らしさ、にそんなに価値を置いてない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:43 ID:FtiMPpTU
マツダ車は品質が悪いのは知れ渡っているから売れるわけないよ。
特に安い車ではトヨタにはかなわないからね、大体デミヲ買うんだったら
ランクスとかの方がコストパホーマンスがいいからね
特に安い車ではトヨタにはかなわないからね、大体デミヲ買うんだったら
ランクスとかの方がコストパホーマンスがいいからね
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:47 ID:hRM6++zg
マツダ車…FDの最終型に乗させてもらったが
確かに玩具みたいな質感だった…憧れてただけに萎えた
いくら走りが良くても、内装はプラモデル並ですた
確かに玩具みたいな質感だった…憧れてただけに萎えた
いくら走りが良くても、内装はプラモデル並ですた
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:03 ID:oShVNmKr
トヨタのコンドームみたいな質感の内装も個人的には嫌いです。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:08 ID:GmtgjLGq
ビッツかうならデミオの方が俄然いいだろ。
ビッツの機能性はポラロイドカメラ程度。
デミオだと1万円クラスのデジカメ程度かな。
わかりにくいか。
ビッツの機能性はポラロイドカメラ程度。
デミオだと1万円クラスのデジカメ程度かな。
わかりにくいか。
261 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:13 ID:J6O18lf/
いや、同じデジカメで、ヴィッツは機能が省略されたコンパクト型。
デミオは変に高性能を主張してごてごてしてしまった多機能型。
重くてなんだかデザインもださいなあと敬遠されてしまう。
シャッターレスポンスが凄い！とか、ビデオマニアには絶賛されるんだけど。
デミオは変に高性能を主張してごてごてしてしまった多機能型。
重くてなんだかデザインもださいなあと敬遠されてしまう。
シャッターレスポンスが凄い！とか、ビデオマニアには絶賛されるんだけど。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:20 ID:TbSg+1cn
フィット、マーチ、イスト、デミオの４台を乗り比べて
デミオを購入。ハンドルを操作した時、車が自分の行き
たい方向に車がトレースしていく感覚がほかと比べて
一番良かったのがその理由。
でも、そんな自分から見ても、今のマツダの株価が
８月に320円越えていたのが急降下しているところをみると、
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=7261
客観的に見て「デミオ」は失敗だったと思う。
自分としては買って大満足してるんだけどね・・・。
デミオを購入。ハンドルを操作した時、車が自分の行き
たい方向に車がトレースしていく感覚がほかと比べて
一番良かったのがその理由。
でも、そんな自分から見ても、今のマツダの株価が
８月に320円越えていたのが急降下しているところをみると、
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=7261
客観的に見て「デミオ」は失敗だったと思う。
自分としては買って大満足してるんだけどね・・・。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:31 ID:so+mzjJO
全デミオのサイズとスタイルは死守すべきだったかな？
んで、コルトとかと比べるとスタイル・環境性能・ミッション等
一世代以上遅れてる感じが…。 いや、俺はデミオ好きだけどね。
んで、コルトとかと比べるとスタイル・環境性能・ミッション等
一世代以上遅れてる感じが…。 いや、俺はデミオ好きだけどね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:34 ID:GyF65iq4
フロントとサイドがノペっとしてるもんね。
もうちょっと凹凸がある方がよかった。
もうちょっと凹凸がある方がよかった。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:50 ID:F9T91woA
単なる台数稼ぎの安売り車は、トヨタやホンダに任せればいいんだよね。
マツダはスポーティーな高性能車を作る会社として生き残ればいいわけだから、
つまらないシェア争いとは無縁でいられるポジションでしょう。
マツダはスポーティーな高性能車を作る会社として生き残ればいいわけだから、
つまらないシェア争いとは無縁でいられるポジションでしょう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:52 ID:F9T91woA
国内販売比率が３割のマツダに関して、国内販売実績を見て業績を語るのは、
自動車業界のことを何も知らない素人ですね。
デミオの欧州での販売開始は来年ですよ。
自動車業界のことを何も知らない素人ですね。
デミオの欧州での販売開始は来年ですよ。
267 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:17 ID:J6O18lf/
輸出車は国内生産なの？
国内販売には工場や部品メーカーなどの周辺企業も絡んでる問題なんだよね。
販売台数は本社とディーラーだけの問題じゃないから。
国内販売には工場や部品メーカーなどの周辺企業も絡んでる問題なんだよね。
販売台数は本社とディーラーだけの問題じゃないから。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:40 ID:8UEZlpXy
欧州欧州好きだな～、国内はおまけかね。
今はいいが、このデザインで数年もたせるのはきついと思われ。
失敗、というのは日本のこのクラスの中で相対的に台数が
出てないって事を言いたいんだと思うし、俺もそう思う。
＞デミオは失敗作
今はいいが、このデザインで数年もたせるのはきついと思われ。
失敗、というのは日本のこのクラスの中で相対的に台数が
出てないって事を言いたいんだと思うし、俺もそう思う。
＞デミオは失敗作
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:47 ID:46dvAwVx
>266
いまイギリスに滞在中ですが、旧式のデミオはフォードブランドで売られてますよ。
323(ファミリアショートワゴン）や323F(ランティス)はよく見かける。
いまイギリスに滞在中ですが、旧式のデミオはフォードブランドで売られてますよ。
323(ファミリアショートワゴン）や323F(ランティス)はよく見かける。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:11 ID:rDCEu1zS
まあ、ライバルが多すぎ、かつ強すぎだな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:46 ID:dIvf79CU
欧州がメインターゲットだから
目標はそれほど高いところに置かない。
余剰生産力にならないように、やたらと工場増やさない。
経済人としたら、まっとうな判断だな。
目標はそれほど高いところに置かない。
余剰生産力にならないように、やたらと工場増やさない。
経済人としたら、まっとうな判断だな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:47 ID:8d/NW++3
マツダ（もしくは製作チーム）がnewデミオ完成して販売前
これで大ヒットすると思ってたんなら、考えが甘すぎだったとは思う。
どっちにしても、ホンダ見てもわかるようにコンパクトカーはどんなに売っても利益薄いんだし
マツダの勝負としてはRX-8・・・ではなく次期ファミリアだよな。
それまでにちょっとでも企業イメージ上げとかないといかんわけだが。
そういうとこをデミオで勢いつけるはずが・・・
これで大ヒットすると思ってたんなら、考えが甘すぎだったとは思う。
どっちにしても、ホンダ見てもわかるようにコンパクトカーはどんなに売っても利益薄いんだし
マツダの勝負としてはRX-8・・・ではなく次期ファミリアだよな。
それまでにちょっとでも企業イメージ上げとかないといかんわけだが。
そういうとこをデミオで勢いつけるはずが・・・
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:51 ID:VjVTSOtX
欧州欧州言ってるのは マツダ、三菱（ドイツ）と現代
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:03 ID:pps8ofQi
フィットはこれから少々値引きしても利益でるよ
なんせ 開発費とか設備投資費の減価償却がもう終わっちまったからね
デミオは もうダメポ
なんせ 開発費とか設備投資費の減価償却がもう終わっちまったからね
デミオは もうダメポ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:22 ID:TVlKb7W4
つーか、工場フル稼働なのは基本生産力が低いのか？
最初から増やす気ないのか？
最初から増やす気ないのか？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:31 ID:JE26InYF
現在工場フル稼働ってのが、嘘くさくない？
とりあえず月7千台は普通に生産できる体制だったはずだし。
ていうかもうちょっと目標台数少なめにすれば良かったのに（ｗ
とりあえず月7千台は普通に生産できる体制だったはずだし。
ていうかもうちょっと目標台数少なめにすれば良かったのに（ｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:35 ID:TVlKb7W4
まぁいい車だとは思うんだけどね・・・。
欧州COTYにもノミネートされてたんだっけ？
MAZDA6といっしょに。
欧州COTYにもノミネートされてたんだっけ？
MAZDA6といっしょに。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:04 ID:NWPOvrbT
>>261
うまい例えだなぁ。
俺もコンパクトデジカメを買うとしたら、薄い、軽い、カッコイイを重視するし。
「少し厚くカッコ悪いが、コンパクトデジカメの中では画質・機能性に優れる」と
マニアに評価されても、画質・機能にこだわる人はコンパクトデジカメなんかに
興味ないからなぁ。
うまい例えだなぁ。
俺もコンパクトデジカメを買うとしたら、薄い、軽い、カッコイイを重視するし。
「少し厚くカッコ悪いが、コンパクトデジカメの中では画質・機能性に優れる」と
マニアに評価されても、画質・機能にこだわる人はコンパクトデジカメなんかに
興味ないからなぁ。
279 ：レガシイ：02/11/25 01:13 ID:v88GLX6y
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:18 ID:v88GLX6y
>>275
こんなことしちゃっているから。。。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/kawaru/010831.html
なのに、こんなことになって、、、
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
こんなことしちゃっているから。。。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/kawaru/010831.html
なのに、こんなことになって、、、
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 03:46 ID:XejNBPLh
>>261
でも重さの話をするなら、クラスが全然違う。
デミオは４人乗車して４人分の荷物を積める車だが、
ヴィッツって、荷物を積みたい場合は２シーターの車。
デミオ、プジョー２０６、ＶＷポロのクラスと
フィット、ヴィッツ、ＶＷルポ、プジョー１０６の
クラスは違うから、比較すること自体がおかしい。
でも重さの話をするなら、クラスが全然違う。
デミオは４人乗車して４人分の荷物を積める車だが、
ヴィッツって、荷物を積みたい場合は２シーターの車。
デミオ、プジョー２０６、ＶＷポロのクラスと
フィット、ヴィッツ、ＶＷルポ、プジョー１０６の
クラスは違うから、比較すること自体がおかしい。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:09 ID:6jmGQONX
>>281
んじゃ、何と比較するのよ？
んじゃ、何と比較するのよ？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:45 ID:rqGSlRhf
>>281
>>261はそういう意味も含んでると思うよ。
いろいろついているから、その分重たい訳でしょう。
まあ、そのいろいろつけた分を、
客が、無駄なものととるか、それとも、あった方がいいものととるか？
が問題な訳だけど…。
今回はどうやら、マニアックすぎたみたいだねぇ。
でも、俺はそういうところが、「マツダらしく」て好きですが。
>>261はそういう意味も含んでると思うよ。
いろいろついているから、その分重たい訳でしょう。
まあ、そのいろいろつけた分を、
客が、無駄なものととるか、それとも、あった方がいいものととるか？
が問題な訳だけど…。
今回はどうやら、マニアックすぎたみたいだねぇ。
でも、俺はそういうところが、「マツダらしく」て好きですが。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 09:43 ID:jGi3he5J
なぜ失敗したかスレはモビリオが一番ふさわしいと思うがな。
スパイクでても当初の7000（8000?）台に達しないのだから
大失敗だろ？
スパイクでても当初の7000（8000?）台に達しないのだから
大失敗だろ？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 10:17 ID:aPsPzFx5
>281
漏れはフィットとＶｉｔｚを同じクラスにすること自体おかしいんじゃないかと思うぞ
デミオ、フィット、コルト、プジョー２０６、ＶＷポロのクラスと
ヴィッツ、マーチ、ＶＷルポ、プジョー１０６の
こうならないかな？
漏れはフィットとＶｉｔｚを同じクラスにすること自体おかしいんじゃないかと思うぞ
デミオ、フィット、コルト、プジョー２０６、ＶＷポロのクラスと
ヴィッツ、マーチ、ＶＷルポ、プジョー１０６の
こうならないかな？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:06 ID:R3v59LIe
まあ、Vitzあたりとデミヲを比較して
重いだのなんだのっていうのは激しくナンセンスだな。
コンパクトカーとして売らない方がええんとちゃうの？
重いだのなんだのっていうのは激しくナンセンスだな。
コンパクトカーとして売らない方がええんとちゃうの？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:11 ID:3rqKYe4c
いっそファミリアの後継にしてしまったらおもしろかったかも。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:30 ID:63ZfHMVI
289 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/11/25 12:32 ID:3KlVI+Ul
デミオ売れてねーの？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:34 ID:aPsPzFx5
>289
ハゲ板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
ハゲ板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:34 ID:/Z4j6BT/
餓鬼じゃあるまいし単純な登録台数で”勝ち負け”を比較してもなぁ…それは ”目安”でしょ？。能力を超えた登録台数は無理じゃ路？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:40 ID:+ulMrlk6
中古派なので、４～５年後の候補に入ってんだが。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:58 ID:vv/NmeoT
デミオ、もうカタログが販売当初のものから変わっていた。全ての
外装色を全てのグレードで選べるようになっていた。たくさん売れて
きてるみたいだね。
外装色を全てのグレードで選べるようになっていた。たくさん売れて
きてるみたいだね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:26 ID:DJoKVZZx
へ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:28 ID:lp+R5hF9
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 14:09 ID:uhjfzPhw
デミオが羨ましい人って、こんなに多いんだね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 14:10 ID:ORZIqnJT
荒らしも微妙に叩ききれてないスレだな
カルディナスレを見習え
カルディナスレを見習え
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:42 ID:9dYlXp76
今日発売のベストカーの比較結果がすべてだな
「加速がヌルイ」
「加速がヌルイ」
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:56 ID:/WQQeOt0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:01 ID:0J/E4Ag7
えっと、デミオを速さ（遅さ）で語ろうとする貧乏人って車のない家庭に育ったのでつか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:04 ID:0/4ySrXV
と、いうか。
ベストカーとかいう東スポみたいな雑誌の記事を鵜呑みにするあたり
本気でヤバイと思うよ。至極有名な事だと思ってた。
ベストカーとかいう東スポみたいな雑誌の記事を鵜呑みにするあたり
本気でヤバイと思うよ。至極有名な事だと思ってた。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:11 ID:EAqkEIp7
>>297
本気で叩いたら可哀想だろ？
本気で叩いたら可哀想だろ？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:29 ID:r0gsvn2E
この前コルトに試乗してきたけど、はっきり言ってそんなたいした車じゃ
なかったよ。エンジンは眠いし、足は弱いしね。よかったのは内装だけ。
シートはよかったかナ。つまりあの車、目に見えるとこだけなんだよしっかり
と作ってると思われるのは。デミオのほうがよほど足回りなんかしっかり
してるしね。ハンドリングのためにわざわざ燃費を犠牲にしてまで油圧式の
パワーステアリングなんかにしたり。
マツダって商売下手だけど、マツダのほうがよほどまじめな車づくりを
してると思うよ。それが売り上げに結び付かないのが悔しいけどね。
なかったよ。エンジンは眠いし、足は弱いしね。よかったのは内装だけ。
シートはよかったかナ。つまりあの車、目に見えるとこだけなんだよしっかり
と作ってると思われるのは。デミオのほうがよほど足回りなんかしっかり
してるしね。ハンドリングのためにわざわざ燃費を犠牲にしてまで油圧式の
パワーステアリングなんかにしたり。
マツダって商売下手だけど、マツダのほうがよほどまじめな車づくりを
してると思うよ。それが売り上げに結び付かないのが悔しいけどね。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:31 ID:vag/Yxm1
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:37 ID:63ZfHMVI
Ｋ型以来数年ぶりの純マツダエンジンは「失敗作」だったということで
よろしいでしょうか？おとなしく欧フォードから供給してもらえばいいものを。
基本はアテンザと同じ系列だし。
よろしいでしょうか？おとなしく欧フォードから供給してもらえばいいものを。
基本はアテンザと同じ系列だし。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:38 ID:0/4ySrXV
↑せめてもう少し勉強するのがよろしいかと・・・
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:39 ID:vag/Yxm1
アテンザのエンジンは失敗じゃないんだよね？
なぜデミオのほうは失敗しちゃったんだ・・・
なぜデミオのほうは失敗しちゃったんだ・・・
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:42 ID:QRRdKNQi
デミオって外見すごく地味だから誰も欲しがらないんじゃない？
イイ車なんだろうけど物足りない、満たされない車
イイ車なんだろうけど物足りない、満たされない車
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:42 ID:0/4ySrXV
フォードに足引っ張られて（フォードの注文で）星三つ取れなくなった。
単独なら出来たとか。
単独なら出来たとか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:44 ID:vag/Yxm1
星の数はあんまり問題じゃない。すぐに改善されるような項目だし。
問題は燃費と2000回転台のトルクの薄さ。
問題は燃費と2000回転台のトルクの薄さ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:08 ID:+LFaumNg
と脳内君が勝手にトルクがない事にするのは、車メ板の常識であります。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:13 ID:vag/Yxm1
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:15 ID:bURHKm5h
日本のユーザーは押並べて知能指数が低いからねぇ。
中にはマツダってだけで駄目と決め付けるバカもいて話にならない。
中にはマツダってだけで駄目と決め付けるバカもいて話にならない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:16 ID:9dYlXp76
>>311
それでも、今日のベストカーでは測定不能の加速力のなさとまで言われてましたが？
それでも、今日のベストカーでは測定不能の加速力のなさとまで言われてましたが？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:20 ID:yA8D+1/3
ヴィッつとマーチと酢ターレットとフィット…駅レンタカーならデミオにするが。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:06 ID:pI5zOYsE
実際自分がデミオを躊躇する理由は燃費ですね～。
このクラスでは重要でしょう・・・。
クラスを超えた上質感やスポーツ性は魅力ですが
そーゆーのが欲しい人は素直にワンクラス上の車を買いますし。
ただ、選択肢の中の一つとしてこんな車があるのは好ましいかな。
でも、同一車種の中でも普通はベーシックグレードが良く売れる現状では
高級志向は主流にはなれないような気がしますねぇ。
100円ショップ、ユニクロ、マクドナルド、牛丼が売れている世の中ですから。
今の世の中売れるにはお得感が必要でしょう。
このクラスでは重要でしょう・・・。
クラスを超えた上質感やスポーツ性は魅力ですが
そーゆーのが欲しい人は素直にワンクラス上の車を買いますし。
ただ、選択肢の中の一つとしてこんな車があるのは好ましいかな。
でも、同一車種の中でも普通はベーシックグレードが良く売れる現状では
高級志向は主流にはなれないような気がしますねぇ。
100円ショップ、ユニクロ、マクドナルド、牛丼が売れている世の中ですから。
今の世の中売れるにはお得感が必要でしょう。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:31 ID:NypA/RSW
燃費って言っても、運転次第で変わるから燃費的に下手っぴがフィットに乗るのと
燃費的に上手い香具師がデミオに乗ったのと大差ないかもよ？
さすがに、アルトリーンバーンとミニカダンガンを比べたら違うかも知れないけどね。
燃費的に上手い香具師がデミオに乗ったのと大差ないかもよ？
さすがに、アルトリーンバーンとミニカダンガンを比べたら違うかも知れないけどね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:33 ID:vag/Yxm1
>>317
でもそれって燃費的に上手い香具師がフィット乗ったら絶対デミオ勝てないんじゃあ・・
でもそれって燃費的に上手い香具師がフィット乗ったら絶対デミオ勝てないんじゃあ・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:38 ID:aPsPzFx5
>317-318
フィットもデミオもカタログ燃費なんて関係ないんだよな
普通の人が特別なテクを使わずに乗ってどれくらいガソリン使うかが問題なんだと思うよ
どうして自動車雑誌は燃費走行テストに一般人を使わないんだろ？
フィットもデミオもカタログ燃費なんて関係ないんだよな
普通の人が特別なテクを使わずに乗ってどれくらいガソリン使うかが問題なんだと思うよ
どうして自動車雑誌は燃費走行テストに一般人を使わないんだろ？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:39 ID:LSFocVVC
結局の所
車としては成功
商品としては失敗
でｲｲ？
車としては成功
商品としては失敗
でｲｲ？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:43 ID:vag/Yxm1
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:44 ID:aPsPzFx5
>320
それじゃあ日産ｦﾀの言うところのエルグランドと一緒って事か？
それじゃあ日産ｦﾀの言うところのエルグランドと一緒って事か？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:09 ID:w9J7P3/Q
確かに買ってもいい車だけど
マツダの車を値引きなしに買うっていうのはな・・・
下取りが安いんだから
最初に買った値段も安くなくちゃ困るぜ。
マツダの車を値引きなしに買うっていうのはな・・・
下取りが安いんだから
最初に買った値段も安くなくちゃ困るぜ。
324 ：316：02/11/25 20:43 ID:pI5zOYsE
逆に言えば、燃費さえ改善されれば買ってしまいそうです。
個人的にはたとえ多少本体価格が上昇してもリッター20以上になるのなら可です。
燃費以外は凄く魅力的です。新エンジンには期待したいですね。
個人的にはたとえ多少本体価格が上昇してもリッター20以上になるのなら可です。
燃費以外は凄く魅力的です。新エンジンには期待したいですね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:53 ID:+p9QkMbz
>>324
新エンジンっていつ出るの？
新エンジンっていつ出るの？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:54 ID:U2wa7IUE
世の中、ちいさなクルマのほうが好きってﾆﾝｹﾞﾝもいるのであります。
旧型より大きくしてしまったことが、最大の敗因だとおもうしだいであります。
旧型より大きくしてしまったことが、最大の敗因だとおもうしだいであります。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:56 ID:ocUNEjsz
そうだね，見に行ったけど結構大きかった
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:02 ID:aPsPzFx5
>327
漏れから見ればフィットも十分デカイんだけどね
”デカク感じさせる”っーのがいけないのかも…
漏れから見ればフィットも十分デカイんだけどね
”デカク感じさせる”っーのがいけないのかも…
329 ：316：02/11/25 21:03 ID:pI5zOYsE
330 ：325：02/11/25 21:05 ID:+p9QkMbz
331 ：316：02/11/25 21:11 ID:pI5zOYsE
そうなんですよね。
メインは環境対策みたいです。
でもマツダもアホじゃないだろうから
最も重要でありながら最も遅れをとっている
燃費の対策は考えるのではと、期待しているのですが。
しかし、今のデミオはそーゆー視点で語る車じゃないのかなぁ・・・。
メインは環境対策みたいです。
でもマツダもアホじゃないだろうから
最も重要でありながら最も遅れをとっている
燃費の対策は考えるのではと、期待しているのですが。
しかし、今のデミオはそーゆー視点で語る車じゃないのかなぁ・・・。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:14 ID:pps8ofQi
この車が出るのが５年早かったら目医者になってたことでしょう。
あーマツダバブルさえなければ･･･
あーマツダバブルさえなければ･･･
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:18 ID:JG5V6xwT
ダメオ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 21:50 ID:i7fNeP/T
実用燃費でISTに負けてる時点で対象外。
ISTのエンジンなぞ、2年前に出たもんだぞ？
親戚のIST（1.5）町乗り13～15L
連れのデミオ（1.5）：町乗り10～11L
ISTのエンジンなぞ、2年前に出たもんだぞ？
親戚のIST（1.5）町乗り13～15L
連れのデミオ（1.5）：町乗り10～11L
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:11 ID:vag/Yxm1
>>334
マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ・・・あまりいじめるな（；´д⊂
確かにそれでなくても重いんだから燃費もっと頑張れよ、とは思う。せっかくの新開発なのに。
トヨタはさすが巨大企業だ。まあF1参戦してる割には・・・だが。
ていうかトヨタもフィットとコンセプト同じコンパクトカー作れよ。得意戦法だろうに。
まぁイストがこれだけ売れてしまったら作るモチベーションなくなるか。
マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ・・・あまりいじめるな（；´д⊂
確かにそれでなくても重いんだから燃費もっと頑張れよ、とは思う。せっかくの新開発なのに。
トヨタはさすが巨大企業だ。まあF1参戦してる割には・・・だが。
ていうかトヨタもフィットとコンセプト同じコンパクトカー作れよ。得意戦法だろうに。
まぁイストがこれだけ売れてしまったら作るモチベーションなくなるか。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:25 ID:J0qcf93m
燃費良くなきゃ、買う気起きないよ。
このクラスのクルマは…
マーチは飛びぬけて奇抜なデザインと前モデルのイメージで売れている。
イストは「トヨタだから」
という理由でデミオに買っているといった事にすぎない。
フィットはいうまでもがな…。これをすべての面で超えるのは
難しいのでは…。
このクラスのクルマは…
マーチは飛びぬけて奇抜なデザインと前モデルのイメージで売れている。
イストは「トヨタだから」
という理由でデミオに買っているといった事にすぎない。
フィットはいうまでもがな…。これをすべての面で超えるのは
難しいのでは…。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:28 ID:aPsPzFx5
>ていうかトヨタもフィットとコンセプト同じコンパクトカー作れよ。得意戦法だろうに。
ホンダをフィットで販売台数ＮＯ．１取らすことに集中させておいてミニバン市場を食い荒らしてますが何か？
利幅の少ないクルマを売らせることでホンダの体力をじわじわと減少をさせるつもりですが何か？
フィットに飽きが来たところでVitzをFMCさせるつもりですが何か？
なんてね～(w
そんなに上手くいくわきゃないわな
ホンダをフィットで販売台数ＮＯ．１取らすことに集中させておいてミニバン市場を食い荒らしてますが何か？
利幅の少ないクルマを売らせることでホンダの体力をじわじわと減少をさせるつもりですが何か？
フィットに飽きが来たところでVitzをFMCさせるつもりですが何か？
なんてね～(w
そんなに上手くいくわきゃないわな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:33 ID:Be3k2+TV
>>337
いや実際狙いはどうあれ、次期ガイアなどいまだに手を抜くことのない
ホンダのミニバン市場潰しは、トヨタ恐るべし、だ。
ところで、ヴィッツのFMCってどうせ車格は小さいままでしょ？
フィットみたいに超低燃費（カタログ値）・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
恐ろしいほど売れるのにね。いやデミオ海苔の俺には関係のない話なのだが。
いや実際狙いはどうあれ、次期ガイアなどいまだに手を抜くことのない
ホンダのミニバン市場潰しは、トヨタ恐るべし、だ。
ところで、ヴィッツのFMCってどうせ車格は小さいままでしょ？
フィットみたいに超低燃費（カタログ値）・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
恐ろしいほど売れるのにね。いやデミオ海苔の俺には関係のない話なのだが。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:35 ID:k9saqi5J
>>334
一例として参考にします。
一例として参考にします。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:41 ID:aPsPzFx5
>338
Vitzとフィットは同じコンパクトカーに括られてはいるが明らかに車格は違うでしょ？
Vitzはコンパクトハッチ、フィットはミニミニバンだよ
FMCして室内は大きくなっても外寸は大きくして欲しくないな＞Vitz
>フィットみたいに超低燃費（カタログ値）・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
低燃費は勿論だが、高荷室は既にファンカーゴがあるよ
何よりフィットにシビックを喰われたホンダの愚行をトヨタがVitzとカローラでやらせるとお思いか(w？
Vitzとフィットは同じコンパクトカーに括られてはいるが明らかに車格は違うでしょ？
Vitzはコンパクトハッチ、フィットはミニミニバンだよ
FMCして室内は大きくなっても外寸は大きくして欲しくないな＞Vitz
>フィットみたいに超低燃費（カタログ値）・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
低燃費は勿論だが、高荷室は既にファンカーゴがあるよ
何よりフィットにシビックを喰われたホンダの愚行をトヨタがVitzとカローラでやらせるとお思いか(w？
341 ：334：02/11/25 22:45 ID:i7fNeP/T
>>335
＞マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ
そうなのか？うむむ。
燃焼解析技術は結構ノウハウありそうなんだけど。
それだけでは不足か・・。
>>337
そういや、近々ヴィッツが大規模なMCするとの情報を聞いた。
ヤルな、お主。（藁
＞マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ
そうなのか？うむむ。
燃焼解析技術は結構ノウハウありそうなんだけど。
それだけでは不足か・・。
>>337
そういや、近々ヴィッツが大規模なMCするとの情報を聞いた。
ヤルな、お主。（藁
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:50 ID:aPsPzFx5
>341
むにゃ
Vitzが大規模なMCしてもフィットの勢いは止めれんでしょ
もともとクルマの求めている方向が違うんだから
フィットを止めるとしたらコルトだとおもっているんだがな
それよりフィット打倒の一番手はデミオなんだがなぁ
むにゃ
Vitzが大規模なMCしてもフィットの勢いは止めれんでしょ
もともとクルマの求めている方向が違うんだから
フィットを止めるとしたらコルトだとおもっているんだがな
それよりフィット打倒の一番手はデミオなんだがなぁ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:50 ID:Be3k2+TV
>>340
あー、ヴィッツとは違う新しいコンパクトを作らないかなぁ、という話でして。
イストなんかでお茶を濁してるんじゃねーよ、と思った。
（でもバカ売れなんでトヨタもビックリ、笑いが止まらんな）
まぁでも概ね同意だ。ファンカーゴはスタイルがちょっとアレでバカ売れはないが
どちらにせよフィットと張り合うほど旨みのあるクラスじゃねーよな。
あと、フィットとシビックの関係はトヨタではランクスなので
あんまり食われても痛くないだろうけど（ｗ
>>341
マツダの燃費技術は俺も詳しくは知らない。
でも欧州とか見て作ってしまった（馬鹿げてるが）デミオ開発陣は
ポロとか別に燃費そんなに良くないし～、とか考えちゃったんだろう。
見通し甘すぎですわ。
あー、ヴィッツとは違う新しいコンパクトを作らないかなぁ、という話でして。
イストなんかでお茶を濁してるんじゃねーよ、と思った。
（でもバカ売れなんでトヨタもビックリ、笑いが止まらんな）
まぁでも概ね同意だ。ファンカーゴはスタイルがちょっとアレでバカ売れはないが
どちらにせよフィットと張り合うほど旨みのあるクラスじゃねーよな。
あと、フィットとシビックの関係はトヨタではランクスなので
あんまり食われても痛くないだろうけど（ｗ
>>341
マツダの燃費技術は俺も詳しくは知らない。
でも欧州とか見て作ってしまった（馬鹿げてるが）デミオ開発陣は
ポロとか別に燃費そんなに良くないし～、とか考えちゃったんだろう。
見通し甘すぎですわ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:58 ID:YcCyyO0d
コルトは既に８０００台超え、年内目標の１万５千台は確定、
２万台に届く勢いだと、今日の朝のニュースで言ってた。
個人的にコルトorデミオと言われると、コルトだなぁ～。
燃費・☆の数・フリーチョイス・機能など、その他諸々で。
デミオ、嫌いじゃないけど、これといって強調するとこが見当たらない。
まぁ、コルトも世間的にはそう言われてるが。
２万台に届く勢いだと、今日の朝のニュースで言ってた。
個人的にコルトorデミオと言われると、コルトだなぁ～。
燃費・☆の数・フリーチョイス・機能など、その他諸々で。
デミオ、嫌いじゃないけど、これといって強調するとこが見当たらない。
まぁ、コルトも世間的にはそう言われてるが。
>>344
そんなあなたに
実燃費比較
コルト1.3 21.16ｋｍ/L
フィット1.3 16.16ｋｍ/L
イスト1.3 17.77ｋｍ/L
マーチ1.4 15.31ｋｍ/Ｌ
デミオ1.3 12.34ｋｍ/Ｌ
キューブ 11.69km/L
登り勾配(7％)加速性能比較 0－60km/h(排気量は燃費比較と同じ)
コルト 8.03秒
マーチ 8.98
イスト 10.00
キューブ 10.11
フィット 11.11
デミオ 13.24
同：加速性能(0-100km/h)
コルト 24.72秒
マーチ 26.22
イスト 1分1秒78
キューブ 37秒20
フィット 46秒48
デミオ 測定不能(測定区間で100kmに到達せず)
都内一般道通勤燃費
フィット10.47km/l
コルト11.60km/l
そんなあなたに
実燃費比較
コルト1.3 21.16ｋｍ/L
フィット1.3 16.16ｋｍ/L
イスト1.3 17.77ｋｍ/L
マーチ1.4 15.31ｋｍ/Ｌ
デミオ1.3 12.34ｋｍ/Ｌ
キューブ 11.69km/L
登り勾配(7％)加速性能比較 0－60km/h(排気量は燃費比較と同じ)
コルト 8.03秒
マーチ 8.98
イスト 10.00
キューブ 10.11
フィット 11.11
デミオ 13.24
同：加速性能(0-100km/h)
コルト 24.72秒
マーチ 26.22
イスト 1分1秒78
キューブ 37秒20
フィット 46秒48
デミオ 測定不能(測定区間で100kmに到達せず)
都内一般道通勤燃費
フィット10.47km/l
コルト11.60km/l
346 ：334：02/11/25 23:02 ID:i7fNeP/T
>>342
いや、ヴィッツのFMCやらの部分が当ってたのが「ヤルな」
という事であって、フィット云々は関係ないと思って下され。
しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。
>>343
本当にそう考えてたなら、見通し甘すぎですな。
主戦場と考えてる欧州にしても、ユーロ4とか
メーカー毎へのCO2排出量規制が入ろうというご時世なのに。
いや、ヴィッツのFMCやらの部分が当ってたのが「ヤルな」
という事であって、フィット云々は関係ないと思って下され。
しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。
>>343
本当にそう考えてたなら、見通し甘すぎですな。
主戦場と考えてる欧州にしても、ユーロ4とか
メーカー毎へのCO2排出量規制が入ろうというご時世なのに。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:05 ID:Be3k2+TV
>>345
今日何度もこれ見たね（ｗ
しかしベストカー、、、わざわざ上り勾配で測定するのが凄いね。平地じゃ駄目なんか？（ｗ
色々な条件を測定して、新型車（今回はコルト）に有利になる結果を
チョイスしてる気がしてならない。
実際デミオのときもデミオが勝ってた結果が多かった。1.5L使用することも多かったし。
今日何度もこれ見たね（ｗ
しかしベストカー、、、わざわざ上り勾配で測定するのが凄いね。平地じゃ駄目なんか？（ｗ
色々な条件を測定して、新型車（今回はコルト）に有利になる結果を
チョイスしてる気がしてならない。
実際デミオのときもデミオが勝ってた結果が多かった。1.5L使用することも多かったし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:07 ID:aPsPzFx5
>346
>フィット云々は関係ないと思って下され。
失礼いたした
>しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。
今のデフレ日本を象徴するようなクルマではありますな
（カタログ上）の高燃費
一台で何でも出来る（と錯覚させる）ユーティリティー
素敵な割安感
>フィット云々は関係ないと思って下され。
失礼いたした
>しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。
今のデフレ日本を象徴するようなクルマではありますな
（カタログ上）の高燃費
一台で何でも出来る（と錯覚させる）ユーティリティー
素敵な割安感
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:19 ID:/jW7e7Yn
ベストカー＝GON これ定説
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:44 ID:0J/E4Ag7
>>347
ベスモでよく使う飛行場でやったんだろ。
ベスモでよく使う飛行場でやったんだろ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:16 ID:q9/+j6j8
スポルト1.5高くないか？
見積もり出したらアテンザ2.0と差が少なかったぞ。
あと、プジョー206のライバルにはなり得ない。
本場の足回りと擬似欧州、フランスのブランドと国内苦戦のマツダ、
女受けは言うに及ばず・・・
でもRX-8、期待してるぞがんばれ！
見積もり出したらアテンザ2.0と差が少なかったぞ。
あと、プジョー206のライバルにはなり得ない。
本場の足回りと擬似欧州、フランスのブランドと国内苦戦のマツダ、
女受けは言うに及ばず・・・
でもRX-8、期待してるぞがんばれ！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:25 ID:Ljt/w5Y9
>351
プジョーて本国でもブランドなの？
ゲタ車かと思ってた・・・
プジョーて本国でもブランドなの？
ゲタ車かと思ってた・・・
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:30 ID:LAPXrmsl
安車を設定した方がよかろう。
カジュアルよりも、さらに下駄がわりの物。
どうせ、買うヤツは運転の楽しさなんてわからないから、空気圧もできるだけ上げて、燃費マンセーで良いぞ。
せめて、マツダ2が、ヨーロッパで評価されれば一息つくのだが。
カジュアルよりも、さらに下駄がわりの物。
どうせ、買うヤツは運転の楽しさなんてわからないから、空気圧もできるだけ上げて、燃費マンセーで良いぞ。
せめて、マツダ2が、ヨーロッパで評価されれば一息つくのだが。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:49 ID:lQWjrCeU
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0206_1000_1300.html
これを見る限り、デミオの燃費はフィットと同等だね。
これを見る限り、デミオの燃費はフィットと同等だね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:57 ID:Va35GDDC
先代モデルが売れたから仕方ないとはいえ、スタイルをキープコンセプトに
せざるを得なかった点が、一番痛いと思うのだが。。。
なにせ、先代は長く作った上に販売台数も多く、街にあふれていて
少々飽きられていたのに、同じようなスタイルなんだもの。
むろん、細かいデザインなどリファインしてあるから、クルマのデザインに
詳しい人間が見れば違いは一目瞭然なんだが、一般のユーザーには
あまり変わってないように見えるのでは？
そもそも、街に多く走るコンパクトカーは、ヴィッツやマーチのように
インパクトの強いデザインでちょうどいいくらいなんだが。
せざるを得なかった点が、一番痛いと思うのだが。。。
なにせ、先代は長く作った上に販売台数も多く、街にあふれていて
少々飽きられていたのに、同じようなスタイルなんだもの。
むろん、細かいデザインなどリファインしてあるから、クルマのデザインに
詳しい人間が見れば違いは一目瞭然なんだが、一般のユーザーには
あまり変わってないように見えるのでは？
そもそも、街に多く走るコンパクトカーは、ヴィッツやマーチのように
インパクトの強いデザインでちょうどいいくらいなんだが。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:03 ID:XMWWznmz
>354
やはり軽量なのが一番だと感じさせるなぁ＞コンパクトカー
しかし、この表が事実ならフィットは上手く高燃費というイメージを作り上げたモノだ
乗り手がヘタレなだけかもしれんが(w
やはり軽量なのが一番だと感じさせるなぁ＞コンパクトカー
しかし、この表が事実ならフィットは上手く高燃費というイメージを作り上げたモノだ
乗り手がヘタレなだけかもしれんが(w
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:18 ID:xeiStzFM
社外ナビがオンボードタイプしかつけられないのがねぇ
しかもメーカーOPはDVDだし。
結局買ってしまったけどね、バックモニタは結構使えるな。
しかもメーカーOPはDVDだし。
結局買ってしまったけどね、バックモニタは結構使えるな。
358 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/26 06:00 ID:siFGV7dM
>>354
フィットの燃費は通常で飛びぬけていいわけではないけど、
（だからといって悪くはない）運転次第で良くなる伸びしろが大きいんだろうね。
ヴィっツは雑に乗ってもおしなべて燃費がいい。軽量、シンプルな燃費対策。
ギミックでない王道の強さだよね。
このデミオは新型でないんじゃないの？
今までのオーナーの評判を聞いてると、これより値が下がる可能性もあるわけだ。
個人的にはマーチの燃費が悪いにも気になる。
先代はヴィッツに通じる燃費のよさがあったのにね。
フィットの燃費は通常で飛びぬけていいわけではないけど、
（だからといって悪くはない）運転次第で良くなる伸びしろが大きいんだろうね。
ヴィっツは雑に乗ってもおしなべて燃費がいい。軽量、シンプルな燃費対策。
ギミックでない王道の強さだよね。
このデミオは新型でないんじゃないの？
今までのオーナーの評判を聞いてると、これより値が下がる可能性もあるわけだ。
個人的にはマーチの燃費が悪いにも気になる。
先代はヴィッツに通じる燃費のよさがあったのにね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 06:40 ID:1xatIzuj
DVDナビ+エアロパーツ4点セットで39800円って･･･
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 07:57 ID:JCZSlVOY
いや～この前初めてベンツのＡに乗る機会があったんだけどドアが重い！
やっぱちがうは。
やっぱちがうは。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:25 ID:tw/MzjSK
コルトとかフィットって電車みたいなデザインでちょっとヤダ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:43 ID:gdpWfMpJ
先代がよくできすぎていたからかなー。今でも先代がほしい。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:45 ID:WYMmmXoL
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:03 ID:XMWWznmz
最近までのマーケット評価では、かなり明確な人気格差が生じている。
当初設定した月販目標を上回り、好調な販売推移を見せているのがマーチ、ist、コルトなのに対して、
パッとしないのがデミオ、モビリオ・スパイク、フィット・アリア、
どちらともいえないのがキューブだ（フィット・アリアについては情報筋による事前予約状況）。
つまり新型7車は3勝3敗1引き分け。
おおむね2ボックス・ハッチバック系が勝者で、背の高い箱型ミニバン系が不調といった図式だ。
背が高いと都市部に多いタワーパーキングに入らないから、その分買い手が減るといった側面がある。
またハッチバック系に比べると価格が高く、燃費がよくないといった事情がある。
価格が高く、燃費があまりよくないといった指摘はデミオにもあてはまるだろう。
既出だと思うがホンダの犬嘔吐明日記の分析によるとこう
だったら
マツダ=一敗
ホンダ=三敗
になると思うんだがどうよ？
ﾝﾀﾞｦﾀが思うほどホンダ車は調子よくないと思うんだがな
当初設定した月販目標を上回り、好調な販売推移を見せているのがマーチ、ist、コルトなのに対して、
パッとしないのがデミオ、モビリオ・スパイク、フィット・アリア、
どちらともいえないのがキューブだ（フィット・アリアについては情報筋による事前予約状況）。
つまり新型7車は3勝3敗1引き分け。
おおむね2ボックス・ハッチバック系が勝者で、背の高い箱型ミニバン系が不調といった図式だ。
背が高いと都市部に多いタワーパーキングに入らないから、その分買い手が減るといった側面がある。
またハッチバック系に比べると価格が高く、燃費がよくないといった事情がある。
価格が高く、燃費があまりよくないといった指摘はデミオにもあてはまるだろう。
既出だと思うがホンダの犬嘔吐明日記の分析によるとこう
だったら
マツダ=一敗
ホンダ=三敗
になると思うんだがどうよ？
ﾝﾀﾞｦﾀが思うほどホンダ車は調子よくないと思うんだがな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:28 ID:UFExvD/J
デミオが新しくなったので見に行った。10色もあるし内装も明るいベージュのもの
があった。でも、赤い車が好きな漏れは赤くて内装が明るいベージュを選択しよう
と思ったらコージーというグレードしか選べない。しかもベージュの内装に合わせて
あるのがピンク。あと、トランスミッションもATのみ。つまり、欲しいものが選べな
いわけよ。で、何でも選べますっていうコルトの噂が。ここで「コルトを待つか」と
なったわけ。そんな折、デミオのエンジンが年度内にも三ツ星対応になるかもという
情報。というわけで、デミオは今すぐ買う車じゃないということに決定。期待に胸を
膨らませながらコルトの情報を漁っているとフィットに1.5リットルが追加される。
こうなると既にデミオのことは頭の隅っこの方に追いやられてしまって、もうどうで
もよくなる。
つまり、売り方が下手すぎるってことだな。聞くところによると今ではどのグレード
でも10色選べるらしいけど、発売当初に興味を持ってデミオを見に行って幻滅した
漏れのようなヤシはその時点でデミオはダメと結論だしちゃってるからもう戻っては
こないわな。試乗して気に入ってたのに残念だよ。技術屋はいい仕事したのかもしれ
んが、販売が糞だったのが売れん理由だろ。
があった。でも、赤い車が好きな漏れは赤くて内装が明るいベージュを選択しよう
と思ったらコージーというグレードしか選べない。しかもベージュの内装に合わせて
あるのがピンク。あと、トランスミッションもATのみ。つまり、欲しいものが選べな
いわけよ。で、何でも選べますっていうコルトの噂が。ここで「コルトを待つか」と
なったわけ。そんな折、デミオのエンジンが年度内にも三ツ星対応になるかもという
情報。というわけで、デミオは今すぐ買う車じゃないということに決定。期待に胸を
膨らませながらコルトの情報を漁っているとフィットに1.5リットルが追加される。
こうなると既にデミオのことは頭の隅っこの方に追いやられてしまって、もうどうで
もよくなる。
つまり、売り方が下手すぎるってことだな。聞くところによると今ではどのグレード
でも10色選べるらしいけど、発売当初に興味を持ってデミオを見に行って幻滅した
漏れのようなヤシはその時点でデミオはダメと結論だしちゃってるからもう戻っては
こないわな。試乗して気に入ってたのに残念だよ。技術屋はいい仕事したのかもしれ
んが、販売が糞だったのが売れん理由だろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:40 ID:Rzia1sXv
>>365
俺もその意見に同意。
っつーかデミオスレで前からそう言ってたんだけど、
やっぱり売り方、マーケティングの問題が第一、
そして２番めが燃費・税金、３番目がデザインだと思うよ。
燃費や税金が一番でないのはキューブなどと比較すればわかるし、
デザインなんてひとそれぞれ、そんなに販売に影響しない。
俺もその意見に同意。
っつーかデミオスレで前からそう言ってたんだけど、
やっぱり売り方、マーケティングの問題が第一、
そして２番めが燃費・税金、３番目がデザインだと思うよ。
燃費や税金が一番でないのはキューブなどと比較すればわかるし、
デザインなんてひとそれぞれ、そんなに販売に影響しない。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:48 ID:WpNgYTz4
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:51 ID:AUNoWTDa
ハロウィンマスクｗ
もう飽きたよ。
もう飽きたよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:02 ID:7w2hX3cG
こうなりゃマイチェンで観音開きに（藁
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:48 ID:/WbL3GhN
やっぱり燃費でしょう。クラスNO.1の低燃費なんて言葉を聞くと妙に
そそられるものがある。カッコなんてこのクラスにおいてはニの次。
だれだって出費はなるべくおさえたいからね。金のかからない車が
いちばん。特にこういう時代はそうでしょう。
がんばれマツダ！！
そそられるものがある。カッコなんてこのクラスにおいてはニの次。
だれだって出費はなるべくおさえたいからね。金のかからない車が
いちばん。特にこういう時代はそうでしょう。
がんばれマツダ！！
371 ：名無し：02/11/26 13:22 ID:OcS6MbVO
俺はオレンジが欲しかったので最上級グレード「スポルト」しかなかった。
それで決めようと思ってたら、全グレード対応になったので急きょ再検討。
最廉価版の「エアロ＆ナビ付特別車119万ならそれでいいや」と決めかけたら
今度は、2月に「三ツ星対応」の情報が入り、また保留。
現行モデルはどうせ旧型扱いで叩き売りするに決まってるのでそれからでいい。
マツダってつくづく売り方下手だね。
それで決めようと思ってたら、全グレード対応になったので急きょ再検討。
最廉価版の「エアロ＆ナビ付特別車119万ならそれでいいや」と決めかけたら
今度は、2月に「三ツ星対応」の情報が入り、また保留。
現行モデルはどうせ旧型扱いで叩き売りするに決まってるのでそれからでいい。
マツダってつくづく売り方下手だね。
372 ：名無し：02/11/26 13:27 ID:OcS6MbVO
＞371 同意
年度末セールと併せ、マツダお得意の「40マソ引き」炸裂でしょ。
販売部門、アホすぎ。
年度末セールと併せ、マツダお得意の「40マソ引き」炸裂でしょ。
販売部門、アホすぎ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 13:34 ID:5bK8kFYZ
>>371
このような売り方は 客が一番困るが 営業担当も困るのだよ。
イヤーモデル制がある程度浸透していれば ０２年の★１から０３年は★３になってもある程度納得できるのだが。
アテン座も「ＭＴは出ません」と営業に言わせておいて後から追加した（らしい）。
マツダに限らないが こういった点が”図無図無”と信頼を失わせていくのだな。
このような売り方は 客が一番困るが 営業担当も困るのだよ。
イヤーモデル制がある程度浸透していれば ０２年の★１から０３年は★３になってもある程度納得できるのだが。
アテン座も「ＭＴは出ません」と営業に言わせておいて後から追加した（らしい）。
マツダに限らないが こういった点が”図無図無”と信頼を失わせていくのだな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:10 ID:nu7XQFn0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:41 ID:zIKu0zIo
正直、デザインの是非は水掛け論になってしまうので
どうでもいいって気がするが。
売れたあとからなぜか評価される分野かと。
どうでもいいって気がするが。
売れたあとからなぜか評価される分野かと。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:47 ID:5bK8kFYZ
この時点で”失敗”としていいのか？という疑問もある。
YRVは”早すぎた”こっちは”遅すぎた”。ﾀｲﾐﾝｸﾞってのもあろう。
この後 ずるずる台数が落ちるのか、若干の上下動はあれど グラフの線の曲がりが其れほどでもないのか？
モデルライフ全般で語らないと…ぬな！もう、ずるずる！なのか？
YRVは”早すぎた”こっちは”遅すぎた”。ﾀｲﾐﾝｸﾞってのもあろう。
この後 ずるずる台数が落ちるのか、若干の上下動はあれど グラフの線の曲がりが其れほどでもないのか？
モデルライフ全般で語らないと…ぬな！もう、ずるずる！なのか？
377 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:58 ID:OJGS87ME
デミオは既存の乗用者的なものにこだわりすぎたかもね。
ミニバン的なものの普及で、車のパッケージングも大きく変化してきてる。
特に車に興味ない人ほど、その価値観の変化に柔軟性があるような気がする。
子供に絵を描かせた時、ボンネットもトランクも無い車が主流になる時が
来るかもね。
ミニバン的なものの普及で、車のパッケージングも大きく変化してきてる。
特に車に興味ない人ほど、その価値観の変化に柔軟性があるような気がする。
子供に絵を描かせた時、ボンネットもトランクも無い車が主流になる時が
来るかもね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:06 ID:nu7XQFn0
このスレタイって、まずはスタート失敗！って事で考えいいんじゃないの？
スタート失敗だからって今後を悲観的に考える事は無い。
ただ、失敗と決めるには早いだろ？とか言って暢気にしてるとまずいと思う。
最初はしくじったから、これからこうすれば・・って事を考えるべきかと。
少なくと新車の最初の３ヶ月の販売って重要だと思う。
8月 6269台 9月 7700台 10月 5626台
これは失敗とは言わないまでも成功では無いよ・・。
マツダだって1万位は狙ってたはず。
スタート失敗だからって今後を悲観的に考える事は無い。
ただ、失敗と決めるには早いだろ？とか言って暢気にしてるとまずいと思う。
最初はしくじったから、これからこうすれば・・って事を考えるべきかと。
少なくと新車の最初の３ヶ月の販売って重要だと思う。
8月 6269台 9月 7700台 10月 5626台
これは失敗とは言わないまでも成功では無いよ・・。
マツダだって1万位は狙ってたはず。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:10 ID:XMWWznmz
>378
ﾏﾂｦﾀが7000～8000が工場の生産限界だといってるぞ
ﾏﾂｦﾀが7000～8000が工場の生産限界だといってるぞ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:12 ID:LuVGXlSm
でもキャンバストップだったらデミオしかないわけだし。というわけで
奥様クルマはデミオに決定。だけどキャンバストップだとシートがファン
シーな柄しか選べないんだよなあ…
奥様クルマはデミオに決定。だけどキャンバストップだとシートがファン
シーな柄しか選べないんだよなあ…
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:12 ID:nu7XQFn0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:12 ID:0N5Y1HLj
純松田エンジンはこれで終わりだな。
直４新たに作っている余裕あったらＶ６何とかしろよといいたい。
直４新たに作っている余裕あったらＶ６何とかしろよといいたい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:15 ID:nu7XQFn0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:21 ID:hVmN8Zvs
旧型は「安いから」という理由で買われていただけに
新型で変にオシャレになっても、かえって貧乏臭い感じがするんだよね。
そのうち、軽自動車顔負けの激安お買い得限定車を復活させて、
それなりの売上をキープはするんだろうけど・・・
新型で変にオシャレになっても、かえって貧乏臭い感じがするんだよね。
そのうち、軽自動車顔負けの激安お買い得限定車を復活させて、
それなりの売上をキープはするんだろうけど・・・
385 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:36 ID:OJGS87ME
正直、マツダのマーケティングの読みの甘さには、ここ10年
ずっと苛立ちを感じてるんだよね。
5チャンネル制が槍玉に挙げられるけれど、個人的にはその車種展開に
一層甘さを感じてた。
すでに飽和状態でジリ貧状態になりつつあったうすらでかいスパシャリティセダンの乱発。
これほど乱発した中にワゴンもRV車も一台もない。
フェスティバはどうしたらここまで酷く変えられるのかというモデルチェンジで
育ててきた財産を一気に無駄にし、唯一の救いレビューはオートザム扱い。
MPVというミニバンの先駆けを作りながら、作りっぱなしで異端扱い。
先代デミオも低予算の寄せ集め車だからこそ企画を通っただけ。
メインに据えられていたら世に出なかった。
アテンザ、新デミオに見える旧来の少し硬直化した自動車観、スポーティ性を社の第一の
アイデンティティに据えようとしているのを見ると、
この会社は失敗から一体なにを学んだのだろうと思う。
ずっと苛立ちを感じてるんだよね。
5チャンネル制が槍玉に挙げられるけれど、個人的にはその車種展開に
一層甘さを感じてた。
すでに飽和状態でジリ貧状態になりつつあったうすらでかいスパシャリティセダンの乱発。
これほど乱発した中にワゴンもRV車も一台もない。
フェスティバはどうしたらここまで酷く変えられるのかというモデルチェンジで
育ててきた財産を一気に無駄にし、唯一の救いレビューはオートザム扱い。
MPVというミニバンの先駆けを作りながら、作りっぱなしで異端扱い。
先代デミオも低予算の寄せ集め車だからこそ企画を通っただけ。
メインに据えられていたら世に出なかった。
アテンザ、新デミオに見える旧来の少し硬直化した自動車観、スポーティ性を社の第一の
アイデンティティに据えようとしているのを見ると、
この会社は失敗から一体なにを学んだのだろうと思う。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:39 ID:5bK8kFYZ
…で、メーカーとしてはもう”要らない”と…（短絡的解釈）>>386
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:44 ID:iYILdVJ5
デミオは欲張り過ぎて失敗すますた
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:48 ID:XMWWznmz
>387
成功車のFMC程難しいモノはないよ
カローラ・マークＩＩ・クラウンあたりを一度見習ってみたらどうかな？
おっと…身内にロードスタ・ＲＸ－7と言ったいい見本があるじゃないか
成功車のFMC程難しいモノはないよ
カローラ・マークＩＩ・クラウンあたりを一度見習ってみたらどうかな？
おっと…身内にロードスタ・ＲＸ－7と言ったいい見本があるじゃないか
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:50 ID:5bK8kFYZ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:50 ID:q1vqvaeT
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | ♪失敗の原因は～
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| ♪車体が火だるまになるから～
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:53 ID:XMWWznmz
>391
身の程を知らないホンダはこの後苦労するかもしれないな
ﾔｼはマツダのようにまだ失敗を知らないからな
マツダは賢明かもしれないな
身の程を知らないホンダはこの後苦労するかもしれないな
ﾔｼはマツダのようにまだ失敗を知らないからな
マツダは賢明かもしれないな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:56 ID:eiUKPLyu
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:58 ID:4iL63H2u
このクラスの車を買うやつはデザインのみで決める。
フィットのようにスッキリ感もなければ、マーチのように可愛らしさもない。
そんだけ…
フィットのようにスッキリ感もなければ、マーチのように可愛らしさもない。
そんだけ…
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:08 ID:bVU3dM3J
>>394
それだけだったら苦労はしない。まぁ外観デザインがあまりうけてないのは認めるが。
それだけだったら苦労はしない。まぁ外観デザインがあまりうけてないのは認めるが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:14 ID:5bK8kFYZ
そろそろ ”スパイラル化”してきたな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:38 ID:wM+Ken9H
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:39 ID:WbtnovVW
デミオはやぼったいし古臭いデザインがダメなんじゃない？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:01 ID:KoY2SlKO
マーチとかフィットのデザインに抵抗ある人結構多いから
付け入る隙はあると思うんだけど
若い奥様が似合ってる印象あるよマーチ、フィット。
思い切って角ばったデザインにすればよかったのに
付け入る隙はあると思うんだけど
若い奥様が似合ってる印象あるよマーチ、フィット。
思い切って角ばったデザインにすればよかったのに
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:49 ID:VV/fYDUP
ってか、マツダのクルマは女性受けしないんだよ、昔から（ｗ
なにせ、都会的」とは縁遠いデザインばかりで、野郎受けする
スポーツカーは作れても、女性が積極的に乗りたがるクルマは
出せた試しが無い。。。
なにせ、都会的」とは縁遠いデザインばかりで、野郎受けする
スポーツカーは作れても、女性が積極的に乗りたがるクルマは
出せた試しが無い。。。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:56 ID:T6fYRjez
>>400
レビューは？
レビューは？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:00 ID:86hQROF3
オレ的には、排ガス☆２つだろうが３つだろうがどーでもいい。
そりゃ３つのほうが環境負荷は少ないからイイんだろうけど、そんなのは
クルマ選びの重要な要素にならねーと思うけどなぁ。
それよっか、２ＤＩＮオーディオが入らないのはマジで勘弁して欲しい。
純正で格安で高性能なナビとかオーディオ入るならいいけど、HDDナビも
選べないもんな．．。
そりゃ３つのほうが環境負荷は少ないからイイんだろうけど、そんなのは
クルマ選びの重要な要素にならねーと思うけどなぁ。
それよっか、２ＤＩＮオーディオが入らないのはマジで勘弁して欲しい。
純正で格安で高性能なナビとかオーディオ入るならいいけど、HDDナビも
選べないもんな．．。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:10 ID:fK+ReruE
そもそも今回のデミ､売れていないのか？
そういや、
2，3台ぐらいしか見かけていない･･･････
それともマツダの悪いイメージ？
そういや、
2，3台ぐらいしか見かけていない･･･････
それともマツダの悪いイメージ？
アテンザもそうだけど、専用オーディオっていうのはメーカーにすれば
利益率の高い用品の売上をアップさせるおいしい手段なんだろうな。
確かに見た目はいいかもしれないけど、社外オーディオの方が安くて
性能が優れているんだからそれを選べないっていうのはイタイ。
むしろ、オーディオやナビの価格設定を徹底的に安く、それでいて性能も
充分なものを設定してくれれば、それもウリの一つになったと思うんだが。
あんなの半額にしても充分利益出るんだからさ。純正ＣＤプレーヤーの原価を
聞いたらみんな驚くよ（もっとも工業製品なんて、みんなそうなんだけど）
利益率の高い用品の売上をアップさせるおいしい手段なんだろうな。
確かに見た目はいいかもしれないけど、社外オーディオの方が安くて
性能が優れているんだからそれを選べないっていうのはイタイ。
むしろ、オーディオやナビの価格設定を徹底的に安く、それでいて性能も
充分なものを設定してくれれば、それもウリの一つになったと思うんだが。
あんなの半額にしても充分利益出るんだからさ。純正ＣＤプレーヤーの原価を
聞いたらみんな驚くよ（もっとも工業製品なんて、みんなそうなんだけど）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:20 ID:WjTqwZkM
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:22 ID:nk/rnxHk
いい車、悪くはないと好意的な評価してる香具師は結構いるがその大半が
このクラスの車買う気無い香具師ばかりって気がする
少なくとも漏れはいいと思ってるが買う気ねーし今まさにこのクラス購入
検討してるうちの彼女はいくら勧めても見向きもしない
やっぱターゲットとなる層の嗜好を激しく見誤って作ったんだろーな
このクラスの車買う気無い香具師ばかりって気がする
少なくとも漏れはいいと思ってるが買う気ねーし今まさにこのクラス購入
検討してるうちの彼女はいくら勧めても見向きもしない
やっぱターゲットとなる層の嗜好を激しく見誤って作ったんだろーな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 08:27 ID:iHAV35Vz
デミオってコンパクトカーじゃないでしょ？
FM前はコンパクトカーだったかもしれないけど、どう考えても新型はコンパクト
カーの部類じゃ無い。どっちかっていうとファミリア（昔の爆発的に売れたやつ）
の後継モデルって感じのカテゴリーだと思うんだけど。
だから他のメーカーのコンパクトカーより大きいし、重いし、高いし、燃費悪い
し、、、、
というわけで、一つ上のクラスの車を無理してクラスを下げてフィットやマーチ
などの売れ筋車にぶつけても負けて当然。
ジョーと戦うために体重落として無理してる力石みたいなもの。って、力石はそ
れでも強かったけど、デミオは力石にはなれなかったってことだね。
FM前はコンパクトカーだったかもしれないけど、どう考えても新型はコンパクト
カーの部類じゃ無い。どっちかっていうとファミリア（昔の爆発的に売れたやつ）
の後継モデルって感じのカテゴリーだと思うんだけど。
だから他のメーカーのコンパクトカーより大きいし、重いし、高いし、燃費悪い
し、、、、
というわけで、一つ上のクラスの車を無理してクラスを下げてフィットやマーチ
などの売れ筋車にぶつけても負けて当然。
ジョーと戦うために体重落として無理してる力石みたいなもの。って、力石はそ
れでも強かったけど、デミオは力石にはなれなかったってことだね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 08:27 ID:iHAV35Vz
MCと書きたかったのにFMに．．．ｺﾞﾒｿ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:04 ID:Tp01fVcM
料理が上手くて、洗濯・掃除を厭わなくて、ＳＥＸもほどほどに楽しませてくれて、
でも、何か垢抜けないんだよなコイツ。
こういう女に惚れた男は幸せなんだろうけど、そう言う男って少ないのよ。
でも、何か垢抜けないんだよなコイツ。
こういう女に惚れた男は幸せなんだろうけど、そう言う男って少ないのよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:19 ID:ya6lI0xB
売れ行きなんてどうでもいいが、
伊東美咲が可愛いということに異論はないですよねお前ら？
伊東美咲が可愛いということに異論はないですよねお前ら？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:49 ID:SkUDTRbD
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 10:59 ID:mcCorBmX
>>411
。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ ｳﾜｱｱｱｱｱｱｰﾝ!!!!!
。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ ｳﾜｱｱｱｱｱｱｰﾝ!!!!!
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:29 ID:PXQm/xFp
＞４１１
それにあまりコンパクトとも言えぬ。
それにあまりコンパクトとも言えぬ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:39 ID:wJf3Umkd
>400
初代フェスティバは女性受けしたよ。
女性はフェスティバみたいに「役に立つんだ」とがんばってる感じの
「実用かわいい」を選ぶのではないか。
初代フェスティバは女性受けしたよ。
女性はフェスティバみたいに「役に立つんだ」とがんばってる感じの
「実用かわいい」を選ぶのではないか。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:49 ID:+iV2hmYI
最近の女性にはｶﾜｲｲｶﾜｲｲした車はあまりｳｹﾝﾖ
istが良い例だと思うが
istが良い例だと思うが
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:41 ID:n+4Lcm0H
ist→かっこいいから（？）
fit→流行っているから
March→かわいいから
で女性の選ぶコンパクトカー選択肢は事実上埋まっているよな。
コルト→買わないといけないから
fit→流行っているから
March→かわいいから
で女性の選ぶコンパクトカー選択肢は事実上埋まっているよな。
コルト→買わないといけないから
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:57 ID:nMpq4wbY
>>414
それはいい意見かも。
フェスティバはちょいかっこいいだった。
で中身は○。
デミオを男性メインにして、女性＆年輩向けの実用かっこいいを出すか？
それこそマツダ１にあたるモデル。
このままじゃぁ冒険系のシークレットハイドアウトも危うい・・・。
ドキュソ系じゃないこの車何とかしたいんだが。
それはいい意見かも。
フェスティバはちょいかっこいいだった。
で中身は○。
デミオを男性メインにして、女性＆年輩向けの実用かっこいいを出すか？
それこそマツダ１にあたるモデル。
このままじゃぁ冒険系のシークレットハイドアウトも危うい・・・。
ドキュソ系じゃないこの車何とかしたいんだが。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:01 ID:3bHFzBF2
だいたい女性向けってのが失敗の元凶。
車買うやつのほとんどは男だろ？自分で車を買う女ってそういるわけじゃ
ない。女で車持ってるやつの中にも”買ってもらった”やつも多いだろう。
例えば親父にとか。そんな親父が「たまにはわしも乗るかもしれん」と
考えたら、あんな女性仕様車なんて敬遠するに決まってる。
女をターゲットにした時点で失敗決定ってことだわな。
車買うやつのほとんどは男だろ？自分で車を買う女ってそういるわけじゃ
ない。女で車持ってるやつの中にも”買ってもらった”やつも多いだろう。
例えば親父にとか。そんな親父が「たまにはわしも乗るかもしれん」と
考えたら、あんな女性仕様車なんて敬遠するに決まってる。
女をターゲットにした時点で失敗決定ってことだわな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:31 ID:sU0vPq54
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:36 ID:+iV2hmYI
>419
女性は自分より綺麗な女性が嫌いだぞ(w＞今のCM
女性は自分より綺麗な女性が嫌いだぞ(w＞今のCM
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:40 ID:gesF8Vx+
否、世の中の男の中には、カミサンの言うなりになっている男もいるぞ。
昼間、子供の幼稚園への送り迎え、近所への買い物等。車の購入の際に
いろいろと口をはさんで来るのじゃ。アイツさえいなければ、俺は今ごろ
タッタッタッタイプアールをタイプアーーーーーーーーールを・・・・・・。
昼間、子供の幼稚園への送り迎え、近所への買い物等。車の購入の際に
いろいろと口をはさんで来るのじゃ。アイツさえいなければ、俺は今ごろ
タッタッタッタイプアールをタイプアーーーーーーーーールを・・・・・・。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:43 ID:0EXbB/+z
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:35 ID:jbM4rUYX
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:23 ID:X+RgJigy
>>365
販売が糞なのではなく、それは作り手であるメーカーのせい。
販売は手持ちの商品で勝負するしかない。お客からそんなこと
を言われたって販売がどうこうできるレベルの話じゃない。
考えてもごらんよ。キミが言ってるそれは「メーカー」オプシ
ョンの範疇であって「ディーラー」オプションの範疇じゃない。
しかしメーカーにしても、そういうＢＴＯを大々的に推し進め
るのは大変な負担がかかることで、薄利なデミオやロードスター
では、できるものならやりたくはないんだよ。
販売が糞なのではなく、それは作り手であるメーカーのせい。
販売は手持ちの商品で勝負するしかない。お客からそんなこと
を言われたって販売がどうこうできるレベルの話じゃない。
考えてもごらんよ。キミが言ってるそれは「メーカー」オプシ
ョンの範疇であって「ディーラー」オプションの範疇じゃない。
しかしメーカーにしても、そういうＢＴＯを大々的に推し進め
るのは大変な負担がかかることで、薄利なデミオやロードスター
では、できるものならやりたくはないんだよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:26 ID:U95aoZs7
このデフレの世の中、やはり燃費でしょう。
それからマーケティング調査は、自由が丘の奥様にしないように、
デミオを買う客層ではありません。
相模原、武蔵村山あたりで調査したほうがよい。
それからマーケティング調査は、自由が丘の奥様にしないように、
デミオを買う客層ではありません。
相模原、武蔵村山あたりで調査したほうがよい。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:31 ID:X+RgJigy
>>418
まぁそうとも言えんのだ。
先代デミオは売れたというが、顧客の４割が女性だったというところが
非常に大きい。そもそもこの種の車は薄利だからとにかくヒットさせな
いといけない。若い～中年の独身女性が増加している傾向もあるから、
男も納得させるデザインを、必ずしも採用しなくてもよい。
こんな事情を考えると、女ウケで勝負しようと考えないほうがどうかし
ていると思うが、如何。
まぁそうとも言えんのだ。
先代デミオは売れたというが、顧客の４割が女性だったというところが
非常に大きい。そもそもこの種の車は薄利だからとにかくヒットさせな
いといけない。若い～中年の独身女性が増加している傾向もあるから、
男も納得させるデザインを、必ずしも採用しなくてもよい。
こんな事情を考えると、女ウケで勝負しようと考えないほうがどうかし
ていると思うが、如何。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:37 ID:PeGSYPL0
そうそう、やっぱり燃費ですよ
その点をトヨタはよ～く分かってる
今度のヴィッツのＭＣで23.5km/l、さらに25.5km/lの燃費スペシャルも出すんだもの
ほんと恐ろしいよトヨタわ
その点をトヨタはよ～く分かってる
今度のヴィッツのＭＣで23.5km/l、さらに25.5km/lの燃費スペシャルも出すんだもの
ほんと恐ろしいよトヨタわ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:52 ID:X+RgJigy
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:59 ID:6pAxV4KU
マツダだから。
ってのは置いといて、やっぱり大きいからじゃない？漏れもショールーム
に見に行った第一印象が「で、でかい．．．」だったからなぁ。
あのでかい車を「コンパクトカーでござい」って言われても、ちょっと
引くよ。セカンドカーにはでかいし、ファーストカーにしては小さいし、
やっぱり中途半端なんだよなぁ。
ってのは置いといて、やっぱり大きいからじゃない？漏れもショールーム
に見に行った第一印象が「で、でかい．．．」だったからなぁ。
あのでかい車を「コンパクトカーでござい」って言われても、ちょっと
引くよ。セカンドカーにはでかいし、ファーストカーにしては小さいし、
やっぱり中途半端なんだよなぁ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:02 ID:X+RgJigy
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:18 ID:vPmpKQIO
>>430
いや、『大きく見える』（ホンダ）と『大きい』（デミオ）とは全然別かと。
漏れはコルトが大きく見えるが、実際はデミオより小さい。そう考えると、
やっぱりデミオは大きいのでは。
旧デミ乗りからしてみれば、大きくなったのに荷室は狭くなったなんて問題外。
荷物積めてなんぼでしょ、デミオは。
いや、『大きく見える』（ホンダ）と『大きい』（デミオ）とは全然別かと。
漏れはコルトが大きく見えるが、実際はデミオより小さい。そう考えると、
やっぱりデミオは大きいのでは。
旧デミ乗りからしてみれば、大きくなったのに荷室は狭くなったなんて問題外。
荷物積めてなんぼでしょ、デミオは。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:27 ID:1P2esZAh
デミオ、1300が100万だったら、買う？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:28 ID:0EXbB/+z
全高は殆ど一緒なのに、デミオより、イストやフィットの方が車高が高く
見えるし、より排気量が大きく値段も高そうな上級車種に見える。
デミオが、従来の普通の２ボックスカー的なデザインに対して、
イストやフィットは、流行りのミニバン風に見える。
「ぱっと見た目」に敏感な女性ならば、１０人中８人がイストやフィットを
選ぶだろうし、ＣＭの「ＲＸ－７やロードスターのハンドリングを・・」
なんて言われても、世の中の大半の人は７やロドスタ乗った事無いだろし・・・
見えるし、より排気量が大きく値段も高そうな上級車種に見える。
デミオが、従来の普通の２ボックスカー的なデザインに対して、
イストやフィットは、流行りのミニバン風に見える。
「ぱっと見た目」に敏感な女性ならば、１０人中８人がイストやフィットを
選ぶだろうし、ＣＭの「ＲＸ－７やロードスターのハンドリングを・・」
なんて言われても、世の中の大半の人は７やロドスタ乗った事無いだろし・・・
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:29 ID:bGCo89IK
>>432
コミコミなら。
コミコミなら。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:32 ID:23EuJIx0
デミオはセカンドカー。つまり親父がクラウンに乗って、主婦が選ぶ車がデミオ。
そのうちじわじわ売れてくると思うよ。主婦は車が必要になったから、
車を買うわけでね。別に新車が発売になったからといって買うわけじゃない。
そのうちじわじわ売れてくると思うよ。主婦は車が必要になったから、
車を買うわけでね。別に新車が発売になったからといって買うわけじゃない。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:35 ID:3F2Ziy4g
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:25 ID:4gjy63uh
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:42 ID:3tqG6Ze3
ていうかイストは内装が気持ち悪いよ。質感も低いし、小物入れも少ない。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:47 ID:EDll1cJF
イストはさすがにミニバン風には見えないなぁ・・・
438
フィットより全然ヨカッタよ ＞イスト
438
フィットより全然ヨカッタよ ＞イスト
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:51 ID:lYWCQjis
うん、うん、イストは無印良品のクルマみたい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:53 ID:nd50HvDs
>437
漏れもそれは疑問に思った＞イストがミニバン風に見える
と、言うのも嘔吐明日期では全く逆の分析をしてたのを見た気がするんだよな
漏れもそれは疑問に思った＞イストがミニバン風に見える
と、言うのも嘔吐明日期では全く逆の分析をしてたのを見た気がするんだよな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:10 ID:9vnyqOkL
デミオのデザインからは、あまり実直、まじめ（笑）な感じは残念ながら
あまりないと思う。バブルのころに増加した販売チャンネル、そこで
売られていた車たちに通じる、ちょっと肥大化したようなデザイン。
マツダらしいのかもしれないけど、ちょっとトレンドからはズレてると
思う。
あまりないと思う。バブルのころに増加した販売チャンネル、そこで
売られていた車たちに通じる、ちょっと肥大化したようなデザイン。
マツダらしいのかもしれないけど、ちょっとトレンドからはズレてると
思う。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:34 ID:oaVM9JU1
あんまり売れないから、ナビとエアロパーツ投売りの広告出てたよ。
デミオ買ったらナビ＋フルエアロが39800円でご提供だって。
定価298000円
デミオ買ったらナビ＋フルエアロが39800円でご提供だって。
定価298000円
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:36 ID:nd50HvDs
>443
そういうのがあるから信頼されなくなるんだよな＞ﾏﾂﾀﾞ
また、そういうのを喜んで買う人もいる
要はどっちの人間が多いかﾀﾞﾖ
そういうのがあるから信頼されなくなるんだよな＞ﾏﾂﾀﾞ
また、そういうのを喜んで買う人もいる
要はどっちの人間が多いかﾀﾞﾖ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:38 ID:3tqG6Ze3
詐欺まがいのホンダがホンダオタに信頼されてるのは、洗脳効果？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:41 ID:nd50HvDs
>445
ﾎﾝﾀﾞかっときゃｵｻﾚ（藁だと思ってる人間が多いだけだろ
だが、ﾌｨｯﾄ買った人間のｳﾁの何割がﾎﾝﾀﾞのリピーターになるかは甚だ疑問だな
ﾎﾝﾀﾞかっときゃｵｻﾚ（藁だと思ってる人間が多いだけだろ
だが、ﾌｨｯﾄ買った人間のｳﾁの何割がﾎﾝﾀﾞのリピーターになるかは甚だ疑問だな
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:17 ID:zhHHCBse
ここのスレ結構みんなまじめに語り合ってるね
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:18 ID:zOC4nZDU
１０．１５燃費が１８．５km/lくらいならかなり売れてただろうな。
この車の大きな欠点エンジンだけな気がするもん。
この車の大きな欠点エンジンだけな気がするもん。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:36 ID:X+RgJigy
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:38 ID:Iqd9uDH1
コンパクトカーを買う人はコストコンシャスな人なのです。
つまり、重要なのは、車両価格、燃費、居住空間が重要視され、
デザインはその次です。
売れない理由のNO.1は燃費です。
つまり、重要なのは、車両価格、燃費、居住空間が重要視され、
デザインはその次です。
売れない理由のNO.1は燃費です。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:39 ID:+ZQBnB4F
やっぱり欠点か…。雑誌じゃきもちいいとかべたぼめだったが燃費犠牲にしてたのかー。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:44 ID:iaCs5j9Z
燃費の話で、エンジンが犯人扱いされてるが
重量増、油圧ステアリング、タイヤ空気圧などを加味すれば、
たとえクラス最低だとしてもエンジン的には
フィット以外の他車とそれほど大きな差でもない気がする。
重量増、油圧ステアリング、タイヤ空気圧などを加味すれば、
たとえクラス最低だとしてもエンジン的には
フィット以外の他車とそれほど大きな差でもない気がする。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:47 ID:s5daLcUw
>>452
マーチよりはいいエンジンだよ。
マーチよりはいいエンジンだよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:47 ID:xBU/k5qf
つーか、新デミオのエンジンいいってば。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:47 ID:X+RgJigy
実燃費ではフィットに負けないといっていたんだっけ、新型マーチ。
でもe燃費のデータを比較すると平均で1km/lくらい下回っている。
計算していませんが、σからするとおそらく有意に低いですね。
さてコルトはどうなのかな？
でもe燃費のデータを比較すると平均で1km/lくらい下回っている。
計算していませんが、σからするとおそらく有意に低いですね。
さてコルトはどうなのかな？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:51 ID:iaCs5j9Z
結局燃費の差は、重量増加が最もネックになっているのだろう。
しかし世界的にもこれから（このクラスは特に）低燃費化が進む一方
安全性能や快適な乗り心地、高剛性など車体本体の性能も当然上げていくことになる。
日本のユーザーは、まだこのクラスに対するこうした中身の要求は二の次だが
だからといって、トヨタ・ホンダなどの大手メーカーが
燃費ばかり追い求め中身の性能は後回しにした小型車ばかりを開発していくのでは
あまり正常な進化とは思えないし、ユーザーを軽んじてるとも思う。
カタログ燃費向けのセッティングに必死になる傾向も加速しそうだし。
しかし世界的にもこれから（このクラスは特に）低燃費化が進む一方
安全性能や快適な乗り心地、高剛性など車体本体の性能も当然上げていくことになる。
日本のユーザーは、まだこのクラスに対するこうした中身の要求は二の次だが
だからといって、トヨタ・ホンダなどの大手メーカーが
燃費ばかり追い求め中身の性能は後回しにした小型車ばかりを開発していくのでは
あまり正常な進化とは思えないし、ユーザーを軽んじてるとも思う。
カタログ燃費向けのセッティングに必死になる傾向も加速しそうだし。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:57 ID:xBU/k5qf
ホンダなんて低燃費のためにタイヤはカチコチのまったくグリップしない燃費タイヤ。
すべりまくりで事故多発。
すべりまくりで事故多発。
458 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:49 ID:PrGWLLv0
デミオのデザインは一応女受けも狙ってたと思う。
かわいさの演出もしていると思う。
でも女のセンスを掴めてないんだと思う。
フィットのシャープさ、マーチのかわいらしさ、イストのごつさ、
みな狙いは違うが、それぞれ女心を掴めてる。
デミオは、表現が適切かどうかわからないが、女を知らないオタク臭さがする。
自動車オタク臭さというべきか。
面を削った丸っこいデザインがかわいさを主張しようとしているが、
女がかわいいと思うかわいさではなく、アニメの世界の女キャラのファッションのような。
ニュアンスでしか語れない、非常に微妙な部分なのだが。
で、女が好むかわいさは、男の美意識の中にも抵抗無く浸透してきている。
ステレオタイプの男らしい車、女らしい車ではなく、女に受ける車は男にも遅れて受ける。
要は流行は完全に女が握っていて、それが読めないとヒットはしないと言う事。
別に車だけの話じゃないよ。
かわいさの演出もしていると思う。
でも女のセンスを掴めてないんだと思う。
フィットのシャープさ、マーチのかわいらしさ、イストのごつさ、
みな狙いは違うが、それぞれ女心を掴めてる。
デミオは、表現が適切かどうかわからないが、女を知らないオタク臭さがする。
自動車オタク臭さというべきか。
面を削った丸っこいデザインがかわいさを主張しようとしているが、
女がかわいいと思うかわいさではなく、アニメの世界の女キャラのファッションのような。
ニュアンスでしか語れない、非常に微妙な部分なのだが。
で、女が好むかわいさは、男の美意識の中にも抵抗無く浸透してきている。
ステレオタイプの男らしい車、女らしい車ではなく、女に受ける車は男にも遅れて受ける。
要は流行は完全に女が握っていて、それが読めないとヒットはしないと言う事。
別に車だけの話じゃないよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:53 ID:zxrYAhQ9
つーか、このクラスでは一番まともなデザインだとは思うけど、あの後ろの処理は非常にいただけない。
斜め後ろから見たときなんて事故車の修理中でバンパー外してるの？って思うようなデザイン・・・
あれなんとかしてよ・・・
斜め後ろから見たときなんて事故車の修理中でバンパー外してるの？って思うようなデザイン・・・
あれなんとかしてよ・・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:13 ID:iaCs5j9Z
デザイン論は、感性による部分が大きく
どんなに高尚な言葉を並べても、
反対の意見の人を納得させられる説得力は持たない。
あくまでも商品の付加価値の一つだと考えたい。
それが大きい小さいはある。マーチは間違いなく大きい。
売れている車のデザインは過大評価される傾向もある。
そのぐらいゆらぎのある項目だとは思う。
どんなに高尚な言葉を並べても、
反対の意見の人を納得させられる説得力は持たない。
あくまでも商品の付加価値の一つだと考えたい。
それが大きい小さいはある。マーチは間違いなく大きい。
売れている車のデザインは過大評価される傾向もある。
そのぐらいゆらぎのある項目だとは思う。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:33 ID:I4ZJ421C
デザインは飽きにくそうで好きだな～。
やはり燃費が気になる・・・。
コルトは燃費は良さそうだが、デザインが・・・あのグリルが気に食わん！
やはり燃費が気になる・・・。
コルトは燃費は良さそうだが、デザインが・・・あのグリルが気に食わん！
462 ：つーか：02/11/27 22:49 ID:/BPXKF9d
デミヲの燃費の悪さはトルコンＡＴだからだろ？１．５Ｌだったらフィットは
いうに及ばず、ＣＶＴシビックなんてデミヲより１００Ｋも重いのにデミヲより
いいじゃん。
いうに及ばず、ＣＶＴシビックなんてデミヲより１００Ｋも重いのにデミヲより
いいじゃん。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:56 ID:zUwV7X3Q
>>461
ユーログリル付けてください w
コルトは燃費やパワーで★★★というハンデを背負ってよくやってると思うよ
まったく他の★★に負けてない
やっぱ腐っても技術力はあることを見せ付けられるね
1.3にも連続可変バルタイ付けてるし
ユーログリル付けてください w
コルトは燃費やパワーで★★★というハンデを背負ってよくやってると思うよ
まったく他の★★に負けてない
やっぱ腐っても技術力はあることを見せ付けられるね
1.3にも連続可変バルタイ付けてるし
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:08 ID:knZf/W0m
スイフトとデミオどっちが売れてるの？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:20 ID:sFaQkP2c
エンジンはこのクラスなら1～2位争い出来るくらいじゃない？
燃費とトルクが少々悪いけど。
ただ、このクラスに多そうな奥様方が、「むむ！このフィーリングは最高でないの!!」
とか「車高を感じさせない素直なハンドリングが◎」
とか言うとは思えんが。
燃費とトルクが少々悪いけど。
ただ、このクラスに多そうな奥様方が、「むむ！このフィーリングは最高でないの!!」
とか「車高を感じさせない素直なハンドリングが◎」
とか言うとは思えんが。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:30 ID:y7dn4g2I
イストはセダンおじさんが
定年前に老後を考えて
買い換えるような雰囲気があるね
実際乗っているのも熟年おじんが多い
フィットとはかなり違う感じ
SUVな感じよりも、ちょっとえばりたい管理職好みというか
このへんは感性なので、デミオのデザインが
いいというのを説明しきれないのと似てますね。
定年前に老後を考えて
買い換えるような雰囲気があるね
実際乗っているのも熟年おじんが多い
フィットとはかなり違う感じ
SUVな感じよりも、ちょっとえばりたい管理職好みというか
このへんは感性なので、デミオのデザインが
いいというのを説明しきれないのと似てますね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:32 ID:AvwbsYaV
今回のデミオを買う客層が見えにくいね。
旦那がアテンザに乗ってて奥様がデミオ・・・日本に何組くらいいるんだ？ （ｗ
旦那がアテンザに乗ってて奥様がデミオ・・・日本に何組くらいいるんだ？ （ｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:35 ID:ojWc44tA
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:37 ID:g3Nftw4V
結局さぁ、販売網の差でしょ？
コルトだって、あれだけホワイトの比率が高いところを観ると財閥系子会社がかなり買わされているんだろう。
デミオはデザインいいと思うけどなぁ。
コルトのＡピラーからフロントバンパーにかけてのデザインが、何だか間延びしてて嫌いだなぁ。
コルトだって、あれだけホワイトの比率が高いところを観ると財閥系子会社がかなり買わされているんだろう。
デミオはデザインいいと思うけどなぁ。
コルトのＡピラーからフロントバンパーにかけてのデザインが、何だか間延びしてて嫌いだなぁ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:38 ID:dJdTfQs5
つまりデミオは、自転車を積んで車中泊して翌日レースに出る…
という俺のようなやつのみが買う車なんだな。
という俺のようなやつのみが買う車なんだな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:39 ID:2juMgg47
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:39 ID:zUwV7X3Q
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:51 ID:iaCs5j9Z
>>472
ホワイトが一番カッコいいというのは主観的な感想なのであまり説得力ない気がする。
コンパクトカークラスで白を買う人はあまりいないという事実もある。
三菱車は営業車が多く、街中でも先に出回り始めるのは白の営業車な気がしてならない。
ホワイトが一番カッコいいというのは主観的な感想なのであまり説得力ない気がする。
コンパクトカークラスで白を買う人はあまりいないという事実もある。
三菱車は営業車が多く、街中でも先に出回り始めるのは白の営業車な気がしてならない。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:01 ID:4n97Z9tG
イスト、コルト、マーチ、フィットと写真見比べて見ると一番安心できる
いいデザインと思うのは漏れがジジイになった証拠か？
どーも最近の縦にでかいライトは好きになれん
いいデザインと思うのは漏れがジジイになった証拠か？
どーも最近の縦にでかいライトは好きになれん
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:03 ID:MkKcS7GH
丸くて小さい車が女性に受けるという先入観を捨てれないものか
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:04 ID:cCRPJfN/
タイヤ太くするとなかなか格好よくなるのかな・・・
なんて思うのですが、どう？
なんて思うのですが、どう？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:05 ID:+VKjLpHj
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:06 ID:MkKcS7GH
>>477
マーチはそのデザインが優れているから受けているんじゃないのか？
マーチはそのデザインが優れているから受けているんじゃないのか？
479 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:06 ID:VmLBE+N1
iaCs5j9Zさんの説も全然説得力ないなあ。
デミオが可愛くて仕方ないのはよく伝わるけれど。
デミオが可愛くて仕方ないのはよく伝わるけれど。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:07 ID:lrz4Sm0e
>>473
あ、ホワイトじゃないわ コルトで1番出てるのは
クールシルバーメタリックが40%です
ホワイトは9%未満で書いてありません
ワシはホワイトが好きなんだけどね ソース確認しないで
書くと恥かくな 失敬
クールシルバーメタリック 40％
ウォームシルバーメタリック 14％
ライトブルーメタリック 11％
レッドソリッド 9％
あ、ホワイトじゃないわ コルトで1番出てるのは
クールシルバーメタリックが40%です
ホワイトは9%未満で書いてありません
ワシはホワイトが好きなんだけどね ソース確認しないで
書くと恥かくな 失敬
クールシルバーメタリック 40％
ウォームシルバーメタリック 14％
ライトブルーメタリック 11％
レッドソリッド 9％
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:07 ID:gx9zUNgM
他の車の販売状況やらをわざわざ話題に出してくる理由はなに？、周りがどうだろうが
「俺はデミオがいい」じゃダメなの？
「俺はデミオがいい」じゃダメなの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:07 ID:MkKcS7GH
日産のラシーンが女性に人気があるのをみてつくづく感じてしまう
あれはコンパクトカーとはいえないのであまり売れなかったが
あれはコンパクトカーとはいえないのであまり売れなかったが
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:09 ID:mM1GX6bv
>>469
車に特にこだわりのない人も白を選ぶ傾向があるのではないかと思われ。
>>474
同意。
デミオが最近のコンパクトカーの中では一番まともに『自動車』していると思ふ。しかし、それ故に古典的に見える。
もしかして、丸デザインは兄弟のフォード：フェイスタにお任せということかな？
車に特にこだわりのない人も白を選ぶ傾向があるのではないかと思われ。
>>474
同意。
デミオが最近のコンパクトカーの中では一番まともに『自動車』していると思ふ。しかし、それ故に古典的に見える。
もしかして、丸デザインは兄弟のフォード：フェイスタにお任せということかな？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:11 ID:+iCSfBW9
デミオのワゴンタイプが出るってホント？
485 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:13 ID:VmLBE+N1
デミオのデザインはスピード、高性能志向なんだよ。
本当はコンパクトカーじゃいやだと思ってるデザイン。
本当は車幅が広くて、車高が低くて、全長が長い伸びやかな車になりたがってるの。
エアロパーツ付けたい。あわよくば、スタイリッシュなスポーツカーになりたい。
そこが他のライバルやフェスティバやレビューと違うところ。
本当はコンパクトカーじゃいやだと思ってるデザイン。
本当は車幅が広くて、車高が低くて、全長が長い伸びやかな車になりたがってるの。
エアロパーツ付けたい。あわよくば、スタイリッシュなスポーツカーになりたい。
そこが他のライバルやフェスティバやレビューと違うところ。
486 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:17 ID:VmLBE+N1
付け加えると、先代デミオとも違うところ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:18 ID:+VKjLpHj
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:20 ID:zjvDUo+z
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:21 ID:OzmzP5VH
>>484
デミオが売れなきゃだめでしょ。
デミオが売れなきゃだめでしょ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:22 ID:+VKjLpHj
>>488
まぁそういう車にしたらもっと売れてないだろうけど。
まぁそういう車にしたらもっと売れてないだろうけど。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:28 ID:+iCSfBW9
先代デミオが売れていたのは安くて使い勝手が良い。
現行が売れないのは中途半端にスポーティにしたから。
・・・ってこと？
現行が売れないのは中途半端にスポーティにしたから。
・・・ってこと？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:30 ID:+VKjLpHj
493 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:32 ID:VmLBE+N1
ズームズームのコマーシャル。
ロードスターと軽快、ハードにワインディング。
キャンバストップから車内を覗けば、外国人女性モデル3人が踊りながら
ドライブを楽しんでる。
著しく支離滅裂で意味不明。
でもこのコマーシャルは、デミオの開発コンセプトを如実に反映していたのではと
最近思えてきた。
ロードスターと軽快、ハードにワインディング。
キャンバストップから車内を覗けば、外国人女性モデル3人が踊りながら
ドライブを楽しんでる。
著しく支離滅裂で意味不明。
でもこのコマーシャルは、デミオの開発コンセプトを如実に反映していたのではと
最近思えてきた。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:32 ID:Jykqun1G
今日デミオかいますた。営業のお兄ちゃん、値切ってごめんね。
漏れの趣向
ゲーム機はセガ
バイクはスズキ
パソコンはMac
プリンタはMD5000
(´Д`;)
漏れの趣向
ゲーム機はセガ
バイクはスズキ
パソコンはMac
プリンタはMD5000
(´Д`;)
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:33 ID:+X5/JU5j
デミオの名前も女性受けしない要因だと思う
デミオの「デ」を取って「ミオ」にしれ
デミオの「デ」を取って「ミオ」にしれ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:35 ID:YbBhEPxV
「デ」
は三菱が好きなんだよなぁ。
ディオン、ディアマンテ、デリカ、ディンゴ・・・。
は三菱が好きなんだよなぁ。
ディオン、ディアマンテ、デリカ、ディンゴ・・・。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:36 ID:+VKjLpHj
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:38 ID:zjvDUo+z
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:40 ID:+iCSfBW9
ＭＩＮＯかＭＯＮＴＡにしたらどう？
中年主婦が買うかも・・・
中年主婦が買うかも・・・
500 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:41 ID:VmLBE+N1
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:41 ID:lrz4Sm0e
>>499
今それやるなら アギトとかクーガとかコスモスとかだよな…
今それやるなら アギトとかクーガとかコスモスとかだよな…
502 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:42 ID:VmLBE+N1
お嬢さん仕様・・・。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:43 ID:z5t5ohz0
最低、サイアク、サイタマ、さいころ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:45 ID:zjvDUo+z
>>501
別の層も受けそうだな（ｗ
別の層も受けそうだな（ｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:47 ID:z5t5ohz0
デみお最高５０２３３くれええよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:51 ID:gx9zUNgM
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:57 ID:BkklNAYB
マツダは昔っから力いれて作ると失敗するんだよな・・・・・。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 00:58 ID:DA7FQ1w9
っていうか、最近のこの会社は濁点・半濁点多いよ。
デミオ、プレマシー、アテンザ・・・
ま、社名が社名だから仕方ないか・・・
デミオ、プレマシー、アテンザ・・・
ま、社名が社名だから仕方ないか・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:59 ID:jn5DC/N6
もんたって車のりたくねーなw
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:00 ID:gx9zUNgM
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:02 ID:zjvDUo+z
何かの雑誌に書いてあったが、最近のトヨタは「ヴ」が好きみたい
ヴィッツとかヴェロッサとかヴォクシーとか
アヴェンシス、ヤリスヴァーソとか
いろいろあるけど、不思議と違和感ない気がする
ヴィッツとかヴェロッサとかヴォクシーとか
アヴェンシス、ヤリスヴァーソとか
いろいろあるけど、不思議と違和感ない気がする
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:05 ID:+iCSfBW9
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:08 ID:+VKjLpHj
514 ：七死＠元デミオ乗り：02/11/28 05:49 ID:/V2SltW8
みんな勘違いをしている。
新型デミオはマツダを救うために作られた車じゃない。
これからの六年間を闘うために作られた車だ。
思いつきとあり合わせの材料で作られた旧型とは違う。
新型デミオのデザインにはイロがないという。
ではイロをつけたらどうなるというのか。
何年間飽きられずにおられるというのか。
昔は非常に魅力的と言われたFitはどうだ。
今ではヘンだのピカチュウだの言われているではないか。
提唱性の強いイストとは比べるも愚かだ。
アレはポッと出てパッと売れればいいだけの車だ。
加えて、デミオはマツダの重要な商用乗用車でもある。
そんな車を際物季節物に仕立ててどうするというのか。
確かに他車と比べて不利なポイントはある。
売り方や仕立て方にも問題はあると思う。
しかし二代目として、全てを刷新した新型車として、
総合的に見てあれ以上の選択枝を私は思いつくことができない。
思えば旧型デミオは、一年目より二年目、三年目のほうが売れた。
新型もこうあるべきなのだ。そしてそれを期待されて作られた車なのだ。
まだ半年も経っていないのにどうこう云うのは愚かに過ぎる。
新型デミオはマツダを救うために作られた車じゃない。
これからの六年間を闘うために作られた車だ。
思いつきとあり合わせの材料で作られた旧型とは違う。
新型デミオのデザインにはイロがないという。
ではイロをつけたらどうなるというのか。
何年間飽きられずにおられるというのか。
昔は非常に魅力的と言われたFitはどうだ。
今ではヘンだのピカチュウだの言われているではないか。
提唱性の強いイストとは比べるも愚かだ。
アレはポッと出てパッと売れればいいだけの車だ。
加えて、デミオはマツダの重要な商用乗用車でもある。
そんな車を際物季節物に仕立ててどうするというのか。
確かに他車と比べて不利なポイントはある。
売り方や仕立て方にも問題はあると思う。
しかし二代目として、全てを刷新した新型車として、
総合的に見てあれ以上の選択枝を私は思いつくことができない。
思えば旧型デミオは、一年目より二年目、三年目のほうが売れた。
新型もこうあるべきなのだ。そしてそれを期待されて作られた車なのだ。
まだ半年も経っていないのにどうこう云うのは愚かに過ぎる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:54 ID:Bz+IDINz
>>514
その考えが間違ってるとは思わないのかな？
先代が世に出たとき、あるいはあなたの言う2年目、3年目のときと今とでは
何人かの人が指摘しているように状況が全く違う。
多様性の時代になってきているのは確かであり、購買層も様々な要求で溢れて
いる。そうなると、その時々にタイムリーなものを提供し、短いサイクルでそ
のタイムリーなものが何なのかを見極める必要があるのは否定できない。
一方、相変わらずの日本人的右に倣えという層も確実に存在する。そんな購買
層には「売れているから安心」「みんなが良いって言うから」をアピールする
必要がある。が、この「売れている」や「みんなが良いと言う」のは、情報が
氾濫する現在においては先に書いた多様性の時代にのっている購買層が発売と
共に買い漁り、彼ら（彼女ら）が各メディアでそれをアピールすることによっ
て形成されると考えてよい。
ということで、イストやマーチ、フィットなどは見事にどちらの購買層にも
アピールできている＝成功しているけどデミオはそうじゃない、と思います。
その考えが間違ってるとは思わないのかな？
先代が世に出たとき、あるいはあなたの言う2年目、3年目のときと今とでは
何人かの人が指摘しているように状況が全く違う。
多様性の時代になってきているのは確かであり、購買層も様々な要求で溢れて
いる。そうなると、その時々にタイムリーなものを提供し、短いサイクルでそ
のタイムリーなものが何なのかを見極める必要があるのは否定できない。
一方、相変わらずの日本人的右に倣えという層も確実に存在する。そんな購買
層には「売れているから安心」「みんなが良いって言うから」をアピールする
必要がある。が、この「売れている」や「みんなが良いと言う」のは、情報が
氾濫する現在においては先に書いた多様性の時代にのっている購買層が発売と
共に買い漁り、彼ら（彼女ら）が各メディアでそれをアピールすることによっ
て形成されると考えてよい。
ということで、イストやマーチ、フィットなどは見事にどちらの購買層にも
アピールできている＝成功しているけどデミオはそうじゃない、と思います。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:55 ID:i7+uNwtV
>>515
その考えが間違ってるとは思わないのかな？
マツダはそんなスピード競争に付合えるような体力がないから、息の長い商品を欲しているんだろ。
先代は図らずもそうなった訳だが。
先代の発売開始後の数ヶ月なんて、急造カペラ程度の評価だったじゃないか。
あと、ここで“売れてない”とか“失敗”と言われているのは、あくまでも絶対的な販売数や街中であまり見かけないって事を言ってるんだろ？
評価軸をマツダの社内的な状況に移せば、全く違ってくる。
その考えが間違ってるとは思わないのかな？
マツダはそんなスピード競争に付合えるような体力がないから、息の長い商品を欲しているんだろ。
先代は図らずもそうなった訳だが。
先代の発売開始後の数ヶ月なんて、急造カペラ程度の評価だったじゃないか。
あと、ここで“売れてない”とか“失敗”と言われているのは、あくまでも絶対的な販売数や街中であまり見かけないって事を言ってるんだろ？
評価軸をマツダの社内的な状況に移せば、全く違ってくる。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:58 ID:al6T6yh+
このクラスで一番良いデザインはトヨタのCYPHAだと思います。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:02 ID:od+NvWFV
>>517
癖有り過ぎなんですけど
癖有り過ぎなんですけど
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:17 ID:B5uRE1Ma
>>518
付いて来れない君が悪い！！！！！！！！！！
付いて来れない君が悪い！！！！！！！！！！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:21 ID:DqdV0Mic
最ファとマーチを合体してデミオ風味で仕上げる。どうさ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:34 ID:taQAR03a
腐れ素人が たかが チビクルマに グダ具だ言ってどうする？
腐れ素人が販売台数で”勝ち負け”判定して どうする？
”選べる”幸せな国に住んでいるんだから 好きなの買えばいいじゃん。
”他人の買い物”の口出し過ぎる。このような奴がみんな死ねば我が国は少しはよくなる。
でも 大半が”横並び好きの糞田舎者”だからそれは無理な話。唾棄。
腐れ素人が販売台数で”勝ち負け”判定して どうする？
”選べる”幸せな国に住んでいるんだから 好きなの買えばいいじゃん。
”他人の買い物”の口出し過ぎる。このような奴がみんな死ねば我が国は少しはよくなる。
でも 大半が”横並び好きの糞田舎者”だからそれは無理な話。唾棄。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:40 ID:+raL6Hcr
>>521
お前( ・＿ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰ奴だな
お前( ・＿ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰ奴だな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:57 ID:od+NvWFV
>>521
グダグタ言う奴がいるから選べるんだよ。
グダグタ言う奴がいるから選べるんだよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:11 ID:yG4PAuM0
フィットやマーチはインパクト強いから皆がそっちを選んだんじゃないか？
他社の車に新しさを感じなくなった頃に、地味なデミオがじわじわと売れるかも…
他社の車に新しさを感じなくなった頃に、地味なデミオがじわじわと売れるかも…
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:30 ID:es2SNYIw
まぁなんつーか、無難な車だよな。誰が乗るにしても。
エンジンとハンドリングは確かにいいよ。試乗しただけだけど。
でもよく聞く実燃費12キロ程度ってのは結構痛いよ。
もうちょっとマシになったらイイ車の仲間入りじゃないの。
エンジンとハンドリングは確かにいいよ。試乗しただけだけど。
でもよく聞く実燃費12キロ程度ってのは結構痛いよ。
もうちょっとマシになったらイイ車の仲間入りじゃないの。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:33 ID:P+ZNXP8W
頼まれてもフィットのような自殺願望タイヤを履いたモデルだけは
買いません。
買いません。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:55 ID:od+NvWFV
>>526
スレ違い。フィットスレで言いな。
スレ違い。フィットスレで言いな。
528 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:28 ID:zQsaPqTF
長く売るつもりなら、コンパクトカーとしての普遍性や、
先を見据えた燃費、環境性能などがもっと欲しかったね。
できなかった部分がそのままマツダのお家事情に直結しているようで見ていてつらい。
先を見据えた燃費、環境性能などがもっと欲しかったね。
できなかった部分がそのままマツダのお家事情に直結しているようで見ていてつらい。
529 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:34 ID:zQsaPqTF
元凶はフォードという会社にある気がする。
マツダもこの会社と渡りをつけるのに消耗して、
柔軟で理想的な車作りのポリシーやモチベーションがなかなか持てないんだろうね。
そのあがきが、最近のマニアックな自己主張として噴出してる気がしてならない。
マツダもこの会社と渡りをつけるのに消耗して、
柔軟で理想的な車作りのポリシーやモチベーションがなかなか持てないんだろうね。
そのあがきが、最近のマニアックな自己主張として噴出してる気がしてならない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:38 ID:99AcOm0Q
全グレードにMTあるのは嬉しいけど
車好き以外には意味ない罠
そんなもんより燃費が気になるんでしょうな...
車好き以外には意味ない罠
そんなもんより燃費が気になるんでしょうな...
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:43 ID:PYepDe66
実燃費は大差ないっていうけどさぁ、ソーユーことは、
10/15モードで最高の燃費出せるように調整して他社と大差ないことを証明してから
言って欲しいよな。
燃費重視の特別グレードでも出してな。
でないと、低燃費技術の弱いメーカーの負け惜しみにしか聞こえないよ。
10/15モードで最高の燃費出せるように調整して他社と大差ないことを証明してから
言って欲しいよな。
燃費重視の特別グレードでも出してな。
でないと、低燃費技術の弱いメーカーの負け惜しみにしか聞こえないよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:48 ID:FGhPqsiL
ブレーキ踏んでも止まらないつるつるタイヤ履くのが低燃費技術？
VTECは高回転で湯水のようにガソリン使うし、ホントにホンダの
技術ってはったりばっか。
VTECは高回転で湯水のようにガソリン使うし、ホントにホンダの
技術ってはったりばっか。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:50 ID:LfbURLVm
その言葉はホンダにいってやれよ。
理論値と実測値がズレが少ないのはいい事だろう。
それともただのいちゃもんですか？
理論値と実測値がズレが少ないのはいい事だろう。
それともただのいちゃもんですか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:50 ID:LfbURLVm
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:51 ID:PYepDe66
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:52 ID:PYepDe66
>>533
？
？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:54 ID:LfbURLVm
っていうか正直、リッター23キロってスゴイと思い買ったFITの
実燃費があんなヒドイもので、現実20キロ超えないのって酷く詐欺みたいなものかと。
そんな俺はK11乗りですが。
実燃費があんなヒドイもので、現実20キロ超えないのって酷く詐欺みたいなものかと。
そんな俺はK11乗りですが。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:00 ID:6sZAJbpv
デミオのティーザーキャンペーンにしびれを切らせてフィットに決めて
しまいました。23km/Lはまさか出ると期待してなかったけど、高速に乗
れば21はいくし、街乗りで16切る事はないし、満足してます。デミオは
実用燃費どれぐらいなのかな。発売前、もうちょっと早く詳細を晒して
くれたら発売まで待ってみても良かったんだけど。
しまいました。23km/Lはまさか出ると期待してなかったけど、高速に乗
れば21はいくし、街乗りで16切る事はないし、満足してます。デミオは
実用燃費どれぐらいなのかな。発売前、もうちょっと早く詳細を晒して
くれたら発売まで待ってみても良かったんだけど。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:07 ID:zaktYSQB
いつのコピペ？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:12 ID:3eb7Mpup
まぁ、デミオの燃費がカタログ･実用ともにクラス最低というのは
揺るぎない事実なワケで。。。
揺るぎない事実なワケで。。。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:19 ID:3c4RgLIB
でもキャンバストップ欲しいからデミオ買う。陰気なホンダ車はちょっとイヤ。
って人が多いね。
って人が多いね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:20 ID:5GiFvGr3
カーオーディオの汎用性のなさが脂肪。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:36 ID:yCcj8Ksb
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:10 ID:GSpv6hk+
ENGINEでも
デミオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィット
だったね
デミオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィット
だったね
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:22 ID:yCcj8Ksb
ついでにcarviewのユーザーレポート。
非常に高い評価。
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?ModelID=4123&MakeID=5&Model=&Year=0&LatestYear=2002&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All
非常に高い評価。
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?ModelID=4123&MakeID=5&Model=&Year=0&LatestYear=2002&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:44 ID:R9ZVQA4W
雑誌の評価も高いしなぁ。
評論家も購入ユーザーも高い評価。
別に売れなくたっていいんじゃないか？(w
評論家も購入ユーザーも高い評価。
別に売れなくたっていいんじゃないか？(w
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:48 ID:iTxyYkO4
貧乏人はフィットでも買いなさいってこと。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:35 ID:MILQV3Fs
購入後のサポートが絶滅しない程度に生き残ればいいんじゃん。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:54 ID:0Z3cR6+1
旧デミオが１年目より２年、３年目のほうが売れたってのは
値引額が拡大していったからじゃないの？
値引額が拡大していったからじゃないの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:21 ID:0U32BEi+
>>514
いまのデミオ、６年も売る気はないはずだよ。
新型の切り替え時に、初代を引っ張りすぎて後発の追い上げを
受けてしまった。今回のモデルライフは４～５年っていう話が
あったはず。ソースは中国新聞。
いまのデミオ、６年も売る気はないはずだよ。
新型の切り替え時に、初代を引っ張りすぎて後発の追い上げを
受けてしまった。今回のモデルライフは４～５年っていう話が
あったはず。ソースは中国新聞。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:56 ID:02eIG0bq
とにかく！
安っぽいテールライトをなんとかしろ！
オーディオは社外品を付けれるようにしろ！
ドアの内張りを良くしてポケットを大きくしろ！
・・・そんだけ。
安っぽいテールライトをなんとかしろ！
オーディオは社外品を付けれるようにしろ！
ドアの内張りを良くしてポケットを大きくしろ！
・・・そんだけ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:11 ID:LtSzg20U
コンパクトカーは車両価格と、燃費と、居住空間だって。
この３つが気にいれば、デザインだって好きになってくるよ。
この３つが気にいれば、デザインだって好きになってくるよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:13 ID:bQuvgzeY
こんな駄作を６年も売り続けたら、最後の年は１００台売れればいい方じゃないの？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:39 ID:sEezEV6t
80万円くらいなら、月10000台はいけるハズ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:47 ID:aNFB3jeM
>>554
そんなにｲﾊﾟｰｲ作れないでつよ。
そんなにｲﾊﾟｰｲ作れないでつよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:06 ID:FoStyJS4
じゃあ90万で8000台／月。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:07 ID:ia/btJtC
>>556
２、３年後にマツダがアボ～ンしそうなﾖｶｰﾝ
２、３年後にマツダがアボ～ンしそうなﾖｶｰﾝ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:14 ID:/nAc1gH9
松田の社員は仕事が嫌いだから、
あまり売れ過ぎて忙しくなると、社員があぼ～んするらしい…
あまり売れ過ぎて忙しくなると、社員があぼ～んするらしい…
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:57 ID:E8ilaB6Q
哀しいのは、デミオ買うのやめたからって誰もフィットなんか買いに行かない
ってことですか、ホンダオタ様。
ってことですか、ホンダオタ様。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:58 ID:oYkqomYe
ていうか、デミヲさっぱり売れないね。
561 ： ：02/11/29 01:00 ID:99PS9v+k
敗因は販売店が少ないと言うことだ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:02 ID:+0Ln73Zo
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:02 ID:oYkqomYe
コルトより売れなかったらミジメだね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:04 ID:23z/idmY
敗因は太りすぎですよね？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:06 ID:FalDYUok
この手のマーケットが熾烈なときに出すから埋没するんだね。
あと、２年早かったら。逆に後２年遅かったらよかったかも。
だから、今はファミリアを出すべきだったんだよ。シビックも
カローラ（はまあ、売れてるけど）サニーとかこの辺のブランドが
死にかけの所に真っ新を出せばインパクトある。
来年ファミリアが出るけど再来年はシビックとカローラの
モデルチェンジが来るからまた埋没してしまうと・・・
あと、２年早かったら。逆に後２年遅かったらよかったかも。
だから、今はファミリアを出すべきだったんだよ。シビックも
カローラ（はまあ、売れてるけど）サニーとかこの辺のブランドが
死にかけの所に真っ新を出せばインパクトある。
来年ファミリアが出るけど再来年はシビックとカローラの
モデルチェンジが来るからまた埋没してしまうと・・・
566 ：定期コピペ：02/11/29 01:46 ID:uda++IQj
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:53 ID:oaGV6vuK
実際、成功か失敗かはともかく、車名に対するイメージ変わりすぎ。
「デミオ」っていうと激安、下駄、荷物車といった趣味性を全く排除
したイメージだったが、今は結構洒落たイメージ。
「デミオ」っていうと激安、下駄、荷物車といった趣味性を全く排除
したイメージだったが、今は結構洒落たイメージ。
568 ：七死＠元デミオ乗り：02/11/29 01:54 ID:djiaHqgS
ましてやこの御時世、無理が利くわけもなし。
健全経営でいきましょう、っとね。
健全経営でいきましょう、っとね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:55 ID:vISU8lge
つまり車名も悪い・・・と
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:56 ID:ypuFU/Bf
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:01 ID:CA29i+x7
地方の販売店は少ないのかな？都内じゃめっちゃ見かけるけどね。あちこちにある。
デミオは名前が良くないんじゃないかな。フィットに比べるとデミオって名前はダサい。
デミオは名前が良くないんじゃないかな。フィットに比べるとデミオって名前はダサい。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:02 ID:1EkOJeMw
>>566
つーか、マツダ側の目標売り上げ台数超えてるしｗ
つーか、マツダ側の目標売り上げ台数超えてるしｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:06 ID:FalDYUok
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:09 ID:D7JDRR8y
マツダならこれぐらいで成功なんじゃない？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:40 ID:v93sGEtp
でも何年も闘えるだけのアドバンスは無いね、正直いって。
だから来年からは、また値引きの嵐だろうけど、今回のは
コストもかかってそうだから、以前みたいに値引きできるのかどうか・・・
だから来年からは、また値引きの嵐だろうけど、今回のは
コストもかかってそうだから、以前みたいに値引きできるのかどうか・・・
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:54 ID:1EkOJeMw
>>573
だったらなんでちょっと超えただけでデミオの生産ラインが大忙しなわけ？
だったらなんでちょっと超えただけでデミオの生産ラインが大忙しなわけ？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:54 ID:oaGV6vuK
>570 名前のイメージが悪いと買わない人もいるかな、と。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:12 ID:FalDYUok
>>576
初期の立ち上げは、どのメーカーも大忙しぐらいじゃないと
ダメなんだよ、段々落ちてくるからハナからちんたら操業じゃ
新車効果が無くなってきたら、そのうちライン閉鎖だろ？
って、他のスレでもあんたにレスしてるな俺。（ｗ
初期の立ち上げは、どのメーカーも大忙しぐらいじゃないと
ダメなんだよ、段々落ちてくるからハナからちんたら操業じゃ
新車効果が無くなってきたら、そのうちライン閉鎖だろ？
って、他のスレでもあんたにレスしてるな俺。（ｗ
579 ：七死＠元デミオ乗り：02/11/29 03:47 ID:djiaHqgS
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:50 ID:Sc6bIQPm
日本においては「マツダ」という社名自体が「ネガティブ要素」になってる
マツダ自動車だからだろ。
RX-７とかを除けばね。
マツダ自動車だからだろ。
RX-７とかを除けばね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:00 ID:d5tSHvsv
マツダにしては上出来だろ
582 ：七死＠元デミオ乗り：02/11/29 04:11 ID:djiaHqgS
いつも思うんだけど、「マツダ」という社名自体が「ネガティブ要素」になってる
っていう意味の書き込みを見るたびに、その実態って何なんだろうと思うよ。
いやさ、トヨタに比べたらディーラーの腕は落ちるのかもしれないけれど、
んじゃその他の会社と比べてどうなのさ、と。
「マツダ地獄」？そんな「一年で半値になる」世界で他車と比べて売値が安い
だの云っても始まらないし、車好き以外そんなにおいそれと売り飛ばすもんで
もなし、実害などあるものかねぇ。そもそも昔の話。こんな言葉エンスー以外
誰が知っているんだ、と。
よくわからないんだよねぇ･･･
っていう意味の書き込みを見るたびに、その実態って何なんだろうと思うよ。
いやさ、トヨタに比べたらディーラーの腕は落ちるのかもしれないけれど、
んじゃその他の会社と比べてどうなのさ、と。
「マツダ地獄」？そんな「一年で半値になる」世界で他車と比べて売値が安い
だの云っても始まらないし、車好き以外そんなにおいそれと売り飛ばすもんで
もなし、実害などあるものかねぇ。そもそも昔の話。こんな言葉エンスー以外
誰が知っているんだ、と。
よくわからないんだよねぇ･･･
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 05:09 ID:yVaJ3xRy
アルファロメオのパクリじゃ、売れない。。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 06:59 ID:4BnU5Mv2
確かにテールランプだけは変えたほうがいい
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 07:35 ID:is1odrFx
マツダは下請けから品質が低いんだよ。地元優先してたから。だからトヨタの下請けなんかと比べたらギヤの精度悪いし板金むらがある。今はやっと変わってきたけどイメージはできちまったと。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:17 ID:9VYcggst
でも三菱よりマシ。誠実なイメージがある。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:30 ID:qDpCdYAd
良い車だと思うけど、
新型エンジンは１０万キロ超えたらヘタレてこないのか？
そこが問題・・・
新型エンジンは１０万キロ超えたらヘタレてこないのか？
そこが問題・・・
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:35 ID:uB4bYXkQ
デミオも最初は直噴＋ＣＶＴという話だったのに。
まず直噴が落ちて、正式発表したＣＶＴ（ジャトコ）まで落ちて・・・。
これも親会社に逆らってエンジン自製したからでしょうかね。
まず直噴が落ちて、正式発表したＣＶＴ（ジャトコ）まで落ちて・・・。
これも親会社に逆らってエンジン自製したからでしょうかね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:37 ID:6ClWSeoG
１２月のMCでVitzのRSターボ以外がCVTになるとトルコンATはデミオだけ？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:06 ID:cAwsVOuc
イメージは簡単に変えられない
マツダ＝広島
という地方イメージ
広島カープが横浜ベイスターズよりも
強くて球団経営がうまくて選手育成が優れてても
やっぱ横浜ファンというほうが全国的には聞こえがいい
これってなんか幻想なんだが、ブランドって所詮そういうもの
いい車かどうか、適性な値段かどうかが実質価値なんだがね
あと、マツダは広告戦略へたすぎですね
けっこうズムズムはスポット大量シュッコウだったけど
効果がないみたいね。そのへんが洗練されないとね
米国人経営でそのへんにかつを入れてもらう
私はマツダということは気にせずデミオいいと思ったから
買ったよ
マツダ＝広島
という地方イメージ
広島カープが横浜ベイスターズよりも
強くて球団経営がうまくて選手育成が優れてても
やっぱ横浜ファンというほうが全国的には聞こえがいい
これってなんか幻想なんだが、ブランドって所詮そういうもの
いい車かどうか、適性な値段かどうかが実質価値なんだがね
あと、マツダは広告戦略へたすぎですね
けっこうズムズムはスポット大量シュッコウだったけど
効果がないみたいね。そのへんが洗練されないとね
米国人経営でそのへんにかつを入れてもらう
私はマツダということは気にせずデミオいいと思ったから
買ったよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:11 ID:3qGoPP+L
無理した変なｽﾀｲﾙの車ばっかになったｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗｽで、
ちゃんとしたｽﾀｲﾙの持ち主、デミオ君は日が経つに連れて
評価が上がるんでわ？
ｳﾞｨｯﾂやﾌｧﾝｶｰｺﾞなんてﾏｲﾁｪﾝで明らかにﾊﾞﾗﾝｽ崩したよね。
ﾌｨｯﾄやｺﾙﾄなんて、いじればいじるほど悪くなりそ。
デミオ君は、磨けば光るよ、きっと、多分、う～ん。
ちゃんとしたｽﾀｲﾙの持ち主、デミオ君は日が経つに連れて
評価が上がるんでわ？
ｳﾞｨｯﾂやﾌｧﾝｶｰｺﾞなんてﾏｲﾁｪﾝで明らかにﾊﾞﾗﾝｽ崩したよね。
ﾌｨｯﾄやｺﾙﾄなんて、いじればいじるほど悪くなりそ。
デミオ君は、磨けば光るよ、きっと、多分、う～ん。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:15 ID:18XQzHUh
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:17 ID:hb1+/Moe
>592
車体軽量化技術が先だろ
車体軽量化技術が先だろ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:20 ID:7SNQbuHH
>>593
汎用オーディオ使えるようにするのが先。
汎用オーディオ使えるようにするのが先。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:29 ID:hb1+/Moe
>594
結構其処に拘る人多いのね
結構其処に拘る人多いのね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:36 ID:Yzl8+UXu
しかし、ＣＧでやってた比較テスト見たらフィット圧勝って感じだったな。
まあデミオが新型なんでちょっとだけヨイショされていたが、燃費やパワー感
のインプレだとトヨタもマツダも及んでいない感じ。
コルトとかだとどうだったんだろうか？
まあデミオが新型なんでちょっとだけヨイショされていたが、燃費やパワー感
のインプレだとトヨタもマツダも及んでいない感じ。
コルトとかだとどうだったんだろうか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:49 ID:CuXFQB1w
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:52 ID:ho7nXm5s
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:15 ID:JuW0C4B1
車に乗ってるとただでさえロードノイズや他車の走行音なんかで環境悪いのに、
カーオーディーにこだわったところでたかが知れてるじゃん。
と思う漏れは純正で十分。所詮デミオクラスの車にそんないきり立って音にこ
だわってもなぁって感じです。原チャリにデコレーションしてるガキみたい。
カーオーディーにこだわったところでたかが知れてるじゃん。
と思う漏れは純正で十分。所詮デミオクラスの車にそんないきり立って音にこ
だわってもなぁって感じです。原チャリにデコレーションしてるガキみたい。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:21 ID:CuXFQB1w
オーディオとゆーかナビないとさまよいまくるんだわ
関東出てきたばっかなもんで
関東出てきたばっかなもんで
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:54 ID:6+tev8oN
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:18 ID:bNPtp6/g
ナビは対応してるんじゃないの？
MP3もディーラーオプションで対応してる
MP3もディーラーオプションで対応してる
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:20 ID:FNQIRFg4
>599
前に乗ってた車に載せたた奴を引き続き使いたいという人は可哀想だと思うがな
前に乗ってた車に載せたた奴を引き続き使いたいという人は可哀想だと思うがな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:23 ID:SaWDTe88
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:27 ID:FNQIRFg4
>604
メーカー純正じゃないオーディー付ける人は大概持ち越すよなぁ
そう言うところが気が利かないからイカンのだ、デミオ（マツダ）は
メーカー純正じゃないオーディー付ける人は大概持ち越すよなぁ
そう言うところが気が利かないからイカンのだ、デミオ（マツダ）は
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:28 ID:Kt5mQPpX
>>604
オークションに出して新しいのを買えよ。
オークションに出して新しいのを買えよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:35 ID:SaWDTe88
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:28 ID:lZzaIYn4
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:29 ID:ZZAdlZrt
社外オーディオは盗まれやすいぞ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:33 ID:lZzaIYn4
盗むのは仕方が無いとして、だ。
盗むときは車を傷つけないように
丁寧に作業して欲しいな。
盗むときは車を傷つけないように
丁寧に作業して欲しいな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:36 ID:6+tev8oN
>>609
最近は前面パネルはずせるようになってたりする。
最近は前面パネルはずせるようになってたりする。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:39 ID:olnVmSgi
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:40 ID:SaWDTe88
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:59 ID:leyqLNW2
>613
専門店に行って金だせばどんなのでも付けれるよ
見た目の善し悪しは積んだ金と店の選定次第
専門店に行って金だせばどんなのでも付けれるよ
見た目の善し悪しは積んだ金と店の選定次第
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:02 ID:qhp5GrxF
そりゃ、金とか手間とか見栄えとか気にしなけりゃ付くだろう。
ハリアーに社外オーディオとナビ付けてる人だって居るんだから。
ハリアーに社外オーディオとナビ付けてる人だって居るんだから。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:19 ID:ZZAdlZrt
昔々『カーステレオ』が一般的でない頃、
後部座席でラジカセ鳴らしながらドライブしたもんだよ
ｼﾞｼﾞｨですまそ
後部座席でラジカセ鳴らしながらドライブしたもんだよ
ｼﾞｼﾞｨですまそ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:27 ID:olnVmSgi
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:46 ID:xehE+7BK
ﾌｪｽﾃｨﾊﾞでの失敗をまたやっちゃたのね ﾃﾞﾐｵ
ﾏﾂﾀﾞって学習能力がないのがよくわかった
ﾃﾞﾐｵの販売台数が低空飛行を続けたら
ﾌﾟﾚｰﾝなｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを急きょでっち上げて ﾌｪｽﾃｨﾊﾞの名前で発売しそうだな
ﾏﾂﾀﾞって学習能力がないのがよくわかった
ﾃﾞﾐｵの販売台数が低空飛行を続けたら
ﾌﾟﾚｰﾝなｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを急きょでっち上げて ﾌｪｽﾃｨﾊﾞの名前で発売しそうだな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:49 ID:GIdW4AQC
アコードでの失敗をまたやっちゃったので ホンダオタ
ホンダオタって学習能力がないのがよくわかった
Ｆ１のエンジンが壊れまくってたら
トヨタのエンジン買ってきて急遽ホンダエンジンの名前で
搭載しそうだな
ホンダオタって学習能力がないのがよくわかった
Ｆ１のエンジンが壊れまくってたら
トヨタのエンジン買ってきて急遽ホンダエンジンの名前で
搭載しそうだな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:52 ID:1EkOJeMw
>>618
だから工場のデミオラインはフル可動してるんだけど・・・
だから工場のデミオラインはフル可動してるんだけど・・・
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:53 ID:Sc6bIQPm
>>582
だから企業ってのは、「ブランドイメージ」を気にするのさ。
もちろん、物理的なディーラー網の差はあるだろうけど、
全く同じ条件で「マツダ、トヨタ、ホンダ、三菱等々・・・」の冠をつけて
デミオを販売させたら絶対変ってくる。
だから企業ってのは、「ブランドイメージ」を気にするのさ。
もちろん、物理的なディーラー網の差はあるだろうけど、
全く同じ条件で「マツダ、トヨタ、ホンダ、三菱等々・・・」の冠をつけて
デミオを販売させたら絶対変ってくる。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:59 ID:j/EIMedo
デミオは多数派を形成する一般ユーザーの声をきかずに
評論家の意見を取り入れたために失敗したような。
燃費、環境性能よりも、走り重視の姿勢とか、
多数派を形成するユーザーの環境重視志向の明らかに反対をいってるね。
もしくは、はじめから他のメーカーと同じ事をしていてはだめだと思って
あえてニッチ層を狙ったなら、計画通りなんだろうけど、
ニッチ狙いで、メジャー路線に”数”で勝つこと狙う戦略は誤っていると思う。
評論家の意見を取り入れたために失敗したような。
燃費、環境性能よりも、走り重視の姿勢とか、
多数派を形成するユーザーの環境重視志向の明らかに反対をいってるね。
もしくは、はじめから他のメーカーと同じ事をしていてはだめだと思って
あえてニッチ層を狙ったなら、計画通りなんだろうけど、
ニッチ狙いで、メジャー路線に”数”で勝つこと狙う戦略は誤っていると思う。
623 ：けろ：02/11/29 20:03 ID:Nvyljub/
まだ１台もデミオを見てナイ．
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:03 ID:YP057ajl
マツダ地獄…
625 ：大台デミオ：02/11/29 20:13 ID:p/MKCZZy
>622
国内向けには月１万台も作るつもりがないようだけど、
やはり大衆車だから、登録台数が5000台／月割れが
続くようだと収益的にはちょっとまずいね。
ヨーロッパ向けは現地生産がメインになるだろうし
輸出にもそんなに頼れなくなる。
デミオいいくるまだけど、個人的にはドアトリムの
質感が今一歩だと思う。
ヨーロッパ向けのデミオ内装には萌え（w
国内向けには月１万台も作るつもりがないようだけど、
やはり大衆車だから、登録台数が5000台／月割れが
続くようだと収益的にはちょっとまずいね。
ヨーロッパ向けは現地生産がメインになるだろうし
輸出にもそんなに頼れなくなる。
デミオいいくるまだけど、個人的にはドアトリムの
質感が今一歩だと思う。
ヨーロッパ向けのデミオ内装には萌え（w
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:17 ID:G3/nF31b
>ヨーロッパ向けは現地生産がメインになるだろうし
>輸出にもそんなに頼れなくなる。
ﾊｧ????
>輸出にもそんなに頼れなくなる。
ﾊｧ????
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:17 ID:9n3m1LIq
車の流行の推移
セダン→ワゴン→クロカン→ミニバン→コンパクトカー
当然、次に来るのはスポーツカーブーム
デミオの走り重視の姿勢は正しい！
セダン→ワゴン→クロカン→ミニバン→コンパクトカー
当然、次に来るのはスポーツカーブーム
デミオの走り重視の姿勢は正しい！
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:20 ID:zPPqinwI
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:20 ID:GIdW4AQC
そしてＦ１でエンジンが壊れ続けるホンダ。鈴鹿の佐藤琢磨の乗った車
のエンジンは本当にホンダ製だったのだろうか？
のエンジンは本当にホンダ製だったのだろうか？
>626
スペインあたりで現地生産するという話だが。
スペインあたりで現地生産するという話だが。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:25 ID:G3/nF31b
>>630
だからー、なんでバレンシアで生産したら頼れないわけ？
現地生産すれば輸送費もかからずにコスト的には有利で
アテンザでいっぱいいっぱいの国内工場に負担もかけずにマツダにとっては利益アップでしょーが。
それともバレンシアで生産したぶんの利益は欧州フォードのものにでもなるんか？
だからー、なんでバレンシアで生産したら頼れないわけ？
現地生産すれば輸送費もかからずにコスト的には有利で
アテンザでいっぱいいっぱいの国内工場に負担もかけずにマツダにとっては利益アップでしょーが。
それともバレンシアで生産したぶんの利益は欧州フォードのものにでもなるんか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:29 ID:+28gjq87
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:32 ID:9SVlx6Mb
>>631
何でそんなにムキになってんだ？？怒る事ねーじゃん
何でそんなにムキになってんだ？？怒る事ねーじゃん
>631
マツダは国内休眠工場の再開も決定した事だし、
工場稼働率は上げておきたいところだと思うよ。
その為にはデミオの国内販売数の維持は必要だね。
工場稼働率が落ちればたちまち利益を食いつぶすよ。
まあ派生車種が来年以降出るから、それに期待する
手もあるけどね。
マツダは国内休眠工場の再開も決定した事だし、
工場稼働率は上げておきたいところだと思うよ。
その為にはデミオの国内販売数の維持は必要だね。
工場稼働率が落ちればたちまち利益を食いつぶすよ。
まあ派生車種が来年以降出るから、それに期待する
手もあるけどね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:56 ID:G3/nF31b
>>634
国内工場はバレンシアで生産予定だった欧州向け次期ファミリアも作ることになったのに？
国内工場はバレンシアで生産予定だった欧州向け次期ファミリアも作ることになったのに？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:03 ID:iLF1CtpH
マツダらしいと言えばマツダらしいんだけどね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:11 ID:2iQ1K8FN
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:20 ID:rO5Iy3Dj
ＣＶＴはたるいからいらない。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:18 ID:9n3m1LIq
キャンパストップってさぁ…
カッターナイフ１本あれば簡単に車上荒らしできそうじゃん。
カッターナイフ１本あれば簡単に車上荒らしできそうじゃん。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:15 ID:boXfCZFM
>>639
んな事いったら大抵の車はハンマー1本あれば簡単に車上荒らしできそうだわな･･･
んな事いったら大抵の車はハンマー1本あれば簡単に車上荒らしできそうだわな･･･
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:57 ID:wLDpg9bo
ドアの内張りが樹脂一枚モノだからかな。。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:06 ID:2bK1Stv7
>>634
アテンザが欧州仕様で年間20万台生産予定なのに・・・
それに次期ファミリアもスペイン生産の予定だったのにそれが国内生産になった。
作業員も増員しまくってフル可動してんのにこれ以上の生産をしろと？？？
アテンザが欧州仕様で年間20万台生産予定なのに・・・
それに次期ファミリアもスペイン生産の予定だったのにそれが国内生産になった。
作業員も増員しまくってフル可動してんのにこれ以上の生産をしろと？？？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:07 ID:EtXtZ55F
オーディオといえば、アテンザの標準音楽関連装備は
ＡＭ／ＦＭラジオだけじゃなかったっけ？
某自動車雑誌で、「みかけの価格を安くみせかけるため、
このクラスでは当たり前の装備の多くがオプション扱いに
なってる」と、批判されてたな・・・
そこまでして安売りせんでも、と思ったよ。
ＡＭ／ＦＭラジオだけじゃなかったっけ？
某自動車雑誌で、「みかけの価格を安くみせかけるため、
このクラスでは当たり前の装備の多くがオプション扱いに
なってる」と、批判されてたな・・・
そこまでして安売りせんでも、と思ったよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:08 ID:viZML+N6
しょぼいカッターでは切れないキャンパストップ。
逆にハンマーなんかで叩いても破り難いキャンバストップ。
逆にハンマーなんかで叩いても破り難いキャンバストップ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:17 ID:wLDpg9bo
そうだなー，あとインパネがちゃちなシルバー色だからか。。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:22 ID:vifqYpTl
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:33 ID:JI2apCgY
DEMIOいいと思うんだがなー そんなデザインも悪くないとは思うが…
思ってたよりも売れてないよね。
思ってたよりも売れてないよね。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:39 ID:vifqYpTl
もし１０人が５台のコンパクトカーに順位付けたら…
８人が２位、１人が３位、１人が４位。
１台も売れない…
８人が２位、１人が３位、１人が４位。
１台も売れない…
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:07 ID:Bz8VCCCf
だってデミオは欧州ではフォードフィエスタで売るんでしょ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:54 ID:RChruNpc
このままじゃ、モデル末期なんかは悲惨な売上になりそう。
これで次期ファミリアもコケれば、本当にフォードの極東工場に（以下略
これで次期ファミリアもコケれば、本当にフォードの極東工場に（以下略
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:05 ID:1iE2krs6
愛車H4年式フェスティバキャンバストップが野良猫にひっかかれて屋根に穴が
空いてしまいましたヽ(`O´*)コラァ～！！
空いてしまいましたヽ(`O´*)コラァ～！！
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:18 ID:obZDvns+
今晩のおかずはネコ鍋ですな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:28 ID:gWrraLit
>>650
でもデミオは休日を返上してフル生産が今でも工場で続いているんだよね。
でもデミオは休日を返上してフル生産が今でも工場で続いているんだよね。
654 ：レガシイ：02/11/30 14:29 ID:6zBPhiHm
>>653
12月の休日稼動はありません。
12月の休日稼動はありません。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:59 ID:yJI9aZEw
このスレでもよく見られる、デミオは短期的な人気よりも長期間に渡って売れれば
いいと言う意見。ひいき目に見ても売れる要素が見あたらないのだが。
すでに強気の姿勢も崩れて値引きが拡大している様子。値引きが大きければ
台数が捌けても収益が圧迫されるだけになるのでは？
いいと言う意見。ひいき目に見ても売れる要素が見あたらないのだが。
すでに強気の姿勢も崩れて値引きが拡大している様子。値引きが大きければ
台数が捌けても収益が圧迫されるだけになるのでは？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:15 ID:uJX0ODBU
えーと、売れてるってのはフィットと同レベルじゃないと売れてるって言っちゃいけないのかな？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:36 ID:G0kQl8Nr
発売直後くらいはフィットを超えると思ったけどね…
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:37 ID:vKJxqF56
>>値引きが拡大している様子。
ソースきぼんぬ。
ソースきぼんぬ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:03 ID:HHEoSPg1
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:13 ID:SA5gYoMJ
ロードスターのエンジン載っけちゃえ！
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:19 ID:J4Mn+Vl9
別にフィットと同じくらい売れなくてもいい
町中に溢れかえるフィットと同じにはならないで欲しい
一度オーナーになってしまえば売れようが売れなかろうが
さほど関係ないと思うので工場が暇にならないくらいに売れればいいんじゃない？
町中に溢れかえるフィットと同じにはならないで欲しい
一度オーナーになってしまえば売れようが売れなかろうが
さほど関係ないと思うので工場が暇にならないくらいに売れればいいんじゃない？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:38 ID:3JTGN0jU
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:42 ID:so2vegiI
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:45 ID:uJX0ODBU
下取り考えるならマツダやめときなー。マツダ地獄だよー。
乗りつぶす勢いじゃないと・・・。
乗りつぶす勢いじゃないと・・・。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:57 ID:SQtYD/lG
フィットの下取りとデミオの下取りだとやっぱフィット圧勝？
あの台数＆自社登録を考えるとフィットの下取りの方が低い気もするが
あの台数＆自社登録を考えるとフィットの下取りの方が低い気もするが
666 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:58 ID:VFjeYNbd
工場フル生産と連呼してる輩がいるけど、メーカーの方便だろ。
現に最低7000台は売る体制を作ってたわけだから。
受注の状況からどうも思ったより売れそうに無いのが見えてきた
これは生産絞ってこう、というのが本当の所だと思うが。
現に最低7000台は売る体制を作ってたわけだから。
受注の状況からどうも思ったより売れそうに無いのが見えてきた
これは生産絞ってこう、というのが本当の所だと思うが。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:11 ID:LSJ5lvvK
フィットの下取りはどうだろうね。
今のところは玉も多くはないだろうし
人気車種だからそれなりに高いんじゃない？
今のところは玉も多くはないだろうし
人気車種だからそれなりに高いんじゃない？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:23 ID:HHEoSPg1
新車が中古車市場に多く流れる昨今の事情を考慮すると、
下取り価格に期待が持てるとは思えませんが。
下取り価格に期待が持てるとは思えませんが。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:34 ID:vKJxqF56
>>662
雑誌かぁ....すまん、雑誌はほとんど買ってない。
近場のディラーいってもあんまり値引きしてくれないんだよね。おまけは付けてくれるんだけど。
いくら安いといってもあんまり遠くで買うと不便だしなぁ。
雑誌かぁ....すまん、雑誌はほとんど買ってない。
近場のディラーいってもあんまり値引きしてくれないんだよね。おまけは付けてくれるんだけど。
いくら安いといってもあんまり遠くで買うと不便だしなぁ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:51 ID:/2StHilP
>>667
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSTOP.cgi?STID=CS0GNAVI&TRCD=TR002
検索結果は年式指定なしのシビックが952台に対してフィットは301台。
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSTOP.cgi?STID=CS0GNAVI&TRCD=TR002
検索結果は年式指定なしのシビックが952台に対してフィットは301台。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:48 ID:6HWm1vbW
>>値引きが拡大している様子。
先日契約しました。愛知県です。1500カジュアルで250.000円引きです。
競合させたフィット1500、ランクスも200.000円以上は引き出せました。
納車は楽しみだけど、これだけ値引く新型車っていったい...。
先日契約しました。愛知県です。1500カジュアルで250.000円引きです。
競合させたフィット1500、ランクスも200.000円以上は引き出せました。
納車は楽しみだけど、これだけ値引く新型車っていったい...。
672 ：つーか：02/11/30 21:41 ID:LwTJxjN5
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:13 ID:6f+V8S0I
ホンダの失敗スレがないな。候補はいくらでもあるのに
■インテグラって失敗作だよね■
■CR-Vはなぜ失敗したのか？■
■ﾓﾋﾞﾘｵはｽﾊﾟｲｸまで追加したのに失敗したが…■
■ザッツが失敗した理由を考えろ■
■ﾎﾝﾀﾞﾐﾆﾊﾞﾝがこのところ売れなくなったのはなぜ？■
■切り札アコードまで失敗したのはなぜ？■
■ﾌｨｯﾄｱﾘｱも失敗したわけだが■
■インテグラって失敗作だよね■
■CR-Vはなぜ失敗したのか？■
■ﾓﾋﾞﾘｵはｽﾊﾟｲｸまで追加したのに失敗したが…■
■ザッツが失敗した理由を考えろ■
■ﾎﾝﾀﾞﾐﾆﾊﾞﾝがこのところ売れなくなったのはなぜ？■
■切り札アコードまで失敗したのはなぜ？■
■ﾌｨｯﾄｱﾘｱも失敗したわけだが■
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:13 ID:6f+V8S0I
要はフィット以降すべてが失敗してるということで、どれを
とりあげるというよりはホンダ凋落スレが多くなってしまっているのだな（ｗ
とりあげるというよりはホンダ凋落スレが多くなってしまっているのだな（ｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:14 ID:6f+V8S0I
676 ：つーか簡単な理由だよな：02/11/30 22:21 ID:LwTJxjN5
これと逝ってとり得がないつーか特徴がないかだろ、デミヲはな。
677 ：つーか：02/11/30 22:25 ID:LwTJxjN5
近くのマツダで決算！！て旗だらけだらけで１０色のデミヲがならんで
いたけどあれってセンスのかけらもないな（ｗ
いたけどあれってセンスのかけらもないな（ｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:27 ID:88Y+TGbC
>>675
シビックは語るに値しない車だということだろ。
シビックの失敗から学ぶことは何も無いが、
デミオの失敗からは学ぶところが多い。
マーケティングとか、今の世相とか、車のあり方とか。
だからこのスレもこんなに盛り上がってるんだしね。
シビックは語るに値しない車だということだろ。
シビックの失敗から学ぶことは何も無いが、
デミオの失敗からは学ぶところが多い。
マーケティングとか、今の世相とか、車のあり方とか。
だからこのスレもこんなに盛り上がってるんだしね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:35 ID:kFS3R0yp
>>678
無いのか多いのかはっきりしろ
無いのか多いのかはっきりしろ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:36 ID:kFS3R0yp
>>679
誤爆。キニスルナ
誤爆。キニスルナ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:48 ID:gZeADYka
・うちのオヤジが言った 「後姿がださい」
・うちのかーちゃんが言った 「宣伝がわかりにくい」
結局この2人の何気ない一言がすべてを表している気がした。
・うちのかーちゃんが言った 「宣伝がわかりにくい」
結局この2人の何気ない一言がすべてを表している気がした。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:57 ID:4vt+ondA
モデルチェンジしない方がよかったということでしょうか。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/30 23:01 ID:LwTJxjN5
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:01 ID:Xvj5YMi9
誰がなんと言おうと俺はＲＸ－８に期待するよ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:03 ID:LwTJxjN5
その証拠にカジュアルが一番売れているしね、燃費がよければもっと売れていたかもしれんかもね
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:13 ID:LkSZijvp
外出かも知れんし、求めるものがお門違いと言うのも分かった上で敢えて書けば、
パ ワ ー が な さ 過 ぎ
とにかく走りが、気持ちよくねぇんだよ。当然スポルトのことを言っているんだがな。
ターボグレードｷﾎﾞﾝﾇ。（ﾜﾗ
パ ワ ー が な さ 過 ぎ
とにかく走りが、気持ちよくねぇんだよ。当然スポルトのことを言っているんだがな。
ターボグレードｷﾎﾞﾝﾇ。（ﾜﾗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:15 ID:6SrD/lFe
ようやく、ｽﾝｽﾝｽｰﾝじゃないデミオのCM見ました。
車もタレントもどっちつかずで改悪された印象。
旧デミ乗りから思うに、ルーフレールもつけて、
「マジメだけが取り得です」
みたいなノリでもよかったんじゃないかと思う。
旧デミはそんな感じだし＜マジメなフリ、だったりもするけど。
車もタレントもどっちつかずで改悪された印象。
旧デミ乗りから思うに、ルーフレールもつけて、
「マジメだけが取り得です」
みたいなノリでもよかったんじゃないかと思う。
旧デミはそんな感じだし＜マジメなフリ、だったりもするけど。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:21 ID:S6FpTAIo
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:04 ID:zp2UsW/d
新ＣＭはタレントも車もましてや博士役の外国人タレントも
全員アホそうに見える。ターゲットは誰なの？
全員アホそうに見える。ターゲットは誰なの？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:19 ID:c57wHBrR
>>689
社員じゃないの？
社員じゃないの？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:20 ID:PXjm9x08
走りの良さを売りにしているけど、
ホットハッチとまではいかない・・・
その中途半端さがいけないのでは。
昔のシビック（EG6あたり）の性能は欲しいなぁ。
ホットハッチとまではいかない・・・
その中途半端さがいけないのでは。
昔のシビック（EG6あたり）の性能は欲しいなぁ。
692 ：定期コピペ：02/12/01 01:27 ID:xmPXLUpS
566 ：定期コピペ ：02/11/29 01:46 ID:uda++IQj
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
＞宇品第一工場（広島市）での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
＞主力小型車「デミオ」
となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、５チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:00 ID:m5fbKiNx
「フィット、経済タイヤで事故多発」
のソースきぼんぬ＞識者
のソースきぼんぬ＞識者
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:24 ID:fg+6BQa7
↑デミヲタはっけーん
経済タイヤって･･･
フィットとデミオの標準タイヤは同サイズだし
フィット14インチは YOKOHAMAのASPEC 履いてますが 何か？
経済タイヤって･･･
フィットとデミオの標準タイヤは同サイズだし
フィット14インチは YOKOHAMAのASPEC 履いてますが 何か？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:43 ID:k0sZBXR/
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:07 ID:MSAI+E+p
現行デミオ VS 先代デミオ
燃費 先代の勝ち 車両重量やe-燃費のデータなどからみて先代の勝ち
税金 先代の勝ち 先代は重量税が一クラス下だった。
価格 先代の勝ち 先代は安さが最大のウリだった。
積載性 先代の勝ち ダブルフォールディング時のラゲッジは現行を凌ぐ。
コンパクトさ 先代の勝ち 現行は一回り大きくなってしまった。
道具感 先代の勝ち 現行は立派になろうとしたことで、キャラクターが失われた。
タイヤのもち 先代の勝ち 現行は重量が大きく、ネガティブキャンバーが
ついているため、内減りが早い。
結論
現行モデルになって実用車度大幅ダウン↓
燃費 先代の勝ち 車両重量やe-燃費のデータなどからみて先代の勝ち
税金 先代の勝ち 先代は重量税が一クラス下だった。
価格 先代の勝ち 先代は安さが最大のウリだった。
積載性 先代の勝ち ダブルフォールディング時のラゲッジは現行を凌ぐ。
コンパクトさ 先代の勝ち 現行は一回り大きくなってしまった。
道具感 先代の勝ち 現行は立派になろうとしたことで、キャラクターが失われた。
タイヤのもち 先代の勝ち 現行は重量が大きく、ネガティブキャンバーが
ついているため、内減りが早い。
結論
現行モデルになって実用車度大幅ダウン↓
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 11:20 ID:5Awy8Hwt
いかにもデミオ持ってない人の意見ってかんじ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:09 ID:tHGyZken
試乗もしたことなさそう
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:32 ID:LfUGpiHQ
車も持ってなさそう
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:42 ID:1ZiuM8rq
先代も現行も両方いい車だよな。ついでにフェスティバも。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:51 ID:cr93AdUY
ゲームで選んだことがあるだけだったりして（w
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:08 ID:fg+6BQa7
付加価値を求めない、実用車度の比較としては妥当なとこじゃないの
先代デミオがなぜ売れたか、マツダはニーズを読みきれなかったって事だ
先代デミオがなぜ売れたか、マツダはニーズを読みきれなかったって事だ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:15 ID:wMMkAJxB
発売直後に失敗とかいう１はアホですか？
702も。
702も。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:19 ID:SW8nJCBN
デミオは新型になって車好きの人に好かれる要素が増えてたと思う。
実際、自動車雑誌とかでの評判は(･∀･)ｲｲ!
しかしそれは、このクラスを買う人の求めるものではなかったのかも。
実際、自動車雑誌とかでの評判は(･∀･)ｲｲ!
しかしそれは、このクラスを買う人の求めるものではなかったのかも。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:52 ID:fg+6BQa7
>>703
思ったより売れなくて失敗したけど、もっと売らなきゃいけない
と言うのは販売店の動向や広告を見れば一目瞭然じゃないか
新聞も取っていないヒッキー君には分からないかもしれないが
一度勇気を出してマツダで交渉してごらん
思ったより売れなくて失敗したけど、もっと売らなきゃいけない
と言うのは販売店の動向や広告を見れば一目瞭然じゃないか
新聞も取っていないヒッキー君には分からないかもしれないが
一度勇気を出してマツダで交渉してごらん
もうちょっと軽くてパワーがあれば即買いなんですけどね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:50 ID:ZXaP+IRj
もうちょっと安くて燃費が良ければ即買いなんですけどね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:53 ID:Ylg+R330
もうちょっと若くて締りが良ければ即犯りなんですけどね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:19 ID:Cjl90eP/
>>696の実用車度比較に追加
動力性能 先代の勝ち 先代の方が軽く軽快に走る。
ATのシフトプログラム 先代の勝ち 現行の欧州車のようなキックダウンを嫌うATは
荷物をガンガン積んで走るのに適さない。
>>147が言ってるようなことがデミオの個性だったんだよな。
現行デミオの主査は先代デミオが嫌いだったんじゃないか
と思えるほど変えてしまった・・・
走りのコンパクトという方向性で作りたいなら、車高を下げて重心を下げ、
リアハッチの開口部を詰め、剛性Upと軽量化を同時に行い、
カルディナや先代シビックのようなスポーティなボディを与え、
1.3Lは排除し、より大きなエンジンを設定し、デミオの名前を捨てるべきだった。
動力性能 先代の勝ち 先代の方が軽く軽快に走る。
ATのシフトプログラム 先代の勝ち 現行の欧州車のようなキックダウンを嫌うATは
荷物をガンガン積んで走るのに適さない。
>>147が言ってるようなことがデミオの個性だったんだよな。
現行デミオの主査は先代デミオが嫌いだったんじゃないか
と思えるほど変えてしまった・・・
走りのコンパクトという方向性で作りたいなら、車高を下げて重心を下げ、
リアハッチの開口部を詰め、剛性Upと軽量化を同時に行い、
カルディナや先代シビックのようなスポーティなボディを与え、
1.3Lは排除し、より大きなエンジンを設定し、デミオの名前を捨てるべきだった。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 16:51 ID:Y73RmIXx
ボディが大きくなったのに室内の広さは変わらないような気がする…何で？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 16:54 ID:eou8V6LB
>>710
ダイエットしる！
ダイエットしる！
712 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:00 ID:kl0cBTXb
ボンネットが前より伸びてる気がする。
パッケージングに無駄がありそう。
荷室も大きさの割に狭い。スペースを最大限広げようとしてない気が。
パッケージングに無駄がありそう。
荷室も大きさの割に狭い。スペースを最大限広げようとしてない気が。
713 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:02 ID:kl0cBTXb
大きいなら大きいなりにフィットをも上回るようなスペースだったら
説得力あったのにね。
説得力あったのにね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:06 ID:Ty/6ZVl0
それはフォードがやります。
715 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:25 ID:kl0cBTXb
やはりフォードには死んでいただきたい。
716 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう ：02/12/01 17:53 ID:FvSBhNPp
ターゲットは女の子なんだからいいじゃん。俺たちは別の車乗ろうよ。
出た当初欲しいと思ったが、最近のCMとか見ると恥ずかしくなってきた。
買う気マジ失せた。
出た当初欲しいと思ったが、最近のCMとか見ると恥ずかしくなってきた。
買う気マジ失せた。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:56 ID:LcIbP3n+
マツダのサイト重すぎ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:04 ID:tHGyZken
CM内容で乗るか否か決めるなんて女の子みたいだね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:09 ID:xVTeHxjX
まあ、>>716は女の子なわけだが…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:16 ID:Cjl90eP/
ラゲッジ容量(ＶＤＡ値)
先代デミオ ３３０Ｌ
現行デミオ ２８０Ｌ
フィット ３８２Ｌ
全長が伸びたのに、ラゲッジ容量が小さくなってしまったのは辛い。
フォード フィエスタベースなので、ノーズが伸びてしまったんだろうな。
それで、先代デミオより狭くなったと言わせないために、
全長を伸ばし、重くなって・・・
先代デミオ ３３０Ｌ
現行デミオ ２８０Ｌ
フィット ３８２Ｌ
全長が伸びたのに、ラゲッジ容量が小さくなってしまったのは辛い。
フォード フィエスタベースなので、ノーズが伸びてしまったんだろうな。
それで、先代デミオより狭くなったと言わせないために、
全長を伸ばし、重くなって・・・
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:19 ID:PASGsHdg
女の子がデミオを選ぶだろうか.....
722 ： ：02/12/01 19:04 ID:zM9fFEpo
11月の登録が4000台切ったらシャレにならんな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:07 ID:Bd7tgLZG
「フィット、事故多発」のソースはやっぱりﾏﾂﾀﾞｦﾀの脳内だったか・・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:08 ID:PN5ngpRK
俺の彼女の反応。
＞ヴィッツ
ﾊｧ?、ﾄﾖﾀ？、いらない。
＞フィット
むかつく顔してる。見た目変すぎ。
＞マーチ
ﾌﾟﾌﾟｯ!、冗談でしょ？ｗ
ってな理由でデミオ買いますた・・・
＞ヴィッツ
ﾊｧ?、ﾄﾖﾀ？、いらない。
＞フィット
むかつく顔してる。見た目変すぎ。
＞マーチ
ﾌﾟﾌﾟｯ!、冗談でしょ？ｗ
ってな理由でデミオ買いますた・・・
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:29 ID:x+EPQENY
＞マーチ
ﾌﾟﾌﾟｯ!、冗談でしょ？ｗ
----
この理由を聞かないの？
ﾌﾟﾌﾟｯ!、冗談でしょ？ｗ
----
この理由を聞かないの？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:36 ID:7mxdx3rf
デミオって車名からして失敗 ダミ声みたい
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:41 ID:PN5ngpRK
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:42 ID:s9rcPrW7
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:44 ID:PN5ngpRK
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:52 ID:kUWY3QiB
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:52 ID:PN5ngpRK
>>728
ん？、もしかして勘違いしてる？
デミオ買ったのは俺じゃなくて彼女だよ？
ちなみに俺はFD乗りでもちろんマツダヲタ、勧めたのはもちろんデミオ。
彼女の親父さんが日産ヲタでマーチのデザインがこてんぱにバカにされて
なんで最近の日産は変な格好の車しか出さんのだ・・・と凹んでますた。ｗ
ん？、もしかして勘違いしてる？
デミオ買ったのは俺じゃなくて彼女だよ？
ちなみに俺はFD乗りでもちろんマツダヲタ、勧めたのはもちろんデミオ。
彼女の親父さんが日産ヲタでマーチのデザインがこてんぱにバカにされて
なんで最近の日産は変な格好の車しか出さんのだ・・・と凹んでますた。ｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:06 ID:QgpFwqZ5
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:08 ID:07lE//MF
好みはあるだろうが、一般的にはマーチの方がデザイン面での評価は高いだろ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:10 ID:7/2sqlXg
専門家から評価高いのと一般受けてのはまた別だけどね・・。
結構マーチはデザインに対する冒険とかチャレンジ精神への評価が加味されてる気がする。
結構マーチはデザインに対する冒険とかチャレンジ精神への評価が加味されてる気がする。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:12 ID:7vdXnFP8
１．ベスト２０からは滑り落ちた
２．マツダの国内販売が前年割れだった
３．コルトの方が多かった
１と３はどうでもいいが、２はちと困るな
２．マツダの国内販売が前年割れだった
３．コルトの方が多かった
１と３はどうでもいいが、２はちと困るな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:13 ID:7vdXnFP8
735
>>732
>>732
>>731
わりい。貴方が彼女に負けて第４希望のデミオ買ったと思った。
わりい。貴方が彼女に負けて第４希望のデミオ買ったと思った。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:12 ID:5A5pmpY8
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:31 ID:qiFL/ya8
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,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソースですが、何か?
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
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740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:34 ID:CCSxKOar
>>739 ワロタｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:53 ID:V835g+ol
いや、マチュダなら、広島、オタフクソースだろうが？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:41 ID:2wB254M9
結局、値引き拡大のソースは何一つ出てこない。
メーカーから販売会社へ出向の社長は、会社の採算が第一で、
シェアなんて二の次だから、値引きしてまで売るはず無いのに。
連結決算というのは、そういうこと。
叩き売りを今でも続けているのはホンダだけ。
メーカーから販売会社へ出向の社長は、会社の採算が第一で、
シェアなんて二の次だから、値引きしてまで売るはず無いのに。
連結決算というのは、そういうこと。
叩き売りを今でも続けているのはホンダだけ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:06 ID:Wn5H64/x
↑
ヲイヲイ、ソース、ソースって「お前はソース会社の社員かよ」
ヲイヲイ、ソース、ソースって「お前はソース会社の社員かよ」
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:21 ID:MSA8p/a1
匿名掲示板で情報に対し責任がない以上、情報のソースくらい明確にするべきであろう。2ch屈指の厨房板ハングル板ですら、必ずソースの提示が求められるのだから。
いい加減な情報だらけでいいのなら、それ相応の厨房板に行ってくだされ。
いい加減な情報だらけでいいのなら、それ相応の厨房板に行ってくだされ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:45 ID:owEA/ONZ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:46 ID:uz7HL98Z
デミオってテールランプが凄い色してない？
ああいう車初めて見たんで少しびっくりした。
ああいう車初めて見たんで少しびっくりした。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:54 ID:9KjuYRFh
だから燃費だよこれに尽きる。
一般人にとって、コンパクトカー＝コストパフォーマンス
だからランニングコストが高いクルマは売れないよ。
デザインなんて二の次三の次。
別に「悪い」っていうほどのものでもないんだし。
一般人にとって、コンパクトカー＝コストパフォーマンス
だからランニングコストが高いクルマは売れないよ。
デザインなんて二の次三の次。
別に「悪い」っていうほどのものでもないんだし。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:04 ID:MSA8p/a1
>>745
>>728なんざ知るかよ。漏れが書き込んだわけじゃないし。それとも何よ、あいつも雑談しているから俺もしても良いってか？幼稚こというなよ(w
ま、おまえと同類のクダラン香具師、ってのは確かだけどね。(w
>>728なんざ知るかよ。漏れが書き込んだわけじゃないし。それとも何よ、あいつも雑談しているから俺もしても良いってか？幼稚こというなよ(w
ま、おまえと同類のクダラン香具師、ってのは確かだけどね。(w
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:53 ID:wHQsqTpl
>>745
つまり、デミオは値引きが拡大しているが、フィットは事故多発って事だな。
つまり、デミオは値引きが拡大しているが、フィットは事故多発って事だな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:56 ID:wHQsqTpl
751 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:07 ID:K0ipM1EF
ある人にとっては悪い燃費だろうし、ある人にとっては地味なデザイン、
またある人にとっては大きすぎる事だろうし、ある人にとっては価格が安くない事、
そしてある人にとってはマツダ車のイメージの悪さだろう。
人それぞれの理由があって買わないんだろう。複合的な要素かもしれない。
またある人にとっては大きすぎる事だろうし、ある人にとっては価格が安くない事、
そしてある人にとってはマツダ車のイメージの悪さだろう。
人それぞれの理由があって買わないんだろう。複合的な要素かもしれない。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:10 ID:uke6Mra8
フィットが事故多発なんだ。
もう１年以上フィット乗ってるけど、全然危険な目に遭ったこと無いんだけど。
どうなんだろうね。
たしかに、標準のタイヤはちゃちいけどね。
たぶんのフィットのドライバーに問題が多いんだろうね。
もう１年以上フィット乗ってるけど、全然危険な目に遭ったこと無いんだけど。
どうなんだろうね。
たしかに、標準のタイヤはちゃちいけどね。
たぶんのフィットのドライバーに問題が多いんだろうね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:12 ID:ibR5cszy
デミオの事を「車自体の出来はいい」
みたいに書いているヤシがいるけどさ、
当然、ネタだよねｗ
みたいに書いているヤシがいるけどさ、
当然、ネタだよねｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:16 ID:+uIQoequ
フィットのドライバーに問題有るのは向こうのスレ見ると納得できる。
事故自慢多すぎ。
事故自慢多すぎ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:46 ID:+nTI6seI
>750
デミオは燃費計あるのでつか？
デミオは燃費計あるのでつか？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:11 ID:xSo+B9j1
ＣＧのコンパクト車比較でデミオ１５００ＡＴの高速道路１００ｋｍ／ｈ
の燃費は２１ｋｍ／ｌで、３車中の最低ではなかった。
の燃費は２１ｋｍ／ｌで、３車中の最低ではなかった。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:26 ID:F4JT/Ace
新車情報の三本氏が最近出した本にデミオ主査へのインタビューが掲載されていて、
楽しく読ませてもらったが、燃費が良くないことは会社にも伝わっているみたい。
楽しく読ませてもらったが、燃費が良くないことは会社にも伝わっているみたい。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:59 ID:si64ojlA
つか、エンジン以外は完全な流用設計で
何で他の車より高いの？
あとで大幅値引きが出来るようにぼったくってる値段だろ？これ
お前のライバルはhyundaiTBだって事を忘れんなよ。＞マツダ経営陣
何で他の車より高いの？
あとで大幅値引きが出来るようにぼったくってる値段だろ？これ
お前のライバルはhyundaiTBだって事を忘れんなよ。＞マツダ経営陣
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:01 ID:nfc60Gd/
ﾔﾊﾟｰﾘ四駆がないのがイタイ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:02 ID:YU1jbAEj
>つか、エンジン以外は完全な流用設計で
>何で他の車より高いの？
ん？、流用設計？、欧州フォードが新開発したフィエスタ用のプラットフォームだけど・・・？
>何で他の車より高いの？
ん？、流用設計？、欧州フォードが新開発したフィエスタ用のプラットフォームだけど・・・？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:11 ID:si64ojlA
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:11 ID:aefID7bO
>>757
その本読んだよ。燃費のことを突っ込まれたエンジン開発者が
「技術面では負けてません」
って、燃費の話してて、技術面で負けてませんって・・・負けてるやん！（；´д⊂
ていうか、2500回転あたりのトルクの谷についてをぜひ聞いて欲しかった。
どっちにしろ、エンジン開発陣の技術力は大したことない気がする。
藤原主査はどう思ってるんだろう。
その本読んだよ。燃費のことを突っ込まれたエンジン開発者が
「技術面では負けてません」
って、燃費の話してて、技術面で負けてませんって・・・負けてるやん！（；´д⊂
ていうか、2500回転あたりのトルクの谷についてをぜひ聞いて欲しかった。
どっちにしろ、エンジン開発陣の技術力は大したことない気がする。
藤原主査はどう思ってるんだろう。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:14 ID:YU1jbAEj
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:25 ID:si64ojlA
漏れはビンボーだから１．３㍑で１５０ﾏｿ越えちまうような小型車は買えないage
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:46 ID:owEA/ONZ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:23 ID:ZZFUlg7Q
藤原主査が「コンセプトは 3Cars from 1です。」と言ったのに対して、
「それって、コンセプトが無いってことじゃないですか？」と大御所評論家が
突っ込んだらしい。
「それって、コンセプトが無いってことじゃないですか？」と大御所評論家が
突っ込んだらしい。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:23 ID:ST4dkpYW
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:31 ID:YuxdGbCE
>>766
雑談カテゴリの板でどうぞ。
雑談カテゴリの板でどうぞ。
770 ：732：02/12/02 23:35 ID:YSbRKlVb
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:51 ID:m4oNK5sR
たしかデビュー時にサーキット試乗会なんてやっていたけど、
そもそもこんなコンパクトカーに求めるものなんて、
燃費とユーティリティが一番のはず。
ホットハッチ目指すんならもっと車高を低くして、
高回転エンジン載せないと。
そもそもこんなコンパクトカーに求めるものなんて、
燃費とユーティリティが一番のはず。
ホットハッチ目指すんならもっと車高を低くして、
高回転エンジン載せないと。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:58 ID:4Gjy2w6C
ｿﾚﾏﾁｶﾞｴ ﾄﾞｺﾓﾔｯﾃﾙﾆｮ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:07 ID:8D+zmiAZ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:07 ID:HKwyyGS8
デザインがコンサバだったのがいまいちな原因だと思う。コルトみたいな感じのデザインの方が
新世代ぽくて売れるんじゃない？
新世代ぽくて売れるんじゃない？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:13 ID:bn6iGpVP
776 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:28 ID:VTee8sGP
前のデミオが出た時は、地味ながらも周辺が少しザワザワするような感触があったよ。
密かに、この車もしかしていいんじゃないか？というような周囲の目。
最終的には安売り車になったとはいえ、初めから安売り車だったわけではない。
登場時の時点では周りよりも明らかにアドバンテージがあった。
新型はどっちかと言うとパイザーの登場時の印象に似てる。
この車も決して悪くはなかったよ。でも印象が弱すぎた。
密かに、この車もしかしていいんじゃないか？というような周囲の目。
最終的には安売り車になったとはいえ、初めから安売り車だったわけではない。
登場時の時点では周りよりも明らかにアドバンテージがあった。
新型はどっちかと言うとパイザーの登場時の印象に似てる。
この車も決して悪くはなかったよ。でも印象が弱すぎた。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:30 ID:HKwyyGS8
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:00 ID:8D+zmiAZ
>>775
カタログ燃費すら見ないよ。
フィットみたく、CMやチラシで見かけない限り知らないまま買う香具師は沢山いるよ。
営業マンの言葉には同意。
しかし、所詮セールストークを聞いて「ああ、そうなんだ」と思う程度で、そこから「他車はどうだろう？」などと掘り下げる事もあまりない。
カタログ燃費すら見ないよ。
フィットみたく、CMやチラシで見かけない限り知らないまま買う香具師は沢山いるよ。
営業マンの言葉には同意。
しかし、所詮セールストークを聞いて「ああ、そうなんだ」と思う程度で、そこから「他車はどうだろう？」などと掘り下げる事もあまりない。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:09 ID:wxUoCJIM
>>778
今までは殆どのライトユーザーはそうだったんだろうけど
フィットの登場で一気にみんな燃費に興味持ったと思われる。
しかし、買ってからは殆ど気にしなくなるという矛盾。
そういう意味では、カタログ燃費は本当にいい宣伝効果になってるな。
あとなにげにトヨタ車の実用燃費がいいのが、うまいというかさすがというか。
品質がいい（と思い込む）し燃費までいいや、と顧客満足度高くなる。
マツダユーザーは買ってからはなかなかこういう思いはできない。
いや別のところで満足はするんだけど。
今までは殆どのライトユーザーはそうだったんだろうけど
フィットの登場で一気にみんな燃費に興味持ったと思われる。
しかし、買ってからは殆ど気にしなくなるという矛盾。
そういう意味では、カタログ燃費は本当にいい宣伝効果になってるな。
あとなにげにトヨタ車の実用燃費がいいのが、うまいというかさすがというか。
品質がいい（と思い込む）し燃費までいいや、と顧客満足度高くなる。
マツダユーザーは買ってからはなかなかこういう思いはできない。
いや別のところで満足はするんだけど。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:16 ID:WwGWhp2w
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:24 ID:HKwyyGS8
あのくらいの大きさで背がちょっと高めのクルマってなかったような。
スタイリングでなくてデザインの話。
スタイリングでなくてデザインの話。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:36 ID:dFu7HzHi
>>776
ちょっとクラスレス感みたいなところはあった。
道具として使い倒す見たいなノリがあったよ。
だから、樹脂バンパーのデミオはかっこよかった。
色気を出した二代目は失敗。
まあ、良くできた初代を継いだ二代目ってのは難しいよね。
ちょっとクラスレス感みたいなところはあった。
道具として使い倒す見たいなノリがあったよ。
だから、樹脂バンパーのデミオはかっこよかった。
色気を出した二代目は失敗。
まあ、良くできた初代を継いだ二代目ってのは難しいよね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:45 ID:8D+zmiAZ
>>779
＞フィットの登場で
燃費に興味を持ったのは、フィットの登場時～派手に宣伝してた頃に新車の購入を検討してた人だけな罠。
車に興味のない人は、既に忘れかけてるor忘れてる。
カタログは写真を眺めるモノだって人も多いよ。
字の書いてあるトコは、読んでも意味がわからないので読まないって人も。
場合によっては、カタログの後ろの方にある表がスペックを表わしているという事ですら
知らなかったり…。
燃費をアピールしたかったら、表紙に近いイメージ写真みたいなのが載っている辺りに
デカデカと書いとかなきゃダメだね。
オプション付ける時だって、どんな選択肢があるのかすら知らずに、営業さんのお薦めを
「じゃあ、それを」って付けるだけだったりね。
＞フィットの登場で
燃費に興味を持ったのは、フィットの登場時～派手に宣伝してた頃に新車の購入を検討してた人だけな罠。
車に興味のない人は、既に忘れかけてるor忘れてる。
カタログは写真を眺めるモノだって人も多いよ。
字の書いてあるトコは、読んでも意味がわからないので読まないって人も。
場合によっては、カタログの後ろの方にある表がスペックを表わしているという事ですら
知らなかったり…。
燃費をアピールしたかったら、表紙に近いイメージ写真みたいなのが載っている辺りに
デカデカと書いとかなきゃダメだね。
オプション付ける時だって、どんな選択肢があるのかすら知らずに、営業さんのお薦めを
「じゃあ、それを」って付けるだけだったりね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:04 ID:Q14J2ybb
ＶＷルポみたいに内張りケチって鉄板むき出し、＆手動リモコンドアミラー
ダイハツネイキッドみたいにボルト&ヒンジむき出し、前後ドアが一緒
商用車のようにラゲッジは塩ビで、バンパー、ミラー、ドアハンドルは塗装なし。
デミオのキャラクターなら、新型がこのような安作りであったとしても、
道具車としてのコンセプトの具現化という形で好意的に受け入れられたような
気がする。
というかむしろ、デフレ、不景気の今の時代にものすごくマッチしているのでは？
ダイハツネイキッドみたいにボルト&ヒンジむき出し、前後ドアが一緒
商用車のようにラゲッジは塩ビで、バンパー、ミラー、ドアハンドルは塗装なし。
デミオのキャラクターなら、新型がこのような安作りであったとしても、
道具車としてのコンセプトの具現化という形で好意的に受け入れられたような
気がする。
というかむしろ、デフレ、不景気の今の時代にものすごくマッチしているのでは？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:44 ID:WwGWhp2w
>>781
チト大きいかもしれんが、スパシオやラウムもデミオと同じ時代だったよ。
それに旧フェスティバは同じようなスタイルだけど、売れなかったじゃない。
>>782
道具として使い倒す、ってイメージは安いからついたイメージだと思う。
当初のデミオのカタログもそういう路線で売ってなかったし。
ただバンパーむき出し云々ってとこには同意。>784みたいな路線が一番
よかったんじゃないかと私も思うのだが。
チト大きいかもしれんが、スパシオやラウムもデミオと同じ時代だったよ。
それに旧フェスティバは同じようなスタイルだけど、売れなかったじゃない。
>>782
道具として使い倒す、ってイメージは安いからついたイメージだと思う。
当初のデミオのカタログもそういう路線で売ってなかったし。
ただバンパーむき出し云々ってとこには同意。>784みたいな路線が一番
よかったんじゃないかと私も思うのだが。
786 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:48 ID:VTee8sGP
>>784
それもいいね。
ただ、室内、荷室がとても広く使いやすい斬新なパッケージング、
燃費、環境、安全性能に優れた新エンジンコンポーネンツやボディがないと、
ただのフェイクカーになってしまうけど。
・・・と書いてて思ったけど、やっぱ新デミオって一番大事なことをやってないよ。
それもいいね。
ただ、室内、荷室がとても広く使いやすい斬新なパッケージング、
燃費、環境、安全性能に優れた新エンジンコンポーネンツやボディがないと、
ただのフェイクカーになってしまうけど。
・・・と書いてて思ったけど、やっぱ新デミオって一番大事なことをやってないよ。
787 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:55 ID:VTee8sGP
ラウムあたりも、新デミオとかぶるね。
変に洗練されてて道具感が出ていない所。
パイザーもそうだったけど。
キャンプへ行くのに、小奇麗な格好してくる女の子のよう。
変に洗練されてて道具感が出ていない所。
パイザーもそうだったけど。
キャンプへ行くのに、小奇麗な格好してくる女の子のよう。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 04:02 ID:NmnP5T2s
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:37 ID:/hCviFmR
デザイン的には新しい客層を開拓しようとしたからああなったんじゃない？
でも新しく増えた客より先代の方がよかったって客の方が多かったようだけど。
でも新しく増えた客より先代の方がよかったって客の方が多かったようだけど。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:54 ID:voZOtLE0
ホンダオタが走りで明らかに完敗しているから、デミオけなそうと
してる必死な姿がこのスレによくあらわれている。
してる必死な姿がこのスレによくあらわれている。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:19 ID:8dBOtWVB
悲しいヤシ多いな。
マツダヲタは何言われても慣れてるからあれだけど、ホンダヲタって免疫がないから
必死なんだな。マツダ叩いて、自己満足か。志が低いな。(ｹﾞﾗ
なんといわれようと、ﾏﾂﾀﾞｦﾀをやめるきにはならんな。(w
唯一、まじめになっちゃう相手はﾆｻｰﾝｦﾀかな？
マツダヲタは何言われても慣れてるからあれだけど、ホンダヲタって免疫がないから
必死なんだな。マツダ叩いて、自己満足か。志が低いな。(ｹﾞﾗ
なんといわれようと、ﾏﾂﾀﾞｦﾀをやめるきにはならんな。(w
唯一、まじめになっちゃう相手はﾆｻｰﾝｦﾀかな？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:20 ID:wIlGeEE0
γ⌒^ヽ
/:::::::::::::ヽ
/::::::: ,,ﾟДﾟ) ＜ アボカド
i:::::（ﾉDole|）
ﾞ､:::::::::::::ノ
U"U
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:11 ID:PxohjDDX
コラッ！エンジン担当者！頑張れやっ！お前達だけが遅れてるぞっ！
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:57 ID:8dBOtWVB
つーか、ミレーニアのスレってないの？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:57 ID:vaVrbZbJ
ターボ仕様ほすぃ･･･
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:30 ID:D+L0Udn5
でも三本氏の本のインタビューなどを読んでいると、
良くも悪くもフォードが足枷になっている部分が多いみたい。
○日本と欧州で使う鉄板の違いで設計が変わるとかで車両重量が予定より100kg重くなったとか
○マツダがパッケージングのためにミリ単位で拡大しようと主張してもなかなか理解されないとか
○日本のメーカーは小型車にはそれなりのものしか採用しないのに必要な物は必要と大型車なみの
サスやブレーキを奢るとか
良くも悪くもフォードが足枷になっている部分が多いみたい。
○日本と欧州で使う鉄板の違いで設計が変わるとかで車両重量が予定より100kg重くなったとか
○マツダがパッケージングのためにミリ単位で拡大しようと主張してもなかなか理解されないとか
○日本のメーカーは小型車にはそれなりのものしか採用しないのに必要な物は必要と大型車なみの
サスやブレーキを奢るとか
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:36 ID:D+L0Udn5
それからエンジン開発者の話を読んでいると、技術面では負けていないことと、
フィットの２プラグ方式ではコストが上がってしまうということだが、
燃費が悪いと言われるのは重量が重いせいでエンジン単体では負けていないんじゃボケ！
と言っているような気がする。
でも言い訳はイクナイ！
フィットの２プラグ方式ではコストが上がってしまうということだが、
燃費が悪いと言われるのは重量が重いせいでエンジン単体では負けていないんじゃボケ！
と言っているような気がする。
でも言い訳はイクナイ！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:51 ID:VY5OWUkL
雑誌の比較記事みてデミヲを選ぶ人はすくなそうな気がする。カタログスペック上では
突出して秀でているところがあるわけでもなし、写真映えするわけでもなし。
実際に見て、乗ってみてほしいもんだ。
突出して秀でているところがあるわけでもなし、写真映えするわけでもなし。
実際に見て、乗ってみてほしいもんだ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:42 ID:F75VQnTE
ぜんぶひっくるめて製品なんだから、
エンジン担当が他に公に文句言っちゃあかんがな。
エンジン担当！きばれ！
エンジン担当が他に公に文句言っちゃあかんがな。
エンジン担当！きばれ！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:04 ID:ON4aS+/g
日本人は数字が好きだからね。
となりの車よかちょっとでも数字が悪いとそっぽむいちゃう。
となりの車よかちょっとでも数字が悪いとそっぽむいちゃう。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:07 ID:qo6Ih+VG
でもそれって雑誌とかの影響があると思う。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:07 ID:UK7S/yq2
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:45 ID:TWKzWOLC
>>798
このクラスで横滑り防止装置付きを選択するとなると、
デミオと輸入小型車しか選択肢がない。
光を透過するキャンバストップが気に入ったら、
デミオを買うしかない。
他社の凡庸なモデルは、貧乏くさい。
このクラスで横滑り防止装置付きを選択するとなると、
デミオと輸入小型車しか選択肢がない。
光を透過するキャンバストップが気に入ったら、
デミオを買うしかない。
他社の凡庸なモデルは、貧乏くさい。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:07 ID:vaVrbZbJ
乗ったよ。コジーとスポルト。その上でターボｷﾎﾞﾝﾇと･･･
逝ってきます･･･(ﾉД｀)・ﾟﾟ・。
逝ってきます･･･(ﾉД｀)・ﾟﾟ・。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:31 ID:s35L/MaJ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:38 ID:Bw5lcEWl
まずいないと思う。
精々キューブやマーチ。番外にキャパとパイザー。
それからヴィッツが登場して苦しくなってきた。
先代デミオは競争相手にも恵まれていたと思う。
精々キューブやマーチ。番外にキャパとパイザー。
それからヴィッツが登場して苦しくなってきた。
先代デミオは競争相手にも恵まれていたと思う。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:51 ID:CjmC6xoh
>>797
確かにライバルより重い車重に、普通のＡＴ、油圧式パワステと厳しい要素は多いな。
走りを重視した結果とはいえ、エンジン屋にはつらいだろう。
しかし低速トルク不足はどうなんだろう。
ほんとに薄いのか、ただ単に重いから何だろうか。
重いから同じようなトルクではトルク感は感じられないのも事実だよな。
それを評論家が、トルク感がないと言っているだけなのだろうか。
欧州的な考えで作られている部分も多いから、欧州で評価されて、思っているより売れれば
アテンザみたいにいい結果になるかも。
そう言う意味でも欧州での評価や売れ行きが気になる。
確かにライバルより重い車重に、普通のＡＴ、油圧式パワステと厳しい要素は多いな。
走りを重視した結果とはいえ、エンジン屋にはつらいだろう。
しかし低速トルク不足はどうなんだろう。
ほんとに薄いのか、ただ単に重いから何だろうか。
重いから同じようなトルクではトルク感は感じられないのも事実だよな。
それを評論家が、トルク感がないと言っているだけなのだろうか。
欧州的な考えで作られている部分も多いから、欧州で評価されて、思っているより売れれば
アテンザみたいにいい結果になるかも。
そう言う意味でも欧州での評価や売れ行きが気になる。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:01 ID:fPvSYB+F
でもフィットって先代デミオのパクリなんだよね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:20 ID:XvFL9DM2
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:24 ID:fGpRh5m8
でも先代デミオはワゴン尺のパクリなんだよね
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:35 ID:2+kp6PgB
MPSｷﾎﾞﾝ!
スポルトにターボ付けて150psぐらいでMT&5AT。
スポルトにターボ付けて150psぐらいでMT&5AT。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:58 ID:Fny1XIHb
やっぱりデザインが古臭い
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:39 ID:+2siK3a4
>>807
低速トルクが薄い・・・ってのは正確な表現ではない。
トルクカーブを見ると2500回転あたりに”谷”がある。
http://www.demio.mazda.co.jp/driving01.html
これが体感的に2000回転台のトルク不足を感じる。
1.5はまだましだが、、、、
低速トルクが薄い・・・ってのは正確な表現ではない。
トルクカーブを見ると2500回転あたりに”谷”がある。
http://www.demio.mazda.co.jp/driving01.html
これが体感的に2000回転台のトルク不足を感じる。
1.5はまだましだが、、、、
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:13 ID:60j7BiK/
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:54 ID:j9t67gED
>>813
評論家がそう言ってるんだが。
デミオは名前を変えるべきだった。
各部のレベルアップやサイズアップ、ボディー強化で重くなり
クラスも半分くらい上がってるのに、比較対象は前のまま。
そりゃ燃費も悪いし、大きいと感じるはず。
アテンザは進化＆クラスアップと同時に名前も変えたのでカペラ時代のライバルのプレミオなどと比較されない。
評論家がそう言ってるんだが。
デミオは名前を変えるべきだった。
各部のレベルアップやサイズアップ、ボディー強化で重くなり
クラスも半分くらい上がってるのに、比較対象は前のまま。
そりゃ燃費も悪いし、大きいと感じるはず。
アテンザは進化＆クラスアップと同時に名前も変えたのでカペラ時代のライバルのプレミオなどと比較されない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:07 ID:Pratu4Yc
やっぱこのクラスはCVTだろ。
燃費向上にて、星の数最高もあたぼーよ。
ってか。
燃費向上にて、星の数最高もあたぼーよ。
ってか。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:14 ID:bxuhQXFf
ＣＶＴに走ったら更にファンを減らすような…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:18 ID:j+En+/Ze
評論家の言う事を鵜呑みにしているアフォがいるのはこのスレですか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:26 ID:zqn0Hrp9
雑誌の記事は自分に都合が良いので鵜呑みにするが、評論家の言う事は
自分に都合が悪いので批判するホンダオタ
自分に都合が悪いので批判するホンダオタ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:38 ID:/EZoz9vv
CVTって駄目なの？フィット試乗したときはスゲェーと思ったけど？
ちなみにマツダユーザーなので、ホンダヲタ逝ってよしは勘弁してつかぁさい。
ちなみにマツダユーザーなので、ホンダヲタ逝ってよしは勘弁してつかぁさい。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:53 ID:hzwQUS2N
４ＡＴならＣＶＴはいらないと思う。
３ＡＴの場合ならＣＶＴの方がいい。
ＣＶＴはどーもかったっるい。
マターリ進行にはいいが、キビキビ派はダメだと思う。
３ＡＴの場合ならＣＶＴの方がいい。
ＣＶＴはどーもかったっるい。
マターリ進行にはいいが、キビキビ派はダメだと思う。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:27 ID:ZhtZbQAz
>>812
フィットやイストほどは古くさくない。
フィットやイストほどは古くさくない。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:28 ID:ZhtZbQAz
824 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/04 22:02 ID:M5VEq+8d
形が駄目駄目だよデミオ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:06 ID:+095F70Q
このスレもホンダヲタが仕掛けたものらしいよ。
アルテッツァスレではホンダヲタを総攻撃するらしい。
エルグランドスレでも攻撃を開始するだろう。
フィットスレだけが成功なんだとさｗ
ホンダヲタを総攻撃
アルテッツァスレではホンダヲタを総攻撃するらしい。
エルグランドスレでも攻撃を開始するだろう。
フィットスレだけが成功なんだとさｗ
ホンダヲタを総攻撃
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:12 ID:BJqZ+4k8
デミオは排気量でいうと1500ccがメインのモデル。
今の流行は1300ccだからね。
今の流行は1300ccだからね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:19 ID:2aFZiOV1
スレタイが過去形になっているところからも釣り・煽りスレであることは明白
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:37 ID:bsREEuzo
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:49 ID:8CnzI0DH
デザインよくてもあまりスタイリッシュではないね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:52 ID:baTnLCfN
Ａピラーが旧来からの古臭い乗用車のイメージを引きづらせてる。
フィットやコルト、最近のクルマはＡピラーを寝かせたデザインだからなぁ。
フィットやコルト、最近のクルマはＡピラーを寝かせたデザインだからなぁ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:45 ID:KbtGTiL9
>>830
Aピラー寝かすと三本のおっちゃんがブーブー言うね。フィットとかはデミオとは
スタイリングのコンセプトが違う。デミオはワゴンのたぐい。（雑誌とかでも）
デミオもフィットもイストもコルトもデザインはわりと好きだ。
デザインの新しい古いはどうでもいい。
中身が古いと困るけど…。
Aピラー寝かすと三本のおっちゃんがブーブー言うね。フィットとかはデミオとは
スタイリングのコンセプトが違う。デミオはワゴンのたぐい。（雑誌とかでも）
デミオもフィットもイストもコルトもデザインはわりと好きだ。
デザインの新しい古いはどうでもいい。
中身が古いと困るけど…。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 06:42 ID:If1nOy+A
旧型デミオを改めて見ると、ワゴンのミニチュアだということがわかる。
大型ワゴンを縮小して、縦の縮小率は小さくすると旧型デミオになる。
新型はなんとなく丸くなったので「ミニワゴン」の感じが薄れた。
特にボンネットと屋と言われるがそうなっていない。
大型ワゴンを縮小して、縦の縮小率は小さくすると旧型デミオになる。
新型はなんとなく丸くなったので「ミニワゴン」の感じが薄れた。
特にボンネットと屋と言われるがそうなっていない。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 06:49 ID:uPa+SRAO
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:31 ID:/pYvbxF4
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:20 ID:K0tN/vUl
いいよー、プントの電動パワステ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:01 ID:5/ooqlo8
>>833はまともな電動パワステに乗れなかった可哀想なヤツでつ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:53 ID:TdutbLcg
Fitの電動パワステはまともな部類でつか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:58 ID:WkEQSS++
>>837
マーチよりマシかと
マーチよりマシかと
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:16 ID:dZjFMY0a
過去にアテンザスレなんかで何度も話題になったのだが、
ここ最近のマツダは、なんか安易に大きく重くしてるイメージが
あるんだよね。思想・哲学があって大きくしてるんじゃなく、
なんか雰囲気で判断してるだけみたいな。。。
親会社がアメリカのメーカーだと、段々そうなっていってしまうのか？
ここ最近のマツダは、なんか安易に大きく重くしてるイメージが
あるんだよね。思想・哲学があって大きくしてるんじゃなく、
なんか雰囲気で判断してるだけみたいな。。。
親会社がアメリカのメーカーだと、段々そうなっていってしまうのか？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:26 ID:SI1x9fsv
>>839
ここでも何度も…
ここでも何度も…
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:39 ID:fmJkbub5
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:13 ID:K0tN/vUl
>>839
アメリカじゃなくヨーロッパ向いて作ってまつ。
アメリカじゃなくヨーロッパ向いて作ってまつ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:16 ID:nlAWJA4p
デザインとパッケージングとスタイリングが全部イイ車あったらスゴイよね。
いままでお目にかかったことがないでつ。カッコイイとは別問題だからね。
いままでお目にかかったことがないでつ。カッコイイとは別問題だからね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:49 ID:nWEZENLX
＞フォードが足枷です。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:17 ID:PUigYjBH
>>828
イイこと言った！
イイこと言った！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:21 ID:PUigYjBH
デザインはなかなかいいと思う。
けど、名前(デミオ)とマッチしてないと思う。
けど、名前(デミオ)とマッチしてないと思う。
１１月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 26,407
2 カローラ ト ヨ タ 22,283
3 キューブ 日 産 11,522
4 マーチ 日 産 10,300
5 イスト ト ヨ タ 9,607
6 アルファード ト ヨ タ 8,732
7 ノア ト ヨ タ 7,093
8 モビリオ ホ ン ダ 6,734
9 ヴィッツ ト ヨ タ 6,368
10 エスティマ ト ヨ タ 5,858
11 デミオ マ ツ ダ 5,769
12 ヴォクシー ト ヨ タ 5,711
13 クラウン ト ヨ タ 5,071
14 ウィングロード 日 産 5,044
15 マークⅡ ト ヨ タ 5,006
16 ＬクルーザーＷ ト ヨ タ 4,968
17 ステップワゴン ホ ン ダ 4,836
18 カルディナＷ ト ヨ タ 4,659
19 ファンカーゴ ト ヨ タ 4,487
20 セレナワゴン 日 産 4,292
今月も7000台に到達しなかったわけだが
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 26,407
2 カローラ ト ヨ タ 22,283
3 キューブ 日 産 11,522
4 マーチ 日 産 10,300
5 イスト ト ヨ タ 9,607
6 アルファード ト ヨ タ 8,732
7 ノア ト ヨ タ 7,093
8 モビリオ ホ ン ダ 6,734
9 ヴィッツ ト ヨ タ 6,368
10 エスティマ ト ヨ タ 5,858
11 デミオ マ ツ ダ 5,769
12 ヴォクシー ト ヨ タ 5,711
13 クラウン ト ヨ タ 5,071
14 ウィングロード 日 産 5,044
15 マークⅡ ト ヨ タ 5,006
16 ＬクルーザーＷ ト ヨ タ 4,968
17 ステップワゴン ホ ン ダ 4,836
18 カルディナＷ ト ヨ タ 4,659
19 ファンカーゴ ト ヨ タ 4,487
20 セレナワゴン 日 産 4,292
今月も7000台に到達しなかったわけだが
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:50 ID:GGtGDapo
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:02 ID:/Ufj/JaG
発売直後の値引き3,5万のままなら、それだけ売れてりゃよかったんだろうけど、
ナビパッケージ出したり、値引き拡大の現在でこれでは、失敗といわれてもしょうがないでしょう。
ナビパッケージ出したり、値引き拡大の現在でこれでは、失敗といわれてもしょうがないでしょう。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:05 ID:GGtGDapo
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:27 ID:6zyxr55L
この水準で安定するなら成功とは言わないまでも失敗とは言われまい。
ただ>>849氏の言う通りいろいろやり始めてこれだと今後が不安。
ただ>>849氏の言う通りいろいろやり始めてこれだと今後が不安。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:27 ID:PUigYjBH
ライバル車と比べて、燃費が悪いのが苦戦の第一原因だと思う。
このテの支持層はやっぱり燃費が最重要項目だしね。
(重いからしょうがないと思うが)
燃費面での改善策はマツダは何か考えていないのかな？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:35 ID:UEMNrH9X
無理だろ
あのロータリーのマツダだもん
あのロータリーのマツダだもん
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:40 ID:zAV+/kGz
街中で見掛けるようになってきたが実物見るとやっぱちとでかいな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:40 ID:M2f7eyQT
右翼国家広島。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:49 ID:0LijVmsk
このクラスのデザインはコンサバでは売れないと思うよ。
アテンザのクラスならいいかもしれないけど。
アテンザのクラスならいいかもしれないけど。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:51 ID:Ba51oe7v
なにが悪いんじゃいぼけゴルァアー。天皇バンザーイじゃけんのう。デミオええじゃろーがぁ。艶消し黒に塗ったらんかいやぁ！おう！文句あるやつぁほめころすぞわりゃ。お好みはうまいけーのう。じゃーの。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:01 ID:QcWeLfuN
ららららららららら・・・ばかたれー
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:55 ID:6JJS/wVp
>>852
このクラスで長距離を走るようなドライバーは少数派で無視して良い存在だよ。
このクラスで長距離を走るようなドライバーは少数派で無視して良い存在だよ。
860 ：sage：02/12/06 00:27 ID:aHuIrXDC
エスティマ、ヴォクシーに並んでいるんだから、
台数的には大成功と思うが。
台数的には大成功と思うが。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:53 ID:0cGPn7ou
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:09 ID:jGv7TiSn
>861
doui。
燃費が悪かったらコンパクトに乗る意味1/3位減る
doui。
燃費が悪かったらコンパクトに乗る意味1/3位減る
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:22 ID:WKKcUFNF
四年後に話し合おう矢。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:23 ID:DimIUlvT
注）デミオはコンパクトカーではないよ。
売れてる車マンセーの人はやっぱり売れてる車に乗ってんの？
それともフィットすら買えずにひがんでんの？
売れてる車マンセーの人はやっぱり売れてる車に乗ってんの？
それともフィットすら買えずにひがんでんの？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:46 ID:MyzYxPld
で、おまいはすいっ太すら買えないのか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 07:26 ID:VGGOblk8
おまいら凝りねーな(w
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:36 ID:/oTtUARY
コンパクトカーじゃないのにコンパクトカーとして売るしかないからダメなんだな。
そうするとファミリアとの棲み分けも難しいし。
そうするとファミリアとの棲み分けも難しいし。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:44 ID:3U/czf5q
ナンシカ、ダサイ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:24 ID:eZf8Jqwp
考えるにデミオっちゅう車は帰国子女的なイメージなのかな。
悪い車じゃないんだけど、日本の市場には何だか違和感がある。
欧州の市場を睨んでる？のかな？よくわからんが欧州でもこけたら
帰国子女じゃなくて宇宙人だな（笑）。
悪い車じゃないんだけど、日本の市場には何だか違和感がある。
欧州の市場を睨んでる？のかな？よくわからんが欧州でもこけたら
帰国子女じゃなくて宇宙人だな（笑）。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:43 ID:Rfz60QIF
ナンシカゆーな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:59 ID:pxSQZfPP
CMがだめだな。絶対買う気にならん。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:07 ID:08801Pds
あのCM、流行語大賞でもねらっとったんちゃうやろか？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:07 ID:rL8m0Ama
あのＣＭって走行中にいきなり１速に入れてなかった？？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:53 ID:pxSQZfPP
スポルトのエクステリアが標準グレードで、スポルトをもう少し過激な感じに
し方が良かったんじゃないか？
コージーやカジュアルでわざわざスポルト顔に替えるヤツがいるくらいなんだから。
し方が良かったんじゃないか？
コージーやカジュアルでわざわざスポルト顔に替えるヤツがいるくらいなんだから。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:35 ID:H4xVxrfs
今日の日経産業新聞に「なぜ売れない？デミオ」なる記事が載ってるそうなんだけど、
誰か読んだ人いる？
誰か読んだ人いる？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:40 ID:+UqD35Wi
>875
興味あるなぁ
誰かup汁
興味あるなぁ
誰かup汁
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:54 ID:5svmPM6E
初代フェスティバと先代デミが持っていたツール感が薄れたのが原因かと。
今のデミは昔のスターレット全盛時代の何かを引きずっているような気が…。
今のデミは昔のスターレット全盛時代の何かを引きずっているような気が…。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:14 ID:wLtGrbjf
>875
色や燃費などが女性受けしないのが不振の原因とあったね。
車の売りが主要顧客のニーズとずれてる点は同意だが
一人負けするほど酷い車じゃないよなァ＞デミオ
色や燃費などが女性受けしないのが不振の原因とあったね。
車の売りが主要顧客のニーズとずれてる点は同意だが
一人負けするほど酷い車じゃないよなァ＞デミオ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:25 ID:+UqD35Wi
色や燃費が女性受けしない…か
色はそんなにｼﾞﾐｰなのが多いのか？＞ﾃﾞﾐｵ
燃費は……まぁ、一円安いだけで隣町のｽｰﾊﾟｰまで歩いて行こうかという
奥様方には不評かもしれんが
色はそんなにｼﾞﾐｰなのが多いのか？＞ﾃﾞﾐｵ
燃費は……まぁ、一円安いだけで隣町のｽｰﾊﾟｰまで歩いて行こうかという
奥様方には不評かもしれんが
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:36 ID:ukByWRIv
あーあ。新聞に売れてないとかかれたらだめだよね。小さい企業のじゃましないでもいいじゃんねー。これで新セブンでなくなっちゃうよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:41 ID:pxSQZfPP
そもそも女性向けに作る必要があるのか？
いくらコンパクト系といっても、車ってそんなに成り下がったのか？
いくらコンパクト系といっても、車ってそんなに成り下がったのか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:01 ID:BxdugqMG
デミオは変に女性意識しすぎたと思う。
しかも結果がお粗末。
コージーのパステル調内装がいい例だ。
あの部分に、もう少しましな色使って欲しかった。
しかも結果がお粗末。
コージーのパステル調内装がいい例だ。
あの部分に、もう少しましな色使って欲しかった。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:11 ID:wLtGrbjf
内装がパステル調なのに、
外装色にパステルのいい色が少ないという罠。
中途半端な女性向けより、istみたいに男っぽく
攻めた方が結局は女性にも受けが良かったかも。
外装色にパステルのいい色が少ないという罠。
中途半端な女性向けより、istみたいに男っぽく
攻めた方が結局は女性にも受けが良かったかも。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:48 ID:RUEOnODN
>875
読んだよ。
読んだよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:52 ID:H4xVxrfs
あと、この手のコンパクトカーが種類が増えてライバルが多くなった分、平均していいけど
何か突出したところが無い、というのはかなり不利なんじゃないかな。
デザインなら○○、燃費なら××、ユーティリティなら△△、という判りやすい長所を
持っているほうが受ける時代なのかと。
何か突出したところが無い、というのはかなり不利なんじゃないかな。
デザインなら○○、燃費なら××、ユーティリティなら△△、という判りやすい長所を
持っているほうが受ける時代なのかと。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:56 ID:H4xVxrfs
>>884
どうだった？
どうだった？
至極真っ当なこと書いてたよ。
コンパクトマーケットの顧客は６割が女性なのに走りを売りにしたのはアホウだとか
人気のパステル車体色がないのはボケだとか
燃費悪いの承知で売り出すなんて勘違いしてるとか。
メーカーの自己満じゃ売れないってさ。
そりゃそーだ。
どっかにいいｱﾌﾟﾛﾀﾞあるんなら、１時間後くらいにＪＰｇにしたのあるけど
よみたい？
コンパクトマーケットの顧客は６割が女性なのに走りを売りにしたのはアホウだとか
人気のパステル車体色がないのはボケだとか
燃費悪いの承知で売り出すなんて勘違いしてるとか。
メーカーの自己満じゃ売れないってさ。
そりゃそーだ。
どっかにいいｱﾌﾟﾛﾀﾞあるんなら、１時間後くらいにＪＰｇにしたのあるけど
よみたい？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:11 ID:WdkqLWvm
超初期型ユーザーですが、現デミオのデザインは気に入りません。
マイナーチェンジするたびにカッコ悪く、安っぽいデザインだなーと
感じざるをえないのです。
これはマツダ車すべてに抱く感想で、フォード社の意向が強く
マツダの意志が通らない状況が改善されない限り悲劇は続きます。
ま、デミオ発売時にはすでにフォードの傘下にあったのですが。
長レススマソ
マイナーチェンジするたびにカッコ悪く、安っぽいデザインだなーと
感じざるをえないのです。
これはマツダ車すべてに抱く感想で、フォード社の意向が強く
マツダの意志が通らない状況が改善されない限り悲劇は続きます。
ま、デミオ発売時にはすでにフォードの傘下にあったのですが。
長レススマソ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:15 ID:H4xVxrfs
>>887
読みたいけどいいうｐろだ知りません・・・
読みたいけどいいうｐろだ知りません・・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:18 ID:EneA1auw
>>881-883
妥当な意見と思います。
妥当な意見と思います。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:21 ID:3Zph/ZVy
でミオが失敗したわけ
マツダの車だから
マツダの車だから
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:21 ID:ukByWRIv
ダメじゃんデミオ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:34 ID:pxSQZfPP
その車が失敗作だったとして、それで困るのはマツダだけでしょ。
デミオ買ったオーナーの人にも買わない人にもあんまし関係ないんじゃない？
自分の車が失敗作だなんて思って乗ってる人はいない。デミオたたいてる奴らって
どんな車乗ってるんだ？ 人に言って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか言われないのか？
デミオが失敗したのは販売上でのことで、趣味が合わなかった人が多かっただけで
車自体が失敗だったとは思えないけど。
デミオ買ったオーナーの人にも買わない人にもあんまし関係ないんじゃない？
自分の車が失敗作だなんて思って乗ってる人はいない。デミオたたいてる奴らって
どんな車乗ってるんだ？ 人に言って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか言われないのか？
デミオが失敗したのは販売上でのことで、趣味が合わなかった人が多かっただけで
車自体が失敗だったとは思えないけど。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:07 ID:K/C6tAJa
商品として作り上げた車が商売（販売）で失敗したら、その車は失敗作でしょ。
言葉遊びしても仕方ないんじゃない？
言葉遊びしても仕方ないんじゃない？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:09 ID:vi+YxdqS
じゃあ､トヨタ以外は糞!
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:12 ID:jRIfmzXq
広島の技術オタには顧客調査なんて言葉はないんだよ
むかしの日産みたいだな
むかしの日産みたいだな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:13 ID:moPyqdU9
マツダ、「デミオ」低迷続く――燃費・走り、女性に訴えず
マツダの新型「デミオ」の販売が伸びない。排気量１０００―１５００ｃｃクラス
の小型車である「スモールカー」は低迷する国内新車市場で唯一成長が続く分野だ。
マツダも再建の「切り札」として期待するが、顧客のニーズを見誤ったことが低迷
につながった。このままではデミオの「１人負け」に終わる可能性もある。
「なぜ、顧客のことをもっと考えないのか。メーカーの自己満足では売れない」。
マツダのある販売店店長はいら立ちを隠さない。同店には週末に１００人を超える
顧客が訪れるが、新型デミオ目当ての客は予想より少ない。特に期待していた
女性客は１割未満という。
日本自動車販売協会連合会（自販連）がまとめた１１月の新車販売ランキングで
デミオは１１位。２カ月連続で上位十傑に入らなかった。ホンダ「フィット」を
はじめ、他社のスモールカーが上位を独占したのとは対照的だ。販売台数は５７６９
台と月間目標の７０００台を下回った。
８月に発売したデミオは年間１００万台程度のスモールカー市場で初代デミオ並み
の１１％のシェアを獲得するはずだった。今ごろなら月間１万台の販売がないと
苦しいが、「期待はずれ」（マツダ首脳）の状況が続く。
デミオはマツダ再建のカギを握る車だ。量販が期待できる唯一の車ということだけ
ではない。デミオで顧客を店頭に呼び込み、利益率の高い他のマツダ車を訴える狙い
があった。デミオの失敗はシェアが落ち込み、利益も出ないという悪循環に入ることを意味する。
最大の問題が顧客不在の販売戦略だ。車体色は十色用意したが、「若い女性好みの
パステル調のピンクやブルーがない」と販売店は指摘する。顧客が注目する環境や
燃費の対応にも失敗した。国土交通省の「超―低排出ガス」認定を取れなかった
スモールカーは、今年発売の新車ではデミオだけ。燃費もガソリン１Ｌ当たり
１７ｋｍと、カタログ上はフィットより６ｋｍも悪い。
マツダの新型「デミオ」の販売が伸びない。排気量１０００―１５００ｃｃクラス
の小型車である「スモールカー」は低迷する国内新車市場で唯一成長が続く分野だ。
マツダも再建の「切り札」として期待するが、顧客のニーズを見誤ったことが低迷
につながった。このままではデミオの「１人負け」に終わる可能性もある。
「なぜ、顧客のことをもっと考えないのか。メーカーの自己満足では売れない」。
マツダのある販売店店長はいら立ちを隠さない。同店には週末に１００人を超える
顧客が訪れるが、新型デミオ目当ての客は予想より少ない。特に期待していた
女性客は１割未満という。
日本自動車販売協会連合会（自販連）がまとめた１１月の新車販売ランキングで
デミオは１１位。２カ月連続で上位十傑に入らなかった。ホンダ「フィット」を
はじめ、他社のスモールカーが上位を独占したのとは対照的だ。販売台数は５７６９
台と月間目標の７０００台を下回った。
８月に発売したデミオは年間１００万台程度のスモールカー市場で初代デミオ並み
の１１％のシェアを獲得するはずだった。今ごろなら月間１万台の販売がないと
苦しいが、「期待はずれ」（マツダ首脳）の状況が続く。
デミオはマツダ再建のカギを握る車だ。量販が期待できる唯一の車ということだけ
ではない。デミオで顧客を店頭に呼び込み、利益率の高い他のマツダ車を訴える狙い
があった。デミオの失敗はシェアが落ち込み、利益も出ないという悪循環に入ることを意味する。
最大の問題が顧客不在の販売戦略だ。車体色は十色用意したが、「若い女性好みの
パステル調のピンクやブルーがない」と販売店は指摘する。顧客が注目する環境や
燃費の対応にも失敗した。国土交通省の「超―低排出ガス」認定を取れなかった
スモールカーは、今年発売の新車ではデミオだけ。燃費もガソリン１Ｌ当たり
１７ｋｍと、カタログ上はフィットより６ｋｍも悪い。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:19 ID:ADN5BzD3
マツダ車には、販売的に失敗のものの中に珠玉の名車がある。
ランティス、ＡＺ-1、20Ｂコスモ、ＦＦルーチェ（ＲＥ）･･･
で、新型デミヲがこれに続く。ｵﾒﾃﾞﾄｳ。
マツダ的には、デミオよりデミオベース新型車に期待してるんでわ？
ランティス、ＡＺ-1、20Ｂコスモ、ＦＦルーチェ（ＲＥ）･･･
で、新型デミヲがこれに続く。ｵﾒﾃﾞﾄｳ。
マツダ的には、デミオよりデミオベース新型車に期待してるんでわ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:20 ID:YlQ9ZfXz
車自体はよくまとまっているけど、他のスモールカーに
対するコレといったアドバンテージがない。
クラスの中にいる良くも悪くもなく目立たない奴と一緒。
対するコレといったアドバンテージがない。
クラスの中にいる良くも悪くもなく目立たない奴と一緒。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:21 ID:smHYB9aO
デミヲは期待されずに作られたと（ｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:22 ID:tb2gG+cb
コンパクトカー市場はもう飽和状態。あれだけ優れたパッケージの
フィット相手じゃ、顧客は他のメーカーに興味がなくなっちゃうよ。
燃費は劣る、排ガスも星２つ、これじゃ勝負にならんて。
フィット相手じゃ、顧客は他のメーカーに興味がなくなっちゃうよ。
燃費は劣る、排ガスも星２つ、これじゃ勝負にならんて。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:30 ID:vi+YxdqS
で､実燃費て､デミヲとフィットで､どんくらい違うにょ?
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:31 ID:dE2WjqH8
マツダの商売が下手なだけなんだろうなあ。イギリスではファミリアとランティス
（Mazda323)は非常に人気がある。俺は新型デミオを月末に買う予定。
いちばん売れてる車に乗っても面白くもないからね。
（Mazda323)は非常に人気がある。俺は新型デミオを月末に買う予定。
いちばん売れてる車に乗っても面白くもないからね。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:42 ID:Ld8D6Cb9
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:59 ID:ar+31hNg
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:11 ID:tb2gG+cb
ここまで報道されるのも珍しいよね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:18 ID:PBYzDDRk
Fitより多少良いだけでは無理。
一度取られた市場を取り返すのは、並のものでは不可能。
一度取られた市場を取り返すのは、並のものでは不可能。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:25 ID:+hKpUTdq
トヨタですら敵わんのだから仕方がない。
909 ：903：02/12/06 21:27 ID:dE2WjqH8
>904
魅力というのは千差万別。俺はマツダが好きなんだ。トヨタ以外は好きだけどね。
魅力というのは千差万別。俺はマツダが好きなんだ。トヨタ以外は好きだけどね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:35 ID:R18yvPZV
なんつうか、車の出来はいいんだけど、
アピールに欠けるだけだろうね。
しかし、旧型と同じだけ売れてるということは
あながち失敗とはいえんとおもうな。
あと、シェアの話では、スモールカーのマス全体がでかくなってるから
あんまり意味がないだろうね。
要はマツダの採算ラインに乗ってるかどうかだろう。
それより、やっぱ不思議なのは、フィットの台数。
あんなにも差がつくほど、売れてるのが不思議。
フィット除いて考えれば、ほぼ実力どおりの台数な気がするが。
アピールに欠けるだけだろうね。
しかし、旧型と同じだけ売れてるということは
あながち失敗とはいえんとおもうな。
あと、シェアの話では、スモールカーのマス全体がでかくなってるから
あんまり意味がないだろうね。
要はマツダの採算ラインに乗ってるかどうかだろう。
それより、やっぱ不思議なのは、フィットの台数。
あんなにも差がつくほど、売れてるのが不思議。
フィット除いて考えれば、ほぼ実力どおりの台数な気がするが。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:12 ID:IAKEIw+/
逆に、わかりやすいアピールが弱くてもこれだけ売れてるって
思えば結構いいんではないの?
もちろんこのままの台数+αが維持されればだけど。
思えば結構いいんではないの?
もちろんこのままの台数+αが維持されればだけど。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:37 ID:ggsZKBKa
キューブってデミオと同じく、出だしで売れてないと言われてたけど、意外に売れてるね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:54 ID:0UIQPW2m
伊藤美咲の頑張りがたりないから
914 ：ＳＸビーンズグラファイト：02/12/06 23:04 ID:R18yvPZV
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:05 ID:EneA1auw
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:07 ID:FK3jyHit
このまま5年間同じペースで売りつづけたら、大成功だろ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:43 ID:X7og15ol
売り上げた数で成功とか失敗とか言うのか？ フィットに勝ったら成功なのか？
そしたらほとんどの車は失敗作じゃないか。
そしたらほとんどの車は失敗作じゃないか。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:45 ID:Di8f7HjO
それはまずないな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:58 ID:Di8f7HjO
>>917
売上台数に繋がってなければ成功したと言えないな
これといって目に入るアピールポイントが無いんじゃ・・・売れないよね
近いうちに☆☆☆になっても今更遅いわな
極貧で保守になるのも解かるが・・・
マツダのディーラーに行ったら飾ってある車はどれもこれも同じ顔、古臭いデザイン・・・
な～んかツマンナイよね
売上台数に繋がってなければ成功したと言えないな
これといって目に入るアピールポイントが無いんじゃ・・・売れないよね
近いうちに☆☆☆になっても今更遅いわな
極貧で保守になるのも解かるが・・・
マツダのディーラーに行ったら飾ってある車はどれもこれも同じ顔、古臭いデザイン・・・
な～んかツマンナイよね
920 ：モロ(ンダヲタのほう)：02/12/07 00:01 ID:jYVDxYF6
漏れみたいなのがいうのも何なんだがよ
新型ファミリアは成功する気がするよ
だってよデミオ買うよりマシじゃねーかよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
新型ファミリアは成功する気がするよ
だってよデミオ買うよりマシじゃねーかよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:03 ID:J60W9CqL
>>915
確かに燃費面での指摘など、はげしく賛同します！しかし････
>>897「若い女性好みのパステル調のピンクやブルーがない」
いくら女性でも、車にピンクを求めている人、いるのかしら？
とても疑問
確かに燃費面での指摘など、はげしく賛同します！しかし････
>>897「若い女性好みのパステル調のピンクやブルーがない」
いくら女性でも、車にピンクを求めている人、いるのかしら？
とても疑問
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:15 ID:Sk/K/IvL
俺の場合、
デミオのスポルト欲しいな～
でも、もうちょっとお金貯めてアテンザもイイ！
と悩みつづけて結局どっちも買ってない（´・ω・｀）
この状況を打破する為に、一刻も早く次期ファミリアを！
デミオのスポルト欲しいな～
でも、もうちょっとお金貯めてアテンザもイイ！
と悩みつづけて結局どっちも買ってない（´・ω・｀）
この状況を打破する為に、一刻も早く次期ファミリアを！
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:34 ID:WD0Qyzf0
他のメーカーと違い、マツダ地獄のせいで旧型からの乗り換えが
きかないからね。旧型ユーザーは、乗りつぶすまで乗るしかない。
大部分が新規ユーザーというのでは、販売に限界があって当然。
きかないからね。旧型ユーザーは、乗りつぶすまで乗るしかない。
大部分が新規ユーザーというのでは、販売に限界があって当然。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:52 ID:Eb1sFTVm
ここでデミオたたいてる人達ってデミオのこと気になるんですね。
ほんとは欲しいんじゃないの？
もっと良くなったら買うんですか？
ほんとは欲しいんじゃないの？
もっと良くなったら買うんですか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:00 ID:TqTEOtDE
>921
だってキラキラピンクの車に乗ってるひといるじゃんﾋﾞｯﾁとかでよぉ
ウンコキラキラ色のﾌｧ篭とかよぅ俺にはしんじられん
ショッキングピンク見たときは呆れたよ
なんでぴんくなんだよ
だってキラキラピンクの車に乗ってるひといるじゃんﾋﾞｯﾁとかでよぉ
ウンコキラキラ色のﾌｧ篭とかよぅ俺にはしんじられん
ショッキングピンク見たときは呆れたよ
なんでぴんくなんだよ
＞マツダ地獄のせいで旧型からの乗り換えがきかない
なして？
なして？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:43 ID:NHg9cUxN
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:48 ID:zqiKFG3u
マツダ地獄って マツダディーラーでしか高く買い取ってもらえないので
マツダ車を乗り継がないといけないって意味でしょw
マツダ車を乗り継がないといけないって意味でしょw
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:51 ID:9c5uNRGv
>>921 >>925
最近のトレンドなんですよ、ピンクは。
新型デミオは新しい塗装形式を採用していまして、
ラインナップにピンクも加える予定だったんです。
それが塗装試験中に原因不明の色トビを起こしてしまって
ボツになったんです。改善されたら特別限定車かグレード
変更のときに登場すると思います。
最近のトレンドなんですよ、ピンクは。
新型デミオは新しい塗装形式を採用していまして、
ラインナップにピンクも加える予定だったんです。
それが塗装試験中に原因不明の色トビを起こしてしまって
ボツになったんです。改善されたら特別限定車かグレード
変更のときに登場すると思います。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:55 ID:Sk/K/IvL
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:04 ID:ywy5257s
デミオは顔が悪い。ライト似合ってないよ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:19 ID:XyDGbi1f
顔とお尻はガンダムで、他は妙にファンシー。
なんだか「女性向け、可愛い」の発想がオタクの域から出れてない気が。
なんだか「女性向け、可愛い」の発想がオタクの域から出れてない気が。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 05:49 ID:9c5uNRGv
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:46 ID:DxXYumRr
所詮マツダ。
935 ：旧デミのり：02/12/07 09:16 ID:XGrXJO2c
記事は至極正論だね。
客を見て車を作っていない。その結果デミオに求めた会社全体を引っ張るという
大目標も達成できない。車単体としての目標の7000台にも遠く及ばない。フィットが
コンパクトカーが、とカテゴリ全体のことを言う前に自分自身のノルマがひとつも
こなせなかった。
俺も旧デミ大好きで新型見に行ったけど、
乗り心地（良いけど燃費がね。）
エクステリア（悪くないけど、後ろはださいな。）
インテリア（スーパーコージーは良いけど、コージはファンシーでダサい）
とどこも少し引っかかる。
客を見て車を作っていない。その結果デミオに求めた会社全体を引っ張るという
大目標も達成できない。車単体としての目標の7000台にも遠く及ばない。フィットが
コンパクトカーが、とカテゴリ全体のことを言う前に自分自身のノルマがひとつも
こなせなかった。
俺も旧デミ大好きで新型見に行ったけど、
乗り心地（良いけど燃費がね。）
エクステリア（悪くないけど、後ろはださいな。）
インテリア（スーパーコージーは良いけど、コージはファンシーでダサい）
とどこも少し引っかかる。
936 ：旧デミのり：02/12/07 09:19 ID:XGrXJO2c
その分フィットは
乗り心地（まあ普通。燃費はすごいね。）
エクステリア（良くも悪くも癖がない。誰が乗っても変じゃない）
インテリア（エクステリアと一緒）
とどの点でも高い位置に妥協点がある。若い人、結婚した人とコンパクトカーを
求める人に本当にちょうどいいと思う。最近車購入で軽を買おうとしてた人に
フィット勧めたけど、満足してたよ。
それでも俺は買うとしたらデミオなんだよなぁ。記事に負けず頑張れマツダ。
乗り心地（まあ普通。燃費はすごいね。）
エクステリア（良くも悪くも癖がない。誰が乗っても変じゃない）
インテリア（エクステリアと一緒）
とどの点でも高い位置に妥協点がある。若い人、結婚した人とコンパクトカーを
求める人に本当にちょうどいいと思う。最近車購入で軽を買おうとしてた人に
フィット勧めたけど、満足してたよ。
それでも俺は買うとしたらデミオなんだよなぁ。記事に負けず頑張れマツダ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:20 ID:pPQB+nvd
このクラスで下取価格が後々まで、しっかり残る車はデミオ以外にない。
メルセデスがESPの全車標準装着の方針を出してから、横滑り防止装置の
無い車は、今後の中古市場では殆ど無価値になってしまったから。
デミオにはＤＳＣの設定があるけど、国産の競合車に設定が全くないから、
横滑り防止装置の付いた車を選択するとなると、デミオしか選択肢が無くなる。
横滑り防止装置の無い車を買ったら、数年後には中古市場で無価値というのが、
自動車業界では常識。パワステやＡＢＳの無い車を買うのと一緒なんだよね。
メルセデスがESPの全車標準装着の方針を出してから、横滑り防止装置の
無い車は、今後の中古市場では殆ど無価値になってしまったから。
デミオにはＤＳＣの設定があるけど、国産の競合車に設定が全くないから、
横滑り防止装置の付いた車を選択するとなると、デミオしか選択肢が無くなる。
横滑り防止装置の無い車を買ったら、数年後には中古市場で無価値というのが、
自動車業界では常識。パワステやＡＢＳの無い車を買うのと一緒なんだよね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:25 ID:HIBuIxfN
フィットは横滑り誘発タイヤまで装備しているので大丈夫だと思います。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:27 ID:oGZ5yF1r
↑コピペですか？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:58 ID:/Bzbxr6b
前の方で、
””フィットは省エネタイヤの影響ですべりまくりだから事故多発”
みたいな書き込みがあったけど、
それなら、フィットの保険料率って他のコンパクトカーのそれに比べて
高くなっているのか？
””フィットは省エネタイヤの影響ですべりまくりだから事故多発”
みたいな書き込みがあったけど、
それなら、フィットの保険料率って他のコンパクトカーのそれに比べて
高くなっているのか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:16 ID:oYkrcBAc
自分で調べろよ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:20 ID:HzIfB/c5
このスレの地縛霊、ンダオタが釣られているみたいで微笑ましいですね。
フィットなんて買う気もないくせに贔屓してみたところでどうなるという
のでしょう？
フィットなんて買う気もないくせに贔屓してみたところでどうなるという
のでしょう？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:32 ID:alv17u4Z
さあ？その辺の心理は国沢光宏にでも聞いてみたら？
自分じゃ買いもしないホンダ車マンセー評論家にさ。
自分じゃ買いもしないホンダ車マンセー評論家にさ。
>942
別にホンダオタのつもりはないけどなぁ
ただ単純に疑問に思ったことを書いただけなんだが‥
ちなみに今、検討中なのははロードスターだが‥
別にホンダオタのつもりはないけどなぁ
ただ単純に疑問に思ったことを書いただけなんだが‥
ちなみに今、検討中なのははロードスターだが‥
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:50 ID:tzieqkX5
>>937
中古車マーケットが、そんな専門的な知識を軸に動くわけがない。
中古車マーケットが、そんな専門的な知識を軸に動くわけがない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:55 ID:LmtKQg98
デミオ買いました
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/07 15:19 ID:SwrOPMcQ
今月もよく5700台いったと思ったよ。
11/28の登録見てたら、5000超えるのかとヒヤヒヤもんだった。
ディーラーの皆様、お疲れ。
11/28の登録見てたら、5000超えるのかとヒヤヒヤもんだった。
ディーラーの皆様、お疲れ。
948 ： ◆YjjP0kzaFU ：02/12/07 15:23 ID:FdPIDhFm
先代も発売していきなり爆発的ヒットでもなかったし、
まぁそう焦らなくていいではないの、
と関係者じゃないから、呑気な事を書く。
まぁそう焦らなくていいではないの、
と関係者じゃないから、呑気な事を書く。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:25 ID:upFqEQt8
最初違和感があったマーチも見慣れるとそんなに奇抜には見えない。デミオは、今思うとやはりデザインが古臭いな。斬新のが良かったのでは？中身が良いのだから。
マーチ乗り。
マーチ乗り。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:16 ID:QkNjta3l
デミオは他社の電車みたいなデザインより好きですね。斬新ということ
と良いデザインであるということは別だと思います。
と良いデザインであるということは別だと思います。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:19 ID:mj4VFKdN
つか斬新なデザインが売りの車が見慣れちゃったら
単なる変なデザインの車だろ
単なる変なデザインの車だろ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:52 ID:oYkrcBAc
そもそもカタチに対してどういった印象をもつかは個人の主観だろうに。
他人にそれを押し付けられてもなぁ。
他人にそれを押し付けられてもなぁ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:01 ID:k8wX1qSc
わたしも、このクラスの中ではデミオのデザインが
一番好き。
一番好き。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:11 ID:clRuRber
だれかが昔言ってた。パッと見で人気を集めるデザインは
古くなるのも早いと。しかしその逆、最初に違和感を覚えさせる
デザインは徐々に人の目を慣らしいつまでも古くならんとね。
デザインの専門家じゃないからデミオがそのたぐいのデザイン
なのかはわからんが、ほかのコンパクトはあきらかに前者で
デミオは後者のように思うゾイ。
古くなるのも早いと。しかしその逆、最初に違和感を覚えさせる
デザインは徐々に人の目を慣らしいつまでも古くならんとね。
デザインの専門家じゃないからデミオがそのたぐいのデザイン
なのかはわからんが、ほかのコンパクトはあきらかに前者で
デミオは後者のように思うゾイ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:29 ID:Cpb/uR8G
ブスはそのうち慣れるということですか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:24 ID:bDvAWLyE
でも前オーバーハングが長いのをごまかそうとした絞込みや、
あまり意味もなくつけたサイド面の抑揚とか、時期が経つと破綻して見えてくる気がする。
いや、無理にけなしたいわけじゃないけど、この間先代ファミリアセダン（後期型）を見かけて
当時はプレーンに見えていたのに、時間を経過してみたら、妙に安っぽくうるさい面の抑揚が
浮き彫りになって見えて、それが一瞬デミオに重なって見えてたのでつい。
あまり意味もなくつけたサイド面の抑揚とか、時期が経つと破綻して見えてくる気がする。
いや、無理にけなしたいわけじゃないけど、この間先代ファミリアセダン（後期型）を見かけて
当時はプレーンに見えていたのに、時間を経過してみたら、妙に安っぽくうるさい面の抑揚が
浮き彫りになって見えて、それが一瞬デミオに重なって見えてたのでつい。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:46 ID:4FItMHP1
ってか、確かにデザインの判断は主観だとは思うが、販売が
伸びてない以上、ユーザーの心をキャッチできてないわけで、
それが問題でしょう。トヨタみたいに、一つや二つのモデルが
コケても大丈夫、という余裕は無いんだから。
アテンザやＲＸ－８は量販を期待できないクラスなんだから、
デミオと次期ファミリアがどうなるかが、今後のマツダの運命を
左右するわけで、販売の不振は気になるよ。。。
伸びてない以上、ユーザーの心をキャッチできてないわけで、
それが問題でしょう。トヨタみたいに、一つや二つのモデルが
コケても大丈夫、という余裕は無いんだから。
アテンザやＲＸ－８は量販を期待できないクラスなんだから、
デミオと次期ファミリアがどうなるかが、今後のマツダの運命を
左右するわけで、販売の不振は気になるよ。。。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:47 ID:bDvAWLyE
>>954の言ってる意味もわかるけど、それはデザインの技量や意味によって違って来ると思う。
パッケージングの進化や機能的必然で斬新なデザインは後々定番ともなるし。
たんに見せかけだけの新鮮さだと陳腐化、アラが見えてくるのが早い。
それで気になる事がひとつ。
この前コルトをじっくり見て、フロントウインドウの傾きのために
意外に屋根の面積（特に前後長）が小さく、ドライバーは後方に座らされ
実際の室内スペースは想像より小さい事に気付いた。
見た目の新しさから想像するより、一般的な乗用車的パッケージングだなあと。
もしかしたらそのうちアラが見えてくるかもしれん。
フィットのライバルを上げているが、ホンダヲタではないので悪しからず。
パッケージングの進化や機能的必然で斬新なデザインは後々定番ともなるし。
たんに見せかけだけの新鮮さだと陳腐化、アラが見えてくるのが早い。
それで気になる事がひとつ。
この前コルトをじっくり見て、フロントウインドウの傾きのために
意外に屋根の面積（特に前後長）が小さく、ドライバーは後方に座らされ
実際の室内スペースは想像より小さい事に気付いた。
見た目の新しさから想像するより、一般的な乗用車的パッケージングだなあと。
もしかしたらそのうちアラが見えてくるかもしれん。
フィットのライバルを上げているが、ホンダヲタではないので悪しからず。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:47 ID:1UbKD6FP
今のデザインだって悪くないんだけどなぁ
前と変わらないってのがなぁ
前と変わらないってのがなぁ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:50 ID:E53Uf/Mm
デミオって普通にカッコ悪いよね。
全てが中途半端に映る。
中身が良さそうなだけに、残念だ。
全てが中途半端に映る。
中身が良さそうなだけに、残念だ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:54 ID:TGO708WI
デミオは雑誌の写り方が悪すぎる。
せめて雑誌に載るときはディスチャージ付けてシャープな印象に
する事も必要なのでは？
案外、女でもSPORTの外観が好きな子多いぞ。（会社の女の子が言ってた）
せめて雑誌に載るときはディスチャージ付けてシャープな印象に
する事も必要なのでは？
案外、女でもSPORTの外観が好きな子多いぞ。（会社の女の子が言ってた）
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:04 ID:bDvAWLyE
カリーナEDが出て大ヒットした頃、マツダからペルソナが出た。
七宝焼？のエンブレムとか、ソファのようなシートとか、一つ一つのデザインを
ミクロで取り上げたらカリーナEDよりもずっと頑張っていたと思えるけど、
離れて見たらカリーナEDというブランドの胡散臭い偽物品でしかなかった。
マツダには俯瞰で物が見れる人がいないのかしらん？
七宝焼？のエンブレムとか、ソファのようなシートとか、一つ一つのデザインを
ミクロで取り上げたらカリーナEDよりもずっと頑張っていたと思えるけど、
離れて見たらカリーナEDというブランドの胡散臭い偽物品でしかなかった。
マツダには俯瞰で物が見れる人がいないのかしらん？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:28 ID:abM+H+8S
デミオって、デザインが悪いけど中身の性能が良いんですよね（＾＾；
まるで谷選手の嫁さんのヤワラちゃんみたい。
谷さん逃げるんだったら今しかないぞ！おぃ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:34 ID:w1u1MEf2
俵なんてマニアックすぎる。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:06 ID:JZIfxsp6
イメージは大切。かわいいイメージの車に男は乗れん。
友達や彼女になんでこんな車乗ってるの？と言われたくない。
欲しくて欲しくてたまらんのだけど。
友達や彼女になんでこんな車乗ってるの？と言われたくない。
欲しくて欲しくてたまらんのだけど。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:13 ID:m2JxVkNd
今はキャブフォワードのデザインが流行っているからね。
明確なボンネットのあるデミオのデザインは古く見えてしまう。
明確なボンネットのあるデミオのデザインは古く見えてしまう。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:43 ID:dzvfADIw
右翼天国広島。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:17 ID:YH9eEtxl
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:34 ID:ImLumGuA
「走りを重視」って、世の中車に興味ないやつがほとんどだろ？
コンパクトカー乗ってる世代なんて特にそうじゃん。ホント、あほかと。
コンパクトカー乗ってる世代なんて特にそうじゃん。ホント、あほかと。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:46 ID:iDoFpCWv
>>965
スポルトもしくはエアロつけたら？まだマシだよ。
スポルトもしくはエアロつけたら？まだマシだよ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:30 ID:6j30BDEb
しょせんはただのコンパクトカーなんだからあれでいいでしょ？いまはたまたま他社が違うコンセプトでいろいろだしてるから売れない。そのうちデザインなんてどうでもよくなって道具としての需要がのびてくればデミオは地味ーに売れてくると思う。フェスティバみたいにね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:50 ID:OP+3A94N
"そのうち" が来る前にマツダの経営がおかしくなるんじゃない?
"そのうち" が来ても３０万以上値引きしなきゃ地味にも売れ続けないんじゃない?
"そのうち" が来ても３０万以上値引きしなきゃ地味にも売れ続けないんじゃない?
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:02 ID:r2XxH8Iy
使い勝手は他のコンパクトカーと比べてもかなり優勢だと思います。
デザインは好きずきで良いんじゃないかな時期によっても変わる、
特にそれは今乗ってるランティスがそうだった乗り始めは周囲の評判非常に
悪かったけど最近なぜか以前より評価が高く感じられる、古い車への哀れみかな？
それはさておき、長いスパンで成功すれば良いと思います。一発屋ではマツダが
次作るまで持ちません（笑
デザインは好きずきで良いんじゃないかな時期によっても変わる、
特にそれは今乗ってるランティスがそうだった乗り始めは周囲の評判非常に
悪かったけど最近なぜか以前より評価が高く感じられる、古い車への哀れみかな？
それはさておき、長いスパンで成功すれば良いと思います。一発屋ではマツダが
次作るまで持ちません（笑
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:26 ID:lXfRxZsN
>966
それはワンモーションデザインだ。
キャブフォワードはAピラーが前輪の中心より前方にあるデザインだ。
うんちくすまそ。
それはワンモーションデザインだ。
キャブフォワードはAピラーが前輪の中心より前方にあるデザインだ。
うんちくすまそ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:32 ID:vXVlquDA
デミオ＝俵
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:36 ID:5YeW/MZg
それも違うぞw
キャブフォワード＝灰エースとかのワンボックス
キャブフォワード＝灰エースとかのワンボックス
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:14 ID:0eViERf8
>>976
それはキャブオーバー。
それはキャブオーバー。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:37 ID:8PhZu4ao
燃費の悪さが許容できるか否かが重要かと。
アコードより実燃費悪いって本当？
アコードより実燃費悪いって本当？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:38 ID:ZhkMibPD
新型デミオの評価が低いと少し嬉しい，旧型デミオユーザーの私・・・
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:45 ID:EKnsxy1T
>>972
ホンダが消えて無くなる方が早い。
ホンダが消えて無くなる方が早い。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 08:59 ID:ehsCJJrf
>>978
マジかよ・・・
マジかよ・・・
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:07 ID:rnv9cqk2
さすがにそれはないって。
アコードの実燃費いくつだ？
待ち乗り１４以上あるのか？（ｗ
アコードの実燃費いくつだ？
待ち乗り１４以上あるのか？（ｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:04 ID:EKnsxy1T
>>978
フィットよりデミオの燃費が良いとの報告も多い。
フィットよりデミオの燃費が良いとの報告も多い。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:38 ID:2e7sLdH2
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:42 ID:nThsS10Q
次スレまだ～？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:47 ID:YAfnhVba
さすがにそれは無い
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:56 ID:nThsS10Q
次スレ無しなのか(´･ω･`)
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:57 ID:zR5qRyw/
【Mazda】デミオについて熱く語れやｺﾞﾙｧ! 12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037718636/l50
次スレッドなし。上記スレッドに編入でよろ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037718636/l50
次スレッドなし。上記スレッドに編入でよろ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:10 ID:cHLWEaGr
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:vhz/ByBG
990
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:vhz/ByBG
991
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:vhz/ByBG
992
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:vhz/ByBG
993
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:vhz/ByBG
994
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:12 ID:vhz/ByBG
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:nThsS10Q
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:nThsS10Q
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:nThsS10Q
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:nThsS10Q
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:nThsS10Q
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
1001 ：１００１：
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