シルビアＳ１６ 情報を寄せるスレ
1 ： ：
今年８月で、無くなったけど復活きぼん
情報を求む。
情報を求む。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 14:38 ID:QagfFzBw
>>1
でねーよ
でねーよ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 14:39 ID:MvXfmSPQ
>>1
あんたあの子の何なのさ？
あんたあの子の何なのさ？
4 ：野苺 ◆no15xdW/o. ：02/11/04 15:29 ID:zC1mmbH2
こんにちは。
情報は・・・あるのかなあ。現状だとさ、
「S16登場を期待しながら語るスレ」とかの方が楽しいかもだね。
頑張って下さい。
情報は・・・あるのかなあ。現状だとさ、
「S16登場を期待しながら語るスレ」とかの方が楽しいかもだね。
頑張って下さい。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:14 ID:gmDXRKzK
Ｓ十六ｷﾎﾞﾝﾇｽﾍﾟｯｸ
ＳＲ２０ＤＥＴＴ←ツインターボでマイルド特性、２６０ＰＳ
ＳＲ２０ＤＥ←オーテックよりもうちょっと頑張って２２０ｐｓ
駆動方式ＦＲ
鍛造１６インチアルミ
５ナンバー
７速マニュアルモード付きＡＴ ｏｒ ６ＭＴ
レカロシート
Ｓ２０００みたいなデジタルメーター
Ｒ３４ＧＴ－Ｒみたいなドライブコンピュータ
キセノン標準装備
イモビ標準装備
価格据置
髭グリルは勘弁
派生車種でハッチバックも出してください。俺はそっちを買う
ＳＲ２０ＤＥＴＴ←ツインターボでマイルド特性、２６０ＰＳ
ＳＲ２０ＤＥ←オーテックよりもうちょっと頑張って２２０ｐｓ
駆動方式ＦＲ
鍛造１６インチアルミ
５ナンバー
７速マニュアルモード付きＡＴ ｏｒ ６ＭＴ
レカロシート
Ｓ２０００みたいなデジタルメーター
Ｒ３４ＧＴ－Ｒみたいなドライブコンピュータ
キセノン標準装備
イモビ標準装備
価格据置
髭グリルは勘弁
派生車種でハッチバックも出してください。俺はそっちを買う
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:24 ID:pEe2gn/v
もう無理
程度の良い１５を大切に乗れ
よって終了
程度の良い１５を大切に乗れ
よって終了
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:34 ID:QagfFzBw
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:37 ID:gmDXRKzK
なんだその天然記念物って(w
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:01 ID:LXksvvhO
天然物の馬鹿ってことだろ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:04 ID:38EaJkGN
７＝９だろ。
かっこわりー(w
かっこわりー(w
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:13 ID:kc9LYkjE
Ｚがあの値段で出てしまってはもう無理だよね。
スポーツカー市場が上向きになれば，１．６～１．８クラスでの復活はありえるかもね。
それじゃあ欲しくないけど(ｗ
スポーツカー市場が上向きになれば，１．６～１．８クラスでの復活はありえるかもね。
それじゃあ欲しくないけど(ｗ
12 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/05 00:20 ID:c8CHy14I
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:37 ID:jYnIW56q
間違い(;´Д`)ノ⌒ http://www.tennenkinenbutsu.net/
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 01:10 ID:38EaJkGN
正直５だが
ひどい人達だな。ここの人達は
ひどい人達だな。ここの人達は
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 09:07 ID:DlJK7+ey
5にほぼ同意。
でも、鍛造アルミはいらないな。どうせ
履き替えるし。
エンジンはVVLタイプがいいなぁ
でも、鍛造アルミはいらないな。どうせ
履き替えるし。
エンジンはVVLタイプがいいなぁ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 09:56 ID:V3YOt6O8
先先月ぐらいのザッカ－の、Ｚの開発者と土屋圭市との対談の中で
「シルビアを復活させたい」という話が有ったと思うが・・・。
Ｚより買い易い、エントリークラスのＦＲスポーツが必要という事
でね。
「シルビアを復活させたい」という話が有ったと思うが・・・。
Ｚより買い易い、エントリークラスのＦＲスポーツが必要という事
でね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 10:09 ID:G9Ul33mp
名前はシルビアになるかはわからんが、いつ出してもいいようにちゃんと試作車で
走らせてるよ。 ココまでは本当の話。
問題は実際出るかと言う事。 シャシーがそのとき販売されてるものから流用できるかは
大切だし、その頃までに日産がこういう車をだせるほどの体力がつけられてるかも
大きな問題。 昔のような走りの日産っぽい路線ではなくなって来てるから、
厳しいかもしれないが、１．８から２Ｌ位で作ってる事は確か。
走らせてるよ。 ココまでは本当の話。
問題は実際出るかと言う事。 シャシーがそのとき販売されてるものから流用できるかは
大切だし、その頃までに日産がこういう車をだせるほどの体力がつけられてるかも
大きな問題。 昔のような走りの日産っぽい路線ではなくなって来てるから、
厳しいかもしれないが、１．８から２Ｌ位で作ってる事は確か。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 10:22 ID:383Xhice
というかSRエンジンもうつかわんだろ？使うようならもうだめぽ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/05 10:42 ID:fC9mcZXQ
どこかのスレで言ってただけなので
まったく信憑性は無いが
あのインフィニティ向けに小型のＦＲもつくるとかって
にっさんティアナスレかＺスレで言ってた
それで我慢したほうがいいかもセダンの話だったけどね
まったく信憑性は無いが
あのインフィニティ向けに小型のＦＲもつくるとかって
にっさんティアナスレかＺスレで言ってた
それで我慢したほうがいいかもセダンの話だったけどね
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 16:22 ID:bJ77HtnD
載せるべきエンジンが見あたらないのが最大の問題。
（ＳＲは近日打ち止めのはず）
（ＳＲは近日打ち止めのはず）
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 16:31 ID:Mq5Lb0l4
まあ出るとしても、いまさら>5みたいなわけわからんスペックででるわけはないと思うがな。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 17:42 ID:DlJK7+ey
日産にはライトウェイトスポーツを真剣に考えてほしいな。
FRで軽量なコンパクトボディでオープンじゃないやつを
希望。GTRやZにはドライブコンピューターが入っているから
次期型シルビアにも搭載されるかもね。
NAでもターボでも気持ちのいいエンジンであればどちらでもOK。
日産のVVLエンジンは3年くらい乗っていた経験あるけど、
結構気持ちがいい。あれをFRに乗せたら結構面白い車になる
はず。
今はSpecRのターボに慣れちゃったけど、たまにNAのレスポンス
が恋しくなるよ。
FRで軽量なコンパクトボディでオープンじゃないやつを
希望。GTRやZにはドライブコンピューターが入っているから
次期型シルビアにも搭載されるかもね。
NAでもターボでも気持ちのいいエンジンであればどちらでもOK。
日産のVVLエンジンは3年くらい乗っていた経験あるけど、
結構気持ちがいい。あれをFRに乗せたら結構面白い車になる
はず。
今はSpecRのターボに慣れちゃったけど、たまにNAのレスポンス
が恋しくなるよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 18:04 ID:H/X0YeN5
>>17
ゴーン体制になった頃から開発者が言ってるね。（湯川さんだったかな？）
俺が読んだ頃は駆動方式は明言してなかったけど、エントリークラスのスポーティ
カーは必要だって。
>>15
ひどいって、今時SRとか言ってたらネタって言われても仕方ないと思われ。
ゴーン体制になった頃から開発者が言ってるね。（湯川さんだったかな？）
俺が読んだ頃は駆動方式は明言してなかったけど、エントリークラスのスポーティ
カーは必要だって。
>>15
ひどいって、今時SRとか言ってたらネタって言われても仕方ないと思われ。
25 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/05 21:51 ID:PsMu/ElV
よし、ならＳ１６が出るという前提で俺も何か言おう。
Ｓ１６に対する俺の希望
駆動方式はＦＲ
エンジンはＮＡ＆ターボ（余裕があればＶＶＬも載せてくれ）
排気量は１８でも２０でもどっちでもいい。エンジン形式は問わない。
５ナンバー
ＭＲ-Ｓみたいに軽いもの。
電子系の操作デバイスは一切いらない。ＡＢＳもあんなにヒドイもの付けるくらいなら、いらない。
２+２なんてケチ臭いコトしないで、いっそのこと２シーターにしてしまえ。
コストダウン大賛成。内装プラスチックでチャチぃくても全然ＯＫ。
スタイルは変に個性を出そうとしないで、誰が見ても『イイ！』と思えるモノを。
パーツ流用ばっかりでも良いから、とにかく金を掛けずに安上がりに作ってくれ。
プロジェクトＸにあった初代Ｚみたいに。シャシーも１３年前のモノを改造するだけでよし。
誰でも買えるように、買いやすいように値段は安く。
最低グレードはサニーと同じ値段で。このグレードを販売主力に。
安くて、走って、カッコ良くて。コレくらいで十分だね。
Ｓ１６に対する俺の希望
駆動方式はＦＲ
エンジンはＮＡ＆ターボ（余裕があればＶＶＬも載せてくれ）
排気量は１８でも２０でもどっちでもいい。エンジン形式は問わない。
５ナンバー
ＭＲ-Ｓみたいに軽いもの。
電子系の操作デバイスは一切いらない。ＡＢＳもあんなにヒドイもの付けるくらいなら、いらない。
２+２なんてケチ臭いコトしないで、いっそのこと２シーターにしてしまえ。
コストダウン大賛成。内装プラスチックでチャチぃくても全然ＯＫ。
スタイルは変に個性を出そうとしないで、誰が見ても『イイ！』と思えるモノを。
パーツ流用ばっかりでも良いから、とにかく金を掛けずに安上がりに作ってくれ。
プロジェクトＸにあった初代Ｚみたいに。シャシーも１３年前のモノを改造するだけでよし。
誰でも買えるように、買いやすいように値段は安く。
最低グレードはサニーと同じ値段で。このグレードを販売主力に。
安くて、走って、カッコ良くて。コレくらいで十分だね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:25 ID:0OhO6buJ
現実的にはやっぱ２リッターかな？
５ナンバーで車重１トン以下。難しいかな・・
出来ればターボモデルも欲しい。でも１トン以下ならNAだけでもいい。
純正４連スロットルとかいいな。VVLで。吸排気変えるだけで８千とか
回っちゃったりしたらいいな。楽しそう。
アルミとかマフラーその他諸々は日産お得意の
「どうせ変えちゃうんでしょ？んん？」の精神で激コストダウン。
でも足回り&ブレーキは手を抜かずに。
キャリパーはＦ４ポットＲ２ポット標準がいいな。ブレンボとかはいらない。
ホイールピッチは114.3の5穴がいい。持ってるアルミが流用できるように。
足は前後マルチリンクとか。別にストラット＆マルチリンクでもいいけど。
エアバッグいらん。ABSいらん。・・けど、この辺は今のご時世、難しいかな。
一応リアシートは付いてた方がいいな。狭くても手荷物置き場に最適。
んで２ドアクーペ。３ドアハッチでもいい。
こんなん出たら・・いいよなあ・・ﾎﾟﾜﾜ
５ナンバーで車重１トン以下。難しいかな・・
出来ればターボモデルも欲しい。でも１トン以下ならNAだけでもいい。
純正４連スロットルとかいいな。VVLで。吸排気変えるだけで８千とか
回っちゃったりしたらいいな。楽しそう。
アルミとかマフラーその他諸々は日産お得意の
「どうせ変えちゃうんでしょ？んん？」の精神で激コストダウン。
でも足回り&ブレーキは手を抜かずに。
キャリパーはＦ４ポットＲ２ポット標準がいいな。ブレンボとかはいらない。
ホイールピッチは114.3の5穴がいい。持ってるアルミが流用できるように。
足は前後マルチリンクとか。別にストラット＆マルチリンクでもいいけど。
エアバッグいらん。ABSいらん。・・けど、この辺は今のご時世、難しいかな。
一応リアシートは付いてた方がいいな。狭くても手荷物置き場に最適。
んで２ドアクーペ。３ドアハッチでもいい。
こんなん出たら・・いいよなあ・・ﾎﾟﾜﾜ
27 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/06 00:40 ID:i7gTdaCr
ABS・エアバッグ・イモビはレスオプションが良いな。
シートレールを最初からレカロが付けれるようなヤツにしちゃうとか。
あと、ホイールは前のBスペックみたいにテッチンっで良いな。
シートレールを最初からレカロが付けれるようなヤツにしちゃうとか。
あと、ホイールは前のBスペックみたいにテッチンっで良いな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:29 ID:S3whFOnY
いいねえ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:45 ID:VGaVZ7Wz
ガライヤを日産で量産でどーよ？
30 ：野苺 ◆no15xdW/o. ：02/11/06 02:19 ID:oXc5LZFL
VVLでNAはイカスね。
時期プリメーラエンジンと共用のQR20VEで（ｗ
2リッターで200psくらい出して欲しい。
S15スレでも書いたことだけどね。あ、むろんすべて根拠のない願望ですよん。
時期プリメーラエンジンと共用のQR20VEで（ｗ
2リッターで200psくらい出して欲しい。
S15スレでも書いたことだけどね。あ、むろんすべて根拠のない願望ですよん。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 09:04 ID:LB5Ba6iS
>>25
2シーターだと、タイヤが積めなくなっちゃうから
サーキットに行くとき困るよね。排気量は1.8だと
やっぱりトルクが細くなるから反対！
後は、25にほぼ同意。
>>26
同意
できれば吸排気も全部完璧な状態で出してほしいけど。
一時期のVZ-R、N1みたいな感じを希望。
2シーターだと、タイヤが積めなくなっちゃうから
サーキットに行くとき困るよね。排気量は1.8だと
やっぱりトルクが細くなるから反対！
後は、25にほぼ同意。
>>26
同意
できれば吸排気も全部完璧な状態で出してほしいけど。
一時期のVZ-R、N1みたいな感じを希望。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 18:33 ID:xaoYaQFe
FFになるかも？っつー噂を聞いたのだがさだかなのか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:35 ID:TxnjQNSR
いや、それより両側スライドドアの7人乗りになるって聞いたぞ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:54 ID:T+HHJrzM
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:56 ID:0oMswQY6
3列シート8人乗り
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:03 ID:2dCSEd9R
シルビアってスポーツカーって言うより
デートカーのイメージが強い俺としては、
若者がバンを求めてるのであればバンになるほうが自然だと思う。
スポーツのイメージが強い人はターボだＦＲだってこだわるんだろうけど。
デートカーのイメージが強い俺としては、
若者がバンを求めてるのであればバンになるほうが自然だと思う。
スポーツのイメージが強い人はターボだＦＲだってこだわるんだろうけど。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:47 ID:u+qEK6f9
俺はシルビアのファンだ。
正直なくなってほしくない。
現行Ｚはしょぼいしさ。
正直なくなってほしくない。
現行Ｚはしょぼいしさ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:16 ID:+xxxAe61
現行Zはほんとしょぼかった。
試乗してがっかりした。見た目は結構好きだけど、
加速力不足にはがっかり。あれで3.5Lって嘘でしょ？
って感じでした。
やっぱりシルビアですな。
試乗してがっかりした。見た目は結構好きだけど、
加速力不足にはがっかり。あれで3.5Lって嘘でしょ？
って感じでした。
やっぱりシルビアですな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:01 ID:WM0qKQoA
シルビアの方がよっぽどしょぼい。
あーいう知能指数２桁のアホ車が消えてくれてせいせいしている。
あーいう知能指数２桁のアホ車が消えてくれてせいせいしている。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:20 ID:u+qEK6f9
>>39
じゃこなくていいよ、君
じゃこなくていいよ、君
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:36 ID:S3whFOnY
>>5のが一番いい
頑張れ５
頑張れ５
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:01 ID:+YTdbG9t
色気のあるスポーティーカーｷﾎﾞﾝﾇ。
正直S15はどうにもガキ臭くて好きじゃなかった。
でも、5ナンバーFRというのはあって欲しいなぁ。
正直S15はどうにもガキ臭くて好きじゃなかった。
でも、5ナンバーFRというのはあって欲しいなぁ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:54 ID:LB5Ba6iS
Zは俺も試乗したけど、加速力不足を
痛感したよ。
シルビアのほうが全然良い。
でもZって静粛性の高さはすごいよ。
あれはあれでいいかもよ。スポーツしてないけど
GTカーってことでマルです。
痛感したよ。
シルビアのほうが全然良い。
でもZって静粛性の高さはすごいよ。
あれはあれでいいかもよ。スポーツしてないけど
GTカーってことでマルです。
44 ：１８：02/11/07 00:06 ID:3wfyh3J6
ここで書いてる事って、出るとしたら結構現実化する。
問題は衝突安全の問題で、軽量のものは出ないってこと。
最低１．２ｔいってしまうと、１．３５ｔ位。
エンジンの選択で、車の方向性が（販売）かなり変わる。
Ｖ６の２．５若しくはＬ４の２Ｌ加給器付が現実的とのこと
前述より少し変更。
問題は衝突安全の問題で、軽量のものは出ないってこと。
最低１．２ｔいってしまうと、１．３５ｔ位。
エンジンの選択で、車の方向性が（販売）かなり変わる。
Ｖ６の２．５若しくはＬ４の２Ｌ加給器付が現実的とのこと
前述より少し変更。
45 ：age：02/11/07 21:00 ID:KvdmTDf1
あげ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:03 ID:24Nglz2S
さあ、もっとがんがん語ろうじゃないか。みんな
理想でも希望でも妄想でも
ひょっとして50足らずで語り尽くした？
理想でも希望でも妄想でも
ひょっとして50足らずで語り尽くした？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:11 ID:vbsa6GnU
結局ＳＲ２０ＶＥＴはＸ－ＴＲＡＩＬ専用に
なっちまった様なもんなんだがだが、
ありゃ勿体無いな。
ＱＲにＶＶＬ搭載キボンヌ♥
なっちまった様なもんなんだがだが、
ありゃ勿体無いな。
ＱＲにＶＶＬ搭載キボンヌ♥
48 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/08 01:08 ID:aYJRb3Wz
>>46
みんなの希望は大体似たようなモンなんでしょ。
ＦＲ、軽量、５ナンバー、低価格。
ＶＥＴとかＶＶＬとか言うのも多いな。でもオレはそれに付いては要らないと思う。
そんなモノ出したら、値段が高くなって売れなくなると思われ。
タダでさえクーペは売れないのに、値段が上がったらますます・・・。
ま、オレもそう言うのがあれば多分、そっちを買うだろうけどね。
でも、『出して欲しい！出せ！』とまでは行かんなぁ…。
みんなの希望は大体似たようなモンなんでしょ。
ＦＲ、軽量、５ナンバー、低価格。
ＶＥＴとかＶＶＬとか言うのも多いな。でもオレはそれに付いては要らないと思う。
そんなモノ出したら、値段が高くなって売れなくなると思われ。
タダでさえクーペは売れないのに、値段が上がったらますます・・・。
ま、オレもそう言うのがあれば多分、そっちを買うだろうけどね。
でも、『出して欲しい！出せ！』とまでは行かんなぁ…。
49 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/08 01:14 ID:emo+GGNU
オレは５ナンバーには拘らないなぁ。
S14が受けなかったのは単純にカコ悪かったせいなんじゃないかと思ふ。
S15はリアフェンダーあたりにかなり苦労が垣間見えるから、
S14と同じサイズになったらもっとカッコ良くなるかも？って思ったりもする。
でも、軽量コンパクトな方が良いな。
S14が受けなかったのは単純にカコ悪かったせいなんじゃないかと思ふ。
S15はリアフェンダーあたりにかなり苦労が垣間見えるから、
S14と同じサイズになったらもっとカッコ良くなるかも？って思ったりもする。
でも、軽量コンパクトな方が良いな。
50 ：銀汁 ◆S15R.itXOk ：02/11/08 01:28 ID:unLJbyxc
足のｲｲやつを希望
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 12:37 ID:E+U/zI+r
>>49
自分は5ナンバーじゃなきゃ嫌だな。
S15買ったのも5ナンバーだったから。
>>48
VETやVVLは絶対ほしいね。でもこればかりは、
乗った人しかわからんよなぁ。その場で乗り比べれば
馬力やスペック以上に違いを体感できるよ。
コストが高くなるっていってもSR20VEとかって
安いよね。プリの20Vとかお手ごろ値段だと思う。
値引き入れればジャスト200万にちょっと足が出るくらいだし。
VVLは次期シルビアには必須！ちょっとくらい高くても良い。
中途半端な妥協はしないでほしい。それが致命的となり、
売れない車になるから。S15を廃盤直前まで買い控えていたのはVVL
を待っていたからだもんね、自分の場合・・・。
後はほぼ皆さんに同意です。
自分は5ナンバーじゃなきゃ嫌だな。
S15買ったのも5ナンバーだったから。
>>48
VETやVVLは絶対ほしいね。でもこればかりは、
乗った人しかわからんよなぁ。その場で乗り比べれば
馬力やスペック以上に違いを体感できるよ。
コストが高くなるっていってもSR20VEとかって
安いよね。プリの20Vとかお手ごろ値段だと思う。
値引き入れればジャスト200万にちょっと足が出るくらいだし。
VVLは次期シルビアには必須！ちょっとくらい高くても良い。
中途半端な妥協はしないでほしい。それが致命的となり、
売れない車になるから。S15を廃盤直前まで買い控えていたのはVVL
を待っていたからだもんね、自分の場合・・・。
後はほぼ皆さんに同意です。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 13:52 ID:DIyV0mwu
保全揚げ！
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 13:59 ID:kyWLNQAG
ニッサン車の場合，馬力面でやっぱターボは外せないっしょ。
そうなるとやはりＳＲ２０ＤＥＴか・・・・
そうなるとやはりＳＲ２０ＤＥＴか・・・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 14:46 ID:zj9osQ+E
55 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/09 15:18 ID:krN7eDq0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 15:30 ID:KiTLtTpR
シンプルでカッコよくて安けりゃって方向性を失わないで
復活してほしいけど・・・あと５年は出ないだろうな
復活してほしいけど・・・あと５年は出ないだろうな
57 ：野苺 ◆no15xdW/o. ：02/11/09 18:34 ID:ABABBthN
Zで味をしめてもらって、2～3年後にカムバックさせて反動を狙ってみたり。
それでうまいことスタートダッシュすればS16以降も受け継がれるかもね。
スタイルだな。スタイルがすべてだよ、と思い直す今日この頃。
エンジンの良さだけじゃ新車は買ってもらえなそう。GT-Rじゃあるまいし。
それでうまいことスタートダッシュすればS16以降も受け継がれるかもね。
スタイルだな。スタイルがすべてだよ、と思い直す今日この頃。
エンジンの良さだけじゃ新車は買ってもらえなそう。GT-Rじゃあるまいし。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:24 ID:zj9osQ+E
>>55
確かにそうかも。俺の周りは特殊なのかも？
最初SpecRが欲しいって言ってた人間が沢山いたのに
結局買ったのは私を含めて2人だけでした。
他の人たちはインプレッサワゴンSTI2台、WRXSTI1台、
レガシィ1台、インテグラ2台、RX7が1台でした。
他の車に手を出した人たちにとっては、やっぱりエンジン
の魅力がないっていうのが致命的だったみたいですね。
インプレッサワゴン、レガシィと７は新車で後は
中古で買ってました。やっぱり5ナンバーは重要みたいです。
7を買った人は最後まで悩んでましたね～、兄弟で折半して
買ってました。
SR20VET搭載だったら5人にはなってました。本当はコンパクトFRで
気持ちいい車に乗りたいけど、物が存在しないからワゴンにしよう
とか4WDでもいいやって感じで妥協してしまうんですよ。日産にして
みればお客さんを逃がしているようなもんです。
確かにそうかも。俺の周りは特殊なのかも？
最初SpecRが欲しいって言ってた人間が沢山いたのに
結局買ったのは私を含めて2人だけでした。
他の人たちはインプレッサワゴンSTI2台、WRXSTI1台、
レガシィ1台、インテグラ2台、RX7が1台でした。
他の車に手を出した人たちにとっては、やっぱりエンジン
の魅力がないっていうのが致命的だったみたいですね。
インプレッサワゴン、レガシィと７は新車で後は
中古で買ってました。やっぱり5ナンバーは重要みたいです。
7を買った人は最後まで悩んでましたね～、兄弟で折半して
買ってました。
SR20VET搭載だったら5人にはなってました。本当はコンパクトFRで
気持ちいい車に乗りたいけど、物が存在しないからワゴンにしよう
とか4WDでもいいやって感じで妥協してしまうんですよ。日産にして
みればお客さんを逃がしているようなもんです。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:41 ID:S9m37VS4
エンジンか～、前はVテク車だったけど
こっちはこっちで刺激は少ないけど扱い易くて力強いから
いいなとも思うけどね。
こっちはこっちで刺激は少ないけど扱い易くて力強いから
いいなとも思うけどね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:46 ID:l+/wVfsr
Ｚはスカイラインから部品を流用できたから値段を抑えられたんだよね。
シルビアをＦＲで出すとしても全部専用になるだろうし、
古い設計の部品を使いまわすか、値段を高くするしかないんじゃないの？
ＦＦで登場という最終手段がありま・・・。
シルビアをＦＲで出すとしても全部専用になるだろうし、
古い設計の部品を使いまわすか、値段を高くするしかないんじゃないの？
ＦＦで登場という最終手段がありま・・・。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:46 ID:jliNEpbp
今のニサーンで排ガス基準クリアできるもっともすぽーちーな２Ｌｴﾝｼﾞｿって何？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:49 ID:/aAhax4y
63 ：銀汁 ◆S15R.itXOk ：02/11/10 00:00 ID:lfkVOLwj
64 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/10 00:00 ID:ZP1vojDP
ま～、ＳＲ２０ＶＥＴモデルが出なかったのは、日産の台所事情もあるからな。
縦置きのＳＲ２０使ってるのはシルビアだけだったし、
あの大きさのＦＲシャシー使ってるのもシルビアだけだったし。
言ってみれば、全部が全部専用設計なワケよ。
だから、採算取りにくいのね。エボモデル出すだけの余裕がない。
それでオレは『ＶＥＴモデルは出ない』と踏んで、２年前にＳ１５を買った。
スカイラインみたいに、ローレルとシャシーを共用して、エンジンもセドグロの一部とローレルと
共用させてたわけだから、ＲＢ２６ＤＥＴＴなんていうエンジンが作れたわけで…。（それでも採算取れなかったが）
エクストレイルのＳＲ２０ＶＥＴも、ＳＲ２０横置きでＶＶＬ付きとターボ付きが
他の車種にもあったから。んで、それを合わせてみた…、と。
ま、このスレは希望、理想、空想、妄想を語るスレみたいなモンだし、オレもそれを>>25で書きこんだ訳だが。
でも、実際問題にシルビアでそういうエボモデルを出すとなれば、ＶＥＴモデルは車体で３３０万ぐらいになるんじゃないかなぁ・・・。
『安くしろ！』っていうなら、サニー、ウィングロード、ブルーバード、エクストレイルを全部ＦＲにして
全部同じエンジン（縦置き）載せて、部品を出きる限り共用化して……。ってやって、３年ぐらい後に出るかな…、って感じか。
それでも２９９万ギリギリぐらいと思う…。
出てくれれば、確かに嬉しいけどね。買って２ヶ月後に出たら、ムカツクけどね。（ｗ
長くなってｽﾏｿ。
縦置きのＳＲ２０使ってるのはシルビアだけだったし、
あの大きさのＦＲシャシー使ってるのもシルビアだけだったし。
言ってみれば、全部が全部専用設計なワケよ。
だから、採算取りにくいのね。エボモデル出すだけの余裕がない。
それでオレは『ＶＥＴモデルは出ない』と踏んで、２年前にＳ１５を買った。
スカイラインみたいに、ローレルとシャシーを共用して、エンジンもセドグロの一部とローレルと
共用させてたわけだから、ＲＢ２６ＤＥＴＴなんていうエンジンが作れたわけで…。（それでも採算取れなかったが）
エクストレイルのＳＲ２０ＶＥＴも、ＳＲ２０横置きでＶＶＬ付きとターボ付きが
他の車種にもあったから。んで、それを合わせてみた…、と。
ま、このスレは希望、理想、空想、妄想を語るスレみたいなモンだし、オレもそれを>>25で書きこんだ訳だが。
でも、実際問題にシルビアでそういうエボモデルを出すとなれば、ＶＥＴモデルは車体で３３０万ぐらいになるんじゃないかなぁ・・・。
『安くしろ！』っていうなら、サニー、ウィングロード、ブルーバード、エクストレイルを全部ＦＲにして
全部同じエンジン（縦置き）載せて、部品を出きる限り共用化して……。ってやって、３年ぐらい後に出るかな…、って感じか。
それでも２９９万ギリギリぐらいと思う…。
出てくれれば、確かに嬉しいけどね。買って２ヶ月後に出たら、ムカツクけどね。（ｗ
長くなってｽﾏｿ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:10 ID:kiGc99jG
一車種専用設計だと、値段が高くなっちゃうから難しいですね
ウイングロードなんかは、シルビアワゴン的なイメージがあるのですが．．．
ウイングロードなんかは、シルビアワゴン的なイメージがあるのですが．．．
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:21 ID:S3yA4nnL
QRエンジンだとQ16ですか？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:27 ID:S7xA/ZeF
新型を出すとすればＶ6の2～2.5ＬでＺのフロアを流用したのが妥当なとこだろうな。
Ｖ35が上級シフトしてしまったので、2.5Ｌになるだろう・・。
そこまで行くと2ドアのＲ34の後継という感じで、もはやシルビアではないような気もする。
Ｖ35が上級シフトしてしまったので、2.5Ｌになるだろう・・。
そこまで行くと2ドアのＲ34の後継という感じで、もはやシルビアではないような気もする。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:28 ID:6/Zl53iL
多分、北米240SX、欧州200SXと同じ車って事になるのでは。
だから、多分3ナンバーは確実だろう。
ただ、無理して国内専用に5ナンバー作って、下手に高くなるよりは遥かにマシだとおもうが。
だから、多分3ナンバーは確実だろう。
ただ、無理して国内専用に5ナンバー作って、下手に高くなるよりは遥かにマシだとおもうが。
69 ：S15改＠茅ヶ崎仕様 ◆AUTECH.UEI ：02/11/10 01:11 ID:HQkhD5Xn
>>66
そんなことは無い、トヨタの型式とは違うので
そんなことは無い、トヨタの型式とは違うので
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:29 ID:8Z995FQR
S2000買えばいいじゃん
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:37 ID:ZcBG9VrL
72 ：S15改＠茅ヶ崎仕様 ◆AUTECH.UEI ：02/11/10 01:55 ID:HQkhD5Xn
74 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/10 02:41 ID:9zY1wIKG
75 ： ：02/11/10 06:05 ID:u8HzSITw
このスレ、汁乗ってる糞固定が必死ですね？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 07:57 ID:KTNeGSUs
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:44 ID:/6AJ1lOw
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:27 ID:20JuA+rS
汁が、ＦＦなら売れないだろうな。
ＦＲだから、売れてたようなもんだし。
ＦＲだから、売れてたようなもんだし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:30 ID:LkSCKYp0
S2000は3ナンバーだし(ppp
80 ： ：02/11/10 11:30 ID:rohsS4qs
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 12:52 ID:r68l9UYu
>77
ロールバーついてるぞ ボロスタといっしょにするなよ
まあ、安全のために追加ロールケージ組むなら汁もいっしょ
５ナンバー信者ｷﾓｲぞ
たかが５ｃｍなのにさ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
ロールバーついてるぞ ボロスタといっしょにするなよ
まあ、安全のために追加ロールケージ組むなら汁もいっしょ
５ナンバー信者ｷﾓｲぞ
たかが５ｃｍなのにさ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:01 ID:20JuA+rS
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:23 ID:es9ZHr+Z
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:38 ID:/6AJ1lOw
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:40 ID:LkSCKYp0
ある程度の幅がある方がコーナリングは有利。
非力なマシンなら関係ないけどな。
非力なマシンなら関係ないけどな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:38 ID:es9ZHr+Z
>>85
それは正論なんだが、13,14,15と見ていっても
(車幅による)歴然としたコーナリング性能に差が無いのというのも事実。
フレームが変わってないからしょうがないけどね。
フレームが今までと一緒なら俺は5ナンバー派です。
それは正論なんだが、13,14,15と見ていっても
(車幅による)歴然としたコーナリング性能に差が無いのというのも事実。
フレームが変わってないからしょうがないけどね。
フレームが今までと一緒なら俺は5ナンバー派です。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:43 ID:IEvwaNPm
S2000走行会レベルなら純正で大丈夫だぞ ｱﾌｫか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:59 ID:lYN501Lc
それは場所によるでしょ。
ライトスポーツ市場ってアメリカとか海外ではどうなのかな？
ライトスポーツ市場ってアメリカとか海外ではどうなのかな？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:01 ID:r4aamWks
Ｒ34買えば良かったと、今激しく後悔している。
ＮＡの直6-2500ｃｃ、ＭＴ車で2ドアセダンというと天然記念物並に貴重な存在だった・・。
ＮＡの直6-2500ｃｃ、ＭＴ車で2ドアセダンというと天然記念物並に貴重な存在だった・・。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:22 ID:RRNvJuV7
中古車情報誌でシルビアを見てみたらQ`sとかK`sって書いてあるんですけど、
いったいどういう意味なのでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが、Ｓ１３とかｓ１４とかの意味はわかったのですが、
Q`sとかK`sってなんなんですか？教えてください。
あと初心者向けのＨＰとかあったら教えてくださいお願いします。
いったいどういう意味なのでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが、Ｓ１３とかｓ１４とかの意味はわかったのですが、
Q`sとかK`sってなんなんですか？教えてください。
あと初心者向けのＨＰとかあったら教えてくださいお願いします。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:28 ID:l1jSkcFo
K's(King's) -> CA18DET
Q's(Queens's) -> CA18DE
J's(Jack's) -> CA18DE
ちなみにA'sもあると聞いたことあるけど見たこと無い。
とマジレスしてみる
Q's(Queens's) -> CA18DE
J's(Jack's) -> CA18DE
ちなみにA'sもあると聞いたことあるけど見たこと無い。
とマジレスしてみる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:30 ID:brMBlU9Z
B'zもあるけど見たことない
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:35 ID:RRNvJuV7
レスサンクスｏ(＾-＾)ｏ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:40 ID:RRNvJuV7
それってエンジンのちがいなんですね。
やっとわかりました。
ありがとうございます。
やっとわかりました。
ありがとうございます。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:59 ID:+pi/v3m3
>>92
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:10 ID:EpG5IASR
Ｘトレイルのエンジンをシルビアに乗せてるつわものいる？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:12 ID:SR7oWRCW
どういう目的で？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:38 ID:EpG5IASR
>>97
へ？上でさんざん語ってるじゃんＳＲ２０ＶＥＴの方がいいエンジンだから
へ？上でさんざん語ってるじゃんＳＲ２０ＶＥＴの方がいいエンジンだから
99 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/11 01:05 ID:9xMUZPgj
実際にブルーバード＆プリメーラのＮＥＯＶＶＬ（ＮＡ）をＳ１４に載せたショップが
あるらしい。ずっと前のＣＡＲＢＯＹに載ってた。社長曰く「作業の終わりの方は、笑うしかなかった」とのコト。
Ｓ１５のオーナーから言わしてもらえば、費用（作業）対効果を考えれば、魅力的じゃねーな。
どうせ載せ換えるなら、ＶＱ３０ＤＥＴとかＲＢ２５ＤＥＴの方がまだマシかも？
元々縦置きだし。スペックだけなら、互角だし。
６気筒は重いと言われているけど（以下略）。
あるらしい。ずっと前のＣＡＲＢＯＹに載ってた。社長曰く「作業の終わりの方は、笑うしかなかった」とのコト。
Ｓ１５のオーナーから言わしてもらえば、費用（作業）対効果を考えれば、魅力的じゃねーな。
どうせ載せ換えるなら、ＶＱ３０ＤＥＴとかＲＢ２５ＤＥＴの方がまだマシかも？
元々縦置きだし。スペックだけなら、互角だし。
６気筒は重いと言われているけど（以下略）。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:29 ID:YIvpZ1ms
100げとー
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:32 ID:eXfa0Vpl
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 02:18 ID:10gUatJO
盛り上げってるのに悪いが、
なんか話がずれてきてる気がする...
なんか話がずれてきてる気がする...
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:46 ID:bY5Hwduh
>>99
いい加減なメーカーがやるのとメーカーが心血を注いで
やるのとでは次元が違うので、ショップがVVL積んで
どうのこうのという話はあてにならない。
特にNAはいい加減なショップチューンは全然だめだね。
自分はメーカーが最初から1グレードでもいいから、
VVL、VETを積んでくれる日を願っているよ。
いい加減なメーカーがやるのとメーカーが心血を注いで
やるのとでは次元が違うので、ショップがVVL積んで
どうのこうのという話はあてにならない。
特にNAはいい加減なショップチューンは全然だめだね。
自分はメーカーが最初から1グレードでもいいから、
VVL、VETを積んでくれる日を願っているよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:47 ID:OmqnDWlB
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 12:19 ID:yl5sPehH
なんかの雑誌にF20C載せた汁あったな
あれからどうなったのだろうか？
あれからどうなったのだろうか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/11 13:10 ID:Fn2k9+KB
厨臭ェ～スレだな、ココは。臭すぎるぞ。
オーナーもそうでないヤツも揃いも揃ってＶＶＬだのＶＥＴだのウゼェ！
無免雑誌厨か、お前等？
排ガス規制に対応させられるだけの準備も出来ないのに
新しいエンジンとラインを造れる訳ないだろうが、アホ！
新車が売れないと意味無いんだよ。確かに新車を買ってるヤツも居るが
それでもＳ１５を存続させられるだけの利益は出なかった。
新車買ったヤツはともかく、新車を買えない中古（厨古）ユーザーの希望なんか
いちいち聞いていられないんだよ。
今、Ｓ１５乗ってるヤツは、大事に乗れよ。
オーナーもそうでないヤツも揃いも揃ってＶＶＬだのＶＥＴだのウゼェ！
無免雑誌厨か、お前等？
排ガス規制に対応させられるだけの準備も出来ないのに
新しいエンジンとラインを造れる訳ないだろうが、アホ！
新車が売れないと意味無いんだよ。確かに新車を買ってるヤツも居るが
それでもＳ１５を存続させられるだけの利益は出なかった。
新車買ったヤツはともかく、新車を買えない中古（厨古）ユーザーの希望なんか
いちいち聞いていられないんだよ。
今、Ｓ１５乗ってるヤツは、大事に乗れよ。
107 ：>>106：02/11/11 18:43 ID:eWn2D2kz
お前は、
精 子 臭 い
精 子 臭 い
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:03 ID:ph2k/h4I
荒れてきた
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:34 ID:aCCPrCYS
荒れてきたけど、>>106に同意。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:44 ID:jl4rlp1L
俺は中古でS15買うつもりですが何か？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:47 ID:bY5Hwduh
>>106
確かに排ガス規制をクリアできないのはまずいよなぁ。
そういう意味では106に同意。
でもVVLエンジンは気持ちがいいぞ～。特に赤ヘッドのN1なんて
最高だ。これは紛れもない事実だから一応念のため。
確かに排ガス規制をクリアできないのはまずいよなぁ。
そういう意味では106に同意。
でもVVLエンジンは気持ちがいいぞ～。特に赤ヘッドのN1なんて
最高だ。これは紛れもない事実だから一応念のため。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:01 ID:VdSPM7MJ
＞＞５です
盛りあがってますな（ｗ
盛りあがってますな（ｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 12:55 ID:IrOHhc11
>>106
このスレはその辺の話もある程度されてると思うが。
排ガス規制への対応は、ただ「できない」のではなくて、経営戦略的な部分もある
でしょ。
北米向けにG35より下のクラスのFR作るって噂もあるから、ないとは言い切れない
と思うし。
このスレはその辺の話もある程度されてると思うが。
排ガス規制への対応は、ただ「できない」のではなくて、経営戦略的な部分もある
でしょ。
北米向けにG35より下のクラスのFR作るって噂もあるから、ないとは言い切れない
と思うし。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 19:19 ID:ajayPGkr
age
115 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/12 21:31 ID:N7VsmPRO
Ｓ１６が発表されようがされまいが、Ｓ１５シルビア中古相場値上がり必至。俺たちはウハウハ。(ﾜﾗ
つーか今でも十分高いし。
スペックＲ、６ＭＴ、パールホワイト、２年落ち３万２千㌔、車体価格２１４万円。
高すぎ。３年経ってるのに新車価格から２４万しか落ちて無い。
シビックタイプＲ（ＥＫ９）はもっと凄いがな。
知り合いがエボ５買うために５年落ち３万㌔のＥＫ９を下取りに出したら１３０万だったそうな。
１９９万が５年経っても１３０万！売るときは１７０万くらいか？
異常だぞ。今のシビックＲってよっぽど人気無いんだな。（ｗ
ただ、シルビアもＳ１６が出れば、かなり高い確率で、こう言う状況が起こり得るだろうな。
つーか今でも十分高いし。
スペックＲ、６ＭＴ、パールホワイト、２年落ち３万２千㌔、車体価格２１４万円。
高すぎ。３年経ってるのに新車価格から２４万しか落ちて無い。
シビックタイプＲ（ＥＫ９）はもっと凄いがな。
知り合いがエボ５買うために５年落ち３万㌔のＥＫ９を下取りに出したら１３０万だったそうな。
１９９万が５年経っても１３０万！売るときは１７０万くらいか？
異常だぞ。今のシビックＲってよっぽど人気無いんだな。（ｗ
ただ、シルビアもＳ１６が出れば、かなり高い確率で、こう言う状況が起こり得るだろうな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/13 08:56 ID:akFYF7XK
>>115
そうならないような車を日産には作って欲しいところですな
そうならないような車を日産には作って欲しいところですな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 12:32 ID:UlZz2fZg
2.2リッターｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ付きのパーソナルクーペとして
全世界で売れば そこそこ売れるだろ
サーキットやドリフト連中は中古海苔だから無視だな
そのほうが絶対（・∀・）ｲｲ！
全世界で売れば そこそこ売れるだろ
サーキットやドリフト連中は中古海苔だから無視だな
そのほうが絶対（・∀・）ｲｲ！
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 12:39 ID:bJO4RT3s
なんていうか、中古車買ってる奴は新車についてリクエスト出せる
立場にねーのよ。中古車乗りにいくらウケてもメーカーの利益に
ならねーんだから当然だよな。
なにかいいたければ、まず新車を買ってから。
立場にねーのよ。中古車乗りにいくらウケてもメーカーの利益に
ならねーんだから当然だよな。
なにかいいたければ、まず新車を買ってから。
119 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/13 13:05 ID:2PuPnEYN
１０６だが、Ｓ１６なんか、出さないままでいるほうが良いかもな。
ヘタに出したりしたら、また厨古ユーザーが騒ぐ。
まぁ、新車を買えない人間の言うことに耳を傾ける必要はないが
やっぱりＳ１５の中古価格高騰は避けられないな。
今乗ってるヤツは大事に乗れよ。もうこんな車は出てこないからな。
厨古ユーザーにはボロだけを残しておいてやれ｡(ﾌﾟ
ヘタに出したりしたら、また厨古ユーザーが騒ぐ。
まぁ、新車を買えない人間の言うことに耳を傾ける必要はないが
やっぱりＳ１５の中古価格高騰は避けられないな。
今乗ってるヤツは大事に乗れよ。もうこんな車は出てこないからな。
厨古ユーザーにはボロだけを残しておいてやれ｡(ﾌﾟ
120 ：１０６：02/11/13 13:11 ID:3EJRqA6G
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 13:20 ID:tKMOzgBU
シルビアがＦＦなら売れないというヤシが多いが
ＦＲでも売れなかったから生産中止なんだろ？
つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
なっていてそもそもシルビアは買わない。
逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。
今の時代，ＡＴ車ばかりでもう本気でスポーツする人口なんて
ごくわずかだ。だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
利用して敷居の低そうなＦＦスポーティーカーを作った方が売れる！
シルビアとして訴求するのはシルビアという名前だけでいい！
本当にＦＲで作ってコストをかける必要はない。プリメーラ流用程度の
シャシーで十分。そうすれば新世代の人々にシルビアは売れるだろう。
Ｓ１５が売り上げで上位に入ったためしがない！つまり同じようには
作る必要はないのだ。買いもしないのに騒いでいる人ならいっぱい
いたけどな。
ＦＲでも売れなかったから生産中止なんだろ？
つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
なっていてそもそもシルビアは買わない。
逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。
今の時代，ＡＴ車ばかりでもう本気でスポーツする人口なんて
ごくわずかだ。だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
利用して敷居の低そうなＦＦスポーティーカーを作った方が売れる！
シルビアとして訴求するのはシルビアという名前だけでいい！
本当にＦＲで作ってコストをかける必要はない。プリメーラ流用程度の
シャシーで十分。そうすれば新世代の人々にシルビアは売れるだろう。
Ｓ１５が売り上げで上位に入ったためしがない！つまり同じようには
作る必要はないのだ。買いもしないのに騒いでいる人ならいっぱい
いたけどな。
122 ：１０６：02/11/13 13:31 ID:WX/wHOim
>>121
買えもしないのに騒ぐのは、日産ヲタの特徴だからね。（ｗ
ま、このスレで言われているようなシルビアは、出ないね。
名前変えて、スタイリッシュＦＦクーペとして、出るかな。
あ、今オレはｉモードから書きこみしてるから、ＩＤ違ってきてるよ。
自作自演じゃないからね。つーか、携帯で自作自演なんか出来ん。
買えもしないのに騒ぐのは、日産ヲタの特徴だからね。（ｗ
ま、このスレで言われているようなシルビアは、出ないね。
名前変えて、スタイリッシュＦＦクーペとして、出るかな。
あ、今オレはｉモードから書きこみしてるから、ＩＤ違ってきてるよ。
自作自演じゃないからね。つーか、携帯で自作自演なんか出来ん。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 13:33 ID:8hC9nGkg
>>121
プリメーラ2ドアクーペをシルビアに・・・ってのは個人的には大賛成。
ルーフをスカイラインクーペと同率でセダンから下げてやれば、なかなかカッコよくなると思われ。
Zの下の若者向けの足車が、アメリカには今無いし。
SUVブームはそろそろ終わりそうだから、エクステラだけに頼れないし。
プリメーラ2ドアクーペをシルビアに・・・ってのは個人的には大賛成。
ルーフをスカイラインクーペと同率でセダンから下げてやれば、なかなかカッコよくなると思われ。
Zの下の若者向けの足車が、アメリカには今無いし。
SUVブームはそろそろ終わりそうだから、エクステラだけに頼れないし。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 13:45 ID:vq5LLjxz
まったく同じS13を新車で出してほしい
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 13:57 ID:oWg1zGzo
別に、中古車で(･∀･)ｲｲじゃん
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 14:57 ID:2szKZIvX
>>124
そんな衝突時も危険で環境も考えていない車は売れません。
そんな衝突時も危険で環境も考えていない車は売れません。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 16:19 ID:H9Jo8koC
>>117
2.2Lでは売れないぞ。スーチャーは高回転が回らないからすきじゃない。まだNAのほうがいい。
ターボならもっと良い。
>>119
中途半端なやつなら出さないほういいね。FR、VVL、VET、6MT、5ナンバー、軽量
っていう要素を満たさない限りは出すべきじゃない。
2.2Lでは売れないぞ。スーチャーは高回転が回らないからすきじゃない。まだNAのほうがいい。
ターボならもっと良い。
>>119
中途半端なやつなら出さないほういいね。FR、VVL、VET、6MT、5ナンバー、軽量
っていう要素を満たさない限りは出すべきじゃない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 16:20 ID:H9Jo8koC
>>121
>シルビアがＦＦなら売れないというヤシが多いが
>ＦＲでも売れなかったから生産中止なんだろ？
これは違いますね。皆が進化を望んで買い控えていたからが正解。だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。だから結果的に売れなかったのさ。
＞つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
＞それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
＞なっていてそもそもシルビアは買わない。
俺はオヤジになっても買う。セカンドカーとしてね。
＞逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。
これには激しく同意です。
＞だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
＞利用して敷居の低そうなＦＦスポーティーカーを作った方が売れる！
これをやったら絶対売れない。シルビアがかろうじて売れてきたのはFRを固持したから。
FFだったらインテグラあたりを買うだろうね。
＞Ｓ１５が売り上げで上位に入ったためしがない！
スポーツ部門の中では常にトップに近い位置をキープしてたが・・・
>シルビアがＦＦなら売れないというヤシが多いが
>ＦＲでも売れなかったから生産中止なんだろ？
これは違いますね。皆が進化を望んで買い控えていたからが正解。だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。だから結果的に売れなかったのさ。
＞つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
＞それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
＞なっていてそもそもシルビアは買わない。
俺はオヤジになっても買う。セカンドカーとしてね。
＞逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。
これには激しく同意です。
＞だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
＞利用して敷居の低そうなＦＦスポーティーカーを作った方が売れる！
これをやったら絶対売れない。シルビアがかろうじて売れてきたのはFRを固持したから。
FFだったらインテグラあたりを買うだろうね。
＞Ｓ１５が売り上げで上位に入ったためしがない！
スポーツ部門の中では常にトップに近い位置をキープしてたが・・・
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 17:19 ID:AldKKn8h
つーか、V35の１コ下のクラスのFRってのはそんなに非現実的じゃないと思う
んだけど。InfinitiだってBMWなんかへの対抗として欲しいだろうし。それが
シルビアになるか、VVLやらVETを積むかは別にして。
V35デビュー前には、XVLのプラットフォームで行くか、その他色々な選択肢を
考えつつ、エントリークラスのクーペが必要とは言ってたしな。
んだけど。InfinitiだってBMWなんかへの対抗として欲しいだろうし。それが
シルビアになるか、VVLやらVETを積むかは別にして。
V35デビュー前には、XVLのプラットフォームで行くか、その他色々な選択肢を
考えつつ、エントリークラスのクーペが必要とは言ってたしな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:17 ID:uY/s2nXa
＞これは違いますね。皆が進化を望んで買い控えていたからが正解。
＞だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
＞した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。
＞だから結果的に売れなかったのさ。
ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると？
面 白 い こ と を 言 う 人 で す ね 。
＞だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
＞した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。
＞だから結果的に売れなかったのさ。
ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると？
面 白 い こ と を 言 う 人 で す ね 。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:21 ID:Gpdv8/ux
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:06 ID:LSlGxKqG
ペギョーやんけ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:16 ID:4fZQiMjy
ヴア～～～カ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:18 ID:H9Jo8koC
>>130
>ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると？
あると思うね。まずは、日産の個性をFRで走りの質感を重視する
メーカーだという確固たる信念を明確化するほうが先だが。
NA+FFならHONDA、ボクサーエンジン＋4WDならスバルという感じで
売れてるメーカーには個性がある。日産はぜひFRで頑張って欲しい。
スモールプラットフォームをFR化してその中にシルビアを
組み込む形にすれば十分開発費にペイする価値がある。
とりあえず、今までのトヨタの後追いをするだけのメーカーから
脱却しないと、いかんね。後は出したら出しっぱなしにしないこと。
ちゃんとマイナーチェンジを続けて、目に見える形で進化をアピール
することだな。それをしないと継続して売りぬいていくのは難しい。
>ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると？
あると思うね。まずは、日産の個性をFRで走りの質感を重視する
メーカーだという確固たる信念を明確化するほうが先だが。
NA+FFならHONDA、ボクサーエンジン＋4WDならスバルという感じで
売れてるメーカーには個性がある。日産はぜひFRで頑張って欲しい。
スモールプラットフォームをFR化してその中にシルビアを
組み込む形にすれば十分開発費にペイする価値がある。
とりあえず、今までのトヨタの後追いをするだけのメーカーから
脱却しないと、いかんね。後は出したら出しっぱなしにしないこと。
ちゃんとマイナーチェンジを続けて、目に見える形で進化をアピール
することだな。それをしないと継続して売りぬいていくのは難しい。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:25 ID:QsR9EYxZ
おい勝手なこと言ってる奴。あんまり日産を馬鹿にするなよ。
お前らがコンパクトＦＲが欲しいっていうからｓ１５
出したんだろうが。かっこいいスタイリング、２５０馬力のターボ、
ＦＲ、５ナンバー、高剛性ボディ・・・。いままで雑誌とかで求められていた
すべての要素を詰め込んであの安値で出したんだろうが。
それで売れたのか？おい、そこのお前（ｗ
どうせ買わないくせに無責任なこと言うなよ。
もう若い奴はクーペなんてかわねぇんだよ。
ｚは３００万であの性能だ。
買える人は買ってくれ。
もとｓ１５乗りの独り言でした。
お前らがコンパクトＦＲが欲しいっていうからｓ１５
出したんだろうが。かっこいいスタイリング、２５０馬力のターボ、
ＦＲ、５ナンバー、高剛性ボディ・・・。いままで雑誌とかで求められていた
すべての要素を詰め込んであの安値で出したんだろうが。
それで売れたのか？おい、そこのお前（ｗ
どうせ買わないくせに無責任なこと言うなよ。
もう若い奴はクーペなんてかわねぇんだよ。
ｚは３００万であの性能だ。
買える人は買ってくれ。
もとｓ１５乗りの独り言でした。
136 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/13 22:39 ID:hXJLQgmc
とりあえず、シルビアって言う車は、ユーザーに２つのイメージがあると思うのね。
一つは、ＦＲの走りの楽しさを追求したスポーツクーペ。
もう一つは、スタイリッシュでいわばファッション的存在のクーペ。
しかも面倒な事に、この２つのユーザー層って、どうも相反する存在だよね。
「ＦＲじゃなきゃダメ」と「カッコ良ければいい」って、いっつも意見合わない。
オレはどっちだとも言えない。ただ、Ｓ１５とＳ１３は、その両方と取れた車だろうと思う。
Ｓ１５だって、一番売れてたクーペなんだから。それでも月１０００台行かなかったが。
しばらくこう言う車って、出ないと思う。
それに、新型ＦＲ用シャシーと新型のＦＲ用の縦置きエンジンを作るだけの
開発費は、今の日産には無い。だからＳ１５が生産中止になった。ま、何度もガイシュツだな。
134氏の言う車（シルビア？）は、出ないね。
潜在的需要なんてアンタの思ってるほど多く無いよ。そんなの中古ユーザーの希望でしょ。
中古ユーザーが全員新車でシルビア買えば、そりゃ莫大な儲けになるだろうが。
３年落ち３万㌔走行でも２８万しか値段が落ちて無い理由を考えてみれ。
みんな、中古しか買わないんだよ。
一つは、ＦＲの走りの楽しさを追求したスポーツクーペ。
もう一つは、スタイリッシュでいわばファッション的存在のクーペ。
しかも面倒な事に、この２つのユーザー層って、どうも相反する存在だよね。
「ＦＲじゃなきゃダメ」と「カッコ良ければいい」って、いっつも意見合わない。
オレはどっちだとも言えない。ただ、Ｓ１５とＳ１３は、その両方と取れた車だろうと思う。
Ｓ１５だって、一番売れてたクーペなんだから。それでも月１０００台行かなかったが。
しばらくこう言う車って、出ないと思う。
それに、新型ＦＲ用シャシーと新型のＦＲ用の縦置きエンジンを作るだけの
開発費は、今の日産には無い。だからＳ１５が生産中止になった。ま、何度もガイシュツだな。
134氏の言う車（シルビア？）は、出ないね。
潜在的需要なんてアンタの思ってるほど多く無いよ。そんなの中古ユーザーの希望でしょ。
中古ユーザーが全員新車でシルビア買えば、そりゃ莫大な儲けになるだろうが。
３年落ち３万㌔走行でも２８万しか値段が落ちて無い理由を考えてみれ。
みんな、中古しか買わないんだよ。
137 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/13 22:44 ID:hXJLQgmc
連カキコ申し訳無いが、いっそのこと
開発費を思いっきり浮かせて、Ｓ１６をデビューさせてみる。
トヨタがセリカのシャシーをひっくり返してＭＲ-Ｓを作ってるみたいに
日産もプリメーラのシャシーをひっくり返してＳ１６シルビアの完成！！
日産初のミッドシップスポーツ！Ｓ１６シルビア！
これならＶＶＬもターボもＶＶＬ＆ターボも使えるし、ＬＥＶも取れる。
人が乗らないとか、荷物が載らないとか言うんじゃねーぞ。（ｗ
出ただけでも感謝してもらわないとﾅ。
開発費を思いっきり浮かせて、Ｓ１６をデビューさせてみる。
トヨタがセリカのシャシーをひっくり返してＭＲ-Ｓを作ってるみたいに
日産もプリメーラのシャシーをひっくり返してＳ１６シルビアの完成！！
日産初のミッドシップスポーツ！Ｓ１６シルビア！
これならＶＶＬもターボもＶＶＬ＆ターボも使えるし、ＬＥＶも取れる。
人が乗らないとか、荷物が載らないとか言うんじゃねーぞ。（ｗ
出ただけでも感謝してもらわないとﾅ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:55 ID:fYw+/L8p
開発費をペイするだけの潜在需要なんてある訳ねーよ。
134は神ですか？
134は神ですか？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:06 ID:pllnlJBd
134は神だと思われ
頂点系的な中古しか買えないのに文句たれる
メーカーにとって一番嬉しくない香具師だと思われ
S16なんか プリメーラクーペですぐできるじゃん
新プラットフォーム作れるわけないし
頂点系的な中古しか買えないのに文句たれる
メーカーにとって一番嬉しくない香具師だと思われ
S16なんか プリメーラクーペですぐできるじゃん
新プラットフォーム作れるわけないし
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:26 ID:H9Jo8koC
一応S15新車で購入させてもらいましたよ。
VETじゃなかったのは残念だが・・・。
VVLからの乗り換えでした。フィーリングが悪いのはがっかりしたけど、
FRの挙動はなかなか楽しい。だから、VVL搭載モデルを期待したいし、
これからの進化も期待したいってわけですよ。
需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
進化しないから売れない。ただそれだけのこと。だからS15も
デビューした当時は売れたじゃない？それを需要がないと勘違
いするのはもったいない話だな。ビジネスチャンスをみすみす
見逃しているようなものだ。
いずれにせよ日産には確固たる個性を確立して欲しいわけ。
生き残るのに必要だからさ。それにはFR＋走りの良さって
いう姿勢を堅持し続けるっていうのもありだと思うんだけどね。
VETじゃなかったのは残念だが・・・。
VVLからの乗り換えでした。フィーリングが悪いのはがっかりしたけど、
FRの挙動はなかなか楽しい。だから、VVL搭載モデルを期待したいし、
これからの進化も期待したいってわけですよ。
需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
進化しないから売れない。ただそれだけのこと。だからS15も
デビューした当時は売れたじゃない？それを需要がないと勘違
いするのはもったいない話だな。ビジネスチャンスをみすみす
見逃しているようなものだ。
いずれにせよ日産には確固たる個性を確立して欲しいわけ。
生き残るのに必要だからさ。それにはFR＋走りの良さって
いう姿勢を堅持し続けるっていうのもありだと思うんだけどね。
141 ：AL：02/11/13 23:33 ID:Mi7HWojA
シルビア復活を願っていましたが、ＲＸ－８でも
いいかなーと思ってきました。今度の車検までに
Ｓ１６は出てきそうにないので。
いいかなーと思ってきました。今度の車検までに
Ｓ１６は出てきそうにないので。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:34 ID:9DucpNZT
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:35 ID:96lGdLeu
>>128
スポーツ部門の売り上げ上位って何？
それは売れているうちにはいらない。
売れてないから生産中止。現実を良く見ろ！
あと買い控えが原因って？アホか！
セカンドカーが買える裕福な人が何人いるんだよ！
今は不況だぞ。現実を見ろ！
昔のような考え方がダメだから日産は破綻したんだよ。
ゴーンが来ないと消えていたよ。
きっとお前のような楽観者がいたからだね。
スポーツ部門の売り上げ上位って何？
それは売れているうちにはいらない。
売れてないから生産中止。現実を良く見ろ！
あと買い控えが原因って？アホか！
セカンドカーが買える裕福な人が何人いるんだよ！
今は不況だぞ。現実を見ろ！
昔のような考え方がダメだから日産は破綻したんだよ。
ゴーンが来ないと消えていたよ。
きっとお前のような楽観者がいたからだね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:40 ID:HKCbixkh
つうか、ＦＦ全盛期の中で2ＬのＦＲ4シータークーペなんか
遅いから売れないんじゃないの。トルクが無いだとか言われたり。
どうせタイプＲあたりと比べられて叩かれるよ。
まあ、運転する楽しさがどうとか言うより速さや馬力で買う香具師のせいだとオモウガナー
遅いから売れないんじゃないの。トルクが無いだとか言われたり。
どうせタイプＲあたりと比べられて叩かれるよ。
まあ、運転する楽しさがどうとか言うより速さや馬力で買う香具師のせいだとオモウガナー
145 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/13 23:47 ID:u4h90LO3
>>140
アンタは新車ユーザーか。
ま、それがウソかホントかは別として、同じ新車ユーザーとして２つほど質問させてもらう。
一つ目。オレがＳ１５を買ったのは２年前。オレも確かにＶＶＬ+ターボの２８０馬力のシルビアを出して欲しかった。
でもオレは２年前に２８０馬力仕様のシルビア発売は無いと踏んだ。だから、その時に買った。
アンタは生産中止のアナウンスがあって買った。ただ、お互いに欲しいものは同じモノだった。
でも、オレがＳ１５シルビアを２年前の日産の状況を考えれば、どんなに希望を持ったとしても
新型エンジンと新規ラインなどありえないハナシ。
けど、なんでアンタはＶＶＬ+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ？
もう一つ。マツダのＲＸ-７（ＦＤ）は知ってるな？
ＦＤはデビュー当初は２２５馬力だった。しかしずっとハイパワー待望の声が上がっていた。
それに合わせて、マツダは２２５から２６５にアップ。しかし、それでもハイパワー待望の声は上がる。
そして最終モデルについに２８０馬力モデルをリリースした。
確かに２８０馬力モデルをリリースした後の３ヶ月は爆発的にボゴンと売れた。
でも、そのボゴンも３ヶ月を過ぎれば消えた。いつもの販売推移に戻った。
シルビアでも同じ状況が起きると考えられないか？
んで、３ヶ月だけの爆発で、新型エンジンと新規ラインのペイを取れるとでも思ってるのか？
ageておく。答えてくれ。
アンタは新車ユーザーか。
ま、それがウソかホントかは別として、同じ新車ユーザーとして２つほど質問させてもらう。
一つ目。オレがＳ１５を買ったのは２年前。オレも確かにＶＶＬ+ターボの２８０馬力のシルビアを出して欲しかった。
でもオレは２年前に２８０馬力仕様のシルビア発売は無いと踏んだ。だから、その時に買った。
アンタは生産中止のアナウンスがあって買った。ただ、お互いに欲しいものは同じモノだった。
でも、オレがＳ１５シルビアを２年前の日産の状況を考えれば、どんなに希望を持ったとしても
新型エンジンと新規ラインなどありえないハナシ。
けど、なんでアンタはＶＶＬ+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ？
もう一つ。マツダのＲＸ-７（ＦＤ）は知ってるな？
ＦＤはデビュー当初は２２５馬力だった。しかしずっとハイパワー待望の声が上がっていた。
それに合わせて、マツダは２２５から２６５にアップ。しかし、それでもハイパワー待望の声は上がる。
そして最終モデルについに２８０馬力モデルをリリースした。
確かに２８０馬力モデルをリリースした後の３ヶ月は爆発的にボゴンと売れた。
でも、そのボゴンも３ヶ月を過ぎれば消えた。いつもの販売推移に戻った。
シルビアでも同じ状況が起きると考えられないか？
んで、３ヶ月だけの爆発で、新型エンジンと新規ラインのペイを取れるとでも思ってるのか？
ageておく。答えてくれ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:50 ID:rSIhdGlw
255馬力だと突っ込んでおく
147 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/13 23:50 ID:u4h90LO3
文章を一部間違えた…。
少し修正が必要になった。
×：でも、オレがＳ１５シルビアを２年前の日産の状況を考えれば…
○：でも、オレがＳ１５シルビアを買った２年前の日産の状況を考えれば…
さて、気を取りなおして、答えれくれよ。
少し修正が必要になった。
×：でも、オレがＳ１５シルビアを２年前の日産の状況を考えれば…
○：でも、オレがＳ１５シルビアを買った２年前の日産の状況を考えれば…
さて、気を取りなおして、答えれくれよ。
148 ：１３０：02/11/13 23:52 ID:uY/s2nXa
＞だからS15もデビューした当時は売れたじゃない？
それは「需要が少ない」ことの証明にしかならないと思うが。
＞需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
＞進化しないから売れない。ただそれだけのこと。
それはあなたの周りに同好の士が集まっているからだろう。ただそれだけのこと。
それは「需要が少ない」ことの証明にしかならないと思うが。
＞需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
＞進化しないから売れない。ただそれだけのこと。
それはあなたの周りに同好の士が集まっているからだろう。ただそれだけのこと。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:34 ID:e9blyVXo
確かに皆さんの言うように、俺の周りの人間は特殊かもしれないし、俺もアホかもしれない。
ただ、こういう考えをもってる人間もいるんだってことで流しておくれ。自分が
絶対正しいなんて思ってないよ。
スポーツカーというジャンルは確かに不人気だがスポーツしたい人はいっぱいいる。
だからワゴンやSUVとかでサーキットに出没したりする人間が沢山いるわけね。
そう考えるとFRプラットフォームを作り、スポーツFRのセダンやワゴンやHBを
作ってその中の一つのスタイルとして2ドアFRが派生され、それをシルビアとして
出してみたらどうかという提案なんです。
あと、S15に限って言えば、エンジンがかなりのマイナスポイントになってしまった
のが現実だった。新車で229万円で280馬力のWRXがゲットできた時代と重なっていた
のも不幸だったなと思う。
ただ、こういう考えをもってる人間もいるんだってことで流しておくれ。自分が
絶対正しいなんて思ってないよ。
スポーツカーというジャンルは確かに不人気だがスポーツしたい人はいっぱいいる。
だからワゴンやSUVとかでサーキットに出没したりする人間が沢山いるわけね。
そう考えるとFRプラットフォームを作り、スポーツFRのセダンやワゴンやHBを
作ってその中の一つのスタイルとして2ドアFRが派生され、それをシルビアとして
出してみたらどうかという提案なんです。
あと、S15に限って言えば、エンジンがかなりのマイナスポイントになってしまった
のが現実だった。新車で229万円で280馬力のWRXがゲットできた時代と重なっていた
のも不幸だったなと思う。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:35 ID:zB2IMQop
話をまとめるとＳ１３－Ｓ１５のパッケージングには
需要が無い（少ない）
という結論でよろしいか？
需要が無いものを作ってもしかたない。
もちろんミニバンになってはいけない。
これからのクーペを考えようではないか？
同じものでは無く新しいものを。
需要が無い（少ない）
という結論でよろしいか？
需要が無いものを作ってもしかたない。
もちろんミニバンになってはいけない。
これからのクーペを考えようではないか？
同じものでは無く新しいものを。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:36 ID:SDp+482P
シビックタイプＲ買うよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:53 ID:xUDIvfdQ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:00 ID:e9blyVXo
>>145
>ＶＶＬ+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ？
自分は本気でシルビアが欲しかったので色々と探りを入れていた。
そこでゲットできたのが日産商品企画部の社外秘の資料だった。51ページ
ほどで構成されている綺麗なものだ。きっとあなたもシルビアを
かなり愛しているようなので、これぐらいの資料は入手しているだ
ろうからP46をもう一度読んでみて欲しい。VVLタイプの
エンジンは市場要望により導入しますとの一文があるのが
確認できるだろう。
自分もMTの耐久性の関係上導入は無いと思っていたが、エクストレイルに
途中からGTが導入されSR20VETが現実のものとなっている姿を見て
「もしかしたら・・・？」と期待してしまったんだ。横置きと縦置きでは
SRは長さが違うしありえないだろうとも思ったが、つい期待してしまった。
だから待ってしまったんだ。
7とシルビアでは客層が違うから一概に同じだとは言えないが、確かに
あなたの言うように3ヶ月程度で売れなくなる可能性は高いかもしれない。
私の周りにもマツダの販売をやっている人間がいるが、やはり限定モデルや
マイナーがあると売上げが伸びるそうだ。つまりは継続的に車を育てる
ことによってある程度売上げを確保することができるという。S15も
ちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。
そのひとつの案としてはスモールFRプラットフォームを新設して
そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
いるんだがどうだろうか？
>ＶＶＬ+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ？
自分は本気でシルビアが欲しかったので色々と探りを入れていた。
そこでゲットできたのが日産商品企画部の社外秘の資料だった。51ページ
ほどで構成されている綺麗なものだ。きっとあなたもシルビアを
かなり愛しているようなので、これぐらいの資料は入手しているだ
ろうからP46をもう一度読んでみて欲しい。VVLタイプの
エンジンは市場要望により導入しますとの一文があるのが
確認できるだろう。
自分もMTの耐久性の関係上導入は無いと思っていたが、エクストレイルに
途中からGTが導入されSR20VETが現実のものとなっている姿を見て
「もしかしたら・・・？」と期待してしまったんだ。横置きと縦置きでは
SRは長さが違うしありえないだろうとも思ったが、つい期待してしまった。
だから待ってしまったんだ。
7とシルビアでは客層が違うから一概に同じだとは言えないが、確かに
あなたの言うように3ヶ月程度で売れなくなる可能性は高いかもしれない。
私の周りにもマツダの販売をやっている人間がいるが、やはり限定モデルや
マイナーがあると売上げが伸びるそうだ。つまりは継続的に車を育てる
ことによってある程度売上げを確保することができるという。S15も
ちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。
そのひとつの案としてはスモールFRプラットフォームを新設して
そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
いるんだがどうだろうか？
154 ：130：02/11/14 01:07 ID:G0RY/oU3
FRプラットフォームの新設は厳しいな。
やっぱ現行のFR-Lを縮めて使うしかないだろう。重量面で無駄が出てしまうが仕方ない。
派生モデルについては>>153の通りで、4ドアを別に作るのは必須だ。
それから日米欧で手広く売ることを前提に企画しなければならない。
そうでなければ、とてもペイできない。
と考えてくると、やっぱ厳しいな。
やっぱ現行のFR-Lを縮めて使うしかないだろう。重量面で無駄が出てしまうが仕方ない。
派生モデルについては>>153の通りで、4ドアを別に作るのは必須だ。
それから日米欧で手広く売ることを前提に企画しなければならない。
そうでなければ、とてもペイできない。
と考えてくると、やっぱ厳しいな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:09 ID:SDp+482P
スモールＦＲのプラットフォームが出ない（出せない）理由としては
小排気量の場合、ほとんどの面でＦＦの方がＦＲより有利だからでしょう。
重い、狭い、ロス大きい（パワーの無い、燃費の悪い）、値段の高い、
スモールカーなんて買う一般人いないよね。
小排気量の場合、ほとんどの面でＦＦの方がＦＲより有利だからでしょう。
重い、狭い、ロス大きい（パワーの無い、燃費の悪い）、値段の高い、
スモールカーなんて買う一般人いないよね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:21 ID:e9blyVXo
>>155
確かに155の言うことは的を得ている。
シルビアってスモールって言うよりはミドルになるのかな？
スモールって言うとマーチやキューブあたり。あれはFFでいい。
プラットフォームの仕切りなおしとしては、
スモール＝マーチ、キューブ、サニー、ウイングロード
ミドル＝シルビア、アベニール、セフィーロ
こんな感じで仕切りなおしするのが得策じゃないかな？
スモールはFFでミドルはFRでというのはどうかな？
ミドルはどれもスポーツできるような設定にすれば
結構需要が喚起されるような気もするんだけど、どうかな？
確かに155の言うことは的を得ている。
シルビアってスモールって言うよりはミドルになるのかな？
スモールって言うとマーチやキューブあたり。あれはFFでいい。
プラットフォームの仕切りなおしとしては、
スモール＝マーチ、キューブ、サニー、ウイングロード
ミドル＝シルビア、アベニール、セフィーロ
こんな感じで仕切りなおしするのが得策じゃないかな？
スモールはFFでミドルはFRでというのはどうかな？
ミドルはどれもスポーツできるような設定にすれば
結構需要が喚起されるような気もするんだけど、どうかな？
157 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/14 01:25 ID:yKsxwSpd
>>153
社外秘の資料は購入の交渉した時に見せてもらった。
セールスマンに「特別仕様で２８０馬力モデルが出たりしないか？」
と聞いたら、見せてくれた。ただ、その時のセールスマンは
「私どもの販売側の方では、要望はしてませんし、販売しても元をとるのは難しいでしょうね」
と、言ってた。その後、出たのがオーテックだった。
でもそれは今から３年ぐらい前の話。それから１年ぐらい待ったが、２８０馬力の発売の気配は無く
自分でも「無いな」と踏んだ。それで買った。
その後、エクストレイルＧＴの発売を知って、すぐに日産（青）に行った。
「あのエンジンは、縦置きか？」と聞いたら「横置きです」との事。それを聞いて安心。
＞S15もちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。
育てても、元が取れない。
ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。
＞そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
＞いるんだがどうだろうか？
このスレの６４番目のレスを読んでみてくれ。
社外秘の資料は購入の交渉した時に見せてもらった。
セールスマンに「特別仕様で２８０馬力モデルが出たりしないか？」
と聞いたら、見せてくれた。ただ、その時のセールスマンは
「私どもの販売側の方では、要望はしてませんし、販売しても元をとるのは難しいでしょうね」
と、言ってた。その後、出たのがオーテックだった。
でもそれは今から３年ぐらい前の話。それから１年ぐらい待ったが、２８０馬力の発売の気配は無く
自分でも「無いな」と踏んだ。それで買った。
その後、エクストレイルＧＴの発売を知って、すぐに日産（青）に行った。
「あのエンジンは、縦置きか？」と聞いたら「横置きです」との事。それを聞いて安心。
＞S15もちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。
育てても、元が取れない。
ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。
＞そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
＞いるんだがどうだろうか？
このスレの６４番目のレスを読んでみてくれ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:25 ID:eleyH9A4
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:30 ID:d28t5sDU
致命的なのはFR→Eg縦置き→オフセット、フルスクラップ衝突に弱い→
補強のために重くなる→開口一番「こんな重い車は要らない」（特に評論家ども）
販売不振でｱﾎﾞｰﾝ
補強のために重くなる→開口一番「こんな重い車は要らない」（特に評論家ども）
販売不振でｱﾎﾞｰﾝ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:48 ID:e9blyVXo
>>157
>育てても、元が取れない。
>ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
>エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
>何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。
確かにそうかもしれない。やっぱりプラットフォームの共有化
が必要になるわけだね。
考えてみれば日産は本当に育てるの下手だな。SR20VETはGTのため
だけ、SR20VEは20Vのためだけだもんなぁ。もったいない・・・
>>156
いろんな意味って具体的には？よろしければ、お話お聞かせください。
>育てても、元が取れない。
>ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
>エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
>何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。
確かにそうかもしれない。やっぱりプラットフォームの共有化
が必要になるわけだね。
考えてみれば日産は本当に育てるの下手だな。SR20VETはGTのため
だけ、SR20VEは20Vのためだけだもんなぁ。もったいない・・・
>>156
いろんな意味って具体的には？よろしければ、お話お聞かせください。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:47 ID:C/sPvPmy
経営的なことは良く分からないので
自分の独断と偏見で書き込みます
生産中止が決まってS15が増えたように思うけど
俺の見かけた限りスペックSが増えたように思う
これは、手頃な値段でスポーツな雰囲気を味わいたい人が買ったのだと考える
この事とシルビアはスカイラインとZの下の車ってイメージを考えると
エンジンのパワーをあげるんじゃなくて
絶対的な速さはないけど、乗って楽しい車の方が良いんじゃないかと思う
もちろんカッコ良くて、コミコミ200万程度くらいの値段で
（無理は承知の希望です）
田舎の大学なんで車通学が多いんだけど
親の車らしきセダンを除けば、やっぱりワゴンやSUVが多いのを考えると
クーペは厳しいんだろうな
自分の独断と偏見で書き込みます
生産中止が決まってS15が増えたように思うけど
俺の見かけた限りスペックSが増えたように思う
これは、手頃な値段でスポーツな雰囲気を味わいたい人が買ったのだと考える
この事とシルビアはスカイラインとZの下の車ってイメージを考えると
エンジンのパワーをあげるんじゃなくて
絶対的な速さはないけど、乗って楽しい車の方が良いんじゃないかと思う
もちろんカッコ良くて、コミコミ200万程度くらいの値段で
（無理は承知の希望です）
田舎の大学なんで車通学が多いんだけど
親の車らしきセダンを除けば、やっぱりワゴンやSUVが多いのを考えると
クーペは厳しいんだろうな
162 ： ：02/11/14 06:50 ID:U854gOnn
つーか長文でムキになってる奴ら気持ち悪い
163 ： ：02/11/14 06:59 ID:U854gOnn
車板久しぶりなんだけど蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU =蒼いS15？
痛い文体がそっくり（ｗ
痛い文体がそっくり（ｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 07:12 ID:9NbKUkjo
つーか、S15で一番売れたグレードってスペックＳのＡＴなんだよ！
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 08:26 ID:ZEyqm9wL
>>164
それが事実だとするとここで騒いでいるターボヲタは痛いな
それが事実だとするとここで騒いでいるターボヲタは痛いな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 12:52 ID:0g274bnX
>164
S13の時もNA（Q'sか？）のATが一番多かったらしいからな・・・
目立つのはターボMTだけど，実際に支えてるのはNA，ATの方か．
NA，ATといえば・・・GTO？（ｗ
S13の時もNA（Q'sか？）のATが一番多かったらしいからな・・・
目立つのはターボMTだけど，実際に支えてるのはNA，ATの方か．
NA，ATといえば・・・GTO？（ｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 14:25 ID:e9blyVXo
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 20:38 ID:GbMi6leP
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:05 ID:QhdTOiJF
ああ、ｓｏｕｒｃｅやきそばね
理解するのに時間がかかった
っていうか、荒らすなバカタレ
理解するのに時間がかかった
っていうか、荒らすなバカタレ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:07 ID:QhdTOiJF
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:31 ID:QhdTOiJF
やっちゃった。ﾃﾞﾍｯ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 02:39 ID:sJ/6bDKC
>>159
Zも重いが、そういうヒョウロンカを黙らせる価格が有ったから、
それほど悪くは書かれない。
まあ、もともと重いドイツ製スポーティーカーを仮想敵として公言してたのも
あるのかもしれないが。
シルビアも、諸経費込み、値引きゼロで200万に収まるくらい、ベースモデルの車輌本体価格が、
160万、というようなレベルならば、
文句つけるんなら、作ってみろよ！というような空気が生まれて、ヒョウロンカとしても、
叩きづらいと思われる。
仮に2000cc、NA、4ATで1350kg位有っても、文句は言われないだろう。
Zも重いが、そういうヒョウロンカを黙らせる価格が有ったから、
それほど悪くは書かれない。
まあ、もともと重いドイツ製スポーティーカーを仮想敵として公言してたのも
あるのかもしれないが。
シルビアも、諸経費込み、値引きゼロで200万に収まるくらい、ベースモデルの車輌本体価格が、
160万、というようなレベルならば、
文句つけるんなら、作ってみろよ！というような空気が生まれて、ヒョウロンカとしても、
叩きづらいと思われる。
仮に2000cc、NA、4ATで1350kg位有っても、文句は言われないだろう。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 11:59 ID:aSFTGcVi
1350kgもあったら誰も買わないだろ？
安ければ良いというもんじゃない。
俺もS15乗ってるけど、安いから買ったわけじゃない。
軽量コンパクトなFRだから買ったんだよ。
安ければ良いというもんじゃない。
俺もS15乗ってるけど、安いから買ったわけじゃない。
軽量コンパクトなFRだから買ったんだよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 12:33 ID:Agsh/xOj
コンパクトなFRがほしいなら ろどすたを買うと思われ
中古海苔は（・∀・）ｶｴﾚ！
ｽﾍﾟｦﾀも（・∀・）ｶｴﾚ！
中古海苔は（・∀・）ｶｴﾚ！
ｽﾍﾟｦﾀも（・∀・）ｶｴﾚ！
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 12:36 ID:BpsXr/1g
どうでもいいけど
シルビアＳ１６ 情報を寄せるスレ
じゃなくて
シルビアＳ１６ 妄想を寄せるスレ
になってるね
シルビアＳ１６ 情報を寄せるスレ
じゃなくて
シルビアＳ１６ 妄想を寄せるスレ
になってるね
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 12:39 ID:2UVCTngH
>175
今の時点じゃまともな情報ないからな・・・
日産関係者のリークｷﾞﾎﾞｰﾝ．
今の時点じゃまともな情報ないからな・・・
日産関係者のリークｷﾞﾎﾞｰﾝ．
177 ：１０６：02/11/15 13:04 ID:eIv17QA6
文句垂れるしか能の無い厨古ユーザーに
ケチを付ける権利は無い。
Ｖ３５の時も吠えまくったヤツらの大半は、厨古ユーザーだしな。
ケチを付ける権利は無い。
Ｖ３５の時も吠えまくったヤツらの大半は、厨古ユーザーだしな。
178 ：_：02/11/15 14:26 ID:7GVp9kPO
もういいよ。しつこい
わざわざ中古で変換した後に厨だけ書き直してご苦労様
わざわざ中古で変換した後に厨だけ書き直してご苦労様
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 18:24 ID:oD7BWTBf
俺の場合ろどすたは候補からはずした。
確かに価格的にはS15とほぼ同じだから、
ろどすた買う人もいるかもね。
オープンは剛性低いし、峠でも落石あったら
直撃するしな。爽快感があっていいけど、
本気で走るならシルビアのほうが向いている
と思った。
ちなみに今S15のってます。S16がでるならば、
軽量でコンパクトなFRでオープンじゃない
ものにしてほしい。
確かに価格的にはS15とほぼ同じだから、
ろどすた買う人もいるかもね。
オープンは剛性低いし、峠でも落石あったら
直撃するしな。爽快感があっていいけど、
本気で走るならシルビアのほうが向いている
と思った。
ちなみに今S15のってます。S16がでるならば、
軽量でコンパクトなFRでオープンじゃない
ものにしてほしい。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/15 19:49 ID:2lM+4S5W
なんかすげーなここ。
良しも悪くもこんな変態達を魅了するシルビアはやっぱすげーよ（ｗ
セドグロシーマ = ﾄﾞｷｭｿ
シル = 気持ち悪いウンチク野郎
スカ = R買えない奴
R = 最速だと思ってる信者
こんなんばっかじゃ一般人はひいちゃって日産も経営やばくなるはずだよ
まともなオーナーに愛されたのはZくらいだな
良しも悪くもこんな変態達を魅了するシルビアはやっぱすげーよ（ｗ
セドグロシーマ = ﾄﾞｷｭｿ
シル = 気持ち悪いウンチク野郎
スカ = R買えない奴
R = 最速だと思ってる信者
こんなんばっかじゃ一般人はひいちゃって日産も経営やばくなるはずだよ
まともなオーナーに愛されたのはZくらいだな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:55 ID:UDfJDL6U
バカばっかりだけど180が一番バカだな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:57 ID:8KJgnDU0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:16 ID:koeKhd1E
ｺﾞｰｿ様へ。
V字回復した分の、余興で作ってくれ。
ちなみにエンジンはVじゃなくて結構です。
V字回復した分の、余興で作ってくれ。
ちなみにエンジンはVじゃなくて結構です。
184 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/15 20:39 ID:kIOK4WWY
熱くなりすぎたな。オレとした事が……。
見返してみると、確かにキモイな、オレ。（ｗ
>>163
＞車板久しぶりなんだけど蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU =蒼いS15？
そだよ。
懐かしい名前だな。それ。
多少はキャラクタが付いて無いと、キミらも叩き甲斐が無いだろ？
それにここは、車種・メーカー板で、車板とはちがうよ。
つーワケでＳ１６はプリメのシャシーをひっくり返したＭＲスポーツってコトで。
トヨタもホンダもやってんじゃん。日産もそれで少しは開発費浮かしてやれ。
見返してみると、確かにキモイな、オレ。（ｗ
>>163
＞車板久しぶりなんだけど蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU =蒼いS15？
そだよ。
懐かしい名前だな。それ。
多少はキャラクタが付いて無いと、キミらも叩き甲斐が無いだろ？
それにここは、車種・メーカー板で、車板とはちがうよ。
つーワケでＳ１６はプリメのシャシーをひっくり返したＭＲスポーツってコトで。
トヨタもホンダもやってんじゃん。日産もそれで少しは開発費浮かしてやれ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:42 ID:5IQNHYTP
すげーな、このスレ。まともな人も少しいるけど。
まず、５ナンバー５ナンバーって呪文のように言う奴って何よ？
走行性能が高いほうがいいんだろ？ワイドトレッドのほうがコーナリング限界を
上げられるよ？
あとさ、S15は長さ4445×幅1695。比較対象としてRX-7(FD)は長さ4285×幅1760。
FDは３ナンバーで幅は6cmちょいワイドだけど、長さはS15よりも16cmも短い。
重さはほぼ一緒。個人的にはどう考えても長さが16cm長いほうが、幅が6cmちょい
広いよりも日常生活の点でも、走行性能の点でも不利だと思うが？
とにかく５ナンバーじゃなきゃだめなのか？都内でギリギリの駐車スペースしか
ないとかいう奴ならわかるが、なにがそれほど頑なに３ナンバーを拒ませてるのか？
ちなみにオレはS13～15とFDは乗ったことある。S13とFDは新車で買ったことあるし、
雑誌だけ読んで意見してるわけじゃないからね。
まず、５ナンバー５ナンバーって呪文のように言う奴って何よ？
走行性能が高いほうがいいんだろ？ワイドトレッドのほうがコーナリング限界を
上げられるよ？
あとさ、S15は長さ4445×幅1695。比較対象としてRX-7(FD)は長さ4285×幅1760。
FDは３ナンバーで幅は6cmちょいワイドだけど、長さはS15よりも16cmも短い。
重さはほぼ一緒。個人的にはどう考えても長さが16cm長いほうが、幅が6cmちょい
広いよりも日常生活の点でも、走行性能の点でも不利だと思うが？
とにかく５ナンバーじゃなきゃだめなのか？都内でギリギリの駐車スペースしか
ないとかいう奴ならわかるが、なにがそれほど頑なに３ナンバーを拒ませてるのか？
ちなみにオレはS13～15とFDは乗ったことある。S13とFDは新車で買ったことあるし、
雑誌だけ読んで意見してるわけじゃないからね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:53 ID:oD7BWTBf
俺は5ナンバー派だね。S15買ったのも5ナンバーだった
からだし。シルビア買う人はきっと走行性能を重視している
けど、コーナリングの限界はガンガンに高いよりはコントロール
する楽しみを残してくれるほうを好んでいると思うよ。
FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
に一票。
S16がでるならば、このコントロールする楽しみを残して欲しいよ。
からだし。シルビア買う人はきっと走行性能を重視している
けど、コーナリングの限界はガンガンに高いよりはコントロール
する楽しみを残してくれるほうを好んでいると思うよ。
FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
に一票。
S16がでるならば、このコントロールする楽しみを残して欲しいよ。
>>186
おお、妙に納得・同意。
＞FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
＞限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
＞に一票。
これ同意。実は今もＦＤ乗りなんだけど、雑誌や２ちゃんねる（！）では
好意的な意見がおおいＦＤだけど、オレも実はS15のほうが楽しいに1票。
見た目と変な味でＦＤ乗ってるけど。
でも幅1720mmとかで３ナンバーになってもコントロールする楽しみが
ある車は作れると思うけど．．。オレは幅は1.7～1.8ｍの範囲でどうでもいい
から、オーバーハング重量の少なめで、あまり長くない車がいいなぁ。
G35スカイラインを0.9倍くらいのサイズにすると良さげなんだけど。
エンジンはいいかげんＳＲはやめてもらいてーよ。ＳＲはプリメーラの
SR20VEも乗ったけど、一年ちょいで売っちゃった。悪口はいいたくないんだけどさ。
おお、妙に納得・同意。
＞FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
＞限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
＞に一票。
これ同意。実は今もＦＤ乗りなんだけど、雑誌や２ちゃんねる（！）では
好意的な意見がおおいＦＤだけど、オレも実はS15のほうが楽しいに1票。
見た目と変な味でＦＤ乗ってるけど。
でも幅1720mmとかで３ナンバーになってもコントロールする楽しみが
ある車は作れると思うけど．．。オレは幅は1.7～1.8ｍの範囲でどうでもいい
から、オーバーハング重量の少なめで、あまり長くない車がいいなぁ。
G35スカイラインを0.9倍くらいのサイズにすると良さげなんだけど。
エンジンはいいかげんＳＲはやめてもらいてーよ。ＳＲはプリメーラの
SR20VEも乗ったけど、一年ちょいで売っちゃった。悪口はいいたくないんだけどさ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 23:36 ID:oD7BWTBf
>>187
FD大切に乗ってね。うまくなると車がそれなりに動いてくれる
ようになる車は面白いよね。最初FDは曲がらないな～と思ったけど
曲がるように運転してないだけだったことに気がつかされた。
自分のような下手糞にはFDは挙動がシビアすぎるが、次元の高い
楽しみを味わえる貴重な車だと思う。
1720mmで3ナンバーでもコントロール性のある車は作れるだろう。
でも、なるべく小さく作って欲しいわけ。大きいマスと小さい
マスなら小さいほうが剛性は高くできるし、小さいほうが重量も
軽くなるから。
全長を削るという案には激しく同意。S15はまだ全長が長すぎる。
走行性能を高めるなら3ナンバー化は必須事項だと思うけど、
S16はそこまでやらなくていいんじゃない？限りなく限界の
高いリア駆動を楽しみたいなら、FDとかを選択したほうが
いいね。でももう買えないけど・・・（涙
FD大切に乗ってね。うまくなると車がそれなりに動いてくれる
ようになる車は面白いよね。最初FDは曲がらないな～と思ったけど
曲がるように運転してないだけだったことに気がつかされた。
自分のような下手糞にはFDは挙動がシビアすぎるが、次元の高い
楽しみを味わえる貴重な車だと思う。
1720mmで3ナンバーでもコントロール性のある車は作れるだろう。
でも、なるべく小さく作って欲しいわけ。大きいマスと小さい
マスなら小さいほうが剛性は高くできるし、小さいほうが重量も
軽くなるから。
全長を削るという案には激しく同意。S15はまだ全長が長すぎる。
走行性能を高めるなら3ナンバー化は必須事項だと思うけど、
S16はそこまでやらなくていいんじゃない？限りなく限界の
高いリア駆動を楽しみたいなら、FDとかを選択したほうが
いいね。でももう買えないけど・・・（涙
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 00:16 ID:zBDvoaDY
ガゼールが発売される予定はないですか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 11:20 ID:qV/hN4Uo
全長を削るなら２シーターにすればいいじゃん。
後部座席って買うときの言い訳でしょ？
後部座席って買うときの言い訳でしょ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 12:17 ID:ZEC9ojpM
ボディサイズｦﾀもｲﾀｲな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 12:56 ID:492GPzLt
ネタスレだと思って来てみたらマジレスの嵐・・・
ここの住人は（ｒ
ここの住人は（ｒ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/16 20:30 ID:chPbutC/
スペシャリティー路線でﾏﾀｰﾘやってりゃ良かったのに
走り屋気取りの勘違いしたｽﾍﾟｦﾀ達に目を付けられてしまったばかりに･･･
走り屋気取りの勘違いしたｽﾍﾟｦﾀ達に目を付けられてしまったばかりに･･･
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 02:36 ID:6ECW1pjV
シルビアとスカイライン。
これほど（新車を買えない）厨に愛された車は無いだろう。
そして、これほど（新車を買えない）厨の希望をかなえてくれた車も他のメーカーには無いだろう。
こんな厨どもをみてると、ミニバンブームなんてウソだろと思えてくるな。
ただ、新車を買えない厨の希望など、いつまでも聞いていられない。
いっそのこと、Ｓ１６は３ナンバー＆ＦＦで厨を切り離すか？
これほど（新車を買えない）厨に愛された車は無いだろう。
そして、これほど（新車を買えない）厨の希望をかなえてくれた車も他のメーカーには無いだろう。
こんな厨どもをみてると、ミニバンブームなんてウソだろと思えてくるな。
ただ、新車を買えない厨の希望など、いつまでも聞いていられない。
いっそのこと、Ｓ１６は３ナンバー＆ＦＦで厨を切り離すか？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/17 03:39 ID:47sIi9HF
ﾄﾞｷｭｿ切り捨てたいならわざわざシルビアの後継車なんか造らんと思うが
変なのに好かれてるせいでシルビアって名前汚れきってるから
変なのに好かれてるせいでシルビアって名前汚れきってるから
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 03:51 ID:5mB6nb7K
>>190
2シーターだったら買わないかな？自分の場合。
15が2シーターだったら買わなかったと思う。
いざというときに4人乗れるのはやっぱり便利。
結構4人乗車で助かったこと何度もある。
それにサーキット行くときにタイヤが積めないしね。
Ｚが4人乗車だったら良かったのにっていう意見が
日産のＨＰみてると多いけど、俺もそう思う。
きっと16を2シーターにしたら、叩かれるだろうな。
2シーターだったら買わないかな？自分の場合。
15が2シーターだったら買わなかったと思う。
いざというときに4人乗れるのはやっぱり便利。
結構4人乗車で助かったこと何度もある。
それにサーキット行くときにタイヤが積めないしね。
Ｚが4人乗車だったら良かったのにっていう意見が
日産のＨＰみてると多いけど、俺もそう思う。
きっと16を2シーターにしたら、叩かれるだろうな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 04:00 ID:7PQzkwOT
ヾ〃 ヽ〃 ヾ/ ヽﾂ i〃 ﾚｿ ヾ〃
,':..ﾞ:, ':,`.‐､.. ':,`:､,...,. ;',:;ﾞ:､ ,.,...,::':,' ,.,‐'´,:' ,':..ﾞ:,
ｴﾋﾞﾌﾘｬ━━iﾞ・д・;:━:､・д,;━`:':.. ・ﾞ:━i':.. .:;ﾞ;━:.・ .,;:'━:.д・,;;:;'━;ﾞ・д・ﾞ;━━!!!!!
`ﾞﾞ"ﾞ ﾞﾞ" `ﾞﾞ"´ `ﾞﾞ"´ `ﾞﾞ´ `ﾞﾞ" `ﾞﾞ"ﾞ
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198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 05:42 ID:2pYKfVeD
>>196
Zに2+2もあると、仕様が複雑になり、2シーターモデルの価格まで上がってしまう罠。
ついでに言えば、V35クーペとも衝突してしまうし、今後出るであろうGT-Rとも・・・
Zのキャラを立てるには2シータしかないだろう。
2+2が下手にラインナップされてると、
「スカイラインクーペまで様子見」というようなのが、大量に出て、
快調な滑り出しとならなかったと思われるが・・・
Zに2+2もあると、仕様が複雑になり、2シーターモデルの価格まで上がってしまう罠。
ついでに言えば、V35クーペとも衝突してしまうし、今後出るであろうGT-Rとも・・・
Zのキャラを立てるには2シータしかないだろう。
2+2が下手にラインナップされてると、
「スカイラインクーペまで様子見」というようなのが、大量に出て、
快調な滑り出しとならなかったと思われるが・・・
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:00 ID:5mB6nb7K
>>198
なるほどなぁ。
Ｚが4ドアならスカイラインクーペはいらないんじゃない
かと思うよ。そしてＧＴＲのような本格スポーツこそ、
割り切って2シーターでもいいんじゃないかと思うんだが・・・
日産の悪い癖は今も昔もいらない車種を作りすぎること。
Ｚを2シーターにしたことによって自爆している。
それは196が言うように、スカイラインとかぶってるから。
S16がでるならシルビアは2シーターで～クーペは
4ドアですっていうようなことはやめたほうがいい。
そんなに売れないからね。2+2一本でいいよ。
あとS16は15みたいにトランクが広くなりましたとか
やめてほしい。広くする余裕があったらオーバーハングを
削る方向で開発して欲しい。それからエンジンを横置きと
共通で作って経費削減しないと。同じＳＲでも横と縦で
別物っていうのは効率悪い。実際、横置きをそのまま縦に
持っていくと全長が短くできたのだからフロントの
オーバーハングを削れる意味でもメリット大きいと思う。
なるほどなぁ。
Ｚが4ドアならスカイラインクーペはいらないんじゃない
かと思うよ。そしてＧＴＲのような本格スポーツこそ、
割り切って2シーターでもいいんじゃないかと思うんだが・・・
日産の悪い癖は今も昔もいらない車種を作りすぎること。
Ｚを2シーターにしたことによって自爆している。
それは196が言うように、スカイラインとかぶってるから。
S16がでるならシルビアは2シーターで～クーペは
4ドアですっていうようなことはやめたほうがいい。
そんなに売れないからね。2+2一本でいいよ。
あとS16は15みたいにトランクが広くなりましたとか
やめてほしい。広くする余裕があったらオーバーハングを
削る方向で開発して欲しい。それからエンジンを横置きと
共通で作って経費削減しないと。同じＳＲでも横と縦で
別物っていうのは効率悪い。実際、横置きをそのまま縦に
持っていくと全長が短くできたのだからフロントの
オーバーハングを削れる意味でもメリット大きいと思う。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:02 ID:5mB6nb7K
間違えた。4ドアじゃなくて2+2ね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:45 ID:VnkD9Q8z
ニサーンのＦＲのシャシってＸＶＬ一本？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 13:14 ID:5mB6nb7K
>それは196が言うように、スカイラインとかぶってるから。
198です。すまん。
198です。すまん。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/17 13:21 ID:3/16BHgf
このスレを日産の開発部門に送ったら失笑だろうな
お前の画像を送った方が
失 笑
失 笑
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 18:10 ID:wqidYEWD
>>203
はげどう
はげどう
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 18:27 ID:mA/+4+Yv
マツダからシャシ買え
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:37 ID:aGqGI7Vz
>>203
もう既に･･･
もう既に･･･
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/17 19:59 ID:3/16BHgf
関係者?? ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 21:16 ID:gJN52+89
しかしまぁ、これなら採算とれる！っていうシルビアってどんなだろな？
安くて速いクルマっていうと既にランエボ＆インプがあるよな。
しかも、この２台は４ドアで、さほど広くないながらもちゃんと４人乗れる
んだよなー。あと、シビックＲ＆インテＲも安くて速いな。
ランエボ＆インプと同じ値段で劣らぬ速さのＦＲにするのは不可能に近いん
じゃないかな。かといってＦＦでインテＲ＆シビックＲを凌ぐパフォーマンスは
おろか、肉薄することさえ難しいんじゃないか。
まあ、ハイパフォーマンスなクルマとしては日産はＺや次期ＧＴ－Ｒを
位置付けると思うので、速さを追求したモデルにはならないだろな。
いろいろ考えてみたけど、最近１．３～１．６Ｌの４人乗りスポーティ
モデルってほぼ壊滅だよね？ヴィッツＲＳ、ＹＲＶくらい？
つうわけで、次期シルビアはサニープラットホーム流用でＦＦ１．５ターボ
150ps前後、２＋２クーペでどうよ。車重は軽量化してなんとか１ｔ切って欲しいね。
それなら価格はベースモデルで１６０万くらいでなんとかなりそうだし、
他に競合もないからデザイン次第でいいとこいきそうじゃない？
以上、妄想ですた。
安くて速いクルマっていうと既にランエボ＆インプがあるよな。
しかも、この２台は４ドアで、さほど広くないながらもちゃんと４人乗れる
んだよなー。あと、シビックＲ＆インテＲも安くて速いな。
ランエボ＆インプと同じ値段で劣らぬ速さのＦＲにするのは不可能に近いん
じゃないかな。かといってＦＦでインテＲ＆シビックＲを凌ぐパフォーマンスは
おろか、肉薄することさえ難しいんじゃないか。
まあ、ハイパフォーマンスなクルマとしては日産はＺや次期ＧＴ－Ｒを
位置付けると思うので、速さを追求したモデルにはならないだろな。
いろいろ考えてみたけど、最近１．３～１．６Ｌの４人乗りスポーティ
モデルってほぼ壊滅だよね？ヴィッツＲＳ、ＹＲＶくらい？
つうわけで、次期シルビアはサニープラットホーム流用でＦＦ１．５ターボ
150ps前後、２＋２クーペでどうよ。車重は軽量化してなんとか１ｔ切って欲しいね。
それなら価格はベースモデルで１６０万くらいでなんとかなりそうだし、
他に競合もないからデザイン次第でいいとこいきそうじゃない？
以上、妄想ですた。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:20 ID:XVkLA13y
シルビアって何？どんな車？
この質問に、誰か答えられる人いる？
この質問に、誰か答えられる人いる？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:52 ID:5mB6nb7K
>>209
シルビアはランエボ＆インプレッサみたいに電子制御に
頼ってまでめちゃ速い必要は無いんじゃないかな？
でも280馬力モデルは欲しい。
やっぱりFRであることの大切さが重要だと思う。
コントロールする楽しさを存分に味わえる車にしてほしい。
FF1.5ターボは面白いけど、もうすぐ出る、ヴィッツと
かぶるし、シルビアでやる必要は無いんじゃない？
シルビアはランエボ＆インプレッサみたいに電子制御に
頼ってまでめちゃ速い必要は無いんじゃないかな？
でも280馬力モデルは欲しい。
やっぱりFRであることの大切さが重要だと思う。
コントロールする楽しさを存分に味わえる車にしてほしい。
FF1.5ターボは面白いけど、もうすぐ出る、ヴィッツと
かぶるし、シルビアでやる必要は無いんじゃない？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:01 ID:Cc/ALF/5
FRやめたらシルビアでなくなるとおもふ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:04 ID:TMo9BSQO
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:49 ID:gxc/CSNm
峠、ドリフトのイメージから脱却し、シルビア＝DQNのレッテルを
剥がしてくれれば、それでいい。
スペック的には、２リッターNAのミッドシップなんて面白いと思う。
FFベースで出来るだろうし。
剥がしてくれれば、それでいい。
スペック的には、２リッターNAのミッドシップなんて面白いと思う。
FFベースで出来るだろうし。
215 ：209：02/11/17 23:57 ID:gJN52+89
漏れもコンパクトなFRならそれにこしたことないと思うんだけど、
現実的に難しいと思うよ。新たにプラットフォーム作るか、
Ｓ１５プラットフォーム流用するしかないし。後者にしても、
そこそこ売れてくれないと採算とれないし、新規プラットフォームなら
バカ売れしないと元が取れない。派生車を出すにしても、小型車では
ＦＲよりもＦＦの方がトータルで圧倒的に優れてるだけに作っても
売れないんじゃないだろうか。
世界中見渡しても、２００万円以下で売ることができるＦＲ
プラットフォームを現在持ってるのはマツダだけなんじゃない？
（少量生産モデル除く）
まだ経済的にゆとりのあるトヨタのほうが可能性あると思う。＞コンパクトＦＲ
トヨタは絶対やらないと思うけど。
現実的に難しいと思うよ。新たにプラットフォーム作るか、
Ｓ１５プラットフォーム流用するしかないし。後者にしても、
そこそこ売れてくれないと採算とれないし、新規プラットフォームなら
バカ売れしないと元が取れない。派生車を出すにしても、小型車では
ＦＲよりもＦＦの方がトータルで圧倒的に優れてるだけに作っても
売れないんじゃないだろうか。
世界中見渡しても、２００万円以下で売ることができるＦＲ
プラットフォームを現在持ってるのはマツダだけなんじゃない？
（少量生産モデル除く）
まだ経済的にゆとりのあるトヨタのほうが可能性あると思う。＞コンパクトＦＲ
トヨタは絶対やらないと思うけど。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:58 ID:zahkQbIf
ぶっちゃけた話、シビックRはさほど安いとは思えないのだが・・・
快適装備一通りつけると、ルーテシアRSが買える値段になっちゃうし、
漏れだったら、小さいルーテシアRSを買ってしまう。
もしFFにするのなら、プリメーラのルーフを10cm切れば、相当カッコいいデザインになると思うが、
最も、それはDQNには受けないだろうが・・・
まあ、DQN隔離用の車にしてしまうというのもアリだとは思うのだが・・・
快適装備一通りつけると、ルーテシアRSが買える値段になっちゃうし、
漏れだったら、小さいルーテシアRSを買ってしまう。
もしFFにするのなら、プリメーラのルーフを10cm切れば、相当カッコいいデザインになると思うが、
最も、それはDQNには受けないだろうが・・・
まあ、DQN隔離用の車にしてしまうというのもアリだとは思うのだが・・・
217 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/17 23:59 ID:99Afhpc4
>>214
コスト的にはFFのコンポーネンツを利用した横置きMRの方が
有利だろうけど、２シーターになるよね。２＋２ならコンパクト
にはできない。２シータークーペじゃあ、数は見こめないだろな。
なんで今スポーツ＆スポーティカーが売れないかっていえば、
豊富に安い中古車があるから。コンパクトカーや1BOX（ミニバン）は
この十年で圧倒的に進化したけど、クーペは絶対的速さを無視すれば
10年前とさほど変化がない。ロードスターやSW20、S13＆S14など
100万円以下で買うことができるスポーツ＆スポーティカーが
たくさん中古市場にあり、それらは毎月かなりの台数流通している。
（ロードスターだけでも月2000台超だそうだ。ソースは失念）
コスト的にはFFのコンポーネンツを利用した横置きMRの方が
有利だろうけど、２シーターになるよね。２＋２ならコンパクト
にはできない。２シータークーペじゃあ、数は見こめないだろな。
なんで今スポーツ＆スポーティカーが売れないかっていえば、
豊富に安い中古車があるから。コンパクトカーや1BOX（ミニバン）は
この十年で圧倒的に進化したけど、クーペは絶対的速さを無視すれば
10年前とさほど変化がない。ロードスターやSW20、S13＆S14など
100万円以下で買うことができるスポーツ＆スポーティカーが
たくさん中古市場にあり、それらは毎月かなりの台数流通している。
（ロードスターだけでも月2000台超だそうだ。ソースは失念）
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:05 ID:OT9Sv7r5
このスレ馬鹿ばっか
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/18 00:09 ID:IYIB/43u
しょうがないよ。汁馬鹿（ってゆーか日産信者）は勘違い野郎ばっかだから
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:47 ID:yV2pjTFO
シルビアって一体何なのかわからん。峠の車か？お洒落な街乗りクーペか？
んで、シルビアを売るにはどうしたらいい？低価格？低価格クーペなら幾つかあったが、もう全滅。
峠仕様で出せば、街乗り派が文句垂れる。逆に街乗り仕様で出せば、ドリ厨が騒ぐ。
良くも悪くも、シルビアをそんな車にしてしまったのは、Ｓ１３だな。
こうなったらもうシルビアは生産中止にしたまま２０年ぐらいほっといて
スペシャリティだドリフトだと騒ぐ客層が居なくなってから、ミドル系ＦＲ『セダン』で復活。
基本的に街乗り中心なスタイル系プレミアムＦＲ。
どうせもうその頃にはスポーツだドリフトだ峠だなんてコトも無くなってるだろうし。
んで、シルビアを売るにはどうしたらいい？低価格？低価格クーペなら幾つかあったが、もう全滅。
峠仕様で出せば、街乗り派が文句垂れる。逆に街乗り仕様で出せば、ドリ厨が騒ぐ。
良くも悪くも、シルビアをそんな車にしてしまったのは、Ｓ１３だな。
こうなったらもうシルビアは生産中止にしたまま２０年ぐらいほっといて
スペシャリティだドリフトだと騒ぐ客層が居なくなってから、ミドル系ＦＲ『セダン』で復活。
基本的に街乗り中心なスタイル系プレミアムＦＲ。
どうせもうその頃にはスポーツだドリフトだ峠だなんてコトも無くなってるだろうし。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/18 00:47 ID:IYIB/43u
まぁ出ないだろうけど明らかにターボ命の時代遅れﾄﾞﾘ馬鹿切り捨てたがってるし
今までのスポーツイメージのまま日産に期待してる奴は諦めた方がいいよ。
国内でケツ滑らせて遊んでる小僧の声より世界で売れるようなGTスポーツ寄りになってるしね。
まだ欧州戦略意識して小型スポーツを造るだろうトヨタに期待した方がマシ
今までのスポーツイメージのまま日産に期待してる奴は諦めた方がいいよ。
国内でケツ滑らせて遊んでる小僧の声より世界で売れるようなGTスポーツ寄りになってるしね。
まだ欧州戦略意識して小型スポーツを造るだろうトヨタに期待した方がマシ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:53 ID:0iAF2qY+
>>223
＞時代遅れﾄﾞﾘ馬鹿切り捨てたがってるし
さんざん既出だけど、そういうﾔｼらってみんな中古買いのﾔｼ等なんだよな。
そういう新車を買えない馬鹿どもに見限られても、日産は痛くも痒くも無い。
中古車屋は痛いかも知れないが…。
あ、でもその分最終モデルのＳ１５でボッタくるからいいか。（ｗ
＞時代遅れﾄﾞﾘ馬鹿切り捨てたがってるし
さんざん既出だけど、そういうﾔｼらってみんな中古買いのﾔｼ等なんだよな。
そういう新車を買えない馬鹿どもに見限られても、日産は痛くも痒くも無い。
中古車屋は痛いかも知れないが…。
あ、でもその分最終モデルのＳ１５でボッタくるからいいか。（ｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:01 ID:pRb2iK3Q
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/18 02:35 ID:IYIB/43u
>>222
かなり売れたおかげで型落ちが安くなってﾄﾞｷｭｿの割合を増やしたS13も問題だけど
むしろスポーツとスペシャリティを両立させようとして中途半端に終わったS14も元凶。
スペシャリティは元のコンセプトで走り屋に文句言われる筋合いもなかったし
かと言ってスポーツで出そうが汁クラスのおとなしいスポーツじゃ街乗り派にも問題ない。
偶然に両者から支持されたS13に乗っかろうとして結局墓穴掘っちゃった。
まぁ運悪く不況でスペシャリティもスポーツクーペも廃れて
スポーツワゴンみたいのに移っていった時代だからどの道シルビアだけじゃどうにもならんかっただろ
かなり売れたおかげで型落ちが安くなってﾄﾞｷｭｿの割合を増やしたS13も問題だけど
むしろスポーツとスペシャリティを両立させようとして中途半端に終わったS14も元凶。
スペシャリティは元のコンセプトで走り屋に文句言われる筋合いもなかったし
かと言ってスポーツで出そうが汁クラスのおとなしいスポーツじゃ街乗り派にも問題ない。
偶然に両者から支持されたS13に乗っかろうとして結局墓穴掘っちゃった。
まぁ運悪く不況でスペシャリティもスポーツクーペも廃れて
スポーツワゴンみたいのに移っていった時代だからどの道シルビアだけじゃどうにもならんかっただろ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:57 ID:Z/+LdgZc
228 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/18 12:51 ID:f1D16lt9
>>227
Ｚを復活させたって言っても、あのＺ３３も初代と同じ
部品流用のカタマリだから、それ程売れなくても痛手はないと思われ。
幾らゴーンがＺに思い入れがあったとは言え
赤になる元を出す訳が無い。だからシルビアも恐らく…（中略）…だろうし
出たとしても、…（中略）…にしかならんだろうな。
Ｚを復活させたって言っても、あのＺ３３も初代と同じ
部品流用のカタマリだから、それ程売れなくても痛手はないと思われ。
幾らゴーンがＺに思い入れがあったとは言え
赤になる元を出す訳が無い。だからシルビアも恐らく…（中略）…だろうし
出たとしても、…（中略）…にしかならんだろうな。
229 ：☆Kou☆：02/11/18 12:58 ID:HJO1oAGm
漏れの知り合いに日産に勤めてる人いるから聞いてみようかなぁ…
問題はその人がどれくらい偉いか知らないということである…ｗ
問題はその人がどれくらい偉いか知らないということである…ｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 13:40 ID:EBARbtJh
Zだから復活がありえたわけで、シルビアじゃ･･･
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 17:07 ID:uaCuSLj1
ﾝﾀﾞｦﾀ垂涎のVTEC+ﾀｰﾎﾞ+FR(みたいなの)を実現！
新開発VQ20VET Max280ps(6400rpm)！とかだとｲｶｽ。
それでいて最上位モデルが298ﾏｿｴｿぐらいで。
プラットフォームは5ナンバーFRとして他車種とも
共用できるような新しいものを。
新開発VQ20VET Max280ps(6400rpm)！とかだとｲｶｽ。
それでいて最上位モデルが298ﾏｿｴｿぐらいで。
プラットフォームは5ナンバーFRとして他車種とも
共用できるような新しいものを。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/18 17:23 ID:YQGjIbMn
Zは北米でも需要が見込めるからね。
GT-Rも世界進出するみたいだし狼煙みたいな役割もあるんじゃないかな。
日産も大量リストラで痛い目にあってるんだからまとまった収益が出せるような状態にならないと
いまさらシルビアみたいな車造る気力ないだろ。
GT-Rも世界進出するみたいだし狼煙みたいな役割もあるんじゃないかな。
日産も大量リストラで痛い目にあってるんだからまとまった収益が出せるような状態にならないと
いまさらシルビアみたいな車造る気力ないだろ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/18 17:24 ID:3BClbKSD
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 17:36 ID:R5IQ2Z1I
シルビアはあの時代遅れの昔風の２ドアクーペってのがいけないんだよ。
いっその事ハッチバックでメチャレトロにして、ターボ積んで速く
それでいてメッチャお洒落な車になると良いんだけどな。
内装なんかも昔風にメーター周りにアルミのパネルはめ込んだ
シンプルなやつにして。日本のデザイナーは若者が何を求めているのか
全く理解していない。若者に受けるためには幼稚な、さも、小学生を
対象にしているかの様なガンダム風デザインばかり。最近の若者は
オヤジデザイナーよりもよっぽどお洒落なんだろうな。実際に特に
お洒落な若者が乗っている車を見れば何を求めているのかが分る。
眼鏡のヲタはガンダムに憧れている様だが・・・。
いっその事ハッチバックでメチャレトロにして、ターボ積んで速く
それでいてメッチャお洒落な車になると良いんだけどな。
内装なんかも昔風にメーター周りにアルミのパネルはめ込んだ
シンプルなやつにして。日本のデザイナーは若者が何を求めているのか
全く理解していない。若者に受けるためには幼稚な、さも、小学生を
対象にしているかの様なガンダム風デザインばかり。最近の若者は
オヤジデザイナーよりもよっぽどお洒落なんだろうな。実際に特に
お洒落な若者が乗っている車を見れば何を求めているのかが分る。
眼鏡のヲタはガンダムに憧れている様だが・・・。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 17:45 ID:RUJSoJSy
>>234
レトロで走れるっていうのは面白いね。
TVRまでいくと行きすぎだけど、もう少し
大衆受けをねらったデザインで走りが
楽しければ売れそうだね。
俺もハッチバックでもFRで6MTで5ナンバー
そして、気持ちいいエンジンが入ってれば
買うよ。
まあ今乗っているS15を上回る気持ちよさが
あればだけど・・・
レトロで走れるっていうのは面白いね。
TVRまでいくと行きすぎだけど、もう少し
大衆受けをねらったデザインで走りが
楽しければ売れそうだね。
俺もハッチバックでもFRで6MTで5ナンバー
そして、気持ちいいエンジンが入ってれば
買うよ。
まあ今乗っているS15を上回る気持ちよさが
あればだけど・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/18 18:00 ID:YQGjIbMn
小僧なんて中古で買って浮いた金で自分好みのﾄﾞｷｭｿ仕様にイジってるんだから媚びても無駄
今なんかノーマルの汁の方が少ないだろうし
今なんかノーマルの汁の方が少ないだろうし
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 18:07 ID:PqTsb876
いっその事原点に立ち返り、パワフルじゃないエンジン
乗っけてだなぁ、ロードスターみたいな方向性で出せば
良いんで無いの？
エンジンに金掛けなくて済むから、廉価に出来ると思われ。
乗っけてだなぁ、ロードスターみたいな方向性で出せば
良いんで無いの？
エンジンに金掛けなくて済むから、廉価に出来ると思われ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 18:08 ID:A1VyDZ2S
ハッチバックのFR…キャラバン？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:26 ID:Y3HMiwsw
S16がでるとしたら、もうターボはいらない。NAだけでいいだろう。
ターボなんて、後からつけられるし。(藁
ターボなんて、後からつけられるし。(藁
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:33 ID:6+ff1uyC
241 ：すかしっ屁：02/11/18 19:50 ID:pQ+myHPc
やっぱＳ１３よかったなあ なんてったって１９８８年 カーオブザイヤー受賞車だからなあ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:11 ID:PqTsb876
ラ･シード風（ｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:18 ID:MnxR1QHB
スレ違いかもしれんがVELエンジンについて詳しい人いたらどういうものか教えてくんなまし
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:24 ID:uurXyt67
S13信者って多そうなんだけどそんなにいい？
ごくふつーの車だと思うんだけど、デザイン的にも性能的にも。
それだけ今の時代当たり前のことがきちんと出来てる車が少なくなってきてるってことなのかな。
軽量、コンパクト、FRっていうパッケージングはすくないもんなあ。
ごくふつーの車だと思うんだけど、デザイン的にも性能的にも。
それだけ今の時代当たり前のことがきちんと出来てる車が少なくなってきてるってことなのかな。
軽量、コンパクト、FRっていうパッケージングはすくないもんなあ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:27 ID:6/C9gfHZ
シルビアは縦置き直4のケツカキでしょう。それ以外は違う車名が当てはまる(ｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:29 ID:PqTsb876
>>243
ＶＥＬ？ＶＥＴじゃなくて？
ぶっちゃけＶＶＬ（Ｖ－ＴＥＣと言うと分かりやすいか）＋ボルトオンターボ
無論メーカー謹製だから少しは安心（ｗ
可変バルブタイミング＆リフト機構とタービンの相性がいいそうな。
ＶＥＬ？ＶＥＴじゃなくて？
ぶっちゃけＶＶＬ（Ｖ－ＴＥＣと言うと分かりやすいか）＋ボルトオンターボ
無論メーカー謹製だから少しは安心（ｗ
可変バルブタイミング＆リフト機構とタービンの相性がいいそうな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:52 ID:Yc2aOkoB
FRｸｰﾍﾟはうれても月1500台。皆欲しがるけど出ても誰もかわんのはメーカーもよくわかっとる。コンパクトFRが一度完全消滅するまではシルビア復活は無い。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:53 ID:LpZ3k9tS
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/19 09:01 ID:OnBpqrDa
ＶＥＴエンジンの名前の後ろにつく形式名みたいなもんでじゃないの？
Ｓ
Ｒ
２
０
ＶＥＬ
Ｅ
Ｔurbo?
こういう事だと思ってた
それよりeＶＴＣってなに？
Ｓ
Ｒ
２
０
ＶＥＬ
Ｅ
Ｔurbo?
こういう事だと思ってた
それよりeＶＴＣってなに？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 13:38 ID:XIDNW9XQ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 14:26 ID:kh9H8aXJ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 15:52 ID:XIDNW9XQ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:18 ID:n/Xc2Rly
日産って、燃費悪いから良くしる！
シルビアターボなら、電動アシストターボをキボンヌ
Ｒで研究して安くしてよ。
シルビアターボなら、電動アシストターボをキボンヌ
Ｒで研究して安くしてよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:35 ID:haE3Y2yo
そうかなぁ？俺のS15Rは高速80キロ厳守で
リッター15キロ走るよ。
吸気排気全部ノーマルです。エアロなしで
ホイールを軽量化してますが、それが
良い影響をしているんでしょうか？
街乗りは確かに燃費悪くなるね。リッター8キロ
くらいです。
S16はきっとNAだと思うから燃費よくなるかもね。
リッター15キロ走るよ。
吸気排気全部ノーマルです。エアロなしで
ホイールを軽量化してますが、それが
良い影響をしているんでしょうか？
街乗りは確かに燃費悪くなるね。リッター8キロ
くらいです。
S16はきっとNAだと思うから燃費よくなるかもね。
257 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/19 23:16 ID:4o1HrVqA
>>256
バルブトロニックはBMWでつ
バルブトロニックはBMWでつ
あぁ･･･マジボケしちゃった･･･鬱だ寝よう･･･
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 03:37 ID:cxf5h+iX
>>238
ただ、キャラバンのシャシにクーペボディをFRPで作って載せてやれば、
即席5ナンバー（4ナンバー？）クーペが出来上がると思われ。
まあ、室内は相当狭苦しいだろうが、スパルタンでよいだろう。
衝突安全性も有ったもんじゃないだろうけど、どうせ乗るのはDQNだし、新でも構わん。
ただ、キャラバンのシャシにクーペボディをFRPで作って載せてやれば、
即席5ナンバー（4ナンバー？）クーペが出来上がると思われ。
まあ、室内は相当狭苦しいだろうが、スパルタンでよいだろう。
衝突安全性も有ったもんじゃないだろうけど、どうせ乗るのはDQNだし、新でも構わん。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 03:51 ID:4RZLo9be
軽の貨物やクロカンのＦＲを使え
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/20 05:32 ID:p2HwQ2fL
いやいや、ｶﾞｿｽﾀでﾊﾞｲﾄしてたけど性格の良さそうな美少女も結構乗ってますよ？
262 ：名無し：02/11/20 07:48 ID:WXW3WiDE
日産の営業をやっていますが…。何か？ 神奈川の厚木にある日産NBCでZ33の説明会が4月頃行なわれましたが、その席でZ33の主管が（S15の開発も担当した）が次期ｼﾙﾋﾞｱは必ず復活させると断言していた。ｺﾞｰﾝもすでに開発にOKをだしてるみたいだよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 08:45 ID:8T03S2s5
車の位置付けが
セダン→ミニバン
クーペー→セダン
にシフトしたんだから、
正しい形の日産アルテッツァを作ればいいんじゃないかな？
クーペにこだわらずに。
５ナンバーで簡素なFRセダン。
１．２㌧以内でね。
セダン→ミニバン
クーペー→セダン
にシフトしたんだから、
正しい形の日産アルテッツァを作ればいいんじゃないかな？
クーペにこだわらずに。
５ナンバーで簡素なFRセダン。
１．２㌧以内でね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 09:07 ID:Msa3mVmO
>５ナンバーで簡素なFRセダン。
>１．２㌧以内でね。
無理。
>１．２㌧以内でね。
無理。
265 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/20 13:12 ID:FSSc4Ldf
266 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/20 13:31 ID:Wdt2ONe+
まぁ、ＦＲ厨の夢はガンガン打ち砕いて欲しいもんだがな。（ｗ
Ｓ１６が出るなら、スカイラインみたいに、古い顧客を切り捨てるようにして欲しいね。
Ｓ１３信者、ドリ厨、文句垂れるだけの中古買い。みーんな切り捨て！
んで、Ｚみたいに海外市場を中心にして、パーツも流用しまくりで徹底的にコストダウン。
クーペの売れない日本で真面目に売る必要無し！！
Ｓ１６が出るなら、スカイラインみたいに、古い顧客を切り捨てるようにして欲しいね。
Ｓ１３信者、ドリ厨、文句垂れるだけの中古買い。みーんな切り捨て！
んで、Ｚみたいに海外市場を中心にして、パーツも流用しまくりで徹底的にコストダウン。
クーペの売れない日本で真面目に売る必要無し！！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 14:10 ID:GSPfQcs8
Ｓ１６が出るなら、今までのイメージ（＝ドリ厨、ターボ厨）を
捨てることが出来るなら、FFだろうが、FRだろうがどっちでもいい。
あと、俺的にはイメージを捨てたＳ１６に、不満をたらす評論家どもの
インプレッションを見てみたい。
捨てることが出来るなら、FFだろうが、FRだろうがどっちでもいい。
あと、俺的にはイメージを捨てたＳ１６に、不満をたらす評論家どもの
インプレッションを見てみたい。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 14:33 ID:bfpABfXs
>>265
ＦＦかＦＲかは知らないが、それはちょっと短絡的な見方だな。
ＦＦかＦＲかは知らないが、それはちょっと短絡的な見方だな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 14:52 ID:Pl1gzF9H
俺の言ってるハッチバック１６はＢＭＷのオープンのＺ３っぽい奴が理想。
いわゆる“変な形”っていわれてる奴ね。万人受けを狙ったスポーツカー
は売れない。あと昔のポルシェっぽいのもいい。
いわゆる“変な形”っていわれてる奴ね。万人受けを狙ったスポーツカー
は売れない。あと昔のポルシェっぽいのもいい。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 15:16 ID:fNQrB3CY
>>266-67が見たいのはそういうS16ではなくて、裏切られ空しく吠えるシルビア信者であるに10,000ゴーン。
穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、5,000ゴーン
こんな感じで。（w
穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、5,000ゴーン
こんな感じで。（w
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 15:20 ID:R+tnEqUC
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:02 ID:7GtV6nI3
なんか中古ユーザーが軽視されてるみたいだけど
そんなに軽視する必要も無いんじゃない？
自分は程度の良いシルビアが欲しかったから新車で
買ったけど、、、
ディーラー系中古なら日産が下取りのために資金を
支出しているわけだし、途中で売ってしまえば新車
ユーザーだってでかい顔はできないだろう。
中古でも売れれば日産に収入があるわけでそれはそれで
良いんじゃ？前新車ユーザーが払いきれなかった資金を
払ってくれてるわけだからね。
ディーラー外の中古車については日産が買い取りした
わけじゃないから資金流出があるわけじゃないから
べつに関係ない話だしね。
そんなに軽視する必要も無いんじゃない？
自分は程度の良いシルビアが欲しかったから新車で
買ったけど、、、
ディーラー系中古なら日産が下取りのために資金を
支出しているわけだし、途中で売ってしまえば新車
ユーザーだってでかい顔はできないだろう。
中古でも売れれば日産に収入があるわけでそれはそれで
良いんじゃ？前新車ユーザーが払いきれなかった資金を
払ってくれてるわけだからね。
ディーラー外の中古車については日産が買い取りした
わけじゃないから資金流出があるわけじゃないから
べつに関係ない話だしね。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:17 ID:BEQS/gRJ
2Lでシルビアやるんだったら同じ車台でスカイラインのRSもﾌｶｰﾂさせて！
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 19:45 ID:0tHd9vGX
>>272
ここで軽視されてる中古ユーザーは「ＶＶＬ+ターボｷﾎﾞﾝﾇ」とか騒いでるスペヲタ厨だろう。
まともに売れば車体価格で３１０万はしそうな車（コミコミで３５０行くか？）を作れとほざいて
新車で買わないんだから、そりゃ軽視されてもムリは無い。
とにかく、今は何をやってでも利益出さなきゃダメなんだから。
数を捌けない車に開発費掛けられないでしょ。
ここで軽視されてる中古ユーザーは「ＶＶＬ+ターボｷﾎﾞﾝﾇ」とか騒いでるスペヲタ厨だろう。
まともに売れば車体価格で３１０万はしそうな車（コミコミで３５０行くか？）を作れとほざいて
新車で買わないんだから、そりゃ軽視されてもムリは無い。
とにかく、今は何をやってでも利益出さなきゃダメなんだから。
数を捌けない車に開発費掛けられないでしょ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 21:31 ID:p+j3jMir
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037199379/l50
↑ここの人たちのことでつか？（ｗ
↑ここの人たちのことでつか？（ｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 23:08 ID:7GtV6nI3
>>274
なるほど。確かに騒ぐだけで買わないっていうのは
問題だね。でも、最初は騒いでいるだけでも、魅了されて
つい買ってしまったっていうくらい魅力のある商品を
作らなくちゃいけないのも事実。
開発費がかさむからって進歩することを放棄したら、
まずい。多少売れなくてもそこで得たノウハウは
違う車にも活かされるはず。
極論、自動車会社ってすべての車を売れる車にする必要は
ないと思う。もちろん売れればそれにこしたことは
ないんだけど、ある意味売れる車と売れない車があって
も最終的に会社的に黒字だったら良いと思う。
多様な消費者ニーズにこたえるって言うのは
そういうことだからね。
ただ、無駄に売れない車を抱えるのはだめだよね。
今度出るスカイラインクーペとZとかは最悪のパターン。
あれなら最初からZを4シーターで出しておけば良いのに・・・
バサラとリバティ、セドリックとグロリアだって、
統一しようと思えばできそうだ。
なるほど。確かに騒ぐだけで買わないっていうのは
問題だね。でも、最初は騒いでいるだけでも、魅了されて
つい買ってしまったっていうくらい魅力のある商品を
作らなくちゃいけないのも事実。
開発費がかさむからって進歩することを放棄したら、
まずい。多少売れなくてもそこで得たノウハウは
違う車にも活かされるはず。
極論、自動車会社ってすべての車を売れる車にする必要は
ないと思う。もちろん売れればそれにこしたことは
ないんだけど、ある意味売れる車と売れない車があって
も最終的に会社的に黒字だったら良いと思う。
多様な消費者ニーズにこたえるって言うのは
そういうことだからね。
ただ、無駄に売れない車を抱えるのはだめだよね。
今度出るスカイラインクーペとZとかは最悪のパターン。
あれなら最初からZを4シーターで出しておけば良いのに・・・
バサラとリバティ、セドリックとグロリアだって、
統一しようと思えばできそうだ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 23:11 ID:4RdvK2e5
>>270
２６６なんですが、とりあえずアナタの予想は６０％はアタリなので
10000ｺﾞｰﾝの６０％の6000ｺﾞｰﾝを差し上げます。
ただ、クーペでマジメに数を売ろうとするなら、日本じゃもうダメでしょ。
海外に売れて利益が出ればＯＫみたいな。
＞穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、、、
コレ以上は凋落しないだろ。（ｗ
ﾆｻｰﾝ凋落物語はもう終っただろ。買収、そして傘下入りというカタチで。
２６６なんですが、とりあえずアナタの予想は６０％はアタリなので
10000ｺﾞｰﾝの６０％の6000ｺﾞｰﾝを差し上げます。
ただ、クーペでマジメに数を売ろうとするなら、日本じゃもうダメでしょ。
海外に売れて利益が出ればＯＫみたいな。
＞穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、、、
コレ以上は凋落しないだろ。（ｗ
ﾆｻｰﾝ凋落物語はもう終っただろ。買収、そして傘下入りというカタチで。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 23:25 ID:yEOhbZ+q
日産のブルーバードって、昔はＳＳＳって言うラリーモデルがあった。
スカイラインに次ぐポジションのスポーツセダンだった。
４ＷＤターボのグレードもあった。今で言えばランエボとかインプとか。
速い話が、『ブルーバードエボリューション』というのが昔はあったんだよ。
でも、今じゃその影も見られない。ブルーバードシルフィなんていう車になった。
上質感、高級感、そして超ＬＥＶとすごい触媒を装備したエコカー。
今は「エボリューション」なんて言葉とは全く無縁な車になった。
きっとシルビアも同じ末路を辿るよ。どんな車になるかは出てみないと分からないけど、
『ドリフト』とか『チューニング』とかいう言葉とは、全く無縁の車になっていくだろうね。
スカイラインに次ぐポジションのスポーツセダンだった。
４ＷＤターボのグレードもあった。今で言えばランエボとかインプとか。
速い話が、『ブルーバードエボリューション』というのが昔はあったんだよ。
でも、今じゃその影も見られない。ブルーバードシルフィなんていう車になった。
上質感、高級感、そして超ＬＥＶとすごい触媒を装備したエコカー。
今は「エボリューション」なんて言葉とは全く無縁な車になった。
きっとシルビアも同じ末路を辿るよ。どんな車になるかは出てみないと分からないけど、
『ドリフト』とか『チューニング』とかいう言葉とは、全く無縁の車になっていくだろうね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:42 ID:G3GgTRz/
>>278
別にシルフィだって、ルキノやパルサーのパーツ使えば、DQN仕様は作れるだろ。
ルノーサムソンの方じゃそういう車作ってるし。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/07nsh_si9999_07.html
というか、ブルーバードはユーザーが年取ったから、シルフィのような方向性になるのは仕方ない。
ええ若いもんが乗りたいとおもう車ではないし、だからといって、若者に媚びる必要も無い。
良質なファミリーカーというのが、初代から脈絡と続くコンセプトだし、
SSSモデルはあくまでも傍流、支流的なコンセプトでしかない。
だから、エヴォリューションモデルのイメージだけで売ってるインプレッサやランサーと比較するのは、
劇しくお門違いに感じるのだが。
シルビアにしても、最も売れているのはNAのATであるという裏づけから考えると、
ドリフトやらチューニングと無縁の車になるのは、むしろ望ましいと思われるのだが。
珍走やらDQNが乗るのと、お洒落な女性が乗るのとでは、車のイメージには天と地ほど差が有る。
北米ではシルビアがマーチなわけだし。
別にシルフィだって、ルキノやパルサーのパーツ使えば、DQN仕様は作れるだろ。
ルノーサムソンの方じゃそういう車作ってるし。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/07nsh_si9999_07.html
というか、ブルーバードはユーザーが年取ったから、シルフィのような方向性になるのは仕方ない。
ええ若いもんが乗りたいとおもう車ではないし、だからといって、若者に媚びる必要も無い。
良質なファミリーカーというのが、初代から脈絡と続くコンセプトだし、
SSSモデルはあくまでも傍流、支流的なコンセプトでしかない。
だから、エヴォリューションモデルのイメージだけで売ってるインプレッサやランサーと比較するのは、
劇しくお門違いに感じるのだが。
シルビアにしても、最も売れているのはNAのATであるという裏づけから考えると、
ドリフトやらチューニングと無縁の車になるのは、むしろ望ましいと思われるのだが。
珍走やらDQNが乗るのと、お洒落な女性が乗るのとでは、車のイメージには天と地ほど差が有る。
北米ではシルビアがマーチなわけだし。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 15:20 ID:ZR/B74ot
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 15:33 ID:EvCU0Scu
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:49 ID:OzcE4DnE
>>279
？？？
あまりツッコミたくもないだけど、どうしても
＞北米ではシルビアがマーチなわけだし。
と、
＞まあどうせ、S16は、240SX＝シルビアとなるでしょうから、
＞そういう前堤で書きましたが・・・
が結びつかない。あんまりこれを引っ張るツモリもないけど。
それはさておき、漏れもＳ１６がＦＦになるに100000億ゴーン。
セフィーロだって、サニーその他だってみんなＦＦになったんだし、
いまさらガタガタ騒ぐな。ＦＲ乗りたきゃ、Ｓ１５買えよ。まだ店頭在庫あるから。
じゃなきゃＺかスカイラインでもいいし、カネがないならＳ１３やＳ１４の中古で
いいじゃん。
はっきり言って、これから２００万以下のＦＲ４シーターを出す会社なんて
ほとんど出てこないだろうよ。安グルマのプラットフォームとしては、ＦＲの
メリットなんて無いといってもいいくらいＦＦ有利なんだよ。スポーツカー
なんて売れないんだからよう。
？？？
あまりツッコミたくもないだけど、どうしても
＞北米ではシルビアがマーチなわけだし。
と、
＞まあどうせ、S16は、240SX＝シルビアとなるでしょうから、
＞そういう前堤で書きましたが・・・
が結びつかない。あんまりこれを引っ張るツモリもないけど。
それはさておき、漏れもＳ１６がＦＦになるに100000億ゴーン。
セフィーロだって、サニーその他だってみんなＦＦになったんだし、
いまさらガタガタ騒ぐな。ＦＲ乗りたきゃ、Ｓ１５買えよ。まだ店頭在庫あるから。
じゃなきゃＺかスカイラインでもいいし、カネがないならＳ１３やＳ１４の中古で
いいじゃん。
はっきり言って、これから２００万以下のＦＲ４シーターを出す会社なんて
ほとんど出てこないだろうよ。安グルマのプラットフォームとしては、ＦＲの
メリットなんて無いといってもいいくらいＦＦ有利なんだよ。スポーツカー
なんて売れないんだからよう。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 20:18 ID:OVZQkUay
アメリカ人でも、汁ならＦＲだろって言ってるんだろうな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:33 ID:fM3n42TB
日産はちゃんとＦＲだから売れてると気付いているはずだけど・・・。
本田のプレリュードが売れない理由も（以下略
本田のプレリュードが売れない理由も（以下略
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:09 ID:v5ooT+X5
>>284
烈しくフーン
烈しくフーン
286 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/22 22:25 ID:O8fjC5Xb
もういいよ…。
オレもこのスレで妄想を広げたり、熱くなったりして、
その後ずっとＲＯＭってたけど、もう夢を見ていられる時代は終った。
ＦＦだのＦＲだのターボだのＮＡだの、そんなのは関係無い。
日産が『シルビア』って名前の車を出せば、それがシルビア。
ＦＦなら買わないとか、ターボがなければシルビアじゃないとか
軽いのがいいとか、５ナンバーだとか……。
そんなに気に入らなければ買うな。お前らは買わなくても、他にも客はいる。
ゴーンも、わざわざ損をするような投資はしない。
そんなにＦＲでターボが欲しいんだったら、Ｓ１５の中古でも探して買え。
オレはもう疲れた。いっそのこと、もうずっと生産中止のままでいてくれ。
どうなろうと、オレにはもう関係無い。
峠で刺さって修理歴アリの蒼色のＳ１５スペックＲエアロ６ＭＴでよければ
あと５年ぐらいしたら１００万ぐらいで売ってやるよ。（ｗ
オレもこのスレで妄想を広げたり、熱くなったりして、
その後ずっとＲＯＭってたけど、もう夢を見ていられる時代は終った。
ＦＦだのＦＲだのターボだのＮＡだの、そんなのは関係無い。
日産が『シルビア』って名前の車を出せば、それがシルビア。
ＦＦなら買わないとか、ターボがなければシルビアじゃないとか
軽いのがいいとか、５ナンバーだとか……。
そんなに気に入らなければ買うな。お前らは買わなくても、他にも客はいる。
ゴーンも、わざわざ損をするような投資はしない。
そんなにＦＲでターボが欲しいんだったら、Ｓ１５の中古でも探して買え。
オレはもう疲れた。いっそのこと、もうずっと生産中止のままでいてくれ。
どうなろうと、オレにはもう関係無い。
峠で刺さって修理歴アリの蒼色のＳ１５スペックＲエアロ６ＭＴでよければ
あと５年ぐらいしたら１００万ぐらいで売ってやるよ。（ｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:01 ID:7mTAmFyp
>>286
おまえウザイ!!
おまえウザイ!!
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:23 ID:XAv3FP9c
>>284
プレリュードが売れなかったのは、カッコ悪かったから。
ラグジュアリークーペとしての美しさは有るのかもしれないが、
ともかくカッコ悪かったから。
その上、高かったから。
別にFFでもプジョー406張りにカッコよかったら、それなりに台数は出る。
S15汁も、3ナンバーだったら、寸詰まりの406に見えんのに・・・
プレリュードが売れなかったのは、カッコ悪かったから。
ラグジュアリークーペとしての美しさは有るのかもしれないが、
ともかくカッコ悪かったから。
その上、高かったから。
別にFFでもプジョー406張りにカッコよかったら、それなりに台数は出る。
S15汁も、3ナンバーだったら、寸詰まりの406に見えんのに・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:23 ID:9fnWGx+G
プラットフォームの整理を進めている日産が、わざわざシルビアの為に
新規に小型のFRシャーシを作るとは考えにくい。Zのシャーシで、
シルビア級の車を作るには、サイズが大きいを思う。
そこで、ふと思ったのですが、先日のパリモーターショーに出ていた
「micra C+C」が、S16への布石となっているような気がするのです。
この車なら、ユーザーが求めている「コンパクトなスポーティークーペ」と
マーチをベースにすることで、メーカー側の「開発費を抑制でき、マーチというブランドイメージも利用できる」という双方の思惑が一致すると思うのですが。
新規に小型のFRシャーシを作るとは考えにくい。Zのシャーシで、
シルビア級の車を作るには、サイズが大きいを思う。
そこで、ふと思ったのですが、先日のパリモーターショーに出ていた
「micra C+C」が、S16への布石となっているような気がするのです。
この車なら、ユーザーが求めている「コンパクトなスポーティークーペ」と
マーチをベースにすることで、メーカー側の「開発費を抑制でき、マーチというブランドイメージも利用できる」という双方の思惑が一致すると思うのですが。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:51 ID:17gK2rNj
つうかシルビアがＦＦで売り出したとする。
見比べてみてインテ買うヤシが多いと思う。
やっぱりホンダのエンジンいいもんな。
見比べてみてインテ買うヤシが多いと思う。
やっぱりホンダのエンジンいいもんな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:04 ID:FnigOiiV
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:03 ID:FnigOiiV
>>290
どーい。
どーい。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:15 ID:0kVBV4ZK
>>289
確かにシルビアだけの為には勿体無い。
4ドアセダンも出さないと元は取れないかと・・・
名前は伝統のSSSを擁するブルーバードでクルーの代替も兼ねる
という方向で激しく妄想してみるのはどうでしょう？
確かにシルビアだけの為には勿体無い。
4ドアセダンも出さないと元は取れないかと・・・
名前は伝統のSSSを擁するブルーバードでクルーの代替も兼ねる
という方向で激しく妄想してみるのはどうでしょう？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:18 ID:17gK2rNj
プログレみたいな小型の高級車でも作らない限りは小型のＦＲセダンは難しいよね。
ミニバンとは共用できないし、クロカンとかな・・
ミニバンとは共用できないし、クロカンとかな・・
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 03:04 ID:ysqmKziQ
個人的にはV35よりも一回り小さいスポーツセダンが良いのですが、
それは別に汁という名前でなくてもいいのですよね。
ところで、次期アルテはV6メインになるという噂ですが、同じような車がｲﾝﾌｨﾆﾃｨにあっても良い気がします。
そいつを手ごろな価格でつくってスカの下に据えて欲しいのですが、商売にはなりませんかね？
FMﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ系の使い回しならそれなりの価格にできるような気がするのですが。
｢2台目のB4狙い｣とか｢誇大広告でないアルテ｣みたいな企画で。無理かな？
そういう車にうってつけの記号ならニサーンには沢山あるのに。
それは別に汁という名前でなくてもいいのですよね。
ところで、次期アルテはV6メインになるという噂ですが、同じような車がｲﾝﾌｨﾆﾃｨにあっても良い気がします。
そいつを手ごろな価格でつくってスカの下に据えて欲しいのですが、商売にはなりませんかね？
FMﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ系の使い回しならそれなりの価格にできるような気がするのですが。
｢2台目のB4狙い｣とか｢誇大広告でないアルテ｣みたいな企画で。無理かな？
そういう車にうってつけの記号ならニサーンには沢山あるのに。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 12:23 ID:vKxoM6tD
>>290
私も同意です。FFならホンダ買います。
やっぱりシルビアはFRじゃないとね。
ある意味小さいFRっていうのはやってるところ
少ないんだから日産がやれば、それを欲しがってる
ひとは皆買うよね。クーペだけじゃなく、HB、セダン
ワゴンもやったらいいんだよ。ちゃんと5ナンバー枠
に収めないとアルテと同じになっちゃうから注意。
ロードスターくらいなもんだもんね、コンパクトFRは。
スペース効率が悪いからFRはFFに劣るという意見は確かに
理論的には正しいけど、アルテを見ている限りでは実際
そういう気はしない。ジータもスペース的には文句なしだよ。
やろうと思えばできないことはない。
周りと同じ事やっててもしょうがないし、ここらで
日産も個性を確立してみてはどうだろう。軽量FR
プラットフォーム新設に一票。
もし実現したら今乗ってるS15売って買い換えるかもな。
私も同意です。FFならホンダ買います。
やっぱりシルビアはFRじゃないとね。
ある意味小さいFRっていうのはやってるところ
少ないんだから日産がやれば、それを欲しがってる
ひとは皆買うよね。クーペだけじゃなく、HB、セダン
ワゴンもやったらいいんだよ。ちゃんと5ナンバー枠
に収めないとアルテと同じになっちゃうから注意。
ロードスターくらいなもんだもんね、コンパクトFRは。
スペース効率が悪いからFRはFFに劣るという意見は確かに
理論的には正しいけど、アルテを見ている限りでは実際
そういう気はしない。ジータもスペース的には文句なしだよ。
やろうと思えばできないことはない。
周りと同じ事やっててもしょうがないし、ここらで
日産も個性を確立してみてはどうだろう。軽量FR
プラットフォーム新設に一票。
もし実現したら今乗ってるS15売って買い換えるかもな。
297 ：１０６：02/11/23 13:02 ID:wbqFaVrq
このスレは、『厨古ユーザーが、無責任な妄想を日産に押しつけるスレ』に
なりました。（ｗ
いつまでも夢見てんなよ。現実から逃げてんなよ。
それとも完全専用設計で３５０～４００万のシルビアを新車で買うんか？
なりました。（ｗ
いつまでも夢見てんなよ。現実から逃げてんなよ。
それとも完全専用設計で３５０～４００万のシルビアを新車で買うんか？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 13:09 ID:qI9P73SJ
コンパクト軽量ＦＲって値段が高い割りに遅いから売れないんだよね。
楽しいとかは数字で伝わらないし、～の方が速いとなればそっちの方が宣伝しやすい。
遅い、狭い、高いじゃあ一部にしか売れないよ。
ＦＦで作った方が速い、広い、安いって感じかな。
楽しいとかは数字で伝わらないし、～の方が速いとなればそっちの方が宣伝しやすい。
遅い、狭い、高いじゃあ一部にしか売れないよ。
ＦＦで作った方が速い、広い、安いって感じかな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:33 ID:XZl2Qd8H
>>296
シルビア１台のために、新しいプラットフォームを開発しても、
採算が取れないと思われ。
仮に作ったとして、そこからワゴンやらHBの派生車を出しても、それらは
商品構成上、中途半端なポジションに置かれることが予想される。
ワゴンを例にとれば、FRのワゴンが欲しければ、ステージアがあるし、
コンパクトなワゴンが欲しければ、ウイングロードがある。
HBは、今の日本市場では受け入れ難いので、採算を取るのは難しいかと。
ここで、小型のFRプラットフォームを投入して、新車を作っても、その存在価値を
何処に見いだせば、いいのだろうか？ 「FRだから、ハンドリングがいい」だけでは、
車を売ることは難しいと思う。
新規のFRプラットフォームを作るよりも、マーチやプリメーラをベースにして、
新しい車を作れば、メーカー側にとっても、少ない投資で、多くの利益をあげることが
出来るだろう。
ハンドリングだって、日産が努力して開発をし、Ｐ10プリメーラばりに仕上げれば、
FRでなくとも、高い評価を得ることが出来ると思う。
シルビア１台のために、新しいプラットフォームを開発しても、
採算が取れないと思われ。
仮に作ったとして、そこからワゴンやらHBの派生車を出しても、それらは
商品構成上、中途半端なポジションに置かれることが予想される。
ワゴンを例にとれば、FRのワゴンが欲しければ、ステージアがあるし、
コンパクトなワゴンが欲しければ、ウイングロードがある。
HBは、今の日本市場では受け入れ難いので、採算を取るのは難しいかと。
ここで、小型のFRプラットフォームを投入して、新車を作っても、その存在価値を
何処に見いだせば、いいのだろうか？ 「FRだから、ハンドリングがいい」だけでは、
車を売ることは難しいと思う。
新規のFRプラットフォームを作るよりも、マーチやプリメーラをベースにして、
新しい車を作れば、メーカー側にとっても、少ない投資で、多くの利益をあげることが
出来るだろう。
ハンドリングだって、日産が努力して開発をし、Ｐ10プリメーラばりに仕上げれば、
FRでなくとも、高い評価を得ることが出来ると思う。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:43 ID:pMxGAf+9
FRだから、ハンドリングがいいとかFRスペース効率が悪とかってのはナンセンス
よほど神経質じゃないと気にならんと思うが
よほど神経質じゃないと気にならんと思うが
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:44 ID:6utx5c39
要はドリフトできるかどうかって事でしょ。
子供の考える事は
子供の考える事は
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:50 ID:vKxoM6tD
>>299
なるほど。とても的を得ていて正論だと思います。
今の日産の商品構成をみればその通りでしょう。
ただ、シルビア1台のためにプラットフォームを
新設するというのは私の趣旨と違いますね。私の考えで
はシルビアはあくまで派生車種の一形態だと考えます。
今のFFウイングロードは廃止して新たなFRプラットフォーム
を採用したらいかがでしょう？スポーツ感覚が売りのワゴン
ですし、良いと思います。HBが売れないのはスタイルの問題
のような気がします。現にヴィッツやFITなどはHBと言って
差し支えない形です。ティーノを廃止してパルサーに相当する
モデルを復活させFRを採用するというのはどうでしょう？BMW318i
あたりに相当する商品があっても良いのではないでしょうか？
S16だけのためにプラットフォームを新設するのは無理ですから、
やるなら派生車種のことも考えるべきでしょう。セダンはSSSを
復活させるというのも悪くないでしょう。
FRはドリフトができるというのも一つの魅力ですが、ハンドリング
フィールはFFでは得られない上質感があるのも事実です。また、
タイヤの負荷分散がうまくいくということからみても理想的です。
存在価値をスポーツで売りこまなくても小さな高級車として売る
のも悪くないでしょう。FRならではの上質感をうまく宣伝するこ
とが大事です。日産は物を作っても売り込むのが下手なのでそこを
うまくやり抜くことです。需要はある程度メーカーさんが仕掛けて
作り出すことで生まれてくるのですから。
FFでS16が出てきたとしたらそれこそ存在価値が揺らいでしまいますよ。
なるほど。とても的を得ていて正論だと思います。
今の日産の商品構成をみればその通りでしょう。
ただ、シルビア1台のためにプラットフォームを
新設するというのは私の趣旨と違いますね。私の考えで
はシルビアはあくまで派生車種の一形態だと考えます。
今のFFウイングロードは廃止して新たなFRプラットフォーム
を採用したらいかがでしょう？スポーツ感覚が売りのワゴン
ですし、良いと思います。HBが売れないのはスタイルの問題
のような気がします。現にヴィッツやFITなどはHBと言って
差し支えない形です。ティーノを廃止してパルサーに相当する
モデルを復活させFRを採用するというのはどうでしょう？BMW318i
あたりに相当する商品があっても良いのではないでしょうか？
S16だけのためにプラットフォームを新設するのは無理ですから、
やるなら派生車種のことも考えるべきでしょう。セダンはSSSを
復活させるというのも悪くないでしょう。
FRはドリフトができるというのも一つの魅力ですが、ハンドリング
フィールはFFでは得られない上質感があるのも事実です。また、
タイヤの負荷分散がうまくいくということからみても理想的です。
存在価値をスポーツで売りこまなくても小さな高級車として売る
のも悪くないでしょう。FRならではの上質感をうまく宣伝するこ
とが大事です。日産は物を作っても売り込むのが下手なのでそこを
うまくやり抜くことです。需要はある程度メーカーさんが仕掛けて
作り出すことで生まれてくるのですから。
FFでS16が出てきたとしたらそれこそ存在価値が揺らいでしまいますよ。
303 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/23 17:15 ID:PtHrf2I5
304 ：免許取得まであと一週間：02/11/23 17:39 ID:Fj5/CvGg
よしＳＳＳを復活してもらおう。往年のマニアが唸るようなセダンを
作りレガシーの牙城を崩し、ヨーロッパ戦略車として日産の技術の粋を
尽くして頑張ってもらうと。
そしてその派生車として、世界的に見ても超スタイリッシュな劇的に
欲しくなるようなカッコ良くてお洒落な車を作ると。
デザインに徹底的に金を掛けた分スペックは低めで、パワーを上げたい人
用にニスモからコンプリートキットを発売してもらうってのはどうですか？
それかシルビアの復活をあと１０年ほど温存させておいて、最近何かと
騒がれつつある２８０ｐｓの解禁を狙って、超劇スペックの１８０ｓｘの
復活！とか。。。１８０ｓｘは１０年もモデルチェンジせずとも売れ続けた
日産の傑作の一つだと思うのですが。
作りレガシーの牙城を崩し、ヨーロッパ戦略車として日産の技術の粋を
尽くして頑張ってもらうと。
そしてその派生車として、世界的に見ても超スタイリッシュな劇的に
欲しくなるようなカッコ良くてお洒落な車を作ると。
デザインに徹底的に金を掛けた分スペックは低めで、パワーを上げたい人
用にニスモからコンプリートキットを発売してもらうってのはどうですか？
それかシルビアの復活をあと１０年ほど温存させておいて、最近何かと
騒がれつつある２８０ｐｓの解禁を狙って、超劇スペックの１８０ｓｘの
復活！とか。。。１８０ｓｘは１０年もモデルチェンジせずとも売れ続けた
日産の傑作の一つだと思うのですが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:43 ID:qI9P73SJ
ＦＲはパワーが必要。アルテの二の舞。
ベースとするのは安いのじゃなくてプログレみたいな車なら可能かと。
ベースとするのは安いのじゃなくてプログレみたいな車なら可能かと。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 19:19 ID:vKxoM6tD
>>303
安さを求める方にはマーチ、キューブ系のプラットフォーム
の車を購入していただきましょう。安い車を最優先に求め
る人はFRがいいというこだわりはもっていないでしょう。
よってFRプラットフォームを無理に安売りする必要は
なく、適正な値段で販売すべきだと思います。
仰るとおり、他に派生した車はFFに比べて若干価格が上昇すると思いますが、
お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
ます。コンパクトで上質で走りも良いFRベースのHB、ワゴン、
セダン。とても魅力ある商品だと思います。少しくらい高く
てもこだわりのある人ならこちらを選ぶでしょう。また、
それらを選んだことによる満足感や優越感を味わっていただける
ように社会の風潮をCMなどでコントロールすることも大事ですね。
社会一般の人から「いや～、○○に乗ってるんですか？さすが通ですね」
と言わしめるような存在にすべきだと考えます。
RVブームはキムタクのCMがとてもうまく作用したと思います。
あの頃から爆発的にRV系が売れ始めました。後輪駆動であること
の上質さやスポーツ性、そして後輪駆動のメリットをわかりやすい
形でアピールするCMを作成し、購買意欲を高める措置が重要では
ないでしょうか？
ただ、305が言うようにコンパクトに作らないとアルテの二の舞に
なってしまいますので注意が必要です。
安さを求める方にはマーチ、キューブ系のプラットフォーム
の車を購入していただきましょう。安い車を最優先に求め
る人はFRがいいというこだわりはもっていないでしょう。
よってFRプラットフォームを無理に安売りする必要は
なく、適正な値段で販売すべきだと思います。
仰るとおり、他に派生した車はFFに比べて若干価格が上昇すると思いますが、
お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
ます。コンパクトで上質で走りも良いFRベースのHB、ワゴン、
セダン。とても魅力ある商品だと思います。少しくらい高く
てもこだわりのある人ならこちらを選ぶでしょう。また、
それらを選んだことによる満足感や優越感を味わっていただける
ように社会の風潮をCMなどでコントロールすることも大事ですね。
社会一般の人から「いや～、○○に乗ってるんですか？さすが通ですね」
と言わしめるような存在にすべきだと考えます。
RVブームはキムタクのCMがとてもうまく作用したと思います。
あの頃から爆発的にRV系が売れ始めました。後輪駆動であること
の上質さやスポーツ性、そして後輪駆動のメリットをわかりやすい
形でアピールするCMを作成し、購買意欲を高める措置が重要では
ないでしょうか？
ただ、305が言うようにコンパクトに作らないとアルテの二の舞に
なってしまいますので注意が必要です。
307 ：299：02/11/23 19:24 ID:d/ve0uD+
>>302
新しいFRプラットフォームを作り、多くの
派生車種を用意するということですが、
確かにそうすることで、新しい価値を創造することが
出来たり、うまくいけば、投資をした分を回収できると
思います。
ですが、この構想には今の日産のパートナーである
ルノーの存在を無視することはできません。
彼らにとって、メリットがあるのだろうかという
問題も横たわっています。
今後、日産とルノーが、共同開発をしていくことは
周知のことと思います。 現在、ルノーの商品構成は、
FFが多くを占めています。先に指摘されたティーノや
ウィングロードを廃止して、FRでパルサー相当の車を
復活させるということですが、FFをメインでやっている
ルノー側が、この提案に対して、簡単に納得するとは
考えにくいのではないかと私は思います。
これは私の推測でしかないのですが、｢開発をおこなう上で
小型車はFFで作った方が合理化が図れる。｣という認識が
双方でなされれば、小型車のFR構想が認められる可能性は
低いのではないかと思います。
確かに、FRの良さを認めないわけではありません。
上質なハンドリング、タイヤの負荷分散、駆動系からの
振動の少なさなど良いところは、沢山あります。
ただ、現状を考えた上でS16を出すのであれば、
FF化も、否定できなのではないでしょうか。
私個人としては、日産が作るFFのスポーティクーペを
見てみたい。
新しいFRプラットフォームを作り、多くの
派生車種を用意するということですが、
確かにそうすることで、新しい価値を創造することが
出来たり、うまくいけば、投資をした分を回収できると
思います。
ですが、この構想には今の日産のパートナーである
ルノーの存在を無視することはできません。
彼らにとって、メリットがあるのだろうかという
問題も横たわっています。
今後、日産とルノーが、共同開発をしていくことは
周知のことと思います。 現在、ルノーの商品構成は、
FFが多くを占めています。先に指摘されたティーノや
ウィングロードを廃止して、FRでパルサー相当の車を
復活させるということですが、FFをメインでやっている
ルノー側が、この提案に対して、簡単に納得するとは
考えにくいのではないかと私は思います。
これは私の推測でしかないのですが、｢開発をおこなう上で
小型車はFFで作った方が合理化が図れる。｣という認識が
双方でなされれば、小型車のFR構想が認められる可能性は
低いのではないかと思います。
確かに、FRの良さを認めないわけではありません。
上質なハンドリング、タイヤの負荷分散、駆動系からの
振動の少なさなど良いところは、沢山あります。
ただ、現状を考えた上でS16を出すのであれば、
FF化も、否定できなのではないでしょうか。
私個人としては、日産が作るFFのスポーティクーペを
見てみたい。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:09 ID:vKxoM6tD
>>307
確かにルノーとのことを考えるとS16はFFの可能性が高いかもしれません。
しかし、個人的にはルノーはFRプラットフォームが不得意なのだから日産と
FRを作ることで色々と技術的に発展できるチャンスでもあり、ルノーには
メリットがあると思います。
あと、日産にFRを希望する理由は日産のFFにあります。日産車はFFよりも
FRのほうが完成度が高いと感じているからです。よって日産のFFクーペは
期待できないと自分は感じています。新型FFプラットフォームのサニーVZ-R
ないしは20Vには試乗されていると思いますが、どう感じましたか？
私は3年ほどオーナーでした。確かに良い車ではあったのですが、スポーツ
するには物足りませんでした。重量が重く、ステアリングフィールもやや雑味が
あり精密さ不足で、エンジンも爽快感にやや欠けていました。FFなら爽快感の
あるエンジンや軽量であること、FFを感じさせないハンドリングは必要不可欠
なはずです。
他方で、後輪駆動であるS15RはNISMOのサポートがあることも大きいのですが、
ノーマルの段階でもかなり楽しめる車に仕上がっています。V35も7時間程継続
して乗車したことがあるんですが、やはり満足度は高いものでした。日産はFR
のほうが車をうまく作りこんでいるように思うのです。
よってFRプラットフォームを新設して車種を派生してその中にS16を創出して
欲しいと願っているのです。そのほうが満足度の高い車が出来上がる気がします。
確かにルノーとのことを考えるとS16はFFの可能性が高いかもしれません。
しかし、個人的にはルノーはFRプラットフォームが不得意なのだから日産と
FRを作ることで色々と技術的に発展できるチャンスでもあり、ルノーには
メリットがあると思います。
あと、日産にFRを希望する理由は日産のFFにあります。日産車はFFよりも
FRのほうが完成度が高いと感じているからです。よって日産のFFクーペは
期待できないと自分は感じています。新型FFプラットフォームのサニーVZ-R
ないしは20Vには試乗されていると思いますが、どう感じましたか？
私は3年ほどオーナーでした。確かに良い車ではあったのですが、スポーツ
するには物足りませんでした。重量が重く、ステアリングフィールもやや雑味が
あり精密さ不足で、エンジンも爽快感にやや欠けていました。FFなら爽快感の
あるエンジンや軽量であること、FFを感じさせないハンドリングは必要不可欠
なはずです。
他方で、後輪駆動であるS15RはNISMOのサポートがあることも大きいのですが、
ノーマルの段階でもかなり楽しめる車に仕上がっています。V35も7時間程継続
して乗車したことがあるんですが、やはり満足度は高いものでした。日産はFR
のほうが車をうまく作りこんでいるように思うのです。
よってFRプラットフォームを新設して車種を派生してその中にS16を創出して
欲しいと願っているのです。そのほうが満足度の高い車が出来上がる気がします。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:16 ID:fF6gDvmE
インフィニティのボトムはFRにするってお話。
新開発はできないだろうが、スカイラインのを使って
ちょっと小さいやつを作るつもりなのでは？
新開発はできないだろうが、スカイラインのを使って
ちょっと小さいやつを作るつもりなのでは？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/23 21:14 ID:45u7fnvp
つーか何度も同じ議論すんなよ
既出ばっか
既出ばっか
311 ：106改め、現実主義日産ヲタ：02/11/23 21:20 ID:tE/4K2tI
このスレに一人、とんでもないバカがいる。
もうこのバカぶりは目に余るわ。ホントにＳ１５を新車で買ったんか？
書きこみ見てると、どうも精神年齢が低く見える。ガキなんじゃねぇの？
車に関する仕事してなくても、会社に務めていたりしていれば
こんなマヌケなことは言えない筈。自営ならなおさら。
お前一回さぁ、生産工学とか、経済学、経営学、流通のことについての本を
簡単でも言いから読んだ方がいいよ。あと、どっかの大学の講義にでも忍び込んで
それに関する講義も聞いてみれや。
幾らこのスレは希望や妄想を語ることを目的にしてると言っても
こんな恥ずかしい事書けないぞ、普通。
こんなバカガキを相手にしてっから、倒産→ルノーに買収されたんだよ。
ＧＴ-ＲもＲ３２だけで止めておけばよかったんだ。
夢はもう終ったんだよ。いい加減目を覚ませ。
夢から覚められなくなった人間は、廃人と化すだけなんだぞ。
もうこのバカぶりは目に余るわ。ホントにＳ１５を新車で買ったんか？
書きこみ見てると、どうも精神年齢が低く見える。ガキなんじゃねぇの？
車に関する仕事してなくても、会社に務めていたりしていれば
こんなマヌケなことは言えない筈。自営ならなおさら。
お前一回さぁ、生産工学とか、経済学、経営学、流通のことについての本を
簡単でも言いから読んだ方がいいよ。あと、どっかの大学の講義にでも忍び込んで
それに関する講義も聞いてみれや。
幾らこのスレは希望や妄想を語ることを目的にしてると言っても
こんな恥ずかしい事書けないぞ、普通。
こんなバカガキを相手にしてっから、倒産→ルノーに買収されたんだよ。
ＧＴ-ＲもＲ３２だけで止めておけばよかったんだ。
夢はもう終ったんだよ。いい加減目を覚ませ。
夢から覚められなくなった人間は、廃人と化すだけなんだぞ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:53 ID:dWJmaX3C
あれ、日産て父さんしたんだ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:00 ID:lpwL4qiO
＞若干価格が上昇すると思いますが、
＞お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
＞ます。
こういう考えが通用すれば、車作りが楽なんだよね
＞お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
＞ます。
こういう考えが通用すれば、車作りが楽なんだよね
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:12 ID:vKxoM6tD
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:44 ID:ulq4V6nO
少し大きいシルビアでもいいんじゃないの。
Ｚをなるだけ小さくして2.5Ｌのエンジン積めばいいよ。
Ｚをなるだけ小さくして2.5Ｌのエンジン積めばいいよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:24 ID:Nw+5DgxQ
メインはタクシーとSSSで作って派生FRクーペがシルビアだったら価格下がるんじゃねえか？
910みたいにさ。
910みたいにさ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:25 ID:7ziDtKr3
>>315
そのほうが、コンパクトＦＲよりもまだ実現性が高いな。
>>300
＞FRだから、ハンドリングがいいとかFRスペース効率が悪とかってのはナンセンス
ハンドリングは仕上げ次第としても、スペース効率は悪いだろーがよ。
ＦＦでは、リアサスが低コストで省スペースなリジットサスでもそれなりの
乗り味が実現できるし、プロペラシャフトもリアデフも要らないしトランス
ミッションもエンジンルームに納まるから、フロアトンネルを小さくできるし、
トランクルームも広くできる。シルビアとカローラレビンのトランク、どっちが
広いか比べたことあるか？
言っとくけど俺はＦＲマンセー派で、実際ＦＲ２台所有してるよ。
所詮、シルビア復活しろなんて言ってるのはこんな無知な奴が多いんだよな。
マジで、ゲームと雑誌でしかクルマを知らねーんじゃねーの？
そのほうが、コンパクトＦＲよりもまだ実現性が高いな。
>>300
＞FRだから、ハンドリングがいいとかFRスペース効率が悪とかってのはナンセンス
ハンドリングは仕上げ次第としても、スペース効率は悪いだろーがよ。
ＦＦでは、リアサスが低コストで省スペースなリジットサスでもそれなりの
乗り味が実現できるし、プロペラシャフトもリアデフも要らないしトランス
ミッションもエンジンルームに納まるから、フロアトンネルを小さくできるし、
トランクルームも広くできる。シルビアとカローラレビンのトランク、どっちが
広いか比べたことあるか？
言っとくけど俺はＦＲマンセー派で、実際ＦＲ２台所有してるよ。
所詮、シルビア復活しろなんて言ってるのはこんな無知な奴が多いんだよな。
マジで、ゲームと雑誌でしかクルマを知らねーんじゃねーの？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:25 ID:ulq4V6nO
それだとシャシの性能はタクシー並だ・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/24 01:20 ID:ZccUD2BY
トヨタがハチロクみたいな車を復活させるとか雑誌に書いてあったから
OEMでシルビアも造ってもらえばいいじゃん。そんなに小型FRがいいなら
OEMでシルビアも造ってもらえばいいじゃん。そんなに小型FRがいいなら
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:59 ID:Pc6H3OUY
いっそのこと、軽で提携しているスズキと共同開発してみるのも手では
ないだろうか？ ジムニーのシャーシをベースにして、
エンジン、足回りは日産側が担当し、デザインは各自で行う。
エンジンは1L～1.5Lぐらいで。
これが実現すれば、日産はシルビアを復活させることが出来るし、
スズキにとっても、ファン待望のカプチーノを復活させることが
出来るはず。（ただし、軽ではなくなるが・・・）
こうすれば、ルノーにとっても、開発費を掛けることなく
小型FR車を作れるというメリットが生まれてくるのではないかと思う。
ないだろうか？ ジムニーのシャーシをベースにして、
エンジン、足回りは日産側が担当し、デザインは各自で行う。
エンジンは1L～1.5Lぐらいで。
これが実現すれば、日産はシルビアを復活させることが出来るし、
スズキにとっても、ファン待望のカプチーノを復活させることが
出来るはず。（ただし、軽ではなくなるが・・・）
こうすれば、ルノーにとっても、開発費を掛けることなく
小型FR車を作れるというメリットが生まれてくるのではないかと思う。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:08 ID:kJi6azLd
スズキと組むのは面白いかも。コンセプトSとか、GSX-R/4とか。
商売にならなさそうだが。
あとはキューブをスズキにOEM、ラパンワイド（以下略
商売にならなさそうだが。
あとはキューブをスズキにOEM、ラパンワイド（以下略
322 ：320です。連続ですが・・・：02/11/24 02:18 ID:Pc6H3OUY
ジムニーのシャーシを使わなくても、コンパクトFRが出来ることを
思い出したよ。
スズキがモーターショー用に作ったコンセプトカー「隼」をベースに
日産とスズキが共同開発すれば、シルビアの復活が期待できるのでは
ないだろうか。
思い出したよ。
スズキがモーターショー用に作ったコンセプトカー「隼」をベースに
日産とスズキが共同開発すれば、シルビアの復活が期待できるのでは
ないだろうか。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:40 ID:pfiHcjmb
「高級パーソナルクーペ」としてのシルビア（初代）は完全に忘れ去られとるな。
清楚な淑女が変な遊びを覚えてＤＱＮ女になっちまったみたいだ。
清楚な淑女が変な遊びを覚えてＤＱＮ女になっちまったみたいだ。
324 ：現実主義日産ヲタ：02/11/24 02:55 ID:W9sNZ9dW
なんでお前らそんなにＦＲに拘る？
シルビアがＦＲじゃなきゃダメだって誰が決めた？
前に書いたことをもう一度聞くぞ。
シルビアって、どんな車だ？
シルビアがＦＲじゃなきゃダメだって誰が決めた？
前に書いたことをもう一度聞くぞ。
シルビアって、どんな車だ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:19 ID:bGcLRqq+
スレの頭の方で排ガス規制で出なくなったみたいな書き込みがあるけど
SR20DE・DETって引っかかってないよね？
SR20DE・DETって引っかかってないよね？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:38 ID:tMyb6AJH
鈴木の隼は面白そうだね。確か雑誌に書いていたけど、整備士にアンケート
取った結果バイク屋が作ったエンジンのほうがかなり作りが良いらしい。
本田と鈴木は別格だって。
取った結果バイク屋が作ったエンジンのほうがかなり作りが良いらしい。
本田と鈴木は別格だって。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:14 ID:3FSZRg3F
ルノーが欲しいFRはあくまでもLクラスから上のFRだろ。
タリスマンだって、結局はそれをコンセプトカーとして表したまでだと思われるのだが。
ルノーの場合、コンパクトスポーツはMRかRRってのが基本的な発想だろうし、
かならずしもコンパクトFRを必要としているわけではない。
ドイツだって不景気だし、BMWの1シリーズも頓挫する可能性はあるしな。
タリスマンだって、結局はそれをコンセプトカーとして表したまでだと思われるのだが。
ルノーの場合、コンパクトスポーツはMRかRRってのが基本的な発想だろうし、
かならずしもコンパクトFRを必要としているわけではない。
ドイツだって不景気だし、BMWの1シリーズも頓挫する可能性はあるしな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:47 ID:hYullxIE
>>325
思いっきり引っかかってますが何か？
思いっきり引っかかってますが何か？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:58 ID:PeV46yOs
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:04 ID:s0rWEWuU
スズキとの提携おもしろそうだね。
スズキって軽の企画が大きくなったときも軽量化運動を地道にやったメーカーだから
もし提携が実現できれば軽量コンパクトFRが期待できるかも？
>>325
DETはだめだけどDEはセーフだったような気がする。
>>329
同意、まさにその通り！セリカで物足りなければインテでもいいしね。
S16はやっぱりFRでお願いしたい。
スズキって軽の企画が大きくなったときも軽量化運動を地道にやったメーカーだから
もし提携が実現できれば軽量コンパクトFRが期待できるかも？
>>325
DETはだめだけどDEはセーフだったような気がする。
>>329
同意、まさにその通り！セリカで物足りなければインテでもいいしね。
S16はやっぱりFRでお願いしたい。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/24 11:27 ID:ZccUD2BY
スズキとじゃ軽で成り立ってるような会社だし投資分を回収するってもともとの結果が出せんだろ。
>>319は冗談で書いたんだけど妄想でもトヨタとのOEMが一番理想だと思う。
欧州戦略でイメージアップの為にF1で何百億もかけてるんだから
スポーツイメージを上げる為なら赤字の覚悟はできるだろうし。
まぁトヨタなら投資分を回収できる販売力があるだろうけどね
>>319は冗談で書いたんだけど妄想でもトヨタとのOEMが一番理想だと思う。
欧州戦略でイメージアップの為にF1で何百億もかけてるんだから
スポーツイメージを上げる為なら赤字の覚悟はできるだろうし。
まぁトヨタなら投資分を回収できる販売力があるだろうけどね
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:55 ID:P1fylWnj
マツダからシャーシ買え
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:44 ID:zquYP9gQ
ホンダＳ2000のシャーシ(エンジン込み)で、買う方がいい。
そうすれば、ホンダFRの将来も少しは明るくなるだろう。
トヨタからシャーシを買って作る車なんて、退屈なだけだ。
そうすれば、ホンダFRの将来も少しは明るくなるだろう。
トヨタからシャーシを買って作る車なんて、退屈なだけだ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:54 ID:tHv9hx2c
今シルビアのQ'SのATのノーマル（改造なし）乗ってます。
改造しないで売ろうと思っているのですが、いくらになりそうですか？
改造しないで売ろうと思っているのですが、いくらになりそうですか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:59 ID:urqt/5yR
いくらにもならないだろうね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:01 ID:tHv9hx2c
改造してないと高く売れると聞いたのですが。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:47 ID:ZvC2/HQl
だめだ、ＦＲ厨のループ地獄（ｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:17 ID:gOmKK5Mn
コンパクトかつ大人が乗れるクーペをきぼーん。
駆動方式なんて、どうでもいい。
峠の泥臭ささえ無くなってくれれば。
駆動方式なんて、どうでもいい。
峠の泥臭ささえ無くなってくれれば。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:32 ID:TjdWDVo8
ＦＲが嫌なら最初からシルビアを欲しがるなと。
小型で小回りの利く大型トレーラーが欲しいといっているのと大して変わらん。
小型で小回りの利く大型トレーラーが欲しいといっているのと大して変わらん。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:43 ID:ZMZ8kZi3
ニッサンスポーツ車のＮＡエンジンはもうひといきの印象が強いから
バイクメーカーとのタイアップはいいね。
テンロククラスで１万回転くらい楽勝だったりするとうれすい
でも今の時代じゃ漏れも含めて誰も買わないか（Ｗ
バイクメーカーとのタイアップはいいね。
テンロククラスで１万回転くらい楽勝だったりするとうれすい
でも今の時代じゃ漏れも含めて誰も買わないか（Ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:45 ID:9SpRvpAq
話が盛り上がっているところ悪いが、もうシルビアはだめだろう。
出たとしても５ナンバーは望めない。ｓ１３から１５までは同じプラットフォーム
を使いまわしてたろ。だからなんとか開発できた。しかし一からとなると
とても開発にゴーサインが出ないだろ。実際あれだけよくできていたｓ１５
が売れなかったんだから・・・。
別にＦＦでもいいと思うけどね、かっこよければ。実際ホンダのタイプｒはかっこ悪いしね。
でも日産にＶＴＥＣを超えるエンジンは作れないだろう。
まぁｓ１５の中古を買うもしくはｓ２０００を買うしかないんじゃないかな？
出たとしても５ナンバーは望めない。ｓ１３から１５までは同じプラットフォーム
を使いまわしてたろ。だからなんとか開発できた。しかし一からとなると
とても開発にゴーサインが出ないだろ。実際あれだけよくできていたｓ１５
が売れなかったんだから・・・。
別にＦＦでもいいと思うけどね、かっこよければ。実際ホンダのタイプｒはかっこ悪いしね。
でも日産にＶＴＥＣを超えるエンジンは作れないだろう。
まぁｓ１５の中古を買うもしくはｓ２０００を買うしかないんじゃないかな？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:04 ID:wzwv4VV7
＞話が盛り上がっているところ悪いが、
ＦＲ厨vs.リアリストの平行線バトルだけどね。
もっぱら前者の「世間知らず」「無知」が平行線＋ループ現象の原因だがね。
ＦＲ厨vs.リアリストの平行線バトルだけどね。
もっぱら前者の「世間知らず」「無知」が平行線＋ループ現象の原因だがね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:25 ID:/XxWFEW7
冗談抜きでシルビアからＦＲを奪うと一体何が残るんだ？
１５で売れてたのはＦＲだからだろ。あれがＦＦになったら何のためらいも
無くタイプＲ買うよ。“ＦＲ”というのが最後の生命線なんだよ。
走り屋なんかにも、もてはやされてるけどカリスマじゃないんだよ。
あれしかないから乗ってるだけって奴が多いだろうな。
１５で売れてたのはＦＲだからだろ。あれがＦＦになったら何のためらいも
無くタイプＲ買うよ。“ＦＲ”というのが最後の生命線なんだよ。
走り屋なんかにも、もてはやされてるけどカリスマじゃないんだよ。
あれしかないから乗ってるだけって奴が多いだろうな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:29 ID:P1fylWnj
値段の問題だって。
345 ：現実主義日産ヲタ：02/11/24 20:31 ID:qi02Oogq
バカは一人かと思ったが、一人じゃなかったようだな。
こんなガキ丸出しな書き込みしやがって。（ﾌﾟ
バカガキ相手にしてるから会社が傾くんだ。
＞シルビアは１に軽量、２にコンパクト、そして3つ目に「ＦＲ」ここ大事ね
フーン。じゃ、ロードスターでも買えば？ボディ歪む？
タワーバー入れれば十分に対応出来る。
第一、お前みたいなガキにボディ歪むような走りを出来るのか？
Ｓ１３を新車で買った人が、「峠に通うような中古買いと一緒にされたく無い」って言う
意味が分かるね。
そもそも、シルビアがＦＲじゃなきゃダメな理由って何だよ。
シルビアがＦＦになって困るヤツって、誰だよ？どんなヤツだよ。
こんなガキ丸出しな書き込みしやがって。（ﾌﾟ
バカガキ相手にしてるから会社が傾くんだ。
＞シルビアは１に軽量、２にコンパクト、そして3つ目に「ＦＲ」ここ大事ね
フーン。じゃ、ロードスターでも買えば？ボディ歪む？
タワーバー入れれば十分に対応出来る。
第一、お前みたいなガキにボディ歪むような走りを出来るのか？
Ｓ１３を新車で買った人が、「峠に通うような中古買いと一緒にされたく無い」って言う
意味が分かるね。
そもそも、シルビアがＦＲじゃなきゃダメな理由って何だよ。
シルビアがＦＦになって困るヤツって、誰だよ？どんなヤツだよ。
346 ： ：02/11/24 20:51 ID:t7V3iafb
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:54 ID:9SpRvpAq
ｓ１５買わなかった奴が何言っても無駄。
トヨタも一時期８６後継のクーペ出すといわれていたが
結局やめたよな。要するに採算が取れないんだよ。
「８６、シルビアマンセー」そんな奴は新車が買えない（ｗ
いいか？ｓ１５買えなかったくせに無責任な５ナンバーＦＲ待望論
なんか唱えるんじゃねぇよ（ｗ
トヨタも一時期８６後継のクーペ出すといわれていたが
結局やめたよな。要するに採算が取れないんだよ。
「８６、シルビアマンセー」そんな奴は新車が買えない（ｗ
いいか？ｓ１５買えなかったくせに無責任な５ナンバーＦＲ待望論
なんか唱えるんじゃねぇよ（ｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:57 ID:nNsW9lLF
一時期のＲ系スカ厨よりタチ悪いな。＞シル厨
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:01 ID:P1fylWnj
次のシルビアは300マソぐらいだな。
Ｓ2000よりちょっと安いぐらいかと。
Ｓ2000よりちょっと安いぐらいかと。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:02 ID:9SpRvpAq
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:07 ID:CL/Tziup
>>351
オレは買うぜ！
オレは買うぜ！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:21 ID:lrbcvU4g
>>346
FRヲタ＝峠の小僧とか思ってるとは貧困な発想だな（ｗ
峠通いなんかしなくたってFRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ。
大体、シルビアがFF化してまで存続したとして売れると思ってるのか？
レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか！？
漏れはシルビアがFF化してあんなになるならS15で最後でいいと思う。
ちなみに漏れはS15ともう一台新車で購入してるぞ。お前も日産ヲタを自称するなら
能書きタレる前に車買ってやれ。
FRヲタ＝峠の小僧とか思ってるとは貧困な発想だな（ｗ
峠通いなんかしなくたってFRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ。
大体、シルビアがFF化してまで存続したとして売れると思ってるのか？
レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか！？
漏れはシルビアがFF化してあんなになるならS15で最後でいいと思う。
ちなみに漏れはS15ともう一台新車で購入してるぞ。お前も日産ヲタを自称するなら
能書きタレる前に車買ってやれ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:30 ID:nNsW9lLF
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:32 ID:7IC3gJ57
シルビア最大の問題って、FRを取ったら何も残らない点なんではないかなと。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:37 ID:X+qBWfyn
シルビアはずっとＦＲ
357 ：現実主義日産ヲタ：02/11/24 21:43 ID:S77rjNJj
>>352
＞FRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ
それって、要は車好きの連中のコトだろ。
峠に行かなくても、「やっぱＦＲっていいよな」っていうようなヤツらのことだろ。
車を知らんヤツにはＦＦだろうが、ＦＲだろうが関係ナシ。
スタイルが良くて、値段が安ければ、駆動方式に関わり無く売れる。
国外をターゲットにすれば、数も捌ける。ＦＦクーペなんて珍しくも無い。
それとも、車好きじゃ無いヤツはシルビア買うなってか？
＞レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか！？
知らん。第一そんな事実は無い。レビトレ系で登録台数が一番多かったのはＡＥ９２。
ＡＥ８６が人気が出たのは（略）。それ以前は解体屋で５万円で買える車だった。
ちなみにオレはＲ３４を買った。Ｓ１５シルビアとさんざん迷ったがな。
５ナンバーＦＲも直６も、これが最後だろうと思ってたし。それで直６を選んだ。
シルビア買わなかったから、「こんなシルビアを作れ」とはあまり言えないが
現状でお前らの妄想にあるシルビアが発売される事は無い。
Ｓ１５買ったんだったら、望みの持てない次期モデルにゴチャゴチャ口出ししないで
大事に乗ってろ。
＞FRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ
それって、要は車好きの連中のコトだろ。
峠に行かなくても、「やっぱＦＲっていいよな」っていうようなヤツらのことだろ。
車を知らんヤツにはＦＦだろうが、ＦＲだろうが関係ナシ。
スタイルが良くて、値段が安ければ、駆動方式に関わり無く売れる。
国外をターゲットにすれば、数も捌ける。ＦＦクーペなんて珍しくも無い。
それとも、車好きじゃ無いヤツはシルビア買うなってか？
＞レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか！？
知らん。第一そんな事実は無い。レビトレ系で登録台数が一番多かったのはＡＥ９２。
ＡＥ８６が人気が出たのは（略）。それ以前は解体屋で５万円で買える車だった。
ちなみにオレはＲ３４を買った。Ｓ１５シルビアとさんざん迷ったがな。
５ナンバーＦＲも直６も、これが最後だろうと思ってたし。それで直６を選んだ。
シルビア買わなかったから、「こんなシルビアを作れ」とはあまり言えないが
現状でお前らの妄想にあるシルビアが発売される事は無い。
Ｓ１５買ったんだったら、望みの持てない次期モデルにゴチャゴチャ口出ししないで
大事に乗ってろ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:50 ID:CJGHvNq2
漏れ的シルビア。
軽量コンパクト、スタイリッシュなクーペ。
軽量コンパクト、スタイリッシュなクーペ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:54 ID:urqt/5yR
よかった。Ｓ１５の最終型Ｖパケ買っておいて
羨ましいですか皆さん
羨ましいですか皆さん
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:55 ID:1eptyCAc
俺は１６でても中古で１５買うつもりですがなにか？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:09 ID:ORLD7Rca
≫３６１
そうなの？
じゃあ漏れ敵にはあと２年くらいの間は１６でなくてもいいや（Ｗ
そうなの？
じゃあ漏れ敵にはあと２年くらいの間は１６でなくてもいいや（Ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:12 ID:1E/raBkd
俺もｽﾙﾋﾞｱからＦＲをとったら何も残らないと思う。
それこそﾚﾋﾞﾄﾚの二の舞。排気量を下げてでもＦＲは残すべき！
排気量を下げても今の技術ならスポーツカーとしてはきちんと成立するし！！
それこそﾚﾋﾞﾄﾚの二の舞。排気量を下げてでもＦＲは残すべき！
排気量を下げても今の技術ならスポーツカーとしてはきちんと成立するし！！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:18 ID:g7HciO/o
おい５ナンバー厨よ
S2000より全長が３０ｃｍも長いのに コンパクトと言えるのか？
なんとか言え
S2000より全長が３０ｃｍも長いのに コンパクトと言えるのか？
なんとか言え
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:21 ID:urqt/5yR
長いから美しいのさ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:36 ID:s0rWEWuU
>>352
まったく同意です。日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
新車ユーザーには購入後に自宅に緑色の紙でできた大量のアンケートが送付
されてきますよね？あれにどうしてS15を買ったのかということを新車ユーザー
はアピールしているはずです。私を含めて私の周りのS15の新車ユーザー達も
間違いなく「FRだから購入した」という項目にチェックマークを付してます。
日産が、そのアンケートを信用するか、2chを信用するかは誰の目から見ても
明らかですね。煽りにスレつける必要はないと思いますよ。
>>351
内容によっては私も買います。
>>359
はい羨ましいです。といいながら私もS15乗り
>>363
同意。
>>364
確かに。もっとオーバーハングを切り詰めてもらいたいね。
ああ、あとS15はラジエーターの容量がノーマルでも不足。
S16がでるならラジエーターは冷却効率が高いものを希望。
まったく同意です。日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
新車ユーザーには購入後に自宅に緑色の紙でできた大量のアンケートが送付
されてきますよね？あれにどうしてS15を買ったのかということを新車ユーザー
はアピールしているはずです。私を含めて私の周りのS15の新車ユーザー達も
間違いなく「FRだから購入した」という項目にチェックマークを付してます。
日産が、そのアンケートを信用するか、2chを信用するかは誰の目から見ても
明らかですね。煽りにスレつける必要はないと思いますよ。
>>351
内容によっては私も買います。
>>359
はい羨ましいです。といいながら私もS15乗り
>>363
同意。
>>364
確かに。もっとオーバーハングを切り詰めてもらいたいね。
ああ、あとS15はラジエーターの容量がノーマルでも不足。
S16がでるならラジエーターは冷却効率が高いものを希望。
367 ：現実主義日産ヲタ：02/11/24 22:38 ID:rlpe6o1P
ＦＲを取ったら何も残らない？
じゃ、ＦＲの変わりに違うキャラクターを付ければいいだろ。販売台数につながるキャラを。
結局は低コストで数を出せればいいんだから。それが今の日産の車種存続の条件だろう。
それが出来ないなら、生産中止のままにしておくべき。駆動方式と販売台数は関係しない。
駆動方式と中古価格は関係してるかも知れんがな。（ｸｽｸｽ
数を捌いて儲けるかが最優先項目であって、イメージの存続はどうでもいい。
ゴーンも数を捌く事しか考えて無いよ。イメージリーダーはフェアレディＺだけ。
じゃ、ＦＲの変わりに違うキャラクターを付ければいいだろ。販売台数につながるキャラを。
結局は低コストで数を出せればいいんだから。それが今の日産の車種存続の条件だろう。
それが出来ないなら、生産中止のままにしておくべき。駆動方式と販売台数は関係しない。
駆動方式と中古価格は関係してるかも知れんがな。（ｸｽｸｽ
数を捌いて儲けるかが最優先項目であって、イメージの存続はどうでもいい。
ゴーンも数を捌く事しか考えて無いよ。イメージリーダーはフェアレディＺだけ。
368 ：現実主義日産ヲタ：02/11/24 22:43 ID:rlpe6o1P
バカ降臨晒しage。
＞どうしてS15を買ったのかということを新車ユーザーはアピールしているはずです
「何故買ったか？」よりも「なぜ売れないか」の方が重要じゃありませんか？
もっと広い視野でモノを見るようにした方が言いですよ。世間でもそんな調子じゃぁ
嘲笑のマトですよ。
＞どうしてS15を買ったのかということを新車ユーザーはアピールしているはずです
「何故買ったか？」よりも「なぜ売れないか」の方が重要じゃありませんか？
もっと広い視野でモノを見るようにした方が言いですよ。世間でもそんな調子じゃぁ
嘲笑のマトですよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:47 ID:tM0CuRe1
Ｚは結構売れてるんだろ？
Ｚが欲しいけど値段が高いので買えないヤシがいるんじゃない。
そういうヤシに向けてもう少し安いＦＲを作ってみようというプロジェクトがあってもおかしくない。
Ｚが欲しいけど値段が高いので買えないヤシがいるんじゃない。
そういうヤシに向けてもう少し安いＦＲを作ってみようというプロジェクトがあってもおかしくない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:09 ID:LBEptDNp
けっ 何が神だよ 良く考えてみろよ GTOだぜ
誰が乗っても速いっつーの 決して乗り手がすごいわけではない
だが、俺は違う。
俺はシルビアに乗ってる。走り屋と人は呼ぶが好きにすればいいさ
血と汗によって作り出された車は洗練された乗り手によりポテンシャルを
最大限に引き出すのだ。
車とはそういうものだ。
俺は関西に住んでいて神には会うことができないが、一度お手合わせ願いたいものだ。
せっかくだから俺のフルチューンのシルビアを紹介しておこう。
型式はS１３ グレードは J'ｓ
素人は知らないかもしれないがシルビアには J'ｓ Q'ｓ K'ｓ というグレードがある。
J'ｓとは余分な装備を削ぎ落とし、走ることが目的のグレード。
Q'ｓはクズ K'ｓはカス よって俺はJ'ｓ。
もちろんミッションだ。
しかし、外装は一見ノーマル。車は中身 足回りが命だ。
まあ高級スポーツカーのGTOが速いのはｱﾀﾘﾏｴ
要は車を走らすことができる腕があるかどうかってことよ。
俺はGTOに負ける気がしない。
誰が乗っても速いっつーの 決して乗り手がすごいわけではない
だが、俺は違う。
俺はシルビアに乗ってる。走り屋と人は呼ぶが好きにすればいいさ
血と汗によって作り出された車は洗練された乗り手によりポテンシャルを
最大限に引き出すのだ。
車とはそういうものだ。
俺は関西に住んでいて神には会うことができないが、一度お手合わせ願いたいものだ。
せっかくだから俺のフルチューンのシルビアを紹介しておこう。
型式はS１３ グレードは J'ｓ
素人は知らないかもしれないがシルビアには J'ｓ Q'ｓ K'ｓ というグレードがある。
J'ｓとは余分な装備を削ぎ落とし、走ることが目的のグレード。
Q'ｓはクズ K'ｓはカス よって俺はJ'ｓ。
もちろんミッションだ。
しかし、外装は一見ノーマル。車は中身 足回りが命だ。
まあ高級スポーツカーのGTOが速いのはｱﾀﾘﾏｴ
要は車を走らすことができる腕があるかどうかってことよ。
俺はGTOに負ける気がしない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:10 ID:jHI6BUks
>>367日産ヲタ
お前の言いたいこと分からんでもないよ。日産が小型クーペをFFで出しても
一向に構わんと思う。でもそれなら「シルビア」としてじゃなくたっていいんじゃない？
それから挑発するような言葉使いはやめれ。つーか、ただの煽りなのか？
お前の言いたいこと分からんでもないよ。日産が小型クーペをFFで出しても
一向に構わんと思う。でもそれなら「シルビア」としてじゃなくたっていいんじゃない？
それから挑発するような言葉使いはやめれ。つーか、ただの煽りなのか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:13 ID:ghd5l0/B
>>369
だって、Ｚはスカイラインやステージアのプラットフォーム流用だよ？
フロアパネルの寸法は違うけど、今や同一プラットフォーム＆生産ラインで
フロアパネルの寸法が異なる車種を作り分けるのは常識的な生産技術。
何が金がかかるかって、結局は生産設備なんだよな。S2000みたいな
手打ちスポット溶接のボディ集成ラインならば比較的低コストだけど、
溶接品質は安定しないし、大量には生産できない。
S16シルビアも、Ｚと同じプラットフォームで作れば生産コストは
まるっきり新規でやるよりもかからないと思うよ。Ｚのラインに
もう１台別な車種が追加できるのかどうかはオレは知らんけど。
しかし、最廉価グレードで200万切るのも難しいと思うし、1200kg台も
ムリだと思う。プログレベースのアルテッツァみたいなもの。
しかも、Ｚに加えてスカイラインクーペが市場に出る状況で、
さらにシルビアまで用意することが日産のメリットになるか？
大体Ｓ１５って３年ちょいの間に何台売れたんだよ？３万台以下だろ？
オレが経営者なら、コンパクトＦＲシルビアは当面封印だな。
個人的にはコンパクトＦＲが出てくれれば本当にうれしいとは思うんだけどさ。
だって、Ｚはスカイラインやステージアのプラットフォーム流用だよ？
フロアパネルの寸法は違うけど、今や同一プラットフォーム＆生産ラインで
フロアパネルの寸法が異なる車種を作り分けるのは常識的な生産技術。
何が金がかかるかって、結局は生産設備なんだよな。S2000みたいな
手打ちスポット溶接のボディ集成ラインならば比較的低コストだけど、
溶接品質は安定しないし、大量には生産できない。
S16シルビアも、Ｚと同じプラットフォームで作れば生産コストは
まるっきり新規でやるよりもかからないと思うよ。Ｚのラインに
もう１台別な車種が追加できるのかどうかはオレは知らんけど。
しかし、最廉価グレードで200万切るのも難しいと思うし、1200kg台も
ムリだと思う。プログレベースのアルテッツァみたいなもの。
しかも、Ｚに加えてスカイラインクーペが市場に出る状況で、
さらにシルビアまで用意することが日産のメリットになるか？
大体Ｓ１５って３年ちょいの間に何台売れたんだよ？３万台以下だろ？
オレが経営者なら、コンパクトＦＲシルビアは当面封印だな。
個人的にはコンパクトＦＲが出てくれれば本当にうれしいとは思うんだけどさ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:31 ID:X+qBWfyn
S13の資産を食いつぶした、14と15（ｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/24 23:54 ID:2Smzg5zx
いつまでループしてるんだよ（ｗ
375 ：現実主義日産ヲタ：02/11/25 00:03 ID:T+udOPVW
>>371
ああ、多少のスパイスとして煽りを混ぜてる。
別に名前が「シルビア」じゃなくてもいいよ。むしろその方が余計なシガラミがなくていいかもな。
ただ、シルビアだったらこうしろああしろと言うバカがウザイだけ。
前にもあったけど、日産が「シルビア」といえば、その車はシルビアなんであって
それをユーザーが「こんなのシルビアじゃない！」というのは激しくお門違い。
そんなコトいってたら、初代シルビアの愛好者は絶対に今のＳ１５を見て
「こんなモンのどこがシルビアだ！」って怒るよ、間違い無く。
まぁ、どうしてもＦＲクーペのシルビアで行きたいなら、Ｖ３５スカイラインのクーペボディをシルビアの名前で売るか。
あるいはソアラみたいに、シーマベースの超豪華クーペで行くか。（元々シルビアはフェアレディのさらに上を行く高級クーペ）
どっちにしろ今のシルビア＝タオル巻きドキュソ（あるいはスペヲタ）のイメージを払拭できるね。
あと、>>366のバカへ。
どうせレス付けずに、オレの書き込みには目を背けてるんだろうから
言いたいコト言わしてもらうよ。
＞日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
お前の書きこみを読んで笑うね。（ｗ
＞煽りにスレつける必要はないと思いますよ。
オレの書きこみを煽りと思ってるなら、バカを通り越して神。
白いＮＡ、ＡＴのＧＴＯの神と同じレベル。
Ｓ１５は日産が『本気で』毎月２０００台販売を目標に作った車。
で、実際は月５００～７００。それでいて買った人間だけの意見を参考にしてると思ってるなんて
まぁなんてオメデタイ人。きっとアナタは今まで何不自由無く生活できて、専属のメイドが付くような
非常に裕福な家庭で育った世間知らずな方なんですね。
バッカみてぇ。カンチガイも甚だしい。何故８月に生産中止になったのか、その理由を未だに理解して無いな。
お前、ホントはＳ１５シルビア買ったなんて、ウソだろ。（ｗ
ああ、多少のスパイスとして煽りを混ぜてる。
別に名前が「シルビア」じゃなくてもいいよ。むしろその方が余計なシガラミがなくていいかもな。
ただ、シルビアだったらこうしろああしろと言うバカがウザイだけ。
前にもあったけど、日産が「シルビア」といえば、その車はシルビアなんであって
それをユーザーが「こんなのシルビアじゃない！」というのは激しくお門違い。
そんなコトいってたら、初代シルビアの愛好者は絶対に今のＳ１５を見て
「こんなモンのどこがシルビアだ！」って怒るよ、間違い無く。
まぁ、どうしてもＦＲクーペのシルビアで行きたいなら、Ｖ３５スカイラインのクーペボディをシルビアの名前で売るか。
あるいはソアラみたいに、シーマベースの超豪華クーペで行くか。（元々シルビアはフェアレディのさらに上を行く高級クーペ）
どっちにしろ今のシルビア＝タオル巻きドキュソ（あるいはスペヲタ）のイメージを払拭できるね。
あと、>>366のバカへ。
どうせレス付けずに、オレの書き込みには目を背けてるんだろうから
言いたいコト言わしてもらうよ。
＞日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
お前の書きこみを読んで笑うね。（ｗ
＞煽りにスレつける必要はないと思いますよ。
オレの書きこみを煽りと思ってるなら、バカを通り越して神。
白いＮＡ、ＡＴのＧＴＯの神と同じレベル。
Ｓ１５は日産が『本気で』毎月２０００台販売を目標に作った車。
で、実際は月５００～７００。それでいて買った人間だけの意見を参考にしてると思ってるなんて
まぁなんてオメデタイ人。きっとアナタは今まで何不自由無く生活できて、専属のメイドが付くような
非常に裕福な家庭で育った世間知らずな方なんですね。
バッカみてぇ。カンチガイも甚だしい。何故８月に生産中止になったのか、その理由を未だに理解して無いな。
お前、ホントはＳ１５シルビア買ったなんて、ウソだろ。（ｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:26 ID:/oQjyD8S
僕は、ＮＡロードスターからＳ１５に乗り換えました。
印象は、マッタリ普通車です。運転が、非常に楽です。
入力の遊びが本当に普通です。
でも満足しています。楽な車に乗りたかったから。
コンパクトＦＲ、ショートホイールベース、ダイレクト感、ハンドリングを求めるなら
絶対にロードスター、Ｓ２０００を買ったほうが良いです。
面白いＦＲが欲しいならね。
印象は、マッタリ普通車です。運転が、非常に楽です。
入力の遊びが本当に普通です。
でも満足しています。楽な車に乗りたかったから。
コンパクトＦＲ、ショートホイールベース、ダイレクト感、ハンドリングを求めるなら
絶対にロードスター、Ｓ２０００を買ったほうが良いです。
面白いＦＲが欲しいならね。
>>375
概ね同意。
大体、年１万台以下しか売れない大衆スポーティカーのために
新規ＦＲプラットフォームを起こす会社は世界中に１つもない。
分かりやすく数字を出そう。仮に１台売るごとに２００万円日産に「売上」が
立つとしよう。「利益」じゃないぞ。ディーラーや陸送屋などの取り分も
あるから、もっと小額だけどな。そんで、年平均１万台売れて５年間
作りつづけたとしよう。
２００万ｘ５(年)ｘ１００００＝売上１０００億円
１０００億円といっても「売上」だから、これに
設計開発費に設備投資費、工場の電気代や人件費含めた維持管理費や
部品の調達コスト、広告宣伝費．．．などが全て差し引かれる。
上記を計算の上で新規プラットフォームに新開発エンジンで利益が
出るか？答えは大赤字だ。
設計開発費と設備投資だけでも軽く１０００億円超えるって。
S15はS14の生産設備をほとんど流用できたけど（プレスの金型なんかは
新規だし、設備の改造だってかなりしたけどな）それでも結局は儲からなかった。
クルマっていうのは売れればスゲー儲かるんだけど、売れないと大赤字なのよ。
だから、イメージ戦略だけで利益度外視のクルマなんて簡単には出せない。
トヨタのwillシリーズだって、ヴィッツやＮＣＶのプラットフォームで
やってるから出きることで、いかにトヨタといえども単一車種のためだけに
新規プラットフォームなんて、おいそれと作れないよ。
概ね同意。
大体、年１万台以下しか売れない大衆スポーティカーのために
新規ＦＲプラットフォームを起こす会社は世界中に１つもない。
分かりやすく数字を出そう。仮に１台売るごとに２００万円日産に「売上」が
立つとしよう。「利益」じゃないぞ。ディーラーや陸送屋などの取り分も
あるから、もっと小額だけどな。そんで、年平均１万台売れて５年間
作りつづけたとしよう。
２００万ｘ５(年)ｘ１００００＝売上１０００億円
１０００億円といっても「売上」だから、これに
設計開発費に設備投資費、工場の電気代や人件費含めた維持管理費や
部品の調達コスト、広告宣伝費．．．などが全て差し引かれる。
上記を計算の上で新規プラットフォームに新開発エンジンで利益が
出るか？答えは大赤字だ。
設計開発費と設備投資だけでも軽く１０００億円超えるって。
S15はS14の生産設備をほとんど流用できたけど（プレスの金型なんかは
新規だし、設備の改造だってかなりしたけどな）それでも結局は儲からなかった。
クルマっていうのは売れればスゲー儲かるんだけど、売れないと大赤字なのよ。
だから、イメージ戦略だけで利益度外視のクルマなんて簡単には出せない。
トヨタのwillシリーズだって、ヴィッツやＮＣＶのプラットフォームで
やってるから出きることで、いかにトヨタといえども単一車種のためだけに
新規プラットフォームなんて、おいそれと作れないよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:45 ID:jwup//2Q
>>377の発言を受けてのＦＲ系シル厨の次の一手を予想（ｗ
「S15のシャシーをさらに煮詰めてS16を作ればいいじゃん、新規プラットフォームじゃなくて」
「S15のシャシーをさらに煮詰めてS16を作ればいいじゃん、新規プラットフォームじゃなくて」
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:49 ID:7lcWxceO
ﾀﾞｶﾗﾄﾞｳｼﾛﾄｲｳﾉｶﾅ?ﾊﾞｶﾌﾀﾘﾝ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:49 ID:E/RH/FOu
まあ焦ることもないだろう
そのうち何かいい流用のききそうなプラットホームができて
その時にローコストで楽しい車を作れば良いんじゃない？
小型FRセダンなんてのがあってそれベースならベストだけ
どね、個人的には
まあその方が俺はしばらく今乗ってるS13のまま行けるし
どうにも動かなくなった頃に出てくれればおけｗ
そのうち何かいい流用のききそうなプラットホームができて
その時にローコストで楽しい車を作れば良いんじゃない？
小型FRセダンなんてのがあってそれベースならベストだけ
どね、個人的には
まあその方が俺はしばらく今乗ってるS13のまま行けるし
どうにも動かなくなった頃に出てくれればおけｗ
>>378
ＦＲ系シル厨の次の一手に対応（ｗ
S15のシャシーを煮詰めて、設計開発費は圧縮できるが、
縦置きで排ガス基準に合格できるエンジンは用意しなくちゃならないな。
それと確か、S15の生産ラインは撤去・廃却され始めてるはず。
そのため、生産設備は新たに作らなければならない。
ＦＲ系シル厨の次の一手に対応（ｗ
S15のシャシーを煮詰めて、設計開発費は圧縮できるが、
縦置きで排ガス基準に合格できるエンジンは用意しなくちゃならないな。
それと確か、S15の生産ラインは撤去・廃却され始めてるはず。
そのため、生産設備は新たに作らなければならない。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:59 ID:jwup//2Q
>>381
ＦＲ系シル厨のさらなる一手を予想（ｗ
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」
ＦＲ系シル厨のさらなる一手を予想（ｗ
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」
>>382
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」
幾らなんでもそれは・・・。（ｗ
そんな事書いてしまったらリア厨確定だぜ、おい…。
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」
幾らなんでもそれは・・・。（ｗ
そんな事書いてしまったらリア厨確定だぜ、おい…。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:20 ID:jwup//2Q
>>383
いや、実際書きかねないし。（ｗ
いや、実際書きかねないし。（ｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 01:37 ID:criw/7Dq
まぁｱﾌｫ信者も粘着煽り厨もここまで熱くさせるシルビアﾏﾝｾｰって事でいいじゃないですか （ ´∀`）
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:52 ID:Tow9IFw8
売れる売れるって言っても月に500台程度の車を作ることは出来ない。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:22 ID:Zx7Too8z
FRのSUVかミニバンにすれば・・・
SUVだと、北米でも、ミニバンにすれば、欧州でも逝けるだろ。
SUVだと、北米でも、ミニバンにすれば、欧州でも逝けるだろ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 05:38 ID:a5CgV9w6
>>383
P12とT30用でSR20VEとVETは平成12年排出ガス規制対応しているんじゃないか？
でもシルビアは要らん様な気がする。
珍走やDQNが余計に増えそうだし・・・
タクシーと共用のFRセダン位に留めておけばいいと思う。
あ、そんなことするとセダンの方がFRってだけで珍走・DQN化したA31の二の舞になるか（ｗ
P12とT30用でSR20VEとVETは平成12年排出ガス規制対応しているんじゃないか？
でもシルビアは要らん様な気がする。
珍走やDQNが余計に増えそうだし・・・
タクシーと共用のFRセダン位に留めておけばいいと思う。
あ、そんなことするとセダンの方がFRってだけで珍走・DQN化したA31の二の舞になるか（ｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 05:52 ID:dbgWJrCi
しかしあれだなぁ、このスレで議論してる香具師はほとんど
S15買いそびれた中古海苔のバカどもだろ。S16に期待とかすんなよ。
一生S15買えなかったこと後悔してろよ、15はいいぞ～（ｗ
S15買いそびれた中古海苔のバカどもだろ。S16に期待とかすんなよ。
一生S15買えなかったこと後悔してろよ、15はいいぞ～（ｗ
390 ：メガネ女 ◆2yLwy9VCps ：02/11/25 06:29 ID:VepkXf3w
>Ｓ１５の最終型Ｖパケ
Ｓ１５に最終型はないよ、それはオプション付きのお買い得車です。
仕様は年式によって多少違うみたいだけど。
自分はあの純正の羽根が欲しくてエアロにしたけどね。
Ｓ１５に最終型はないよ、それはオプション付きのお買い得車です。
仕様は年式によって多少違うみたいだけど。
自分はあの純正の羽根が欲しくてエアロにしたけどね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 06:31 ID:ABfVRBFl
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 08:12 ID:Cnwzr4BN
>>390
シルビアは素の上体が一番美しいんだよ！
シルビアは素の上体が一番美しいんだよ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 08:21 ID:criw/7Dq
>>389
恥ずかしいからS15で自慢すんなよ（ｗ
面識が薄い人にシルビア乗ってるなんて言ったらみんな走り屋と思ってひいちゃうから
何乗ってるか訊かれても（親父の）マジェスタって言ってるし、俺･･･
特に女ウケは最悪
恥ずかしいからS15で自慢すんなよ（ｗ
面識が薄い人にシルビア乗ってるなんて言ったらみんな走り屋と思ってひいちゃうから
何乗ってるか訊かれても（親父の）マジェスタって言ってるし、俺･･･
特に女ウケは最悪
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 10:15 ID:Cnwzr4BN
>>393
何が言いたいのやら？
何が言いたいのやら？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:00 ID:vXtnw9KU
恥ずかしいと思うんなら、最初から乗るなよ。
それとも自分によっぽど自信がないのか？
それとも自分によっぽど自信がないのか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 12:58 ID:criw/7Dq
まぁこれはマトモな神経をしたオーナーの悩みだから
買ってないくせに騒いでる自称日産ヲタには解からんだろうな。
正直100％相手ひくからね。走り屋気取ってる奴なら誇らしげに答えるんだろうけど（ｗ
＞恥ずかしいと思うんなら、最初から乗るなよ。
好きだから買ったんだけどまさかここまで世間にﾄﾞｷｭｿｲﾒｰｼﾞが浸透してるとは思わんかった。
買ってないくせに騒いでる自称日産ヲタには解からんだろうな。
正直100％相手ひくからね。走り屋気取ってる奴なら誇らしげに答えるんだろうけど（ｗ
＞恥ずかしいと思うんなら、最初から乗るなよ。
好きだから買ったんだけどまさかここまで世間にﾄﾞｷｭｿｲﾒｰｼﾞが浸透してるとは思わんかった。
397 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/25 13:12 ID:7lcWxceO
>>396
お前、もしかして鏡見たこと無いんか？
女受けがいいか悪いかは、車のせいじゃない。ドライバーのせい。今一度、鏡をよく見れ。
ホントにカッコイイﾔｼは、何に乗ろうがモテる。
たとえ、８点ロールバーをブチこんだＥＰ８２でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。
お前、もしかして鏡見たこと無いんか？
女受けがいいか悪いかは、車のせいじゃない。ドライバーのせい。今一度、鏡をよく見れ。
ホントにカッコイイﾔｼは、何に乗ろうがモテる。
たとえ、８点ロールバーをブチこんだＥＰ８２でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 13:23 ID:criw/7Dq
>>397
河村隆一や堂本剛似とよく言われるｲｹﾒｿですが何か？（ｗ
女と普通に話してて今度遊びに行こうって話になった時に
「何乗ってるの？」「シルビア」「･･･そっち系の人なんだ」みたいな空気になるんだよ。
明らかにひいた顔で。
あとウケが悪いって書いただけで別に寄って来ないとは書いてない
＞ホントにカッコイイﾔｼは、何に乗ろうがモテる。
＞たとえ、８点ロールバーをブチこんだＥＰ８２でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。
あんた？
河村隆一や堂本剛似とよく言われるｲｹﾒｿですが何か？（ｗ
女と普通に話してて今度遊びに行こうって話になった時に
「何乗ってるの？」「シルビア」「･･･そっち系の人なんだ」みたいな空気になるんだよ。
明らかにひいた顔で。
あとウケが悪いって書いただけで別に寄って来ないとは書いてない
＞ホントにカッコイイﾔｼは、何に乗ろうがモテる。
＞たとえ、８点ロールバーをブチこんだＥＰ８２でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。
あんた？
399 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/11/25 13:36 ID:hrHs09J3
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 13:57 ID:criw/7Dq
だってそういうのが解かってるから日産もスカやZでターボを封印してﾏﾀｰﾘした大人仕様にしたんだろ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:47 ID:WltbPFFj
>>377
今期のF/Sを見ると今期の日産の売上げは約6兆2000億円で、
それに対する研究開発費は約2600億円となっております。
設備投資はC/Fベースで見ると約2900億ですから、諸投資に
対する売上割合があなたの試算と大きく食い違ってきますね。
どのような計算プロセスで開発費等が1000億を超えるという
計算になったのでしょう？
あと、設計開発費、設備投資費、工場の電気代や人件費含めた
維持管理費や部品の調達コスト、広告宣伝費などを一まとめに
議論されていますがそれはナンセンス。会計上利益を圧迫
するかどうかは項目によって異なりますし、どの利益を圧迫する
のかによっても意味合いが違いますので峻別しなければなりま
せん。そもそも利益だけみても財務状況を判断できるとは
限りませんしね。
試算のことは別にして、新規プラットフォームは確かに＋アルファ
でお金がかかることは間違いないので、そのことを言いたかったと
いう気持ちは十分に伝わりました。ちょっと新規プラットフォームに
どれくらいの費用がかかるのか私も時間があるときにでも調べてみます。
今期のF/Sを見ると今期の日産の売上げは約6兆2000億円で、
それに対する研究開発費は約2600億円となっております。
設備投資はC/Fベースで見ると約2900億ですから、諸投資に
対する売上割合があなたの試算と大きく食い違ってきますね。
どのような計算プロセスで開発費等が1000億を超えるという
計算になったのでしょう？
あと、設計開発費、設備投資費、工場の電気代や人件費含めた
維持管理費や部品の調達コスト、広告宣伝費などを一まとめに
議論されていますがそれはナンセンス。会計上利益を圧迫
するかどうかは項目によって異なりますし、どの利益を圧迫する
のかによっても意味合いが違いますので峻別しなければなりま
せん。そもそも利益だけみても財務状況を判断できるとは
限りませんしね。
試算のことは別にして、新規プラットフォームは確かに＋アルファ
でお金がかかることは間違いないので、そのことを言いたかったと
いう気持ちは十分に伝わりました。ちょっと新規プラットフォームに
どれくらいの費用がかかるのか私も時間があるときにでも調べてみます。
402 ：フェチ：02/11/25 17:49 ID:ydsNK6p3
403 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/25 19:13 ID:eqfrb5Fc
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:57 ID:7W0F0T3n
S15に限っていえば結構女性オーナーの比率高いような気がする
オレは街中走っててすれ違う半分くらいは女性だよ
オレは街中走っててすれ違う半分くらいは女性だよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:52 ID:/oQjyD8S
オカマも多いぞ！
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:55 ID:NmZ/J1Qb
シルビアを作ってた九州工場って、今は何を作ってるんだろう。
それとも、単にシルビアのラインを廃止して、その分の人員削減をやっただけ？
それとも、単にシルビアのラインを廃止して、その分の人員削減をやっただけ？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:06 ID:bMjuB6sJ
まぁ何にせよ、ＦＲじゃなきゃ作らん事だな。ＦＦになった瞬間
過酷なスペック競争に晒されるのがオチ。何の付加価値も無くなるし。
ＦＲで作ったとしても今の延長線上のシルじゃ売れない。
なにかもっと劇的に変化させないとな。
過酷なスペック競争に晒されるのがオチ。何の付加価値も無くなるし。
ＦＲで作ったとしても今の延長線上のシルじゃ売れない。
なにかもっと劇的に変化させないとな。
408 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/11/25 22:44 ID:9fr6ZfWP
女受け悪いか？
そりゃ、爆音マフラー＆ドレスダウンエアロ＆ＧＴウィング＆リヤタイヤ「ハ」の字なら
受けは悪いだろうが…。
Ｓ１５って女受け悪く無いよ。
「あ、すごぉい。カッコイイね、コレ」
と言われたこともあるよ。ただ、あくまでカッコイイのは『車』だがな…。（鬱
そりゃ、爆音マフラー＆ドレスダウンエアロ＆ＧＴウィング＆リヤタイヤ「ハ」の字なら
受けは悪いだろうが…。
Ｓ１５って女受け悪く無いよ。
「あ、すごぉい。カッコイイね、コレ」
と言われたこともあるよ。ただ、あくまでカッコイイのは『車』だがな…。（鬱
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:36 ID:bMjuB6sJ
ＡＴの爆音はマジで鬱陶しい。なんだあの腐った音は。
俺が昔Ｓ１４に女乗せたときなんて「うわ～窓ちっちゃ～。メッチャ良い車
乗ってるやん」ってお世辞じゃなく心の底から言ってた。
俺は車にチリ一つない程、綺麗にするタチだからかもしれないが。。
俺が昔Ｓ１４に女乗せたときなんて「うわ～窓ちっちゃ～。メッチャ良い車
乗ってるやん」ってお世辞じゃなく心の底から言ってた。
俺は車にチリ一つない程、綺麗にするタチだからかもしれないが。。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:01 ID:NqHENSrk
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:15 ID:0dVnxNf2
>>410本気？プレリュード知ってるよな。セリカ。MX-6。FTO。カッコだけの3ナンバーFFがうれるとゆうのか？評価もくそもねぇだろ。ネタだよな？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:25 ID:nf7c62B1
>>410
2001年のインテの平均月販台数は568台
シビクＲは254台/月。インテはiSのほうが少ないんではなかろうか。
そしてセリカは324台/月。
と言う事を考えるとカッコと足がよくてもクーペは駄目と思われ。
(現行インテがｶｺｲｲかは別の話だが)
2001年のインテの平均月販台数は568台
シビクＲは254台/月。インテはiSのほうが少ないんではなかろうか。
そしてセリカは324台/月。
と言う事を考えるとカッコと足がよくてもクーペは駄目と思われ。
(現行インテがｶｺｲｲかは別の話だが)
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:33 ID:qEKH2ACc
改造してあろうがなんだろうが品良くまとめれば問題ない事
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:49 ID:hfhCxfXp
>>411
かっこいいか？それらの車。
かっこいいか？それらの車。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 01:53 ID:VoVtWbGq
FRってすごいね。
ターボもNAも同排気量くらいの車で（ほぼ）最弱なのにこんなに人気あるんだから
ターボもNAも同排気量くらいの車で（ほぼ）最弱なのにこんなに人気あるんだから
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:54 ID:UYgNW1xt
>>414 411の車種でカッコいがいで他にいいとこあるか？ときいてみる。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 01:56 ID:VoVtWbGq
普通にエンジンはシルビアよりいい
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:12 ID:qEKH2ACc
419 ：メガネ女 ◆2yLwy9VCps ：02/11/26 05:13 ID:hT7mfLqd
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 06:22 ID:e9viU1HO
>>ALL
そんな事なら、来年発売のマツダ版シルビアのＲＸ－８を買えば良いだろう。
ＦＲだし、２５０馬力だし、６ＭＴだよ。へ(^^へ)
Ｒはマルチリンクだしね。多分、ＭＴはアイシン製のだから２５０馬力なんだろう。
ロードスターやシルビアの６ＭＴと一緒のＭＴですから。
シルビアの血統は流れていると思われ。
それに、皆さんの希望をかなえたような車だと言っておこう。
そんな事なら、来年発売のマツダ版シルビアのＲＸ－８を買えば良いだろう。
ＦＲだし、２５０馬力だし、６ＭＴだよ。へ(^^へ)
Ｒはマルチリンクだしね。多分、ＭＴはアイシン製のだから２５０馬力なんだろう。
ロードスターやシルビアの６ＭＴと一緒のＭＴですから。
シルビアの血統は流れていると思われ。
それに、皆さんの希望をかなえたような車だと言っておこう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:46 ID:qfTrTFKL
>>420
後ろのドアさえなんとかなればなー（ ´∀｀）
後ろのドアさえなんとかなればなー（ ´∀｀）
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:01 ID:s7tSYPpv
やれマルチリンクだのとむやみに高性能化してはイカン。
チープでいいんだ。ＦＲであれば。
その昔はドリフトなんてもっと身近にあったように思う。
今の高性能車は冷や汗流しながらコーナーに突っ込んでも
何事も無かったようにペターっとクリアーしちまう。
高性能≠楽しい
ダサくて汗臭い車が一台くらいあったっていいがな。
チープでいいんだ。ＦＲであれば。
その昔はドリフトなんてもっと身近にあったように思う。
今の高性能車は冷や汗流しながらコーナーに突っ込んでも
何事も無かったようにペターっとクリアーしちまう。
高性能≠楽しい
ダサくて汗臭い車が一台くらいあったっていいがな。
423 ：現実主義日産ヲタ：02/11/26 13:02 ID:0dVnxNf2
ＦＦだろうがＦＲだろうが、ダメなのは何をやってもダメ。
って、ワケだな。だったら駆動方式以前の問題。
採算取れないなら、出す必要なんか無いし、新規開発などもっての他。
それとも、ＦＲ汁厨共は、オールＮＥＷでシルビア出して
リリースから４年間ずっとコンスタントに月２０００台売れるとでも思ってるんだろうか。
って、ワケだな。だったら駆動方式以前の問題。
採算取れないなら、出す必要なんか無いし、新規開発などもっての他。
それとも、ＦＲ汁厨共は、オールＮＥＷでシルビア出して
リリースから４年間ずっとコンスタントに月２０００台売れるとでも思ってるんだろうか。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 13:18 ID:kcioH+k/
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:29 ID:hfhCxfXp
>>422
ユーノスか・・・ほどほどの性能で楽しい車。
ユーノスか・・・ほどほどの性能で楽しい車。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:27 ID:5qqTJvKG
>>420
あれってロータリーだろ？？シル海苔がロータリーでも良いって
言うならハナからシルには乗ってないよ。７に行ってるでしょ。
ＦＣ，ＦＤ。
で、ロードスターもまた違う。オープンでボディが弱く非力。
３２、３３タイプＭ、３４もまた違う。大きすぎて重い。
シルは１２００キロそこそこでターボ付きＦＲ。そう考えると一種独特な
車だった。
もし、採算が取れなくとも日産が全面に出しているスポーツ系の
イメージと若者を取りこめる事を考えると全くの無駄とも思えない。
今、トヨタが必至で取り組んでる事だし。
あれってロータリーだろ？？シル海苔がロータリーでも良いって
言うならハナからシルには乗ってないよ。７に行ってるでしょ。
ＦＣ，ＦＤ。
で、ロードスターもまた違う。オープンでボディが弱く非力。
３２、３３タイプＭ、３４もまた違う。大きすぎて重い。
シルは１２００キロそこそこでターボ付きＦＲ。そう考えると一種独特な
車だった。
もし、採算が取れなくとも日産が全面に出しているスポーツ系の
イメージと若者を取りこめる事を考えると全くの無駄とも思えない。
今、トヨタが必至で取り組んでる事だし。
427 ：sage：02/11/26 18:40 ID:Xc0Csp0X
日産は利益の出ない車を企画したやつはしっかり責任取らせて
首にするなり左遷させるなりしろよな。
首にするなり左遷させるなりしろよな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:00 ID:mlvpox6g
シルビアって、峠の車なの？ＦＲじゃなきゃダメなの？
峠の車を止めたらダメなの？別にいいじゃん。
初代なんて『峠』なんて言葉は全然似合わない車だよ。
フェアレディのシャシーにハンドメイドボディを載せた高級クーペ。今で言うソアラ。
シルビアが峠の車だって決めたのは誰？いつからシルビアって
タオル巻きが乗る車になったの？
もういいじゃない。シルビア＝峠なんて言う時代は終わったよ。終わりにしようよ。
時代が変われば車も変わるよ。高級クーペが峠車になって、またさらに
時代が流れてシルビアも変わって行くんだろうから。
そんなにＦＲが欲しいなら、ごちゃごちゃ言わないで中古買えばいいじゃない。
そんなに好きなら、シルビアの中古買って、消耗品を全部自分で新品買って、
それくらいに金と愛情注いで、大事にすればいいじゃない。
峠の車を止めたらダメなの？別にいいじゃん。
初代なんて『峠』なんて言葉は全然似合わない車だよ。
フェアレディのシャシーにハンドメイドボディを載せた高級クーペ。今で言うソアラ。
シルビアが峠の車だって決めたのは誰？いつからシルビアって
タオル巻きが乗る車になったの？
もういいじゃない。シルビア＝峠なんて言う時代は終わったよ。終わりにしようよ。
時代が変われば車も変わるよ。高級クーペが峠車になって、またさらに
時代が流れてシルビアも変わって行くんだろうから。
そんなにＦＲが欲しいなら、ごちゃごちゃ言わないで中古買えばいいじゃない。
そんなに好きなら、シルビアの中古買って、消耗品を全部自分で新品買って、
それくらいに金と愛情注いで、大事にすればいいじゃない。
>>421 (・∀・)ィィ。
>>426
別に価格帯が合わないし、シルビア乗りたい(７ナンバー海苔)奴は
あまりＦＣ･ＦＤと競合を考えないと思うが？
ＲＸ－８は価格・ボディー・スペックともに代用出来ると思うのですが。(藁
それにタコメーターの中のデジタルスピードメーターがＰＳ１３の
クラブセレクションに通じるものがあると思えますのよ。(アヒャアヒャアヒャ
つーか、>>426よ
お前、ロードスターも乗った事ないのじゃないの？
３２～３４は別に十分スポーツ出来るとおもわれますが？
漏れは全部乗った事あるけど？
数百キロ位の重さでがたがた言ってんじゃねーよ。
そういうお前こそ、重さをガタガタ言うなら、ロードスターへの批判は矛盾だぞ。
ロードスターは軽くて非力でボディーが弱くていい訳なのよ。
マッチョなスポーツを楽しむ車じゃねーの。テンロクでも楽しいよ。
結局俺の言いたいのはスペック厨はこれだからということさ(あひょあひょ
>>426
別に価格帯が合わないし、シルビア乗りたい(７ナンバー海苔)奴は
あまりＦＣ･ＦＤと競合を考えないと思うが？
ＲＸ－８は価格・ボディー・スペックともに代用出来ると思うのですが。(藁
それにタコメーターの中のデジタルスピードメーターがＰＳ１３の
クラブセレクションに通じるものがあると思えますのよ。(アヒャアヒャアヒャ
つーか、>>426よ
お前、ロードスターも乗った事ないのじゃないの？
３２～３４は別に十分スポーツ出来るとおもわれますが？
漏れは全部乗った事あるけど？
数百キロ位の重さでがたがた言ってんじゃねーよ。
そういうお前こそ、重さをガタガタ言うなら、ロードスターへの批判は矛盾だぞ。
ロードスターは軽くて非力でボディーが弱くていい訳なのよ。
マッチョなスポーツを楽しむ車じゃねーの。テンロクでも楽しいよ。
結局俺の言いたいのはスペック厨はこれだからということさ(あひょあひょ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:50 ID:8a86AmvO
ＦＲＦＲって騒いでる厨は、結局はドリフトがしたいだけか？
まぁ、そう言うヤツ等ばっかりじゃないってのは分かってるが、一応念の為言っておく。
ドリフトはＦＦでも出来るぞ。サイドブレーキを使わなくても。
リヤの荷重を上手く抜けば、オーバーステアの状態に持っていくことも可能。
ただ、Ｆドリはフロントタイヤを激しく消耗する上に、タイムも落ちる。
ただ、ＦＲでドリやるよりも、確実に目立つことは間違い無いぞ。
まぁ、そう言うヤツ等ばっかりじゃないってのは分かってるが、一応念の為言っておく。
ドリフトはＦＦでも出来るぞ。サイドブレーキを使わなくても。
リヤの荷重を上手く抜けば、オーバーステアの状態に持っていくことも可能。
ただ、Ｆドリはフロントタイヤを激しく消耗する上に、タイムも落ちる。
ただ、ＦＲでドリやるよりも、確実に目立つことは間違い無いぞ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:54 ID:zyiQxLid
どうでもいいけどシルビアは保険高すぎて貧乏人には乗れん車だわ
Ｓ１６が出るならシルビアと言う名前は捨てて他の名前で出してほしい
まぁシルビアって名前捨てたらＳ１６じゃなくなるけどさ（笑）
Ｓ１６が出るならシルビアと言う名前は捨てて他の名前で出してほしい
まぁシルビアって名前捨てたらＳ１６じゃなくなるけどさ（笑）
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:20 ID:NmYN4RWN
>>430
別にドリフトなんてする気無いけど
アクセルでリアタイヤをコントロールするからいいんだよ
FFでもドリフトできるだとか目立つだとかFR厨と程度変わ
らない発言だね
それとも俺が釣られたのか？
別にドリフトなんてする気無いけど
アクセルでリアタイヤをコントロールするからいいんだよ
FFでもドリフトできるだとか目立つだとかFR厨と程度変わ
らない発言だね
それとも俺が釣られたのか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:47 ID:u2gkArrV
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 20:51 ID:VoVtWbGq
本当にFRに乗りたい人でロータリーでも構わないって人なら少し高くなってもRX-7考えると思うけどなー
スペックRはチューンしやすいからそんなに速くなくても自分好みにイジりたい人にはいいかも
スペックSなんて糞エンジンだから走りとか関係なしで完全に格好だけで買った人だろうね。
新型のNAロータリー車なんかイジりにくいだろうしターボ厨から相手にされないだろ。RX-8の方が違うと思う
スペックRはチューンしやすいからそんなに速くなくても自分好みにイジりたい人にはいいかも
スペックSなんて糞エンジンだから走りとか関係なしで完全に格好だけで買った人だろうね。
新型のNAロータリー車なんかイジりにくいだろうしターボ厨から相手にされないだろ。RX-8の方が違うと思う
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:28 ID:3ZuqHiaP
8にターボｷﾎﾞﾝﾇと言ったら頃されますか？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 22:01 ID:VoVtWbGq
FRやら5ナンバー、SR20VETって騒いでる人が多いけど
RX-7スレでもRX-8の話が出る前からNAのロータリーがあったら欲しいって書き込みが多かったから
その売上でどれだけ口だけの無責任野郎が多いか分かるね。（まぁ売れるはずないんだけど）
RX-7スレでもRX-8の話が出る前からNAのロータリーがあったら欲しいって書き込みが多かったから
その売上でどれだけ口だけの無責任野郎が多いか分かるね。（まぁ売れるはずないんだけど）
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:40 ID:T3fpBRM3
>>428
いい事言うねー
いい事言うねー
438 ：>>436：02/11/26 22:56 ID:LfXQPioo
漏れ、５００万貯めて待ってたんだけど。
可変バルタイ
あのまま買うのは、何だから取りあえずルキノ買って待つよ。
何年も。
可変バルタイ
あのまま買うのは、何だから取りあえずルキノ買って待つよ。
何年も。
>>434 アンタ、>>426？（＠ｗ＠）
俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。
趣味の違うでしょうか？(V)o\o(V)フォフォフォ
ただ単に新型といっていても、ＲＥチューナーのやって来た事の市販化です。
それに、ＳＲ２０ＤＥは乗った事無いくせに文句言うな。
点火系・オイル・クラッチフライホイルを変えてやったら一気にいいエンジン。
凄く官能的なエンジン。ただし、5000回転以上キープできればな。(;^_^A
俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。
趣味の違うでしょうか？(V)o\o(V)フォフォフォ
ただ単に新型といっていても、ＲＥチューナーのやって来た事の市販化です。
それに、ＳＲ２０ＤＥは乗った事無いくせに文句言うな。
点火系・オイル・クラッチフライホイルを変えてやったら一気にいいエンジン。
凄く官能的なエンジン。ただし、5000回転以上キープできればな。(;^_^A
追記
カキコ忘れたけど、まだＳ１５が買えます。
全国のディーラーの売れ残りがあればの話ですが・・・。(・ω・)ノ
カキコ忘れたけど、まだＳ１５が買えます。
全国のディーラーの売れ残りがあればの話ですが・・・。(・ω・)ノ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 23:39 ID:VoVtWbGq
>>439
＞>>434 アンタ、>>426
違うよ
＞俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。
R34より明らかにFDの方が運動性高いんだけど。
R34ならまだS15の方がいい。
S2000なんてNAなんだからS15のターボ厨と購買層違うし
＞ただ単に新型といっていても、ＲＥチューナーのやって来た事の市販化です。
エンジンに限らず足回り等含めてね
＞それに、ＳＲ２０ＤＥは乗った事無いくせに文句言うな。
乗ったことあるけどテンロクのレビトレ以下。
本当にスポーツNA乗りたい人は相当な覚悟がないとあんな車買わないよ。
日産側もNAモデルはとてもスポーツ性意識してるとは思えないし
S13だけど土屋圭一もベストモータリングでレースを途中で投げ出して「あんな車買っちゃダメだよ･･･」って言ってた。
＞>>434 アンタ、>>426
違うよ
＞俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。
R34より明らかにFDの方が運動性高いんだけど。
R34ならまだS15の方がいい。
S2000なんてNAなんだからS15のターボ厨と購買層違うし
＞ただ単に新型といっていても、ＲＥチューナーのやって来た事の市販化です。
エンジンに限らず足回り等含めてね
＞それに、ＳＲ２０ＤＥは乗った事無いくせに文句言うな。
乗ったことあるけどテンロクのレビトレ以下。
本当にスポーツNA乗りたい人は相当な覚悟がないとあんな車買わないよ。
日産側もNAモデルはとてもスポーツ性意識してるとは思えないし
S13だけど土屋圭一もベストモータリングでレースを途中で投げ出して「あんな車買っちゃダメだよ･･･」って言ってた。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:49 ID:MZ/U1m1H
>>441
いまさらながら、Ｓ１３ってリフトであげて下からのぞくと、
スゴいフレーム構造(モノコックなんだけどさ）だよな．．。左右非対称。
あんまりスポーツするためのクルマじゃないよな。軽いからイジれば
それなりに速くなるけど。
あ、オレちゃんとPS13ターボの新車で買って3年近くのったことあるからね。
あと、SR20DEだったらオレもレビトレのほうがいいな。S15オーテックver.は
乗ったことないけど、フツーのSRをエンジン内部に手をいれず、点火系・
オイル・クラッチフライホイルだけ交換して官能的とは、どうしても思えない。
レスポンスはともかくとして、回り方がガサツだと思わない？
いまさらながら、Ｓ１３ってリフトであげて下からのぞくと、
スゴいフレーム構造(モノコックなんだけどさ）だよな．．。左右非対称。
あんまりスポーツするためのクルマじゃないよな。軽いからイジれば
それなりに速くなるけど。
あ、オレちゃんとPS13ターボの新車で買って3年近くのったことあるからね。
あと、SR20DEだったらオレもレビトレのほうがいいな。S15オーテックver.は
乗ったことないけど、フツーのSRをエンジン内部に手をいれず、点火系・
オイル・クラッチフライホイルだけ交換して官能的とは、どうしても思えない。
レスポンスはともかくとして、回り方がガサツだと思わない？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:04 ID:+ppQVfH2
>>442
まあ官能的は少々言い過ぎとしても楽しめるぐらいにはなるよ
官能的というならそこからEXマニ＋マフラーぐらいの吸排気と
燃調の見直しぐらいは最低限欲しい
実際そのぐらいの仕様で試乗した人は結構感動してたよ、音な
んか「バイクのようだ」って言われたぐらい高い音出してたし
たまにノーマル＋αぐらいのに乗ると…やっぱもっさーっとして
て全然違う、K`sとか乗ってもパワーはあるねってぐらいにしか
思わなくなった、インテR乗ったときは意外とSRも良いんじゃな
い？って思った、ユーロRではむしろ俺のSR20の方が面白い？
ってぐらいの感じ
まあ官能的は少々言い過ぎとしても楽しめるぐらいにはなるよ
官能的というならそこからEXマニ＋マフラーぐらいの吸排気と
燃調の見直しぐらいは最低限欲しい
実際そのぐらいの仕様で試乗した人は結構感動してたよ、音な
んか「バイクのようだ」って言われたぐらい高い音出してたし
たまにノーマル＋αぐらいのに乗ると…やっぱもっさーっとして
て全然違う、K`sとか乗ってもパワーはあるねってぐらいにしか
思わなくなった、インテR乗ったときは意外とSRも良いんじゃな
い？って思った、ユーロRではむしろ俺のSR20の方が面白い？
ってぐらいの感じ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/27 00:10 ID:QJIvW+34
正直、トルク無いしかったるい。俺もオーテックは知らんけど
普通にオッサンのセダンより遅いもんな。
SR20DEを一からイジろうとする気力なんてなかったよ。
シルビア=スポーツって事になってるけどそれはスペックRの話。
スペックSは普通の人にも買いやすいように設定されてて
大げさ&失礼な話だけど安価に仕上げた廃価版みたいなもんだよ。
普通にオッサンのセダンより遅いもんな。
SR20DEを一からイジろうとする気力なんてなかったよ。
シルビア=スポーツって事になってるけどそれはスペックRの話。
スペックSは普通の人にも買いやすいように設定されてて
大げさ&失礼な話だけど安価に仕上げた廃価版みたいなもんだよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:22 ID:+ppQVfH2
>>444
まあな…俺も人から面白い車だと言われるまでにはエンジン・駆動系
だけでやっぱ３，４０万は軽くかかったからね
その時点でK`sとの価格差は埋まってしまってる訳でシルビア好きで
NAにこだわるという限定された条件以外ではやはり厳しい
まあな…俺も人から面白い車だと言われるまでにはエンジン・駆動系
だけでやっぱ３，４０万は軽くかかったからね
その時点でK`sとの価格差は埋まってしまってる訳でシルビア好きで
NAにこだわるという限定された条件以外ではやはり厳しい
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:31 ID:N34QgYtB
ルーテシア ルノー スポール V6 を、OEM供給してもらうのは？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:15 ID:IFacXzAw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:31 ID:woQ1aLZb
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:48 ID:I8qlRH7w
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:44 ID:4rmCBN2P
俺は１８の頃初めて１４のＫｓに乗った時ビビッテ漏らしかけた。
２２０馬力と侮っていたら、途轍もない加速力に俺の内臓は
悲鳴を上げてしまった。怖くて足を踏ん張ろうにも、Ｇで押し戻され
踏ん張れなかった。あの頃が懐かしい。。
２２０馬力と侮っていたら、途轍もない加速力に俺の内臓は
悲鳴を上げてしまった。怖くて足を踏ん張ろうにも、Ｇで押し戻され
踏ん張れなかった。あの頃が懐かしい。。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:47 ID:4rmCBN2P
こんなこと言うと絶対叩きまくられそうだけど、１５と新Ｚ
単純に筑波でドッチが速いの？
単純に筑波でドッチが速いの？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:54 ID:9+eFWJ/k
ｽﾌﾟｯｸS買おうとおもたけど、ここ読んで萎えますた。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/27 21:12 ID:pF/mxbHH
スプックＳで買うならハンドリングパッケージ。
これ最強。
これ最強。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:57 ID:9+eFWJ/k
昨日までは、買う気ﾏﾝﾏﾝだったのにー
超萎え
超萎え
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:01 ID:4rmCBN2P
スプックＳの方が中古は相当安い。ボディやエンジンは過酷な使われ方
してない分程度は良いと思う。ポン酢けターボで３００馬力楽勝。
で、それでもＳＲと値段は変らない。
してない分程度は良いと思う。ポン酢けターボで３００馬力楽勝。
で、それでもＳＲと値段は変らない。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:10 ID:9+eFWJ/k
SRって？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:12 ID:gZMhMVeI
だんだんＳ１６から遠ざかってるぞ！
459 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/27 22:13 ID:jHFs0Nsi
>>457
ｽﾌﾟｯｸSとｽﾌﾟｯｸRの価格差が消えるって事じゃない？
ｽﾌﾟｯｸSとｽﾌﾟｯｸRの価格差が消えるって事じゃない？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:18 ID:ZqnMP/Q5
苺スレに似てきたな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:24 ID:9+eFWJ/k
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:26 ID:9+eFWJ/k
ｽﾌﾟｯｸS買うか買わぬか、だれか決めてください。
463 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/27 22:38 ID:jHFs0Nsi
買いなさい。オレは後悔してないぞ。
でも、Rやオーテクまで視野に入れておいたほうが良いぞ。
でも、Rやオーテクまで視野に入れておいたほうが良いぞ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:56 ID:9+eFWJ/k
>>463
田舎なのでｽﾌﾟｯｸSしか見当たらないのです。
田舎なのでｽﾌﾟｯｸSしか見当たらないのです。
465 ： ：02/11/27 23:10 ID:pF/mxbHH
ネタ臭くなってきたから続きは専用スレでやって
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:29 ID:9+eFWJ/k
／:::::::: ー==・==一 ;;;;;;;＼
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ヽ.:::::::::::::::::::::::::::: ,￣￣￣ ;;;;;;ﾉ
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467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:25 ID:kvoIo57p
もうS16が出なくても
次期マツダロードスターがあるからいいや、と思いつつある。
次期マツダロードスターがあるからいいや、と思いつつある。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:05 ID:H25zUVWm
スプックＳ買うなら、子供が免許を取った時最初の車としてプレゼント
出来るように大事に乗ってあげてください。
出来るように大事に乗ってあげてください。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:10 ID:B3zSi6qG
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 02:16 ID:plXFCd94
だからそういう話は15スレでやれよ
続きはS15ｽﾚへどうぞ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036075831/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036075831/
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:31 ID:R/rEcPPt
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 16:43 ID:plXFCd94
最近、厨古ユーザーのウザイ妄想がおとなしくなったな。
ま、Ｓ１６が出ようが出まいが俺には関係無いが、
厨古買いの連中が欲しいようなシルビアは、もう出ないってこったな。
そんなに欲しければ、>>428氏が言うようにＳ１５の中古買って、
ブッシュやらベアリングやらその他消耗品を全部新品に交換して乗れば良い。
大体、新車でＳ１５を買ったヤツが次期モデルを期待するのは、どう考えてもおかしい。
３００万もの大金を出して買った車で、尚且つ生産中止が決定したと言うのに
大事に乗ろうとか思わんのか？俺だって、直６のスカイラインなんてもう絶対に出ないから
中古で査定が付かなくなるくらいに乗り潰すつもりでいるし。
ま、Ｓ１６が出ようが出まいが俺には関係無いが、
厨古買いの連中が欲しいようなシルビアは、もう出ないってこったな。
そんなに欲しければ、>>428氏が言うようにＳ１５の中古買って、
ブッシュやらベアリングやらその他消耗品を全部新品に交換して乗れば良い。
大体、新車でＳ１５を買ったヤツが次期モデルを期待するのは、どう考えてもおかしい。
３００万もの大金を出して買った車で、尚且つ生産中止が決定したと言うのに
大事に乗ろうとか思わんのか？俺だって、直６のスカイラインなんてもう絶対に出ないから
中古で査定が付かなくなるくらいに乗り潰すつもりでいるし。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:11 ID:pC0WJ1I/
>>472
>>426＝>>447だよｗ
>>473
回さない方が良いと思うよ。良い音と言うより、爆発するような
危険なノイズで相当ヤバそうだから。俺の場合壊れても構わないって
気があった（壊れたらチューニングする気だった）からぶん回してた
けど、壊れるのが嫌なら７５００でもヤバそう。８０００越えると
燃料カット入って一瞬「壊れた！！」って思うよｗ
>>426＝>>447だよｗ
>>473
回さない方が良いと思うよ。良い音と言うより、爆発するような
危険なノイズで相当ヤバそうだから。俺の場合壊れても構わないって
気があった（壊れたらチューニングする気だった）からぶん回してた
けど、壊れるのが嫌なら７５００でもヤバそう。８０００越えると
燃料カット入って一瞬「壊れた！！」って思うよｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:20 ID:qGhaBI3O
200萬そこそこの車を新車で買って中古ユーザーを叩いて
優越感に浸れるスレはここですか？
優越感に浸れるスレはここですか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:21 ID:pkTFcTcP
ＳＲ、ノーマルのままなら回すうまみはあまり無いのでは。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:43 ID:Zn6TNkuF
来年の６月頃Ｓ１６が発売されます。
５ナンバーで、２ドアクーペと４ドアスポーツセダンです。
もちろんＦＲです。ベースはサニーＦＦをＦＲ化（開発コストを押さえるため）。
エンジンはＶＱ２０ＤＥ、遅れてターボも発売されます。
５ナンバーで、２ドアクーペと４ドアスポーツセダンです。
もちろんＦＲです。ベースはサニーＦＦをＦＲ化（開発コストを押さえるため）。
エンジンはＶＱ２０ＤＥ、遅れてターボも発売されます。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:52 ID:md1nyDTB
>>479
ほぉ～、それは面白そうですね。
今日産は２つのプラットフォーム研究開発中です。
現在BとCプラットフォームがあるのでスモール、ミドルFF
プラットフォームではないでしょう。どんなものかは
不明ですが、上記のスモールFRプラットフォームなのでしょうかね？
S16につながることを期待したいですね。
ほぉ～、それは面白そうですね。
今日産は２つのプラットフォーム研究開発中です。
現在BとCプラットフォームがあるのでスモール、ミドルFF
プラットフォームではないでしょう。どんなものかは
不明ですが、上記のスモールFRプラットフォームなのでしょうかね？
S16につながることを期待したいですね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:56 ID:dBl7Zzrd
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 21:12 ID:plXFCd94
現実主義日産ヲタ
↑
こいつ究極の構って厨だな。
↑
こいつ究極の構って厨だな。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:38 ID:voIEWc5Q
現実主義だって
ﾁｮｰｳｹﾙ
ﾁｮｰｳｹﾙ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:53 ID:md1nyDTB
>>483
まあまあ、そっとしておいてあげましょうよ。お気持ちはわかりますが・・・
現実主義を気取りたいなら、最低でも、客観的に検証可能なデータからFFとFRで
どれだけ開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければいけ
ませんからね。それをしないで現実主義を気取るのはいただけないですね。
今の状態では感情的なただの悲観主義者と誤解されても仕方のないことでしょう。
そんなことよりもS16に関して建設的な議論をしましょう。FF化することも
含めて様々な意見を出し合ったり、新情報があればディスクローズすることで
面白い議論ができると思いますよ。
まあまあ、そっとしておいてあげましょうよ。お気持ちはわかりますが・・・
現実主義を気取りたいなら、最低でも、客観的に検証可能なデータからFFとFRで
どれだけ開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければいけ
ませんからね。それをしないで現実主義を気取るのはいただけないですね。
今の状態では感情的なただの悲観主義者と誤解されても仕方のないことでしょう。
そんなことよりもS16に関して建設的な議論をしましょう。FF化することも
含めて様々な意見を出し合ったり、新情報があればディスクローズすることで
面白い議論ができると思いますよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:58 ID:pC0WJ1I/
シルビア一台開発するのに１０００憶かかると言ってた厨もいたな。
＞今の状態では感情的なただの悲観主義者と誤解されても仕方のないことでしょう。
おまえらは、ただの感情的な妄想主義者だがな。（ﾌﾟ
そうやってすぐ煽りに釣られる。
バカなヤツラだね。そうやって期待に埋もれてるが良いよ。
コレだけムリだって言ってるのに、出ないってのが未だに分からないのかね。
＞開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければ
＞いけませんからね。
ホントお前、バカだね。コスト差額じゃない、それ以前の問題だろ。
８月に排ガス規制対応のエンジン用意しなかった（できなかった）のに次期モデルの
建設的な議論だぁ？
議論じゃなくて、お前らの妄想語ってるだけだろ。
確かに俺は専門家じゃないから、具体的な金額までは出せないよ。
でも、生産中止になった理由とか、売れなかった理由とか、そう言う事お前らちゃんと
考えてる？今のままじゃ、このスレはお前らの夢語りだよ。
５ナンバーＦＲ、６ＭＴ、ターボ。ＶＥＴはなかったにしろ、お前らが欲しいと思うものは
Ｓ１５でも揃っていた。でも月２０００台の目標は殆ど達成できずに、８月に生産中止。
だったらもう５ナンバーＦＲとか、ターボとかＶＥＴとかに拘ってたって、売れないって事じゃないのか？
おまえらは、ただの感情的な妄想主義者だがな。（ﾌﾟ
そうやってすぐ煽りに釣られる。
バカなヤツラだね。そうやって期待に埋もれてるが良いよ。
コレだけムリだって言ってるのに、出ないってのが未だに分からないのかね。
＞開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければ
＞いけませんからね。
ホントお前、バカだね。コスト差額じゃない、それ以前の問題だろ。
８月に排ガス規制対応のエンジン用意しなかった（できなかった）のに次期モデルの
建設的な議論だぁ？
議論じゃなくて、お前らの妄想語ってるだけだろ。
確かに俺は専門家じゃないから、具体的な金額までは出せないよ。
でも、生産中止になった理由とか、売れなかった理由とか、そう言う事お前らちゃんと
考えてる？今のままじゃ、このスレはお前らの夢語りだよ。
５ナンバーＦＲ、６ＭＴ、ターボ。ＶＥＴはなかったにしろ、お前らが欲しいと思うものは
Ｓ１５でも揃っていた。でも月２０００台の目標は殆ど達成できずに、８月に生産中止。
だったらもう５ナンバーＦＲとか、ターボとかＶＥＴとかに拘ってたって、売れないって事じゃないのか？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 23:09 ID:plXFCd94
なんでそう熱くなるんだか。
妄想が嫌なら見るなよ。
妄想が嫌なら見るなよ。
コイツ等は自分たちが妄想を語ってると言う事に気付いていない。
妄想ばっかりかきたてて、それがいつの間にかメーカーへの期待に変わって
そして裏切られて、ショック受けたいんか？
ま、それはそれで厨古ユーザーや信者の遠吠えを見る楽しみがあるがな。（ﾋｬﾊ
期待して妄想駆り立てるよりも、現時点の状況を見て可能性を探るのが
このスレの主旨だと思うが？
妄想ばっかりかきたてて、それがいつの間にかメーカーへの期待に変わって
そして裏切られて、ショック受けたいんか？
ま、それはそれで厨古ユーザーや信者の遠吠えを見る楽しみがあるがな。（ﾋｬﾊ
期待して妄想駆り立てるよりも、現時点の状況を見て可能性を探るのが
このスレの主旨だと思うが？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:20 ID:6Fo2AhFn
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 23:21 ID:plXFCd94
もう放置でいいよ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:46 ID:toAVtWcg
馬鹿に付ける薬はない、と。
>>489
マネーの虎って番組見た事ないのか？
利益の出ない、あるいは成功の可能性がないモノに
投資する人間は一人もいない。
『人気が出る』じゃなくて、『目標をコンスタントに達成できる』が重要だろ。
これだけ次期モデルにも５ナンバーＦＲスポーツが望まれるって事は、人気があるって事だ。それは分かる。
で、５ナンバーＦＲスポーツをしっかりと守ったＳ１５は目標をコンスタントに達成できたか？
出来てないだろ。もし、シルビアに次期モデルがあるとすれば、
それは５ナンバーＦＲスポーツじゃなくて、目標をコンスタントに達成できる可能性がある車。
５ナンバーＦＲスポーツが人気だけで、実際に数が出ないのは、Ｓ１５で証明された事だろ。
マネーの虎って番組見た事ないのか？
利益の出ない、あるいは成功の可能性がないモノに
投資する人間は一人もいない。
『人気が出る』じゃなくて、『目標をコンスタントに達成できる』が重要だろ。
これだけ次期モデルにも５ナンバーＦＲスポーツが望まれるって事は、人気があるって事だ。それは分かる。
で、５ナンバーＦＲスポーツをしっかりと守ったＳ１５は目標をコンスタントに達成できたか？
出来てないだろ。もし、シルビアに次期モデルがあるとすれば、
それは５ナンバーＦＲスポーツじゃなくて、目標をコンスタントに達成できる可能性がある車。
５ナンバーＦＲスポーツが人気だけで、実際に数が出ないのは、Ｓ１５で証明された事だろ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:36 ID:ZtPTJlfh
>>492
マネーの虎かよｗ
それはいいとしてここで書いてる人間は消費者であって投資家でも経営者でも
ない、販売台数も超すとも目標だなんだも消費者には「全く関係ない」話
と言うことはこう言うのが欲しいなと思うといちいち利益がコストが考えて消費者
が儲かるとわかったらメーカーに作ってくれと言う訳か、そりゃ消費者も大変だな
マネーの虎かよｗ
それはいいとしてここで書いてる人間は消費者であって投資家でも経営者でも
ない、販売台数も超すとも目標だなんだも消費者には「全く関係ない」話
と言うことはこう言うのが欲しいなと思うといちいち利益がコストが考えて消費者
が儲かるとわかったらメーカーに作ってくれと言う訳か、そりゃ消費者も大変だな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:10 ID:1Cg31fky
経済学、経営学、生産工学を学べと言った方が「マネーの虎」を引用するとは
驚きを禁じえませんね。正直、落胆してしまったというのが本音です。
しかし、私は現実主義さんの言わんとしている事は理解できますよ。ただ、
主張を正しく理解されることを希望します。FR待望論者の方々は何もシルビア
だけで利益を確保しようとは言ってませんよ。きっとクーペ不遇の時代ですから
あなたの仰るとおりどのような形でも売り上げは知れたものかもしれません。
しかし、セダンや、ワゴンだったらどうでしょう？B4、アルテ、レガシィ、
カルディナなどのシェアを奪う可能性も生まれるでしょうし、シルビア単体で
売っていくよりも有利でしょう。
S15がなくなったのは排ガスのせいもありますが、フロアにもあります。S15の
フロアはフラットではないのでセダンやワゴンに流用するのは賢明ではないと
いうことを日産は知っていたはずですよ。ルノーとの10プラットフォームの
共有化も実現しなければならないということからシルビア廃止が実行されたと
いうわけです。
数年内に日産とルノーは10のプラットフォームのうち50％以上を共有化するこ
とを目標としてますが、10あるうちのひとつがスモールFRプラットフォームで
あってもいいと思うんですが、それも非現実的でしょうか？
驚きを禁じえませんね。正直、落胆してしまったというのが本音です。
しかし、私は現実主義さんの言わんとしている事は理解できますよ。ただ、
主張を正しく理解されることを希望します。FR待望論者の方々は何もシルビア
だけで利益を確保しようとは言ってませんよ。きっとクーペ不遇の時代ですから
あなたの仰るとおりどのような形でも売り上げは知れたものかもしれません。
しかし、セダンや、ワゴンだったらどうでしょう？B4、アルテ、レガシィ、
カルディナなどのシェアを奪う可能性も生まれるでしょうし、シルビア単体で
売っていくよりも有利でしょう。
S15がなくなったのは排ガスのせいもありますが、フロアにもあります。S15の
フロアはフラットではないのでセダンやワゴンに流用するのは賢明ではないと
いうことを日産は知っていたはずですよ。ルノーとの10プラットフォームの
共有化も実現しなければならないということからシルビア廃止が実行されたと
いうわけです。
数年内に日産とルノーは10のプラットフォームのうち50％以上を共有化するこ
とを目標としてますが、10あるうちのひとつがスモールFRプラットフォームで
あってもいいと思うんですが、それも非現実的でしょうか？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:58 ID:/QRaprxm
何もムキになる事は無いと思いますが。
ここは「こういう１６シルビアが出れば良いな」っていう
妄想スレなわけですから、各々が自分の理想とするシルビアを
語っても何ら問題は無いかと思います。
我々はただの消費者であって、採算が取れるかどうかなんて
メーカーが考える事。一般消費者が匿名掲示板で何を語ろうが
勝手であって、赤字を出すのはメーカーの責任。
ここは「こういう１６シルビアが出れば良いな」っていう
妄想スレなわけですから、各々が自分の理想とするシルビアを
語っても何ら問題は無いかと思います。
我々はただの消費者であって、採算が取れるかどうかなんて
メーカーが考える事。一般消費者が匿名掲示板で何を語ろうが
勝手であって、赤字を出すのはメーカーの責任。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:10 ID:aftm/SHo
>>494
確か、FFが、B、S、M、Lの4つ、FRがL、LL、RVの3つの計7つに統合だったと思うのですが・・・
ルノーがFRを出すのは、あくまでもラグジュアリカーにV8を載せるのが目的だと思われるので、
スモールFRの線はまず無いと思われます。
アヴァンタイムを見て思ったのだが、エルグランドの2ドアショート（WB2700mmくらい）を作って、
日産版アヴァンタイムを作れんだろうか？
確か、FFが、B、S、M、Lの4つ、FRがL、LL、RVの3つの計7つに統合だったと思うのですが・・・
ルノーがFRを出すのは、あくまでもラグジュアリカーにV8を載せるのが目的だと思われるので、
スモールFRの線はまず無いと思われます。
アヴァンタイムを見て思ったのだが、エルグランドの2ドアショート（WB2700mmくらい）を作って、
日産版アヴァンタイムを作れんだろうか？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:05 ID:+fM6Pf7v
次期S１６にはREが載るとか。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 03:20 ID:XmrWYP7N
ソースは？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:31 ID:1Cg31fky
>>496
「日産１８０」をご覧になったことはありますか？ご覧になればプラット
フォームが１０に統合予定であるとわかるはずです。NRP実施以前は２４
のプラットフォームを有し、今では１５に減少しました。そんなことから
考えると７では少なすぎるような気がしますが、どうでしょうかね？
そうそう、アヴァンタイムや新型メガーヌのリアのデザインって空力関係
かなり悪そうですね。
S16には日産の得意の空気抵抗低減テクノロジーをふんだんに盛り込んで欲しいですね。
「日産１８０」をご覧になったことはありますか？ご覧になればプラット
フォームが１０に統合予定であるとわかるはずです。NRP実施以前は２４
のプラットフォームを有し、今では１５に減少しました。そんなことから
考えると７では少なすぎるような気がしますが、どうでしょうかね？
そうそう、アヴァンタイムや新型メガーヌのリアのデザインって空力関係
かなり悪そうですね。
S16には日産の得意の空気抵抗低減テクノロジーをふんだんに盛り込んで欲しいですね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:46 ID:zPPqinwI
次期シルビアのヒントは「ダイハツ コペン」のヒットにはないかな？
コペンは「スポーツ」だけを全面に押し出すのでなく、耐候性に優れた
電動メタルトップを搭載し、元気なエンジンを積んだ２シーターオープン。
走行性能だけに注力するのではなく、外観品質にも気をくばった結果、
月産５００台予定を月１２００台体制（１３００だったかな？）で増産中だ。
コスト低減のため、ミラのドライブトレインを流用しＦＦとし、
少量生産ラインとすることで設備投資を抑えた。
誰もが感じていると思うけど、スポーツ性を全面に打ち出すより、
外観や凝った仕掛け（メタルトップのオープンとか）を売りにした方が
多くの人に受け入れられるようだが……。
コペンは「スポーツ」だけを全面に押し出すのでなく、耐候性に優れた
電動メタルトップを搭載し、元気なエンジンを積んだ２シーターオープン。
走行性能だけに注力するのではなく、外観品質にも気をくばった結果、
月産５００台予定を月１２００台体制（１３００だったかな？）で増産中だ。
コスト低減のため、ミラのドライブトレインを流用しＦＦとし、
少量生産ラインとすることで設備投資を抑えた。
誰もが感じていると思うけど、スポーツ性を全面に打ち出すより、
外観や凝った仕掛け（メタルトップのオープンとか）を売りにした方が
多くの人に受け入れられるようだが……。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 20:38 ID:XmrWYP7N
ヴァリエッタ売れたか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:43 ID:2Zc3Zihu
それ以前に、コペンが半年後に今と同じ勢いで売れてるかどうかが問題。
ま、春になればオープンはソコソコ数は出るだろうが、先は見えんな。
ま、春になればオープンはソコソコ数は出るだろうが、先は見えんな。
つうかね、オレもシルビアをオープンにしてもたいして売れないと思う。
だって高いもん。でもね、利潤を無視してS15シルビアヴァリエッタが
180万だったら、バカ売れとまで言わずともかなり売れたんじゃないかと
思うがどうかなぁ？
うまく言えないんだけど、例えば女のコで今でもnewセリカだとか、フィガロ、
ラシーンとか乗ってるコがいるでしょ。そういう層の一部もコペンはうまく
取り込めたんじゃないかと思うわけ。ちょっとがんばれば買えそうな値段で、
ふつうのセダンやミニバンじゃないんだぞっていうようなヤツ。
ようは「スポーツ」以外のスペシャリティのスパイスを織り込めないかな、と。
硬派なスポーツモデルを熱望する人も多いようだけど、それだけじゃ売れないん
じゃないかな。
だって高いもん。でもね、利潤を無視してS15シルビアヴァリエッタが
180万だったら、バカ売れとまで言わずともかなり売れたんじゃないかと
思うがどうかなぁ？
うまく言えないんだけど、例えば女のコで今でもnewセリカだとか、フィガロ、
ラシーンとか乗ってるコがいるでしょ。そういう層の一部もコペンはうまく
取り込めたんじゃないかと思うわけ。ちょっとがんばれば買えそうな値段で、
ふつうのセダンやミニバンじゃないんだぞっていうようなヤツ。
ようは「スポーツ」以外のスペシャリティのスパイスを織り込めないかな、と。
硬派なスポーツモデルを熱望する人も多いようだけど、それだけじゃ売れないん
じゃないかな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:20 ID:lYHUn7Xw
利潤を無視しすぎだと思われ
コペンだってそんぐらいしただろ
コペンだってそんぐらいしただろ
>>504
コペン 5MT 電動メタルトップで149.8万だ。
まあ、S15シルビアヴァリエッタ180万てのは大赤字だろうな。
でもまあ、諸費用込み300万ていう価格の２ドアスポーツはこのご時世では
いかに良くできていようとも、売れる数っていうのは限られちゃうわけで。
コミコミ200万程度なら、100万貯めて100万ローンで…ってのが現実的なとこ
だろ。じっさいそれすら買えないひとも多いようだしさ。
というわけで漏れの提案するのは、1.5FFターボのスタイリッシュカーだ。
このスレの上のほうでも書いたんだけど、ベースグレード160万くらいで
出せば、他に競合するのはＹＲＶくらいだろ？もっとも向こうはミニバン
デザインだけどな。うかうかしてるうちにヴィッツターボがでてきそうだ。
ヴィッツターボがでてきたら、あと追いはキツそうだけど、ヴィッツになら
デザイン面でのアドバンテージは取れそうだけど、どうかな。
コペン 5MT 電動メタルトップで149.8万だ。
まあ、S15シルビアヴァリエッタ180万てのは大赤字だろうな。
でもまあ、諸費用込み300万ていう価格の２ドアスポーツはこのご時世では
いかに良くできていようとも、売れる数っていうのは限られちゃうわけで。
コミコミ200万程度なら、100万貯めて100万ローンで…ってのが現実的なとこ
だろ。じっさいそれすら買えないひとも多いようだしさ。
というわけで漏れの提案するのは、1.5FFターボのスタイリッシュカーだ。
このスレの上のほうでも書いたんだけど、ベースグレード160万くらいで
出せば、他に競合するのはＹＲＶくらいだろ？もっとも向こうはミニバン
デザインだけどな。うかうかしてるうちにヴィッツターボがでてきそうだ。
ヴィッツターボがでてきたら、あと追いはキツそうだけど、ヴィッツになら
デザイン面でのアドバンテージは取れそうだけど、どうかな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:37 ID:lDqmeH7M
中途半端なスペシャリティーカーじゃだめじゃない？中古のFDやGTRに勝る魅力をつくりだすのはもう無理だよ。アルテッツァしかりs15もそう。供給が需要をうわまわってる
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 22:25 ID:XmrWYP7N
ロードスターやMR-Sもたいして売れてないだろ
コペンもS2000と同じで売れるのは話題になってる最初だけだと思う
コペンもS2000と同じで売れるのは話題になってる最初だけだと思う
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 22:35 ID:XmrWYP7N
そもそもどっち付かずの中途半端な位置付けでS14が失敗したんだし
そういう車造りたかったらわざわざシルビアの名前使わないだろうに
そういう車造りたかったらわざわざシルビアの名前使わないだろうに
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:40 ID:j1T+QSaI
いずれ、今の景気状態では実用性能をどこか落とさなければならない車はダメだ。
バブルマンセー（泣
バブルマンセー（泣
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:45 ID:zPPqinwI
>>510
あのう、おっしゃりたいことが分かりませぬ。
あのう、おっしゃりたいことが分かりませぬ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:12 ID:Yvk4Xznx
いっそのこと、ＦＦでもＦＲでもどっちでも良いから
完全にスタイル優先なスペシャリティクーペにするとか、アルファみたいに。
プリメベースにすればエンジンもシャシもそのまま使えるしＳＲ２０ＶＥもある。
今の日産なら、結構良い感じのスタイルの車出してくれそう。
シルビアとは違うが、キューブは本当にイイ感じのスタイルと思う。
あんな風にスタイリッシュクーペを作れないものかな。
売れっかなぁ……。売れないかな……。
完全にスタイル優先なスペシャリティクーペにするとか、アルファみたいに。
プリメベースにすればエンジンもシャシもそのまま使えるしＳＲ２０ＶＥもある。
今の日産なら、結構良い感じのスタイルの車出してくれそう。
シルビアとは違うが、キューブは本当にイイ感じのスタイルと思う。
あんな風にスタイリッシュクーペを作れないものかな。
売れっかなぁ……。売れないかな……。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:57 ID:hiZVQmz7
このスレの住民の方は、もうすぐ出る予定のロードスター・ターボは
どう思われますか？サイズ的にも一番面白いと思いますし、
車重も１トン弱。パワーレシオも１５とほぼ同じで駆動方式もＦＲ。
しかもクローズドに関して言えば、こんな車二度と出ないのではないか
と思わせる内容ですね。サイズ、車重、駆動方式、２シーター、ターボ、
クローズド。希少価値もかなり高そうだし。
どう思われますか？サイズ的にも一番面白いと思いますし、
車重も１トン弱。パワーレシオも１５とほぼ同じで駆動方式もＦＲ。
しかもクローズドに関して言えば、こんな車二度と出ないのではないか
と思わせる内容ですね。サイズ、車重、駆動方式、２シーター、ターボ、
クローズド。希少価値もかなり高そうだし。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:07 ID:UdD57vLb
515 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/30 01:25 ID:mk8gcJ4N
>514
ネタ？
ネタ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:01 ID:we0dt/QO
>>514
Ｓ１５とほぼ同じいう意味です。
Ｓ１５とほぼ同じいう意味です。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/30 02:03 ID:bW/dIxWl
おもしろそうだけど今更ロードスターって感じはある
もっと早く出せばよかったのに
もっと早く出せばよかったのに
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:20 ID:EAWPZxgQ
>>499
遅レススマソ。
ルノーのクリフカットは確かに空力的には不味いように見えますけど、
流石に、そこら辺に抜かりは無いと思いますよ。
それに、狙ってるラインがドイツ車とは別なところでしょうから、
致命傷にもならないとは思います。
遅レススマソ。
ルノーのクリフカットは確かに空力的には不味いように見えますけど、
流石に、そこら辺に抜かりは無いと思いますよ。
それに、狙ってるラインがドイツ車とは別なところでしょうから、
致命傷にもならないとは思います。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:09 ID:VSyD8QL/
皆さん、97年のモーターショーに出品された｢トレイルランナー」
という車を覚えていますか？
スタイルはシルビアとエクストレイルを足して、2で割ったような車で、
駆動方式は4WDです。
現在シルビアのような、クーペというのは苦しい状況にあるといっても
過言ではないでしょう。こうした中で、新しいクーペを造るなら、
従来の｢クーペ＝スポーツ｣という図式にこだわるのではなく、
クーペ＋αという新しい価値観を見いださなければ、S16の登場、ひいては
シルビアの存続というのは苦しいものになると私は考えます。
デミオのように、１車種から様々なバリエーションを生み出すことで、
従来の｢スポーティークーペ」の他に、車高をあげたSUVクーペや
オープンデッキなどの従来のクーペに新しい付加価値を付けることより、
選択の幅が広がり、多くの顧客を満足させることが出来るかと思います。
私見ではありますが、従来のような５ナンバー、FR、ターボ、ドリフト
という記号を並べただけの車を作っても、車としての新鮮味が薄いし、
下手をすれば、日産のお荷物になる可能性がなるかと思います。
そろそろ、記号を捨てた新しいシルビアを見てみたいと思いませんか？
という車を覚えていますか？
スタイルはシルビアとエクストレイルを足して、2で割ったような車で、
駆動方式は4WDです。
現在シルビアのような、クーペというのは苦しい状況にあるといっても
過言ではないでしょう。こうした中で、新しいクーペを造るなら、
従来の｢クーペ＝スポーツ｣という図式にこだわるのではなく、
クーペ＋αという新しい価値観を見いださなければ、S16の登場、ひいては
シルビアの存続というのは苦しいものになると私は考えます。
デミオのように、１車種から様々なバリエーションを生み出すことで、
従来の｢スポーティークーペ」の他に、車高をあげたSUVクーペや
オープンデッキなどの従来のクーペに新しい付加価値を付けることより、
選択の幅が広がり、多くの顧客を満足させることが出来るかと思います。
私見ではありますが、従来のような５ナンバー、FR、ターボ、ドリフト
という記号を並べただけの車を作っても、車としての新鮮味が薄いし、
下手をすれば、日産のお荷物になる可能性がなるかと思います。
そろそろ、記号を捨てた新しいシルビアを見てみたいと思いませんか？
520 ：>>519：02/11/30 15:10 ID:5wi09PgL
見たくないよ。 そんなの。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:21 ID:ckE++sVW
>>518
まあ、空気抵抗の件は問題ないんでしょうね。よくみると、普通だったら
トランクルームにあたる部分がとても短く切り落とされたような形状に
なってるのでドラッグ効果も起きないのでしょう。たぶん・・・？
>>519
私ならいらないかな？素直にエクストレイルを買ってしまうと思う。
クーペを無理やり売り込む必要ってあるんですかね？今の現状では
速くてスポーティな車は好きなんだけど、クーペボディが嫌いっていう
人が多いのだから、クーペは本当に走りを優先したいマニアのために
軽量コンパクトに作って売り、それだけでは売り上げ確保が困難なので、
セダン、ワゴン、SUVなどを派生させればそれで良いような気もします。
まあ、空気抵抗の件は問題ないんでしょうね。よくみると、普通だったら
トランクルームにあたる部分がとても短く切り落とされたような形状に
なってるのでドラッグ効果も起きないのでしょう。たぶん・・・？
>>519
私ならいらないかな？素直にエクストレイルを買ってしまうと思う。
クーペを無理やり売り込む必要ってあるんですかね？今の現状では
速くてスポーティな車は好きなんだけど、クーペボディが嫌いっていう
人が多いのだから、クーペは本当に走りを優先したいマニアのために
軽量コンパクトに作って売り、それだけでは売り上げ確保が困難なので、
セダン、ワゴン、SUVなどを派生させればそれで良いような気もします。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:08 ID:4VZOtjjy
はっきりいってでかいよね汁
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:42 ID:7ScjgxvJ
日産にシルビアの新型を期待するより、
マツダにロードスターのクーペ版を期待するほうがずっと現実的だと思うなあ。
マツダにロードスターのクーペ版を期待するほうがずっと現実的だと思うなあ。
524 ：>>523：02/11/30 17:53 ID:5wi09PgL
漏れは、マツダが嫌いなのよん。
お客様相談室の香具師が、暴言吐きやがった。
お客様相談室の香具師が、暴言吐きやがった。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:56 ID:Bh+qDNaq
シルビアの代わりに2～2.5Ｌの4ＷＤにしてはどうか。（配分は前後4：6～5：5）
ＧＴ-Ｒは高いので300マソ代で買えるようなポジションで。
そうすればＦＦからでも作れる。
エボやインプと違い2Ｌの縛りがないだけにパワー面でも有利。
ＧＴ-Ｒは高いので300マソ代で買えるようなポジションで。
そうすればＦＦからでも作れる。
エボやインプと違い2Ｌの縛りがないだけにパワー面でも有利。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:03 ID:zjsi9Bva
>>525
そんなのいらない（ｗ
そんなのいらない（ｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:04 ID:y+k/v16a
525はそんなのが欲しいのかもしれないが、
いろいろツッコミどころが多いな。
いろいろツッコミどころが多いな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:19 ID:pcjXnH7D
そんなことより、ガゼール復活きぼーん。
529 ：525：02/11/30 18:22 ID:Bh+qDNaq
別にいらないよ。でもエボやインプ欲しいやつには売れると思う。
日産なんで他のメーカーよりマシな内外装に作れると思うが。
日産なんで他のメーカーよりマシな内外装に作れると思うが。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:26 ID:luLdJVkm
かっこよきゃいいよ。排気量がいくつだってかまわないよ。
ターボなんかどうだっていいよ。
前後どっちのタイヤが動いたって気にしないよ。
でかすぎない値段とサイズで交通に不足なけりゃいいんだ。
ぶっちゃけシルビアの名前をしたサニークーペだっていいんだ。
だから頼む。日産よ作ってくれ。
ターボなんかどうだっていいよ。
前後どっちのタイヤが動いたって気にしないよ。
でかすぎない値段とサイズで交通に不足なけりゃいいんだ。
ぶっちゃけシルビアの名前をしたサニークーペだっていいんだ。
だから頼む。日産よ作ってくれ。
531 ：525：02/11/30 18:27 ID:Bh+qDNaq
>>530
シルビアという名前と見た目だけが重要なのかい？
シルビアという名前と見た目だけが重要なのかい？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:34 ID:PJ6kST40
>524
そいつは、もういやしない
そいつは、もういやしない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:36 ID:luLdJVkm
>>531
530だとそう見えちゃうね。７０％正解だよ。
俺、実はシルビア乗りじゃないんだけど、
シルビアはいつか乗りたいと思うクルマだった。
今年の夏、その血が絶えるっていうのが悲しかった。
どんなカタチであれ、まず復活してほしいというのがホントのところ。
530だとそう見えちゃうね。７０％正解だよ。
俺、実はシルビア乗りじゃないんだけど、
シルビアはいつか乗りたいと思うクルマだった。
今年の夏、その血が絶えるっていうのが悲しかった。
どんなカタチであれ、まず復活してほしいというのがホントのところ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:39 ID:vxiz1oIh
>533
マーチのスポーティーバージョン“シルビア”誕生！
これでも満足か？(ｗ
マーチのスポーティーバージョン“シルビア”誕生！
これでも満足か？(ｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:39 ID:t9JmZKwU
シルビアは５ナンバー２リッターＦＲターボしか意味無いんだ。
速くしすぎるとＺと被るし、たとえ「いや、排気量が違うから」と言っても
Ｚの顧客を奪うような事をすれば本末転倒。
豪華にしても値段的にスカイラインと被る。
かと言って、現状のままでは絶対に売れない。ＦＦにしても売れない。
しかも新車だと込みで３００万。
そうなると中古市場ではＦＤやＲ３３Ｖスペ、ランエボ、インプ、
と値段的に被ってしまう。これはキツイ。マジで走りたいという
人なら、１３を中古で２０万で買って残りの２８０万円をチューニングに
回す手だってある。
結局もう終わったと言う事だな。
ここはもう２０年は眠らせて、将来、伝説の車として復活させるしか
無い。
速くしすぎるとＺと被るし、たとえ「いや、排気量が違うから」と言っても
Ｚの顧客を奪うような事をすれば本末転倒。
豪華にしても値段的にスカイラインと被る。
かと言って、現状のままでは絶対に売れない。ＦＦにしても売れない。
しかも新車だと込みで３００万。
そうなると中古市場ではＦＤやＲ３３Ｖスペ、ランエボ、インプ、
と値段的に被ってしまう。これはキツイ。マジで走りたいという
人なら、１３を中古で２０万で買って残りの２８０万円をチューニングに
回す手だってある。
結局もう終わったと言う事だな。
ここはもう２０年は眠らせて、将来、伝説の車として復活させるしか
無い。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:42 ID:luLdJVkm
>>534
日産が本当にそう言うなら全面的に肯定するぜ！！！(泣笑
日産が本当にそう言うなら全面的に肯定するぜ！！！(泣笑
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:56 ID:ckE++sVW
全長4300mm以内、全幅1699mm以内、FR、6MT、重量1200キロ以内、
ボディ形状はHBかセダンかクーペ。クーペなら2+2でオープンじ
ゃないもの。エンジンはターボでもNAでも気持ちよければ可。
パワーは250馬力以上を希望。排気量2L。名前はシルビアで
なくても良い。ちゃんと走る楽しみが感じられる仕上がりに
なっていること。価格的にはパワーを抑えた通常の乗用車
エンジン搭載車は180万くらいで、走りに特化したグレードは
250万前後でお願いしたい。安易に安売りするよりは作りの
いいものを期待したい。ここまでは最低限満たして欲しい。
あと、オプションでも良いから、ECUモニターみたいなものがあったら
うれしい。できればGT-Rのように色々な情報が一画面で見れる
タイプのものが良い。それぞれにワーニングが設定できたりしたら最高。
こんなのがいいんだけどなぁ。（w
ボディ形状はHBかセダンかクーペ。クーペなら2+2でオープンじ
ゃないもの。エンジンはターボでもNAでも気持ちよければ可。
パワーは250馬力以上を希望。排気量2L。名前はシルビアで
なくても良い。ちゃんと走る楽しみが感じられる仕上がりに
なっていること。価格的にはパワーを抑えた通常の乗用車
エンジン搭載車は180万くらいで、走りに特化したグレードは
250万前後でお願いしたい。安易に安売りするよりは作りの
いいものを期待したい。ここまでは最低限満たして欲しい。
あと、オプションでも良いから、ECUモニターみたいなものがあったら
うれしい。できればGT-Rのように色々な情報が一画面で見れる
タイプのものが良い。それぞれにワーニングが設定できたりしたら最高。
こんなのがいいんだけどなぁ。（w
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:00 ID:WepMD8gh
>>535 結論でたな。惜しまれてるうちがいいよな。V35みたいになったらかわいそうだ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:01 ID:1tYvuJpE
いつのまにやら妄想スレに逆戻りか。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:09 ID:t9JmZKwU
俺はいっその事、馬力的には既存のオヤジセダンの、たいしてパワーの
無いエンジンにしてコストを下げつつ、ボディーは二周り小さくて
内装は安っぽくてもいいから８００キロ程度にしてほしい。
スペアタイヤも搭載せず、アンダーコートも殆ど無くしてほしい。
これぐらいやらないと売れないだろう。他には無い魅力が大切だ。
無いエンジンにしてコストを下げつつ、ボディーは二周り小さくて
内装は安っぽくてもいいから８００キロ程度にしてほしい。
スペアタイヤも搭載せず、アンダーコートも殆ど無くしてほしい。
これぐらいやらないと売れないだろう。他には無い魅力が大切だ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:14 ID:vxiz1oIh
>536
アンタのシルビアへの愛は歪んでいる！(ｗ
>540
そういう需要があれば出るだろうが…
535が結論だな。
アンタのシルビアへの愛は歪んでいる！(ｗ
>540
そういう需要があれば出るだろうが…
535が結論だな。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:20 ID:Bh+qDNaq
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:46 ID:hFjLGHKp
ブルーバードのスタイリッシュクーペ、シルビア誕生
スタイリッシュコンパクト７シーター 日産シルビア誕生
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:20 ID:Kp35nXvW
このスレ基地外ばっかだな。
妄想でもなんでもいいじゃん！
妄想でもなんでもいいじゃん！
546 ：現実主義日産ヲタ：02/11/30 21:51 ID:0lMBnd5Y
せっかく５００辺りから良スレの予感がしてて、イイ感じでＲＯＭってたのに
またバカが現れたか。
妄想スレっていうよりも、なんか「いつかは俺もＳ１５」って思ってたけど
新車でも中古でもＳ１５を買えなくなった厨どもが、
互いに傷を舐め合ってるようにしか思えん。
どいつもコイツもＦＲだの５ナンバーだの…。
そんなにＦＲ５ナンバーターボ６ＭＴスポーツが欲しいなら、少しぐらいムリしてでも
Ｓ１５の中古でも買えや。
>>535
例え文の終わりの方に
＞結局もう終わったと言う事だな。
という一文を書きこんでいたとしても、
＞シルビアは５ナンバー２リッターＦＲターボしか意味無いんだ。
こんなキモイ書きこみをするヤツは正直信じられん。じゃぁ初代のシルビアはシルビアじゃないとでも？
日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。
クーペだろうがセダンだろうがワゴンだろうがハッチバックだろうがコンパクトだろうがミニバンだろうが。
またバカが現れたか。
妄想スレっていうよりも、なんか「いつかは俺もＳ１５」って思ってたけど
新車でも中古でもＳ１５を買えなくなった厨どもが、
互いに傷を舐め合ってるようにしか思えん。
どいつもコイツもＦＲだの５ナンバーだの…。
そんなにＦＲ５ナンバーターボ６ＭＴスポーツが欲しいなら、少しぐらいムリしてでも
Ｓ１５の中古でも買えや。
>>535
例え文の終わりの方に
＞結局もう終わったと言う事だな。
という一文を書きこんでいたとしても、
＞シルビアは５ナンバー２リッターＦＲターボしか意味無いんだ。
こんなキモイ書きこみをするヤツは正直信じられん。じゃぁ初代のシルビアはシルビアじゃないとでも？
日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。
クーペだろうがセダンだろうがワゴンだろうがハッチバックだろうがコンパクトだろうがミニバンだろうが。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:53 ID:NRtStrMt
540
500満ぐらいになるぞ
500満ぐらいになるぞ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:00 ID:Bh+qDNaq
シルビアクラスのクーペはアテンザＭＰＳみたいに4ＷＤターボにするのがてっとり早い。
オープン2シーター等の特殊なＦＲや、高級車以外ではＦＲの価値を見出せないよ。
オープン2シーター等の特殊なＦＲや、高級車以外ではＦＲの価値を見出せないよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/30 22:00 ID:dPwu39uj
現実主義日産ヲタはただの構ってクンなので絶対に相手にしないでくださいm(_ _)m
550 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/30 22:04 ID:mk8gcJ4N
なんつぅか、アルテスレみたいだな。
もう少し軽くて安くてパワーがあれば・・・S15買えば良いじゃん。みたいな。
ちゅうわけでS15欲しければ買いなさいな。まだ新車でも中古でも買えるからさ。
もう少し軽くて安くてパワーがあれば・・・S15買えば良いじゃん。みたいな。
ちゅうわけでS15欲しければ買いなさいな。まだ新車でも中古でも買えるからさ。
551 ：現実主義日産ヲタ：02/11/30 22:08 ID:0lMBnd5Y
どうやら妄想しか語れない厨にとって俺の書きこみは、目を背けたくなるモノらしいな。（ｗ
悔しかったら何か反論してみろよ。今の日産にオールニューでＳ１５のコンセプトを継承したシルビアなんか
作れるわけねーだろ。
悔しかったら何か反論してみろよ。今の日産にオールニューでＳ１５のコンセプトを継承したシルビアなんか
作れるわけねーだろ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:15 ID:Bh+qDNaq
>>551
ＲＸ-8のシャーシとアルテッツァのエンジンを売ってもらって作れ。
ＲＸ-8のシャーシとアルテッツァのエンジンを売ってもらって作れ。
553 ：現実主義日産ヲタ：02/11/30 22:27 ID:0lMBnd5Y
>>552
ま～、例え完全にトヨタのアルテのＯＥＭでも、マツダのＲＸ-８のＯＥＭでも、
日産が『シルビア』って名前で発売すれば、それはシルビアだわな。
別にどうなろうが俺は構わんよ。Ｖ３５の時も別にナンとも思わなかったし。
てゆうか、ＸＶＬとか言われてた頃から「これ、もしかして次期スカイラインなんじゃねーの？」って思ってたし。
車名やコンセプトはメーカーが決めるものであって、ユーザーが決めるものじゃない。
ま～、例え完全にトヨタのアルテのＯＥＭでも、マツダのＲＸ-８のＯＥＭでも、
日産が『シルビア』って名前で発売すれば、それはシルビアだわな。
別にどうなろうが俺は構わんよ。Ｖ３５の時も別にナンとも思わなかったし。
てゆうか、ＸＶＬとか言われてた頃から「これ、もしかして次期スカイラインなんじゃねーの？」って思ってたし。
車名やコンセプトはメーカーが決めるものであって、ユーザーが決めるものじゃない。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:29 ID:LcEeQcoq
>>546
初代のシルビアなんて所有してた奴なんて今いないだろ。
結局今のシルビアファンの世代には大体そういう感じじゃなきゃ
もし出すのなら売れないって事だよ。
仮にそういったものを無くしたとしよう。果たして売れるか？
ターボが無くなればスペックＳだ。肥大すれば性能アップしたにも関わらず
売れなかったＳ１４の二の舞。
スタイリングだけのデートカーじゃ絶対に売れない。今の若者が走りに
関係無い車に乗るなら、大半がミニバンだからな。
確かに、
＞日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。
というのは分るがハッキリ言ってスカイラインの時とは少し違うような
気がする。そもそもスカイラインの場合、どうする事もできなかった
と言うのがあると思う。まずスカイラインをスポーツ系に振るのならば
それなりの速さが求められる。そうした場合サイズダウンして軽くするなど
して軽量化するか、パワーアップするしかない。でも２８０馬力規制があるし
パワーを上げる事が出来ない。あまりやり過ぎるとＧＴ－Ｒの存在意義が
無くなってしまう。逆に下のクラスにはシルビアがあるからどうしようも
ない。ようは現場で使えなかったんだよ。若者が買わないならもう少し
上の世代に持っていくしかない。でもシルビアをそうした場合、値段や
車格てきにそれは出来ない。やればもうすぐ出るスカイラインクーペや
Ｚに陥没する。
初代のシルビアなんて所有してた奴なんて今いないだろ。
結局今のシルビアファンの世代には大体そういう感じじゃなきゃ
もし出すのなら売れないって事だよ。
仮にそういったものを無くしたとしよう。果たして売れるか？
ターボが無くなればスペックＳだ。肥大すれば性能アップしたにも関わらず
売れなかったＳ１４の二の舞。
スタイリングだけのデートカーじゃ絶対に売れない。今の若者が走りに
関係無い車に乗るなら、大半がミニバンだからな。
確かに、
＞日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。
というのは分るがハッキリ言ってスカイラインの時とは少し違うような
気がする。そもそもスカイラインの場合、どうする事もできなかった
と言うのがあると思う。まずスカイラインをスポーツ系に振るのならば
それなりの速さが求められる。そうした場合サイズダウンして軽くするなど
して軽量化するか、パワーアップするしかない。でも２８０馬力規制があるし
パワーを上げる事が出来ない。あまりやり過ぎるとＧＴ－Ｒの存在意義が
無くなってしまう。逆に下のクラスにはシルビアがあるからどうしようも
ない。ようは現場で使えなかったんだよ。若者が買わないならもう少し
上の世代に持っていくしかない。でもシルビアをそうした場合、値段や
車格てきにそれは出来ない。やればもうすぐ出るスカイラインクーペや
Ｚに陥没する。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:32 ID:Bh+qDNaq
555！
556 ：現実主義日産ヲタ：02/11/30 22:51 ID:bKgYo9Hu
俺は一度だけ初代シルビア見た事あるよ。ホンモノ。しかも走ってるところ。
ナンバーが出た当時のモノそのまま。地名も１文字で車格ナンバーも「５」だけ。
オーナーがものすごく大事に乗ってるんだと思うね。
ドリフトとかターボとかＦＲとか騒いでる厨は、こう言うのを見てどう思うかな。
同じシルビアなんだけどな…。と、コレは激しく関係ないコトだ。
今のシルビアのイメージが出来上がったのは、Ｓ１３が大量に出回ってからだろう。
大ヒットしたはいいが、招かれざる客をも取り込んでしまった。それで迷走してしまったのがＳ１４。
で、スポーツ路線よりに振ったのがＳ１５。Ｓ１５は人気だけは出たが、数は出なかった。
何故？理由は色いろあると思う。Ｓ１５を欲しいと思う層は、金を持ってなくて新車を買えなかったり
金を持ってる人には受けなかったり…。だからもう「スポーツ」路線じゃ、何やったって売れないと思う。
車の出来に関係無く。だから、いつまでもＳ１３の亡霊を抱えてないで
丸っきり違う車で数を出せるコンセプトで出さなきゃダメだと思う。
ただ、その時の車に『シルビア』という名前をつけるのかどうかは、日産が決めることだけどね。
長いな…。読んでもらえるんだろうか…。
ナンバーが出た当時のモノそのまま。地名も１文字で車格ナンバーも「５」だけ。
オーナーがものすごく大事に乗ってるんだと思うね。
ドリフトとかターボとかＦＲとか騒いでる厨は、こう言うのを見てどう思うかな。
同じシルビアなんだけどな…。と、コレは激しく関係ないコトだ。
今のシルビアのイメージが出来上がったのは、Ｓ１３が大量に出回ってからだろう。
大ヒットしたはいいが、招かれざる客をも取り込んでしまった。それで迷走してしまったのがＳ１４。
で、スポーツ路線よりに振ったのがＳ１５。Ｓ１５は人気だけは出たが、数は出なかった。
何故？理由は色いろあると思う。Ｓ１５を欲しいと思う層は、金を持ってなくて新車を買えなかったり
金を持ってる人には受けなかったり…。だからもう「スポーツ」路線じゃ、何やったって売れないと思う。
車の出来に関係無く。だから、いつまでもＳ１３の亡霊を抱えてないで
丸っきり違う車で数を出せるコンセプトで出さなきゃダメだと思う。
ただ、その時の車に『シルビア』という名前をつけるのかどうかは、日産が決めることだけどね。
長いな…。読んでもらえるんだろうか…。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/30 22:55 ID:dPwu39uj
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:31 ID:K9isO66J
今月のMagXにBMWのミニバンが載ってたが、
はっきり言って、スカイラインのミニバンを作ってシルビアにするというのはどうだろうか？
エンジンはVQ30DETTにでもして、
5ナンバーじゃないけど、FRでツインターボ。
しかも7人も乗れる・・・
インフィニティFX45が出るんだし、FRのMPVも、BMWが出したら絶対出すと思うんだけどなあ。
欧州でも、北米でも、下手なコンパクトFRよりも手堅く売れるだろうし。
全長4.8m、全幅1800mm、全高1600mm、WB3000mmが大体の目安。
はっきり言って、スカイラインのミニバンを作ってシルビアにするというのはどうだろうか？
エンジンはVQ30DETTにでもして、
5ナンバーじゃないけど、FRでツインターボ。
しかも7人も乗れる・・・
インフィニティFX45が出るんだし、FRのMPVも、BMWが出したら絶対出すと思うんだけどなあ。
欧州でも、北米でも、下手なコンパクトFRよりも手堅く売れるだろうし。
全長4.8m、全幅1800mm、全高1600mm、WB3000mmが大体の目安。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 01:46 ID:rQ3gP2Dn
だから何故それをシルビアと命名するのか解かりませんよ（ｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:58 ID:XV0IuNal
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:18 ID:MfugE80n
>>556
己もあなたの意見に賛成。
シルビアみたいなスポーツカーが売れないってのは、商品のデキというより
構造的なものだよね。クルマをギャンギャン振り回したい若ゾーは、
新車買うお金が出せない（含む漏れ）。
どうせノーマルのまま乗るわけない。足回りやシートの交換で後々
お金がかかることを考えると、もうチューニングベースとして120万くらいで
出してくれないとちょっと買えない。無論そんなネダンで出るわけないのは
分かりきってる。
やっぱもうシルビアの時代はこないよ。
己もあなたの意見に賛成。
シルビアみたいなスポーツカーが売れないってのは、商品のデキというより
構造的なものだよね。クルマをギャンギャン振り回したい若ゾーは、
新車買うお金が出せない（含む漏れ）。
どうせノーマルのまま乗るわけない。足回りやシートの交換で後々
お金がかかることを考えると、もうチューニングベースとして120万くらいで
出してくれないとちょっと買えない。無論そんなネダンで出るわけないのは
分かりきってる。
やっぱもうシルビアの時代はこないよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 02:37 ID:rQ3gP2Dn
つーかそんな事みんな分かりきった上で復活の希望を探る妄想スレだと思ったが、ここは
563 ：558：02/12/01 04:31 ID:K9isO66J
>>560
エルグラだって240psだし、
全高1600mmに低めた上で、
全幅1800mm（理想は2000mm）、WB3000mmも有れば、280psは全然OKだろ。
次期オデッセイも、一説には全高1600mmを切ると言うし、
次期プレサージュは、なんかデザインのディテールが怪しいので、
Lクラスミニバンにはもう1つ、スポーティーなタマがあればなあと、妄想しますた。
つうか、FX45やX5のような腰高な車でも350psOKなんだし、
ミニバンもOKだと思うのだが。
デリカみたいなラダーフレームは怖いが・・・
エルグラだって240psだし、
全高1600mmに低めた上で、
全幅1800mm（理想は2000mm）、WB3000mmも有れば、280psは全然OKだろ。
次期オデッセイも、一説には全高1600mmを切ると言うし、
次期プレサージュは、なんかデザインのディテールが怪しいので、
Lクラスミニバンにはもう1つ、スポーティーなタマがあればなあと、妄想しますた。
つうか、FX45やX5のような腰高な車でも350psOKなんだし、
ミニバンもOKだと思うのだが。
デリカみたいなラダーフレームは怖いが・・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 06:42 ID:nm3EWvCt
来年の７月頃Ｓ１６が発売されます。
５ナンバーで、２ドアクーペと４ドアスポーツセダンです。
もちろんＦＲです。ベースはサニーＦＦをＦＲ化（開発コストを押さえるため）。
エンジンはＶＱ２０ＤＥ、遅れてターボも発売されます。
５ナンバーで、２ドアクーペと４ドアスポーツセダンです。
もちろんＦＲです。ベースはサニーＦＦをＦＲ化（開発コストを押さえるため）。
エンジンはＶＱ２０ＤＥ、遅れてターボも発売されます。
565 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/01 07:04 ID:dS357cff
妄想はもういいでしょ。妄想じゃＦＲだの５ナンバーサイズだの、そういうのばっかりだし。
それよりも、今の時代背景と日産の置かれている状況を踏まえたうえでの
シルビアの生き残る道を考えるスレで良いんじゃない？
それよりも、今の時代背景と日産の置かれている状況を踏まえたうえでの
シルビアの生き残る道を考えるスレで良いんじゃない？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 09:22 ID:8pCNCKc6
ちゃんと過去ログ読めよ。長文でいろいろ考えてる人ばっかだろ。
シルビアの復活自体厳しいからむちゃくちゃな意見が多いのはしょうがない
シルビアの復活自体厳しいからむちゃくちゃな意見が多いのはしょうがない
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:26 ID:95thHOuG
>>566
悪い頭で長文を書くから電波になるんでしょ（ｗ
悪い頭で長文を書くから電波になるんでしょ（ｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:53 ID:AxpYpx/E
残念だがキミ達の望む車を今、作れるのはトヨタだけだ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 10:06 ID:7qGyxcZx
>>543
初代は、ブルーバードの流れじゃなかったっけ？
初代は、ブルーバードの流れじゃなかったっけ？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 11:11 ID:hua5rK5q
>>568
トヨタにはシルビアのような車は作れないでしょう！
トヨタにはシルビアのような車は作れないでしょう！
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:03 ID:CakV20Cl
今で言うならプリメーラベースのＦＦクーペか。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:07 ID:5eisA5Lk
次期ブルーバードがＦＲになるので、新型シルビアは、ブルベースになります。
573 ：>>571：02/12/01 13:10 ID:v9GzRKzB
ＦＦじゃ、アテンザクーペとぶつかるんだな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/01 13:12 ID:rjtABcDg
トヨタは『作れない』じゃなくて『作らない』。
金は一番持ってるのに、採算度外視はしない。
Ｆ１に参戦したからこそ、何かやって欲しいんだけどな。セリカベースじゃなくてさ。
金は一番持ってるのに、採算度外視はしない。
Ｆ１に参戦したからこそ、何かやって欲しいんだけどな。セリカベースじゃなくてさ。
575 ：5：02/12/01 13:24 ID:hmgUefFi
TOYOTAはスポーツを作れないのではなく、作らない。というのは結局できないということでは？昔からやればできる子というのがあるがそれと同じ。やらないと出来ない
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:54 ID:EWWHJYSm
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:54 ID:XRaT7/He
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:19 ID:mow5AJ/5
5ナンバークラスに対応できるＦＲプラットホームと
ＦＲ用縦置きエンジンを持っているのはトヨタぐらいだ。
トヨタはＦＲのコンポーネンツの持ち駒が非常に多い。
その点は日産にはマネできない。
ＦＲ用縦置きエンジンを持っているのはトヨタぐらいだ。
トヨタはＦＲのコンポーネンツの持ち駒が非常に多い。
その点は日産にはマネできない。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:36 ID:wy/I782O
タクシー用のクルーでいいんじゃないの
要はＦＲで横に走れればいいんでしょ
クルーにターボエンジンでも載んで売ればいい
その辺の店がやっているように・・
要はＦＲで横に走れればいいんでしょ
クルーにターボエンジンでも載んで売ればいい
その辺の店がやっているように・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:48 ID:5eisA5Lk
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:55 ID:2NXwuLVy
>>580
(;ﾟДﾟ) ガーン！！！
(;ﾟДﾟ) ガーン！！！
582 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/12/01 18:57 ID:Ot0BAC2F
>>577
ちょっと前まで、っていうか今も「シルビア乗ってるヤツはﾄﾞｷｭｿ」とか言われるし（まぁ、俺はﾄﾞｷｭｿに間違いは無いが）
そういうイメージが一般に浸透してしまってるなら、それを完全に払拭しないとね。
マニア向けじゃなくて、一般向けの車に。（クーペじゃなくてもいい）
ただ、Ｓ１６が本当にＦＦクーペになるとしたら、俺らＳ１５オーナーは嬉しいかも。（ｗ
１０万㌔走行のボロでも、事故歴アリでも値段が付くかも知れないしな。ハチロクみたいに。
だからＦＦ化キボン！
……、とか言ってみるテスト。
ちょっと前まで、っていうか今も「シルビア乗ってるヤツはﾄﾞｷｭｿ」とか言われるし（まぁ、俺はﾄﾞｷｭｿに間違いは無いが）
そういうイメージが一般に浸透してしまってるなら、それを完全に払拭しないとね。
マニア向けじゃなくて、一般向けの車に。（クーペじゃなくてもいい）
ただ、Ｓ１６が本当にＦＦクーペになるとしたら、俺らＳ１５オーナーは嬉しいかも。（ｗ
１０万㌔走行のボロでも、事故歴アリでも値段が付くかも知れないしな。ハチロクみたいに。
だからＦＦ化キボン！
……、とか言ってみるテスト。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:52 ID:7+cJ3xCF
>>581
一応ツッ込む。なんでやねん！
一応ツッ込む。なんでやねん！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:57 ID:7+cJ3xCF
>>583自己レス。>>581は>>580ね（ｗ
っつーかさ、クーペが駆逐されていく時代だからこそ、
華の有るクーペが出て欲しいのよね。ＦＦ、ＦＲ問わず。
スカ・Ｚはデカい上に維持費が嵩むから、手軽なアンダー
２Ｌクラスまでの車種を、ね。
クーペは贅沢品だ！なんて言わないで.･ﾟ･ﾟ(つД｀)ﾟ･ﾟ･.
っつーかさ、クーペが駆逐されていく時代だからこそ、
華の有るクーペが出て欲しいのよね。ＦＦ、ＦＲ問わず。
スカ・Ｚはデカい上に維持費が嵩むから、手軽なアンダー
２Ｌクラスまでの車種を、ね。
クーペは贅沢品だ！なんて言わないで.･ﾟ･ﾟ(つД｀)ﾟ･ﾟ･.
585 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/01 20:08 ID:1ZiuM8rq
贅沢って言うよりも、
「使えない」ってのが、今の世間の総意では？
いや、別にオレは使えないなんて思わないけど。
「使えない」ってのが、今の世間の総意では？
いや、別にオレは使えないなんて思わないけど。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:41 ID:GHAGGIbc
今は同じ金を出すなら面積の小さい車を“損”とする向きがある。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:43 ID:I7ZwxMHE
>>562
そう思ってる人は多いと思うが某コテハンのお方はそうでは無いらしい
つーか消費者なんだからメーカーの都合なんだからしらん！って時に現れなく
なったがここに来て復活とは、スレが進んでその話が過去になるまで潜んでた
のかね（激ﾜﾗ
そう思ってる人は多いと思うが某コテハンのお方はそうでは無いらしい
つーか消費者なんだからメーカーの都合なんだからしらん！って時に現れなく
なったがここに来て復活とは、スレが進んでその話が過去になるまで潜んでた
のかね（激ﾜﾗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:01 ID:j+DkinYn
むしろ｢マネーの虎｣が過去の話になるまで潜んでいたのかと。
お前らみたいにヒマじゃないんだよ、俺は。
妄想っていうよりも傷の舐め合いだろ。Ｓ１５買えなかったヤツら同士の傷の舐め合い。（ﾌﾟｯ
出もしない車に、ほんのわずかな望みを懸けて
ワンパターンにＦＲだのコンパクトだの軽量だの５ナンバーだのターボだのと悲しい叫び・・・。（ﾌﾟﾌﾟ
妄想するにしても、もっと違う可能性を探るとか出来ないんか？
売れない、確実に失敗するのがやる前から目に見えてる事に、投資するバカはいない。
それと、消費者は、メーカーが出した車に対してケチを付ける権利は無い。
「ＦＦのシルビアはシルビアじゃない」あっそぅ。だから？
発売元が「シルビア」って言うのに買い手が「違う」っていうのは、激しくお門違い。
妄想っていうよりも傷の舐め合いだろ。Ｓ１５買えなかったヤツら同士の傷の舐め合い。（ﾌﾟｯ
出もしない車に、ほんのわずかな望みを懸けて
ワンパターンにＦＲだのコンパクトだの軽量だの５ナンバーだのターボだのと悲しい叫び・・・。（ﾌﾟﾌﾟ
妄想するにしても、もっと違う可能性を探るとか出来ないんか？
売れない、確実に失敗するのがやる前から目に見えてる事に、投資するバカはいない。
それと、消費者は、メーカーが出した車に対してケチを付ける権利は無い。
「ＦＦのシルビアはシルビアじゃない」あっそぅ。だから？
発売元が「シルビア」って言うのに買い手が「違う」っていうのは、激しくお門違い。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:24 ID:I7ZwxMHE
>>589
つまらん、これじゃループして終わりだな
俺は投資家じゃないからそんなことはしらん、つーかオマエの言う傷の舐め合い
がメインと思ってる奴がもし多かったら消えるのはオマエだな
そうでなければ俺が消える
つまらん、これじゃループして終わりだな
俺は投資家じゃないからそんなことはしらん、つーかオマエの言う傷の舐め合い
がメインと思ってる奴がもし多かったら消えるのはオマエだな
そうでなければ俺が消える
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:27 ID:MlBZZVik
５ナンバーで全長４メートル以内で値段が１６０万以下の
２リッターのＦＲだったら買う！！
中古になったら(ｗ
２リッターのＦＲだったら買う！！
中古になったら(ｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:30 ID:mow5AJ/5
アルテッツァのフロアを使って屋根の低い2ドアクーペにしてターボつけたらできあがり。
足回りは社外にするので柔らかくていいよ。
多分250マソぐらいで出せるかな。
足回りは社外にするので柔らかくていいよ。
多分250マソぐらいで出せるかな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:41 ID:I7ZwxMHE
ついでだ
お門違いなんていうのがお門違いだ
借りにここで言われている物でない形が出たとしてそれに不満が出たとしても
おかしい事じゃない、その人にとって欲しい形では無かったからな
しかしもしここで声を全く上げなかったらそんなニーズがあることすらメーカー
は知らずに終わってしまうだろう、それが正しい車作りになるとは思えない
文句があるなら言えばいい、それをどう受け止めるかはメーカーだがな
だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然、オマエは買
った車に不満があって、何世代モデルチェンジしても直らなくても我慢して乗
るんだな？気に入らないから買わないなんて言うなよ、その買わないっての
は＝不満の意見を言うのと同じ事だからな
お門違いなんていうのがお門違いだ
借りにここで言われている物でない形が出たとしてそれに不満が出たとしても
おかしい事じゃない、その人にとって欲しい形では無かったからな
しかしもしここで声を全く上げなかったらそんなニーズがあることすらメーカー
は知らずに終わってしまうだろう、それが正しい車作りになるとは思えない
文句があるなら言えばいい、それをどう受け止めるかはメーカーだがな
だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然、オマエは買
った車に不満があって、何世代モデルチェンジしても直らなくても我慢して乗
るんだな？気に入らないから買わないなんて言うなよ、その買わないっての
は＝不満の意見を言うのと同じ事だからな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:02 ID:rkcRKRnI
まあまあ、そっとしておいてあげましょうよ。放置という意味ではなく
普通に接してあげましょうよ。もういいじゃないですか。
一番、辱め受けたのは、まぎれもなく彼なのですから・・・
普通あそこまで恥をかいてしまったら消えさっていくでしょう。
言葉使いこそ汚い彼ですが、良いことも言ってますよ。
投資家の目から見ても彼の発言はちょっと怪しい面も多いのですが、
全てにおいて正しい人なんてなかなかいるもんじゃないですし・・・
それに彼の意見も意見のうちのひとつですしね。
いずれにせよ、色々とS16に関してアイデアが出てきて楽しいですね。
今のところおしゃれなクーペにこだわる人と、形は二の次でスポーツできる
のが良いって言う人がいるようですね。自分はスポーツ派ですね。おしゃれ
なクーペなら色々あるじゃないですか。走り重視じゃないモデルなら中古で
も程度がいいものを選べますしね。走り重視のものは中古で安いものは
程度が悪いですよ。程度がいいものは逆に新車並みの値段で売ってたりします
しね。やっぱりスポーツできる車を希望したいです。
普通に接してあげましょうよ。もういいじゃないですか。
一番、辱め受けたのは、まぎれもなく彼なのですから・・・
普通あそこまで恥をかいてしまったら消えさっていくでしょう。
言葉使いこそ汚い彼ですが、良いことも言ってますよ。
投資家の目から見ても彼の発言はちょっと怪しい面も多いのですが、
全てにおいて正しい人なんてなかなかいるもんじゃないですし・・・
それに彼の意見も意見のうちのひとつですしね。
いずれにせよ、色々とS16に関してアイデアが出てきて楽しいですね。
今のところおしゃれなクーペにこだわる人と、形は二の次でスポーツできる
のが良いって言う人がいるようですね。自分はスポーツ派ですね。おしゃれ
なクーペなら色々あるじゃないですか。走り重視じゃないモデルなら中古で
も程度がいいものを選べますしね。走り重視のものは中古で安いものは
程度が悪いですよ。程度がいいものは逆に新車並みの値段で売ってたりします
しね。やっぱりスポーツできる車を希望したいです。
>>593
＞だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然
アンタが言う「ココが気に入らない」ってのと、俺が言う「こんなモノは違う」ってのは別だ。
最終的にどんなモノをどんなコンセプトで作るかを決めるのはユーザーじゃない。メーカーだ。
アラを指摘する権利は、当然ユーザーにある。だからメーカーもモノを改良する。
でも、細かいアラを気に入らないのと、メーカーが作ったモノそのものを否定するのとは
明らかに違うだろ。俺が言うお門違いは後者の方。
＞だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然
アンタが言う「ココが気に入らない」ってのと、俺が言う「こんなモノは違う」ってのは別だ。
最終的にどんなモノをどんなコンセプトで作るかを決めるのはユーザーじゃない。メーカーだ。
アラを指摘する権利は、当然ユーザーにある。だからメーカーもモノを改良する。
でも、細かいアラを気に入らないのと、メーカーが作ったモノそのものを否定するのとは
明らかに違うだろ。俺が言うお門違いは後者の方。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:21 ID:e886X52X
揚げ足の取り合い(･∀･)ｲｸﾅｲ!
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:24 ID:rkcRKRnI
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:25 ID:qiVulHol
うむ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:33 ID:25g6EMlm
付け足し。
メーカー（企業、会社）には「利益の追求」っていう大前提がある。
マニア（少数派）が「こんなモノは違う」といくら吠えた所で、いちいち耳に入れない。
マニアに喜ばれる為にモノを作るんじゃない。儲ける為にモノを作る。
シルビアに限って言えば、ＦＲ（中略）がマニア向けで、全然儲からなかったのは
Ｓ１５の悲惨な販売状況を見れば分かる。
利益の追求っていう大前提があるから、マニア層は切り捨てなければいけない。
だからマニア層が欲しいものとは違うものが出来る。それは当然の事。
儲からない少数派を相手に商売はしないよ。でも日産は、今まではしてたみたいだがな。
その結果、外資に喰われた…、と。
だからもっと、シルビアの他の可能性を探ろうや。
ＦＲ（中略）のコンセプトが、もう死に体だってのはＳ１５で十分解っただろう。
人気だけはあるみたいだけど、人気だけじゃ、会社は儲からないよ。
メーカー（企業、会社）には「利益の追求」っていう大前提がある。
マニア（少数派）が「こんなモノは違う」といくら吠えた所で、いちいち耳に入れない。
マニアに喜ばれる為にモノを作るんじゃない。儲ける為にモノを作る。
シルビアに限って言えば、ＦＲ（中略）がマニア向けで、全然儲からなかったのは
Ｓ１５の悲惨な販売状況を見れば分かる。
利益の追求っていう大前提があるから、マニア層は切り捨てなければいけない。
だからマニア層が欲しいものとは違うものが出来る。それは当然の事。
儲からない少数派を相手に商売はしないよ。でも日産は、今まではしてたみたいだがな。
その結果、外資に喰われた…、と。
だからもっと、シルビアの他の可能性を探ろうや。
ＦＲ（中略）のコンセプトが、もう死に体だってのはＳ１５で十分解っただろう。
人気だけはあるみたいだけど、人気だけじゃ、会社は儲からないよ。
>>599
真剣、すまない。マジで。
ダイヤルアップ接続だから、時間のかかる入力は一回毎に回線切ってるんだ。
今みたいに続けて書きこみする時は、レス読んで無い。
日付も変わってることだし、今夜はそろそろ引き上げるわ。
真剣、すまない。マジで。
ダイヤルアップ接続だから、時間のかかる入力は一回毎に回線切ってるんだ。
今みたいに続けて書きこみする時は、レス読んで無い。
日付も変わってることだし、今夜はそろそろ引き上げるわ。
オレぁ、シルビアヲタっていうよりもクルマヲタだからよう、
あえて言うなら、やっぱ売れないクルマは最終的にダメだよな。
ＶＷはnewビートルを世界中で大ヒットさせ、ＶＷの弱みだった
アメリカ市場でシェアを飛躍的に伸ばす大成功をおさめたよな。
日本からはいまだにこの手のタイプで世界中で成功を収めたクルマは
ないよな。スレ違いかも知れないが、日本からもこういうクルマ
（newビートルに形が似た車という意味ではない）が出て欲しいと思うよ。
newビートルはご存知のとおり、Golfのガワと内装を
変えただけのもんなんだがよう（主力はFFの1.8～2L NA)、
ホットモデルでRSi（4WD V6 3.2L 225ps/32.6kg･m 6MT)とかも
用意したりしてるんだよな。RSiは限定だけど。
標準モデルはデザインが売りの実用エンジン搭載車だけど、
楽しい走りがしたい人向けにホットなモデルも用意する。
次期シルビアがあるとすればこういう売り方なんか一つの現実的な
やり方じゃねえかと思うんだがどうよ。
あえて言うなら、やっぱ売れないクルマは最終的にダメだよな。
ＶＷはnewビートルを世界中で大ヒットさせ、ＶＷの弱みだった
アメリカ市場でシェアを飛躍的に伸ばす大成功をおさめたよな。
日本からはいまだにこの手のタイプで世界中で成功を収めたクルマは
ないよな。スレ違いかも知れないが、日本からもこういうクルマ
（newビートルに形が似た車という意味ではない）が出て欲しいと思うよ。
newビートルはご存知のとおり、Golfのガワと内装を
変えただけのもんなんだがよう（主力はFFの1.8～2L NA)、
ホットモデルでRSi（4WD V6 3.2L 225ps/32.6kg･m 6MT)とかも
用意したりしてるんだよな。RSiは限定だけど。
標準モデルはデザインが売りの実用エンジン搭載車だけど、
楽しい走りがしたい人向けにホットなモデルも用意する。
次期シルビアがあるとすればこういう売り方なんか一つの現実的な
やり方じゃねえかと思うんだがどうよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:58 ID:RBGOkObj
もっと建設的な妄想をしょうや。(ｗ
あ、つけたしとくとＶＷにしろなんにしろ、海外メーカーの
ホットモデルってのは日本買う場合はもちろんのこと現地でも高いんだよな．．．。
知らない奴は知らないだろうけど、インプやランエボ、インテＲ、
そしてシルビア スペＲみたいな200psオーバーのハイスペックカーを
200万ドル程度で買うことのできる国なんて日本だけなんだよ？
ホットモデルってのは日本買う場合はもちろんのこと現地でも高いんだよな．．．。
知らない奴は知らないだろうけど、インプやランエボ、インテＲ、
そしてシルビア スペＲみたいな200psオーバーのハイスペックカーを
200万ドル程度で買うことのできる国なんて日本だけなんだよ？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:14 ID:MU82Mc3L
200万ドル程度→2万ドル程度
>>605
スマソ、思いっきり間違った逝ってくる……
スマソ、思いっきり間違った逝ってくる……
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:33 ID:Z4qJmKzI
売れないのはわかったけど免許取り立てのエントリークラスの乗るFRって必要じゃねーか？モータースポーツはFFまかせなのか？育てるって意味ではシルビアにがんばってもらいたい。MR-Sみたいになめた車じゃこまるがな。
608 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/02 01:38 ID:YVrhbwbV
>>602
ニュービートルは結構良い例だね。
ビートル知ってる人はあんなのゴルフにガワかぶせたパイクカーだと言うけど、
デザインから入る人にはすんなりとビートルの後継として受け入れられる。
でも、それはビートルみたいに世界的に知名度がある車だからできる様な気がする。
シルビアだと難しいねぇ。デザインで売ってもセリカが居るしねぇ。
てなわけで、オレの妄想では前も書いたけどFFをまんまひっくり返してRRの2+2。
ベースは何でも良いけど、軽く出来れば何でも良いや。
んで、FFベース4WDのトランスファ使って4WDまで出しちゃったりして。
ニュービートルは結構良い例だね。
ビートル知ってる人はあんなのゴルフにガワかぶせたパイクカーだと言うけど、
デザインから入る人にはすんなりとビートルの後継として受け入れられる。
でも、それはビートルみたいに世界的に知名度がある車だからできる様な気がする。
シルビアだと難しいねぇ。デザインで売ってもセリカが居るしねぇ。
てなわけで、オレの妄想では前も書いたけどFFをまんまひっくり返してRRの2+2。
ベースは何でも良いけど、軽く出来れば何でも良いや。
んで、FFベース4WDのトランスファ使って4WDまで出しちゃったりして。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:40 ID:Cm/Tb2yh
現実的な線として、
マーチのホットバージョンが欲しい。
１．６リッターであのボディを引っ張れば相当楽しいと思う。
往年のミニクーパーみたいで。
マーチのホットバージョンが欲しい。
１．６リッターであのボディを引っ張れば相当楽しいと思う。
往年のミニクーパーみたいで。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:49 ID:OrmTX3an
>>601
あ・・あなたダイヤルアップですか！！早急に常時接続に変えたほうが
いい。私はここ数年、ダイヤルアップで毎月数万使ってきた。
今思えば、カーナビや高級カーステレオが買えるほど注ぎ込んでいた。
今はダイヤルアップも常時接続も殆ど同じ料金だと思います。
あ・・あなたダイヤルアップですか！！早急に常時接続に変えたほうが
いい。私はここ数年、ダイヤルアップで毎月数万使ってきた。
今思えば、カーナビや高級カーステレオが買えるほど注ぎ込んでいた。
今はダイヤルアップも常時接続も殆ど同じ料金だと思います。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/02 02:25 ID:peyvskt+
開通してないんじゃないの？（ｗ
田舎もんは2chで煽るくらいしか楽しみなくてタチ悪いよね
ｱﾌｫなんだからどんどんカネ使わせればいい
そんな環境で今までマメに煽り入れてた根性は買うけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
田舎もんは2chで煽るくらいしか楽しみなくてタチ悪いよね
ｱﾌｫなんだからどんどんカネ使わせればいい
そんな環境で今までマメに煽り入れてた根性は買うけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:12 ID:DMBITSOP
613 ：Ｓ１５が失敗した理由：02/12/02 11:36 ID:FDhouqty
日産ヲタさんが言う様に、若い香具師に金がない
Ｓ１３からの古いシャシ
１５０万のカローラよりも、剛性が無い
漏れは、これで購入を見送った。だって、込みで３００万するのに
安っぽすぎる。
ＮＡモデルは、オーテックくらい力を入れて欲しかった。
コンセプトは間違ってないんだから、何年先になるかわからないけど、
次は頼むよ。
Ｓ１３からの古いシャシ
１５０万のカローラよりも、剛性が無い
漏れは、これで購入を見送った。だって、込みで３００万するのに
安っぽすぎる。
ＮＡモデルは、オーテックくらい力を入れて欲しかった。
コンセプトは間違ってないんだから、何年先になるかわからないけど、
次は頼むよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:12 ID:rkcRKRnI
>>613
剛性ないかな？自分のS15はまあまああるよ。必要最低限の剛性はある。
不満なら補強すれば良いレベルには仕上がってると思う。
サニーと比べれば剛性ないけどカローラよりはある。カローラは剛性が
ない代わりに軽い。サニーは剛性があるかわりに重い。内張りはがして
フロアみてみそ。補強の入り方がサニーとカローラじゃぜんぜん違うから。
サニーと比べれば確かにS15はワナワナ感が残ることがあるけどそんなに
気になるほどじゃない。S15でも改善されてないのはドア周りの開口部
の剛性だね。あれはちょっと何とかして欲しいような気もするが軽量化と
引き換えなのかな？
あとS13とS15は結構フロア違うよ。両者見比べてみそ。確かにS13は
カローラよりも剛性ないよ。あと込みで300万したかな？エアロなしで
もいいじゃない？性能同じだし。本気で交渉に臨めば値引きもかなり
してくれたし。
NAは確かにちょっと手抜き過ぎたね。オーテックはなかなかいいけど、
やっぱり高回転がもう少し伸びてくれたら・・・。
剛性ないかな？自分のS15はまあまああるよ。必要最低限の剛性はある。
不満なら補強すれば良いレベルには仕上がってると思う。
サニーと比べれば剛性ないけどカローラよりはある。カローラは剛性が
ない代わりに軽い。サニーは剛性があるかわりに重い。内張りはがして
フロアみてみそ。補強の入り方がサニーとカローラじゃぜんぜん違うから。
サニーと比べれば確かにS15はワナワナ感が残ることがあるけどそんなに
気になるほどじゃない。S15でも改善されてないのはドア周りの開口部
の剛性だね。あれはちょっと何とかして欲しいような気もするが軽量化と
引き換えなのかな？
あとS13とS15は結構フロア違うよ。両者見比べてみそ。確かにS13は
カローラよりも剛性ないよ。あと込みで300万したかな？エアロなしで
もいいじゃない？性能同じだし。本気で交渉に臨めば値引きもかなり
してくれたし。
NAは確かにちょっと手抜き過ぎたね。オーテックはなかなかいいけど、
やっぱり高回転がもう少し伸びてくれたら・・・。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/02 13:18 ID:peyvskt+
>>612
だって今時アナログはねーだろーよ（ｗ
だって今時アナログはねーだろーよ（ｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:12 ID:hYTUH82/
>615
フレッツじゃないISDNかも・・・と逝ってみるテスト
フレッツじゃないISDNかも・・・と逝ってみるテスト
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:08 ID:/Oj7eHhK
>>613
１５乗ったことある？１３なんかとは比べ物にならないほど剛性は
上がっている。パワーこそ２５０馬力だけど、パワーウェイトレシオ
の数字は決して侮られる数字じゃない。機械式のＬＳＤを入れるだけで
劇的に速くなる。それに安っぽさは無い。ハンドリングや質感は高級
ＧＴに匹敵するとさえ思う。俺の車は競技用のマフラー入ってるせいも
あってより重厚な感じがして、ミニバン乗ってる友達に運転させてあげたら
感動して,ミニバン売って中古の１４に乗り換えたほど。
１５乗ったことある？１３なんかとは比べ物にならないほど剛性は
上がっている。パワーこそ２５０馬力だけど、パワーウェイトレシオ
の数字は決して侮られる数字じゃない。機械式のＬＳＤを入れるだけで
劇的に速くなる。それに安っぽさは無い。ハンドリングや質感は高級
ＧＴに匹敵するとさえ思う。俺の車は競技用のマフラー入ってるせいも
あってより重厚な感じがして、ミニバン乗ってる友達に運転させてあげたら
感動して,ミニバン売って中古の１４に乗り換えたほど。
618 ：613：02/12/02 17:29 ID:00EdnNVY
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:31 ID:CFY8erQy
>617
その友達おかしい…なんで15で感動して14買ったんだ？別物じゃん…
その友達おかしい…なんで15で感動して14買ったんだ？別物じゃん…
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:02 ID:rsizpuk4
>現実主義日産ヲタ
FRのS16ってそんなに非現実的な話ではないと思うけどな。
Infinitiのラインナップ考えるとG35の下にFRを持ってきそうだし、XVLプラットフォーム
は幅1700mmまで縮小可能だってどこかで読んだ。
加えて日産の偉い人は『エントリークラスのスポーティなクーペは必要』と言ってるし・・・。
それがFRでシルビアを名乗るかは判らないけど、可能性としては無いとも言えないんじゃ？
S15が中止されたのは、排ガス規制＋日産の台所事情によるものだし、ここだけを見て、S16なんて
出ねえよ、馬鹿、と言うのはつまんな過ぎる。
まあ、5ナンバーってのはなさそうだけどね。
FRのS16ってそんなに非現実的な話ではないと思うけどな。
Infinitiのラインナップ考えるとG35の下にFRを持ってきそうだし、XVLプラットフォーム
は幅1700mmまで縮小可能だってどこかで読んだ。
加えて日産の偉い人は『エントリークラスのスポーティなクーペは必要』と言ってるし・・・。
それがFRでシルビアを名乗るかは判らないけど、可能性としては無いとも言えないんじゃ？
S15が中止されたのは、排ガス規制＋日産の台所事情によるものだし、ここだけを見て、S16なんて
出ねえよ、馬鹿、と言うのはつまんな過ぎる。
まあ、5ナンバーってのはなさそうだけどね。
621 ：６１７：02/12/02 18:40 ID:/Oj7eHhK
>>619
いや・・、あんまりにも感動してしまってどうしても、スポーツカー
に乗りたがっていて・・・。でも金がないからＳ１４に収まった
って感じかな。俺が昔Ｓ１４に乗っていて車の質感や素性の良さや
３ナンバーボディーの恩恵を受け２６５まで収まるホールハウスや、
トレッドの広さ、値段等、彼と検討した結果まずはＳ１４が妥当だと
思って俺が進めた。１４がベースならチューニングすれば１３よりも
絶対に速くなる。１３のようなリヤの緩慢な動きが無く操縦しやすいし、
ＦＤと勝負できる。剛性が低いのならロールバー＋サイドシルウレタンや
１４なら数々の補強パーツが発売されてる。ドゥーラックだけでも
かなりの補強部品が出てる。１４なんて今は安く入るし、アンダーコート
剥がしてカーボンやＦＲＰパーツやガラスをウレタンに張り替えたりして、
軽量化すると、１ｔ近くまで軽く出きる。後はエンジンいじれば、
峠でも、高速でもゼロ４でもどこでも最速になれる。湾岸で最高速やる
なら４区のＧＴ－Ｒには勝てないけど。
いや・・、あんまりにも感動してしまってどうしても、スポーツカー
に乗りたがっていて・・・。でも金がないからＳ１４に収まった
って感じかな。俺が昔Ｓ１４に乗っていて車の質感や素性の良さや
３ナンバーボディーの恩恵を受け２６５まで収まるホールハウスや、
トレッドの広さ、値段等、彼と検討した結果まずはＳ１４が妥当だと
思って俺が進めた。１４がベースならチューニングすれば１３よりも
絶対に速くなる。１３のようなリヤの緩慢な動きが無く操縦しやすいし、
ＦＤと勝負できる。剛性が低いのならロールバー＋サイドシルウレタンや
１４なら数々の補強パーツが発売されてる。ドゥーラックだけでも
かなりの補強部品が出てる。１４なんて今は安く入るし、アンダーコート
剥がしてカーボンやＦＲＰパーツやガラスをウレタンに張り替えたりして、
軽量化すると、１ｔ近くまで軽く出きる。後はエンジンいじれば、
峠でも、高速でもゼロ４でもどこでも最速になれる。湾岸で最高速やる
なら４区のＧＴ－Ｒには勝てないけど。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:49 ID:6gg+g3/c
>>619
苺は高いからでしょ（ｗ
苺は高いからでしょ（ｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:51 ID:6gg+g3/c
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:10 ID:00EdnNVY
>>617って、厨房丸出しですな。
625 ：現実主義日産ヲタ：02/12/02 19:35 ID:g+fa3Fim
今日は家のパソに触る機会は無さそう…。
この時間は誰もいない会社の事務所から。
>>620
スカイラインクーペがシルビアを名乗る可能性は、オレも有ると思うよ。
ただ、現行のＶ３５から考えると、エンジンはＮＡのみでミッションもＡＴだけって事も
十分に有ると思うね。値段も上がるだろうし。
ま、何度も言うけど日産が「これが新型のシルビアです」と言えば
それは紛れもなくシルビア。
んで、オレが「出ねぇよ、バカ」と言うのは、Ｓ１５のコンセプトを完全継承したオールニューのＳ１６の事。
この時間は誰もいない会社の事務所から。
>>620
スカイラインクーペがシルビアを名乗る可能性は、オレも有ると思うよ。
ただ、現行のＶ３５から考えると、エンジンはＮＡのみでミッションもＡＴだけって事も
十分に有ると思うね。値段も上がるだろうし。
ま、何度も言うけど日産が「これが新型のシルビアです」と言えば
それは紛れもなくシルビア。
んで、オレが「出ねぇよ、バカ」と言うのは、Ｓ１５のコンセプトを完全継承したオールニューのＳ１６の事。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/02 19:37 ID:peyvskt+
＞ＦＤと勝負できる
ネタですか？
ネタですか？
627 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 19:41 ID:g+fa3Fim
新たなる神の降臨の予感…。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:48 ID:frh1IBWa
あるてっちゃんでもターボ付ければＦＤと勝負ぜきるんだ、ばかー。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/02 19:52 ID:peyvskt+
つーかこっちの方が無理ありすぎだな。
＞峠でも、高速でもゼロ４でもどこでも最速になれる。
ゼロヨンなんて14の同時期のMR-2やセリカの相手にもなりませんよ
＞峠でも、高速でもゼロ４でもどこでも最速になれる。
ゼロヨンなんて14の同時期のMR-2やセリカの相手にもなりませんよ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:09 ID:rkcRKRnI
きっと621は、とことん目的を特化してチューニングすればっていうのを
前提で言ってるんじゃないかな？ゼロヨンもとことんいじってしまえば
確かに14はめちゃ速くなるよ。それともゼロヨンでも高速でも峠でも
1台で全てのステージにおいて最速って意味かな？そういう意味なら
そりゃ無理だ。
前提で言ってるんじゃないかな？ゼロヨンもとことんいじってしまえば
確かに14はめちゃ速くなるよ。それともゼロヨンでも高速でも峠でも
1台で全てのステージにおいて最速って意味かな？そういう意味なら
そりゃ無理だ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:44 ID:YfnLoZvw
＞ＦＤと勝負できる
をいをい、そんな車じゃないだろ。
Ｓ１４のターボは、筑波で３３タイプＭとまとめてＮＡスープラに抜かれていたんだよ。
信じたくないかもしれないが、日産の旧世代ＦＲはパフォーマンス低すぎる。
Ｓ１５にしてもＳ２ｋと抜きつ抜かれつ、というレベル。
ターボだから直線だけならブースト圧上げれば早くなるが。そんだけ。
俺もＦＲは好きだが、あのクラスで走りを考えるならＮＡエンジンのＳＷの方が良いよ。
以前、しのいサーキットでフルチューンの５００馬力Ｓ１５をオリド選手が乗ったことが
あるがジムカーナ仕様のＦＤに見えないほどチギられていた。
ＦＤは規則でタービンも純正品。シルビアはデモカーで、これ以上ないほど手が入ってる。
そこまでやっても１５の走りはダメなんだよ。
なんでオリドがシルビア見捨てて８０スープラ買ったのか、わかってないんだな・・・
お前の車をジャッキアップして見たことあるか？
Ｗウィッシュボーンの車なんかと比べてみろ。サスからして、別物だよ。
シルビアの足回りは大昔のローレルやセフィーロと共通、スポーツカーがＡアーム＋ピロ
で支持するような場所は、代わりにでっかいゴムブッシュが挟んでる。
んなウンコサスで走りもヘッタクレも・・・乗り心地重視のデートカーってこった。
をいをい、そんな車じゃないだろ。
Ｓ１４のターボは、筑波で３３タイプＭとまとめてＮＡスープラに抜かれていたんだよ。
信じたくないかもしれないが、日産の旧世代ＦＲはパフォーマンス低すぎる。
Ｓ１５にしてもＳ２ｋと抜きつ抜かれつ、というレベル。
ターボだから直線だけならブースト圧上げれば早くなるが。そんだけ。
俺もＦＲは好きだが、あのクラスで走りを考えるならＮＡエンジンのＳＷの方が良いよ。
以前、しのいサーキットでフルチューンの５００馬力Ｓ１５をオリド選手が乗ったことが
あるがジムカーナ仕様のＦＤに見えないほどチギられていた。
ＦＤは規則でタービンも純正品。シルビアはデモカーで、これ以上ないほど手が入ってる。
そこまでやっても１５の走りはダメなんだよ。
なんでオリドがシルビア見捨てて８０スープラ買ったのか、わかってないんだな・・・
お前の車をジャッキアップして見たことあるか？
Ｗウィッシュボーンの車なんかと比べてみろ。サスからして、別物だよ。
シルビアの足回りは大昔のローレルやセフィーロと共通、スポーツカーがＡアーム＋ピロ
で支持するような場所は、代わりにでっかいゴムブッシュが挟んでる。
んなウンコサスで走りもヘッタクレも・・・乗り心地重視のデートカーってこった。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/02 21:22 ID:peyvskt+
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:33 ID:ZzzKaqmY
まあ、そんなに速くてもしょうがないよね。実際
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:19 ID:rkcRKRnI
>>631
あの～、しのいは自分もよく走っているんですけど、
コースレコードは11月頭まではRPS13が保持してたって知ってます？
今現在はちょっとわからないんですが・・・
オリドがちぎられたかどうかはわからないんですが、
日産の旧世代FRがパフォーマンス低いなんて言えないですよ。
2000年度の筑波ラップ最速もTBOかどこかのS13だったはずですよ。
あの～、しのいは自分もよく走っているんですけど、
コースレコードは11月頭まではRPS13が保持してたって知ってます？
今現在はちょっとわからないんですが・・・
オリドがちぎられたかどうかはわからないんですが、
日産の旧世代FRがパフォーマンス低いなんて言えないですよ。
2000年度の筑波ラップ最速もTBOかどこかのS13だったはずですよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:24 ID:rkcRKRnI
確認しましたが、やっぱりしのいのラップは180SX
でした。以上。詳しくはしのいのHPにてご確認ください。
でした。以上。詳しくはしのいのHPにてご確認ください。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:37 ID:UAjLfTD8
スカイラインのクーペは、スカイラインクーペ
ttp://skyline.nissan.co.jp/PROGRAM/PRESENT/index.html
ttp://skyline.nissan.co.jp/PROGRAM/PRESENT/index.html
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:58 ID:rkcRKRnI
>>636
サンクス。スタイルおしゃれでいい感じだ。きっとダンディな
お父さんって感じの人が乗るんだろうね。
ああ、そうそう、しのいのベストラップここからみれます。
ttp://www.he-ro.co.jp/koguchi.html
サンクス。スタイルおしゃれでいい感じだ。きっとダンディな
お父さんって感じの人が乗るんだろうね。
ああ、そうそう、しのいのベストラップここからみれます。
ttp://www.he-ro.co.jp/koguchi.html
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:19 ID:eA6E15UG
それはＳタイヤとかスリックの話じゃない？
改造しはじめたら、幾らでも早くなるが。フルピロなんてやってるのいる。
一般的に多い車高調＋ブーストアップでは同程度のＦＤに太刀打ちできないと・・・
てことは、足の素性が悪いというのは事実でしょうな。
改造しはじめたら、幾らでも早くなるが。フルピロなんてやってるのいる。
一般的に多い車高調＋ブーストアップでは同程度のＦＤに太刀打ちできないと・・・
てことは、足の素性が悪いというのは事実でしょうな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:23 ID:homPwAbG
まぁ、どういう仕様になってるのか解らないとなんとも言えないが、
色々と課題の多い事は確実だろうなぁ。
ていうか、S15の後ろについてて思ったんだけど前後の重量バランスかなり悪くない？
出口で全然トラクション掛かってない様に見えたんだが。
色々と課題の多い事は確実だろうなぁ。
ていうか、S15の後ろについてて思ったんだけど前後の重量バランスかなり悪くない？
出口で全然トラクション掛かってない様に見えたんだが。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/03 02:24 ID:Gqe0jwuX
いくらくらいかけて耐久性はどうなってるのか解からんから何とも言えんな
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:48 ID:o3YioV5b
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 04:19 ID:yjDJBLwk
みんな15がどうのと言っているけど、価格的に見てもそれはそれで仕方ないと思うよ・・。
2Ｌのエンジン積んで4シーターで、ロードスターより安かったんだもん。
ＦＲとしてはかなり貴重だったと思うけどな。
2Ｌのエンジン積んで4シーターで、ロードスターより安かったんだもん。
ＦＲとしてはかなり貴重だったと思うけどな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/03 05:10 ID:Gqe0jwuX
そんなに安いってもんじゃないと思うけど
S14時代はランサーRSやインプWRX-RAの方が安かったし10万くらい多く出せばMR-2GT-S買えた。
今でもランサーRSの方が全然コストパフォーマンスいいし
S14時代はランサーRSやインプWRX-RAの方が安かったし10万くらい多く出せばMR-2GT-S買えた。
今でもランサーRSの方が全然コストパフォーマンスいいし
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:03 ID:rcaqp8wI
>>643
ＭＲ２はいいとして、ランサーＲＳとかインプのＲＡって
エアコンレス、オーディオレスで手動ウィンドウでしょ。
いくら価格帯が近いからとはいえ、そんな競技仕様な車と比較してもねぇ・・・。
エアコンレス、オーディオレス、手動ウィンドウのシルビアって、そりゃ出せば１９９万ぐらいで
出せるかも知れんが、誰が買う？そういう車じゃないでしょ、汁は。
ＭＲ２はいいとして、ランサーＲＳとかインプのＲＡって
エアコンレス、オーディオレスで手動ウィンドウでしょ。
いくら価格帯が近いからとはいえ、そんな競技仕様な車と比較してもねぇ・・・。
エアコンレス、オーディオレス、手動ウィンドウのシルビアって、そりゃ出せば１９９万ぐらいで
出せるかも知れんが、誰が買う？そういう車じゃないでしょ、汁は。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:12 ID:0lYQsXAn
よくシルビアとかタイプＭでさ、ブーストアップで３００馬力出ると（それが当然と）
思ってる古い人がいるよなｗ
あれはパソコンＣＰＵのクロックＵＰみたいなもんで楽しいけど甘えは禁物。
ブーストアップで速い日産のクルマと言うのは、とどのつまり遅いのだよ。
圧上げないと面白くない、でもタービン耐久性が・・・麻薬中毒みたいなもん。
エボやインプもようするに日産よりブースト高いだけなんだけど、キチンと保証付いてる。
思ってる古い人がいるよなｗ
あれはパソコンＣＰＵのクロックＵＰみたいなもんで楽しいけど甘えは禁物。
ブーストアップで速い日産のクルマと言うのは、とどのつまり遅いのだよ。
圧上げないと面白くない、でもタービン耐久性が・・・麻薬中毒みたいなもん。
エボやインプもようするに日産よりブースト高いだけなんだけど、キチンと保証付いてる。
>>625
いや、俺が言ってるのはスカイラインクーペ（InfinitiG35 SportsCoupe）の下の
FR車てことなんだけど・・・。現行のG20（先代プリメーラ）が廃止されると、Infiniti
のラインナップに穴が開く。北米アルテッツァやBMWの小さいのに対抗する車種を欲しがる
んじゃないかなと思って。
今の日産はそのクラスは放置状態だけど、再来年あたりから手をつけて来そうだし。まあ、
S15のようなFR+ターボってのはあり得ないけど、シルビアなんてもともとスペシャリティ
クーペなわけだし、速さなんて要らない。
個人的には、2.0L NAでバリオルーフ、280万とかが良さそう、数が出ないんだったら逆輸入
とか・・・。（そんなのが出たらここの人たちは怒りそうだけど）
いや、俺が言ってるのはスカイラインクーペ（InfinitiG35 SportsCoupe）の下の
FR車てことなんだけど・・・。現行のG20（先代プリメーラ）が廃止されると、Infiniti
のラインナップに穴が開く。北米アルテッツァやBMWの小さいのに対抗する車種を欲しがる
んじゃないかなと思って。
今の日産はそのクラスは放置状態だけど、再来年あたりから手をつけて来そうだし。まあ、
S15のようなFR+ターボってのはあり得ないけど、シルビアなんてもともとスペシャリティ
クーペなわけだし、速さなんて要らない。
個人的には、2.0L NAでバリオルーフ、280万とかが良さそう、数が出ないんだったら逆輸入
とか・・・。（そんなのが出たらここの人たちは怒りそうだけど）
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:27 ID:wj6IggjP
速さ求めるならＧＴ－Ｒがあるワケで。
シルビアはＦＲ最速目指したクルマじゃないんだし「操って楽しい」ならそれでいいでナイノ。
シルビアって名前つけるなら
無理に>>646みたいなのにするよりＳ１５の後継だって思えるような車にしてほしいな。
シルビアはＦＲ最速目指したクルマじゃないんだし「操って楽しい」ならそれでいいでナイノ。
シルビアって名前つけるなら
無理に>>646みたいなのにするよりＳ１５の後継だって思えるような車にしてほしいな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:54 ID:sUZnXfMt
>>647
操って楽しいという路線が、即S15後継とはならないと思うが。
インフィニティで出すと云う事自体、S15的な味付けからは遠ざかる要因であるし。
そういう意味じゃ、318のようなモデルになるというのは、充分考えられるが。
操って楽しいという路線が、即S15後継とはならないと思うが。
インフィニティで出すと云う事自体、S15的な味付けからは遠ざかる要因であるし。
そういう意味じゃ、318のようなモデルになるというのは、充分考えられるが。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:45 ID:BhOPgMNj
速い速くないは、どうでもいい。シルビアが好きだ！
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:58 ID:TLztlUnK
ブーストアップはタービンに良くない。
でも日産のエンジン、とくにＲＢ２５とかＳＲって反応悪くない？
眠いというか。とろい。
ブーストあげると、レスポンスがぐっとよくなってビンビンまわる。
ノーマルだって１０万回転もしてるのをさらに何割も過回転させるのは確実に
寿命を短くする。
しかし、そんなエンジン売ってる日産が悪いよなあ。
暗にチューンを黙認、いや奨励して売ってるのに責任は取らないって気がする。
でも日産のエンジン、とくにＲＢ２５とかＳＲって反応悪くない？
眠いというか。とろい。
ブーストあげると、レスポンスがぐっとよくなってビンビンまわる。
ノーマルだって１０万回転もしてるのをさらに何割も過回転させるのは確実に
寿命を短くする。
しかし、そんなエンジン売ってる日産が悪いよなあ。
暗にチューンを黙認、いや奨励して売ってるのに責任は取らないって気がする。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:48 ID:tKGDgqNz
S16開発はしてる。２リッター以下FRで。
鶴見に勤めてる人がアッサリ言ってた。出るんじゃない？って。
深くは教えてくれなかったのがクヤスィ
鶴見に勤めてる人がアッサリ言ってた。出るんじゃない？って。
深くは教えてくれなかったのがクヤスィ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/03 16:52 ID:ri71/blJ
あっさり言うのはどうかとおもうけど・・・
日産って買った後にぐだぐだと手を入れなきゃいけない
ってイメージがついちゃったのはいつからなんだろ
日産って買った後にぐだぐだと手を入れなきゃいけない
ってイメージがついちゃったのはいつからなんだろ
>>646
スマソ。カンチガイした。
つまり、スカイラインスピリットみたいな車が
シルビア後継車として出るのでは？…と、言う事ね。
出るとすると、海外専用モデルだろうなぁ・・・。
だって、国内でそれを出しても、スカイラインとの差別化がムズイと思う。
ただ、青日産の店で、セフィーロの後継としてスカイラインスピリットのセダンを出せば、
そこそこ数は出るかも。ＡＴのみの設定にしておけば、中古買いドリ厨も手を出さないし。
まぁ、ティアナが出たからその可能性は無いか。クーペは、最初から無いな。
>>651
開発だけなら、どのメーカーでもどれだけでもやってる。
でも、開発したものが１００％発売されるとは限らんよ。
ＳＲ２０ＶＥＴシルビアも開発＆プロトタイプだけは、実際にあったからね。
詳しく教えてくれなかったのは、決定事項じゃないからでしょ。
と、ネタ臭いモノにマジレスしてみる。
スマソ。カンチガイした。
つまり、スカイラインスピリットみたいな車が
シルビア後継車として出るのでは？…と、言う事ね。
出るとすると、海外専用モデルだろうなぁ・・・。
だって、国内でそれを出しても、スカイラインとの差別化がムズイと思う。
ただ、青日産の店で、セフィーロの後継としてスカイラインスピリットのセダンを出せば、
そこそこ数は出るかも。ＡＴのみの設定にしておけば、中古買いドリ厨も手を出さないし。
まぁ、ティアナが出たからその可能性は無いか。クーペは、最初から無いな。
>>651
開発だけなら、どのメーカーでもどれだけでもやってる。
でも、開発したものが１００％発売されるとは限らんよ。
ＳＲ２０ＶＥＴシルビアも開発＆プロトタイプだけは、実際にあったからね。
詳しく教えてくれなかったのは、決定事項じゃないからでしょ。
と、ネタ臭いモノにマジレスしてみる。
654 ：651：02/12/03 23:07 ID:pgjSX1cr
>>653
ネタじゃないよん。マジ。
ネタにするんならもうちょっと脚色入れるよ。
確かに開発＝発売ではないですな。
でも今の日産の勢いとあの満面の笑みを信じて
S16の発表を待ちますわ。
ターボ車の設定あったらR31から乗り換えるかも。
ターボはないか・・な？
ネタじゃないよん。マジ。
ネタにするんならもうちょっと脚色入れるよ。
確かに開発＝発売ではないですな。
でも今の日産の勢いとあの満面の笑みを信じて
S16の発表を待ちますわ。
ターボ車の設定あったらR31から乗り換えるかも。
ターボはないか・・な？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:24 ID:RcTwCfqM
もし、シルビアクラスのＦＲプラットホームが無くなるのであれば、
ＦＦベースの４ＷＤを作るってのはどう？
ライバルはレガシーということで。今のシルビアは２０代前半の若者にしか
乗れない車になっていると思うんだ。そこをマズ何とかしないと数を
稼げる車にならない。ある一定の年齢に達すると楽しさだけでは選べなく
なってくる。しかし、上のクラスに行くのも実際問題財布の負担が大きく
なる。しかしステータスも欲しい。レガシーは２リッターで５ナンバー
だけど、３リッター級のステータスを醸し出しつつも経済的だ。
ハッキリいって、シルビアがターゲットとしている年齢層の人間は殆どが
攻める為にシルビアを欲しがっている。しかし実際には彼等は新車を
買わずに中古を買ってチューニングする。ノーマルで乗る事を前提に新車を
買う人間は相当なマニアだと言わざるを得ない。この先を考えると、
一旦、Ｓ１５の流れを立ちきって新たなコンセプトで作るべきだと思う。
ＦＲで走り屋をしたいのなら、中古市場にまだまだ１３、１４、１５、３２、
３３、やマークⅡ、チェイサー、ローレル、セフィーロなんかも大量に
残ってるし、これらの車が中古市場から無くなってから１５系のシルビアを
復活させればいい。レガシーだって実際にはトルク等のフィールや水平対向
エンジンの短所であるボア×ストロークの関係から来る燃費の悪さ等、
つけ込める部分だってあるし。
ＦＦベースの４ＷＤを作るってのはどう？
ライバルはレガシーということで。今のシルビアは２０代前半の若者にしか
乗れない車になっていると思うんだ。そこをマズ何とかしないと数を
稼げる車にならない。ある一定の年齢に達すると楽しさだけでは選べなく
なってくる。しかし、上のクラスに行くのも実際問題財布の負担が大きく
なる。しかしステータスも欲しい。レガシーは２リッターで５ナンバー
だけど、３リッター級のステータスを醸し出しつつも経済的だ。
ハッキリいって、シルビアがターゲットとしている年齢層の人間は殆どが
攻める為にシルビアを欲しがっている。しかし実際には彼等は新車を
買わずに中古を買ってチューニングする。ノーマルで乗る事を前提に新車を
買う人間は相当なマニアだと言わざるを得ない。この先を考えると、
一旦、Ｓ１５の流れを立ちきって新たなコンセプトで作るべきだと思う。
ＦＲで走り屋をしたいのなら、中古市場にまだまだ１３、１４、１５、３２、
３３、やマークⅡ、チェイサー、ローレル、セフィーロなんかも大量に
残ってるし、これらの車が中古市場から無くなってから１５系のシルビアを
復活させればいい。レガシーだって実際にはトルク等のフィールや水平対向
エンジンの短所であるボア×ストロークの関係から来る燃費の悪さ等、
つけ込める部分だってあるし。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:26 ID:97Co568O
>>655
ブルーバード･･･
ブルーバード･･･
657 ：現実主義日産ヲタ：02/12/04 08:26 ID:yUBTKMlQ
>>655
よく言ってくれました。
そして、それこそが次期シルビアの最も現実的な可能性だとオレも思う。
Ｓ１３で付いてしまったコンセプトをここで一度断ち切るべきだね。
そのコンセプトをどれだけ突き詰めても、数は出ない事は
Ｓ１５が証明したからな。
よく言ってくれました。
そして、それこそが次期シルビアの最も現実的な可能性だとオレも思う。
Ｓ１３で付いてしまったコンセプトをここで一度断ち切るべきだね。
そのコンセプトをどれだけ突き詰めても、数は出ない事は
Ｓ１５が証明したからな。
658 ：祈祷師：02/12/04 11:09 ID:svlgSrW+
まず、
ﾆｻｰﾝもﾕｰｻﾞｰも13の亡霊をお払いすることから始める
で決定ですか？
ﾆｻｰﾝもﾕｰｻﾞｰも13の亡霊をお払いすることから始める
で決定ですか？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 15:12 ID:2/FBDGzq
売れなかった要因の1つに13から15までたいして変わらなかった事もあるだろ
14乗ってた人間が15に乗り換えようとしてもあまりにも性能が似すぎてつまんないもんな
わざわざ15買わなくても13,14で十分代用が利いたんだから売れなくて当たり前
別にFRや2Lでも乗り味や雰囲気をもっと劇的に変えてやればよかった。
（まぁ経営が火の車だったし無理なんだけどね）
こんな時代だし売れるかどうかは別としてももっとマシな結果が出たと思う。
14乗ってた人間が15に乗り換えようとしてもあまりにも性能が似すぎてつまんないもんな
わざわざ15買わなくても13,14で十分代用が利いたんだから売れなくて当たり前
別にFRや2Lでも乗り味や雰囲気をもっと劇的に変えてやればよかった。
（まぁ経営が火の車だったし無理なんだけどね）
こんな時代だし売れるかどうかは別としてももっとマシな結果が出たと思う。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 16:05 ID:2/FBDGzq
あ、あと「コンセプト」は一応変わってるから
13=スペシャリティ
14=スペシャリティ＋スポーツ
15=スポーツ
13=スペシャリティ
14=スペシャリティ＋スポーツ
15=スポーツ
>>620でバリオルーフって書いたのは、これだったらFRでも中古買ってドリドリする
ような輩はいなくなるかな、と思ったもので。
個人的に、ロードスターみたいなイメージです。あんまり後ろ指差されるような乗り
方してる人はいないでしょ？
>>655
俺はInfiniti云々て書いてるけど、もしG35の下のFRが出るとしてもメインは４ドア
になると思ってます。その２ドア版というイメージでああ書いたんです。
あなたのｾﾝで妄想を広げると、
・シルフィをブルにもどして全車4WD化（システムは？）
・P12との差別化のためにVQ23搭載（QRとかターボではちょっと・・・）
・この２ドア版をS16とする（スタイリングは別ものっぽくする）
と考えたけど、これならP12ベースで２ドア化、VQ搭載の方が早い（ｗ
ような輩はいなくなるかな、と思ったもので。
個人的に、ロードスターみたいなイメージです。あんまり後ろ指差されるような乗り
方してる人はいないでしょ？
>>655
俺はInfiniti云々て書いてるけど、もしG35の下のFRが出るとしてもメインは４ドア
になると思ってます。その２ドア版というイメージでああ書いたんです。
あなたのｾﾝで妄想を広げると、
・シルフィをブルにもどして全車4WD化（システムは？）
・P12との差別化のためにVQ23搭載（QRとかターボではちょっと・・・）
・この２ドア版をS16とする（スタイリングは別ものっぽくする）
と考えたけど、これならP12ベースで２ドア化、VQ搭載の方が早い（ｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:05 ID:PYNaLB4a
VQ23ッテ、アルノ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:41 ID:TpFSV92R
ｼﾙﾋﾞｱなんかまた出したらDQNにﾄﾞﾘ車にされるだけ。
ｲﾒｰｼﾞ重視の日産はもう2度とこの価格帯のFRは出さないでしょう。
ｲﾒｰｼﾞ重視の日産はもう2度とこの価格帯のFRは出さないでしょう。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:41 ID:cW1EUThv
665 ：664：02/12/05 17:53 ID:cW1EUThv
>>663ﾀﾞｯﾀ ｽﾏｿ
666 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/05 19:35 ID:YWkYRG1W
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:14 ID:klMgSpNB
いっそのこと5年後くらいに、スポーティーな電気自動車として復活したら？
新車でS15買ってほとんどいじらず3年乗ってるけど、そのくらい変わらないと乗り換えたいとは思わないなぁ。
新車でS15買ってほとんどいじらず3年乗ってるけど、そのくらい変わらないと乗り換えたいとは思わないなぁ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:32 ID:4t4FUzND
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:02 ID:pZJTzYe2
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 01:52 ID:f48lT1dG
つーかお前らも高卒のﾄﾞｷｭｿだろ？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:05 ID:nbUMQybz
>>670
ＤＱＮな遊びをしてこなかったから、DQNカーで遊びたいのよ。
ＤＱＮな遊びをしてこなかったから、DQNカーで遊びたいのよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:32 ID:WMekeqCz
でも走り屋って俺の知る限り、殆どが大学生だろ。
低学歴は珍走団になる。
低学歴は珍走団になる。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:37 ID:rlQLx0bP
Ｓ１６が出るとしたら、また3ナンバーサイズになるな
世界で売る事を考えて出してくるだろうから
世界で売る事を考えて出してくるだろうから
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:41 ID:uCIrFquO
Ｓ１６は「ダットサン・スポーツ」として復活きぼ～ん！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:49 ID:XyJ4+VkE
>>675
ダットサンスポーツ復活してるよ
ダットサンスポーツ復活してるよ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:22 ID:bbuZbgF/
ダッツンＱ２？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:17 ID:M8SW3JKT
冠婚葬祭でも使える車にしてくれ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:23 ID:QFowsnRl
>>678
義理の祖父の告別式に苺で出席しましたがなにか
義理の祖父の告別式に苺で出席しましたがなにか
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:51 ID:YaqGqwb3
まずは、2Ｌ150psぐらいの車をEURO圏で売り出してから、日本で販売を
開始すれば、少しはDQN臭が薄れるかと思われ。(=購買層も変わってくるのでは？)
あと、マニアと評論家の期待を大きく裏切ることが出来れば、最高！！
奴らは、「ターボ=ハイパワー=スポーツ」と単純な思考回路しか
持ち合わせていないからな（ｗ
開始すれば、少しはDQN臭が薄れるかと思われ。(=購買層も変わってくるのでは？)
あと、マニアと評論家の期待を大きく裏切ることが出来れば、最高！！
奴らは、「ターボ=ハイパワー=スポーツ」と単純な思考回路しか
持ち合わせていないからな（ｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:20 ID:EXRqHV4a
>>680
彼等はでき立てホヤホヤの時はパワーの無い車に対して
かなりマニアックなこと言ってべた褒めするくせに、半年もたって
試乗に飽きてくると「全く駄目だこの車は。踏んでも前に行かない。
ボディー剛性も無く、足までへたってくる」等言いたい放題。
でも結局、日本で売れてる車見るとやっぱりターボでパワーのある
スポーツカーに人気が出てる。ランエボ、インプレッサ、なんて
圧倒的なパワーだし、B4なんかもメッチャ売れてる。一方アルテッツァ
やシルビアやセリカは売れなかった。
彼等はでき立てホヤホヤの時はパワーの無い車に対して
かなりマニアックなこと言ってべた褒めするくせに、半年もたって
試乗に飽きてくると「全く駄目だこの車は。踏んでも前に行かない。
ボディー剛性も無く、足までへたってくる」等言いたい放題。
でも結局、日本で売れてる車見るとやっぱりターボでパワーのある
スポーツカーに人気が出てる。ランエボ、インプレッサ、なんて
圧倒的なパワーだし、B4なんかもメッチャ売れてる。一方アルテッツァ
やシルビアやセリカは売れなかった。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:01 ID:K3EupZTJ
エボなんかＡＴまでできた・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:16 ID:IY/ko+3C
>>680
シルビアがDQN化した原因のひとつに、
評論家、ひいてはメディアのハイパフォーマンス信仰があると思う。
彼等はスポーツモデルが出るたびに、車をサーキットに持ち込んでは、「もう少し
パワーがあれば」、「アンダーステアが強い」、「ブレーキがたれる」など評価をし、
あたかもその結果が、「その車のすべて」ような記事を作り上げる。
そして、それを見たマニアも何も考えることなく、これに同調してしまう。
メーカーの方もこうした流れを意識し、モデルチェンジ毎に、よりハイパフォーマンスな車を作ろうと
努力する。
その結果、シルビアは一部の人間にしか受けない車になっていき、ついに生産中止に追い込まれた。
でも、実際のところはどうだろうか？ 車に乗るたびに、性能の限界を引き出すような走りを
するのか？と言われれば、大半の人間が「ノー」と言うだろう。
こうしたことを考えれば、サーキットでの結果が、車の全てではないことがわかると思う。
私が思うに、評論家(マニアも含む)とメーカーの関係は、総会屋と企業との関係に似ている。
メーカーは、良い商品を作って、利益を上げたい。その為に権威のある評論家に、車の評価を
してもらう。そして、彼等は非日常的な走行から車を評価する。また、車を発売した後も
「ここが足りない」と記事を媒介にして、文句を言ってくる。メーカーもこれに敏感になり
商品の価値観を見失い、結果的にユーザーの望まない方向へ進んでしまう。
S16を発売するにあたって、メーカー側はこうした負の関係を壊すことが必要だと思うし、
商品に対し、しっかりとしたコンセプト、ポリシーを持つことが重要になる。
S16が、日産のリトマス試験紙になってくれることを切に願う。
シルビアがDQN化した原因のひとつに、
評論家、ひいてはメディアのハイパフォーマンス信仰があると思う。
彼等はスポーツモデルが出るたびに、車をサーキットに持ち込んでは、「もう少し
パワーがあれば」、「アンダーステアが強い」、「ブレーキがたれる」など評価をし、
あたかもその結果が、「その車のすべて」ような記事を作り上げる。
そして、それを見たマニアも何も考えることなく、これに同調してしまう。
メーカーの方もこうした流れを意識し、モデルチェンジ毎に、よりハイパフォーマンスな車を作ろうと
努力する。
その結果、シルビアは一部の人間にしか受けない車になっていき、ついに生産中止に追い込まれた。
でも、実際のところはどうだろうか？ 車に乗るたびに、性能の限界を引き出すような走りを
するのか？と言われれば、大半の人間が「ノー」と言うだろう。
こうしたことを考えれば、サーキットでの結果が、車の全てではないことがわかると思う。
私が思うに、評論家(マニアも含む)とメーカーの関係は、総会屋と企業との関係に似ている。
メーカーは、良い商品を作って、利益を上げたい。その為に権威のある評論家に、車の評価を
してもらう。そして、彼等は非日常的な走行から車を評価する。また、車を発売した後も
「ここが足りない」と記事を媒介にして、文句を言ってくる。メーカーもこれに敏感になり
商品の価値観を見失い、結果的にユーザーの望まない方向へ進んでしまう。
S16を発売するにあたって、メーカー側はこうした負の関係を壊すことが必要だと思うし、
商品に対し、しっかりとしたコンセプト、ポリシーを持つことが重要になる。
S16が、日産のリトマス試験紙になってくれることを切に願う。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:57 ID:nGltUbwZ
>>683
でもさ、サーキットを楽しく走れないシルビアなんてつまらないだろうね。
サーキットが全てとは言わないけど、自分にとっては重要な要素のひとつ
になってます。だって、楽しいですよ。S15Rでサーキット走ると。やっぱり
これ以上の楽しみをS16では味わいたいなと思ってしまいます。
自分はサーキットによく行くけど、S15Rに関してはリアブレーキは
あまりに貧弱。パッドを強化しても、ローターやキャリパーが熱に
耐え切れない。ノーマルでもこの有様だからやっぱりしっかりして
ほしいな。せめてリアがベンチになってくれれば・・・。
ばかっ速じゃなくていいから、まともに走れるものに仕上げて欲しいです。
683が主張するような車はZであったり、新型スカイラインクーペで
実現されてるからいらないんじゃないかな？そもそも軽量コンパクト
FRなんてマニアしか買わないよ。そもそも数がたくさん売れる車じゃ
ない。かといってそういうユーザーを放っておくのも、もったいない。
だから流用で安く作るように努力すればいいのでは？インテRやシビック
Rみたいに流用で安く作っても楽しい車はできるでしょ。
車なんてそもそも万人に受けるように作るのは無理。だから
メーカーは色々な車種を用意する。シルビアが一部の人間にしか受
けないのは当たり前。それで良い。
評論家と総会屋の話しおもろいですね。T大寺さんですか？
でもさ、サーキットを楽しく走れないシルビアなんてつまらないだろうね。
サーキットが全てとは言わないけど、自分にとっては重要な要素のひとつ
になってます。だって、楽しいですよ。S15Rでサーキット走ると。やっぱり
これ以上の楽しみをS16では味わいたいなと思ってしまいます。
自分はサーキットによく行くけど、S15Rに関してはリアブレーキは
あまりに貧弱。パッドを強化しても、ローターやキャリパーが熱に
耐え切れない。ノーマルでもこの有様だからやっぱりしっかりして
ほしいな。せめてリアがベンチになってくれれば・・・。
ばかっ速じゃなくていいから、まともに走れるものに仕上げて欲しいです。
683が主張するような車はZであったり、新型スカイラインクーペで
実現されてるからいらないんじゃないかな？そもそも軽量コンパクト
FRなんてマニアしか買わないよ。そもそも数がたくさん売れる車じゃ
ない。かといってそういうユーザーを放っておくのも、もったいない。
だから流用で安く作るように努力すればいいのでは？インテRやシビック
Rみたいに流用で安く作っても楽しい車はできるでしょ。
車なんてそもそも万人に受けるように作るのは無理。だから
メーカーは色々な車種を用意する。シルビアが一部の人間にしか受
けないのは当たり前。それで良い。
評論家と総会屋の話しおもろいですね。T大寺さんですか？
685 ：683：02/12/07 17:34 ID:IY/ko+3C
>>684
私が言いたかったのは、走ってつまらないシルビアがいらないということでは
なく、サーキット走行で車の善し悪しを判断する評論家が納得できないということです。
確かに、私が主張したことを具体化した車は、Ｚなりスカイラインクーペだと思います。
しかし、私が良く通る道というのが、細い道路ばかりでして、全幅が1800mmもあると、取り回しがきつい。
出来ることなら、5ナンバーに近い、シルビアクラスの車の方が有り難い。
だから、S16に淡い期待を寄せている次第です。
車というのは、10人のユーザーがいたら、10通りの楽しみ方、走り方があると思います。
684さんのように、サーキット走行をされる方、駆動方式は問わないから
おしゃれなクーペが欲しいと思っている方、
私のように粋なコンパクトスポーツをもとめる者等、様々な人々がS16には、多くの期待を寄せていることでしょう。
日産には、過去の実績、形式や評論家の声に捕らわれずに、
自信に満ちあふれた最高のシルビアを作ってくれることを願っております。
私が言いたかったのは、走ってつまらないシルビアがいらないということでは
なく、サーキット走行で車の善し悪しを判断する評論家が納得できないということです。
確かに、私が主張したことを具体化した車は、Ｚなりスカイラインクーペだと思います。
しかし、私が良く通る道というのが、細い道路ばかりでして、全幅が1800mmもあると、取り回しがきつい。
出来ることなら、5ナンバーに近い、シルビアクラスの車の方が有り難い。
だから、S16に淡い期待を寄せている次第です。
車というのは、10人のユーザーがいたら、10通りの楽しみ方、走り方があると思います。
684さんのように、サーキット走行をされる方、駆動方式は問わないから
おしゃれなクーペが欲しいと思っている方、
私のように粋なコンパクトスポーツをもとめる者等、様々な人々がS16には、多くの期待を寄せていることでしょう。
日産には、過去の実績、形式や評論家の声に捕らわれずに、
自信に満ちあふれた最高のシルビアを作ってくれることを願っております。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/07 17:35 ID:kLIoQoqy
3行以上の文はお断りします
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:08 ID:nGltUbwZ
>>685
なるほど。私も評論家よりも、ユーザーの声に耳を傾けて欲しいと思います。
それと、製作途中で今のS15ユーザーとかオーナーに意見を求めてみればい
いのになぁと思ってしまう。私もS16はコンパクトサイズFR希望です。
あと、購入してくれたお客さんを集めて、オーナーズミーティングみたいな
ものを日産が開催して走る楽しさを教えてあげるのも必要かな？走る場所を
提供してあげればスポーツできる車の楽しさもユーザーが体感しやすいし。
そこでアンケートをとれば生でお客さんの声が聞けるし、不満点も解決
しなくちゃいけない問題もわかると思うし。走る場所を提供すれば、
首都高や峠をすっ飛ばす人間も減るかも？
なるほど。私も評論家よりも、ユーザーの声に耳を傾けて欲しいと思います。
それと、製作途中で今のS15ユーザーとかオーナーに意見を求めてみればい
いのになぁと思ってしまう。私もS16はコンパクトサイズFR希望です。
あと、購入してくれたお客さんを集めて、オーナーズミーティングみたいな
ものを日産が開催して走る楽しさを教えてあげるのも必要かな？走る場所を
提供してあげればスポーツできる車の楽しさもユーザーが体感しやすいし。
そこでアンケートをとれば生でお客さんの声が聞けるし、不満点も解決
しなくちゃいけない問題もわかると思うし。走る場所を提供すれば、
首都高や峠をすっ飛ばす人間も減るかも？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:12 ID:wjRREr/s
三本和彦先生には、スペックＳがうけた。
「大人のスニーカーみたいで、(･∀･)ｲｲ」って。
スペックＲだと、
「速い事は速いけど、騒音がね。」
だとさ。
「大人のスニーカーみたいで、(･∀･)ｲｲ」って。
スペックＲだと、
「速い事は速いけど、騒音がね。」
だとさ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:14 ID:F6+vhApQ
Ｓ１３のデザインで復刻して欲しい。
690 ：127：02/12/07 19:13 ID:EjTV4h++
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:21 ID:EjTV4h++
あら？？ ゴメン、俺127じゃないよ！
692 ：現実主義日産ヲタ：02/12/07 20:45 ID:MhbTDwh+
コンパクトＦＲ…（略）って、Ｓ１５で極まった感じしないか？
もう十分だろ。どんなにやった所で月５００～６００が限度。それでも、クーペモデルの中じゃ一番売れてたが。
それに、ｶﾞｲｼｭﾂだけどＳ１５を買った人間全てが、Ｓ１５のパフォーマンスを買ったわけじゃない。
とにかくさ、会社側にしてみれば金儲けが出来ない車はいらないワケだし
数が見込めないなら、最初から作る必要もない。開発しても儲からないと判断されたら、お蔵入り。
会社が欲しいのは、イメージでも熱狂的ファンでもない。利益だよ。
金持ってる人に買ってもらうのが大事。
Ｖ３５の縮小版（クーペ＆セダン）を本気で作って、欧州で高い評価を得て新しいブランドを得られれば
シルビアは生き残れると思う。もう厨を相手にする必要はない。
>>687
日産モータースポーツランド（って言ったかな？）っていうのが『あった』んだよ。
現行の日産車（全車種）に乗って色んなコースを走れる、モーターランドみたいな所が。
サーキットやらジムカーナやらスキッドコースやら色いろと。
閉鎖されたんだよね、ゴーン体制になってからだったと思うけど。
もう十分だろ。どんなにやった所で月５００～６００が限度。それでも、クーペモデルの中じゃ一番売れてたが。
それに、ｶﾞｲｼｭﾂだけどＳ１５を買った人間全てが、Ｓ１５のパフォーマンスを買ったわけじゃない。
とにかくさ、会社側にしてみれば金儲けが出来ない車はいらないワケだし
数が見込めないなら、最初から作る必要もない。開発しても儲からないと判断されたら、お蔵入り。
会社が欲しいのは、イメージでも熱狂的ファンでもない。利益だよ。
金持ってる人に買ってもらうのが大事。
Ｖ３５の縮小版（クーペ＆セダン）を本気で作って、欧州で高い評価を得て新しいブランドを得られれば
シルビアは生き残れると思う。もう厨を相手にする必要はない。
>>687
日産モータースポーツランド（って言ったかな？）っていうのが『あった』んだよ。
現行の日産車（全車種）に乗って色んなコースを走れる、モーターランドみたいな所が。
サーキットやらジムカーナやらスキッドコースやら色いろと。
閉鎖されたんだよね、ゴーン体制になってからだったと思うけど。
それにしても。少し気になったのですが、まるでコンパクト（略）の流れがＳ１５で止まるのを危惧する書き込みが
見受けられますが、何故でしょうね・・・。
Ｓ１５は中古でも探せば十分に見つかる車ですし、
『車に乗るたびに、性能の限界を引き出すような走りを
するのか？と言われれば、大半の人間が「ノー」と言うだろう。』
という意見も出ていますから、公道を走るにはＮＡのスペックＳでも十分だと言う事でしょう。
しかしながら、これほどコン（略）の存在を危惧する書き込みが多いのはどうしてでしょうね？
まるで、「自分が買う頃には程度の良いＳ１５が無くなってしまう。
そうならない為にもＳ１６もコ（略）のコンセプトで出てもらわないと…」
という意図が見え隠れするのですが…。
危惧を感じるならいまのうちにＳ１５を買っておけば良いだけなのに、なぜそれほどに危機感を感じる書き込みが
多いのでしょうね……。
あえて丁寧な物腰で書いてますが、私が何を言いたいかはお分かりですよね？（微笑
見受けられますが、何故でしょうね・・・。
Ｓ１５は中古でも探せば十分に見つかる車ですし、
『車に乗るたびに、性能の限界を引き出すような走りを
するのか？と言われれば、大半の人間が「ノー」と言うだろう。』
という意見も出ていますから、公道を走るにはＮＡのスペックＳでも十分だと言う事でしょう。
しかしながら、これほどコン（略）の存在を危惧する書き込みが多いのはどうしてでしょうね？
まるで、「自分が買う頃には程度の良いＳ１５が無くなってしまう。
そうならない為にもＳ１６もコ（略）のコンセプトで出てもらわないと…」
という意図が見え隠れするのですが…。
危惧を感じるならいまのうちにＳ１５を買っておけば良いだけなのに、なぜそれほどに危機感を感じる書き込みが
多いのでしょうね……。
あえて丁寧な物腰で書いてますが、私が何を言いたいかはお分かりですよね？（微笑
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:10 ID:LNbwTYuQ
>>693
同意。
ていうか、S15の展示車（未登録）、まだまだ残ってるみたいじゃねぇか。
本気で欲しい奴はローンでもなんでも組んで買ったれや。30万くらいは値引き
してくれるだろうし、普通に働いてる奴なら誰でも買える額じゃねぇのか？
新車がダメでも中古なら買えるよな？１５０万あればS15Rの程度良さげな奴
十分買えるじゃん。
とりあえず、むこう３年はＳ１５ターボみたいなコンセプトのクルマは
出てこないだろうし、それから先もかなり微妙だな。
同意。
ていうか、S15の展示車（未登録）、まだまだ残ってるみたいじゃねぇか。
本気で欲しい奴はローンでもなんでも組んで買ったれや。30万くらいは値引き
してくれるだろうし、普通に働いてる奴なら誰でも買える額じゃねぇのか？
新車がダメでも中古なら買えるよな？１５０万あればS15Rの程度良さげな奴
十分買えるじゃん。
とりあえず、むこう３年はＳ１５ターボみたいなコンセプトのクルマは
出てこないだろうし、それから先もかなり微妙だな。
関係無い話ですがこの前、家に届いた新聞に挟まってたマツダのチラシに
ＲＸ-７が「最終モデル！！」というフレコミで載ってました。
ＲＸ-７も登録済み未使用車がまだ買えるんですから、同じ時期に生産中止をしたＳ１５も
十分に買えますよね。特にＳ１５はモデル末期に大量に作ったらしいですから。
ＲＸ-７が「最終モデル！！」というフレコミで載ってました。
ＲＸ-７も登録済み未使用車がまだ買えるんですから、同じ時期に生産中止をしたＳ１５も
十分に買えますよね。特にＳ１５はモデル末期に大量に作ったらしいですから。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:03 ID:nGltUbwZ
まあ、確かに、皆さんのおっしゃるとおりですね。
私はS16を見てみたいですけど、今15が手元にあるので、
出ないから困ったって事はないですな。
ある意味コンパクトFRじゃなきゃ出さなくてもいいと思うな。
私はS16を見てみたいですけど、今15が手元にあるので、
出ないから困ったって事はないですな。
ある意味コンパクトFRじゃなきゃ出さなくてもいいと思うな。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:15 ID:LNbwTYuQ
>>695
いえいえ、RX-7(FD)も未登録車がまだまだありますよ。
いえいえ、RX-7(FD)も未登録車がまだまだありますよ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:57 ID:XPaehOio
>>698
このスレは、今の日産の現状を踏まえた上で、次期シルビアの可能性を探るスレだと
私は思っているのですが…。ワンパターンな妄想だけでは、Ｓ１６の可能性を探る事は出来ませんよ。
どうしても（無責任な）妄想をしたいのなら、別なスレを立ててはいかがでしょうか？
『このメーカーにこんな車を作って欲しい』と。
特に、今日は土曜日ですから、盛り上がるのではないでしょうかね？
このスレは、今の日産の現状を踏まえた上で、次期シルビアの可能性を探るスレだと
私は思っているのですが…。ワンパターンな妄想だけでは、Ｓ１６の可能性を探る事は出来ませんよ。
どうしても（無責任な）妄想をしたいのなら、別なスレを立ててはいかがでしょうか？
『このメーカーにこんな車を作って欲しい』と。
特に、今日は土曜日ですから、盛り上がるのではないでしょうかね？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:22 ID:z5ohPUVo
結局、本気で売りたければ超ハイスペックじゃなければ売れない。
スポーツカーを求める客は非力な車を受け入れない。
スポーツカーを求める客は非力な車を受け入れない。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:30 ID:XPaehOio
>>699
僕はスレがつまらなくなったって事が言いたいだけです。
常識はずれな意見も、可能性ゼロではないですよね。
妄想もひっくるめてで、良いんじゃないでしょうか。
たしかに、タイトルには情報を寄せるスレとありますし、それはスレ違いである事には変わりありませんが
もし新スレを立てたところで、重複スレと言われて削除以来出されるのが関の山だと思いますし。
僕はスレがつまらなくなったって事が言いたいだけです。
常識はずれな意見も、可能性ゼロではないですよね。
妄想もひっくるめてで、良いんじゃないでしょうか。
たしかに、タイトルには情報を寄せるスレとありますし、それはスレ違いである事には変わりありませんが
もし新スレを立てたところで、重複スレと言われて削除以来出されるのが関の山だと思いますし。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:35 ID:LNbwTYuQ
>>700
結局それも事実だよな。
俺はランエボ・インプが低価格スポーティカー＆スポーツカーを
ダメにしたと思うんだよ。ランエボ＆インプがダメっていうんじゃなくて、
安くて速すぎってこと。２５０万前後で買うことができて、抜群に速く、
しかも４ドアで大人４人ちゃんと乗れるっていうのはすごいことだよな。
ランエボ＆インプよりも高くて、遅くて、実質２人しか乗れないような
スポーツクーペをあえて買うっていうのは、勇気がいることだよ。
もちろん、デザインだとか駆動方式その他の魅力がS15なりFDなりには
あったんだろうけど、結果はごらんのとおり。
今になってわかったけど、１０年くらい前ってスポーティカー好きにとっては
夢のような時代だったんだな．．．
結局それも事実だよな。
俺はランエボ・インプが低価格スポーティカー＆スポーツカーを
ダメにしたと思うんだよ。ランエボ＆インプがダメっていうんじゃなくて、
安くて速すぎってこと。２５０万前後で買うことができて、抜群に速く、
しかも４ドアで大人４人ちゃんと乗れるっていうのはすごいことだよな。
ランエボ＆インプよりも高くて、遅くて、実質２人しか乗れないような
スポーツクーペをあえて買うっていうのは、勇気がいることだよ。
もちろん、デザインだとか駆動方式その他の魅力がS15なりFDなりには
あったんだろうけど、結果はごらんのとおり。
今になってわかったけど、１０年くらい前ってスポーティカー好きにとっては
夢のような時代だったんだな．．．
703 ：質問：02/12/07 23:45 ID:qLIJgXiF
現実主義日産ヲタ氏は、どんなS16を望んでいるのでしょうか？
他者を叩く前に、これだけは具体的に聞いておきたい。
他者を叩く前に、これだけは具体的に聞いておきたい。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/07 23:53 ID:kLIoQoqy
そうでもないと思うが。
非力とか言うとホンダ車なんてNAで買った後にカタログ値以上に速くする事は大変なのに信者は多い。
非力とか言うとホンダ車なんてNAで買った後にカタログ値以上に速くする事は大変なのに信者は多い。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 00:07 ID:v+Sn6UJO
やっぱ必要以上に馬力を上げて扱いにくくつまんない車にするより
気持ちよく回るエンジンとハンドリングが良いから売れてるんだろ
単純に（NA、ターボ関係無し）スペックだけ見ればホンダ車なんて全然効率悪いよ。ノーマルでもチューン前提でも
気持ちよく回るエンジンとハンドリングが良いから売れてるんだろ
単純に（NA、ターボ関係無し）スペックだけ見ればホンダ車なんて全然効率悪いよ。ノーマルでもチューン前提でも
706 ：現実主義日産ヲタ：02/12/08 00:23 ID:75C7WRVV
私は別にＳ１６に望むものは特にありません。
日産が『シルビア』という名前の車を出せば、それがシルビアですから。
たとえそれがＦＦクーペだろうが、ワゴンであろうが、ミニバンであろうが、３ナンバーであろうが、です。
メーカーがとにかく利益を上げる事が大前提なわけですからね。
メーカーが利益を上げる為に考えたコンセプトに対して、ユーザーは口出しするものでは無いと思ってますから。
メーカーのコンセプトに対してユーザーが口を出すというのはある意味、利益など度外視でモノを作れとも取れますからね。
今の日産に、そんな事が出来る訳がありません。
だから、最も多くの人が望んでいると思われる、
『新型エンジン、新設計シャシー、５ナンバーサイズ、軽量コンパクト、ハイパワー、ＦＲ』
の、全ての条件を満たすＳ１６シルビアは絶対に有り得ないと…。
日産が『シルビア』という名前の車を出せば、それがシルビアですから。
たとえそれがＦＦクーペだろうが、ワゴンであろうが、ミニバンであろうが、３ナンバーであろうが、です。
メーカーがとにかく利益を上げる事が大前提なわけですからね。
メーカーが利益を上げる為に考えたコンセプトに対して、ユーザーは口出しするものでは無いと思ってますから。
メーカーのコンセプトに対してユーザーが口を出すというのはある意味、利益など度外視でモノを作れとも取れますからね。
今の日産に、そんな事が出来る訳がありません。
だから、最も多くの人が望んでいると思われる、
『新型エンジン、新設計シャシー、５ナンバーサイズ、軽量コンパクト、ハイパワー、ＦＲ』
の、全ての条件を満たすＳ１６シルビアは絶対に有り得ないと…。
先の書き込みでは答えになっていないので、少しだけ触れておきましょうか。
Ｓ１６に望むのは、Ｓ１３からＳ１５までのコンセプトの完全な脱却ですね。
Ｖ３５系のパーツを流用して、海外向けの高級クーペにするか。
あるいは、超スタイリッシュ２ドアワゴンとしてＦＦと４ＷＤを設定。
サーファーやボーダーのイメージで販売。
エクストレイルのスタイリッシュ２ドアワゴン版と言えば話は早いですかね。
販売店も赤日産だから、丁度良いでしょう。
それに、これなら皆さんが大好きなハイパワーモデルも可能ですから。
とまぁ極端な例を挙げてみましたが
とにかく、数が売れて儲かる事が１番大事なワケですし、
Ｓ１５までのコンセプトではダメだと言うのはもう分かりきった事ですからね。
どんな車でも発売元が「シルビア」と言えば、それがシルビアです。
当然、私が思ったものとは違っても、日産が「シルビア」といえば、シルビアです
Ｓ１６に望むのは、Ｓ１３からＳ１５までのコンセプトの完全な脱却ですね。
Ｖ３５系のパーツを流用して、海外向けの高級クーペにするか。
あるいは、超スタイリッシュ２ドアワゴンとしてＦＦと４ＷＤを設定。
サーファーやボーダーのイメージで販売。
エクストレイルのスタイリッシュ２ドアワゴン版と言えば話は早いですかね。
販売店も赤日産だから、丁度良いでしょう。
それに、これなら皆さんが大好きなハイパワーモデルも可能ですから。
とまぁ極端な例を挙げてみましたが
とにかく、数が売れて儲かる事が１番大事なワケですし、
Ｓ１５までのコンセプトではダメだと言うのはもう分かりきった事ですからね。
どんな車でも発売元が「シルビア」と言えば、それがシルビアです。
当然、私が思ったものとは違っても、日産が「シルビア」といえば、シルビアです
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 00:29 ID:v+Sn6UJO
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:32 ID:HxBk2kmX
買う人は、どんどんメーカーに
希望を出すのは当たり前。
メーカーの勝手じゃね。
希望を出すのは当たり前。
メーカーの勝手じゃね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:36 ID:E5Fc2mh+
S16って、プジョーみたい。
で、たぶん２つもスポーツカーを出す体力は日産には無いと思う。
市場も求めて無さそう・・・
残念だけど。
で、たぶん２つもスポーツカーを出す体力は日産には無いと思う。
市場も求めて無さそう・・・
残念だけど。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:41 ID:LFmCpWa1
>>710
あほ発見
あほ発見
>>709
例えばの話ですよ。『例えば』です。
メーカー（と言うか日産）が「シルビアをＦＦにして、泥臭いスポーツイメージから脱却。
もっと一般の人に買ってもらえる車にしよう」と判断したとします。
そしたらそれが当って、さらにＦＦ車との部品を共用できたおかげで、大きい利益を得る事が出来たとします。
しかし一部のＦＲ愛好マニアが「こんなものシルビアじゃない！ＦＲに戻せ！！」と言ったところで
シルビアはＦＲにならないんですよ。ＦＦの方が儲かりましたからね。
以上、『例えば』の話でした。
私が言うのはそう言う事です。利益の出る要望には応えるでしょうが、利益の出ない要望には応えないでしょう。
例えばの話ですよ。『例えば』です。
メーカー（と言うか日産）が「シルビアをＦＦにして、泥臭いスポーツイメージから脱却。
もっと一般の人に買ってもらえる車にしよう」と判断したとします。
そしたらそれが当って、さらにＦＦ車との部品を共用できたおかげで、大きい利益を得る事が出来たとします。
しかし一部のＦＲ愛好マニアが「こんなものシルビアじゃない！ＦＲに戻せ！！」と言ったところで
シルビアはＦＲにならないんですよ。ＦＦの方が儲かりましたからね。
以上、『例えば』の話でした。
私が言うのはそう言う事です。利益の出る要望には応えるでしょうが、利益の出ない要望には応えないでしょう。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:52 ID:XQ6gRx1F
日産の借金はあと５００憶だっけ？２兆数千憶から、僅か数年で
残り５００億まで減らした日産は凄いとしか言いようが無い。
来年か再来年で借金終わるからこれから凄い事になりそうだ。
地球が誕生して以来最高額の借金を作った企業と言われていたのに
大したもんだ。
残り５００億まで減らした日産は凄いとしか言いようが無い。
来年か再来年で借金終わるからこれから凄い事になりそうだ。
地球が誕生して以来最高額の借金を作った企業と言われていたのに
大したもんだ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:55 ID:tU8d6FUi
>>713
日本の借金は４００兆円を遙かに超えてますが、何か？
日本の借金は４００兆円を遙かに超えてますが、何か？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:07 ID:ARKEmgco
>>707
>>Ｖ３５系のパーツを流用して、(中略)超スタイリッシュ２ドアワゴンとしてＦＦと４ＷＤを設定
これは面白いと思います。 ただ、エクストレイルをベースにするよりも
ステージアの2ドアバージョンを出した方がインパクトはあるかと思います。
日本初の大型HBという新たなジャンルを築くことが出来るかもしれません。
ステージアベースならATオンリーも可能になるので、DQNも寄りつかなくなり
S13～S15の流れを断つことも出来ることでしょう。
>>Ｖ３５系のパーツを流用して、(中略)超スタイリッシュ２ドアワゴンとしてＦＦと４ＷＤを設定
これは面白いと思います。 ただ、エクストレイルをベースにするよりも
ステージアの2ドアバージョンを出した方がインパクトはあるかと思います。
日本初の大型HBという新たなジャンルを築くことが出来るかもしれません。
ステージアベースならATオンリーも可能になるので、DQNも寄りつかなくなり
S13～S15の流れを断つことも出来ることでしょう。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:07 ID:XQ6gRx1F
>>714
何か？って何が言いたいのか分らないんだけど。
何か？って何が言いたいのか分らないんだけど。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:10 ID:+iBlO/n4
>>707の愛車はリアガラスに無限ステッカーを貼ってある
ＡＥ９２トレノです
ＡＥ９２トレノです
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:15 ID:1qemC67D
あのね。S16はSRを積んだFRってわかるでしょ？それをシルビアと呼ぶかはメーカーの自由だけど、S16シルビアについて話そうとなると駆動方式もエンジンも決まっちゃうの。日産オタならそれぐらいわかれ。シルビアについてじゃなく、S16シルビアについてはなしてんの。
変な日本語ですね…。もう寝るとしましょうか。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:17 ID:WJrfxdd9
プリメーラに2.3Ｌぐらいのターボ積んで4ＷＤにしたやつを280マソぐらいで作ってシルビアにしとけ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:20 ID:n/4G7zae
>>719
シルビアは永遠にＳＲでＦＲなのか．．．スゲーな．．．。
シルビアは永遠にＳＲでＦＲなのか．．．スゲーな．．．。
念の為、変な日本語というのは>>718の自己レスのことです。
愛車と言う言葉が２度も出てしまいましたね。
しかしながら、>>719の日本語も適切なものとは言い難いですが…。
改行ぐらいして頂きたいものですね。
愛車と言う言葉が２度も出てしまいましたね。
しかしながら、>>719の日本語も適切なものとは言い難いですが…。
改行ぐらいして頂きたいものですね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:34 ID:Im/EsiYD
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:37 ID:75x1Qktz
>>719
>S16はSRを積んだFR
うまいこと韻を踏んでいる。いいラッパーになれるかも(w
SRは、もう改良をしても環境性能に限界があると思われ。それに、新規にターボ猿人を
開発するよりも、同じ直４でも排気量の多い猿人を搭載すれば、開発コストの削減に
つながる。
今の日産は、コストを下げて利益率の高い車を作ることが使命だし、無駄な開発はしないと思われ。
>S16はSRを積んだFR
うまいこと韻を踏んでいる。いいラッパーになれるかも(w
SRは、もう改良をしても環境性能に限界があると思われ。それに、新規にターボ猿人を
開発するよりも、同じ直４でも排気量の多い猿人を搭載すれば、開発コストの削減に
つながる。
今の日産は、コストを下げて利益率の高い車を作ることが使命だし、無駄な開発はしないと思われ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:45 ID:DISQnmdX
日産は>>719のようなユーザーを切り捨てるべきだと思う。
晒しage。
晒しage。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:57 ID:+iBlO/n4
ホンダからＳ２０００のシャーシーとエンジンを買ってきて
その上にＳ１３の外装をかぶせればいい
そうすればみんな満足でしょ？
その上にＳ１３の外装をかぶせればいい
そうすればみんな満足でしょ？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:59 ID:1qemC67D
>>715はエンジンが変われば車両型式が変わるっていいたんいんじゃないのか？V35とか変わったからかな？まぁそうとうばかでもミニバンにシルビアはないとおもうけどな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:12 ID:j/glSBlt
？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 02:15 ID:EMtXregJ
>>728
高いから却下
高いから却下
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:38 ID:FjRW7nvg
Ｓ１５Ｒってなぁに？俺１５に乗ってるけど分からん
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:45 ID:n/4G7zae
>>729
そりゃ、トヨタとかはエンジン型式の一部が車両型式になるけど、
（Ex.4"A"-G→"A"E86、3"S"-G→"S"W20、2"JZ"-G→"JZ"A80...)
ﾆｻｰﾝの車両型式とエンジン型式は相関関係ないっすよ。
マーチとかプリメーラのエンジン、変わったけど、それぞれK12とP12だよ。
ちなみにﾆｻｰﾝ車の二桁目の数字は、
「１」のクルマが大衆車(Ex.K12、P12)で、「３」が上級車(Ex.V35、Z34)だそうな。
そりゃ、トヨタとかはエンジン型式の一部が車両型式になるけど、
（Ex.4"A"-G→"A"E86、3"S"-G→"S"W20、2"JZ"-G→"JZ"A80...)
ﾆｻｰﾝの車両型式とエンジン型式は相関関係ないっすよ。
マーチとかプリメーラのエンジン、変わったけど、それぞれK12とP12だよ。
ちなみにﾆｻｰﾝ車の二桁目の数字は、
「１」のクルマが大衆車(Ex.K12、P12)で、「３」が上級車(Ex.V35、Z34)だそうな。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:48 ID:n/4G7zae
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 04:37 ID:pck6Q0Zj
ミニバンでも2ドアだと、クーペだと言い切れ無い事は無いが・・・
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:33 ID:QlBr7Ut0
別に次期サニーのＳ車台ベースのＦＦでもいいじゃん。
（これは寧ろ次期パルサーか。）
排気量は多くても２Ｌまで、２ボックスでも３ボックスでも
構わないし。欲しい！と思わせる何かが有ればね。
（これは寧ろ次期パルサーか。）
排気量は多くても２Ｌまで、２ボックスでも３ボックスでも
構わないし。欲しい！と思わせる何かが有ればね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:58 ID:+iBlO/n4
我慢してスカイラインのクーペ乗るしかないね・・・
最悪だけどしょーがないね もう日産は目先の利益だけを追求するような
車しか作れない体質（ゴーン体質）になちゃてるからね
シルビアみたいな車は永久に出ないよ
最悪だけどしょーがないね もう日産は目先の利益だけを追求するような
車しか作れない体質（ゴーン体質）になちゃてるからね
シルビアみたいな車は永久に出ないよ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:06 ID:+iBlO/n4
おっと一つ書き忘れた・・・
ゴーン死ねや
ゴーン死ねや
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:00 ID:nYozZMn2
スカイラインのクーペって、４００万するんだろ。
ユーロ・北米は、これからデフレだし、あんな高い車
買える層だって、居なくなるだろう。
安価で、小振りなクーペを用意しないと、
日 産 は 生 き 残 れ な い
ユーロ・北米は、これからデフレだし、あんな高い車
買える層だって、居なくなるだろう。
安価で、小振りなクーペを用意しないと、
日 産 は 生 き 残 れ な い
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:24 ID:WJrfxdd9
クーペで生き残ろうとした方が生き残れない
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:34 ID:gSUM08Bg
>>739
おまえ、あほ？
おまえ、あほ？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:14 ID:i24FVpQN
>>736
シルビアという名前に惹かれる年齢層の人間にFFで振り向いてもらおうと
すると、本田のタイプRと双璧をなす車でないと相手にされないと
思うが・・。
例えばここで、「スポーツカーはパワーがなければ駄目だ」と言えば、
「スペヲタのDQN」と言われるのかもしれないが、実際問題、セリカや
プレリュードは売れなかった。
スポーツカーにスペックを求める客と味を求める客とでは、やはり
スペックうを求める客の方が圧倒的に多いだろう。
例えばBMWの３シリーズを値段そのままでエンブレムをトヨタに変えて
販売したとしよう。そうした場合まず売れないと思う。
FFにして味わいで売るのは更に難しい事だと思います。アルファ
が日本で売れているのは外車であるという付加価値と、歴史を積み重ね
築き上げたステイタスのようなものがあるからこそ、あの値段でも
売れるのであって、アルファもまた日本車ならば売れないだろう。
シルビアに走りの要素が無くなると、何も無くなってしまう。
３０代の人間がいくらシルビアを欲しいと思っても買えない。
しかし、パワーの無い攻める事のできなくなってしまったシルビアを
若者は買いはしない。攻める車ではなく質感や味わいのある車にして
販売を伸ばそうとすれば、自ずと購買層が高くなる。そうすると更に
車格を高めなければならない。しかし値段が高くなると、３０代以上の
人間は“シルビア”にステータスを求めない。
シルビアという名前に惹かれる年齢層の人間にFFで振り向いてもらおうと
すると、本田のタイプRと双璧をなす車でないと相手にされないと
思うが・・。
例えばここで、「スポーツカーはパワーがなければ駄目だ」と言えば、
「スペヲタのDQN」と言われるのかもしれないが、実際問題、セリカや
プレリュードは売れなかった。
スポーツカーにスペックを求める客と味を求める客とでは、やはり
スペックうを求める客の方が圧倒的に多いだろう。
例えばBMWの３シリーズを値段そのままでエンブレムをトヨタに変えて
販売したとしよう。そうした場合まず売れないと思う。
FFにして味わいで売るのは更に難しい事だと思います。アルファ
が日本で売れているのは外車であるという付加価値と、歴史を積み重ね
築き上げたステイタスのようなものがあるからこそ、あの値段でも
売れるのであって、アルファもまた日本車ならば売れないだろう。
シルビアに走りの要素が無くなると、何も無くなってしまう。
３０代の人間がいくらシルビアを欲しいと思っても買えない。
しかし、パワーの無い攻める事のできなくなってしまったシルビアを
若者は買いはしない。攻める車ではなく質感や味わいのある車にして
販売を伸ばそうとすれば、自ずと購買層が高くなる。そうすると更に
車格を高めなければならない。しかし値段が高くなると、３０代以上の
人間は“シルビア”にステータスを求めない。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:43 ID:xSsLshKy
明日発売です
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 15:46 ID:EMtXregJ
シルで攻めるとかそういう人自体すでに減ってるから
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:24 ID:40UwAwcb
>>742
若いやつは新車で買わないだろ
若いやつは新車で買わないだろ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 19:41 ID:EMtXregJ
745や某固定はほんとうに下層集落に住んでるんだなぁ
俺の周りじゃシルビアくらい普通に新車で買ってる（もらってる）奴そんなに少なくなかったが
俺の周りじゃシルビアくらい普通に新車で買ってる（もらってる）奴そんなに少なくなかったが
>>745
同意。
漏れは地方に住んでるんだけど、
１０年前は18歳で免許取ったあと、親に新車でクルマを買ってもらう奴が
けっこういた。ちょっと金持ってる家のヤツはメルセデスの小さいのとか
ボルボのワゴンとか買ってもらってたのもいたし、そういうのは特別に
珍しくはなかった。なかにはガソリン代親持ちで新車ＭＲ２ターボを買ってもらい、
給料は全部クルマにつぎ込んでたりとか、そういうヤツもまわりにいた。
普通の家でも軽とかコンパクトクラスくらいなら親が新車を買ってあげてたよ。
まあもちろん全ての家庭がそうだったわけでもないが。
自分の場合は親に１００万円も出してもらって、残りを自分で払って
新車のカローラレビンを買った。
今はぜんぜんそういうの聞かなくなったよ。
ちょうどバブル期の見栄えのいいクルマが安く買えるようになってるタイミング
ってのもあるけど。
同意。
漏れは地方に住んでるんだけど、
１０年前は18歳で免許取ったあと、親に新車でクルマを買ってもらう奴が
けっこういた。ちょっと金持ってる家のヤツはメルセデスの小さいのとか
ボルボのワゴンとか買ってもらってたのもいたし、そういうのは特別に
珍しくはなかった。なかにはガソリン代親持ちで新車ＭＲ２ターボを買ってもらい、
給料は全部クルマにつぎ込んでたりとか、そういうヤツもまわりにいた。
普通の家でも軽とかコンパクトクラスくらいなら親が新車を買ってあげてたよ。
まあもちろん全ての家庭がそうだったわけでもないが。
自分の場合は親に１００万円も出してもらって、残りを自分で払って
新車のカローラレビンを買った。
今はぜんぜんそういうの聞かなくなったよ。
ちょうどバブル期の見栄えのいいクルマが安く買えるようになってるタイミング
ってのもあるけど。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:28 ID:wmkENZGt
>>739
金持ちは不景気に強いんだよ。
シルビアを買うようなDQNは不景気になったら中古しか買えんが、
金持ちは、景気に関係なく新車を買ってくれる。
金持ちが好むような車だったら、多少高くとも売れる。
金持ちは不景気に強いんだよ。
シルビアを買うようなDQNは不景気になったら中古しか買えんが、
金持ちは、景気に関係なく新車を買ってくれる。
金持ちが好むような車だったら、多少高くとも売れる。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 23:42 ID:EMtXregJ
金持ちはそんな中途半端なクラスの車は買わないと思われ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:54 ID:obKMQ+xf
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 00:09 ID:NMdRtgFP
大学生なんかは中古多いけど高卒で働いてるﾄﾞｷｭｿなんて新車率の方が圧倒的に多いが
>>750
漏れはボンボンでもなんでもねーし、ウチはむしろ中の下か、下の上くらい
だと思ってるけど。まわりには免許取りたてなのに８０スープラターボだとか
パジェロだとかの３００万円以上の新車に乗ってる奴らがフツーにいたよ。
とにかく最近接する１０代の奴で新車を買った奴はいないなぁ。
オレのまわりではみんな中古ばっか。それほど１０代の奴とは接点ないけど。
漏れはボンボンでもなんでもねーし、ウチはむしろ中の下か、下の上くらい
だと思ってるけど。まわりには免許取りたてなのに８０スープラターボだとか
パジェロだとかの３００万円以上の新車に乗ってる奴らがフツーにいたよ。
とにかく最近接する１０代の奴で新車を買った奴はいないなぁ。
オレのまわりではみんな中古ばっか。それほど１０代の奴とは接点ないけど。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:23 ID:VlKoj4z8
>>752
世間では、こういう方々を「ぼんぼん」といいます。
>まわりには免許取りたてなのに８０スープラターボだとか
パジェロだとかの３００万円以上の新車に乗ってる奴らがフツーにいたよ
18歳の人間に、300ﾏｿの車を買うには（以下略
世間では、こういう方々を「ぼんぼん」といいます。
>まわりには免許取りたてなのに８０スープラターボだとか
パジェロだとかの３００万円以上の新車に乗ってる奴らがフツーにいたよ
18歳の人間に、300ﾏｿの車を買うには（以下略
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 00:47 ID:NMdRtgFP
702じゃないけど
＞給料は全部クルマにつぎ込んでたりとか、そういうヤツもまわりにいた。
ここがポイントなんじゃないの？
どうせ自宅通勤だろうから家賃やメシなんかタダなんだし覚悟決めれば全然可能
＞給料は全部クルマにつぎ込んでたりとか、そういうヤツもまわりにいた。
ここがポイントなんじゃないの？
どうせ自宅通勤だろうから家賃やメシなんかタダなんだし覚悟決めれば全然可能
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:04 ID:FcKhNWkN
S16の話をしようぜ！
金の話なんかしても、ここじゃ意味がないし。
話題もループしがちなので、新しいネタない？
金の話なんかしても、ここじゃ意味がないし。
話題もループしがちなので、新しいネタない？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:28 ID:JYmp+WWI
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/10 00:22 ID:mrtaQnNc
ヽ(´Д`；)ﾉﾔﾒﾃｰ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:47 ID:UYklTSlx
シルビアが廃止されて本当に良かった。
>>737-738のようなIQ不足を排除できたから。
>>737-738のようなIQ不足を排除できたから。
759 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/10 13:20 ID:ubVCJXGE
あと、>>719みたいなキモいＦＲ厨もな。（ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:23 ID:jHvrSpcz
ここは世直しスレッドですか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:09 ID:lkaOHmsK
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ← >>758>>759
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し' . 人
. （＿.）
. （＿＿）
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:25 ID:vZRa1qlV
荒れているな（ｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/11 13:29 ID:AY1MpR4S
ま、シルビアスレだからな。
イタい信者も多いし（でも大半は無免オプ厨）、それに便乗して
粘着な煽りも湧いてくるし。ある意味、人気車だよな。
煽ってる方は車そのものよりも、信者を煽る傾向にあるが。
イタい信者も多いし（でも大半は無免オプ厨）、それに便乗して
粘着な煽りも湧いてくるし。ある意味、人気車だよな。
煽ってる方は車そのものよりも、信者を煽る傾向にあるが。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:32 ID:TU+Dbtes
S16出すならブレーキ関係はしっかりしたものにしてほしいね。
最低限リアはベンチレーテッドを希望したい。
サーキットマジで走ってるとしょっちゅうトラブルぞ。
NISMOもこのリアブレーキトラブルのことは知っていて、
電話したら「何とか対策をしたいところですね」と言われた。
他のショップではブレーキ移植を薦められた。
結構お金がかかるから最初からブレーキだけはいいものが欲しい。
ブレンボは金かかるわりにたいしたことないからいらない。
フロントは今のままでもそこそこいけるからリアをR34ターボのもの
を希望。Z32はフロントがS15Rと同じで、リアがR34ターボと同じ
で、最初からその仕様だし、無理じゃないと思うが・・・
頼むぞ、日産！
最低限リアはベンチレーテッドを希望したい。
サーキットマジで走ってるとしょっちゅうトラブルぞ。
NISMOもこのリアブレーキトラブルのことは知っていて、
電話したら「何とか対策をしたいところですね」と言われた。
他のショップではブレーキ移植を薦められた。
結構お金がかかるから最初からブレーキだけはいいものが欲しい。
ブレンボは金かかるわりにたいしたことないからいらない。
フロントは今のままでもそこそこいけるからリアをR34ターボのもの
を希望。Z32はフロントがS15Rと同じで、リアがR34ターボと同じ
で、最初からその仕様だし、無理じゃないと思うが・・・
頼むぞ、日産！
765 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/12/11 22:08 ID:UuVPcyQL
>>764
ローターはＲ３４ＧＴ-ｔのモノが前後ともボルトオンで付くハズ。
キャリパーその他も小加工で行けたと思う。
リヤに２ポッド対向ピストン式キャリパー欲しいね。
リヤのブレーキはＳ１３からずっと変わってないし。
俺もずっと変えたいと思ってるけど、部品が調達できないまま。
スレ違いsage。
ローターはＲ３４ＧＴ-ｔのモノが前後ともボルトオンで付くハズ。
キャリパーその他も小加工で行けたと思う。
リヤに２ポッド対向ピストン式キャリパー欲しいね。
リヤのブレーキはＳ１３からずっと変わってないし。
俺もずっと変えたいと思ってるけど、部品が調達できないまま。
スレ違いsage。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:01 ID:ftO/Z/kQ
767 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/12/12 00:09 ID:of+8Nq6i
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:13 ID:ftO/Z/kQ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:29 ID:riPv3UCC
個人的にはシルビアを復活させるよりシーマの６ＭＴ仕様を出した方が
過激で面白いと思う。まあクソ厨とでも言ってくれ
過激で面白いと思う。まあクソ厨とでも言ってくれ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:37 ID:yBB1LKsc
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/13 07:08 ID:MK6j6xUw
781 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/12 18:48 ID:s16AEHfl
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:21 ID:tiBFwje9
age
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:30 ID:664PNE4i
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 23:37 ID:g9lkkp6V
ヽ(´Д`；)ﾉﾔﾒﾃｰ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:28 ID:fN8Ng6wi
スポーツクーペが若者向けだと思ってる香具師はオヤジ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/15 01:32 ID:Xfevok1Q
実際オヤジがシルビア乗ってると浮いてる
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:41 ID:jnpZJMsu
オヤヂ評論家と奴らの書いた記事を鵜呑みにするDQNを沈黙させることが
出来ればいい。 シルビアは奴らに殺されたようなものだから。
メーカー側が、「ハイパワー＝スポーティー」の図式から卒業しないと
いつまでも、「シルビア＝ガキの車」にしかならないだろう。
成長して、大人の車になってほしい。
出来ればいい。 シルビアは奴らに殺されたようなものだから。
メーカー側が、「ハイパワー＝スポーティー」の図式から卒業しないと
いつまでも、「シルビア＝ガキの車」にしかならないだろう。
成長して、大人の車になってほしい。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:41 ID:TKfz2JI2
Ｓ１６じゃなく、Ｑ１６！？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:58 ID:bouqLUSM
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 16:06 ID:G5bkJqJJ
>>777
なら、日産は世界戦略車並の意気込みでνシルビアを開発しないと
駄目だろうね。車っていうのは、先代がどういう車であっても
フルモデルチェンジで劇的に良い物に生まれ変わると、一瞬で
超売れっ子になるからね。
なら、日産は世界戦略車並の意気込みでνシルビアを開発しないと
駄目だろうね。車っていうのは、先代がどういう車であっても
フルモデルチェンジで劇的に良い物に生まれ変わると、一瞬で
超売れっ子になるからね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:25 ID:1w8TIUJp
外装・内装はポルシェデザイン、足回り、シャシーはルノーにやってもらって
エンジンだけ日産がやれば、いいじゃん！！
これを欧州で日産の世界戦略車として、売り出してから、日本で売ればいい。
これなら、今までのシルビアとは、一線を画すことが出来る。
まっ、いっそのこと、シルビアという名前も止めた方がいいとは思うが。
エンジンだけ日産がやれば、いいじゃん！！
これを欧州で日産の世界戦略車として、売り出してから、日本で売ればいい。
これなら、今までのシルビアとは、一線を画すことが出来る。
まっ、いっそのこと、シルビアという名前も止めた方がいいとは思うが。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:08 ID:LeudzxCY
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 02:57 ID:89kZndhr
つうか、それってFF？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 06:14 ID:HEM9o/pb
>>783
シャシーはルノーって言う時点で、FFだな
シャシーはルノーって言う時点で、FFだな
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 09:46 ID:zbnnEwtL
786 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/20 13:07 ID:aO0Iij30
まず、シルビア＝ＦＲを完全に消去しないとダメかも。
それもメーカーじゃなくてユーザーが。
シルビアの名前は要る。新しい名前でポッと出ただけじゃ数は出せないと思う。
いっそのコト、新型シルビアを作るなら、開発メンバーは全員ルノー側の人間にしたほうが良いな。
その方が余計なシガラミが付かないから、中途ハンパな車にはならなくていいと思う。
同時に亡霊払いもできて、一石二鳥だ。
それもメーカーじゃなくてユーザーが。
シルビアの名前は要る。新しい名前でポッと出ただけじゃ数は出せないと思う。
いっそのコト、新型シルビアを作るなら、開発メンバーは全員ルノー側の人間にしたほうが良いな。
その方が余計なシガラミが付かないから、中途ハンパな車にはならなくていいと思う。
同時に亡霊払いもできて、一石二鳥だ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:50 ID:IYA8NQMo
>>786
>シルビアの名前は要る。新しい名前でポッと出ただけじゃ数は出せないと思う。
名前に頼らなくても、いいものを作り、よりよいサービスをすれば、車は売れると
思う。 いまどき、シルビアと聞いて、その存在を歓迎するのは、一部のマニアだけであって、
一般的にはあまり良いイメージはないだろう。 それにメーカーだって、
マニアのために慈善事業をやるほど、馬鹿じゃない。 それなら、今までのイメージを
払拭する意味で、名前を捨ててしまう方が良いのではないだろうか？
>シルビアの名前は要る。新しい名前でポッと出ただけじゃ数は出せないと思う。
名前に頼らなくても、いいものを作り、よりよいサービスをすれば、車は売れると
思う。 いまどき、シルビアと聞いて、その存在を歓迎するのは、一部のマニアだけであって、
一般的にはあまり良いイメージはないだろう。 それにメーカーだって、
マニアのために慈善事業をやるほど、馬鹿じゃない。 それなら、今までのイメージを
払拭する意味で、名前を捨ててしまう方が良いのではないだろうか？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 14:01 ID:lTDgzrgc
でゴーンが思いついた一番安い方法が全てを捨ててしまうって事か
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 17:21 ID:MJUSDX1k
>>784
全て共同制作して開発費を押さえてクオリティーを上げれば良い。
全て共同制作して開発費を押さえてクオリティーを上げれば良い。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:52 ID:SfnNAGS8
なんだかS16ってつまらない車になりそうな予感・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 04:16 ID:GYwt7odN
S15が面白いと心底思ってる香具師だって、全体の一割程度しか居ない罠。
それならばそれ以外の９割にフォーカス当てて車を詰めるほうが、
遥かに売上には貢献するだろう。
それならばそれ以外の９割にフォーカス当てて車を詰めるほうが、
遥かに売上には貢献するだろう。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 10:37 ID:UcidDObu
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:QyDYuqBo
>>792
公道でやらなきゃ別にいいじゃん♪
公道でやらなきゃ別にいいじゃん♪
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:31 ID:rV6Vt+P3
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:45 ID:Zt7T39a8
きっと２８０馬力３５キロくらいで復活してくれると信じてる。
漏れシルビア乗りじゃないけど
漏れシルビア乗りじゃないけど
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:32 ID:FK7EL9mV
>>794
俺も公道でやってる香具師はどうかと・・・。
俺も公道でやってる香具師はどうかと・・・。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 10:24 ID:7j0sjsxl
栃木で次期シルビア見たっ！！ かなり小さい２ドアクーペです。
パオのようなクラシカルパイクカー路線ですかね。メッキもの多し。
ホイールキャップもメッキもの。タイヤも昔の車のように白い帯が
入ったやつです。ダサい日産ロゴは無くなっていました。
パオのようなクラシカルパイクカー路線ですかね。メッキもの多し。
ホイールキャップもメッキもの。タイヤも昔の車のように白い帯が
入ったやつです。ダサい日産ロゴは無くなっていました。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 13:13 ID:P84dTRRf
>>797
それって、フィガロだろ（ｗ
それって、フィガロだろ（ｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:14 ID:NtRXwEzv
>>797
もしそれが本当ならシルビアとゆう名前は使わないでしょう！
もしそれが本当ならシルビアとゆう名前は使わないでしょう！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:02 ID:v8nCx7E0
S15って魅力ある車だと思うけどナー
かっこいいボディデザインに、適度なターボによるパワー、高いボディ剛性、
シャープなハンドリング・・・
ただ、時代遅れなのは確かだよね。
かっこいいボディデザインに、適度なターボによるパワー、高いボディ剛性、
シャープなハンドリング・・・
ただ、時代遅れなのは確かだよね。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:06 ID:v8nCx7E0
私はノーマルで程度のいいＳ１５が出てきたら欲しいと思いますよ。
別にスペックＳでも構わない。
あのスタイリングに惚れたので。
別にスペックＳでも構わない。
あのスタイリングに惚れたので。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:11 ID:qR3t06rS
漏れ個人的にはＳ１５のオーテックバージョンが良いなと思う今日この頃。
････ちなみにロドスタ海苔でつ。
････ちなみにロドスタ海苔でつ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:13 ID:a20Hljic
ＭＲになるらしいよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:16 ID:GbanASpC
MR-Sみたいにオープン2シーターになんじゃない？
スカイラインやZみたいに、脱ﾄﾞｷｭﾝ路線でくるのは間違いないと思う。
まぁ、出るとしたらだけどね（´∀｀ ）
スカイラインやZみたいに、脱ﾄﾞｷｭﾝ路線でくるのは間違いないと思う。
まぁ、出るとしたらだけどね（´∀｀ ）
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:04 ID:pKsopDt2
S13のデザインで復活すれば万事解決。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:28 ID:d+DKu5a/
俺はＳ１５に乗ってけどしばらく新型は出てほしくないね！
そうすればずっと現行型だから！？
そうすればずっと現行型だから！？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:37 ID:u0t3eh7m
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:13 ID:FTYTELAF
2LのNAで、MRなら歓迎!!
809 ：808 連続ですが。：02/12/23 00:16 ID:FTYTELAF
オープンなら、いらないけどね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:47 ID:6+f77CVX
S13→NA6CEロードスター→GC8インプレッサ→S14
と乗り継いでいるが、一度だけ、パワー価格レシオで４駆に浮気した。
そんでで思った。
FRは最高に楽しいよ。その中でもシルビアはほんとに楽しい！！
走りとかぜんぜん興味の無い奴も助手席で感心してた。「なんか楽しい！」と。
と乗り継いでいるが、一度だけ、パワー価格レシオで４駆に浮気した。
そんでで思った。
FRは最高に楽しいよ。その中でもシルビアはほんとに楽しい！！
走りとかぜんぜん興味の無い奴も助手席で感心してた。「なんか楽しい！」と。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:57 ID:mH2ygrk0
21世紀、FRはおっさん車とDQNの象徴になる。(ｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:07 ID:6+f77CVX
乗らなきゃ分からん。一生。
乗ればすぐに分かる。
乗ればすぐに分かる。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:35 ID:z5euFMxi
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:42 ID:pRJSl9Va
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:43 ID:lAnDM1So
でませんよ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:07 ID:kAycN4d/
諦めてアルテッツァ買え
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 12:35 ID:9YHlJG8f
No more toyota. I wish nissan to release a new SILVIA.
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:04 ID:uFaQ8Hu9
We wish you a merry Christmas
We wish you a merry Christmas
We wish you a merry Christmas
And a happy New Year.
We wish you a merry Christmas
We wish you a merry Christmas
And a happy New Year.
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:09 ID:Dm0dfkAz
でませんね
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:11 ID:fWNUXjtB
ＦＲは高級車にしか残らんという状況も
寂しい気がするのう、ﾛﾄﾞｽﾀが残っては
いるものの。
寂しい気がするのう、ﾛﾄﾞｽﾀが残っては
いるものの。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:33 ID:29d523CI
シルビアって限界は低い？？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:45 ID:kqbGvaVP
完全に２シーターらしい
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:00 ID:r9t2COXm
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:01 ID:kmHDcPV2
>>823
ﾊﾞﾘｵﾙｰﾌが良い
ﾊﾞﾘｵﾙｰﾌが良い
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:02 ID:kmHDcPV2
ｼﾋﾞﾘｱﾝ
既出？
826 ：812：02/12/24 01:54 ID:iBZUYfgN
シルビアって限界特性が穏やかなのが何と言っても美点!
それに車内が広いんだよ、マツダ車と比べて！適度にダルなのだw
それに比べるとロードスター（多分7も）って、唐突なんだよね～滑り出しが。
結局峠でどうしてもマージンを多めにとってしまうのでストレス溜まる。。
シルビアなら雨でもスライド走法だ！（でたまに事故ルと・・w）
SRはいじると低速トルクがドンと出るから街乗りもウットリ。
車高下げてホイル変えるとルックスも個性が出しやすい。ほんとに愛着が出る車。
それに車内が広いんだよ、マツダ車と比べて！適度にダルなのだw
それに比べるとロードスター（多分7も）って、唐突なんだよね～滑り出しが。
結局峠でどうしてもマージンを多めにとってしまうのでストレス溜まる。。
シルビアなら雨でもスライド走法だ！（でたまに事故ルと・・w）
SRはいじると低速トルクがドンと出るから街乗りもウットリ。
車高下げてホイル変えるとルックスも個性が出しやすい。ほんとに愛着が出る車。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:28 ID:29d523CI
シルビアってオーナーになったことある人しかわからないと思うんだけど、
妙に心を惹き付けるクルマだと思う。
妙に心を惹き付けるクルマだと思う。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:37 ID:3S/7sPar
↑その気持ち良く分かる！
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:06 ID:29d523CI
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:09 ID:kW5Xin7D
じごろじごろー
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:31 ID:3YkwuEFS
でも、保険が高いのは鬱・・
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 04:37 ID:9Gt5EFCb
>>826
ドライならどうにでもできるけど、雨の日の挙動はおかしくない？
ドリフトなら全然問題無いけど、サーキット等でのタイムアタック
では気持ち悪い動きをする。１３ははっきり言って怖い。
１４でだいぶ改善されたけど。。。１５は乗った事ないけど走りを
見た感じ相当速そうだね。７より良いんじゃない？
ドライならどうにでもできるけど、雨の日の挙動はおかしくない？
ドリフトなら全然問題無いけど、サーキット等でのタイムアタック
では気持ち悪い動きをする。１３ははっきり言って怖い。
１４でだいぶ改善されたけど。。。１５は乗った事ないけど走りを
見た感じ相当速そうだね。７より良いんじゃない？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 12:55 ID:JtrNEH8B
ただ、下手な香具師に限ってシルビアのこと馬鹿にするよナ
馬鹿なのはテメーの腕だろ？w
馬鹿なのはテメーの腕だろ？w
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 12:57 ID:JtrNEH8B
Ｓ１５はボディがいいよ。
安定して走れる。でも、ケツが滑った時に少し立て直しにくいかも
安定して走れる。でも、ケツが滑った時に少し立て直しにくいかも
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:19 ID:3PYrfMan
>>814
別にスポーツ走行しなくたって、FRの良さは体感できるってば。
今はわけあってFFに乗ってるけど、やっぱりFRの方が良いよ。
交差点での右左折や、UターンとかでもFFは安っぽい。
それから、シフトフィールもFRの方がしっかりしてるような。
別にスポーツ走行しなくたって、FRの良さは体感できるってば。
今はわけあってFFに乗ってるけど、やっぱりFRの方が良いよ。
交差点での右左折や、UターンとかでもFFは安っぽい。
それから、シフトフィールもFRの方がしっかりしてるような。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:11 ID:eKdt9nnn
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:25 ID:Mi1Abotu
FFって無理やりだからな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:14 ID:DbTBK51s
ようするにＦＦって自然ぽくないちゅうことだね！
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:39 ID:Bbp68zXg
～ぽいという表現自体、結局FRも偽者だって言ってるようにしか思えんのだが・・・
840 ：812：02/12/25 02:38 ID:9oQdWsRP
>>839
乗れば本とにわかるんですよ！w
>>832
S13でデフがノーマルだと、雨の場合、車体が振られながら立ち上がるよね。
S14＋デフ付きになると、比較にならない程滑り出しが安定してる。
立ち上がりで結構ラフに踏んでけるもん。S13時代は親指でコントロールしてたw
乗れば本とにわかるんですよ！w
>>832
S13でデフがノーマルだと、雨の場合、車体が振られながら立ち上がるよね。
S14＋デフ付きになると、比較にならない程滑り出しが安定してる。
立ち上がりで結構ラフに踏んでけるもん。S13時代は親指でコントロールしてたw
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:24 ID:DbsLZe3Z
ハッチバックになるのかな!?
(2～4代目はハッチバック有ったけど)
(2～4代目はハッチバック有ったけど)
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:10 ID:6odq2TkN
ART FORCE SILVIA
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:43 ID:c0dE+qSW
ＦＲのほうが駆動輪が独立してるから動きが立体的で楽しい
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:06 ID:4XEL4Z8D
ＭＲでは、だめですか？
会社にしてみれば、FFベースで作れるだろうし、
安くて、楽しい車ができそうですが・・・。
会社にしてみれば、FFベースで作れるだろうし、
安くて、楽しい車ができそうですが・・・。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:47 ID:VRWZd4G+
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:43 ID:Xcq/rirq
今更FRだからといって、MR-Sよりも売れるとは限らんのだが・・・
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:43 ID:3Dnxp9cU
S15シルビアの前後重量配分ってどんなもんですか？
検索してもなかなか見つからないので。
しかし、180SXって案外前後の重量バランスがいいのですね。
検索してもなかなか見つからないので。
しかし、180SXって案外前後の重量バランスがいいのですね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 07:17 ID:nvUn+wgh
>>847
客相に電話して聞いてみてください
客相に電話して聞いてみてください
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:02 ID:roXfBzV7
850 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/27 17:05 ID:yDsmzFPc
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:19 ID:Rjna7lYk
>>847
１８０ＳＸはリヤの大部分はガラスが占めているから。
ガラスは鉄よりも比重が大きい。鉄よりも重いものがルーフほどの高さにあるから
結果的にリヤが重くなる。
それにしても、十中八九出ないと思われるＳ１６が、後輪駆動と言うのは
決定事項ですか？やれやれ…。
１０００逝ったら、次スレのタイトルは『シルビアＳ１６ 妄想を寄せるスレ』にでもしておけ。（ｸｽｸｽ
１８０ＳＸはリヤの大部分はガラスが占めているから。
ガラスは鉄よりも比重が大きい。鉄よりも重いものがルーフほどの高さにあるから
結果的にリヤが重くなる。
それにしても、十中八九出ないと思われるＳ１６が、後輪駆動と言うのは
決定事項ですか？やれやれ…。
１０００逝ったら、次スレのタイトルは『シルビアＳ１６ 妄想を寄せるスレ』にでもしておけ。（ｸｽｸｽ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:11 ID:XJRMafnK
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:13 ID:/LIg/qC2
(.д.)殺れ殺れだぜ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:29 ID:8QOGPd7I
シルビアだけなんだよね、生産終了してから次の情報が出てこないの。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:49 ID:OYm/xRME
>>854
はぁ？
はぁ？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:04 ID:xQMKDiTg
>>850
足すと１１０なのはどうしてですか？
足すと１１０なのはどうしてですか？
857 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/28 01:07 ID:rlO4EYTV
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:26 ID:LCW2RQqM
s16がFFと思う奴ってンダオタだろ。ｼﾙﾋﾞｱがずっとFRだとスゲーだって。プレリュードって売れてんのか？インテは？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:28 ID:UhZ8uNXm
走る車はFRか4駆。FFは荷車。
860 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/28 01:37 ID:rlO4EYTV
>>859
MRやRRは無視ですか？
MRやRRは無視ですか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:09 ID:w+QhWRxE
FFって前のタイヤが回ってるんでしょ。笑える
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:24 ID:hFADr+Ek
確かに前タイヤ空回りしてる姿はｶｺﾖｸない！
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:39 ID:rmLBBk+7
かっこいいのはFR。かっこよくないのはFF。
これはホンダヲタも異論ないはず。
これはホンダヲタも異論ないはず。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 13:17 ID:gii2qHxC
>かっこいいのはFR（ｗ
今更、売れもしないコンパクトFRなんか作っても、
不良債権になるのは明白で、
FR虫の要求なんかに答えていたら、日産の経営努力が無駄になる。
客観的に、虫の要求と会社の利潤追求を比べてみれば、
どちらが重要かということは、車が買える社会人なら
簡単に答えが出るはず。
今更、売れもしないコンパクトFRなんか作っても、
不良債権になるのは明白で、
FR虫の要求なんかに答えていたら、日産の経営努力が無駄になる。
客観的に、虫の要求と会社の利潤追求を比べてみれば、
どちらが重要かということは、車が買える社会人なら
簡単に答えが出るはず。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 13:59 ID:cIYDEKvP
ここを見ていると利益が大事だと考えている人間が多いみたいだが、そんな短絡的な判断で
投資家が投資する時代は終わっている。いまや企業価値をトータルに見る形で投資意思決定がなされている。
利益は企業価値を判断する一部分でしかない。
スモールないしはミドルFRプラットフォームを有している企業と有していない企業、
どちらがユーザーのニーズに答えられるのか？どちらがポテンシャルがあるのか？
そういう観点から投資家は企業を見ている。自分も投資家であるし、今は研究職を退いて、
財務を担当しているが、利益だけにとらわれている人間なんて私の周りにはいない。
トータル的に見ればS16はFRのほうが良い。FFのインテグラRなど全然売れてない。
あれに勝るものを日産が作るのは大変だろう。それにFFならプリメーラ20Vが
ある。いまやクーペ市場は、はやらないのだからクーペを作るなら最低でも
クーペが売れなくても違うボディ形状が売れる仕組みにしなければ財務的にはきついだろう。
極論S16はクーペではなくセダンやハッチバックがよい。「シルビア」という
名前は継承しないほうがイメージ的には成功するだろう。そう考えると、アルテはうまいやり方だ。
ジータ、プログレ、ブレビスなど多様なニーズに答えてそこそこ売っている。日産も見習ってほしい。
投資家が投資する時代は終わっている。いまや企業価値をトータルに見る形で投資意思決定がなされている。
利益は企業価値を判断する一部分でしかない。
スモールないしはミドルFRプラットフォームを有している企業と有していない企業、
どちらがユーザーのニーズに答えられるのか？どちらがポテンシャルがあるのか？
そういう観点から投資家は企業を見ている。自分も投資家であるし、今は研究職を退いて、
財務を担当しているが、利益だけにとらわれている人間なんて私の周りにはいない。
トータル的に見ればS16はFRのほうが良い。FFのインテグラRなど全然売れてない。
あれに勝るものを日産が作るのは大変だろう。それにFFならプリメーラ20Vが
ある。いまやクーペ市場は、はやらないのだからクーペを作るなら最低でも
クーペが売れなくても違うボディ形状が売れる仕組みにしなければ財務的にはきついだろう。
極論S16はクーペではなくセダンやハッチバックがよい。「シルビア」という
名前は継承しないほうがイメージ的には成功するだろう。そう考えると、アルテはうまいやり方だ。
ジータ、プログレ、ブレビスなど多様なニーズに答えてそこそこ売っている。日産も見習ってほしい。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:38 ID:Q4fC/aQb
そのうちミニバンなんか飽きて、またシルビアの時代が来るよ。
時代は繰り返されるのじゃ
時代は繰り返されるのじゃ
>>865
利益を出せない会社は生き残れません。
そして、日産は今は絶対に利益を出し続けないとダメな時期です。
それなのに、わざわざ売れない車を作れとでもおっしゃるのですか？
それに、あなたは貴方ご自身を『投資家』と称しておられますが
それならば、日産に新ＦＲシルビアの開発費を投資されてはいかがでしょう？
アルテッツァも元々はアリストベースです。
では、新型シルビアもＶ３５スカイラインのシャシーを共用しますか？
でも、あなた方はそれを「シルビアじゃない！」と否定しますよね。
なら、無理に出す必要もないでしょう。
ただ、
＞「シルビア」という名前は継承しないほうがイメージ的には成功するだろう
これには同意ですね。そうすれば、中古ユーザーの勝手な思いこみを
無視することも出来ますから。
>>866
私には、どうしてもそうは思えません。
長引く不況で買い手側には「同じ値段なら、広い方がいい。シートが多い方がいい。天井が高い方がいい」
という考え方が、完全に根付いた感じがありますからね。
利益を出せない会社は生き残れません。
そして、日産は今は絶対に利益を出し続けないとダメな時期です。
それなのに、わざわざ売れない車を作れとでもおっしゃるのですか？
それに、あなたは貴方ご自身を『投資家』と称しておられますが
それならば、日産に新ＦＲシルビアの開発費を投資されてはいかがでしょう？
アルテッツァも元々はアリストベースです。
では、新型シルビアもＶ３５スカイラインのシャシーを共用しますか？
でも、あなた方はそれを「シルビアじゃない！」と否定しますよね。
なら、無理に出す必要もないでしょう。
ただ、
＞「シルビア」という名前は継承しないほうがイメージ的には成功するだろう
これには同意ですね。そうすれば、中古ユーザーの勝手な思いこみを
無視することも出来ますから。
>>866
私には、どうしてもそうは思えません。
長引く不況で買い手側には「同じ値段なら、広い方がいい。シートが多い方がいい。天井が高い方がいい」
という考え方が、完全に根付いた感じがありますからね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:14 ID:gTxCvrtS
>>ジータ、プログレ、ブレビスなど多様なニーズに答えてそこそこ売っている。
あぁぁー。トヨタの販売力でも売れない車をならべてる（ｗ
あぁぁー。トヨタの販売力でも売れない車をならべてる（ｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:15 ID:cIYDEKvP
＞利益を出せない会社は生き残れません。
＞そして、日産は今は絶対に利益を出し続けないとダメな時期です。
あなたはワールドコムやエンロンの財務分析をしたことがありますか？
これらの企業はみな利益を出し続けることに猛進し続け、会社をダメにしたのです。
以前あなたは経営学や経済学を学べとコメントされていたと思いますが、
ご自身が勉強なされたほうがいいと思いますよ。そもそもあなたの考える利益って
どの利益ですか？
私は直接金融の側面から投資をしていますが、投資家から集めたお金を運用するのは
企業側ですから、投資家が特定車種の開発費を直接負担することはできません。それぐらいは
ご存知ですよね？
＞それなのに、わざわざ売れない車を作れとでもおっしゃるのですか？
あなたはなぜZが復活したと思いますか？考えてみてくださいね。
＞そして、日産は今は絶対に利益を出し続けないとダメな時期です。
あなたはワールドコムやエンロンの財務分析をしたことがありますか？
これらの企業はみな利益を出し続けることに猛進し続け、会社をダメにしたのです。
以前あなたは経営学や経済学を学べとコメントされていたと思いますが、
ご自身が勉強なされたほうがいいと思いますよ。そもそもあなたの考える利益って
どの利益ですか？
私は直接金融の側面から投資をしていますが、投資家から集めたお金を運用するのは
企業側ですから、投資家が特定車種の開発費を直接負担することはできません。それぐらいは
ご存知ですよね？
＞それなのに、わざわざ売れない車を作れとでもおっしゃるのですか？
あなたはなぜZが復活したと思いますか？考えてみてくださいね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:40 ID:XF11bxfU
>>865
>スモールないしはミドルFRプラットフォームを有している企業と有していない企業、
どちらがユーザーのニーズに答えられるのか？どちらがポテンシャルがあるのか？
特定のプラットフォームの有無だけで、会社のポテンシャルを図るのはナン センスでは
ないでしょうか。確かにあれば、商品構成は豊かになるでしょう。
しかし、ミドルFRを持っているからといって、それだけで優れた自動車メーカーと
言えるのでしょうか？ 車というのは様々な要素を組み合わせ、かつバラン スを取りながらできていく物だと
私は考えます。世界中を見渡せば、FRプラットフォームを持たなくても、素晴らしい車を作っているメーカーは存在しています。
また、少数のニーズに応えたところで収益がなければ、企業にとって、プロジェクトは失敗に終わってしまうのです。
>トータル的に見ればS16はFRのほうが良い。FFのインテグラR など全然売れてない。
何処をトータル的に考えればよいのでしょうか？ インテRを引き合いに出してますが
現状では、駆動方式を問わず、スポーツモデルのほとんどが売れていません。
｢いや、そうじゃない｣とお思いになるでしょうが、盛り上がっているのは雑誌の中だけのような気がします。
>アルテはうまいやり方だ。ジータ、プログレ、ブレビスなど多様なニーズに答えてそこそこ売っている。
こうしたトヨタの物量作戦を追随したことが、日産の収益が悪化した一因であることは想像がつくかと思います。
>スモールないしはミドルFRプラットフォームを有している企業と有していない企業、
どちらがユーザーのニーズに答えられるのか？どちらがポテンシャルがあるのか？
特定のプラットフォームの有無だけで、会社のポテンシャルを図るのはナン センスでは
ないでしょうか。確かにあれば、商品構成は豊かになるでしょう。
しかし、ミドルFRを持っているからといって、それだけで優れた自動車メーカーと
言えるのでしょうか？ 車というのは様々な要素を組み合わせ、かつバラン スを取りながらできていく物だと
私は考えます。世界中を見渡せば、FRプラットフォームを持たなくても、素晴らしい車を作っているメーカーは存在しています。
また、少数のニーズに応えたところで収益がなければ、企業にとって、プロジェクトは失敗に終わってしまうのです。
>トータル的に見ればS16はFRのほうが良い。FFのインテグラR など全然売れてない。
何処をトータル的に考えればよいのでしょうか？ インテRを引き合いに出してますが
現状では、駆動方式を問わず、スポーツモデルのほとんどが売れていません。
｢いや、そうじゃない｣とお思いになるでしょうが、盛り上がっているのは雑誌の中だけのような気がします。
>アルテはうまいやり方だ。ジータ、プログレ、ブレビスなど多様なニーズに答えてそこそこ売っている。
こうしたトヨタの物量作戦を追随したことが、日産の収益が悪化した一因であることは想像がつくかと思います。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:12 ID:4vSMyRFj
日産は今、一番勢いのあるメーカーだと思うけどな。
企業として史上最大の負債を抱えていたのは昔の話しであって、
今は殆ど返済は終わっている。来年で終わりじゃなかったっけ？
これって凄い事だと思うけどな。
結局、売れなくても他社のライバル車の顧客を奪うだけでも効果は
あるだろうし、コアなファンを取り込んだり、また、熱烈な日産ヲタを
生産するという意味合いもあるはず。言わば長期戦略としての宣伝活動
とも取れるのでは？？
企業として史上最大の負債を抱えていたのは昔の話しであって、
今は殆ど返済は終わっている。来年で終わりじゃなかったっけ？
これって凄い事だと思うけどな。
結局、売れなくても他社のライバル車の顧客を奪うだけでも効果は
あるだろうし、コアなファンを取り込んだり、また、熱烈な日産ヲタを
生産するという意味合いもあるはず。言わば長期戦略としての宣伝活動
とも取れるのでは？？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:17 ID:R+AJYolr
とにかくミニバンやオートマばっか売れる日本の社会が悪い
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:30 ID:cIYDEKvP
>>870
>何処をトータル的に考えればよいのでしょうか？
NRPや日産180を見てトータル的に考えればということです。
＞現状では、駆動方式を問わず、スポーツモデルのほとんどが売れていません。
そのとおりだと思います。インプレッサ、レガシィぐらいですかね？
1グレードをスポーツモデルにするっていうほうがニーズを効率的に満たせる
でしょうね。
＞こうしたトヨタの物量作戦を追随したことが、日産の収益が悪化した一因であることは想像がつくかと思います。
収益？
F/Sを見る限りでは収益側よりも費用側に問題があったと思いますが。
>何処をトータル的に考えればよいのでしょうか？
NRPや日産180を見てトータル的に考えればということです。
＞現状では、駆動方式を問わず、スポーツモデルのほとんどが売れていません。
そのとおりだと思います。インプレッサ、レガシィぐらいですかね？
1グレードをスポーツモデルにするっていうほうがニーズを効率的に満たせる
でしょうね。
＞こうしたトヨタの物量作戦を追随したことが、日産の収益が悪化した一因であることは想像がつくかと思います。
収益？
F/Sを見る限りでは収益側よりも費用側に問題があったと思いますが。
＞あなたはなぜZが復活したと思いますか？考えてみてくださいね。
Ｚが復活した理由ですか？
カルロス・ゴーン氏が昔乗っていたことがあるからでしょう。
だからシルビアじゃなくてＺが復活したんです。それも、単に思い入れがあったから出した訳じゃありません。
どうやって売れば採算が取れるかということを十分に計算し尽くした上での発売ですよ。
社長就任と同時に黒字回復宣言を出して、その最中に市場の死滅した３００万オーバーの
２シータースポーツを出したんですから。黒字回復の足を引っ張る車は、今の日産には必要ありません。
このスレッドで望まれているＳ１６の姿はＳ１５の正常進化版というべきものでしょう。
Ｓ１５の正常進化モデルがリリースされて、それが先代を大きく上回る販売台数を取れるとお考えですか？
Ｓ１５シルビアの悲惨な販売状況を見て、まだそんな夢を見ておられるのですか？
ＦＲというだけで販売台数が好転する訳がありません。ＦＲスポーツを名乗る車は
他にもあるんですよ。売れてますか？
Ｚが復活した理由ですか？
カルロス・ゴーン氏が昔乗っていたことがあるからでしょう。
だからシルビアじゃなくてＺが復活したんです。それも、単に思い入れがあったから出した訳じゃありません。
どうやって売れば採算が取れるかということを十分に計算し尽くした上での発売ですよ。
社長就任と同時に黒字回復宣言を出して、その最中に市場の死滅した３００万オーバーの
２シータースポーツを出したんですから。黒字回復の足を引っ張る車は、今の日産には必要ありません。
このスレッドで望まれているＳ１６の姿はＳ１５の正常進化版というべきものでしょう。
Ｓ１５の正常進化モデルがリリースされて、それが先代を大きく上回る販売台数を取れるとお考えですか？
Ｓ１５シルビアの悲惨な販売状況を見て、まだそんな夢を見ておられるのですか？
ＦＲというだけで販売台数が好転する訳がありません。ＦＲスポーツを名乗る車は
他にもあるんですよ。売れてますか？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:24 ID:+vtBlDWZ
FRスポーツはいい！
FRがなくなったらGT３やるときに選ぶ車がなくなっちゃう
FRがなくなったらGT３やるときに選ぶ車がなくなっちゃう
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:27 ID:cIYDEKvP
>どうやって売れば採算が取れるかということを十分に計算し尽くした上での発売ですよ。
で、Zは実際に採算が取れてると思います？
実際には利幅は小さいんですよ。採算がかなり取れるようなことを主張している
のはリップサービスってやつですよ。そんなものまともに受け止めているよう
じゃ困り者ですね。。。あなた現実主義者なんじゃないの？実際にはスカイライン
やステージアも視野にいれているからZが作れるんですよ。
＞ＦＲスポーツを名乗る車は他にもあるんですよ。売れてますか？
FRスポーツはそれほど売れないでしょう。しかしニーズはありますから、
そのニーズを効率よく満たすべきですね。Zがやったようにね。
で、Zは実際に採算が取れてると思います？
実際には利幅は小さいんですよ。採算がかなり取れるようなことを主張している
のはリップサービスってやつですよ。そんなものまともに受け止めているよう
じゃ困り者ですね。。。あなた現実主義者なんじゃないの？実際にはスカイライン
やステージアも視野にいれているからZが作れるんですよ。
＞ＦＲスポーツを名乗る車は他にもあるんですよ。売れてますか？
FRスポーツはそれほど売れないでしょう。しかしニーズはありますから、
そのニーズを効率よく満たすべきですね。Zがやったようにね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/28 22:31 ID:Mv0ZmYHt
FRスポーツのイメージを悪くしたアルテッツァ。
シルビアはそんなつまらないクルマじゃあ無い。GTR以上にユーザーに答えてくれるクルマ。
シルビアはそんなつまらないクルマじゃあ無い。GTR以上にユーザーに答えてくれるクルマ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:35 ID:2iDsjOhy
ゴーンは昔、ミシュランにいた人間。
ミシュランで企業方針をコスト削減にした人間。
さて、この先どうなることやら。
ミシュランで企業方針をコスト削減にした人間。
さて、この先どうなることやら。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:35 ID:cIYDEKvP
アルテは自分も好きではない。でも売り方自体はそれほど間違っていないように
思う。重くて大きいのが残念。だからこそ、S16が入り込む余地があって良い
とも言える。
思う。重くて大きいのが残念。だからこそ、S16が入り込む余地があって良い
とも言える。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:47 ID:3L+Z39ys
>>878
車会社には全く当てはまらない心配です。
車会社には全く当てはまらない心配です。
881 ：蒼汁Ｒ-ＡＥＲＯ ◆TURBOtbUiU ：02/12/28 22:51 ID:n2Ts7/xt
オレね、このスレ嫌いなの。
だから、とっとと沈んで欲しいワケ。パート２なんて逝って欲しくない。
もう何て言うか、このスレ汚い。醜い。こんなのがいつまでも続いてると思うと吐き気がするわ。
だったら来なきゃ良いんだけどな、どうしても気になることがあるんだよ。
>>870=876その他？
アンタ、確か前にＳ１５新車で買ったって言った人だよな。
はっきり言って失礼な事聞くけど、それ本当か？本当にＳ１５を新車で買ったんか？
新車で買った人間が、望みの薄い次期モデルにそこまで期待する理由って何？
出さなきゃダメなの？それもＦＲじゃなきゃだめなの？なんで？
Ｓ１５を新車で買ったオーナーが何でそんな事言うの？
そこまでＦＲが好きでシルビアが好きなクセに、今の車大事に乗ろうとか思わないの？
なんでそこまでＳ１６に拘るワケ？
新車買ったんだったら別に次期モデルがあろうが無かろうが関係ないじゃん。
そんなにＳ１６が欲しいなら、アンタ自分で作れば？
だから、とっとと沈んで欲しいワケ。パート２なんて逝って欲しくない。
もう何て言うか、このスレ汚い。醜い。こんなのがいつまでも続いてると思うと吐き気がするわ。
だったら来なきゃ良いんだけどな、どうしても気になることがあるんだよ。
>>870=876その他？
アンタ、確か前にＳ１５新車で買ったって言った人だよな。
はっきり言って失礼な事聞くけど、それ本当か？本当にＳ１５を新車で買ったんか？
新車で買った人間が、望みの薄い次期モデルにそこまで期待する理由って何？
出さなきゃダメなの？それもＦＲじゃなきゃだめなの？なんで？
Ｓ１５を新車で買ったオーナーが何でそんな事言うの？
そこまでＦＲが好きでシルビアが好きなクセに、今の車大事に乗ろうとか思わないの？
なんでそこまでＳ１６に拘るワケ？
新車買ったんだったら別に次期モデルがあろうが無かろうが関係ないじゃん。
そんなにＳ１６が欲しいなら、アンタ自分で作れば？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:54 ID:3L+Z39ys
俺は現在２６だけどシルビアに乗ったら可笑しいかな？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:10 ID:+vtBlDWZ
28で買ったばかりですが、何か？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:15 ID:3L+Z39ys
別に、心配してないっすけど…
886 ：＞＞８８１：02/12/28 23:28 ID:Kgqa6Q92
グダグダ逝ってるお前の方が気持ち悪いよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:31 ID:KTySVYsY
>>881
同意。
だいいち、このスレは「Ｓ１６情報を寄せるスレ」だよな？
実際、Ｓ１６の発売については日産からは公式に何のコメントもないし、
プロトタイプの発表もない。残念だけど、Ｓ１６シルビアが今後発売される
可能性は低く、しかもＳ１５のコンセプトを受け継いだコンパクトＦＲスポーツで
ある可能性はさらに低いと思われるよ。
Ｓ１５のようなクルマが好きなら、Ｓ１５を愛用すればいいと俺も思うし、
Ｓ１５が不満なら、RX-7や8、ロードスターにS2000、アルテッツァなんてのも
ある。
俺は出るか出ないかわからんクルマなんかにたいして興味ねーや。
クルマは運転してなんぼ、だと思うなぁ。
>>882
いいと思うよ。どうしても欲しいなら買ったほうがいいんじゃないかい。
３０くらいで結婚するという人生プランだとすると今が最後のチャンス
という考え方もできるし。
ただ、彼女や嫁がいるなら相談したほうがいいと思うな。
同意。
だいいち、このスレは「Ｓ１６情報を寄せるスレ」だよな？
実際、Ｓ１６の発売については日産からは公式に何のコメントもないし、
プロトタイプの発表もない。残念だけど、Ｓ１６シルビアが今後発売される
可能性は低く、しかもＳ１５のコンセプトを受け継いだコンパクトＦＲスポーツで
ある可能性はさらに低いと思われるよ。
Ｓ１５のようなクルマが好きなら、Ｓ１５を愛用すればいいと俺も思うし、
Ｓ１５が不満なら、RX-7や8、ロードスターにS2000、アルテッツァなんてのも
ある。
俺は出るか出ないかわからんクルマなんかにたいして興味ねーや。
クルマは運転してなんぼ、だと思うなぁ。
>>882
いいと思うよ。どうしても欲しいなら買ったほうがいいんじゃないかい。
３０くらいで結婚するという人生プランだとすると今が最後のチャンス
という考え方もできるし。
ただ、彼女や嫁がいるなら相談したほうがいいと思うな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:09 ID:BCvjB/UN
>>886
新車を買えないくせに、文句ばかり垂れるお前も気持ち悪いな（ﾌﾟ
新車を買えないくせに、文句ばかり垂れるお前も気持ち悪いな（ﾌﾟ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:10 ID:1Xkf1Ha6
>>867
つーか、S16が出ないと思うなら、ここにこなければよい。
日産の財務諸表のみに興味があるのなら経済スレに行けばよい。
シルビアを購入するユーザが、財務諸表を意識してコメントするかアフォ。出て毛。
つーか、S16が出ないと思うなら、ここにこなければよい。
日産の財務諸表のみに興味があるのなら経済スレに行けばよい。
シルビアを購入するユーザが、財務諸表を意識してコメントするかアフォ。出て毛。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/29 04:33 ID:wN4j5+RT
固定=構ってクンだから仕方ないよ。
来るなって言っても来るんだし徹底放置が一番
来るなって言っても来るんだし徹底放置が一番
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/29 04:37 ID:wN4j5+RT
それにしてもこいつが一番醜いな>>881
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 07:22 ID:0+2gDXD2
>>891
お前よりはましだろ
お前よりはましだろ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/29 08:27 ID:wN4j5+RT
そうかなぁ。どこが？
894 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/29 12:51 ID:YffM/cu3
蒼汁Ｒを叩いてるヤツは、中古買いの人間とおもわれ。
何だかんだ言って、蒼汁ＲがＳ１５に乗っている（と思われる）のが
羨ましいんだと思われ。同時に蒼汁Ｒみたいなﾔｼが憧れのＳ１５に乗ってるのが
許せないに15000スペックＲ。
何だかんだ言って、蒼汁ＲがＳ１５に乗っている（と思われる）のが
羨ましいんだと思われ。同時に蒼汁Ｒみたいなﾔｼが憧れのＳ１５に乗ってるのが
許せないに15000スペックＲ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:19 ID:9jnQLC75
>>881
S15を新車で買ったものです。以前は意見交換をしていただきありがとうございました。
まず不快感を与えてしまったことをお詫びします。確かに今の15をずっと乗り続けるというのも
ありかな？と思います。不満点は乗っていると結構見つかりますし、キャパシティ不足でパーツ
交換を余儀なくされることも多いですが、とても面白い車です。でも、ニューモデルも可能性は
低いですが、できることなら出してほしいです。私としては15は妥協して新車購入しております。
なくなるくらいなら買っておけと思ったというのが本音です。15が最高！と思って買ったわけ
じゃないということです。まあ、でもおっしゃるように自分で作るのが一番かもしれません（w
>>889
確かに、シルビアを購入するユーザが、財務諸表を意識してコメントする可能性は低いですね。
私の周りにはシルビアユーザーで財務諸表を読める人間は私も含めて2人しかいません。
ただ、財務諸表というのは監査が入っていますので比較的客観的なデータや情報が入手できるの
も事実です。プラットフォームの新設に関するコメントなども記載されているので無視できなか
ったのです。少々S16から話題がそれたことを申し訳なく思います。
元を正せばみなS16に興味を持っている、ないしはS15に乗っているなどしている仲間同士なのです
から仲良く行きたいものですね。スレの雰囲気を悪化させてしまい申し訳ありませんでした。
S15を新車で買ったものです。以前は意見交換をしていただきありがとうございました。
まず不快感を与えてしまったことをお詫びします。確かに今の15をずっと乗り続けるというのも
ありかな？と思います。不満点は乗っていると結構見つかりますし、キャパシティ不足でパーツ
交換を余儀なくされることも多いですが、とても面白い車です。でも、ニューモデルも可能性は
低いですが、できることなら出してほしいです。私としては15は妥協して新車購入しております。
なくなるくらいなら買っておけと思ったというのが本音です。15が最高！と思って買ったわけ
じゃないということです。まあ、でもおっしゃるように自分で作るのが一番かもしれません（w
>>889
確かに、シルビアを購入するユーザが、財務諸表を意識してコメントする可能性は低いですね。
私の周りにはシルビアユーザーで財務諸表を読める人間は私も含めて2人しかいません。
ただ、財務諸表というのは監査が入っていますので比較的客観的なデータや情報が入手できるの
も事実です。プラットフォームの新設に関するコメントなども記載されているので無視できなか
ったのです。少々S16から話題がそれたことを申し訳なく思います。
元を正せばみなS16に興味を持っている、ないしはS15に乗っているなどしている仲間同士なのです
から仲良く行きたいものですね。スレの雰囲気を悪化させてしまい申し訳ありませんでした。
896 ：886：02/12/29 14:52 ID:fi85zNKr
>>888
漏れは、５００万持ってて買えるんだよ。
ただね、Ｓ１５じゃ作りがカローラ以下だろ。
だから買わなかったんだよ。
それと、漏れターボ嫌いだから。
オーテックバージョンみたいなのをＳ１６に
期待してるんだよ。
漏れは、５００万持ってて買えるんだよ。
ただね、Ｓ１５じゃ作りがカローラ以下だろ。
だから買わなかったんだよ。
それと、漏れターボ嫌いだから。
オーテックバージョンみたいなのをＳ１６に
期待してるんだよ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:02 ID:qVxlKTEQ
まぁ、日産が直４ﾀｰﾎﾞなんて作る可能性は確かにゼロだわな。WRCに出るわけでもないし。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:28 ID:aMVfKQX5
もし、S16が出るならカスタマーチョイスの幅を広げておいて欲しい。
そうすれば、後々のチューニングを想定している人は簡素な装備の車を買えばいいし、NA車でも、足回り・装備はターボ車と同一することが出来る等。
結構、ユーザーには喜ばれるのではないかと思いますが。どうでしょう？
そうすれば、後々のチューニングを想定している人は簡素な装備の車を買えばいいし、NA車でも、足回り・装備はターボ車と同一することが出来る等。
結構、ユーザーには喜ばれるのではないかと思いますが。どうでしょう？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:39 ID:yq5Slqua
メーカーは見込み生産ができなくて大変だろうな。なにもかもオーダーメイドというのは高級品だからできる手法だよね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:39 ID:uh5z2s3D
オーダーメイドは、大変だ
たかだか、2～300万の車では無理だね
NAでターボと同じ足回りとか、ブレーキにしていったら
価格が、TURBOより高くなっちゃったりして
たかだか、2～300万の車では無理だね
NAでターボと同じ足回りとか、ブレーキにしていったら
価格が、TURBOより高くなっちゃったりして
901 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/29 18:10 ID:kSnbrGUC
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:16 ID:BfCeQRE2
903 ：896：02/12/29 22:40 ID:NH4tFcIX
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:45 ID:BfCeQRE2
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/30 00:00 ID:yowPLn/y
他所でやれよボケ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:10 ID:uvaBR/GN
>>899
完璧なオーダーメイドだと高価になるかもしれないが、
足回りやプレーキ等の部品は使い回せるわけだから、
コストもさほどかからないと思う。
それに、この手のスポーツモデルは馬鹿売れすることはないので
>>898が言っているカスタマーチョイスにも対応が出来るかと思う。
>>900
三菱のコルトでさえ、カスタマーチョイスが出来るようになっているので
2～300万のシルビアクラスの車でも実現できそうな気がする。
完璧なオーダーメイドだと高価になるかもしれないが、
足回りやプレーキ等の部品は使い回せるわけだから、
コストもさほどかからないと思う。
それに、この手のスポーツモデルは馬鹿売れすることはないので
>>898が言っているカスタマーチョイスにも対応が出来るかと思う。
>>900
三菱のコルトでさえ、カスタマーチョイスが出来るようになっているので
2～300万のシルビアクラスの車でも実現できそうな気がする。
俺が言ってんのは、オーダーメイドは無理だって言ってんの
カスタマーチョイスが無理とか言ってないわけ
ちゃんと読め
部品は使い回しでも、車によって仕様が違うと言うことは、
同じ仕様の車をラインに流せないから手間がかかるわけ
コストは部品代だけじゃないのよん（藁
カスタマーチョイスが無理とか言ってないわけ
ちゃんと読め
部品は使い回しでも、車によって仕様が違うと言うことは、
同じ仕様の車をラインに流せないから手間がかかるわけ
コストは部品代だけじゃないのよん（藁
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:06 ID:N1Yzn0wp
コルトは大量生産ゆえに部品在庫もタップリ抱えられるワケ。シルビアの様に生産が少ないと部品も余分を抱えづらいが。
「スカイラインクーペに上級移行してくれ」
ってのが日産の本音だろうね。
「スカイラインクーペに上級移行してくれ」
ってのが日産の本音だろうね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:06 ID:JjNHFFPZ
>>907
ロードスターがネット上でカスタマーチョイスをやっているが。
ロードスターがネット上でカスタマーチョイスをやっているが。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:19 ID:E9MTgxnV
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 14:30 ID:5ikETz6/
>>910
来月出るらしいですよ。Ｖ３５の２ドアクーペ
Ｓ１５でディーラーにオイル交換に行ったとき営業に
乗り換えませんか？と言われた。
まだ1年も乗っていないのに。
ＲＸ－８の方が魅力的だときっぱりいってやりますた。
来月出るらしいですよ。Ｖ３５の２ドアクーペ
Ｓ１５でディーラーにオイル交換に行ったとき営業に
乗り換えませんか？と言われた。
まだ1年も乗っていないのに。
ＲＸ－８の方が魅力的だときっぱりいってやりますた。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/30 16:30 ID:LKTpLDcX
いや、誰も訊いてないから
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 10:56 ID:gjXRLFTU
新型ＦＲとか新型エンジンとか何とか騒いだところで、
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
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どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
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どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？（ﾌﾟ
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？
どうせお前ら中古しか買えないんだろ？どうせお前ら中古しか買えないんだろ？（ﾌﾟ
914 ：>>913：02/12/31 11:32 ID:JgigDliI
拾った三輪車にでも乗ってろ。厨房
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:33 ID:K3Xk5VU+
無料なんだから我慢しろ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:48 ID:UuxwUuA4
もしかして、これがS16になったりして
ttp://www.nissannews.com/infiniti/news/products/imagestriant/triant.jpg
詳しくは↓
あなたがもし日産企画部長なら 2002冬
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037431492/l50
ttp://www.nissannews.com/infiniti/news/products/imagestriant/triant.jpg
詳しくは↓
あなたがもし日産企画部長なら 2002冬
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037431492/l50
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:58 ID:cQMBJ5ZZ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 14:24 ID:JgigDliI
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 15:42 ID:SP8LmKDa
>>916
見てチョッと藁た
見てチョッと藁た
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/31 23:35 ID:zp+xc1N+
4気筒のFRが絶対条件だな
921 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 01:02 ID:aNpji4fW
なんで？
そんなの別になんでもイイじゃん。
４気筒のＦＲが欲しいならＳ１５の中古買えばいいだろ。
そんなの別になんでもイイじゃん。
４気筒のＦＲが欲しいならＳ１５の中古買えばいいだろ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:21 ID:X7q08ZM/
いつまでも中古があるわけでもないし
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 02:00 ID:cvCfuFHR
924 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 02:03 ID:y0s+Tg3u
もういい加減、中古ユーサーのＦＲ待望論がウザくなってきたな。
俺には関係無いコトだけどもういっそのコトＦＦ３ナンバーして
『口は出すけど金は出さない』中古買いを、切り捨ててしまえ。
もう十分だろ。今まで自分の会社が喰われるまで
中古買いの希望をかなえてくれたんだからな。
これ以上日産が苦しむのは見たくない。
俺には関係無いコトだけどもういっそのコトＦＦ３ナンバーして
『口は出すけど金は出さない』中古買いを、切り捨ててしまえ。
もう十分だろ。今まで自分の会社が喰われるまで
中古買いの希望をかなえてくれたんだからな。
これ以上日産が苦しむのは見たくない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 02:45 ID:VSjHAHKt
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟならFF3ﾅﾝﾊﾞｰよりFR5ﾅﾝﾊﾞｰのほうが売れるけどな。ちゅうか市場自体なくなってるのにカッコだけのﾃﾞｶボディで売れるわけ無いだろ。ばか。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 02:56 ID:H8IanojK
Everyday is a winding road
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 03:01 ID:ke0eg0JQ
crow
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/01 04:37 ID:7txh7WTy
3ナンバーでもNAオンリーでもいいからMT4気筒FRが絶対条件だな
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 05:28 ID:oIppqSk0
6発も悪くないよ。細い低速トルクなんて慣れれば全然OK！
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 06:56 ID:4P37A9DP
>>925
新年早々馬鹿だな
新年早々馬鹿だな
931 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 09:12 ID:HfD09FSV
925みたいな厨がシルビアを、そして日産をダメにした。
今後、日産とシルビアの失地回復の為にも、925みたいなヤツは黙殺されるね。
今後、日産とシルビアの失地回復の為にも、925みたいなヤツは黙殺されるね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 09:39 ID:Ke9ODJtD
もしかしたら、青日産からＧ３５クーペの兄弟車が出るかも知れないな。
ボディ変えただけのﾔｼだろうと思うが。んで、名前がシルビア。
それでも十分にＦＲ+ＭＴ。オレ的にはこれでも十分だが。
ボディ変えただけのﾔｼだろうと思うが。んで、名前がシルビア。
それでも十分にＦＲ+ＭＴ。オレ的にはこれでも十分だが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 10:42 ID:aid+voVX
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:07 ID:7gRa6gk/
>>933
んな事言ってると、何も買えなくなるぞ？
んな事言ってると、何も買えなくなるぞ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 14:17 ID:Klxu9s3X
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 14:27 ID:aid+voVX
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:04 ID:lpADoDnU
FF好きならプリメーラで十分だ。初代からシルビアはFR2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟ。売るための車じゃない。楽しむ車。安くFFでだせとゆう奴のほうが日産をだめにするだろ。ばか
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:08 ID:nNp64532
当時は売るための車だったんじゃないのか？知らんけど。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:08 ID:aid+voVX
940 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 15:29 ID:zIWGND4y
別にシルビアがＦＦだろうがＦＲだろうが、俺の知った事じゃないよ。
俺はもうＳ１５新車で買ったから、後はどうでもいいやってカンジ。
ただシルビアがＦＦ化して、お前等ＦＲ厨が泣き喚くのを尻目に
日産は成功する、ってシナリオには期待してるがな。（ｗ
厨を切り捨てたから、日産は成功したってな。
俺はもうＳ１５新車で買ったから、後はどうでもいいやってカンジ。
ただシルビアがＦＦ化して、お前等ＦＲ厨が泣き喚くのを尻目に
日産は成功する、ってシナリオには期待してるがな。（ｗ
厨を切り捨てたから、日産は成功したってな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:41 ID:aNpji4fW
そうやってV35で失敗しただろ。15と34Rは旧日産を分かりやすく表現してた。今ならz33か。数多く売れんでもいい車種はある。ゴーンも言ってた。Rはあってもシルビアは無いだろうな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:00 ID:mwjS4X7L
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:05 ID:OIjetM0L
シルビアはS15でもS13のように高級感のある走りをウリにして欲しかった
スタイルに合った走りをw
スタイルに合った走りをw
944 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/01 16:13 ID:zIWGND4y
どーせ出しても売れないし、ＦＲだとDQNが中古でメチャクチャにされる。
結論：シルビアは永遠に生産中止です。
結論：シルビアは永遠に生産中止です。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:09 ID:Pv0prV9h
スレの最初の方でがいしゅつだが、
清楚な乙女（初代）がいつの間にか変な遊び（珍走や下品ドレスアップ）を覚えて
あばずれDQN女（S14後期やS15）に堕落したってことですよ。
清楚な乙女（初代）がいつの間にか変な遊び（珍走や下品ドレスアップ）を覚えて
あばずれDQN女（S14後期やS15）に堕落したってことですよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:11 ID:hNR75Gg7
今知るビアに乗ってる香具師が全員40代になったぐらいに生産再開すると思われ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:14 ID:l/FmNDN5
S１３世代に向けて再販して欲しい。
大人のスペシャリティクーペとして。
大人のスペシャリティクーペとして。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:18 ID:aid+voVX
S13世代はもういい年だからスカイラインクーペがいいんじゃない？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:32 ID:l/FmNDN5
スカイラインクーペ、デカ過ぎだし維持費も掛かりそう。
家族の為に出費も多いからあまり金の掛からんのがいいのよ。
家族の為に出費も多いからあまり金の掛からんのがいいのよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:59 ID:beS61+jp
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:18 ID:l/FmNDN5
別に貧乏じゃないし～。
つか全然シルビアに関係ないだろがｺﾞﾙｧ!!
つか全然シルビアに関係ないだろがｺﾞﾙｧ!!
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:12 ID:bpeIfvHt
>>952
FMプラットホームに直４積んだら重量配分がややフロント寄りになってしまうんじゃねえか？
FMプラットホームに直４積んだら重量配分がややフロント寄りになってしまうんじゃねえか？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:16 ID:k6BmNzX4
>>952
おいコラ。
おいコラ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:29 ID:QVt56XGr
おもしろい。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:54 ID:5jVqq4wK
質問？シルビアって女の人の名前の事ですか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:00 ID:jg1jbtfY
？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:29 ID:KkDnO98K
日産は、貧乏人を切り捨てますた。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:37 ID:k6BmNzX4
女の名前だろ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:58 ID:uhX9m89t
シルビアって名前が悪い。俺は男１８０ＳＸ派だけどな。
例えばアメリカでＺはフェアレディってつかないのは、女っぽさを嫌う
アメリカ人対策だ。
例えばアメリカでＺはフェアレディってつかないのは、女っぽさを嫌う
アメリカ人対策だ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:12 ID:nu7E7Whl
じゃぁ、『ガゼール』はＯＫ？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 10:18 ID:SlAfFdr2
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 10:22 ID:pMUEZttt
なんちゃってスポーツのシルビア
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:51 ID:C2VZe/AO
シルビアは永遠に滅です。(w
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 16:32 ID:vZn1ckhj
仮に出たとしても、希少なコンパクトFRはDQNによる盗難が
相次ぐかと思われ。買ったとしてもオーナーは涙をのむ羽目になりそう。
相次ぐかと思われ。買ったとしてもオーナーは涙をのむ羽目になりそう。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 16:35 ID:ZU5Iy6zZ
ホイールは盗っても汁なんか盗まないだろ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:41 ID:bCm7s+Rn
そうだね。ガソリンとオーディオは盗んでも汁は存在自体が邪魔。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:31 ID:G+Q3q5Nj
>>966
おまえの存在の方が邪魔
おまえの存在の方が邪魔
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:45 ID:aAFP8sVt
くれくれ厨房に、結構な値段で売れるので狙われるよ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 22:04 ID:+djXZzw8
盗難車ってほとんど海外に持っていってるんだろ。
高級セダンや悪路に強いクロカンは盗んでも汁なんて全然需要ないと思うが
高級セダンや悪路に強いクロカンは盗んでも汁なんて全然需要ないと思うが
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:05 ID:eNnLvN9M
Ｓ１５も盗難される話は結構あるぞ。
もっとも、セルシオやアリスト、シーマ、ランクルみたいに外国に売り飛ばすんじゃなくて
盗んだ本人が乗ってるか、国内で転売してるかのどっちかだけど。
もっとも、セルシオやアリスト、シーマ、ランクルみたいに外国に売り飛ばすんじゃなくて
盗んだ本人が乗ってるか、国内で転売してるかのどっちかだけど。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 04:44 ID:1geLoAgY
>>968
真剣に感じた事だが、お前、冗談抜きで頭が悪そうだな。
真剣に感じた事だが、お前、冗談抜きで頭が悪そうだな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 06:07 ID:/c4EPbT6
シルビアを嫌う奴も、シルビアに乗ればすぐにその楽しさがわかるよ。
それをせんでこのスレで文句言うのはアゲや嵐といっしょ。
それをせんでこのスレで文句言うのはアゲや嵐といっしょ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:32 ID:5wJWbgwt
乗ってますが分かりません。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/04 22:37 ID:CUXiruLX
次スレ建てる？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:22 ID:SDypQcKW
>>975
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:28 ID:v+ImZqHC
漏れが建てるから、安心しな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:34 ID:YfG42yJ2
■今夜決行！！恥ドン祭りのご案内（・∀・）■
今夜、ID:+PAxwOYDこと右キチ「恥ドンくん」を観察する「恥ドン祭」がいよいよ開催されます。
彼は、左ハンドル車に乗るドライバーになんらかの恨みを持った精神異常者で、ヴァカ、低脳、乗らなくてもわかる、田舎者、ドキュソ、オバンが口癖です。また★印を多用します。IDは変わる可能性があるので、これらのセリフを目印に探してみてください。
彼は珍走、喫煙に関しても相当な恨みがある模様。そして、左ハンドル車に乗ることは、タバコを吸うこと、珍走のように走ることとまったく同じだそうです。
毎晩夜中に突然出現し、幼稚な内容を一気に書きまくる精神異常者「恥ドンくん」をみんなで和気藹々と観察しようではありませんか。
約束事。見に来たら必ず「どの板からきたか」と、「恥ﾄﾞﾝくんの感想」をして記念ｶｷｺしてください。
開催予想時刻は、午前２時～３時ごろ。ヤツは必ず現れます。たくさんのご来場をお待ちしております。
会場：車版「左ハンドルって危なくない？２台目」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041238572/-100
恥ドンくんの昨夜の醜態は665あたりからデス。ヒマな人は、このあたりから読んで、今日の夜に備えてください。
またレス余裕が残り少ないので一応、二次会会場も用意しています。
上記が1000逝ってたら下記へ移動してください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/l50
正月休みの最後を飾るのに相応しい「恥ﾄﾞﾝ祭り」お待ちしております。
宣伝オワリ（・∀・）!a
今夜、ID:+PAxwOYDこと右キチ「恥ドンくん」を観察する「恥ドン祭」がいよいよ開催されます。
彼は、左ハンドル車に乗るドライバーになんらかの恨みを持った精神異常者で、ヴァカ、低脳、乗らなくてもわかる、田舎者、ドキュソ、オバンが口癖です。また★印を多用します。IDは変わる可能性があるので、これらのセリフを目印に探してみてください。
彼は珍走、喫煙に関しても相当な恨みがある模様。そして、左ハンドル車に乗ることは、タバコを吸うこと、珍走のように走ることとまったく同じだそうです。
毎晩夜中に突然出現し、幼稚な内容を一気に書きまくる精神異常者「恥ドンくん」をみんなで和気藹々と観察しようではありませんか。
約束事。見に来たら必ず「どの板からきたか」と、「恥ﾄﾞﾝくんの感想」をして記念ｶｷｺしてください。
開催予想時刻は、午前２時～３時ごろ。ヤツは必ず現れます。たくさんのご来場をお待ちしております。
会場：車版「左ハンドルって危なくない？２台目」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041238572/-100
恥ドンくんの昨夜の醜態は665あたりからデス。ヒマな人は、このあたりから読んで、今日の夜に備えてください。
またレス余裕が残り少ないので一応、二次会会場も用意しています。
上記が1000逝ってたら下記へ移動してください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/l50
正月休みの最後を飾るのに相応しい「恥ﾄﾞﾝ祭り」お待ちしております。
宣伝オワリ（・∀・）!a
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:52 ID:iByG9tJ6
今日スカイラインクーペを見てきた。
むぅ・・・あれだとZとシェアを食い合ってしまうのでは？
と不安になった。あれなら、スカイラインクーペと
スモールクラスFRを一台設定したほうが戦略的には良かったのでは？
と思ったよ。スカイラインクーペ重たい。Zよりも100キロもデブ。
むぅ・・・あれだとZとシェアを食い合ってしまうのでは？
と不安になった。あれなら、スカイラインクーペと
スモールクラスFRを一台設定したほうが戦略的には良かったのでは？
と思ったよ。スカイラインクーペ重たい。Zよりも100キロもデブ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:33 ID:tyg3HZ0m
スモールクラスFRってどの程度のサイズですか？
981 ：日産に届け！次期シルビア期待しながらageるスレ ：03/01/05 01:09 ID:O9BLhnYm
982 ：日産に届け！次期シルビア期待しながらageるスレ ：03/01/05 01:20 ID:O9BLhnYm
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:33 ID:O1dy2k3l
埋め立て
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:33 ID:O1dy2k3l
埋め立て
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:33 ID:O1dy2k3l
埋め立て
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:34 ID:O1dy2k3l
埋め立て
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:34 ID:O1dy2k3l
埋め立て
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:35 ID:O1dy2k3l
埋め立て
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:35 ID:O1dy2k3l
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990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:35 ID:O1dy2k3l
埋め立て
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:36 ID:O1dy2k3l
埋め立て
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:36 ID:O1dy2k3l
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993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:36 ID:O1dy2k3l
埋め立て
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:36 ID:O1dy2k3l
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995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:36 ID:O1dy2k3l
埋め立て
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:37 ID:O1dy2k3l
埋め立て
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:37 ID:O1dy2k3l
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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:37 ID:O1dy2k3l
埋め立て
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:37 ID:O1dy2k3l
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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/05 02:38 ID:O1dy2k3l
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