【倒産】ＦＩＡＴ経営危機の余波は？【寸前】

自動車部門のＧＭへの売却が濃厚に。
ttp://www.asahi.com/business/reuters/K2002101000168.html
アルファ、フェラーリ、ランチアも切り売り？
エンスーの溜息が聞こえる…

ｱﾙﾌｧもﾌｪﾗｰﾘも儲かってるよ。赤字を吐き続けているのはﾌｨｱｯﾄ。
切り売りするなら、高級車じゃなく安物のﾌｨｱｯﾄになるだろう。

ヴァルケッタ

〜若い２人〜

お倒産蟻が問う

そもそもPuntoですら、イタリア大衆には高価なのだ。
今でも売れ筋は、SeicentoやPandaであり、Unoも含めたそれらの中古車であり、
さらには他社の中古車、それも最近ではディーゼル車が多くなっている。
イタリア都市部の空気の汚れは、有名だろう。
FIATとしては、国際的に通用する車を作って、何とか状況を打開しようとした。
それが、Stiloだった。
しかし、Golfや307が買える値段で、誰が故障の多いイタリア車を買うだろう。
1960年代「経済の奇跡」を支えた大企業は、グローバリズムの波に飲み込まれ、
今、終焉を迎える。

GMの中でスバルもアルファ、フェラーリ、ランチアのグループに位置付けられます

ムルティプラ狙ってたんだけどなぁ

ムルティプラとスティーロ、来春発売と雑誌に書いてあったけど、
会社が持つのか？　日本戦略も練り直しになったりして。

もう名前だけの存在だけど、アバルトはどうなるんだろう…

>5
今のイタリア車はそんなに壊れないよ。

もっと強力な販売店が無いと国内はつらいやね。
国産メーカーと組むとか
トヨタとＶＷ
ニッサンとルノー

ホンダと組むか？？
無理だな・・・

>>5
勝手に人の文章をコピペしないでください。

>>10
比較の問題ですから。
ドイツに住むドイツ人がほぼ同じ値段であるStiloとGolfを比べた場合、
どちらの買う人間の方が多いのか、自明でしょう？
実際、Stiloは売れなかったわけです。

>12
でも、ドイツ車が壊れないってことはないと思うが。
っていうか先代POLOなんかはけっこうトラブルが多いと聞いてるが。
まぁ、イメージの問題だろう。それが重要なのかもしれないけど。

で、アルファの行く末はどうなるの？　やっぱりＧＭの一部門に？

やっぱりっていうかもうなってるだろ

アルファにオペルのエンジンを積むっていう噂は、どうなったのだろう。
知ってる人、この厨房に教えてください。

>>16 アルファのボクサーエンジンがスバル製にかわるという噂は聞いたことがあるが.

>>16
アルファＶ６がオペルＶ６＋自社製ヘッドになるのは
噂ではなく決定事項かと。
ジャガーのフォードＶ６＋自社製ヘッドと同じ。

GMもフィアットなんて抱えて大丈夫かね？
つい先日もしぶしぶ韓国の大宇を買収したばかりなのに。

ルノーも日産なんて抱えてしまったが、かなり再生したようだ。
やはり経営手腕だろう。フィアットの上層部はクソのようだから。

伊フィアット、工場閉鎖や従業員6500人のレイオフなどで再建へ、伊紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021008AT3KI04G808102002.html
http://www.asahi.com/business/update/1008/020.html

伊フィアット危機深刻に、イタリア国内シェア3割切り、28.7%にまで低下
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20021008d2mi001808.html

伊フィアット、8100人のレイオフ計画を労働組合に提示、パレルモ工場閉鎖へ
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021010KIIAIA30500.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/index.html

伊フィアットの大規模リストラ、労組側は全面対決の構え
「あらゆる手段を用いて解雇と工場閉鎖を阻止する」
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20021009e002y39309.html

もう一回ｶﾀﾞﾌｨ大佐呼んで来い。

これからどーなるんだろ・・・。

伊フィアット、従業員のほぼ全員の1800人解雇発表の工場で連日の抗議デモ
周辺の高速道路や鉄道の占拠や、警察署への投石などエスカレート傾向に
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html

伊フィアット、40億-50億ユーロ(約4900億-約6100億円)の増資検討、伊紙報道
ほぼ半分をGM、残りを伊政府と銀行団が引き受け。会長が首相と緊急会談へ
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021013ib21.htm

>>27
ＦＩＡＴ公団化か？　まあ、ローバーのようになるよりましだ。
フィアット・アルファのオーナーとしては、部品が入手できるように、
とりあえず正規代理店が日本に存続してくれることを祈りたい。。
ＦＡＪでなくてもいいのだが。

ＦＡＪはフィアット直営の子会社だろ、大丈夫かぁ？
社長もフィアットの人間だし。親会社の経営危機はＦＡＪにどんな影響が？

>>25 カダフィ大佐、今回も一山当てようと大暴落前のFIAT株の買い時読み違えで
２％以上購入して、現在血まみれ。
ちなみに俺は今までの自動車生活で散々世話になったFIATに敬意を表して、
先日プントを購入しますた。

>>29 FAJ広報部長を社長に昇格すればもう少し「だけ」売り上げが伸びるかと
思われ。

ひやっと　すんなぁ〜

アルファだってOPELベースになるよ
６祈祷ももう終わり
偉大なOPEL

数年後、新型アルファのボンネット開けたら、ドイツ製の部品だらけ…だったりして。

>>32
オペルのＶ６は結構評判いいから
ブロック共通とはいえ期待できるかも。

なぜかスバルでムルティプラあたり売ってたりして（ｗ

>>35
ﾜﾗﾀｰﾖ。

>>25
納車おめ。

大佐殿、ホントに株を買っていたとは・・・。

>>25×
>>30○

ひっそりと退役してたのですね･･･
ｸｰﾍﾟﾌｨｱｯﾄ

age

ムルティプラFAJのPDIに何台か入荷してるよ。もうじき発表される。
けど、あのクルマ色々と問題があるから、好調なセールス・・・と言うわけには
イカンだろう。

ウチ、親父がアルファ164、御袋と妹が共用でフィアットプント、
オイラがアルファ156ツインスパーク。最近安くなったランチア・インテグラーレも
欲しいと思っていたんだけど・・・フィアットに潰れたらマジで困る。

クルマエンゲル係数が高めなのが我が家の泣きどころ。
クルマが壊れるとお金が優先してクルマに行くから、近所からは
「ハデな外車ばっかり乗りまわして・・・」といわれるが生活は結構貧乏だな。
フィアットばっかといってもアレーゼとかに勤務しているわけじゃないよ。

イタリア4行の銀行団がフィアットへの増資を拒否。伊政府の救済策が暗礁に
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html

もうだめぼ

>>34

オペルは昔からエンジン音が耕運機と呼ばれるくらい酷いよ（カラカラガラガラ）。
日本のアルファ乗りは音を気に入ってる人が多いから幻滅すると思うよ。

だから、自社ヘッドなんだろ。ヘッドが違えばエンジンなんて殆ど別モノじゃねーか。

>>44
ベクトラのＶ６は評価高いようだがそれは「オペル」にしてはということなのか。
ただあの糞フォードＶ６もジャガーヘッドで別物。ただ燃費は悪いが。

145からバルケッタに乗り換えまぁす





バルケッタも輸入ストップらしいね

>>34
そして日本じゃヤナセがオペルやめて中古車は鉄屑化。
煽りを喰ってオペルエンジン搭載の新生フィアット一気に大苦境、日本市場からあぼーん。
ここまでにはならないだろうけど・・・。

>>47
バルケが輸入ストップ、ということは、日本でのラインアップはプントだけになる？
来年にはスティーロとムルティプラが入るという噂だが…
フィアットの1800ccや2400ccが日本で売れるのだろうか？
俺は、スティーロが、307やゴルフやフォーカスと互して売れるとは思えない。
ムルティプラも、車幅が広すぎるので、変わり者しか買わないだろう。
まあ、売れない＆儲けが少ないフィアット車なんて、
はじめから売らない方が、FAJの経営が良くなるかも知れんが。

痛いアルファ海苔が滅びれば嬉しいのでage

>>50
アルファだけは暫く逝き続けそう。
フィアットよりランチア輸入しる！ε

>>51 右ハンドルは作ってないので、ＦＡＪは輸入に消極的。
かわりにガレーヂ伊太利屋で並行輸入。

今度はヤナセが輸入を始めるかもな
ヤナセも今やＧＭ系の代理店状態だし。

>>52
好きで左Ｈ乗っている人も多いのだし
εぐらい輸入してもいいと思うけどね。

「国家は資本参加せず」：ロベルト・マローニ福祉大臣
ttp://www.repubblica.it/online/economia/autocalocinque/fiat/fiat.html
いよいよアウトなのか。

焼け石に水のニュースも。
「スティーロ、ブラジルで最優秀国民車賞を受賞」
ttp://www.infomotori.com/a_1_IT_498_1.html

＞ムルティプラも、車幅が広すぎるので、変わり者しか買わないだろう。

いや、その変わり者が結構買いそうだからね。FIAT車にしては売れるんではないかと、、、。
こないだアレー○にきいたら、アルファ、マセ、フェラリの扱いは影響無さそう、とのこと。

変わり者が買うということは、世間一般では絶対数が少ないことを意味するが、
それでも「FIAT車にしては売れるんではないかと、、、。」
いかに現状の売れ行きが悲惨か、ということだね。

フィアットの死＝純粋なイタ車の死

ということになるのだろうか

多くのブランドを抱えるフィアットだが、
ＧＭ傘下になったトコロでその多くのブランドが存続すれば「死」とは言えないのでは

イタ車に求めるモノ、
ブランドのネームバリュー
エクステリア、インテリアに於けるデザイン
自動車雑誌で良く書かれる、官能エンジン
実際、アルファロメオなどはフィアット製の駄エンジンを、
チューニング等で官能エンジン足らしめている

希望的観測で見るならば、ＧＭ傘下となることで日本国内の販売拠点が増え、
もっと割安で購入することができるかもしれない



ただ、157や時期GTVと言われているデザインはキライだが・・・

＞フィアット製の駄エンジン

乗ったことないでしょ。良くまわる気持ちの良い
エンジンだよ、オペルより数段上。

２．４直５萌え
>>59
将来そのオペルと同じになる罠

>>59
2.2Lエコテック(直4)の滑らかさは侮らないほうがいいらしい。
1.8Lのに乗ってるが、期待てしなかった分、結構軽く吹けあがるので見直したが、
確かに気持ち良くは無い(w。

>>61 2.2エコテックの3500rpm以上はけっこうビート感があってよいエンジンだよ。
少なくとも排ガス対策仕様のランプレディユニットよりは圧倒的によい。
個人的に一番官能性の高いフィアットエンジンは903ccOHVかと思われ。

>>59

うん、バルケッタと145しか持ってない
ほかのは乗ったことがない
145も後期型で「官能」っていうのを自身感じたことはないが取敢えず書いてみた

>>59
そのかわり低回転はスカスカでクソだがな。

>>64
そうでもない。
PUNTO HGTだがアイドリングのままクラッチ繋いでも難なくスタートしちゃ
うんで拍子抜けしたくらい。

>>64

確かに。

Ritomo Abarthや131Racingの2Lツインカムの低速バカトルクや
Regata1.6ツインカムの味わいを知らないからそんなことを言う。
Tipo DGT 1.6以降の吸排気が逆になってからのツインカムだけしか
知らずにフィアットのエンジンを語る無かれ。元は力感のある
良いエンジンだ。モジュールのスーペルフィレの事はよくしらんが。

>>67

過去の遺物をありがたがってどうする
そのRegata1.6ツインカムとやらを現行〜次期アルファがチューンして使うのか？
そんなハナシはしていないだろう、みんな現行の機構に対しての危惧
このスレのタイトルは読んだのか？

>>68フィアットのエンジンがクソだとか言う書込に対する返答だよ。
将来を危惧するなら過去も知らねばならんだろう。
それにフィアットに買収された時点で既に死んでるブランドの未来を
憂えてもしかた無いと思うが。今時アルファ生え抜きのエンジニアなんて
いないのだしフィアット製アルファ風味エンジンをオリジナルと勘違い
して有り難がるのもなあ・・・・
商業的に残されたブランドのエンジンがどうなろうとセールスに関係ないのは
155TSのマイチェン以降や156の売れ行きを見ても明らか。
ちなみに155TS前期物の本国ではお荷物だったアルファオリジナルエンジン
搭載モデルの在庫を掃いたのは日本のユーザーだがな（W
フィアットそのものも死を迎えてGMに吸収される時点で歴史は終わり。
アニエッリ家と共に文字どうり没落するだけ。

欧米人の悪い癖で吸収後も「歴史と栄光」を鼓舞して、大衆を騙し続けるだろうがな。

いずれにせよフィアットが凋落する時期とエンジンの出来の善し悪しが
ある程度一致しているところが興味深い。

おい誰か>>42相手してやれよ可哀想だろ

いずれにしろイタ車の魅力はデザインのみになってしまうのかなぁ〜
そのデザインもＧＭ傘下になったら、こんな生産性の悪いデザインは
ボツとか言われて日本車までいかないけどドイツ車程度になってしまう
のかシトロエンみたいにプジョーの売上確保のためどうでも良いデザイン
にされたら最悪だな。デザインで選べる車も手の届かないＦかマゼくら
いになってしまいそうですね悲しい。

>>71 少なくともクーペフィアット以降のびっくり仰天デザイン路線は、その他各社に
パクられているので、いまさらイタ車＝デザインの図式は成立しないと思うよ。
エグ味だけで売れたのは90年代ならではの出来事か。
いまやデザインはグローバルな展開を見せているからメーカーとデザインの善し悪し
に因果関係はなくなると思う。現にスパーダやデシルヴァはどこにいる？


余談だがフィアットがビックリ路線のクルマを出し始めたのは、90年前後の頃
アニエッリ氏が「車が売れず自動車部門がフィアットグループのお荷物に
なりつつあるので、事業撤退しよっかな〜」と脅したのでフィアットアウトが
苦し紛れにやり始めたのが事の真相。融通の利くTIPO2プラットフォームを
持っていたおかげで10年首が繋がった訳だ。

だからフィアットアウトの解体乃至身売りは10年前からの決定事項だったとも
言えるだろう。

ＧＭ参加になるとヤナセになると思うので今のＦＡＪより
対応良くなりそうで期待！！
漏れは今ＳＡＡＢ＆バケラッタ海苔ですが、ヤナセになって
ＳＡＡＢは大分マシ＆お安くなりますた。

エンリコフミヤage

伊フィアットの株価、1985年来の安値更新、24日に一時8ユーロを割り込む
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021025AT2MI024525102002.html

マジだめぽ？

ウォルターデシルヴァage

どうでもいいけど、ＧＭにとってＦＩＡＴって買う価値あんのか？
バッヂだけ買うにはちょっと代償が高そう…。

またまたどうでもいいけど、熱狂的信者が多い伊車・英車ほど
何とも皮肉な結果に…。車好きがメーカーを滅ぼすのか？？

sage間違えた

>>78
フィアットというよりアルファ・マセラティー・フェラーリが目的でフィアット・
ランチアは消滅させるつもりじゃなかったけ？

確かに車好きにうける車は金がかかるわりに台数伸びないからね、生き残る為には
トヨタみたいに個性の薄い万人路線が正解だね。

完全ＧＭ傘下になったらランチアからＷＲＣ再挑戦とかあるかも。
ＯＨＶフェラーリハァハァ・・

>73
ここ２、３年でＧＭのヤナセ離れは加速しとるよ

>>81
しかし、いまのランチャにはWRカーのベースとなる車がない。

エンスーにはＷＲランチアは垂涎ものなんだけど、
実際ラリーカーはマニアにしか売れんわな。強豪もひしめいとるし。

ランチアはアルファみたくバッヂで商売できるほどメジャーでもなし。
オーナーとしては悲しいが、消滅仕方なしですかな。

ところで、マセラッティってＧＭが欲しくなるほどブランド力あんの？
エンスーの幻想じゃないの？

あと、フェラーリのバッヂは、広告料としては高くねぇか？
フェラーリがＦ１で強くて、ストラダーレが売れてもそんなに
利益に結びつかないと思うんですがね。

>>84
マセラッティはブランド力あるだろ。
一般的な知名度は低いかもしれないがお金持ちは知ってるよ。それで十分。

>>85
知ってるからって、ホントに儲かるの？
会社的発想なら普通そうでしょ。
バックヤードビルダーとは違うＧＭですよ。
小規模な生産で多少黒字だしても、
全体からすればゴミ程度。
別に技術力に秀でているわけでもなし、
ＧＭにとって意味あるブランドなのかな〜？
あっしが経営者なら、バラードの方がよっぽど
投資価値あると思うけどなぁ。

あ、バラードは例え、ね。補足まで。

マセラッティが欲しいヨーロッパ人はいっぱいいるよ。ただ信頼性が低すぎて買えない
だけ。
ジャガーなんてブランド力だけで売れてるクルマでしょ。
マセラッティの信頼性が上がれば将来的にはジャガー並の商売が可能だと思うよ。

>>88
ホントかな〜？可能性を否定するわけじゃないけど、
ジャガーの成功はちょっとばかりリッチなビジネスマン向けの
ミニジャガーのヒットでしょ。
ミニマセラッティ作っても、アルファ(もしくはランチア(没))と
バッティングする気がするんだけどな〜。
住み分けるならアルファが166捨てるんだろうけど。
まさか住み分けるためだけに売れないクーペを作るのもねぇ。

あっしがＧＭの経営陣なら、欲しいバッヂは
【高くてたくさん売れる】アルファだけ。
フェラーリは何か使えそう程度。
(カイエンみたく高級部門を任せてみたら面白そうだし)

>>89
日本ではアルファは高級なイメージがあるけどヨーロッパでは価格的に普通のクルマだよ。
同クラスのクルマで実際の値段を比較（ブランドイメージではない）すると
ＢＭＷ、メルセデス、アウディー、ジャガー、マセラッティ
レクサス

サーブ、ボルボ
ＶＷ
日本車、ドイツフォード、オペル、ローバー、アルファ、ランチア
フィアット

セアト、シュコダ、韓国車
という感じ。

>>90
いや、価格論ならＳクラスの車がラインナップにあるかないかだけでしょ。
それ言っちゃＶＷも加えないとねえ。

マーケティング的な観点からすると、
ジャガー（フォードだったよね？）の場合、欧州フォードは
高級車部門が弱かったから、ジャガーを投入というのは筋が通っている。

でもＧＭはどうか？オペルを抱えている立場からすると、
売れるアルファを同じセグメント（普及型ブランド）にはしないでしょ。
するとアルファの道筋は一つ、歴史を生かした「スポーティな上級セダン」ですわな。
そうすると、ＭＢのＣ・ＥやＢＭ３・５くらいがライバルであり、
ちょうど今の手駒のブランド力強化策で対抗できそうな訳。

逆に、あえて上級セダンブランドにマセラッティを投入する必要性が不明。
売れるアルファブランドを板ばさみにして潰すことになりかねないのでは？

>>91
90は同クラスのクルマの値段を比較したものです。
だからＳクラス、７シリーズ、Ａ８などよりセルシオは若干安く
Ｃクラス、５シリーズ、Ａ６などよりアルテは若干安い　という意味です。

アルファの歴史はそれこそフェラーリと比較することも可能ですが
ヨーロッパでアルファについている値段はＶＷよりも低いです。
１４７＝カローラ＝シビック＝アストラ　＜　ゴルフ　＜＜Ａ３　　　です。
日本ではどうか知りませんがヨーロッパではアルファとマセラッティが競合することは
あり得ません。

訂正
Ｃクラス、５シリーズ、Ａ６などよりアルテは若干安い　という意味です。
　　　　　　　　　　　　　↓
Ｃクラス、３シリーズ、Ａ４などよりアルテは若干安い　という意味です。

>>92
いや、それは今売ってる車の話でしょ。
そりゃそうですわな。１４７とマセを比べるのは変。
じゃなくて、ＧＭ傘下に入って、ミニマセラッティを
目玉にしようとしたとき、１６６の位置付けはどうなるのか、
ちゅうことですわ。１６６をアルファから落とすと、
アルファのセグメントはオペルともろバッティング。
売れるブランドをそんな風に消す必要があるのかな、ってことですね。

あっしの持論は、ＧＭの傘下に入った時、
オペル・アルファ・マセ・フェラーリのセグメントを
整理すると、どうもマセは中途半端だ、というのが結論です。

ハイエンドはフェラーリ、特にポルシェのカイエンみたく、
ブランドを生かした超高級ＳＵＶや高級クーペへの活用が今後の
フェラーリの生き残りの鍵。

ミドルレンジはアルファ。グローバルに売れるし、
何しろフェラーリより長い歴史と根強い人気が強み。

ローレンジはオペル、言わずもがなですね。

そうするとマセはどうするの？って感じになりません？

アルファだけ、ホンダが買わないかな。
デザインが弱いホンダと、技術が古いアルファ、いい補完関係になるのに。

>>94
それは問題ないよ。クアトロボルテは大きさで言うならＥクラスとＳクラスの中間。
値段で言うならＳクラスと競合。
１６６，アリスト、５シリーズ、Ｅクラス、カムリ、Ａ６は同じクラスだけど
値段的には
カムリ＝１６６＜＜＜アリスト＜５シリーズ＝Ａ６＝Ｅクラス
もしマセラッティブランドでＣクラスと同じ大きさのクルマを出すなら値段は
メルセデス、ＢＭＷ、アウディーとほぼ同じか若干高いくらいの値段になると思う。
この値段はおそらく１６６の最上級バージョンとほぼ同じだけど大きさが違うから
競合はしない。

>>95
ローバーで懲りてるのでしばらく買収には手を出さないだろう

ローバーでしくじったとき、川本さんはイギリスは懲り懲り、
まだイタリアのほうがいいかも　　って　どっかで言ってたから望みは
あるかもと妄想。
ブランドとデザイナーとテストドライバーだけ買えないだろうか。

アルファのデザイナーをスバルかどっかが引っこ抜いてこなかったっけ？
違ったかな？

>>96
価格論は生産性の問題もあるからねぇ。
特にマセラッティは。

それはともかく、その議論は現状だけの話だよね。
普及型をオペル、高級型をマセラッティとすると、
アルファのセグメントはどうするの？
売れるアルファをオールズモビル化（滅亡？）して、
売れるかどうかわからないマセをビュイック化するのは、
リスク高いよね。それに、そんなにマセのブランド力が
あるなら、シトロ〜デトマゾみたいな弱小ではなく、
フォードのような会社が親会社になる歴史があるのが
自然じゃない？

それにフェラーリブランドの活用はどうするの？
また、海外でも売れるキャディラックブランドとの整合性は？
ＰＳＡとかならともかく、ＧＭにとってやっぱりマセは
扱いにくいと思うんだけどな〜。

ＧＭはアメリカでマセを売ろうとは考えてないだろ　
アメリカでマセ売れてないしイタリア以外で買ってるのは日本人くらい
アメリカでのブランド力はないね
アメリカ人にはイタリアブランドよりもイギリスブランドのほうが売れる
ＧＭはアジアでマセを売りたいんだよ　

>>101
そうだよね〜。でもアジアで売るのも難しいんじゃない？
あっしなら、キャディラックを売る方に全力を傾注する。

【結論】ＧＭにマセは要らない
→ＰＳＡかルノーが買う
→ＰＳＡなら元の鞘に収まる
→ルノーなら厚木で生産。以上。

>>100
マセラッティに憧れてるヨーロッパのお金持ちは多いよ。
でも実際に買う人はほとんどいない。信頼性が高くなればイタリア国内では
結構売れるんじゃないかな。幸いなことにこのクラスはディーゼルじゃなくてもいいから
ライバルも少ない。ライバルはジャガー、Ｓクラスのガソリン、７シリーズのガソリン、
Ａ８のガソリン、セルシオ。
アルファとオペルは価格的にもろ競合だけどユーザーの趣味は対極にあるのでは。
私はアルファ乗りだけどドイツフォード、オペルはまったく買いたいとは思わない。

>>103
イタリア国民は貧しいのでそんなに売れないと思うよ。

アルファとオペルのユーザー趣味が対極、という意見自体、
ＧＭ傘下に入ってもアルファの差別化の必要性があるということだよね。
どう差別化する？スポーツセダンという売りだけじゃ、ＢＭＷという
強敵に勝てないよねぇ？どうしようか？やっぱりマセは要らないんじゃないの？

>>103
そうかね〜　高級車売れるのはアジア、アメリカくらいじゃないの？
ＢＭもアジア専用ででかいの売ってるみたいだし
ヨーロッパのお金持ちはそんなにいないし信頼性が高くなってもマセは買わないだろう
価値観がアメリカ人とは違うんじゃないかな
服でもグッチとかの高級ブランドはアメリカしか見てないよ　

ヨーロッパのお金持ちでマセラッティを買いそうなのはイタリア人だけだろうね。
イタリア国民が貧しいというのは正確じゃないよ。お金持ちも多い。貧乏人も多いけど。
何度も言うがアルファはＧＴＶとスパイダー以外はＢＭＷとは競合しない。

>>104
たとえ、プラットフォームが共通化したあとでも、オペルとアルファだったら、
車の性格付けを分けることは可能だと思います。
ありきたりな言い方をすれば、実用性と趣味性という点で。
二人で一人となって、BMWに立ち向かう、というやり方もあるのではないかと。
マセラーティは、そのまんまですが、ミニ・フェラーリとして生き残ることは可能では？

10万ドル超のスポーツカーは自社ブランドでは厳しいと850、Z8で悟った
BMWがマセラティー引き取るというのは？

ランチアは、少し前までWRCのイメージが強烈だったけど、今は大人しいサルーンばかり。
アルファは、少し前まではSZなど本格スポーツのイメージが強かったけど、
今はFFの実用車的なラインアップになっている。
マセも、ボーラなどミッドシップスポーツの時代から、４ドアスポーツサルーン全盛を経て、
今はスポーツクーペが主力商品になっている。

ブランドイメージも、車種構成も、如何様にでも変化させられるよ。
やはりマセの知名度は大きいから、GMにしても他のメーカーにしても買う価値はあると思う。

ちょっと前のデーターだけどマセが１番売れてる国はアメリカで２番が日本
だったと思うよ。アメリカは殆んどマフィアがユーザーだとかいう話だったような。
3200ＧＴのテールを面白味のない普通の形にしたのも前のブーメランが大御得意様
のアメリカ人ユーザーの評判が悪かったからという理由からしてもアメリカでは
採算とれてるのでしょう。
逆にアルファはアメリカでは全然人気無いから日本とかヨーロッパを狙ってる
のでしょう。
フェラーリは完全にブランドでしょう、アウディーのランボみたいなものでしょうね。

で、結局マセは生き残る、という結論になりそうだが、
>>YER　どうよ？

マセは３名以上乗れるスモールフェラーリのセカンドラインとしてのポジションが
有るだろうが。
>>YER イタリア人＝貧乏人多い　なんて古くさいこと言ってるなよ。
実質的な富裕層の割合を調べてから言え。二元車や猫ぱぶの古い文献の読み過ぎ〜

いや〜、ピンと来ないな〜。
あっしの論点は「ＧＭにとって要らない」ということですからねぇ。
知名度が高い云々で、どういう商品を作るのかしら？
今までどおり、超高級で採算とれるのかしら？
所詮数千台レベルでしょ。投資が数百億レベルとすると、
リスキーだよね。それに、だいたいの超高級車ブランドは、
不採算の結果、ほとんどどっかの傘下だしねぇ。
ビジネスとして考えて、どんなもんですかね？

繰り返しになりんすが、あっしの意見は、「マセは潰せ」と
いうことじゃなくて、「ＧＭにとって要らない」ですよ。
マセはＰＳＡとかのような所の方が相互補完が効いて
合ってると思うんだけどな〜。

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

　　　　　マ　　　　　セ　　　　　は　　　　　潰　　　　　せ

>>113
まあ気持ちはわかるけど、文章がこのスレの流れから外れているよ

>知名度が高い云々で、どういう商品を作るのかしら？
>今までどおり、超高級で採算とれるのかしら？

別に超高級車でなくっても、車種構成はどうにでもなるって>>109が言っている。

>リスキーだよね。それに、だいたいの超高級車ブランドは、
>不採算の結果、ほとんどどっかの傘下だしねぇ。
>ビジネスとして考えて、どんなもんですかね？

その「ほとんどどっかの傘下」にマセがなるっていう議論でしょ？
どっかの傘下で、不採算か、不採算スレスレになっていても、
全体としてビジネスになっているから存続してるブランドはある。
ランボとか、ベントレーとか。赤字を伴っても、
イメージリーダーや技術革新の役割を担っている。
マセがGMにとってそういう存在になってもおかしくない罠。

これまでの全体の論調としては、
◇マセの知名度は抜群
◇マセはアメリカの高級車市場ではそれなりに売れている
◇車種構成はどうにでも変えられる
（ジャガーやアルファのように量販車のプラットフォーム流用もできる）
ということで、GMによる買収は不自然じゃない。
コルベットが硬派なスポーツカーで、マセが高級GTという棲み分けもアリでは…

う〜ん、まだピンと来ないなぁ。

マセのブランドがそんなに使えるとすれば、一方でアルファとオペル、
もっといえばサーブまでのセグメントの整理をどうつけるのだろう？
マセをセダン・ワゴンのトップブランドと位置付け、オペルを
コンパクト〜ファミリーユースブランドとすると、アルファとサーブは
とっても中途半端だよね。中間ブランドの管理の難しさは、
アメリカで５ブランドを展開し、オールズを廃止という結果を見てきた
ＧＭが一番よくわかっているはず。ザフィーラのように、バッジだけ
ナショナルブランドにするのかしら？

一方、フェラーリとマセ、さらにキャディとの整理も面倒な気がする。
フェラーリほどの看板があれば、スポーツカーだけに使うのは
もったいなく、ポルシェみたく高級ＳＵＶやＧＴ、小型スポーツカーへ
活用して収益力強化へつなげたいよね。そうなるとマセの分野との
重複が多く、マセは必然的にセダンかな、って感じになるじゃない。
そうすると、ＧＭ本家のトップブランドのキャディとどう住み分けるの？って
ことにならない？

ホント、ＧＭブランド抱えすぎ。

あと、こんなニュース見つけました。
http://car.nifty.com/news/express/spyder011010/main.htm
マセは2002年にアメリカ市場へ13年ぶりに販売参入だってさ。

まあゼネラル・モータースっつーくらいだから最終的には世界中の自動車会社
全部を傘下におさめたいんじゃないの。（Ｗ

このスレも危機的状況だ！
あげ

＞マセは2002年にアメリカ市場へ13年ぶりに販売参入だってさ。

今まで並行でやってたのに本格的に参入ってことは需要が多いってことでしょう。
アルファは、並行も売れてないからアメリカ市場には参入しないんじゃない。

fiat age

1998年度生産台数650台、売れてるという水準でしょうか？
2002年度は合計3,800台、目標値だから達成は
せいぜい5割引でしょうな。

まあ、3200GTはフェラーリとブランド住み分けで売ろう、
って感じでしょう。「まだ」GM傘下じゃないから、
そうなりますわね。

買収後、純粋に売れるものを作るために
フェラーリブランド(年産4,000台弱)を
クーペやSUVへ活用しよう、と考えることが
大いに予想できるとすると、
住み分ける必要性もなし、
と考える方が自然じゃないでしょうか。

敢えて言えば中上級ブランドでしょうが、
どんなもんですかね？アルファだって、元々
フェラーリよりも古いスポーツカーメーカーで、
経営不振の後、大衆車メーカーとして
ようやく生き残っていることを考えると、
ブランド力について永い命は期待できないと考えますが。

まあ、マセフリークはブランド消滅に否定的ですが、
冷静に考えればGMにとっては使いにくいと思うのですがね。
残るとしても、お飾り程度じゃないでしょうかね。
ほら、ブガッティみたく。フェラーリがある以上、あまり
迫力はありませんがね。

ＶＷにとってのベントレーや、フォードにとってのジャガーとは
明らかにスタンスが異なると思いますよ。

YERさんは、マセは「フェラーリと同様のスーパーブランドであるべき」
と考えているようだけど、そんな必然性はない。
フィアットはアルファを大衆化し、フォードはジャガーを大衆化した。
ＧＭがマセを大衆化してどこがおかしい？
カマロの車台のマセが出ても、ＧＭにとって、売れればいい。

ブガッティにしても、ベントレーにしても、
往時の面影のない車が、別のメーカーの手で作られている。
ブランド力には想像以上に永い命があるよ。

いや、そうでもないんですが。

ＧＭとしてみれば、FIATの買収で得られるものは何なのかな？
と考えると、イタリア市場とフェラーリブランドくらいかな、
って思うんですね。そうすると、イタリア市場はともかく、
フェラーリブランドの活用こそが最大の収穫となるわけじゃないですか。
そうした時にマセブランドってどう位置付けられるのかな？
って単純な疑問があるわけです。

個人的なイメージでいうならば、マセブランドは、せいぜい
キャディラックかビュイックのバッジの付け替えでヨーロッパで
そこそこ売って、あとは花火として、たまに高級クーペでも出す程度の
活用かなって思うわけです。

ジャガーみたく大衆化しても、一体どこまでいけるのかな？っていうのと、
（大衆化の元祖ビトゥルボも、ヒットは一瞬でしたしね。まあ、諸々ありますが）
ＧＭ内他ブランドとの住み分けが難しそうかな、って思うと、
どうもＧＭにとってあまり旨みのあるブランドには思えないな、
って感じるのですよ。

まあ、生き残るなら、セヴィルかドゥビルをクアトロポルテとして
売るんでしょうな。あとはエルドラドにターボでもつけてシャマルですかな。

マゼラーティなんかどうでもいいからアウトビアンキを復活させてほすぃ。

もうちょっと語ってみようage

>>124

名前だけのビアンキなんか復活させたら今のアバルト以上に叩かれるよ。

名前だけじゃないアウトビアンキっていつの時代の話をしているんだい？
まさかA112やY10が本物の・・・・ﾌﾟｯ

エドアルド・ビアンキの時代まで戻っても……

っていうか、A112やY10は現在のイタリアでも、バリバリ（死語）の現役。
黒煙を吐き出しながら、のっそりと走っています。
結構見かけるんで、驚きます。

お金のない人は本当にお金がないから買い換えが出来ない罠

　日本ほど皆が不経済なクルマの買い替えをする国のほうがどこか産業体質に
無理があるんじゃないかと思うけど...

アンドレアスザパティナスage

危うく落ちるとこだった
あげ

イプシロン正規導入しておくれ

フィアット、アルファの信頼性が高まっているようだが、
最近のランチアも壊れにくくなっているのだろうか？
そうだったら、正規輸入すればフィアット程度には売れそうな気がするが…

ＹはＭＣでカッコ悪くなったから正規でいらない。
他のランチアも、もう魅力ない。

テシスが入ってくるんじゃなかったっけ。
ヴェロッサのパクリとかいわれたら鬱だな。あっちがパクリなのに。

最近のランチアは提案力がないね。
モーターショーに出てたルノー(だったかな？)とかに比べると
もはや化石のような車しかない。消え去るブランドだ…。
とランチアオーナー寂しいぞage

あ、先ほどのルノーはエリプスという名前でした。

フィアットはグループごとトヨタが買収すればいい

トヨタさん、おながいします
ぜひ！

トヨタが買収したらフェラーリに300万円のクルマを作らせる
なんてこともやりかねない。

足回りが腐るから嫌。（ｗ

ヴェロッサにアルファのバッジが付くぞ。１５７とか。
「アルファも品質向上しますた」って。

そういやトヨタ製…というかトヨタの部品をかなり使った
ロータスがありましたね。エクセル？

いすゞのハンドリング・バイ・ロータスみたく、
ヴェロッサでサスペンション・バイ・アルファなんて
誰がありがたがるっちゅーねん！

【DAT落ち】あげとこう【寸前】

>>140
そうなっていくのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1112/21nco_ma9999_21.html

>147
単にトヨタがフィアットの潰れそうな工場を買い取ってあげるってことでしょ(w

トヨタ自動車が業績悪化で閉鎖を決定したフィアットの工場を買収する意向を示していることが明らかになった。
イタリアの新聞の『コリエーレ・デラ・セラ』が報じた。

フィアットは、業績悪化で抜本的なリストラを進めており、8000人の従業員と工場閉鎖を発表した。
新聞によると閉鎖する工場のうち、シチリア島にあるテルミニ・イメレーゼ工場をトヨタが買収する意向を示しており、
トヨタの顧問がイタリア経済省の役人と接触していると報じている。
トヨタは近く、代表団をイタリアに送り込んで買収に向けた交渉に入るとの見通しとしている。

イタリアに恩を売って少しでもトヨタ車を買ってもらおうとする腹づもりだね。
だいたい本来ならGMが面倒見るべき事なんだよな

ポルシェのようにｶｲｾﾞﾝで再建させるつもりなんだろうか　＞トヨタ

>149
イタリア人は働き悪いんじゃないかな(w？
それでも職人を馬鹿にする韓国に工場立てるより１０００倍マシだが

>>150
なるほど
それぞれのお国柄が出てますなー（ｗ

>151
それでもトヨタが工場立てればイギリスでもアメリカでもフランスでもトルコでもかなりの高品質で車が作れるからｵﾓｼﾛｲ

まず最初にテッテー的な社員教育からはいるからなぁ……半分洗脳に近いかもしれないが
なにより金払いがいい

イタリアも喜んでくれんじゃなかろうか

イタリアにもヒクヒクする足回りを普及させます！

てゆうかトヨタはヴェロッサでイタ車パクッたのを反省して恩返し？

…実際は単に少しでもヨーロッパ市場にに食い込みたいだけ

>154
頭悪いな（藁

>>154
カローラランクスのＣＭを現実にするために工場買うんでしょ？
でもシチリア島か・・・韓国と同じくらい社員教育難しそう。
イメージキャラクターは近くに住んでいるあの人でよろしいでしょうか？

>156
イタリア人は職人を大事にするし誇りももってる

近くに住んでるあの人とは全く違うよ

歴史ある職人達とかの国の人を同じにしてはいけない

>>157
イタリア人は、職人が一品物を造るという場合にはすばらしいけど、
同品質の大量生産品を造るのには、向いていないと思う。

それに、ナポリ以南の地域と、中北部の地域とを同じように考えてはいけない。
EU統合の影響でドイツなんかの企業が賃金の安い南イタリアに進出し、
あまりに働きが悪いため、次々に撤退したのは、もう何年も前の話し。
もちろん、これは文化の相違であって、優劣を論じているつもりはない。
南イタリアの人々には、自分が楽しむ時間を削ってまで、
ひたすらに働くという考え方をしないだけです。

アルファも国有化時代、南伊太利亜に工場作って失敗してるな。

>159-160
ｔｈｘ！
ﾄﾖﾀが上手くいくかどうか楽しみだね。
もっとも、ﾄﾖﾀが勝算無しに工場を造ることはしないと思うが

欧州人(範囲広すぎ）にＶＷグループのセアトやシュコダと
フィアットとを比較した印象を聞いてみたいな。
ラテンの明るく伸びやかなイメージと
ドイツ製品の頑丈そうなイメージとが相乗効果を生むセアトはフィアットの脅威
同じくシュコダも東欧のもつシックな部分の良いイメージと
ドイツ製品のイメージとが相重なって、ランチアあたりを食ったと思われる。

やはり、パンダやプント１の後継車に失敗したのが一番大きいと思う。
品質的にもコスト的にもクルマ的にも。
ありきたりだけどジウジアーロ御大の登場しかないんでないの？
間に合わないか･･･。

＞ジウジアーロ御大の登場しかないんでないの？

確かに、マティスの欧州での大ヒットをみてると今のＮＥＷチンクは失敗
したなと思うね。マティスのデザインでチンクで売ってれば絶対買ったもんね。

>>163
自分で買うかどうかはともかく、あのデザインなら売れたというのには禿しく胴囲。

age

どうせ同じＧＭ傘下だから借りれば？＜マティス
パワートレインと「タイヤ」買えれば日本でも売れるぞ。

>>166
いや、あれはもともとジウジアーロが「セイチェント用に」描いたデザイン
だったのをＦＩＡＴが没ったのが、大宇に流れたという経緯がある。
>>163-164はそれを言ってると思われ。

維持のため関連スレを紹介。

クーペフィアット
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037677650/l50

FIAT Punto - フィアット・プント
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029633369/l50

サソリ◇ABARTHのスレ◇アバルト
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036508120/l50

アルファスレは多すぎて拾う気になれなかったyo。

>>150-152 イタリア人が働かないって、あれ大嘘だよ。フランス人もだけど。
　なんだかんだ云われても、貿易収支は一貫して黒字。半導体ですら日本人並みに
上手く造るよ。
　半導体世界第4位のSTマイクロエレクトロニクスと云う会社は、イタリアの会社だよ。

　大体国債の格付けだってイタリアの方が上なんだから。今財政黒字だけど万年
大赤字って笑いに種にしていたのに、今や日本は…東欧並みです。

このスレもdat落ち寸前だよ。

大勢いると思われる日本のパンダ海苔はどう思っているんでしょうか？
どうせ、大方はＦＩＡＴの現状なんか知らんのだろうけど。

>>171
まあどっか引き取ってくれるだろうと思ってるんじゃない？
実際そうだろうし。
PANDAとPUNTOのアフターが消滅したりしたら欧州は大変なことになるよ。

保守

ＦＩＡＴの情報が日本に入ってこないので、このスレも沈没寸前。
新しい情報があったら教えて下さい。それとも、みんな興味がない？

ＴＶで入ってくる情報は、ＣＭでテーマが捨てられてるの位だね。
日本に正規代理店もないからクレームもこないだろうし捨てるのに
丁度良かったのかな。ランチアの現状を見ているみたいで淋しい。

フィアット救済age

Yahooの掲示板でムルティプラが来年の1月に正規導入されるって話があったが、本当か？

ムルティプラの噂ってずーっと前からあるよね。
今のＦＩＡＴはそれどころじゃないだろうけど。

＞まあどっか引き取ってくれるだろうと思ってるんじゃない？
＞実際そうだろうし。

でも、このまま労組が頑張りつづけたら、ＧＭも見放すだろうし、
まじ倒産もありうるんでは？

労組っていうのは何処の国でも癌なのか？

癌ってのはどうかと、、、。
とりあえず特権に胡座かいてる労働貴族は癌だが。
ま、イタリアでも日本でも労組がうまく機能していないのは間違い無いけど。

>>179
リストラや過労死するほど搾取されまくっていてもなお
階級や搾取という認識を持てない
日本の生涯教育の産物である一般的日本人労働者の感覚でしゅ。

>>180
今日の出勤前の朝のＴＶで、集会をしている
イタリア労働者の様子が映っていました。
リストラ・賃下げされても集会さえしないどっかの労組とは別物です。

>181
それで自分の親会社食いつぶしてれば世話無いね（藁
どのみち潰れて買収されれば首は飛ばされるんだから、
折り合い付けるべきだろ

それができないからﾃﾒｴの嫌いなﾄﾖﾀに工場買ってもらわなきゃならない羽目になるんだよ

それができん奴は単なるｱﾌｫ
教育の程度がしれる

FIATの主力車種であるPandaもPuntoもその前のUnoもTipoも
労働者階級が主な顧客層だろ。
労働組合を無視し、労働者を中心とする顧客の声を正確に把握する努力を怠り
勝手にコスト削減や一族の利益温存などを重視して売れない車を作ったのは誰だ？？

というのがFIAT労組の主張の内容か。

>184
成る程

裕福ではない労働者の中の一人の客としてだけ見たとき、
懐具合も見ながら「いいなあ、買いたいなあ」という車を作って売ってくれれば
TOYOTAだろうがFIATだろうがいいわけ。で、かの地ではYarisが売れているわけ。
でもFIAT関連の取引先が潰れたり、工場丸ごと東欧に持っていかれるのは
地域経済としては成り立たない＝食っていけないわけ。それはもっと困るわけ。

VWのように大衆車は東欧で、高級車はドイツで、という手法もありうるわな。
FIATはその中で、立ち往生をしてしまったという見方も成立するし。

だがそれは経営方針の問題であって労働者の責任ではなくて
問題を先送りし労働者に責任転嫁をさせようとしながら
一族支配と既得権・利益を固持しようとした経営者の責任だろ。
というのはFIAT労組の主張を、僕が推測した内容か。

>>182　角突きあわせてから折り合おうぜ。

>187
そりゃ判るけど適当な所でおれるのも大事だろ？
FIATはアニエリ一族だっけ？
豊田一族とは大分感じが違うように感じるな

確かにﾄﾖﾀがプジョーと合同で東欧の工場で開発してるアンダーNBCの車はFIATの車と被るか

http://www.italiaspeed.com/

チェキ☆

今度のバルケッタ
写真ではとてもカッコ良く見えますな

>>190
モデルチェンジでなくてフェイスリフトなのね・・・
でもイメージ結構変わるな

age

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　FIAT FIAT!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　FIAT FIAT FIAT！
FIAT 　　〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

終わってるね・・・・・

うん、終わったね・・・・・

なるようにしかならん。

向こうは資本主義がちゃんと機能してるからな。
資本家は本当に資本もって経営なんかも人任せ、日本みたく
資本家が経営者や労働者と同義ってこともあまり見られないだろ。
日本は勤続年数とか学歴とか血縁とかで労働者→経営者側→経営者ってな
具合になっていくけど向こうは経営者ですら雇用されているだけだからな
向こうの労働争議の本質は企業家族で生きる日本人には良く分からない罠
「なんつーか、会社潰れちまえば一緒っしょー。てきとーに社長の言いなり
なってれば給料くれんだからさー」と言う社会主義的感覚では
「自分の生活は自分で勝ち取る」てのを旨としてる欧州労働者のことはわからん
だろうな、奴等にとって会社なんて潰れようがどうなろうが良いんだろうな
自分の労働力が正当な報酬に結びつく事が大事。それが得られなければ会社
をぶっ潰す！てのが論理。労使関係のガチンコがあるうちが健全な資本主義だろ

西側最大の共産党age

ジョバンニよいい夢をアリガトウ・・・・

デモってます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-01/11_0701.html

>>200
日共が応援してるのを見ると、萎えるなぁ…

ホンでもって交渉決裂。ストってます。12/6付
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-12/16_0702.html

>>201　なんつったって、198に書いてある通りだから

ソースを間違えたぜ↓12/10付だったぜ。
ttp://www.nikkei.co.jp/car/industry/
やっぱ工場の操業停止となりました。で、やっぱストか。

こんな映画でも見て、5,000人以上の解雇で地域経済破綻の危機を迎える
シチリア島の人々に思いをはせて見る。↓
ttp://www.p-movie.com/new010119.html
というのもありか？

マグロの解体age

イタリア経済危機予想age

しかしMASERATIほどころころ親会社がかわるとこも珍しいな

ランボルギーニよりマシだ。

>>207
ローバーなんか（略

http://www.vidiauto.com/off_record/index01.php?id=auto2003_2.php

↑中程に新型パンダあり

>>210 もうFIATのCentoro Stile に仕事させたら駄目だな。G御大に詫びて再登場して貰うべし。

イタリア旅行に行ってきました。
テレビでは毎朝FIATのニュースをやってましたが、伊語のため内容は全く判らず。
とにかく厳しそうだなという印象。
ちなみにミラノではアルファ工場従業員がストライキをやっておりました。

あぁ、世界的に全てが二度目の70年代なんだなあ。
環境どうのこうの、反戦平和が、とか、ばっちいヒッピー、フラワーチルドレン風
ファッションとか。70年代アバルトもアルファもおかしくなったのは
ショーペロ(伊語でストライキ)だ。あの失敗を歴史に何ら学ばず繰り返すのか。

VWフェラーリまだー

先日モンテゼーモロ氏に会ってFIATの社長になる様要請してきました。
スポーツ系ブランドを売ってそれを原資にしてFIATとLANCIAブランドを再生します。
来年中には就任する手はずが整いました。
これでFIAT帝国も安泰です。

↑それは大いに結構だが、ディ･モンテゼーモロ氏FIATが勝手に
何の相談も無くフェラーリ株売り飛ばした件で相当機嫌損ねてたよ。
FIATにはかなり不信感持っているご様子。

それは仕方ないでしょう。ルーカはアニエッリの●●●なんですから。
文句なんか言えるはず有りません。
ちなみに、相談はあったけど納得はしていなかっただけですよ。
そんな他人の書いたネタを鵜呑みにしないで下さい。カッコ悪いですよ。

年越し準備age

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

晒しage

イタリアがEUに加盟した時点でイタリアはフィアットのモノではなくなった。
ジャンニがムッソリーニやヒトラー、（いわゆる西側の）連合軍、ソヴィエト共産党、
レジスタンスらを丁々発止の駆け引きで押さえ込み、イタリアの南北分割を回避させ、
フィアットそのものも守りきった、八面六臂の大活躍も昔の話。
盛者必衰とはいえ壮絶だな。

企業的にフィアットがどうなろうとかまわんが、前世紀のイタリアの覇者アニエッリ家の
凋落を見るのはチト寂しい。

荒唐無稽な漫画みたいな一族だったからな。ふう。

マセラッティは貴族の乗る車で
フェラーリやベンツのような成金の乗る車よりは
元々ブランドは高級
値札も安全性も実用性もまったく気にかけない人が

↑ランチアを知らずして貴族云々を語るな。ば〜か。

蛆ＴＶのニュース
「北鮮で初の国産車発売！」
中身はフィアットシエナですた。

ハングル板名物「あの国のあの法則」見事に発動ですな。
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/

来年はこんなスレ立たないage

もう来年の話かよ

バーニー・エクレストンがフェラーリを買い取るという噂は？

>>227 既に筆頭株主分はドイツ人に買われていますが。バーニーもそろそろ
資金源が怪しくなってきているので、どうするつもりでしょうかね？

フィアットオートジャパンが撤退するってホント？

決定事項ですよ。

フィアットって、プレミアムブランド化しない、逆に言えば誰にでも
買いやすい車が多くて好きだったんだけど…明るくて軽い感じの車が多くて。
それにＶＷより壊れなかったなあ。
今のうちにプントでも買っておくか。

GMの陰謀ということは無いだろうか？
フェラーリ、ランチア、マセラッティ等等のブランドネームを安く買い叩きたい
フィアットを徹底的に支配したい
という半分意図的な経営危機では？

いぜんダイハツのアプローズが声高に欠陥車と騒がれたがそのときもトヨタの影を感じた（事実はしらん、子供だったし）

いちばん手っ取り早いのはアルファの売却だろうがな。

このスレまだ生きていたか…。
いいんだよ、もう。どんな事情があろうと
どうせ板車の良さは滅ぶ運命なんだから。
部品が無くなるまで今の車の余生を楽しもうよ…。
日本のサイトで日本語で何言ったって欧米には伝わらないよ…。

つーかイタリア大丈夫なんか？

http://www.dprknta.com/business/itie2002/hweepaaram.html
ついに北朝鮮と取引をはじめた模様。

あ、そうそうフィアットとアルファロメオ。
日本での販売価格が上がります。

フィアットはＧＭに売ったとしても、フェラーリ・ランチア・アルファは別にするべき
フェラーリは生い立ちが近いホンダが買って次期ＮＳＸと共通化
ランチア・アルファはプレミアムスポーツつながりでＢＭＷが買うっていうのはどう？
ドイツか日本の企業ならともかく、アメリカ企業のグループには入って欲しくない
だって、品質が絶対下がる上に名前だけのメーカーにしそうだから
アメリカは大衆車しか作れない国なんだよ（日本も大して変わらんが品質だけは）

>>237
跳ね馬に荷馬車を引かせたいのか？（ｗ

フェラーリを買うのはどこでも重荷なんじゃないかな。
イコール、スクーデリアを背負うことを意味してるから。
マルボロの金も今後は期待できないだろうし。。。。。。

一番金がかかってるのは、やっぱりアゴか（ｗ
アゴ降ろして、ハゲかゲイを乗せればちっとは安上がりになるかも。
ハゲ＋バリ禿げのコンビはかなり笑えると思う。

ムルティプラのマイナーチェンジ版は、とんでもない改悪だ。
フィアット、終わったな…

プントのマイチェン顔も最悪･･･日本に運んでくんな。

さよなら記念かきこ

>>239
いや、バッヂだけなら買う価値あるんじゃない？
そうしたらフェラーリも10年後くらいにＳＵＶとか出すよ。
そして何もこだわりのない金持ちが飛びつく、という論理で。

フィアット救済上げ

>>234 >>243
このスレまだ生かしてくれているんだね…キミが。

トヨタホンダあたりにとってランチアは買収する価値が高いはず
ヨーロッパで高級車を売るためにも使えるし
得意の小型高性能車にランチアのバッチを着けてWRCに参戦してほすぃな

商標だけなら買ってもいいだろうけどねえ。

>246
夢のない事をおっしゃる。
そんなことになったら、ランチャも安っぽい
見かけ倒しの鯛焼き最中車になっちゃうよ。

有名無実のランチャになる位なら逝ってよし！

>>248
でも今のランチアに何がある？
夢がある？
ブランドネームしかないんじゃないの
ランチアの車にヒュンダイのバッチがついてたら
誰も見向きもしないでしょう

自分が描いたみだらな幼女にﾊｧﾊｧできないのと一緒でさ、
中身が日本車、または日本の息が吹きかかってるってだけで萎える。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

フィアットと共に、このスレも落ちるのか．．．

>>245
そしてまたこっそり生かすカキコ

FIATあげ
でも、ホントに危ないみたいだね。

ランチアもマセラッティも昔はラリーやレースのイメージがあったけどね
WRCをやめたのは失敗だと思うよ

アリストを派手にしてマセラッティのバッチを着けて売れば３倍の値段で売れるんじゃないの
マセラティかってよトヨタさん

>249
今のランチャは、機械的にはアルファとの共通化が進んでるので
イタリアの高級家具を思わせる、豪華でセンスの良い内装が唯一
の取り柄だからなぁ。
でもランチャは元々貴族向けの車で、その頃からの伝統
である内装の良さがあるうちはまだ希望があるし夢も見られる。
ヒュンダイにはあの内装は作れないよ。

外資に買われたらもう夢も希望もないね。

>>256
フェラーリは同じエンジンを使える子会社のマセラティを売ってくれるんだろうか？
>>257
トヨタにはセンチュリー作ってる職人がいるけどランチア作るの無理かな？

っていうか、トヨタがフィアットグループ全部買えば？
ヴィッツをイタリアでプントとして売れる旨みもあるし

もう、限界か・・・？

>>258
トヨタが不良債権を買うことはないと

<<日本経済新聞より>>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
☆フィアット、自動車部門分離を検討。

　【ミラノ＝小林明】経営危機に陥っているイタリア最大の民間企業
フィアット・グループのフレスコ会長は二十日の役員会で、主力の
自動車部門フィアット・アウトのスピンオフ（分離・独立）を検討して
いると述べた。二〇〇二年通期決算で自動車部門は約十四億ユーロ
（約千八百億円）の営業赤字を計上する見通しだ。

　フィアット・アウトの分離・独立はグループに三十億ユーロを緊急融資
しているイタリアの大手銀行が強く求めており、経営再建のために必要な
五十億ユーロ程度の資金をねん出する構想。地元メディアの報道では、
自動車部門にすでに二〇％出資している米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
の出資拡大などを想定している。

　フィアット・グループは売り上げの四割を占める自動車部門の不振で
二〇〇一年通期で八年ぶりの赤字決算に陥り、同部門の売却説が根強く
取りざたされている。だが創業一族のジョバンニ・アニェリ名誉会長は
「フィアットは自動車メーカーであり続ける」と主張し、リストラに
取り組んできた。

　自動車販売が苦戦しているのは小型車「プント」に続くヒット商品が
出ないためで、電力会社の買収など事業多角化を急いで自動車の新車
開発などへの投資を抑制したのが原因。

　二〇〇二年のフィアットの国内新車販売は前年比で一七・八％減少し、
国内シェアは前年の三四・六％から三〇・二％に低下した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（＾＾；

>>259

うん、限界だな
フィアットもこの板も

>>258
ﾄﾖﾀ資本のﾌｪﾗｰﾘはイヤづら

　　　　　祝☆ムルティプラ正規輸入決定age

Giovanni Agnelli お疲れさまでした。ゆっくりお休ください。

南無阿弥陀仏

フェラーリ株もう売ぱらってるんでしょ？フィアットってさ
じゃもう何も美味しいところ無いじゃん

商業的にはフェラーリよりアルファの方が成功してるわけだが。

アルファって日本で言えば昔のプリンスみたいなメーカーだからな
パトカーはほとんどアルファだし、イタリアの車好きが現実的に欲しいと思わせるのが
アルファなんだ

フェラーリは収益性は高いが市場性が薄いから単独では生き残れないメーカー
アメリカ以外の高品質のものを生産できる企業に買収されて欲しい
マセラティもＲＶのプロト出してるから、いつかはフェラーリもきっと・・・
結局、どこに買収されても車高の高いフェラーリはいつか生まれそうだな

>>270
>車高の高いフェラーリ
別にそれでいいじゃん。何がいけないの？売れるんだから。
売った金でレースする、これフェラの基本。

>>271
“売った金でレースする”全くその通りだけどな

俺の言いたいのは欧州企業が買収しようが日本企業が買収しようがおそらく
フェラーリの四駆は現れるってこと
それがトヨタなら確実に買収した途端開発を始めるだろうな

伊フィアットの名誉会長、ジョバンニ・アニェリ氏が自宅で死去。81歳。
　フィアットは、前立腺がん闘病の名誉会長に代わり、弟であるウンベルト氏
　が７月にも会長に就任する予定にしていた。死亡日時や死因は明らかにせず
　自動車部門の売却を求める銀行団に抵抗していた名誉会長の死で売却濃厚に
http://www.yomiuri.co.jp/zz/20030124zz25.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030124/0124kei121.htm
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030124d2m2402d24.html

これでアニエリ家のフィアットは終わりということか？
ブランド自体がなくなることはないがプントの中身がヴィッツやスイフトになる日も近いのか・・・
欲しいﾔｼは今のうちに買うべきだな。

>>274
スイフトの中身がプントになってくれりゃあいいのにな…

中身プントじゃダメだろw
プントのエクステリア嫌いなのか？

>>276
いや、プントはプントで存続して頂きたく…（ｗ
フェイスリフトはせんでいいから……

>>273
スズキの普通車デザインでフィアット／ＧＭ大宇が組み立てるのがよし

>>278
そんな車欲しいのか？
フィアットのデザインでGMが金だけ出してくれるのが最高なんだけどな(つд`)

そうね

アルファ１５６とかプントとかわりとみかけるけどな
パンダのころよりイタ車を多く見る気がする
日本で倍増したところでたかが知れてるけど

F1フェラーリってホント壊れないし速いし。
それなのに、なんで“壊れやすいイタ車”のイメージを払拭できないのだろう。

>>282
市販車はホントに壊れるから。
大した事ないけど。ｽｲｯﾁの接触はホントにﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

157及びフェイスリフト各車

http://www.italiaspeed.com/news_2003/news_2003_022_

147の与えた多大な影響はあきれる程だな

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悪ィ、こっちだ

http://www.italiaspeed.com/news_2003/news_2003_022impressions.html

スパイダー以外は何とも…

a

そしてこのｽﾚもFIAT同様消えそうだな。
水撒いとこか

水撒き

サルベージファンドage

あれまあ、フェラーリやばいじゃん

あれ？

なに？