【嘘】■ トヨタの馬力表示って？ 2 ■【誇大】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:00 ID:BWG7p1GX

伝統のトヨタ馬力（サバ読み）
９１年登場の４Ａ－ＧＥ型で発覚。
その後も高回転ＮＡ車で続出している。
話題を避けるためにレガシィを引っ張り出しスバル馬力などと
言ったものの、デッチ上げなのは明白で完敗白旗。
しかし懲りずに日産まで引っ張り出してくる始末。
トヨタ馬力はヨタヲタにとって、よほど触れたくない話なのだろう。

いくら馬力は申請値（燃費は審査値）でも、
誇大すぎるトヨタの馬力表示の是正を望む。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:05 ID:QFH1Zpi3

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:07 ID:JIbxnGNC

>>1
乙彼

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:09 ID:oCVYoFl/

　まだっーーーーやってるのォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:14 ID:8ubp+1jw

粘着万歳＞１

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:14 ID:14+cNiz7

>>1
トヨタの馬力の「馬」ってのはな、「ポニー」なんだよ。
だから、トヨタ表示で１７０馬力のクルマは１７０ポニー。表示馬力の８５%くらいと換算
するのよ。
つまり、トヨタ表示１７０馬力のクルマは、１４４，５馬力なのよ。

わかった？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:17 ID:L0hoDJeC

死ね粘着ホンダヲタ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:17 ID:hPKF0A9U

＞６
それ、すごくいい。
なんだか平和そう。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:20 ID:3PCNyXvs

>>7
いや、俺はスバヲタだと見てる。

10 ：６だけど：02/10/14 23:20 ID:14+cNiz7

>>8
もれトヨタ乗りだけどどうせこんなもんでしょ？もれのＡＷだってもう１３年落ちだし。
でもだいたいＮＡはあってると思うよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:23 ID:0wwojOEv

トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上でトヨタ馬力
という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:27 ID:X+eu3IPb

>>6
えっ？
俺は学校でトヨタ馬力＝１ポニー
１ポニー＝１馬力×0.7
って習ったよ。
だから２１０馬力×0.7＝１４７ポニー
だと思うんだけど、どうかな？

13 ：６だけど：02/10/14 23:30 ID:14+cNiz7

>>12
じゃあ０，７だねー。どうりでテストで間違ったと思ったら、数値間違って覚えてたのか。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:33 ID:X+eu3IPb

>>13
あの期末テスト難しかったよね。
しかもポニーは、トヨタ係数とかって言われててトヨタにしか
あてはまらなくてよく引っ掛け問題でスバル車は･･･｡
てのに引っ掛かって間違ったよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:44 ID:BHxYTQ9c

そういやアルテッツァ買った人が、やけにパワーが無い感じなんで
シャーシダイナモで馬力計ったら、カタログ数字よりだいぶ
下回ってたって聞いたことがあるなぁ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:52 ID:SU4NGw2s

>>12
210ﾎﾟﾆｰ×0.7＝147馬力ではないかと思うがいかが？
あ、210馬力ってのは210ﾄﾖﾀ馬力ってことね！
それなら納得。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:54 ID:X+eu3IPb

>>16
失礼しました。
また今度もトヨタ問題で間違えそうです。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:55 ID:SU4NGw2s

いや、210ﾎﾟﾆｰ＝147馬力だな・・・
疲れてるみたいだ。今日はもう寝よう・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:55 ID:qX3mzIpf

頭悪いんだったら無理するなよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:57 ID:X+eu3IPb

トヨタ馬力って難しいね。
ＳＩ単位にも登録済なんだろうか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:00 ID:YEzPO9ZH

トヨタ馬力は日産馬力。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:02 ID:62Z2bIbQ

【1ﾄﾖﾀ馬ｶ（＝1ﾎﾟﾆｰ）＝0、7馬ｶ】
はいこれﾃｽﾄ出るよ～。ﾒﾓしといてね～。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:04 ID:rSvYM4Al

>>22　先生！
スバル馬力も説明して下さい。
あと、歴史のテストでトヨタ馬力の歴史も出ますか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:05 ID:4iZBvkZh

なにをほざいたところで、トヨタの圧倒的な売り上げは変わらんのだなぁ～これが。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:06 ID:rSvYM4Al

>>24　別にオマエが儲かってる訳じゃないだろうに。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:08 ID:Y0FIkFz9

トヨタ馬力解説

トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ－Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ－ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ－ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ－ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが公表されてしまった４Ａ－Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:08 ID:YEzPO9ZH

>>22先生！
最近他を圧倒している日産馬力の解説もおながいしまふ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:29 ID:GSQZsbA1

>>27
ワザと触れないようにコピペってるんだから、察してあげなさい

29 ：掛川市民：02/10/15 00:34 ID:pbLwKQXy

>>27
なにそれ？トヨタヲタ必死だなｗ
日産の車は結構よく走るぞ。この間モコに試乗してみて思いますた。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:36 ID:GSQZsbA1

>>29
こんな所で釣りしてないでB4スレに戻りなされ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:36 ID:O3qw8ULA

日産はけっこう正直だよ。
どこかみたいに過大な数値はカタログに載せないよん！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:59 ID:4iZBvkZh

目糞が鼻糞を笑いながら、どんぐりの背比べゴッコをしてるのは、このスレですか？

33 ：日産誇大馬力説：02/10/15 01:31 ID:2NNhoUgl

日産とトヨタの主力ｴﾝｼﾞﾝ実馬力比較

現行セドグロＶ６ターボ　
ＶＱ３０ＤＥＴ　カタログ値２８０馬力→実際２２０馬力程度
Ｒ３４スカイライン直６　２．５ターボ
ＲＢ２５ＤＥＴ　カタログ値２８０馬力→実際２３０馬力程度
現行セドグロＶ６ＮＡ3.0
ＶＱ３０ＤＤ　カタログ値２４０馬力→実際１９０馬力程度
現行スカイラインＶ６NA3.0
ＶＱ３０ＤＤ　カタログ値２６０馬力→実際２００馬力程度

現行アリストＶ３００直６　３．０ターボ
２ＪＺ－ＧＴＥ　カタログ値２８０馬力→実際２９０馬力程度
現行マーク２ＩＲ－Ｖ直６　２．５ターボ
１ＪＺ－ＧＴＥ　カタログ値２８０馬力→実際２８０馬力程度
現行アリストＳ３００　直６ＮＡ３．０
２ＪＺ－ＧＥ　　カタログ値２３０馬力→実際２１０馬力程度
現行マーク２直６２．５ＮＡ
１ＪＺ－ＦＳＥ　　カタログ値２００馬力→実際１８０馬力程度

トヨタよりも日産のほうが誇大馬力これ定説。

34 ：日産誇大馬力説：02/10/15 01:36 ID:2NNhoUgl

ちなみにニューＺにのってるＶＱ３５ＤＥは実馬力２３０～２４０
位出ているみたいで日産にしては上出来か。
もっと下かなと思っていたので。
それでもカタログ値２８０ＰＳを大幅に下回ってはいるが。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 02:22 ID:xMOdVpXM

そういやオプションにまで日産馬力バラされてしまったな。
カタログ２８０ｐｓの車が、ポン付けタービン積んで初めて実測２８０ｐｓ。
情け容赦ない記事載せるよな（ｗ
まぁトヨタはクラウンからスープラ、アリストまでみんなJZ積んでるっていう強みもあるだろうけど。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 03:05 ID:lQ3YA1GQ

>>1
なぜスレタイ、「日産の馬力表示って・・・」
に変えなかったの？

マジレスお願いします。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 08:34 ID:bPIdG1rY

日産はカタログ値と実測が近いよ。
トヨタなんて酷いものじゃん。↓

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８～２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８～２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５Ｂ）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 12:32 ID:aa4GKknZ

日産馬カはヒュンダイ馬カ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 14:17 ID:I5gGNLAC

ピュソダイより酷い○産馬力

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 14:25 ID:I5gGNLAC

NAに関しては、○産＝ス○ル

ターボに関しては、ス○ルの方が絶対良い。

○産はス○ル以下・・・(藁

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 19:58 ID:XcBwCKJP

流石サムスンの子会社はちがうなｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:34 ID:41qkTbWM

アルテＲＳ２００ＭＴに関してしか分からないけど、
運転した感じからして、パワー無いと思ったよ。
以前乗っていたＡＥ９２より加速悪く感じたしさ。
なんで２リッターの車がこんなに遅いの？と純粋に思った。
でも宣伝は期待させる材料ばかり。？？？？？頭が混乱したよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:40 ID:4iZBvkZh

>>42
パワーが無いというより、トルクが無い。
ＡＥ９２とは重さが違うじゃん。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:41 ID:IzbekOB6

日産馬力
トヨタ燃費
日産利益

業界の三大疑惑

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:46 ID:I5gGNLAC

○産は話題豊富だね・・・(藁

○産馬力
あ～ぼん

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:01 ID:5QX7vrQB

史上最大　糞産馬力

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:03 ID:yVoHNjkp

>>44
燃費疑惑はホンダっしょ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:05 ID:m8zjprCb

燃費は審査値。
トヨタのＤ－４なんて、カタログ値と実際の燃費がかなり違うぞ。
半端じゃない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:12 ID:yVoHNjkp

>>48
ホンダは１０・１５モードで高燃費がでるようにセティング。
だから、実質燃費が悪くなる。

カタログを彩るだけの高燃費。

ホンダってこんな事するような会社だった？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:12 ID:5QX7vrQB

>>48
どこのメーカーでもそうじゃない。
俺のセＤリッＱも酷いときリッター3km走らない。
っていうか乗り換えて～
公称280psになっているけど
実馬力は聞きたくねえよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:37 ID:5QX7vrQB

――――――――――終―了――――――――――――――――――――――

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:41 ID:/y54LnSG

>>37
いつまでもレビンなんて絶ぱんになった車出されてもナあ。
現行でひどいのはアルテくらいのもんだろ。
それでも日産のＶＱよりは前々ましだと思うが。。
ホンダは一番カタログ値信じられるね。
でもどこの車もＮＡで２Ｌ位の小排気量で高回転型でＦＲの車は色々とロス
が多いからカタログ値と離れるよね。
アルテやＳ２０００がそうだね。
ＦＦはＦＲほどカタログ値との差が出ないよね。
それにしてもホンダとドイツ車はカタログ値大体信じて良いと思うよ。

53 ：1：02/10/16 00:43 ID:jCGO4Zue

最近の日産とトヨタのエンジンはどこの回転数でもトルク感がない。
P11プリメーラの最終形1800cc5MT（リアブレーキのみ改）に乗ったとき、
6800回転まで回しても加速しなくて吐き気がしたよ。
滑らかに回るけど、タコメータ動きの割に加速してない、っていう。
5速3000回転からは本当に加速しなかった...２人しか乗ってないのに...

しかもあのサス、乗り心地はいいんだけどずっと乗ってると吐き気がする。
柔らかすぎて、逆に疲れる。もうちょっとゴツゴツしてくれたほうがよかったのに。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:50 ID:BmTAGB0Q

>>53
気付いてないだけで、後部座席にいっぱい乗ってたのかも、見えないモノが・・・
後部座席濡れてなかった？　　リアウインドに手の形いっぱい付いてなかった？
後輪にも、いっぱい何かがまとわり付いてたのかも・・・・
ホイールに髪の毛が絡みついてない？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:51 ID:tm/3Gjg0

2JZ乗ってるとどうでも良くなってくる

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:52 ID:jCGO4Zue

>>54
ないない。

ちなみに、リアブレーキ改ってのは、P11の1800ccはドラムだから
P11の2000ccからリアブレーキ周りを移植しただけ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:54 ID:7GMfoxYr

トヨタ車は当たり外れがあるよ実際。
だって（以下略

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 01:57 ID:ewUEg1f0

>>57
ヤマハに金出さないからだろ？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 08:39 ID:5o970xV0

性能の悪そうな社外マフラー（音量小）とキノコ型エアクリを
装備した130馬力のHONDA車、実測133馬力だった。
現在走行70,000kmまだまだ絶好調！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 13:05 ID:cKF0YTb6

日産馬力age

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 13:51 ID:X8bKfNki

ったく。どいつもこいつもごちゃごちゃうるせーよ。
そんなにトヨタ馬力、トヨタ馬力って騒ぐんなら、
トヨタ車に乗らなきゃいいだけの話じゃねー？
騒ぐだけなら厨房でもできるわい。
そんなにトヨタに文句があるなら
こんなところで書き込まずに直接トヨタに言いに行け！！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 14:04 ID:2LWzcIsS

>>53
で>>1が自らﾆｯｻﾝも叩き始めてしまいますた。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 14:23 ID:5QX7vrQB

日産馬力

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 14:27 ID:5QX7vrQB

日産婆力

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 18:41 ID:o4IrwT49

お前ら！日産馬力はヒュンダイ馬力よりは若干マシですよ！

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:05 ID:RToy5K9j

まったくヨタヲタ、こんどは日産がターゲットかよ。
日産はトヨタみたいな詐欺はしていないからやめとけ。無駄。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:48 ID:QtB+T3bV

>>66
スバヲタのふりは止めましょう。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 04:52 ID:XXpbdG2+

ID:5QX7vrQB ってどこにでもいるな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 10:10 ID:F7vEmkIK

藤壺データより

W○Y○1 ウ○ング○ード 2.0　○R2○V○　151.6ps　公称190ps

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 10:13 ID:F7vEmkIK

荷産とス婆ルはイイ勝負・・・(w

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 12:37 ID:YV+nG+v2

日産馬力啓蒙age

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 12:39 ID:FpL2ZVNh

返金してもらうか

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 12:45 ID:wKZoB/0w

日産よりスバルの方が酷いと思うけどなぁ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 12:57 ID:YV+nG+v2

トヨタ>>>>>スバル>>>>>ヒュンダ>>イ日産

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 13:00 ID:LzlTKmFm

AE111のってるけど、そんなにひどいのもあるのか。
俺はノーマルでも158馬力は出ていたからAE101とは違ってまともになったのかと思っていたよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 14:13 ID:u8r+Jee4

ここはﾏﾀｰﾘみんなで叩きあいスレに変わりますた。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 19:42 ID:FpUicMu+

日産馬力下がりすぎっ！

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:03 ID:FuM+gclG

トヨタ馬力（サバ読み馬力）は、ＮＡの４気筒に限った話だろ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:05 ID:iJ3lFq2e

1.5馬力の差は想像以上に大きいものですよ。
といっても原付の話ですが。（恥

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:15 ID:73Xic9MA

>>79
こんな所で何を意味不明な話をしてるんだ？自作自演厨さん。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:33 ID:m7B66QyP

VQｴﾝｼﾞｿはMade inチョ～センですか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 00:25 ID:+NqoI5Uu

日産馬力って昔からこんなん？
トヨタ馬力どころの話じゃないね。
日本の恥じだな。全く。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 08:06 ID:uf+onIgt

トヨタヲタ、必至だな。
必至になればなるほど、痛さが伝わってくるが。（ｗ
日産をやり玉にしようと画策しても事実は変わらないのだよ。ハハハ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 19:34 ID:s2+ENBpF

>>83
それよりも朝っぱらから”必至”とか書きながら煽ってる奴って・・・
別スレじゃこんな有様だし

　＞634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/18 08:04 ID:uf+onIgt
　＞トヨタのマフラーといえば、ボヘェ～ェ～♪

必死だな。（ｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:22 ID:+6YXVM38

必死を必至と書いてる日産ヲタ。（プププ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:45 ID:hZzpOb4H

>>85
プププとカキコする真性豊田キティはキモイ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:57 ID:AisrT8XU

ﾄﾖｦﾀ　
　　　　　　/　　＿　＿/　　　　　 /
　　　＿　＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　＿＿/　　＿/

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:06 ID:Pc0K1OZ1

バカがいっぱい

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:27 ID:hZzpOb4H

>>88←オマエコソナー
トヨタで(；゜∀゜)3ハァハァしてる香具師は信でください

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:46 ID:px4vEEbi

>>89
笑い所でしょうか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 01:50 ID:FuqOdph3

日産馬力ﾏﾝｾｰ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 02:58 ID:xzWu+ymi

　　　　　　　　　　日　産　ヲ　タ　必　死　だ　な　！　

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:38 ID:1vKxCfiy

馬鹿言うな。

日産ヲタを煽ったのは、話をそらそうと必死な”トヨタヲタ”だろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿も休み休み言えや。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:07 ID:C3CqtFgZ

日産馬力＝北ちょーせん馬力

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:07 ID:yffJkMLI

↑これが有名なニサーンとヲタの広報課WEB対策室の煽り合いですね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:09 ID:E7o+2eil

ここらでハッキリしてくれないか？
トヨタ馬力、日産馬力、スバル馬力
どれが一番インチキなのかハッキリしてくれよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:16 ID:C3CqtFgZ

インチキ度　日産＞スバル＞トヨタ＞ホンダ＝ＢＭＷ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:25 ID:0QUaV2XW

歩自壷データより

ﾌｪｱ○ﾃﾞィｾﾞｯ○32　3.0Lツインターボ2b○2　　　旧型モデルノーマルで239ps　公称280ps

3.0Lツインターボなのに・・・(w
　

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:23 ID:r2EhrRNP

>>98
のようなﾔｼは逝ってよしだな。
あのなぁ、藤壺がシャシダイ名も使って測ってるのは、旧式のシャシダイなわけ。
で、Zの場合、バンパー下部の穴から風を入れてやんないと、インタークーラーの効き目は無いんだ。
セドリックのVQターボもそう。
で、シャシダイナモ使って馬力測定する時はオーバーヒートしないようにラジエターに扇風機で風当ててるのよ。
結果的にアリストやマーク２のターボ車が良い結果でてるのは、ラジエター前にインタークーラーがある車の結果が良いのはあたりまえ。
同じ条件では、インタークーラーの場所が違うニサーン車の数字が悪くてあたりまえ。
データー信者のヲタは逝ってください。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:29 ID:r2EhrRNP

あっ！ちなみにRB26は前置きだから、良いデーター残ってるでしょ？
RB25はバンパー隅置きだから悪いデーターでしょ？
こんなことも知らないで、藤壺のデーター拾ってきたところで、笑われて終わりだよ。
データーヲタ君よ！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:30 ID:XeC7zKjc

>>99
なるほどよくわかりますた、サンクス。
要は冷却の問題だったわけね。だったらシャシダイでほんとに正確な値に近付けるのはほぼ不可能ですな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:11 ID:r2EhrRNP

>>101
インタークーラー前に冷風を吹ければ、それなりにネット表示に近づくのでは？
まるっきり風当てないで測定しても、良い結果は出ないよな。
つうか、風が当たらなくても良いものなら、エンジンルームの奥に置くしな。
風が当たって初めて効果があるものに、風当てなかったら、結果は悪くてあたりまえ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:17 ID:XeC7zKjc

>>102
だからその風量が正確に把握できない以上ってことで…。
計測時にはエンジン回転数とギヤにあわせて風量を調節する必要がでてきますし。
そもそも冷却は一方から風を吹きつければいいってもんでもないでしょうしね。
でも冷却を考慮しなければいけないってことがよくわかりますた。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:23 ID:Zh/xc9ia

>>99
MR2なんかはどうなるんでしょう？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:46 ID:0QUaV2XW

>>99言い訳ばかりする人間はどこにでもいるが
必死になるのも良く分かる・・・(w

3.0Lターボは公称を超えるのが当たり前だヴォケ・・・(w
普通メーカーは3.0Lターボは馬力を抑えるのに苦労する。
99はﾊﾟ～ﾀﾘﾝ
真空状態でやっているんじゃないよ、空気なんかはどこからでも
入るんだから・・・(w
あとターボ車は風を使うんじゃないよ空気(酸素)をたくさん使うんだよ。
酸素があれば何も問題無いんだよ。
それともそこだけ真空だったのかな・・・(w

歩自壷データより

セドリック V6 2.5NA VQ○5○D　　　166ps 公称210ps

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:47 ID:Xd9Id93Z

ヴィッツ(2NZ-FE) 88.1ps/5670rpm → 公称87ps/6000rpm

マーチ(CR12DE) 77.3ps/5280rpm → 公称90ps/5600rpm

日産はNAもガムバってますなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:55 ID:Xd9Id93Z

>>106もフジツボデータ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:58 ID:r2EhrRNP

例えばこんな感じで測定する。
http://www02.so-net.ne.jp/~automech/image12/0-1.html
でもココはまだ良い方。
他はもっとちんけな送風機。
ラジエター前にインタークーラーのある車の測定結果が良いのは一目瞭然でしょ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:01 ID:r2EhrRNP

>>105
あまり必死になるなよ。
無知が晒されていくだけだぞ？
＞真空状態でやっているんじゃないよ、空気なんかはどこからでも
入るんだから・・・(w
↑ワロタ。
実走ならともかく、パワーチェック時にどうやってインタークーラーを冷ますのか・・・

＞あとターボ車は風を使うんじゃないよ空気(酸素)をたくさん使うんだよ。
↑禿しくワロタ。
言ってる意味がわからないようなら、小学校からやり直し決定！

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:05 ID:r2EhrRNP

>>105よ。>>101 >>103のような理解力を身につけてくれ！

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:07 ID:vZzR3U38

>>105はｱﾎ
頭悪そうなｽﾍﾟｯｸｦﾀ（w

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:16 ID:r2EhrRNP

ちなみに>>105-106はわざわざNA車データを藤壺から持ってきてるけど、
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000733
↑アルテッツアのデータ
公称210PSのエンジンなのに最低で158PSしかないね（ｗ

こんなシャシダイナモのデーターはあくまで参考値というのがわからないらしい（ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:19 ID:sayqXOWc

>>105ｰ106がｱﾎなんだろ（w
頭悪そうだもんな♪

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:40 ID:PxJj8MxQ

フジツボHPより
セルシオ（E-UCF11）219.0ps/33.8kgm→公称260ps/36.0kgm

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:44 ID:Xs4sO3GA

>>105
それならインタークーラーいらねーじゃんｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:48 ID:SKZYStYZ

>>115
つーか、インタークーラーって何かわかってないんじゃあ････（わら

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:50 ID:0QUaV2XW

>>109恥の上塗り
インタークラ―の役割解ってないな・・・(w
これだから日産ﾖﾀは困る。
＞実走ならともかく、パワーチェック時にどうやってインタークーラーを冷ますのか・・・爆笑

インタークーラーは吸い込んだ空気を冷やす装置だ・・・ヴォケ
空気がインタークーラを冷やすんじゃねえぞ・・・(w

馬鹿もほどほどにしとけ・・・(W
ID:r2EhrRNP
ID:vZzR3U38
ID:sayqXOWc
どっか逝け・・・藁

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:50 ID:2/hbc2ui

きっと、セルシオ
ラム過給しているんだよ。（汗汗。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:01 ID:Xd9Id93Z

スカイラインVQ30DD 224.8 PS/ 5960 → 公称rpm260ps/6400

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:13 ID:UuAI4WV2

>>118
空冷式のインタークーラーって走行風にあてて冷えるんじゃないの？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:22 ID:8zJ9A0Ft

そもそもシルビアやスープラやアリストだって前置きICじゃねーよな。
レガシィやインプやセリカやFCだって前置きじゃねーな。

つまんねー言い訳してんなよ>日産ヲタ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:46 ID:xea+w/In

>>117

かなり恥ずかしいヤシだな。
空気がICを冷やし、冷えたICが空気を冷やすんだよ。
もしかしてICのこと知らないのか？

123 ：122：02/10/19 20:48 ID:xea+w/In

インプレッサ等のボンネットにあるエアーインテークは、ICに風をあてて
冷やすためにあるんだぞ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:51 ID:SKZYStYZ

>>122
久々に大物が連れましたな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:04 ID:8zJ9A0Ft

>>122
そんな馬鹿はどうでもいいんだが、前置きIC（ラジエターの前に鎮座してるやつ）以外の
レイアウトを採用している他の車についてはどうなんよ？きっちりパワーの出ている奴もあるが?

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:20 ID:Xd9Id93Z

日産ヲタの更なる詭弁キボ～ン

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:35 ID:f+ehx2Rj

トヨヲタはタチ悪いな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:38 ID:8zJ9A0Ft

>>127
いやいや、単なる煽り好きの厨房だろう。気にするな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:41 ID:0QUaV2XW

インタークラー

空気は温度が低いほど密度が高く、
エンジンの性能を効果的に引き出せるのだが、
ターボを装着すると吸気温度が上がってエン
ジン性能が低下してしまう。
そこでこの温度を下げるための装置。

エアインテーク

日本語では空気取り入れ口。エンジンに送る
空気を取り入れるため、ボディにあけられた穴。
空気をたくさん必要とするターボエンジン車など
はボンネットに大きな穴があけられていることもしばしば。
またラジエターグリルやバンパーに開けられた、
エンジン冷却用の穴もエアインテークと呼ばれる。

>>122恥の上塗り

>>123ｱﾎ　ICに風をあてて冷やすのではないよ・・・(w

お前ら
ID:xea+w/In
ID:xea+w/In
ID:SKZYStYZ
ID:8zJ9A0Ft
知識なさ過ぎ・・・(W
でたらめな知識を自慢しないように・・・(ﾜﾗ
良く偉そうにﾚｽできるね・・・(ﾌﾟッ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:43 ID:0QUaV2XW

これだから日産ﾖﾀは困る・・・(ﾌﾟッ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:46 ID:8zJ9A0Ft

>>129
チミはもーいいから寝なさい。
恥かしいから。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:52 ID:Huk1do97

>>131
いやさらしあげがちょうどいいよ。

133 ：122：02/10/19 21:52 ID:xea+w/In

>>129

頼むから、妄想を文献の引用のように書くのはやめてくれ。
お前の書き込みを見ると、あまりのバカさにこっちが恥ずかしくなる。

マジで、お前はアフォを装った偉大な釣り氏か？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:53 ID:0QUaV2XW

藤壺データより
セコリック3.0ターボ　ノーマル212.3ps　　　公称280ps　　

アリスト3.0Lターボ　　ノーマル296.2ps　　　公称280ps

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:54 ID:XeC7zKjc

つ～か普通に考えて釣りですな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:54 ID:Xd9Id93Z

VQシリーズは最強のネタエンジンです。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:54 ID:8zJ9A0Ft

>>133
確かに釣り師にしか思えんなｗ

しかし大昔ターボはエンジンを冷やす為とか素で抜かしてた厨もいるしな。
２ｃｈ恐るべし。。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:55 ID:Huk1do97

>>129
個々の物の説明はそれでいいとして、
それらを機能させるのに必要な物はなんだかわかるかな？（わら
みんな、それを言ってるんだけどなあ･････

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:57 ID:0QUaV2XW

藤壺データより

W○Y○1 ウ○ング○ード 2.0　○R2○V○　151.6ps　公称190ps

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:58 ID:0QUaV2XW

歩自壷データより

ﾌｪｱ○ﾃﾞィｾﾞｯ○32　3.0Lツインターボ2b○2　　　旧型モデルノーマルで239ps　公称280ps

3.0Lツインターボなのに・・・(w

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:00 ID:0QUaV2XW

日産信者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:01 ID:Xd9Id93Z

日産詐称主義人民共和会社

143 ：122：02/10/19 22:06 ID:xea+w/In

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/photo/moreblue/www/90024mag.html

の引用なんだが、読んでくれ。ちなみに"空冷式"とは空気で冷やす、ということだ。
俺は釣られているのか？？？

そもそもインタークーラーとは、ターボが高温の排気ガスをパワーソースとするため、過給される空気自体の圧縮発熱に加えて、
ターポチャージャーユニットの熱でもインテークエアが加熱され、圧送される吸入空気（酸素）密度が薄くなって過給効率を下げてしまうのを防ぐ目的で装備されるものだ。
ただし現行3車のインタークーラーはすべて空冷式が採用されているので、過給気の冷却は走行風に頼ることになる。
ところが真夏の海水浴帰りの大渋滞など、走行風がアテにできない場合もある。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:13 ID:0QUaV2XW

俺が言ったことが正しいと分かったか。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:13 ID:Huk1do97

>>143
もう釣られるのやめときなよ。
どうせわからないからさ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:14 ID:Huk1do97

>>144

あ　き　れ　ま　し　た・・・・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:16 ID:0QUaV2XW

日産ﾖﾀしらばっくれる気か。

日産ﾖﾀは現実から逃げるために
でたらめばかり言いやがる・・・(ｱﾎ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:18 ID:0QUaV2XW

ｱﾝﾁのみなさんお願いします。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:22 ID:mP9h67dd

ヨタにパワーなんか求めません、動いて壊れなきゃいい

150 ：122：02/10/19 22:33 ID:xea+w/In

ttp://www.ksky.ne.jp/~jun2/drive/shittaka/03_inter-cooler.htm

アフォのために、ICの説明をしているとこを見つけてあげたよ。
常識だからか、意外と見つからないね。

てことで、ここらでインプレッサSTi5海苔の俺は静観することにします。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:34 ID:XeC7zKjc

>>150
ｵﾂｶﾚ～。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:37 ID:7Y7DI8JH

ID:0QUaV2XW←かなり痛いﾔｼ
ID:0QUaV2XW、ここでお勉強。
お前は中途半端にインタークーラーを理解している。
>>143が書いてくれたものの続きってか補足。
一般に採用されているインタークーラーは空冷式。
インタークーラーの役割はお前が理解しているとおり。
圧縮された空気は温度が高い。
吸気温度を下げる事により空気の密度が上がる。
だからターボ車はインタークーラーを付けている。
この空冷式インタークーラーは走行風によって熱変換を行い吸気温度を下げる。
お前の大好きなシャシダイナモによるパワーチェックは、走行はしない。
駆動輪に伝わる力をローラーを回し測定する。
もちろん車輌は止まったままだ。
だから、インタークーラーには風があたらないんだな。
あたらない＝インタークーラーが付いていないのと一緒。
付いてない＝吸気温度が高く空気の密度は薄い＝エンジンの本来持っているパワーを引き出せない。
インタークーラーに走行風を当てて初めて空冷式インタークーラーの意味があるんだよ。
ここまで書いても理解できないのなら、お前は真性厨房だろ？！
わかったかな？

ちなみにスープラやアリストは厳密に言えば前置きではないがナンバー横のスペースから風を取り入れてるはず。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:42 ID:7Y7DI8JH

>>150が探してくれたんだね。
さんきゅ。
俺も書いてる途中でめんどくさくなってさ、このくらい書けばわかるかな？と思って書いた。
俺の書いたのと、>>150の探したところと混ぜ合わせてよく考えてくれ。ID:0QUaV2XWよ。お前のちっぽけな脳みそでな（ｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:45 ID:Xd9Id93Z

日産馬力の車で、ICに前面から『一切』風を取り入れていない車種ってどれよ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:48 ID:0QUaV2XW

>>152また馬鹿発見
イマドキ空冷式を採用している車は現行車ではもうない。

なんだかんだ良い訳をしやがって

信用しない奴がいるで
ttp://www.auto-g.jp/cnt/dic/k/ku.html

>>153ﾃﾒーがちっぽけな脳みそだ～・・・(ﾜﾗ

やっぱり○産は詐欺メーカー

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:49 ID:8zJ9A0Ft

>>152
MC前のZ32は確かラジエターダクトの左右からICに風を導いてる（MC後は左右にダクトが付いた）。
アリストはバンパーのラジエターダクト左右から（以下同文
スープラは運転席側の別ダクト（ウィンカーのある所）からだったか？
シルビアは助手席側の別ダクトから。
セドリックは知らないが、多分アリストと同じような感じだろう。

つまり本当の前置き以外の車はあまり条件的に変わらないと考えるが？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:50 ID:0QUaV2XW

>>154さん
日産ｵﾀが逝っている事ﾃﾞﾀﾗﾒに近い。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:50 ID:8zJ9A0Ft

アリストは左右じゃなくて運転席側だ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:52 ID:UuAI4WV2

>>155
空冷式エンジンと空冷式インタークーラーは違う気がするのですが。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:53 ID:8zJ9A0Ft

>>155
おいおい、ICと空冷エンジンを一緒にしてるだけかよ（ｗ

161 ：152：02/10/19 23:00 ID:7Y7DI8JH

はぁ～・・・
ID:0QUaV2XWには何を言っても無駄そうだな。
皆さん、ID:0QUaV2XWは放置でお願いします。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:03 ID:8zJ9A0Ft

>>161
素で言ってたとしたら、ターボはエンジンを冷やす為とか言ってた厨房以来のヒット作かもしれんｗ

163 ：152：02/10/19 23:04 ID:7Y7DI8JH

アリストはナンバーとフォグの間。
セドリックは助手席側バンパーの一番左下の小さな穴。
測定する時の送風機を置く場所は通常ラジエター前。
ナンバー横から空気を取り入れるアリストは有利。
バンパー下角にICの穴があるセドグロは不利。
インプはボンネット上なので、送風機からは風が入る。
こんなとこか。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:08 ID:2sPRJ3KE

　どちらも、ドングリだな。
　日産派のICの説明は、まぁ、良いが、走行中とシャシダイで、どれ位風のあたり方が違うかが
端から見ている我々にとって説明不足。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:08 ID:0QUaV2XW

>>161
そうゆう俺は日産車乗っているが・・・(w

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:09 ID:XeC7zKjc

>>164
だからシャシダイ計測なんて無意味だということを言いたいのでは？
>>99-からあたり。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:12 ID:0QUaV2XW

NAはどう説明するんだ・・・(w

なんか日産ﾖﾀは痛いと思ったら
自分もそうだった・・・(ﾜﾗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:14 ID:8zJ9A0Ft

>>163
セドリックはV型じゃないのか？今写真見たけど、多分バンパーの左右ダクトから取ってるはず。
普通あの手の車はボンネット開けて測定するんでインプあたりは殆どICに風が当たらん状態。
やはり大した条件差はないんじゃないか？

>>166
このスレ自体が雑誌のシャシダイ値を元に出来たスレだからしゃーないでしょｗ

169 ：152：02/10/19 23:14 ID:7Y7DI8JH

>>164
>>108のリンクが雰囲気出てるね。

>>166
そゆこと。
ただ単にフジツボのマフラーを付けるとどの程度変化があるかってのを数字で出してるだけだろ？
シャシダイで実馬力は測れないから、参考程度にってこと。

いい例がS15ノーマルのパワーチェックをシャシダイで測定後、
前置きのICに変えたら、○○PS上がったとか言うのは、
測定にも問題があるということ。

170 ：152：02/10/19 23:17 ID:7Y7DI8JH

>>168
そこだとアリストと同じだよね。
でもその一段下の２cmくらいの高さのところから。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:23 ID:6g4TRl0z

>>168
　じゃ、日産派の意見を尊重すると、インプは360馬力でレガは340馬力？
　んな訳ない。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:28 ID:8zJ9A0Ft

>>149
前置きICの容量や圧損効率がノーマルと同じならそうだろねｗ

>>170
２ｃｍというとフォグが付いてるダクトの一つ下のちっちゃい奴？
それだとグロリアはどこからとってるの？そこに穴無いぞ。
どちらにせよ条件的に他車より厳しいとは思わんけど。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:33 ID:8zJ9A0Ft

>>171
レガあたりは実際ノーマルでカタログ値は達成できないよ。
その手の話がそこいら辺で出てくると、決まってICの話が出て来るんだが
まぁ確かに上向きICについては気持ちはわからんでもない。

174 ：ホンダオタ：02/10/19 23:38 ID:As8Kwy41

オイオイ、トヨタオタも日産オタもケンカせずに仲良くしようぜ。
おたがい五十歩百歩なんだから、ターボなんかつけずにＮＡでマターリ行こう！！
ターボエンジンなんてちょこっとパーツ替えれば、カタログ馬力出るんだから
チューニングの楽しみをユーザーに残したメーカーの親心なんだよ！きっと。

175 ：152：02/10/19 23:42 ID:7Y7DI8JH

>>172
http://www.isize.com/carsensor/CSphoto/bu/021017/0/W/19/H001562190102010101B0001005L.JPG
Y34はフォグの左横、向かってみたら右横の端の穴、Y33はフォグの下
言っておくけど、俺は日産オタではない。
ただ測定の条件が違うだろうから、あてにならないのだという事。
しかも意味不明なﾔｼも出てくるし。
後は知らん！

176 ：152：02/10/19 23:43 ID:7Y7DI8JH

>>174
ワロタ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:44 ID:8zJ9A0Ft

>>174
俺は特定メーカーヲタのつもりは無いんだが・・
ちなみに今乗ってるのはホンダ車とVW車。
国産だとスズキとスバル車以外は一度は所有してた。

ん、ホンダはいいね。
ただそれはエンジンだけじゃなくて、ギア比が随分利いてる気がする。

178 ：152：02/10/19 23:51 ID:7Y7DI8JH

>>177
さっぱりしないのでもう1ついい写真見つけました。
エアロ付だが下の小さなダクト。あそこからICに風が入る。
ノーマルも黒いところに小さな穴がある。
http://www.isize.com/carsensor/CSphoto/bu/021017/0/E/14/H201930140101010101B0001017L.JPG
後はホントにさようなら。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:58 ID:8zJ9A0Ft

>>175
このスレでセドリックっつーとY34の事だと思っていたが、その位置だと他の車と
特に変わるところはないな。アリストはフォグ分内側なだけだし。

シャシ台値が参考にならんのは同意だが、この手のスレに煽りに来ている以上
それは言っちゃいけない気もする。

>>178
おいおい、175と言ってる所が違うぞ。
知らんのでなんとも言えないが、世の常識としてそこはダミーかブレーキ用じゃないのか？

もうどうでも良いけどねｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:02 ID:gdGIeoyz

>>175がグロリアで
>>178はセドリックだろ。
違うのか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:11 ID:CnNXBdnO

>>180
っつーかセドグロはICの位置がそれぞれ違うのか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:16 ID:vgq65VIv

日産馬力の擁護は苦しかったようですね。
最後は｢俺は生っ粋の日本人｣宣言もでましたし・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:18 ID:H8ImErSs

ＡＥ１０１レビン　スーパーチャージャーのノーマル値が１５６ＰＳ・・・
買った当初はショックだった記憶があります。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:21 ID:CnNXBdnO

>>182
アルテ馬力の擁護は難しいけど、日産馬力の場合はバラツキがでかいって事で（以下略

>>183
ノーマル実測でそれだけ出てりゃ十分だと思うが？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:33 ID:vgq65VIv

>>184
日産VQシリーズは公称馬力を大幅に下回る数値で安定しているようですが・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:44 ID:CnNXBdnO

>>185
おいおい、俺は179だから日産擁護する気なんか無いぞ。
まちがえんでくれ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:48 ID:c8TNMhkB

スレタイとずれるが、さっきからICを勘違いしていたアフォ、実は
さんざんアフォな書き込みをした後に"俺は日産車乗っている"と書くことで
日産を貶める、という工作員だったんだね。
どうりでアフォすぎると思った。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:52 ID:+0dhBA3y

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８～２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８～２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２５５～２６８馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:55 ID:CnNXBdnO

>>187
>スレタイとずれるが、さっきからICを勘違いしていたアフォ、実は
>さんざんアフォな書き込みをした後に"俺は日産車乗っている"と書くことで
>日産を貶める、という工作員

と見せかける為の他社ヲタの仕業だろ。そうじゃなきゃそんなミエミエの展開には持ってこないと思うが？
そして誰もが忘れてる頃に突っ込みいれるということは・・・・という邪推も可能だ罠。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:58 ID:c8TNMhkB

>>189

俺は>>150のSTi5海苔だよ。

191 ：183：02/10/20 00:59 ID:H8ImErSs

>>184
やはりカタログ数値－14ＰＳはショックだべさ。しかし、このスレを
読んでいると、当たり前の現象なのですね。。。
今はエスチマ３Ｌ２３０ＰＳだけど、２００ＰＳ出ていればいい方な
のかな？さすがにシャーシダイナモで測る車ではね～べな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:59 ID:CnNXBdnO

>>190
それはスマンかった。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 01:05 ID:CnNXBdnO

>>191
俺なんぞCA18のシルビアQ's計った時は確か１１０ｐｓ無かったからな（藁
そんだけあれば十分だべ。所詮街海苔で困る世界じゃあるまい。

194 ：183：02/10/20 01:14 ID:H8ImErSs

>>193
そうだべね。確かに街海苔程度だったら困らなかったべさ。しかし、このカタログ
数値さ、どうやって出してるさ？メーカーの見栄の張りあっこだべか？？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 01:34 ID:6RwMTW28

馬力なんかそんなに関係無いよ。
俺の愛車グロリアSABで測定してもらったら
215psだったよ。メーカー発表は280psになっているけど・・・(悲
悔しかったので2回目測定したら219psだった。
もう一回測定してもらおうとしたら
お客さんこんなもんですよ
っと言われちゃったよ。
ちょっと恥ずかしかったよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 01:39 ID:AndBqy18

いっそのこと、馬力表示やめれ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:11 ID:H8ImErSs

カタログ数値の何％落ちまでだったら許せますか？？漏れは１０％までだな･･･

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:20 ID:rbGFN1Er

>>195

グロリアは２速完全ホールドできずシフトアップしちゃうから計れない筈だぞ。
無理して計ってもきちんとした値は出ない。
嘘つくなよ。
バレバレ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 10:15 ID:vURdDxQW

>>196
いっそ、「最低馬力保証」これだけは出る最低保証馬力表示とか
昔ボルボが出していた「恒常出力」表示にするとかすればいいのに。

最大出力なんて元々一つの目安程度のものだし、いつでも何処でも
必ず出るものでは無いし、本当なら「最大瞬間最大出力」なんだしな～（ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:23 ID:hD9pz94K

>>195
現行セリカ（ＳＳ－２・カタログ値１９０馬力）は、ＳＡＢで１３０馬力ダヨ。
あるＨＰには１２０馬力の奴もいる。これぞトヨタ馬力。
同日に計測したＳ１５ターボはカタログ値２５０馬力に対し、２２５馬力をマーク。

201 ：195：02/10/20 12:27 ID:6RwMTW28

あんまりﾚｽしたくないんだが195がなんか
ちょっと変なことを言っているんで
AT車にも1速と2速は備付けてあるので
そこで固定すれば測れるんだけど・・・
俺は車に詳しくないがＤのまんまで
2速完全ホールドは出来ないと思うんですが・・・
198さんに
＞嘘つくなよ。
＞バレバレ。
と、言われちゃったのでﾚｽしました。
これは私がSABで測ってもらった
結果です。参考程度にしてください。

202 ：195：02/10/20 12:29 ID:6RwMTW28

訂正
あんまりﾚｽしたくないんだが195がなんか
　　　↓
あんまりﾚｽしたくないんだが198さんがなんか
に訂正してください。

ｽｲﾏｾﾝ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 13:02 ID:RkhUZh18

>>198
AT車でパワーチェックする時は普通は３速で測ると思うんだが・・・
嘘ついてるのがバレバレだぞ！（ｗ
どんなATでもDレンジに入れてODカットで測定が基本です。
当方、ショップですが、純正インタークーラーの位置が測定結果につながるのは事実です。
で、どっかにあったセドリックとグロリアのインタークーラーの位置は同じです。
でもバンパーのデザインの違いで空気の取り入れ方は違ったと思います。
本当はこのセドリックとかグロリアのパワーチェックの場合、氷やドライアイスをインタークーラー前に置き、
別個で送風機をセットすれば、他社の条件に近くなります。
>>195さんはパワーチェックしてもらう時、氷持参で、やってみればいいでしょう。
小型でいいのでブロアファンもあればさらに違いがでます。
あと、嫌がるショップもあるかもしれないけど、下に大きな受け皿を置き、測定中水をホースでインタークーラーにかければ、
走行時並みに冷やす事が出来ます。
以上、パワーチェックの秘密？ですた。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:47 ID:Iyj0asKO

走らせて速いか遅いかだろ、結局。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:16 ID:Zj3XEGEU

もまえらいつも最大馬力の回転数で運転しているのかと小一時間（略）
因みに漏れのモノはいつも最（以下自粛）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:23 ID:SUST0k8Z

日産ヲタは嘘八百を並べて日産馬力を隠蔽しようと必死ですね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:38 ID:TivVwg7a

>>203
そのヘンチクリンな改行、、あんた>>152だな。

ショップの人間まで名乗って必死ですね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 16:03 ID:jFm3PeP8

ﾄﾖﾀｦﾀ、かな～り必死で笑える（ﾌﾟﾌﾟｯ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 17:15 ID:SUST0k8Z

結局、日産馬力が一番鯖読みが酷かったってことですね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 17:21 ID:et3dT/53

ID:SUST0k8Zがさっきから一生懸命何かを訴えてます。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 17:58 ID:SUST0k8Z

日産というのは毛唐に乗っ取られるは、チョン車並の馬力鯖読みはするはで、
本当に恥ずかしい会社ですね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:54 ID:H8ImErSs

>>205

>もまえらいつも最大馬力の回転数で運転しているのかと小一時間（略）

納得してしまった･･･

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 19:08 ID:Vi3NUnrQ

数年前、ベスモで炎天下の高温多湿における耐久テストという企画があった。
このときに、筑波のテストでは悪条件のために、各車パワーダウン。どの車もタイムが落ちた。
筑波ストレートエンドにおける速度。

NSX――――――――――――――――１７２㎞　　
スープラ―――――――――――――　１６８㎞
RX７―――――――――――――　１６７㎞
フェラーリF355―――――――　１６６㎞　
ポルシェ996――――――――　１６６㎞　
ランエボ―――――――――　１６６㎞

R33GTR――――――　１６１㎞
MR2――――――　　１５８㎞
インプレッサSti　１５６㎞
インテR―――１５３㎞

こまかい差はどうでも良いとして、目を引くのはR33GTRとインプレッサStiが他のクルマより、
あきらかに10キロ前後も遅いのが一目瞭然。
この２台は４駆でトラクションもいい。コーナーの立ち上がり加速には優れてる。
黒沢によると、33Rは熱さのため明らかにパワーが落ちていた。
タイムも１分９秒とふだんより２～３秒も遅く、280馬力軍団では最後尾タイム。
さて１５６㎞しか出なかったインプレッサ・・・ゼロヨンで速いことやコーナーも得意
とすることを考えると・・・
事実、ひどいパワーダウンだ。熱ダレでタイムも落ち込みFR勢にさえ負けている。

いつもとパワーが変わらないと評されたターボ車はスープラ、そしてNAでは当然ながら
フェラーリとNSX、ポルシェといったところだ。では、GTRやインプレッサの冷却系は？
考えられるのはコストのため下位グレードの冷却系を使ってるという可能性だが、32GTRは
ローレル＆セフィーロの安物ラジエーターを共用してた。インプはレガシィ用か？
冷却系部品を専用設計してるフェラーリ＆ポルシェと耐久性の差が出ている。

# 市販車で冷却がダメなのは、スポーツ走行に使われるとき決定的にマズイと思う。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:36 ID:laDLLHv/

>>213
そんなコピペはどうでもいいよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 22:57 ID:SUST0k8Z

>>213
GTRも日産馬力の呪縛からは逃れられなかったのか。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:43 ID:00B4OT/Q

スバルと日産は、安物のガラクタ・エンジンに無理やり加給してるため熱に弱い。
ＥＪもＲＢも化石のような古いエンジン。
設計のあたらしいＪＺは当然ながらターボ専用の構造になっておりパワーが出る。
ＧＴＲが鋳造ピストンなのに対しＪＺは鍛造ピストンが入ってる。
よって壊れににくく頑丈。

ピストン温度が高くなると耐えられない、安物の部品を多用するエンジンはガソリン
冷却に大きく頼ることになり燃費が悪く気温が上がるとパーダウンが激しい。
スバルマンセーの特大事でさえインプレッサの燃費の悪さに驚いてる。
ＧＴＲの燃費の悪さは、いわずもがな・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:13 ID:cRifRsiH

>>216
自前でエンジン作れないメーカーのヲタに言われたかないよ。
実用エンジンしか作れないし、それさえ一部ダイハツ頼み。

ＪＺなんてもう終わるエンジンだし、自慢するほどのものでもない。
ＥＪ２０の高回転域の素性の良さを知ってから言え。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:16 ID:WSoSwXzX

言ってることがまず無茶苦茶だし。
ちなみに2JZはトヨタ製よん（はーと
違うってんならソース持ってきてみな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:16 ID:RIerMJG7

>>217
　本来ならEj20のほうがとっくに引退するべきエンジンなんだが
　自慢するほどのものではない
　回るには回るね　
　　マイナートラブル多いけど
　ちなみにF型RA海苔よ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:19 ID:/wDeM5t3

>>217
セルシオのエンジンとかどこが作ってるんだろうナ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:19 ID:AYsieXq4

GT選手権なんかじゃ、JZは重くて強度ないから使ってないと聞いたよ？
日産はRBつかってるよね。

だれかフォローきぼん

222 ：　：02/10/21 00:21 ID:BO+3sHtL

セルシオのＶ８なんて、実は実用ハイメカエンジンなんだよ。
だからいちおう内製。

トヨタはスポーツツインカムの～ＧＥ系エンジンがヤマハ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:23 ID:WSoSwXzX

>221
1JZはな。
2JZが使われないのはなんでだろうな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:24 ID:RIerMJG7

>>221
　所詮吸気制限で500馬力程度しか出せないので
　重たい2Jはつむメリットがありません　強度のせいという話は
　自分は聞いたことがありません
　　スカイラインがRB使ってたのは伝統に縛られていただけ　
　SRを高加給しても使い物にならなかっただろうが

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:26 ID:acXbhngn

>>221
なんか興ざめだよね。３Ｓ積んだスープラなんて。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:27 ID:AYsieXq4

>>223
どう違うの？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:30 ID:/wDeM5t3

>>221
２Ｊはただ重いだけ
強度無いってどこから・・・
ＲＢさえ使わなければ勝てるレースも腐るほどあるのにね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:32 ID:WSoSwXzX

3S使われてる理由は224氏がいってるけど。
2JZは国内レース向けじゃないってことだよ。
排気量もレギュレーションを相手にしてねーしな。
RBのがJZよか強度あるなんて神話

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:35 ID:PTZZAsem

トヨタ海苔ですが、馬力は嘘表示だといつも思う。
日産のＲＢは表示に近い馬力じゃないかな。
三菱は馬力以上でてたりするが・・・・・・・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:37 ID:j5EoNt8R

>>229
トヨタの225psから三菱の200ps乗り換えたけど
あまり違いがわからんからな

トルクなんて全然違うはずなのに

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:38 ID:WSoSwXzX

なんで車名で語らねーんだおめーら

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:38 ID:RIerMJG7

>>229
　RBってどのRBだよ(w

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:38 ID:rB866q1q

>>229
でもVQはヒュンダイ並だよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:39 ID:RIerMJG7

>>231
　作り話だから

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:39 ID:pxj9xLzi

今日は昨日と違ってﾄﾖｦﾀが暴れてるな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:39 ID:IU6Kb1QA

>>213
そもそも熱ダレが問題になるくらいのスポーツ走行をするようなヤシが冷却系を怒ノーマルのまま走るとは思えんのだが・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:40 ID:AYsieXq4

>>227
そうかぁ。強度がないってのは嘘だったのか？
加給圧あげるとブローするって聞いたんだが、よくわからない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:52 ID:lolgYz12

ヨタヲタは変な思い込みと作り話が多いから要注意。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:55 ID:Itpu7GcO

>>238
涙ためて煽ってそれですか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:56 ID:g8x0sqTE

あと思い出話（４Ａ－Ｇ）とかね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:01 ID:Ioi8OQ5Y

今年途中からはVQ30に載せ換えたよ。＞JGTC

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:03 ID:/wDeM5t3

>>240
マツダ昔話みたいだな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:04 ID:UtGGtVeu

参考程度だけど藤壺データ見て

まずはターボ車
ほとんどの日産車のターボ車に限りｽﾞﾊﾞ抜けて公称を
を下回っている。
他社すべてのターボ車については、公称に近い数値もしくは
超えている。

やっぱりなんかおかしくない。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:05 ID:+8F0hOsm

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:06 ID:sEVBf3pM

>>243
　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　～（　　x）
　　　U U

246 ：　：02/10/21 01:08 ID:WJJCQNjY

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８～２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８～２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:43 ID:g+v2U/lw

ＲＢ２６はレースで使ってるエンジンは別形式といっていいほど違うよ。
グループＡのエンジンはブロックの鋳鉄の材質もまるで別だわ、ピストンは鍛造だわ。
クランクも特別に作ったもの。市販品との共通点はゼロ。
なんでレーシングエンジンそのまま載せないの？→コストが高いからです。

２ＪＺのピストンは鍛造なのにＲＢ２６のピストンは鋳造なのは、コストダウンのためです。
ターボエンジンに鋳造ピストンを使うのは世界ひろしといえど日本だけ。
三菱、日産といったウンコメーカーですね。
たとえば、ホンダはＮＡエンジンでも一部に鍛造ピストンを採用してるからね・・・
トヨタがスゴイのではなく日産が非常識なんです。
エンジンに関するかぎり市販ＧＴＲは外国製ターボ車より見劣りするといえるでしょう。

鋳造でも平気なんじゃないの？→そのかわりガソリン冷却で燃費がメチャクチャ悪くなります。
おなじアルミ製でも鍛造と鋳造は、製法だけでなく材質も違うのです。
鋳造性がわるいと巣が入ったりするので、鋳造品に使えるアルミ材料は限られてくる。

鍛造ピストンに使われるアルミ合金は高温に耐えるだけでなく熱膨張率が低く耐磨耗性も強い
理想的なもので航空機の部品にも使われる高級品です。
古い人間ならＢＢＳの鍛造アルミの宣伝で航空品質と謳われるのを目にしたでしょう・・・

製法が違う上に材質まで別では、鍛造ピストンに鋳造ピストンで勝てるわけがない。
過去、この話になるとＧＴＲヲタは話題をそらすのに必死でしたね。
なかには鋳造のほうが強いなどという厨房まで・・・
そんなに優れた鋳造ピストンならレース用のＲＢで使わないのはなぜ？といわれてしまうｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:20 ID:SDu4cAVy

ヨタヲタ必死だな。
そんなのストラットはＤＷＢに勝てないといっているのと一緒。
形式だけじゃないんだよ、世の中。
クーリングチャンネルがちゃんと作られているのはＲＢなんだし。
都合のよい話だけ繋ぎ合わせただけだし、スペースが勿体無いんだよ。
このヴォケが！

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:59 ID:xu86Gc6n

おバカちゃんだね～
それなら、市販ＧＴＲもレース用クーリングチャンネルつき鍛造ピストンで売ればいいじゃん？藁

クーリングチャンネルつきのピストンでも鋳造では弱い。
パワーを上げていくとＧＴＲはふつうの鍛造ピストンに交換する人間もいるんだよ。
形式だけじゃないんだよ、世の中。
レースで鍛造を使いながら市販車で鋳造で済ます、いいかげんな姿勢が批判されてるの。
ＧＴＲも鋳造なら、シルビアも、グロリアも全部が鋳造でしょ・・・
ああ、この調子では次期Ｖ３５ＧＴＲも・・・。
トヨタなど４ＡＧｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰでもカールシュミット鍛造ピストンを使ってたな～ククク

サーブなんか大衆車のエンジンでもメチャクチャ頑丈で、ターボの公式試験に使われたほどだよ？
当然ながら日産みたいなインチキなターボエンジンじゃ話にならない。

鋳造ピストンが鍛造より強いという厨房くん？ほれ、元気ないぞ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 05:18 ID:AijdtjDe

何かヨタヲタがえらいいきがってるなｗ
＞トヨタなど４ＡＧｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰでもカールシュミット鍛造ピストンを使ってたな～ククク
だから何なんだ？４ＡＧはスーチャ付けても
テンロクＮＡのホンダＢ１６Ａに全く歯が立たなかったんですが・・・。
いくら鍛造ピストンとか使ってても遅いんじゃあただの宝の持ち腐れ！！というか哀れｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 07:54 ID:GhC6r6l3

>>249

でもトヨタってしょぼい車ばっかり。。。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 12:41 ID:x/vNjGth

哀れな日産ヲタ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 12:49 ID:tyyxHPfI

ショボイ車ばかりって　ショボイ車があそこまで売れるわけないじゃん
そういう香具師に限って実際にヨタ車に乗ったこととかないんじゃないの？
下手したら日産車にも乗ったことない厨房だったりして

ほんとに車に詳しい香具師だったらショボイなんて薄っぺらい言葉でかたづけることができるわけないし　車なんてよく見てない香具師が言う言葉

という漏れはヨタ海苔ではないが

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:44 ID:8nnejL33

まぁ鍛造ピストンとか使っててもトヨタ馬力は健在ということだな。
>>253
＞ショボイ車ばかりって　ショボイ車があそこまで売れるわけないじゃん
売れてるのは「トヨタ」というブランド力のおかげ。もし同じ車種を三菱あたりで売ったら
間違い無く売れない。トヨタはそんな車種ばっかり。クルマに興味無いヤツと年寄りは
みんな無難にトヨタ買うだろ。
クルマにこだわりがあるヤシはトヨタなんか買わない。
トヨタ車はこだわりが感じられない、特にスポーツを謳ってる車種は。

255 ：それゆけスマート＠本物：02/10/21 13:49 ID:YeJGCow2

トヨタのブランド力はドコから来たのかと・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 14:00 ID:AYsieXq4

トヨタが売れるわけ。

販売店の多さ。
「ウチからいちばん近い店がトヨタでした」
値引きの多さ。
「見に行って一言めが『３０万ひかせてもらいます！』でした」

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 14:09 ID:8nnejL33

>>255
＞トヨタのブランド力
中高年層に未だに人気を博しているお手頃価格の４ドアセダン、カローラに拠るところが大きいだろう。
あのクルマのおかげでトヨタというブランド力が強くなった。全然良いクルマじゃないけどね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 15:10 ID:tyyxHPfI

フィットにしてようやくそのカローラに勝てる車が出てきたわけだが･･･

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 16:56 ID:NWXdF5pz

なんか、トヨタヲタ、必死だな。
なんだかんだいってもJZ系のエンジンよりはRBの方が一般耐久は上じゃんか。
JZ系はオイル交換サイクル悪いと、そりゃぁもう大変で（ｗ
作りが悪いから、ヘッド内カム周りにオイル焼けの溜りまで出来るしね。
１０万キロ前にして、白煙吹きまくるしね（ｗ
今時カムシャフトにオイルが回ってない、スポーツエンジンはトヨタのみ（ｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:16 ID:hLJ8PFXq

鋳造ピストンの話が出ると、やっぱりＲヲタは話をそらそうと必死だねｗ

オイル交換しなければどんなエンジンでも壊れるが？
そもそもカムにオイルがいってなければ、始動した途端たちまち焼け付くとおもうが。

一般使用でＪＺが１０万でコワレルと主張なさってるが、今時そんなエンジンは無いでしょ。
あまりに妄想がすぎるんでないの？

レーシングエンジンＲＢ２６のほうが上と言いたいのも分かるが、その前に常識が無いようだね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:25 ID:FIqwL60q

>>260
走行８万くらいの１４０クラウンとか１４７アリストが白煙吹くというのは
良くある話だが？

それに２５９はオイル交換してないとは言ってないけど？
日本語分かります？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:40 ID:bUPEZLpY

そりゃ、オイルじゃなくてクーラントの管理が悪い話。
ＪＺはメタルガスケットだから、昔の感覚でサボってるとガスケットが腐食する。

＞JZ系はオイル交換サイクル悪いと、そりゃぁもう大変で（ｗ
と言ってるけど。日本語分かります？
エンジンの知識がないために的外れな話ばかり・・・さすが無免の厨房だな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:41 ID:WSoSwXzX

>261
そもそも2JZ-"GTE"は特別頑丈なんだが。
RB25も26も同じ耐久性だなんつったらおまいさんどう反応するよ(笑)
それはそうとして
＞良くある話だが
ソースｷﾎﾞﾝ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 18:55 ID:ffNp2Ya5

俺は昔から日産のターボエンジンは糞だって聞いてたけど、どうやら真実だったらしいな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:06 ID:46Jt0J7/

1Jや2Jのターボはノーマルのままでカタログ表記より出ている、RBは26のほうは
カタログ表記以上出てるが、25のほうのカタログ表記は嘘っぱちです。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:08 ID:FIqwL60q

現行ステージアのVQ25DETの実力ってどのくらいなのか

また藤壺だと２２０馬力と書いてあるのかな？（笑）

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:26 ID:VYWob6B2

>>266
ご期待通りの藤壷ページにあるのは、「マフラーを交換した状態」で
最高出力
196.99 kW (267.9 PS) / 5400 rpm
最大トルク
431.20 N・M (44.0 kg・m) / 2770 rpm
過給圧
1.09 kg/cm2
らしい。マフラー分差っ引けば２５０強くらいかな。結構良いんじゃない？
それより１．１ｋもブースト掛かってるのが怖いな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 20:13 ID:2x35IP5L

>>267
カタログデータとイイ意味でまったく違うな。

カタログデータだと
最高出力
280.0 PS / 6,400 rpm
最大トルク
41.5 kg・m / 3,200 rpm

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 20:28 ID:DiKCaaaP

>>268
VQ25DETって１Ｊよりトルク太くないか？
ツアラーＶより速いんじゃないの？
ステージアターボは評判いいらしい、ＧＴーＲより加速はいいとか
リニアチャージはやめたのかな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 20:52 ID:eXP7qBDJ

藤壺のデータあてにならんて。
スカイランのHCR-32みてみ。
4台データ乗ってるけど、標準が190ps～240ps
あれは、マフラーが標準なだけで、他のチューンが入ってると思われ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:25 ID:SSs4li4R

>>260
は知ったかぶりを本領発揮（ｗ
カムハウジングからオイルが潤滑されるのは当たり前。
問題はカムの山からオイルが回らない事。
こんなのトヨタのエンジンのみ。
だから距離の走ったトヨタはバルブリフターを減らす。
10万キロ前でカム山ぼろぼろ、リフターのシムもぼろぼろ、よくある話。
知ったか君は、あっちへ逝け（ｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:33 ID:ZOtSgSNR

アルテの３Ｓ－Ｇなんて、世界初のチタンバルブ使用とか誇らしげにカタログに
書いてあるが、実際はあの出来だろう？宣伝できればなんでもＯＫという考え方。
しかも、あれでハイレスポンスとか平気で書いてしまう。
ハイメカツインカムよりレスポンス悪く、ターボ車並みの鈍さだというのに。

トヨタの触れ込みや宣伝文句ほどアテにならないものないね。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:45 ID:UtGGtVeu

日産は話題が豊富すぎて困ってしまいます・・・(ﾜﾗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:46 ID:SSs4li4R

チタン使っても158PSか？
カタログでは210PSなのにな（ﾜﾗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:06 ID:O2rscFkT

>>271
なんだ、そんなネタを知ったか君が自慢したいために書き込んだのかｗ
ホンダのカムは中空でオイルが流れて・・・てやつかい。
あんなもんは大した技術じゃないよ。しかも２０年ぐらい前のエンジンだしさ。
知り合いの４ＡＧやＪＺは１０万キロ越えてエンジンをばらしても問題なかったがね？
内部が磨かれたようにきれいでどんなオイル使ってるんですかと逆に聞かれるぐらいだ。
といっても使ってるのは純正だったがね。
オイル管理が悪いと、ホンダでも内部は泥んこ状態だよｗ

で、ＪＺが１０万キロでかならずブローすると予言してくれた厨房くん。
雑誌読んだ妄想ばかりじゃなくて、現実にキミが持ってる車の話でもしてくれよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:00 ID:MssvmPbX

>>275
清水和夫のＮＳＸの話とか知ってる？結構面白い話があったんでね。
彼、オイル交換を怠って２万ｋｍ走行してしまい、しかもその間サーキットも
走っているオイルを思い出したかのように交換したら、
やっぱりヘドロのようだったという。（そりゃ当然か）
しかし、そんなことを感じさせないくらいＮＳＸは平気で走っていたという。
また、このオイル交換忘れのミスでトラブルの類が出ることも無く、
その後もまったく平気なんだと。
Ｄラーには怒られたらしいけどね。（笑）

以降、彼はＮＳＸのことをスーパーカブ並みの耐久性と語るようになった。
そのＮＳＸは初期型だが、今でも彼は乗っている。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:24 ID:ggSoDKE8

ＲＢのオイル設計がイイなんて、お子様が妄想を書いちゃって大変だね。

ＲＢ２６は高回転を使うとヘッドからブロックに落ちるオイルリターンの穴が小さい
ためにオイルが戻らず、大変なのョ
ブロックはブローバイ・ガスの圧力が高くなりオイル穴から噴火山のようにオイル
を吹き上げちゃって・・・
オイルの汚れは酷くなり、さらにブローバイからのオイル消費が激しい。
これは高回転型のエンジンに見られる病弊。
ホンダ車でさえ、ブロックにホースつないでるデモカーがあるぐらい。
これを改良するとなると鋳型を新造しないとならない。だから、対策はされません。

一般的に高回転を使うとヘッドにオイルが溜まり、下に落ちにくい。
これは低回転メインで使うという考えで戻りが少ないため。
よってエンジンまわす人はカムやシムのオイル切れは心配しないでいい。

ＪＺはオイルラインの形式がどうのこうの～とか妄想を書いてもダメ
現実に設計がいくら良くても、ＮＳＸやインテＲは富士の最終コーナーのような横Ｇが掛かる
ところでは、片寄りでオイル切れ。カムがシムを齧るのよ。
ホンダは横置きエンジンだから比べたら気の毒だけど、スープラは横Ｇなんぞ平気だね。
ノーマルで富士を何周しても問題ありません。

無免クンの空想でＪＺは～なんて言って叩いてるのがバレバレなわけよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:39 ID:Y5paVizq

いい加減ヨタヲタうざいな。
鍛造ピストン？チタンバルブ？こんな良い部品使ってるのに４Ａ－Ｇ、アルテ３Ｓと
ドンガメエンジン造るトヨタもある意味凄いなｗ
スープラも生産中止。所詮は存在し続ける意義の無いクルマだったってこった。
トヨタが気合い入れてるのはカタログ数値だけだろｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:58 ID:suawcAgG

日産が気合入れてるのは如何に安物を使うかだけだけどなｗ
カタログ数値と決算書の粉飾ぶりは、他社の追随を許しませんｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:04 ID:rhAQgudn

ＮＳＸやインテＲのエンジンはオイルラインまともに引いてないのか？
横Ｇでオイル切れなんてダセー
まあレジェントやアコードの流用だから仕方ないか

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:40 ID:wU1TASrW

>>278
秋の夜長にトヨタ叩き…哀愁を感じますな。

明日は学校に行けよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 03:37 ID:dDuhTZdf

みえみえなんだが、このスレの１はホンダヲタ。
しかも、ＶＴＥＣだの清水和夫のＮＳＸの話は２ちゃんで得た古い情報。
ホンダオーナーのスレでは相手にされない厨房なんだね。

>>281
このヒキコモリ男が、車板に粘着して相当経つよ。社会復帰はムリだろ。
外にも出れないようだ。
たぶん、そうとうキモイ顔をしてるんだろうな・・・

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 12:57 ID:UjJENYgo

>>282
日産馬力のスレを立てられる前に、トヨタ馬力スレの立て逃げを画策した日産ヲタの仕業だろう。
トヨタ・ホンダ叩きに躍起になってる日産ヲタの拙劣な駄文で溢れかえる車メ板の現状を見れば
察しがつく筈。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 13:39 ID:xFHpDUbU

>>270
シャシダイ計測だと天候・気温・車の個体差でそれくらいのバラつきはでるよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:05 ID:ew4YuAla

>知り合いの４ＡＧやＪＺは１０万キロ越えてエンジンをばらしても問題なかったがね？
>内部が磨かれたようにきれいでどんなオイル使ってるんですかと逆に聞かれるぐらいだ。

なんだ”知り合い”の話かよ（プ
自分の車の話じゃないのかよ
説得力ね～ぞ
雑誌の受け売りだろど～せ

それに知り合いの話なのに、なんでお前が
「どんなオイル使ってるんですかと逆に聞かれるぐらいだ。」
なんて聞かれるんだ？
自分の車の話したらど～だい？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:35 ID:zP3MX4Tx

↑清水和夫ＮＳＸのコピペした厨房が、一晩考えた反論はそれかい（藁

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 19:41 ID:0quWBc/N

>>271
俺は全メーカーのエンジンばらした事あるわけじゃないから分からんのだが、

>問題はカムの山からオイルが回らない事。
>こんなのトヨタのエンジンのみ。

そもそもこれは本当なの？
SRやEA07あたりはそんな仕組みは無かった気がするが（ロッカーアームだから？）。
あとカム山がボロボロになったら馬鹿でも分かるほど煩いエンジンになる。
回し過ぎた走り屋さんの車でもない限りそんなのは見た事ないです。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 21:07 ID:5Lw+YSYC

他社のことを一切知らないで叩いてるのがホンダヲタ
マンセーしか知らない。洗脳された北の国民みたいなもんだよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 21:24 ID:5kTZZtow

>>288
まったくだ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 21:43 ID:CPZYbhct

>>288
日産ヲタこそ事大主義の属国根性丸出しで、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰやってる半島人そのものですが・・・
ルノーの狗の次はトヨタの狗に成り下がってしまってもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ(プ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:17 ID:UVLg6bMu

まて、>>290よ
ルノーの狗の次はトヨタの狗に成り下がってしまってもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ(プ
↑
は日産そのものであって、日産ｦﾀとは関係ないぞ
事実を捻じ曲げて、ありもしないことを捏造するのか？
まるで半島･･以下略

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:44 ID:gYMgNWwi

>>282
清水和夫のＮＳＸの話、雑誌にも書いてあったよ。
中古車選びのコーナーで、ＮＳＸ特集のとき
「スポーツカーでありながらスーパーカブ並みのタフな奴。」
とか書いてあった。読んでみたら、オイル交換を怠っても
全然問題なく、アルミボディは強靭。
だから初期型買ってもＯＫとか何とか・・・。

まあ、横槍だが、エンジンネタでホンダを煽っても勝ち目は
ないからほどほどにね。トヨタヲタさん。
控え目な！？元トヨタ・日産・ホンダ乗りで、現ＢＭＷ乗りより。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:05 ID:qNx6v5fU

>>292
三菱も乗ってくれｗ
三菱海苔より

294 ：２ＪＺマンセー！：02/10/23 00:20 ID:hx8MN7/A

>>290
>日産ヲタこそ事大主義の属国根性丸出しで、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰやってる半島人そのものですが・・

ホソダオタ必死だな（藁

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:22 ID:tW8pyKDC

>>294
ホンダヲタじゃねーだろ。紛れも無いヨタヲタそのものだろ。
そうやって話をそらしてトヨタ馬力暴露を恐れてるなっての。

なすりつけ、デッチアゲ、大嘘、トヨタヲタって情けねーなぁ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:26 ID:uopis9vY

>>295
必死だなぁ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:29 ID:Uun56gqr

ヨタヲタって実社会でも人間性に問題あるんじゃないの？
ここ見てるとかなり印象悪いね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:33 ID:9ISz1M5V

なんかざっと読んでみたけど　頓珍漢な書き込むもいくつかあったけど
中身のないヨタオタ、ヨタオタ言ってレッテルはりの書き込みしてるやつが
一番人間性に問題あると思うのは俺だけでしょうかねえ

　俺もヨタオタにされちゃうのかな　乗ってる車はインプだが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:35 ID:Z9qRaldu

つーか、テンロクＮＡの話ばかりするのがホンダヲタみえみえなのよ。
トヨタで加速を求める人間はターボかＶ８を選ぶから、４気筒はホンダ最強と
鼻息荒くされても・・・ワラ

貧乏人には、つきあってられんというか。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:38 ID:uopis9vY

>>298
いや、オレもそう思ってますた
漏れはゴルフとワゴンＲですが（ｗ　やはりヨタヲタと言われちゃうでつね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:39 ID:Z9qRaldu

>>298
そうそう、ＮＡスバル馬力に粘着してるのもホンダヲタだしね。
とにかく他社を罵倒しないと気がすまないオタが多い。

302 ：Ｓ１５ヲタ：02/10/23 00:45 ID:O03HqVv8

スバル馬力はヨタヲタが言い出したことよ。
Ｂ４とアルテの比較でターボのくせに・・・、という話から
じゃあ、スバルのＮＡは・・・、という成り行き。

もう身勝手な作り話ばかりで迷惑してるよ。
で、ラチがあかないとなれば今度は日産に矛先が変わって、
しまいにはホンダヲタの居ない間にホンダヲタのせいにして。

結局、トヨタ馬力から話をそらしたいだけなんだろ？
仕方ないんだよ、エンジン作れないメーカーなんだし。
嫌だったら来なきゃいんだよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:48 ID:19/1Y8i9

>>302
こーゆーのは自分勝手な被害妄想というんでしょうか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:53 ID:YGtTqwHH

トヨタヲタほどご都合主義な人種もいないだろうな。
まともに仕事してる奴、少ないんやないの？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:06 ID:Es85nfyb

>>302
そもそも伝統のトヨタ叩きスレを建て続けてるのが誰なんだと・・

１年位前の奴は間違いなくスバルヲタだったと思う。
最近は単なるアンチのような気もする。

毎朝１行レスで上げ続けるような（ｗ

306 ：探偵：02/10/23 01:19 ID:qvwD+zkb

>>305
人間、それなりの動機がなきゃ面倒なことや金かかることはやらない。
トヨタ叩きを続ける動機がある人間、これって誰だと考えると実は身内では？と
思える節もある。やたら事情に詳しかったりするしね。
ライバルメーカーのヲタがそれこそ毎日せっせと長期間に渡ってスレに書き込む
とは考えにくい。よほどの大きな動機がある人間でないとね。
とすると、トヨタ嫌い、というよりトヨタに恨みを持ってる人間が思い浮かぶ。
嫌いというだけでは人は殺人はしない。でも恨みの場合、殺人するだけの動機になりえる。
以上からトヨタ叩きの少なくとも一部は系列の下請け企業勤務者とかが考えられる。
俺は長年の勘でこう読むがどうだろう？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:20 ID:e9XjzvcP

>>299
＞トヨタで加速を求める人間はターボかＶ８を選ぶから、４気筒はホンダ最強と
鼻息荒くされても・・・ワラ
それはトヨタだけじゃないやろｗ
日産でも加速を求めるならＧＴ－Ｒ買うし、三菱ならエボ買うし、ホンダならＮＳＸ買うし、
スバルならインプ買うし・・・。

つーかヨタヲタが他社のエンジン煽っても全く意味なし！！ＮＡならホンダの足元にも及ばないし、
大排気量、ターボでも日産、スバルの方が全然上！！
三菱車は乗ったことないからよう分からんけど。

まぁヨタヲタは言い返せなくなるとすぐに話をすりかえたり、
「ホンダヲタうざい、スバヲタうざい」って感じで苦しくなるからキリねぇな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:24 ID:19/1Y8i9

>>307
どっちが鼻息荒いんだろう（ﾜﾗ

309 ：2Jマンセ～：02/10/23 01:40 ID:hx8MN7/A

2Jはトヨタ製なんだぜ～

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:43 ID:19/1Y8i9

>>309
トヨタ製とヤマハ製の二通りだよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:03 ID:Es85nfyb

>>306
下請けスレあたりはそうかも知れないが、その他は違うでしょ（ｗ

>>310
１Jのターボはヤマハ製
２Jのターボはトヨタ製
その他おっちゃんJZもトヨタ製

ヤマハとトヨタ製があったのは他のエンジン。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:04 ID:+9b5pOuf

トヨタも直６はそろそろ無くなるのでしょうか

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:08 ID:Es85nfyb

>>312
Gあたりはしぶとく残りそうな気がする・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:11 ID:T9Vw/ehf

他もそうみたいだけどスバルは２３０しか出てないよ。
旧インプsti5を新車で慣らし後測定してショック受けた。
インプのサークルに入ってたから他のより調子が悪いとかではなかった。
期待してたんだがなぁ～

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:20 ID:5Q12UtAT

>>307
＞大排気量、ターボでも日産、スバルの方が全然上！！
鯖読みについては他社より完全に上逝っているしね。
60ps以下(以下省略

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:22 ID:RuTY0QQ5

>>315
ﾄﾖｦﾀのツッコミどころってそれしかないの？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:24 ID:5Q12UtAT

>>315
ﾄﾖｦﾀじゃないけど・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:51 ID:ckmdZ/Jh

ここは半分ネタスレでしょ？みんな寂しいんだよｗ
トヨタ叩きスレが一番人気だから、人が多い。
書き込むとすぐ反応がある。
とくに人気なのがトヨヲタやホンダヲタの役。よく釣れますｗ

まあ現実にオーナー多いのもトヨタ党とホンダ党だろうけど？
叩かれたいために、痛いヲタ役を演じてるような気がする。
スバルは若い人が買うような車は、あんまり揃えてないですから
ヲタは少ないのではないかと。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 08:51 ID:o+heTgXx

>>318
分かってないねぇ。
トヨタみたいなメーカーにはヲタは少ないよ。
反対に熱烈なファンがいつのがスバルやホンダ。
勘違いも甚だしい。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:30 ID:gMmjI2A5

>>319
日産ヲタは近寄り難いスレになっちゃったねｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:36 ID:S3A+h6ff

トヨタとか本田のは、オタというより信者だな。
スバルのはオタって気がする。
自己満足でも、楽しんでるからね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:39 ID:RuTY0QQ5

>>321
そうそう、カタログ馬力が出てないことなんてわかって話してるのに、
いつになってもスバル馬力スバル馬力って、全然進歩がないんだな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:41 ID:S3A+h6ff

>>322
どっちかっていうと、信者を馬鹿にして言ってるんだが。
オタって楽しんでる分だけ健全な気がする。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:44 ID:RuTY0QQ5

>>323
>>322も信者を馬鹿にした発言だよ。
ｽﾊﾞｦﾀはクルマに愛着持ってるけどﾄﾖｦﾀにはそれが感じられないんだな。
ﾎﾝﾀﾞｦﾀは行き過ぎだが…。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:48 ID:S3A+h6ff

>>324
すまそ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:57 ID:gMmjI2A5

日産の場合は患者かな？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:21 ID:BOwRhIMW

トヨタのエンジンってなに？
ハイメカツインカム？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:24 ID:JU9g9Jpc

トヨタはF1の果てまでトヨタ馬力を徹底しているのかな？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:34 ID:T9Vw/ehf

実馬力では

ホンダ＞日産＞トヨタ・三菱・マツダ＞＞＞スバル

こんなもんか？
ホンダとスバルの位置は間違いないと思う。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:45 ID:Od7/RLvD

>>329
日産とマツダの位置は逆じゃねーか?

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:46 ID:5Q12UtAT

そうだ　そうだ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:47 ID:QNM4TmQF

漏れは

ホンダ＞日産＞マツダ＞スバル・三菱＞＞＞トヨタ

こんなもんだと思う。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:48 ID:5Q12UtAT

訂正

ホンダ＞トヨタ＝三菱＝マツダ＞＞＞＞日産＝スバル

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:49 ID:Od7/RLvD

っつーかマツダと三菱はダークホースだ。
実際どうなんだ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:54 ID:5Q12UtAT

ターボ車に関しては

トヨタ＝ホンダ＝三菱＝マツダ＞スバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産

ホンダは軽でターボ車があるので・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:06 ID:MW4m6jhU

ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~rai/car/offme/20010414/20010414.shtml
↑
ここで三菱信者が実際に計ったとこによると
FTO　　　　　200ps→190.5ps
ECLIPSE　　 200ps→178.6ps
GTO　　　　　280ps→283.8ps

だそうだ　細かい状況はわからんが　ECLIPSEは20万km超えたﾉｰﾏﾙと書いてあるGTOは競技用マフラーがついてるらしい
参考にはしにくいな…

また他のが見つかったら報告します

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:13 ID:JZoSpQIU

昨日もお疲れ様でした

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:20 ID:5Q12UtAT
>>307
＞大排気量、ターボでも日産、スバルの方が全然上！！
鯖読みについては他社より完全に上逝っているしね。
60ps以下(以下省略

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:54 ID:5Q12UtAT
ターボ車に関しては
トヨタ＝ホンダ＝三菱＝マツダ＞スバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産
ホンダは軽でターボ車があるので・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:44 ID:TI/fwZSl

またヨタヲタは話をそらそうと必死になってるな。

トヨタなんて実にいい加減なメーカーなのに、
よくもまあ擁護する気になるよ。
馬力も詐欺。広告のラップタイム大幅詐欺。
ミスプリとか言い訳するくらいなら、最初からやるなよな～。
さらにＧＯＡもインチキだし。もう嘘で固めたようなメーカー。
弱小メーカーの方がよっぽど誠実な商売してる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 07:00 ID:kBl4CaUk

はいはい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 07:25 ID:okPXSt1i

よんひゃく。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 10:46 ID:QPGPoj7c

でもホンダのエンジン、マジで走らせると燃費悪～い

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 10:48 ID:pJ7txXtC

ここって安心してトヨタを叩けるスレ？

>>341
どの程度で悪いと言ってるの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 18:01 ID:6IpuEwvw

セドリックターボ乗ったんだが
あまりの(以下省略
笑ってしまった。

本当に280馬力あるんだろうか・・・謎　謎　謎

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 18:42 ID:TtwVoPLm

>>343
そういうことは実際に乗ってから言いましょうね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 22:21 ID:wLSFLGiE

スバルが一番！

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメだったよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:18 ID:Z/l2ox05

乗って楽しいと思えれば馬力サバよんでようが全然気にならんのだけど。
日産のサバ読みがホントだとしても笑って許せるもの。楽しいから。
アルテとかそりゃオーナーも疑問持つだろって感じだからﾅｰ。
で、自分がその状況に立ったらやっぱ他に怒りの持ってき場所求めると思うんだ。
ﾄﾖｵﾀが悪いワケじゃない、そうさせる原因を造ったのは誰か？叩くべきは
その原因の方じゃないかとＶＴＥＣ乗りの僕は他人事ながらそう思うワケで。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 01:16 ID:PS+a9ycU

>>346
カタログでさんざん煽っておいて、実際はたいしたことないから、
余計に印象が悪いんだろうと思うね。トヨタ馬力だって、何も過大な数値を
表記せず正直な数値を載せて、「意外に速い、楽しい」という感じになった方が
トヨタのイメージも上がると思うんだけどな。販売サイドが強い会社ではあっても、
そろそろ目の肥えた消費者にも認められる宣伝、そして車であって欲しいね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:51 ID:Jhdllz2H

別にトヨタは市販車でどこよりも速い車を作ろうとは思っていない。
確かに速い車もおもしろいが、いまどきスポーツカー、GTカー作っても
全然売れない。売れたとしてもすぐに頭打ちしてしまう。
インテRでさえ月に300台程度しか売れてない。
それに環境に悪いし、燃費も良くない。

トヨタはGTレースになればほとんど１位だが・・・

それにこれからの市販車エンジンはハイブリッドや燃料電池(水蒸気しか出ない)
に徐々に移り変わっていく。
トヨタは世界メーカーだから環境のことに関しては
とても敏感である。
だから世界中で愛されているのだが。
もうすぐトヨタから市販で燃料電池車が販売されるけど
少しでも環境が良くなればと言うことで、大赤字の値段で
販売する。
日本のメーカーでそこまでするメーカーあるか。
燃料電池車を開発、市販車にするにはトヨタのような優れた技術レベルが
ないと無理だけど。
メルセデスも出来ている。

別に俺はどこのヨタでもないけど
トヨタには頭が上がらない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 07:04 ID:cqDiJNDz

>>348
そのわりに大排気量ターボ車を販売しているトヨタ。
単純にエコが商売になるからやっているだけ。
私はそのダブルスタンダードぶりが嫌いです。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 07:20 ID:eFBhCUGP

>>349
オマイがそんな事言ってトヨタがエコしなくなったらどうすんだ？
日本はもうﾀﾞﾒﾎﾟになるぞ！

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 07:29 ID:NVN/p/oJ

>>349
毎回同じ事しか言えない暇人。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 10:41 ID:zP0+Usku

別に日産がマーチ売りながらZ作ってるようなものじゃん＜ダブルスタンダード

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 10:55 ID:Ec0YXr/f

>>350-352

トヨタ叩きスレに来ててトヨタ擁護するのみっともないよ。ホンダでも叩いてたら？

354 ：352：02/10/25 11:46 ID:4Qswm3ND

馬力を叩くスレで、環境のこと逝ってもはじまらんでしょ
馬力を叩きなさいしっかりと

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 15:00 ID:/23xy2x8

>>348
> 少しでも環境が良くなればと言うことで、大赤字の値段で販売する。

ﾊｧ？少しでも環境が良くなれば？
少しでも環境を良くするために、大赤字の値段で販売するのか？営利団体が？

> だから世界中で愛されているのだが。

ここに答えが集約されてると思われ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 15:02 ID:upwx3Pa/

馬力・・・どうでもいいや

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 15:07 ID:XU/+RyAs

> 確かに速い車もおもしろいが、いまどきスポーツカー、GTカー作っても
> 全然売れない。売れたとしてもすぐに頭打ちしてしまう。

「売れないクルマは作らない」のがトヨタだからだろ（藁
ま、ｱﾝﾀの理屈だと、売れなくても頭打ちになっても利益が取れなくても、
環境を良くするためのクルマだったら開発するってことみたいだが

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 15:10 ID:XU/+RyAs

他のメーカーは、売れないクルマにもプライドもって情熱注いで作ってたりするよな。
そういうこだわりを見せることも企業には必要だよな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 15:12 ID:0XLwwt7b

大排気量ターボは燃費が良くなってエコだろ。
最近はどの車も車格にたいして大きいエンジン積んでる。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 16:52 ID:Jt3vzosT

>358
反証：MR-S

361 ：358：02/10/25 17:42 ID:GSsBsq4k

>>360
ということは、その反証によって、>>348 の最初の3行が打ち砕かれる訳ですが。

362 ：358：02/10/25 17:44 ID:GSsBsq4k

>>359
> 大排気量ターボは燃費が良くなってエコだろ。

そうなんですか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 17:48 ID:fGti4oJo

一番のエコは無駄な車種を減らすことでしょ。資源の無駄遣い。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 18:08 ID:Y0XsfmpJ

>>347
＞カタログでさんざん煽っておいて、実際はたいしたことないから、
＞余計に印象が悪いんだろうと思うね。
そう思うのは、ココに来てる人のような馬力マンセーの極一部の人たちだけ。
ほとんどの人はユーティリティやら、燃費やら、内装とかの品質やらで決める。
スポーツカーが売れないのはその為やん。（スポーツカー乗りの俺には悲しいが）
だから、ヨタ車はほとんどの人にとっては印象悪くないんだな、これが。
それが現実。
・・・・・と言ってしまうと終わってしまうので、無かったことに。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 18:52 ID:Jt3vzosT

>361
>>348の最初の一行で
＞市販車でどこよりも速い車を作ろうとは思っていない。
ってあるじゃん。ムジュンしない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 20:40 ID:JZtTQNcZ

所詮、トヨタ車は鼻糞

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 20:44 ID:Y0XsfmpJ

じゃトヨタ車以外は目糞ってことで。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:05 ID:IXmpJfir

んじゃ、ここに集まるおまいらは糞ってことで。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:51 ID:whuF55Rt

>>363
なにげにいい事を言っている。
車種乱発のトヨタ。
資源の無駄遣いNo1。

370 ：それゆけスマート＠本物：02/10/25 21:54 ID:QmU0ayYN

売れないMTを設定しないトヨタは資源の保護に努めてるじゃん。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:59 ID:Jt3vzosT

車種を減らすとなんで資源節約になるんだろう……？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:06 ID:IXmpJfir

ボディバリエーションの拡充と同時に、３種（１６００ｃｃのＤＯＨＣ・ＳＯＨＣと１５
００）のＶＴＥＣを柱としたエンジンバリエーションもウリでした。特に１５００ｃｃのＶ
ＴＥＣ－Ｅを搭載したＥＴｉは省燃費エンジンを謳い文句に鳴り物入りでデビューし、車雑
誌はこぞってエコラン企画を乱発させてましたね。１５００ｃｃのガソリンエンジンで簡単
に20Km/lをマークできたのですから大したモンです。
　でも・・・それだけでしたね^^；あれだけメディアに乗っかったのに後日談聞かないもん
なー。実際に乗ったことないのでハード面での論評はできませんが、一所懸命開発してるメ
ーカーの方々には申し訳ないですけど、日本人の環境への関心なんて所詮ブームでしか無い
ですな。実際トレットペーパーが店頭から無くならないとぜってぇソノ気にならないって。
　オーナーの方が見たら気を悪くするでしょうが、プリウスが売れたのも『初めて電気モー
ターを積んだ市販乗用車』への関心であって、ハイブリッドエンジンの省燃費機能じゃない
んじゃない？って勘ぐっちゃうんですけど、どうでしょう？本当に環境に関心があればシビ
ックＥＴｉやカリーナ・リーンバーンがもっと売れても良かったはず・・・と思うんですけ
どね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:08 ID:maejhcUr

ホンダは、全車、超－低排出ガス車（★３つ）を目指します、って宣言して
おきながら２ＬだけでユーロＲ２．４Ｌは優－低排出ガス（★２つ）どまり。
いつまでに全車★３つにするつもりだよ。
言うことはいつも一丁前なこと言っておきながら、実際は全然じゃん。
フィットもモビリオもモビリオスパイクもザッツもみんな★２つじゃん。
ユーザーなめてるのかと。
これがホンダお得意のスポーツカーならまだわかるが、普通のセダンだぜ。
宣言しておきながら、どのクルマを★３つにするって言うの？

エンジンがまわらねー、抜けが悪い、って言われている日産のフェアレディＺ
は★３つ獲ってるぜ。今の時代にスポーツカーが生き残るためにはどうすればいいのか。
エンジンの不評も覚悟で環境対応させてきたのは英断だったと思う。
トヨタもＭＣしながらヴィッツやカローラを★３つに対応させている。

エンジン高回転まで回してガスばら撒いて、走り屋の自動車評論家には
大評判。ホンダの価値観は古いんだよ。
ＶＴＥＣマンセーは低知能。ホンダ車に乗る奴は環境を考えないＤＱＮ！

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:23 ID:ZWH0DKh8

>>372-373
エコはスレ違いだからもうやめませんか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:42 ID:mrJreoBu

>>371
販売台数が同じなら同じだわな。開発にかかる資源なぞ、実際売れていく台数と比較すれば
微々たるもの。
むしろ、相対的に少ない開発費で多数の車両を売りさばくことが出来るなら、そっちのほうが
資源の節約になる気がするなあ。

376 ：375：02/10/25 23:45 ID:mrJreoBu

自己レス。
開発費のかかっていないお手軽クルマを肯定するわけじゃないよ。
自分が乗るならやっぱりキッチリ造りこんであるクルマがいい。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 00:00 ID:tbV3454q

マジェスタ
公証260PS
実測201PS
http://www.cs-comrade.co.jp/comp5.html

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 12:25 ID:N4fzo28x

ＵＺ系もサバ読みか・・・

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:55 ID:F+iL1naB

ＣＡＲＴＯＰ見てみな。

トヨタはＢＭＷからＶ８エンジン買って、スポーツカー作るだって。
ＵＺエンジンでは、限界が見えており開発の足かせになるとの判断だと。
ただ、これではではメンツが立たないから、自社開発（ヤマハも一部関与）の
Ｆ１参戦記念車も出すとか。

どこまえ本当かは？である。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 15:01 ID:wO2jjsmq

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 15:06 ID:1k5fOE2I

あらあら、ヲタヲタ必死だわ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 15:07 ID:4pg3rzeN

必死すぎて笑える（ｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:03 ID:cv+icijg

軽自動車好き

と、書いてみるテスト

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:05 ID:xH3h/etp

>>383
だからトヨタが嫌いなわけね？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:17 ID:upuypDrG

漏れの101はECUまでやってようやくカタログ値出ますた。
軽いうえ更にパワーのあるツビックはさぞ面白いんだろうなあ

でも買う気になれないH田車
ありゃプラモだよ、最近のは知らんが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:20 ID:azRL5YnL

トヨタを買う人が馬力を気にするのか？
自分の車の最高出力（カタログ値さえ）知らない人がいっぱいいるんだなー。
悲しい。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 19:58 ID:BC0ppFaG

雑誌Driverより
プログレNC300(4AT 2JZ-GE) 0→400m 15.83
セドリック300VL(4AT VQ30DD) 0→400m 17.29

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:42 ID:rLznp4gG

>>387
セドリック、俺のカリーナＥＤ（ＡＴしかも３Ｓ－ＦＥ）よりも遅いじゃん。
0→400m 　１６，７

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:31 ID:HRuEWEVl

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから全部じゃないが）
実用ハイメカツインだが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下らしいし、
随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは部品の公差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っていし、カタログ値が疑われるのは
ごく当然の話なんだよ。唯一の例外はブラック４Ａ－Ｇのみ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:48 ID:cv+icijg

アルテッツァに使われている３Ｓ－ＧＥエンジンは
15年以上前に設計されたもの。
古過ぎます。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:48 ID:k8o5B5AS

ランエボに使わ（以下略

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:55 ID:cv+icijg

ほぼ全車が大幅にカタログ値を下回っている。
日産って完全なる詐(以下自粛
それとも今でもグロス値なのか・・・(ﾜﾗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:33 ID:k4sxh0Ud

プログレNC300(4AT 2JZ-GE) 0→100km/h 8.0(秒)
セドリック300VL(4AT VQ30DD) 0→100km/h 10.3

アテンザスポーツ23S(4AT) 0→100km/h 10.1 0→400m 17.01
カローラ1.5X(4AT) 0→100km/h 10.4 0→400m 17.45

車重の差の影響はわからないけど、セドリック、ほんとに3L…?

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:37 ID:Qz5KYnSe

プログレ　　公称220ps

セドリック　公称240ps
やっぱり日産って完全なる詐(以下自粛

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:40 ID:jeCDTjmC

ヨタヲタ、日産叩きに必至だな。
だが無駄なのだ。現実を知れ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８～２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８～２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:44 ID:Qz5KYnSe

>>395
ず―と、まったく同じコピペばかり・・・(ﾜﾗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:52 ID:Qz5KYnSe

>>395
しかもソースがない。
ソース出せ。

譜自壷データの方が信頼できる。
日産完全なる詐(以下自粛

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:52 ID:MUmaQHfb

>>393
アテンザって２３００でも意外に遅いんだね。
ちょっとびっくり。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:59 ID:mhrCtXJ7

素朴な疑問なんだが…
藤壺データってHPに載せてあるﾔｼだよね？(違ってたら指摘ｷﾎﾞﾝ)
サンプルのクルマは吊るし状態なのか？
サンプルの数はどれくらいなのか？
あと一つ、一緒に回転数が表示されてるという事はその値は平均値ではないと思うのだが。
どうなのだろう？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:00 ID:Qz5KYnSe

セドリックの方がビックリだろ
3Lだぞ。
亜テン座よりも完全に遅いぞ。

セドリック300VL(4AT VQ30DD) 0→100km/h 10.3　 0→400m 17.29

カローラ1.5X(4AT) 　　　　　0→100km/h 10.4 　0→400m 17.45

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:02 ID:CXlz4aqZ

トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ－Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ－ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ－ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ－ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが公表されてしまった４Ａ－Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:03 ID:Qz5KYnSe

>>401
話をそらすな・・・(ﾜﾗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:05 ID:KHtGidHI

古文書のようなコピペと罵詈雑言の飛び交うスレですな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:05 ID:Qz5KYnSe

藤壺と雑誌Driverで
日産馬力がはっきりしたな。
きちんとソースもあるし。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:45 ID:EXOgGIUu

まだやってるのか・・・

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:51 ID:/fZTYvoS

誰か輸出している日本車の現地発表データ大量にもってません？
多分そこに真実があるような。
ヨーロッパは排気量じゃなくて、出力に課税する国が多いからいたずらに
馬力を誇張せずむしろ控えめなぐらいに発表すると思うんだけど。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 02:58 ID:hf0uX2Dy

日産ももうそろそろ鯖読み馬力はやめた方がいいよな。
業績も回復してきたんだし、食品業界の産地偽装みたいな真似は
会社のイメージダウンにつながるよ。
日産の品質管理でマトモなエンジンが出来るはずがないのは当たり前のことなんだし
このまま｢詐欺｣紛いの商売してると、やっと見えてきたホンダの後姿が霞んじまうよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:01 ID:KHtGidHI

>>407
日産は具体的にどのような品質管理をしているのでしょうか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:30 ID:1xC6H1j9

>>402
いや、むしろ軌道修正だろ。
お前らヨタヲタが必死に話をそらしてるだけ！！
スレタイちゃんと読めアフォ！！

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 07:30 ID:S/aLu8Aq

日産車の話題が出るとすぐに「話をそらすな」と言って話をそらそうとするヤツがでるな。
>>409
前スレ後半ですでに日産車の馬力疑惑が出ていたのに、このスレタイで突っ走った>>1がすでに
話をそらそうと必死なわけで。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 08:11 ID:2fzYxmNz

トイチは確かに酷い｡プジョー205にもゴルフGTIにも直線で負けました

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 11:35 ID:vZuLpvk5

日産はカタログ表記は結構正直だぞ。
どこかみたいな詐欺馬力はしていない。
アルテの２１０馬力、あれこそ頭おかしい。
実測１７０以下ばかりだって、ＳＡＢの奴が
言っていたし。ヨタヲタは話をそらすために
日産を引っ張りだすが、見当違いだっての。

413 ：ホンダオタ：02/10/27 12:59 ID:Qz5KYnSe

トヨタは、アルテだけだし。

日産は、ほとんどが大幅馬力鯖(以下省略
50～60ps詐欺るのが当たり前になっていて
話が豊富過ぎる・・・(w

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:21 ID:koWkCqJu

馬力評価がどうのこうのって、バカじゃないの？君達全員、自損事故で死になさい。
人に迷惑かけないで、死んでね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:39 ID:CXlz4aqZ

>>413
勝手にホンダヲタを名乗るなよ。
すぐ分かるのに。（ﾜﾗ

な、重症のヨタヲタ君！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:56 ID:Qz5KYnSe

>>415
NSXも所有してるもん。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:02 ID:KHtGidHI

してる「もん」って、小学生かよ…

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:02 ID:mhrCtXJ7

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:31 ID:Qz5KYnSe
>>274
そういう君はどんな車乗ってるんだい・・・(w

おれはセル塩とM3

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:57 ID:Qz5KYnSe
あと、NSXもある。

取って付けたようにNSXが出てくるまでの間は、一体なんでしょうか？
とりあえずホンダヲタとは言えないですなあ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:02 ID:Qz5KYnSe

日産車はどんなことがあっても(以下自粛
詐(自粛)メーカなんか買えるか・・・(w
デザインも・・・(ﾜﾗ
すべてかな・・・(ﾌﾟッ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:03 ID:KHtGidHI

299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/27 15:46 ID:Qz5KYnSe
>>293
単なる負け惜しみだろ
お前には無縁の世界だ。

日産車のデザインが世界中で一番最あ(以下省略
だとも知らずに
ようぬけぬけとデザインの文句を言えるわ。

公用車で日産車使(以下自粛
もっと周りを見ろよ。
トヨタ車ばかりなのに
特にセルシオ、センチュリー、クラウン

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:09 ID:Qz5KYnSe

>>418
車５台所有しているから。
全車言う必要無いと思ったから。

あとの２台は300万程度の車
足代わり。
もちろん日産車は無(以下自粛
変態カーはいりません・・・(ﾜﾗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:09 ID:2R6UTSHw

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:19 ID:Qz5KYnSe
>>213何、メタノール供給ステーションって・・・(w

燃料電池は水素を使い水蒸気しか出ないんだけど・・・
究極のエコカー
これは優れた技術力がないと開発、市販は出来ません。
トヨタからもうすぐ市販されます。
続いてホンダが市販します。
日産は・・・(w

あと、政治も関係してるよ。
燃料電池は世界中が待ち望んでいる自動車。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 14:13 ID:Qz5KYnSe
>>221リース販売は正しい。
燃料電池の意味知ってる・・・(ﾜﾗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:16 ID:Qz5KYnSe

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:13 ID:2R6UTSHw
ていうか、
ソアラとＺが似てるって言ってる段階で、デザインを見る能力ないな。
そういう人は、今後二度とデザインを語らないほうがいいよ。
はっきりいって、車のエクステリアの一部の形だけを見て、
似てるなどというのは幼稚すぎ。

アウディＴＴに似てるというなら、ちっとはましなんだが。

424 ：それゆけスマート＠本物：02/10/27 16:18 ID:7pCX/i1o

天皇賞ハズレたよ。競走馬にも馬力表示希望。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:18 ID:Qz5KYnSe

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:45 ID:2R6UTSHw
>>280
ばかだね、おまえは。
まず、俺に質問に答えたら？（わら

それとなんか勘違いしてるみたいだけど、
ソアラとＺが似てるなんていってるやつよりはましだろうと思ってるが、
デザインの全てがわかるわけではないよ。（あたりまえだ。

それと、お前が馬鹿な理由をもうひとつ。
>おれはセル塩とM3

セルシオって、何代目の？Ｍ３って、いつの奴？
車のデザインをどうこう言いたいのなら、
車を特定しなさいよ。
まさか、セルシオと、Ｍ３で、「俺センスあるよな！」
なんて思ってるわけか？（わら
もしかして、ＶＩＰ？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:20 ID:KHtGidHI

ID:2R6UTSHwはまともなことを言ってるじゃないか。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:21 ID:mhrCtXJ7

>>421
本当に所有してるかは知らないけど、ホンダオタと自認するなら
胸を張ってNSXが出てくると思うけれど。
新車の価格でいったらセルシオよりも上なんだし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:26 ID:Qz5KYnSe

世間的価値ではセルシオの方が上じゃん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:27 ID:KHtGidHI

どんな世間だ…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:29 ID:Qz5KYnSe

シー間って言っても大衆車と思われるし。
まあ所有していないけど
というか変態カー入りません。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:38 ID:mhrCtXJ7

>>428
もう一度いいます。
「ホンダオタと名乗るなら」の話です。
世間一般とは言っていません。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:56 ID:Qz5KYnSe

なんだお前
NSX所有しててホンダオタと書いたらいかんのか。
ID:mhrCtXJ7の貧乏生活とは価値観が違うんだよ。
200万円程度しか変わらんのに。
これが1000万以上違ったら
考えも変わるが。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:58 ID:KHtGidHI

普通はセルシオ乗ってるよりNSX乗ってるほうを自慢するもんだが…
ちなみに型式や年式はなんなのよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 17:00 ID:2R6UTSHw

>433
ID:Qz5KYnSeの彼って、
どう見ても「アンチ日産」にしかみえんが、
自分の発言に引っ込みつかないからって、
あそこまで意固地にならんでも。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 17:04 ID:KHtGidHI

>>43
ま、車5台も持てるようなリッチマンが2ちゃんで日産叩きに精出すはずもないしね。
でも相手にすると楽しいのよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 17:04 ID:KHtGidHI

あ、レス指定>>434

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 17:06 ID:Qz5KYnSe

>>433
セル塩は現行モデル。
NSXはマイチェン後、現行モデル。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 17:08 ID:Fx2jmqw/

正直ホンダよりニッサンのがいいと思う

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 19:09 ID:YczloI0p

>>438
ジャンルによりけりとは思うが、どっちにしろトヨタよりは好き。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 19:51 ID:XzK/n8yZ

○○○＞＞○○○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 20:17 ID:UvvEIO1N

エンジンに拘るなら日産だけはやめた方がいいね。
スバルより酷いんじゃ話にならないよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 20:41 ID:vVoKsbe0

え？
車はカタログ値の２割落ちって常識じゃないんですか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 20:50 ID:XzK/n8yZ

トヨタは、３割引だから非常識だよね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:31 ID:UvvEIO1N

日産馬力＝西友豚肉

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:34 ID:ZWKViosb

トヨタは４割引、これ常識

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:36 ID:KHtGidHI

さあ盛り上がって参りました！
引き続き使い古されたコピペと脳内ソース連発をお楽しみください！

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:44 ID:6/K4Wy1C

もう飽きたょ。。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:24 ID:J9uFnBHY

日産馬力と日産燃費は何割引？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:33 ID:vVoKsbe0

それじゃホソダのフィッタ（旧名）は半額セールか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:45 ID:J9uFnBHY

土方に選ばれて、鯖読みエンジンNo.1
さあ、VQワールドへ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:31 ID:6NqIhGv3

その土方に人気のセドグロのグラツー。
それを追いかけたクラウンエステート。
さあ、追いつけセドグロに！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:38 ID:XAyaroMO

>>451
クラウンアスリートだな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:01 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
クラウンエステート２.５ターボ　２７１.５馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
クラウンエステート２.５ターボ　２９１.３馬力　　　公称２８０馬力

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:03 ID:ErDvLE9B

>453
ソース元明記でよろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:05 ID:K03bpE0z

>>454
藤壺

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:38 ID:Po2aeulu

>マフラー交換後
>セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力

藤壺もお手上げのようですね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:39 ID:vvTqKKh1

全然明記じゃねーし。コレだからﾖﾀ信者は…

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:59 ID:Jzl9pbz8

五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑う、猿の尻笑い

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:00 ID:1TPfjkdi

信者って程のものはトヨタには居ないんじゃない？
単に自分の選択が否定されるのが悔しいってだけで。
拘れる部分が無いだけに実はトヨタ馬力に関しても結構無関心で、
でもなんか悪意は感じるから反応してる、フニャ足もそう。
その辺日産派の人とかは結構そういうの気にしそうだから、
同じ車好きとしてはあまり触れないでおきたいところ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:02 ID:vvTqKKh1

>>459
それがね、そうでもないんですよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:11 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
レグナム２.５ターボ　　　　　２７２.４馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
レグナム２.５ターボ　　　　　２８６.３馬力　　　公称２８０馬力

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:12 ID:vvTqKKh1

ほら、こういうふうに粘着質だし。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:13 ID:vvTqKKh1

ま、他に語るべきものも持ち合わせてないんでしょうが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:16 ID:mxiAVr7/

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ９２前期（レビン）・・・１１２馬力（単一データのみ）（公称１２０馬力）
ＡＥ９２後期（レビン）・・・１２３～１３６馬力（公称１４０馬力）
ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:18 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
レガシー２.０ターボ　　　　　　２６９.９馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
レガシー２.０ターボ　　　　　２８３.２馬力　　　公称２８０馬力

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:20 ID:1TPfjkdi

うーむ、気にしてるみたいではあるね。
逆に日産、スバルあたり乗ってる人の方が気にしてないもんなのかも。
誰がなんと言おうがこの車の良さは俺が知ってるから、まあ好きに言えよ、
みたいな感じで。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:21 ID:vvTqKKh1

だからね、語るものが少ないから余計一つのことに固執するわけですよ、ﾄﾖﾀ信者は。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:24 ID:6/xP8l/g

ヤマハエンジンであることにコンプレックス持ってるしね。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:25 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
ギャラン２.５ターボ　　　　　　２７２.７馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
ギャラン２.５ターボ　　　　　２８１.４馬力　　　公称２８０馬力

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:25 ID:vvTqKKh1

なんかムキになってるし。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:27 ID:6/xP8l/g

きっと、ここで暴れてるヨタヲタは、
セドリックの怖いお兄ちゃんに脅された経験でもあるんだろ。
それがトラウマになって、ひたすらセドリック、日産を叩く。
なんとも哀れよのお・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:27 ID:l3qhVcp6

目潰し自動車は、リコールは隠しても　馬力はそれなりに近い値か
少し安心しますた

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:29 ID:vvTqKKh1

いやいや、手元にこれしかないから何かしたかったらとりあえずコレ貼るしかできないんですわ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:29 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
ランエボ２.０ターボ　　　　　　２９９.７馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
ランエボ２.０ターボ　　　　　３１１.３馬力　　　公称２８０馬力

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:34 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
インプレッサ２.０ターボ　　　　２８５.６馬力　　　公称２８０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
インプレッサ２.０ターボ　　　２８８.７馬力　　　公称２８０馬力

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:35 ID:saG0Xdy0

スバルは200～230馬力。
これオーナーの常識です。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:36 ID:LmVlBYEj

>>ID:K03bpE0z
お前あ～ぼんだろ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:38 ID:vvTqKKh1

いや～、こんなコピペ貼るのはあ～ぼんじゃないよ。
あ～ぼんの方が自分の言葉なだけまだ少しマシかも。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:42 ID:K03bpE0z

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
フォレスター２.０ターボ　　　　２２１.０馬力　　　公称２４０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
フォレスター２.０ターボ　　　２３１.１馬力　　　公称２４０馬力

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 08:24 ID:Jl1fJonz

まぁ、トヲタについては、
ターボはそこそこ、ＮＡくそ。
という、評価でよろしいかな？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 09:08 ID:4xtJYEHP

条件非統一の藤壺データーを貼り付けてるｦﾀがいるのはここですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 12:22 ID:GhN8PpvE

っつうかヨタ車の走りに期待してる人なんかいるの？
何馬力さばよんでも走って壊れなきゃいんだよ、トヨタは。
誇大広告なんてどこでもやってるよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 12:24 ID:ZdZKOBx/

日産の誇大広告は犯罪の域に達してると思うけどね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 12:30 ID:N46lt1B2

日産の場合走りに期待して買う人も多いだろうからよけい罪は重いかも
知れないが、そんなに誇大広告って印象は無いな。
ヨタの誇大広告ってのは馬力云々じゃなくて「さあ、スポーツなんたらの
提案です」とか「スポーツカーが嫉妬する」のことでしょ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 20:49 ID:9VmpLx2P

-68ps　age

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:34 ID:HMK/ytIP

トヨタって、恥ずかしげも無く、カルディナごときで
「スポーツカーが嫉妬する」だもんな。
トヨタ馬力にしろ誇大広告にしろ、メーカーとしての
見識や良心を疑うね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:01 ID:Om9zv5+E

車が嫉妬したとしても僕は別に嫉妬しない。でもカルディナ乗る人も
そんな気持ちで乗ってくれたらカルディナだって本望だろう。
広告に他の車やジャンルを引き合いに出すのは間違ってる。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:01 ID:Yjjk0gyj

乙は嫉妬してるかも・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:02 ID:jv4eB6t1

>>486
毎晩ご苦労さん。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:05 ID:N7ff8+fd

レガシィよりカルディナの方が速いという事実

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:57 ID:iLRq7NM3

>>490

筑波ラップもセロヨンもモデル末期のレガシィに負けてるんだが？
勝手に話を作るなよ。ヴォケが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:05 ID:dUW7YKCq

>>491
ソースきぼんぬ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:05 ID:arshqThC

>>491
そんなんどっちでもいいわ。
ワゴンだし。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:08 ID:kCs6HudW

カルディナの方が速いよ（ＡＴ）

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:08 ID:arshqThC

レガシーターボもカルディナターボもどちらにせよ
速いには違いない。
どこかのメーカーではないんだから・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:08 ID:AMOPQxmU

そもそもタイムを詐欺してまで宣伝したのはカルディナなんだが？
結果的に遅さと誇大さを露呈してしまったんだが・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:17 ID:kCs6HudW

ラップタイム出してくれ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:30 ID:9BpLBsSs

少々頑張って改造してもレガシーで２８０馬力はまず出ない。
思いっきり改造してなんとか出るかも・・・
まあ町海苔には使えない程おかしな車になってるだろうな。ｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:36 ID:uKhh4XIh

おれカルディナで街なんてみっともなくて恥ずかしくて出られないからなぁ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:39 ID:6dXXvH5G

コーナリングはカルディナの方が明らかに速い

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:40 ID:rzxMnnFV

>>498
当り掴むと280馬力あるよ。
もっとも宝くじに当選するのと同じぐらいの確率だろうけどw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 02:40 ID:qIuM4uvO

カルディナのCM、ベートーベンのソナタをとんでもない編曲で
汚すのはヤメレ！！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 09:37 ID:+7gS2Xof

>>492
CARトップ12月号p140～
筑波ラップ、ゼロヨンともに末期モデルのレガシーに惨敗（w
レガ、カルそれぞれ0→400m 14`56　14`96
筑波 1`11`27　1`11`41

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 10:17 ID:mWai9Zeh

結局行き着くところは、やっぱりトヨタが一番詐欺だってことだな（ｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 11:58 ID:rQYMs9hK

スポーツカーが嫉妬してるじゃん
セリカが「GT-Four返せ！」ってさ（ｗ
セリカがスポーツカーかどうかはさておいてね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 13:25 ID:BwWWt3qU

トヨタのCMってネタにしやすいな。
ねらってるのか？＞トヨタ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 13:29 ID:6v6f8R/q

今日新型かるでなと旧かるでなが近くのディーラーに並んでた。
ｶｯｺﾊﾖｸﾅｯﾃｰﾙ｡

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 13:39 ID:kUloRNo2

　ホンダは、モード燃費偏重セッティングで、ある意味詐欺。
　トヨタは理論上の出力、すなわち、理想条件が重なった値をカタログ値にした詐欺。
　スバルは4WDであるため2WDと比べ内部ロスが大きく、エンジン出力と車輪出力の差が大。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 13:41 ID:+MhOjMqM

TOYOTA馬力は３割引

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 14:19 ID:RSS2JtxW

　カルディナのニュルのタイムも、6秒が理論値で56秒が実測値？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 14:26 ID:qIuM4uvO

普通のクルマでも美辞麗句を連ねれば消費者が勘違いしてくれると考える
トヨタ宣伝部の電通的発想が諸悪の根源だな。ある意味韓国的。わきまえて
いれば普通のクルマなのに…。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 14:38 ID:arshqThC

>>511
日産のエンジンは韓国的ですね・・・(w

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 15:52 ID:xjPujTiz

　トヨタは理論値、日産は虚偽値、ホンダは試験特化値。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 16:01 ID:Msk8XDE1

理論値=お役人
虚偽値=商売人
特化値=技術屋

って感じがするね

515 ：514：02/10/29 16:07 ID:Msk8XDE1

ちなみに技術屋ってのは職人気質って意味じゃなくて
結果主義って意味ね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:07 ID:D0Sd3L1C

>>512
日産はルノーに併合されちゃってるし、ヲタはチョン並に尊大だし
韓国と共通するところが沢山あるねｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:13 ID:UylhpMJn

さしずめスバルは北朝鮮だな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:24 ID:D0Sd3L1C

するとマツダは大阪かな？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:36 ID:WpepFhj9

ハリヤー純正キーホルダー出品しました。非売品で販促用です。
この機会によろしければどうぞ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17884988

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:51 ID:P/6TUp1x

>>516

さしずめヲタに痛めつけられた負け犬か。ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:53 ID:D0Sd3L1C

>>520
さしずめ｢勝利宣言｣が得意なチョンか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 19:56 ID:P/6TUp1x

>>521

やっぱり出てきた。粘着ヲタ。ｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:10 ID:D0Sd3L1C

>>522
日産ヲタはこのスレに出入りするのは分が悪いんだから、
大人しくホンダ叩きスレで念仏唱えてたほうがいいよｗ

ヒュンダイのOEMと勘違いされるようなエンジン作ってる会社は
奇を衒ったデザインで厨を釣ることに専念してるようだから、
ヲタはエンジン関連スレには近づかないほうが無難だよｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:21 ID:qqML+Coi

>>523

またレスがついた。キモイな。お前。ｗ
どこでそんなに粘着したくなるほど、負かされたんだい？
ヨタ話を批判する奴はみんな日産ヲタと思える単純思考をなんとかせい。ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:31 ID:D0Sd3L1C

>>524
>またレスがついた。キモイな。お前。ｗ
ぷっ。お前が駄レスしなけりゃいいだけだろうが。バ～カ。

>ヨタ話を批判する奴はみんな日産ヲタと思える単純思考をなんとかせい。ｗ
ハイハイ。｢生っ粋の日本人｣なんでしょ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:34 ID:qqML+Coi

>>525

でもお前がキモイのは間違いないだろ。
誰に負かされたか相当妬みがあるようだな。ｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:52 ID:D0Sd3L1C

>>526
>誰に負かされたか相当妬みがあるようだな。ｗ
｢チョン並に尊大｣という語彙にエライコト粘着してるようだねｗ
｢尊大｣というキーワードから誰かに負かされたと勝手に忖度して
負けただの妬みだのと言うのは｢単純思考｣とは違って｢脳内お花畑｣みたいだねｗ

>でもお前がキモイのは間違いないだろ。

　　　　　オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:01 ID:gPZ6Y7sD

あらら負け犬の遠吠えかよ。ｗ
妬み僻みのあげく人を勝手に日産ヲタ扱い。

お前もなって事は、お前自身キモイ事を認めた訳か。
寒い人生だな。ｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:06 ID:QpTyrPkC

>>527
語彙と言う単語の使い方が一般的ではないんでないかな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:07 ID:gPZ6Y7sD

D0Sd3L1Cは、午後の７時からずっと２ｃｈか。
２時間もパソコンの前？

　　　真　性　ヲ　タ　ク　だ　な。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:23 ID:D0Sd3L1C

>>528
>あらら負け犬の遠吠えかよ。ｗ
勝利宣言ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>530
いちいちID替えるなよ。

>>529
おお、そうだすな。
最初は｢尊大｣だけだったんだが、つまらぬ揚げ足とりされるとイヤだから、後から｢チョン｣
も加えたんだす。推敲不足ですた。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:04 ID:uj8ITd6M

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:17 ID:Iw6ZHMmV

ここから

【偽称】■ 日産の馬力表示って？ ■【確信犯】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に変わりました。

アンチのみなさんヨロシク。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:18 ID:SysM6y4l

１ってそうとうしつこいんだね。
友達いねーんだろうな。
かわいそうにね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:19 ID:Oc62tbjZ

何の因果か、このスレでスバル馬力どころか日産馬力まで発覚してしまうとは・・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:22 ID:uSz+gDfH

トヨタ：鋳造ピストン
ホンダ：鍛造ピストン
日産：捏造ＰＳ豚

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:23 ID:xLTqQr5t

痛いところを突かれると反応が過敏。

　ヨ　タ　ヲ　タ　必　死　だ　な　！（ｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:39 ID:0nVJNRrN

自社ヲタのレスポンスの良さを、鮮やかな吹け上がりをトヨタは見習うべき。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:43 ID:tRad0DOH

五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑う、猿の尻笑い

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:49 ID:uSz+gDfH

日産の技術者も、コストの縛りによる屈辱的な製品の完成度に耐えているんだろうね。
ここのスレのヲタみたいにｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:50 ID:Iw6ZHMmV

ノーマル
ウイングロード 2.0NA　　　　　　１５１.６馬力　公称１９０馬力

カローラフィールダー 1.8NA　　　１７７.５馬力　公称１９０馬力

マフラー交換後
ウイングロード 2.0NA　　　　　１５３.５馬力　公称１９０馬力

カローラフィールダー 1.8NA　　１８１.２馬力　公称１９０馬力

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:55 ID:A6aGEvQS

>>541
２ＺＺ－Ｇは、１２０馬力というデータもあるんだけど。
１８０馬力も出てたら一生分の運を使ったに等しいね。（ｗ

２００馬力のＴＲＤスポーツＭですら、筑波の走行会では
ＥＫシビック（タイプＲじゃないやつ）にも置いていかれてた。
バックストレートが可哀想なくらいだった。

ま、ここで吼えてるヨタヲタには縁の無い話だろうな。
サーキットじゃ日産車は元気に活躍中。トヨタ車では
もろくて壊れてしまう。だから超少数派なのね～。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:58 ID:Wyn2dyA2

>>541

いつまで適当な数値作ってるんだよ。ヴォケ！

ＺＺ系エンジンなんて４Ａ－Ｇヲタに認めてもらえない
クソエンジンだぞ？分かってる？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:08 ID:q+eiUBe3

隣のハチロク乗りに言わせても、２ＺＺなんて邪道だってよ。
男は４Ａ－Ｇ，それも初期型なんだとさぁー。
ＶＴＥＣを話に出すと、正直ハチロクに載せたいとも言うが、
それでも４Ａ－Ｇのフィーリングが大好きみたい。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:17 ID:Iw6ZHMmV

ノーマル
セドリック 2.5NA １６６.０馬力公称２１０馬力

チェイサー 2.5NA １８３.０馬力　公称２００馬力

マフラー交換後
セドリック 2.5NA １６９.３馬力公称２１０馬力

チェイサー 2.5NA １８８.６馬力　　公称２００馬力

>>542 >>543
藤壺データを見ろ。

>>542
120kw
psとkwの区別もつかない奴はどっか逝け。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:21 ID:ybBc75j4

>>545

相　変　わ　ら　ず　必　死　さ　伝　わ　る

　　ヨ　タ　ヲ　タ　さ　ん　、ご　苦　労　様　で　す　。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:28 ID:f7rXw7/f

>546
脊髄反射かyo

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:32 ID:uSz+gDfH

そのうちフジツボに自爆テロを敢行する蒙昧日産ヲタが現れるﾖｶｰﾝ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:33 ID:Iw6ZHMmV

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:38 ID:9WDyvdVI

結局ヨタヲタってのは、トヨタ馬力から話を反らせれば何でも良いわけで、
現実を見ようとしない厨房ということですわ。もうひとつ別スレでも作るか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:40 ID:Iw6ZHMmV

これ現実・・・(ﾜﾗ

ノーマル値
セドリック３.０ターボ　　　　　２１２.３馬力　　　公称２８０馬力
フォレスター２.０ターボ　　　　２２１.０馬力　　　公称２４０馬力

マフラー交換後
セドリック３.０ターボ　　　　２２１.７馬力　　　公称２８０馬力
フォレスター２.０ターボ　　　２３１.１馬力　　　公称２４０馬力

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:43 ID:f7rXw7/f

>550
ID固定してくれ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:45 ID:uSz+gDfH

>>550
【韓国製？】VQエンジン【産地偽装？】
でどう？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:50 ID:Iw6ZHMmV

>>553
ＶＱがｽﾊﾞ抜けているだけで
ほぼ全部だよ・・・(ﾜﾗ

藤壺もお手上げみたい・・・(w

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:51 ID:DspjVGg8

【必死に隠蔽】トヨタ馬力は詐欺馬力【騙されるな】

とかでも作っとけ！

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:53 ID:f7rXw7/f

>555げとおめ。
だからID固定しろって。
それと、必死だな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:59 ID:Iw6ZHMmV

さあ偽称の世界、ＶＱ王国へようこそ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:04 ID:uSz+gDfH

うーん、却下か・・・
じゃあ、ストレートに

【魚青】日　産　馬　力【言売】

で、どう？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:10 ID:1j2hNC2e

なんでヨタ親派はこうもアフォなんですか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:11 ID:Iw6ZHMmV

>>558
最高。
これでｽﾚ立てたらおもしろいと思うよ・・・(ﾜﾗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:11 ID:f7rXw7/f

なんで毎回ID違うんですか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 15:46 ID:zZCk8Da6

こんなスレを立ててトヨタを叩くのはﾎﾝﾀﾞｦﾀ
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ氏ね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 16:16 ID:trVjQZew

フジツボってメーカーと同じ計測器使って同じ方法で計測してるのか？
それとも、同等の条件になるように補正かけたりしてるの？

564 ：563：02/10/30 16:27 ID:trVjQZew

あ、前の方で書いてあったね。ｽﾏｿ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:24 ID:dfn8kIC2

結局、トヨタ馬力とスバル馬力と日産馬力はどこが一番凄いんだよ！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:39 ID:1j2hNC2e

トヨタ馬力

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:42 ID:O1LKDQ5T

フェラーリ馬力が一番にきまってるだろ!!

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:51 ID:1j2hNC2e

それを言うならランボルギーニ馬力が上だろう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:30 ID:MZ9uoIqg

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ－ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ－Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ－Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶでその話も忘れられた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ－Ｇで再発しているとの話。
1600cc170馬力の先代シビックに加速で置いていかれるし、190馬力の現行セリカ
（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様のロードスター
に対しても加速で追いつくのは困難という現状では、ＦＲスポーツと言う以前に
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
また、あるバトルビデオでは、エビスサーキットの登りストレートで旧シビックＲ
（1.6リッター185馬力）にいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。
担当キャスターはターボ車に抜かれたかと思ったというコメントを残している。
アルテッツァの３Ｓ－Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったね。
旧ＭＲ－２最終型３Ｓ－Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを
持たないことがネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:59 ID:Iw6ZHMmV

コテハンでやれ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:02 ID:7vtLLGuE

>>569
確かに旧ＭＲ２の３Ｓ－Ｇは結構良かったね。
アルテの３Ｓ－Ｇは絶対ミスったよ。
パワー上げても、結局重くなって相殺してるし。
何やってんだか、という印象。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:22 ID:wucZH4pP

>>569
セドリックはDQNセダンで本当に良かったと思う。
流石にセドリックをサーキットに持ち込む酔狂な奴はいないだろうから。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:24 ID:szcReZGl

というか、３Ｓ－Ｇはもう引退させてやるべきだろ。
４Ａ－Ｇですら引退なんだからよぉ。

でもトヨタはアルミブロックのエンジンが下手だな。
それまで４Ａ－Ｇは作り続けて欲しかった。。。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:34 ID:b99WbtEH

３Ｓ－Ｇの基本設計は15年以上前に出来たもの。
基本設計の古い2LNAエンジンをアルテのような重い車
に積むのは無理があると思う。

スポーツカー離れの現在で、トヨタは安いスポーツカー
には興味がないのだろう。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 05:27 ID:rsAWvbcf

ここに出てる実馬力はホントいい加減だな。
インプやレガシまで２８０出てることになってるよオイ！ｗ

やっぱホンダだけ別格なのか？
日産はそこそこ出てると思う。
トヨタは多少鯖読んでるのかな？
三菱はどうよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 08:15 ID:jgTZAgzD

>>575
話題逸らしに必死だなｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 11:20 ID:qm1sxQfc

>>575
リコール隠しの三菱ならトヨタやニサーンやスバル以下だと思ったか？
だが>>336にあるとおり、多少鯖読んでるがヨタやスバルほどではない

578 ：陛下：02/10/31 11:31 ID:BjEODX5X

実馬力がキッチリ出ているのに、なのに～
実馬力がキッチリ出ていないトヨタ車に
高速道路で煽られまくるホンダ車を残念に思いまふ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 11:34 ID:xXZ5icmk

陛下!!ハゲてますぞ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 11:49 ID:rsAWvbcf

一番鯖読んでるのはスバル！
トヨタでも日産でも三菱でもない間違いなくスバルだ。

H>N>T>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スバルだが何か？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 12:14 ID:b99WbtEH

スバルのターボは公称値出るぞ。NAは最悪だが・・・

日産は、NA、ターボとも大幅に公称を下回るのが
当たり前ですよ。
スバルとは比べものになりません。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 12:34 ID:7in1ATkL

本当のところはこんなもんか？

ホンダ>>トヨタ>>スバル>三菱=マツダ>>スバル>>>>>>>>>>>>>>>日産

しかし日産は何時の間にこんな会社になっちまったんだ？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 12:36 ID:D6Xtvfvi

>>582
なんでスバルが2回も？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:06 ID:BZEaJMeN

まあ、基本的にＮＡはどこのメーカーも公称値出てないよ。
ホンダはちったぁマシだけど、それでも出てない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 14:08 ID:nVUtwc0W

>581
ターボでもインプは出てるが
レガシィは公称値出ているとはとても思えない

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 15:01 ID:b99WbtEH

>>585
レガシーターボは、マフラー換えれば公称値出ます。
ノーマルでは厳しいけど・・・

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 15:41 ID:bKfQBMlp

ホンダは燃費のごまかしが大きいでしょう

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 15:46 ID:rsAWvbcf

>>586
スバルはターボで２割引きだ。
いい加減なこと言うな。

細かい話をするとＧＣ８の275ｐｓ仕様だけがシッカリ出てたようだ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 19:46 ID:mEG3UINJ

>>588
　その「二割」とは、駆動系のロスですな。
　四駆は仕方ない。絶大なトラクションの代償。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 19:53 ID:b99WbtEH

>>588
スバルのターボ車は公称値もしくは近い数値出ます。
NAは聞かないでくれ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:36 ID:3Okba6M0

NAもターボも公称値出てないのは日産だけか・・・
燃費も悪いし・・・
悲しい。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:44 ID:l8ANzpYm

最近のオンダはひどい。
なんとか言えよおんだ！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:57 ID:BZAkNNrJ

おまえら、いろいろ言うけど280psに、乗ってんのこの中に何人いんだよ。2000ccにも乗ったこと無い馬鹿もいるんじゃないか?乗ってから言え。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 21:39 ID:3Okba6M0

>>593
おまえ馬鹿？
コンテクストの分かってない馬鹿はどっか逝け。
日産が公称値を大幅に下回ることに憤っている人が、善処を促すために
告発しているんじゃないか。何も280ps出ていないことが問題じゃないんだよ。
日産はマーチでさえ10ps以上鯖読んでいる。
こんな詐欺紛いの商売をしていたら、新車効果で回復した業績もすぐに急降下して
元の駄目日産に逆戻りするのは火を見るよりも明らかだ。

おまえ句読点の位置が変だぞ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 21:43 ID:MuesZ2Ma

>>594
へ？いつから日産の話になったの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 21:43 ID:BWkDdvo8

>>594
ワラタ。
確かに、句読点の位置が変だな。
まあ、文面から察するにリアル低学歴なんだろ。
「コンテクスト」って分からないと思うぞ、
「文脈」って言ってあげないと。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 22:50 ID:BZAkNNrJ

>594 おまえアホ?　ちいせえ事いってんなよボケ。10ps前後して手前が体感して違いがわかるのかよボケ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:09 ID:b99WbtEH

>>597
マーチで10馬力以上鯖読みはやばい。

藤壺データ
マーチ1240cc　　77.3馬力公称90馬力

ヴィッツ1298cc　 88.1馬力　公称88馬力

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:16 ID:3Okba6M0

>>597
なんだ？もしかすると、おまえって中卒塗装工のセドリック乗りだろ。
開き直った馬鹿全開の書きこみで同情してもらおうってな魂胆か？
2chじゃ馬鹿はオモチャにされるだけだぞ。
馬鹿は大人しくシンナー吸って氏ね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:26 ID:BZAkNNrJ

>>599 うるせえ　リッターカーのり野郎。テメーこそセコイ中古車野郎だろうが、センズリかいて寝ろや　ボケ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:28 ID:cpC+06Fu

馬が多ければ（・∀・）イイ！！と思いがちな罠

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:38 ID:vYwavApf

わはは＾＾・・・文面でココまでお互いを理解し合えるとゆーのは・・・それなりに
頭がいいと思うのだが^_^;

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:47 ID:3Okba6M0

>>600
なんだ図星かw
今度は訳の分からんスペースつかいはじめたなw

暗示的自己情報開示に敬意を表してマジレスすると、
俺はリッターカー乗りはリッターカー乗りでも、4Lカー乗りだ。
別に高級車(高額車)じゃないけどな。新車で買ったよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:49 ID:BZAkNNrJ

>>603
ウソコケ。本当はとってもとっても古いド中古のクラウンです。ガビーン

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:50 ID:uwWxTuQ/

>>600 うちなーぐちんかい変換しちんちゃん。

うるせえ。リッターカーぬいん野郎。テメーこそセコイ中古車野郎はじが、センズリかうてぃ寝ろやふらー。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:52 ID:p4C514ro

うんこちんちん

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:53 ID:fs/+zNkf

まあ落ち着いて、４Lでもアメ車では普通だから。
新車価格が160万ぐらいのミニバンで、エンジンは3400って
こともあるから、信憑性は十分にあると思うぞ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:55 ID:rT1q4Zme

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:58 ID:BZAkNNrJ

>>607
大当たりぃー。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:59 ID:b99WbtEH

>>608
なんでいつもID違うの？
コテハンでやれ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:00 ID:dFpWPQMj

>>608
ぬーんちひっちーIDちげぇいんぬ？
コテハンでやれ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:03 ID:8+wubKA1

608が正論を述べると、ヨタヲタの過敏な反応が笑える。（クククッ・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:04 ID:qel6VTv3

4Lで160万のアメ車ほしい。フォードに行けば貰えるの?

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:07 ID:LzFMsJBN

>>609
アメ車は当たりだw
でも、おまえはあさっての脊髄反射だったけどなw

俺がおまえをノータリンだと指摘したのも当たりだろ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:09 ID:02bghABf

ＶＱターボ乗ってる。先月免許取得してディーラー行ったら見た瞬間に即決した。
支払いは5年ローンだけど胸キュンしたから全然良いと思った。マジで。だけど
ちょっとキツイ。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。ATだから
操作も簡単で良い。ＶＱターボは凄いと言われてるけど個人的にも凄いと思う。
ヒュソダイと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。ただ坂道とかで止まると
ちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
出来にかんしては多分ＶＱターボもＶＱ(NA)も変わらないでしょ。ＶＱ(NA)乗った
ことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭く
てだれもＶＱ(NA)なんて興味持たないでしょ。個人的にはＶＱ(NA)でも十分に凄いと思う。
誰もが知ってると思うが藤壺で－６８馬力の鯖読みがばれてスバルを抜いた。つまりスバル
ですらＶＱターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:10 ID:xSipZYMJ

>ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし

ヴァカ丸出しだな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:13 ID:S/M99hAv

>>616
喪前相当恥ずかしい香具師だな。2ちゃん歴一時間でちゅか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:15 ID:qel6VTv3

>>614
全部ハズレ。じゃ、おやすみ......160漫野郎。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:25 ID:LzFMsJBN

>>618
現場仕事は大変だろうから早めの就寝は結構なことですw
オ・ヤ・ス・ミ＞三年落ちのセドリック乗り君w

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:38 ID:qel6VTv3

>>はい、おやすみ。明日のゴミ取りがんばって!俺はもちろん分別してるから。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:41 ID:S/M99hAv

ヴァカ丸出しの>>616の再降臨キボンヌ。

622 ：流石にこれ以上馬鹿話でageるのは・・・：02/11/01 00:53 ID:LzFMsJBN

>>620
なんだまだ寝てないのかw
俺をゴミ漁りしてるホームレスってことにして皮肉ってるんだろうけど、

｢俺はもちろん分別してるから｣

と言う捨て台詞は意味不明だなw
おまえがゴミを分別していると、ゴミ漁りをする俺はどういう影響を受けるんだ？

おまえのセンスオブジョークは前衛芸術的過ぎて、凡人の俺には理解できないよw

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 07:18 ID:vrXScKrk

>>590
NAの話なんか一度もしてねえよボケ！
話そらすな。
インプもレガもターボ付けて２３０馬力が現実だ。

よってスバルにはどこのメーカーも敵わない。
スバル災狂！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 08:08 ID:WCXDS9Zw

>>620
ウザイなぁーぼけ。朝早くかられすっちゃったよ。
ホームレスが安いアメ車に乗るかよ。
一応敬意を払って民間のゴミ取り業者って事だったんだけど判らなかった?
しかし、これ以上手前の暇につきあえん。勘弁してくれ。
セドリックより、おそいドンガメ車君へ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 15:51 ID:ypzW4DSw

VIP乗りはこれだから困るよ。
まったく、教養というものが微塵も感じられない。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:25 ID:cMELwO4c

セルシオ、マジェスタのＶ８猿人、１ＵＺ－ＦＥも酷いな

２０前期セルシオ　

　　　カタログデータ　２８０馬力　　実測値　２２８馬力

１４１マジェスタ

　　　カタログデータ　２６０馬力　　実測値　２０１馬力

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:58 ID:02bghABf

>>626
ソースよろ

20前期セルシオは公称265psですよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 18:06 ID:WnNbMfJv

>>624
今度は自爆テロかw
>ホームレスが安いアメ車に乗るかよ。
そらそうだ罠。
>一応敬意を払って民間のゴミ取り業者って事だったんだけど判らなかった?
唐突にゴミ取り云々てな話になれば、ホームレスを連想するのが普通じゃないのか？
まあ、おまえの感性には脱帽するよw
俺みたいな凡庸な人間は、2chでDQNの枢軸と言われている塗装工や土方といった
ありふれたラベリングしか思いつかないけど、おまえはパッカー車乗りを思いつくんだからなw
しかし｢民間のゴミ取り業者｣とは随分と具体的な設定だなw
だだ、その豊かな感性wを生かすには、もう少し知性も身に付けなきゃだめだぞ。
｢ゴミ取り｣なんて言う奇矯な表現では、他人にはただの低学歴DQNとしか映らないからなw
｢ゴミ収集｣とか｢ゴミ回収｣といったような一般的な表現が好ましい。

>しかし、これ以上手前の暇につきあえん。勘弁してくれ。
おまえはとっても愉快な奴だw
そんな冷たいこと言わずにまた遊んでくれよw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 18:28 ID:cMELwO4c

>>627
ソースだよ
ttp://www.cs-comrade.co.jp/comp5.html

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 18:43 ID:02bghABf

>>629
怪しいソース。
「うちの製品を使えばかる～く公称を超えますよ。」
て、言っているもんだな。
仕組まれている。北ﾁｮﾝみたいだ。
お前社員か？

631 ：ＭＬＩＴ：02/11/01 19:09 ID:3HjKPUjL

某メーカー以外のメーカーは測定専用車にて測定している結果です。
よって、製品として流通しているものは馬力、燃費が低くてあたりまえです。
また、石油メーカーと自動車メーカーに相性があります。
相性によって燃費は変わります。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 19:25 ID:eRfDgIwj

>>630
ってか、藤壺データより信用性がある。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 20:46 ID:wZ6xJ04C

結局信頼できるのはホンダ一社だけか・・・

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 20:51 ID:Q1gCU7zL

>>632
その理由は？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 21:00 ID:McpjK0uZ

日産は凄いんだね。
－６４ｐｓってギネスには載らないの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 21:14 ID:Nl8I81El

オンダのどこが信用できるんだよ、なんとか言えよオンダ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 21:27 ID:pgmLaXKq

日産やホンダに話を振ろうと必死な（以下略

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 22:19 ID:vrXScKrk

>>630
モデル車はうるさいだけのＤＱＮ仕様だから
標準車より相当パワーダウンしてると思われ

ひらたく言えば、その広告がインチキだろ（ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 23:25 ID:4RTPoTv+

ニューＺの日産馬力エンジンは、ミニバンと同じチューニングなの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:16 ID:UpNhXuKd

>>635
－６８ｐｓです。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 01:24 ID:iVjnDZAf

馬力がどうあれ日産車の方が乗ってみて好感が持てる。
好きも嫌いも判断できる材料があるから。
ホンダ乗ってる人間としては、何の味もない車はガマンできない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 01:51 ID:UpNhXuKd

>>641
それは個人の好みです。
スバルに好感を持っている人もいますから。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 02:19 ID:iVjnDZAf

>>642
スバルにも好感はあるよ。機構的なことだけではなくて、例えば色味であるとか、
スバルの青、マツダの原色の鮮やかさ（ケバさではなく）、メーカー毎の
色というのは随所に見られるものだと思うんだ。本来は。
トヨタにも「個性的」を「狙った」車はあるみたいだけど、鍋の“あく”の
部分を掬って集めたようなエグさしか感じないんだよな。ダシも無いのに。

644 ：名無し：02/11/02 02:49 ID:pUsqpJ1V

トヨタだけじゃなくて、各メーカー共にカタログ値より低くて当たり前だよ。
しかも、１台ごとにパワーが違うのも当たり前。
例外は、ホンダのタイプＲ軍団だけかな？
基本中の基本だよ！

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 03:38 ID:KP1y5Ny7

>>644
そんなことわかってるっつーの。
その中でもトヨタは群を抜いてカタログ値よりもパワー出てないから
こんなスレが立ってるんやろｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 03:49 ID:8aLK6D8b

>>645
何とかトヨタ馬力の話に戻そうと必死ですな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 04:03 ID:KP1y5Ny7

>>646
スレタイ読めよヨタヲタ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 ：名無し：02/11/02 04:10 ID:pUsqpJ1V

>>６４５
ノーマルだからしょうがないだろ！
気に入らなければ買わなきゃいいし、カタログ数値の馬力が欲しければ
自分でエンジン降ろして、シートカットとか砂落としとか段付き修正して
組み直せばいいわけだろう？
エンジンを自分で開けたことあるの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 04:30 ID:8aLK6D8b

>>647
あまりの必死さに哀愁さえ感じさせますな（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 09:36 ID:OfqGDeHC

>>648
は知識の塊ｹﾃｰｲ！
シートカット？！笑わせてくれるぜ！！！
なんの意味あってシートカットするの？
シロートがシートカットするとパワー落ちるの知ってた？
理由は自分で考えろ。　エンジンを知ってたら、わかるはずだ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 09:40 ID:X2duzvFi

結論　　日本車は糞！

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:01 ID:A7OxtBjj

ンダはビチグソ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:29 ID:Ae7pmfXQ

トヨタのポニーは坂道を登れるだけ立派だよ｡

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:47 ID:UpNhXuKd

ＶＱエンジン(Ｚ、スカイライン、セドリック、グロリア)が嫉妬する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NEWカルディナ

655 ：名無し：02/11/02 14:48 ID:aK8Bj42F

>>６５０
知識の塊と言われてもねぇ・・・

実務がそうなんだから、しょうがないよね。
ノーマルのエンジンなんか
バラしたら失望するよ！

だから、カタログデータなんか目安！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 14:56 ID:a8IHOODH

>>655
そーゆー事は具体的に言わないとただの妄想と思われる罠。

657 ：名無し：02/11/02 15:23 ID:aK8Bj42F

>>656
具体的に言っても無駄なことでしょ。
２ｃｈなんだし。
分からない奴は、自分で調べる！

ノーマルをダイナモ乗せれば
失望することは間違いなしだが。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 16:16 ID:8E+1G1K1

きっと、カタログデータは
「このエンジンはこのぐらいの性能を出すように設計してあります」
という但し書きなんだよ。
だから、実馬力とは一切関係ないんじゃないの？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 16:26 ID:a8IHOODH

>>657
ツッコまれて困るくらいなら最初から言わない方がいいという罠。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 16:30 ID:OfqGDeHC

>>655
きちんと答えろ（ｗ
実際がそうって、シートカットでパワーがあがるのか？（ｗ
落ちるってかいたろ？フィーリングとパワーは違うんだよ？わかり？（ｗ

ちなみに意味のわからない人用にちょこっとヒント。
シートカット実行＝バルブが沈む＝圧縮比が変わる＝カムのリフト量は決まってるのでバルブの開く量も少なくなる＝パワーダウン
意味の無いシートカットはパワーが落ちます（ｗ
だから知識の塊って言ってるんだよ。
必死で覚えた言葉を使いたかったんだろうが、ここでは間違いだな。
ちなみにシートリングを打ち替えして、角度も計算しながら、新しく作るのは別。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:00 ID:Y8HQPta3

最近流行りの10･15モード特化燃費と同様に、
特定の条件下ではカタログ馬力が出易くなるのかもね。

まあそんなことしなくても普通に出る方がイイのは確かですが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:21 ID:yCrTlHBC

でもまあ、燃費はいちおう国土交通省の審査値だからその条件では公平な数値だ。
馬力は申請値だから、メーカーの意図や操作が入りやすいという事。
それに乗じて販売サイドの意向に押し切られる形で過剰な数値をカタログ表記し、
実際の遅さで暴かれたトヨタ馬力を肯定する理由がどこにあろう？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:23 ID:mvkTaqdu

ばらして測ったら重さばらばらだったよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:35 ID:uUlkbqWM

申請値だっけ？＞馬力

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:38 ID:391i4i0k

>>660
素人なんでシートカットってのがどの程度の量を削る作業なのかは知らないけど、
コッタをはめる溝からバルブのフェース面までにも、それなりの公差は付いてるわけで
圧縮比の変化はそれほど気にするもんでもないと思われ。
もちろん変化はあるけれど、ようは圧縮比の変化による馬力への影響と、当たり不良の
漏れによる馬力への影響のどっちがでかいかってことじゃないの？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:39 ID:rkDq/3go

>>663
トヨタのピストンやコンロッド重量の公差は、
ある（ここは隠してあった）メーカーの６倍
という記述が某評論家のコラムにあったよ。
３年くらい前の話だけど。

あたりはずれが多いのも納得、みたいな結論で
締めくくってあった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:43 ID:uUlkbqWM

某評論家って某ヒョーロンカじゃないっすよなまさか。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:43 ID:ni0JUUDa

>>666
別に性能が6倍劣るってことじゃないから　それがどれだけのことなのかがわからないなぁ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:52 ID:2127oPuq

>>665
好調なエンジンにするもんでもないだろうしね。
くたびれたエンジンが以前の状態とはいかないまでもある程度持ち直すから
やる意味もあるんだろうし。
ところで砂落としとか段付き修正にエンジン本体降ろす必要あんのかな？
ヘッドだけの方が楽でいいじゃん。

670 ：661：02/11/02 19:55 ID:Y8HQPta3

>>662
燃費は国土交通省の審査値と言ったって、実燃費がカタログ値より
大きく落ち込んでるパターンは多いでしょう。
それは10･15モード特化のセッティングが施されているのが原因で、
特別な条件下ではカタログ値通りになるはず。

それと同様に、馬力についても特定条件下ではカタログ値が発揮される
「かもしれない」ってことを言ってるわけで。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 20:54 ID:TIy08f3r

>>628
馬鹿だな。手前はゴミ取りで十分なんだよ。本当の回収業者に失礼だろ。ボケ
ゴミ取りももったいないよなぁー
そうだ、チンカス。これがぴったりだ。今日は何回しごくのかな?
ぷぷぷっ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 21:13 ID:TIy08f3r

補足
1.ゴミ収集業者（公務員など市職員がいる）
2.ゴミ回収業者（中小企業だか自宅にほしいものなど持っていくことは無い）
3.ごみ取り業者（関係無い。欲しいもの全て持って帰る）

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:19 ID:a8IHOODH

>>666
脳内ソースじゃなければ、きちんとどこのソースか書いたほうが良いと思われ。
昔、オデッセイ×害アックスの車輌炎上スレに対抗して作られたエスハイ炎上スレを思い出すよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:51 ID:trgQ9j+e

低学歴の日産VIP乗りが馬鹿を晒しているスレはここですか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:01 ID:8bQDP7W1

New カルディナ GT-Four 260ps も？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:10 ID:Ig6pk88K

さぁヨタスレが上がってまいりました（藁

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:14 ID:bZHiqDrh

New カルディナ GT-Four がトヨタ馬力と言うなら
レガシィGT-Bもスバル馬力だな。
２台乗り比べてみればわかる話。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:21 ID:g6KviWad

≫677
オマエニンゲンセンサーカYO！！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:52 ID:eZZqromj

>>678
ちみはロボットか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:19 ID:bZHiqDrh

>>678
どっちも２６０馬力は体感できないってこと。
それだけだよ。
それくらい文脈から読めよ、コラ！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:38 ID:DpP/3zb7

正直、乗ってみて「お、260ps出てる！」って思えるのは人間センサーだと思うが…

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 02:08 ID:7yp+Ac5Y

馬260匹と綱引きして勝てばいいんだよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:03 ID:GcKVryl6

>>681
お前のセンサーすごいな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:47 ID:J4PYQpEZ

馬力もトルクも、その数字だけで体感するのは無理あんだろ。
車重とかギヤ比とか諸々の要素が絡んで体感できるものが決まるんだろうから。
だから210馬力だが重いアルテより200馬力で軽くてローギアードなＤＣ２の方が
速く感じたりするんだろう（この場合は実馬力も大きな要因だろうが）。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 11:53 ID:4z6mSXjp

そうそう。車重は言わずもがな、ギヤ比も大きく影響するね。
体感のみで語るのは難しい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:12 ID:3MmrDNbW

トヨタ馬力には歴史があるからなぁ・・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:13 ID:QwCl7LOL

セルシオ、マジェスタのＶ８猿人、１ＵＺ－ＦＥも酷いな

２０セルシオ　

　　　カタログデータ　２８０馬力　　実測値　２２８馬力

１４１マジェスタ

　　　カタログデータ　２６０馬力　　実測値　２０１馬力
ttp://www.cs-comrade.co.jp/comp5.html

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:21 ID:oE/fwOmN

また出た～。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:25 ID:sXVpqd3N

20前期は265馬力だって一回突っ込まれてんだろが

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:29 ID:TB3ZQzcW

>>689
どーせトヨタ馬力なんだからいいじゃん

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:40 ID:lQ6s0u/N

>>690
日産馬力は-68psのギネス級ですが何か？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:42 ID:EZF0Sivb

>>687
１４マジェスタって４０００ｃｃの割に、遅せな～って思ってたけど
実際は２０１馬力しかないのか。
遅いわけだよな。
遅いのは車重のせいだと自分に思い込ませてた俺がアホだった。

もう１５マジェスタは買わない事にした。
プレジかインフィニにしようっと。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 00:43 ID:KRhiXoUl

>>692
このスレを全部読んでみな。

ﾆｻｰﾝにも…

694 ：gig：02/11/04 01:04 ID:V3idCV2M

セルシオとかマジェスタとかセド・グロとか、
その辺のクルマをホイっとシャシダイに乗せてカタログ値なんて出るわけねーだろ。
どノーマルでカタログ値出る方がおかしい。

と、マジレスは禁止ですか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:24 ID:Uo5NE4N7

ん～、トヨタの馬力は嘘なのか・・・。
カタログ値どおりの馬力をだしてるのはどのメーカーですか？
トヨタ以外のメーカーならカタログ値どおりの馬力出してるの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:24 ID:jTPxfiAW

五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑う、猿の尻笑い

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:34 ID:Ziwx/FFF

怒涛の自作自演劇場でした

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:37 ID:CyP0v3ti

このスレ>>1から全部漏れの自作自演

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:51 ID:TUf7vrWl

結論としては、自称エンジンフェチならば、トヨタ（ヤマハ）のエンジンは
敬遠した方が賢明。トヨタの名誉のために追記しておくと、４Ａ－Ｇ最終型
（いわゆるブラック４Ａ－Ｇ）は、トヨタ馬力が解消され、気持ちよさも感じる
良いユニットです。これは一応お勧めできるユニットである。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 02:14 ID:xU/0YPW5

700！

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 11:38 ID:mUKlLBrx

ある意味、６９９が結論かと。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 11:43 ID:0WQXgCfG

昨日、とある走行会に行ってたのだが、８０スープラが走ってたんだよね。
もう、悲しいくらいに遅いだよね。
なんだろトヨタのスポーツって･･･｡
トヨタ車ってK-carより遅いのか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 13:32 ID:0hdnVRPu

>>702
腕の問題だろ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:53 ID:ONYwd7BJ

この前アルテの210馬力のやつ試乗したけど、みんなの言ってるトヨタ馬力ってのがやっと理解できた。210ポニー＝141馬力でしたっけ？
漏れのＤＣ2SiRよか全然パワーもトルクも無かった。エンジン音もVTECには程遠いし。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 17:44 ID:ropISeBI

やっぱホンダオタって……(;´Д`)y ─┛~~

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 19:49 ID:E0Y6xpka

トヨタなんてオヤジ専業メーカー宣言しちまえよ！

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 19:51 ID:QoBle5IF

DC2のｴﾝｼﾞﾝ音なんて　6A12ｴﾝｼﾞﾝには遠く及ばないじゃないか

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 20:28 ID:9zyGmJLS

話をそらすな！
ヴォケ！

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:02 ID:hVb5T7xG

アルテの排気音はまさに廃棄音。ボヘェ～ェ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:15 ID:CXGheJUl

排気音まで叩くか(ﾜﾗ
イメージだけで叩いてるなあ。。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:38 ID:fJVhwWcW

VTECの音が良いってのも幻想だろ
NSXは確かにいいけど

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:41 ID:Y+iAvWJF

>>711
試しに、EK9あたりに乗ってみな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:42 ID:UCx8Fwvd

ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:06 ID:MVeP9cVK

>>704
だからさ、パワー感もトルク感も車重やギア比が関わってくる以上
カタログ数値で語ってもしょうがないんだって。
アンタのＤＣ２軽いでしょ？回るでしょ？音もイイじゃん？
乗ってたから分かるけど結構いい車なんだからさ。
そろそろトヨタ煽るのやめにしねえ？
他のスレとばっちりでさんざんなんですが！？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 05:57 ID:t8dO3Adc

煽りスレで何言ってんだか

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 08:35 ID:RlZbQvIt

>>709
お前まだいたんだ（ﾜﾗ

　　83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/18 08:06 ID:uf+onIgt
　　トヨタヲタ、必至だな。
　　必至になればなるほど、痛さが伝わってくるが。（ｗ
　　日産をやり玉にしようと画策しても事実は変わらないのだよ。ハハハ。

　　84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/18 19:34 ID:s2+ENBpF
　　>>83
　　それよりも朝っぱらから”必至”とか書きながら煽ってる奴って・・・
　　別スレじゃこんな有様だし

　　＞634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/18 08:04 ID:uf+onIgt
　　＞トヨタのマフラーといえば、ボヘェ～ェ～♪

　　必死だな。（ｗ

　　85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/10/18 22:22 ID:+6YXVM38
　　必死を必至と書いてる日産ヲタ。（プププ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 09:50 ID:OH1WXYFj

ニッサンのZはどうよ？
捏造してる？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 16:22 ID:fJVhwWcW

>>713
EK9ね了解。

713も試しにDE3Aの200psの方に乗ってみてくれ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 16:28 ID:O6UHsHce

自作～自演～それは～すばら～しい～♪

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 22:41 ID:pz8jWALs

けっきょくのところトヨタ馬力というのは、自ら撒いた種なんだよな～。
過大表記しなきゃ叩かれることもないのに・・・。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 13:01 ID:oxmVarHm

>>720
安易に同調した日産も愚かだよね。
しかも、更に増長して－６８ｐｓの記録更新までしちゃうんだから
全く以って度し難いとしか言いようが無いよね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:09 ID:Qz3z13N9

>>721
日産は関係ないべよ。
なぜにヨタヲタはそこまで必死になるのか。。。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:29 ID:CNYfjHPP

>>722
いや、今は日産の右に出る鯖読みエンジン作るメーカーはないでしょ。
あ、ヒュンダイがあるかｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:37 ID:M7hkM5Ee

日産がどんなエンジン作ろうと、結局サバイメージはトヨタだけの物に
なっちゃうんだよな。欲張りすぎだろ、トヨタ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:57 ID:uKRNX5cL

トヨタヲタは何が何でも納得できないらしい（ﾌﾟﾌﾟｯ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:15 ID:M7hkM5Ee

（ﾌﾟﾌﾟｯとかって下品な文字はトヨヲタの為に残しといてやれ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:51 ID:/Ed6OVbF

ここまでトヨタがサンドバッグにされるようになった原因は、
やっぱりアルテッツァかのう…

あれだけは擁護する気にもならん。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 02:10 ID:+cGW+2Hz

>>718
漏れ過去に両方所有しますた。
結果から言うとどっちも甲乙つけがたい快音っす！！。

ヨタ叩くつもりはないのでsage

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 06:53 ID:5MZIl5BX

パワーないくせにｷﾞﾔ比もあってない

730 ：朝から必死ｗ：02/11/07 07:36 ID:5lF8cn36

884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/11/07 06:51 ID:5MZIl5BX
１０年も同じエンジン、シャーシ使ってりゃ壊れねーよな

748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/11/07 06:49 ID:5MZIl5BX
ヨタの設計って簡単だよな
車雑誌でも読んでりゃできるもんな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:46 ID:2LH5RiHh

トヨタ馬力と言われて１１年。
そう、あれは９１年６月に始まった。
もはや一時代だ。

732 ：似た人がいるもんだね：02/11/08 00:48 ID:qjAcEHGA

>>729-730
なんか、スバルスレみたいだな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:07 ID:leJC+XaB

日産馬力の歴史は浅いが、会社の斜陽化と反比例して、最近大躍進を遂げた。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 20:16 ID:9hKSbJ64

結局、苦しい指摘を受けると話をそらすヨタヲタが馬鹿だということか。
トヨタに期待して買う奴が馬鹿だと気付けよ。
誇大広告ナンバー１企業だからな、なんと言っても。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:22 ID:QnjjdUlP

日産馬力叩きたいならスレ立てればいいのにね。
話しそらすためにしか使えないからバカなんだよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:53 ID:lOyd2hpq

連中マジレスあってこそ煽りが成り立つってことを解ってなさ過ぎ。
だからトヨタ馬力スレってのは煽りにとっては名門なんだ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:05 ID:ioOnTveb

トヨタ馬力なんて日本国民全員が知ってるよ。そのうえで、トヨタ車を選ぶんだよ。
トヨタの売れ行きを妬むだけじゃなくて、ちゃんとした車作りをすればいいんだよ。
消費者だってばかじゃないんだから、走りの駄目な車、内装の駄目な車、品質が不安な車は
本能的に避ける。
ただし、トヨタと同品質じゃ駄目。同品質だったらいままでのアドバンテージでトヨタ車が選ばれる。
トヨタより上の品質。そいいった車を作れば必ず逆転できる。かつて任天堂がゲーム機の雄だったのが
いまやプレーステーションにとって変わったようにね。
いまだにトヨタが王者なのは、無知なヲタがいくらトヨタをたたこうと、結局トヨタ車が優れていることの証明。
結局メジャー嫌いな偏屈者がトヨタをたたくだけ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:06 ID:QnjjdUlP

>>737を見て>>736が激しく理解できた。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:09 ID:ioOnTveb

>>738
だろ。感謝してね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:10 ID:ioOnTveb

ということで、次の煽りをおながいしますm(__)m

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:18 ID:lOyd2hpq

>>739
感謝の相手が違うだろ。
トヨヲタ、彼らがこのスレの神であり、奴隷なんだよ。

742 ：どうですか？：02/11/08 23:19 ID:ioOnTveb

えーと、待ちきれないんで、自分でマジレス追加するけど、トヨタ車は皆が興味をもって試乗までするから
フニャ足、馬力詐称などのヘタレな煽りがはびこってるけど、その他のメーカのクソ車じゃ
そもそも試乗にすらたどりつけずカタログ段階で選定落ち程度のヘボ品質車ばかりだから、
フニャ足なのか、馬力詐称なのかまで検証されないんじゃ！ボケ！試乗されるまえにすで
に却下なんだよボケ＞＞トヨタ以外
※社用車でしかたなく乗っててそう思ったなんていう嘘は聞き飽きた（ぷ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:23 ID:wgtq5Nas

>>734
苦しい指摘を受けて素直に謝ったアンチなんて見たことがない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:36 ID:RnfyJVmx

>>742
マジレスってか、自分で煽ってるな。
それ書きこまなきゃ、そこそこ理屈が通ってたのに。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:38 ID:QnjjdUlP

うむ、俺も>>742はちょっと違うとオモタ。

746 ：742：02/11/08 23:44 ID:ioOnTveb

そっかぁ、失敗しちゃったかぁ。ショボーン。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:48 ID:qT48FPMh

オレ様の81クレスタGTツイソターボは
ウソ800馬力ですが、何か？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:14 ID:hJv72W66

>>745
いや、あってると思う。
＞トヨタ車は皆が興味をもって試乗までするから
確かに。他社は気軽に試乗できる環境がないし。
ディーラーの試乗会じゃねぇ・・・。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:27 ID:KyYhEdx0

日産の車は珍奇な形が目にとまり、取り敢えず第一関門突破するも
体感出来るほどの強烈な日産馬力に度肝を抜かし、トヨタディーラへ直行。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:35 ID:1f9lusVn

>>748
ああ、>>742の内容じゃなくてそのレスしたことね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:28 ID:qMacoQsz

なつかしいな与太馬力

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:35 ID:vk52mjHp

懐かしがるなよ。
現在進行形だ。
アルテッツイングだ。
あ、進行はしてないか。改善してないだけ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 09:40 ID:nw1NGy48

日産馬力の大躍進は目を見張るものがあるね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 14:37 ID:1zPXUAz6

アルテッツイング、ﾜﾛﾀ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 14:42 ID:Md3Mx+U+

レビニング、トレニング。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:25 ID:zCtpjuUR

R31スカイラインもすさまじいほどの日産馬力だったけど、
その後再び持ち直し、さらに現在は再び日産馬力。
それに対してトヨタ馬力は終始一貫している。トヨタ信者は
この不変の哲学に感銘を覚えるのだろうな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:05 ID:vCIskqzZ

でさー、アルテと昔のレビ/トレ以外にはネタはねーのかよ。
はっきり言って他社のほうが誇張が多いように感じるが。
具体的に挙げてみろや。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:00 ID:UI8FQFna

ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
Ｓ２０００・・・２２８～２４８馬力（公称２５０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１５馬力（公称２２０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）

スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:43 ID:vCIskqzZ

>>758
んん？
ホンダのＲ系と比較するのはナンセンスでは？
ニサーンとかミシビツとかも出してくだされ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:46 ID:pZ63Y/0A

他のメーカー叩きたけりゃそのためのスレ立てればいいのにそれやるとこのスレの話題そらしに使えなくなるから
恐くてできない憐れなﾄﾖｦﾀ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

｢で、必死だな｣みたいな幼稚な煽りしかできませんか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:49 ID:kIqNWmRw

>>760
必死以前に、頭大丈夫なのかと小一時間（以下略

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:13 ID:hxJjenES

生きてて楽しい？

車はトヨタ
携帯はドコモ
家電は松下
服はユニクロ
デートの外食はガスト
マイラインはＮＴＴ
ビールは麒麟のラガー
タバコはマイルドセブン
ＰＣはＮＥＣ.

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:19 ID:cqxDGGI/

↑　すげー理想的じゃん！　

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:33 ID:xfZ4Tw4k

クラシックラガーの方が美味い。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:41 ID:5gcXuy2Q

>>762
ガストって割と大衆以下のような…
せめてデニーズとかさぁ

それと家電界のトヨタは日立がぴったりだと思う。

766 ：765：02/11/10 23:48 ID:5gcXuy2Q

ちまった、ｺﾋﾟﾍﾟでちたか鬱。

でもｺﾋﾟﾍﾟも今度から
　ガスト→デニーズ
　松下→日立
キボンヌ

767 ：オリジナル：02/11/11 00:00 ID:TdTwGtcY

>>765
個人的には禿胴なんだけど
ネタ的にはな～

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:33 ID:KqFb8oXJ

>>766
ビール→スーパードライ　も

769 ：FD海苔の本官さん：02/11/11 22:45 ID:acuzgT3y

>>762
そんな奴、どこにいてもおかしくない。
つーか、これがいたら怖い。

車は三菱自動車
携帯はドコモＤシリーズ(三菱)
家電は三菱電機
鉛筆は三菱鉛筆
メインバンクは東京三菱銀行
家は三菱地所
ＰＣは三菱アプリコット.
オーディオはダイアトーン。
ガソリンは日石三菱
保険は東京海上火災保険(三菱グループ）
ビールはキリンビール(三菱グループ）
カメラはニコン(三菱グループ）

770 ：FD海苔の本官さん：02/11/11 23:02 ID:acuzgT3y

貴方の富士重工（古河グループ）依存度をチェック。
いくつ該当するか回答してください。

車は富士重工
携帯はドコモFシリーズ(富士通)
家電は富士通ゼネラル
メインバンクはみずほ銀行（元富士銀、古河グループ）
プロバイダーはニフティ
ＰＣは富士通ＦＭＶ.
Ｂフレッツの光ファイバーは古河電工
保険は朝日生命保険（古河グループ）
タイヤは横浜ゴム(古河グループ）
バッテリーはＦＢ古河電池
乾電池は富士通ポケモン乾電池（藁）

これもマニアックだな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:29 ID:FbFwkRmc

トヨタ車も往年のレーザーエンジン、ツインカム２４の頃は、
そんあに詐欺馬力とか無かったのにね。いつから歯車が狂ったんだろ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:39 ID:bVE4HgaD

いじめられっ子の特徴としては主に、周囲と著しく異なる、
しかもそれがデメリットでしかないという二点が挙げられる。
普通の人はたとえ他人と同じ物を持っていたり使用していたとしても
「良い物は良い」と割り切って気にもしない。
わざわざトヨタを貶したがる香具師ってきっといじめられっ子気質の
持ち主なんだろうな。
周囲も年齢を重ねてくると良識が芽生えてきていじめは控えるように
なってくるが、当のいじめられっ子は「春が来た」とばかりに
本領を発揮しだしむやみやたらとトヨタを貶したり、実生活でも
余計な言動で周囲にけむたがられたりするわけだ。
しかしココは匿名性が強い掲示板。
見逃してもらえるわけがない！！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:44 ID:J355s0Ev

>>771
本格的なのはやっぱりAE92の4AG、1JZ-GTEあたりからじゃないのかな。
実に甚だしくなった。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:50 ID:PfeoOTdy

トヨタ馬力の経緯はこんなとこ。

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ－ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ－Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ－Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶでその話も忘れられた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ－Ｇで再発しているとの話。
1600cc170馬力の先代シビックに加速で置いていかれるし、190馬力の現行セリカ
（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様のロードスター
に対しても加速で追いつくのは困難という現状では、ＦＲスポーツと言う以前に
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
また、あるバトルビデオでは、エビスサーキットの登りストレートで旧シビックＲ
（1.6リッター185馬力）にいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。
担当キャスターはターボ車に抜かれたかと思ったというコメントを残している。
アルテッツァの３Ｓ－Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったね。
旧ＭＲ－２最終型３Ｓ－Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 07:49 ID:0lR41pgW

トヨタ車は、カタログスペックばかりが立派でも走らないよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 09:50 ID:ONd4Y8PX

>>773
AE92の4A-Gって、4A-GZEのこと？それとも4A-GEのこと？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:45 ID:z2thNgGM

>>773
ＡＥ９２の頃の４バルブ４Ａ－Ｇはまだ良かったと思ったぞ。
ＡＥ１０１が登場して比較記事があったんだが、加速テストじゃ
ほとんど互角だったもん。コーナリングでは差が出てたけどね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:43 ID:sXuOaBbf

会社にトヨタ・日産・三菱のライトバンがある。トヨタと三菱は普通に走るが、日産だけはいつも異常に遅い（なん世代も）。同じ排気量で何であんなに差があるのか不思議になる。日産もかなり怪しいんじゃないか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:33 ID:7H49wLsX

>>778
既出だよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:11 ID:9jdg0pPg

>>７７７
トヨタって古いエンジンの方が基本的に良くない？
駄目だと言われてる４Ａ－Ｇだって、２ＺＺと比較したら
まだまだ根強いファンがいるわけだし、フィーリング面だと
比較にならない良さもあるし。最近手抜きしすぎじゃ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:32 ID:DpUjDH6N

新しいｴﾝｼﾞｿはどうしても環境がネックなんでそ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:07 ID:qxN8H8/r

>>781
ＮＡなら関係ないだろ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:09 ID:w8ZsBiwF

また４Ａ ― Ｇかよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:11 ID:ESHcaw0y

>>780
環境ｻｹﾋﾞｽｷﾞ。
だって、安く造れってうるサインだもん。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:13 ID:fZmYhf75

>>780
4A-Gならなんでもトヨタ馬力なんじゃないよ。

>>782
ターボは論外。
NAですら環境基準がシビアなのが現実。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:14 ID:k361stBB

100台任意に抽出して測定した最高馬力の最低値を表示して欲しいね。
それだったら、最低その馬力は見こめるわけで。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:17 ID:m0BnIokf

トヨタに限らずもう馬力表示など無くしてしまえばいいのに。
ロールスみたいに。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:25 ID:nl+ooc7/

>>787
日産は心底そう願ってるだろうね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:25 ID:9DucpNZT

・・・私の彼女は引かれて殺されました。
毎晩、彼女の面影を抱いて生きてます・・・。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:28 ID:PB6oBwmg

>>773
ＡＥ１０１からだろ。
あと、ヨタのターボにはあまりハズレはないと思うが。
ニサーンのほうがよっぽどヒドい。
１ＪＺとＲＢ２５ＤＥＴ乗り比べてみな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 10:48 ID:UOIeFQYF

>>790
1JZとRB25はそもそものコンセプトが違うだろ。
上にRB26があるから、ハイコンプローブーストセッティング。
コンセプトの違うエンジン比べてもしょうがねーじゃん（ｗ
ベースエンジンは補器類によって性格が変わるからな。
NA同士で比べるのが正解だろ。
作り的にはJZよかRBの方が上だろ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 00:23 ID:jjShIZ/k

>>791
ＪＺなんてＧ系ヘッドなのに高回転が気持ちよくないからね。
この点はどうひいき目に見てもＲＢが上手。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 00:39 ID:ogR+aMMi

一口にNAたって性格が変わるだろうに。
クラウンに積むエンジンが高回転型だったら○○ガイ（タフガイ）扱いされんで。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:38 ID:BpsXr/1g

ターボは論外という意見が出たけど
カルディナはタービンついてるよね？
新インプもターボだしホントに環境を考えるとターボはきついのかな？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:50 ID:uvXLV4xP

>>794
排気バルブと触媒の間にターボが介在するからな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:00 ID:0zDktheW

新型クラウンの諸元を予想してみました。

最大出力　　十分/割と高回転
最大トルク　多め/割と低回転から

全長　　　　標準的ミドルクラス並み
全幅　　　　持余さない程度
全高　　　　低くない程度

室内全長　　ひざの前にこぶし４個分
　　全幅　　後席に３人乗っても狭くない
　　全高　　頭の上にこぶし２個分

重量　　　　クラス標準
燃費　　　　乗り方次第で青天井

本当にカタログにこう書かれてあったら、楽しいのに。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:42 ID:1ILfm5Os

トヨタ馬力の歴史は１１年と４ヶ月になりますた！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 23:47 ID:FNKFsF/6

表彰ものだな、オプ○ョン誌は。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 00:38 ID:n1eDzBD3

まだ続いてるのん？
つまらん事でまぁ・・・

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 02:48 ID:08WmK/MN

今だ!８００ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 07:40 ID:I16nOkFC

あげ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 11:21 ID:+1/LDNhY

>>792
と言われているが実際には？？
Ｒ３３ＧＴＳ―４のＲＢ２５（ＡＴ）はレッドまで回らんぞ。
全体的なパワー感では１ＪＺの方が上だと思うが。
エンジン自体も頑丈だしな。

コンセプトは違うが、積んでる車そのものが比較対象なんだから仕方ねーだろ。
１００系チェイサーとＲ３４比べるやつ多いだろ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:18 ID:lcweCReQ

>>801

てゆーか、トヨタ車は攻める車じゃないからどーでもいいじゃん。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:53 ID:79Qri6vY

>>762
車はVW
携帯はドコモSO502i
家電はソニー
服はネット通販
デートの外食はジョイフル
マイラインはＮＴＴ
ビールはヱビス
タバコはラークメンソール
ＰＣはDELL
・・・だが、何か。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:55 ID:79Qri6vY

>>804
訂正：携帯はドコモSO504i

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:48 ID:wx9vnSv0

トヨタってまだイカサマ馬力やってたの？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 14:49 ID:91d0XTKx

>>802
ヨタオタ発見！
１Ｊマンセーマンセーってうるさいよ
エンジンパワーしか自慢できる所ないのか？チェイサーくんはさ

パワーで自慢して喜ぶやつなんて走りを分かってない初心者のやる事だね
直線飛ばして喜んでるだけだろチェイサーなんて

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 15:05 ID:EkSf9bxb

>>802
R33のRB25DETがクソ過ぎるだけ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 15:37 ID:8rr0lont

エンジンパワーだけある車（ツアラーＶやアリスト）よりも、
シャシーとパワーがバランスしてる車が好きだな。（ＧＴ－Ｒ、Ｒ３４ＧＴ－ｔ）

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 16:10 ID:NyTruas1

>>809
スープラとは比べねえのかい？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 16:15 ID:NyTruas1

>>809
スープラとは比べねえのかい？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:03 ID:Nj0H8kXy

日産馬力自体はリコールの対象にはならないの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 01:28 ID:Y1nxxQ3b

>>812
そんなこと言ったら、トヨタなんて販売停止処分だぜ？

814 ：名無し：02/11/19 02:06 ID:kfEbSLL4

>>807
直線を速く走るのは技術が要ります。
アクセルをただ踏めばいいってもんじゃないんだよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:31 ID:qOF9SOam

>>814
じゃあ、オヤジアリストやクラウンは
相当な腕の持ち主だね

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 13:52 ID:28cPji1W

>>814
コーナーを速く走るのは技術が要ります。
アクセルをただ踏めばいいってもんじゃないんだよ。

の間違いじゃないの？

直線なんてアクセル踏んでりゃいいだけだろうが

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 14:07 ID:xOdQ9U24

>>814
>>816
どっちもあってるよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 15:31 ID:LPHle2ZT

１４１マヅェスタは実測値は２０１馬力だったんだね。
カタログ値は２６０馬力じゃなかったっけ？

ソース
↓
ttp://www.cs-comrade.co.jp/comp5.html

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 21:10 ID:LZu2DnMr

>>818
真昼間から必死だなｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:14 ID:tiYYEi3r

トヨタ馬力（＝さば読み馬力）は伝統なので、
いまさら変えられないトヨタの体質そのものなのです。
お客なんてカタログに数字と綺麗な写真を並べておいて、
あとはお買い得と思わせれば戴きっ！てなもんで、
消費者を舐め腐った商法なのね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:30 ID:pZHTn110

しかし、消費者のトヨタ車に対する不満は少ないっと。
つまりは、馬力なんぞは２の次ってこと。
馬力マンセーなら、ミニバンなんか売れないっつーの。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:34 ID:rRWsrHWk

消費者の舐め具合からすると、ニッサンのほうが・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:43 ID:Se236jTB

>>821
馬力詐称は氷山の一角にすぎない

824 ：814：02/11/20 03:07 ID:gXZ2sKDn

817はまともなひとのようだ！

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 20:08 ID:55oeQnHn

＞814
だな。
だけど、２００Ｋ以上出したことあるヤツなんて、このスレにはほとんどいないだろ。

高々速度域ってのがどういうものか知らないんだから、正論をさとすだけ無駄かもね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 21:50 ID:0eN6Fivd

とりあえずすれタイトルに準じてトヨタのＪＺＡ７０でも買って
２００ｋ体験してみたら良いね。今なら安いし、

いくらトヨタ馬力でもこの車ならアクセル踏むだけで簡単に出ます。
ただ、技術が要るかどうかは場所によるけど。

リミッターとか言う馬鹿な突っ込みはしないように、切ればいいんだから。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:33 ID:TGkOG0Mk

路面の悪い所ならまだしも、
２００以上出すなんていうのは路面のキレイな高速道路だろ？

しかも直線で技術など要るわけないだろ。
走行車線から飛び出してくる車がコワイのと
捕まらないための技術は要るけどな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:13 ID:Tf/Vb5OB

トヨタにとって一部のこだわり連中はどーでもいいんだろうな

829 ：817：02/11/21 01:47 ID:4p+pc7Fu

>>827
路面の良し悪しの感じ方は、出す速度域や車の性能で変わるだろ。
悪路でもスピード出せるような足回りのチューニングも存在する。

ひょっとして、自分の乗ったことのある車を基準にしてないかい？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 05:53 ID:2aa+huze

>>829
そら自分が乗ったことのある車を基準にしてしか語れないだろ（ｗ

ただ現実問題としてだな、
２００キロなんて出せるのは高速道路か、せいぜいサーキットぐらいだろ？
そんな路面のキレイなところでしかも直線なら技術など要らんということよ。

おぬしがどんなシチュエーションを想定しているのかはしらんが。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:40 ID:05+LpVEa

＞830
だから想像だけで語るのやめれ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:40 ID:jkO38oJI

直線だけならフニャ脚でＯＫよん！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:05 ID:SnFX90Tf

>>831
はぁ？
自分が乗っていた車ではふわわｋｍで
高速道路の直線では技術も何も要らなかった、
と言ってるんだ。
お前大丈夫か？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:42 ID:jP11txM5

同じ　ふわわｋｍ／ｈでも、「定速巡航中」と「加速中」では
世界が違うだろう。

833氏は定速巡航の事を言ってるのではないか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:17 ID:k3MKMLtm

レーンチェンジすると途端に馬脚を現す豊田車。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:41 ID:xjvVdUn8

>>835
おまえが乗ってるカローラIIは確かにそうなんだが。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:59 ID:DzA8XfFl

＞835

湾岸で８０乗ってからかかっておいで。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:35 ID:7MXIBSBa

湾岸・・・・ﾌﾟｯ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:46 ID:okYC1iB1

>>837
なんちゅーゲームソフトですか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:53 ID:an1gHxI+

フジテレビのアナ滝川クリステル可愛い。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:04 ID:HhItDpuQ

トヨタ馬力なんてもう古いよ。
今のトレンドは日産馬力です。
リコール隠しも明らかになって、日産はホットな話題が満載です。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:06 ID:/y3FdGdz

>>841
じゃあトヨタ馬力スレでやらずにとっとと日産馬力スレ立てれやこのボケ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 03:10 ID:dYQS9opt

アメリカじゃ問題にならんのか豊田馬力
ヒュンダイ馬力は問題になったみたいだけど

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 03:59 ID:VBmVAvws

>>843
北米では馬力云々よりも、壊れないことが優先されるかと。
真夏・真冬には　エンジン停止　→　死あるのみ。
頑丈なエンジンと、頑丈なエアコンが付いてればいいのさ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:26 ID:nd3K8tMs

ダンパー一本５００円だからな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:40 ID:DrtLR0Mz

最低保証馬力にしてほしいなあ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:44 ID:Wuv9v6b+

>>846
そういう表記いいかもね。
ばらつきの大きいメーカーが厳しい。

となると、結局トヨタは辛い。
よって、また詐欺・・・

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:09 ID:LhswJ76r

>>847
一番堪えるのは日産だろうね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:06 ID:6kixVz5L

>>845
カルディナは、税込み５００円/本だって！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 03:02 ID:4VyzP/Rn

トヨタは馬力にはこだわっていないだけ。

851 ：フォーチュナ：02/11/25 04:45 ID:Ktq3fNB6

わけわからんね。ここ。
馬力などどうでもいいやろ。馬力あっても250以上はなかなかでらんよ。
空力やら、タイヤのこと考えたらね。
そもそもZRタイヤ履いてるか？　230超えでバーストしたら助からんぞ。
あと今どきのスタッドレス。200が限界。持続走行は無理。
ｒ33でもｒ34でも常時250以上は厳しいです。
ブレーキやら、サスやら考えたら日本車ノーマルで200以上は自殺行為
だからやめたほうがいいし、全部空論。
ふにゃ足だっけ？　それでも200くらいは出せるよ。カリーナでも180
位は楽勝で出たが、段差で跳ねたらバウンドするからリカバリするだけ
で死と隣り合わせ。
メーター読み200以上は－10％～15％だから実測250にはいずれにせよ
程遠いがね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:14 ID:1/LoJBuu

トヨタ車では絶対に飛ばさないで下さい。自殺行為です。

853 ：フォーチュナ：02/11/25 21:46 ID:ZFf1SkNF

トヨタはリミッターの効き方が緩いから、効いているかどうかもわからん
くらいのときがある。ホンダは壊れて見たいにアクセル開放するまで
効く。他はしらんけど。
トヨタの場合確かに高速クルージングには向いていると思う。ストレス
感じないし。ただそれは140～160キロくらいまでの話し。
その程度ならノーマルで十分。しかも心地よくでる。
200～230まではある程度足回りやブレーキ関係の手直し必要。（エンジン以外で）
230～250まではしっかりした足と確実に効くブレーキが必要。
250～290までは空力対策が必要。
300OVER　この速度に到達するまでの時間がかかることから
　　　　　ある程度のテクと根性と車のキャパと金がないと無理。
　　　　　高速でもR600以下で曲がれないし、この位のカーブ
　　　　　だと表示でてないから、発見したときには消沈してるが。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:50 ID:GVS+IBIj

最高速なんてどーでもいいんだよ、お子チャマクン！
だからスープラだって、まっすぐだけ走ってる車だと酷評されてしまうわけ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:57 ID:E1R3bFcT

真っ直ぐにでも走れりゃいいけどトヨタ車ってハンドリングもふにゃだから１００キロ
以上だと真っ直ぐ走るのも困難だよ。
ハッキリ言ってトヨタ車は、買物にしか使えない。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:22 ID:Cab6rtuD

>>855が良いこと言った。

857 ：フォーチュナ：02/11/25 22:57 ID:ZFf1SkNF

854　こわれてんじゃないの？それ
　　　アライメント狂ってる中古ならわかるが。

858 ：フォーチュナ：02/11/26 06:50 ID:75ZT2QJN

age

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 12:16 ID:q6rQko6k

>>855
でも最近のトヨタは、130kmまでは耐えれるようになったぞ。
130を超えたとたんにフニャ足になる（ｗ
いくらなんでも対応速度100kmだとまずいと思ったんだろう。
でもクラウンにしてもダンパー一本1000円だからな・・・
信じられんよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:08 ID:BanFY0q5

第二東名が１４０ｋｍ制限を想定して設計されているのに、
なかなか認可が下りないのは、トヨタが裏で何かやってるのでは？
１４０ｋｍで比較されたらトヨタ車なんぞ韓国車以下かも知れんからな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:35 ID:X/wySw7b

ベストカーに馬力の記事(ＧＴＲやスープラが３００ＰＳ超えてる等といったもの)が載ってたらしいけど読んだ人詳しい内容きぼんぬ。
本屋が閉まってしまったもので．．．(鬱

862 ：フォーチュナ：02/11/27 01:28 ID:QAcWhIwa

一体何CCクラスのこと言ってるのかわからんが、同クラスであれば
そんなに遜色はないと思うけどね。上のような速度域だと。
トヨタの車は実用性・快適性重視だから140とか160とかを想定する
ほうがどうかと思うね。ただ2000CC以上では150くらいまでは全然
安定している。わしはトヨタ信者ではないが、ビジネス用はもっぱら
トヨタ車。静かだし。街中での走行やら考えたら悪い線ではないね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 02:18 ID:04+6r+g6

>>862
マークⅡブリットなんかは直進安定性が悪い。
フル加速、フルブレーキを繰り返すようなシチュエーションなら
荷重が極端に前か後に偏るからまだマシになるが、
１００～１４０くらいで巡航するようなシーンで良くない。
常にフラフラしていて細かく修正舵を当て続けていなければいけない。
横風にも非常に弱い。

864 ：フォーチュナ：02/11/27 02:49 ID:QAcWhIwa

ブリットも試乗したが、そんなに悪くなかったけどね。

ただ相変わらず車高が高い。ホンダと比べると特にそう思う。
ストロークもやっぱり同程度差がある。味付けが違うから
そうなるんだろうけど、車体の高さが増えた分さらにそう思うね。
わしのはローサスだから感じないけど、やっぱりあの高さはクロカン
か？と疑問を抱くほど格好悪いのは確かだね。その影響で安定しな
いんじゃないかな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 04:01 ID:XTG/j8l9

誇大だと思ってる谷津は訴訟を起こせ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:35 ID:llG+nLp3

>>861
～馬力と公表されているものは、その馬力を越えているということみたいだよ。
例えば280馬力と公表されているZ33は287馬力、現スカイラインは320馬力とか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:10 ID:38VQwDWE

>>866
読んだな、アレを！（ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:27 ID:SIAcu0BC

>>867
何を読んだんでつか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:42 ID:PFNZJKcN

>>864
ステーションワゴンの車高の比較

ブリット 1470mm
ステージア 1510mm
Ｅクラスワゴン 1505mm
ボルボＶ７０ 1470mm

決して車高が高いとは思わないが。
一見車高が低そうに見えるシーマは1490mmもある。
要はデザインの問題だろ。

それに車高が高いから安定しないなんていうのはおかしい。
BMWのX5はあれだけ高くても安定性は高いわけだし。

870 ：フォーチュナ：02/11/27 08:54 ID:o18y32ug

う～ん対して変わらんね。じゃぁやっぱサスの性能かな。
そういや一型前クラウン乗ったときはさすがに高速はスカスカ
のハンドリングで怖かった思いしたな。上司乗せてたので大変
だった記憶が。
わしの乗ってるマークⅡと知り合いの乗ってる某ホンダ人気車
では値段が3分の１なのにハンドリングというかステアリングの
重さや操作感は完全に負けてたな。ミニバンも走行性能をつき
つめないで、日常だけ考えたら結構侮れんということか。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:27 ID:fEklhup8

>>851
スタッドレスで２００キロ？馬鹿ですか？
ＺＲ履いてるかとか言っておきながらスタッドレスの基準しらねぇの？
Ｑ規格の１６０超えるスタッドレス教えてください。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:46 ID:UMf15Z/c

http://www.michelin.co.jp/local/winter/p124.htm

まぁ、気にするな＞871

ﾌﾟ

873 ：フォーチュナ：02/11/27 20:14 ID:DMc23YrJ

871＆872
知ってるよ。
スタッドの160守って走ってるんならZR規格での規定速度も守っとけよ。
240超えは特殊タイヤでも履くつもりかね？
乗ってもいない厨房は下がっててくれ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:23 ID:An/RUUhR

トヨタ馬力解消運動を目指せ！

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:02 ID:HmNAw7Tn

社内体質変えないと無理無理。
トヨタ自販の生き残りが退職しないとダメ。

876 ：フォーチュナ：02/11/28 02:40 ID:jAcZ2Ocr

確かに営業所の対応まじめに悪い、悪すぎる。
わたしのところはトヨペットだったんだけど、高い車扱ってるのかし
らんけど、なんでもこっちから連絡がほとんどだったね。支払いだけ
は鬼のように速かったけど。
先日もやすみだったのかしらんけど、買ったばかりで直後に8日間も
やすまれたんじゃ、話しもできん。
トヨペットとトヨタオートとかいろいろあるけど、近いから聞きたいこと
あったけど、うちは関係ない、違う会社だとのたまう。トヨタと歌ってる
くせにね。販売店じゃなくてディーラーね。どっちも。
何のタメにたくさん営業所造ってるのかよくわからんよ。連携プレーが
ないし。そのくせ同じ車扱うときは取り合いするし。
気を効かせて暇なときに行こうとと考えてると、
金曜日週末で忙しい→土曜日休日で忙しい→日曜日休日で忙しい
→月曜日振替休日で忙しい→火曜日ディーラー振替公休日→水曜日
になる。週の半分以上がこんな状態だから、”お気軽”になんて
とんでもない話しだよ。
マツダの対応と比べたら2度と買いたくないと思った。
ホンダもしつこいくらいいろいろ言ってくるが、熱心さはぴか一だった
な。結局トヨタ選んだけど、次はわからんよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:59 ID:al6T6yh+

新しいベストカーの記事を信じるなら、日本の280ps表記のクルマって
全て280ps以上出ているみたいですが。こういうスレ立てるのって低性
能ＮＡエンジンしかないホンダオタなんでしょうか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:44 ID:h+aXZCBa

トヨタオートっていつの時代ですか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:28 ID:8dbB+A95

>>877
広報チューン車だよ、あれは

880 ：フォーチュナ：02/11/28 16:32 ID:itQWMpeo

今年の話。というかつい１～２ヶ月前の話だよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:59 ID:h+aXZCBa

>>879
善意のユーザーインプもウソっぱち？

>>880
トヨタオートってネッツになったんじゃないの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:10 ID:GSpv6hk+

>>879
記事には読者提供のドノーマル車って書いてあったから、そう言い切って
しまうと訴えられても知らないよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:10 ID:OIvyH6up

スープラなんか軽く280馬力オーバーしてるよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:58 ID:h1y/zlXA

>>882
誰が訴えるの？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:42 ID:BISP39js

>>876
あなたの名前が販社のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ってるじゃないの。
だからﾃﾞｨｰﾗ-の対応が悪いんだよ。

ところでまだ日本にﾄﾖﾀｵｰﾄで営業している所ってあるんですか(w

886 ：フォーチュナ：02/11/28 21:32 ID:JaVHyxYn

885
なんだよブラックリストって？　あほか？
サービス業ってのはブラック乗ると　対応が悪くなるのか？
黙って中古車かっとけよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:41 ID:W7l0aBNE

>>885
看板だけ未だにトヨタオートのままの部品倉庫なら知っているが・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:28 ID:zLZlitu7

雑誌に暴かれたとは、ずいぶん情けない話だな。
もっときちんとクルマ作ってね、トヨタさん。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:31 ID:+0Ln73Zo

>>888
雑誌に出てたのはここのスレタイトルと全く反対の性能だったんだよ・・・
280PSオーバー

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:55 ID:E8ilaB6Q

どのクルマも280ps以上、インプレッサは301psだったって記事だね。
GT-Rは340psだったっけ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:23 ID:Yqf+U/No

>>883
大排気量エンジンにターボつけてるんだから、２８０ｐｓ以上出てて当たり前だろ。
スープラなんて３Ｌターボなんだからなおさら。
「スープラなんか軽く280馬力オーバーしてるよ」なんて威張って言えることじゃないｗ　他だってみんな余裕で超えてる。
２８０ｐｓ規制なんて名ばかり。２８０ｐｓ以内に抑えたくても抑えられないのが現状なの、特にＧＴ－Ｒは。

大排気量車で２８０ｐｓを大幅に超えてないのはＮＡのＮＳＸくらいだ（それでもキッチリ２７９ｐｓくらい出てる）。
あ、あと３３Ｚもだな。Ｚは上記のクルマと比べたら少し見劣りするけど。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:55 ID:D1d5SS04

>>870の　「マークⅡ＜某ホンダ人気車」

お前はかなりの舌おんちだな。
それとも、お前のマークⅡは60系か？

どっちにしても、可哀想に。
合掌。

893 ：フォーチュナ：02/11/29 04:54 ID:w1cNVCBW

892　すまんね。
某ホンダ車＝フィット完全ノーマル　14年式
わしのマーク2　モデリスタ仕様　マーク2フォーチュナ　14年式だが？
出ているグレードでは一番高い奴だが、それを同時に乗り比べた感想だよ。

わしの書きこみはマーク2のところでも書いてるが、合唱するなら
カタログでも見て妄想しててくれ。乗ったものにしかいえんことだから
キミの意見はでっちあげということになるね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:30 ID:D1d5SS04

>>893
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、粘着ﾊｹｰﾝ！

895 ：フォーチュナ：02/11/29 08:45 ID:w1cNVCBW

うるさいよ、はよ学校行け
　892・894

896 ：フォーチュナ：02/11/29 08:49 ID:w1cNVCBW

馬力は280あたりだと別にあたりまえだろうけど、
それについてくる足回りやら考えたら、とってつけただけの
パワーのほうが怖いね。
曲がる止まるで考えたら、トヨタ車は怖い。わしのは純正で
１サイズ大きいのが入ってるけど、ブレーキはそのままだから
全然とまらん。変なところでABS聞きだすし。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 09:55 ID:0f7WTRJK

はやく２．３ヶ月前までトヨタオートだった（今も？）場所教えてくれよヒッキー君
君が引篭もってる間に世間は変わってるんだよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:42 ID:T59QibDa

>>896は、話の信用性を高めるためにトヨタ車に乗っているように装っているが、
実はトヨタ車オーナーじゃないトヨタ叩きヲタだったに１票

899 ：フォーチュナ：02/11/29 14:44 ID:l5hGiPE5

ID:T59QibDa
ID:0f7WTRJK
ID:D1d5SS04

除外用

900 ：フォーチュナ：02/11/29 15:03 ID:l5hGiPE5

１枚だけな。

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/markmark22001/lst?.dir=/&.view=

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:44 ID:k691nw7L

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:55 ID:GIdW4AQC

雑誌でホンダオタの言ってることが全部嘘だってバレちゃったね。
燃費悪いうえに馬力がでないホンダのVTECなんて誰もこれから買わ
なくなっちゃうだろうな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:34 ID:76JQq9Bn

>>891
セドリックは223PSですが何か？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:44 ID:rSx+DRmq

痛いヨタオタがいるな、泣けてくる

905 ：フォーチュナ：02/11/29 20:44 ID:l5hGiPE5

ID:T59QibDa
ID:0f7WTRJK
ID:D1d5SS04
引きこもりちゃん、つぎはどういう煽りなので？
　ちゃんと名前くらい決めてね。人を煽るときは

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:22 ID:uKdah5xg

所詮、ト・ヨ・タ

907 ：フォーチュナ：02/11/29 22:46 ID:l5hGiPE5

結局のところ、トヨタは大人の車であるから、大馬力は別に必要ないと
わしはおもっとるよ。たいして吹かすわけでもないし。セカンドカーの
燃費が最悪だから、実際はECOランプつけるようにはしってるし。
静粛性だけ言えば、他に勝るところはないね。日本車以外でも。
ビジネスに使うには最適。

わしはヲタじゃないから別にトヨタオンリーではないので。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:51 ID:76JQq9Bn

日産馬力は国内で最悪みたいだね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:56 ID:l+Br8nYa

>>908
そうやって必死に話題そらしするくらいなら日産馬力スレ早く立てなよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:59 ID:tM79YA9U

>>907
＞トヨタは大人の車であるから

はぁ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:02 ID:76JQq9Bn

>>909
別にわざわざスレを立てなくても日産馬力の真実は伝わるからいいよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:04 ID:l+Br8nYa

>>911
ここは「トヨタ」馬力のスレだよ。
日産馬力はスレ違い。ていうかスレ立てちゃうと話題そらしができなくなるから都合悪いよね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:11 ID:76JQq9Bn

>>912
格下（トヨタ馬力）がスレを占有するのはおこがましいでしょ。
真打ち（日産馬力）に御登場頂くは日本人の謙譲の美学だよｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:13 ID:l+Br8nYa

>>913
君の論理構成面白いね。話題そらしできなくなるから必死になる気持ちもよくわかるけど。

915 ：フォーチュナ：02/11/30 00:52 ID:H7ChQlL3

910
セルシオ→
クラウン→
マーク2→
　日産で居住性と質感でこれに変わる車は？

日産とトヨタでは上位モデルでは方向性が違う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:14 ID:vCzYIrgp

>>915
おれ、910じゃないし詳しくないけど、
そのネタの答え書いてみたい。
多分中途半端に車好きの奴は俺と同じ回答するはず・・・・

917 ：フォーチュナ：02/11/30 02:01 ID:H9c9wTLN

916　購買層がちがうんだよね。やっぱり。人によって使い方違うだろうし｡
　静粛性があり、後部座席に余裕があり、変な馬力で加速Gでの体感もなし
　という乗り心地だけ考えると、トヨタは作り方に信念があるともおもう。
　メルセデスが感心するくらいだからね。

わしはセルシオまでは手がでなかったけど、ディーラー各社を回ってみて
これに該当するのは日産ではエルグランドくらいしかなかったけど、
まさかあれで日常使い倒す（仕事）というわけにもいかない。客乗せて
立駐に入れないと困るし｡アリオンなんかもスペックはたいしたことないけど、
そういう意味での利用者にとっては下手なマーク2よりよっぽど良かった｡
文句がある人はなんか反論してみてくれ。納得いくことをナ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 03:38 ID:Iya9aWYO

>>917
トヨタのＦＲ系の後部座席の乗り心地は著しく悪い。
ちょっときつめの段差を越えただけで、鋭い突き上げに見舞われる。
その点メルセデスはＣクラス（W202）であっても素晴らしい。

表面的な繕いの巧さだけに気を取られるんじゃなくて
もう少し車を深く観たほうがいいよ。

919 ：フォーチュナ：02/11/30 04:17 ID:a+Uz7F8J

乗ってないならいわないでくれ。実際に乗って、いや乗せてもらってから
　そうのたまってくれ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 04:30 ID:QPSGvw6l

>>918
１７インチのアルテの後部座席に乗っての発言ってオチじゃねーだろうな？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 05:59 ID:ATUUUx4M

>>919-920
セルシオ・クラウン（両方ともコイルバネ）はちゃんと乗ってるよ。
両車ともホントに薄っぺらい乗り心地。
あんなの高級車とは呼べない。
センチュリー（先代）もハイヤーでなら経験がある。
外見からは想像もできないほどの足下の狭さに仰天した。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:05 ID:Bz8VCCCf

>>921ってヘンな人。薄っぺらい乗り心地って何？　他人に理解できない
主観で語る人って理解できな～い。

923 ：フォーチュナ：02/11/30 23:04 ID:QrMqIx4F

921
4人も5人も乗れば確かに醜いね。　ただ、運転席1人　後部1人だと
　結構快適に思えるんだが？　もちろん助手席のシートは前にやってだけど。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:05 ID:c3AKs0lc

>>917
ハァ？？？？？
思い込みもそこまで行くと重症だな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:43 ID:zVomlpK/

>>876
トヨタオートって。。。
どっかにまだあるんですか？妄想？？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:03 ID:rf9Nk00+

豊田馬力実感したのは、やっぱりアルテだね。
豊田トルクも感じたが。。。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:50 ID:soTFsuNi

セリカもトヨタトルクだったぞ。
ＭＲ－Ｓがいちばんマトモだった。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:13 ID:XL/RKGZm

ここで初心者のために解説、トヨタトルクとは低回転から高回転までぶ厚いトルクを引き出したトヨタエンジンのことです。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:19 ID:94MZrAbG

トヨタトルクの解釈が違うんだけど・・・。
アルテの最大トルクは２２ｋｍ。しかし体感は？？？
カローラと同等以下だぜ、これが。
5000回転以下じゃ、カローラ以下のトルク感。
テンロクのスポーツエンジン以下だと中谷氏も言っている。
これがトヨタトルク。
必ず試乗すること、数値で判断しないこと。
騙されないために、これが鉄則です。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 02:48 ID:XL/RKGZm

中谷氏は痴呆

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:52 ID:8hZ0oHEa

アルテの最大トルクは６０００回転？だっけ？
かなり回さないとアカンのやね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:53 ID:FpcKHUGd

>>929
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:00 ID:kYbtYVBp

>>932
ちゃんと書け、手を抜くな。
何となくわかる気もするがな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:34 ID:uu6m4TLv

アルテは本来２．５リッターが最適だと思う

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:20 ID:s0IW6pH9

アルテは企画からして無理があったんだよ。
だもんだから、正統派路線でかつハイパワーなＢ４がライバルになると
手も足も出ない。中途半端の極みという奴だ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:22 ID:qOLUm0Ei

スバルみたいな優秀で車が本当に好きな開発ドライバー
なんてトヨタにはいないだろうしな。
トップガンとか言ってるが成瀬なんてヘタレもいいとこ。
口だけで生きてると囁かれてるのは有名。
生え抜きで勝てないジャイアンツと同じで、
ＦＡでよそから開発ドライバー雇ったら？トヨタさん。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:24 ID:BlldJ4wJ

supuraはトヨタ馬力はあてはまらないぞ
つーか　スプラだけね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:25 ID:Lm9KsD2h

トヨタって所詮大衆車メーカーだから、
夢もないし、いい車も作れないし。
まあ、そういうメーカーもなきゃ困る
からいいんじゃない？
企業も巨大になり過ぎるとこうなるって
いう例だよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:25 ID:UgSw8EsV

スバルなんてラリーでプジョーに全く歯が立たなかったよね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:27 ID:Lm9KsD2h

>>939
プジョーエンジンは壊れるぞ。
Ｆ１にて実証済み。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:27 ID:uyPj0f0M

ＷＲＣでインチキしたトヨタには何も言えまい。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:27 ID:BZanLrxJ

>>937
３リッターのターボを２８０馬力に抑えようってってのが、そもそも無謀。
てか、抑え切れてないし。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:03 ID:voZOtLE0

>>942
何が無謀なのかよくわからん。幼稚園児かオマエは。オマエの周りの
頭の悪い友人はそれで納得してくれてるのかもしれないが、世間では通用
しないんだから回線切って首吊って死ね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:05 ID:E5tHh065

>>939 Ｆ－１に朝鮮すらできないスバルが、プジョーＦ－１の信頼性を語っても意味が無い

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:13 ID:Yz6Ym6bf

Ｆ１なんて人類に何の利益もないものに挑戦したってしょうがないでしょう。
トヨタあたりがやれば、おや、お金もちの道楽だねえ、で済むことだけど。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:27 ID:jdmqfuAG

アルテは素直にカタツムリつければいいんじゃん？
ついたところで欲しくないけどね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:47 ID:H/gXybks

ＷＲＣでインチキしたトヨタには何も言えまい。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:22 ID:qzGm1G87

ＷＲＣの不正疑惑に関して、ランチア・インテグラーレでも
封印が無くなっていたことがあるのに、こっちはペナルティ無し
だったのはどういうことだ？＞947

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:36 ID:dcEPffWb

948 インチキしてないからだ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:42 ID:TDrpE1Od

>>945 酔兵怠慌エンジンなどという古典的なエンジンはＦ－１じゃ通用しないから挑戦できない

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:08 ID:0sDxlpHF

この辺の話題は最新ベストカーに載ってたな！
２８０馬力以上あるクルマも全て
２８０馬力と表記せよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:22 ID:cRbQZE7s

スバル車個人的に好きなんだけど、ヘッドの油漏れとか
壊れて当たり前、嫌なら乗るな的な仕様を何とかしてください。
それさえ除けばあの海苔味おれは好きなんだから

ってすれ違いなのでsage.

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:29 ID:l407gMqP

イヤなら乗るなよ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:40 ID:vVkfPvxn

>>953
乗ってないよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:49 ID:l407gMqP

んなら、よしっ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:59 ID:vVkfPvxn

いいのか。(笑)

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:55 ID:0gwAPH9W

>>952 昴は二輪でいうと川崎だ、もう、どうにも止まらない

958 ：でも：02/12/03 23:57 ID:xE1kMhPO

川崎重工にとっては、バイクはお遊びみたいなもんだけど、
スバルは社運かけて車作っているだろ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:10 ID:sT7cxzif

主な事業内容
自動車、鉄道車両、産業車両その他各種車両ならびにその部品の製造、修理および販売
航空機、宇宙関連機器ならびにその部品の製造、修理および販売
発動機および発動機搭載機器、農業機械、林業機械、建設機械その他各種機械器具ならびにその部品の製造、修理および販売
建設工事の設計、施工、請負ならびに建設用部材の製造、修理および販売

ってなってるね
どの程度本気なのかね？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:41 ID:BWrtc878

>>959
粘着は嫌われるぞ。
ここはスバルすれか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:16 ID:hx9KXHCQ

車に乗るとスバル車はトヨタ車より圧倒的に味がある。
パワーフィールも官能的であり、トヨタのサギ的数字羅列の無意味さを知った。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:55 ID:tB7uVdA8

>>961 あまり人前で車をなめ回さない方がいいよ　通報ｽﾏｽﾀ
スバルのエンヂンは振動ひどいけどそれでチンポが気持ちいいならいいんじゃない？　ヨダレが垂れてるよ　ハイタオル
数字の読み方わからないのね　その方が幸せかもね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:38 ID:lT6J9v3E

スバルは低速トルクないね。
ＡＴなのに発進時エンストしたことあった。
そんでターボ付にしたら、なんとも大味な車で、
ツインカム（４カムシャフト）１６バルブというような
機械の精密感は到底感じられない、うるさいだけの車だった。
それと、四駆でしか成立できない車っておかしくないか。
すれ違いですね。スマソ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:59 ID:z/Ib+pPj

>>963
そういう現実離れした煽りが平気でできるんだね、ヨタヲタって。
トヨタのくそエンジンより遥かに精緻な回転感覚を感じられないとは、
さすがヨタヲタ重症者ですね。ご愁傷様。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:11 ID:yCr0iSpQ

センチュリー猿人を昴猿人と履き違えてる重症患者を発見ｽﾏｽﾀ

　　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　＜　>>964を迎えに来まｽﾀ
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:17 ID:YjkHtICU

トヨタは１２気筒でやっとこボクサー４気筒並か・・・。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:27 ID:/ebEwlbp

＞＞９６４へ
はあ？
スバルの感想をいうとヨタヲタですか？
残念ながらもう酷惨車は乗っていません。残念ながら。
そんなに激しく反応してくれてありがとう。
スバオタはそんなに被害者意識が強いとは・・。
正直な印象を述べただけなのに・・。
また、ヨタは初心者用車の位置付けです、当方にとっては。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:54 ID:nNL6tZtx

スバル馬力とか勝手なこと言ってるが、雑誌でメジャーになったのは
紛れもなくトヨタ馬力！話を反らす癖があるトヨタヲタに付き合っていると、
あろうことか日産馬力とかまで言い出す。ほんと、子供の喧嘩みたく
なんでもいいんだな。知能レベルの低さがキモイ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:04 ID:6k4dtzh4

ベストモータリングとかでも１０１レビン・トレノは叩かれていたね

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:07 ID:6k4dtzh4

新型レビン紹介号なのに、動力性能計測、サーキットバトルと
醜態を晒していた。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:14 ID:phVXLUa/

ある意味真面目なメーカーなんじゃないの？
素晴らしい広報チューンで我々の度肝を抜いてくれた某車って例もある訳だし。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:19 ID:6k4dtzh4

>>971
筑波サーキットではシビックに追いつけないだけでなく、1300のシティや
1600のロードスターにも煽られていた。
実際にゼロヨンとか筑波のラップタイムではシティに負けていた。

これを見たらレビン買おうと思ってる香具師もちょっと考えると思う。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:29 ID:phVXLUa/

>972
110系GT-Zの事？
実際一般道で乗った感じはそんなに非力な車って印象ではなかった記憶アリ。
当時の漏れはEGのSiRに乗ってますた。

個人的には市販車と広報車で天と地ほど違う車売る方がよっぽどマズイと思うけど・・・・。
ちなみにその某車ってのは「マイナス31秒ロマン」なアレの事ね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:35 ID:YpXYqrRH

>>962
一度レガシーの６気筒試乗してきてみ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:42 ID:6k4dtzh4

>>973
101系のＧＴ－ＡＰＥＸ　1600NAの上級モデルです。

広報車の性能をあげろとか言うんじゃなくて、レビンというブランドを
付けた車としては、シティなんかに追いまわされる車ではいけないんじゃ
ないかと思った。
とりあえずカタログだけを飾ったトヨタの開発者は実際に買ったユーザー
の事を考えていなかったのだと思った。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:48 ID:6k4dtzh4

101系はレビンとして求められる性能を満たしていなかったと思う。
少なくともシティに追いまわされるような車ではいけない。
また性能がないにもかかわらず、カタログだけを飾り、
レビンと名づけたことはトヨタのユーザーに対する裏切りだと思う。
またそう思ったユーザーが多かったからあれだけ叩かれたのだと思う。
乱文失礼

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:51 ID:aKnRzheF

一度トヨタ・センチュリーのＶ１２エンジンを味わってみたい

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:52 ID:BkAa0Ar6

ホンダのVTECはヒドイね。馬力ないくせに燃費はターボ以下。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:25 ID:hV6yRPf3

そか？
漏れのシビ尺、ぶん回し気味に走ってもリッター10kmに届くぞ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:45 ID:M2X6DCS2

うちのユーロＲは普通に山道走って5km/lちょいでした。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:59 ID:z6lbh2v9

へたくそ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:07 ID:6feOcVLV