【タイ工場】トラヴィック【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:15 ID:PwvEybUE

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029284717

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:16 ID:/sI3D9QG

>>1
死ね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:21 ID:PwvEybUE

さらに前スレ（html化待ち）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:27 ID:n5mGD8it

中国でつくらないだけﾏｼ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:30 ID:81rZktnc

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:54 ID:Yn6qgcOm

【虎も】トラヴィック【びっくり】リ

よりはﾏｼとおもわれ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:26 ID:Yn6qgcOm

中古市場のトラヴィックって、ほとんどナビついてないけど
もしかしてほとんど新古車同然？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:54 ID:RrnCMrQ9

Fスポのデザインぐらいかえて欲しかった
左右のあの穴が、なんか目についてしまう

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 05:37 ID:2AxT3IxO

トラビックって剛性感あるように思わない？
まあドイツ車だからかもしれないが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 07:42 ID:EInNOs4g

　×　ドイツ車
　◎　タイ車
　

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 07:48 ID:5KRU3RB+

【タイ工場】トラヴィック【スバル】・・・×
【タイ工場】トラヴィック【GM】　　・・・○

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 08:28 ID:4YzugoQj

>>7
新古車は新古車でもほとんどディーラーの試乗車あがりだと思われ。
馴らしなしでブンまわされたエンジンを安価で買うか否か･･･

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:19 ID:tLLKDKws

ATでブンまわすって何千回転ぐらい？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:26 ID:Xgxpjlnt

もしかしてメーター進めてる？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:37 ID:2AxT3IxO

>>11
そうそう、タイのトラビックはシボレーの棒タイマークつけてるもんね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 11:59 ID:m9W93xar

2002年10月度新規登録台数
Subaru 324台
http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200210shasyu.htm

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:18 ID:Xgxpjlnt

意外と売れてるのね。
街で走っているの見たことない。

OpelとHyundaiがいっしょだ（驚

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:18 ID:usuLQ9MK

>街で走っているの見たことない。

それがイイ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 18:30 ID:5KRU3RB+

>>12
会社の社用車は新車で納入されて、いきなり全開。
距離に関係なくオイル交換は年1回。壊れりゃ早く
買い換えてくれると思って、時々レッドゾーンにわざと
入れたりする。そんな環境でも7年20万キロくらい平気だぞ。
数ヶ月ディーラーの近くを走り回っていただけでトラブルが
出るメーカーの車なんか例え新車でも買うのやめとけ。

20 ：↑：02/11/07 19:42 ID:X+JnYj7p

はて・・・・
どこかで見たようなﾚｽだな・・・
ｺﾋﾟﾍﾟか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:25 ID:N97qBthh

ｺﾋﾟﾍﾟ　　　　　　　　　　　(;　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀; )　　　　　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ　

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:09 ID:BMnUwqfq

>数ヶ月ディーラーの近くを走り回っていただけでトラブルが
>出るメーカーの車なんか例え新車でも買うのやめとけ。

トラブルが出るかどうかなんて知らないし、そんなこと言ってないYo。
あくまでエンドユーザーの気分的なことだよ～。
予算との相談なら新古車も選択肢に入るだろうし、車自体が気に入って購入するのだったら
それは関係ないことだしね。

しかし、うちもそうだけど会社の営業車ってなかなかタフだよね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:33 ID:5gNTlNmy

糸冬　了

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 14:40 ID:gGo53RK2

糸冬了

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 14:40 ID:rKLVECVx

糸冬了

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 15:31 ID:60qTM2RW

終わらないでよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:10 ID:gGo53RK2

はい

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:02 ID:kSJ2tiSY

糸冬了

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:20 ID:MruccO3Y

age

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:31 ID:G3s9tM1t

終わらないでよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 09:12 ID:ZRFabzaY

荒れてますナ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 22:36 ID:oPgBke4G

ここは、「トラヴィックの集い」の後継板ではないんですか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:37 ID:onUZ2YNX

>>32
確かにパート２とも書かれていないが、漏れも後継版だと思っている。
スレ立てた人が安置で荒れてるのかも。
「集（つど）い」と読めずに「集（あつま）い」と言っていた前スレが懐かしいよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:04 ID:SbIyP4MB

Ｒ（リバース）時のブレーキからの異音なんですけど､問題解決した人いますか?

あの音はちょっと強烈だな｡

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 09:38 ID:+V5ibC6P

みんなで真面目な板に戻しましょう！

>34
’０１モデルに乗っている人からこの症状が出たと言うことを
聞いたことがないんです。恐らく部品が’０１と’０２で
違っているんでしょう。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:26 ID:fwo2UiTa

>>34
０２モデル乗りです。
８０００ｋｍ走った今・・・・鳴かなくなりました。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:03 ID:8oyOzn9j

タイ車って、乗ったことないですが、ヒュンダイとどっちが痛いですか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:57 ID:aM7frKo+

>>37
ぶつかったときの話ですか？
きっとどっちも痛いと思うですよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:53 ID:/VcI5SLq

>>38
いやトラビックのほうが頑丈だと思うよ
にゅる育ちだし。デュアルエアバッグにサイドエアバッグ、セイフティペダル
、アクティブヘッドレストなど安全装備１１点だからな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:25 ID:5l+1I6Vh

イプサムかMPVにしようと迷い、
トラヴィックを買いました。
試乗して車としての色んな次元の高さに驚いたから。
第三者がけなすとすれば、タイ産てトコぐらいかな。
PS　外車の知識が全くゼロの方は手を出す事なかれ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:32 ID:z/vOuXd+

素人にはお勧めできないってどういうことでつか？

トラヴィックはむずかしいでつか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:42 ID:5l+1I6Vh

たま～に個体差があるみたい。
どっかが動かなくなったり、エンジンおかしくなったり。
それでひどく動転したり、激しく怒りを覚えたりする方には向かないという事。
そら大金出してすぐ壊れたら腹立つけど、
「乗り味エエし、運が悪かったと我慢しよ。はよ直してもらお」
ぐらいに思える構えで。
ちなみに我がトラは何の不具合もなし。
近しい人の中にも数人おるけど、なし。

43 ：銀トラSﾊﾟヶ海苔：02/11/10 20:21 ID:nkUS0DGb

わしのトラも不具合なし。さらにあたりが出てきてイイ感じ　ほんとに道具
感覚ですな　異文化交流を楽しみまそー

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 10:07 ID:oVbHOJg6

年改後の値引き渋いですな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:09 ID:ryQOFfxk

昴行ってトラとフォレ試乗したが、トラを気に入った。
営業マンは激しくフォレを勧めてきた。フォレのX20は
ユーロパッケージ・スポーティパッケージ・HID・クリア
ビューまで付けて215万。値引きもトラより大きいらし
いのでトラのSパケと比べると、ナビ代くらい浮いて
しまう。トラが良いと思いながらも営業マンの誘惑に
負けそう。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 14:11 ID:l563PKSQ

>>45
何人乗りを想定？フォレのリアシートは正直良くないですよ。
トラのシートは・・・賛否両論というか好みがハッキリ分かれますが。

47 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/11/12 10:07 ID:R3EjPxWj

>>45
後席に人を乗せる機会が多いならフォレは避けておいた方がよいかと。
でもこれからの季節、積雪路ではフォレ＞＞トラ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 11:13 ID:G3xXcS0W

タイの人のほうが実は日本人より器用で物覚えもいいんだけどね。
装飾品（特に宝石）の加工のほとんどがタイで行われている。でも
「微笑みの国」ということはタイのクルマ社会にはあてはまらないことを
バンコクで実感しました。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 11:33 ID:OcP9b+QW

新型納車になった人早く出てきてくれないかなー。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 13:31 ID:Lrtkk/+Z

>>49
もちょっと待ってください。
今週末か来週あたりに契約行って来ますんで。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:05 ID:MvW6jG2A

同感。
今や勤勉なアジア人とはタイ人の方を指す。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:42 ID:FaqZpOCH

塗装禿げ多いけど

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 09:30 ID:aYKUIylf

>>52
それって例のモールのとこ？それとも鉄板？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:41 ID:FaqZpOCH

>>53
リアスポとリアゲートの接触面
（オーナーサイト参照）

55 ：45：02/11/13 10:59 ID:ver2DmLb

>>47
おれも元S/tb海苔。ほんとは昴に新型フォレ試乗しに
行ったんだけど、妻が「ついでにあっちの車も乗りたい」と
指差したのがトラ。ついでのつもりが、昔乗っていたゴルフ
を彷彿させる走りに惚れてしまった。今は心の底からトラを
契約したいのですが、妻と営業マンは相変わらずフォレを
勧めてくるし、冬のことを考えるとフォレに気持ちが傾きそ
うです。営業マンはフォレのほうが燃費が良いですとか、
クロススポーツならハンドリングもシャープですとか、あの
手この手で責めてきます。みんな助けてください。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 16:51 ID:iNn+Gs1v

>>55
フォレ買え

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:28 ID:yJqoNYt8

フォレのほうが燃費が良い？
アホかｗそのセールスマンこ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:30 ID:X6VbuZnr

>>５５　トラだ、トラだ・・・・・お前はトラに乗るのだ！

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:55 ID:YbhTApMM

>>55
スバルの営業マンも必死だね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:50 ID:cAlTKcuj

ス　バ　ヲ　タ　必　死　だ　な

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:48 ID:RHZZFp4g

>>60
ス　バ　ヲ　タ　が　怒　る　と　思　う

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:42 ID:NsjUZXgD

＞57
アホは57
フォレよりトラの方が大食。
元S/tb海苔。8Km/Lより落ちることは、めったになかった。
トラは街乗り6.5Km/L。はっきり言って、燃費悪い。
（ハイウェイ走行では驚くことに13Km/Lぐらいまで伸びるが）

＞47
フォレが正解
－－－＞スバリスト嫁の反対押し切りトラ買った
－－－＞夫婦和合に亀裂
－－－＞離婚！
ヒサ～ン<<<<(;ﾟДﾟ)>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 07:46 ID:WmAA7TW8

>>62
6.5??そんなに燃費が悪いなら、ちょ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 08:49 ID:SytdsiTX

渋滞が多い所ならそれぐらいじゃないの？
仮にも2.2Lなんだし。
俺も通勤に使っているけど片道25㎞のうち渋滞区間が１箇所（約1㎞）、
信号は少なめ、という条件下で平均8㎞/Lぐらいかな？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 08:54 ID:b9Piu8OF

燃費に関しては>>62のほぼ言う通りだろうね。
でも大体6.5以上はいくよ。夏場のエアコン全開街中でそれくらいかな。
でもリアシートに関しては>>46の言うとおり、フォレのリアははっきり言って？。

どういう使い方するかによって決めればいいと思うよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 09:03 ID:WmAA7TW8

俺が昔乗ってたカマロＺ２８は片道８ｋｍを４０分の通勤の
使用が中心で平均６くらいだったよ。アイドリングだけで、
どんどん加速するから、アクセル踏まなくてもよかったん
だけど。。。
やっぱり、ドイツ車は６０ｋｍ以下の燃費が悪いのかな。
ちなみにトラのＡＴが4速に入るのは何キロくらい？

67 ：63：02/11/14 09:08 ID:SytdsiTX

>>66
こっちは片道25㎞を45分だから比較にならないなぁ＞燃費

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 09:25 ID:WmAA7TW8

25kmを45分なら、かなーり燃費が有利な条件じゃない？
50km以上で一定走行する時間あるでしょ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 09:46 ID:Gg5LD+0B

age

70 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/11/14 10:03 ID:YhIp3Ir8

私の場合。
ﾌｫﾚ　7～11　ﾄﾗ　 8～12 ﾒｲﾝが片道10ｷﾛ/20分の通勤使用＋高速です。
>>55
ﾄﾗはやはり5人以上乗るｼﾁｭｴｰｼｮﾝがどれだけあるかが
購入の決め手の一つになると思われ。
ﾌｫﾚの後席に3人掛けはｷﾂｲです。
常に5人以上乗るならば別の選択肢がありますが。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 12:34 ID:WmAA7TW8

高速が多くなるとトラのほうが有利みたいだね

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 13:48 ID:sll60jTy

燃費が悪いのはSだからじゃない。標準やＬパッケなら８以上行くっしょ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 20:03 ID:WmAA7TW8

>>72
なんで？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:58 ID:2yFbN0CH

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 01:23 ID:bGpKKFVo

>>49
なにか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 03:23 ID:IZAnomzX

>73

スペック調べろや

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 07:35 ID:RBb/PHpm

>76
スペック同じだけど。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 09:08 ID:Vk9Np68+

>>76が言いたいのは恐らくタイヤの太さの事だろ。
まあ、195/65R15と205/55R16の違いで極端に変わるとは思わないが。

79 ：４９：02/11/15 09:14 ID:RIMY8tSw

>>75
なにか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 14:01 ID:RBb/PHpm

>>78了解
>>76は、タイヤサイズの違いで燃費に差が出る思っていたのか。
逆に空力が良いSパケのほうが有利という見方もできるよ。
まあ、両方とも数字上に目に見えて違いが現れると思えないが。

>>72が言いたいのは、Sパケ海苔は、標準＆Lパケ海苔よりも
飛ばすドライバーが多いということじゃないの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 10:19 ID:ZvWYPwha

新型ザフ、２列目リクライニングするそうですな。
あらら、固定式なのは安全のためではなかったの。
だから、輸出仕様の（以下略）

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 13:05 ID:6aV4MYQC

>>81
ソース希望

83 ：67：02/11/17 10:40 ID:zoURSDzS

ぐはっ！俺>>63じゃなくて>>64だった！

>>68
うん。信号が少ないのでかなりの距離を一定速度で走ることが可能。
途中の渋滞さえなければ10㎞/Lいくかも。高速一切無しで。

84 ：67：02/11/17 10:43 ID:zoURSDzS

ただ、俺のケースはかなり特殊なので実際は７㎞/Lぐらいじゃないのかな？
ちなみにLパケの場合ね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 07:59 ID:zDFcjYoe

Cパケ・フル装の見積りとりました。値引きは９ﾏｿと渋め。
年内に決めれば、もっとがんばるらしいです。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 08:10 ID:l4LPYq2u

>>85
一発目の見積だと、９ﾏｿ･･　そんなものかも。
漏れ昨日Sパケの見積だしてもらったけど、10ﾏｿちょいだったよ。

ところでCパケにルーフレールのオプションないみたいだけど、
やっぱり付けてもらうことは無理なのかな？
Cパケ、フル装備にルーフレールつけば即買いなんだけどな～。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:33 ID:Ir0+4h7d

私のトラも`R音　強烈っ
デイーラーの方が年内中に解決法を連絡くれるそう　期待できるかな・

88 ：85：02/11/18 10:52 ID:zDFcjYoe

>>86
マイナー後はルーフレールは付かなくなったよ。
おれもSパケと迷ってるけどエアロがガタつくとか、外れてきたとか
問題多いみたいだから、Cパケでいいよ。
それより気になるのが、120kmで振動が出る不具合があるらしい。
ttp://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi?no=8324&reno=no&oya=8324&mode=msgview&page=0

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 11:23 ID:K19KzypX

ああ、120kmでの微振動ねぇ。
漏れのザフィーラは空気圧を高め（ヒューエルリッドの裏に書いてある、
荷物満載の時の指定空気圧よりやや低め、数値失念）
にした時は振動が出なかったけど。
2.2だか2.0の時は微振動あったなぁ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 14:08 ID:KsNP1orc

どうも年改の本命はこれかららしいですな。

91 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/11/19 10:20 ID:1ragL2O+

最近ちょこちょこ近所で見るようになったんですけど、
売れてるのかな？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 10:34 ID:5gOMY1oA

しかし、高速性能が売りの車で振動発生が当たり前とは
しゃれにならんではないか。

93 ：89：02/11/19 10:48 ID:UBl6xcv0

ステアリングに伝わる「微」振動する感じね。
最初、タイヤがスタンディングウェーブ現象でもしているのかと思ったけど…。

空気圧が高めじゃないと何故か120km/h（メーター読み）で発生する。
それ以上でも以下でも発生しないんだけどなぁ…。
「予め付いているタイヤっが…」って説もあるのだが…。

まあ、普段高速乗らんし、乗る時は空気圧高めにすれば問題なしなのだが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:08 ID:eQ1ZC7PB

>93
空気圧が低いとタイヤが波打つってこと？ミシュランだっけ？
ドイツ本国仕様のザフは何履いてるんだろう。コンチネンタルかな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:10 ID:eQ1ZC7PB

>92
ほんとにしゃれにならないね。やっぱりタイ製の車なんて、こんな物か。。。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:11 ID:eQ1ZC7PB

次スレのタイトルは決まった。

【イタイ】トラヴィック【スバル】

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:19 ID:MQ8lSm44

>95
ザフィーラはドイツ製だと思われ
ログをよく読めヴォケが

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:47 ID:5gOMY1oA

正真正銘の03モデルでは、解決されていることを祈るのみ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 14:06 ID:eQ1ZC7PB

>>97
ロットによってはタイ製のザフィーラもありますが、なにか？

100 ：93：02/11/19 15:00 ID:UBl6xcv0

>>94
本国もミシュランです（でした）。03モデルは知らない。
スタンディングウェーブ現象かどうかは謎、ってか違うと思われ。
スタンディングウェーブだったら速度を
上げたら消えるもんじゃないだろうし。

昔乗ってた82偏平のブルーバードで体感したフィールに似てたので…。

>>99
ザフィーラの日本仕様は全部ドイツ製。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 19:56 ID:RbLlFaG3

>94,95,96,99
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:16 ID:BS7+qe3f

狭くて、装備が貧弱で、乗り心地悪くて、120ｋｍでハンドルがぶれる車なんて。。。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

103 ：１０２：02/11/19 23:38 ID:X6DcKzKP

狭まくて、
装備が
貧弱で、
乗り心
地悪くて、
120ｋｍで
ハンドル
がぶれる車なんて。。。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 23:44 ID:3q20hnxl

「ハンドルがぶれる」って感じで迄ではないな。
微妙に振動が伝わる感じ。

>>102-103が言っている車って脳内トラヴィック？

105 ：104：02/11/20 08:58 ID:fHepzu9/

デムパな香具師が暴れてたのか…。
http://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi?no=8508&reno=no&oya=8508&mode=msgview&page=0

脳内デムパ振幅度が凄いな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 10:09 ID:0xqTT/aD

>>104
世間ではそうゆう現象をハンドルがぶれると呼んでいますが、
欠陥車のオーナーは違うみたいですね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 10:24 ID:g6yi0evm

　　∧　∧
　〃( ハヾヽ
　ﾊｻ・　・ﾊ　　まぁライトのスイッチは欧州車してるけど…高速巡回中死なないでね…（ﾎﾞｿ）
　 _／|○|＼　　
　 |__ |￣|___|
　 ⊂|￣ |

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 10:26 ID:BpdnzdBM

マイナー前のLパケ、バローロワインレッドが在庫少々残ってるみたいなんだけど、
実際どんな色なのかな？
カタログで見るといい感じのシックなレッドなんだけれども、
中古車情報の写真なんかで見ると茶色に見えるんですよね。
どなたか現物見られたことのある人、ご感想聞かせてもらえないでしょうか？

大幅値引き期待できるんで、選択肢に入れたいと思ってます。

109 ：104：02/11/20 10:54 ID:fHepzu9/

>>106
なるへそ。
まあ、漏れのザフィーラは空気圧を高めにすれば
全くぶれないのでどうでもいいけどな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 11:03 ID:fHepzu9/

>>108
ttp://zafira.s13.xrea.com/img400.jpg

近所のガススタによく止まっているのを見るけど、
遠目で見た限り「茶色っぽい赤」としか思えん。

111 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/11/20 11:05 ID:EfRplIJK

>>108
小豆色です。ｱｽﾄﾗとかでこの色がなかったかしら。

>>105 はｴｼﾞﾘﾝですか？

112 ：104=105：02/11/20 11:12 ID:fHepzu9/

>>111
アストラであるみたいだね。
ttp://www.opel.co.jp/models/astra/images/col_c3.jpg

＞ｴｼﾞﾘﾝ
何それ？

113 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/11/20 11:18 ID:EfRplIJK

>>112
夕刊ﾌｼﾞのﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん記者です。
↓参考資料。

【ON】夕刊フジの江尻って・・・4【真理教】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035210614/

江尻タンのつもりで記事を書くスレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034092414/

114 ：104=105：02/11/20 11:28 ID:fHepzu9/

>>113
ありがとう。

ｴｼﾞﾘﾝ、ﾜﾛﾀ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 11:30 ID:0xqTT/aD

狭まくて、
装備が
貧弱で、
乗り心
地悪くて、
120ｋｍで
ハンドル
がぶれる車なんて。。。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

116 ：108：02/11/20 11:37 ID:4CyQ8InG

>>110,110
ありがとうございます！
ところでその「茶色っぽい赤」「小豆色」と称されるバローロワイン、
正直、カッコいいですか？もしくは野暮ったく見えますか？
主観で構いませんので、ご意見聞かせてください。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 11:46 ID:cvBs/TDd

シックに見えます。
大人っぽい色ですよ。

118 ：110：02/11/20 12:04 ID:fHepzu9/

>>116
漏れはトラヴィックが出た当時にザフィーラを買ったんだけど、
トラヴィックＬパケで即納出来る色がそれしか無かったんで
トラヴィックを買わなかった。（カタログ見て印象悪かったし）
今、>>110に貼った画像や実車を見ると意外にカッコイイと思うけど。

明らかに不人気色だから、本人が気に入るかどうかじゃないの？
漏れはザフィーラのクリプトングリーンに萌えたけど、
不人気色＝長期在庫なのを気にして止めたクチだから…。

>>115
日本語としては
×狭まい
○狭い
ね。
で、「狭い」ってトラヴィックの事？
普通あのサイズだとプレマシーやストリームetcと比べるもんだけど。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 13:10 ID:9aUR3Ali

なんか便利そうな車だな
スキー板とかも車内で積めるし
サードシートの収納の仕組みが面白いｗ

実際便利なの？

120 ：108：02/11/20 13:16 ID:9F32KrhL

>>117,118
ありがとうございます。
大人っぽい色、意外にかっこいい、ですね。
おっしゃる通り本人が気に入るかどうか、ですよね。
長く乗りたいと思ってますんで、それだけに悩んでしまっています。
なにせ現物を見たことがないもので・・・

>>110の写真はヴォグゾールのグリルにエアロで決まってますね。
暗いところで撮られた写真を見ると、ほんとに渋めでイイ色なんですが、
明るいところの写真で見ると、ど～も茶色にしか見えない･･･変わった色ですね。

ザフィーラのクリプトングリーン、一度だけ現物みたことがあります。
嫁は一番気に入ってますね。ただザフィーラはもう日本では買えないし･･･

ご意見ありがとうございました。
ディーラーに頼んで一度実車を見させてもらうようにします。

121 ：118：02/11/20 13:22 ID:fHepzu9/

>>115タンって、こっちでも恥晒してるな…。
http://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi?no=8544&reno=no&oya=8544&mode=msgview&page=0
「狭まくて」て…、かなり珍だぞ。
http://www.google.com/search?q=%8B%B7%82%DC%82%AD%82%C4
>>115タンって日本人じゃないのかな？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 15:26 ID:0GDzudLW

９月末日までのナビキャンペーン終了直後のテンゴモデル発表。
ということは、12月末までのパナナビ終了後
年明け早々には、２列目リクライニングの03モデル発表か。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 16:26 ID:fHepzu9/

２列目リクライニングねぇ…。
シートベルト装着時の肩ベルトの拘束力が気になるところだけど、
レイアウト的に見ても問題なさそうですな。

ちなみに後席リクライニングを廃止した現行フォレスターだけど、あれは正解だ罠。
前のモデルは後席リクライニングをすると肩ベルトの拘束が意味を
なさない結果になるレイアウトだったから。

124 ：108：02/11/20 16:48 ID:3ru/Amcs

>年明け早々には、２列目リクライニングの03モデル発表か。

これの信憑性はいかに！？
二列目リクライニングははっきり言ってどうなってもいいことだけど、
その03モデルに黒モール＆ルーフレール装備が出てくるとなると、
バローロワインレッドどころではなくなってくる･･･
エアロ装備も悪くないんだけれでも、トラヴィックのデザインには
やはり同色より黒モールが一番合っていると思う。
+クリプトングリーンカラーでシルバーのモールだったら言う事ナシ！
嫁も納得、僕も納得。
スバルさん、頼むから変にいじらずに素のままで販売してくれ～！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:30 ID:0xqTT/aD

トラの03年モデルは先月出たばかりだろ。
ザフの03年モデルがほんとにリクライニングするかどうかは
知らないが、ただでさえ採算取れない車種が、たった２～３ヶ月で
MC行うわけないだろ。
こんなこと真面目に議論してるなんて、頭悪杉です。

126 ：君たち釣り士？：02/11/20 17:31 ID:0xqTT/aD

この車のスレは突っ込みどころが多過ぎる。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:36 ID:fHepzu9/

>>125
今のは暫定03モデルと言われてます。
なので>>122や>>124の言っている事は間違いでは無いと思われ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:41 ID:fHepzu9/

何故暫定03モデルと呼ばれているか？
それはドイツ本国では03モデルからセカンドシートがリクライニングするから。
トラヴィック（と言うかGMタイ工場）も近い内にその仕様に準拠するとの噂。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 18:14 ID:fHepzu9/

こんなところだと思われ（違ったらスマソ）

本国03モデル
・２列目の分割の変更（60:40→40:20:40）
・２列目左右のリクライニング（6度)
・２列目中央の３点式シートベルトに変更
・OPELFIXアンカーからISOFIXアンカーに変更
（現行Corsa、Vectraは出た時からISOFIXアンカー）
※但しトラヴィックでもオペルのISOFIXチャイルドシートが使えるか謎
　ベクトラ日本仕様にはにISOFIXアンカーが付いているが
　それを装着するISOFIXチャイルドシートが入って来ていない。

130 ：108：02/11/20 18:21 ID:fCBhw6Wp

ディーラーによっては2.5モデルとも呼んでますね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 23:10 ID:5oKzGE2B

>>108
この土曜日、試乗車上がりの旧Ｌパケ・バローロが納車予定。
色なんか好みのモンだが、モール同色はお節介もいいとことは思う。
もともとひどいモールのひずみが目立つだけ・・・。
緑＆銀モールは、確かに良いかも。
緑を買って、モール外してメッキ加工に出されては？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 01:52 ID:DbRi11iu

>>108
>>マイナー前のLパケ、バローロワインレッドが在庫少々残ってるみたい・・・
>> :
>>大幅値引き期待できるんで、選択肢に入れたいと思ってます。

迷わず買いだ！
マーナー車を好むトラオーナーにあって、さらに不人気色の
希少車を所有することは誇りだね。バローロワインレッドの
トラはもうこれを逃すと手に入らないのだよ。急げ！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 07:30 ID:XJNZHGTg

>>108
03モデルが出れば、さらに大幅値引きになるの？
今の暫定03モデルも在庫が残るだろうし・・・
スバルもこれ以上、不良在庫抱えたくないよね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 10:38 ID:Y1oPQcYj

えっ、ザフの03モデルを知らない人が突っ込んでるんですか。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 14:12 ID:XJNZHGTg

はい？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:05 ID:PuEgs4P+

10月に小改良行ったばかりで、来年早々ってのはあり得ないな。
来年夏か、秋くらいじゃないの？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:09 ID:y6KsYbU9

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:23 ID:yH/beNRZ

2002年の長期在庫者Sパケ安かったよ～。
2001年の長期在庫者Lパケもまだあったぞ～。藁

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 06:47 ID:H7/c7QxP

>>136
でも、2001年8月に01モデルを出して、その年の11月に02モデルに変えてたし。
変更点は少なかったけど、オペルの改良にあわせてその時期になっちゃった。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 08:37 ID:gxxRFAqU

>>136
ザフィーラってさ、欧州以外でもタイ等のアジア、オーストラリア、
中南米（メキシコ、アルゼンチンは確認している）で売っている。
欧州以外は全部タイ工場製なんじゃないかな？
欧州の一部の国向けでもタイ工場製って話しだから、それを考えると
シートは本国03の物になると考えるべきでは？

月に一台辺りの利幅が狭く、２００～３００台しか売れない国の
為にわざわざ古い仕様のシートを作り続けたりしないでしょ。

スバルの都合よりも、ＧＭ側の都合の方が優先させるんじゃないの？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 09:19 ID:fw4inKex

>>136
02.5YMの在庫はけるのがちょうどその頃

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 09:22 ID:fw4inKex

>>140

ところで、シートって本国生産なの？
シートが本国生産でなければ、変更されない可能性あるのでは

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 09:33 ID:gxxRFAqU

>>142
さあ、どっちだろうね。
シートをタイで製造していても、欧州向けに出している訳だから
漏れはいずれ03仕様になると思うけど。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:30 ID:SUV4Vz8d

暫定03モデルは、一部売れ筋を除いて、ほぼ受注生産らしい。
新色の銀（スチールなんとか）、納期三ヶ月といわれたので見送った。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 11:39 ID:fZCCosGq

>>144
それって、カタログに「受注生産」って書いてと思うけど・・・。
定番カラーだと納期約2～3週間みたいだよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:52 ID:xc/Fjy8V

もともと、シートは本国の物と形状が違うので、
リクライニングが採用されるかは疑問。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:55 ID:gxxRFAqU

>>146
ハァ？

148 ：虎びっくり：02/11/22 19:30 ID:Ou4wWbHD

>>144
うちの暫定03モデルは、受注生産色だったけど、10月発注、11月9日納車だった。
ディーラーでは、「受注生産色でも、実際は受注を見越して、結構先に作ってたりするんですよ。」
と言っていた。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:45 ID:ZFDu1FdM

昨日、スバルに行きました。営業マンが年内に決めて欲しいと必死でした。
来年の年改の可能性を聞いたところ、10月に出たのが03モデルなので、
年明けの年改は絶対にないと完全否定されました。
モデルチェンジの情報は教えてくれないのが、常識だと思いますが、
ディーラーによって2.5モデルと呼んでいるというのは本当でしょうか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:45 ID:6HTDbHsY

>>149
最新の価格表を見ると02.5MYと書かれている。
03MYと書けなかった（書かなかった）理由は
半年以内に年改があるというメッセージではないだろうか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:59 ID:didaUdX0

age

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:07 ID:q/dYfBMN

また、モデルチェンジするの？来月納車なのに鬱だ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:13 ID:Lrzgk1MM

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:56 ID:KeuED3Ss

ＭＣよりもなぜ４ＷＤがないのか、問い詰めたい・・・
（ザフィーラはあった？）

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:39 ID:CvacX2AU

オペルにはスバルのような４ＷＤ造る技術力は無いと思われ。
スバルはただの販売元（ＧＭが輸入元？）。だから、トラの
四駆なんて、出てくる可能性はゼロに近い。

うちのトラ吉、二駆なのに超燃費悪い。
ノズさん、助けてくれー。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:23 ID:jK/YrEb+

>>155デムパに頼る貴方もデムパですな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:42 ID:8UEZlpXy

>>155
輸入車はそんなもんだ。
覚悟して買わなかったあんたが悪い。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:51 ID:KX8lFWdX

今日トラビック試乗してきました（01モデルでした）。今乗っているGB9(250TB)
よりトルクフルなのにはビックリ！。吹き上がりも良くて軽快な感じがしました。
乗り心地は言われているほど硬くなく私には丁度良い感じでした。
シートはスポーツシートではなく標準の肘掛付きのヤシでしたが腰のあたりが
膨らんでいて、しかも貼りがあってとっても良い感じ。猫背が直りそうです。
ブレーキもがっちり効くし音も静かで気に入りました。◎です。
そうそう、ウインカーのかわりにワイパー動かしました(^^;。リヤシートもしっかりし
ていてキチンと座れば疲れないかも。サードシートはちょいと狭いのですが年に一
度使うか使わないかので気になりません。○です。
しかし、ドラポジがピッタリとれなかったり、キーがでかいのでズボンのポケット
を突き破りそうな事、アクセルペダルが上から踏みつけるような感じは△ですた。
流行のHIDランプが無いのは×と妻が言っております。
ボーナス出たら買います（今年も出ないだろうなぁ～(;_;)ウルウル）。

159 ：156：02/11/24 23:58 ID:xIBlUci/

>>157
漏れの家のザフィーラはリッター10前後らしいが…。
（主に奥タンが乗っているので測定はしてないが）
オペルの1.8Lは比較的燃費がいいんだよねぇ。

ミニバンは燃費が悪い車多過ぎですな、トラヴィックに限らず。
ストリーム2.0L、ＭＰＶ2.3L（アテンザ2.3Lは市街地で5lm/Lを
割る事もあるらしい）も悪いんじゃないの？

>>155はどちらにせよ勉強不足。それともトラヴィックの燃費が
良さそうな胡散臭いインプレを書いている国沢氏の文章でも鵜呑みにしたの？

しょうがないので100円ショップでSEVが買えるくらい
トルマリンシートでも買って貼っておけ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 08:19 ID:jgf6e53k

おれも昨日トラ試乗してきました。乗ったのはSパケだけど、
Cパケとどっちが良いか迷ってます。けっこう、距離乗るので
タイヤも消耗品と考えてます。タイヤサイズの違いから、1本
1万近い差があるので、Cパケのほうが経済的かなと思います。
営業マンは、走った感じはそんなに変わらないと言って
いますが、実際どうなんでしょう？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:30 ID:irVFAi0W

先日2.5Sパケ・シルバー契約～！
納車は12月上旬だって。
純正ナビもつけたからちと高かったけど、納車楽しみ～！

>>160
試乗はSパケしかしたことないのでCパケとの違いは分かりません。
SとCとの“違い”が気になるのでしたら、Cパケの試乗車探すか、
もしくは中古車屋で標準もしくはCを探して、乗ってみては？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:48 ID:dE/t8To1

>>160

2.5SLパケ海苔です。
当時試乗はLパケでしたが、違いあまりわかりません。

そのくらいの違いだけでしょう。
Cパケ購入あとで、黄色足という手もあります。

163 ：160：02/11/25 12:44 ID:jgf6e53k

>>161
2.5YM注文しましたか。自分は屁たれなので、03YMが
気になります。2列目リクライニングと2DINオーディオが
欲しいです。

164 ：160：02/11/25 12:53 ID:jgf6e53k

>>162
やはり、その程度の違いですか。たしかに長く乗ろうと思ったら
アブソーバーは消耗品なので、途中で換えるのも良さそうですね。

165 ：161：02/11/25 13:14 ID:rDBeJwOt

>>160
いえいえ、こちらこそウンコタレですので03モデル待てませんでした。
03モデルのこともかな～り気になりましたが、
あくまで推測情報、
現在の車の下取り、
我が家の車買い換えようモード（今を逃がすと下降しそうでしたので・・）、
等から購入に踏み切りました。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:57 ID:dL2RLVjT

富士重工：ＧＭ中国の工場でスバルを生産
ttp://news.searchina.ne.jp/2002/1125/business_1125_001.shtml

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:21 ID:dE/t8To1

この前03モデル覗いてきました。
2列目リクライニングしたら、3列目が余計狭く思えそう。
オーディオ2DINあのレイアウトだと実用面では、1DINと変わらないのでは。
2列目の真中3点シートベルトは有効かも。

03モデルのメリットあまり感じてません。

GMは03モデルから値上げです。
買いは02.5以前かも。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:47 ID:qWjeyxzq

買いは当然03モデル。
在庫で苦しい社員の戯言に騙されないようにね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:43 ID:lJphnaUp

>>167
３列目に人乗せるときはリクライングしなければいいだろ。ていうか、
３列目の居住性を重視する香具師は、この車選ばない。
オーディオとインダッシュモニターの両立ができるのは、かなりありがたい。
どうひいき目にみても03モデルのほうがイイのは明らか。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:57 ID:h+4UHe0w

＞＞１６０
Ｃパケにしとけ、絶対バランスいいぞー。
みえで、ふとタイヤはくなー。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:05 ID:tOB5cEDk

>>169
あの配置で2DINインダッシュのメリット出せるんだ考えて見ろ

下でモニター出せば、エアコンの操作ができない
上でモニター出せばエアコン出口直撃、インフォメーション
ディスプレイ見えない

結局今の1DINインダッシュでの不具合解決にはつながらない。
上級グレードでステアリングでの操作ができる
ナビの選択肢が増えると言うメリットも考えられるが
あのオーディオ換装せずに使ってる人いるのか？

あのような2DIN化で喜んでいるのは情けないね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:20 ID:lJphnaUp

>>171

>下でモニター出せば、エアコンの操作ができない

下でモニター出すやつはいねえよ。

>上でモニター出せばエアコン出口直撃、インフォメーション
>ディスプレイ見えない

おれの場合、モニター収納している時のほうが多いから
それでもいいよ。

>あのオーディオ換装せずに使ってる人いるのか？

何で、『1DINのオーディオ＝純正』になるんだ？
換えたければ社外品の1DINに換えればいいだろ？

2DIN化をひがんでるのは情けないね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:39 ID:hG9QiXTQ

>>166
まさか虎を中国で造るってことじゃ・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:11 ID:GdwPJZn1

>167さんへ
本当に０３モデルでしょうか？　０２.５モデルの間違いではありませんか？
まだ市場には０３は出ていないはずです。
それに２ＤＩＮ化は本当でしょうか？
オペルのサイトに出ているセンターコンソールの写真はＡＳＴＲＡのものと
全く同じ物が使われており恐らく掲載ミスと思われるのですが・・・。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:54 ID:sjGFBOQn

>>173
現在タイで作ってるレガシィを中国で作るだけだろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 07:36 ID:c458uGmS

>>174
2.5モデルは2列目リクライニングするのでしょうか？

177 ：161：02/11/26 08:29 ID:Wz/xL0/F

>>176
2.5モデルは二列目リクライニングしないよ。

オペル・ザフィーラの03モデルはするけどね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:02 ID:PRr/SSwM

>>174
中島飛行場へ行くと覗けるかもよ

ASTRAのコンソール=Zafiraのコンソールじゃあないので
同じ写真を掲載しているのはおかしいね。
2DIN化は無いと思うよ。

>>169
>オーディオとインダッシュモニターの両立ができるのは、かなりありがたい。

>>172
>おれの場合、モニター収納している時のほうが多いから
>それでもいいよ。

結局2DINはガセネタ残念だったね。
まあ、モニター収納しているときが多いんだから
関係無いか

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:21 ID:c458uGmS

>>178
2DINはガセネタですか・・・
じゃあ、>>167さんが見たのは何でしょう？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:22 ID:c458uGmS

脳内03ザフでしょうか・・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:01 ID:cEuro2Q2

取り敢えずイタリアのサイト。
http://www.omniauto.it/home/zafira2003.htm

しかし２列目中央の３点式ベルトのレイアウトには随分無理があるな。
２列目左（助手席後ろ）のシートの右肩部分を変形させてるし、
３列目左の肩シートベルトアンカーの上に肩シートベルトアンカーがある。
これだと７人乗車だと３列目左に座る香具師は辛そうな予感。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:08 ID:c458uGmS

>>181
おお！すごい！よく見つけたね。
2列目中央のシートベルトを使わない時は、右下＆左下の
写真のように後方へ収納できそうだね。この状態なら
3列目左に座るﾔｼも平気そう。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:10 ID:PRr/SSwM

>>179

それもガセじゃあないの

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:23 ID:cEuro2Q2

素直にAUTOBILDから持ってきた。
http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=3051&A_SESS=81d4c107b6a863f5c18c12a81f615911
http://bilder.autobild.de/bilder/1/24357.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/24358.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/24359.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/24360.jpg

>>182
右上、右下では？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:29 ID:c458uGmS

ところで、この2列目シート前に倒れている写真しかないけど、
本当に後ろにリクライニングするの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:40 ID:cEuro2Q2

>>185
358.jpgと360.jpgを比べてみてくだちい。
背もたれの高さが違う事が分かる筈。（358.jpgがリクライニング状態）

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:47 ID:cEuro2Q2

更にデカイ画像（ギリシャのサイト）
http://www.in.gr/auto/autoarticle.asp?arcode=6384
http://www.in.gr/auto/autoarphotos.asp?arcode=6384
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_06.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_01.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_02.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_03.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_04.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_05.jpg
http://www.in.gr/auto/news/images/big/Opel_Zafira_06.jpg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:54 ID:cEuro2Q2

画像リンクが１つ重複してしまった…。

リクライニングはOpel_Zafira_03.jpgとOpel_Zafira_05.jpgを比較してみてくだちい。
文章は、worldlingoでも使えばある程度英語になると思われ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 12:45 ID:c458uGmS

了解。確かにリクライニングしてますね。
センターコンソールはいまだ謎ですか。

190 ：4WD：02/11/26 14:56 ID:3siHGAJu

みんなごめんね。
実はトラヴィックの4ＷＤは、富士重の中で試作車までは作ったんだ･･･
でも、予想以上の手間とコストが掛かるんで断念せざるえなかったんだ。
2ＷＤ→４ＷＤで既存のスバル車の値差なんか問題じゃないくらいに高くなっちゃって。
１００マソ位高くなってもミンナ買ってくれたかな？たぶん無理だろうね。
と言う訳で、みんなごめんね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:14 ID:coZOh1Me

カリブラの４ＷＤドライブトレーンじゃダ・・・
あ・・
ダメだな・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:18 ID:c458uGmS

>>190
ザフィーラがあの値段であれだけ売れたんだから、
２．２L＆４WDでオペルマークくっつけりゃ３００マソでも
かなり売れると思うよ。中島飛行機はマーケティング
甘くないかい？？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:54 ID:cEuro2Q2

＞ザフィーラがあの値段であれだけ売れた
約２年で３３１９台…

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:34 ID:c458uGmS

>>193
ちょっと言い方がまずかったが、トラとの比較だよ。
トラと両方選択できても、わざわざ高いザフを買うﾔｼが結構いる。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:44 ID:9hMXvH2P

ヤナセ社員＆関係者か・・・。

196 ：193：02/11/26 18:45 ID:cEuro2Q2

>>195
台数はザフィーラオーナーのページにありますた。

197 ：193：02/11/26 18:56 ID:cEuro2Q2

>>194
トラヴィックが出た後のザフィーラは
鬼値引きで在庫処分をしてました（ｗ
今年の３月頃で在庫終了だと思われ。

トラヴィック２００１年８月から２００２年１０月までの
新車登録台数総数は６６７５台だと思われ。

５００台/月未満の車に金を掛けられない罠。

198 ：193：02/11/26 18:57 ID:cEuro2Q2

×５００台/月未満
○５００台未満/月

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 07:02 ID:bqmpwrsc

01素トラヴィック(中古)買おうかと思ってます。
フロントガラスの歪み(?)があるとかで、どの様に見るとチェックしやすいですか。
その他中古買う上でチェックしたほうが良い所あったら教えてください。
走行3千という事で、経年変化よりも個体差での当たり外れだとは思いますが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 07:44 ID:+KKrzWgv

3000岐路の中古車なんて、もしそれが試乗車でなければ、
前オーナーがすぐに手放したくなるような理由があった
個体差で大外れの車だと思う。中古買うなら、3年落ち等の
市場に出ている理由がはっきりしている車を探したほうが
いいのでは？トラの場合、03モデルを新車で買ったほうが
長い目で見れば得でしょう。

201 ：199：02/11/27 08:12 ID:bqmpwrsc

>>200
ちゃんと書かなくてすみません。試乗車です。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 08:20 ID:8JAOFZLy

>>199
フロント硝子拭いてみな。
歪すぐにわかるよ。
みんな歪んでいるから、運転席座ってみて問題無ければ
いいのではないでしょうか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:56 ID:1+OCVidI

最も気になる120キロ微振動問題
暫定03モデルではどうなんでしょう。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:53 ID:+KKrzWgv

早く０３モデル出さないと、イプサム買っちゃうぞ！！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:03 ID:8JAOFZLy

>>204
イプサム買ったほうが幸せだぞ！！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:13 ID:3t19Ah+D

>>205
ある意味そうだよなー。
現行イプサムの顔ってなんとなくオペル顔でない？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:10 ID:18rb3pL/

タイって夕飯時に「今日の死体」っていう

　交　通　事　故　　

とかでクッチャケになった死体を紹介する番組が流れてて、
そういう番組を普通に見ているタイの人々がトラヴィックを作ってるンでしょ？

その国の文化だからそういう番組見ていることを否定するなんて、天につば吐く
ようなことはできないけど買うのは絶対イヤだなあ。皆さんもイヤでしょ？
買うきでいるツレにこのことを教えたらトラヴィックやめて307SW買ったもん。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:28 ID:tRGny+5L

>>207 市ね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:55 ID:AxaXBpM/

もしそうだったら、アメリカ人は「鯨食う日本人の車」なんて買えません。

210 ：209：02/11/27 19:55 ID:AxaXBpM/

あ　207へのレスね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:59 ID:bYb9UIX8

>>207
ボルボが買えなくなる罠ですか？
（ボルボのエアコンはタイ製）

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:36 ID:NcibeED0

>>203
暫定03でも03でも解決されてないのでは・・・。

まあ、本国でZafira Bが出れば解決されるかな。

そんなに気にするなら、他の車乗った方がいいよ

213 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/11/27 20:48 ID:jTHA98f0

タイの人は器用です。

いすゞフォスターが、一夜ににしてMUに…。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:56 ID:e8pIgmL4

このスレ見てたら、買う気なくなってきた。120kmのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙも
直っていないみたいだし、まじでイプサム買ったほうがいいかも。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:38 ID:frXottf8

＞214
＞120kmのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙも直っていないみたいだし

次で治るも治らないも、そんな現象は、はじめじめっから無いのよ。
クレーマーがさあ、ほざいた戯言じゃないの？　些細なことで
いちいち文句いわれてたら、タイヤ屋も、メーカのお客様相談室も
たまらんよなあ。

そのクレーマーって、トラ海苔の子分引き連れて、箱根とか陳走してる
痛い香具師。ブルブルの件もさ、親分の私的感想を真に受けて、子分どもが
同調して騒いでるだけのことだよ。　まあ、疑うんなら、その速度域で実際に
ハンドル握って確かめてみるんだな。

でもイプサムが気になるなら、トラは止めた方がいいね。０３型で値引き渋く
なったので、両者価格的にはダブルけど、全然性格が違う車だよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:55 ID:ecOU6DEv

つーかウィッシュ買え（ｗ

＞120kmのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大げさ（ｗ
>>215が言うように、実際にハンドル握って確かめてみれ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:12 ID:bFVLO6SA

タイヤかホイルバランスじゃないの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 07:49 ID:CUfzaPZS

>>215
スバルの関係者必死だな。
>>217
ホイールバランスではなく、全車に共通する欠陥だね。
↓以外にもちょっと検索すればいっぱい見つかるよ。
http://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi?no=8544&reno=no&oya=8544&mode=msgview&page=0

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:47 ID:72/ZTbG7

>>218
そのリンク、だいぶ以前にも貼られてるよ。
今頃検索しなくてもこのスレ見る人だったら知ってるでしょ。ご苦労さま～

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:49 ID:n2pWQxoF

>>218
見れないぞ。
アンチも必死だな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:19 ID:X24TXXKE

>>220
微振動で検索すれ。

こうやって改めて見てみると、ザフィーラって微振動の報告、殆ど無いんだね。
ウチのザフィーラでは空気圧が低めだと120km/hで極めて微妙な感じで
あったけど空気圧を少し上げれば全く無し。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:23 ID:sB3fBuIO

この車買う人が求めてる走りって、ぬゆわ㌔とかまで
すごく安定して「ﾋﾟﾀｰｰｰｯ」と加減速、巡航が行えるとかでは？
そういうのを期待しての「振動が感じられてゆるせん」発言でしょ
安定してまではOKのﾚﾍﾞﾙだけど120㌔越えると「ﾋﾟﾀｰｰｰｯ」とこねえよ！って
事じゃないですかねぇ。
あとﾌﾞﾙﾌﾞﾙはハンドルに感じるのであって車体自体はﾌﾞﾙってるのが
感じられんですよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:02 ID:CUfzaPZS

B-4は160km/hくらいでも、ステアリングもボディも微動だ
にしないけどな。所詮はタイ製のミニバンだね。ヒュンダイと
イイ勝負だ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:20 ID:zH/G/yrR

一応、対策部品は出てるようですな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:40 ID:CUfzaPZS

>>224
>>215が言うところの『クレーマー』の為だけに
対策部品ですか。スバルはクレーマーに
優しい会社だね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:55 ID:X24TXXKE

そもそも「120kmでぶれ云々」は１年以上も前のネタなんだけどな…。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:13 ID:CUfzaPZS

１年以上も我慢して乗っているんだ。さすがに
発展途上国の工業製品を買うやつは寛容だな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:21 ID:X24TXXKE

>>222
君のトラヴィックは
＞「ﾋﾟﾀｰｰｰｯ」とこねえよ！
なの？
漏れはザフィーラでぬおわkmくらいでしか走った事ないけど、
横風が激しい時以外は全く問題無いけど。

＞ID:CUfzaPZS
>>226で引用している215の「ぶれははじめじめっから無い」ってのと
「発展途上国の工業製品だからダメ」ってコメントは相反するんだけど。

229 ：222：02/11/28 15:50 ID:sB3fBuIO

>>223
家のアルトもリミッター近くまでブルブルこないよ。営業用のカローラもない。
でも速度に比例して足下がおぼつかなくなってくる感じが顕著に出てきて
速度維持して走るのが疲れる。B-4ならどっちもそれなりによいと思いますが・・
結局どこでバランス取るかで、どっちが良いかは好きずきだと思うんだけど。

>>228
わたしもｻﾞﾌｨｰﾗですが「ﾋﾟﾀｰｰｰｯ」っとはいえません。
ホントの安定性はOKでもブルブル含め安定「感」が今ひとつです。
ただ７シーターで選ぶならこれ以上ないと思ってますが。

230 ：228：02/11/28 17:34 ID:X24TXXKE

>>229
ありゃ、ザフィ海苔ですか。そんなにブルブルしますか？
ウチのはイタリア製のEnergy XH1ですけど、そちらは
イタリア製、スペイン製？それともドイツ製でしょうか？

個人的には、空気圧を高め(フロント2.5、リア2.7くらい）
にすると現象を感じなかったのでタイヤかと思ってるんですが…。

そういや、現行のVITAもEnergy XH1なんですよね…。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:13 ID:ulakbg5b

やっぱメシ食いながら　　死　体　番　組　　みてる
国の人間が作るものなんてこの程度なんだよ。
なのに必死になってトラヴィックイイ(・∀・)!とか言っちゃってさあ。（オわらい

あほくさ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:26 ID:CUfzaPZS

>>231
いやいや、ザフはドイツ製なのでオペル自体がお粗末ということで。。
本物のドイツ車乗ったことないﾔｼが、満足しているドイツ車もどきだよ。

>>229
7シーターでこれ以上はない？オデッセイに乗ってみろ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:50 ID:DYKob/Rv

>>231
ｷﾑﾁの国の方ですか？

>>232
ｵﾃﾞｯｾｲに乗るとDQN度がupしそうで嫌です。

234 ：222：02/11/28 21:23 ID:2zkn9RSR

>>230
うちのはドイツ製でした。空気圧は2.4～2.5ぐらいにしてます。
今はスタッドレスですが・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:24 ID:JqQoMuKH

いいぞぉ。
屑ドモどんどんアオレ。
２ｃｈらしいじゃないかぁ。
ほれ死体とﾌﾟﾙﾌﾟﾙに続くネタをはよー。
おちるぞぼけども

236 ：228：02/11/28 23:39 ID:o+kZiVH3

>>232
＞オペル自体がお粗末ということで。。
まあそんなとこですな（苦藁）
極めて当然だが日本車の方が品質が良い罠。

＞オデッセイ
変なとこにスペアタイヤがある車でつね。
マジレスすると、デカ過ぎで購入検討から外れました。
オデッセイ買うんだったら７人乗っても荷物が載る
イプサムかＭＰＶの方が良いと思われ。

そういや昔、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
って感じで巡航してたらオデッセイが
ついて来てたな。ぬえわkmくらいで
ついて来なくなってしまったが…。

237 ：sage：02/11/28 23:40 ID:vVzA6dFj

touさんですか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:48 ID:WalY59Rt

レスが勢いよくのびてるねえ。

火事と喧嘩は江戸の華！

ネタと煽りは２ちゃんの華だよん。

トラビック陳走団（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

Ｚ－ＯＮＥとかいうのも、ＮＥＦとかわんねえのかな？
ＤＱＮのおいらでも入れてくれるかなあ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:56 ID:Blx2fv49

トラヴィックがサイコーなのでは無くて、
他の国産ミニバンが情けない（装備はイイんだけど）よなー。
もちっとドライバーが楽しめる車を作ってくれ。
特に日産やる気あんのか？
トラユーザーも誉めすぎだけど、まあしょうがないって
感じだな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:06 ID:25M8hlp0

トラヴィックはカローラより全長が短くてオデッセイより走行が安定してるところが
最大の長所。しかも７人乗れる。サードシートを畳めば立派なステーションワゴンになる。
これでサイドエアバッグやアクティブヘッドレスト装備車が200万切ったら
かなり売れると思うのだが…。オーディオレスでいいからさ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:15 ID:LgxvCXcw

微振動対策部品の効果や如何に。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:42 ID:y3xmY/GK

>>236

> そういや昔、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
> って感じで巡航してたらオデッセイが
> ついて来てたな。ぬえわkmくらいで
> ついて来なくなってしまったが…。

DQNの珍走自慢イタすぎ・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:44 ID:yVsn3eLE

>>241　何の話？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:11 ID:LgxvCXcw

フロントロアアームブッシュの交換。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:14 ID:y3xmY/GK

スバルのディーラーには、振動対策部品として
ストリームが多数用意されています。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:44 ID:C9WuXBmJ

>>245
なるほど！それでみんな微振動に対して寛容になってるわけか！
ストリームは要らないもんね～

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:54 ID:lpbPnokH

まったくトラヴィック乗りは情緒不安定な馬鹿ばっかだなあ。
死体の国で作られたトラヴィックなんて乗ってないで、
ホンダの新車「フィット・アリア」でも買って乗ってろ。
死体の国の車のトラヴィックなんかより人生が豊かになるぞ。
なんつっても死体の国の車じゃないからな。

248 ：236：02/11/29 17:58 ID:6fR84XK9

>>242
高速に乗るとﾏﾀｰﾘしてても気が付くとぬあわkm
くらいで走ってたりします。
「こりゃ高速楽だ、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
といった感じです（ｗ
なので今では珍走でﾀｲｰﾎされないように速度に
気をつけて走ってます（ｗ

ちなみにそのオデッセイはDQNっぽいエアロがついてました。
彼もﾏﾀｰﾘ走ってたか、一生懸命だったのかは知りませんが…。

249 ：236：02/11/29 18:02 ID:6fR84XK9

>>247
あんまり面白くない。
言いまわしがクドイし。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:50 ID:x+P5mjhA

zafリコール・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:13 ID:/OJW5aPo

>>181 写真よく見ろ。2列目センターのベルトは2列目左のショルダー部から出てる
インテグラルタイプだ。どこぞの天井からベルトの生えてるクルマと一緒にするなよ。
3列目の住環境は以前と同じだよ。

それにしても変な時期に荒れてるな。停学くらった秋厨大量発生か？
冬休みまではまだ間があるぞ。（ｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:48 ID:4UeFRMV+

>>251
あ、ホントだ、インテグラルタイプだね。
アストラと同じだ罠。
>>181の時のPCの環境と画像の大きさだと識別出来なかった（ｗ

今使っているＰＣと>>187-188で見直したら明らかだね（ｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:53 ID:4UeFRMV+

>>250
ザフィーラに関しては2000年モデルだけでは？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1129/99not_nh1129_89.html

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:00 ID:el0Pjd7X

＞209
＞もしそうだったら、アメリカ人は「鯨食う日本人の車」なんて買えません。

”アメリカ人”と、ひとくくりにしてしまうのはよろしくないと思います。
鯨食う野蛮人の造った車なんか買いたくないというアメリカ人は事実います。

ぼくは南太平洋で核実験する国のは嫌いです。だから、プジョやシトロエンは
買いたくありません。ぼくは愛犬家なのでヒュンデの車も買いたくありません。
車以外の工業製品では、イスラエル製なども買いたくないです。

「今日の死体」は、見たこと無いので、タイ人に対する特別な感情はありません。

トラビックはイイ車です。高速道路で１９０Ｋｍ／ｈ出しても恐くないです。
ミニバンなのに安心感があります。デザインが可愛いです。価格もお手頃。
トータルで、とても満足度が高いです。ただし燃費は悪いです。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:19 ID:624eDwu8

燃費はゴルフとほぼ同じだが、ハイオク指定じゃないからあんまり気にならない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:46 ID:TrgfJQsa

>>254
＞トラビックはイイ車です。高速道路で１９０Ｋｍ／ｈ出しても恐くないです。
自分は恐くないかもしれないが、周りの人に迷惑だからやめてくれ。
犯罪自慢をしている厨房とかわんないよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:51 ID:KAoMWHVA

他の国産ミニバンとの比較では何とも言えないが、
他のオペル車と比べれば、群を抜く存在だと思う。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:40 ID:KsEF56Vw

とりあえず、トラヴィックはシートの座り心地良いのは有難いけどリクライニング
しないのがなぁ･･･。慣れたら良いのかもしれないけど、試乗の段階ではウインカー
とかワイパー使いづらいし。
MT無いのも個人的にマイナス点だけど、これは他社も同じクラスでMT出してないから
しょうがないか。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:13 ID:9wjMrXuK

スバルはこの車の開発には一切関わっておりません。
あくまでこの車は”Ａｄａｍ　Ｏｐｅｌ”の開発した車であり、
スバル車ではないのです。
薬の箱の裏側なんかに良く書いてありますよね？
製造元：××薬品
発売元：○○製薬
って。
あれですよ！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:22 ID:IE6MO4I0

実際Ｓパケのスバルチューンのサス＝ザフィーラと全く同じ。
標準、Ｌパケ＝HOLDEN ZAFIRAそのまんま。

って可能性もある罠。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:23 ID:VojnGzXE

>>257
へー、そーなんだ。
トラヴィックから重心の高さを無くしたのが
ベクトラ・アストラかと思って、さぞ楽しい車かと
思ってたよ。ちと残念。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:27 ID:S6vMkwqB

>>261
>>257の脳内評価にレス付けてどうする。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:10 ID:aE9XJBoB

トラヴィックなんて実質タイ製で日本ではスバルが売ってる車だろ。
この頃は組み立てまでタイだしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:26 ID:gzuHHhsO

>>263
モット気合入れた煽りをセンカイ。
つまらねぇなぁ。
誰もドイツ車なんて思って買ってねぇだろｳﾞｧｶ。

煽る奴よぉﾌﾟﾙﾌﾟﾙと死体見ながらメシ食う以外のネタ出しやがれ。
落ちるぞスレが。ｳﾞｧｶ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:00 ID:zPt6OYuT

120キロでガクガクブルブルしながら死体食ってますがなにか？

ビータ海苔

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:45 ID:LfUGpiHQ

>>263
商魂たくましさではトヨタの足元にも及ばんよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:07 ID:0O/B4MEC

>>263
あんたいい鴨になれるよ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:35 ID:wnve34Dd

嬉しそうにbB乗ってる263が吼えるスレは此処ですか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:00 ID:3cCVIsG7

オペル海苔って、おらの想像を越えた存在だよ。

害舎って、まがりなりにも国産よりいくらか高いよね。
ＭＢやＢＭＷなら多少は見栄みたいなもんがあるよなあ。
ミニやアルファやプジョー、ルノーなんかは、明らかに
国産とは違う趣があって、多少は自己満足に浸れるよなあ。

でもさあ、オペル、なあんかあ日本車ぽくって、害舎特有の
見栄も趣も無いよね。何が良くてオペルなの？

で、本題のトラヴィック海苔。「何か害舎特有の付加価値が
あるんじゃあないかな？しかも日本車と変わらない、むしろ
安い金額で買えちゃう。」とか勘違いしてる痛い存在だなあ。
トラヴィック自体は悪くはないと思うけど、乗ってる香具師は
あまりにイタイ、イタスギル。特にエンブレムとかオペルに
替えてる香具師、もう救い様がないほど、恥ずかしいぞ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:23 ID:FreeN5L5

う～、はずかし～

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:55 ID:xdtauQrX

>>269
＞ミニやアルファやプジョー、ルノーなんかは、明らかに
＞国産とは違う趣があって、多少は自己満足に浸れるよなあ。
プジョー307を実際に見た事ある？

269は脳内輸入車批評ですな。
オペルに関して「見た目が国産車っぽい」ってのはまあ分かるけど
（Ｇアスワゴンとサニーカリフォルニアを間違える香具師もいるから）、
乗った事ある香具師ならそういったコメントにはならない罠。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:55 ID:xdtauQrX

×Ｇアスワゴン
○Ｆアスワゴン

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:26 ID:5bLbTQOU

というか、トラヴィックみたいなさっぱり売れないマイナー車を殊更に叩く
理由の方が興味深い…

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:58 ID:Q6hgVH0n

高速でのブレを指摘する人がいるけど　ロアアームの精度に問題が
あるかもね　バック時の音はリアのブレーキキャリパーの不具合の
可能性有り　対策品が出ています。オペル　アストラも同様の不具合
が出る可能性有りです

275 ：ななしさん：02/12/02 13:45 ID:y/rG2dxn

オペルザフィーラと価格差があるけど違いはなんなんでしょうね？
ところで南ア製のＣクラスが安くならないのはなぜ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:40 ID:tL+rz99r

おまえらウニクロの服着ててなにを能書きたれとるんじゃ。
エエもんはエエし、しょうもないモンはしょうもないだけやろう。
何処のナニを買おうが、それぞれぞれのスキルと投資に応じた満足感が
得られればいいのだ。
今時生産地で物の優劣を計るなどナンセンスだ。
なんとなくやってる差別が一番質が悪い。

クズどもめ。

277 ：餃子兄弟：02/12/02 14:45 ID:6h9H+dOs

>>276
なんかﾜﾛﾀｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:10 ID:xdtauQrX

>>276
いや、服でいうと製造地で結構差があるね。

ラルフローレンのワイシャツだとマレーシア製や中国製は買う気が失せる。
（百貨店でも中国製だったりするから選びようがないのかもしれないけど）

昔フィリピン製のリーバイス５０１（多分百貨店売り）
を履いてた時はアッという間に駄目になった。
それからＵＳＡライン（アメリカ製かメキシコ製）の
アメリカ製をアメ横とかで買うようにしている。
今は日本向けリーバイスは中国製だったりするから更に買う気が失せるね。

トラヴィックも残念ならが品質は良いとは言えないだろうからね。
消費者だったら製造地で物事を推し量るのは決して悪い事じゃないよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:11 ID:F7+TY9Z6

思うに、トラ買うには勇気がいるんです。
で、家族思いのお父さんはあきらめたんです。
そう、手の届かなかった葡萄は、酸っぱいに決まってるじゃないですか。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:07 ID:k0uPZ6GE

ゴウマルスアアアンゴウマルスァアアン、江戸椀

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:18 ID:uf78v3hU

>>268

アウディ　A4　れす。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:07 ID:ZcnI0Pjs

>>281
おまえ感じ悪いな。
自分が本物のドイツ車乗ってるからって海外生産のドイツ車をバカにするなんて。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:13 ID:1ZUMev6I

>>282
オペルってGMの子会社だろ？ドイツ車じゃないよ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:16 ID:1ZUMev6I

ドイツ車乗ってるやつが、東南アジア製の
アメ車バカにする気持ちはわかる

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:49 ID:dNeGtzd0

＞＞でもさあ、オペル、なあんかあ日本車ぽくって、害舎特有の
見栄も趣も無いよね。何が良くてオペルなの？

いいね！こう思われてるなんて本望だよ

ベンツやＢＭＷじゃこうはいかない。周りにたいする刺激が強すぎるから。
それがＡだろうが、ＢＭコンパクトであろうがベンツはベンツＢＭはＢＭ
とにかく気疲れする。「○○さんベンツなんですって」「だけどＡでしょ？
無理しちゃってねﾌﾟ」こんな事言われずに乗れるドイツ車ってＯＰＥＬだけ
地味で目立たなくて道具然としてて、そこがＯＰＥＬの良いところ
だからＶＷなんかよりも人気ない、下取り価格なんてＰＯＬＯ＞＞＞＞＞ＯＭＥＧＡ
日本車に似てるっていうけど、逆で日本がパクってるんだよね
だけど、ＯＰＥＬ自体マイナーなのでオリジナルを知られてないんだよ
Ｇアスとカローラファミリー、Ｆアスとアベニール？かな

トラのりの人はそのまんまのほうがいいよ、わざわざＯＰＥＬマークなんて
つけることないよ。向こうじゃスバルはＷＲＣのおかげでスポーツイメージ高い
んだからね。付け替えは本当に格好悪いよ　マジで。

286 ：281：02/12/02 20:53 ID:uf78v3hU

>>282

バカにされるバカが悪い。と断言せざるを得ない。国産よりイイぜえ
とかいうちんけなプライドでタイ製トラヴィック最高（お笑い、小笑い）
とは・・・。いやはや西友のフリース馬鹿にしてダイエーのユニクロ
ばったモンブランドのフリース着て威張るのと同じような手合い
は、涙を誘う連中であると断言できる。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:58 ID:CWo/8HxU

>>286
どこを縦読みでつか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:09 ID:4NcMM1M2

>>286
> とは・・・。いやはや西友のフリース馬鹿にしてダイエーのユニクロ
> ばったモンブランドのフリース着て威張るのと同じような手合い
> は、涙を誘う連中であると断言できる。

別にオペルにもGMにも特別な思い込みは無くて、単にトラヴィックが
良いと感じたから買ったんで、西友だのダイエーだの言われても
はい。その通りですが何か？としか言い様が無いんですが、涙ねぇ。

もしかして、アウディ乗ってて心の拠り所はドイツ車乗りって事だけな
んでしょうか？で、おドイツ車のオペルと同じ形をした車がアジア製で
出てきて日本のブランドつけて走ってるのが貴兄の心をひどく傷つけて
しまったのでしょうか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:18 ID:ImfeZRX6

120ｋｍ/ｈ出すとハンドルがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ドイツ車は高速の走安性が売りのはずなのに・・・
それを取ったら何が残るんだろう・・・

先に言っておくが、安全性って言うなよ。
イギリスの衝突実験でザフ右ハンドルは星3つ
しか取れてないからな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:22 ID:x3SWNcpb

ここで、ああだこうだと批判ぶる奴に限って、実社会では
何も言えない小心な奴が多いんだよね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:48 ID:wY/eNMxM

お前等、釣られてどうする（ｗ

>>289
＞120ｋｍ/ｈ出すとハンドルがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
だから脳内のコメントはもういいってば（ｗ

＞イギリスの衝突実験
Euroncapね。「イギリスの衝突実験」なんて表現初めて聞いたよ。
まあ、あれはサイドクラッシュが良かったから
辛うじて★★★になってたんだよなぁ…。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:49 ID:ImfeZRX6

>>290
オ　マ　エ　モ　ナー

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:54 ID:wY/eNMxM

>>292
まあお約束だな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:03 ID:ZcnI0Pjs

>>286
おまえもベンツやＢＭ買いたいのにアウディ乗ってるんだろ。
それと>>263 トラヴィクがドイツ車だと言って売ってる訳じゃないだろ。
それにＶＷ、アウディグループはドイツ以外では生産してないとでも言うのか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:40 ID:tL+rz99r

>>277 アリガトウ。

>>288 工業製品と手工芸（的要素の強い）品の差と思われ。
　　　ドイツで設計し、世界中から部品を調達し、タイでアッセンブルすると
　　　ドイツ国内で作るのと如何ほど違うのか教えて欲しい。
　　　タイ製はロボット溶接の打点を少なくする様にプログラミングしているとか、
　　　コネクタに充填するシリコンの量が違うとか・・・・
　　　反物は地域の織機や原糸の品質などが影響するし、もちろん縫製レベルも違うのはわかるが
　　　工業規格品の寄せ集めがそこまで品質劣悪みたいに喧伝するのはどうかとは思わんか？

VWは民族資本系のメーカーだが、よもやアメリカの資金と意志が介入していないと信じてはいまいな？
へタレのヒトラーユーゲントの諸君。ん～？
　　　　

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:42 ID:hT0JJU2S

シュコダオクタビアに乗りたい俺は、やっぱりコイツらに「お笑い」ネタにされんのか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:42 ID:tL+rz99r

スマソ誤爆だ。288は>>278だ。

298 ：278：02/12/02 23:59 ID:1WS5XBeY

>>295
さあ、どうだろねぇ。確かに細かいところまで分かればいいんだろうけど。
漏れはタイ製を嫌ってザフィーラを買ったのは>>278の
体験が起因していたりするが。

トラヴィックはブレーキが鳴ったり塗装剥げがあったり
高速での微振動が多かったりするよね。例え基本設計やアッセンブル
が良くても調達する部品の品質は多少劣っているじゃないかな。

微振動が多いって車は大概ミシュランVIVACY履いている香具師だろ。
あれはタイ製のタイヤなんだよね。
（メーカーは違うが）グッドイヤーなんかは同じEagle F1でもタイ製
だとエライ安いだろ、実際に性能も違うなんて話も聞いたことがあるから、
パーツは製造地で随分違うと思うんだよね。
（確かZ-ONEではドイツ製とタイ製ホイール云々なんてのもあったな。）

295が必死になるのは分かるけど、トラヴィックの品質は決して高くないだろ。
それはオーナー個々が分かっているんじゃないかな？
（オペルも品質は高いとは思えんけど。）

純粋に「工業製品の品質」　だ　け　で考えれば日本製が一番だろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:15 ID:PTBEtdBc

>>296
JDパワーのソースによる、イギリスでの顧客満足度では
シュコダは３位だぞ（１位レクサス、２位トヨタ）。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
シュコダの場合、維持費が掛からないのが良いのだと思われ。

トラヴィックの場合はオイル交換１つでもコストが掛かるからなぁ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:27 ID:CcOmB6UT

オペルなら、田舎の自動後退でもオイル+フィルター交換して
くれるけど。。。虎ビックは、駄目なのかな？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:48 ID:eN855Qy9

おれ２．２ｌないとやだな。
１．８ｌって結局アンパじゃねーの？

あっこれって禁句だったかな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:54 ID:HAfgIInz

アンパは禁句っぽいな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:09 ID:9TWvSWVc

アンパって？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:36 ID:hTl2N7+i

禿げしくかっこ悪いトラヴィック

305 ：269：02/12/03 01:39 ID:fRGC9Nb8

>>300
田舎の自動後退でもっていうのは言い過ぎだろ。超自動後退あたりに
逝かないと、オペル用のフィルター（エレメント？）は置いてない。
トラビックは変なところでマイナな日本車扱いされてるのか？
確かに自動車用品の量販店ではオイル交換できないわな。よって
スバルで高額料金をとられるか、部品だけ買ってショップに持ち込み
するしか方法はない（超自動後退では純正部品は取れない？）。

>>278
>>ラルフローレンのワイシャツだとマレーシア製や中国製は買う気が失せる。
タイ産の車の品質云々より、あんたの感性の方が比較できないほど
超低レベル。百貨店ショップで売ってるマレーシア製のシャツって、
ハミルトンものだろ。縫製は非常にしっかりしてるし、生地もいい
もの使ってる。細かいところにウルサイ日本人向けの品質基準で
造られているものなんだよ。同じラルフローレンのタグつけててる
米国のショップで売ってる米国産やメキシコ産のものとは雲泥の差だよ。
あんたの言ってる生産地でどうのこうのっていうのは脳内品質だね。

今日は285が良いこと言った。オペル海苔の心意気を感じる。
閑なときにオペル系が出入りしてる板や個人のＨＰ覗いてみたよ。
何となく理解したよ。煽りのネタもないので今日はもう寝る。ズズー。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:43 ID:8oPw7YF9

細かいとこに目をつぶれるほど惚れちゃったんだからしょうがないよね。
オデッセイとの比較だったんだけど、まあ7人乗ることもほとんどないし
正解だったと思ってます。
タイ製って知ったのも試乗した後だったから気にならなかった。
リアスポ部分の塗装ハゲで現在入院中だけど、早く帰ってきて欲しいよ。
オイルはディーラーで高い金払ってかえてます。フィルタ込で1万ちょっとくらい。
あと気になってるのはガソリン。みなさんレギュラー入れてます？
なんか気持ちエンジンがカリカリいうような気がするのでハイオク入れてます。
それって無駄ですかね？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 06:00 ID:qjUNsuIz

>>305
＞百貨店ショップで売ってるマレーシア製のシャツって、ハミルトンものだろ。
違うよ、ラルフ。
１０年前の話しだよ。ラルフは百貨店で買ったかどうか忘れたけどボタンダウンだった。

305のコメントが体験談なのか脳内なのか知らんけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:31 ID:Rela/U4b

毎日トラに乗って、ここの板読んで
「【タイ工場】トラヴィック【スバル】」
という題を見ていると、タイがとてもいい国に思えてくる。
そういうのはもれだけか？
設計したオペルや売っているスバルがかわいそうなぐらいだ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:35 ID:dfhmoPxM

なぜアメリカや日本メーカーが途上国で生産するとそのことで文句を言われるのに
南ア製のメルセデス、ＢＭＷ、東欧製のＶＷには誰も文句を言わないんだ。
とくにポロやルポなんてコスト削減しまくりの東欧製じゃないか。日本での
値段も外車価格だし。

310 ：307：02/12/03 08:41 ID:CIc29MCi

＞細かいとこに目をつぶれるほど惚れちゃったんだからしょうがないよね。
結局そういった事ですな。ドライブフィールは国産車と全然違うし。
「タイ製でも品質は高い」なんて言っている香具師は
オーナーじゃないだろうね。現実的なコメントでは無い。

＞なんか気持ちエンジンがカリカリいうような気がする
HOLDENのサイトなんか見るとZ22エンジンって90オクタン
って書いてあるんだけどね。何でだろ？
日本のレギュラーは89オクタン以上、
一般的には91オクタンとか言われているのにね。

＞オイルはディーラーで高い金払ってかえてます。フィルタ込で1万ちょっとくらい。
スバルでもオイル交換はフェアの時期とかに行くと安くならない？
ウチのエリアのヤナセだと半額だか３割引きだかになるけど。
（フィルタ込で交換して随分と安く済んだように記憶している）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:57 ID:voZOtLE0

タイの首都、バンコクの正式名称は、実は長い

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:42 ID:GLE4ZHwV

>>298
>純粋に「工業製品の品質」だけで考えれば日本製が一番だろ。

その日本製を支えているのはアジアはじめ世界中のサプライヤーだろうが。
それに塗装品質云々ってトラヴィックに限らず、OPEL車は基本的にプアだし
PPGのペイントなんか使ってる他のメーカも塗膜が貧弱なのが多い。
故に生産「国」によって品質云々というのは、早計である。
（過剰な見た目品質を言うなら、若干話はそれるが）

ところで・・ホンダのフィット・アリアの塗装がフツーだったらどうするんだい？

313 ：298：02/12/03 12:05 ID:CIc29MCi

>>312
説明不足だった、スマソ。
>>298の「塗装剥げがあったり」は「リアスポの取付干渉による塗装剥れ」等ね。
(>>306さんの香具師もその１つ)

オペルの塗装はおっしゃる通り、プアだね。
納車の時に艶がないんで「磨いてもらえる？」ってヤナセに頼んだんだけど、
後で業者と離したら「肌が荒れている」って言ってたし。

＞その日本製を支えているのはアジアはじめ世界中のサプライヤーだろうが。
日本車ってそんなに世界中から部品を仕入れているんだ？？
スバルなんかは現行フォレスター以降からGMの部品仕入比率が上がっているとか、
新しく出るであろうライフは中国部品比率が上がるっぽい内容がMAG-Xなんかに
書いてあったから日本車の品質もこれから不安だなって思っていたんだけど…。

＞ところで・・ホンダのフィット・アリアの塗装がフツーだったらどうするんだい？
別にどうもしないけど。フィット・アリアの塗装がフツーだったら
漏れの言っている事が矛盾する訳でもないし。

物凄く説明不足だったんだろうけど、取付工程とか人間が掛かる領域が特に…ね。
あとはタイラインに場合に納入する部品メーカーの品質がどの程度か、かな？

312がユーザーで「タイ製の品質は日本製に劣らないと」強く思っているんだったら
構わないよ。漏れは（Z-ONEの書込みなんかを見たりした印象等で）そうは思えないけど。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:54 ID:N5B1r2GZ

>>312
ようするに世界中どこの国で作っても、工業製品の品質が
変わらないと言いたいの？マジレスするのがバカらしくなる
ような発言だけど・・・
中国や東南アジアには、不良品を作っても何とも思わない
労働者がたくさんいる。工業製品なんて外観だけ真似すれば
いいと思っている機械メーカーや部品メーカーがたくさんある。
悪意を持った確信犯ではなく、無知なだけだが・・・
東南アジアの生産設備は、日本の企業の払い下げ。
それを素人同然の現地の重量物屋が据え付けて、
メンテナンスを行うサービスマンもいない。

物作りの土壌のない国と工業先進国と同じ品質な訳がない。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:32 ID:5qrrAy6q

まあ、日本車も作ってるのは訳の分からん外国人とドキュソの期間工だけどね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:45 ID:LuFWv2Xq

タイ製だろうと、中国製だろうと、品質がワリーだ何だとそんなのを否定している
お前らのPC部品は、どこで作られているのかしっているのかね？
お前らが否定している所で作られんてんだぞ。でもちゃんと高性能に動いてる。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:50 ID:u1oTHDH5

PCの初期不良率は車の比じゃない。

318 ：298：02/12/03 20:33 ID:gTO6n0fo

>>316
そんな例えをしてもあんまり意味無いと思うけどね。
例えば韓国製のビデオカードとかドライバがダメダメだったりするけど。
更に言えば組んでいる国やメーカーで結構トラブル率だってあるだろ？

要は「タイ（というか日本以外）車の品質はそこそこ」だって
考えておくべきって事。「品質が日本車とそれ程差が無い」ような
解釈を必死にしようとする>>312なんかの気持ちは正直理解出来ないよ。

個人的には品質的には
国産車＞＞＞＞＞オペル≧ＧＭタイ
くらいの感覚で捉えている。
実際に車に乗っていて、「ダメだこりゃ」って部分もあるしね。
（Guardian社製フロントガラスの歪み部分の多いところとか）
ただ、それをカバーするに充分な満足感があるのも事実。

実際ザフィーラやトラヴィックを購入検討している人たちは
それを充分認識して決断しているだろうからさ。
（そうじゃない香具師もいるかもしれんが）

個人的にはザフィーラにしてもトラヴィックにしても
随分対応くれてるな、って感心している部分はあるけどね。
ワイパーの拭き残し対応とかさ。

購入検討していた当時、辛うじてフォードシャラン
（ＶＷギャラクシーの兄弟車）の未登録車が
残っていたみたいだからそれも考えてたけど、
あっちもワイパーの拭き残しは結構あった筈。
でも何の対応もされていない。

319 ：298：02/12/03 20:35 ID:gTO6n0fo

×フォードシャラン（ＶＷギャラクシーの兄弟車）
○フォードギャラクシー（ＶＷシャランの兄弟車）

我ながら凄い間違いだな（苦藁）

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:58 ID:X1GpVble

高いZAFIRA買った人は、「やっぱりドイツ製は違うよ！」
って自分に言い聞かせないと、やってられないんでしょうねえ。
「あそこが違う、ここが違う、ほら、ここもね。タイ製はやっぱ
ダメだわ～」とかね。
ヤナセの黄色いステッカ張ったドイツ車に乗ってるっていう
ちっぽけな誇りみたいなもんがあったのに、なんかタイから
突然やって来た同じ形した車に木っ端微塵にされたんだもんね。
例えば幼い子供にさ、「あ、うちと同じ赤のトラビックだよ！」
なんて言われたら、悲しくなっちゃいますよね。

さあ、ここらでくだらない生産地品質の論議はやめて、そろそろ
トラヴィックまんせ～のお惚気をマターリと再開しませう。
おいらは走りがどうのこうのじゃあないなあ。その前はＫ車海苔
だったからね。トラの良さは運転のし易さと、やっぱ、後ろから
見たキュートなスタイルだな。この実用性があって、このスタイル。
選択肢はトラしかなかった。今はちょっとだけ幅広いタイヤとホイル、
車高を指二本半分落として、そんで、２本出しのマフラに変えてる
（アイドリングがノーマルと全く変わらない静かなやつだよ）。
チョロキュー感が強まって、さらに良い雰囲気になったよ。
不満は、多くの人が言ってるのと一緒で、やっぱ燃費（6～7Km/l）。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:58 ID:R9ZPcF47

>>301-303
アンダーパワー

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 02:25 ID:d+AS5SBE

俺のアンダーパワーは凄いよ

323 ：306：02/12/04 02:41 ID:9Q1ZJcLy

>>310
９０オクタンですか、レギュラーの質によってはあぶないですね．．．

スバルのお客様感謝DAYとかいうやつのDMを見る限りでは
＊トラヴィックのオイル交換は対象外になります。
って注意書きがありました。
まあ、前車がオイル交換とプラグ交換時期がいっしょにやってくる車
だったので、それに比べればマシかと思ってディーラーで交換してます。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 06:11 ID:wrREgdUV

スバルのパーツカタログ(CD-ROM)にトラヴィックが載ってるかどうか
どなたかご存知だったら教えてください。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:57 ID:U6Y3lEER

>>323=>>306さん
そうなんですか…。

そういや、カー用品店でもオイル交換の出来る所は
あるのかもしれませんね。
ウチの近所だとドライバースタンドなんかは欧州車の
オイル交換をやっているみたいなんで。
あとオートウェーブ辺りでも出来るのかな？

ただ、ACEA A3のオイルって何処でも高いですからね…。
個人的にはイエローハットに置いてある
（今年の初旬確認、今もあるかな？）フックスに萌えるのですが、
ウチの近所のイエローだと欧州車は交換してくれないんですよね…。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:04 ID:U6Y3lEER

>>320
かもね。

漏れはトラヴィックが出た時に買ったクチだから
Ｌパケと同じくらいの金額で買った人間なんで…。

Ｌパケも購入検討に入ってたんだけど、検切れ間近の
下取り車の事を考慮した納期に間に合うのは
望んでいる色じゃなかったから結局ザフィーラにしたんだよね。

327 ：326：02/12/04 09:11 ID:U6Y3lEER

「かもね」は
＞高いZAFIRA買った人は、「やっぱりドイツ製は違うよ！」
＞って自分に言い聞かせないと、やってられないんでしょうねえ。
についてね。

トラヴィックは思いのほか燃費が悪いみたいだから、
結果オーライだったと思うけどね。

>>321「アンパ」ってアンダーパワーの事なんだ。
珍走ばっかりするなら2200ccあった方がいいと思うけど、
家族で乗る車なんだから実用レベルでは1800ccで充分だと思うけど。
当時MPVも購入検討に入れてたけど、ターゲットは2000ccの方だったし。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:44 ID:FhKmpY1H

10年後、スバルはどこまで面倒見てくれるだろう。

329 ：BCレガ海苔：02/12/04 10:47 ID:w+Cu8A+f

10年たったらレガシィでさえ部品供給が怪しくなってきます。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:05 ID:ffWGqUXL

>>328
それってトラの面倒を見てくれるか心配ってこと？
だったら、オペルの面倒をどこが見てくれるのかも心配してね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:58 ID:UPV5B3B+

トラヴィック乗ってる香具師は、ヒュンダイ海苔と一緒だよ。
普通はこんな車絶対に買わない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:33 ID:R9ZPcF47

ヒュンダイＴＢってよさげ・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:38 ID:33oOQZVI

>>331
じゃあトラヴィック買うヤツはチョンってことで。
（下品なトラヴィックオーナーの悪影響で差別用語
を使ってしまった！漏れは博愛主義者でスYO。）

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:58 ID:qHBLHigX

埼玉スバル狭山店試乗会に行ってきたYO
新インプレッサＷＲＸに試乗したＹＯ
感想は「怖かった」
タイヤ太いからハンドルとられまくりだし
路面のでこぼこは拾いまくりだし
暴れ馬に乗ってるようですた
帰りに漏れのトラに乗ると「なんてマターリしたいい車なんだ！」
ヤパーリ漏れにはトラのほうが合ってる・・・
スバルの戦闘機にはもう乗れん・・・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:17 ID:yz0MdmAd

＞珍走ばっかりするなら2200ccあった方がいいと思うけど、
＞家族で乗る車なんだから実用レベルでは1800ccで充分だと思うけど。

1人でぶっ飛ばすなら1800ccの方がレスポンスが良くてキモチイイ、
家族みんなで乗るときは2200ccの方がトルクフルでラクダ～
というのがZAFIRA海苔の一般的なご意見ですけど。燃費はそんな
違わないよ。

スバルがトラの扱い止めたあとの話は、部品の入手とか切実だろうね。
ヤナセの方は大丈夫だと思うけど。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:55 ID:jvYq6hEn

>>335
はあ、「ZAFIRA海苔の一般的なご意見」ですか…。

個人的には家族乗りでも1.8Lで充分なのだが…。
６人で乗って旅行に行っても特に不満は無いし…。
漏れにとってザフィーラの良いところは時速50kmで
４速ロックアップ（1300rpm)するところなんだけどね。
漏れはトルコンのズルズル感が嫌いなんですよ。

＞燃費はそんな違わないよ。
ウチのザフィーラは9km/L前後くらいみたいです
（普段乗っている妻の申告ベース）
トラヴィックはそれより1km/L以上劣ると思いますが…。
（ウチは高速道路なんて使う機会は殆ど無いので
　高速を含めた燃費を言われているのであればそれは意味がありません）

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:06 ID:jvYq6hEn

で、フト思ったのだが、もしかして>>335さんは
トラヴィック海苔に嫌味でも言おうとしているの？
「実は1800ccのザフィーラの方がスポーティーナンデスヨ！」みたいな。

トラヴィックのZ22エンジンってオペルスピードスターにも
使われているんですけど…。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:37 ID:BkAa0Ar6

バンコクの正式名称
「クルンテープ・マハーナコーン・アモーン・ラタナコーシン・マヒンタラー
ユタヤー・マハーティロックポップ・トッパラッタナ・ラーチャターニー・ブ
リーロム・ウドム・ラーチャニウェート・マハーサターン・アモーンピマーン・
アワターンサティト・サッカタットティア・ウィサヌカム・プラシット」

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:23 ID:kg3IpWYA

スバルで部品供給が終わっても、別に何ともないよ。
それは、オペルを扱っている所がよだれ垂らして待っているから。
なんてったって「整備」の方が工賃とか部品代で儲かるし、
社外整備車両とすれば、割増工賃も取れる。台数が売れていれば
修理の件数も増える。トータル的にいいことばっかり。
整備で来た客が、時間待ちでオペルを試乗してオペルユーザーになることもある。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:29 ID:Yx9lTFjr

ザフィーラ＞トラヴィックにしとかないといかん人が多いわけだ。
ＧＭＪがいかんのだな。合掌。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:05 ID:jvYq6hEn

2002年11月度輸入車新規登録台数
SUBARU：301台
相変わらず目標台数の半分未満ですな（苦藁）

･･･しかしオペルの凋落が激しいなぁ･･･
Opel：334台（前年同月638台、前々年同月978台、３年前同月1,340台）

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:09 ID:yQo1QFZ1

一日に十台も売れているのか。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:36 ID:j+H/STDs

>>341
日本でのオペルの最盛期はいつ？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:07 ID:yJ/BNCK3

>>339
>スバルで部品供給が終わっても、別に何ともないよ。

下記のようにぼったくられても何とも思わないのですね。
これくらい心が寛大でなければ、欠陥車のオーナーを
続けることはできませんね。さすがです。

> それは、オペルを扱っている所がよだれ垂らして待っているから。
> なんてったって「整備」の方が工賃とか部品代で儲かるし、
> 社外整備車両とすれば、割増工賃も取れる。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:11 ID:jvYq6hEn

>>344
>>339はオーナーじゃなくて
脳内トラヴィック海苔なんじゃないの？

346 ：339：02/12/05 16:10 ID:kg3IpWYA

>344
部品供給が終わる時は、国産だろうがなんだろうが手間が掛かるから、
どんな車でも結局金食い虫になるんだよ。
ココで部品供給が心配している奴ほど、そこまで長くは乗らないと思う。

あのなぁ、将来的に整備が出来なくなるクルマより、少々割高でも整備してくれる所が
あるクルマは幸せなんだよ。　　お手上げ宣告出された車は大変なんだよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:50 ID:b9/u9Fpr

すーん・寸・寸・八！上げ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:52 ID:rHl27woD

>>346
だね。新しい車が気にいって10年乗りたいって気持は分るけど、
部品供給心配してる人は、今のに乗り換えた時に前の車は何年落ち
だったんだろうね。初めて車買う人は、Yahooあたりで10年前の車
を見てみると良い。それに今も乗り続けている自分が想像できるか
どうか。オペルだったらFアスさえまだ出て無い時代。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:57 ID:nLJGFnvu

どんなに長く乗ると言ってる人でも故障したときに修理代が同年式同車種の
中古車価格を上回ると知ったら廃車にすると思います。そのあたりが乗り換え時
かな。８年落ち以上で大きな修理が必要な場合は廃車になる運命です。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:37 ID:gMy/xHbz

->> 不人気車故リセールバリューが低すぎて買い替えられない。
->> そうこうしているうちに品質の悪さから故障しまくる。
->> 外車の端くれなので修理費は高い。
->> 修理費がかさんで次に買う車の資金が貯まらない。
->> タイ金注ぎ込んだポンコツをいつまでも乗り続けるはめに。

これが　<<<<< オペル地獄 >>>>>　だあ～

ｶﾞｸｶﾞｸ((((；゜Д゜))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　恐ろしいや・・・

ZAFIRA海苔って、オペルからの乗換組ってほとんどいないみたい。
なあ～んも知らない香具師が、ゴルフあたりから海苔味が近いとか
言って乗換てる場合が多し。あとで泣き見るよ。

TRAVIQ海苔は、さらに無知な香具師が多いね。ま、安いからいっかな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:40 ID:35UT4RQM

>>350

はいはい・・・長文お疲れ様

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:59 ID:fjCHKMVD

>>350
は中古のクラウン海苔

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:39 ID:4SeF2WTb

>>350
オペル地獄からの脱出法
どうせ下取りは期待できないのだから多少壊れても動くのであればそのまま乗り続ける
ヨーロッパでもボロボロのオペルが元気に走ってるよ。
プラスチック部品がはずれる→自分でボンドでくっつける
オイルが漏れる→修理せずにオイルをつぎたして乗る
メーターが狂う→走るのに支障はないので気にしない
エアコンが逝く→直すと高いからエアコン無しで我慢する

ただしＡＴが逝ってしまうと修理は不可欠。できるだけＭＴのものを。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 08:42 ID:apLYUrEd

>>353
ＡＴはアイシン製…。

そもそもリセールバリューの高いコンパクトなミニバンって何かあるの？
どうせ家族を乗せる用の車だから買い替え時下取りゼロになっても
全然問題ないんだけど…。

漏れ、乗り出し３００万円くらいだったらローン組まない人間なんで
（ザフィーラもそうだったし、もう一台のいずれ買い替る車もそのつもり）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 08:47 ID:apLYUrEd

そもそも（現在コンパクトミニバンを持っていない）ＶＷの
リセールバリューも大した事が無いし、３０７ＳＷのある
プジョーのリセールバリューはもっと期待出来ない。

オペル地獄とか煽るのはいいけど、それ以前にミニバンに乗って
リセールを語る人間には寒心するけど…。

356 ：339：02/12/06 11:31 ID:9R+6KIkb

漏れは、下取りを気にしながら車購入なんて考えたくも無いんで。
350はトヨタかマツダを買っておくんなまし。下取り高いよ！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:50 ID:apLYUrEd

>>356
マツダ地獄…。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:54 ID:2sR5FuU5

所詮　スパイラル。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:57 ID:apLYUrEd

リセール気にするんだったらMB(C以上)、
VOLVO(V70のみ)以外は買えない罠。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:07 ID:ZTIz2bSH

>>356
あなたお金持ちだね。オレは下取り考えずにクルマ買ったことないよ。
５年間乗ったとして
年償却３０万コース
アリストＳ３００、ランクル１００ＶＸ、オペルヴィータ廉価モデル、ＶＷポロ
年償却４０万コース
ゴルフＧｌｉ　ＡＴ、オペルアストラＣＤ、トヨタアリストV300、トヨタ　ウインダム、シグナス
年償却５０万コース
オペル　ベクトラ２．２、ＢＭＷ３１８、ＶＷボーラＶ５、メルセデスC180コンプレッサー
セルシオ A仕様
年償却６０万コース
セルシオC仕様 Fパッケージインテリアセレクション、アウディＡ４　2.0SE、シーマ 300G
年償却７０万コース
メルセデスＥ２４０、ＢＭＷ５２５ｉ、ＶＷパサートW8 4モーション、オペル　オメガ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:57 ID:Y8Unwn0L

ザフはだめだろうが、トラには期待。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:12 ID:apLYUrEd

>>360
随分現実的とは思えない計算だな…。

もしかして君は昨日のID:j+H/STDsﾀﾝかい？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038916253/108-127

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:40 ID:2sR5FuU5

こうやって”計算”すれば　まあ”頭が良く”見える罠。一見。
”具体的”っぽいし。>>360　

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:07 ID:GFHdJl+k

>>350
->> 不人気車故リセールバリューが低すぎて買い替えられない。
しょっぱなから違うんよな～
リセールバリューが低いなんて承知の上で購入してるの。買い換えようと思う時期には
それなりの資金は用意しておくよ。

>>360
ま、５年後の下取り価格なんて予想は出来ても
実際はその時になってみないと分からないからね～
計算通りいけばいいね！

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:25 ID:LKtmww3+

toraよりCube

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:25 ID:2sR5FuU5

クルマなんか買わない乞った。

367 ：339：02/12/06 16:03 ID:9R+6KIkb

>360
そんなこと考えてるなら、何故に新車を買うんかい？中古乗り継げば？
夢物語ばっかり見てないで現実見ようぜ。

俺はお金持ちじゃないよ。普通の車買えば値段が下がるのは当たり前。
財テクとしては絶対不利な物件だから、考えないで他へ流用した方が、
お金の有効利用はできる。
５年後気にして、綺麗に乗ったって、ケチケチ乗ったって、差額は変わらない。
洗車代のほうが高くなる場合の方が多い。よく考えろよ！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:33 ID:ZTIz2bSH

>>367
中古車は新車と時間あたりの総費用はほとんど変わらないか場合によっては
高い場合も多いよ。例えば新車価格４００万の五年落ちを２００万で買ったとして
実際には５年以上使うかどうか疑問だろ。１０年経過時の中古車相場が４０万だった
として３０程度の修理が必要なら普通は買い替えるだろ。直しても別のところが
壊れる可能性が高いからね。排気量や馬力がなど条件が同じなら燃費も悪いしね。
細かい修繕は当然必要。本当にクルマにお金をかけたくないなら中古車なんて買うより
カローラの一番安いグレードを新車で買って長く乗るのが一番得だよ。軽自動車は
耐久性が低いし新車価格が割高だから税金、燃費を考慮しても結局はカローラの
一番安いグレードよりも高くつくと思うよ。オレはカローラなんて乗りたくないから
買わないけどね。年間の総予算１２０万で出来るだけ良いクルマに乗りたいだけだよ。
あと下取り価格は年式でほとんど決まるから最低限の洗車しかしないし、新車で買っても
オイル交換は１万キロに一回しかしない。オイルもオートバックスの一番安いので十分
だよ。ディーラーで換えると高いしね。ミッションオイルは１０万キロは換えなくても
平気だよ。今までミッションオイルなんて交換したことないな。
ランクル１００，セルシオなどの最大の欠点は税金と保険料の高さだけどオレの保険料率
はすでに最低だから車両保険かけても大したことないよ。税金だけは仕方ないけどね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:44 ID:ZTIz2bSH

>>367
総予算１２０万というのはクルマの償却、税金、保険料、駐車場代、出先での駐車場代
高速道路代、ガソリン代、洗車代などすべて含んだ予算だからね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:50 ID:HQA3RN44

>>368
>年間の総予算１２０万で出来るだけ良いクルマに乗りたいだけだよ。
じゃ、それでいいんじゃない。
なんでこのスレいるの？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:58 ID:apLYUrEd

７００万円の車に乗って１０年間で５００万円の維持費か？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:20 ID:apLYUrEd

ID:ZTIz2bSHﾀﾝは、今現在何乗っているんだろう？

脳内プレミアムサルーン辺りか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:29 ID:2sR5FuU5

トラヴィック関連じゃなかったの？
別摺れ立てよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:39 ID:D2wnZhgo

>>373
同意。乗り出し200万の車(うちのトラ標準車の場合)でリセールの議論
しちゃダメとは言わないけど、ちょっとかけはなれ過ぎ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:23 ID:2sR5FuU5

下取り価格なんて　”水物”　なのに　訳の分からん　”腐れ素人”が一緒前に”口角泡を飛ばして”論じているのが滑稽。
何回　立っても　言ってる事は”スパイラル”
でも　つい”参戦”してしまうのが”管理人が管理出来ない””日本の恥、基地害掲示板”の変な”魅力”
”麻薬”みたいな物だわな。呵呵。唾棄。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:00 ID:NSUkRtvC

下取り考えて乗ってる香具師は２，３年後、事故全損の罠！

377 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/06 21:02 ID:tY+bHtnF

>375
だからバレバレだって（w　。
>376
それはありうる（w　。

どっちにしろ今の生活環境では下取りの事考えたって無意味。
今乗っているヤシを骨の随までしゃぶるのだー。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:55 ID:nWwPxNxr

下取りとか年償却とか考えたこと
ないんですが…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:07 ID:pahx8ZL4

オペル海苔は人生の負組ということで

*********　　終　了　　*********

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:45 ID:Fe9gTaTb

>>379

はいはい・・・まとめてくれてありがとさん

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:53 ID:TX+u/YeW

つーか、ここオペル車じゃなくていちおうスバル車のスレなんだけどなー

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:53 ID:nWwPxNxr

>>379

で、勝組おせーて、おせーて、おせーーーて！

383 ：381：02/12/06 22:58 ID:TX+u/YeW

あ、そうそう。
一般道しか走らない俺のトラですが燃費は平均９㎞/Lです。
通勤路の信号少ないし～。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:13 ID:TkHOrJFq

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:59 ID:TkHOrJFq

えびフライの俺が言うのもなんだがトラヴィックはイイ車ダワ。

　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:00 ID:jwhEs3op

↑爆

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:13 ID:H2x1qvmc

終了した後で悪いんだが、俺ビータ海苔
弟のストリーム借りて、ジジババつれてフル乗車で
東北旅行、山岳道路では、回さんと走らんは、高速では
ふらつく（つっこみどころでしょうが・・）普段ビータ
で、フル乗車巡航速度で平気な速度域なのに。
後、雨振ると，本田の車トタン屋根に打ち付けるような音するよ。

次、乗る車はトラヴィックがいいかな・・・と思う今日このごろ・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:52 ID:qfD6+0iw

終了した後で悪いんだが、俺トラヴィック海苔
>> 後、雨振ると，本田の車トタン屋根に打ち付けるような音するよ。
トラヴィックも大差ないかと思われ。っていうか雨降らないときでも
屋根から滴がポタリ、ポタリと落ちる音がする。スゲー気になる。

389 ：BH5-A型：02/12/07 11:28 ID:jY7+m9f8

今、代車でトラがやって来た。
今までまったく興味がなかったんで、トラヴィックのこと全然しらないんだけど
乗ってみたら、意外というか結構いいじゃん。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:28 ID:jwhEs3op

>> 屋根から滴がポタリ、ポタリと落ちる音がする。スゲー気になる。

ささっと入院したら？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:35 ID:jwhEs3op

>> 389
終了した後で悪いんだが、俺もトラヴィック海苔
乗らんと、わからん、わからん♪
乗らん奴はガタガタ言うなっ中に！

392 ：BH5-A型：02/12/07 12:09 ID:h/MHMvcI

でも、リバース時の異音にはビックリ。
この代車のグレードは、なんなんだろう？
ルーフレールがなくて、外装色は黒。
ゴールドのストライプに、フロントグリル＆リアサイドに
ゼロスポーツのロゴ入り。

今、病院に家族を送り迎えしてきたが、
カッチリしたボディに、レスポンスよいエンジンフィールがGOOD!
パワステは、重めでいい感じ。
飾り気のない内装は、受取り方によればチープに感じるかもしれない。
が、かえって大人の道具と言う感じがして好印象。
こんなクルマもいいと思った。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:53 ID:JNMqNRpj

>>392
大阪の方ですか？
販社で出してるZERO SPORTSバージョンではないかと。

394 ：BH5-A型：02/12/07 13:02 ID:mWdDdZMV

>>393
そうです。大阪　北摂エリアです。
情報ありがとうございます。
じゃあ試乗車が代車なのかなぁ。
メーター距離は、１５００ｋｍちょっと。
メーターと言えば、スピードメーターが２２０ｋｍ/h表示で
自分のレガが１８０までなので、ちょっと嫉妬した・・・

395 ：hal5000：02/12/07 13:06 ID:UQZpAb3U

Ｓパケ０２海苔ですが　高速に入って試乗をお勧めします
実用車にしてほんとにしっかり走ります　乗れば判るYO！

396 ：BH5-A型：02/12/07 13:15 ID:mWdDdZMV

きょうの５時くらいまでトラを借りれるので、高速も走ってきます。

397 ：hal5000：02/12/07 13:34 ID:UQZpAb3U

行ってらっさーい！　　インプレ待ってます　
もう行ったかな？　技術系BBSは　z-oneへ投げかけてください

398 ：BH5-A型：02/12/07 16:18 ID:uPDX0vOM

行ってきました！
そんなに多くの車種にのったことがないので、その点はあらかじめご了承ください。

良いと思えた点
スムーズな加速。合流も安心。
レーンチェンジ時のステアリングフィールGOOD!
リアの追従性、収まりともに良し。ボディがカッチリしてます。
全体を通してハンドリングは良く、インターチェンジ出入り口のカーブも安心でした。

気になった点
ややピッチングが大きい。
街乗り時に感じていた足回りの感じからすると、ちょっと意外でした。
それに関連して、ブレーキング時のノーズダイブも大きめ。
ブレーキは、奥でキッチリ効きますが、好みからすれば、もう少し初期制動が良くてもいいかな？
１２０ｋｍ/hくらいから風切り音が、やや大きいと思いました。これもスタイリングからして少し意外でした。
一般道での印象ですが、乗ったクルマのタイヤサイズは、ややオーバーサイズかもしれません。205/55-16
足回りが重たいというか、やや荒れた路面ではバタつく感じで、サスペンションとのマッチングは
ややあっていないような気がしました。

できれば改善して欲しいと思うのは
アクセルペダルの位置（タイヤハウスの関係か、やや手前すぎ？）
アクセルの軽さ（もう少し重めでもいいんじゃないでしょうか）
アクセルペダルの位置とハンドル位置の関係からか
シートポジションが最後までシックリきませんでした。いろいろアジャストしてみたんですが・・・
あと、個体差があると思いますが、ハンドルをきる時、ニュートラル付近からすぐのあたりで、ギーっと
ゼンマイを巻くような音がしてます。

全体的には、非常に良いクルマだと思います。もう少し売れててもいいのでは？
我家に１台買ってもいいかなと思えるクルマでした。
今回は走っていませんが、山道でも結構キビキビ良く走るんじゃないでしょうか。
（燃費は、8.2km/lくらいでしたが、こんなもんでしょうか？）
読みにくい長文、失礼致しました。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:40 ID:hFzhgloF

>>398
ポジションですが、ステアリング(チルト&テレスコピック)も調整されました?
代車という事で、調整レバーが分りにくい位置に収納されているので、見つけ
られなかったかも。調整した上でのコメントだったらすみません。

販売については、スバルの営業の影響もあるかも。私の場合、乗ってみて良かっ
たら買っても良いかな、と試乗に行って気にいったものの、以前からの担当営業
がトラをあまり勸めないのとBHを強行に売り込み。結局、営業に対してトラ購入
の意思を押し切れずに乗換えを延期。晴れてトラヴィック海苔になれたのは、
それから半年後でした。

400 ：BH5-A型：02/12/07 17:05 ID:uPDX0vOM

>>399
ｽﾏｿ
調整レバー発見！
あんなしくみになっているとは・・・
ちと感動！！
これでポジションの問題は解決しました！
次期レガに期待を裏切られたら、
トラヴィックが一番候補になるかもしれません。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:16 ID:150dxPPg

>>400
120ｋｍの微振動はどうだった？

402 ：BH5-A型：02/12/07 17:18 ID:uPDX0vOM

>>401
それが、感じられなかったんです。
個体差なんでしょうか？
120km/h巡航中は、風切り音が気になりました。

403 ：hal5000：02/12/07 20:20 ID:OW3QCHrl

＞＞402
わたすのトラもその速度から風切り音発生します。
サイドミラー辺りから出ているような気が・・
ビルシュタインからこんなん　有るそうです　ほすい
http://www.z-one.jp/images/batman3.jpg

404 ：BH5-A型：02/12/07 20:22 ID:EYAZ2CAt

Ｄラーでトラヴィックを返す時、
「いいクルマですね」
と言ったら
「ええ、けど人気ないんですよねぇ」
と寂しげなＤラーマンの姿が印象的でした。
頑張れ！

405 ：BH5-A型：02/12/07 20:24 ID:EYAZ2CAt

>>403
カッコイイっす！

406 ：hal5000：02/12/07 20:25 ID:OW3QCHrl

訂正です403
×ビルシュタイン
○Steinmetz side Mirrors

407 ：hal5000：02/12/07 20:35 ID:OW3QCHrl

スバルのバッチは外したくないけど　
フューエルリッドは交換したいなと思いつつ・・
http://www.steinmetz.de/produkte_e/zafira/home_.html

408 ：393：02/12/07 22:03 ID:RMtfi2Jg

>>394
私も北摂住人です。是非次の候補に！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:07 ID:jwhEs3op

>>407

交換じゃないよ
ビス留めみたいよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:10 ID:RMtfi2Jg

>>407
これですな。
http://www.jprova.co.jp/parts/t-6.html

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:19 ID:2168PPNe

ウチのトラ０２Ｓも１２０キロ辺りでの微振動は皆無。
２００キロまでは吸いつくように突っ走ると確認。
タイヤにチッソ注入して、ますます滑らか。

412 ：hal5000：02/12/07 22:20 ID:06pcsmER

>>410
そうそうこれをグリグリと　ひえー！
プラスチックだからＯＫなのね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:32 ID:/wALU76M

ID:2sR5FuU5はキモイ。
>>377
香ばしいサイトの方でしょうか？
（多分そのサイトは３回くらいしか見た事が無いが）

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:35 ID:/wALU76M

>>411
「珍走のミニバン、トラヴィック」って言われるから止めれ。

415 ：BH5-A型：02/12/08 00:16 ID:RsmRjp3g

>>411
>２００キロまでは吸いつくように突っ走ると確認。
ということは、１８０キロリミッターは、解除してあるのですか？
解除できれば、２００キロオーバーの実力ですか・・・
うーん、メーター２２０キロ表示は本物なんですね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:19 ID:j9tfracB

>>415
ﾜﾗﾀ

417 ：BH5-A型：02/12/08 00:23 ID:RsmRjp3g

>>416
マジレスのつもりだったのだが・・・

418 ：416：02/12/08 00:29 ID:j9tfracB

>>417
ありゃ、マジレスでしたか。そりゃ失礼。

トラの最大の魅力、それは…後部座席の窓が全開できることだ！！（マジレス）

419 ：320：02/12/08 02:11 ID:Z2YjKOc5

先ほど給油した。今回は7Km/L弱。ここんとこずっと都内の渋滞ばかり
走ってたんで、まあまあ伸びた方だな。
トラビックって、雨の日は極端にパワーが落ちるような気がするね。
120Km/hから上で、ベタ踏でも気持ちよく加速してくれない。

高速のスタビリティがどうだとか言われてるが、そんなにこの車
スバラシイ？　セダンと比べりゃ着座位置が高いので、ロールも
大きいし、高速での振動もそれなりだし、やっぱり他のミニバンと
同様にこの車も恐いっす。比較するのもナンセンスかもしれないが
アリストとか現行スカイランンなどはスタビリティめちゃ高いよ。
150Km/hでも鼻歌気分。元レガシ海苔がトラを誉めるのはちょっと
不思議。俺はレガシ走らせてことはないのだが、そんなにチョロイ
（トラと大差ない）車なのか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:33 ID:TorrKno7

>>419

うーん。おれは鼻歌交じりだけどね。
セルシオを飛ばすよりははるかに緊張が少なかったけどねぇ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:47 ID:qNjvtmVE

デミオ最高！？(wという訳で特大痔だ

今回は私の著書「間違いだらけの車選び2003年冬編」について話そう。
諸君はもう読んでくれたかね。何？トラヴィックは書かれていないと？
もっと注意深く読みたまえ。Z22のエンジン評価は書いてあるぞ。
皆は私がメルツェデスマンセーで、ミニヴァンに対しての評価は厳しいと
思われているようだが、今度暇があったらその部分だけでも読んでくれたまえ。

と書いてみますた。
トラ海苔の方のエンジン評価はいかがなもんでしょうか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:31 ID:cQFOyFFh

この車は家族（子供も含む）を乗せても家族が快適にしていられる車でしょうか？
ﾄﾗ乗りの皆様ｲﾝﾌﾟﾚをよろしくお願いします（・∀・）
街乗りの際の家族（同乗者）の快適性、座り心地など
詳しく書いていただけるとありがたいです。

423 ：４２２：02/12/08 05:36 ID:cQFOyFFh

あ、それと自分はほとんど高速は使わないので
街乗り主体で特に同乗者の快適性、座り心地などを
詳しく書いていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします（・∀・）

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:00 ID:ev/OlJCR

家族は、フラットシートとか、回転木馬シートを
望むものです。
説教して改心させるつもりがないなら他社製品にしなさい。

425 ：４２２：02/12/08 07:19 ID:cQFOyFFh

>>424
ﾚｽありがとうございます。ﾌﾙﾌﾗｯﾄか・・まあその問題もありますが
後部座席は乗り心地そのものは良いでしょうか？
長く座っていて疲れないものになっていますか？

426 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/08 09:07 ID:PWu7XuNK

>413
あのぉ、香ばしいっつー意味がよく分からんのですけど？？？。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:51 ID:sT55e0Rf

>>426
初心者板で勉強して下さい（ｗ

ちなみに、2chの事を「基地外掲示板」と
呼んでいる方のサイトです。

428 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/08 11:15 ID:QusweWg/

>427
あっこでは表の名前でたまにカキコする程度です（w　。

429 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/08 11:22 ID:QusweWg/

>427（このレス番ってｺﾌﾞﾗだね）
ははぁ、
でもそれ言ったら、大抵の車のサイト（単一車種、メーカー、実験系）
はそれだぜ（w　。

430 ：320：02/12/08 12:53 ID:wMl1v5BQ

>>423,425

視界が広くって運転していて楽しい、前席は程よい硬さで造りの
良いシートで疲れが少ないです。
後席はよろしくないですね。座面が短くてすわり心地が悪いです。
それと、足回りがゴツゴツなので、かなり不快ですよ。
居住性はどれと比較するかによりますが、同価格で買えるMPVや
イプサムなどと比べて低いが、ストリームよりははるかにマシです。
購入検討時には、家族を後席に乗せて意見を聞いた方がいいですね
（家族無視ではミニバン選びの意味が無いです）。
あそれと、図体は小さいけど、街乗りの燃費はオデッセイ、MPVの
４発あたりと同じくらいですよ。

トラが売れない理由は、日本におけるミニバンのスタンダードを
ことごとく否定しているような仕様や造りが原因でしょう。
トラを買ってるのは、そのスタンダードが嫌いだが、家庭の事情から
３列シート（６～７人乗り）車が必要となり、「ミニバン」を
隠れ蓑に家族を騙して説得するというズルイお父さんです。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:07 ID:ev/OlJCR

＞＞430ワラタ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:01 ID:p4gNBQat

430読んでドキッとしたのは俺だけか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:19 ID:Y1eFq1dA

430 図星！正解！ご名答！

434 ：BH5-A型：02/12/08 18:23 ID:arzpmUho

それだけ、走りは他のミニバンとは違うということ・・・
でよろしいか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:24 ID:Y1eFq1dA

前車が国産ミニバンだったら確信犯だね

436 ：422：02/12/08 21:32 ID:pSSbSsNa

どうもありがとうございます。
一応自分の運転の楽しさも追及したいのですが
家族の乗り心地などを最優先したいので
実際に家族などを乗せて検討してみます。ありがとうございました（・∀・）

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:24 ID:r5d5S60q

（・∀・）スライドドアのトラビックに遭遇！　新型か？

（　´Д｀）よく見たら、パパママ　リバティだったよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 08:48 ID:/JomzKxT

キタキタキタ～！！！
2.5Sパケ昨日納車！
雨の中50キロほどチョロチョロと走っただけなんで、まだなんとも言えないけど、
剛性感溢れるボディには感激～！！！　
後部座席に座った嫁も「ダラッと座らしてくれなくて、きっちり座ればすごく楽」
となかなか好評を得ております。
適度なサイズで取り回しも楽だし、これからが楽しみ～！

エンジン切った時の「フ～ン」とフェイド・アウトしていく音、なんかイイ～

439 ：438：02/12/09 08:58 ID:kVcC/53N

あと新車特有の強烈な匂いが少なめだったのが助かった～
赤ん坊にあの匂いというか、空気は吸わせたくないもんね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:20 ID:tjCms5ZM

納車おめ！
あのリヤシートはチャイルドシートの座りもいいし、シートベルトアンカーの位置も
適切なので子供が大きくなっても安心。特にレカロスタートとの相性は抜群かと・・
たのしいトラライフをお祈りしています。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:50 ID:ZXW6qI+f

ome age

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:53 ID:uIp9I+Yv

スレとあんま関係ないけどさ、今朝ヴォグゾールグリルのトラSパケ銀(多分)に
遭遇。車も格好良かったけど、運転してたのがキレイな女性だったのが印象的で
した。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:57 ID:Fx7h/01T

Z-ONEを見る限りでは、かなり不具合多そう。
最初ちょっと良さげだと思ったけど、買うのやめて正解だった。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:52 ID:n7pykNTQ

家族はトラまんせーオヤジにダマサレナイようにしたいね。
こんな乗り心地悪いミニヴァンは他に無いよ。

Z-ONEに出入りしつる香具師は、家族が車酔いするとか言って
さらに、ショートストロークのスポーツショックとローダウン
強化サスに替え、足ガチガチにしてるｳﾞｧｶども。阿部商会の
ノーマルな安物のビルシュタインダンパーのことを「黄色い足」
とか言って崇めてるところが、また恥ずかしいﾖ。

車いじりたいのは解かるけど、これじゃエスチマやオデでＶＩＰな
ローダウンしてるＤＱＮﾌｧﾐﾘの方が正直なのでまだよろしかと。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:21 ID:oB1DH/u+

>>444
うちのはＬパケだけど、後ろに乗った家族が車酔いするというのは本当だ。
Ｓパケはそこんとこどんな感じ？　やっぱり酔う？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:22 ID:W7IUUWqW

車酔いは運転にも問題あるのでは・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:43 ID:3tCPg23q

>>443
それゃ残念なコトしたね！

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:33 ID:ZXW6qI+f

カローラフィルダーでも酔うぞ！！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:17 ID:wP8bFhPy

>>446
コーナーで不安なく曲がれるから
自然と運転荒くなっているかも・・・

搭乗者に気を配った運転を

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:05 ID:NBBi6g9U

>>444

はいはい・・・ご高説ごもっともです

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:17 ID:x/1ReKc8

>>443

まぁどんな車でも不具合はね。あるけど。
許容範囲に入っていると思うなぁ。
イプサムのスポーツシートのごみ付着問題とかってどうなったのかなぁって。
イロイロあるでしょ。工業製品だから。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:41 ID:XbbPAxz/

>>444
トラがそんなに羨ましいんだったら買ったら？
ホントは背中押してもらいたいんだろ
自分に正直になったら楽になるよ

ZはROMっているだけだが、あそこの情報はありがたいと思っている
アンタのような人もいないしね（タマにいるが）
けど、管理人さんが実はトラ嫌いであることが垣間見えるのはかなり寂しい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:35 ID:OibENQ+k

正真正銘03モデルの話が最近パタリと

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 13:15 ID:9xMCH3pt

>>444
家族はこんなスレ見てないと思われ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:45 ID:ojkUbXJz

>>444
漏れのザフィーラの運転で家族が乗り物酔いした事は無いが…。
（片道５～６時間ほどの旅行が３回ほど）

漏れの運転が上手いの？それとも
>>444他の運転が

　　　ヘ　　　タ　　　ク　　　ソ　　　なの？

まあ、アレ以上脚を硬くする香具師に批判的なのは同意ではあるが…。

＞車いじりたいのは解かるけど、これじゃエスチマやオデでＶＩＰな
＞ローダウンしてるＤＱＮﾌｧﾐﾘの方が正直なのでまだよろしかと。
ですな。ザフィーラにしてもトラヴィックにしても、
意外とＤＱＮなクルマいじりをしている香具師が多いかと思われ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:38 ID:7SRx+0Yx

今夜21：15よりＮＨＫにて
プロジェクトＸ「日本初のマイカー・てんとう虫、町をゆく貧乏社員の挑戦」

実況スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1039519827/

457 ：455：02/12/10 22:26 ID:0BfvRZK3

運転云々以外で乗り物酔いに差が出る事があるかどうか少し考えてみますた。
（自分の運転が上手いとか他人が下手とかは現実的な考え方では無いので）

ウチの場合、乗車する人全員にシートベルト着用させてます。
後席の座面の奥行きについては>>430さんの通りで、シートベルトをせずに、
ややリラックスした姿勢をとろうとすると快適さを感じる事は出来ません。
（シートベルトをすれば、二列目はそこそこのレベルにはなります。
　三列目は座面からフロアまでの高さが低いのでダメダメですが）
足回り及びシートは固めなので、シートベルトをしないと姿勢保持が
出来るとは言い難い設計なので、乗り物酔いをする確率は高くなるかもしれません。

458 ：455：02/12/10 22:27 ID:0BfvRZK3

>>440
レカロスタートは安全性は高くないと思われ。（７台テスト中７番目の成績）
http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/static_html/Specials/tdw/kw43_kindersitze/s_06.htm
それにレカロ（日本仕様）との相性が良いとも悪いとも思えないが…。
（欧州仕様は車との相性は殆ど無いので…。）

トラヴィックを購入を検討しているチャイルドシートを使用する親なら
分かると思いますが、三列目を頻繁に出したり仕舞ったりする事を前提に
購入するなら余り良い設計ではありません。
シートベルトからチャイルドシートを外して二列目を一番前にスライドしないと
三列目シートを出したり収納する事が不可能だからです。
当時漏れが検討していたストリームは二列目の座面形状やシートベルトバックルの
レイアウトが（チャイルドシートを設置するには）悪いのに閉口したのですが、
ザフィーラ＆トラヴィックのシートベルトバックル側のベルトが長いので
チャイルドシートを選ぶ時は相性にそこそこ注意が必要だったりします。

一年以上前じゃなくて、これから近いうちにコンパクトなミニバンを買うんだったら
トラヴィックじゃないくてトヨタウィッシュの方がベターな気もしなくはありません
ウィッシュはトラヴィック同様、三列目が左右個々で収納可能な点があるのと。
三列使用でも後ろに荷物を載せる量があのクラスのサイズのミニバンでは最も多そうなので
（今のところ現物を見ようがないのでそう解釈するのは時期尚早かもしれないが）

トラヴィックは、「悪い点を充分理解してもこれが好き」な人が買う車でしょうな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:39 ID:95F8H9Yn

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
獲物が釣れて祭りの予感がしたんだが
458がまとめちまった。
つまらんのでもう寝るか。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:01 ID:vzhBM5Qz

>>458
それなら中途半端にミニバンにするより1BOXにすれば？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:38 ID:IFIPA8c5

>>460
スライドドアも便利だよね

462 ：458：02/12/11 10:57 ID:wJ8RomAx

>>460
当時見た幾つか１ＢＯＸを見ましたけど余り良い印象はありませんでした。

○ステップワゴン
・スライドドア側のシートにチャイルドシートを装着するのはほぼ無理
○セレナ
・シートベルトバックル側のベルトが妙に長い
・シート形状、シートベルトバックルの位置が良くない
（チャイルドシートを装着するのに良いとは思えない）
○ボンゴフレンディ
・シートベルトバックル側のベルトが異様に長い
（チャイルドシートを装着するのに良いとは思えない）

463 ：458：02/12/11 10:58 ID:wJ8RomAx

×当時見た幾つか１ＢＯＸを
○当時幾つか１ＢＯＸを

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:30 ID:v6jenQhH

1ボックスすれでつか？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:37 ID:ruNDWBWI

うーむ、チャイルドシートを外さないと、三列目の
出し入れは出来ないのですか。

466 ：458：02/12/11 17:04 ID:wJ8RomAx

>>465
外さなくても三列目を出し入れする方法は一応ある。
二列目中央にチャイルドシートを設置すれば可能。
これは現在の２点式ベルトでも、将来シフトするかもしれない
３点式ベルトでも設置したままで問題ない（筈）。

なので、２点式／３点式で装着が可能で、且つ移設が簡単な
ヤナセで売っているレーマープリンスや、（以前トラヴィック純正だった）
芦森工業のアクルスを使えば問題点は解消される。

ただ、一般的に売られている殆どのチャイルドシートは装着するのも
結構な労働なので>>458のようにコメントしますた。

467 ：458：02/12/11 17:17 ID:wJ8RomAx

補足。
レーマープリンスを二列目中央に付けても、若干窮屈ながら
二列目左右に大人が乗る事は可能だと思われ。
（レーマープリンスの幅は400mm、一般的なチャイルドシートを
二列目中央に付けると二列目左右に大人が乗る事は、ほぼ無理だと思われ）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:10 ID:vzhBM5Qz

MPVは？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 08:06 ID:mTeP7lTg

YMによって☆有無の分れるトラヴィック乗りには微妙なニュース?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021210AT1F1000410122002.html

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:12 ID:ylR9pS7i

オーナーサイトでは、エアコンねたで盛り上がってますな。
これは、微振動問題よりもかなり深刻かと。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:26 ID:+1hcvyNJ

しつもーん！！！
チャイルドシートを２列目の左右どちらかに、３点ベルトを使って設置します。
３列目に乗員を乗せるには、その状態で２列目を前にスライドしなければいけない。
その時に、シートベルトは一緒に伸びてくるのか？？
オーナー情報希望。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:26 ID:EpTPSJA+

とにかく、買わなくてよかった。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:02 ID:bIYlYMFn

すばるまんせーか、オペルまんせーの人しか、買ってはいけないのです。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:53 ID:tp7TTg8I

>>472

はいはい・・・そりゃよかったですね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:56 ID:FQPT11PH

>>471
知ってて聞いてるんだろ？

チャイルドシートを付けたまま３列目に乗り降りしたいようなオーナーにトラは向かないから余所に行きな。

476 ：458：02/12/12 23:42 ID:dRkIqiHn

>>471
あ、どうだろう…。
試した事は無いけど、以前Yahoo!掲示板のトラビックの奴を見てたら
「無理すればなんとかなる」って書いてあったなぁ…。
（ただそれってベンツ純正＝レーマープリンスを使っていた場合だったような気もするけど）

>>468
MPVはサイズが違うからねぇ（苦藁）。
キャプテンシートだし３列目の収納の仕方も違うからチャイルドシートを
付けたままでも収納も３列目のアクセスも大丈夫だけど。
個人的にはサイズ以外にもテンパータイヤ以外はダメ
（フルサイズタイヤをスペアに出来ない）ってので引いたけどね。

そういや、プレマシーって欧州だと５人乗りみたいだね、まあ日本人でも
３列使う場合は無理のある座らせ方をさせるから当然なのかもしれないけど。
スパシオもCorolla Vedrsoとして５人乗りになっているしね。
（もしかしてカローラフィールダーのリアがオペルアストラワゴンに
　似ているからあっちでは出せないのかな？）

>>473
漏れってオペルマンセーなのかなぁ…。
購入当時としては国産車と比べても良く出来たミニバンだと思ったけど。
ウィッシュが出たら多少は変わる可能性もあるけど、
あれもヘッドクリアランスがあんまり無さそうだからねぇ。
あとザフィーラ/トラヴィックと比べると全長も長めみたいだし。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:05 ID:6OtvKRY9

>>471
オペルFIXリボートシートなら大丈夫だyo
ttp://www15.u-page.so-net.ne.jp/pg7/noriyasu/work1/final/middle.html

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 08:36 ID:PbVb1e5k

>>477
リボード(Reboard)ね。
後ろ向き設置だと前席に括り付けるからザフィーラの場合
１列目と２列目スライドが駄目だよ。
（↓アストラにそうちゃくした例）
ttp://homepage1.nifty.com/rally43/Cars/cartop.htm

それにトラヴィックにはOPELFIXは使っちゃダメって事に
なっているから使わない方がいいよ。

前向き設置だったらOPELFIXでもシートベルトを使うし、
シートベルトだけで設置する同様のタイプは多々あるから
（例えばベンツ純正＝レーマープリンスもそれ）そっちの方が良いよ。

479 ：471：02/12/13 11:40 ID:XBJ48cdL

マジレス希望だったんだけど・・・
ちなみに、今はピジョンのとってもカラフルで、座面が分割して使える(名前忘れた）
チャイルドシート使ってます。

480 ：471：02/12/13 11:43 ID:XBJ48cdL

ちなみに、もう１脚買うときが来た時は、
レカロスタート買いたいかなぁって考えています。
ジジ、ババ乗せる時にこういうシチュエーションあるもんで。

481 ：458：02/12/13 13:23 ID:PbVb1e5k

＞今はピジョンのとってもカラフルで、座面が分割して使える(名前忘れた）チャイルドシート
はいはい、フィックスマックスね、ウチにもあるよ。
ttp://www.babyschale.de/images/sitze/concord/fixmax.jpg

Z-ONEでは使っている香具師いるみたいだけど、ザフィーラ/トラヴィックの
二列目だとバックルが干渉するから良くない筈なんだけど…。
（漏れは普段はもう一台の車の方に使ってます。）
旅行の時に三列目に使った事があるけどね。

レカロスタート（日本仕様）は二列目中央、左右何処でも付くよ（多分３列目もＯＫ）
別の旅行の時に二列目左に使った事がある。三列目のアクセスも可能だったと思われ。
二列目中央に常用していた時があったけど、左右に座ると凄く狭い。
（あんまり狭いんで気持ち悪くなって吐きそうになった）今は使って無い。
どっかのサイトでトラヴィック海苔が二列目左右にレカロ使っている香具師がいて、
オババを中央に乗せているとか書いていたけど、アレはどう考えても拷問だな。
あと、レカロの日本仕様は三点式ベルトだと使い難いと思うよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:31 ID:jRVmLxZZ

参考になるのかどうか分からないけど
ｺｯﾁも見ときます？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/

483 ：475：02/12/13 19:18 ID:wfzmaoLo

>479
そうか。それは悪かった。

で、今見てきたがちゃんとスライドするヨ。
気づいていると思うけど、チャイルドシートのない方からしか３列目には出入できないから、チャイルドシート２脚の場合はツライ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:05 ID:DjbP7Klu

　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　チャイルドシートの話題はこんへんで、次逝こうぜ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

485 ：458：02/12/13 23:11 ID:RY79pYhh

>>484
ファミリー層には重要なのよ、これが。
国産車だと分割スライドが標準だから気にする事は少ないんだけどね。

まあ必要量を満たすには十分な書き込みがあったから
以下で継続する必要はないだろうけど。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:15 ID:L/+EWnXt

トラ購入して、最初の障害にぶち当たりますた。シートベルトと
クリップで留める今まで使ってたアップリカですが、トラだと
使えないのだ。それ結構高価だったしまだ２年も使ってない。
こりゃまいった！

トラにはFIX仕様のアンカが左右に標準でついてます（なぜか
本家ザフではアンカはオプションとなっており標準で付いてない）。
ついてるとそれに合うものを付けたくなるのが人の心理ですな。
で、OPEL Fixを７ＵＰのお店でわざわざ取り寄せで購入すますた。
で、結果、取り付けの具合はバチリ、スライドも可能なのですが・・・
肝心の子供が嫌がって座ってくれません。乗り心地えらい悪いのか？
嫁が言うには、「無理な姿勢を取らされるし、通気性が悪そ～
寝ちゃったときにリクライニングもできないし。」
２列目シートのすわり心地に続いて、さらなるクレーム。
家族を敵に回して、どツボにハマッテおります。

まあ、トラマンセの先生方に言わせると、直立姿勢が正しい座り方で、
疲れないし、安全性もそれじゃなきゃ全く確保できんらしいが。

日本人には、多機能豪華絢爛のアップリカ、コンビなんでしょうな。
それらに慣れちゃった子供は、他に移行するの難しいのよ。特に
インパクトシールどタイプは嫌がるみたい。トラの場合はいろいろと
条件がきついけど、レーマーロードとかスバルでもオプションにしてた
タカタのガーディアン・フォルダーⅢとかにしておけばよかた、トホホ
（実際７ＵＰでもレーマーの方を勧められたし）。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:14 ID:ym0ptNqV

>>486
最初に選んだﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが悪かったね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:14 ID:4FJRBlPE

あえてトラヴィックを選ばれた方へ
おそらくクルマ選びにこだわりのある方々でしょうが
前車は何に乗ってたのですか？
・スバル車？それともＶＷ・ｏｐｅｌ系
聞いてみたいっす

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:32 ID:9JWq9+Ke

>488
前車はインプレッサSW1.6FF
十分満足していたが今から思えばユルイ車体だった

トラを初めて見たとき、だれがこんな車を買うんだろうと思った
愛想のない真っ黒内装、背筋も凍る堅いシート、シート下はレールむき出し、マニュアルエアコン･･･

でも運転してみると･･･　以下省略

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:50 ID:p1bt+fcU

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）＜まあ～なんだな、乗ればワカルガ、
　　　　　　／　　　＼　　　　知性的な味があるって、感じかな。
　　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

491 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/12/15 16:34 ID:3niHO6St

>>488
前車はﾌｫﾚｽﾀｰS/tbです。
雪道での走破力、案外悪くない燃費、ｸﾙﾏ自体の性能と
かなり気にいっていたんですが事情で手放すことになりまして。

選んだ条件
・総額300ﾏﾝまで　・6～7人乗れる　
・車幅は1800ﾐﾘ以下　・運転の実感がある　で、ﾄﾗにしますた。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:26 ID:zquqZftP

01モデル中古本日納車！
試乗で確認し忘れた、一部で言われてるリアブレーキの異音や
窓の浮き等の不具合もなくラッキー、と浮かれていたのも短い幸せ。

説明書を読み始めて、自分の車に「カーパス」が付いていないこと
を発見しました。ディーラーに問い合わせて調べてもらってるところ
ですが、担当者は何ですかそれ？という感じの対応。再発行して
もらえるんだろうか。ダメだったら、スペアキーも作れなければ、
今後トラブルの修理内容によっては再起動不可能な車って事に？？

中古検討中の方はご確認を。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:28 ID:IAymZsCx

>>478
　前向きでも、本体の固定はOPELFIXアンカーによる
　シートベルトはチャイルドシート上の乗員の固定に使用する
　よって乗員がおらぬ時は自由にスライドできる
　ZAFIRAがOPELFIXアンカーオプション装備で
　TRAVIQが標準でアンカー付いてるらしい？
　へんなの～　（現行トラもアンカー付いてるの？）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:58 ID:uIyJ+XUG

>>492
ご愁傷様。再発行はディーラーに頼んでもできませんぞな。

>>スペアキーも作れなければ、
>>今後トラブルの修理内容によっては再起動不可能な車って事に？？
トラ購入した時、確かにわたすもそういう説明うけますた。
なもんで、番号をひかえて、原本は金庫にしまいますた。

だいたい再発行できたら盗難対策の意味が無い。米国人の考える
セキュリティっていうのは、そんくらい融通がきかんものだす。
NakamichiのHUやThinkPadのBIOSパスワードみたいなもんか？

495 ：492：02/12/16 06:13 ID:J39cXAGH

>>494
情報どうも。
納車で喜んでいたのが一気に鬱になりました。
商談の時に担当のセールスがトラの事を殆ど知らないのがちょっと不安だったの
ですが、試乗車上がりをスバルディーラーの中古車店で買ったという事と保証も
継続するし、という事でチェックが甘くなったのを今はひたすら後悔してます。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:07 ID:ibGmmOSa

>>495
俺は、無くしたら車としての価値が無くなるとまでいわれますた。
寅だけ盗んでも価値無しってことなんでしょうが。
火事になったらどうしよう…

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:01 ID:v5/qRwnb

>495
そんな重要なものが欠品していることの説明が無かったのなら
販売者のミスですから、探しても出てこないようでしたら、車は返品ですね。
返金までしてくれるかは交渉力次第。同等品の中古車と交換が妥当な
線だと思いますが。こじれるようだったら弁護士頼むと話早いよ、１０万
単位で金かかるけど。

498 ：492：02/12/16 09:38 ID:QHoeGSUR

>>497
今探させてるんで出てくるのが一番良いのですが、見つからなければそういう
事になるかも知れません。欠品の説明どころか、家で説明書を読むまでそうい
うものの存在すら知りませんでした。
この車については自分なりにいろいろ調べたつもりだったんですけど、見落とし
ていたようで残念です。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 11:22 ID:ixfaAFN0

セルシオやランクルならともかく、日本でこんな車、
誰がわざわざ盗むかな。盗難防止装置なんて不便な
だけだよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:16 ID:qAbhDF+W

>>499 表層的なニュースの聞きかじりだけで世間を判断するな。
高級なクルマ「だけ」が盗まれるご時世ではなくなっているんだよ。
マフィアから厨房までいろんなヤツが犯罪を犯しているのだから、
たまたまトラヴィックがそう言う目にあっても、何の不思議もない。
ましてや、ワールドワイドに販売されて機関部品等が他のGM系車種と
かなり共有されているのだから、部品としてみれば盗難対象になる
可能性は否定出来ないと思われるが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:20 ID:6nVLsJOf

売主に“それを知っていたら、買わなかった”ほど重大な過失があるのだから
契約は“無効”じゃなかろうか？
でも見つかるといいね！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:52 ID:1CHpWjMJ

>>496
>>火事になったらどうしよう…

だからタイ化金庫にしまってちょ。

>>499
>>セルシオやランクルならともかく、日本でこんな車、
>>誰がわざわざ盗むかな。盗難防止装置なんて不便な
>>だけだよ。

そうだよなあ。だからどうした？っていう装備満載だよね、トラはさ。
イモビライザに限らず、トラクションコントローラ、4センサ4チャネルABS、
熱反射ガラス、ライトの光軸調整、ヒーテッドミラー、チルト&テレスコ
ステアリング、アンサーバック付きリモコンドアロック（室内灯ディレイ付き）、
などなど・・・
おいら車両価格１７０万円弱で０２年型の標準車買ったんだけど、未だに
この価格にしてこの装備はスゲーと思う。みんな目立たない装備だけど、
例えばヨタ車なんかで考えてみると、そういう装備って最上位のグレード
でもオプションだったり、低グレードだとオプションでも付かなかったり
するのよね。一部分で比較するとセルシオやランクルと十分タメ張ってる。

不満も多々あるけど、本質的に面白い車だと思うよ（エンス好みっていう
意味じゃなくて）。

503 ：　：02/12/17 00:56 ID:Rr2wZ3Y5

クルマ本来の使い方＝道具としてお勧め出来る

見栄えを求めるなら他のクルマ

504 ：492：02/12/17 13:22 ID:8A3FOC79

カーパスの件、連絡が来ました。
新車時についていたカード(?)は見つかりませんでしたが、コピーを
販社が保管していたようで、今後維持していく上で問題は無さそうです。
後日コピーをもらって来ます。
とりあえず、良かった。自分の書いたレス見るとかなりうろたえていて
恥ずかしい。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:29 ID:d/sSyP92

コピーじゃ、下取価格もガタ落ちなんじゃないの？
その店で売ればまだいいかもしれないけど、その頃には事情知ってる営業いないかもしれんし。
コピーで納得しちゃいかん。正規のカードがないことにより生じる一切の損害を補償します、って念書貰っとくべき。
もしコピーでも同等扱いになるとしたら、セキュリティの意味がなくなるので、他の寅乗りにとって迷惑。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:35 ID:LXMu/Ayh

>>505
あれ、セキュリティ情報が印刷されたただの
シールでしょ。それ自体になにか効力があるの？
そんなに脅して嗾けるなよ。
下取価格なんてさ、どうせ乗り潰すんだから
今から気にすることないじゃん。

でも再発行してくれないっていうのは本当なんだね。
保証書といっしょだなあ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:48 ID:8guavXpd

一旦中古車になったら、仮に正規のカードがついていても、
前オーナーがコピーや番号の控えを全て処分したかどうか
なんて分らないしねえ。自車のセキュリティに完璧を求める
なら新車買うしかないのでは。

508 ：505：02/12/18 08:09 ID:+OnGLhHK

>>506
492さんはなんの落ち度もないんだから、そんなんで納得しない方がよいんじゃない
というつもり。将来デメリットがあるのかないのかわからない以上、将来の損害を補償
してもらうようにしたほうが安心じゃない。そう思わん？
そもそも、もしただのシール扱いならなんで再発行しないのかね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 08:26 ID:Xt5MRvKS

そんな細かいことでゴタゴタぬかすくらいだったら
最初から新車買えヴォケ！！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:51 ID:Q3VFjcmO

だからー、知ってたら買ってないってばヴォケ！！

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:44 ID:2R2isc9E

乗り潰す気がなければ、オペル（トラビック）買っちゃダメ！

どうせ、カーパスあってもナック手も下取り二束三文！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:06 ID:0sm93wZj

おい、スバルの車が下取り二束三文なわけねえだろ！

オペルと一緒にすんじゃねえよヴォケ！！！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:10 ID:j0SJz34j

トラヴィックをスバル車と一緒にするんじゃねえよヴォケ！！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 07:55 ID:O3AScCyr

>>509
細かいこと=コピーが可か不可か、って事なら全く同意。
仮にカーパス無くて番号が全く分らないという事ならまずいでしょ。
ECU交換なんかそうそう頻繁にある事じゃないけど、聞かない話でも
ないし、そうなったらパス番号分らないから修理不能なんていくら
中古でもちょっとリスク高すぎ。

実際は、ディーラーで(一説では富士重工でも)番号保管してあるみ
たいだからそういう事態はあまり心配なさそうだけど。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:06 ID:Cm9UBbtK

>>512
どう思おうと、スバル以外に下取りもっていけばトラは二束三文です。

でも、そんなトラが好き。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:07 ID:cqTEKdss

な～～～んや、それ！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:26 ID:yz/zfyZ9

おぺる地獄？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 09:45 ID:8WegfV8W

(´-`).｡ｏＯ（なんでそんなに下取りを気にするんだろう…）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 10:15 ID:dh1RBrDo

平均して月500台も売れないマイナー車の下取りに何を期待しているのだろう?

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 10:47 ID:O864zV3p

なんで実際にザフィーラやトラに乗ってない人が
この車の下取りを気にするのだろう･･･

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:56 ID:/qg0vtFC

>>520
安く売ってくれ～

522 ：hal5000：02/12/20 23:14 ID:o9MN9Q/L

乗り潰すつもりでつ　あーよかよかいいくるま

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 08:01 ID:JNHGMaku

>>519
トラは人気車なんですよ。
http://subaru-ucar.sss.ne.jp/public/detail_car.asp?cd=152798000880

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 08:19 ID:sbU56sM5

>523
どうせなら中古らしいこっちにしてくろ。
http://subaru-ucar.sss.ne.jp/public/detail_car.asp?cd=500173401113

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:09 ID:+D9eoe93

＞524
32,000キロも走って168ﾏｿってのはチト高くない？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:23 ID:tPHWLZ/z

上司が日産の偉い高い奴買った
中はファーストクラス並
あはは、乗せてもらうのならあっちだな
ストイックもいいけどね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:26 ID:vYLXrAA5

>>525
高い。それに車検13年9月ってのもおかしい。
>>523
写真(w

日本向ザフィーラにも用意されなかったトラの1600cc。
http://subaru-ucar.sss.ne.jp/public/detail_car.asp?cd=312935000207

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:34 ID:7gBonI9o

日産だけは御免こうむる

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:51 ID:YDejlKid

>528

なんで？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:13 ID:ETvkSQjt

>>527
オイオイ、単なる間違いだって気付こうよ。

タイ製は1800ccと2200ccしか作ってない。
1600ccでATの仕様なんてドイツ本国にも無い。（1600ccはMTのみ）

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:16 ID:Wm07KBP4

↑　ウザイよ

532 ：530：02/12/21 23:46 ID:vm7wS71B

>>531
はぁ…。変わった思考回路をお持ちで…。
単に間違っていると思われる情報を指摘しただけなんですけど。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:20 ID:I2BPVf4P

↑　ウザイよ

そんなの言われなくても誰もがわかってるんだよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:22 ID:v3LQRLj4

＞532
おいおい、527は皮肉だろ。いい加減に気付けよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:00 ID:jhVV7pXM

よしよし、全く思考回路の無い
＞530
のためにきちんと解説してあげよう。

トラヴィックは1600だと勘違いしている香具師がいるほど
スバルの販売店はトラヴィックに興味が無いってことよ。
標準グレードだとインプレッサより安いしさ、たぶん1600
ぐれーじゃないかな？と。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:07 ID:3nBEe2yC

↑　ウザイよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:43 ID:s3D36ymU

実際、ぱっと見には2200というよりは1600ってイメージだな、サイズ的に。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:41 ID:gf+8+GnB

そうよ、そのサイズがいいのさ。ストリームやプレマシは2000までだろ。
あのサイズ（重量はそれなりだが）で、2200ってとこが国産には無い価値だ。
だから売れないってのも一理あるわな。でもその希少性がまた魅力なのよ。
トラヴィックまんせー。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:24 ID:3nBEe2yC

乗ってビックリの車だね、トラは。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:13 ID:bI4AMA7/

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　で、正直どこがヴィックリなのよ？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 10:35 ID:NLh6iFqY

ドアの閉まる音…

542 ：537：02/12/23 11:16 ID:etJTamHz

>>538
そうです、あのサイズだからこそ私も買ったわけで。
おかげで取り回しには苦労しません。燃費もまあまあですし。

しかし…
エアコンのスイッチを入れると送風スイッチがOFFのままでも送風口から風が出てくるとか、
ダイヤルを回して足元だけに風が来るように設定したのに正面からも風が来てしまうとか、
またそれらの問題については取扱マニュアルには「シャッターの開閉で対応してください」
としか書いてないとか、日本車では到底考えられないことがトラヴィックではごく当たり前
の事として存在します。
今では慣れましたけど、初めての人はビックリでしょうね。

543 ：537：02/12/23 11:26 ID:etJTamHz

あと、カップホルダーに収まっている缶ジュースの中身が空っぽだと
缶がすぐ倒れてしまうのにもビックリするかもしれません。
とにかく初めてトラに乗る人には慣れが必要です。

544 ：537：02/12/23 11:32 ID:etJTamHz

…はい？

…いえ、「諦め」ではありません。決して。
あくまで「慣れ」です。慣れれば良い車なんですよ、トラは。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:53 ID:yXKQ0iCR

トラに乗ってびっくりした事。
納車後初めての小雨の日に間欠ワイパーで高速走ってたら、左右の
ワイパーブレードが絡まりあって止まった時はかなりビクーリしました。

後で調整してもらって直ったけど。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:34 ID:0NNfFWhP

Fガラスが湾曲していて、視界が歪んで見えたのも驚きでした。
前を凝視する癖がつき、しっかり安全確認が出来るようになりました。
あと、ATをリバースにするとブォーンと唸る異音がしますが、これは
仕様らしいです。国産車の場合はピーピーと電子音がするけど、
それの代わりかな？
ATと言えば、シフト位置の表示ランプがインパネ内にないので、
セレクトレバーまで視線を落として確認する必要があります。
目線の移動量が多いと眠たくならないので、安心です。
それと、高速で制限速度を超えるとハンドルがﾌﾞﾙﾌﾞﾙと携帯
みたいに振動するのも安全先進国ドイツならではの思想です。

このように素晴らしいトラヴィックですが、スポイラーがガタついて
塗装が剥がれるのだけは、何の意図があるのかわかりません。
どなたか、教えてください。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:45 ID:YDMmYhIY

ヌバルが、設計開発したからでつ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:08 ID:e6W9ZpH/

>>546 おまえのはハズレなんだよ（w

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:34 ID:jW/XnpIO

＞546
私はトラに乗ってから半年近くなるが、フロントガラスの歪みは指摘している人が
い初めて気付いた程度。
バックギアに入れても異音はしないし高速で160キロ出してもハンドルのぶれは
ない。
シフト位置のインパネ表示は前車も付いていなかったから、元々そんなものかと。
スポイラーもガタついてないし塗装も剥げていない。

いずれもオーナーサイトで話題になった症状だけどね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 18:22 ID:WdqFFL3e

>>546
ATなんて、インパネ表示なくても今、どこに入れてるかくらい
わかるだろ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:00 ID:jW/XnpIO

通勤時に避けて通れない急勾配の坂道があって、凍結時は前もって勢いをつけて
一気に登っていたんだけど、トラに乗り換えてからはＴＬＣのおかげで何の苦労
もなくスルスルと登ってくれる。
安い車なのにこんな機能が付いてたんだなぁ、と嬉しくなって晩酌が進みました。

降雪前から気になっていたワイパーの拭き残しも実際走ってみると言われている
ほどではなく、どうしても目障りなら信号待ちの時なんかに落してやればいい。
これも今まで当たり前にやっていた事。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:16 ID:jW/XnpIO

通勤時に避けて通れない急勾配の坂道があって、凍結時は予め勢いをつけて
一気に登っていたんだけど、トラに乗り換えてからはＴＬＣのおかげで何の心配
もなくスルスルと登ってくれる。
価格を考慮するとこの機能が付いているだけでも買って良かったとつくづく思う。

降雪前から気になっていたワイパーの拭き残しだが、指摘されていた程のもの
でもなく、どうしても気になるなら信号待ちなんかの時に落してやればヨロシ。
昔からやっていた事だしね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:23 ID:jW/XnpIO

＞551.552
二重書き込みｽﾏｿ

554 ：537：02/12/23 19:35 ID:etJTamHz

>>546
>ATシフト位置の表示ランプが無いのにビックリ

100km走るのにガソリンを何リットル消費するかを示す燃費計。
御存知の通り、正面中央のマルチモニターはその燃費計を兼ねています。
燃費計に表示される数字でシフトがどの位置にあるかがわかります。

>スポイラーの塗装も、スポイラー本体も、剥がれやすいのにビックリ

私のトラには初めからスポイラーなど付いていないので安心です。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:14 ID:Zrljl8s5

>>549
フロントガラスに関してはザフィーラも当たり外れがある。
歪みの位置が悪いと運転していて酔うくらい。
はっきり言ってガラスメーカーが糞。
国産車でも多少歪みがあるが、輸入車は多の方にある、特に
ザフィーラ＆トラヴィックは多々。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:13 ID:53CQURwb

ココとアソコのＢＢＳ掛け持ちのトラ海苔多いんだろうな～

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 07:45 ID:KOIs5vck

>>554
Sパケにマルチモニターはついていますか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 08:03 ID:2Pqtx/Sx

>>546
トラ買う踏ん切りがつかず、BBSを渡り歩いてお悩みですか?

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 15:54 ID:3/8MIzom

金トラＳパケ買った。
高級ホテルに乗り付けたら、チェクインからアウトまで、
ず～っと「イプサム」と間違われ続けた。
何か、前より、もっと貧乏人になったようで寂しかった。

高速走ってるときは気持ちよかった。
140km出しても全然怖くない。
路面に吸い付く感じは、嬉しい～～。
・・・・警察は怖いけど。
でも、一般道でのゆれ・衝撃は芸術的だった。
子どもがゲロして、掃除が大変だった。
嫁さんいわく「国産フカフカ車のゆれとは違うけど、気持ち悪くなるのは一緒だわ。」

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 16:16 ID:W/DK1/2x

＞＞５５９　　ワラタ、ヒトゴトトハオモエン

561 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：02/12/24 16:46 ID:CMlotwH1

>>559
今時140㌔なんてどんな国産車でも安定してます
早急に買い換え見当された方がよいと思いますよ
(下取りは二束三文だが)

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 16:48 ID:ITYrKqQG

>>556
この世に「いい人」なんて存在しない事がわかる。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:00 ID:53CQURwb

正体バレタ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:37 ID:W/DK1/2x

>>561
140キロは、でもでるが、ムアーチやクサーレット
とても、巡航する気はおきないが・・・・
その速度で巡航中に追い抜いていくのが、
ムアーチ、クサーレット、ビッチ等の営業車両。

565 ：537（Ｌパケ）：02/12/24 21:19 ID:+xulCMcr

>>557
…おや？　Ｓパケにはマルチモニター付いてませんでしたか？
でもＳパケのモニターも燃費計になるんでしょう？　なりませんか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:36 ID:VffzIRJ/

ドイツ車は高くないとありがたみが無く売れない

タイ製といってもベンツも同じようなもの

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:48 ID:ciQTHvVz

>>559
今時、大型トラックでも140ｋｍ/ｈで安定して走れるし、
乗り心地は何倍も良い。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:12 ID:lllfyzuW

>>567
今時、高速バスでも140ｋｍ/ｈで安定して走れるし、
乗り心地は何十倍も良い。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:42 ID:FBTu6hXt

>>568
今時、神のGTOでも140ｋｍ/ｈで安定して走れるし、
乗り心地は何百倍も良い。マジで。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 07:35 ID:POA4AioH

>>569
今時、ランクルでも140ｋｍ/ｈで安定して走れるし、
乗り心地は数千倍も良い。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:15 ID:FdaBd9XN

60欄狂？？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:56 ID:EeHzHbce

559の続きです。

ちょっと、おちゃらけで書いてしまいました。
（ある程度予測していたこととはいえ、やっぱりイプサムと間違えられたのはショックでした。）
でもね、イイ車ですよ。運転自体は楽しいです。
それに取り回しが楽です。余計なところに神経使わずにすむ。
ドアの閉まるときの音がいい、というのはおまけですが。

結論的なことを言ってしまえば、純粋のファミリーカーと考えると失敗する。
しかし、走りを楽しみたいけど家族サービスもというお父さんにはピッタリだと思います。

559で、足回りの固さを貶しておいて、反することを言うようですが、
足回りの固さは、ある程度慣れの問題もあるので、
嫁さんと子どもには我慢してもらおうと思っています。
以前、ＢＭＷ（318ti-Compactですが）に乗っていたときも、
最初の3ヶ月は路面からの突き上げに結構苦労しましたが、
慣れてしまえば、どうってことはありませんでしたから・・・。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:29 ID:CA9bB2HS

　トラで高速を走っていると、凄いスピードで抜いていく車は多い。しかし、
しばらく行くと走行車線を走っているその車に出会う。「あれ、もうおしま
い？」と心でつぶやきながら淡々と追い抜く。今時の車が140km/h出るの
は当たり前。でも140km/hで走り続ける事のできる車は少ない。

トラは、
　120からアクセル一踏みでギュィーンと加速、そのまま巡行
　1～1.5車線の山道をヒラリヒラリと舞う
　街中ではドッシン、バッタン、ビリビリ
と、いつも楽しい庶民車なのだ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:51 ID:W9ctvDMs

<<573
そのとおり!!!!

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 04:20 ID:/EtooS1d

＞街中ではドッシン、バッタン、ビリビリ

めちゃﾜﾗﾀ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:09 ID:K8mdIfwF

さぁ～、そろそろ慣らしも終わるし正月休みたっぷり走らせてもらいまっせ～！

577 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：02/12/26 09:14 ID:4jzvgbY2

>>559 さんｺﾞﾒｿ　釣師さんかとおってました(´･ω･｀)
ﾄﾗと末永くつきあって上げてください

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:22 ID:rlF8bLwA

>>572
>走りを楽しみたいけど家族サービスもというお父さんにはピッタリだと思います。
>足回りの固さは、ある程度慣れの問題もあるので、
>嫁さんと子どもには我慢してもらおうと思っています。

家族に我慢をさせて家族サービス？最初から、セダンを買ったほうが、
走りと乗り心地の両立は可能かと・・

>>573
今時、どんな車でも140kmで走り続けることはできるよ。
途中でスピード落とすのは車の性能が悪いからではなく、
運転手の性格の問題だな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:43 ID:noDlOjpm

>セダンを買ったほうが、走りと乗り心地の両立は可能かと・・
悲しいかな“この車欲しい！（購入できる範囲内で）”
なんて思わせるようなセダンが見つからない･･･

>どんな車でも140kmで走り続けることはできるよ。
ウンウン、ヴィッツでもフィットでも軽でも出来る。
今時の車は恐ろしいくらいよく走る。でも140km/hで走りつづけた時の
精神的疲労度が全然違うのよね～。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:55 ID:rlF8bLwA

ﾊｧ?
車の性能を語れるほど本当に車に詳しいの？

軽自動車は140キロに達した途端、リミッターが
かかるので、140キロで走り続けるのは無理。
それに、疲労度を100万円のクルマと比較してどうする？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 15:35 ID:mJP+IvGT

ごめ～ん！
最近軽乗ったことないから知らなかった。単なる思いつきで書いただけ～。
ヴィッツが実際140Km出せたから、軽でもでるのかなー、なんてね。
車の事もそんなに詳しくないよ～。

でも疲労度はトヨタの300諭吉クラスのセダンや、ホンダの200諭吉クラスの
ミニバンとの体感比較だよ～。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:24 ID:+b0WsCqQ

ｲﾀｲな。
「家族の為じゃないミニバン」なんて持っててどうするんだ？

漏れの妻は普段（平日に）ザフィーラを運転している側だが、
「乗っていて飽きない」と言っていたな。
妻は休日は２列目に乗るが乗り心地で不満を言った事は無い。
だから「買って良かった」思うけど、妻が不満を持っていたら
絶対後悔しただろうけどな。

あと、（前にも書いたと思うけど）酔うのはシートベルトを
してないからじゃないのか？
２列目のあのシート形状や硬さ、硬目のサスだとシートベルトを
しないと正しい姿勢が保持出来ないから酔うと思われ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:37 ID:L79yQps/

後席で酔うのはフロントガラスが歪んでる車だったりして。
運転手が許せる範囲の歪みでも2列目3列目から見るとけっこう
ひどい場合も。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:41 ID:+b0WsCqQ

>>583
ああ、歪んでる歪んでる、３列目から見るとよく解る（ｗ
ただ、漏れや漏れの家族の場合、それで酔った香具師はいないな。

585 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：02/12/26 16:59 ID:4jzvgbY2

この世に存在しない理想的家族の幻想を追いかけてない車なので
国産ミニバンを買った人に比べてある意味「家族不幸」なのかも・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:10 ID:qsxp0qkG

↑
ボクにもわかるよう教えて！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:34 ID:rlF8bLwA

居住性を犠牲にしたミニバンに存在価値があるのか・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:39 ID:+b0WsCqQ

>>585
どうだろ、よく解らん。
ザフィーラの言い出しっぺは漏れだったけど、幾つものミニバンを
乗り比べて最終的に妻の判断に委ねた結果ザフィーラになったから。

そういや、ウチの妻はプレサージュの２列目に乗って旅行に行った事があったが、
帰ってきてからシートについてエライ文句を言ってたな。腰が痛くなったそうな。
（プレサージュのは座面の奥行きもタップリあって柔らかいシートなのだが）
ああいったタイプのシートをｲｲ!と捉える香具師もいるかもしれんが、
少なくとも我が家はその類では無いみたいだな。

あと、>>582の追加だが３列目ではロングドライブで流石に文句を言ってたな。
脚の置き方が必ずしも自然とは言えない感じになるからね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:43 ID:+b0WsCqQ

>>587
居住性はトラヴィックよりも試乗したイプサムやストリームの方が悪いよ。
天井高が低すぎて閉塞感が凄い嫌。イプサムは天井から窓にかけてのＲが
視点にはいるような感じがするから乗っていてあんまり気分が良くなかった。
３列目は頭が天井に付くしね。

シートや空間云々で結構良かったのはＭＰＶかな？
サイズが大きすぎるのとスペアタイヤがテンパータイヤしや乗らないので却下したけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:44 ID:+b0WsCqQ

×テンパータイヤしや
○テンパータイヤしか

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:47 ID:L79yQps/

というか、そんなに乗心地悪い? うちでは前席、後席とも不満は出てないのだが。
トラ標準車だからSパケやザフィラよりも柔らかいのかな。嫁実家のRA1オデッセイ
よりも後席の乗心地は好評。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:55 ID:+b0WsCqQ

>>591
だな。ザフィーラに関しては個人的には乗り心地は悪いとは感じない。
標準やＬパケはザフィーラやＳパケよりもサスが柔らかいから
殆どの場合問題ないんじゃないの？

ＳパケやＳＬパケだと、ザフィーラと同じ脚の硬さに１６インチのタイヤだから
標準やＬパケ、ザフィーラよりも多少乗り心地が悪いのかな？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:05 ID:3IFS2jE8

車の中に寝泊りしたり、シート回転させて飯（コンビニ弁当）食うより
サッサと目的地にいって、飯食ったり、温泉つかってまったり
したい家族持ちですが、何か？

594 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：02/12/26 18:11 ID:4jzvgbY2

>>586
柔らかな脚周りだからきっと快適に目的地に着けるだろう・・・
静かな車だからきっと家族の会話が弾むだろう・・・
キャンプ場に付いたらフルフラットシートにして子供と寝転ぼう・・・
そのうち何%のおとうさんがそして家族がその通りなったかは別にして
国産ミニバンを買う人はそう考えてるのではと思ってるんだけど、どうだろう？
そういう夢みる付加価値がほとんどない車だと思ってます

595 ：438：02/12/26 18:15 ID:8obYlszX

Sパケ海苔ですが、乗り心地はそんなに悪くないですよ。
硬い・コツコツする、と言われればそのような気もしないでもないですが、
それが「居住性が悪い」にはならないと思いますよ。
ただザフィーラや標準、Lパケには乗ったことないので比較できませんが･･･
うちも>>591さん同様、前席・後席とも家族の不満はなし。
不満どころか高速嫌いの嫁が「安定してるから高速での運転がすごく運転楽」
とかなり好評得てる次第です。

でも、いつかはクラウン　に乗ってる親戚の人から言わせると
やっぱり硬い、みたいです。
なぜスバルを買うんだ、とまで言われました･･･
機会があれば彼に高速で運転してもらおうかなと思ってます。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:22 ID:+b0WsCqQ

>>593-594
ステップDQN系な車と比べるのはちょっと…。

国産ミニバンだってフルフラットにならない車はあるし、
硬目の脚の車はあるし。それでも売れている車はあるし。
（例えばイプサムはセカンドシートしかフラットにならない、
　TEMSじゃない脚は乗ってみた印象では硬目）

国産車の場合、
コンパクトで天井高が高い車はフルフラット等の為に
背もたれが異様に低いのが難点。
フルフラットが関係無い車は天井高が低い場合が多い。
天井高や背もたれが納得出来るレベルでフルフラットも
出来る車はコンパクトでは無い。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:23 ID:Mqi/z1MQ

>580
579は車の性能など語っていないと思うが･･･
それとも精神的疲労度を語るには知識が必要とでも？

トラが日本の常識に沿っていないことはみんな判っている
リスクを負ってトラを選択した者に、脳内思考のあんたがごちゃごちゃ言うのはｶｯｺﾜﾙｲ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:32 ID:3IFS2jE8

国産３ナンバーの7人及び8人乗りは、運転手（お父さん）と一番後ろの
子供達は遠く離れていて会話は怒鳴り声になってしまう罠。
（どうせ、走行中でもシート倒して野放し状態だろうがな。）

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:44 ID:fP6ALEEp

>>598
そんな時はﾏｲｸ使用

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:09 ID:3IFS2jE8

ついでに６００げっと

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:26 ID:0iQSmgrI

582の妻
595の嫁

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ダンナの脳内イメージ。

そりゃ楽しわな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:52 ID:3y+ybDSi

↑　おまえが楽しいんだろ

603 ：582：02/12/26 23:16 ID:5NUjl0kM

>>601
脳内トラヴィック像に左右され過ぎ（苦藁

604 ：582：02/12/26 23:29 ID:5NUjl0kM

そもそもZAFIRAは欧州だけじゃなくて、アジア/オセアニア、
中南米でも走っている車な訳だし。

02モデルからリアブレーキがBOSCHからTRWに変わった
ったりしてコストカットで品質が落ちているような
感があるのも事実ではあるんだけれど。

605 ：582：02/12/26 23:35 ID:5NUjl0kM

そのTRW社製ブレーキだけど、もしかしたらマレーシア製かもしれないな。
ttp://www.midajapan.or.jp/MIDA%20e-News/news34.html

606 ：582：02/12/26 23:44 ID:5NUjl0kM

02モデル海苔には悪いけど、トラヴィックは恐らく
01モデルの方が良いんだろうな。
（何となくアジア製部品の比率が01の方が少なさそうな予感）

そういや、ザフィーラにしても、トラヴィックにしても
電動油圧パワステだからステアリングフィールは
電動パワステの国産車よりもずっといいよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 05:04 ID:2019zThH

でもエンジンが飴製。
俺は気にしないけど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 08:35 ID:0hPI8lOk

>>607
うんうん、雨製のエンジンもあったね。
ECOTEC 2.2は現行サターンにも載っているエンジンだからね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:04 ID:1rR4HS6I

オペルスピーダーにもな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:16 ID:0hPI8lOk

オペルスピーダーって何？
オペルスピードスター(Speedster)なら知っているけど。
それにオペルだったらエンジンがドイツ製なのは当たり前じゃん。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:57 ID:Z5od6wNU

2001年モデルのアストラスポーツのZ22はアメリカ製だったヨ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:50 ID:0hPI8lOk

>>611
マジ！？
610の３行目を謝罪してお詫びします。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:00 ID:nMXgJZbe

トラ標準海苔だけど…
ザフ＆トラって「ムフフッ」な車だよね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:04 ID:o92QyTYX

＞02モデル海苔には悪いけど、トラヴィックは恐らく
＞01モデルの方が良いんだろうな。
＞（何となくアジア製部品の比率が01の方が少なさそうな予感）

＞でもエンジンが飴製。
＞俺は気にしないけど

目糞、鼻糞の戦い？
おまえら同じタイ国製だろ、仲良くやろうぜ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:21 ID:nMXgJZbe

↑
おまえは縄文人か？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:29 ID:Ng4/NJFQ

あああああああああ・・・・

冬厨の季節だなあ・・・・
ねむい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 07:03 ID:MoRXGH4K

age

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:46 ID:m+M1KC0m

age2

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 06:49 ID:UrEsPuhY

保守

620 ：H4年式海苔：02/12/30 09:38 ID:fK/MMh1C

「購入資金30万円プレゼントキャンペーン」は当りそうに無いので、
「DVDナビキャンペーン」終了後の来年には
是　非　と　も　「レガシー購入サポートキャンペーン」のようなものをしてくれ　しかも
上限はDVDナビ並みの２０万円で…　と無理なお願いをしつつage

みなさん良いお年を

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:25 ID:/yMMBJYT

> その心臓部には今回、2005年から施行予定のヨーロッパ排出ガス規制「EURO-IV
> （ユーロ４）」にいち早く対応した、新開発オールアルミ製2.2リッターDOHC
> 16バルブECOTECエンジンを採用。これは、最高出力108kW(147PS)、最大トルク
> 203Nm(20.7kgm)を発揮する。さらに、各駆動系の摩擦を低減すると共に、デュアル
> バランスシャフトとしたことで、全速度領域において、低燃費で、しかも静粛かつ
> 滑らかに吹け上がる。

以上アストラクーペ（ヤナセ）のプレスリリースより引用。
そんなにすばらしいエンジンには思えませんけど。
みなさんどうですか？

燃費悪すぎ。20Km未満の通勤利用で6～6.5Km/Lです(T-T)。
どこがエコテックなんだ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 07:30 ID:S9Nmaw6x

age

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 08:10 ID:5MJYC30S

>>621
それは、
「エセ」テックなのでは？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 08:31 ID:rzwHrEHp

8～8.5km/lですがなにか？

625 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：02/12/31 10:41 ID:sGb55i+4

>>624
わたしもそんな感じです。
今はスタッドレス履いてるからちょっと落ちるかな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:16 ID:9bgPZKYe

ラッシュ時の通勤で6km/Lを割る事もあれば、長距離だと13km/Lを越す事も。
不思議な車だなぁ～と、いつも新鮮味を感じながら乗っています。
ちなみに私の場合、今までのトータルで8.8km/Lです。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 14:26 ID:ywdtzwQ+

7.7～11.5km/lですがなにか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:15 ID:tAvd04Sd

アテンザの2.3Lが５km/kmとか言うからなぁ。

ヨーロッパに近い走行条件なら燃費は良さそうだけど、
日本の走行条件では余り良くない罠。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:16 ID:tAvd04Sd

×５km/km
○５km/L

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 14:22 ID:j67cGVY9

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　あけましておめでた
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　今年もトラビックよろしく！
ＡＧＥ～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:32 ID:N5jQmWmd

あげ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 04:18 ID:9HaJb9mt

保守

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 05:33 ID:mkTrzUuq

ザフィーラのサスペンションは、実はポルシェがチューニング。
トラヴィックのサスペンションは、御存知スバルチューニング。
オペルの純正シートは、レカロが製造。
スバルの純正シートは、？？？？？
でもスバルオタは、トラヴィック買うんだろうな・・・（藁

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 10:28 ID:cjR+sUGc

↑だってザフィーラ高いんだもん・・

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:07 ID:LHioOtAz

↑でも1.8より2.2のほうが力強いし燃費もいいよ…

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:09 ID:8ddH1MO5

↑でもドイツ製だからあえて俺はザフィーラの方を買ったよ。
　やっぱりタイ製には不安があるなあ・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 17:02 ID:SyoC0C5E

↑でもザフィーラはもう売っていないだもん･･･

　タイ製に不安のあるようなヤシは、冷凍エビや冷凍フライドチキン
　なんて当然食わないんだろうな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 17:05 ID:SyoC0C5E

ああ、くだらん事を書いてしまった。
だって最近これという話題がないからねぇ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 17:06 ID:EuxBn1o/

え？ザフィーラなら漏れのってるよ。
安くうってやろうか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 18:43 ID:s9cAK1yP

梁瀬よりヌバルのほうが客として
いやな思いをしなくてもよい罠。

脳内じゃなくて（折れ、オペル海苔）

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:17 ID:1ks/CrnT

帰省で東京～大阪を往復したけど
１台も見つけられなかった。

そんなに売れてないのか！！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:22 ID:LHioOtAz

↑そこがイイと思うのは漏れだけか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:12 ID:J0BSJCXv

>>633
Ｓパケの脚は「そのまんまザフィーラ」と言われてますがなにか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:39 ID:LHioOtAz

↑そのまんま？初耳ですが？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:43 ID:DiRQPDw6

同じECOTEC積んでるはずのアストラ糊ですが，
首都圏の交通状況において,町乗りで10km/l切ったことがない.
現に，嘔吐アスキーのe-nenpiでアストラは(1.8だけど)好成績をマーク.
なんでトラヴィックは燃費悪いんだろね？

エンジン自体の評価も高い．
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011657.html

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:02 ID:eWgZhF6I

>>645
Ｆアスですか？それともＧアスですか？

ＦアスはＡＴが硬いフィールなんで随分違うと思いますよ。
Ｇアスは乗った事は無いですけど、ギア比はザフィーラと
同じなんで、多分同じＡＴ設定になっているのでは？

ザフィーラの燃費は、実測して無いので他のオーナーの
情報を参考にしますけど、大体10km/L－αくらいじゃないですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:56 ID:SXuY3riA

フル乗車時の燃費なのかな？
おい等はＧ明日一人乗り1.8Ｌ
都内でも10は切らないよ普通に運転してれば
単に箱がでかいから燃費悪？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 03:55 ID:F11FTuzU

ハイオク指定のザフィーラやアストラとは違い、トラはレギュラー食って走っているからね。
燃費の違いはその辺が関係してるんじゃないのか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 08:03 ID:LDSMbA+v

トラぶつけちまっただよ。
リアバンパーに縦に・・・・割れに近い状態。

ディーラーに行ったらバンパーが５諭吉、バンパー下の補修パーツが２諭吉
で無塗装のバンパーだから４諭吉。修理代が１諭吉・・・・。

外車だから高いのね・・・。
カーコンに行ったら割れだから難しいなぁだって。
バンパーの役目は果たしたんだけどね・・・。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 08:23 ID:Mdf9S3wA

>>634->>635
この解答がスバルオタの解答とは、正直思えん。
つーか、残念。　話にならん

>>649
外車だから高いんじゃ無くって、タイで修理かも・・・（藁
まあ、ジョークだ許せ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 09:48 ID:F11FTuzU

今日も仕事なのに外は雪が積ってる…。
２駆のトラで大丈夫なのか、ちと心配。
日曜だから除雪車も出てないようだし…。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 09:57 ID:39k8bzNx

>>648
少なくともＧアスとザフィーラは
レギュラー対応している（ハイオクじゃなくてもＯＫ）のだが。

653 ：652：03/01/05 10:00 ID:39k8bzNx

補足。
アストラクーペ等のZ22ｴﾝｼﾞｿはハイオク専用です。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 14:01 ID:xndmPRsp

>>645
たしかにttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011657.htmlの
評価は高いが、これが正にトラに載っているエンジンでは？

トラのエンジンは2000回転以下ではボーというこもり音がするから、低速時でも
意図的に2000～2300回転を維持するようギア比をセットしているフシがある。
街乗り燃費が悪いのはそのせいでだと思う。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:24 ID:AoqlNtwP

>>654
そりゃギア比じゃないくて
ATのシフトスケジュールの問題でしょ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:14 ID:HQfHMGj9

age

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 23:42 ID:IQeP+VaU

>>655
あんたオーナーじゃないね。
くだらん揚げ足取りするヒマがあるんだったらさっさと寝ろ。

トラはザフィと違ってオーバードライブなしでギアがクロスしている。
オペルがもし出せば「ザフィーラ　スポーツ」となるべき内容。
ステーションワゴンにターボを持ち込んだスバルらしいチョイスだ
（賛否はもちろんあるがね）。

658 ：655：03/01/06 23:50 ID:Trc5Z2WD

>>657
何言っているの？頭大丈夫？
ギア比はOPELアストラ2.2Lもザフィーラ2.2Lもトラヴィックも同じだよ。
本国PDFで確認して来いよ。

それにオーバードライブ無しって何？デムパ甚だしいな。

659 ：655：03/01/06 23:54 ID:Trc5Z2WD

どうせアレなんだろうな。
657はODスイッチが無いから「オーバードライブなし」とか
意味不明な事を言っているんだろうな。
OPELには３速モードがあって、ODスイッチなんて付いてないって…。

660 ：655：03/01/07 00:04 ID:UiuPV+2/

低速時に回転数が高いのは単にトルコンをズルズルさせているだけ。
変速比・最終減速比・タイヤ径を元に確認してみな。

661 ：655：03/01/07 00:08 ID:UiuPV+2/

正直、スバル海苔ってだけで>>657みたいなデムパがいるから困るよ。
こういうのって、輸入車からの乗換組が苦々しく思っているんじゃないの？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:22 ID:l6KoC4ho

>>661
同意．
657の母か家臣か妹か出てこい．

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:23 ID:yaPRtskv

んー、今回の件はどう見ても>>655のほうが正しいな。
>>657は他人の言う事にもちゃんと耳を傾けてくれ。
ただ>>655も>>661の一言は余計だ。わざわざケンカふっかけるほどのことでもあるまい？
同じトラヴィック乗り同士、仲良くな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:42 ID:yaPRtskv

で、お題。

トラ（Lパケ）のマルチモニタ内のガス残量計なんだが「残り25㎞」になったとたんに
エンジンがストンと止まってしまうんですよ奥さん！
しかも二回連続でそいつを経験しちまいましたよ奥さん！
へっへっへ、奥さ～ん！恐怖のガス欠男ですよ～！
あなたの穴に液体を入れさせてくださ～い！ドクンドクンと！

そういうわけで「あと25㎞走れますよ～」と表示がなっていても実質残量ゼロです。
もう走れません。ええい！走れ！走るんだトラ！走れ！メロスのように！友情パワーで！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:43 ID:8DeMdkKy

>>664
これでは？
http://www.google.com/search?q=%B8%DE%D7%BD%CB%DF%B0%CA%DE%D9%CC%DE

666 ：657：03/01/07 21:34 ID:DAUYJQON

663が気を遣ってくれていることだし黙っていれば済むことなんだ
が、誤解があるようなのであえて火中の栗を拾うよ。

・ギア比について

>ギア比はOPELアストラ2.2Lもザフィーラ2.2Lもトラヴィックも同じだよ。
そのとおりだ。
トラヴィックの排気量とギア比が、あんたも言っているとおりオペ
ルでは「スポーツ」と呼ばれているバージョンと同じだから「オペ
ルがもし出せば「ザフィーラスポーツ」となるべき内容。」
と書いた。そんなにおかしいかい？

ただザフィーラに2.2があるのかどうか知らない。少なくともトラ
登場時には無かった。スバルがレガシィにターボーを搭載した頃は
「ステーションワゴンにターボなんて」という時代だった。オペル
がミニバン系に「スポーツ」のエンジンとギア比は必要ないと判断
した(らしい)にもかかわらず、スバルが「スポーツ」用を採用した
のはレガシィターボ登場時と似ているなと思ったから「ステーショ
ンワゴンにターボを持ち込んだスバルらしいチョイスだ。」
と書いた。そんなにおかしいかい？

667 ：657：03/01/07 21:35 ID:DAUYJQON

・オーバードライブについて
アストラ1.8の４速変速比は0.735（ザフィーラ1.8の資料が手元に
ないが、そんなに違わないはず）、アストラ2.2やトラの４速は1.0
00。「オーバードライブがない」というのは「１未満の変速比のギ
アがない」という意味で使った。ＯＤスイッチの有無とは関係ない。
この使い方が間違っているのなら申し訳なかった。

ギアがクロスしている、と書いたのは４速変速比が1.0とであると
も念頭にあったが、多分に感覚的なもの。過去に「1.8Lザフィーラ
は下り坂でＳモードにすると(3速に落ちて)エンジンブレーキがよ
く利く」という書き込みを見たことがあるのだが、トラは2速に落
とさないとエンブレが利きにくい。トラのギアがクロスしているよ
うな気がすることは、トラのオーナーなら頷いて貰えると思う。
それがシフトスケジュールのなせる技、というなら謝る。

645の「なんでトラヴィックは燃費悪いんだろね？」と言う問いか
けに対して、654で言いたかったのは、

･「スポーツ」は、どんな速度でもエンジンの一番おいしいところ
を使うようなセッティングとするだろう。
･トラは、オペルが言うところの「スポーツ」のエンジンとギア比
を採用している。
･といこうとは、1.8L系は燃費と運動性能のバランスを考えたセッ
ティングだが、トラは燃費よりも気持ちよく走ることを重視した車
なのでは。

と、只それだけのたわいないこと。噛みつくほどのものじゃないと思うよ。

668 ：657：03/01/07 21:35 ID:DAUYJQON

なお654で書いた「低速時でも意図的に2000～2300回転を維持する
ようギア比をセットしているフシがある」というのは、一般道を50
～60km/hの定速でマターリと走っているの時の回転数を書いたつも
り(見ただけじゃ判らないワナ。申し訳ない。)。

ホントに50～60km/hで「トルコンをズルズルさせている」ならかな
り考え直さなきゃ行ない。あんたが言っているのは発進時のことだ
と思うけど、トラって乗っててズルズルさせていると感じる？

私はMT車からの乗り換えで、普通の車のATの滑りがどんなものなの
かよくわからないからあんたの感想を聞かせてほしいな。

669 ：　：03/01/07 21:36 ID:Z1LflM6V

最低最悪だな
救いようがない
もう何も言うまい

670 ：657：03/01/07 21:40 ID:DAUYJQON

668の6行目ちょっと訂正。正しくは
>>ホントに50～60km/hで「トルコンをズルズルさせている」ならかな
>>り考え直さなきゃいけない。

長文、申し訳ありませんでした＞all

671 ：657：03/01/07 21:44 ID:DAUYJQON

>669
>もう何も言うまい
おお、そうかい。わかってくれてうれしいよ。
疲れるから、こんなことはもうやめよう。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:18 ID:5eJZspvs

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

デムパ再来！

ライカｵﾀ以来だな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:06 ID:hZ/BhOwc

んー、今回の件はどう見ても>>657のほうが正しいな。

655はもう反論できないだろう。

勉強になったよ。こりゃとんでもない車買っちゃったような気がする。
今時、オーバードライブ無しなんて聞いたことないからなあ。

だが、ちょっと俺もスペック調べてみた。
確かに言葉定義からすると657が言うとおり、変速比が1.00っていうのは
オーバードライブじゃあないなあ。でも、車の走る速度って、エンジンの
回転数と、各段の変速比だけじゃなくて、あと「最終減速比」できまるん
だよね。オペルの1.8と2.2のスペック見比べると、各段の変速比だけじゃ
なくてこの「最終減速比」が全然ちゃうじゃん（トラはアストラ2.2と全く同じ）。
こんな条件の比較で2.2が1.8と比べてギア比がクロスしてるって言えるのか？
甚だ疑問？　客観的な正しい解説求む。トラの燃費の悪さが解明できるかも？

ああそれと、ZAFIRAの2.2っていうのは、トラが登場した時点では、本国のOPEL
には確かに無かったが、タイのシボレーには既に存在してた。だからスバルが
無理強いして造らせたってわけじゃあないよ。

674 ：655：03/01/07 23:40 ID:pIgDufLc

>>666
2001年の５月上旬からドイツではザフィーラ2.2Lの記事はあったよ。
モデルイヤーの都合でタイ工場のアジアオセアニア地区が先に稼動しただけ。

>>673
漏れが間違い？それとも書き間違い？

ファイナル（最終減速比）が特殊だからね。
各ギアでの回転数（例えば1500回転）で速度を算出すれば、
ザフィーラよりもトラヴィックの方がハイギアードなのはすぐ解る事だよ。
（以前算出した４速1500回転は理論値62kmくらいだった、ザフィーラは59kmくらい。）
ちなみに変速比1.00「以下」をオーバードライブと呼ぶよ。

>>668
>>654のようなコメントは上記の事を踏まえて
「シフトスケジュールの設定の問題」とコメントしている。
ロックアップに近い状態だったら、
「一般道を50～60km/hの定速でマターリと走っているの時の回転数」
では1500回転に近く（3速と4速の間～4速ロックアップ）
にならないと（2000～2300回転では）トルコンをｶﾅｰﾘ滑らせている。
Ｆアスやザフィーラだと50～60km/hでは50～60km/hの定速で1500回転+α。

漏れはトラヴィックとザフィーラを海苔比べて最終的に
ザフィーラ海苔になったんだけど、トラのシフトスケジュールが好きに
なれなかったのが理由の一つ。
ちなみに当時したMPVの2.5も2.0に比べてトルコンズルズルだった。
検索しても解るけどトルコンの事は解るな。
（過去に見た漏れと同じ感想を持っている奴のページも引っ掛かるかな？）
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%C4%D7%B3%DE%A8%AF%B8+%C4%D9%BA%DD

675 ：655：03/01/07 23:47 ID:pIgDufLc

×当時したMPV
○当時試乗したMPV

トルコンズルズル感は国産車に多く、欧州車は
すぐにロックアップさせたがる傾向にある
トラヴィックは国産車寄りのシフトスケジュールの感がある。
あのシフトスケジュールだとエンジンが軽快に回る感じになるけど、
アレだけトルクがあるエンジンなんだから、もっと硬い感じの
シフトスケジュールでも良かったのに･･･。
（もしかしたら豪州向けもあんな感じなのかな？）
ちなみにアテンザ2.3もズルズル感が強かった。
（もしかしたらATが温まってなかった理由かもしれないが）
更に蛇足的なコメントを追加するとMBのAクラスは全域
ロックアップに近いシフトスケジュール。
（その為、普通に走っているとエンジンの「もっさり感」が強くなっている）

676 ：655：03/01/08 00:05 ID:q6YeEDXm

軽く調べたけど、最も高いギアが変速比1:1の車は他のドイツ車にもあるね。

トラヴィックは最終減速比のローギヤード化だけでなく、
トルクコンのストールトルク比を高くして
発進時の加速性能を良くしている感がある。
（ドイツ車の加速感は国産車のそれと比べて良くないからね）
実際ザフィーラだと流れの速い国道だと
信号停止後のスタートは国産車と比べて重い。

677 ：655：03/01/08 00:09 ID:q6YeEDXm

>>674修正。
×>>654のようなコメント
○>>654に対する>>655のコメント

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:12 ID:kfq/LZC2

トルコンスリップの量を知りたけりゃ、停車時にDレンジでアクセルとブレーキ一緒に
踏めばすぐわかる。欧州車だと概ね2000rpm前後、国産車は2500rpm以上
回るモノがザラ。トラもスバルが意図的にスリップを増やしているので
後者だ。スポーツモードも含めシフトスケジュールが幼稚な意図で組まれているので
とても使いにくい。エンブレが効かないので後続車には運転ヘタに思われそうなぐらい
ブレーキを使ってしまう。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:52 ID:NB9o5QAt

>>678
>シフトスケジュールが幼稚な意図で組まれているので
折角いい雰囲気になってきたのに、何でこんな書き方をするんだろう。
日本車＝下等、欧州車＝高等なんて書きぶりはやめようよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 02:03 ID:m8WffhE6

>>折角いい雰囲気になってきたのに、何でこんな書き方をするんだろう。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　無駄無駄、仲裁なんかもうやめれ

トラヴィックはザフィーラに非ず、トコトン痛い車だって言いたいのさ。
鈍足ザフィーラをワザワザ買ったアフォ655は、自分を正当化したいのさ。
こういう香具師はもうオペルのスレにでも逝ってノタマッテテホスイ。

681 ：655：03/01/08 08:42 ID:/HkICDJX

>>680
ｲﾀｲな。余りにもｲﾀｲ。
>>654のギア比云々が余りにもｲﾀｲ発言だったから説明をしているに過ぎない。

>>679
＞日本車＝下等、欧州車＝高等
このイメージで語るのは確かに嫌だね。
トラヴィックのあのシフトスケジュールは一応、
ストップアンドゴーの多い日本向きだとも考えられるから、
>>678さんの「幼稚な意図」のコメントはちょっと微妙。

先にも書いたけど、トラヴィックの方が若干ハイギアードだから、
高速中心だったらトラヴィックの方がザフィーラよりも
燃費が良くなる事も充分考えられる。

あと、ＭＴ海苔からＡＴ海苔になったという>>654に役立つか
解らないけど一応書いとくね。

ＡＴ車でﾏﾀｰﾘ走行で回転数が高めの場合、アクセルを
ほんの一瞬、ほんの少しだけ緩めると回転数が落ちる事が多い。
時速５０～６０kmで３～４速の中間くらいの辺りだと４速のロックアップか
ロックアップに近い状態になってトルコンの損失が緩和されるので
燃費が改善される可能性もある。
（トラヴィックだと恐らくメーター読み61km前後～、1500回転～で
４速ロックアップされると思われ。ロックアップされると
ATの音が減ってフィールが変わるから注意深くしてれば解るんじゃないかな？）
車によっては20分くらい走ってATが温まらないとロックアップしないけどね。
（トラヴィックがそれに該当するかは確認してないけど）

漏れが今メインで乗っている車国産車のATなんだけど（ザフィーラは奥さん用）、
ATでエコランしようとするとMTの走らせ方とは微妙に違うんじゃないかなと思うよ。
前はMTで、初めてAT海苔になったから尚更そう思う。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 09:03 ID:apXhyYjD

>>655
>>678さんが言ってる、
>エンブレが効かないので後続車には運転ヘタに思われそうなぐらい
>ブレーキを使ってしまう。

トラ購入約一ヶ月の者ですが、まさしくこの状態です。
前車がMTだったので、トラで街中走ってると常にブレーキペダルに足を
のっけてる状態のような感が非常に強いんですよ。
単に加速時にスピード上げ過ぎなのかな？
何か上手く走るアドバイスいただけませんか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 12:22 ID:s+0Ofptg

↑３速に入れても効かないの？

684 ：682：03/01/08 12:52 ID:nTMGSxsK

>>683
実はまだ走行1000km満たないんで、3速（スポーツモード）は使ってないんですよ。

685 ：655：03/01/08 18:12 ID:/HkICDJX

>>682
「慣れろ」しかないでしょうね。
ATの場合、MTに比べるとエンブレが効かなくて空走感が強いですから。

自分の場合MTの時は自分の気持ち良いペースで走ってて前が詰まってきたら
アクセルを緩めて（時にはシフトダウンして）車間を調整してたから、
最初は678さんや682さんと同じような感覚が強かったかも。
ATになってから前の流れを見て車間を保つ意識が一層強くなったから、
一般道で軽快に走る事は出来なくなりました。

普段乗っている国産車は最低60km/h(1500回転)じゃないと４速ロックアップしなくて、
メインで走っている50km/hが法定速度の道路だと速度の上下で
３～４速をウロウロしちゃうんで回転数が落ち着かないけど、
ザフィーラの場合だと50km/hキープで走り続けていると４速ロックアップ
（この時1300回転)する感じなんで、ウチのエリアで走るには楽。

>>680
一応マジレスしておくけど、妻が主に乗る、ジジババを時々乗せる
家族用の妥協の車だから、市街地走行で軽快な走りは求めてない。
そういった走りをしたい時は、もう一台の方の２ドアクーペに
乗ればいいんから。妻は休日一人で乗る時は元気目に走っているみたいだし。
（漏れはATはやっぱり馴染めないから、この車があぼーんしたら次はMTにしたいけどね）

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:52 ID:0Hlsa90O

>ちなみに変速比1.00「以下」をオーバードライブと呼ぶよ。
最高にワラタ！！！！じゃあ、4、5速が１以下の場合は全てＯ／Ｄか？

Ｏ／Ｄって言うモードの意味知ってるのか？（日本特有だぞ）
昔は３速ＡＴが普通だった。
それを４速にしたときに、シフトレバーを改造するのに手間とコストが掛かるから、
Ｄレンジのままボタンで３速制限できるように切り替えるようにしただけだよ。
３速ＡＴのクルマに、後から１速プラスしたから４速をＯ／Ｄとして付けたんだよ。
日本の某トップメーカーの仕様の名残りだ。
欧州車には「Ｏ／Ｄ」ってネーダロ。Ｄ、３、２・・とか表示になってる。

687 ：655：03/01/08 19:21 ID:/HkICDJX

>>686
ありがとう、きっとそっちが正しいよ。
やっぱ知ったかは駄目だね（ｗ

688 ：655：03/01/08 19:25 ID:/HkICDJX

一応ここらへんで知ったかをしてみました（ｗ
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%B5%B0%CA%DE%B0%C4%DE%D7%B2%CC%DE+%8C%B8%91%AC%94%E4+1%3A1

689 ：655：03/01/08 19:27 ID:/HkICDJX

>ちなみに変速比1.00「以下」をオーバードライブと呼ぶよ。
これって実は1:1の場合は日本的には「ダイレクトドライブ」でしたね、ｽﾏｿ。
http://www.google.com/search?q=OVER+DRIVE+%8C%B8%91%AC%94%E4&lr=

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:33 ID:0Hlsa90O

本来ならしっかり制御すれば、Ｏ／Ｄなんてイラネーんだよ。
いまだにＯ/Ｄが付いてる事が理解できん。
それに気が付かず、いまだに引きずって設計、設定している香具師らはノー無し。

691 ：655：03/01/08 19:37 ID:/HkICDJX

>>686
＞（日本特有だぞ）

軽く調べたんだけど、海外でもオーバードライブって言うんですね。
http://www.google.com/search?q=Overdrive-Gear-Ratio

692 ：655：03/01/08 20:03 ID:/HkICDJX

ザフィーラ1.8、オートマの４速をオーバードライブって
オーストラリアでは言うみたいですね（ｗ
http://www.autoweb.com.au/start_10/showall_/id_HYU/doc_hyu0110051/cms/news/newsarticle.html
マニュアルでもオーバードライブって言います。
http://www.google.com/search?q=five-speed+overdrive+manual+bmw

>>686さんのコメントは「O/Dボタン」の事であって、
オーバードライブの事とは言えないみたい。>>687を撤回しておきます（ｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:19 ID:vPK/L6DR

＞６５５
＞正直、スバル海苔ってだけで>>657みたいなデムパがいるから困るよ。
＞こういうのって、輸入車からの乗換組が苦々しく思っているんじゃないの？

不愉快不愉快。
トラヴィックはスバル海苔のためにスバルが用意（ＧＭからＯＥＭ調達）
した車だ。スバルには自社開発製造の３列シートの所謂ミニヴァンが無い。
だからそれを欲するレガシー、インプレッサ、フォレスタからの乗換組みを
逃さぬために必要な補完商品なんだよ。

どうして今までスバルに何の縁も無い”輸入車からの乗換組”がいきなり
スバルディーラに乗り込んできてデケーツラするんだよ。
「欧州車はカクカクこうあるべき、スバルは余計なことをやってる・・・」、
「トラヴィック＝ザフィーラはアダムオペルの造った車で、スバルの車では
ありません」、そんでもって、ブリッツマークのグリルに変えちゃったりして。

ああ、この”輸入車からの乗換組”は、スバル海苔からすると非常に迷惑。
トラヴィックを買わないで欲しい。スバルディーラに出入りしないで欲しい。
六連星をとって、ブリッツマークにしたような車は”Warranty Void ”にして
スバルディーラもそういう車のオーナからの整備依頼を拒否して欲しいよ。

いいか、よく聞け、”輸入車からの乗換組”とやら、
トラヴィックは、「安く害車を買おうとする」オマエラの欲求を満たすために
用意された車じゃあねえんだよ。害車海苔は害車のディーラで害車を買いな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:32 ID:0Hlsa90O

>693
えらい！その通りだ。確かにレガやフォレで満たされない３列シートを欲する人のため
にあるクルマだ。
しかし、スバリストと名乗り、変化に対応できない頭が固すぎる人間からも
水平対向でない！四駆でない！と批判をされる。
両面から板ばさみな可哀想な車だね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:57 ID:MGGTfpL4

スバルの体力では自社開発は無理なんですかねぇ･･･

696 ：657：03/01/08 21:01 ID:qrzUE/QU

書こうかどうしようかかなり迷ったけど、有意義なレスを貰えて
うれしいよ。（有意義でないのもあるけどね。）

私が車を選び出したのはザフィーラの最終セールが終わった頃。だから
試乗はできなかった。うちは田舎だから最寄りのヤナセまで100kmもある。
もし在庫があっても、後々のメンテのことを考えると、やっぱりトラを
選んでいたと思う。

トラはタイ製だけど、元設計は紛れもなくドイツ。堅そうで重そうで
色気のないドイツ車はもともと好きでなかったけど、スバルが味付け
したトラは、アウトドアレジャーが「ほどほどの不便」を楽しむもの
であるのと同様、「ほどほどの異文化」を楽しむにはピッタリ。

でもつくづく思うのは、トラが乗って楽しい車なのは、基礎であ
るザフィーラがしっかりとした車だったからこそ、ということだよ。

>>655
瞬間的に頭に血が上る体質はお互い様みたい　^_^;
どこの誰だか知らないけど、すれ違ったら合図するよ。

697 ：657：03/01/08 21:05 ID:qrzUE/QU

>>682
ゴメン。街中を走っているときにエンブレが利かないのは、あまり気に
ならない。MTのころも高いギアでころがし、止まるときはプレーキを
踏んでいたからね。
トラは異文化の車だから各所に違和感沢山。まだ一ヶ月なんだから
「そのうち慣れるさ」のマターリ発想で行くのが吉かと。

うちの場合、困ったのは長い坂道を下るとき。
トラは例によってＳスイッチを入れてもほとんどエンブレが利かない。
シフトインジケータがないから、いちいち下を見て２速に落とすのが
超面倒。

それでいろいろシフトノブをさわっている間に、以下の方法だと見ず
にできるようになったので参考に･･･。

Ｐ→Ｄ
Ｐからシフトボタンを押しながらノブを手前に引くが、Ｐ位置を出たら
すぐにシフトボタンを離す。そのまま引くとＤ位置でストッパーがかかる。

Ｄ→２
同じくＤから出てすぐにシフトボタンを離しながら引くと、２でストッ
パーがかかる。

２→Ｄ
シフトボタンを押さずにノブを前に。Ｎで止まるから、Ｄへもどす。
この間ボタンは押さない。

Ｄ→Ｎ、Ｎ→Ｄ
シフトボタンを押さずに前、後に。どちらもストッパーがかかる。

そんなに無理なことはしてないと思うんだけど、これってヘン？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:14 ID:9ekFW2ce

スバルもボタンを押さずにＤ→２にできるようにしてくれると嬉しいが・・・

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:18 ID:H7Faa56/

あんさオペルって下駄車だよ
なんのかんのウンチク垂れたいのなら
ＶＷの今度出る奴とか買えば？、Ａクラスとかさ。
外車云々のスタンスってううざいよ？わかってる？
なんでいちいち言い訳して乗ってるの？

あとさ、なんの為の「ＡＴ」か解ってる？
あんましシフトガチャガチャやってるとさ、間違ってＰとかＲとか入っちゃうよ？
どうなるか知ってる?低速だとエンスト、高速だとＴＣマークが付くけど
何にもならなかったよ（藁　アストラのってるけどね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:24 ID:9ekFW2ce

>>699
アホ。

701 ：657：03/01/08 21:26 ID:qrzUE/QU

>>693
トラヴィックはスバル海苔には向いてないと思う。
水平対向というのがそれほどたいしたモンじゃないということが
わかってしまうから。
４ＷＤじゃなくても十分と言うこともわかってしまう。

好きで買ったインプレッサの車体がヤワだったことを知ってし
まった私は、もうスバルには戻れないかもしれない。

トラ購入時に乗り比べた新型フォレスター。旧型インプレッサと
あまりにそっくりな乗り味に、妻と顔を見合わせた。
６月にレガシィはフルモデルチェンジすると言うけど、一皮むける
ことを期待している。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:38 ID:zs3DxS/z

オペルを敵対視して、仲直りする
痛いスバル海苔の集まる刷れはここでつか。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:46 ID:H7Faa56/

つーか君らはなんでこの手の車買ったんだ？
あっ？あれだろ家族サービスの為だろ
たくさんのっけて友達と楽しむためだろ
なにブツブツいってるんだよ？そんならスピードスターでも買っとけよ
あんなオペルはね庶民の下駄なの、下駄？わかる
下駄でも鼻緒に凝る奴はいるよ　　とか屁理屈言うなよな
つったく五月蝿いよ　アストラのりだけどね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:34 ID:O3JNHsEi

>693
スバルが馬鹿安で売るからヤナセがザフィやめて
こっちこそ迷惑なんですがなにか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:42 ID:Yqar/Q1t

>657よ、一言いっておく。
お前が、697で言ってる事は当たり前の事だ。AT車においてシフト位置（下＆メーター）見ずに
前見たまま操作する基本であり、ATシフトの癖を知っていれば当たり前だ。
だが、その当たり前の操作を知らずにいる香具師が多いのも事実。
まあ、それに気がついただけでも少しは偉いぞ。

癖を知っていれば、どんなATでもメーター内の表示見なくても運転できる。
日本人はアホなAT乗り多いから仕方が無いが、外車のメーターパネル内に
ATシフトの表示が無くても平気なのは、操作をしっかりと認識しているから必要ない。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 08:04 ID:FFz+eZAm

>705が、いいこと言った。
自分の、車が何速はいって走っているか、インジケーター見なくても
把握して乗れ！　　（表示見て運転してる様な香具師にかぎって、
下り坂でもＯＤのまま罠。）

707 ：655：03/01/09 08:52 ID:aQeSeCJy

>>693
ｲﾀｲ、ｲﾀ過ぎる。

＞トラヴィックはスバル海苔のためにスバルが用意（ＧＭからＯＥＭ調達）した車だ。
何の勘違い？シボレーザフィーラに「そのまんまＳパケ」があるんだけど。

それにこのスレにもあるけど、トラヴィックを買おうとすると
フォレスターを必死に薦める営業ってのはやだね。
トラヴィック海苔が増える事はユーザーにとってもメリットなんだけど。

>>704
ヤナセはＧＭの扱いを止めるかもしれない罠
ヤナセのオペルの販売店舗は2003年も縮小中。
漏れの世話になっている営業所は今年からMBしか売らなくなりました。
(MTじゃないけど)SAAB9-5か新しい9-3もいいかなって思ってたのだが。
（OPELの販売はどうでもいい）

708 ：655：03/01/09 08:58 ID:aQeSeCJy

>>696
知ったか厨のすくつ（自分一番ｲﾀｲだろうが）ですが、
交流具合が面白いですよね（ｗ

勉強させてもらってます。

709 ：682：03/01/09 09:10 ID:ebLE4Exp

>>685 「慣れろ」
>>697 「そのうち慣れるさ」

ご意見有り難うございます。
そうですね、まだまだ１ヶ月なんでボチボチ慣れ親しんでいくつもりで、
ドライブ楽しみます。
また、教えていただいたATシフト操作方法も慣らし終わり次第、利用させてもらいます。

710 ：655：03/01/09 09:13 ID:aQeSeCJy

>>696=657
＞うちは田舎だから最寄りのヤナセまで100kmもある。
＞もし在庫があっても、後々のメンテのことを考えると、やっぱりトラを選んでいたと思う。

これはウチと逆ですね。
何故かスバルの販売店（販売代理店はある）が近所にないので
トラヴィックにしなかったのが理由の一つ。
･･･しかしトラヴィックはあと1.5倍は売れると思っていたけどな･･･。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 12:46 ID:0WyBc5eS

>>708
「すくつ」ってなあに？
巣窟のこと？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 13:08 ID:+vpY6+pp

2chでは「すくつ」

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 13:28 ID:aQeSeCJy

2002年12月度輸入車新規登録台数
Subaru 390台

2002年1～12月登録台数 5,007台：目標台数の約 42%
（発表当時の目標台数 1,000台/月で換算）

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 18:41 ID:PqyQ8mfH

トラヴィック、MPV 2.3、オデッセイ・アブソルート。

かなり、迷ってます。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 18:45 ID:327nQdTn

>707
シ、シボレーザフィーラって？？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 19:17 ID:aQeSeCJy

>>715
タイ製アジア（タイ、マレーシア等）向け
ブラジル製中南米（ブラジル、アルゼンチン、メキシコ）向け
（ブラジル工場はここらへんにも載っている）
ttp://www.bizpoint.com.br/jp/newsflash/june_july00.htm
http://www.google.com/search?q=Blue+Macaw+ZAFIRA

過去に飴製Z22エンジンがあったのはブラジル向け用を
アメリカで作っているからだと思われ。

ちなみにシボレーザフィーラのＳパケルックは2.2SPORTだと思われ。
（今はルックスが違う。過去にZ-ONEでも何回か紹介されてた）

タイ
http://www.chevrolet.co.th/
ブラジル
http://chev2.chevrolet.com.br/veiculos/zafira/

メキシコ、アルゼンチン
http://www.zafira.com.mx/zafira.html
http://www.zafira.com.ar/

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:22 ID:IYQ/64rq

>>655

おまえの浅はかな自慢話なんぞ聞きたかねえんだよ。消えろ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　655はｷﾓ過ぎ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　このスレにもう顔出すな!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　死ねｳﾞｧｶ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:33 ID:xM23Px96

>>716

ブラジルのザフィーラってZ22は載ってないんじゃない？

719 ：655：03/01/09 23:19 ID:tIUq9Krk

>>717
あっそ。でも又顔出すよ（ｗ
717さんもAAなんてどうでもいいから何か面白い事書いてね（ｗ

>>718
ありゃ本当だ、ありがとう。
http://chev2.chevrolet.com.br/configurador/especificacoes.asp?linha=Zafira

知ったかｽﾏｿ…。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:52 ID:Ms7K7KHD

>>693
>どうして今までスバルに何の縁も無い”輸入車からの乗換組”がいきなり
>スバルディーラに乗り込んできてデケーツラするんだよ。

こいつ何様？
これがいわゆるｲﾀｲスバオタっていうやつか。
臭うぞ。風呂にちゃんと入れよ（ｗ
吐き気がする。ｹﾞﾌﾟｯ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 00:41 ID:9kcc0fk1

＞707=655
＞何の勘違い？シボレーザフィーラに「そのまんまＳパケ」があるんだけど。

オマエほんと頭悪いなあ。俺はスバルとトラヴィックの話をしてるんだよ。
まあ、本題と関係無い知識をひけらかすのはオタクにありがちな行動
パターンだがな。でも無駄なウンチクたれる前に人の投稿はちゃんと読めよ。

655よ、もう来るなとは言わねえからさ。ｳﾞｧｶを踊らせたり、煽ったりする
のも２ちゃんの楽しみ方だからさ、このスレが落ちないようにこれからも
頑張ってくれ。

＞704
それは確かに一理あるな。同情するよ。だがスバルに直接的な罪は無いぞ。
逆恨みってもんだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 01:12 ID:gSXZtJIC

それにしてもトラヴィックっておもろい車だな～。ってザフィーラか。
親方から害車海苔からスバラーで目覚めた奴まで乗っているんだから。
このスレ面白いぞ！

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 02:09 ID:9kcc0fk1

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おうよ。気づくの遅せえぞゴルァ！！
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( ﾟДﾟ)＿＿＿＿.
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 08:20 ID:u/ier2xo

>>721
あ、本当だ、勘違いスマソ。
スバルオタにありがちな「流石スバルチューン、マンセー」
って言い出してたのかと勘違いして読み違えたよ（ｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 09:35 ID:PX8s8wmf

昨日トヨタ・ネッツからWISH・デビューのチラシが届きますた。
全体をパッ見た感じではストリームとそっくりに感じたけど、
F,Rスポイラーとか、なんって言うのかなサイドミラー付いてるとこの三角形の窓あたりとか
なんとなくトラビックSパケに似てるな～っと思ってしまったんだけども、
こんなふうに感じるのは俺だけかな？

でもトヨタさんがトラビックなんて気にもしてないよね～。
フンフンとチラシを見ましたが、そのまま捨てました･･･

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:31 ID:qo5BHmWF

まあ、あれだ、たまたまだ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2040/k20401501200212/g2/a204015010020159710002500205200212_2.html
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101029200209/g41/a101010290410129810006410705200209_2.html

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2010/k20101501200208/g5/a201015010050178011002500305200208_2.html
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101052200209/g5/a101010520050149610002510205200209_2.html

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 19:32 ID:OfKTexGq

そもそもザフィーラなんてオデッセイのパクリ企画じゃねーかよ。
つーことは乗用車プラットフォーム使った3列シート車は全部ムルティプラ（初代）
のパクリってことか。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 20:10 ID:rG288jck

スバルの30万円引きキャンペーンはずれたって
わざわざ連絡ありました。

トラが遠のいた。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 08:13 ID:KCjsBBNh

>>727
そうかもしれないけど、外観的には前後を反対にしないと…

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 10:36 ID:8KRPcNrI

２代目オデッセイが５ナンバーアコード(今の一つ前)ベースで造られてたら
おれ買ってたかも・・・ｽﾚ違いsage

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 11:28 ID:YPG8pt5c

オデッセイじゃ比較の対象にならないよ。
サイズが違うし、V6が用意されてるし、足回りの形式も
コスト重視の大衆車が使うものじゃあない。クラスが全く
異なるよ。価格も少し違うし。もしベクトラがベースのが
あったら比較対照にはなるだろうけど。

ザフィーラは、あくまで大衆車のアストラがベースですよ。
トラヴィックは2.2Lなんてエンジン積んじゃうから勘違い
されちゃう。でも、相手がトヨタのイプサムだと張り合える
気がするから不思議だね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 14:27 ID:EsA4ddVk

VW Touran
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/in_VW_Touran_122002.htm
こりゃ天井高のあるトヨタウィッシュだ罠。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 03:11 ID:ut9gtTMd

>>731
コンセプトの話をしているのであって、車格の比較をしているのではないよ。
しかし、アコードが金の掛かったクルマという意見には同意しかねる。
V6云々に関しても、ホンダ一社で使い切れるエンジンのボリュームから考えると
エンジン生産数量の安定の為に投入している節もある。
足回りに関しても、ダブルウイッシュボーンが高級と信じているようだが・・・・
（以下略）

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 11:45 ID:VYeG3IdR

731は高級とは言ってない。コストが高いって言ってると思うが。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 14:01 ID:SD1lCyJv

731は高級とは言っていないが、高級と信じているのは確かだろう。

クラス分けとしてトラはストリームやプレマシーと同列で扱われることが多いが、７人が乗車することが少なく、長距離走行の快適性重視の場合はオデッセイやMPV、イプサム等と選択に迷うのはアリだと思う。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 15:15 ID:vAAt9P8d

ＶＷが今度出した奴は同じカテゴリーなのかな？

737 ：シュウ：03/01/12 15:37 ID:sgBb/GpO

>>735 一番後ろはスパシオみたいに子供用だよね。
それにトラってなんかスバルらしくない

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 20:45 ID:wL6I27qD

最近売れているらしいな。
Ｄラーで聞いたところでは人気色の銀と白は
二月下旬まで港に入荷しないらしいな
逆に赤は二百数十台全国で在庫が余っているらしい（Ｓパケ？）

すぐほしい人は赤をどうぞ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 20:46 ID:At/mtlhG

>>737

スパシオほどひどくないですよ。
チャイルドシート着きますからね。

そりゃーアダムオペル設計のＧＭの車だからな。
でもＧＭが資本参加したから次のレガシィもだいぶＧＭのオーダーが
入るんだろうね。

740 ：655：03/01/12 23:26 ID:s9jH/p6R

>>737
スパシオは欧州ではCorolla Versoとして欧州では５人海苔になっている。
欧州の人には７人乗りとして売るには無理があるからだと思われ。
（同様にプレマシーも５人乗りになっている）

ザフィーラは欧州の大人が７人乗れる車。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 01:51 ID:m2qEteBy

＞733=735
サス形式の話が出ると、必ずこういうイタイ香具師がシャシャリ出て
くるんだよなあ。
どっちが優れているかどうか？って言うなら、あんたの持論を聞いて
やってもいいけどよ、高級かどうか？っていうなら議論の余地は無い。
そりゃ相対的な話でかたずいちゃうからね。ダブルウイッシュボーンは
トーションビームトレーリングアームより構造が複雑で部品点数も多い、
組み立ても整備もし難い、故に比較すればよりコストがかさむ。
一部ＶＷみたいに、アッパーミドルクラスにもトーションビームなんか
使うメーカーもあるけどさ、他のほとんどのメーカーは、こんな形式の
サスは、大衆車に使うんだよ。ウイッシュボーンやマルチリンク等の
ＩＲＳは、より上のクラス（高級な方）に使われる。
以下各社ＦＦでのトーションビーム採用の状況だ。
オペルはコルサ、アストラに使うが、ベクトラには使わない。
マツダはデミオに使うが、アテンザには使わない。
ホンダはフィットに使うが、アコードには使わない。
プジョーは206、307に使うが、406には使わない。
トヨタはヴィッツ、カローラに使うが、カムリには使わない。

ちょっかい出すのはいいけどよ、言葉は選んで使えよな！
墓穴掘るぞ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 02:37 ID:qO8IdJ23

庶民車トラのスレで「オレは高級なんだぜ」ってか？
ｶｯｺﾜﾙｲ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 03:00 ID:w8HnJWRe

>>741
・・・そんなにムキにならんでも・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 04:52 ID:4mESrdwX

>>741
出来の悪いマルチリンクも有れば、出来の良いビーム連結式のトレーリングもある。
「高級」というニュアンスに振り回されて、きちんとジオメトリー管理をするという
サスペンションの本質を見失った、見事なご意見だ。
方法論に偏って駄作を連発する某国のエンジニアの代表みたいだな。おまえ。

サスペンション形式なんてコストとパッケージングの兼ね合いで決まるが、
良いクルマ足り得るのは、IRSだろうがリジッドだろうがセッティングの問題。

ちょっかいだすのはいいけどよ、半端な知識に酔うなよ！
墓穴掘るぞ。

原価で一本500円のダンパー使っててもトーションビ－ムじゃないから高級ってか？
笑わせるな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 04:55 ID:b2utI+Ar

ホーネットよりホットショットのほうが高級なことは自明です

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 05:11 ID:7OuDInl8

２リッターより４リッターが高級なのは自明です

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 09:27 ID:iXzJZlMK

きちんと調教されたＣｅｌｅｒｏｎマシンとパフォーマンスネックで
当初の性能の半分も出せないＰｅｎｔｉｕｍマシン・・・どっちを使いますか？

高級なのはどっちですか？

ってことかいな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 14:33 ID:DVc7eHfV

>>744
>>出来の悪いマルチリンクも有れば、出来の良いビーム連結式のトレーリングもある。
>>「高級」というニュアンスに振り回されて、きちんとジオメトリー管理をするという

ﾌｰﾝ・・・ジオメトリー管理、ねえ・・・
脳内イメージをひけらかすのはいいけどよ、欧州車かぶれのオタさんよ。
もともと、どっちが優れてるってなんて話はしてないだろ。
後から論旨をすりかえるなよ。もっと真っ当な反論をしてくれよ。

じゃあよ、大衆車にマルチリンクやウィッシュボーンのＩＲＳを採用して、
高級車にビーム連結式のトレーリング形式のリジットを採用するメーカが
どこにあるんだい？（スポーツクーペとミニヴァンとかいう種別の違う
例は無しだぞ）。　高級なんてえのは、あくまで比較論だよ。
頭悪くて解かんねえなら、もう無駄な反論するなよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 15:04 ID:Ll/ucrl/

中国では
ホンダ＞ＶＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
オペルは入ってません
ちーん

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 15:22 ID:97w1x63W

>>751
何に入ってないんだ？
おまえの脳内ランキングか？
オペルが本格的に中国市場に導入されたのが去年の8/1
だから、町であまり見ないとしてもしょうがないんでは。
とくに中国ではVWなんか完ぺきな下駄車として昔から使われてるわけだし。

そうやって改めて考えると,日本のVWってボッタクリだな.

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 17:42 ID:Ll/ucrl/

下駄は未だチャリでございます
タクシーと富裕層がＶＷでございます
その上はアウディーでございます
オペルは入る余地はございません　わが日本が頂きます
ちーん

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 18:19 ID:fqQOSgrc

＞＞７５０預言者

＞＞７５１に＞＞７４９がくることをわかっていたのか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 18:29 ID:8d7MffIG

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 18:30 ID:cA9aBk4T

ついでに言うとオペルブランドでは事を起こしてません
中国でやるんでしたらスバルブランドがよいかと思いますよ
ＶＷがボッテルのなら広州ホンダもボッタクリ
だけどいいんです超高級車ブランドアコードですからね
オペルちーん

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:12 ID:7a6EU/vw

漏れは、744が正解だと思うぞ。市販車ではな。特に日本車。まじで。
凝った作りだが、動きが多すぎてセッティングが中途半端なまともに動かないマルチリンクより、
素直なリジットや単純なストラットの方が出来がいい場合は多い。

モータースポーツ用の足みたいにセッティングすれば、マルチリンクの現行の車は
+100マソは車両価格に加わるよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:13 ID:iXzJZlMK

そういえば中国に行ったらサンタナが腐るほど走っていたな。
あれは高級車だったか～
失敬！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:19 ID:Ll/ucrl/

はい自動車自体まだまだ庶民のもの（カローラレベル？）ではございません
やっと自国企業が海外ノウハウを蓄積して国産を出しているところでございます
ちなみに上海と深せんの話です
庶民の足はマイクロバス（乗合)とタクシーでございます
オペルは皆無でございます

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:37 ID:P1+ZJ5VS

>>741

トヨタはアルファードにもトーションビームを
使ってるが、このことについて説明してくれ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:43 ID:47dlINkT

>>758
金かけてない
ってことじゃないのか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:44 ID:fqQOSgrc

アクションビイィーム！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:37 ID:TWU/r+C8

>>758
トーションビーム使ったトヨタの高価格車買うヤツは、ぼったくられてる事に気ついてないってだけ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 01:01 ID:k0rq9vSM

>>758 トヨタの真意はわからんが、高重心のクルマにロールセンター高めで、且つ
ロール剛性の高いサスペンションを持ってくるのは良心的とも解釈出来るが。

>>761 「高価格車」けだし名言。世界中見渡しても真の「高級車」は少ない。
高価格車だらけだね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:57 ID:rAhbDUKo

　Ｓパケ買ってから、しばらくは近所をウロウロしてただけで、あんまり走ってなかった。
　以前のレガシィに比べ、少し硬めかな思ってはいたが、思っていた以上に硬い感じに、
慣れるまで少し時間がかかりそうだと覚悟していた。

　買い換えのそもそもの動機は、我が家の前の狭い道路。住宅地の中だが交通量が意外と多い。
　レガシィはとてもよい車だったが、車庫へ入れるのに、切り返しの繰り返し。
　疲れる、疲れる。情けない話だが、耐えられないと思って買い換えた。

　予算の範囲で買える車は限られてくるが、いいクルマを買いたい。
　トラなら、車庫入れも楽だし、同じスバルで購入条件もぐっと良かった。
　難点は、ぽんぽん跳ねる感じだった。
　また、造りも結構雑で、プラスチック部品が簡単に取れたり、ご愛嬌のような点ばかりだが、
故障というか、クレーム対象は結構多い。

　ところが年末とこの連休に、白浜、鳥羽といずれも往復400ｋｍコース（大阪から）を走ってきて、
疲れが少ないのには、正直嬉しくて驚いた。
　ぽんぽん跳ねると不満気味だった妻も子ども、慣れてきたのか、車の中でよく眠れて疲れないね、
と言ってくれたし、もともとこのサイズにしては、荷物の積載量は抜群で、
3列目のシートも大人が十分乗れるので、ジジババまで乗せて1台でＯＫ。
こういう点は満足感は高かった。
　当初70点くらいかな、と思っていたが、今は85点くらいの高得点があげられる。
まずは、買い換え成功と満足だ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 15:30 ID:OJjzMx+q

昨日までの３連休で結構外出してたけど、
ザフ2台見かけただけだった。案外トラのほうが見かけないね。

>疲れが少ないのには、正直嬉しくて驚いた
禿同！　

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 17:21 ID:DhXlbAYL

www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?ModelID=3461&MakeID=6&Model=&Year=0&LatestYear=2002&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:36 ID:XPQXq3J7

>765
ブレーキ鳴きでリコールしろかよ・・・
弱いユーザの立場を守るって、頭弱いんじゃねえか。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:34 ID:VE7ufGpc

765はcarviewユーザーレポート

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 01:06 ID:DEi3xawR

まあ、いろんな香具師がいるわな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今度はワーイパーの拭き残しでリコールだってさ。
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・えっ・・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Z-ONE |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 01:14 ID:0ZVaB0D+

ストリームよりこっちがいいかなってｵﾓﾀんだけど、どうですか？

770 ：山崎渉：03/01/15 08:07 ID:MOA0h90t

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:30 ID:vKxzv0Qc

>>769
同じ選択肢で迷った私に聞けば、トラの方をお勧めします。
でも、ストリームに比べて、絶対的な価格が高いのは、迷うところでもありました。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:46 ID:ru029kcV

>>765
ただのブレーキの泣きかよ。

なんでこういう人が外国車を買うのかな･･･？
一生カローラにでも乗っていればよいタイプじゃないか。いかん、カローラに失礼ですた。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 16:54 ID:vKxzv0Qc

>>772
　トラ海苔です。
　悔しいけど、「カローラにでも･･･」という指摘、
少なくとも、僕には当たってるような気がする。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:04 ID:U4F24i7s

>>773
>>一生カローラにでも乗っていればよいタイプ
のような人がトラに乗っていけないわけじゃない。
誰がどんな車に乗ろうが他人にどうこう言われる筋合いは一切ない。

ただ、現状乗ってる車が好きになれない、なんらかの理由で別の車に替えたい、
そんな時は単純に金銭的に余裕があれば別の車に買い替えればいいんだろうけど･･･
ちょとツライですね･･･

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:17 ID:mtqf06q/

トラヴィックのベースは偉大なる大衆車オペルアストラです。
シリーズ全体で年間４０万台も売れてるそうです。ですから、
まあ、いうなれば、その存在は欧州におけるカローラですね。
トラヴィックを崇拝し、カローラを卑下するのは、目糞鼻糞の
論議と思ワレ。基本的にどちらも良くできた車ですよ。ただし、
カローラ日本仕様はちょっとケバくて無駄な装備が多いと思い
ますけど。

>>769
ストリームを多少なりとも視野に入れているなら、トラはやめて
おいた方がいいと思います。トラは外車からの乗換組や、スバル
とのお付き合い組が指名買いする車だと思います。慣れていない
人が衝動で買うと、後々後悔すると思います。価格は安いですが
やっぱり外車ですから。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 00:31 ID:LY0JseRJ

ストリーム買ってる人の方が圧倒的に衝動買いだろう。
だいたい慣れてない人（？）はトラなん知らないし興味も無い。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:12 ID:IQ/I9eDG

>>775 はクルマのことがわかっていない知ったかくんだね。外車コンプレックス丸出し。
外車外車ってひとくくりにするな。いろいろあるぞ。

＞基本的にどちらも良くできた車ですよ。
基本てなんだよ。詳しく解説してみれ。ほれ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 08:44 ID:uFm7LdwO

煽るのはやめれ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 08:48 ID:GG9PFBQO

単にブレーキの泣きが気になるやつは純国産にのれってことだろ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:12 ID:3v14ypJa

>>765が言ってることがあまりにも正論すぎて、
トラ海苔の人達が
“単なるブレーキ泣きかよ”
“うんなことに寛容になれない奴は外車乗る資格ねえよ”
てな感じに一生懸命自らをも納得させようとしている風に感じるのは俺だけかな？

Z-○○でも結構気にしてる人達いたのにね。
対策部品は出てきたのかな？

781 ：655：03/01/16 10:33 ID:MFwaLeby

>>780
むしろ逆だろ。
虎海苔だったら「単なるブレーキ泣きかよ」では片付けないと思われ。
バックの時にブレーキを踏んでないのに後輪から音がする訳だから。

いずれ鳴らなくなるらしいけどな。

782 ：655：03/01/16 10:37 ID:MFwaLeby

対策部品はブレーキ鳴き止め用のシムが出ているかと思われ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:53 ID:TBSwNlAu

ウィッシュが出たらもうだめかもね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:45 ID:Myn1Kion

まるで役に立たない前席のカップホルダー。
飲みかけのジュース缶も中身が少ないとすぐ倒れるし、500mlボトル茶も穴に収まらない。

あと、エアコンを作動させると目が痛くなるのは俺だけ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:51 ID:5ElAPb7+

>>777
私も一瞬それは感じた。でもよく考えてみると「トラとストを迷っている」
ということしか情報がない人に対して、手放しで勧めるのはためらいを感じる。

それは、トヨタしか知らない人にレガシィはどうかと聞かれたときと同じような
感覚。トラほどではないにしろ、「トヨタなら当たり前なことが、レガシィ
は･･･」が多々あると思うが、トヨタとスバルは向いている方向がもともと違う
んだから、その手の不満は誰も助けようがない。

769に対して私ができるアドバイスは「自分がイイと思うなら、それを信じて
チャレンジしてみたら。信じ切れないんだったら、機はまだ熟していない。」
ということかな。トラが見かけ倒しの車でないことは確かだよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:00 ID:5ElAPb7+

>>784
うちは500mlボトル茶にピッタリフィット。
しっかりホールドされて全然心配なしなんだが･･･。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:04 ID:Myn1Kion

＞トラが見かけ倒しの車でないことは確かだよ。

「見掛け倒しの車でない」というよりも「見掛け通りの車ではない」と言ったほうが
しっくりくるかも。高速における安定性やハンドリング等は小さ目のミニバンの中では
突出して良いものを持っているから。

＞うちは500mlボトル茶にピッタリフィット。
＞しっかりホールドされて全然心配なしなんだが･･･。

なんですと！？
それはいったい何角形のボトルですかな？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:06 ID:Myn1Kion

つーか飲み掛けの缶がすぐ倒れることは否定しないのね。
何か対策はありませんかね？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:09 ID:Myn1Kion

カップホルダー左右の穴を互いに繋ぐ溝がいかんのよ！溝が！
あんな欠陥品を設計した馬鹿は誰だ？ドイツ人か？それともスバルの設計技師か？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:15 ID:Myn1Kion

結局アレだ、カップホルダーは市販品を買ってきてオンボード。
もしくはエアコン吹出口にセット。これしかないんだよな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:24 ID:Myn1Kion

いちばん良い方法は「運転中には飲まない」。これだな。
トラヴィック格言その１！『飲んだら乗れ！乗ってから飲むな！』

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:34 ID:Myn1Kion

中途半端な位置のフットレストも気になるな。
左足底面の左半分しか乗せられないんだよ。足が却って疲れるぞ。
もっと右側にせり出せなかったのか？無理して乗せようとすると蟹股にならざるを得ないしさあ。
いっそ無いほうがマシだ！あんな邪魔くさいフットレストなんて取っぱらっちまえ！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:41 ID:Myn1Kion

失礼、「蟹股」じゃなくて「足先だけ外側に開く」の間違いだ。
トラに乗っても蟹股になること自体難しいしな。
なぜかって？そいつは左脚ふくらはぎの外側に聞いてくれ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:45 ID:Myn1Kion

トラヴィック格言その２！『左膝は直角に曲げて乗れ』
そうすればインチキフットレストのお世話になることもないからな！

795 ：655：03/01/16 17:20 ID:MFwaLeby

＞ID:Myn1Kion
凄い勢いだな（ｗ

>>792
ザフィーラにはフットレストが付いてない。
確かトラヴィック '01にも付いていない筈。

796 ：785：03/01/16 17:26 ID:5ElAPb7+

>>787
>「見掛け倒しの車でない」というよりも「見掛け通りの車ではない」と言ったほ
>うがしっくりくるかも。
同感です。

500mlボトル茶の件。ギュッと押し込めばしっかりホールドされる。
あの浅さからして、そういうふうに使うもんだと思っていた。
今までダメだった銘柄は記憶にないんだけど、四角いのはツラかったかも。
缶はどうするのか･･･自分は最近ボトルしか買わないからわからない。

ただ、スプリング状に針金ぐるぐるの中に缶を置くタイプのドリンクホルダー。
あれのスプリング部分だけをトラのカップホルダー部につけたらGoodだよ、とい
う書き込みを見たことがある。

フットレストの件。
794に同意。フットレストに用がないくらいシートを高くするのが吉。
アクセルとブレーキの踏み替えも楽になるよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 17:58 ID:Myn1Kion

うちのトラは去年の秋に買ったヤツだから'02モデル…だと思う。たぶん。
ちなみにLパケだ。フットレストはちゃんと付いてるぞ。邪魔くさくてかなわんが！
あんな形状じゃフットレストじゃなくてフットロストだ！
フットロスト……足が無くなるのか！？
そう言えば昔、両足を切断した子が車椅子に乗っているのを見て
「うわー！足が無いよあの子！幽霊だー！」
って病院で騒いだ馬鹿ガキが居てな、その車椅子を押していた母親にものすごい形相で
睨まれたという話を思い出したよ。子供ってのは残酷だな。
ところで今ふと思ったのだが、俺がフットレストと呼んでいる物は本当にフットレストなのか？
カタログによると確かにフットレストは標準装備なんだが…02モデルのカタログだからなぁ。
もし在庫が余っていた'01モデルだったらどうしよう？なんだか不安になってきちゃいましたよ奥さん！
まあフットレスト話はこのくらいにしておいて、次！カップホルダー！
ザフィーラにもカップホルダーは付いているのか？その使い勝手はどうだ？
何か対策は施していますかー？対策のある子は手をあげて発言してくださーい！
先生いつまでも待ってますからー。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:02 ID:Myn1Kion

って、もう答えを出した子がいましたねー！先生うれしいですー！
皆さんはー、先生みたいにリロードしないで書き込んだりしたらダメですよー！
恥ずかしいことになっちゃいますからねー！

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:20 ID:Myn1Kion

＞今までダメだった銘柄は記憶にないんだけど、四角いのはツラかったかも。

六角形のボトルでも入らない時が多いんですよ奥さん！
ちゃんと穴に入れさせてくださいよ奥さん！
でないと無理矢理入れちゃいますよ奥さ～ん！うへへへ！

＞ただ、スプリング状に針金ぐるぐるの中に缶を置くタイプのドリンクホルダー。
＞あれのスプリング部分だけをトラのカップホルダー部につけたらGoodだよ、とい
＞う書き込みを見たことがある。

よーしパパ、早速リングを装着しちゃうぞー！ﾊｧﾊｧ。
有益な情報をありがとうございます。

＞フットレストに用がないくらいシートを高くするのが吉。

シートはすでに高くしてますー。でもアクセルに足を乗せる角度の関係で
今度は右足が疲れるようになりましたー。ごめんね、みんな。ダメな先生で。くすん。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:28 ID:Myn1Kion

新車買ったら花束がタイから送られてきたというフィットアリア。ええ話や。
スバルもGMもそういう「粋」を見習いなさい「粋」を！
つーか花束くらい送れ！セールスマンの自腹で！

801 ：７６９：03/01/16 20:40 ID:MQcO3P/j

>>771
意外でした。人気のあるストリームに比べて値引きが大きいのかな～と思ってましたので…。
>>775
やっぱり外車的な悪い面が出てしまうということなんですね。
>>785
わかりました。ある気持ちの面で割り切れたら検討してみます。
>>787
＞高速における安定性やハンドリング等は小さ目のミニバンの中では
＞突出して良いものを持っている
それがスポーティだといわれるストリームと比べている理由なんです。
魅力ですよね。でもミニバンにそういうのを求めるなって怒られもしますね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:44 ID:tb39Ojve

>>801
ストリームの走りはやはりり次元が違う。
ローポジションだし、ほとんどスポーティハッチかセダンの感覚。
その代わり天井高は低いし、３列目は実用に耐えないパケージ。
オーナーはトラのことをスポーティというが、ストリームほどでは
ない。プレマシと比較しても劣る。ハンドリングの感覚も一昔前の
古臭さがある。どうもトラまんせーのオーナーはあのしなやかさに
欠けた硬すぎる足回りをスポーティーと勘違いしているようだ。
でも、トラはあのサイズでありながら３列目がきちんと使える
実用性がすばらしい。視界が良くて運転し易い。ぽっちゃりした
可愛らしいスタイルもイケテルと思う。不人気車のため珍しく、
今のところ、いたるところで私の赤いトラは注目の的である。
このまま希少な車であって欲しい。だから無闇にやたらにトラを
人に勧めたりはしないのだ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:24 ID:p6wDybDc

>>801
　トラの値引きは結構大きいですよ。
　特に関西圏は大きいようです。
　トラって、アラも結構目立つんですけど、不思議とこれが愛嬌に見え、許せちゃう。
　乗ってしばらくたつと、こんなところにも良いところがあった、満足感が上がる、変なクルマです。
　
>>802
「このまま希少な車であって欲しい。だから無闇にやたらにトラを
人に勧めたりはしないのだ。」
　わかります、その気持ち。知る人ぞ知るよいクルマ、ですよね。
　でも、いいクルマだぞ、その割には安いぞって言いたくもなっちゃうんでうよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:01 ID:aJOGRZO+

>>801
>ミニバンにそういうのを求めるなって怒られもしますね。
二兎を求めるのは何も悪いことではない。
ただ高級車でない限り何かを妥協しなければならい。
切り捨てられた部分が自分にとって支障がないか、それを確かめられるのは自分だけ。
トラの場合、足回りとか内装に「上品さ」を求める人には向いてないだろうね。

ところで801の求める「スポーティ」とはどんなものなのかな。

　私はトラで狭いクネクネ道を走っていると、バイクを運転していた頃のヒラリ感を思い出す。
　よその書き込みで、トラのコーナーリングを「スキーのターンがバッチリ決まったときのあ
　の感じ」と言った人がいたが、私も同感だ。

トラの運動性能は絶対的には低いんだろう。けど、スポーツ心を呼び覚ます何かがある（おかげで、
子育てが終わったら次はスポーツカーにしたいな、なんて柄にもないことを想い始めたりしている。
）。

私はストリームのことは知らない。とってもスポーティなんだろうけど、それを最優先するなら
七人乗りは諦めてハッチがセダンにしたからね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:48 ID:/sgfGIiR

家族を乗せているときは、ゆっくり。
一人で乗るときはスポーティ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:01 ID:TXVgfpKJ

ほとんど見た目と予算だけでトラに決めてしまった俺は異常かな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:41 ID:AghZFDC8

＞806
自分もそうだったけど．．．
もちろん試乗はしたけどね。ピ～ンと来るものがあったので
ほとんど即決ですた。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 01:33 ID:pHxzPMY/

俺は７月ごろ、２ちゃんで「今スゲー値引きしてっから、買得だぞ」
って情報もらったので、興味本位で見に行ったら、ほんとにスゲー
値引きしてくれたんで、ほぼ即決。もちろん試乗はしたけどね。
下取り除いて、コミコミで約２００万円だった。いい買い物した。

>>802
>>このまま希少な車であって欲しい。だから無闇にやたらにトラを
このまま希少車で終わると、消耗品も含め社外品のアフターパーツが
ほとんど出てこないし、自動後退や黄帽子でオイル交換もできない。
そりゃあちょっと困るなぞな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 11:09 ID:WYnM3yUq

今のRVR２年車検が、３年後に切れるまでラインナップに残ってて欲しい。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 19:21 ID:hWSdozQw

トラのスタイルが好きなんだけど、自分が運転してると見えない（あたりまえ）。
走ってる姿を時々見たいので、もう少し売れて欲しい。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:22 ID:5xkH1A4S

＞走ってる姿を時々見たいので
Z-ONEのOFF会に参加しよう。たくさん見れるよ。

812 ：655：03/01/19 00:38 ID:l6aJRJfU

>>810
今日は白の虎を見た。今迄見た虎は、赤、青、黒、白、あずき。
ルーフレールが付いている方がカコイイと思うが、
付いていたのはあずきだけ。
ザフィーラにしても虎にしても走っている姿は
遠目に見るとデッカイサツマイモが走っているみたいに。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 01:26 ID:6r3+xMM4

トラヴィック購入を検討している者です。
町中で１度だけザフィーラを見たことがあるだけで、
ほとんど見かけないですよね。
そういうところに惹かれてしまっているのですが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 19:07 ID:pLc/LPqS

＞812
＞遠目に見るとデッカイサツマイモが走っているみたいに

不覚にも大声出して笑ってしまった。コロンとして愛嬌あるからね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 19:44 ID:G4Wlhrxr

>>812
個人的にはルーフレール無しの方がよりサツマイモっぽくて好き。
俺のはシルバーだから、アルミ箔で包んだイモか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 22:31 ID:pLc/LPqS

俺のはブラックだから焼け過ぎたイモということか。

817 ：hal5000：03/01/19 23:31 ID:nic3xen6

俺のはワインレッドだからそのまんまサツマイモやんけー　　　と続いてほしい
確か特大痔先生はストリームを評して走る鰹節とのたまって居りましたな

ところで　スバル３０００水平対抗ミニバン　は米国にうけるのでしょうか？
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030108190721-KYWFXHIJWB.nwc

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:48 ID:oKt9jTs9

板違いなんでスバルスレでどうぞ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:28 ID:H97vu4Fs

>>817
北米で受けるかどうかは分からないけど、日本ではトラヴィックとは値段も大きさ
もかなり違う車になりそうなので、トラは継続して売って欲しい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:53 ID:BmoYuZkR

あげ

821 ：hal5000：03/01/21 23:57 ID:YRkLvNwP

＞＞８１９
まさしく、トラは継続して扱って欲しいし　面倒見てもらいたい。
保証期間中に､不具合出尽くさないとえらいことになりそうだし。
ザフィーラ打ち切った梁瀬にオーナーが出入りしにくくなったような
そんな事態は、とても寂しい。　もうドンガラな１BOX には乗りたくない。　

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 07:25 ID:xjcfvl6Z

またDVDNAVIキャンペーン。3月末まで。
03MYは早ければ4月から？
ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2003/traviq_navi/

823 ：山崎渉：03/01/22 14:07 ID:GPBEvLq6

（＾＾；

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 20:26 ID:FJB3iRO+

ウイ～シュ！（いかりや風に）

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 10:12 ID:pxxKXKn+

あげ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 10:55 ID:Olmutc6/

どうしたみんな、最近元気ないぞ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:17 ID:HiFlSGKt

例のブレーキ音、聞かせてくれる人いませんか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 13:10 ID:coadOVCB

>>827
奈良・大阪辺りでしたらいつでもど～ぞ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 19:44 ID:wNXOTKMs

東北のビータ海苔なのでつが、昨日から今日、結構雪が降り30センチくらい
つもりました。車重が軽くタイヤも細いのでけっこう難なく走りまわれました。

まわりでは田んぼにダイブしていた車もありましたが・・

トラヴィックは雪みちはどうなのでしょう。（トラクションコントロール付いてるはずですし）
来年車検ですし時期愛車候補の情報をあつめてまつ。

おしえてくんでスマソ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:03 ID:uO1WCkWu

ベーシックモデル以外はラッセル車ｹﾃｰｲ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 07:53 ID:TBVBNozq

＞829
北国のトラ海苔だけど、ＴＬＣはいいよ。
ＦＦと4駆の中間位の発進性能と言ってもいいかも。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:05 ID:Jr+hTuB1

トラクションコントロール云々よりもエンジンブレーキのほうが大事。
実際に凍った路面をトラで走った身としてはトラのエンジンブレーキの効きの悪さに
何度も肝を冷やしたよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:10 ID:GUTXKH92

>831 レスありがとう

うちではカミサン国産セダン４駆、俺、ビータ(６年落ち）なのだが、
発進時以外は、(走行中、長い下り坂、チェーン等でわだちになった
道路等）安心感がちがうのだが・・・

トラものっていてドウでしょうか

834 ：831：03/01/25 11:39 ID:TBVBNozq

＞832
確かにエンジンブレーキは効きが悪いみたいね。
氷結路面では、オートマのエンジンブレーキはタイムラグが大きいから見通しが
いい長い下り坂以外は極力使わないようにしている。
マニュアルの時はクラッチで加減しながら多用していたが、オートマでうっかり
1速に入れてロックしてパニクッた時を想像すると恐ろしくて出来ないというのが
本心。
これはトラに限った事ではないヨ。

835 ：フォレ乗ってます：03/01/25 11:54 ID:dlBOul0C

感謝デイのDMでトラヴィックのオイル交換が4500＋3000円と書いてあった
のですが、普段はいくらかかってるんですか?

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 12:13 ID:0isosgrH

>>832
エコモード(標準)は確かにエンブレかかりにくい。
エンブレ効かせたい時にはSモードにすればいいんじゃあないの？

頭悪いよ！！

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:03 ID:a7f7Hsfp

>>836
俺が買ったディーラーもそういってた。
エンジンブレーキはＳモードにするとよく利くって。
実際試してみたらそうだった。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:00 ID:ldlaDa/H

>>837　それでも効きが甘いのでこまるのれす。
山道走るときなんかは２と３速の中間ぐらいのレシオが欲しいというのが
正直なところれすな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:15 ID:1JKbyGl6

トラのブレーキ制動は凍結した名古屋の夜道にも、とても有効でした。
ＴＬＣランプ点灯しながらぐいぐい走るし不安なく止まれます。
基本的にＡＴ海苔はシフト触らないだろう､エンブレ使いたい香具師は
ＭＴ買うはずだ、という独逸人の考えが感じられる。
トラにＭＴ設定あればもっと面白い車になったはず。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:53 ID:KXAcGZqC

質問があります、子供が生まれたので車を買い換えようかと思います。
候補は、
オペル・ザフィーラ
ルノー・メガーヌセニック
なのですが、ザフィーラの方がカッコいいかと思います。
ザフィーラのココが良い!って所を上げてください。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:17 ID:2rUHdjOI

>>840
そうおっしゃられても、ここはトラヴィックスレだし。

842 ：840：03/01/25 22:30 ID:KXAcGZqC

え!！トラビックってザフィーラじゃないんですか？
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/158.html
なんて見つけたんですが、全然参考にならないので・･･。

セニックはマイナーなのかスレがありませんのでこちらでよろしくお願いします。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:54 ID:2rUHdjOI

>>842
基本的には同じ車だけど、仕様が違うからトラヴィック乗りの人が
イイ！って言う点がザフィーラに当て嵌るとは限らないし、逆に
ザフィーラ至上主義でありながらこのスレに出入りしてる人だって
いるだろうし…
所でなんでトラは候補に入ってないのでしょうか。価格的には
もはや中古しかないザフィーラと、トラの新車、中古車は重なって
ると思いますが。

844 ：840：03/01/26 00:55 ID:XaWE7/cu

一応2l以内で探しているのでトラビックよりはザフィーラなんですよ。
まぁ2.2lもたいして変わらないのでトラビックも良いかと思います。
なのでトラビックの良い所語って下さい。

一応このスレは一通り読ませてもらったのですがセニックと迷った人を見かけなかったので・･･。
実際迷った人は居ないのですか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 07:17 ID:tovj9L3R

ウイシュでも買ってろ(子供も喜ぶ）

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 07:47 ID:Q7zTtEIg

>840
頼むからトラは買わないでくれ！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 08:16 ID:5ZW/b7Lq

ザフィーラとセニック……要するに「ガイシャ」が欲しいわけですね？
それならばトラのCパッケージ199万円を買ってスバルの六連星エンブレムを外し、
オペルエンブレムに交換するのが良いでしょう。
そして「俺ガイシャに乗ってるんだぜ。えへん！」とお友達に自慢しましょう。
きっとお友達は「すごいなーお前！」と笑いながら出迎えてくれるはず。
後ろで銀色に輝く「TRAVIQ」という文字を見ながらね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 08:27 ID:5ZW/b7Lq

というかただガイシャが欲しいだけなら>>840さんにはゴルフEあたりがおすすめなのです。
どうしても３列シートがいいならむしろ国産車のほうが使い勝手は良いものが揃っていますよ。
「ガイシャ」にこだわる必要が無ければ候補に入れてみてはどうでしょうか？

849 ：840：03/01/26 11:36 ID:hyMA2nrQ

失礼いたしました、現在ルノーのクリオという車種に乗っております。
人が乗るだけならば文句の付け所のない良いクルマなのですが、荷物が載らないので困っております。
なので3列めのシートも必要ないのです。
トラビックはきれいに畳めてしまうので良いかと思ったのです（セニックは5人乗り）。

周りの友人にも国産車を乗っている人物が殆ど居ないため、国産車の情報は疎いんです。
セニックオーナーに聞くと「良い」ということは分かるのですが、トラビックの方はどうかと知りたいのです。
トラビックに乗っている知人が居ないんですよ。

「ガイシャ」に乗りたいのでなければ選ぶ必要はないのでしょうか？

ちなみにゴルフのワゴンやCクラスのワゴンも良いかと考えることもあります（この2車は友人のに乗せてもらっています）。
3列シートを考えなければ真っ当な選択かと。

850 ：840：03/01/26 11:42 ID:hyMA2nrQ

補足です。
今のクルマはヤナセで面倒見てもらっているのですが、サービスの人が「ルノーは壊れにくくて良いです、オペルは殆ど戻ってきます（故障して工場に入るということ）」
と言っていたのも気になる点です。
実際の所その辺りもどうなんですか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:57 ID:5ZW/b7Lq

>>850
ああなるほど、そういうことでしたか。
ならばこのスレではなくステーションワゴン統合スレに出向いて聞くのが
あなたにとっていちばん有益な情報が得られると思われます。↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035378158/

まあそれ以前にあなたの中では既に次の車を何にするか決めているようですが。
というわけで素直に本命のセニックにするのがよろしいかと。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 14:07 ID:qRfsWd7E

>>847
ザフィーラはもう消えましたよ。当初からその予定だったのかもしれませんね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:26 ID:9Ge8bT+k

>>849
私も3列シートは絶対必要という程ではなく、ステーションワゴン等も含めて検討
してましたが、結局トラヴィックにしました。長所はこのスレに既に沢山書かれてい
るので繰り返しません。
私は中古トラを買ったんですが、正直この価格（コミコミ170)でこれだけの内容の
車に乗れるとは！という感動が大きいです。

>>840さんとは予算がかなり違いそうなので、参考にならないかもしれませんね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:35 ID:Q7zTtEIg

私は新車トラを買いましたが、コミコミ200でした。
本当に信じられないです。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:33 ID:tovj9L3R

＞＞８５４
グレードは、いつ買ったの？
教えてクンでスマソ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:48 ID:Q7zTtEIg

ウイシュでも買ってろ(子供も喜ぶ）

857 ：８５５：03/01/26 22:22 ID:tovj9L3R

＞＞８５６
さいしょに俺が書き込んだセリフやんけW

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:40 ID:Q7zTtEIg

グレードはＣパケ、交渉次第で現在でも可能な数字と思います。
勿論簡単に出た数字ではなく、かなりの時間と図々しさを要します。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:36 ID:6Q5MTMt9

やっぱり本家のザフィーラがモデルチェンジすればトラヴィックも
モデルチェンジしちゃうんですかね？

860 ：不人気車：03/01/27 17:44 ID:f/Q284El

スバルのお荷物でしょ？
今度のレガシィもトラに続く不人気車になりそう・・・・

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:31 ID:PPnyAnY9

大抵のサービスマンもイヤイヤがミエミエで
こちらも点検で行く度にイヤ～な気分になりんす、トホホ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:53 ID:xcWPGZRb

>>859
ザフィーラはラインアップから落ちました。
もうスバル一本です。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:58 ID:6Q5MTMt9

えっ？ザフィーラって日本国内のラインナップから
落ちただけですよね？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:00 ID:7BtdtyTr

>>861
同感です。トラヴィックを気分良く見てくれる営業所の情報交換したく
なります。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:33 ID:XbXMe0ok

>>849 ルノーから乗り換えとなると暫く違和感有ると思うよ。
まず足のしなやかさ、それからシートのしなやかさと形状、ドラポジ。
忘れようと努力したけど、未だに思い出す濃密なドライビングプレジャー。
しかし、利便性や道具としての品質感、堅牢感、バカ正直なほどのMPV魂など
価格を考えるとものすごいお買い得車だとおもう。
仕事で大物、長尺モノ、を積んで小回りの利くボディで狭い路地や山道を
かっとばしたり、一日数百キロのロングランをこなし、休日は家族と時には
ゲストを安心感で包んで快適に移動。失ったモノもあるけれど得たモノは
もっと大きかったので、後悔は全くしていない。

先日家内が私にこう尋ねた「あなた、トラヴィックが駄目になったらつぎは何を買う？」
使用目的を限定すれば欲しいクルマは色々思い浮かぶが、仕事と生活を一台でこなすとなれば、
荷室の広さや外寸、定員、質感、価格を考えるとやはり、
トラヴィックしか考えつかなかった。

コミコミ215万で買ったスポーツシートSパケとももう半年近い付き合い。
12000kmを走破したが、未だトラブル知らず。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 11:43 ID:YDzCz0lM

>先日家内が私にこう尋ねた「あなた、トラヴィックが駄目になったらつぎは何を買う？」

ちょと違うけど年末に家内と宝くじ当たったらどんな車買うだろ？
なんて話しました。
ぶっちゃけポルシェいいな～、ベンツいいな～、いやダッジ・バイパーもいいぞ、
なんていろいろ出てきたけど、とりあえずトラはこのまま置いとくよな、
ってことに落ち着いた。
取り回しの良さ、疲れにくいシート、高速での安定感、
ついでに普段あまり見かけない希少性。
まだまだ2000km弱しか走ってないけど、かな～り気に入ってます。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:55 ID:s3sOCsnC

>>860
>スバルのお荷物でしょ？
確かに売れていないが、この車には開発費がかかっていない。
ディーラー整備にもあまり金をかけていないみたいだし、絶対的な負担としては
FM後ぱっとしないインプレッサの方が大きいのでは。

>>861
うちも最初はいやそうだったが、積極的に労をねぎらい、最近は快く整備しても
らっている。
営業マンには「スバルマークの車だろ！よその車と言うな！」で済むが、メカの
場合は理屈ではだめで、良好なコミュニケーションが必要。

良し悪しではあるが、こういう感情のはいる余地が残っているスバルディーラー
は、私は好きだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:30 ID:Z782y824

車のことはあまり詳しくありませんが、家族が増えたため
今度、ミニバンを買うことになりました。
で、ボディの剛性と町中であまり見かけないという２点だけで
トラヴィックに惹かれています。
こんな気持ちで買ったら、後で後悔しますかねえ。

869 ：モデル末期：03/01/28 14:55 ID:GtnBtgv5

飽きて売る時下取り価格を考えると後悔します。
乗りつぶすので有れば別ですが、でもモデル末期でしょう。
来年、アストラ系がフルモデルチェンジだから、その時、一緒に
ザフィーラも世代交代します。　サイズも一回り大きくなります。
ほんとに車に興味が無いので有れば、わざわざモデル末期の設計が
古いモデルを選ばなくても、今年、オデッセイ・グランディスが、
フルモデルチェンジしますので、最新モデルの方が絶対オススメ！
今後のスバルの方向性からすると、年内でトラは国内輸入をストップ
すると言う噂が有るし、スバルのミニバンを買うので有れば、中途半端
な、ろくに整備もできないトラより来年自社開発の（オデ）サイズの、
ミニバンを投入しますので、そちらを待った方が後悔しないのでは・・
※次期レガがコケると自社ミニバンの投入は？

の方が人気車

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:10 ID:Ukdlpe6p

>>867
質実剛健が好きで人生でいろいろな味を知ってみたいなら買うのも有りかな？
世界的に日本車化が進んでいるようでプレミアクラス以下は全て同じ方向性に
進んでいきそうな気がします・・・。
OPELもいつまで自分の思うような車造りができるかわかりません。

まあ、普通の人にはどうでもよい話なので現状WISHがお勧め＞３ヶ月後はわからん(w

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:11 ID:Ukdlpe6p

>>867 ×
>>868 ○

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:15 ID:PAU1LbMm

>>869
オデッセイ、グランディスの大きさが必要な人には、トラ/ザフィが
モデル末期かどうかとは関係なく、おすすめできませんね。
逆に、私なんかはトラヴィックのコンパクトさが最大の魅力の一つ
なので、ザフィーラのMCと連動して大きくなってしまう、あるいは、
3ナンバーレガシィベースのミニバンに一本化されてしまう、という
のは残念です。(もうトラ持ってるから当分はいいけど、次が…)
私と同様にトラヴィックの小ささをプラスに考えてる人には、今が
最後のチャンス?

873 ：モデル末期はお買い得：03/01/28 17:48 ID:s3sOCsnC

869は二流雑誌のライターか？
あんたの書いてることは一言で言うと「軽い」。

今の時代、最新モデルはコストダウンの嵐だ。

>ろくに整備もできないトラより
脳内イメージ？
うちはちゃんと見てもらってるし、ノントラブルだよ。
トラブルがあれば２ちゃんで書き立てられるが、それはどこのメーカー、
ディーラーでも一緒。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:47 ID:7drax6+C

>>872
とりあえず、次期アストラがどうなるかが鍵でしょうね。
でも、そんなに大きくはならないと思いますが。
全高以外の数値がプジョー307SWと同程度なら、問題なしだと思います。

875 ：868：03/01/28 19:00 ID:Z782y824

>869
>870

お返事ありがとうございます。
今度買う車は乗りつぶすつもりです。
当方♀で、普段の買い物にも使うため、あまり大きくないミニバンが
欲しいという点もトラヴィックが候補に挙がった理由です。
町では１回ザフィーラを見ただけですが、その小ささに驚きました。
ですから、オデッセイのような大きな車はちと勘弁という感じです。

トヨタのWISH、もうすぐ至る所で目にするんだろうな～。
トヨタ系の内装ってオッサン臭さを感じるのでパスです。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 19:03 ID:xm7AAofW

新品サイズOK！送料込！Veilside ANDREW PASHA D
ヴェルサイドアンドリューパシャ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:31 ID:B6x/Mc4f

>>875
車に詳しく無いと書いている割には、求めるものがはっきりしている様なので、
その上でトラヴィックに惹かれるのなら買ってしまっても良いのでは。

と無責任に勧めておきます。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:06 ID:MBdwfFNd

>868
国産に比べるとハンドル位置高くて重いの知ってる？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 06:18 ID:pgD10fji

>>878
日本車は取付位置が低すぎてドラポジが狂っているケースが多い。

あと、ステアリング操作が少し重めなのはすぐに慣れるので問題ないでしょう。

880 ：840：03/01/29 07:02 ID:3zyKVslD

>865さんは元ルノー乗りでしょうか？
ルノーを知っている人の意見はとてもありがたいです。

そして皆様いろいろな助言を頂きありがとうございます。

セニックが良いと思っていれば話は早いのですが、今ひとつピンと来ないので色々悩んでしまいます。

予算はあまりありません、中古狙いです。
国産車は新車が良いかと思うのですが、ヨーロッパ車は中古もそれなりに味があって良いと思っています。

国産車は車検までの3年までに重点を置いている印象があるのですが、
ヨーロッパのクルマは5年経ってオーナーが変わり、また5年ぐらいまで考えているような気がします。
消耗品のサイクルが短いとも思いますけど（特にショック、ブッシュ）、替えれば元に近い状態になると思います。
国産車はそれを替えるぐらいなら乗り換え、と言うイメージがあります。

やはりセダンベースのワゴンが良いのかと思うときもあります。
このあたりは常に行ったり来たりですね。
まだ完全に必要に迫られているわけではないので、気楽なのかと思います。

これからもこのスレをROMらせてもらって、2ch以外のBBSも見ながら勉強し決定したいと思います。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 07:24 ID:MBdwfFNd

決めるまでの悩ましくも至福の時よ…

私の場合は唯一無二でしたが…

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 07:36 ID:amJYMe3f

>>878
パワステの味付けの違いだと思う。
軽けりゃいいってモンじゃない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:42 ID:MBdwfFNd

↑頭悪いヤツ発見！
　女性だから言ってんのにね～。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:54 ID:zFBDRN5K

>>882
禿同。
人にもよるけど、慣れれば何ともないと思われ。

ついでに、電動パワステなんて、特に日本車は操作感がおかしな物が多いね。
（電動モーターでパワステ用油圧ポンプを駆動する電動油圧式は除く）

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:12 ID:b9sWYLSC

>>878
やや重めかもしれないけど、「日本車に比べて」とひと括りに比べる程
激しく違いますか？国産車だって重め、軽めいろいろある中でトラヴィック
のステアリングが特別重いとは思わないけど。女性という事でサンプルを
一つ提供すると、うちの家内はハンドルが重いとは感じてないそうです。
ドアが重い(良くも悪くも)、とは言ってます。

886 ：882：03/01/29 12:33 ID:xYZzl3gj

>>883
うちの家内も運転しているが、前車インプに比べ「運転しやすい」と言っている。トラのハンドルは軽くはないが、なぜそうしているのかは女性でも解る。

　女性＝軽くなきゃダメ
というのは女性に対して失礼ダヨ。

887 ：868：03/01/29 19:19 ID:c11LsQAN

ハンドル位置高くて重いんですか。

たぶん、重い分にはあまり苦にはならないと思います。
昔（といってもそんなに年はいってませんが）短期間ですが、
パワステ無しの車（軽ですが）を運転してたこともありますし。
（さすがにその時は重くって大変でした）

ハンドル位置はそんなに違うんですか？
まあ、そういうのも慣れちゃえばいいんでしょうねえ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:33 ID:0Z+vvn/g

>>887
チルトステアリングだから位置調整はちゃんとできますよん。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:35 ID:zFBDRN5K

>>887
ハンドル位置は、チルトだけじゃなく、テレスコピックで前後にも調節できるので
あまり気にしなくてもいいと思います。

着座位置が高いから、見晴らしは凄くいいですよ。
868さんの体型にもよりますが、乗降性もおそらく問題ないと思います。

890 ：655：03/01/29 19:54 ID:QvIiBfmu

ザフィーラは漏れの億タンがメインで使っているし。

漏れが反対車線の別のザフィーラとすれ違う時に、たまたま確認した
限りだとドライバーは半分が女性だったなぁ（４回中２回、女性はいずれも赤）。

トラヴィックだとドライバーまで見たのは２回だけだ罠（いずれも男だった）

891 ：868：03/01/29 20:38 ID:c11LsQAN

うーん、結構女性ドライバーも居るんですね。
よしっ、今度、家族を連れて試乗してきます。
って旦那の仕事が忙しいからいつになるかな～。
早く試乗したいです。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 20:55 ID:B/naNkc7

とらびっく　良い車ですね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:24 ID:NPen4xJ7

大田胃散、いい薬です。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:50 ID:UnuvNNdp

２１日締め切りの「スバル購入資金プレゼント」なんですけど、
当たった／はずれたの連絡が来ている方、いますか？
ディーラーから結果について電話来るかと思ってけどなかなか
反応がないもんで。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:49 ID:KgbF5+Ze

>>886
>>なぜそうしているのかは女性でも解る。

そういうオマエも失礼な香具師ダ。
他人のこと注意する前にちったあ自分の言葉使い考えてくろ。

確かに女性のトラ海苔はいるなあ。
オラも洗車してたらタマタマ通りかかったオバサンが車から
わざわざ降りてきて、「あら、おんなじ車ですねえ～」
だって。同じ赤の標準仕様だ。同族意識をもったんだろうね。
珍しい車のってるとそういう気持ちになるのか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:07 ID:DXhp169y

私個人としてはトラ(標準)のシートはそんなに好みじゃないのだが、
長距離走行時の疲労は確かに少ない。それは安定した走行性能のほかに、
普通の椅子っぽいポジションも関係しているのかなと思っている。

足を前に投げ出して座るなんて、全高を低く抑えられたスポーツカーが
仕方なくやっていることで、背に余裕のある車がわざわざ真似をするような
ことじゃないんじゃないかな。

こんな事書くと、だらーんとした運転フィーリングと思われるかもしれ
ないけど、そんなことはない。一時、サス形式云々というヤシがいたけど、
それなら車体剛性はどうなの？ヤワイ車体で運転楽しい？と言ってやり
たい。

>>895
883で下らん噛みつきをするから。
さらっと受け流せ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:06 ID:j445VhJn

今日も高速を400kばかり走ったが、驚くほど疲れない。
それでも休憩(仮眠)はするからリクライニングが簡単だと
私にとっては理想的なシートなのだが…。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:20 ID:SJ4eKAIW

>897
ちょっとクルクルまわしたって10秒くらいでしょ？
そのくらい多めに見ようＹＯ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:20 ID:dSOxG6af

?????

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:19 ID:4AxK3Nkw

900

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:05 ID:1w0RijUO

>897
レカロになかったっけ？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:54 ID:Cva8JSB1

＞898
納車直後、リクライニング調整がダイヤル式だとは知らず、
間違って後ろの発煙筒を引っこ抜いた事がアル。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:41 ID:T7WIkTwJ

標準のシートだと完全に倒した状態でも背もたれ？の最下部が盛り上がっていて、仰向けになると「カモン！」の姿勢になるので仮眠は辛い

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:06 ID:T7WIkTwJ

クルクル10秒じゃとてもじゃないけど倒れきれナイヨ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:34 ID:7w30uulH

http://www.autoascii.jp/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/1219/nak_kt1219_99_07.html
このGMグリルどっかに売ってないかな。

906 ：185：03/02/01 23:59 ID:55S+fBhD

>>905
初めて見たYO!
マーケットでの流通はありえないでしょうね…。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:31 ID:dzSprg/+

>898
ボブ・サップさんですが？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:55 ID:zcH10NtT

>>897、902

（　´_ゝ｀）
古苦惨車しか乗ったことないビンボーはこれだからイタイ。
欧州車はもともと仮眠するようなつくりになってないんだよ。
ダイヤル式は牛肝式と違って確実に固定されて微調整がきく
から良いんだよ。フラットにするまで回す香具師はヴァカ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:57 ID:4EbSza/e

くだらん煽りはﾔﾒﾚ
害車の構造なんか知らなくてもビンボーでも恥ではない
人をあざ笑う事を恥とも思わん方がイタイ

要はどう使いこなすか、だろうが？
それに、どう使おうが個人の自由だろ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:35 ID:dzSprg/+

>908
この救い難いヴァカに憐れみを…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:40 ID:bf5eYOOV

＞903
そうそう。腰を伸ばすには打って付けだけど寝るとなると辛い。
長距離運転だと仮眠を取るケースも出てくるから大き目の
クッションみたいなのを用意しておくといいね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:29 ID:TX4/CSwe

この週末に６ヶ月点検に出したよ。
例のバックでギギギ～と鳴く件、みんなが騒ぐもんだから
オラも気になっちゃってね、診てくれってたのんだよ。
そしたら”一週間おあずかり”になっちゃった。
パッドの面取りとか、作業は結構大変らしいよ。
なんでも、「欧州仕様をそのまま持ってきたから」とか、
「スバルで今対策を検討中で、次の年改では治るかも？」
だって。いずれにしろ、完治は難しいらしいね。
日本車とやっぱこのへんが違うのか？
気にしなきゃそれなりだと思うんだけどね。ホイールの汚れは
やっぱ気になるけど、ブレーキのフィーリングはいいしなあ。
一長一短だからしかたがないよな。安い車だ、我慢我慢
（でもインプSTiのブレーキなんか、汚れも鳴きもしないけど、
効きスゲーよ。日本車って、万人向けでよくできてると思う）。

サービスのフロントにはトラのカタログだけ置いてなかった。
やっぱ、トラは整備のスタッフからは嫌われてるみたい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:07 ID:kW2orFfr

>>912
つまり、無能な整備士から良い様に丸め込まれたって、言う事ですね。
今迄扱って無かったドイツ車（基本設計）をスバルが初めて扱い出したから、
整備士の技術力が、追いついて行って無いって事なんですよ。（藁
スバルの整備士を鍛えてやって下さい。

＞「スバルで今対策を検討中で、次の年改では治るかも？」
まさか、この言葉を本当に信じている訳では無いでしょうね？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:26 ID:QLg/LyRs

>>913

はあ～また痛いドイツ車至上主義者が釣れたよ。
ドイツ車に不慣れな整備士は技量が低いってか？
あんたスバルのことがトコトン憎いみたいだねえ。
トラヴィックは良い車だけど、こういう香具師に
支持されてる車だと思うと、それだけで好きに
なれないよ。ドイツ車の薀蓄はもう反吐が出る。
頼む、913よ、おまえ、もう死んでくれ。

915 ：カプ乗り：03/02/03 01:38 ID:cphwJk36

＞912　教えてください
トラ購入を考えているのですがイマイチ踏み切れない理由に
後進時のブレーキ鳴きの話題がありますが、どれ程の音なんでしょうか？
また試乗車のＳＬは　全く鳴らなかったのですが、個体差によるもの
なんでしょうか？
コンパクトな道具車が欲しくて　トラが候補に上がったのですが
車庫への出し入れの際２０ｍ程後進せざるおえないので、気にな
ってるのです。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:39 ID:CQEhaE/J

>>915

バックの時だけ耳栓しれ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 08:51 ID:E7HbcFeE

>>915
ディーラーに対応部品として出ている鳴き防止シムの話をしてみれ。
それが分かるディーラーだったら考えれば？
分からないディーラーだったら他のトラブルに遭った時の対応が不安。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:34 ID:Ar2DQP7M

トラのエンジン音は静かだけど、うちの嫁さんは
後退ブレーキの「ぎきーー！！」の音で
「あ、旦那が帰ってきた！」とわかる、と言っていた

他のトラは知らんが、家のトラの後退ブレーキ音はすごいぞ（w

919 ：カプ乗り：03/02/03 12:39 ID:tPqZiWT+

>917
助言ありがとうございます、確かにディーラーによっては積極的に売りたくない
雰囲気が感じられましたね。後々の事を考えてお店選びをしてみます。

920 ：トラ吉：03/02/03 22:46 ID:kVFcsxCa

最近は、漏れの住んでる新潟市内でもよく見かけるようになったな。
ブレーキに関してはこれから新車を買うのであれば問題無いと思われ。
もれはいわゆる０２型なんだが確かにリアブレーキからなんかの動物の鳴くようなクォーンてな感じの音がした罠。
でもディーラーに持ち込んで対策品付けて貰ってからはなんとも無いYO。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:45 ID:Er7Jk3OW

＞920
私のトラも０２型。後席で寝ている子供が起きるほどの音がします。
傾向としては、前進（通常と言うべきか）中にブレーキを利かせたときほど
音が酷いようです。最近気付きました。
以前ディーラーに持っていって音を聞いてもらおうと、駐車場にいれたときには音がしたんだけど
横にメカニックを乗せて後退しても音が鳴らない。
メカニックも「音を聞いてみないことには…」と苦笑い。
ショボーンでした。
対策部品あるのでしたら今週中にでもディーラーへ行ってみたいと思います。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:23 ID:S5aSsaBw

>>920
「クォーン」と、「ギギギー」っていうのは違うのでは？
私のトラは後者は治してもらいましたが、前者は相変わらずです。
最初ヴィックリしたけど慣れたので気にならなくなりましたが。

>>918
概ねエンジン音は静かだと思いますが、うちのは暖まるまでは
まるでディーゼルです。ガランガラン、ゴロンゴロンとうるさい。
チョイ乗りが主で、燃費が悪いのはこのあたりが関係しそう。
燃費よくするのに柔らかめの化学合成油が効果ありそうなのですが、
過去のオペルって、それ使うと一発でオイル漏れするっていうし。
実際トラヴィックの場合はどうかな？　スバル純正以外のオイル
使ったことある人います？

923 ：トラ吉：03/02/04 02:02 ID:N7uGaDJn

９１８を改めて見ますた。
たしかに「ぎきー」はわからんこってす。
＞９２２オイルにかんしてだが、モチュールなんかは如何かな？
エンジンについてだが、あれは一応オペルの最新型のもんだから、そんなに漏れたりはしないと思われるが。
漏れとしてもオイルはモチュール入れてみたいがなんせ高くて躊躇しとる次第なんよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 08:20 ID:YVOEA5FC

>>923
エステル系のオイルはゴムの膨潤性が高いぞ。
>>922
PAO系のオイルはゴムの収縮性が高い。

長く乗りたいなら鉱物系が一番無難だろ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:46 ID:yyGzH4S3

タイで売ってたのはGM顔だったような気がする

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:22 ID:YVOEA5FC

>>925
シボレー顔

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:50 ID:1M7Tel/H

02標準海苔です。
最初はバックと発進時に「クゥ～ン　クゥ～ン」だけだったが
１万km超えた今は５０km/hでも「クン　クン　クン」と寂しげな犬みたいに
よく泣くようになっちゃったＹＯ～。
鳴きシムたのんで２週間…音沙汰なし。

そんなスバルに…渇！

928 ：どうなん？：03/02/05 00:09 ID:gSDzjIvK

そりゃ酷いな。
家は一週間以内にやってくれたよ。
まあ、その前からクレームは出してたけどね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:11 ID:QMo84fI3

>913

まぁそういうことは水平対抗だの四駆だのターボだのがぐちゃぐちゃにはいった
スバル車のボンネット開けてから言えば？

凄く恥かしいよ、貴方。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:04 ID:kcg1li/p

>>929
>>913の言ってる事は、スバル批判で無くて、デイラーの整備がなって無いって事では？
ワーゲンも、フアーレンが売り出す様になってからバック時の泣きは、多くの人から聞いたよ。
売りっぱなしじゃ、ユーザー困るし、整備が逃げてる様なデイラーはよした方が良いね。
それと、スバルって固体差大きい事有名だよ。
スバルみたいなメーカーで、ｓｔｉみたいな意欲的な物出すのは歓迎するけどね。
その点、トヨタや日産より評価出来るのではないかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 18:13 ID:fCk1qNnN

そういや、ｓｔｉって言えばあの容量不足で有名なミッション、
今回のＷＲＸのニューモデルでは良くなったのかな？
ワークス並のメカニックいるスバルを売ってる店探さないと駄目だな（藁

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:12 ID:HqQI8l3Y

現行の非Ｓパケ系の１５インチものは糞ビバシやめて
新開発の ENERGY MXV8 になったみたいです。
どないなもんでしょ？　日本で開発、アジアのどっかで
生産っていう怪しいミシュランってことだから、やっぱ
ビバシの後継で糞タイヤなんでしょうか？
最近Ｃパケ買ったらこのタイヤ付いてきた人、インプ
よろしくおねげえスマス。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:49 ID:AcmTTeqX

2003年1月度外国メーカー車新規登録台数
Subaru 198台（前年同月 366台）
ttp://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200301shasyu.htm

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:02 ID:o0uN2vB9

>>932
一応ENERGY系のフラッグシップとしてラインナップに載ってるんで、
オートバックス専売(OEM以外では)のビバシーと同じって事は無いんじゃ
ないかと。規格もVRですか?　
うちは、01標準車ビバシーのままなので、インプレは書けませんが。

しかし、MXV8で検索すると、アジア各国のページにやたらひっかかりますな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:35 ID:RGz2+HOZ

インプ（ＧＣ８）海苔ですが、子供持ちなので大きいクルマに乗ろうかなと
おもい、トラが出たときに試乗しました。
・・・すごく良い。剛性感はＧＤＢインプと同等だし、ハンドリングも
ＧＣ８と違和感無い。
同時にレガシィＧＴ－Ｂワゴンにも乗ったんですが、全然良くなかった・・
あとでフォレスターがモデルチェンジした時も試乗しましたが、
ＮＡだったせいか、ハンドリングはダル、パワー無いし何がいいんだ・・
てな感じでした。
結局、まだＧＣに乗ってます。２．１リッターで税金高いし、
燃費もＧＣ８とかわらないみたいなので経済的メリット無いなと。
結局、デミオにしそうな感じです。
でもトラビック、スタイルも走りも良いし、イイくるまですね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 20:23 ID:DNi6m7QH

age

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:00 ID:Sc4cI6id

>>935

デミオって大きいクルマ？

１．８リッターのトラがあったらよかったのにねえ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:37 ID:zbD3jc2v

>>937
ｻﾞﾌｨｰﾗ。
しかし、幅が5ナンバー枠をはみ出してるからどちらにせよ3ナンバー。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:27 ID:KLXuiRLg

しかし>>935の真意が今ひとつ掴めないなぁ。
レガシィと乗り比べてみてトラの良さに気づいた、と。これは、まあ、いいとして…
オーバー2000ccのデメリットが嫌でデミオにする、と。これがよくわからない。
7人乗りミニバンであるトラの対抗がコンパクトカーのデミオというのにも首をかしげるが、
それ以上に「子供のために次は大きい車にしよう」と言っておきながらそのメリットはどこへやら、
結局デメリットばかりを気にしてあっさりと前言を覆してしまう掌返し。
おいおい、子供はどーでもいいんかい？と思わずつっこんでしまったよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:09 ID:lKHsTx+z

税金と燃費。それだけだろ。
デミオの1300、MTだったらリッター12～13kmは普通に行くだろうし。
子供一人だったらデミオで充分。
（ただ現行だとベビーカー積めるかどうか微妙だが、積むところの幅狭いし。）

941 ：RVR乗：03/02/08 01:16 ID:1+vbrfY4

1.8トラ出たら今スグ買う。絶対買う。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:28 ID:KLXuiRLg

だが1.8と2.2はそんなに違うのか？
自動車税は年間5000円しか違わない。
任意保険の保険料は1.5超～2.5未満は同額（保険会社によって違う？）だから、
1.8も2.2も変わらない。
これでも1.8のほうがいいの？サイズもどうせ５ナンバー枠超えるよ？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:35 ID:KxeTLRZD

>>939
まだ子供が小さいんじゃない？
今の車で狭くて困ってる訳じゃないんだよ。

うちは二人目の子供を妊娠中に車選びをしていた。普通は家族が増える
場合大きな車に替えるんだろうが、うちの場合は家内が運転が苦手。平日
に子連れで買い物に行くときに気軽に運転できるよう、前車インプよりとり
回しのよい（そして私としては長距離で疲れない）コンパクトな車を探して
いた。
けどピンくる車がない。で、外車はどうかとヴィータを見に行き、ん？ザ
フィーラ？売り切れたけどスバルで売ってる？トラに乗って「一乗り惚れ」。

３ナンバーには抵抗があったが、家内が「この車運転しやすい」と言って
くれたので、全く想定外のミニバンを買うことになってしまった。実際問題、
小学生低学年ぐらいまでならミニバンサイズは必須ではない。もし家内がトラ
のことを大きすぎると言っていたら、その後出たデミオを買っていたかもしれ
ない。

944 ：Ｌパケ：03/02/08 01:43 ID:K+1Wg8Z/

Ｌパケ買いました。
展示車なんで、込み込み２００万でした。
良い買い物したと思ってますが、耐久性はどうなんだろ。
そこだけが、鬱です。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:52 ID:IfM/AjQ/

オーナーの方々、オイル交換はどうしてんの？
オイルなに使ってる？
自分で交換している人とかいる？
情報キボン！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:54 ID:K+1Wg8Z/

デーラーでフィルタと一緒に交換してます。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:31 ID:ztx8Brb+

>946
前回の感謝デーでオイル＋フィルター交換しますた。

トラ専用?オイル \5,500
オイルフィルター＋シールリング＋Ｏリング \2,900
感謝デー値引き　▲\2,000
で、合計　\6,400＋税

高い？安い？どう？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:40 ID:K+1Wg8Z/

外車と考えれば安いが、国産車として考えれば高いと思う。
微妙ですな。
国産２リッタークラスって、純正オイル、フィルター交換、税込みで
５０００円しない。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 08:19 ID:LJzenhcN

ちなみにヤナセでアストラ(1.8Lですが)を>>947の内容で9kですた。。。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 08:37 ID:KxeTLRZD

知人のBMWは新車5千kmでディーラーにオイル交換に行ったところ、「1万5千km
まで不要」と断られたという。

一般に欧州車のオイル交換周期は1万キロ以上のはず。
それを信じないヤシが多いようだが、私は信じている。
（必要以上にオイルやフィルターを替えるのは、かえってエンジンに悪い
という説もある。)
当然、オイルがらみの経費も手間も、前国産車より少なく済んでいる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 08:44 ID:jKp006Sk

とりあえず、オイル交換無料券目当てでスバルカード入りました。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:04 ID:+9gE0lqj

もうすぐこのスレ終わるね。
俺はトラヴィック買うのやめた。。。やっぱディーラーがやる気ねぇもん。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:19 ID:yNVbqYP7

>>947
普通その倍とられマスタ。
そんならわても今度は感謝デーで換えることにスマス。
感謝デーのチラシに以前は「オイル半額（トラヴィックを除く）」
って書いてあったような気がするけどなあ。トラもいけるんですね。

>>950
>>当然、オイルがらみの経費も手間も、前国産車より少なく済んでいる。

カー用品店やカーディーラーへ飯の種をせっせと与えていることを
ヨシとするか否か、オーナー自身の思想の違いじゃないの？
カローラだって欧州で売ってるんだから、違いは無いですよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:21 ID:KLXuiRLg

そうか？
俺んとこなんてトラ買ってから２週間に１度は営業マンが「調子はどうですかー？」とか
「感謝デーには来てくださいねー」とか、他に買い替える予定の車もないのに
しつこくやって来るのだが。

955 ：840：03/02/08 10:04 ID:orSa0Qzt

>>950さん
欧州車のオイル交換サイクルが長い（1.5万～2万キロ）のは、「廃油が出る＝環境に優しくない」ということです。
ヨーロッパでは環境問題というのがとても日常的な社会問題なのです。

エンジンの事のみ考えるならサイクルは短い方が良いですよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:46 ID:ztx8Brb+

>951
私もオイル交換無料券目当てでスバルカード入りましたが
３月末日までの期限付きとは知りませんですた。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:55 ID:yZW29qoy

>>956
4月になれば新しい券が一枚来るはずですが、3月末までの券をどうするか
は交換のタイミング次第でしょうか。
関係ないけど、私はトラ純正鉄チンホイールをスバルカードで買ったのに、
5%引きにしてもらえなかったのがちょっと謎。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:31 ID:ztx8Brb+

有効期限　平成１５年３月末日まで
と書いてはある。

５％引き…値引きの素人さんにはありがたいだろうが
スバカなくても１０％、２０％当り前田のクラッカー

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:01 ID:ppvAwrN8

＞958 当り前田のクラッカー

そんな駄洒落あったんだ．．．．相当ご年配のようで．．．。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:45 ID:ztx8Brb+

↑　ド田舎じゃ放映してなかったかもね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:32 ID:zbd+bFbp

>>955
今時エンジンオイルなんて、そんなに頻繁に換える必要はない。
オイルエレメントも、そのための仕様になっている。
新品の時は、目が粗く若干目詰まりしてから本来の性能を発揮
するようになっているので、頻繁に交換しているヤツのエレメントは
常にザル状態。スラッジも何もかも素通しだよ。しかもメーカーの
推奨する交換時期は、安全を相当見込んでいるから、それより早く
交換する必要は全く無い。

例えば、自動車部品を作る工作機械は一台数千万～数億円もする高価な
機械だが、これも定期的に油脂を交換したり給油したりというメンテ
ナンス項目があるが、工作機械メーカーの言う通りメンテナンスを
するのは金のムダというのが自動車業界の常識。潤滑油さえ入っていれば
壊れないという考え。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:48 ID:gLK7s/7+

確かにそうでしょう。あなたのおっしゃられることは正しい。
でもそうは言ってもだな、「エンジンが調子悪く？なってきたなあ」
とか感じると、まずは、オイル交換してみようとか思っちゃうんだよ。
んで、オイルを交換した後は、エンジンが気持ちよく回る、軽くなった、
音が静かになったような気がするんだよね。
だからお父さんは、ついつい暇な休みの日は自動後退にでも逝ってしまい、
少ないお小遣いを注ぎ込んで愛車のオイル交換を早めにしてしまうのだ。
この気持ち解って欲しいぞ。
トラだってさ、たとえ早めでも、オイル交換した後はエンジンが生き返った
ようにフケがよくなるよ。ほんとほんと。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 08:29 ID:6KWiXeJy

>>935 >>943
うちはインプとデミオ所有ですが
子供を乗せるときにはインプよりデミオの方が圧倒的に使い勝手が良い。
インプはＣピラーの角度が急で、子供を後席チャイルドシートに乗せるのが困難。
インプ後継としてプレマＣとトラを検討中です。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 08:55 ID:Bb6rieEn

>>962
あなたの気持ちも良く分かる　だけどいい加減油脂関係で
スタンドやらカー用品店に貢献するのはもうやめよう
オイル換えすぎの件はヤフー掲示板メンテでえらく継続しておるし
心配しすぎ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:57 ID:w/D5xmdl

心配ａｇｅ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:10 ID:b8C7Hb2A

環境age

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 08:26 ID:tKewH7h6

>>962
オイル交換して気持ちが良いのは交換直後の新油の時だけだよ。
それを味わうのが好きなら10km毎にオイル交換しな。

968 ：655：03/02/10 08:50 ID:1ejKIcA4

ザフィーラ海苔だけどオイル交換は年１回。
「オイルが汚れた、交換しなきゃ」だったら2000km毎でどうぞ。
（１０年前、国産車に乗ってた時は3000kmで交換してた。
今となってはその行為はヴァカだったとしか思わない）

969 ：935：03/02/10 13:27 ID:x5QWvLaB

>>939
すんません、確かに意味不明な文章でした。
まだインプでも困ってないんです。ただ、２人目を考えると、
大きい方がいいのかな、なんて思って試乗しました。
しかし２人目は、一人目がラクになってから、という事になり、
乗り換える理由がなくなりました。

デミオなんですが、妻が免許持ってないんで、子供が幼稚園行ったら
免許取って、幼稚園の送り迎えをラクにして、、と思ったんです。
免許取り立てだったらデミオの中古オートマでいいかな、と。
運転に慣れたらトラビックにスイッチしたいです。

私としてはインプに乗り続けたい所ですが、妻の運動神経を考えると
マニュアルでは無理っぽです（ｗ

970 ：S/tb→Sﾊﾟｹ：03/02/10 15:14 ID:wfNUHC17

>>969
旧ﾃﾞﾐｵ/ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾐﾆﾜｺﾞﾝは結構いいですよ。
社用車がこいつなんですが
街中の足車はこいつで十分なかんじです。
さすがに高速ではやかましいですが。

ｽﾚ違いなのでsage

971 ：950：03/02/10 22:18 ID:0t2Rsmr/

>>953
>オーナー自身の思想の違いじゃないの？
環境問題を気にしてオーナーが勝手にオイルを交換しない
とでも言うの？推奨5千キロの国産車なら私もマメに替え
るが、あちらは推奨1万5千キロだ。
思想の違いというなら、メーカーの思想の違いだと思う。

>>955
>エンジンの事のみ考えるならサイクルは短い方が良いですよ。
根拠はある？

オイルをマメに替えるとエンジンの痛みが少ない、というのは
あるかもしれない。でもそれも961の説を聞くと説得力を失う。
オイルを交換するとエンジンの調子が良くなる、というのも単
に冷えたオイルの粘度が高いから、とか。マメに替えていた前
国産車で、交換した帰り道にはしっかり音が低かったのに、翌
日は全然感じないのは不思議だったが、訳が分かったよ。

偉そうなことを書いたが、私もヤフーの書き込みを見るまで、
疑問無くマメに替えていた。
でも、トラではもうやめた。メーカーも推奨していることだし。
（ヤワな国産車じゃやめた方がいいかもね＜単なるイヤミだ）

信じる、信じないはその人次第。私は人柱になるよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:00 ID:zw0KayLX

> 偉そうなことを書いたが、私もヤフーの書き込みを見るまで、

解ってるんだたら、偉そうなこと事言うな、ヴォケ。
ヤフーカキコの受け売りで、なにが人柱だ。笑わせるな。

973 ：RVR乗：03/02/10 23:50 ID:ctePg9mg

処で1.8まだかな？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:55 ID:GRjH7Udf

>>973
中古ザフィーラ買ってきて、グリル、エンブレムをスバルに交換汁。
余ったグリル他はヤフオクへ。

975 ：R：03/02/11 00:35 ID:R9aIBt51

中古は勘弁

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 06:09 ID:b0HRkjiA

>>973
今更いらねーだろ。
2.2Lでも維持費は殆ど変わらないんだし。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 07:34 ID:U1lPGCnm

age

978 ：R：03/02/11 11:09 ID:R9aIBt51

燃費が違うんだー

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:48 ID:kO1iiikl

1.8のほうが悪いんだー

980 ：950：03/02/11 12:13 ID:ps0VOvYX

>>972
いったい何を怒っているのだ。
痛いところをつかれて、そんなに辛いか？

あんたに勧めているわけじゃないんだから、勝手に笑っていろ。

981 ：972：03/02/11 15:13 ID:dLHbcVPR

>>980
オメエーが受け売り話をエバッって騙るもんだから
煽ってみただけだよ。釣られて出てくるなアホ。

982 ：R：03/02/11 17:43 ID:R9aIBt51

当然2.2の方が燃費悪い

983 ：950：03/02/11 18:16 ID:Xb4rKsdB

>>981
どんどん釣られてやるよ。
私は別に人に勧めているわけではない。
自分の考えが変わった過程を書いただけだ。

それであんたはマメに替えているの？
「アホ」や「ヴォケ」以外の意見を聞かせてくれ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:51 ID:ciUGINqm

＞983

ここはトラヴィックに関する情報や意見交換の場ですよね。
どうしてしてそういう無駄な粘着レスするのでしょうか？
（950さんはご家庭やお仕事でもそういう感じなのでしょうね）
あなたの決意表明（マスターベション）などもう聞きたくありません。

そろそろ終わりが近づいています。続スレをどなたか立てていただけ
ませんでしょうか？　今度はセンスの良いタイトルでお願いします。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:18 ID:fkdsCDja

>>984
って、まだこんな無駄なスレ立て続けるわけ？
スバルのメカニックから嫌がられてるトラ公の話続けるわけ？
何処ぞのプロジエクトＸ風にしたいわけ？
私達は、こんなに苦労してトラ公を治せる様になりましたとか・・・
最後は、メカニック遺影の巨大パネル映し出しながら、
年老いた親父の鼻水ジュル、ジュル、ドＵＰとか・・・
勘弁してくれ～（藁

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:30 ID:Lv0hMrCp

>>985
私はスバルのEJエンジン車所有ですが、トラビックは良いクルマだと
思っています。
特殊なメカなぞ使ってないし、メカニックさんも慣れればいいだけかと。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:47 ID:U1lPGCnm

なんで、このスレは時々威張った香具師がでってくるのかなー。

まったりやろうぜ。

＞＞９８６がいいこと言った。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:39 ID:P1hdWOMg

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　だから、なんだかんだ言っても気になるんだヨ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

害車海苔から元スバルオタまで、はたまた親方まで色んな香具師が
色んな思いで乗ってる奇妙な無国籍車。こいつはまだ語る価値あるぞ。

ル・ボラン最新号で「ドイツ神話は健在か？」でドイツの車を中心とした
特集が組まれてる。その中でだな
「よきツールとして選ぶドイツ車ベスト１０」で、輝く１位はなんと
OPEL ZAFIRA なんだよ。ライターは”日本版はスバル・トラヴィック
として売られているから、そのぶん買いやすいのもマル”っていってる
（ベスト10の内訳はほとんど大衆車だからそういうことになるんだけど）。

派手ではないが長くつきあえる・・・実用車としてみたらイイ車だよ。

989 ：銀トラSﾊﾟヶ海苔：03/02/11 20:57 ID:DaaKf9L8

>>988
いいこと言うねー　　まつたりいきましょい

( ^‐^)_且~~　

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:08 ID:+n636+vP

990

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:09 ID:+n636+vP

991

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:10 ID:+n636+vP

992

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:nfxZ6LiH

１００００！

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:+n636+vP

993

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:+n636+vP

次スレまだ？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:nfxZ6LiH

１０００！

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:11 ID:+n636+vP

996

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:12 ID:+n636+vP

1000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:12 ID:nfxZ6LiH

１０００！！！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:12 ID:+n636+vP

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。