最近のベンツはひどくないか？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:24 ID:eQbqnw3A

ＮＥＷ　Ｅクラスをディーラーからの招待状で見に行ったが
コストダウン凄すぎ！ドアのストライカーが樹脂！グリルはボンネット
に直付け！シート厚みなし。走らせるとフニャフニャびっくりしたよ
なんで評論家が絶賛してるのかわからん？なんかもらってんのか？
俺はＷ２１０を乗りつづけることを誓ったよ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:32 ID:MdxV5hdv

昔のベンツは良く知らんが、少なくとも今のポルシェは言われているほど
酷くないぞ！でもベンツはひどいんだろうな。
（ポルシェもウインカーの感触とかはトッポ以下だが）

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:33 ID:Gu7q4TeC

1は正解。
そこらの評論家よりよっぽどまし。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:56 ID:Ag1i6cSC

マガジンXの「ざ・総括」でもEクラス★★★と並の評価でした。
ただ、名の知れた評論家と「ざ・総括」に出てくる人の言っていることのどちらが
正しいことをいっているのかは、俺には判断つかないけど…

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:12 ID:UY8TT5WN

>4
俺は総括の連中は評価する軸が偏ってると思う（ずれてるとは言わない）けど
雑誌で外車の提灯記事書いてる評論家よりはよっぽど信用できる。

>1は

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:15 ID:UY8TT5WN

ところでよく「ベンツのコストダウンはトヨタのせいだ」って聞くけどウソくさいよ
何でもかんでもトヨタを悪者にすんなゴルァ！！

7 ：モロ(夜間出のほう) ：02/09/29 14:45 ID:e6+bvLlC

被害者は泣き寝入りするしかないんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:47 ID:2l+C234x

>俺はＷ２１０を乗りつづけることを誓ったよ
貧乏人はこうやって自分を納得させるのが得意だよね
ただの僻みのくせにさ(w

9 ：モロ(夜間出のほう)：02/09/29 14:55 ID:e6+bvLlC

今直ぐマガジンＸを立ち読みしてこい。>>8
ただの僻みじゃなくてネタなんだよ。
あんたは騙されやすい体質なんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:55 ID:E5zZFO6I

安いやつっていっても６００ﾏｿ？にｷｾﾉﾝ付けないのは
ある意味カコイイよね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:56 ID:M60Zfmow

New Eクラスがコスト重視になったのは、クライスラ－と
合併したからかもな。
ダイムラ－がいくら黒字でもクライスラ－が赤字なのでは？
ドイツ3社の中で、最も安作りだったりして。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:57 ID:EaEDQLz2

世の中景気悪いし時代の流れだな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:57 ID:ljLOGzM9

「ざ・総括」は何とかって評論家が一人で自作自演をしているって事だけど、
それでも雑誌の中ではまともと言っていいんじゃないかな。
とにかく外車のニューモデルは提灯記事が多すぎる（全部？）から。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:58 ID:3orcMC3/

知り合いのおじさんはＥクラスが買い換えごとに安っぽくなってるって
嘆いてました。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:00 ID:+t82urMJ

贅沢を取りたいけど会社の生き残りを取ったんだろ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:01 ID:UY8TT5WN

総括の人たち（人かもしれないが）ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ狭すぎ
それこそボール一個分ずれただけでも糞呼ばわりだろ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:02 ID:Adu+787w

そりゃ

カローラ＞Ｃクラス

だもんなぁ。

あとカローラはモーターファン別冊でランサー・セディアより低く評価
されていたので、不等式はセディア＞かローラ＞Ｃクラス。
ただし三菱はダイクラの傘下にあるので、会社の評価としては
ダイクラ（含む三菱、除くヒュンダイ）＞トヨタ
になるけどね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:03 ID:UY8TT5WN

すんげー理論（藁

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:05 ID:eQbqnw3A

age

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:08 ID:KnFXwrrx

>>13
▼とにかく外車のニューモデルは提灯記事が多すぎる（全部？）から。
ちょうちんっていうか、盲信記事が多い気がする。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:09 ID:7XH/xY6j

買う奴がいなくなれば安く（もしくは高品質に）するでしょう

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:11 ID:RccvmjB/

正直、買えないけど
傍からみてても、時代はかわったなーと思う
他車がよくなったからか、都内だとやたら見るから有り難味がないのか
威厳は無くなった
かといって最近増えた前型や前々型E　300ナンバーカー。はぁ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 06:13 ID:CAuHeFFa

>>20
動意。
メルセデスがやることはすべて正しいと思ってるのだろうな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 06:17 ID:XKHoJZ5C

メルセデスをバカにするな！（怒

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 07:10 ID:/kSd7gt6

NAVIでアグリがボロボロに貶していたね。正直アグリを見直した。
この分だと笹目二郎さんもボロボロに書きそうですね。
もともとベンツ嫌い・アウディの方がすきですけど。

それに比べて福野礼一郎・・・最近のベンツマンせーはどうかと思っていたが･･･
椅子がだめ、のほかは絶賛か･･･

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 07:52 ID:duMAZWPZ

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

27 ：26：02/09/30 07:53 ID:duMAZWPZ

26は
＞この分だと笹目二郎さんもボロボロに書きそうですね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 07:58 ID:+pwfU39g

>>24
胴衣！（ｗ
メルセデスをバカにする奴はメルセデスに泣くって言うからな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 08:01 ID:7EtCJCOY

ネタとマジレスが散りばめられていて感じのいいｽﾚｯﾄﾞですね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:45 ID:AjblOlRh

ナルセデス・ベンシ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:46 ID:8Gh3gnLa

W140のエアコンは何故にリコールにならないのか問いたい。
まあ仕様なんだろうけど。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 13:20 ID:7N+IQXoP

並行輸入sage

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 21:32 ID:Z1o1wZyC

>>1
ハァ？マジで言ってんの？

あの福野礼一郎はＥ５００に乗って「メルセデス・ベンツは蘇った。ここにそう断言しよう」
と言ってましたが、なにか？
また、「旧Ｗ２１０はこれ（Ｗ２１１の登場）をもってベンツ１００年史の汚点となることが決定した」
とも言ってますが、なにか？

まあ１は駄作Ｗ２１０にでも乗っておきなさいってこった。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 23:13 ID:Gbrbu+UR

>33
ﾌﾟｯ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 23:22 ID:bQxSCzGe

>>33
１ではありませんが
Ｗ２１０はイイ車だと思いますよ。
あなたや福野ってやつに駄作呼ばわりされる理由は無いと思いますけどね。

まああなたはＷ２１１を買えば良いのではないでしょうか？
イイ車だと思いますよ、きっと。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 23:26 ID:gS+OOsjK

W210よりかは良くなってるな。AUDI　A6やパサートW8の方がいいや。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 20:34 ID:V59MdKyG

>>36
私も同感
私は現在W210を所有して、こんどW211を購入しましたが
W210って良い車とは思えない（コストダウンのW210っていわれるくらいだから）
W210よりW211の足のほうが日本にはよいと思う（個人的には）
※VWグループの最近のクオリティーの高さはけっこう良い
でも、Eをかってしまった（ん～）

38 ：あ：02/10/01 20:47 ID:7m5qwtwu

福野礼一郎＝福野礼ですか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 20:48 ID:ICeDg0Db

Ｔ中研よみますた

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:18 ID:dv02T/F6

なあんだ、ｗ２１１評判良くないな。
折れのヤナセのサービスの担当ははっきり言うやつで、
SとCはショボイが、こんどのEは結構いいって言ってたが。
やっぱりだめか。そうか・・。
やっぱり、今度はアウディにするかな・・。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:25 ID:dv02T/F6

しかし、一度メルセデス乗って、
次ぎに他のクルマに出来るの？
（audiやvwの意）
なんか、都落ちの感がするのは
折れが田舎もんの貧乏人だから？

１もそういいながら、メルセデスに結構愛着があるんでしょ・・。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:39 ID:a+B0tvr8

ポピュラー化ってことざんしょ。
３０年前は「ベンツ」はオラが市町村に一台有るか無いかの
マイバッハ並みの希少性だったんだから。
そのころの商品性を現行車に求めてもしゃーないし
そのころよりもステータスは遙かに下がってるしな。

セルシオあたりが価格比較で勝手にライバルにされてるけど、
その両車でハードやクォリティの比較しても意味無しでしょう。
リアルな比較するんなら本国価格が同じ車輌で比較しないと。
Ｗ２１１ってスカイライン３５０ＧＴ程度じゃないの？
それに船賃と改善費とサービスネットワークの維持費が乗っかってあの価格では。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:46 ID:Wy1rF6VM

>>42
＞それに船賃と改善費とサービスネットワークの維持費が乗っかってあの価格では

一度アメリカでのメルセデスの値付けを見てみるといいよ。
いかにボラれてるかということに気付くから。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:53 ID:45D5ZmRH

マイバッハと言う高級車を同じ資本から出すわけだし、
ベンツ諸君には裾野で頑張ってもらわんとね。

裾野で頑張る。要は所有するステータスを落とさせて戴いて、
より上のマイバッハに目を向けて戴く。という図式かな。
当たり前じゃない。いくら世に金持ちがいても、新たにそいつらを
上回る金持ちが突然に集団で発生するわけないんだから。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:14 ID:a+B0tvr8

だから並行輸入業者に利益が出る。
適正な価格設定すればディーラー車しか存在しなくなるよ。

Ｓクラスは３２０と４３０が１６０万円差、
４３０と５００が１００万円差、（同じＶ８で排気量の違いだけ！）
そしてロングボディで８０万円高、
６００になると本革とサンルーフとマルチが付くがさらに３００万円も高くなる？？
装備の価格差を差し引いても６００エンジンは３２０エンジンより４００万円高いのかな？
仮にＶ６の３２０エンジンがＶ１２の６００エンジンの半額だとしたら
Ｓ３２０はボディ４００万円でエンジン４００万円かぁ？
Ｓ６００（ロング）は４８０万円のボディに８００万円のエンジン積んで
１８０万円のオプション付きな訳だ。（誰か３２０エンジンの本当の単価教えて）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:41 ID:dv02T/F6

いろいろ仰ってるが、４２～４５の諸君、
あなた方は、そう云いながら、ナニ乗るんですか。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:27 ID:LzA3QfyH

１の言ってる事が正しいに一票
マスコミは広報車にいつものごとく騙されてる様に見える

新車インプレで絶賛した評論家が　そのままオノレで購入し
なぜかあっという間に買い換えているのは良くあるパターン

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:35 ID:MszqTKtZ

>>46
古いけど１９０Ｅ。
最近のベンツどころか当時の国産車と比べてもパワーもないし、
取り立てて内装も素晴らしくないけど、聞き分けのいいヤシです。
買ったときには、「こんな贅沢していいのか？」と思いましたが、
これだけ長くなると、まあいいか。という気持ちです。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:36 ID:sfpLvmAK

コンディション維持に金を喰いすぎるなあ、190は。
Ｓ（Ｗ126）とかかる金、あんまし変わんないね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 01:05 ID:VgHI7BD9

>46
42だが、信じてもらえんと思うが
Ｗ１２６、Ｅ２８、某アメ車、某北欧車、某国産最大級乗用車、
某絶版車、某逆輸入車、某１ボックス車、某湾岸車をすべて可動所有。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 01:13 ID:AligIHsH

そんな奴がこんな時間に２ちゃんかよ。おめでてーな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 01:14 ID:HbyYK60Y

>>50
業者の方ですね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 01:22 ID:xNI0SqgF

丸目Ｅが出た時からコストダウン重視でメチャクチャ質が落ちた
のは誰が見ても明らかでは・・・。何しろあの質感で値段高すぎ。
タクシー仕様だから仕方ないのかも知れないが・・・。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 02:06 ID:VgHI7BD9

>52
ところが一般人なんだなぁこれが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 22:29 ID:CXY1a9a8

46ですが、返答無いってことは43から45のうちの二人は
メルセデス海苔ではないんですね。

48さまは、43から45のうちのどなたですか？

あと、49さま、その話ホントですか。
じゃ、買ってみよかな。W126殆どタダみたいな値段だからね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 22:34 ID:CXY1a9a8

53さま、Eクラスが

＞タクシー仕様だから仕方ないのかも知れないが・・・。

って話、ホントですか。誰が言ったのですか。

57 ： ◆E46MTp4I ：02/10/02 23:16 ID:gfPjy9xw

これ、同意を得られると思うんですが、新しいEのメーターにおっきな時計が入ってるの
には閉口しますた。

58 ：４４：02/10/02 23:24 ID:O8QJi2ir

４８だったりするんだ。これが。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 06:39 ID:t6nKVX/M

>57
まさにタクシー仕様

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 15:56 ID:dkg0Zyeg

>>56
タクシー仕様とは言い過ぎだと思うが、欧州（特にドイツ）でマークIIやクラウンのごとく大量に走ってるよ。
タクシーとして。

61 ：総務部長ですが：02/10/03 16:37 ID:giCnd29T

今２代目セルシオですが、次の社長車なににしようか困ってます。
ベンツとどっちがいいでしょう？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 16:41 ID:+Er2Zbuq

軽

63 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/10/03 16:46 ID:mb5oIAjk

マガジンXいわく、4バルブエンジンは最良で3バルブエンジンは最悪らしい。

64 ： ◆2WE46MTp4I ：02/10/03 23:04 ID:jTeSYzkr

>>63
どこに基準を置くかによるよね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 23:28 ID:ce5N5me8

>>63さま、
マガジンXはどうでもいいんです。雑誌の内容は読めば判りますから。
問題はあなたがどう判断するのかなのです。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:31 ID:C+5Rsh0f

Ｗ２１１のハイエンド買うならＳ３２０のが安くていいよね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:36 ID:2h/PPwl8

>>1
本当に車の事分かってるの？

68 ：　：02/10/04 03:16 ID:ETMDbn4c

>67
お前は分かってんのか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 04:11 ID:AWD7tZGu

今日W211見てきましたが、灰皿や、グローブBOX、携帯充電器？（肘起きの
下）など手に触れる部分がペラペラというかプラスチッキーでガックリ
きました。見てくれはいいのですが…このクラスはやはりA6がBESTなのかな？

70 ： ◆2WE46MTp4I ：02/10/04 08:59 ID:DBFtSoW+

極端な表現をすれば、戦車みたいな車だったからこそ安心感もあり、威圧感もあり、
またAMGのイジリの価値が高いものだったと思う。
いまやその感覚はGシリーズやG55AMGあたりにしか残ってないかなあ。
その他モデルはボディーサイドのプレスラインをもっと増やすべきだと思う。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 09:16 ID:I8qud7WH

そんなに手間かけたら経費がかかってベンツ社の取り分が減って、株主に
怒られるじゃないか（笑。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 11:54 ID:P5yaHY0q

>>33　はベンツには一生無縁

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 12:08 ID:bTOy75IE

　ベンツが高いとか言ってる香具師らにはベンツは一生かかっても買えないよ。
　高いからこそ価値があるということもわからないんだから。北米並の価格や維持
　費用だとユーザーの質が落ちるだろうが。そんな香具師らと同じ車には乗りたくない
　ね。それなりの地位や所得がある人にこそ愉しむ資格があると思うな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 12:13 ID:Bvna3DOz

>高いからこそ価値があるということもわからないんだから。

典型的な日本人ベンツ乗りの発言だな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 12:15 ID:qkQr1Y5z

じゃあﾌﾞﾗﾊﾞｽにでも乗れ矢

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 12:30 ID:kzkuAmi4

一昔前のドイツ車と比べるとテイストは確実に国産車に近づいたのは事実では？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 16:26 ID:/jw02SDg

>>典型的な日本人ベンツ乗りの発言だな

ここは日本なんでな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 17:58 ID:YI24nJM3

>>高いからこそ価値がある

つったって、これだけベンツだらけじゃ価値もクソもないだろう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 18:07 ID:/jw02SDg

だから解りやすい形且つ、高価なのもわかりやすいゲレンデが人気なんだろ？

80 ：　：02/10/04 18:18 ID:ETMDbn4c

正直、アウディとかのほうが質感は高いと思う

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 18:20 ID:wMPTw9E2

W126で終わったな。いい時代は！！

82 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/10/04 18:43 ID:hECQm4TG

最近の車はどれもあまり好きじゃないが、
仕方が無いだろうなぁ・・・。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 18:45 ID:wMPTw9E2

共感！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 19:36 ID:YI24nJM3

ベンツはもう終わった会社だな。
思い切って生まれ変わるための苦しみを味わうべきだね。

俺はもう買いません。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 19:39 ID:x84V5Occ

Eクラス、Sクラスに乗ってる人よりA6、A8乗ってる人の方が
金持ちにみえる。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 19:40 ID:lLh94wuL

最近そらへんのおばさんがベンツに乗ってるのを見かける、、
くそだああああああああああああ！！！

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 19:44 ID:3XJK5Z3G

俺はＣが出たときにメルセデスを見限ったよ。
誤解を恐れずに言えばカローラにも劣るような車にあんな大金を出すなんて馬鹿馬鹿しいよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 20:05 ID:V37nnl0R

10年乗れるのかねぇ？＞最近のメルセデス

89 ： ◆2WE46MTp4I ：02/10/04 20:41 ID:DBFtSoW+

見た目の剛性感が2世代ほど前のモデルと比べ物にならないほど落ちてるからね。
ここらへんが損してるかなー。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:03 ID:5zqnxZVJ

ここらあたりで何とかしないと、メルセデスやばくない？
今はブランド力だけで売れてるようなもんでしょ？
本国ではアウディとか追い上げてきてるから、日本でも
いつまでも安泰とは言えないと思う。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:12 ID:4k3sfJ3r

なあに、外車なんてブランドをみて売れるのだから、問題ないよ。
買い支えてるのはヲタクではないからね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:19 ID:YI24nJM3

ブランドの力なんて5年もあればガタ落ちになるよ。
内規の凋落をみてわからないかい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:23 ID:4k3sfJ3r

ケチをつけるだけの輩にはよくしないかもね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:30 ID:YI24nJM3

ヤナセは悪くないと思うよ。どちらかといえばとても良くして
もらっているので感謝してます。

どちらかといえば、商品に問題があると思うな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:31 ID:4k3sfJ3r

商品？３年ごとに買い換える御仁には受けるんじゃないかと思うけどなあ。
いろいろ痒いトコに手が行き届いてて。

96 ：名無しさん：02/10/04 22:32 ID:KIaCec9R

ヤナセがレクサス扱うならレクサスの方がいいな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:33 ID:EZE2RyoK

なぜヤナセ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 10:24 ID:vq9qQ3Ig

アウディマンセーのヤシうざい。
ベンツよりボルボのほうがぼったくり。

２１０よりは全然いいけどな。２１１。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 11:31 ID:FfWJTKjL

>73
>高いからこそ価値があるということもわからないんだから。

これって単にヤナセの戦略に乗せられてるんじゃないか？
少なくともメルツェデスの人間はこんなことイワンだろ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 11:33 ID:8seBZfrl

３年乗り換えの上客は言うかもな。ゴタク大好きな中古海苔はイワンかもな。

101 ：おっちゃん：02/10/05 15:04 ID:OUvPWZh9

っつーかねぇ。ベンツはボッタクリとかって意見は、何も
目新しさはないし、意味そのものが感じられないんぢゃよねぇ。

要するにさ、自由主義経済の良さってのは、色んなクオリティの
ものが色んな値段で売られていることにあるのであって、客は
その中から自由意志で合理的選択をしていくから淘汰が働くわけぢゃろ？

その競争の中に価格とクオリティのバランスがどう組み合わせた商品を
持って参入しようとそれは参加者の自由なわけぢゃろうが？
「低クオリティ高価格」とかのアホな組み合わせで参入すれば、
そのリスクはメーカーが負うだけであってそれ以上に何が批判の
対象になるのか全くわからんよ。

例えばそこに参入障壁があって、より消費者に有利な組み合わせの商品が
競争に参入できないとすれば、激しく攻撃せねばならんぢゃろうが、
既にトヨタに代表される低価格高品質の商品があるのぢゃからして、
仮にベンツがボッタクリだとしても、客としてはそれを承知で敢えて
高価格なモノを選ぶと言う選択肢が付与されるだけであって、
何ら不利にならない。嫌ならトヨタを買えばいいだけ。

で、コレが最適解の商品以外は参加そのものを認めないとすれば、
そりゃ途上国の国民車構想みたいなものになって、国民全員が、
例えば同じクルマに乗っておれって話になるんぢゃが、そういう
社会主義国家みたいなことがホントにしたいのかねぇ？
ま、多くはたんなるルサンチマンなんぢゃろうけどサ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 15:26 ID:Xa6bWDWz

そこまで議論は白熱してはいなかったのでそうも熱くマジレスされると・・。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 16:46 ID:mOIxh4lY

>>102
粘着糞固定は放置しとけ

104 ：おっちゃん：02/10/05 17:19 ID:OUvPWZh9

>102
別に熱くマジレスなどしとらんよ。
大発明でもなければ、斬新な新意見でもない。
ただ、義務教育受けとるならば、誰にでもわかる当たり前の正論を書いたまで。
>103
はぁ？　ワシは特定の誰かにしつこく食いついてはおらんのだぞ。
お前粘着の定義が間違ってはせんか？

そもそもレス番号の指定すらしておらんではないか？
粘着というのは主にコテハンなど特定の相手対して、議論にならない煽りや、
根拠のない中傷を繰り返し書き込むことを言うんぢゃ。
相手が特定ですらない場合は荒らし。

このスレで言えばコテハンを根拠なく粘着呼ばわりしたりするような
ヤツとかは粘着の素質が十分あるのではないかねぇ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 18:10 ID:bZwEvtrx

>104
一つのスレに誰も頼まないのに延々と長文書き込むのも十分に粘着だよ（藁

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:20 ID:4eB6XDcq

>104
まあまあ、おっちゃんはあちこちで見かけてるし、悪くも思ってはいないが、
ま、わかってて遊んでるんだよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:06 ID:Xceuc6Lk

ところでおっちゃんよ、高価格・低価格ってのは、けっこう微妙な
差だと思うんだけど。ベンツも米国での販売価格くらいになれば
それで十分だと思うんだよな。トヨタくらい安くしてくれなんて
誰も考えてないんじゃないかい？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:08 ID:4eB6XDcq

本国より安くは日本でする意味がないだろ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:13 ID:GvtYZB0g

VWもひどい。
パサートの新型が会社が入ってるビルの一階に展示してるん
だけど、めちゃくちゃプラスチッキー。ドア開けた時点で
安っぽさが伝わってくる。
VWが高品質のベンチマークなどといってるおっさん連中の脳みそを分析したい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:16 ID:sX01uiQJ

日本人はプランド好きなんだから、ベンツに高品質を求めてはなりません。
あくまでも、メルセデスベンツと言う自己満足に金額を払っているのですから。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:21 ID:n8zOs+qU

>>99
73の「高いからこそ価値があるということもわからないんだから」

思いっきり乗せられてるな。馬鹿な日本人の典型。
原価３万円のブランドバッグを３０万円の値札で買って（値引き無いからね）、
「高いのよ～」と言って、売価５万円（原価３万円）の国内無名ブランドバッグを
見下げてるのと同様。ほんまもう、アホかと・・・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:22 ID:4eB6XDcq

>109
ではベントレーでもどうぞ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:23 ID:4eB6XDcq

111はトヨタにのって、エコバッグ持って買い物にお行きなさいな。

114 ：F50：02/10/05 22:28 ID:gOawpfb0

>>１
確かにグローバル的にコストダウンは必然の様相ですね。
かつて８０～９０年代の「外車人気」は完全に薄れてきてます。
当方もＳやニューＢＭ７には「魅力を感じる」ものの、いざ購入となると
価格パフォーマンス的（ステータスは一歩譲るが）に国産の安定的品質維持
に軍配を上げてしまいます。

国産各社もコスト削減が内装等へ反映されていることは十分承知しているものの
「日本人のユーザー心理」→「品質期待への厳しさ」などで、製品価値は上がって
いるものと個人的には考えています。
その結果が、トヨタ、日産、本田などに代表される国内ブランドの規模拡大（成長）→
「輸出市場の拡大」と考えています。

いずれにしても、ベンツ・ＢＭ（ここ数年は国内販売はベンツが強い）のアッパーモデルに
ついては、「憧れ的」内容を今後も期待したいものです。
物語っていると

115 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/05 22:40 ID:uXDunvYx

ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:56 ID:GvtYZB0g

>>111
あんたの言いたいことはわかるが、原価率の話なんかしはじめると、
何も買えないよ？服はユニクロ、雑貨はダイソー、食べ物は閉店間際
のダイエー。
ベンツに乗る連中はいい車に乗りたいんじゃなく、
ベンツに乗りたいんだろ？エルメス買うやつはいい鞄がほしいのではなく、
エルメスがほしいんだよ。あなたがそれを騙されていると思ってるのか
どうかは知らないが本人の目的は達成されてるんだからいいじゃないの？
「欲しい物を買ってるんだよ」自分の金で。

117 ：おっちゃん：02/10/06 00:10 ID:dt2jOpiI

>107
真面目に具体的数値を調べたこととはないから感覚的な言い方に
なってしまうんぢゃけど、例えば対クラウン価格をベンチマークとして
みた場合、ベンツの値下がりは驚くべきものがあると思うよ。
1950年代なんてのは医者かオーナー社長か銀幕のスーパースターでもない限り
ベンツには乗れなかったぢゃろうしね。
少なくともそこらの戸建て住宅よりは高かったはず。今なぞはワンルームマンションすら
買えないくらいの値段でSクラスが買えるのぢゃから。

で、残念ながら今後も値下がり方向により一層進むぢゃろうね。
それはメーカーにとって最も重要なアメリカ市場が、C/P依存型の商品選択を
するからであって、かつてのようにコスト効率が悪くなる領域まで
拘ったモノ作りは最早誰にも出来なくなっていくということを意味している。

それはつまり、ホントの金持ちになってもホントにいいモノは買えなくなって行く
ということを意味している。何せロールスがリストラするような世の中ぢゃからね。
ワシはホントに金持ちになった時金に糸目をつけずに買える逸品というものに
是非とも存在して欲しいと切に願っている。
しかしそれはロールスやマイバッハですら怪しいかも知れない。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:20 ID:x2DhiwqN

富の再配分が世界的にうまくいきつつあるということかな。
社会としては健全な方向へ向ってると思うな。

119 ：111：02/10/06 00:21 ID:A/yRK4NU

>>116
勿論、そうなんだよ。
自分の金だし、周りがどうこう言うことじゃない。
「ベンツに乗る連中はいい車に乗りたいんじゃなく、
ベンツに乗りたいんだろ？エルメス買うやつはいい鞄がほしいのではなく、
エルメスがほしいんだよ」
⇒これは全くその通りだと思う。

俺の周りにもいるんだけど、５０万のバッグの買ってる奴って
原価３０万以上かかってるって本気で思ってるし、ダイエーのバッグに
エルメスのマークを貼っておけば、新作だと思って平気で買っていくんじゃないの。
「これは実は３万で作れるだろうけど、ブランド料として４７万払って５０万で
買ってるんだ」っていうのなら凄いと思うし尊敬するけどね。

ま、本人が納得してるんだから、それでいいんじゃないって言っちゃえば、それまでだけどね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:32 ID:x2DhiwqN

>>「これは実は３万で作れるだろうけど、ブランド料として４７万払って５０万で
>>買ってるんだ」っていうのなら凄いと思うし尊敬するけどね。

大抵そんなことは解って買ってるぞ？「無駄」を求めて買うんだからさ。
原価に近い価格なりのものなんて所帯じみたもの買って、贅沢した気分になれると思うか？
「ブランド」と「かかってる手間」が大事なんだがね、生活に追われてるとわからないのかな・・。

121 ：：02/10/06 00:48 ID:K1hERJeB

　ベンツもヴィトンもまあいいんじゃないの。
　高いけど高品質なことも確かだし。
　時計の世界では明らかに品質が劣るものが日本製とは桁違いの高値で売られてるし。

122 ：111：02/10/06 00:50 ID:A/yRK4NU

>>120
ああ、わかって買ってるのか。んじゃ、何も言うこと無い。

俺はどうしても物質的価値を追及してしまうのでね。

例えば、ブランド物のバッグと、その贋物。
ほとんど同じ材質・品質で、ブランド本社に持ち込んで細かく調べて
恐らく贋物だろうと分かるような贋物で、本物が１０万、贋物７万なら、
ためらいも無く贋物を買う。
ブランドの名前・本物・贋物なんか関係ない。
物質的な価値がどうか？ってことを重要視するので。

あら～～～余分なことを書いてしまった。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:51 ID:vtrgXiat

最近のベンツには
そういったブランドのオーラみたいなものすら感じられなくなってきた。
いわゆる無駄の部分があまりないんだよな。
こういうのを買うのははただの無駄遣いだ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:52 ID:wIQnwNPM

118は北朝鮮工作員

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:56 ID:x2DhiwqN

>122
ならばベンツスレなんか見向きもしないことだな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:00 ID:ZO+rlHcw

こういう話になると必ず、クルマをバックに例える奴がいるな。

127 ：：02/10/06 01:03 ID:K1hERJeB

実際の車の出来は
　シーマの３Ｌ（５００万）　と　Ｓクラスの３．２Ｌ（８００万）ではどちらがいいの？

128 ：111：02/10/06 01:04 ID:A/yRK4NU

>>126
ブランドってことで例えてしまったが、別物だと思ってるよ。
バッグは簡単に贋物を作れるけど、車はそうはいかんもんな。

>>125
最近のベンツはひどくないか？・・・・の「ひどくないか？」に引かれた。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:05 ID:u+ffGD0j

>>128
日本の某メーカーは必死にベンツの贋物を作っていますが。

130 ：：02/10/06 01:07 ID:K1hERJeB

>>128
中国では車も偽物が出回ってるぞ。
パジェロの偽物で事故った香具師が三菱自動車を訴えたらしい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:07 ID:Rdid9tX6

クライスラーと馴れ合ったのが
朱に交われば赤くなる

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:08 ID:xHitAkie

MBのブランドも低下傾向にあるぜ。
物語も無くなってきたしね。
まあ経費で３年か５年ごとに買い換える消耗品と考えるなら良いけれど、それなら
ちと高いと思うな。

昔はW126に乗っていたけれど最近は国産にしている。
そのかわり時計はちょっと良い物に換えた。
パテなら一生物だからな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:10 ID:URaJk1gp

んで　現行ＳＬの質感は旧型と比べてどう？
一応試乗してみたけど「やっぱスンゲ～」って感じでした。
でもとてもじゃ無いが即金で買えるレベルじゃないのでＺにしましたが･･･(ｱｾ

134 ：おっちゃん：02/10/06 01:10 ID:dt2jOpiI

原価の話は不毛ぢゃよね。大前研一も言っておるけど、例えば加工食品の
製造原価など10パーセントがいいところで、むしろパッケージや輸送コスト
の方がずっと大きな比率を占めているということ。
例えばワシのよく通りかかるスズキの販売店などショールームに人がいない。
用があったら呼び鈴を押せと書いてある。
こういう節約がより製造原価に近い小売価格を実現するとしても、ワシは
安く買えて良かったとは思わない。

ブランドのバックだって正規販売店で顧客リストに名前を入れて買わなきゃ
意味がないと思うよ。並行品も扱っているディスカウントで買うというのは
正規の商品の価値の半分を放り出しているのと同じぢゃ。
モノの価値とは即物的なモノだけにあるわけではないぢゃろうが？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:11 ID:vSP3ptd5

>>133
ＳＬを考えていたにもかかわらず、
Ｚの乗り心地をよく容認できたな・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:15 ID:xHitAkie

それとサービスが昔に比べて格段に低下してるよね。これだけ台数が増えると仕方がないと
思うけど。

客筋も悪くなったし。勘違いしているの多いよね。

137 ：111：02/10/06 01:17 ID:A/yRK4NU

>>134
＞ブランドのバックだって正規販売店で顧客リストに名前を入れて買わなきゃ
＞意味がないと思うよ。並行品も扱っているディスカウントで買うというのは
＞正規の商品の価値の半分を放り出しているのと同じぢゃ。

その考え方はその考え方でいいんじゃない。
俺は、正規販売店で買おうがディスカウントで買おうが、同じ物質であれば
全然かまわないって考える。
正規店の物は２０年もって、ディスカウントで買うと１０年しかもたないっていうのなら
話は別だけどね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:19 ID:URaJk1gp

>>135
んだからＳＬの足回りは漏れ的に「良い意味でｽﾎﾟｰﾂでない」って感じ。＜上質
今回のＺの足回りは漏れ的に「非常に良く出来ている♪」
エンジンはいまいちだけどね。まあ　その辺は手を加えるつもり。
そう言う意味でもＳＬは完璧過ぎて、たぶん買ったとしても直ぐ飽きると思うね。
まあ漏れの本質がＤＱＮって事だなww

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:19 ID:vSP3ptd5

ロールスやフェラーリのような希少価値のあるものなら
正規販売店で顧客リストに名前を入れて買わなきゃ意味がない
というのも分かるが、ベンツのように街に溢れているものに対して
そういうことをする意味はもはやないな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:30 ID:vT0XXc71

Ｗ２１０は時期的に可哀想な時期に生きた車だからヘボ車なのは仕方ない
それを見てきた２１１は良くなって当たり前だよ
漏れも実際試乗したけど自分の２１０よりも洗練度の違いを感じたね
メルセデスは漏れみたいな素人が買う車だからね
素人からみて２１０と２１１どっちがいいって聞いたら８割方２１１ってみんな言うよきっと

141 ：sage：02/10/06 01:38 ID:w1SDWaxT

そんなにＣクラスは評価悪いんですか？

142 ：おっちゃん：02/10/06 01:45 ID:dt2jOpiI

>139
希少価値と正規販売を買うのは関係なくないか？
要するに正規販売店で買った権利を十分行使しましょうって話ぢゃよ。
ちゃんとキャンペーンの案内貰って、ヤナセライフ届けてもらって。
たまに行けば、「あっ、○○さん。いらっしゃいませ。どうしました？」
って、そういう全てのコミュニケーションがついての値段なの。
見栄が張れるとかそういうことではなくてね。
例えばメルセデスケア一つとっても並行買っても価格差分のメリットが
あるかどうか？
正規で買うとぼろ儲けはないが大損もないのよ。
並行には天文学的な確率でぼろ儲けが混じっているけど、大損の可能性は
結構な確率であるしね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:49 ID:vSP3ptd5

>>142
そんなもんベンツに限ったことじゃない。
トヨタでも一緒のこと。
つまらんことばかり言ってないで
さっさとW124買い換えろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 07:34 ID:7rgcvDSA

たぶん2006年モデルのＥクラスはかなりよくなってるんじゃない？
客だってバカばっかりじゃないんだし
一応期待してみる俺でした

145 ：EVOⅦGSR乗り：02/10/06 07:35 ID:wgbNFNN4

欲しくない

146 ：とある金持ち：02/10/06 09:00 ID:5o7QLlJq

スィーマ⇒セルシヲ⇒ベンツE320⇒ベンツS500⇒クラウソロイヤル

と、乗り継いできましたが、気合入れて（会社経費で）買った外車も、結局
大した事なかったので国産に戻りました。
噂の高速安定性も大した事ないし、内装の質感いまいちだし、ガッチリとした
剛性感なんか全然感じなかったし、メリットを感じませんでした。
そう考えると、国産ってホント良く考えられてます。

147 ：SL050 ◆1wR129.MvI ：02/10/06 11:47 ID:0veTDxC2

>>133
Ｒ１２９（Ｍ１２０搭載）ですが、Ｒ２３０は要りません。ＳＬ５５ＡＭＧでも要らないです。
なんとなく肌に合いませんでした、こういう感じで金は使うのです。　1500万円だろうがなんだろうが金は使うために稼ぐ。
使い先がパテックでもフェラ－リでも良いでしょう？　
板の名前は最近のベンツはひどくないか？　ひどいかどうか知らない、乗りたくないです。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 11:48 ID:fUETaR5P

ネタだろうけど、まあそう思えたほうが会社のためだわな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 23:28 ID:CtfJr8Gh

>>142さま、
あなたのご意見、同感です。
ベンツと言えば、腐っても高級品です。
買うにもそれなりの情緒が問題では。

（トヨタのように国産車は新聞などになんとかキャンペーンとか言って
にぎやかな広告を打ったりしていますが、クルマが単なる特売商品に
成り下がっていてクルマ好きにはとても不愉快な気分です。）

修理などでヤナセのサービスに行った際、ロビーからのガラス越しに
ずらりと並んだベンツ車のなかにジャッキアップされた自分の
ベンツを見るのは、自分の車を里帰りさせたような気持ちで
とても気分がいいですね。

かつて、トヨタ車にも乗っていた事がありますが、
このような気分にはなった事がありません。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 02:19 ID:0SsQiRRl

俺は腐った高級品よりも新鮮な普及品のほうがいい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 02:28 ID:pAIDpJ+x

>>149
あのね、某自動車評論家も言っているように、
クルマの性格を、まず物理的な工業製品と捉えると、
今のベンツはひどいと思えるということなの。

情緒感を求めるならばそれもいいけど、
俺からすれば、そんなもののために何百万も払うやつの気が知れない。
いや、払ってもいいが、まず自動車が工業製品である事実を全面的に認識した上で行動するべきだと思うね。

ま、持論だが。

152 ：中古Ｍ３Ｃ海苔なのでベンツとは特段関係無いが：02/10/07 02:30 ID:Fm61c0if

>>150
そうか？
高級鮨屋が昼に出す格安の弁当や定食には、前夜の残りの「新鮮でない材料」が使われてるが、メチャメチャ美味いぞ。
最高の材料なら多少鮮度が落ちても調理の腕次第でご馳走になる。
新鮮な1００円寿しとは比べ物にならないよ。

153 ：150：02/10/07 03:02 ID:0SsQiRRl

>>152
申し訳ないが、俺は寿司が苦手（海産物全て）で、新鮮であろうが無かろうが食えません。

もったいなくて１食に１０００円以上は出せません。
でも電化製品は最高級品しか買いません。
衣食住にかける割合は
衣・食・住＝１：１：８　　くらいです。

価値観の違いってことで。

154 ：150：02/10/07 03:21 ID:0SsQiRRl

はよ誰かツッコんで。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 08:22 ID:MIIHA+p7

＞153
じゃあ俺が（笑。
その価値観ならばそもそも車を所有するな。

156 ：150：02/10/07 13:32 ID:0SsQiRRl

>>155
どもども～（笑）

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 18:34 ID:lqxmxloo

>149
新聞読んでないの？
広告入ってないの？
ベンツだって新車出る度に、キャンペーンの度に広告打ってるよ

158 ：あ：02/10/07 19:03 ID:GvSYZAsm

>>142
真剣に言う。
あんたさぁ、ボケてるんじゃない？
ちょっとおかしいよ、あんたの話し。
いすゞのディーゼルエンジン擁護しまくってたｱﾎみたいだな・・・・・・・

159 ：あ：02/10/07 19:06 ID:GvSYZAsm

>>149
なるほど。
特売品にはなりたくないと・・・・・・・
そろそろ日本でもレクサスブランド立ち上げたらどうなのかね・・・・・
意外に需要あるみたい・・・・・・・
>>151
タクシー御用達車だから？ちがうか。
>>157
御値打ち価格とか言ってな。
傘プレゼントとか。

160 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/07 19:57 ID:nXerpiZd

ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 20:05 ID:KILxkMsN

160は可哀想なひとなんだねえ・・。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 20:34 ID:QNDu/22a

まぁ昔のベンツみたいなばりっとしたの乗りたければフェートンかパサートでも乗っていろって事だ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 20:46 ID:KSe5z1aQ

151さま、
>>あのね、某自動車評論家も言っているように、
クルマの性格を、まず物理的な工業製品と捉えると、
今のベンツはひどいと思えるということなの。

某評論家ですか・・。
貴方様の率直なご感想が伺いたかったのですが。
自分の感性で意見は云えないんですね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:42 ID:T+bUX2Du

>>クルマの性格を、まず物理的な工業製品と捉えると、

そんな捉えかたしたら産業用機械か兵器しか褒められないだろが。

165 ：おっちゃん：02/10/07 22:09 ID:suXkSapc

＞158
なにが？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:31 ID:J7IS3Uea

>>151
先ず某評論家は、評論家として適切であるか、から始めんと

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:23 ID:KYgZGWnS

>>151どの。

149ですが、予想どうりのレスが来ましたね。
ベンツも買えない、哀れな貧乏人のほざきと受け止めましょう。

168 ：あ：02/10/08 19:11 ID:Cq2PrS9d

とりあえずＣ250がほしいね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 19:42 ID:q3EyebMM

そうそう、2．7LＶ６のＣ２５０はいい車だね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:31 ID:tcw356lf

今度のＥクラスのリアシートの座面、やけに角度がついてない？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 00:37 ID:g8+coTZi

レッグルームの狭さを座面に角度をつけることでごまかしてるのだよ。

172 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/10 14:48 ID:H+oKDOlY

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:24 ID:zAtvemyI

今度のEクラスはかっこいいので買います。
そんだけ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:27 ID:no0YUkFw

Ｗ２１０を評価している時点で>>1は敗北者確定。
ていうか、こんな奴は何に乗っても一緒だな。
価値がわからん愚民の戯言でいちいちスレを立てられたらかないませんな（ｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:28 ID:w9iYgGil

>>173
そう？
いつも同じ白のE500見かけるけど間延びした感じでカッコいいとは思えないけど…

176 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/10 15:30 ID:H+oKDOlY

ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。

177 ：スパイセット：02/10/10 15:36 ID:zAtvemyI

>>175
うんにゃ、かこいい。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:46 ID:hMcGDJkW

乗ってる人の運転マナーが特に酷い

179 ：スパイセット：02/10/10 15:50 ID:zAtvemyI

>>178
メルセデスのEとSは歴代でクソドライバー率高いな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 17:01 ID:OUgCAAdx

>>175
俺も今度のＥはカッコイイとは思わないな。
W210の前期のほうが良かった。
W124の後期はさらに良かったが。

まぁスタイリングの好みなど、人それぞれだろうが。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 21:15 ID:1aBRtZOz

>>180
ピシッとした感じはすっかりなくなっちゃたから。
VWグループのほうが今ならむしろそういう感じが出ているか?

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 22:32 ID:iqffuRDU

船賃もったいないから三菱生産にして値下げしてくれればいいのに。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:00 ID:1aBRtZOz

>>182
南アフリカとかタイよりはむしろそっちの方がいいね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:54 ID:iqffuRDU

それで安くなれば本当の意味で他の国産車と比較出来る。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:55 ID:/t81q7W1

舶来でなくなったベンツなんか誰が欲しがるの？

186 ：　：02/10/11 00:46 ID:sozWvRsF

トヨタにつくってもらおう！

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 00:51 ID:EL2EIXNa

>>182
むかしのサンタナのように本国生産車と寸分違わない、ある意味優れた（エアコン、プラスチック
部品等）クルマを安価に生産することが可能だろう。
しかし日本のユーザーがセルシオと同価格のＳクラスやクラウン、アリストと同価格のＥクラスを
買うことは無いと思う。

188 ：Ｆ：02/10/11 00:58 ID:MTQ79o65

>>187
同じ値段で売ったらトヨタが倒産するよ！
どんなにベンツがしょぼくなっても設計だけは段違い
メカに関してはまだまだ日本は追っかけてるだけだから

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:02 ID:i9M6SQgl

だいたい他人が無理して高いブランド代払ってベンツ買おうとそんな事は
知ったこっちゃ無いし誰にも迷惑はかかっていない。
自分が安くて高性能な？国産車を買えばいいだけ。
国民全員が強制的にベンツを買わされるってんなら話は別だが・・・
むしろ今の日本の社会制度では税金・社会保険料を通じて国民全員が強制的
にベンツ以上に馬鹿高い公共サービスを強制購入させられている事に気づい
ている？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:05 ID:jUMjXK+3

>W210の前期のほうが良かった。
前期なんて野暮ったすぎ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:10 ID:sozWvRsF

ベンツって任意保険高いのかな？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:10 ID:EL2EIXNa

>>189
高級車の維持費については日本は中東の産油国とならなで世界最低です。
ヨーロッパは小型車のトータルコスト（クルマの値段自体は割高だが）は比較的安い
が高級車の維持費は累進的に高くなる。北米はクルマ自体の値段は比較的安いが保険料
が日本に比べて割高。とくに本当に高級車は車両保険を引き受けてくれる保険会社は無い
そうです。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:21 ID:EL2EIXNa

>>188
まったく同じものを全く同じ行程で造ってもドイツの高級車については十分な
利益がでるそうです。
日本のメーカーが到底同じ値段では造れそうにないのはフェラーリなどの高級
スポーツカーだそうで大バーゲンセールと思える価格らしいです。
ＮＳＸも当然大赤字でしょう。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 03:21 ID:/YU5k0zy

これだけ右ハンドルが一般化してきて、
しかもＥやＣがこれだけ売れているんだから三菱生産はありだろう。
クレームのフィードバックもよくなるし、
なにより市場からは国内各社と同じクオリティが要求される。
（三菱のラインも空いてそうだし・・）
多分ＤＣは検討段階に入っていると思う。
左の欲しい人は現在の並行車のような買い方をすればいいし。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:12 ID:EL2EIXNa

>>194
しかし三菱が生産して国産同クラスとほぼ同じ値段で売るとなると改良すべき点が
かなりあるように思います。輸入車ということで今まで大目に見られていたことも
許されないかも知れません。エアコンや電子部品については国産品が使われると思い
ますのでドイツ製よりも格段に良くなると思われます。ただ街乗りでの燃費の悪さ、
消耗部品の交換サイクルの短さ、日本で使う上で不都合な点などは残らないのでしょ
うか。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:33 ID:5ttlDE14

ザ総括メンバーがあれならＷ124の程度のいいやつかって　
ブッシュとマウントかえて乗るとまだいってたな　
マスコミでニューＥクラス批判したの　
マガジンＸだけでは

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:44 ID:Byom5dBc

当然アウトバーン性能は不要になりますね。
でも、「ドイツ車って高速道路で云々（ﾎﾒ派）」よりも
「乗り心地悪くて出足が遅くて（ﾓﾝｸ派）」の比率が高くなっている気がする
実際高速で長距離走る機会って実は少ないだろうし、
これ以上販売台数を増やしたかったら日本車の味にするしかないでしょうね。
メーカーとしても遥か極東の交通事情の異なる異国に
アウトバーン仕様車を送っている事実を不合理と感じているかも知れませんしね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:49 ID:92FBvTL5

ならセルシオの方がいいよ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 05:10 ID:EL2EIXNa

>>197
しかしダイムラークライスラーには日本で勝負に出てほしい気もします。
三菱が大量生産すればＣクラス－２２０万～、Ｅクラス－３５０万～、
Ｓクラス－５５０万～で売ることが出来ると思います。
２０代前半の独身者が意味もなくＲＶを買い、メーカーもユーザーに迎合している
日本で自動車の本質的な部分で勝負して欲しいです。

200 ：　：02/10/11 05:43 ID:UhSFZ0Mp

ｓ糊＝スナック勤務水商売の女に貢いで自慢している自信のない奴
Ｅ糊＝ブランドものをさりげなく自慢する物依存症の自信のない奴
Ｃ糊＝おにゃン子が着てたセーラーズに並んで買った自信のない奴

バランスの取れている人は今国産車に乗っている。高級住宅地に行ってみな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:40 ID:lPbUfBTT

俺の住んでる所、横浜のまぁ高級住宅地で事実会社社長みたいな人が多い所だが、
ベンツは軒並み見ないなぁ。ただ、BMWとかVWはそこそこ見るが。

200の言うとおり、国産が非常に多い。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:47 ID:R3t9LKOH

>>197
最近のベンツとＢＭＷって乗り心地はとても良いよ。
フニャフニャ！って言われる限界まで柔らかくなっていると思うよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:52 ID:EL2EIXNa

確かに池田山（皇后様の実家があるところ）のような超高級住宅地は意外にも国産車に乗ってる人が多い。
しかし田園調布や松濤は住民の質が落ちてこれ見よがしな外車に乗ってる人が多い。
金貸し（商工ファンド）や宗教で成功した人（法の華）、悪徳健康食品販売業者などが
松濤に住んでいる。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:56 ID:ivrFNq1V

旧第四世代の成金がハッタリで乗る車

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:57 ID:7WbrsPey

>>196
Eクラスの出来はともかく、総括はひやかし程度の認識。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 09:39 ID:sd2uvA0f

私は１２４も２１０も乗ってきたし、現在も２１０のＥ５５（０１）に乗ってるけど、
福野某がヤバ過ぎる言うほど２１０は駄目ではないです。車の重厚感みたいなものは
確かに減ったような気がするが、固まり感とスムース感は確実に上がっています。
２１１もＥ５００を某ヤナセから１日借りていろんな所へ行ってみたが、何しろエアサス
をノーマルにしても硬すぎ！ふにゃふにゃと言ってる人たちは少なくともエアサス以外
の事だと思うが、ＡＭＧより確実にゴツゴツします。ハッキネンモードなんて、ＧＴＲ並
の硬さだもの。これから改良されて行くんだろうけど、まだ荒いので今はお勧め出来ないと
思いますが・・・。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 10:34 ID:HbLFLhVA

Ｓにはその資質が求められるからそのまま本国生産だとして、
少なくともＣはわざわざ地球を半周して持ってくるほどの物では
ないのでは。（もうすでにドイツ生産じゃないんだっけ？）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 10:48 ID:XLH/tWbS

廃車リサイクルシステムがらみの影響もあったりして。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 11:29 ID:/gSMJD0M

ベンツなどと言うものは足車である。
これほど議論するものではない。
余裕で買える人だけ買えば良いのである。

210 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/10/11 14:40 ID:n0P/V4dy

>>209
激しく同意！！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 16:37 ID:R65dMvqp

>>201
たいていの社長は、会社の経費（資産）としてクルマを買っている
ので、体裁上あまりぜいたくはできないし、質素にしていたほうが
なにかとよい。また、国産自動車会社の関連の仕事をしていたら
当然国産車に乗るよね。

国産車が好きだから乗ってるわけではないんじゃないかな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 17:12 ID:8YQ3YRzG

>>211
車を知らん人は、200万くらいで買える型落ちのメルセデスでも
ベンツだベンツだと騒ぐしね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:30 ID:B+JrU5dK

>>196
アグリがしちょる。
正直見直した。
逆に礼一郎は正直言って見捨てた。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 23:21 ID:yWlrEzNk

ベンツのってんの？へ～（ｱﾌｫｶ）

と（）のように思ってますけどね。
そう思われたいんだろうか、わざと？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 00:10 ID:CrzeI2F1

>>196
両角岳彦氏も良くは書いていない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 00:11 ID:xdi30Weo

今のSが出てから形が良くなったので、ベンツを買ったなあ。
昔のベンツの信奉者にはよく思われていないようだが。

国産車もいいけどベンツにデザインで負けたら巻き返しできないよ。

217 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/12 09:51 ID:+rJarQ2c

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 10:49 ID:ZpwOJ6R3

最近のベンツでなくてスマソ。新スレたてるまでもない質問＠に書いて
ましたが、「反応なし」なのでここに書きます。

９２年？　Mクラスベンツですが、停車中、突然オートマティックの
前進ギア（１２３すべて）を入れても前進が出来ません。バックはちゃんと
動きます。ミッションオイルでもなさそうだし、、、。
　一体、この原因は何でしょうか？教えて下さい。
よろしくお願いします。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 10:59 ID:y4nCCfG5

>>218
ＡＴオーバーホールするしかない。原因は一概には言えないが多分ジミョウ
だと思う。ここ最近シフトアップする際シフトショックが大きいとほぼＡＴ自体か
ミショッンマウント。高い出費を覚悟したほうがいいよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 11:07 ID:LiRE3VGh

>215
両角岳彦氏は、元総括のメンバーでは？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 11:23 ID:CZ8KTB6i

>218
オーバーホールというか、ヤナセでリビルド品にエクスチェンジだな。
３０万くらいじゃないかな、今でも。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 11:43 ID:INu4jb9a

>>218
こっちで聞いた方がいいかも
「メルセデスベンツ総合スレッドpart7 」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032932982/l50

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 11:48 ID:ZpwOJ6R3

>219
　　有り難うございます。あああ　これでスクラップかな？
　　とにかくベンツは故障が多いですね。
　　10年間、故障だらけ！　オーバーヒートはしょっちゅう
　　するし、エアコンは壊れるし、ステアリングもガタガタ。
　　整備はへたくそだし。部品は悪くなくてもすぐに取り換えるしね。
　　修理すると言うより、部品を取り換えることのみしかしないねえ。
　　何でもかんでも取り換え。そして、すぐ故障する。
　　整備の人間なんていらないよ。
　　車は10台くらいは乗ったけど、一番部品性の性能が悪いのは
　　ベンツじゃないかなあ？国産の方が、良いねえ！
　　全く心配で心配で安心して乗れなかったYo。
　　いつ止まるかなあ？心配ばっかり。
　　クラウンを買えば良かったと後悔している。
　　いよいよクラウンに買い換える時期かな？
　　これで悪夢から開放されるかな、、、

　　長すぎたかな？　スマソ
　　

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 11:56 ID:CZ8KTB6i

さっさと乗り換えりゃよかったのに。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 12:01 ID:ZpwOJ6R3

>222
　　有り難うございました。行ってみます。
　　どうも！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 12:47 ID:pdiK/yLu

９２年のＭクラス？

227 ：??N?q?E?N??E^?U?N??E?@?E?[?}??：02/10/12 13:09 ID:3swiToBh

>>226
　　９１年か９２年です。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:14 ID:pdiK/yLu

ハァ・・？？？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:17 ID:3swiToBh

>228
　　　　古くてスマソ　ネ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:20 ID:INu4jb9a

もしかしてミディアムクラスのこと？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:22 ID:SpP9BoGV

先代のS600を叔父さんがくれるかもしれないんだけど、もらったほうがいいのかな？
維持費がかかりそうだから考えているんだけど。

232 ：ＦＣ３Ｓ：02/10/12 13:51 ID:hq3sZ4Kw

最近のメルセデスは、高級感が無くなった。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:53 ID:4W1NdYoM

>>191
一人だけノリがｽﾞﾚててﾜﾛﾀ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:24 ID:bkF7tkho

(今やっと分かった！）ミディアムクラスかぁ！

タイヤの前にブロック置かれてませんか？
上り坂に止めてあって実はエンストしてませんか？
フォースの力で押さえ込まれていませんか？
ＡＴフルードちゃんと規定量入っていますか？
シフトレバーは動いているようで実は遊んでいませんか？
上記のすべてに当てはまらないようなら、バックで修理工場までいくしかありません。

235 ：おっちゃん：02/10/13 05:55 ID:fcFzBKZT

新車で買って10年乗っているオーナーがクラス、というよりもほとんど車種名を
間違えることがあるのかねぇ。ちと疑問。

故障にしてもエアコンはともかく、そんなにしょっちゅうヒートするという
話も聞かないし、ましてステアリングのガタガタってのは非常に珍しい
トラブルだと思うんぢゃが、たまたま外れを引くとそういうこともあるの
ぢゃろうか？
で、その割にはATの不調やオドメーターの不動、ファンレジスターの故障
というメジャーどころが書かれていないように思うのね。
まあ、ヒートっていうのがレジスターのことなのかもしれんがねぇ。
別に喧嘩を売っているわけではないが、本当？　と聞きたくなるねぇ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 07:19 ID:ujqXwL0X

たしかに矛盾の多い文章だね。
10年同じクルマを乗っていたというのに、なぜかほかのクルマも１０台くらい
乗り継いでいるというのが謎。ほかのクルマは１ー２年で買い替えたのに、なぜか
”Mクラス”だけは１０年乗り続けているということになるのかな？
そうでなければ、この方はそうとうな年配なんだろうか。

237 ：PASSAT ◆IGhY.ir8uw ：02/10/13 07:46 ID:u2nh2hD5

どちらにせよ,MBが昔の｢最善か無か｣の企業理念をかなぐり捨てて、
蔵居巣等-と合併して拡販路線にシフトした時からMBは変質してしまった。
その変質の第一弾が先代のEのマイナーチェンジ＆現行C-CLASSからだ。
DC側はC、E,SのエンジンのDOHC4バルブ→OHC3バルブ化を燃費効率向上の為とか
言ってるがコストダウンのほかに理由が見当たらないのだ。
他所のGermanメ－カ－はそんなことしてないぞ。しかもDQN車の多い日本だって
今、3バルブのエンジン積んだ車は見たこと無いぞ。以前3バルブを開発して積極的に
採用したホンダでさえOHC4バルブだぞ。

とうとうMBがDQN車となってしまったのである…。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 10:18 ID:bjEaePoG

いや、
変質の第一弾はSLKやA－Classだと思うのですが。

あと皆様ご承知でしょうが、V6もバンク角90度で
V8と同じ工作機械が使えるそうです。
こんな所にもコストダウンの後が見受けられるのです。

今の時代、企業が生き残っていくにはトヨタ化するしかないのかなぁ。

239 ：おっちゃん：02/10/13 11:31 ID:fyT9VMXB

おいおい。“我々はもはや特別なメーカーではなくなった”と宣言し、
“最善か無か”を取り下げたのは初代Cクラスデビューの時ぢゃろ？

自社の創立100周年を“自動車生誕100周年”と銘打って世界キャンペーン
を張った倣岸で自信に満ち溢れた時代は初代Cクラスデビューで終わったと
見るのが一般的。

で、コストダウンに関して言えば、少なくともW124が出た時にはコスト
ダウンの影響ははっきりあったよ。例えばそれまでのMBクオリティの
塗装はW124が出た時には明らかにレベルが下がり、初代Cのデビュー以後は
もはや“ベンツの塗装はね…”という論調そのものを聞かなくなった。
現に2ちゃんでも誰も言わない。
まあ、W123のデビューの頃の話になるとワシもよく知らないのでなんとも
言えんが、一般的にはベンツはこの100年間新型が出るたびにショボくなった
とする福野礼の意見が引用されることが多いねぇ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 12:02 ID:YSUGejxy

第一弾は１９０Ｅのデビューだろ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 12:04 ID:ujqXwL0X

いや１９０Eはそうでもないよ、けっこうコストかかった
造りだとおもう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 12:07 ID:bpZd/lFO

>232 高級感

威圧感とかが貴方達の高級感なのだろうか。
洗練されていないものが高級感なのだろうか。

今のSクラス以降は、昔と比べて威圧感もないし洗練されてますが。
これを感じて高級感がないとは、人はおもしろいね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 12:12 ID:EtNDRPBE

まあベンツをけなしとけば車をわかってる風には見える

244 ：おっちゃん：02/10/13 12:23 ID:fyT9VMXB

>243
そうかな？　ベンツの企業としての、あるいは技術的な凄みを理解した上で、
かつ盲目的崇拝に陥らないというところで“わかっとるね”と感じるがなぁ。
これはアメ車の魅力がわかるかどうかも結構重要なポイントだったりする。

表面的な否定など、盲目的崇拝の裏返しぢゃと思うねぇ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 12:42 ID:EtNDRPBE

>>244
でも技術的なことを理解した上で評論を書いている文屋が
どれほどいるか甚だ疑問。
ただ評論のテクニックに走っているようなのばかり。

246 ：おっちゃん：02/10/13 13:09 ID:fyT9VMXB

2ちゃん見てれば良くわかるとおり、本当の本当はどうなの？
ってことに興味がある読者なんて極々僅かしかいないぢゃろ？

それより、“ベンツはクソだ!!”と書いてアンチに媚びるか、
“ベンツは神だ!!”と書いてファンに訴えた方が手っ取り早く
本が売れる。そりゃ報知新聞やデイリースポーツ見てもわかるぢゃろ？

真面目に時間かけて取材してメーカーからの圧力と戦いながら正論なぞ
書いたところで、肝心の読者様からは“ヲタ、ウザイ”って反応があるだけ。
売れない記事書くライターがクビになる以上、構造的に仕方なしぢゃ。
ようするに今の自動車雑誌は読者のレベルに合っておるのよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 13:12 ID:JNF35bgw

Ｖクラス買おうと思うんですがどうですか？確にショボイのはわかってるんですけど

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 13:15 ID:RH2vgJ7x

いままでのMB観からすれば落ちた（時代の要請、環境その他の理由）
また、別格だったブランド力もBMW他の追いつかれてるけど
やはり一歩先んじてる感はある
ブランド力をはじめ常に各社の目標であり、追いつかれたことは
あっても？抜かれた事は無い。

正直W124並の作り方はコストの問題もそうだが、もう許されないんだよ
MBは趣味の車ではなく、道具だから、、
コストカットもある意味、発展、進歩の表われだろ？

249 ：おっちゃん：02/10/13 13:18 ID:fyT9VMXB

過去スレで奨めたやつは1人もおらん。
っつーかスマンが過去スレ見てくれんか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 13:43 ID:YSUGejxy

＞241　いやクラスを増やして多販路線にシフトしたって意味で。
７srの仕返しって噂してたね。

高額な博打だって割り切ればいいのに。ハズレ車だって一応走るし。
車の評価が好きなら、可能な限りさっさと次々乗り換えて一生に何台味わえるかだよね。
物書きだって短時間の試乗では短時間の試乗記しか書けないし。
メーカーとして存続しているところはそれなりの物を作っているはずだから
安心して好きな車をかえばいいと思う。ハズレだったら買い買えればいい。

251 ：247：02/10/13 13:53 ID:bSrPW+9x

おっちゃんさんありがとう。
ベンツ初心者は何から乗り始めればいいんでしょうか？
あと、並行モノっていかがですか？

252 ：おっちゃん：02/10/13 14:19 ID:fyT9VMXB

>251
それワシが答えて説得力あるんかねぇ？

仮に答えるにしても、用途や普段乗る人数、予算と好みとか
聞かんとどうしようもないと思うねぇ。

まあ、極一般論で言えば、ベンツのスタンダードはEクラス。
アバンギャルドとかでない普通のグレードをヤナセで買うのが
いいんでないかとワシは思っているねぇ。

253 ：もか：02/10/13 14:30 ID:bSrPW+9x

247、251のレスは私です。
おっちゃんさん、なんどもありがとう。
Ｅは高いっすねー。買えないこともないんですが、
年齢が若年なので周囲からのやっかみがたぶんあるので困ってます。
本来はＧ500Lが欲しいんですけど、、、、
困ったもんです
でも貴重な意見ありがとうございました

254 ：　　：02/10/13 15:19 ID:AhUv2aJu

未だ、ベンツがパーフェクトな車だと思ってるヴァカがいるとはな

255 ：もか：02/10/13 15:30 ID:zBrtOMzG

ばっかでーす

256 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/13 15:42 ID:H1lVoatA

ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
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ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。
ＢＥＮＺ乗ってる時点で人生の敗北者。

245>そうだよな。
　　ベンツなんて成金かヤクザか車の種類を知らない田舎者しか乗ってない。
　　値段だけ馬鹿みたいに高くて性能は悪い。
　　それなのに成金の社長はベンツ最高ベンツ最高とほざいている。
　　だからベンツは真の上流階級には嫌われてるんだ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 15:48 ID:4BSPw0kU

>>251
お前見たいなかすは、一生乗るな。邪魔だ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 16:03 ID:bpZd/lFO

>256
>だからベンツは真の上流階級には嫌われてるんだ。

真の上流階級ってなによ。
一般庶民が真の上流階級の思考が分かるはずなし。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 17:07 ID:ujqXwL0X

>256がきっと真の上流階級なんだろうから、この階級の人の
頭脳レベルはひどいね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 17:36 ID:RXn/6WO8

>>256
真の上流階級はＧＨＱに解体させられますた

261 ：おっちゃん：02/10/13 17:44 ID:fyT9VMXB

真の貴族というと五摂家の出かなんかかね？
そりゃ牛車の方が似合おうというもの。

262 ：もか：02/10/13 18:04 ID:JNF35bgw

256よ
おまえ、ひくぞ

263 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/10/13 18:43 ID:1qxrdKD2

4バルブDOHC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3バルブSOHC

264 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/10/13 20:03 ID:MBdh/t6w

また買ってしまいますた。

265 ：ヘイトアパルトヘイト ◆IM44eyDyhI ：02/10/14 11:17 ID:Kq/qohgi

258>俺が一般庶民っていつ誰が言った?

259>俺が真の上流階級っていつ誰が言った?

260>それは財閥。

261>下らんことを言う馬鹿がいるんだね。いつの時代になっても。

262>早く轢けよ。確実にな。はずすなよ。殺すなら腹を潰せよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 12:09 ID:rbjxrC5n

>>265
轢くなら頭だよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 12:29 ID:AjTXY3Dg

お前らの言い分も分かる。
だけど、お前らみたいな日本人がいるから、
国産メーカーも外国メーカーも日本を舐めて
日本仕様というロクでもないのを作ってるんだぞ！
恥を知れ！

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 12:37 ID:TqMdKXjk

おもちゃは大切に♪

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 14:05 ID:XWQ1c3v1

>265

>>下らんことを言う馬鹿がいるんだね。いつの時代になっても。

そりゃ、お前のことか？

270 ：おっちゃん：02/10/14 14:51 ID:sQp1DZg7

>269
ありゃ、先を越された。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 14:52 ID:SqLXWrLm

>>269
言わずが華

272 ：ＰＡＳＳＡＴ ◆1FMWoCnCrY ：02/10/14 14:57 ID:SGnpnySm

>>244 >>246
同意です…。
ただし>>239
ただどこからが変質したMBかという事は意見が分かれるかもしれんね。
昔の人は以前のMBと190を見て「昔のMBはこんなんじゃなかった｣という
からね。

ただ、昨今４～５年前から出てくる新型MB群は以前より志も無くかなり酷いと思うのは
やむをえないと思う。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:06 ID:D7BHDBDU

ってゆーかMクラスってどーよ

274 ：おっちゃん：02/10/14 15:25 ID:sQp1DZg7

だからMとVはだめなの！
過去レス読めやホントに。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:30 ID:tHKEAO9h

Mのディーゼルターボはいいと思うがな。

276 ：メルセデス便器：02/10/15 02:15 ID:a11BWGEv

ちょっと活躍した駆け出しのプロ野球選手がこぞって買っていくクルマ
それが、『ベ・ン・ツ』。
（『メルセデス』ではないところがミソ）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 06:57 ID:gqazAlxd

野球選手がベンツに乗るのは、たしかヤナセの販促で、優秀選手にプレゼント
されたのが始まりだね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:00 ID:LWXF6E0g

特大痔ｱｹﾞ

279 ：ﾍﾞﾝﾂﾏﾝｾｰ：02/10/15 10:02 ID:HfjQ1xhQ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033967462/1

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:14 ID:Iti0jd8N

今のベンツなんて買うやつは馬鹿ｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:18 ID:hwuSgPuk

ベンツ乗り継ぎはそんなに高くないらしい。
でも段々ショボクなるのが鬱らしい。
でも新車売りの営業さんが来るので、さらに鬱らしい。。。。。。。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:24 ID:52gndZ/P

まあ３年、５年で買い替えてくれる上客とインプットされるからね。
その辺の客は剛性がどうの、質感がどうのと四の五の言わないし、
ヤナセも大助かりだね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 11:29 ID:ONaQIfkx

メルセデス・ベンツとダイムラー・ベンツが合併したときのドイツ本国での
TVニュースの話(当時、BSの海外ニュースで見た)。95年くらいの話だったか?。
思い出して書くと、
・「メルセデス・ベンツ」は主に民生品、「ダイムラー・ベンツ」は重工業品(軍・官)を扱っていた。
・「メルセデス」は利潤をあげ、「ダイムラー」は赤字。
・「メルセデス」と「ダイムラー」は(控え目に言って)とても仲が悪かった。→グループ内での権力争い。
・「ダイムラー」が権力争いに最終的に勝利し、「メルセデス」を吸収した。そして、社名から
　(忌々しい)「メルセデス」を消した。
(以上がニュースの内容)

その後、「ダイムラー・ベンツ」と「クライスラー」が合併し、「ダイムラー・クライスラー」が
誕生した。合併により、元「ダイムラー」、元「クライスラー」の役員はストックオプションによる
膨大な額の利益(私益)を得たそうだ。

今ある車は、車名にかかわらず、実は「メルセデス」でも「ベンツ」でもない。技術者の流出や
予算の削減等があるかどうかの事情はわからないけど、経営者の変化により最近の車の品質が落ちてきた
(クライスラー品質になってきた)のは納得できるかな、と思う。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 11:45 ID:52gndZ/P

設計思想はともかく、品質自体は別に以前のモデルでも良かったとは思えないがな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 11:50 ID:52gndZ/P

開発に金がかかる分、車自体のほうにはあまり金かけれないだけだろ、
値段据え置きで、原価はさらに安く、という作りになってるだけで。
信頼性と部品の耐久性は明らかに最近の車のがよくなってるんだし。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 11:56 ID:o+ti8PP6

ベンツなんてドイツじゃタクシーなんだよ。知らなかった？
僕はドイツにいたから知ってるけど。
クーラーさえついてない貧乏ベンツ、けっこうあったっけ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 12:03 ID:52gndZ/P

↑ええ？どう反応すれば受けるのかな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 12:17 ID:9lLs/ucf

まぁクルマ知らない香具師には
ベンツのマークがついているだけで有り難く驚くんだから

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 15:07 ID:D/IkSucY

>286

なんでタクシーか意味知ってるの。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 15:18 ID:aKiAhYKU

>>286
日本のセルシオ、シーマ、セドグロ、クラウンのタクシーと同じ事だよ。
ドイツじゃ、メルセデスならＥ、Ｃ、Ｃのワゴン、ＢＭＷなら５シリーズ、３のワゴン
ＶＷならパサート、オペルならべクトラ辺りが多い。特にディーゼル。
エアコンは日本と風土が違うので無ければ貧乏（藁）という日本人の発想は無いね～。
ただ、バブルの時代にはスリーポインテッドスター信仰によって、怪しい並行業者が
ドイツのタクシーを（３０万キロ位乗ったヤツ）タダ同然で買い取って、それを外装
だけ綺麗に塗りなおして、メーター戻して（５万キロ位に）信者に５００万前後で
（高い方が安心だと思って買った人が沢山いた）売りまくってたのも事実だけどね。
でもまあ、メルセデスにしろアウディにしろＢＭＷにしろ、乗れば良い車だよ。
国産にもしっかりした哲学のある車はいいと思う。セルシオとかシグナスとかＧＴＲ
とかはやっぱり良いし。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 15:29 ID:qkWDFjXn

>>289
クラウンがタクシーなのと同じ理由だろ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 15:53 ID:9lLs/ucf

陸海空のスリーポインテッドスター貴方もいかがかにゃ？

293 ：あ：02/10/15 20:41 ID:xb2OIy10

>>232
サイエンスいた荒らしてた奴？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 22:27 ID:YTilhThF

>>283
そういう暗闘があったわけだ。
残ったブランド力も風前の灯火ですな。

295 ：おっちゃん：02/10/15 22:35 ID:IhYUki6J

>283
いやあ、ワシはゴットリープ・ダイムラーがヴィルヘルム･マイバッハと
ともに作ったダイムラー・モトーレン・ゲゼルシャフト社のクルマに
スポンサーであり海外販促事業を引き受けて躍進させたオーストリア・
ハンガリー帝国領事のエミール・イエリネクの娘の名前メルセデスを
ペットネームとして付け、商標としただけぢゃと思っておったよ。
しかも、その後第一次大戦を機に国策としてカール・ベンツが作った
ベンツ&Cieライニッシェ・ガスモトーレン・ファブリーク・イン・
マインハイムと合併することになって、会社名がダイムラー･ベンツ。
商品名がメルセデス・ベンツと呼ばれているものだとばかり思っていた。
メルセデス・ベンツという会社名が歴史上存在していたことは全く
知らんかったねぇ。いやぁ無知は怖い。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:00 ID:Vww7nLuq

ダイムラーベンツの乗用車をメルセデスベンツと呼ぶんじゃないの？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:06 ID:B5ems1f9

おっちゃん　嫌みきつい（笑

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:07 ID:n76fB9A5

性格のワルさが滲み出てるね

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:08 ID:uLk3awUr

>>295
スレ違いウザイ、消えろ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:09 ID:B5ems1f9

俺はおっちゃん大好き。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:13 ID:mGJRf4yR

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ｵﾝ　ﾏｲ　ﾏｲﾝﾄﾞ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:32 ID:0RklcLwe

自作じゃないよ。
僕はW109海苔　エンジンはM100

おっちゃんなら判ってくれるよね？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:42 ID:+eq4gQ6j

このスレはいつから固定とその取り巻きの馴れ合いスレになったのですか？

304 ：おっちゃん：02/10/15 23:44 ID:IhYUki6J

>302
ほう。6.3かぁ。いいねぇ。きっと夢を叶えたんぢゃね。
おめでとう。

しかし、当時の経済事情の中であれを新車当時買った日本人ってのは
いったいどんな人だったんぢゃろうね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:47 ID:Vww7nLuq

>303
ならも少しまともな書き込みしなよ。

おっちゃん、最近ちょっと熱いよね、レス早くて退屈しないけど。
6.3ってのは縦目のＶ8だっけ？正規で入ってたっけ？

306 ：それゆけスマート@本物：02/10/15 23:50 ID:T7M0fWeI

昔、我が家にあったベンツのワイパーは足踏み式だった。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:51 ID:Vww7nLuq

170Ｖとか？（笑。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:52 ID:+eq4gQ6j

>>305
まともな書き込みねぇ・・・W203の直進性の悪さについてでも語りますか？
ここは「最近のベンツの酷さ」を語るスレですからね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:53 ID:Y2OsAexV

僕のは一部上場企業の会長公用車だったらしいです。

羽ベン乗りに言わすとW108や9は安物になったらしい。
確かにグリルの出来から違う（藁

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:55 ID:EI7bdns3

ってか、ﾍﾞｿｼは元からまともでもないと思う罠

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:58 ID:Vww7nLuq

＞309
でもスイングアクスルは飛ばして曲がろうとするとかなりコワイとか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:06 ID:+REE0AMm

直線番長だから大丈夫。

313 ：おっちゃん：02/10/16 00:28 ID:1kw20Alz

＞305
いやね。ワシも時々大人気ないと思うんぢゃけどサ。
＞310みたいな無意味な書き込み見ると“ほーう。元からね…。では1883年当時
他にマトモなクルマがあったとでも？”みたいに絡みたくなるわけよね。
言うまでも無くそれがカール･ベンツによって発明された自動車第一号である
わけぢゃから、マトモなも何も地球上に自動車は他に存在してないわけぢゃけどサ。

まあ、ホントのとこ、今のベンツがこれでいいのかと思う反面何時までも昔の
ベンツは良かったって言ってもね、そりゃ単なる懐古趣味になってしまうわけで、
それでは個人的な趣味車としては良くても、工業製品としてはマズイわけぢゃろ？
実際例えば300SLは、自動車史に残る名車であるし、世界中にファンのいる
素晴らしい趣味車であるのは事実ぢゃけど、＞311の言うとおりスイングアクスル
ってのはもはや現代の水準では許されない挙動であるのも事実なわけサ。

ぢゃからそういうまともな否定意見ならいくらでも書き込めばいいと
思うんぢゃけどね。事実関係が間違っているものはねぇ。

例えばさ＞283みたいなまことしやかな嘘はさ、マズイのよ。やっぱり。
ここでみんなが口を揃えてクソだという雑誌だって、あそこまでのでたらめは
見たことないぢゃろ？　ここにはワシより詳しい人だっていっぱいいると
思うけど、正直あんまりなレベルの書き込みが絶えない。
それがネットなのだろうけど、ならば、なおさら時々カチンと来たら
言いたいことは言えばいいんではないぢゃろうか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:34 ID:yXfennEJ

>>313
ココはお前のような糞固定がしょうもない蘊蓄を披露する場ではないんだよ。

ベンツが日本でメジャーになった（W126・W124あたり）頃と
今のベンツ（W203・W211あたり）を比較して
あーだこーだ言うのがこのスレの主旨だ。

そういうのがやりたいのなら
別にスレ立てしてソコに閉じこもってろ。

315 ：おっちゃん：02/10/16 00:37 ID:1kw20Alz

>314
いい味だねぇ。語句の選び方から啖呵の切り方、改行のテクニックまで
言うことなしぢゃ。

チミこそ真性の2ちゃんねらー。生まれ付いての本物ぢゃね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:41 ID:6EK3Dy8z

>313
いやあ、熱いというのは別に悪い意味ではないよ。
ま、まったくおっしゃる通りだと思う。何でも否定しておけば自分は物が解ってるんだと
思われると勘違いしてる連中が多いやね、実際。ホントっぽくウソ書く奴も多いしね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:48 ID:o9uiP3F6

最近分かったことはヨーロッパ人がモノの分かる連中だったのではなく
ヨーロッパのエンジニア達がモノの分かる連中だったってことだな。
普通の人達は単に限られた選択肢の中からチョイスしてただけだったんだよな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:53 ID:1nHsl9vQ

実際、ベンツの偉いとこは昔の車のパーツでもちゃんと出してくれるトコなんだよね。
つまり「昔のはよかった」なんて言ってる連中はどのモデルでも中古で買ってきて、
思う存分、手を入れるか、それこそウエスタンのオールドタイマーセンターに
「新車に戻せ」って持ち込めばいいんだよ。そういうと、大抵、「俺は金があっても、もしくは
あるけど、中古なんか買わない、買うものではない」とか言い出すんだよね。甲斐性がないのを
屁理屈でごまかさなくてもいいし、そんな連中には初めから当時でもまるで縁のない車だったんだよ。
それで偉そうに最近のベンツは安っぽくなった、以前なら・・なんて語るなっての（笑。

319 ：おっちゃん：02/10/16 00:53 ID:1kw20Alz

>317
スゴイ。それ滅茶苦茶鋭い意見かもしれない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:59 ID:1nHsl9vQ

>317
なるほどねえ、何かで読んだけど、昔の個性ある外車ってのは
大物技術者の独善の独裁体制でこそできる「いい物」だったんだろね。
別にその国の実情に合わせたとかでなくて。

321 ：おっちゃん：02/10/16 01:00 ID:1kw20Alz

＞318
オールドタイマーセンターね。確かに。しかしあそこに入れると
本当に1500万円とかかかるからなぁ。

まあ、部品も出るし、実際色々やっておるけどさ。修理代が新車価格に
近づいてくるあたりからは流石に冷や汗が出るよ。
そういう意味じゃおっしゃるとおり、ワシはヘタレかもしれんね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 01:03 ID:1nHsl9vQ

＞321
でもベース車は流石にそんなに高価でもないだろうし、それにレストア費入れても
当時の古いモデルの価格を現在の貨幣価値に換算したよりもきっと安いんじゃないかな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 05:27 ID:fNEZ3I8q

http://wesco.yanase.co.jp/restore/sales/sales.html

こんなんありますけど。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 05:53 ID:fMIrEiGc

みなさん、最近のベンツの話に戻ってください。

325 ：ベンツ買いました：02/10/16 07:53 ID:svoXL+4Q

初代シーマ、初代セルシオ、二代目セルシオ、ベンツＷ２１１と乗り継ぎました、
乗り継いで思った事は、国産高級車と外車を比較するのは無理があるのかと、
価格帯で言えば世界中探しても日本の規制がなければセルシオより優れた車はないかと
思います、なぜ今回ベンツにしたかと言うと、今まで新車ですべて買ってきて２年経つと
子ヤンキーが国産高級車だとすぐ乗れてしまうところが正直つらい、しかしベンツになると
維持費考えるとちょっとやそっとじゃあ買えません、それなりに余裕がある人しか
乗れないというところがステイタスだなって思ってます、ちなみにセルシオは６年乗って
１２万キロ走らしましたがエンジンも調子よく、故障したのはＣＤチェンジャーで
修理代１万でした、９月にＷ２１１買いましたが、サンルーフの開閉が調子悪くなったり
ナビがバグったりと、エンジン切って１時間ぐらい経つと治るのですがもしかして
ハズレ引いたって感じでガックリきています、日本の規制緩和で馬力がアップしたら
国産に乗り換えるかも。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 08:00 ID:CBCk3sPr

ネタですか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 08:56 ID:/EoAFUa/

セルシオは、デザインがなあ。
セルシオを見てベンツ化しているなあと思う今日この頃。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 08:58 ID:CBCk3sPr

でもオヤジ層には大うけ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 12:23 ID:kvvJlUVh

283です。
当方が記憶にたよって書いたことについて、嘘だと決めつけられる方がいるので
あらためて調べてみました。

The history of Daimler-Benz
http://www.daimlerchrysler.com/history/epochen_e.htm
のところに、ダイムラー・ベンツの歴史がのっています。

New Cars, New Businesses 1985-1998からリンクを辿り、1989年と1997年の
記事を読んでみて下さい。
これによれば、1989年からMercedes-Benz AG(これは法人名ですよね?)が
独立して事業を行い、1997年4月1日にDaimler-Benz AGとくっついた、
と読めると思います。

上記のページは、"history", "daimler"をキーワードにgoogleで検索すると
最初のほうに表示されるので、調べるのは容易でした。

330 ：朝まで名無しさん：02/10/16 12:47 ID:6wl3u9ZV

セルシオとＳクラスの海外比較記事は多いようですがシーマと比較した記事はないので
しょうか？

331 ：あ：02/10/16 13:25 ID:FBgf8KwC

>>304
想像つかないね。
地主かなんかだろうけど。
羽ベンにＡ15なら見たことある。

>>306
本当かよ！

332 ：おっちゃん：02/10/17 02:34 ID:ixxuCt2U

283君

リンクページは確かに見せてもらった。
まずはデタラメ呼ばわりしたことをお詫びする。

87年の記事に確かにダイムラーベンツを持ち株会社にして、
マネージメントに専念させ、その支配下に独立した法人として
"Mercedes-Benz AG," "AEG AG" "Deutsche Aerospace AG"の
各会社が創立されたと書いてある。

97年の記事には"Mercedes-Benz AG," は"Daimler-Benz AG" に
吸収されたと書いてある。

つまりワシはワシが知らなかったことで283君の発言を
“まことしやかな嘘”と断定してしまったわけで、大変
申し訳なかった。

考えてみれば日本法人はメルセデス・ベンツ・ジャパンだった
わけでダイムラー・ベンツ・ジャパンではなかったのぢゃから、
そのことひとつとっても推察されるべきであった。
ワシがかつて読み漁った資料は、当時の現代のことは新しすぎて
掲載されていなかったのだろうと思われるが、いずれにしても
ワシの不徳の致すところぢゃ。不快な思いをさせてしまったことに
深く謝罪し、わざわざ資料を調べてくれたことにあらためて
お礼を言わせていただく。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 02:37 ID:WHuP1efm

無知は怖いね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 02:43 ID:IvCnMg0I

>>332
責任をとって、今すぐコテハンを引退してください。

335 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：02/10/17 03:24 ID:PSE00bCR

いや、素直に認めるところに漢を感じた。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 04:13 ID:DewLkoB7

車音痴はベンツに乗ればいいと思う

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 09:38 ID:iP7E/br/

>>325
これでもか！を追求する国産高級車の内装と、必要最小限の物が付いていればの
ドイツ車の内装を小技の数で比べれば国産車圧勝ですよね。でも２０３辺りから
ＤＶＤナビだの２１１からはＭＤ対応のせり上がりメカ付き？のＡＶシステム等
日本仕様は充実（笑）してきたじゃあないですか。エンジンとオートマの総合的
なバランスはＶ８どうしならちょっとＭＢ優位だし。ただＥ５００のエアサスは
硬すぎ！ブレーキは慣れれば死ぬほど良いけど。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 09:42 ID:S81WZLgw

昔ベンツと言えば、１０００万というイメージがあったけど。
しらないうちに安くなったものですね。円高のせいでしょうか？

国産の高いやつ買うなら、誰でも買えるんですね。
Ｖ１２とかまだ高いか．．

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 11:39 ID:Fg5kTcSG

?新車のこと？昔から１０００万オーバーの車種なんてそんなになかったじゃん。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:11 ID:cQnquwX/

>338
物品税の廃止で価格は、安くなってますね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:13 ID:WbZ2lIKR

昔、ＢＭＷとメルセデスはドア閉めた時の音が最高だった。

いまだにＢＭＷはイイ音がするがメルセデスはすごく安っぽい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:45 ID:+CTiRWhY

>>341
特にW203のガチャンって音は興ざめする。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 21:11 ID:Uy0nTb1x

Ｓクラスよか７シリーズの方が全然いいじゃん。しかも安い。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 22:17 ID:dPYjcsCv

>>317
向こうのエンジニアはエリートだからな。
日本のようにワーカーと同じ給料で馬車馬のように働かされているエンジニアと同列に
扱っては、日本のエンジニアがかわいそうだと思われ。
とかく日本はエンジニアの扱いが酷すぎる。逆にワーカーを職人とか呼んでちやほやしたがる。
もちろん熟練ワーカーの技能を軽んじるつもりはないけれど、それにしてもなあ。

345 ：ベンツ買いました：02/10/18 00:39 ID:nogcNW5y

>>337
ベンツの純正ナビは精度が悪い為並行している高速道路に勝手に乗っちゃいます、
そして、再び国道に戻ってきます(笑）、内装なんか見るとだいぶ国産に近づきました、
二代目セルシオを買うときもベンツにしようかと迷ったのですが、スイッチ類がぼろくて
やっぱセルシオかと、それで今度はというときに今の時期だったらセルシオを買っても
マイナー間近でそれであと３年も経てばフルモデルチェンジ、Ｗ２１１は最低でも７年は
変わらないという事で決定しました、すぐブラバスのホイール買ってはかしました、自分でも
結構気にいってます、あと結構ここのレス読んでると日本車がベンツを追いかけてるみたいな
書き込みが見当たりますが、僕が感じたことはどっちもどっちだなと両者ともライバルの
いいところを真似しあってるって思います。初代セルシオのオプティトロンメーターを
ベンツ社はオモチャみたいだと何かの本に書いてあり非難していましたが、結局視認性が
良い為今からの支流だしって感じでベンツも１０年先を見つめトヨタも１０年先を角度は
違うが見ているんだなと実感しました。

346 ：TOTOの便器よくないか？：02/10/18 00:53 ID:nRaDgcCw

つ～かトラック屋さんだろ！

347 ：ベンツ買いました２：02/10/18 14:39 ID:Unu5oT5Q

Ｗ２１１のセンサー付ワイパー壊れてるのかと思った。
普通だったら間欠でいい場合も連続で回る・・・

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:41 ID:iIN0AyqS

ベンシ

349 ：ふぉれ：02/10/18 15:08 ID:5G2bKV+N

どうしてベンツは高価なの？
逆に言うと、そこそこの日本車にあと１００万コストかけていいなら
ベンツの水準にできるのですか？
車にうとくてすまん、、

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 21:44 ID:TWRnXO6j

以前のメルセデスなら100万高いのが納得できる造りだったが、
現行のはただ100万高いだけ。強いて言うなら「ブランド代」。
ブランド代を払う価値があるという人は買って乗るのでしょうし、
払う価値がないと思う人は違う車にするのでしょう。
スリーポインテッドスターに魅力を感じない人にとっては、
ただ高いだけの車。

351 ：ベンツ買いました：02/10/18 22:13 ID:wN2je4vk

もしベンツ安かったら全然売れないだろうね、新車３５０万ぐらいで買って、車検のとき
３５万ぐらい請求されたらビックリするんじゃあないのかな、どこも壊れてないのに、
価格高くして一部の人しか買えないってところのバランスが良いんじゃないかな、自分は
ベンツ買ったけど、セルシオが１５００万ぐらいの価格で５年経っても８００万ぐらいの
相場でみんな乗れない車だったら、世の中ベンツの方が多く走っていたら、ベンツなんて
全然価値ないだろうからセルシオ買うよ、ブランドのスーツと安物のスーツって感じで同じスーツだけど
みんなが持たない、買えない物がほしいみたいな感覚だろうね特に日本人はその感覚が強いと
思う、僕もそのうちの一人だけど経験、体験が自分の幅を広げると思ってるんで。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:26 ID:Zs9V+xhr

>>350
’８０年代までは、日本のメーカーがベンツをバラバラにすると「自社で同じ物を作ればベンツより高くなる」と言っていた。
つまり売価も高いがそれ以上にコストが掛かっていて感心したと。（兼坂爺の本にあったから事実なんだろう）

その後現在まで、ベンツも製造コスト下げているらしい（漏れは判らん）ので、このスレのタイトルみたいな事をいわれるのだと思うよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:28 ID:Pt4Ijgko

>351
もう少し落ち着いて、推敲してから書き込め、よくわからんぞ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:23 ID:yrXxndBv

自動車業界提灯マスコミの言う事はあてにならんよ！
新車の雑誌は現行W203、W211をべた賞めだが
一方で中古車雑誌はW201、W124、最近では舌の根も乾かぬうちに
酷評していたW210をべた賞め,,,,,,

所詮業界の援助（広告料）でおまんま食ってる雑誌などあてにならん。
実際にベンツに乗り継いでる人間にしか分からないね！何がいいかは、、、

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:31 ID:FlC7bmMT

乗り継いでるから解ってるともかぎらないがね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 13:33 ID:f8sItuvu

新しいC180ワゴンってどう？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:12 ID:K3KVSbTN

>>354
W210は最初と最後では全然モノが違うからね。
評価が変わって当然だと思う。
W124もそうだったらしいけど。
総括は最初から評価してたけどね。

358 ：朝まで名無しさん：02/10/19 17:22 ID:l10NqSDJ

三菱がＣクラスをアルテと同じ値段で売るなら買ってもいいな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:23 ID:UVNAfT6F

>>352
ベンツがフィーリング重視の自然吸気の直6DOHCディーゼルをやめてコスト重視、
維持費重視の直5SOHCディーゼルターボをつくったのを見て、驚くと同時に
やはりベンツは進んでいるって言っていたのを思い出した。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:29 ID:OsOzZ0Hg

セル塩をEクラスに変えようかと思って見積もりしてもらったら
えらい高く下取りしてもらえるみたいで驚いた。
まようがどうしたらいかな？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:34 ID:XSfvf53v

>>356
おれもＣ180ワゴンホスィ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:48 ID:l10NqSDJ

>>360
Ｅクラスなんて買ったら次の下取り査定で愕然とすることに。
クルマにカネかけたくないならシグナスでも買っとけ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:41 ID:BRFbdddB

>>362
ベンツの下取りはいいよ。
シグナスよりは悪いだろうが、
少なくとも、下取りを気にして
購入を躊躇するような必要はない。

シグナスを買って盗難を防ぐほうが大変だと思うぞ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:13 ID:15Mp5L8X

下取りが高くて驚いて買い換えようとしてるんだから362の言うことは正論。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 05:46 ID:R/aB5rTN

>>352
確かに当時は一部の雑誌でそのように語られていた。メルセデス、ＢＭＷ、ＶＷ、アウディー
が高いのにはそれなりの理由があるのだと。このことについて日本メーカーはとくにコメント
してなかった。
しかし日産が生産したサンタナはどんな評論家でも本国製と寸分違わない出来と評価された。
もちろんエアコンやプラスチック部品は日本製の方が優れていたのは言うまでもない。
価格的にも当時ＶＷの最高級車がフル装備でゴルフよりも安かったことを見れば
ドイツの高級車と同じ物を日本で造るとコストが割高になるというはヲタの戯言だと
いうことがはっきりした。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 13:58 ID:Rk8e9rZp

東京の893の人に人気のあるのは、ぞろ目と一桁どちらですか？

367 ：３５２：02/10/20 15:39 ID:q/UUk1S9

>>365
>>352は兼坂爺が、日産（だったと思う）の子供から直接聞いた話をモータファンの連載に書いていた話。
その信憑度がヲタの戯言と同じかは貴方が考えて。

それから貴方の話には細かいレトリックが入ってるなあ。（工作員？

まず当時のＶＷとＭＢを同一視して書いている。
これは如何かと思う。
明らかに当時のＶＷは大衆車路線であり、ＭＢの乗用車は高級車に特化したでしょう。

つまり、サンタナをもって
＞ドイツの高級車と同じ物
と言うのはかなり無理がある。

さらに言うなら、その程度のサンタナでも日産に損失を与えた車でしょ。
つまりコスト高であったのは事実。

サンタナ１台がＮＫで国産車並みの値段で売ってたからと言って、当時のＭＢのコストが同じレベルであったと言い切るのは強引過ぎると思うがな。

ただし現在のベンツがどうかは、別の話。
それは皆さんで語って下さい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:26 ID:qf69/6FQ

昔のベンツは高々70ps/L程度の自然吸気エンジンの排気バルブも
ナトリウム封入式だったけど、同時期の国産車は100ps/Lのターボ車
でも通常の排気バルブだった。今ではベンツもDOHC4バルブをやめて
SOHC3バルブ。
一方で過給器にルーツブロアを使い続けるものの、AMGには高価な
リショルムを採用。ベンツにもいろんな考えがあるんだろうけど。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:34 ID:seDa8Q4C

DOHCってさ、うたい文句、カタログを飾るにはいいだろうけど
実際、要らないんだろ？レースカーとかじゃなしさ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:47 ID:qf69/6FQ

レース車のように高回転型エンジンにはDOHCは必須だと思うけど
高回転型エンジンでなければDOHCは全くの無意味かと言われれば
そうとも言い難いと思う。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:14 ID:06wgbiYg

うちのMBも４バルブDOHCだけど、高回転まできっちり回って気持ち良いです。
369さまは、MBもDOHCも乗ったことなさげ。気の毒。
MBはカタログで特にDOHCをうたっているとは思えないですが。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:11 ID:vuSYOL5X

>>366
7000とか8000とか1または8が多いと思われ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:47 ID:vuSYOL5X

>>369
その通りです。
ただ、高回転化しやすいので効率を上げる為に小さい排気量の車には使わ
れる事が多い。３～４～５バルブは空気の流入面積が増えるので更に効率
が良くなる方向ですね。効率が良い＝燃費の向上に有用という考えでしょう。
勿論、フェラーリのような高級スポーツカーのそれは、効率が良い＝パワー
とフィーリングの向上という考えでしょうね。
今のメルセデスの直４は４バルブＤＯＨＣで、Ｖ６・Ｖ８は３バルブＳＯＨＣ
ですが、比較的大排気量モデルがＳＯＨＣと言うわけです。まあ、極限まで
効率上げて・・・ではなくて、５㍑で３００馬力ちょっとでトルク４７㌔も
あればまあ良いじゃないと言う感じですね。
ＳＯＨＣでも、ちゃんと高回転まできっちり回って気持ちいいですよ。
ポルシェのエンジンもＳＯＨＣ時代からカミソリの様に研ぎ澄まされたフィー
リングをもっていたしね。
レースの世界で排気量が例えば３０００とか決まっているなら効率を上げるため
２バルブＳＯＨＣより５バルブＤＯＨＣの方が有利でしょうな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:57 ID:BP7C6CvA

要は大排気量車には不要だってことだよね、ＤＯＨＣは。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 14:14 ID:bBEvVlUP

>>374
ＯＨＶで十分。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:24 ID:daKZy+G+

いや、ＨＶで十分。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 17:28 ID:SiKACpZV

音質的には、
ＯＨＶ＞ＳＯＨＣ＞ＤＯＨＣ

ＯＨＶはかつては商用車専用って感じだったが、
オートバイ乗りの世界じゃ、今でもＯＨＶはうけている。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 18:09 ID:1N8XCaLK

>>372
ぞろ目ははやらないの、9系も古いんですか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:46 ID:LvIYzVO2

MBのSOHCって吸気が２で排気が1だよね？
吸気が２なのは、吸気抵抗のほうがでかいからだよね。
開口面積で抵抗を減らす､と。
でも、なぜ排気は1なのか・・・
兼坂爺の本によると､燃焼の効率を考えるとSOHCよりDOHC・・・
（ここでネットサーチ・・・）
これは、やはり高温の排ガスを三元触媒に導くためとMBのページに書いてありました。
バルブの熱容量による温度の低下を防ぐ
ってことかな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 21:41 ID:r0fidqso

3バルブは単にコストダウンのために採用したと
いう話を何かの雑誌で読んだ。
それだけが理由ではないと思うけど、コスト面での
理由も否定はできない気がする。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 22:15 ID:Q766X8p8

公式な理由は>>379のようなことを言っていた。コストダウンとはいいつつ
排気バルブはナトリウム封入式だったりする。
今度新しく出た直4はDOHCで吸排気バルブともにバルブタイミング可変に
戻っているけれど。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:22 ID:kC8CTWaD

３バルブだとヘッド真上にカムシャフトを置いてもセンタープラグに出来るから「コストの安いＳＯＨＣでも充分」と判断したんだろ。

それから>>373は根本的に間違ってる。
Ｅｇ設計で最も重要なのは燃焼室形状、次にプラグ位置、吸排気ポート形状
高効率なＥｇに仕上げる為には、コンパクトな半球形燃焼室かペントルーフ型燃焼室＋センタープラグ＋無理の無い吸排気ポート形状、が必要。
これを実現するにはＤＯＨＣ４バルブが最も容易、だから多くの実用車にもＤＯＨＣ４バルブが採用されているわけ。
小排気量＝高回転＝ＤＯＨＣとは違うよ。

それからレース用では５バルブの戦闘力は「？」だな。ＤＯＨＣダイレクトタペットだと燃焼室形状が巧くない。
電磁バルブやＴ（３本）ＯＨＣでも使うなら別だが。

>>377
エンジン音に含まれるメカノイズを除くとすればバルブ駆動方式と排気音は直接関係が無い。
某アメ単車の排気音が国産同類車より良いのは、色々要因があるが、最も貢献？してるのはカムプロファイルだろ。
普通バイクのように高回転まで回す可能性のあるＥｇの場合、バルブが痛まないようにバルブの開き始めと閉じ終わりでバルブ移動速度を落し「そっと」「じわりと」開き閉じるようにしている。
某アメ単車はそこを「ガバッ」と急激に開き閉じるカムプロファイルにしている。又オーバーラップも少ない。
こうすると排気音の歯切れがイイのよ。
当然高回転では壊れるが元々回るようにはしていないし、日本車のような高度の信頼性を要求されている訳でもない。
後は、１スローＶツイン特有の不均等爆発、ロングストローク、排気マニフォールドを持たない、消音効果の少ないマフラー等でイイ音を作ってるわけ。（と言うか「昔のまま」が真実だと思うが）
あれは乗り物と言うより「楽器」と考えた方が良い。
ある意味フェラーリと同じだ。ｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:35 ID:rnAU6e+/

>>小排気量＝高回転＝ＤＯＨＣとは違うよ。

そうかな？大排気量エンジンを使えないからこそ効率よくパワーを出すために
ＤＯＨＣなんじゃないの？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:42 ID:kC8CTWaD

＞効率よくパワーを出すためにＤＯＨＣ
と言う意味の事を書いたつもりなんだが。
>>373は
＞高回転化しやすいので効率を上げる為に小さい排気量の車には使われる事が多い
「高回転化の為ＤＯＨＣを使う」はおかしい。
正しくは「高効率化の為ＤＯＨＣを使う」だろ。（実用車の場合）
実際、実用回転数が６０００ｒｐｍ程度までの車が多いだろ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:47 ID:rnAU6e+/

なるほど。でも６０００回転ってのはつまり充分高回転だよね？
回してパワーを稼ぐって意味もあるんじゃない？勿論効率化が前提にあって
その結果、高回転化もあるってことで。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:27 ID:kC8CTWaD

>>385
どうも話が混乱してるな。
＞６０００回転ってのはつまり充分高回転
乗用車用の単気筒容積数１００ｃｃのＥｇの場合、そりゃ違う。
高回転という見地からバルブ駆動方式を考えるならＤＯＨＣ化とはつまり、バルブの
サージングを防ぐ方法の一つだろ。（更にはバルブ開閉タイミングの正確化も含むが）
他にもデスモドロミック方式とかある。

ロッカーを廃し、ダイレクトにバルブを動かす事によってバルブ駆動系の慣性質量を
低減しバルブの「踊り」「ジャンプ」を防ぎＥｇが壊れるのを防ぐのが目的。

ところがチューンドＥｇに限って言えば、バルブスプリン強化諸々の手段によって、
ＳＯＨＣ２バルブのＬ２８改（３．１）では最終的に１００００ｒｐｍ以上回した筈
だし、ＯＨＶ２バルブのＡ１３でも１２０００ｒｐｍまで回しても大丈夫だった。
つまり、高回転化の為にＤＯＨＣというならその上のレベルで無いと無意味。

市販車ではチューンドカーレーシングカーと違い、高性能スポーツカーでも実用回転
領域を広げる必要があるし、最近では高回転Ｅｇほど可変バルタイ機構も入れる必要
性も増すから駆動形が複雑になり、実際にそこまで回すＥｇは無い。又、無闇にバル
ブスプリングを強化すると燃費に響く。
日本車で「高回転を許容する」という意味で本当にＤＯＨＣに意味があるのは９００
０ｒｐｍまで回すＳ２０００位のもんじゃないかな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:50 ID:wVNyGs30

むう、でも「容易」に、「よく回る」エンジンにはなるんじゃないの？
実際ＯＨＶのアメ車やロールスは５０００回転で終わりだし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 17:13 ID:kC8CTWaD

今の実用Ｅｇにとって

実用上の最高回転限界を上げる
Ｅｇの廻り具合が高回転を好む性格

にはＤＯＨＣは直接は無関係。ＤＯＨＣは>>382で書いた通り効率の向上を目的にしたもの。

と漏れは考えるがなあ。

ホンダの小排気量車はＳＯＨＣでも高回転を好むが、トヨタの実用ＤＯＨＣなんて全然回らん。

それからアメ車のＯＨＶＶ８はＮＡＳＣＡＲだとＮＡ５８６６ｃｃで７００Ｐｓ以上／８８００ｒｐｍ出てます。
ブロックとバルブ駆動方式以外は全く別物だけど、一応ＯＨＶでもこの程度は行ける、って事で。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 17:48 ID:tslwHTCv

少なくとも、20年ぐらい前だとしたら質感も動力性能も価格も国産車に対して圧倒的
だったということでいいのかな？

今って、高速でベンツが煽ってもＶ８とかＶ１２とかじゃないときついかも…
国産車（パワーある車限定）の後ろにくっ付いて煽ったら、
離されてしまったりとかね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:26 ID:EiQs+5kA

>>387
アメ車ってのも色々あるし、イジる奴の層もブ厚いから一概には言えない。
ロールスは知らんけどね。

>>388
高回転云々ってのは作る側の事情だから、８０００回転出せるOHVと
８０００回転出せるDOHCは同じだけ回るとしか言いようがないだろ。
・・・てな事も言えますな。

>>389
一瞬ならともかく1時間以上の走行なら今でもベンツってかなり速いと思うんだけどな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:29 ID:YJPj8GkW

先日、１８０ワゴン買ったが、あれは良いのか？

392 ：ななしサン：02/10/23 10:18 ID:TZhVthKR

AMGのＡＢＣってどういうの？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 13:16 ID:xT7y/IhQ

注目の記事
ドイツ人、実は日本車好き＝７車種で首位独占
　【フランクフルト２２日時事】ドイツで最高の評価は日本車?。「ポルシェやベンツを生んだドイツ人は国産車を愛している」と一般に言われているが、米自動車市場調査会社Ｊ・Ｄパワーは２２日、意外な調査結果を明らかにした。
調査は車を所有するドイツ人１万５０００人以上を対象に実施。その結果、ドイツ車よりも日本車の方が品質やアフターサービス、維持コストなど総合的な面で高い評価を受け、小型車から高級車まで７つの車種すべてで日本車が首位を占めた。（時事通信）

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 15:30 ID:8v/Vy5Eu

便通

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:06 ID:JjXFpdtu

最近のベンツはバラすのがめんどくさい。
バンパーは昔みたいに簡単に外れるようにしてくれ。
あとW220のアウターハンドル周り新車でもあんなに凹んでて許されるのか？

396 ：ベンツ買いました：02/10/23 23:49 ID:tXdNKmUn

>393
やっぱそうだよな、これで馬力の規制がなければ日本車って世界№1でしょ
セルシオをが５０００ccで５２０センチぐらいのボディ、燃費8で馬力450、
静かで、足回りはハードとソフトの２タイプ用意して１５００万ぐらいで
日本市場の販売台数がベンツと変わらなければベンツＶＳセルシオという
馬鹿な議論はないだろうし、こんな現物があるのだったらＷ２１１には
しなかったな。

まぁ採算取れるか取れないか解らない車は造らないと思うけど今のトヨタには
造るだけの余裕があると思うので期待、日本人って最高だと思う。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:55 ID:hvkTEe3q

>>396
Ｖ１２のセンチュリーをオーナードライバー用にしたものではだめでしょうか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:59 ID:T8QJa7dM

ベンツは確かに酷くなったが、運転している方の
大半ががもっと酷くなってきているような…
喫茶店斜め駐車は営業妨害なんでやめてね。

399 ：ベンツ買いました：02/10/24 01:03 ID:xCWgI1v7

>397
それ最高、文句なしです、でも価格は２０００万でお願いします。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 03:27 ID:ejVZWAG+

車での行き先がバイパス沿いの牛丼屋や○○電気や湯に黒にパチンコ店ばっかりなんだから
車のクオリティも行き先に合わさないと釣り合いとれんだろが。
ＤＣはよく分かってらっしゃる。

401 ：見てるのかな?ヤナセの人…：02/10/24 05:44 ID:ClRJjGxr

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032166435/l50
ヤナセ自体がレベル下がってるのに…

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 05:52 ID:ZXgDsPMF

ベンツ最高

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 11:22 ID:Wxj7ss6h

>>1
W210でベンツの品質がわかってる椰子っておもしろい
>>397
高くなりすぎて、価格を上げなければいけなくなると思われ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 14:59 ID:j8EJWaWU

今度のMBのコストダウンは凄いぞ、アメリカのEクラスはアリストより安くしたぜ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 22:31 ID:wolvZ8tp

でもトヨタは利益だけで一兆三千億も稼いでいるが。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:15 ID:gyYUixBV

>>405
原価を考えると身の毛もよだちますな（ｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 20:14 ID:0CF5boaY

ペンキ塗りたて

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:05 ID:y0qD24Df

＞＞４０６
トヨタは相変わらずCCC21とかの名称でコストダウン要請（といえば聞こえがいいが、
単なる値引き要求）を、サプライヤーに押し付けています。
サプライヤー側もさすがにこれ以上はやってられんといった状況で
そろそろ反乱の兆しもあるやに聞いています。
２ｃｈでは妙に評判がいいトヨタですが。。わたしはどうも・・・。

日産も同様で、あんなに売れてないのに、経常だけはトヨタの半分となる
６，６００億。はたして、どんなつくり方しているのやら・・・。

409 ：ナナシサソ：02/10/26 04:08 ID:tizQ4f/q

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　次でボッて！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:39 ID:chuehQai

ボッ

411 ：ナナシサソ：02/10/27 17:37 ID:KXA6Vs5m

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　終わったな・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:37 ID:GUHFIa3H

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　／　| l　　∧＼l |
　　／　　＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　　／　／　　＼ |
　|　　./　　,（･）＿（･） |ゝ
／　　/_＿＿_/ つ､＿|
￣|￣　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

413 ：それゆけスマート＠本物：02/10/27 23:38 ID:FgsDVeQP

>２ｃｈでは妙に評判がいいトヨタですが

うそ～ん・・・

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:40 ID:ee8aU+fo

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今月号のエンジンでも、清水和夫がEクラスをべた褒めしているぞ。
Eクラスに比べればセルシオなんかカスらしい。
ベンツはやっぱり世界最高だってな。
最近ベンツをけなせば分かっていると勘違いしているやつらが多い。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:55 ID:q1wNinLn

>414
じゃ、買えや勝手に。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:02 ID:WPBujopH

>>414
そんなにタクシーが良いのなら、クルーももっと評価されるべきじゃないのか？
クルーは良い車だ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:05 ID:dsXPs4l6

>>414
清水和夫は乗り味よりも性能重視だからな・・・。
日本人が輸入車に求めるモノは、ブランドの次に乗り味だから。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:06 ID:i4XqOaXC

漏れはW123二台に乗ってる。一台はナンバーなしだが。
はやくクラシック入りしないかな。
あとは、R129（？）だ。
型番詳しくないので間違ってたら恥ずかしい。

ちなみにいまのEクラスはマーク２くらいと比べて丁度いい
と思う。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:54 ID:erealOJP

>>414
清水和夫は「ベンツを褒めれば特定の雑誌の仕事で食いっぱぐれない」事を理解
している確信犯。あんたの言う勘違いしている奴等は、実際買って経験している
アマチュア。

どっちが正直に発言していると思う？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:05 ID:WZusfggD

>>414
おれはＥクラス乗ってないから良いか悪いかわからんけど。

とりあえず清水はサーキット走行重視だからあてにならん
だけど、清水はほんとベンツ好きだというのは伝わってくる。

421 ：老婆心：02/10/28 14:35 ID:w1LI6eT7

２１１シリーズは再来年（’０４）のモデルからエンジンが一新されます。
ナビやＡＶシステムも変更されます。
今買って泣きを見ない様に。（６０回ローンとか）

422 ：　：02/10/28 14:50 ID:R9wWHw3c

>>414
なにいってんだ。今まではポン車を晒して、外車を誉めることが車を分かっていると思われてたんだよ。
やっと、今日本人も若い奴を中心に白人コンプが抜けてきたんだよ。高度成長以後の自信により、モノを
冷静に判断できるようになってきたんだよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 14:54 ID:GzhwpDq3

例えばレーシングカーの性能に差があり、ラップあたり１分４０秒の車と１分４１秒の
車があった場合、「ああ、性能差が１％あんのね」ってわかるんだけど、ベンツとかに
なると完璧に抽象的な表現ばかりになるのが困る。

マークⅡが95点でEクラスが96点だった場合「1点の為に大金注ぎ込めるかボケ！」と
なる事うけあいなのだが、清水あたりは「この1点が生死を分ける事がある」とか言って
全然消費者思いな発言をしそうに無いから、奴は嫌いだ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 15:58 ID:jl7WWAab

>>414
そもそも、エンジンという雑誌が終わっている

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 16:03 ID:czx9uByP

これで414が「すみません、あのレスはネタでした」と言えば全て丸く
収まるんだけどな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 17:44 ID:prRdQWuO

>>425
おそらく414は清水嫌いのベンツ嫌いだと思われ
今ごろ満足しているはず

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 17:48 ID:prRdQWuO

414なら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031970149/l50
のスレにいそうだが、いなかった。
やっぱり偽者と思われ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 17:55 ID:zQF/xIBR

マジな話、新Eクラスの一番高いやつを100点とすると、セルシオは何点くらい
とれるんだろう？
120点くらいか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 18:20 ID:VFkTe5cg

>>428
セルシオ１２５点ぐらいだろ。

ちなみに俺はＷ２１０乗りで、嫁は俺のお古Ｗ１２４乗り。
最近「次はＴＯＹＯＴＡかな」なんてマジで思ってる。
問題はディーラーとの人間関係ぐらいか・・・
みんなよくしてくれるからな～（それが商売とはわかってるが）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 18:49 ID:Qttb6hWU

>>428
なんでＥクラスとセルシオを比べるの？
比べるならアリストじゃない？
Ｅクラスを１００点とすると　アリスト７５点、クラウン６０点くらいか？

431 ：：02/10/28 18:56 ID:NSMasda2

>>428
E500と比べるなら60点くらいかな？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 19:15 ID:n26DFFUm

>>423
確かに、エンジンの外車と日本車対決でEクラスとセルシオの対決は
抽象的な表現が多かった。
セルシオよりもEクラスの方が全然ハイテク。
とか書いてたけど、２０世紀に発売された車と２１世紀に発売された
車の方がハイテクで当然じゃん。って思った。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 19:26 ID:yNFboIJj

>>428-431
今のところ、互角くらいか・・・。
マジでセルシオオーナーかE500オーナーの方、レスお願いします。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 20:06 ID:T/a8nxVl

自分がブランド物が好き、もしくは乗せる女性がブランド好きだというならベンツだわな。
どっちも別に悪くない普通のセダンだし。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 20:57 ID:Kw3pTPu5

俺古いW124　親父セル塩
古いW124の方が運転していて楽しいんだ　何だか！
セル塩はテレビゲームみたいで　バーチャルドライブだ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:04 ID:y3+CwyqN

>>435
キミのW124の使い方がかわっているだけで、普通はセルシオのような特性が大切な
ジャンルなんだよ。
ステアリングインフォメーションが欲しいなら、タイヤの細いスポーツタイプの車を
選びましょう。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:07 ID:vvTqKKh1

ステアリングインフォメーションはW123でしょ。
クーペだとなおよし。

438 ：S500－LOVE：02/10/28 21:17 ID:8f4j4fT4

Ｓクラスの原価率ってどの位なんだろう？
知っている方いませんか？

439 ：おっちゃん：02/10/28 21:40 ID:7/kEfeKe

はーあ、原価率ねぇ。
人間は原料で1000円ソコソコらしいが、それに意味があるのかねぇ。
アホの1人もぶち殺して1500円以上の請求はボッタクリってことかい？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:48 ID:Rg/KqDoK

>>429
やめといたほうがいいと思うよ。
ディーラーの試乗ではいいなぁと感じるだろうけど、
購入して半年も乗ればほぼ確実に後悔に変わってると思う。
まぁセルシオは下取りがいいから、
一度実際に後悔してみるのもいいかもしれないけどね。

441 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/10/28 21:56 ID:SFmUlVqC

またアブラ虫が無意味な議論しとるのう。

社用車　セルシオ
プライベート　MB

で問題なし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:56 ID:BwvJtOpv

>>438

0.7ぐらいでない？ボッタクリに間違いなし。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 22:50 ID:qJekVjBV

だ～か～ら～、
走行性能比較するなら自国販売価格の同じ物同士じゃないとおかしいでしょ。
購入判断なら同価格のＥクラスと競りシオの比較もありだけど、
ハードでみたらスカイラインの３リッターあたりがライバルじゃないの？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:06 ID:9lqTVASH

>>443
じゃあお前が清水あたりを黙らせてくれ。

あと、このスレ読んでる皆に言いたいが、このスレタイからしてベンツ関係者が
カキコしてくる可能性は高いが、国産関係者がカキコしてくる可能性は低い。
マンセーレスも、そういう目で見てくれ。

445 ：おっちゃん：02/10/29 09:11 ID:IQa7jkYr

>444
ベンツ関係者ってかオーナーやベンツ好きが書き込む可能性は確かに高いが、
明らかにアンチや煽りを呼びこもうとしているスレタイではないかねぇ。

するってーと、マンセーレスがそうならアンチレスも同じ。
さて困ったことに、そうするとこのスレには読むべきものはなくなるわけぢゃね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 12:52 ID:5/bKiY26

アンチベンツって奴は、一度買ってし「失敗した～」て経験の持ち主だと思う。
車好きはあんまり興味持たないような車種だから、元オーナーが多いでしょ。

ベンツマンセーはそれこそファ板にも出入りするような舶来品至上主義の連中。
やっぱオーナーじゃない可能性が高し。

447 ：おっちゃん：02/10/29 16:12 ID:4blWXoRE

>446
それは根本的に勘違いぢゃね。
ベンツはクルマ好きが興味を持たないというのは大きな誤解。

趣味性を持たずにベンツを買う層は確かに多いが、クルマ趣味を突き詰めて
いくと、ベンツは避けて通れない。本当のベンツ好きの趣味知識レベルは
とんでもなく高いよ。悪いが昨今イタフラのブームでシッタカしている連中
など、足元にも及ばないねぇ。
個人的見解ぢゃけど、ベンツやアメ車の趣味性の深さを理解できないヤツは、
底が浅いと感じてしまう。

趣味性の高さで言えばどこからも文句が出ないと思われるポルシェの
創始者フェルディナンド・ポルシェが見出され、最初に才能を開花させて
画期的なセダン、スポーツカー、レーシングカーを次々と生み出した
会社がダイムラーであったことひとつとっても意味は大きいぢゃろう。

ポルシェ博士がいなければ、ポルシェはもちろん、VWもアウディも
２CVもこの世に存在しない。そしてそれはヴィルヘルム・マイバッハ
以来のダイムラーの技術力の延長線上にあるということ。

これでもベンツはクルマ好きに無意味なクルマだと…？

448 ：ひよこ：02/10/29 23:05 ID:y208VEE+

　このスレ色々書かれてますね。私もひとつ、

　最近のメルセデスでわからないのが、あのＡＴ。
電子制御の５速になってから、シフトショックがなくなったものの、
トルコンが滑るようになった。あと４速と５速が近すぎると思う。

５速ＡＴのギア比とファイナルは、
Ｃ１２４　　　　3.87/2.24/1.44/1.00/0.75で3.69
Ｗ２１０’９６　3.87/2.24/1.44/1.00/0.75で3.27
Ｗ２１０’９７　3.87/2.24/1.44/1.00/0.83で3.07　
わからないのが、’９７電子制御の５速0.83。

　Ｃ１２４の５速ＡＴはよかった。
５速を高速専用のギアとする使い方をすると、
３速は１４０しか出ないから、山を流すのに丁度いいし、
４速は６０でほぼ直結になるから街中でエンブレかかる。
まさに「シフトしないでいいＭＴ」という感じだった。
Ｗ２１０になって、４００Ｅとは言わないまでも
結構ハイギアードになって、まあ考え方の違いかなと。
でも、あの電子制御の５速は何というか、Ｗ１２４の４速に
4.5速がついただけでほとんどありがたみがないと思う。
あの０．８３のギア比の理由が知りたい、、、

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 23:07 ID:YTd6nOLo

>>447
日本における、実際のベンツオーナーの大半（特に新車で購入）が
車にあまり興味のない層である
というのは事実だと思うぞ。

450 ：おっちゃん：02/10/29 23:21 ID:4blWXoRE

>449
同意ぢゃが、その連中はわざわざこんな板に来ない。
>>440-447
の流れは、“このスレに書き込んでいるのはどういう層か？”って
話なのであって、ワシの主張は
“ベンツマンセーはクルマ好きでない”
と決め付けられているのは同意できんぞと。そういうこと。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:28 ID:+4IaNyuH

>>450
２ちゃんはいまや一番メジャーな掲示板だぞ。
車にちょっと興味がある程度の奴や、
よく分からんから車板でも見てみるか
ぐらいの気持ちの奴がいくらでも出入りしてるよ。
濃い連中はもっと他の場所に行くだろ。

もちろんベンツ好きにもいろいろいるという一般論を
否定するつもりはないけどさ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:12 ID:aGRO21pk

車はいいが、あまり賢そうなオーナーを見たことはないのが...

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:49 ID:LgA3d28H

>>452
申し訳ないｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:35 ID:IaVKT5/9

ベンツってよく考えられてる、しかも雪国の車だから・・
冬って窓が曇ってしまうけど、その辺ベンツはなにか対策あるの？
高級グレードとかってBピラーにも吹きだし口とかあるし・・
うちの安物ドイツといえば冬でも冷房かけるしかないよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:52 ID:1URnr4Y5

>>414
おまえか↓↓
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:08 ID:ywXt5hrL
エンジン誌読んだら、セルシオ乗りはさぞかしショックだろうな。
もはや過去の車にされている。しかも日本の不景気と合わせて
失われた１０年分、遅れをとったとかクソミソに書かれてる

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 08:52 ID:FVikrOio

実は日本車って不景気に入ってからの方が随分とまっとうな車種が増えてる
んだけどな。遅れてるどころか、欧州車との差が広がっているような・・・。

ベンツが一番有利なブランド価値も、差が縮まりつつあるしね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 22:05 ID:TdNb0apf

依然としてベンツはいいに決まっている
痛いモデルもあるが…Cクーペ、Aクラス、ML

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:27 ID:ZslTSiBw

>>452
車がオーナーを仕込んでるから

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:28 ID:EURhlIIm

Cクーペ、Aクラスに関して、メルセデスはどう思ってるんだろう？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 04:41 ID:S5r6uGFq

新型Eクラスの居住性が理解できない。
なんであんなパッケージングにしたのだろう
実用的なセダンというより、スペシャリティカーという雰囲気。
でもデザインはスリムでスタイリッシュになったから、その影響で仕方ないのだろう

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 23:18 ID:IktYX/n9

>>460
今日見てきたが、確かに後席は狭苦しい。
BMW5シリーズより座り心地は悪いかも…
パッケージングなんか、もはや日本車のほうがいいかもね
もっとも、以前のマーク2ほどはひどくはないが…

ただ、内装はかっこいいデザインだし、
全体的に見れば質感もあがっているし、結構いいと思う。きっと売れる｡

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:52 ID:C3KEhEFS

質感・・上がってますか？

463 ：ナナシサソ：02/11/02 10:53 ID:Deaj0bcP

ヤナセは近いうち潰れるかも知れないのに…
ヤナセの営業マン、ボーナス出るのかな…

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 12:21 ID:GKpU4XgR

今日、w220のs320納車されました。w220の2年落ちs320からの買い替え。
s320→s320。色とETCが、変わっただけ。
でも、2年前と車体価格と値引きで、300万位ちがったよ。
持ち出しゼロで、月々の支払い2万円安くなって、新車になった。
デフレだから、買い替えとローン組み換えが一番。
ヨーロッパの街を走っているメルセデスは、カッコいいよ。
日本の街には、イマイチ似合わないだけ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 12:26 ID:GKpU4XgR

車のこと、愚痴言う前に、自分を鏡でよく見てみろよ。
金髪で背が高くて高いスーツ着ていれば、車の質感は良く見えるよ。
まずは、車より、自分から治そう。
日本とドイツじゃ文化が3倍ぐらい、ドイツの方が上です。
100年前は、チョンマゲ+着物着ていたんだから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 12:27 ID:GKpU4XgR

ベンツの開発にアジア人は、参加していませんので、日本でどうの言われてもね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 12:43 ID:BzoXMm+h

＞金髪で背が高くて高いスーツ着ていれば、車の質感は良く見えるよ

わけわからん

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 12:47 ID:asIVU6x7

>>465
単なる文化の違い
同列に論じるべからず
下水が完備された都市は世界で江戸だけ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 15:02 ID:Fv6opjns

ヨーロッパ一の田舎者と呼ばれるドイツを文化の引き合いに出さなくてもいいじゃないか（笑。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:33 ID:OB8q7qNU

>>465
高級なヨーロッパ文化を理解できる
自分だけは一等奴隷ってことなのか？

少なくとも、あんなまずい飯の国はごめんだ

471 ：おっちゃん：02/11/02 18:40 ID:jyRCNJct

健全ぢゃね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:41 ID:SADnj2qN

>>465
少なくとも日本人の男子平均身長（今は170cmオーバーだってよ！）は
イタリアのそれよりは高いし、着ているスーツなどは平均すると世界一
高い物を着ているんだよ。

まあこれだけ愚痴が出るって事は、日本人が強烈に車好きって事で。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:47 ID:qt6XHzbI

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:56 ID:8BogrsIH

>>465
＞100年前は、チョンマゲ+着物着ていたんだから。
それがどうした？
自分の先祖の文化を卑下するなら、とっとと外国に帰化すれば？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:00 ID:llqNeI/A

>>474
在日の人のカキコなんですから、それは酷ってなもんです。
（あ、外国である日本に帰化しろって事か！？）

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:02 ID:JxIu4RIn

「卑下」の使い方がちがうよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 21:58 ID:pddwT3Uw

>>465
質の悪い燃料だね

478 ：笑い：02/11/02 22:35 ID:yXC+swoN

外車なんか、乗らなければ良いじゃない。
それだけLOVE JAPANなら、トヨタが一番でしょ。
素晴らしい日本文化の日本最強の会社が作った製品なんだから文句は無いでしょ。
ここで書き込みしている人が、買わなくてもメルセデスは、全然困りません。
1000万円以上する車を買えば?イーとか、中古でくだくだ言わないでよ。
お好みで色々オーダーも受けてくれるよ。
みんなが買えるように努力しているメルセデス。偉いね。
企業は、利益が無ければ、つぶれるだけ。
買いたくない人は、買わない。それでいいんじゃないの?
なぁ、トヨタが最高だろ!!

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:53 ID:rFmFYJeR

＿　＿
(ﾟﾟ∞ﾟﾟ)
7シリーズを買え(売れてないぞ!!)

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:12 ID:DB1Sl3Ie

>>1
1は買い換える金が無いだけでしょ、俺は430乗ってたけど新しいのに

したよ、車内の質感やセンソトロニックブレーキシステムを始めとする

安全性の向上、エアサスなど、こんな違うのならもう乗ってらんないとおもったね

揚げ足をとったらきりが無いけれど、確かにボンネット周りはコストダウンされているが

その分ナビゲーションも標準になったし、乗っている分にはゼンゼン新型の方がいいよ。

481 ：Ｅ３４・Ｍ５（中古）糊：02/11/02 23:15 ID:1V/9V+7I

いろんな意見が出てるようだが、俺の感想（≠意見）としては、
今月号のオートジャンブル誌における両角岳彦の一口コメント
「ついにメルセデス・ベンツが"全滅"した」に一票。
バカ真面目と思えるほど機能優先主義＆過剰品質だったＷ１２４の頃の
メルセデスは何処へ・・・
今の愛車を選ぶ時、Ｅ３４か、それともＷ１２４か（ともに中古）
最後の最後まで悩んだ挙句、「せっかく乗るならＭＴで」ってことで
Ｅ３４・Ｍ５を選んだ俺だが、次に車買う時（当然中古だが）は
「メルセデスかＢＭＷか」なんて悩まなくても済みそう。
少なくとも現行Ｗ２２０以降のメルセデスには少しも憧れを
抱けないね、俺としては。つーか、トヨタ車と何処がどう違うの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:56 ID:WRtgDU04

市場は「ブランド性のあるトヨタチックな車」を求めてるんだよ・

483 ：：02/11/03 00:15 ID:kS24s5vz

ブランドに対しては敬意を払いながら、
工業製品として冷徹なまなざしで見よう。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:30 ID:BEK2odsG

まあ、W124とかＷW126とかのモデルがよく話題になるけど、
今それらのちゃんとした物が手に入るってのも凄いよね。
どうってことの無いマーク２あたりの国産で
「おりゃあGX61が欲しいんじゃ」つっても無理だもんな。
もちろん高価格だったから残ってるってのもあるけど、
81年の126なんかでもサビが浮いてないから凄いよな。

車の真価って20年たってから分かるものかも。
・・W210対W211も10年たったらスレたてるか

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:39 ID:HOdqR1ih

中国語でペンの発音

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:43 ID:WGuPfvqB

当たり前じゃん。W124とかＷW126とかのモデルでちゃんとした物ってのは
マークⅡが買い換えれるだけの金がコンディション維持に遣われてるんだからさ。
逆にそのあたりのモデルをマークⅡ同様に、１０万Ｋオーバー、オイル交換だけの
メンテで乗ってみな？ベンツなんてみんな鉄屑車だと思えるから。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:51 ID:avqneZOo

でもマーク２を新車時から何百万円かけてメンテしてきてもボロボロになるよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:51 ID:xZ85V13g

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:14 ID:WGuPfvqB

ベンツを新車で買う連中の多くは数年で結局乗り捨てる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:27 ID:m3VaXdxz

>489
うんうん。
俺は３台連続でベンツだけど３年、６年、今のが２年ちょっと。
ふつーに車検をきっかけに買い替えを検討し、家計が許せば換える。
長く乗らないと「通」ではないとか、
本当の良さがわからないという風潮はおかしいと思う。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:46 ID:WGuPfvqB

484が言うのは中古で買う人間の立場での物言いで、新車を乗り継ぐ、つまり
メーカーにとっての「客」には実はどうでもいいことなんじゃないかなあ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 02:14 ID:Rk2Pp9Pg

まえ「ヨーロッパにおける日本車の評価」ってスレがあって、ドイツの
車雑誌の翻訳やドイツ在住の人間の現地レポートが載ってた。

車雑誌はほとんどがベンツの弱点は高速安定性が低いことって書いてて
なんとセルシオの方が上って言うのがほとんどだった。
なんか清水とかがいうのと全然違うじゃん。どっちが本当なんだ
それにオーナー連中も高速で弱いって言う

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 02:21 ID:qZv18YJ6

トヨタみたいに、ちょっと乗るとへたれちゃう車を作って
どんどん乗り換えてもらおうって戦略にかわったんだろうね　

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 02:48 ID:eZZqromj

>>492
お互い暗示にかかってるんだろうね。
ＤＶＤプレイヤーでも何十万もする物が雑誌等でも評価が高いが、
ブラインドテストやったら、５～６万の機種が何十万の機種に勝ってしまうからねぇ。
車のエクステリア・インテリア等を全部いっしょにして（タイヤもなるべく統一）の
何十台もの車を集めてのブラインドテストで、どれだけの人間が「この車は○○」って
言い当てられるんだろうか？
ヘッドホンとかしてエンジン音とか聞こえないようにしたら、どうだろう？
「ハンドリングが・・・・・」って言ってる人も的確に車種を当てられるんだろうか？
重い・軽い、クイックか鈍いか、そんなんの組み合わせで全てわかるんだろうかねぇ。

昨日、「これ魚沼産のこしひかりだよ」って言われて食べた飯はスゲー美味かった。
今日も「やっぱ魚沼産は違うなー」って言ったら、
「今日のはいつもの＜ひとめぼれ＞やで」と言われてしもた。
先入観というものを認識し直したよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 02:56 ID:yBwNQlYu

300SLを出した頃は圧倒的に優れた技術というものがあったのかもしれないけど
今はどうだろうか。新しいCクラスにはスーパーチャージャー付きのがあるけど
あれはルーツブロア？昔のベンツだったらAMGのみならず普通のメルセデスにも
リショルムを使っていたのかもしれないね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:04 ID:+tg8Nupe

ドイツの３大自動車雑誌がどれもベンツの高速安定性が低いって指摘してるんだよね、確か。
しかし清水和夫やら徳大寺はじめ日本の雑誌や評論家はベンツの安定性は世界一
って必ず言うじゃん。セルシオはその点で欧州の評価が低いって。

これって嘘を言ってるの？それとも彼らはドイツ人ジャーナリストを信じないで
自分の思い込みを語ってるってことか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:07 ID:6GU6bvH6

ベンツＣクラスの１番安いのは諸費用含めるとどのくらいかかりますかね？
ローンで買おうと思うのですけど。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:21 ID:GqbBGXvZ

鈴木あぐりは新型Ｅクラスをボロボロ言ってたな。みんなベンツって言うだけで
妄信してるって。土屋圭一もＢＭＷ７をＦＲでこんなアンダーならいらないって
言ってた。
腕の高い連中は自信もって感じたまま言えるんじゃない。清水和夫とか
徳大寺とかはハンパだからうけ狙いのこと言うんだろうな。読者が
喜ぶってことか、結局。

ちなみに本当のジャーナリズム系だとベンツなどの高速志向性を前世紀の
遺物って批判してる。清水や徳はどっちにもいけないハンパ芸者だな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:30 ID:gTrQ6oa7

昔深夜の箱根でベンツ乗り拾ったことある。車止めておんなと話してて
出発しようとしたらエンコ、山で携帯もつながらず電話ボックスは遥か遠く。
でもしょうがないんで女を車に残し震えながら湖畔目指して歩いてた
んだって。

しょうがないから拾ってまず女のとこ言ってこれも保護。先代のＥだったけど
女は男に、「こんなボロ車売って国産にしろ！」って怒鳴ってた。
やつはＪＡＦを呼ぶって言って元箱根で降りたけど女はそのまま俺の
車に残った。もちろんいただいちゃった！
「ベンツって言うだけで喜んでるあのバカ男」って、ベッドでも怒ってた。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:40 ID:ojQmArNC

E乗ってるけど次はaudi S6にする。
もうベンツだめぽ。
BMの5は醜悪だし、新Eは安っぽいし、
セル塩、ジャガーはオヤジくさいし。
消去法でS6。下取り低そうだけど。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:41 ID:NDHimsqV

ベンツの品質が、見た目重視、
シロートさんにはわからんだろ的になってきてるのは確かだな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 03:46 ID:7StU3O9f

だからセルシオに乗っとけよ
日本人だろ？

503 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/03 04:11 ID:glzvXDNp

要するに、肝心なブランド価値が下がって来てるのが問題なんじゃないの？
コスト度外視で最善の物を作るという、ベンツブランドならではのストーリーも
なくなったし。
安全性、環境対策、走行性能・・・今やどれをとっても目に見える形での優位性がないし。
燃料電池ぐらい？
今もまだベンツという企業にリスペクトできる人っているの？
あっさりプリウス出したトヨタの方が企業イメージ的にも今や凄みがあるんじゃない？
CMでなんだかすごい事言ってるけど全然説得力ないしねぇ・・・
特別クオリティに優れた車にも、時代を引っ張る先進的な車にも見えない。
リアウインドスクリーンの激しい倒れ込みに、夏場の直射日光が辛そうと思ったくらいかな。
メルセデス、相当頑張んないと近い将来埋もれるんじゃない？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 04:17 ID:IUHvWkWo

正直、徳大寺はベンツと距離をおきつつある気がするが
清水はどっぷりだな。あのアホは過去の遺物みたいなもんだから
しょーがねーか

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 05:08 ID:osBPuYfD

徳大寺氏は評価するクルマが良いか悪いか自分で決めることもできない、
周りの状況（市場のウケや、他の評論家の動向）によってそのクルマの評価を決めてるかんじ大。
まだ、おれ的には清水氏の潔さの方が好感がもてる。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 05:10 ID:ee9Rl6r7

しかしPC等のコンピュータは性能が良くなってるにもかかわらずどんどん
安くなってきてる
それを考えると…

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 05:11 ID:RvXi4MY1

ハイテク度でいえばベンツよりも日本のハイブリッド車の方が勝っているように思う。
ベンツではないけれど同じドイツのアウディがプリウスの前にハイブリッド車を出していたけど
今から思えば子供だましもいいとこだった。プリウスが登場したらさっさと引っ込めていたし。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 06:15 ID:JM1B/X5T

まぁ、ダイムラークライスラーにもまだ論議する位の価値はあるってことでしょう。
しかし今のベンツの価格＞＞価値という感は否めないよ。
何度も挙がっているが普及度が高すぎる。　プレミアってのは基本的に知名度と希少度の和でしょ。

国産車の方はまずディーラーを何とかして欲しい。
もっとも今の時代本当に人材不足だからどうにもならんかもしれんが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:09 ID:pR2rZ1vw

age

510 ：５０５：02/11/04 15:13 ID:r+DjdS/N

でも俺も新Eクラスの居住性の悪さは理解できん。
清水氏はクルマ飛ばして良いか悪いかだもんなぁ
パッケージングなんて関係ないんっしょ、清水氏には。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 18:49 ID:rFXY1OMQ

国によってベンツとセルシオの評価が高くなったり低くなったり反転
するって事は、どちらも大差ないのかもね？
先入観で左右されてしまう程度の違いしかないって事なのかも？

>>510
そうだね、Eクラスはただのドライバーズカーじゃなくて、後ろの席の
居住性もある程度考慮に入れるべき車かもね。
だからって、セルシオ見たく屋根を高くしてモッコリしたデザインに
しろって事ではないけど、リアウィンドーの傾斜をなんとかすれば
後席の居住性が多少改善される気がする。
体の大きいドイツ人は困らないのかな？
Eクラスはタクシーにも使われる車両だしね。
日本のクラウンコンフォートの方が断然後席が広い（ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 19:02 ID:1PMaVv96

羽田空港からの帰り
タクシーで新型のクラウンやセドリック
まれにセルシオにのるとほんとすごいとおもう。
外車乗りだけどけっこうな高級車でも
ばかみたいなマイナートラブルおおいし。
あがりは日本車にしよう。
ランクルもよさそうだしね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 19:05 ID:NnQCnaz0

正解だな。今からでも乗り換えると尚良いでしょう。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 19:57 ID:T/aVu20M

とは言いながら売上過去最高なんでしょ？
最近よく見るよ新Eもう5～6台みたな
SL500もしばしば
都内じゃカロ並だよ

正直ミラーウインカーじゃない旧Eで○○300ナンバーって
やっぱ中古か？DQNも多くなったもんだよ
これもベンツを落としてる大きな要因だ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 21:33 ID:T1u8deWo

>>514
＞やっぱ中古か？DQNも多くなったもんだよ

つまりチミは
ベンツを買ったら、動けなくなるまで乗れと仰ってるんでつか？

中古車流通を認めないと、下取にも出せないわけでつが。

それから、中古ベンツ海苔ハケーンとか言わないでね。国産海苔です。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 21:43 ID:U09ymVhr

ベンツ＝中古車になった時にお勧め！

これも幻想である事を言っておきたい。車の生命線である駆動系やボディは
たしかに丈夫（国産以上か？）かもしれないが、人間でいうところの神経に
あたる電装系パーツが全くと言ってよいほど脆い。人間で例えると、骨も
筋肉もまだまだ生きていられるのに心臓麻痺や脳内出血で死んでしまうような
ものだ。これらの修復は新車も中古車も同様にかかるので、電装系が死んだ
時点で車の寿命終了とほぼ同義。

こうして見るとベンツも噂ほどは長持ちする車じゃないのだ。

517 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/11/04 21:47 ID:/V7W4epZ

メカポンやＫジェトロあたりのベンツなら長持ちするんだが。
Ｗ１４０なんか電装系あぽーんで５年後には北海道
ぐらいでしか走っていないだろ。

518 ：おっちゃん：02/11/04 21:49 ID:26lZnEt2

>518
電装系パーツがもろいってのは微妙に拡大解釈でないか？
弱いのは配線であってパーツはそれ程ではないねぇ。
メインハーネスの引きなおしは確かに金がかかるが、
クルマの寿命と見るかどうかは財力次第。
50万円もかければ直るぢゃろ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 21:55 ID:nRmV8lF9

50万かける覚悟のある奴はまずいない。

520 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/11/04 21:55 ID:/V7W4epZ

ハーネス引き直しに数十万かける価値があるかどうか？ってところかな。

昔６．３のハーネス引き直しに独逸のＯＴＣからマイスターが来てたことがあった
けど、それなら値打ちあるかな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:03 ID:mPagILwM

>>514
５～６台見ただけでカローラ並みかよ・・・

522 ：おっちゃん：02/11/04 22:26 ID:26lZnEt2

>519
かける覚悟のヤツがおるからタテ目がいまだに走っておるんぢゃろ？
そういう金額の修理して返ってくるとね。ホントに払ってよかったと
思うほど色んなトコが良くなってくるのよ。もう味わい尽くしたくなるね。
やったことないとわからんぢゃろうけどね。

まあ、そんな金かけんでも乗れるクルマはあるぢゃろうし、普通の人には
馬鹿なことかもしれんが、それを馬鹿というヤツは世のかみさん族と
同程度の認識しかクルマに持っておらんのではないかとワシは思うよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:20 ID:mwQM6WbK

極少数の例外なんてどこにでもあるさ。俺はビトルボで同じことやってるしな。

524 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/05 01:00 ID:H/o2vx5r

だから～、それだけお金や手間隙かけるほどの価値があるか、
今のベンツはその価値が暴落してるんじゃん？って話でしょ。
一握りのお金持ちと車オタクに崇拝されて愛されても生きてけない、
もっとお金儲けた～い！誰でもいいから買って買って！
とメーカー自身が言ってるのだから。
今はまだプレミアムブランドの名残りで商売できてるけど、
このまま新たなブランド構築をさぼり続け、一般庶民に消費されつくした後は、
どうするつもりなんだろ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 01:11 ID:qYXC8ngf

骨董的な価値は現在の生産技術、物作りからはもう出ない。
故に長く乗る、所有すると思わせる部分は無い
しかしハードウエア的の良し悪しなら俄然新型がいい
ベンツももう替え買えていく乗り物になったって感じ
旧E型を長く乗ってくる奴なんて（レストア）いないよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 03:09 ID:LCspSXU9

車社会の最大の環境保護は、長く乗り続けて無駄な生産を行わないことでは

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 03:29 ID:p4PONoge

>>526
おまえ途上国逝ったことないだろ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 03:35 ID:JprnUNfB

>>526
同意

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 04:43 ID:p4PONoge

>>526
ドイツは環境先進国というイメージだが実体はそうでもない。
金にあかせてゴミを周辺国へ輸出したりしている。
燃えないゴミも生ゴミを一緒に捨てることが出来て居住者には便利だが
環境には日本のように分別した方がいいのは言うまでもない。
また日本の大都市の空気のきれいさは驚異的だ。ヨーロッパではどの大都市も
空気が酷くのどが弱い日本人が逝くと炎症を起こすくらいだ。
東欧、旧ソ連の空気は最悪で古い車が使われていることに起因している。
現在でも有鉛を使った車も多い。また新車を買える人はほとんどいない。
ヨーロッパでは廃車になるような中古車が輸入さている。これでは地球規模で
考えれば環境にいいはずがない。古いエンジンは有害物質を多く出すだけでは
なく燃費も悪い。長くても１０年程度での廃車を義務づけた方が環境にはいい
のだ。またメーカーがリサイクルしやすいように設計することとリサイクル費用
を新車の購入時に徴収すべきである。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 08:48 ID:pKLMyo1f

>>524
ブランドが消費されつくした後は、「マイバッハ」ブランドで大衆車を販売
します。で、マイバッハが大衆車まで降り尽くして飽きられると、次のブランド
を更に開発します。姑息ですね。

>空気が酷くのどが弱い日本人が逝くと炎症を起こすくらいだ
チェルノブイリが事故った時に、「日本人は海藻類を食べていて喉の粘膜が
強いので、放射能や酸性雨の影響が欧米人に比べて少ない」って記事を
読売新聞で読んだんだが、空気にゃ勝てないのか・・・。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 09:59 ID:v5gr3BD1

>526
それを言い出したら「車の個人所有はよくありません、環境のために公共機関で
移動しましょう、田舎は必要な時に車を貸し出しましょう」てなことになる。
全て排気の綺麗な運転してつまんない同じ車でね。
中途半端なことをしたって物事たいしてよくはならないよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 11:26 ID:jseP7BH+

>それを馬鹿というヤツは世のかみさん族と
>同程度の認識しかクルマに持っておらんのではないかとワシは思うよ。
こういう意見が、ベンツを｢特別｣なものにし続けるんだよな。
販売台数を増やしたい、ベンツにとってもいい迷惑だろうに

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 11:57 ID:v5gr3BD1

まあ「長期にわたる耐久性」ってのはカタログスペックと同じで別に
実際に新車で買ってる連中には真実かどうかはあまり関係ないんだろうね。
結局スグに乗り換えるわけだし、最高速と同じで「こんなに作りこみがあって
長期にわたって使えるのだ」と言ったところで実際にはそうしないし。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 15:38 ID:qMP8/771

>空気が酷くのどが弱い日本人が逝くと炎症を起こすくらいだ

俺もイギリスに半年位居たのだがあちらの空気は最悪！
そもそもベンツも９２～３年モデルで触媒無し売ってたから
５００Eとか６００ＳＥＬ用の純正触媒レスパイプあるじゃない。

鼻が真っ黒になるなんて今の日本の比じゃないよ。ね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 22:43 ID:qYXC8ngf

「長く乗る」って言うのは2種類あって
W124のりみたいに「もうこの手のよい車はでない、手放したくない」
っていう動機によるものと
単に「もったいない」からって言うのもある
今のベンツには前者が無いんだよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 23:44 ID:y4qI0z6s

ドイツ人の同僚にベンツの欠点はって聞いたら「高速安定性が低い」だって。
やっぱ日本のジャーナリズムと向こうとは随分違うみたい。
ではなぜ２５０キロオーバーの車作るんだってきいたら「ＦＦと差別化する
為じゃない。最近は２１０キロ程度はＦＦ大衆車でもでるから」

でも実際のアウトバーンはせいぜい１４０キロ。東北道と変わらないとか

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 23:52 ID:1fQVPNMg

めるせですべんつぼ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 12:22 ID:hjrLvvY6

>>536
ひとことで「高速」というけども、一般ユーザの考える高速ってのは
１３０kmくらいのことで、開発者は220kmくらいを想定している
のではないだろうか。

130kmくらいならば、FFのほうが安定しているよね。
220kmくらいだと、FFでは難しいよね。

議論の的がずれているのでかみ合ってないのだと思う。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 12:34 ID:lYhaKTIL

>>130kmくらいならば、FFのほうが安定しているよね。
>>220kmくらいだと、FFでは難しいよね

220KでＦＲだと大丈夫な根拠は？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 14:00 ID:ZRI/2seN

昔は、FRの方が直進性がいいとかいう論調がまかり通っていたよね。
でも、実際はFFの方が直進性がいいんだよね？？

あと、FFだと200を越える域だとキツくなったり、高馬力車は
FFでは実現しにくいってのはなぜ？？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 14:08 ID:9JQkwJBR

>>540
ＦＦ車はコストダウンの固まりだから。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:06 ID:TEf6+u3P

>>540
トラクションがかかりにくくいなるからじゃないの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:15 ID:h3yL2RNz

コストはＦＦのが明らかにかかるだろ。
駆動輪と操舵輪が同じだから大馬力の車だと前輪だけでそれを賄うのが難しくなる。
ただ、思い頭で前輪で引っ張って走るから高速での直進性はＦＲよりよくなる。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:21 ID:TEf6+u3P

コストはＦRのが明らかにかかるだろ。

・・の間違いじゃない？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:25 ID:h3yL2RNz

FFのがかかるに決まってる。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:27 ID:TEf6+u3P

どうして？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:30 ID:USlxUhGc

>>543
コストがかかるのはFR

直進性がいいのもFR

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:31 ID:h3yL2RNz

駆動と操舵を兼ねさせるために複雑なドライブジョイントが必要になるし、
機構自体が複雑で綺麗にまとめて作るのにコストがかかる。
安い車がＦＦなのはドライブシャフトが通らなくてキャビンが広く取れる
からであって、（ＦＦの作り方のノウハウも完成したし）別に安いから
そうしているわけではないよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:31 ID:XF5fdxoN

昔はFFの方が技術的に困難だった。それでも普及したのはそれを上回るだけの
メリットがあったから。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:31 ID:S4JHVz1j

やめろ、ベンツの話題から離れる！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:32 ID:TEf6+u3P

>>545
もしかしてトラクションとコストを間違えたの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:33 ID:TEf6+u3P

ごめんちがうのね・・・すまん

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:33 ID:h3yL2RNz

まさか。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:34 ID:TEf6+u3P

でもFRよりFFのがコストかかるとは信じづらいなぁ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:38 ID:/iMkk4Rl

昔の人が車を作ろうと思って自然に出来たのがＦＲ。
単純で安いんデナイノ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:47 ID:TEf6+u3P

「FR　FF　コスト」でググってみたけど、FRのほうがコストかかるってのばっかりだけど・・・
>>548
FFのほうがコストがかかるってのは、どこからの情報ですか？有名な評論家とかですか？

煽りじゃなくて、純粋に知りたい。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:48 ID:h3yL2RNz

まあ、単純だから安いのは確か。でも初期の車はＲＲやミッドシップ（実際は
アンダーフロア）がほとんどだね。本当の史上初の車は実はＦＦだけど（蒸気機関が
ボイラーごと3輪車の前輪についてた）。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:50 ID:U32xlLTf

ＦＦ＝コストは安いがいいものを作るには技術が要る。
ＦＲ＝コストは高いがアホでもそれなりのものが作れる。
では？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:51 ID:h3yL2RNz

＞556
車の工学関係の本でもどうぞ。言っておくけど、高価な大排気量車にＦＲが多いのと
現在の大衆車がＦＦで価格が安いのを履き違えて考えないようにね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:52 ID:h3yL2RNz

＞＞いいものを作るには技術が要る

この時点でコストがかかるだろ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:54 ID:XF5fdxoN

FFを造るには技術が必要だったけど、技術がある程度確立されてしまえばFRより
コストが安くなると思われていたからこそ、みんなこぞってFF車を造るようになったのだけど。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:54 ID:S4JHVz1j

トヨタの直6FRなどは、既に減価償却済みの設備のみで作られる為に、
実際は随分と安いコストで作成可能らしい。

たぶんベンツのFRも、今からFFを作るよりは安いものと思う。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:54 ID:28TplxnN

>>559
なんで「～だからFFの方が高くつく」って言えないんだよ。
いくら頭が良くても人にそれを伝えられなかったら意味ないだろ。
何が本読めだよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:55 ID:U32xlLTf

>>560
>>561に同じ意見。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:58 ID:h3yL2RNz

＞561
今でも大排気量の高級車でＦＦを実現しようとすると却って難しくて高くつくんだよ。
ミニが出るまではＦＦは高額でデリケートな機構の高級車だったんだよ。安くできそうだから
研究されてたわけではないよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 16:58 ID:TEf6+u3P

>>557
う～んでも信じづらい

http://www5.aol.co.jp/autos/news/impressions/i200206/20020604-1.html
の中で

庄ノCSP（日産車体・商品統括部庄ノ洋一チーフ）が「（トヨタが）FFにしたのは、結局、コストがかからないからですよ」
っと言った発言もあるし・・・・

でもスレ違いなのでこれで最後にします。　　すいませんでした

567 ：名無しさん：02/11/06 17:02 ID:hLLoP18N

大排気量の車をＦＦで造るのが難しいから結果として高級車にＦＲが多いのでは？
安いロシア車にＦＲが多いことを考えるとＦＲの方が高価格とは思えない。
実用度ではＦＦがメリット大で技術革新によりＦＲとのコスト差が少なくなったの
でＦＦが主流になったのでは？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:04 ID:OoB1KCKm

どうでも良いけど、ＦＦの方が安い。　ＧＭ、Ｆｏｒｄはそれで全部ＦＦにしちゃったの。
なんでって、複雑なドライブトレインはアッセイにすれば良い。　ボディも薄い箱でよいから安いし。
理屈がわかんなければ、なんでＴｏｙａｔａやＮｉｓｓａｎは大衆車からＦＦにしたのか考えてみな、製造コスト高いからなのかい？
ボキ達もＷ２２０がどこまでＴｏｙｏｔａに近づけるかに話題を戻そうぜい。
漏れ？　中古のベンツ海苔ですけど。　
おっちゃんよ、もうＭＢもＶ１２のＮＡが乗るボディはコスト掛かって作れないんだねぇ。日本車並みのペナペナボディだしね。
その解答がツインターボってか豊田魔窟じゃああるまいに。　セラミックでもチタニウムでも使ってくれ。

569 ：名無しさん：02/11/06 17:06 ID:3I6ngLIn

キャデのセビルとエルドラドはFFだったはずだが、
車としての出来はどうなの？
あれ以外で高級FFはしらない。

あとはプロナードかウィンダムかセフィーロクラスあたりか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:08 ID:RhJqR43U

>>566
エスティマとプラットフォームを共用できるから安いという意味では？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:11 ID:h3yL2RNz

＞568
ＦＦは大衆車レベルの小出力のほうが作りやすいからね。
小型車は客室をシビアに広くとる必要があるからこそまず導入されただけのこと。
トヨタもパブリカで本当はＦＦをトライしたんだけど、技術的に難しく、コストも
かかるんでＦＲで出したんだよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:12 ID:XF5fdxoN

昔のキャデラックはV8、8000cc、FFとかあったなあ。
>>570
製造コストはともかく開発コストは安くなるね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:18 ID:3I6ngLIn

そーすると、なぜ大衆車にFFかは、
１．技術上の問題もあり、初期開発コストは高い
２．だが、大衆車なのでロットが出るから、減価償却が早い
３．いったん開発してしまえば、製造にはFR比で金はかからない
４．小型車が多く、ドライブシャフトをなんとしても室内空間に当てたい
でよろしいか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:20 ID:h3yL2RNz

3はどうかと思うがあとは同意。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:33 ID:NYwQUUsO

FRとFFじゃ部品点数がｶﾅｰﾘ違うだろ。
あらゆるフェーズでFFが安くなるんだよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:35 ID:BXhF8Vxb

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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　さよう、ウィンダムこそ合理性にすぐれた車なのじゃ
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577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:36 ID:NYwQUUsO

>>576
安物

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:40 ID:BXhF8Vxb

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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　けしからんっ！ウィンダムこそＦＦ界のマイバッハなんじゃ！バっカも‐ン！！
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579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:43 ID:NYwQUUsO

>>578
全長6mなんだ？
6リッターV12ツインターボなんだ？
3000万円くらいするんだ？
キャデラックよりアッパーなんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:48 ID:BXhF8Vxb

　　　　　,へ
　　　＼/　ヽ
　　　 _/＊+*`、
　　＜_＿＿____フ
　　　从 ´_ゝ｀ﾉ
　　　　／　　　＼　　　ＢＭＷ海苔に続いてベンツ海苔も
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　漏れ様のウィンダムに嫉妬しているな、と
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:14 ID:wXPTSMzQ

>>579
貴様は「ウィンダムを笑うものはカムリに泣く」という、
毒大痔師匠のありがたいお言葉を知らんらしいな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:16 ID:vab0byRk

カムリはトヨタ初のジアコーザ式FFだっけ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:58 ID:vHGUeV4B

ドイツ人いわく。操舵と駆動を前輪だけで扱うＦＦでは２００馬力が限界。
これイコール２００キロ。

ＦＲは一応３００キロ近くいける。ただ安定性は２００キロでもＦＦのほうが
いいのは前で引っ張るから当然。
その意味でＦＲの２００キロ以上なんて何の意味もない。ＦＲのメリットは
素直でコントローラブルな操縦性にある。

にも関わらずベンツＢＭＷが２５０キロの超高速を目指すのはドイツの階級社会
では　「格上のベンツは格下のＶＷやアウディよりはやくなくちゃ　いけない」
からだって。

584 ：おっちゃん：02/11/07 01:26 ID:+8Wcy7lx

後輪の役目と言うのは飛行機で言う垂直尾翼。ぢゃから後輪がフリーの方が
高速安定性がいいのは間違いない。つまり直進安定性は機械としてFFに分がある。

ただ、前輪は操舵するために否応なくステアリングを通してドライバーに
情報を伝達してしまう。ここにエンジンの振動やトルク、等速ジョイントの
不自然なフィードバックが入るとドライバーに雑音を伝えてしまうのぢゃ。
そこで、高級車は雑音を廃し、ドライバーが路面のフィードバックのみを純粋に
感じとれるよう、FRでクルマを作る。
ぢゃが、高い高級車を買う層は当然高い金を払ったクルマが、クルマの最も
わかりやすい性能、最高速で安いクルマより遅いことを喜ばない。
結果としてメーカーは無理やり超超高速の領域で走れるように高級車を
作らねばならんのよ。

つまり、高級車は本当はゆっくり走ったときに美味しい味に作ってあるので
あって、超超高速など、蛇足なのぢゃね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 03:20 ID:FOXmkNrp

ドイツは階級社会。自分の所属を示す手段の一つが車。
意地でも自分より下の階級の車より「最高速を高く」しないと気がすまない
らしい。でもアウトバーンってホントウに東北道や東名と変わらないスピード。
速度無制限、高性能車が覇を競う、ってのは日本人の勝手な妄想らしい。

以上職場のドイツやろうの話

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 03:34 ID:/Ed6OVbF

>>585
確かに夜の東名の追い越し車線くらいのペースかな。概ね150～160キロ。
ただ、ぶっ飛ばすクルマは相変わらず飛ばしてるよ。つい最近の話。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 04:29 ID:eM4YK0gY

>>585
でも、三車線で直線が多く森林地帯でない道路の場合、例え190～200キロでも
追い越し車線で流しているときにはバックミラーを常にチェックする
必要があるよ。覇を競うってほどではないけど、高性能車がしばしば200キロ
台で他の車を蹴散らすように疾走していく。

あと最高速云々ってあるけど、日本と比較すると車体の大きさに比べて
小さめのエンジンの車に乗っている気がする。むしろ車格の方が大事
なような。もちろん、スピード狂や上流階級の人は別だろうけど、
ノーマルのＥクラスに乗るような人はあまり最高速なんて考えていない
んじゃないかな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 05:06 ID:gYxV3SQr

ハイパワー車をFFで作るのは難しい。
しかし、そうでない車格の場合、あきらかにFFの方がFRよりコストは抑えられる。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 05:32 ID:2AxT3IxO

>>588
で、ハイパワー車FFを作るメリットはどこなの？
難しいのをクリアして造ったので、価格が高いですじゃ誰も買わないだろ？

590 ：588：02/11/07 05:56 ID:gYxV3SQr

>しかし、そうでない車格の場合、あきらかにFFの方がFRよりコストは抑えられる。

って書いてあるだろ。
なにもハイパワー車をFFで作れなんて書いてないし、メリットもあるなんて書いてない。

アコードクラスなどの同クラスで比較した場合FRよりFFのほうが明らかに製造コストが抑えられるということを書いたまで。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:09 ID:clSv2aUR

同じ車格で比べろよ。高い大型車に多いからＦＲがコスト高だっていう論調ばっかじゃないか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:11 ID:SfiX7W3h

もうそろそろやめよう。ドラウブシャフトの分だけFRが高いって事で
いいじゃないか。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:12 ID:clSv2aUR

ドライブジョイントの分ＦＦのが高いんだがな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:26 ID:Sc9Ts8WV

FFの方が部品点数が少ない、当然作業工程数は減る、もちろん部品代も。
FF車の方がコストかからないに決まってる。

595 ：ウィンダム海苔 ◆fVqSXvQXlg ：02/11/07 11:00 ID:HL7AUTg6

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596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 11:48 ID:Pw+Swv2D

>>595
ウィンダムって言わないでレクサスE３００って呼んだら？　最廉価版のレクサスだけども。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 11:53 ID:Pw+Swv2D

ES300でした、五月蝿い人いるから訂正します。　あ、アルテッツア（レクサスＩＳ３００）の方が高いよＦＲだからか？(藁

598 ：ウィンダム海苔 ◆fVqSXvQXlg ：02/11/07 12:07 ID:HL7AUTg6

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599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:12 ID:p+hdiGDR

>>586
夜の東名はそんなに流れが速いのか・・・。
大阪近辺とは大違いだ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:32 ID:isLTf4ny

>>599
週末の夜の羽田空港中央線は、追い越し車線と真ん中の走行車線の流れが
１７０～１８０位です。（マジで）
その車を走り屋さんが２８０位で抜いて行きます。狂ってます。
大阪はオービス多過ぎですよね。阪神高速なんて１キロおきにありますもんね。
旅行に行ったときビックリしますた。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:36 ID:D2tzE/Lp

オービスあっても　スピード出す奴は対策してるから
あんまりオービス関係ないよ。
（フラッシュのやつとか、風圧でナンバーがカクンとなるやつとか・・・）

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 13:10 ID:yUGPDjkQ

転勤で長い事関西に住んでいたが、やたらめったら飛ばす車が多いのは首都圏の方。
特に深夜～早朝の神奈川内東名高速などは160km/hで走っていても後から通勤途中の
オヤジのコロナが追っかけてくるほど（コーナーなのに・・・）。

まあ大阪はあのオービスの数がネックなのかな。でもベンツで飛ばしている奴は
関西の方が多い。関西の一般ドライバー、ウィンカー以外はマナー良い。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 13:32 ID:eEWW51CU

FRガ高いってことにして置かないと
自動車業界が成り立たないから
でも最近約束破る奴が多い
FFでもOKなんだけどね・・。これ言っちゃだめだよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:16 ID:7r3Frw3b

おーい、FRにユニバーサルジョイントがないとおもってる年寄りは誰だー？？？
はっきりいって高トルクに耐えるべく作られたFR用の方が高いぞー。
リジットアクスルのFRはFFより安いかな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:49 ID:eEWW51CU

FRってさ絶対数が少ないから（量産効果があがらないから）高いんでしょ？
FFの方が完成度高めるの大変そうじゃん、技術的さ？
いまはもう基礎技術が出来てる&量産効果で安いってだけでしょ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:56 ID:SpDRcCIO

>>599
名神の京都・大阪間、近畿道～阪和道の３車線部分は流れが速いよ。
オービスも少ないしね。でも覆面は多い。

１５０～１６０なら楽に流せるけど、覆面に追いつかれる可能性が在り気を使うのが嫌なら、もう少し上（１８０～２００）位で流すのが吉。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:04 ID:gYxV3SQr

>>605
ちがうって。根本的に５９４で書かれてるようにFRの方が部品数が多くなり、
工程数も増える。仮にFRとFFを同じ台数生産したとしても、どっちが安くなるかわかるよね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:06 ID:eEWW51CU

だってFFの方が作るの（技術を確立するの）
大変そうじゃん。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:06 ID:gYxV3SQr

いつごろの話？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:06 ID:ESLZ8YPN

>604
高トルクに耐えるべく作られたFR用ユニバーサルジョイントと
高トルクに耐えるべく作られたＦＦ用等速ドライブジョイントと
どっちが高いと思う？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:14 ID:jhfix2up

ホンダのATTS用部品はかなり高かったのだろうか。あれは試作ラインで
製造していたらしいけど。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 04:01 ID:TFuOyQKd

FFの方が生産効率が良くてコストが掛からないというのは常識。
ここでFFの方がコストがかからないって思ってる人はなに勘違いしてるんだか。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 04:02 ID:TFuOyQKd

×ここでFFの方がコストがかからないって思ってる人はなに勘違いしてるんだか

○ここでFRの方がコストがかからないって思ってる人はなに勘違いしてるんだか。

614 ：PASSAT ◆KKd7UXrP5I ：02/11/08 19:34 ID:ZInWPMvl

ウインダム、ウインダム、って五月蝿いよ!!

ヨタヲタはキエレ！！！！

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 19:54 ID:yQyX2BCC

FFよりFRのが乗り心地は良いんだがな、
FRよりFFが主流になるのは間違いない。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 20:57 ID:B7gD/tZL

で、ベンツは酷いのか酷くないのか、どっちなんだ？？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:37 ID:Nt/shyWX

>>616
結論：トヨタや日産と同程度に酷い。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:38 ID:3iMepeXS

ぎゃくに言えばトヨタと日産は肩を並べた

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:27 ID:5GC4LMOj

いずれCクラスまではFFになるんだろうか。
そうなったらガッカリだなあ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:51 ID:AWzoTLHc

BMWのエンジニアは、昔っからFFを作ってみたくてしょうがなかった
らしい。ある種の腕試しというか、技術屋魂というかね。

ラッキーなことにMINIを買収したので、念願のFFを作れた
そうな。

ダイムラーが三菱を買収したのだから、次期ミニカあたりは
中身がベンツってなことになると楽しいな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 12:34 ID:bjqq9Gqj

プラウディアの後釜にＳクラスを
ディアマンテの代わりにＥクラスを、コルトなんかやめてＣクラスを
パジェロの代わりにＧクラスを、スペースギアの代わりにＶクラスを
ディンゴの代わりにＡクラスを作ってくれたら、
価格が下がってメルセデスがもっと身近な選択肢になるのになぁ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 12:39 ID:8OXQ7r7x

どのベンツに乗ったことあるかで違うだろ。
グロッサーや6.3から見たらおもちゃに見えてもしかたあるめえ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:19 ID:OTEBPEMy

グロッサーって・・・
チバラギベンツだよね。ガワだけハデハデの・・・。
それこそおもちゃじゃないの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 20:50 ID:IrTqCQw5

グロッサーがチバラギに見えるセンスの香具師に語られるメルセデスって、とってもかあいそう・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:02 ID:tUsfrbs/

http://www.mercedes-benz.co.jp/history/page54.html
これがチバラキ仕様？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:04 ID:XN+A3NzD

>>624
ケーニッヒあたりと勘違いしていると思われ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:06 ID:D2SYOreu

>>623
あなた、書き込む前にもっと勉強してください。
http://www.google.co.jp/search?q=Grosser+Mercedes&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:38 ID:hwrqMt9d

600ベースのグロッサーを指していると思われ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:51 ID:D2SYOreu

>>628
「600」っていうのはこれのこと？
http://www.caesar.co.jp/stocklist/Other/64GM600P.htm

S600(600SEL)をベースにした「グロッサー」と呼ばれるものなんて、存在しないし。

630 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/11/09 22:05 ID:wImFVnqe

正解。

631 ：628：02/11/09 22:10 ID:hwrqMt9d

>>629
それですな。　80年代前半まで作ってたのじゃなかったカナ。　

632 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/11/09 22:17 ID:wImFVnqe

乗せてもらったことある。
パワーウィンド作動させても音がしないもんね。
なぜでしょう？

633 ：629：02/11/09 22:34 ID:D2SYOreu

>>632
あの車は、パワーウインドウやパワーシートなど、本来ならモーター駆動にする箇所を
全て油圧駆動にしているそうですね。理由はモーターを使うと、音がウザイから。

つうか乗せてもらったことがあるなんて心の底からウラヤマスイ。もっと話し聞かせて。

634 ：１ ◆mQTtD9SNVk ：02/11/09 22:41 ID:41t4h/GH

正解。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:11 ID:9JCc9idl

ついにキター！
初めて見たぞ、Ｗ２１０（最終モデル）の個人タクシー。
あぁ、そんなの珍しくないだろって・・・それが「左ハンドル」だったんだぞ！

Ｗ２１０本来の使い方だがな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:24 ID:8Egcqs+q

チバラギ仕様のグロッサー・・・・
日本のエアロメーカーの事を言いたいんだと思うよ。大阪の。
WALDのことじゃないかな。
グロッサーヴァルドというのが正式名称だからさ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:46 ID:8c5wjHp0

　現行Ｅの白ってアリストじゃん。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:52 ID:Wu+rw0rh

メルツェデスベンキ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:53 ID:S73VZq35

ダイムラーベンツ
略して
ﾀﾞｲﾍﾞﾝ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 12:16 ID:MqEO3j/q

>>639
つまらん

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:51 ID:sThO2guN

>>640
うまい！
便だけに、つまらん（詰まらん）、ですか

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 21:04 ID:Mb61DXE/

糞スレハケーン！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:28 ID:Fa3Wllia

うん、こくさい的なスレだね！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 16:18 ID:E2SeZWkX

age

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:30 ID:wHJmwpnk

＞635
俺も見たよ、横浜で。E320アバンギャルド白00年式以降のやつ。左ハンだった。
実際に乗りました。

がっかり！乗り心地悪すぎ。がたがたいって高級感ないね、
ｼｰﾄは蒸れるし、屋根低い
W210ならﾉｰﾏﾙじゃないとだめ！
W211は全部駄目、ｼｰﾄがAｸﾗｽ並みの安普請、いまベンツの快適性をやっと保ってるのは
W220のみ。残念ながら。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 10:44 ID:4PcyLX1N

マジで？

647 ：通りがかり：02/11/16 10:48 ID:qVpwu90W

メルセは自動車の王様です。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 13:05 ID:WIWFe0LH

最近のベンツは・・酷い。
湾曲ドアミラーやめれ、せめてレスオプにしてくれ。
ベンツ海苔全員が縦列注射ﾍﾀｯﾋﾟｰで
車線変更時に安全確認しないｵﾏﾇｹなわけではない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 15:19 ID:CNFCeUE1

そうか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:19 ID:UUoEbwwA

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 15:48 ID:pxLf9tpl

>>620
ミニカにも三菱のマークじゃなくてあのベンツのマーク
お値段も「泣く子も黙る７９万円」
ついでに来年あたりから三菱の車は、全部ベンツのマークで売り出す
売れるかな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:28 ID:ONczL3uQ

あげ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:29 ID:WfWmu71D

さげ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:14 ID:Or8zpCga

>651
三菱のマークの回りを丸で囲えばいいじゃない。
○に三菱で一発解決。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:18 ID:9vK4t8jU

さげ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 06:10 ID:8G2Q5a6V

>1
お前の車よりましだ！

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 03:02 ID:J1VYoQER

>>654
ないす！

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:30 ID:Z0GA9ZlK

>>654
デボネアのボンネットにはベンツ風の三菱エンブレムが付いていたね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:31 ID:6FAUZYH9

Ｓ６００Ｌマンセー

マジはやそう・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:49 ID:blWhBntr

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/imageview/636573-0-668400.jpg.html
こりゃ酷い

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:55 ID:W9r/qFA/

>>660
ｷﾑﾁ臭いベンツだなー

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:37 ID:VGuWhimE

ほスィ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:45 ID:l6fDbjnF

>>660
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/imageview/636573-0-668402.jpg.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/imageview/636573-0-668401.jpg.html

前から知っていたけど、改めてみると凄いね。

何だこの木目調パネルは？ヴィヴィオビストロからの流用か？
このフットレストは何？寝具店からパクってきたんか？

これを見ちゃうと、メルセデスはまだまだ大丈夫じゃないか？(w

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:59 ID:akHVESop

カプサイシンが効いている

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:12 ID:c8u72dw6

>>663
ヤベーなぁ、こんなの見ちゃったらベンツ叩けなくなっちゃったよ（ｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:12 ID:bjNoQ7ki

>>663
インテリアデザインも基本的にはＭＢの仕事じゃないのか？
木目調パネル辺りは双龍で付けたのかもしれないが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:18 ID:6eL1GKvv

>>683
下の画像の後部座席のドアパネル、開閉ノブの配置も無理矢理付けた感じが
否めなく品も皆無…必死だなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:11 ID:nefFXlcY

>>660
セルシオがベンツの真似とか言ってられんぞこりゃ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:20 ID:43IPbI/n

韓国へ出張のたびに　“なーんちゃってベンツ”だ
と韓国人の友人をからかっていましたが　彼は全く
動じず　逆に技術提携してるから　当たり前と言われました。
ここまで堂々としてるとね。
でも一度試しに運転してみたい（形まねてもはたして？）

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:35 ID:PMZzu3ZL

>>663
シートは２１０のＥクラスと同デザインですね。
エンジンは２１０の‘９７以前に使われていた直６の３２００と聞いた事有ります。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:44 ID:bjNoQ7ki

>>669
かの国では、金出して設計してもらうのを「技術提携」と呼ぶのだな（ｗ

672 ：|∀・) ◆m6SSS..M2M ：02/11/22 21:50 ID:AN0TmLXT

>>669
「恥知らず」「開き直り」のコンボ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:15 ID:vNssUVHP

糞死ね韓国人

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:08 ID:8L3v7XgI

>>671
それ本当にだよ。
単に技術を買う場合でも余分にお金を払って「共同開発」という名目にしてもらう
らしい。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:29 ID:uqTuLmnL

新車で２００万ウォン以下だったら即買います！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:36 ID:r94uLVKA

それどころか、ヒュンダイなんかGDIを自社開発だなんてサイトに載せてたじゃん。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:05 ID:GbgmFfqs

age

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:32 ID:nWQx59tR

age

679 ：@：02/11/27 13:30 ID:t+Bo76d1

>>663
こういうの見るとなおさら今のベンツは欲しくなくなる・・
新型が出る度に買い換えようと思って見に行くんだがなかなか踏ん切りが
つかなくてもう２５年もＳＬ乗ってる。その間にカミさんの国産は車検毎に乗り換え
ているが、国産もホントに良くなって上級車は性能や質感も良くなって申し分ないんだが
あまり魅力は感じない。昔のベンツは性能じゃなくて質を楽しむ物だと思う。
ハンドリングだって操作系べダル全て重くて軽快感なんて微塵もないがボディーの
仕上げや作りを味わうと他の国産や新しいベンツには魅力を感じなくなってしまう。
良くメンテされた程度の良い古いベンツを乗る機会があったらチョイ乗りではなくて
何日か乗ってみるといいよ。バカらしくて高い金出して新の買えなくなるから・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:39 ID:BcJbRbQb

タテ目のやつ？

681 ：@：02/11/27 14:57 ID:t+Bo76d1

>>680
中古縦目２８０に２年乗ってから４５０ＳＬ新車から２５年乗ってます。
買ってすぐは故障多かったけどこの１０年調子良いです。性能はとっくのとうに
新型に追い越されましたが、ボディーの作りは年々悪くなっています。
今はこの位の時代のベンツに乗る最後のチャンスだと思います。
程度の良い車が見つかれば乗ってみても決して損はしないです。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:54 ID:0bpZ9Gao

450まで来ると中途半端に今風の殺風景なインテリアでちょっとね・・。

683 ：@：02/11/27 17:55 ID:yuSIeTer

>>682
そうだね。２８０から乗り換えた時は随分現代的だと思ったんですがね、デザイン的には
一番中途半端かもね。ただ乗り味はこっちの方が断然良かったよ（と、その時は感じた）。
どちらも今の車に比べたらダメダメだけどね、一度乗ってみると良いよ。
乗った事ある？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:10 ID:Fypxr2GD

パゴダにちょっとと、129しかないねえ。
インテリアに重きを置く趣味なんであまり真剣に乗らなかったなあ。
趣味ではふにゃアシのロールス乗り回して喜んでるクチだから（しかも赤内装）。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:11 ID:92IE+eCf

>684
コーニッシュ？
クーペ？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:10 ID:eHFRb6ZR

ベンツと天秤にかけれるのはセダンだけだね、価格的に。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:41 ID:0ZjIResv

我々には現在、このような品質の車体を製造することは出来ない。
そもそも欧州の人々はここまでの静粛性と高品質は望んでいない。
果たしてここまでの静粛性に何の意味があるのだろうか？
車は機械だ。だから故障も付き物だ。トヨタの故障の少なさは認め
よう。しかしユーザーはそれでは育たない。車と付き合うと言う事
はトラブルと付き合うと言うことでもあるのだ。
同じような物を造ることは出来ないが、我々の車はアウトバーン
を１５０マイルのスピードで走っても絶大なる安心感がある。

拾ってきました。だいぶ前から認めていたんですね。
しかしなんていうか・・・・・・・・・・・・・・・・

朝　鮮　人　の　様　な　コ　メ　ン　ト　だ　な　（ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:28 ID:dliM7S2z

> 我々の車はアウトバーンを１５０マイルのスピードで走っても絶大なる安心感がある。

やっぱ上級クラスのクルマは違うねぇ。
ウチなんか貧乏で上のクラスのベンシ買えなかったんで中央道を１００マイルのスピードで
走っても怖くて仕方ないんですが。
なんかチョットの荒れで車体がピョコピョコ跳ねるし・・・鬱

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:02 ID:WDqz/iXZ

>>687
そしてそれを鸚鵡返しする奴らがいるというわけで

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:05 ID:kXA/B/61

■■月収手取り３０万無いなら考えてください■■
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http://f3.aaacafe.ne.jp/~ainet/

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:24 ID:0ZjIResv

>>689
＞鸚鵡返し
　　↑なんて読むの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:27 ID:5R0gyMID

>>691
アレフ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:51 ID:xB0gb67+

>>691
飛行石。

694 ：684：02/11/29 23:55 ID:5R0gyMID

>>685
クーペだよ。さすがにコーニッシュは買えなかったｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:03 ID:j6/5cGkd

おまえさん684じゃないだろ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:06 ID:6nG91dfn

>>695
ん？ＩＤが違うからか？
一時外出してからな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:08 ID:j6/5cGkd

あほ、俺が684を書き込んだからだ。
クーペって何だ、カマルグのことか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:10 ID:6nG91dfn

>>697
何を言ってんだアンタ？
ちなみにベントレーだよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:12 ID:j6/5cGkd

何を言ってんだアンタ？
684を読み直せ、誤爆か？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:14 ID:6nG91dfn

>>699
７００ゲット

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:14 ID:j6/5cGkd

暇つぶしかよ！！俺もだが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:16 ID:6nG91dfn

>>701
なんだオマエも偽者か？
お互い暇よのぉｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:20 ID:j6/5cGkd

いやいや、俺は本物ｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:21 ID:6nG91dfn

>>703
あ、マジで？
そりゃｽﾏｿｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:25 ID:j6/5cGkd

マジだが許すｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:28 ID:6nG91dfn

>>705
おぉｻﾝｸｽ!!
さて酒でも飲むかなぁ～～

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:09 ID:SI1byACX

まあageてみるか。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:44 ID:7XRbL56g

ベンツの評価なんて雑誌からじゃわからんね
次のモデルになって、やっと前のモデルの評価がわかる

｢先代ベンツEクラスはひどくなかったか？｣のほうが適切かと思われ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:54 ID:vb/GpB15

販売店、営業の質自体落ちてるしｗ
まぁ客も客だしなｗｗｗ

710 ：おっちゃん：02/12/03 00:46 ID:X60/HMkh

>708
ぢゃが、古くなると神格化されるっていう場合もあるからねぇ。

711 ：キレンジャー：02/12/03 18:58 ID:auio6oLX

とりあえず、現行より先代後期の方が所有する喜びは深かったんじゃないかと思うのだが。
客に迎合してからのベンツは頼りない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:05 ID:UYmKr6q7

頼りないかもしれんが壊れないのでＯＫ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:56 ID:UujpRQNN

>>711
ベンツって代替わり毎にそう言われ続けてきてるのよねん

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:52 ID:CZ1quW6c

散財する悦び

金を夢中になって使うときしか分からない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:40 ID:oWO5BDv+

おっちゃんはベンチュのスレに出没しております。

716 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/04 13:48 ID:XHc0SYHW

Ｓ５００Ｌのエアコンが壊れたのでＣＬ５００に買い替えまちた。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:08 ID:DyU8LExt

ＣＬいいねぇ。正直欲しいよ。でも質感は安っぽいな。セールスも今までのメルセデスとは思わないで下さい、
シートも１０年なんてとても持ちません、と教えてくれたよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:45 ID:u86UY4tf

age

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:52 ID:LkIB3BRa

１２４までだね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:02 ID:OLzzQcD0

＞７１９
正確にはｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗｽ→W202までOK
ﾐﾃﾞｨｱﾑｸﾗｽ→W210までOK
ｽﾍﾟｼｬﾙﾃｨｸﾗｽ→W220で02年12月ﾏｲﾅｰ前までOK
SL→R129までOK（R230は狭すぎ）

現行でまともなものはW210ﾜｺﾞﾝのみ！
CL→現行ﾓﾃﾞﾙﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ前まで（MCで恐ろしくｺｽﾄﾀﾞｳｿ）
これ以外はﾀﾞﾒﾎﾟ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:30 ID:SXXyoRVh

>>720
W220はマイナー後がだめなのはなぜ？

722 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/06 23:04 ID:nuYRC2uv

正確にはｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗｽ→W202のDOHCエンジン搭載車までOK
ﾐﾃﾞｨｱﾑｸﾗｽ→W210のDOHCエンジン搭載車までOK
ｽﾍﾟｼｬﾙﾃｨｸﾗｽ→W140までOK
SL→R129までOK（R230は狭すぎ）

現行でまともなものはGクラスのみ！
CL→C140まで（現行で恐ろしくｺｽﾄﾀﾞｳｿ）
これ以外はﾀﾞﾒﾎﾟ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:36 ID:wFcF7JvH

>>722
証拠を示せや!!

724 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/07 14:00 ID:243qOX1f

ora

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:31 ID:w2M4UGYK

>>720
証拠を示せや！！

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:37 ID:MK9IwlXX

ベンツなぞ縁がないと思っていたが、
最近SLKが気になってしょうがない。
SLKはこのスレでいうところの「最近のベンツ」になるのかな。

727 ：おっちゃん：02/12/07 21:11 ID:9oMPX/BX

カッカせんでも720の切り分けは不自然で説得力なし。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:28 ID:7bclyQ7M

>721
ﾏｲﾅｰ前のｼｰﾄは椰子繊維と金属ばねを使った、快適なｼｰﾄだった。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝが進んでも
ﾍﾞﾝﾂの理念は残っていたのだ。
ﾏｲﾅｰ後のｼｰﾄは、着々と安物ｼｰﾄへの変更が進んでいたがとうとうSｸﾗｽにも及んで
しまった。現行Eｸﾗｽ、現行Cｸﾗｽともにﾍﾞﾝﾂのｼｰﾄではない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/07 23:17 ID:243qOX1f

証拠を示せや!!

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:45 ID:YEAJicjp

言わんとする所はわかるが
だからといって旧型中古乗りなんかに
言われたくない
ばーか
「最善か無か」ですか？ﾌﾟ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:04 ID:FjRW7nvg

２１０はマーク2並ですが、何か？
７２０の１２９まで以外は全て１代間違ってるよ。
２１０のワゴソは更に。。。。コストダウソ。。。

732 ：おっちゃん：02/12/08 01:10 ID:3kFGzp1I

>731
同意。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:00 ID:w40abEpU

以前彎曲ドアミラーのとこを書いたが賛否両論とも貰えんかった
さては全員脳内・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:03 ID:+iBlO/n4

ベンツはもう時代から取り残されはじめている様な気がする
そう思うのは俺だけか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/08 16:35 ID:Hk1Q618V

age

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:22 ID:r8TVBlVN

>>734
やっとW203買ったのにそんなこと言わないでくれ…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:22 ID:haeA/Yu6

>>734
｢インフラと文化が遅れている日本(木村好宏)｣
ベンツを理解できない日本人が遅れているのです。
だから、S600などを見て｢安っぽい批判しか出来ない(木村)｣のです

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:31 ID:JpA1hbSI

>>737
いやーーーな煽りですね。

739 ：737：02/12/09 01:56 ID:PwduL+3u

>>738
いま売っているDriver誌みてごらん
漏れは、木村好宏の記事をそのまま引用しただけ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:19 ID:whX72RZM

すげえ批評家だなあ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:36 ID:2CwbmkF1

海外ニュースの多くは奴経由だから
信用できんかもしれんな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:20 ID:+5n04Uhr

遅れている、じゃなくて違っているなら共感できるが・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:41 ID:Yxxr4GEE

>>733
週末納車される車も湾曲ガラスでイヤです
気分悪くなってしまいますよ・・・・
どうにかならないんですかね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:08 ID:XsAtkD2v

漏れはＷ124の500E乗って9年になる。
4人乗りは不便なんでもう一台Ｗ210のＥ55もある。
ところがＷ210は6万キロ位からガタが出始めた。
Ｗ211を購入しようかと思ったがどうも気が進まない。
それに比べて10万キロ超えてもＷ124のしっかりした事。
古いとか何とか言われそうだが最近のベンツには所有する喜びが無いと思う。

＃漏れは決して金持ちではない。むしろ貧乏だ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:11 ID:AWrVEoH2

可哀相に同情する。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:08 ID:9BvQa1AC

>>744
センターのアンコ抜きでノーマルリアシートが付きそうなもんだが。
乗車店員変更もたいしたこと無いから合法的に５人乗りにしても
Ｗ211より安いが。
（これを世界に一台と喜ぶタイプが真の中古外車海苔だな）

>>743
漏れは走行30分で頭痛くなり、後進駐車でぶち切れる！

747 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/12 23:17 ID:1XuVRoWK

ＣＬ５００は結構良かったｙｏ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:17 ID:AALi3Y+f

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:09 ID:JF1uPpKz

Ｅ５００オーナーだけど、ヤナセのメンテ高すぎる！
で、友人に紹介されたところに行ったら、半分でメンテできたよ
ここ
http://machi.goo.ne.jp/03-3420-0400

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:17 ID:8IxYCEYi

>>722
MAGX読者？俺もだけど（ｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:39 ID:Jfl+xL+K

>>749
ヤナセ高いよね
親切なお店があってよかったね
僕も行ってみようかな？
http://machi.goo.ne.jp/03-3420-0400
に連絡すれば良いのだよね？

752 ：◇318MT：02/12/16 03:37 ID:umvlecZF

>>749
>>751
おまえらっていうかおまえバカだろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:49 ID:fumo7LGO

240Tのミラー酷いわ
吐きそう

それ以上に直安わるいし視界もわるい

タイヤかアライメントはどうにかなるけど見切りが悪いのはどうしようもないね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:01 ID:J8MGmVx4

100系メルセデスは名車が多かった(W140のようなスカもあるが)。
200系メルセデスはどうしようもないのが多い。

R129、売るんじゃなかったよな～。無骨なインテリアはアレだが、
視界がよく、買ってすぐ体になじみ、あちこちドライブに行けた。
R230、視界は悪いし、各部の操作はやりづらいし、なんか運転するのがしんどい。
直安はR129も良いとは言えなかったが、ワイドタイヤのR230がそれより良いわけはない。
アクティブセーフティが高くても、これじゃいつか事故るよ。
グラマラスなスタイルに幻惑された俺がバカだったということだ。

８０年代初頭の280CEとか450SLC-5.0とか、あのあたりが懐かしい。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:03 ID:nLW4LIGd

維持費も下がったんだから文句言うな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:17 ID:aN9Iyvlf

最近初めて電子逝去５速ＡＴに乗ったが確かにあれは言われてるように
従来のメルセデスの機械式ＡＴと比べて味は格段に落ちるな。
今までのがダーン、ダーンって変速するとしたら今のはﾁｭﾝ、ﾁｭﾝって感じ。
メルセデスの良さの一つにあの精密で頑丈な機械が豪快に変速する気持ちよさがあると思うのだが
それが無くなってつまらん。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:40 ID:/az96O+4

性能に関しちゃ､今のほうがいいのかもしれないけど
インパネの操作性に関しては明らかに退歩している
スイッチの配置にロジックがない

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:16 ID:umvlecZF

>>753
文句を言う前に工夫しましょう。
吐きそうならステアリングにバケツでも装備してください。
後部に垂直尾翼をつけると直進性は桁違いにアップします。
視界の悪さは潜望鏡でカバーしましょう。
見切りも良くなる事請け合いです。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:55 ID:Av1ZbIZY

過去ログにも書かれてたが、５足ＡＴの４足と５足のギア比が近すぎて
実質４足ＡＴなのが泣ける。いつも４足を飛ばして３足を使うハメになる。
どうにかしてくれ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:46 ID:/BZzDGFO

>>759
高速で前の車に追いついて減速を余儀なくされた後に
また元の速度に戻すというようなシチュエーションで
４に落すとちょうどいいんだけどな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:08 ID:55/dQY8H

来年ベンツのエンジン、シャシーでクライスラーブランドの
クロスファイアーが発売されるの知ってる？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:19 ID:Yl3SWXJK

落ちたな。ベンツ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:15 ID:KxwqVzXs

>>761
あれイイよ。
ｶｺｲｲ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:42 ID:aES9IZ6C

クロスファイアー
　　　↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0118/10nsh_kt0118_02.html

765 ：F106Aトリップ無し：02/12/17 11:56 ID:8zCyKVwB

情けないくらい酷いね

でもまあこんなもんかとあきらめたけど
シートもW２１０だって悪い
座面が足りない
びっくらこいたよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:18 ID:ebGMO2pb

ベンシですから

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 18:30 ID:ZJbqekix

>>765
俺は足が短いから座面が足りないことはない。座面とシートバックの境目に
ケツを食い込ませるように座ると座面の先端が脹ら脛を圧迫する。

正直、足の長いヤツが羨ましい。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 18:50 ID:qU3ktlDv

日本仕様も東洋人体系のシート寸法にはしてないようだな、
こんなにたくさん売ってるのに。

769 ：構造改革だろ：02/12/17 18:57 ID:PsxpamFL

おまえら自分の生活の構造改革進んでますか？
資本主義＝拡大成長路線、って構図の中ではベンツに乗って勢いで行く
のがかっこよかったけど、大手銀行が国有化とかいう経済的混乱の中で、
昔のとおりにベンツに乗り続けているのは、それはそれで商売がうまく
いっていて良かったね、ってことで済む人も多いかもしれないけど、
商売（事業）のリストラクチャリングに消極的な経営者（ビジネスマン）
と思われてネガティブに評価されないかい？自分はベンツ辞めてさっくり
実用車乗っているけど、謙虚なこの感じが気に入っているよ。アイドリ
ングストップもするしね。「最善か無か」とかいう台詞はもう飽きた。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:41 ID:QrGuN2Qm

そんなしみったれた生活は御免だね。

771 ：おっちゃん：02/12/17 20:56 ID:Xfls5y1a

10年前には
“企業は多角化しないと成長できない”
“マネーゲームに乗り遅れているのは日本人だけ”
と言ってたクチと思われるなぁ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:39 ID:Vpuw8taY

事業に失敗して、泣く泣くベンシを手放したくせに、
悔し紛れに経営姿勢について偉そうな事を言ってる
哀れなリアカー海苔がいるスレはここでつか？

773 ：構造改革だろ：02/12/17 21:43 ID:PsxpamFL

資産デフレでもともとの金持ちほど苦しい世の中なのですが、
みなさんベンツの調子はいかがですか？

外形標準課税スタートでもまだまだベンツ続けますか？（わら
手ぬるいんじゃない？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:48 ID:QrGuN2Qm

肝心なところは見て見ぬ振りで、どうでもいい表層だけ装って
自分をも誤魔化そうとしてるクチと見た。

775 ：構造改革だろ：02/12/17 21:48 ID:PsxpamFL

リース費用対効果が良く、ハリウッドスターの間で流行ってる
トヨタのハイブリッドで、ＣＯ２削減気取りするのも先取りっぽ
くてかっこいいですよおまえら！

776 ：構造改革だろ：02/12/17 21:51 ID:PsxpamFL

ビークルダイナミクスコントロールとかデバイス満載でようやく
安定させる重厚長大巨艦より、軽量ＦＦハイブリッド＋安い保険料
とかで「必死に経営改善しとります！」って銀行と株主にアピール
してるほうが、今風だろが！！おまえら手ぬるすぎ！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:51 ID:QrGuN2Qm

偽善はもっと大物になってからにしな（ｗ

778 ：構造改革だろ：02/12/17 21:53 ID:PsxpamFL

まあベンツに乗ることは否定しないよ。浪費家もいなければ、
経済がうまく回らないからな。たのむ。なるべく大きなベンツに
乗って、たくさんガソリンを使って、たくさんの財を落としてくれ！わら

779 ：構造改革だろ：02/12/17 21:55 ID:PsxpamFL

おまえらは日本の債務超過の現状を甘く見すぎ。
まあそういう見通しの甘いヤシもいないと困るんだがな。
おまえらのおかげで、均衡するんだ。たのむよ！浪費家！

そして、環境負荷に鈍感な反社会派のおまえら！
６０００ｃｃのベンツでかけぬけろ！（わら

780 ：構造改革だろ：02/12/17 21:58 ID:PsxpamFL

経営再建中のヤナセの設備老朽化はなはだしいけど、
がまんしてもっとベンツ買ってくれ。
ヤナセを救ってください。よろしく～！
お友達にもベンツ勧めてね！一人２台、３台とね！

781 ：構造改革だろ：02/12/17 22:01 ID:PsxpamFL

アルマーニの１０万円の安いほうのやつとか買わずに、
ちゃんと英国屋で仕立ててね！よろしくベンツ乗り！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:01 ID:QrGuN2Qm

まだやってたのか（苦笑。ヒマなんだな、リストラされたクチか？

783 ：構造改革だろ：02/12/17 22:03 ID:PsxpamFL

クリスマスはモエとかブーブクリコに落としちゃだめだよ。
ドンペリニオンをロゼでシャンパンファイトしてね！
景気刺激、需要回復の先頭に立てベンツ乗り！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:04 ID:B4xquw3y

ベンツとしてはひどくても、全体の中のベンツはまだまだきっちりつくっちょる。
シートは多少ゆるくなったが。

785 ：構造改革だろ：02/12/17 22:05 ID:PsxpamFL

誰かまじめに反論してくれ。（できっこないだろうが。）
ネタすれディベート、反ベンツ派を気取ってみました。
食後の書き込みで燃焼したぜ！じゃな！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:07 ID:QrGuN2Qm

何だ、独り千取り合戦するのかと思ってたのに・・。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:43 ID:PO+JsAZC

210の最終新車が来てはや5日

最終だからマシかとオモタが･・・

ｻｲﾃｲだ

あ、でも昔の190の値段と余り変わらないのか

それにしても酷い
売るつもりの124止めたよ

人間工学まるで無いからなぁ

211のほうがマトモだよ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:58 ID:QrGuN2Qm

ああ、ネタね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:00 ID:fNDXJ2mk

よほどベンツを手放したのが
悔しかったんだな・・。
＞＞コーゾーカイカク

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:39 ID:+7HTo5GA

現在、ベンツ３台所有してます
１台は、腐った現行Ｓクラス
もう一台は１３年前のもの
さらに、３８年前のサルーン
皆元気ですが、気に入ってるのは１３年前の車です

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 11:10 ID:qBwUd/lp

現在、ベンツ4台所有してます
１台は、腐った先代Eクラス
もう一台は１０年前のもの
さらに、先代Sクラス
そして先々代SL
皆元気ですが、気に入ってるのは先代Ｅクラス以外です

792 ：蟻巣戸海苔：02/12/18 11:49 ID:DN9zRe1S

私は今まで国産しか乗った事がないのですが、
セルシオとＳ（３５０、４３０，５００辺り）やＥ（３２０、５００）って
どっちがいいんでしょうか？
装備は間違いなくセルシオですよね？
エンジンのパワー、剛性感、乗り心地、下取りの価格等・・

また、ＡＭＧはベース車と比べてどうなんでしょうか？

質問厨ですいません。

デザインに関しては私はＳやＥの方が好きです。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:31 ID:u8WDCDte

現在までにベンツ４台所有。
W118 S class
W128 S class
R129 SL class
R230 SL class
旧モデルは手放したが、一番良かったのはR129。

>>792
悪いことは言わない、セルシオになさい。ヤ○セのメカニックも言っている。
「こんな車(現行Sのこと)よりセルシオの方が１００倍良いですよ」
メカニックは故障車修理で苦労しているからね。真実味があるよ。
車で苦労したいならどうぞ。車以外に趣味がたくさんあるならお勧めしない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:33 ID:xjnLBBFD

>>792
S350にしとき

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 13:10 ID:cRyg4ba9

クルマが欲しいならセルシオを、「ベンツ」が欲しいならＳをどうぞ、というところか。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 13:31 ID:d3Awad70

>>795
タクシーやバスの代わりが欲しいのならセルシオを、
クルマが欲しいのならSをどうぞ、
だと思うが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 13:48 ID:cRyg4ba9

そりゃ、勘違いだよ（ｗ。ディーラーには大事にされそうだけどね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 14:05 ID:qBwUd/lp

>>792
とりあえず試乗してくれば？
セルシオの試乗は無理っぽいけど

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:40 ID:hmzuGbrv

>>798
池袋のアムラックスなら、1時間1000円で試乗できるぞ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:52 ID:BcFdJz44

800

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:53 ID:BcFdJz44

お金かかるならレンタカーでもあるの？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:36 ID:BcFdJz44

age

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:54 ID:OLzGCaHC

SL欲しい。宝くじ当たんねーかなー。

804 ：蟻巣戸海苔：02/12/18 21:18 ID:rZYIGFxl

ブランドがどうとかは私は考えません。
運転しててラクな方がいいですね。

輸入車はトラブルやディーラーの対応等はどうなんでしょうか？

車両本体価格は、
Ｓ３５０は８００万、セルシオはＣで６２０万、Ｂ－ｅｒで６００万ですよね。

その価格差に見合っていればＳを選びますが・・

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:21 ID:psC+k2Fk

セル塩でええやん
取引先でも何処でも乗っていけるし
相手から見てSクラスほどのいやみもないやん

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:23 ID:rRCgQnVB

そうそう、Ｓクラス乗りたい～！って想いがないなら競りシオで充分だし
その想い入れが有ればこその「あばたもえくぼ」なわけよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:42 ID:u8WDCDte

>>804
価格差に見合うものなどない！
そんなものを求めていてはＳは永遠に買えないぞよ。

ただ、一生のうち１度はああいうアフォ車を新車で買ってもいいとは思う。
一度もマイカーにしないで、そのブランドを貶せないでしょ。
その結果、いい買い物をした、今後も無理してもメルセデスを買おうと思うのもよし、
ああ、金を無駄にした、金輪際こんなアフォ車は買わないぞ、と悟りを開くのもよし。
だが、今は時期が悪いよね。失業率５％のこの時代に.........

どうせアフォ車ならＳＬに逝っちゃったら？取引先詣でにはカローラでも買えばよし。
車好きを脱力させ、もう高級車はいいや、と思わせるものがあるぞよ＜ＳＬ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:55 ID:693psZhY

価格なりのクルマがいいならセルシオだよ。ベンツは「ベンツ」の値段だから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:02 ID:pH2YzpgT

Sクラスをあの値段で売れるのはベンツだけ
セルシオをあの値段で売れるのもトヨタだけ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:05 ID:693psZhY

上手いね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:31 ID:4tDm1+W7

ベンツ４台持ってるけど、今のベンツ、作りがもっとも安っぽいですね。
あそこまで大衆的にしなくてもよかろうが。。。。。
昔のベンツの価値を要求するには今のマイバッハを購入せざるを得ないのか？

812 ：あおりん：02/12/19 01:40 ID:DKyeFQ7I

安っぽい、っていうのには３種類の原因があって、第一はコストダウンで、
第二が軽量化による品質感の低下、第三がリサイクル素材を使うことによる
もの、なんてことじゃないのかな。

その時代その時代に適した価値観があり、なにがなんでも昔は良かった、と
固執できるものでもないような気がする。見た目の品質感と、実際の品質と
乖離があるのかもしれない。そのあたりみなさんちゃんと考えてますかね？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:42 ID:BHQiuRJG

舞いバッハも違う気がする。
装備はいらないんだよ。とにかくしっかり作ってくれれば。
（もう、無理っぽいけど）

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:42 ID:mwX0MPJh

プリンスグロリアなんて凄く品質感、あるしな。
当時の高級車はベンツに限らず、立派なつくりしてるぞ。
まあ、解析が今ほど充分出来なくて無闇にどこもオーバークオリティーに
作ってただけなんだが。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:43 ID:gBSyPcNR

新しい車の方がパリっとして気持ちイイいのが当たり前。
古ベンがいいなら古ベン買えばいいのに。
もう100万もしないんだから。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:49 ID:BHQiuRJG

新しい奴のシートって２万キロ程度でヨレヨレに。。。パリっとしないなあ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:09 ID:4tDm1+W7

811だけど、
先日、マイバッハのカタログを入手した
まだ、現物見てないから、しっかりしている作りかは確認できていないし、格好も悪いから、いまひとつ、買う気になれない
見たことアル人、情報ください
しっかりした作りなら買おうと思う

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:20 ID:hwgH5HI5

>>817
おいおい・・藁

819 ：あおりん：02/12/19 02:22 ID:DKyeFQ7I

・・・・ひとくちに２ちゃんといっても、ドキュンから金持ちまで
ほんとに幅広いんだなぁ。。よくわかんないけど、マイバッハを買う
ような金持ちなら、シートでもなんでもつくりが悪いなぁと思ったら
新しく作り直してもらえばよいと思うけど、どうしてオーダーしないの？

820 ：あおりん：02/12/19 02:24 ID:DKyeFQ7I

ポルシェもそうだけど、マイバッハのような高級車なら、
オーナーの言うとおりにできる限りのことをするじゃんね。

ＢＭＷにおけるアルピナのような存在って、ベンツの場合
なんだっけ？そっちのパーツをどんどんつければ、相当
よくなるんじゃないの？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:45 ID:Oc2Bogwr

過剰から適正へ
馬鹿から利口へ

822 ：バーディー海苔：02/12/19 12:25 ID:cc74QohZ

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　　　　　　　　丶_,, ﾆﾃ-‐T´￣∨￣∨ ￣/　/ー -t ､_n,）
　　　　　　　　　 .く _,, -ｰ┘ 　　　　　　し´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あおりん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:07 ID:WwFutejv

金あまってる人いるなぁ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:10 ID:kxIQaiHN

＞軽量化による品質感の低下
１１６（でしたっけ？）から１２６に変わったとき
軽くなったけど重厚感も残っていた。

今のベンツはトヨタ化と言うよりも、日産化しているとおもう。
乗り味の点でね。
２１０は買って、２２０は試乗だけだけど
セドグロシーマと凄くにてるんだよ乗り味が？

そんなの思ってるの漏れだけかもしれんけどね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:25 ID:6w2PVj8P

貴方の五感と股間か鈍いでけではないでしょうか？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:26 ID:A9eY2RWF

まあ今時の新型はみんなトヨタチックだろね。
何せトヨタを目指して作ってるんだからさ（ｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:30 ID:1rYfRDFx

>>824
君だけではないよ。安心したまえ。
W116はESV(Experimental Safety Vehicle)を具現化した最初の製品で、
過剰ともいえる内装パッド材で車内は狭く、ボディは重く、鈍重な車だった。
コンピューター解析手法が存在しなかったので、むやみやたらに丈夫にする
しかなかったのだ。だが、それが安心感につながっていた。

いつの時代にも、新型メルセデスは保守的な人から反発を食らう。W126も
出た当時は「ヌメッとしたボディがスポーティすぎて」、W116オーナーには
戸惑いがあったのだ。それはデザイン・思想だけではなく、前モデルに比べて
露骨なコストダウンの跡が見えてしまったからでもある。W126は500SELでも1600kg台と
猛烈な軽量化に励み、結果として当時の大型サルーンとしてはすばらしい運動性能を得たが、
それはプラスチック部品多用による安っぽさとの引き換えであった。

メルセデスの主張は時間をかけて理解されるというが、比較的高価な車でもあり、
安っぽさにはなかなか慣れないものなのだ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:45 ID:BZKVszVj

>>827
Ｗ１２６ってそんなに軽いのか。。

829 ：志乃：02/12/20 18:45 ID:7/gE042z

能書きは・・いいんだよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:50 ID:MZPQbwZs

なんでＥ５５は１９１０Kgもあるんだ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:19 ID:+Mo7Kmzr

Ｗ２０２の後期型っていいよね。メルセデスらしい質実剛健さもあり、みてくれ重視の
トヨタ的豪華さも取り入れかつ従来の金のかかった作りも残し、装備も申し分なく、
デザインはシンプルで趣味が良く、走りはしっかりメルセデスしているという。
おまえらもそうおもいま専科？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:35 ID:/yPbx62P

メルセデスらしい質実剛健さが残ってるのはいいのだが、
コストダウンのごまかし方がイマイチ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:03 ID:kxIQaiHN

さっき例の湾曲ミラーで事故りそうになった・・・
純正の平面ミラーは注文済みだがクリスマスのせいで発送は年明けとか・・・

泣く子と宗教には勝てんね（ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:22 ID:efbvSyaK

威圧感ないし内装も大衆車とかわらない　　セルシオのほうがマシ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:25 ID:1rYfRDFx

>>828
資料によると、
W126アメリカ仕様初期型500SELは3730ポンド(1692Kg)しかなかった。
日本仕様の500SELもほぼ同じ重さだったと記憶している。
もっとも当時の500SELは日米排ガス規制をクリアするために圧縮比8.0で
190馬力しか出なかった(欧州では排ガス規制はなく、231馬力だった)。

後期型W126 560SELは4125ポンド(1871kg)、豪華装備で重くなったようだ。
後期型W126 300SEは3585ポンド(1626Kg)。

W116 280SE(2800ccDOHC 6cyl 140ps)は3905ポンド(1771Kg)だった。
当時のエンジンブロックは鋳鉄だったせいもあるだろう(W106 350SEL-6.3は
アルミブロックだったのだが、量産モデルではまだそこまでやれなかったということか)。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:32 ID:pYOTbbpK

現行cl500はどうなんだろう
狙ってるんだけどやっぱ、だめなんかな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:44 ID:A9eY2RWF

街乗りで粋がって流すにはいいんじゃない？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:44 ID:VbnPKw5x

W210は最近のﾍﾞﾝﾂの中では最高の出来であると思う。
特にﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ後のW210はほぼ完璧なﾚﾍﾞﾙまで熟成されたことは間違いない。
世界最高ﾚﾍﾞﾙの快適性、広い室内（W220ｼｮｰﾄと同等）と大きな荷室、疲れない質実剛健なｼｰﾄ等
価格もﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙであったと思う。せいぜい純正のﾅﾋﾞ位かな、不満は

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:00 ID:FvYHdKU2

>836
ムリしてでもCL600かCL55AMGにすべし！
250kmでリミッターが効いてしまうけど、そこまでならモデナも
996ターボもブッチギレます。
コーナーでもABCの威力でヘタなチュードカーより安定してて、
ウデの善し悪しに関係なく超ハイスピードコーナーをコナせます。
しかもフツウに乗ってる分には、チョー楽チン。
先週も首都高で煽ってきたチューンドR34を、木場から大井まで簡単に
ふっちぎりー！
くやしかったろうなあ、オレみたいなトーシローにあっけなく負けて。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:02 ID:drc0hII+

>>839
そんなくだらない価値観で選ぶのもいいかもね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:21 ID:FvYHdKU2

だってベンツ、ポルシェ、フェラーリ買うってコト自体、しょせんムダなことでしょ。
だったら、そのムダをどれだけ楽しめるかってことが大事なわけで、いままでは、
ベンツは決して首都高でチューンドR34やフェラーリ、ポルシェには勝てなかった、
いや戦うことすらできないけど、オレにはステータスがあるって、ムリな言い訳して
納得せざるをえなかった。
でも、こんどのSL55やCL55なら怖いもんないもん。
ますますオーナーは増長できますよ。
ほんっと、気分イイっすよ。
一度ムルシェラーゴや575Mと勝負してみたいっす。
たぶん996GT2はトラコンがないから、よっぽどウデがなきゃ勝てないでしょうし･･･。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:24 ID:A9eY2RWF

まあ、そういう楽しみ方はアリだよね。アルナージＴくらいかな、
張り合って遊べるのは。フェラーリでは確かに勝てないだろうね。

843 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：02/12/20 22:27 ID:GaehZuYv

>>841
激胴

でなきゃビッツかフィットで十分だもん、車なんて・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:28 ID:NabaY6PG

>>841 どうせムダ金を使うなら恵まれない人達にでも寄付すればいい
　そのムダのほうがよっぽどカッコいいぞ！
　パッシングを繰り返して追い越し車線を走るよりかな！
　ベンツ海苔には絶対分からねえだろうけどな　

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:31 ID:IzrjNTSB

>>844
＞パッシングを繰り返して追い越し車線を走る
そんな器用なベンツ海苔はいませんが何か？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:32 ID:A9eY2RWF

寄付なんてムダだよ。「偽善」も「高価なクルマでヤンチャに走る」のも
同等の「趣味」でしかない。カッコよさにも差はないよ。

847 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：02/12/20 22:35 ID:GaehZuYv

>>846
剥胴

でも本日「国境のない医師団」に寄付しちゃいますた

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:45 ID:Hzbo8W99

医者に寄付してどうする？
どあほ！

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:46 ID:VfFVsbcj

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:46 ID:0VI3Qczu

首都高で勝つとか負けるとか

わけわかんねーな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:51 ID:A9eY2RWF

そういう遊びもあるんだよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:55 ID:sxJ8TWnH

評論家とかは｢最近のベンツは威圧感がない｣といっているけど
ギラつき具合では最近のベンツのほうがあるように感じる
インテリアとかは、昔のほうが地味だったもの。
190Eなんか手回しウィンドーだったし

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:56 ID:kxIQaiHN

>>838
漏れ、最終買ったんだけど全然良いと思わない
普通に走ってて車がどこに行くか予測不可能。
標準タイヤが悪いと思うけど、それにしても酷すぎる。

後期になってフロントのの見切りが悪くなったしダッシュボードももう少し下げるべきではないかと
それに、ハンドルが遠い。　１２４はもっと手前に来たよ。

でも室内が広いのは禿同、あれだけ大きいから当たり前と言うヤツいるけど
あのサイズで狭い車沢山あるからね。
リアシートのヘッドルームもあるし、格段に静かになった。
オーディオ楽しむ人にとっても走行時のノイズが減ってたのはプラスポイント。

諸々の不満はさておき、ミラーは本当に最悪だ。
そういえばベンツのミラーって左右非対称にはじまってロクなのがないな。

１２９、１４０　２１０　２０２の平面ミラーがベンツミラーのアタリではなかろうか？
１０７はあまり良くなかったけどオープンで乗れば関係なかったし（ｗ

１２６ってサイドミラーどうでした？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:57 ID:A9eY2RWF

そりゃ、そうだろ。評論家達も外装のデザインを言ってるんだし。
「内装が昔と比べ物にならないくらい豪華になった」ともよく言ってるじゃん。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:15 ID:Hzbo8W99

現行のCLKはひどいねぇ
ショールームで窓ガラス開き状態の展示車だったけど
ドア閉めたらドア・ボディーがびびるびびる！
The 残響音！って感じだったよ。
最新モデルは音響もいいんだねぇ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:33 ID:A9eY2RWF

ピラーレスだしね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:51 ID:1rYfRDFx

R129-SLもピラーレスだが、たとえソフトトップでも
そんなにワナワナしなかったよ。

R230はワナワナしすぎ。アメ車かと思った

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:05 ID:5fUI6J0a

R129は２座の専用設計シャシだろ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:15 ID:suDa6dPl

コンポーネントの多くをW124-Eclassから流用しているという罠＜R129

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:41 ID:qcjCezvM

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…聖教新聞出るっ、1人1部聖教新聞出ますうっ！！
ニッ、日顕がッ、宗門が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週刊新潮見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ヒいィィーーーーーッッッ！！！２ｃｈも！！見ないでェエエエ！！
折伏ッ！人間革命ィィィーーーーー！！！ッッ・・・仏罰ッ！
財務ゥウウァアアアアアアッッッッ！！！！
1口1万ッッミリオン（100万円）お願いーーっっっ！！！だッ、ダメッ、他宗教絶対ダメェェッッ！！！
総体革命ッッ！！国立戒壇ッッ、公明党ッッ！！！
おおっ！池田先生ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！寸鉄見てぇっああっ、
もうダメッ！！ナンミョウホウレンゲキョーーーーっっっ！！！
勝利ッ！闘争ッ！日本の国教にィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！池田先生、こんなにいっぱい脳減ると願自慰と金求ヨイショしてるゥゥッ！
マハローぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！キンマンコーォォッッ！！

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:52 ID:S9QyfAoD

>>859
流用はしているが
そのまま使っているわけではない。
ちゃんとR129用にチューンしてある。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:58 ID:nXje3wKb

126のミラーは絶品

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 07:59 ID:UMheN51t

>>852,854
日本車っぽくなっただけ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 08:44 ID:mH8z6itd

ドイツ車って非力な車多いのはなぜ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 09:21 ID:HDx3axmx

>>864
乗ってその感想か？カタログの馬力で言ってるなら逝ってよし。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 11:58 ID:2oXE+mED

アフォが買って、飛ばすそうとすることが多いので、死ににくいように
シャシーが勝った設計をしてたからだろ。今は電子制御だけど。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:56 ID:mOFsR3zO

サイドミラーが危険！

以上！

868 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/21 13:02 ID:ILabXmWH

最近の車は余計なものが付きすぎてて、
操作が良く解らん・・・。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 14:05 ID:zy7Wj7DY

>853
＞車がどこに行くか予測不可能
そうかなあ？W124よりはﾀﾞｲﾚｸﾄ感があると思いますが、ﾀｲﾔをﾐｼｭﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄのVRﾚﾝｼﾞ
にすればまず解決すると思います

＞ﾐﾗｰ
禿同

＞ﾌﾛﾝﾄの見切が悪い
それは同感です。ｺｰﾅｰﾎﾟｰﾙ付ければ解決

＞ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞが高い
これは快適性、安心感につながる重要な項目ですヨ、ホンダのやたら低い
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞだと人間丸見え、夏場厚くて冬寒い！

＞ﾊﾝﾄﾞﾙ遠い
電動ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸｽﾃｱﾘﾝｸﾞですので手前に引き出せば解決します

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 14:24 ID:zoA4OYTw

>>868
お馬さんも普通の香具師はまずドアを開けないと思うが、どうか？

871 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/21 14:37 ID:UUJHg7th

>>870
最近のフェラーリはドアノブが見えるところについてるから、
ドアだけは簡単に開くと思いまつ。
確かにエンジンを掛けるまでの操作が面倒くさいでちが。

872 ：870：02/12/21 14:42 ID:zoA4OYTw

>>871
サイドブレーキも下がってると判断して走り出してしまうと思うが、どうか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:31 ID:mOFsR3zO

>>869
124も年式とグレードによってカナーリ違うみたいだからあんまり比較するの
よくなかったみたい。

タイヤは交換する予定だけど、高い！　２１５－５５－１６
１４０とタイヤ代かわんない

昨日ベストポジションに近い椅子の位置見つけたんで不満は３０％くらい無くなったけど
その位置だとポールがちょこっとしか見えないのがタマニキズ

テレスコは目一杯手前に出しているけどあと１～２ｃｍ手前にしたかったの。
124と比べての話なんだけど。
結局今まで乗ってきたベンツのボンネットマスコットの位置が脳内にインプットされてるから
ドラポジ出すのに苦労したみたい。
アレが全部見えてるのが今までの俺の基準だったから。
いっぺんそれをリセットしたらマシなポジションになったってことで（苦笑

結局ボンネットスッキリ見たいからダッシュ下げろ！と（ｗ

今日は土砂降りの雨なのでミラーの不満が半減・・・

本当にアホなネタしかない罠

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:35 ID:Pfu82YOT

ベンツのポジションの調整代って最高に大きいと思うのだが
（これも隠れた安全設計）
あれで合わない人っているの？

875 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/21 15:43 ID:UUJHg7th

>>872
それは初めてフェラーリに乗る人がやるお約束でちね(笑）。

関係ない話題なのでsage

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:56 ID:mOFsR3zO

>>874
ほんのわずかビミョーに足りねぇんだよ（ｗ

>>875
アストンマーチンもね！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:19 ID:3QtM9Zsf

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040483408/-100

クルマ関連のニュース　　マイバッハ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:22 ID:d2y7DICz

最近のベンツはひどくないか？

昔からひどいです

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 03:00 ID:uuaO6tT5

ｋｊｊｊ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 06:07 ID:rQt69zuI

>>878
セルシオ以前はベンツと比較できる国産車は無かったのでは？
たとえば初代ソアラの対抗車種はＢＭＷ３２８クーペあたりだと思うが
今から考えると到底歯が立たない。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:45 ID:Wqju9CbM

>880
１９８１年に３２８クーペ？

882 ：おっちゃん：02/12/22 13:08 ID:U4W1cxFY

初代ソアラは635のミニチュアのつもりだったと思われ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:59 ID:v0Yo8gLW

実際のところ初代ソアラの実力ってどれくらいだったの？
日本車は当時すでにマイナートラブルの少なさだけは世界一だったけど
ソアラでドイツ車の水準に追いついたと言ってた。今から考えると全然追いついて
いなかったけど。でも直進安定性はまあまあだったみたい。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:08 ID:vaMfYZdX

ソアラが凄かったのではなく、そういう時代に入っていったってことかな。
クラウンのロイヤルサルーン（３ナンバー）より高い車で
排ガス対策以来のハイパワーモデルだったんだし。
トヨタにしては珍しくも専用シャーシだったな・・と思ったらセリカＸＸと一部共用でやんの。
コンピューターを６個も搭載とかハイテクをアピールしていたな。
直進安定性が良かったのではなく、やっとラック＆ピニオンが使い物になってきた。
タイミングベルトを使ってやたらレスポンスのいい（だけの）エンジンとかな。

今乗ると２リッターの普通グランデって感じだな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:05 ID:0MA2bhAu

ソアラが発売された直後にトヨタ２０００ＧＴと筑波で競争させてた雑誌があったな。
２．８Ｌで１７０馬力（グロス）のソアラが１５年も古い２０００ＧＴ（１５０馬力）
に負けてたな。本当にドイツ車と勝負できるクルマはＮＳＸやセルシオの登場までなかっ
た。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:28 ID:mJzX/ooW

漏れもドイツに行ってM,Bをレンタカーで借りるまで、あんなくそ車に金だす奴は
アホだと思っていた。でもEクラス借りてから考え変わったね。
40KPHでも80KPHでもハンドリングが変わんないんだ、感動的だったね。
帰ってM.B買いました、グダグダ言ってねえで買ってみれば、買えねえだろうけど。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:32 ID:U0WwDLer

>>886
Ｗ２１０か？２１１か？グレードは？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:39 ID:mJzX/ooW

>>887
よく覚えてねえけどW210グレードは2400のディーゼルターボかな？
日本には来てない奴だね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:11 ID:zlxVD/jM

>>885
本当にドイツ車と勝負できるクルマはＮＳＸやセルシオの登場までなかっ
た。←未だにこんな事言ってるアフォがいます！

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:20 ID:ZI4h6YCm

>>889
反論がなければお前がアフォになるYO!!（W

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:21 ID:zlxVD/jM

つーかいつまでドイツ車サイコーなんて思ってるの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:24 ID:ZI4h6YCm

>>891
アフォだったYO!!

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:55 ID:3Am0zQA2

ドイツ製アメ車、クライスラー・クロスファイヤーの予約入れてしまった

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:45 ID:/F3j63vz

実際日本車は２８０ｐｓ以上数値あるくるまもある

まあ、カタログ値は２８０だが・・

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:14 ID:TW4B4b1j

W203だけど普通です。
てゆうか、ベンツ初めてなんでよくわかりません。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:18 ID:hPD3zV19

内装のウッドもだいぶ安っぽくなったね
その辺のホームセンターで買ってきた木片にニス塗った
だけみたいだよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:33 ID:9cK0G8mt

今でも本物の木を使ってるの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:35 ID:hPD3zV19

うん、一応本物のウッドだよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:58 ID:eu7y+dyM

皆さんベンツよりいい車乗ってるんですね
俺ベンツなんて乗れないし、当然買えないから
ああだこうだ言えないしなーっ、憧れるけどなー。
俺は仕方ないから今アスリート乗ってますっ。
俺って貧乏人の一人なんだなーっ。　さみしいなっ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:50 ID:LiL54dEU

アスリートって十分いい車だって思うけど…

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:43 ID:f0TELF7f

どうやってもポジションが合わない
凄く肩がこる
ミラーのせいかもしれんがとにかく最悪！
はっきり言ってゴミだW210

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:47 ID:6rFb5U8i

>>901
ミラーは関係ない。
あのシートのせいだろ。
シートを立たせて気味に、まともなポジションを取ろうとすると
徐々に腰が前にずれていき腰に負担がかかるから、
今度は腰を密着させようとシートバックを寝かせると
上体が離れて肩が凝る。
あれは最悪だ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:56 ID:IKI9OEo3

2chはどうも乗ったこともないのに寸評したがるやつが多いな
最近のメルセデスのどこがどう悪いのか知りたかったから
ここ覗いたがアホがおおすぎ
ただの妬みにしか聞こえない・・・・

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 11:18 ID:OaIXbXA7

Ｗ１４０だが、やはりポジションが取りにくいよ。
ステアリングを前に出したり出来ないので、なんか落ち着かない！
今や安い国産車でも出来るのにっ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 12:15 ID:NdMot7gG

>>902
そうだね、体格の問題だろうけど俺はその全く逆になるよ。
多分ほとんど乗らないと思う。

>>904
アハハハハ、使い方知らない田舎モノでつか（W
アハハハハハ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:26 ID:g0vmcC3p

＞902
気のせいだと思い込もうとしていけどそうだったのですか？。
あんなにポジション変えられるのに。
廃エースバンのほうがずっと楽です。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:46 ID:4tfkLh+v

W210乗ってるがシートのポジションとりにくいと思う。
いま2年くらい乗ってるがなんかしっくり来ない気がする。
次はBMの新5かアウディのS6にしようと思う。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:50 ID:3NjUfViV

＞907
ほんだにのってごらんよ
どれにのってもしっくりこないのよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:35 ID:pesYFwVQ

おれも色んな車に乗ってきたが、乗車ポジションだけで無く乗ってて疲れない
運転席の車は、やはりベンツEｸﾗｽ以上（W210、W140、R129、W220、W124,W123,W126
ｹﾞﾚﾝﾃﾞ、Vｸﾗｽ）
と最近のトヨタ（FRｾﾀﾞﾝかプロナード）は快適。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:59 ID:23kd6TZZ

ＢＭＷは乗った感じ低いね
ＡＵＤＩはエンジンフィールが良くない
メルセデスは両立しているね
ただ、最近は安っぽくなったね
リサイクルは賛成だけど、もう少し重厚感を残して欲しかった

来年発売のクライスラーブランドのクロスファイヤー以降
彼らがどのように方向転換するかを注目したいな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:59 ID:y0tfFI3s

かといって、R１０７とかはヘンだったよね
ベンツの黄金時代は１２６にはじまり１４０もしくは２０２で終わったと思う

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:03 ID:lwGUk4lu

>ＢＭＷは乗った感じ低いね

着座位置が低いってこと？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:07 ID:PSwrLVY2

shituga hikui

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:13 ID:lwGUk4lu

910=913？
なんでローマ字？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:19 ID:zNQkNtRp

今日Ｗ２１５の新車を転がしました。

やっぱミラー鬱です。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 02:40 ID:23kd6TZZ

いずれにしても貧乏人が発言する場所ではないね

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 07:44 ID:IyrQGABV

>>911
同意するよ。W116はさすがにダメだった。ボディサイズの割りに車内が異様に
狭いから、車両感覚がつかみづらい。シートのポジションが今ほどあれこれ
変えられないから、なにやらトラックみたいな「踏み降ろし」感覚になる。
W126 500SELに買い換えた時には、ものすごく進歩した車になったと感じた。

R107と、その派生モデルのC107 SLCも乗ったことがあるが、これは逆に着座位置
が異様に低く、足を投げ出した、いわゆる「旧いスポーツカードラポジ」になる。その割りに
スカットルが高く(セダンのコンポーネントを流用していたから当たり前)、W116と同様に
シートの調整しろが少ないから、前が見えない車になっていた。R129を買った時には、
シートの調整しろが大きいせいもあり、ずいぶん普通の車になったという印象。
ただしR129のシート前端の傾斜(斜め前方下に伸びる)は気に入らなかった。
日本正規仕様はレザーのみということもあるが、大腿部が安定せず疲れる。
R230の方が各種サポートがきつく、体は安定する(が、車から降りにくい難点はあるし、
デバラの持ち主には、腹部皮下脂肪にサイドサポートが突き刺さるだろう(藁)。

今ふと気づいたが、R230のメーターナセルの形状って、R107時代に戻ったのね...
R129のビジネスライクな内装に比べ、そういやR107はパーソナルな雰囲気だったな。

918 ：F106A ◆0yIAfF355c ：02/12/25 23:55 ID:y0tfFI3s

現行の空調コントロールユニットは本当にワケがわからない
消そうと思ってもゼロボタンが無いのな・・・
とっても危険で安物のダイアル式の方が良い罠

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 02:15 ID:iLdagGzD

スイッチなどで無理に左右対称を狙うのはまずくないか？
それと､オーディオとエアコンの操作パネルがなぜ似ている？
利用形態が違うんだから、同じ形状のはずはないと思うが
これも､デザイン優先の罠か？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:27 ID:3cfdxLJp

>905
えっ！と思い、ボタンを引っ張ったらハンドルが伸びたよ。
知らんかった。サンキュー！

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:38 ID:NBGBSuvP

エアコンの操作パネル、今や全く統一感無し
２１０，２１１，２２０，２０３みんな違うのね・・・
なんだよそりゃ！　一時は１ＤＩＮサイズのコントロールに統一されるのかな？
と思ったがアレはアレで最悪だし、カーナビに取り込まれていたヤツも最悪

一体何を考えているのか理解不能だね。
デザイン優先ってまるでアルファの１６４みたいだ。

＞＞９２０
マニュアルに書いてないかな？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:49 ID:A8ZJcZz8

つまりユーザーは使いやすさよりも見てくれの良さを優先して買い物をしてるということだ。
見た目＝本能、使い勝手＝理性。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:46 ID:EfPGBT5/

saikinno 7ser yoriha hidokunaikedone

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:50 ID:tHlnwOEe

>>912
ＢＭＷは座席が低いって事
メルセデスは程よく高く、視界が良いのよね

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:40 ID:FWWON77O

>>920
最低限取説は読破しとけ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:54 ID:uxKWbsKs

926

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:54 ID:uxKWbsKs

927

928 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/27 21:14 ID:UWgAynGy

操作が難しいよ。
もっとシンプルにしてくれ(泣。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:03 ID:9m/+iDYR

余談だが、
輸入車の場合は初心にかえって取説はしっかりと読んでおいたほうがいいﾖ
ドアロックの仕組みやＡＴシフトのマニュアルモードなど
国産車と違い「やってはいけないこと！」が結構あったりするからね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:21 ID:mytzmMAs

ベンツにはとんと縁がない貧乏人ですが、デザインがどんどん
ドイツ車らしくなくなっているのだけは分かります。

遠目に、ほ～、なんかみたことない立派そうな国産車やな～、と
思っていたクルマが近づいてきて初めてベンツだったことが分かった・・・とか

イヤミがなくなった、といえばそうなのかもしれないが、また別の意味で
イヤミになったというか、なんというか。うん、バブルの頃の三菱車の方向
というか、GTOみたいな方向性。

931 ：F106A ◆0yIAfF355c ：02/12/28 00:38 ID:sls8LenV

>>928
マジそう思う、オンボードコンピューターもワケのわからないエアコンもイラナイ
シンプルでもベンツはベンツだった。

って、そういうことじゃないのでしょうか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:09 ID:wxltsRNn

>>931
ロボットの顔みたいなエアコン操作系(W124)がなつかしい

もっとも､オーディオは昔から使いにくかったような気がする

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:52 ID:Kc3us1CA

メルセデスって、乗ってみたら実に普通の車です。
「あっちがわ」だったとき、世間でのネガティブなイメージのクルマが
「こっちがわ」にきたとたん普通になりました。
こまかな操作性の悪さはあるかも知れませんが
圧倒的な小回りのよさ、トルクの出方の自然さは
本当に使いよいと感じます。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:54 ID:9cjyZCf+

ベンツのシャシ、エンジンのクロスファイヤーってどうなの？

935 ：世直し一揆：02/12/28 01:55 ID:skAhG7rq

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:21 ID:WzbmbAU+

>>933
同意するが、そう考えるとブランド料だとしてもちょっと高いな…

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:24 ID:gpxM6iIe

クロスファイヤーってどんな車？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 05:30 ID:LouWrkxA

W210最強！見切りの良さ天下一品！！

w215見切りイマイチ偏平な室内空間ちょっと疑問・・・

939 ：F106A ◆0yIAfF355c ：02/12/29 10:59 ID:f9PodZA8

>>W210最強
はぁ？　１２４の方が見切りイイって。
210は全く乗る気がおきんよ・・・見切り最悪でな

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:01 ID:4LvUoF7u

W210は出たときから、あのｻｲｽﾞ（４．８ｍ×１．８ｍ）では最大の居住空間
ﾄﾗﾝｸ容量、乗り心地、燃費の良さ、流麗なｽﾀｲﾙでありながら威厳のある
ﾎﾞﾃﾞｨ、安全性等、完璧な実用車です。

W124（狭い、電装系、AT等壊れ易い、ｼｬｼ剛性低い、値段高い）
W211（狭い、安っぽい、ｼｬｼぐにゃぐにゃ、値段高い）と比べてもいまだに
魅力ありますね。特にﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ後のものは最高ﾚﾍﾞﾙ！

941 ：おっちゃん：02/12/29 12:08 ID:zt+R59kc

W124のシャシ剛性が低い？
新説ですな…。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:18 ID:njGOJkpA

>>903
貧乏人のホンダヲタがひがみと脳内で車作って批判してるだけ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:53 ID:CARusb+6

>>940
シャシー剛性ってW124 → W210 → W211と
新型になるにしたがって高くなるものだと思うんだが。
古いモデルより剛性が低いって事あるのか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:01 ID:g/EhGgbi

124もサイズとFRからすれば室内空間はひろい

なにせCとほぼ同じサイズだから

おれは最終の210の新車買ったけど近年ｻｲﾃｲのベンツだよ210は

945 ：おっちゃん：02/12/29 15:02 ID:zt+R59kc

>943
実際の剛性はチミの言うとおり
W124 → W210 → W211
ぢゃと思う。
しかし＞940が言っているのは、運転した時の
剛性“感”だと思われ、W211はワシ運転していないので
わからんけど、感覚的な剛性は、
W210→W124
となるのは明らか、それはもはや定説と言ってもいいくらい。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 18:00 ID:eM9SOLHc

いわゆる剛性感はW124のほうが上だが、
シャシーのレベルはW210のほうが上だな。

誰が乗ってもW210のほうが速くて安全に走れるはずだ。

947 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：02/12/29 19:02 ID:Z84h2Nys

ＣＬ５００、また発狂しまつた(泣。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:06 ID:SNJ0bsKU

W124って冗談で言ってるのかと思ったら本気かよ藁
全てにおいてＷ２１０が上っしょ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:15 ID:v/3uZjGs

剛性感は高いが実際の剛性が低いW124と
剛性感は低いが実際の剛性は高いW210では
当然W210の方が上だと思うんだけど。
あ、でもW124のデザインは好きです。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:30 ID:tXphPSJo

メルセデスは新型が出てしばらくすると旧型の評価が高くなるメーカーです。
W124が出た時も酷評されてた。W140の時もW220の時も同じ。
貧乏人でも買える値段になった時に評価が上がるんだと思われ。
最近W124,W140に3○○ナンバーつけて乗ってる奴の多い事多い事。
よってW210も2，3年すると評価が上がるであろう。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:35 ID:XEE2d7tk

これじゃＢＭＷには到底・・・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:44 ID:NcSxfaoh

>>950
初期ロットの品質が悪いから評価が低いだけ。
ビッグマイナー以降は飛躍的に評価が上がるのが常。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:13 ID:4LvUoF7u

940です

W124について一言、、、、、
中古車業界がW124をべたぼめする事により、いつもまにか名車になってしまったようだが
実際のところは『当時のﾚﾍﾞﾙでは他のすべてと比べてﾀﾞﾝﾄﾂの総合性能を有していた』という
ところであり、W210W211などの最新の車と比べればやはりだいぶ落ちるのは、
致し方ない。さらに経年による劣化を加味すれば、実際に乗り比べれば大きな
差がある。
特にW124は車体後部の強度とｼｬｼ剛性が低く、260E等の低ﾄﾙｸ車でも簡単に
ｵｰﾊﾞｰｽﾃｱになってしまうほどであった。当然雨天では事故率が高くなる。
４．２LV8でさえ純正で195/65R15という細いﾀｲﾔしか履けなかったのは、
車体強度の不足が原因（誤解しないで欲しいのはそれでも他の車よりははるかに
ﾚﾍﾞﾙが高い車であった。同じクラスのBMWなぞ、国産ﾚﾍﾞﾙ）

W211はベンツ本来の実用性（広く快適な室内、疲れないｼｰﾄ）
が失われてきている。特に後席の居住性はひとｸﾗｽ下のW202と同等に後退した。

W202、W210、W140がﾘｱﾙﾍﾞﾝﾂですな。W220もﾏｲﾅｰ前なら及第点

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:29 ID://o05coM

総合性能は上だが本来の実用性が失われてきている新型と
総合性能は下だが本来の実用性を備えていた旧型がリアルベンツ？
なんか釈然としないが…

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:34 ID:+HjLwe8l

210はｸｽﾞでつ

旧型オーナーの自己正当化必死だナ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:49 ID:tXphPSJo

210もクズだが211､140､124､202なんかもクズ。
いまさらメルセデスをありがたがって乗ってる香具師もクズ。
という俺もメルセデス糊だが、たまにあんまし親しくない人から「凄い車ですね」とか言われると、なんかむかつく。買える財力は凄くても車は凄くないと思う。俺が凄いんだと。

957 ：：02/12/29 22:04 ID:hKh9iCXS

分譲の家を見に行くと言われる。

自己資金は？
ローンは？

サラリーマンでベンツは
無理しているように見えるのね！

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:04 ID:g/EhGgbi

車は凄いし設計した奴も凄いが俺は単なる小金持ってるだけだ罠

あと乗ってない奴に限って良い車だと言う

乗りもしないでナニがわかる？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 02:32 ID:zpdKRt4T

マイバッハと同じエンジン搭載の車でないかな？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 02:38 ID:nHgUgIdX

１２９乗ってるけど良いよ。
３４GTRも持ってるけど比較するもんじゃないでしょ。
クルマってそういうもんでしょうよ。
良いだの、悪いだの。１台指して言ったってしょうがないよ。
が、２１０はヒドイね。Ｅ５５なんて２年もたたずにコンビシートよれよれだよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/30 02:45 ID:iKlCKeP5

>>959
確かマイバッハのデチューン版がS600に載っているんじゃない？
本来マイバッハにしか搭載しない予定だったらしいけど

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 09:19 ID:eoh0LdD0

それぞれのクルマは良さが合って　こっちがいいけど自分にはあっちがいいこともある

Ｅクラスの走りがいいと言う方もいれば５シリーズがいいと言う方もいる

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 09:26 ID:ssxTVBpQ

そっか。
ここも年内に打ち止めか。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:06 ID:AiR2aAWH

AMG E55なんて、中卒高卒水商売の乗る車だよ。
とにかくﾍﾞﾝﾂのるなら以下のものは、御法度
①いじり物（ﾛﾘﾝｻﾞｰ、ﾌﾞﾗﾊﾞｽ、ｸﾘｰﾏﾝ、AMG等）
②社外ﾊﾟｰﾂ取り付け（ｴｱﾛ、ﾏﾌﾗｰ、ﾎｲｰﾙ、ｽﾓｰｸﾌｨﾙﾑ等）
③ﾌﾙﾛｰﾝ
④並行車特に中古並行車
⑤青空駐車
⑥左ﾊﾝﾄﾞﾙ
⑦ﾚｻﾞｰｼｰﾄ（ﾌｧﾌﾞﾘｯｸやﾍﾞﾛｱｰと比べて劣化し易くお勧めできない）
特に①～④は痛すぎ、、、

逆に言えば、ﾔﾅｾで新車を買って、改造をしなければ
品位が保たれます。
昼間、広尾、麻布、青山あたりにごろごろいる余裕ありそうな人たちで
車をいじってる人は少ない。ﾜｯｸｽがけなんかしないよ、あの手の人たち。
住むところ、着るもの、食べるもの、子供の教育が関心事なので
車なんてその一部でしかない。ﾍﾞﾝﾂなんて単なる安心できる実用車！

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:26 ID:AN4CuxMd

高橋由伸（巨人・慶大卒）ＡＭＧＥ－５５

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:28 ID:NwDwlJcc

>>964
なんでその中に左ハンドルが入ってるんだよ。右でも左でもどっちでもいいだろ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:31 ID:K5LadH5B

Ｅ－５５は止めてくれ、Ｅ５５だからさ、
漫画のなかでＡＥー８６と書かれるくらいｲﾀｲ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:11 ID:SqBFnob9

俺は>>964の方がイタイな。

ワックスかけも楽しいもんだ。フルローンは同意だが

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:37 ID:1h4iAR6C

車が好きな奴と、車自体にはあんまり興味ないが、
良い買い物をしたいだけの奴が意見交換しても無意味かと。

女垂らしとホモが意見交換するようなもの。会話は永遠に平行線だ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:38 ID:GEjhZLq/

よくＷＡＸされてる車ほどウォータースポットが出来てるな。
ＷＡＸするのもいいが水玉にならないやつにしてほしい。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:11 ID:XwaYXyrl

分譲住宅にベンシはなんか違和感があるのは俺だけ？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:33 ID:eoh0LdD0

次期セルシオ早く出て～ｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:53 ID:fOy9PLYQ

>>964
今のAMGはイジリものじゃないだろ。しらないの？
とマジレス。

974 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/12/30 14:24 ID:jutO9Dg1

>>964
そう決めつけるのは良くない。そうではないオーナーが
いい迷惑だろう。

>昼間、広尾、麻布、青山あたりにごろごろいる余裕ありそうな人たちで
>車をいじってる人は少ない。ﾜｯｸｽがけなんかしないよ、あの手の人たち。
>住むところ、着るもの、食べるもの、子供の教育が関心事なので
>車なんてその一部でしかない。ﾍﾞﾝﾂなんて単なる安心できる実用車！

ワシは青山のそこそこ良いマンションに住んでいるが、そんな事もない！
何故その様に言い切れるのか？ホント、いい迷惑
何か偏見じみている

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 14:32 ID:IpxV3K2q

>>973
後付けAMGの事とオモワレ
もしくは怪しいAMG Ver.かｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:04 ID:n0S4jeN5

>>975
ソレは貧乏くさいから同意。
すかす、中古車なんてほとんど何とかバージョンって売ってるね。
見栄っ張りが多いんだな、中古ベンツ乗りって。（多いと書いたが全員ではないよ、念のため）

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:03 ID:AiR2aAWH

おれの近所で恥ずかしい奴がいるんだ。女房同士が幼なじみ(T_T)
高卒（田舎の超DGN校）、仕事は義父の印刷所の手伝い（なんちゃって役員、倒産寸前）
女房子供がいるが趣味は車磨きとﾊﾟﾁﾝｺ通いと酒、人生失敗続きで
現在無収入に近いくせして両親の年金を当てにし、まあまあな生活をしている。

こいつの車が傑作！中古のＢＭをﾌﾙﾛｰﾝで購入後、こつこつとﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ。
●ﾌﾙｽﾓｰｸ、●18ｲﾝﾁﾀｲﾔ、●左ﾊﾝﾄﾞﾙ（こいつが言うには右ﾊﾝﾄﾞﾙは外車じゃないらしい）
●ﾌﾙｴｱﾛ。（ﾉｰﾏﾙ車は嫌いらしく、必ずﾎｲｰﾙは替える、すべてﾌﾙﾛｰﾝ）

たばこの吸い殻を平気で窓から捨てる奴です、これでも田舎の両親は小学校の教諭
だったヨ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:06 ID:FokaZGSo

>>977
ドレスアップに金かけるからだめなんだよ・・・・飾る車じゃなくて走って
どうよ？って感じの車だと思うなぁ～ＢＭは。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:13 ID:D4f17Vck

ベンツの工場は外国人労働者を多く雇っているけど
そのために１０か国語が使われるようになり意志の疎通が
困難になってしまい
結果、作業効率が悪くなり品質も落ちたとかいっていた
そんでかってはよかったベンツも落ちぶれてしまった
だから、日本車はいいんですよ
な～んて長谷川慶太郎と船井ソウケンの対談でいってたけど、
なにゆえこの２人のいうことですからね。
信じて良いものか・・
さげですね

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:19 ID:Y4Hjz8EK

>>979
ラインの効率はむしろ以前よりも向上しているんじゃないか？
今のベンツが酷いと言われているのは
それ以前の設計段階に原因がある。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:44 ID:gKjhXFzC

２ちゃんねるの俄か右翼以上に怪しいやつじゃないですか。
＞長谷川慶太郎

982 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：02/12/30 17:49 ID:DqaHBHqT

ローンについて一言
わざとローンする場合もある

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:52 ID:79VlNUaf

３，４０年前に、何も知らない日本の庶民に海外嘘事情を話したところ、
けっこう信用されてしまったものだから、味をしめた典型だな。
仕事が仕事だけに情報収集のルートはあるだろうけど、ＴＶなんて出演料しか
もらえないようなタダ同然のメディアで本当の（笑）話しをするわけがない。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:00 ID:TNVeFRmB

現金で買うほうが怖いね。
まだ目をつけられたくない。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:14 ID:HZKn5m/L

このスレ次はあるのか？