【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】

国産・輸入を問わず、時にはコンパクトミニバンも交えてコンパクトカーを幅広く語りましょう。

前スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

２GET。
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰはｲﾛｲﾛな話あるので面白い！

３シリーズti

なんでFitとPoloのみスレタイに出す?

>>4
国産、外車の両雄なんだからまぁいいじゃん。

ポロはもうコンパクトカーではなくなったね。大きいよ。

7ｹﾞﾄｽﾞｻ

スレタイふざけるな。
１氏ね

キューブ買うかも

国産車

ヴィッツ ist ファンカーゴ bB 故WiLL Vi デュエット キャミ スパーキー
マーチ キューブ
Fit モビリオ モビリオスパイク
デミオ
コルト
ストーリア アトレー7 テリオス YRV
スイフト ジムニーシエラ

輸入車

MINI ポロ ヴィータ Ka ルポ ルーテシア カングー 106 206 C3 316／318ti
他に足りないものがあればどうぞ

>>10
自分の考えを他人に押しつけるな
氏ね
足りないのは、お前のオツムだよ。

http://www.auto-g.jp/vs/2002_0529/index.html
サスペンションひとつとってもいろいろだね

http://www.auto-g.jp/vs/2002_0529/index04.html
あれれ？
Fitの燃費ってカタログ値で23.0km/lですよね？

http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0206_1000_1300.html

フィットのカタログ燃費、そろそろ書き換えた方がよいと思う。
一年経って、燃費のデータとしてもばらつきが無くなってきてる中、
カタログ燃費達成率６３％はあまりにもひどすぎる。
他社が最低７割達成しているのに、フィットは・・・・・

これから行くと、フィットのカタログ燃費は
14.6/0.75=19.5km/lあたりが妥当なのでは。
0.7で割れば20.9km/lになるものの、
誰も20km/l以上が妥当だとは思わないのでは。

そりゃ一部のフィットユーザーからは文句が出るだろうけど、
これが現実だし、ホンダもいい加減訂正したほうが、
メーカーとしての良心も疑われずに済むと思う。

フィット乗りからは、きっと
「乗り方が悪いんだよ。乗り方になれないと良い燃費なんて出ないんだから」
という反論が帰ってくるだろう。

でもそれは言い訳にしか過ぎない。そして、メーカーがそれを言うならまだしも、
ユーザーが言うことではないはず。
普通に乗っている限り、カタログ燃費の７割は最低限
達成すべきだと文句を言うべきである。
また、燃費を気にした乗り方は普通の乗り方ではない。
もし、フィット乗りで平均燃費が20km/l近い値が出ているのならば、
自分の燃費が特殊であると認識すべきである。

フィットの実燃費を批判する人間に食ってかかるのではなくて、
ホンダに食ってかかるのが筋、
「なぜ、フィットは実燃費が悪い人間がこんなに多いのか」と。

>>14
＞これが現実だし、ホンダもいい加減訂正したほうが、
＞メーカーとしての良心も疑われずに済むと思う。

コレは国土交通省に言った方がいいけどね。
なにせ10・15モードの計測は役所で計測した数値で実際に出た数値だから。
馬力のように申請値ではない。
だから実燃費に近い採取方法を国が新たに採用しなければね。

>>11
ﾜﾛﾀ
いかにも2ch的な言いがかりのつけかた。
じゃ、お前はどう考えるのよ？

>>15
乗り方によって差が出るのは如何なものかと、言いたい人が多いと。
たとえばトヨタのようにラフなアクセルワークをしても実際にスロットルが緩やかに開くほうが良いと。
でもホンダにはそんな考え方が出来ないんじゃないかな。
アクセルの踏み方に応じて素直に車が反応する。
そういうのがホンダのポリシーというか何と言うか・・・
要するに人間が出来る領域を残していきたいと。

しかし、その割にはフィットの出足は悪いという話が良く出てる気が。
右折するのが怖いとかさ。

人間が出来ない領域を技術でカバーする方が、
誰もが乗る車に求められることではないでしょうか。
まして、コンパクトカーなんて普通の奥さん連中が良く乗る車で
アクセルの開度に注意しながら乗るような乗り方をするでしょうか。

ホンダがスポーツにこだわるのは分かりますが、
既にミニバンのホンダになってしまった以上、アクセルのレスポンス云々よりも
カタログ燃費に近い値がきちんと出るようなセッティングにする事の方が
求められていると思います。

フィットを買う人の大半は、リニアなアクセルワークよりも
カタログ燃費を見て買っていると思いませんか？
そういう人たちに車を合わせることの方が大事ではないでしょうか。

人間の出来る領域・・・・MT設定もない車にそんなもん残されてもなぁ。
やっぱり誰でも気を使わずに高燃費を維持できる車の方が良いと思う。

>>20
MTの有無は関係ないような。むしろATのほうが運転技術の差がはっきりでるような。

>>19
＞しかし、その割にはフィットの出足は悪いという話が良く出てる気が。
＞右折するのが怖いとかさ。

禿同。私も普段乗っていてそう思うよ。

＞人間が出来ない領域を技術でカバーする方が、 〜以下略

これは考え方の違いになると思う。
トヨタは究極的には自動運転を目指しているし、ホンダは操る楽しさを目指している。
どっちが良いかはメーカーのキャラクターということで。

＞フィットを買う人の大半は、リニアなアクセルワークよりも
＞カタログ燃費を見て買っていると思いませんか？

カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。

＞そういう人たちに車を合わせることの方が大事ではないでしょうか。

そういう人はトヨタ車を選びましょうということでは。
ホンダがそこまでトヨタの真似をせんもいいと思うけどね。

＞カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。
あくまで、アクセル関係のみでの比較として例としてあげただけなので
制裁能力のすばらしさで選んでいる人の方が多いことについては認めますが、
その指摘は的を得ていません。

それとフィットクラスの車は、このスレでホンダマンセーしている人たちのように
ホンダだからという理由で選んでるわけではありません。
車を人間に合わせるのをトヨタ化というのならば、
人間を車に合わせなければいけないのをあホンダら化とでも名付けますか。

商売上手ならば、グレードでその辺の棲み分けをすると思うんだけどね。
ホンダなら、SirとかtypeRとかでその手のホンダ車っぽく仕上げて、
WAYのグレードについては、万人向けに仕上げるとか。
むしろその方がミニバンのホンダでもあり、
スポーツのホンダでもあるという感じが出て
良いと思うのだが。

>>23
＞あくまで、アクセル関係のみでの比較として例としてあげただけなので 〜以下略

それは失礼しました。
確かに誤読があったようです。

＞それとフィットクラスの車は、このスレでホンダマンセーしている人たちのように
＞ホンダだからという理由で選んでるわけではありません。

確かにフィットは上のクラスからの乗り換えも多いと聞きますが。
やはりフィットのパッケージングの良さからそういう人が多いのでしょうか。

＞商売上手ならば、グレードでその辺の棲み分けをすると思うんだけどね。 〜以下略

確かにこの辺は商売下手だと言われても仕方がないよね。
ホンダスポーツで最低価格はインテRクラスの250万出さなきゃならないし。
フィットで5MTを積んだらとても面白い入門スポーツとなるんだけどね。
ただこの辺はホンダの生産能力の無さを露呈してるんだろうけど。
現状の注文をさばくので手一杯なんだから余裕が無いんだろうけど。
5MTは欧州向けのであるんだがね。そこが残念。

やっぱりホンダならば、MTのスポーツグレードを出すべきなんですよ。
せっかく１．５を出すのに、ＣＶＴ７段に切ってごまかすとはやっぱり商売が下手。
JAZZのイギリス向けとか逆輸入して売ってくれんのかのーと思う。
CIVICみたいに。

まあ、今国産コンパクト買えと言われたら、MTにしか乗れんので
デミオになるかなあ。
形と燃費が痛いが、足周りとかトータルの出来は試乗した限り
フィットよりよかったからなあ。

>>22
＞カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。
そりゃそうだろうが、フィットのようにチラシにでかでかと
驚きの燃費２３ｋｍ/ｌ
とか書いてあったら、今乗ってる車と比べて「凄いなあ」
と感じるだろうし、購入候補車の一つになるんじゃない？
決して決め手にはならないまでもさ。

逆に、存在をよく知らない車は購入候補にすらならないからさ
この差はでかいんじゃない？
ｲﾊﾟｰﾝ人がここの板の住人みたくネットを駆使してるはずないんだしさ

>>25
今の販売台数が異常なんだと思うんですけどね。
月の販売台数が5千〜8千台に落ち着いたらMTモデルが出ると思います。
てこ入れってやつですね。
私はフィットに乗ってますがMTモデルが出たら乗り換えるかも。

>>21
お前まじめにそんなこと言ってるの?
ＡＴの普及でへたくそが運転できるようになって、渋滞&事故が増えてるのに。
昔は4速のままがくがくなりながら左折し、曲がりきってからシフトダウンor半蔵
で加速していたＤＱＮがいたが今はほとんど見ない。

是如何に。

マーチのMT、AT比を比べればこのクラスにMT需要がいかに少ないかわかる。
選べるようにしては貰いたいが、メーカーとしてはそんな少ない需要に応えるより他に開発費を回したいだろう。

フィット（jazz）のmtってあったのね。これならカタログ数値に迫れるかな？

国産のカタログデータがいい加減なのはいまにはじまったこっちゃなし。
エンジン馬力も粉飾データなんだから、カタログデータ決めてる連中は
いい加減感覚が麻痺してると思われ。

でもe燃費なんかでみると実燃費もフィットが一番なんでしょ？

>>28
へたくそ「も」運転できるからこそ技術の差がはっきりする。
ATうまく運転するのはむずかしいと思うし。
でも流れと明らかに違うのでsage

フィット乗りの方に質問！

漏れはフィットに試乗したことがあって、そのとき殆どDﾓｰﾄﾞですたが
加速したくてアクセルを踏んでも直ぐに反応せず段々イライラして来ていますた。
気がついたらアクセルを床まで踏んでいたこともありますた。

以前その事を前スレで指摘したら、「Sﾓｰﾄﾞにしる！」とアドヴァイスを戴きました。
Sﾓｰﾄﾞにすればアクセルに敏感に反応して楽しく走れるし、右折も怖くないと･･。

そこで、終始Sﾓｰﾄﾞで気分良く走ると燃費は正味どの位行きますか？

>>34
おまいがやって報告しる！

気分良い走り方にもよる

ところでさ、フィット、マーチやデミオが売れるのはわかるけど、istって
何であんなに売れてるの？

>>34
ｺｲﾂ頭悪そうだな。

>>37
toyotaが力を入れてるからじゃないの？
販売力だろうな。デミオがもしトヨタで売ってたらFit抜いてるよ（藁

旧マーチやプジョ106ぐらいの大きさで1300ccエンジソでキビキビ走る
車どこかだしてくれないかな？
積載性はフィットやデミヲがあるからコンパクトで走りと燃費とに
こだわったのがあっても良いと思う。
無塗装バンパー、モール、ドアハンドルで質実剛健なのが好きだ。

みんなプントは？
フルオートマとシーケンシャル5速マニュアルついてる輸入車にしちゃ安いし。
ロードノイズとか質感の弱さなんて、別に何か困ることじゃないしね

ネンピネンピって言うけどサー
エミッションの方が大事っていう考え方もあるよね
海外メーカーはアメリカとの関係もあってそっち方面重視でしょ
そういう点からは国産ならどれ？
星の数だけで比べていいのかな？

>>41
欧州Ｂセグメントの中では一番実用にふられた車だってところが、イタ車
らしくない。外観はまぎれもなくイタ車だが。
ラゲッジの実用性の高さはクラス随一。
現行型は質感はないけどロードノイズもエンジンノイズもびっくりするほど
静かだよ。

ただしデザインはあっちこっちでパクられてるんで、そういう同クラス他車
海苔は話題にしたくないのかも。

>>41
プントのCVTはスバル製で信頼があるとか。お買い得かもね。

だ・か・ら、燃費はカタログデータがでたらめなんじゃなくて、
試験パターンがデタラメなんだよ！

>>45
デタラメな試験パターンに合わせて車をチューニングする企業は
デタラメであると考えていいですか〜

＞istって
何であんなに売れてるの？

系列レンタカー会社に”押し込み”。

>>46
デタラメです。
そのカタログスペックに踊らされて買うユーザーも（以下略）

じゃあ、燃費は何を目安にしたら良いのだろうか？
ユーザーからの報告？

>>49
オートアスキーのe燃費。
一応の指針にはなると思う

オートアスキーのe燃費でもフィットが一番いいのでしょ？

>>51
同クラスのATやCVTの中では一番いいのですが、その違いは小さくて、カタログ程の圧倒的な低燃費ではないのですね。おーすごいというのはカタログだけということ。

フィット乗ってますが、ボデイ弱すぎ、自転車が倒れたぐらいで、右側ドア二枚傷ついて
へこみました。修理代6万円だって。

おいおい、コルトまじであんな不細工なデザインで出るのかよ。
性能でもデザインでもフィット以下、企業イメージ最低。
誰が買うって言うんだ？

フィット
長所　競合他社中最高燃費と積載容量
短所　固い足回り　質素な内装
総評　ミニバン的外観は評価分かれるが総合力No.1

イスト
長所　トヨタのブランドイメージ　SUV的外観
短所　小回りが利かない　機能的長所が少ない
総評　”王者トヨタの看板コンパクトカー”or外観どちらかに魅力を感じられれば○

マーチ
長所　個性的な外観　取り回しの良さ　細やかな機能性
短所　上記以外の性能は他車に劣る
総評　女性ドライバーには圧倒的魅力を備える。外観の好みで決まる車

デミオ
長所　欧州車ばりの高品質な走り　フィットに匹敵する積載量
短所　燃費が競合他車最低　マツダのマイナスブランドイメージ
総評　マツダのイメージさえ気にならなければ、総合力は高い

ベストカーでゼロヨン計ってたね
デミオスポルトMT ゼロヨン17.474秒
(ATは0.5秒ぐらい遅いと書いてある）
が今回の中では一応最速。他は忘れた。
参考
ヴィッツＲＳMT16.2秒
ＹＲＶターボAT16.4秒
カローラセダン1.5AT 17.80秒

>>40
デュエット買え

Fit1.5はタイ製らしいぞ。オマエラそれでも買いますか？

>>53
そのおかげで、歩行者なんかに接触した時に、相手のダメージを和らげることができる。
フィットに限らず、最近の車は、一番外側はソーユー考え方で設計されてるだろ。

>>53
倒れ方にもよるだろうが、アリスト（現行型）でもへこんだぞ

>>37
漏れが他スレで読んだ「ist が売れる理由」の中でもっとも説得力があったのは、
「トヨペット店顧客に対する小排気量車だから」…だったかな？
今まではプラッツとキャミしかなかったから、セルシオやマークIIユーザーの
御子息向けや奥様のお買い物車としちゃist の方が見栄えするからね。

パジェロイオ・エスクード・ＲＡＶ４・ＨＲ-Ｖの各３ドアモデルは
コンパクトには入らないの？

ここのスレは、Ｂセグメント以下のクルマを扱っているわけですか？
つーか、知ってるよなぁ。

当方、サブＢのＫａ糊です。
車重９４０ｋｇの６０ＰＳです。
室内狭いし、荷物も載らない。
しかし、ＭＴを駆使して結構走るぞ。

>>63
おお、伝説の車Ｋａ糊があらわれた。
小さい、非力、MTの三拍子揃ったあの車ですね。
なぜその車を選んでみたんですか？

新車購入時の諸経費ってなんであんなに高いんですか？
このスレに書き込むような質問じゃないかもしれませんが、疑問に思ったんで。

>>65
取得税かかるから。

>>63
またレアな車だな・・・
あのてんとう虫みたいなデザインを気に入った人以外は買わないだろうな
パイクカーの類だね

コンパクトカーの場合、自賠責やら税金やらで２０万近くかかる。
こんだけ余分に税金払ってるんだから、高速道路早くただにしろって感じだ。
まして払った税金が車・道路以外の目的で使われるなんて事があったら腹立つ罠。

ガソリンでも払わされてるんだから、自動車保有ってホントに
国や自治体に貢献してるって感じだな。

高いって思うなら、65も投票所に行って政治から変えていくことだな。

ＦＩＴの実燃費はそこそこいいって認めてやるよ。
だからとりあえずカタログをリコールしる！

>>62
フィットやデミオでさえ”クラス違いなんじゃねぇの？”って言われる
このスレでは、それらは”オフロード（風）車じゃん”でおしまい。
カテゴリー分けの微妙な車がもっともっと出てこないと難しいと思われ

>>70
シボレークルーズ

>>70
ディンゴ　ミラジーノ1000　ワゴンRソリオ サクソ　マティス

>>63
俺はもっと非力なTwingoに乗ってました、、、
トルク　7.2ｋｇ（だったと思う）
馬力　52ｐｓ
んで、デミオ買っちゃった、、、

>>67
国内販売中止直前には１５０万の車に５０万の割引券が乱発された。
ＭＴが苦にならなければ十分実用的な車。街中でも高速でも十分走る
シートもそこそこ。100万なら悪くない選択だと思う。

買う気もないのに２日間ディーラーから借りだしてみて思ったよ

>>70-72
全スレの16,18
国産・外車問わず
排気量1.3くらいがメインで
幅は5ナンバー枠ギリギリの1695mm以下
長さ4m以下
高さは立駐に入る1550mm以下
軽除く。

>>75
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
ミニが脱落

>>75
なんで5ナンバーなんて言うかね？
長さはともかく
高さも立駐に入るとか、思いっきり国内事情しか考えた条件だね。
セグメントで言えば、B&サブB含めてコンパクトカーで良いのでは？
ポロだってほとんど旧ゴルフのように大きくなってるし、
これからは4000mm超える可能性もあるぞ。
排気量も欧州のBセグメントなら1.6が多い。
税金の関係で1.5までとか区切った国内事情に合わせる気かい？

ここは日本だろ?
国内事情に合わせるのは当然だろヴァカ

こーゆー欧州かぶれは勝手に外国逝ってろ！

言葉しゃべれねーってか(w

おそらく皆さん日本に住んでるんだから
日本の事情でいいんちゃうのん？

>>59
他は軽い衝撃では凹まず、ある程度以上の衝撃になると
連鎖的に凹むっていう都合のいいように出来てる

ま、そもそも車の方からぶつかったらダメージ軽減しようが
歩行者はまず助からんがな

まぁ、低所得者層は輸入車など考えもせずにFitにでも乗ってなさいって事だな。

欧州Ｂの「メイン」は1.6ではないと思うが
むしろＣのメインかと

Ｂセグ車ごときでブルジョア気取りかよ

欧州かぶれって前スレでも愚痴ってた奴がいたな。

欧州Bセグといったら1400cc前後が標準では？
1600ccはBセグのスポーティーグレードだと思うがなぁ。
ま、Bセグったって向こうのアシ車ですからな。
あちらの人の気持は、日本なら「フィット買おうか、デミオ買おうか」と
同じレベルだと思うんだけど？

欧州車は日本では珍しいから自慢はできるだろうけど･･･ちと違うと思うぞい。
かぶれとは言わんがね。

かくいうオレはK10マーチ〜JT190ジェミニ〜Z31〜AE85〜Z32〜KP61乗り。後半3台は現在所有中。

私、先代ポロの初期型乗ってましたが、１．６リッターでした。
２０６も１．６がありますよね。（１．４や２．０もありますけど。）
このクラスだと外国じゃどのくらいの排気量が標準なんでしょう？

>>86
1.4か1.2のディーゼルかな？
ヨーロッパじゃこのクラスはディーゼルの方が売れてると思われ。

標準って、どれくらいの排気量のこと言うのかな？例えばマーチだったら
１と１．３、どっち？やっぱり一番売れてるグレード？

>>88
どの車種にもある排気量、メイングレードかな。
マーチ（欧州だとマイクラ？だっけ）も今回は日本と同じ1.2と1.4じゃなかったかな。
日本仕様が欧州仕様に合わせたと見るべきだろうけど。

プント、ヴィータ、などはどうかな。
1.4がメイングレード、1.2以下がれいかグレード、1.6がホットグレードという感じでしょうかね。欧州のコンパクトカー排気量は。

ディンゴはコンパクトカーに入りませんか？

>>90
全高1635mmはコンパクトじゃないんだって。
コルトは1550mmでギリギリOKらすぃ。

やっぱルポだろ。
情報求む！

ヴィッツがないぞ！ヴィッツが！

ディンゴ1200kgもある。。。
デミオもそうだが、やっぱり下位メーカーは国産でも軽量化技術がないんだな。

>>94
そういうわけではないというのは外出ですが。

誰も>>89の「れいか」を気にしないこのスレは(･∀･)ｲｲ!!

>>96
ホンマや。気い付かんかった。

長く乗るなら輸入コンパクトがいいかなと思ってプント、206、ポロを検討してますが、
故障とかはどうでしょうか？
例えばポロの旧型はよく故障するという書き込みが目立ちましたが。
長く乗るつもりでも故障が多くては困ってしまいます。
あと、部品一つとっても輸入車は部品代が高いのでしょうか？
また、工賃も高いのでしょうか？
質問ばっかりになってしまいましたが、よろしくお願いします。

>>98
あのね。「故障しない」って書き込みいちいちしないでしょ。故障なんかしなくて
普通だから。だから2chの掲示板で「よく故障する」つってるﾔｼはハズレ個体を
引い
てると思っていい。国産でもハズレ引けば始終故障するよ。
漏れは、国産だったらハズレ個体でも乗り続けようとは思わないね。どうしても
思い入れが出来ないから。輸入車なら多少の故障（立ち往生とか除く）は我慢できる。

部品代、工賃、だいぶ安くなったけどまだ国産並とは言えないね。
ただしいいショップを見つけるか、いいディーラーに当たれば話は別。
中古部品とか探してきて安く修理してくれる。これだと国産のディーラーで新品
部品より安いよ。

だから使い方次第。
長く乗りたいのなら輸入車の方が飽きないよ。

輸入車は国産車では少ない電気系のトラブルやエアコンのトラブルは総じて多いかな。
ハッキリ言えば、国産車よりも輸入車の方が故障が多いと思います。
個体差のばらつきも国産車より多いと思います。

>>98
どのくらい長く乗るかによるけど、輸入車ってのはブレーキディスクとかショックとか
エンジンマウントとかも「消耗品」ですから、５年以上乗るのならこの辺も覚悟して
おいた方が吉。

>思い入れが出来ないから。輸入車なら多少の故障（立ち往生とか除く）は我慢できる。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!舶来品マンセー君発見！

私見だけど206よりプントの方がいいよ。

>>102

貧乏人はすっこんでろ！
いまどき、200万までの外車は高級車じゃねーと思うがな。
いいじゃねーか、趣味で205乗ろうが、プント乗ろうが。
国産ばっか乗っていると、センスにぶるぜ！

ＴＶＫテレビ 新車情報の番組測定値

　　　　時速100km時の騒音　番組計測燃費
ヴィッツ　　　 　66dB　　　　　 18.3km/L
ファンカーゴ 　67dB 　　　　　16.4km/L
イスト　　　　 　65〜66dB 　　16.7km/L
bB　　　 　　　　65〜66dB　 　12.8km/L
マーチ　　　　　68dB　　　　　 14.1km/L
新デミオ　 　 　69dB　　　　 　13.0km/L
フィット　　　　　69dB 　　　　　17km/L
ワゴンR+ 　　　67dB 　　　　　12.2km/L
スイフト　　　 　66dB　　　　 　13.8km/L
YRVターボ　 　67dB　　　　　 11.8km/L
アトレー7　　 　67〜68dB　　 12.2km/L

ベンツAクラス 65〜66dB 　　14.9km/L
スマート　　　　67dB　　　　　18.4km/L
新ポロ　　　　　67dB　　　　　12.0km/L
先代ポロ 　　　66〜67dB　　10.0km/L
ルポ 　　　　 　68〜69dB 　　11.6km/L
ヴィータ　　　　67dB 　　　　　12.3km/L
ミニ クーパー　68dB　　　　　11.5km/L
ルーテシア　 　67〜68dB　　 12.7km/L
プント　　　　　　69dB　　　　　9.5km/L
Ka 　　　　　　　71dB　　　　　 14.7km/L

外車乗ってハイセンス気取りかよ。笑わせてくれるな。

静粛性 TOP5
1 イスト　　　　　　65〜66dB
1 ベンツAクラス　65〜66dB
1 bB 　　 　　　　　65〜66dB
4 ヴィッツ　　　　　66dB
4 スイフト　　　　　66dB


燃費 TOP5
1 スマート　 　　18.4km/L
2 ヴィッツ　　 　18.3km/L
3 フィット　　　　17km/L
4 イスト　　　　　16.7km/L
5 ファンカーゴ　16.4km/L

注)スマートはハイオク指定です。

何だフィットとイストって燃費ｶﾜﾗﾝｼﾞｬﾝ。ヴィッツに負けてるし。

おお、スイフトが意外と静粛性で健闘してるねえ。
鱸車だから遮音とか気を使ってないかと思ってた。

プントえらい燃費悪いな。。。最下位かよ。

>>105 107
某番組のデータ？　あれ、季節によってエアコン付けたりつけなかったり
してるからこれだけ並べられてもあまり意味ないよ。

>>105
このデータのヴィッツはＭＴの低燃費スペシャルグレードだと思われ。

グレード書いてないと分からんぞ。

うちのヴィッツ（Ｆ　４AT）はえらく燃費悪いがな・・・

ベンツAクラスはカタログ燃費より2.5km/lもイイじゃねーか。
ありえねー。

>>113
そうでもないよ

モビリオもコンパクトになるんかいな？

先代ポロからistに乗り換えてかなり静かに感じたけど、
計測だとそんなに変わらないのだな。

耳障りな帯域がカットされているのだろうか？

>>105
燃費の単純比較は意味ないよ
収録日の季節によってずいぶん違ってくる。
夏場はエアコン回しっぱなしだから。
フィットは８月頭放送。
デミオは９月頭放送。
収録は２週間くらい前？

プントスレだとかなり燃費が言いように書いてあるけれど
何だろうね･･･？
TVKテレビ信憑性ない？？

>>115
このスレはミニバンはコンパクトカーと認めないらしい。
漏れ的にはどっちでもいいんだけど。
>>75に条件が書いてあった。
国産・外車問わず
排気量1.3くらいがメインで
幅は5ナンバー枠ギリギリの1695mm以下
長さ4m以下
高さは立駐に入る1550mm以下
軽除く。

プント1.2でリッター10キロも逝かなかったら鬱だね。

>113
100〜120km/hで走ってれば燃費15km/L位です。
街乗りでは10km/L切るけど。

北海道旅行でvitzレンタして乗ったら18km/lくらいでしたね。
兄の乗っているフィットだと15くらいです。

誰でもソコソコの燃費を出せるのがｳﾞｨｯﾂ。
燃費を出すのにソコソコの技量を要するのがﾌｨｯﾄ。

外車はエアコンかけるとガクッと燃費落ちる傾向にあるよね。
逆に国産は高速でとばすと極端に燃費落ちる。
まあ漏れは燃費はそれほど気にしない方（満タンでの走行距離は気になるが）
なので傾向として、くらいにしか感じてないけど。

Ｋａ糊（廃屋ｂｙＳｈｅｌｌ）ですが、
>124
　エアコンつけると燃費は落ちるし、パワーダウンは必至。
　体感的３０％ｄｏｗｎ。
　しかし、エアコンなしの通常燃費はカタログ値(13.6km/L)以上を
　大体記録している。最近はないが、毎週山逝ってましたが14Km/L
　は出てました。エコにはしれば15Km/Lも。
　

チョン車・・・酷いパクリだね。

トヨタハリアー風　LEXUS　RX300
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/sorento01.jpg
トヨタランドクルーザー風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/teraccan01.jpg
ホンダオデッセイ風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/trajetjp02eb.jpg
トヨタイプサム風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/carensdi01.jpg
日産ティーノ風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/rezzo01.jpg
マツダMPV風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/carnival01.jpg
トヨタハイエース風
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/istana01.jpg

金銭的にも心身的にも貧しく卑しい朝鮮人は
こんな恥ずかしいパチモンに満足しているのかい？　
まさか、こんな恥ずかしい代物海外に輸出なんかしちゃいないよね？(藁
恥知らずならまだしもさすがにそれはないだろう・・・
どうなんだろうね？

>>126
どこからコピペを持ってきたかは知らんが、ここはコンパクトのスレだぜ
まあ、チョンの車は車作りのこころざしがコンパクトなのは間違いないが･･

>>127
ﾜﾗﾀ

トラバントはコンパクトカーでしょうか？
むちゃくちゃ軽そうだけど（ｗ

韓国車が日本車に似るのは仕方ない。
欧米人も日本車の事を同じように思っているかもしれない。

10年前まで日本車をそのまま韓国で生産していたような車が殆どだったんだから。
デザインも日本から学んだんだよ。
ただ部分的に日本より優れている物もあるように思えるので、日本も頑張らないと。
かつて日本が欧米を目標にして追いつけ追い越せで来たようにね。

まぁ今でも日本の技術に頼っている部分は多いがな。
ヒュンダイはまだまだ三菱と殆ど同じと考えて良いと思われ。

どうだろう。この際三菱はコルトと同時にヒュンダイTBを輸入販売したら。
1300ccで60ﾏｿ辺りで売れば、油に黒以上だぞ！

>>130
デザインという面ではほとんどの国産車は大宇マティスに負けているという罠。

>>131
マティスのデザインはジウジアーロのイタルデザインの仕事という罠。

>>132
デザインは至るデザインだが中身は旧旧型アルトのアンダーフロア（後半）を流用してる罠

車は服と違って使い捨てではないのでユニクロ商法はダメでは？
カラーバリエーション豊富というのはいいけど。
あと服なら韓国製とタグに書かれるだけだけど、人目につくからねぇ車は。
わかる人には韓国製とわかってしまう。

コルトって幾らよ？
スイフトとフィットの間くらいの値段なら買ってやらないでもないな。
もちろん値引きｲﾊﾟｰｲでね。

コルトの元の名前ってかなり昔の車からなんだろ？
なんで今頃持ち出すのかな？

スバルからスバル360の現代版でないかな。水平対向4WDじゃなくていいからさ。

Fit1.5はまだ？

ポロをMTで乗りたいのだけど出ないのかな？

>>139
GTIを待て。

もうこの秋から03年モデルでしょ。
GTIっていつ導入されるの？つーかドイツにはすでにGTIは出てるの？

>>138
ホンダのサイトに載ってるよ。
10･15モード20km/l、オプションのアルミつけると19ぐらいだって。
重量も1ton超えてるし。

>>138
http://www.honda.co.jp/Fit/1-5t/style01/index.html
ほらよ

ふーん、Ｓパッケージ込みでヴィＲＳと同等なわけね。
なんか、シートが薄っぺらそう。
こういうところから経年変化が出てくるんだよな。

Fit1.5tは1596ccかよ。自動車税高くなるね。重量税も1t超えで高いし。
貧乏人の漏れには気になる点だ。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/grade-data/15t.html

>>145
一生アルトにでも載ってろ

１．６ってラリーにでも出る気かよ。

ストームシルバーとビビットブルーパール萌え。

1.5専用色の為、少しでも差別化したい貧乏ユーザーが大量に流れる予感！

>>145
1496ccだってば。

>150
単なる誤植？
客相に聞いてみる。

繋がらない（藁
しばらくたってからかけ直すわ。

1496CCの間違いだって。

デミオスポルトよりも90kgも軽いのは良さそう。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/
http://www.honda.co.jp/news/2002/4020912-fit.html

パドルシフトじゃなくてステアシフトなんだね。
マガジンエックス読んで期待してたのに。

ディスチャージが設定されたのは嬉しい。

Fitはやっぱ1.5の方が更に足が硬いのかな？
反省してしなやかな方向になったのかなぁ。

やっぱりMT無しか＞Fit1.5

論外

Fit1500
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0912/07npr_yg9999_07.html

『驚きの低価格』と書いてあるが別に驚くほどじゃないじゃん

Fit1500　　　　135ﾏｿ
　 Sﾊﾟｹ　　　　147ﾏｿ　
　 Lﾊﾟｹ　　　　139ﾏｿ　
ﾃﾞﾐｵ1500ｶｼﾞｭｱﾙ 128ﾏｿ
　　　　ｺｰｼﾞｰ　137ﾏｿ
　　　　ｽﾎﾟﾙﾄ　153ﾏｿ
Ist 1500S　　　142ﾏｿ
　　　　S-L　　147ﾏｿ
ｺﾙﾄ 1500C' 143ﾏｿ
C 149ﾏｿ

やっぱりオートアスキーはホンダの（以下略）
誰か装備内容比較してよ。

驚きの低価格ってんならせめてスイフトくらい安くなきゃね！

>>158
ディーラーの営業に聞いた話。だからほんとかわからんが。
しなやか（初期の突き上げがなくなりソフトなあたり）でロールが抑えてあるらしい。

ホンダは今でも頻繁に設計変更してるの？

1.5T今注文すると何ヶ月待ち？

コルト1.5はデミオとフィットに阻まれて売れなさそう。

>>164
いつのまにかに改良されてるって話？

Fit1.3って、11月頃にしなやか仕様になるの？

硬すぎだったのは初期の製品で
いまは既に（若干だけど）しなやかになってる
ラインを流したまま仕様を（若干だけど）変更するのは
ランニングチェンジと言って別にホンダに限った話ではないでしょ
11月に予定されているのは期日を決めて仕様を替えるマイナーチェンジ
どこらへんがどんなふうに変更されるのかまでは知らないけど

つーかCVTを7速に区切って意味あるの？

CVTを７段階に区切って普通のATのフリをさせるわけだ
変速比を固定してエンジンを高回転まで引っ張りたいとか
エンブレをCVT任せではなく自分でコントロールしたいとか
そーゆー用途には使えるから無意味ではないでしょ

俺はいらないけど

フィットの１．５Ｌモデルって、１０月１５日から？

日本工業新聞
http://www.jij.co.jp/news/020913/auto/404.html

デミオの方がいいに決まってる。
どうせホンダ車は燃費５割だぞ。

1500ならデミオの方が安いと思うが、コルトもどうなるかわからんぞ。

コルトは実用燃費リッター20kmあたりを狙っているんだろ？

コルトはマーチと同じ★★★なのは評価できるね。

1.5追加でFitますます売れるだろうな。
カローラ軍団は追いつけないだろう。

関係ないけどホンダも　モビリオ・スパイクでモビリオ軍団を結成する気だろうか？
Fit●●とつけてFit軍団にしたらすごいことになりそうだけどな（藁

fitタイプＲって出ないのかなぁ？

>>177
個人的にはプラットフォーム流用でCR-Xとして出してほすぃ

>>178
個人的にはインサイトに1500ぐらいのVTECを載せてCR-Xとして売ってほすぃ(藁

>>179
個人的にはFitベースでオープンスポーツを作って欲しい。
S2000より小さく旧ビートより大きく。
でもデルソルのようなギミックはいらない。

>>179
それいいかも(w

出来ればいいが前席の下に燃料タンクがあるので背高になってしまう気が・・。

スポーツカーはシートアレンジいらないからシート下タンクレイアウト
にしなくていいと思うけど、プラットフォーム自体がそれ以外のタンク位置は無理なのかな？

シート下タンクレイアウトがなくて優れたパッケージングがなくなったら
フィットに何が残るんだ・・・不恰好なミニミニバンな形だけ？
ていうかフィットに本格的なスポーツは似合わない。使えてナンボの車でしょ？

>16
確かに国土交通省の10.15と言う計り方も悪いと思う。
しかしそれをうまく利用してあまりにも現実離れしている数値を出し、
それを掲げて売るメーカーの姿勢もいかがな物かと思う。

>>182
そうは言うがデミオも同じ高さだぞ。
ちなみにデミオは前席下に大きなガセットをはめてボディ補強をやってます。
だから床下はほとんど使えないんだな。
>>171
ＣＶＴの７足ってそんなにいるか？？？
俺は５足もあれば十分だと思うけど。
４足では物足りないが５足あれば十分。
７足もシフトアップしていくのがめんどくさいよなぁ・
デミオあたりにもスポルト５ＡＴキボンヌ。
>>160
デミオのスポルトと同レベルの装備にするとほぼ価格が同じになります。
ぜんぜん驚かない。
でもホンダってお客をだますのがうまいなぁと思った。
広告見たら見栄えが言いようにＯＰに１５ＡＷ履いてるしリアスポもついてる。
１４インチが標準なのになぜわざわざ履かせるかなぁ。リアスポはわかるけど・・・。
やっぱ燃費表示といい、自社登録といい、本田はメディアを使うのがうまい。
というかずるい。

別にホンダを擁護する気はないけど、商売上手なだけでしょ？
写真もオプション装着者って注意書きがあるわけだし。

わかったわかった
キミはデミオを買いなさい

フィットの燃費がイイのは認める。
だがどうもフィットについてる燃費計は怪しい。

満タン法で出した燃費と付属の燃費計の値の両方をずっと記録している
フィットオーナーがいる。旭川在住の人でフィット大好きな人だが、
この記録見ると、フィットの燃費計は一回も満タン法の数値を上回れない。
http://little-love.hoops.ne.jp/eco.html

Fitの7速CVTはステアリングのシフトで操作するの？
＋でシフトアップ、?でシフトダウンなの？

>>189
http://www.honda.co.jp/Fit/1-5t/machine03/index.html

ハッパTZ ◆6W/z8XT. ：02/09/14 11:25 ID:Pyc7rKi5
欠点の擁護なんかしねえよｗ。欠点がありゃイジるだけだ。
おまえの言うクルマの魅力とはブランドであり、オレの言うクルマの魅力は基本性能だ。

スズキの小型車を話す上で、必ず出てくるのはスズキのブランド力のなさだが、これは
クルマの基本性能とはほとんど関係がない。
こんなことを説明しなけりゃならんとは思わなかったが、スズキのブランド力のなさは
広告を出さないなどのスズキの社内方針に因るものだ。
またクルマの基本性能とは、多くの制約、それは法律からくるものだけではなく、道路
事情によるものや、不特定多数の消費者の生活様式まで考慮され設計がなされる。

基本性能ができていても、それが即商品力につながらないのは、おまえのようなクルマ
本来の用途や基本設計なんてものをロクに知らず、人聞きで右往左往するブランドマン
セーな日和見主義の消費者が圧倒的大多数であるがゆえだ。

>>160-161
ちょっと比較してみますた（標準装備ベース）
まずは全グレードでフィットにはあるがデミオには無いもの：
　　　　　　　　　燃費計、標準カーステのAUX外部入力端子、リアスピーカー×2など…(1)
同　デミオにあってフィットに無いもの：
　　　　　　　　　前席アームレスト、リアヒーターダクト、シガーライター(注)、灰皿など…(2)
両車ともに無いもの：トノカバー（意外!）
注…フィットにはアクセサリーソケットあり

次にフィット１.５Tとデミオ各グレードとの比較
フ：＝フィット１.５T（￥1350ｋ）にあってデミオ当該グレードには無い標準装備品
デ：＝デミオ当該グレードにあってフィット1.5Tには無い標準装備品

カジュアル１.５　AT　￥1285ｋ　　　1.5Ｔとの差額　￥65ｋ
フ；14inchアルミホイール、本皮巻きステアリング、ＡＴのマニュアルモードなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラーなど ＋(2)

コージー同上　　　　￥1370ｋ　　　　1.5Ｔとの差額　-￥20ｋ
フ；14inchアルミホイール、本皮巻きステアリング、ＡＴのマニュアルモードなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラー、両席バニティミラー、オートエアコン、選べる内装色？など ＋(2)

スポルト同上　　　　￥1535ｋ　　　　1.5Ｔとの差額　-￥185ｋ
フ；本皮巻きステアリングなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラー、185/55Ｒ15＋15inchアルミホイール、ディスチャージヘッドランプ、
　　各種エアロパーツなど＋(2)

どうでしょう。確かに驚くほどではないけどフィット１.５Ｔは十分安いと思いますよ。
アルミと皮巻きステア、それにＡＵＸ端子(ステレオミニプラグ対応)標準ってのは個人的には
ポイント高し。しかし電動格納ミラーがオプションというあたりは疑問に思う人も多いかも。
一方デミオは標準では４スピーカーじゃなかったりスポルトも皮巻きステアがオプション扱い
だったりと、あれ？ってな感じ。標準装備の内容としてはフィットの方が練られているような
気がしますがどうかな。

>>185
そんなに憎い？＞ホンダ
広告写真にメーカーオプション装着してるのなんて、ほとんどのメーカーが
やってる事でしょう。マツダだって「デミオのすべて」の表４にコージーの
キャンバストップがでかでかと写った広告打ってますけどね。値段は
ノーマルコージーのままで。
ちっちゃくは書いてますけどね＞キャンバストップ+10.6万円
これじゃフィットと五十歩百歩でしょ？
ま、手近にある自動車誌の広告をチェックすることをお奨めします。

それにねスポルトと同等の装備にする為、1.5Ｔのオプション足すと
価格が同等って…カジュアルを外装だけでもスポルトにしてみれば？
160万超えるでしょ。
ま、そんな俺も5ＭＴ好きなもんでデミオ検討してたんだけど、シートバック
の低さがどーしても違和感あったので泣く泣くパス。
現在の最有力候補はエリオっす。

>>192
細かいことで申し訳ないんだけど
フィットでリアスピーカー×２が付くのは1.3Wと1.5Tだけ
1.3Aと1.3Yはフロントスピーカー×２のみ
（ただし1.3Aはリアスピーカー用の配線アリで後付け可）

>>193
そうなんだよね、俺は身長182cmなんだけど
フィットは前席のセミフラットが可能なのに
ちゃんとシートバックが肩までくるんだな
ヘッドレストもデカくてガッチリしてる

同じ前席セミフラットでもデミオは
前席のシートバックは肩甲骨のあたりまで
残念ながら俺にとっては購入検討対象外

もっともホンダは２列目３列目はシートバックが
肩甲骨にすら届かずヘッドレストは小さい上に
上半分に芯がないステップワゴンなんてのも
作ってるから一概に褒める気はないけどね　

>>194
訂正感謝です。
>>192には実は他にも間違いがあって、デミオの前席アームレストは
カジュアルの場合オプション扱いで、スポルトにあってフィット１.５には無い装備から
フォグランプがぬけてました。お詫びして訂正して逝ってきますぅぅぅ

>>192
リヤヒーターダクトは、Ｆｉｔも全車標準装備だよ

でみお最強

せこいスレだ

やれフィットだデミオだこの程度の車で何ゴタゴタ言ってんだか
どれもたいしてかわらん、５９円バーガーみたいなもんだろ
マクドナルドでいちいち店員に「味がマズイ！」とか文句いってる香具師だろ（ｗ
ていうか、このスレの香具師ってオバハンばっかりとか？
だったら納得

まさか男がこんな細かいことでゴタゴタ言ってるのか？
良い車が欲しけりゃＢＭＷにでもしとけってこった

>>200は15年落ちの318糊。

>>200
だったら、59円バーガー感覚で、
「フィット1000台オフ」でもやってくれ

フィットの欧州版「Honda jazz」は1.4リッター５速で以下お値段
らしい、逆輸入する？
http://www.honda.co.uk/jazz/

5 Door 1.4i-DSI S
5-Speed manual £8,995.00

5 Door 1.4i-DSI SE
5-Speed manual £10,295.00

5 Door 1.4i-DSI SE Sport
5-Speed manual £11,295.00

>>203
おまけ

通貨変換計算機
http://www.12travel.jp/goto/currency_converter.html

船賃が高そうだな。

デミオはいいクルマだと思うけど、「マツダ」だからなあ〜。
・・・っていう人、結構います。漏れも。

>>206
クルマじたいの出来については気にする必要なし。
ただディーラーの評判はよくないな。

デミオはいいクルマだと思うけど、デザインがパッとしないよな〜。

シビックかフィットかＷＩＬＬ VSかアレックス（ランクスでもいいです）かプリメーラワゴン（コンパクトではありませんが）
のどれかを買いたいと思っています。どれが一番いいですか？

>>209
キミの嗜好や使い方、予算がわからん事には薦めようが無いよ。
まぁよくわからんけどプリメーラワゴンでいいんじゃない？

>>209
リセールバリューはフィットかな？
でもバラバラな選択ね。。。

>>202
都内なら出来そうな罠

ぶっちゃけFitの１３００を買おうと思っています。
でもトヨタのスパシオと迷っています。
Fitの長所・短所などを教えて下さい。
もしｶﾞｲｼｭﾂでしたら関連ｽﾚを教えて下さい。お願いします。

何故、フィットvsスパシオ？
トヨタ車でフィットと競合させるんだったら
ヴィッツとかファンカーゴとかでないの？
それはともかくスパシオの３列目は使えません
カローラランクスとかアレックスとかのほうがオススメ

>>214
ファンカーゴとも迷いました。ヴィッツやイストも見ましたがやめました。
Fitは坂道発進が辛いみたいですね。世界で一番売れてる車だそうで、
走ってるのを良く見ますね〜。

別に坂道発進とかはフツーだよ＞フィット
あなたがどんな目的でどんなクルマを欲しいのか
書いてくれないことにはアドバイスのしようもないぞ
同じクルマがそこらじゅうに走ってるのが気になるんだったら
フィットはやめといたほうがいいけどね

>>216
そうですね・・。実際、乗るのはホント近くに行く時とか街乗りが多いかもしれません。
長距離は年に１〜２回なのでさほど距離は乗らないと思うのです。
それで外観としては乗用車系ではなく、スパシオやファンカーゴ、Fitなどが気に入りました。
家族は３人なのでスパシオの３列目は使いません。見積もった結果値段的にはFitが一番安かったです。
そんなこんなで結局迷ってます。オーディオ関係も詳しく知りたいです。低音は効きますでしょうか。
曖昧な事ばかりですみません。

オーディオ関係も詳しく知りたいとか低音云々が気になるなら
１００万円台の車ではどれも音が鳴る程度で考えて自分でいじ
った方がいいのでは？。

>>209
Fit買って残りの金でナビ買うなり風俗逝くなり好きにしてくれ（藁

>>217
真面目に相談するなら相談スレにどうぞ
【車種】クルマ購入相談スレッド【値段】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029274905/

ラウムはいい車ですよ
走りで楽しむ車ではないけど
癒し系の車です

スイフト買え、スイフト。
他の１．３クラスと比べると破格の安さだ。
しょせんクルマなんて道具にすぎないんだからこんなんでじゅうぶんだろ。
こういうのをルーズに乗るのがカッコイイ！
浮いた金で旅行できるぞ。

デミオの外装・・・最悪だけど不細工好きに何言っても無駄だってのも分かるしなあ
デミオの動力性能云々を謳ってるデミヲタはただのｷﾃｨだけどｗ

>>206
ホンダは知らんが、マツダに納入する部品の品質はB級品だという話をよく聞くが。
んでA級品はトヨタに行くとか。
部品の品質基準が各社マチマチだとか。

フィットに比べてデミオに魅力を感じるのは・・・
キャンパストップだけかなぁ。

フィットの燃費計があやしいと言われてますが、原因が分かりました。
燃費＝走った距離／使用燃料
の計算で燃費を計算しますが、この走った距離というのが少し多めにでる
ようなのです。
私の自宅から実家までの距離が大体５０ｋｍくらいなのですが、トリップ
メーターを見ると５５ｋｍになっています。
これだけで１割の燃費アップです。
ちなみにチェイサーで同様に測ったら５６ｋｍとなりました。
ホンダ、トヨタ、両方とも燃費については怪しいです。

”大体５０ｋｍ”ってのが一番怪しく思われ。
どう測ってどの程度の誤差を含んでるの？

佐藤君もそう思わない？

そだね。
距離が多めに出れば、確かに計算上の燃費は多めに出るけど
正しい距離が「大体50km」だと思った根拠が知りたいな。

他にも何台か追加して計ってみて欲しいな。

>>226
ウォーキングメジャー持って走れ。話はそれからだ。

昨日、俺のデミオと友人の持っているイストを乗り比べたんだが、
デミオの走りは、スポーティではなく、上質にという方向に振った
セッティングなんだなと思った。

ただし、1.3L AT 同士の比較なんで、その辺をふまえて読んでくれ。

ワインディングを走ったときに、特にそう感じたんだけど
イストの方はコーナーからの立ち上がりに、アクセルの踏み込みに応じて
エンジンがグォーと盛り上がりながら、1.3Lらしからぬ力強さで加速していく。
ATセッティングがキビキビ感を強調したものになっていて、それでいて
まったり走行でも走りやすく、これほど賢いATも珍しいと思った。

一方デミオは、極力キックダウンを避ける方向で走る。踏み込み続ければ
渋々キックダウンしてくれるけど、イストに比べて明らかに反応が鈍い。
VW ポロのようなセッティングで、「頻繁にキックダウンするのは上質ではない」
という考えのもとに作られているのだと思った。

高速道路では、イストの方が静かで、大径タイヤのおかげか直進安定性も
少しデミオを上回っているように感じた。追い越し車線に入ってからの加速
もデミオよりレスポンスが良い。

市街地では、デミオの勝ち。路面の凹凸のいなし方がイストより確実に上手い。
デミオは１クラス上の乗り味を持っているといわれるのも納得がいく。
高速では、ロードノイズの少ないイストが静かだったが、市街地ではエンジン音
が軽やかなデミオのほうが静かに感じられた。音量的にはイストの方が小さいの
かもしれないが、ロードノイズを徹底的に小さくしてるせいか、Stop&Go時に
エンジン音が目立っていた。

市街地でのイストは小回りの効かなさが、マイナス。
乗り心地は、道路の継ぎ目とかはそれなりにしなやかだが、
SUVっぽい雰囲気にも関わらず、砂利道などでは縦揺れが激しい。
ATセッティングは市街地でもデミオより好印象。

デミオはATまで欧州車のようにしなくても良いのではないかと思った。
MTが主流の国のATは、ATが主流の国のATより確実に劣る。
フィエスタとATも共通化したのでは？
欧州ではMTが主流なので、デミオを買うならMTを選んだ方が良いと思う。

イストはベースとなるヴィッツとは対極的な性格を持っていたのが
興味深かった。

>>230&231氏
大変客観的且つ詳細なレポート有り難うございます。

>>188
たしかにおかしい。
でも、燃料タンクからガソリンが揮発するのはしってるよな？

>>222
禿同
この手の車は経済性でナンボなんだから
足回りがどうだ、乗り心地がどうだ、エンジンの吹けが・・・
とかなんとかほざいている香具師は見てて痛々しいよ（ｗ
最近の車は日常の足にはどれも十分すぎる性能がある。
安い車をルーズに乗る、これ最強。
車のポテンシャルが物足りないなら金貯めてクラウンにしとけ（ｗ

昨日、フィットとデミオを試乗してきました
結論から言えばどちらも甲乙付けがたいのですが車の完成度と言った点でデミオの方が
上だと思いました、今までのマツダの車とは思わない方がいいです１つ上のクラスの出来です
勿論、フィットもすばらしい出来です駆動系は一つ上の物があります
室内の容量は大きいのですが運転席と助手席が少し狭いような感じがしました
ダッシュボードとシートが関係してそうですが・・・
両車とも売れ筋の1300CASUALと1300Aです価格はデミオの方が１０万近く安かったです

CAR STADIUMさんのコラムが参考になります
ttp://diary.cgiboy.com/d01/hits77/index.cgi?y=2002&m=8#10

ダイハツやスズキの小型車は、どのへんがウ゛ィッツやフィットに劣っていると思いますか？
軽の分野で培った小さくて機能的なクルマづくりがもっと評価されてもいいと思うのですが。

>>236
販売力。
ディーラーの数。

>>235
CAR STADIUMさんのコラムで、デミオをものすごい美人と言ってる･･･
私も一目ぼれしてしまったとも言ってる
いやそう思う人もいてるだろうが、その時点であばたもエクボになっているので
このコラムのデミオに対する内容は、客観性・信頼性共に無しよ

３年後にデミオがヤレたりしない？

>>236
実際は劣っているどころか・・・・なんだが
所詮弱小メーカーと軽だけメーカー

他の会社がどんなに頑張っても
トヨタ、ﾆｻｰﾝ、aホンダlaの３社しか
注目される事は無いでしょう

>>239
そういう事が心配な方は最初からボディがヤレているトヨタ車を購入され
ることをオススメします。

クルマ自体の性能に差がないとすれば、
弱小メーカーのクルマをあえて選ぶデメリットには何が考えられますか？
いわゆるダサさとか、そんなのは置いとくとして（ｗ
たとえば修理のとき部品をいちいち取り寄せないといけなくて、直すのに時間がかかる・・・みたいな。

中古で前型ポロと新車でデミオで悩んでしまいそう。

新型デミオのコージーキャンバストップと既に決めているんですが
いつ頃に買えば安く買えますか？
決算期とか分からないもので

>>244
フルモデルチェンジする直前に安くなります。
あと5年くらいでしょうかね？ｗ

>>244
2月に商談しなさい。

２月ですか　ありがとうございます
今の車がボロいので２月に買い換えなら丁度いいかも

>>244
ﾏｼﾞﾚｽすると
今は大幅値引きは難しいが、半年もたったら相当値引きも緩んでくると思われるから
決算期の来年3月初旬ではいかがだろうか
但し初回交渉は値引きを引き締めたままだと思うし、ちょろい客だと思われると
値引きは大きくならないので、あとはあなたの交渉能力次第

>244
アテンザなんて発売したばっかなのにすでに３０万近い値引きだからね、
トヨタ車だったらこんなに引かないよな（ｗ

http://quick4.quick-go.to/servlet/to.quick_go.www.servlet.SCarList?type_id=0&maker_id=4&type=1&car_id=10252017200206

デミオも３０万近く値引きしてくれればいいのにな〜
三月での値引き交渉はオプションもろもろ全部で３０万を目標にしようかな
無理だとは思うけど

>244
決算時期は３月までですが、２月に契約→３月中に登録が一番値引きが大きいでしょう。登録してナンボですから車屋の営業は。

>249
クイックは問題あるよ。勧めない。

>251 詳しく親切に教えてくださってありがとうございます
２月か〜それまでに少しでもお金貯めてオプション代を稼がなくては

>251
問題はあるけどデミヲは１０万円以上の値引きでマーチは５万円の値引きって
この差はなんなの？

>>253
マツダと日産の差だろ

>>236
愛車がストーリアなんだけど、不便を感じたことはないよ、アンタが言った
ような意味合いにおいては。バックがトヨタだってのもあるかもだが。強い
て言えば、ゴツい３０男が乗ってるとニヤつかれる所か(w
インプレッサに乗ってる友人は苦労してるな、ディーラーが少なくてな。

>>244
デミオは今☆二つだけど、４月からは☆三つになるので３月辺りに
買えば大幅値引きしてくれるかも。

そううまくいくかねえ。
排ガスのクリーン化税制は来年３月１５日までの登録車に適用される。
従って、
「エンジンは４月に変わるけど、税金安くなるのは３月までだから
　今のうちがお得ですよ。」
とでも言われかねない（ｗ
安くなるって言っても２年間分だから１万６５００円くらい。。。。
新エンジンになった４月以降に「この分を引いてくれ」っていう方が
論理的には正しいかも（＾＾；）

マツダに限らず決算期はどこのメーカーも値引きは大きい。
だから３月か９月が狙い目だけど、実はウチの地元ではお正月の
「初売りお年玉セール」は物凄い値引き合戦が展開される。
とくにウチの地元ではマツダはお正月が狙い目です！

　　　　　　　　　WWWWW
　　　　　　　/W　　　　　　W
　　　　　　/　　　　　　　　　∵
　　　　　/　　 /―――――　|
　　　　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　　　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　　　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　　　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　　　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　ヤバイヨヤバイヨ！
　　　　　　|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　/　,　ｲ　、　　　　　　　（　>>1　）―＝￣　｀ヽ,＿
　　　　/　/　＼　　　　　（ 〈　∵. ・（　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 　│　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>233
ちゃんとデータを良く見て書き込めよ。
”給油日”もちゃんと書いてある。
じゃあ何か？
７月４日から７月１２日の８日間で22.41％揮発したのか（ｗ
次の６日間じゃたった3.54％だが？

今デミオにFit1.5を競合させても値引き大きくならないかな？

>>259
水増しメーターのスタンドなんじゃない？

>>257
どこにお住まいですか？
どこの地域がそんなに安くなるんだろ
お正月のセールは２〜３月よりも安くなるんですか？

>>260 ぶつけてみたけどあまり値引き大きくならないと思う。デミオ1.5買う人
って大抵フィット試乗して納得できなくてデミオに転がるケースが多いから。
結局フィットはバカ売れしてても関係ないみたい。ほしい人が買えばいいという
スタンスみたいです。うちの地元のディーラーさん。

ちなみにうちはデミオ1.3を見積もってもらって1.3カジュアルと1.5スポルトと
Fit1.3（W-Sパケ）乗りましたが結論としては、現車であるデミオ1.3（H9年式）
でいいや・・・ってなってしまいました。買い替えは当分後になりそう。
（地元のディーラーにも10万キロ乗ってから買い換えた方がいいと逆説得されて
しまいました。マツダって商売下手かも・・・親切といえば親切だけどね）

重量税って1001kgから高くなるの？1000kgジャストなら高くならないの？

1000kgジャストなら、高くならない。

>>246
セーフ
フィット（1300のFF）　イスト（1.3F Eエディション・1.3F)　マーチ（FF）
ルポ（1000kgジャスト）
アウト
フィット（4WDと1500）　イスト（1.3F Lエディション以上）　マーチ（4WD)

>>246じゃなくて>>264ね

>>264
1001kgも高くならない。

結局デミオは1.3でもアウトなのか。

デミヲは他のコンパクトカーと比べて重い。これ常識。
ただ、加速が悪いとかという話とは別次元。

マーチにカブリオレができるってね。横から見た感じは、ふっくらした
206CCって感じだけど、屋根を収納する分、おしりが出っ張るのは仕方
ないのかねえ。バリエーションが増えるのは良いけど、俺は早く次期の
ルーテシアが見てみたいぞ

206を買おうと思って試乗したらついでに試乗した307の方がかなり良かった。

【新型マツダ『デミオ』の作り方】「重くはない」きっちり見てね
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/10men_kt9999_10.html

コルト本当に雑誌に出てるようなデザインで出るの？
激しく鬱だ。あんなのに社運をかけるなんて・・
ターマックｷﾎﾞｰ

>>273 のリンク先の記事
そうかなー
クルマ雑誌なんかではポロを褒めるのと同じ視点で
デミオを褒める記事は結構あったはずだけど
それでもってポロは重いと書いてある記事もあったはず
デミオが重いと書いてある記事よりは少ないのかも知れないけど
ポロが重いという指摘が皆無ということはないのでは？
だいたいポロとかデミオとかは車格がマーチとかフィットとかより
ひとつ上だからマーチとかフィットとかより重いのは当然だし
同じ土俵で比べられちゃ困ると主張するべきなんじゃないの
それを敢えてフィットの対抗車種として売ろうとするから
フィットと比較されちゃってるんじゃないのかな
それは設計者の責任じゃないから気の毒だけど

>>275
デミオの車格で１.３を出してしまうマツダってｽｺﾞ-ｲ会社だねｗ
本来は１.８（１.６）と１.５で出す予定だったけど､
istやfitの大ヒットで無理矢理１.３を乗せたとしか思えない。
スポルトに乗ったけど､これでも動作性能はistやfitに劣ってて驚いた。
ボディ剛性やハンドリングの良さからくる安心感はあるけど
この車を１.５で動かしても（速くないから）ちっとも面白くなかったよ。
１.３はistやfitの圧勝､１.５でもパッケージングのレベルが高いfitを選ぶね。

あまり関係ないけど1500ccならヴィッツよりプラッツの方が軽いんだね・・・
意外

>>275
「車格がマーチとかフィットとかより ひとつ上〜」ってことは、つまり新型デミオは
本来はサニーとかシビック、カローラなどのクラスってことかな？
このクラスのサスって前後ともストラットなどの四輪独立懸架が（国産車の場合は）
普通だから、後ろがトーションビームってのはいかがなものかと。
いや、デミオの出来の良さは認めつつ、我ながらスペック厨みたいでナニだけれども、
商品力としてはこのクラスに入れちゃったらやはり弱いような気がするんだけど。
でもスターレットよりは上だけどカローラの下、今は亡きターセル／コルサクラス
なんだぁぁ！ということなら納得。

と言うことは名前をファミリアにしたら良かったって事ですね

次期ファミリアはさらに大きくなるという罠。

>>278
まあまあ、再建中のメーカーががんがって出したクルマなんだからそんなにいじめんでも
押収フォードの意向もあるし、重いのはしょうがないって
実際いいクルマですよデミヲ。
パワー不足を感じるなら1.5にしたらいい、税金変わらんし
車格うんぬんは押収Bセグと比べたらこんなもんですよ
むしろそれで比べたら漏れは勝ってるところのほうが多いと思うよ、使える荷室とかね
キャンバストップも好きな人はたまらんでしょう
猫足206なんて後ろは座れんわ荷物は載らんはどうしょうもない
ましてやサブBのルポなんて日本の軽よりせまい
世界同時不況の現在、マツダは先を見据えてしっかり作りこんだコンパクト出したと思うよ

そういう漏れはフィッタ契約したけど(w

>>278
残念ながら、今やカローラ、プレミオでもトーションビームですよ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/spec/top.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/spec/top.html
http://www.demio.mazda.co.jp/driving04.html

デミオは､エクステリアに求心力がないし
走りを求めるなら､デミオよりアテンザを買う
コンパクトカーとしての魅力を備えてないのでは？＞価格以外では

デミヲのキャンバストップ、黒色も選べるようにして欲しかった・・・

黒のキャンパストップなんて、夏場たいへんなことになるぞ。。。

>>278
ヘタな四独よりきっちり練り込まれたトーションビームの方がいいyo

>>285
以前フェスチバのキャンバストップに乗ってたけど、夏場でも何ともなかったですよ。

＞＞２８３
　　逆にあの値段で、走ってしっかり感のある車ってデミオ以外見当たらない・・・
　　
＞＞２８６
　　全く同感

>>288
インプ1.5L 122万

>>288
値段関係なくネ　ポロもそう

>>289
むちゃくちゃ安っぽいタイヤがついてるよ。
カローラ２を思い出すようなタイヤ

>>291
タイヤの安さでいったらデミオも同じレベルだよ。

>>281
いじめるつもりはさらさら無かったんだけど、もしそう読めてしまったとしたらｽﾏｿ。
確かに最近の欧州Bセグメントの車って後席の居住性は二の次になってきて
いるようで、この点でまともといえるのはポロとプントくらいですかね。
>>282
ありゃ失敗。訂正どおもです。しかしプレミオまでトーションビームとは
驚いた。
しかし白状すると「デミオのすべて」と「フィットのすべて」のリアサス形状を
見比べても同じ形式に見えてしまって、何故に方やトーションビームで
方や車軸式（リジッド）といわれるのか今一よく判らなかったりする俺です。
とほほ。

＞＞２８９
　　その車の存在忘れてた　っていうかそれならシビックの方が良い

＞＞２９１
　　最近の車は１２００ｋｇの車重でも　小さめのタイヤを付ける車が多くなってると思う
　　燃費向上の為？　コストダウン？　
　　ウエット路面では止まらりにくそうな予感
　　自分なら購入対象外だなあ・・
　　

　デミオが同クラスに比べて車重が重い理由をいろいろ考えてみました

１）単純に車体が大きい為の重量増
２）シャーシ剛性アップ・安全性向上の為の補強及び骨格の厚みをアップを増した為の重量増
３）足回り構成部品（サス・タイヤ）のサイズアップ・剛性・耐久性向上の為の重量増

特に３）、「デミオのすべて」でも紹介されていましたが、特にサスペンションアームのごつい事ごつい事！リヤトーションビームの肉厚の厚さ
（確か6.５ミリ）は、欧州コンパクトカーの中でも一番ごつそうなサス持っている
新型ポロと肩を並べるんじゃないでしょうか？

　さすがWRカーの中でも一番ごついサスアーム持っている（関係ない？(^^;;）
「フォーカス」作った欧州フォード主体で設計しただけあると思いました＞デミオのシャーシ

　正直、スケルトンにしてフィット、デミオ、istと並べたらデミオが一番骨太かもしれず・・
　デミオって、だた重いだけじゃないんですよん

＞295の修正
「厚みをアップを増した」じゃなくて「厚みを増した」っすね(^^;;;＞つっこまれる前に修正

>一番ごついサスアーム持っている（関係ない？(^^;;）

いや関係あるっしょ。

>>295
デミオって今より１０万円高い価格を想定して開発してるから

ただ､それじゃ見向きもされないからクランクシャフトをハーフカウンターにするなどの
コストダウンをして今に至ると

この辺の迷走ぶりがマツダらしいっちゃぁーらしいんだけど

Fit1.5は1.3とは剛性がまるで別物という罠。

コンパクトカーを買うようなユーザー層は、燃費や重量税を気にする人が
多いんだから、1000Kgの枠内に収まるように効果が大きい場所にピンポイントの
剛性アップがベストだと思う。
マツダはそのへんが下手なんじゃないかなぁ？

デミオは重い上にATが賢くないので、乗り味こそ良いものの
まったり走行になりがち。バランスを欠いていると思う。

>>295
>リヤトーションビームの肉厚の厚さ（確か6.５ミリ）

ありえない。

>>299
あたりまえ。

>>293
「トーションビーム」は車軸式サスの一種ですよね
左右が別々にストロークすると車軸式サスの車軸（ビーム）が
捻れて（トーションして）スタビライザーの役目をするやつ

カタログを見るとフィットはサス形式が「車軸式」で
スタビライザー形式が「トーションバー式」になってるけど
これは要するに「トーションビーム」のことなのでは？

デミオが重い理由
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/03npr_kt9999_03.html
＞コスト低減と引き換えに重量が増加しました

だとさ。

つまりトヨタのように軽量化とコストダウンの両立が出来ないと。

経営を握られてるフォードに、逆らえないもんな
フォード自体が安物車量産メーカーだからマツダに期待するほうが無駄

>>300
１３００にはボディがオーダースペック
普通は動力性能を落とさないために１３００と１５００では別のものを用意するけど
マツダの体力では共用するしか手が無かったということでしょ
コンパクトカーはパッケージングと動力性能が命だからFitが受けるのも当然だと思う

オーダースペックって･･･　　すごいね

最近のマツダは、昔のように再び脚の良さを重視するようになって、
それを売り文句にしているので、重量その他を犠牲にせざるをえなかったのでしょう。

突然ですがＭＩＮＩはどうなんでしょうか？
外見以外の評価ってあまり知らないので。

多分>>309の説が有力

ってゆーか、単純に開発にカネかけられなかったから、重くなった。
重くなったから、結果としてその分乗り心地がよくなった。
ってだけじゃないの。

>312

はぁ？重いから乗り心地がイイだと？
お前何の根拠があってそういう事軽々しくいえるんだ？
剛性と車重はある程度比例するかもしれないが、開発費用がかけられない事が剛性のアップにつながるとは思えんが。

マツダが嫌いなのかデミオが嫌いなのか知らないが、思いつきで書き込むと恥をかくぞ。

ところが恥をかかないのが２ｃｈです

>314
少なくとも今日一日は

>312
BMl+Njwc

は」恥ずかしい奴」認定ってこった。
せいぜい端末変えるかして誤魔化すのも良いんじゃない？

デミオが重いから嫁用に購入した漏れのようなヤツもいるのだ。
台風の時など軽いと心配なのだ。
普通の女の人は台風のときは運転なんかしないかも知れないが、
ウチの嫁は逆に台風のときは必ず出勤しないといけないのだ。

デミオのタワーバーやメンバー、ガゼットは剛性アップだけじゃ
なく、車重と相まって、突風にも安心感をもたらすのだ。

スモールカー専門誌が創刊しますた
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0918/06rjm_hs0918_92.html

車重が軽いと乗り心地は悪いぞ。
重い方が良いのは当たり前。

軽いとぴょんと飛ぶだろ（おおげさだけど）。
剛性の話じゃないとおもうぞ。

デミオ・フィット・イスト。
どれもボロクソに言われる車じゃないだろ。
フィットがこのクラスの水準を押し上げて、それを研究して出されたイスト・デミオ。
ボロクソに言うヤツは、いずれかに肩入れしてるか、思い込みヤロウだな。

マーチは・・・（；´Д｀）

>>319
このクラスの水準を押し上げたと言われるフィットは、デミオとヴィッツを
徹底研究して出されますた。

>>310
MINI見て乗ってきました。

サイズは3625*1690*1425mm。車体重量は1130kg〜1180kg。
エンジンは1600ccで90・116・163馬力の3種類。
最小回転半径は5,1m。

室内は前席は思ったより広い。後席は足元以外は思ったより広い。
ドアはサッシュレスで、ドアを閉めるときに窓が1cm下がるそうだ。

・ハンドルはちょっと切っただけで曲がり、人馬一体感がある。
・サスのストロークは余り無いが良い意味で締りがあり、バネ下がばたつかない。
・エンジンはなかなかトルクフルで、アイドリングのまま少しラフにクラッチをつないでも
　簡単にエンストしないし、フラットな特性かも。
・アクセルペダルはオルガン式で、慣れるとむしろ微妙な調節がし易い。

運転していて楽しい車だが、
・シートが糞。ちょっとしたコーナリングでシートの端が崩れてしまう。
・シフトフィーリングが曖昧。
・一度エンストすると、ギアを中立にしてクラッチを切らないと再始動出来ない。
・オイルは、100％化学合成でかつMINI指定の物でないといけない。
　指定交換距離は15000km毎で、フィルターも同時交換。

運転していてなかなか楽しい車で、気に入ったよ。
見に逝ったら積極的に試乗を勧められるぞ。是非逝くべし。　

>>316
俺なら４ＷＤが選べるラウムを買ってやるかな
前席ウォークスルーが可能でスライドドアがついていて
どんな状況にも対応できるからね

●マツダ：小型車「デミオ」が発売１カ月で１万5000台−目標の２倍強
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APYge1h89g32DY4Nf

東京 ９月18日（ブルームバーグ）：米フォード・モーターグループのマツダは18日、新型小型車
「デミオ」の受注台数が、お盆休みの期間を除いた実質的な販売開始１カ月で、月間販売目標に
比べ２倍強の１万5000台になったと発表した。

マツダは1996年８月に初代デミオの発売を開始、今回６年ぶりにフルモデルチェンジ（全面改良）
した。マツダのプレスリリースによると、マーケティング・販売・カスタマーサービス担当デービッド・
トーマス専務は、「世界各国でのアテンザ（海外名：マツダ６）の好調な実績、発売後１カ月となる
マツダデミオの順調なすべり出しは我々の新商品及びブランド戦略の方向性の正しさを示している」
とコメントした。

また同氏は、「来週開催されるパリオートショーで欧州初お披露目となるマツダ２（デミオの海外名）の
海外市場への導入にも期待している。今後もこの勢いを持続し、ミレニアムプラン達成に向けて
ビジネス拡大を図っていきたい」としている。

東京 井上 徹二 Tetsuji Inoue

単純に車重があるほうが乗り心地がいいだろうし
開発コストを節約するため１.３Ｌクラスに使うには
オーバースペックの頑丈な足回りを採用したから
乗り心地がいいというのもあるのでは
マツダって海外では社名ブランドで売るんだ
デミオが「マツダ２」でアテンザが「マツダ６」か
マツダ３，４，５は何だろう？

>>325
デミオの１.３Lは､プアなエンジンで重い車体を動かすから､他のよりﾏﾀｰﾘしてるｗ
街乗りには､必要十分なキビキビ感があった方がストレスを感じないし､
ホンダやトヨタは､そういう味付けを念頭に置いて作ってるから売れるんだろうな。
デミオも､１.５Lならスムーズに運転できるけど､やっぱ街乗りでは重さを感じてしまう。
普通に乗る分には､Fit１.５Lのスペックで充分だと思う。

>>326
というかホントは1.8Lのエンジンを載せるクルマでしょ＞新型デミオ

1300つってもバラバラだよな。

デミオ1348CC
フィット1324CC
イスト1298CC

デミオはイストと50CCちがうのね。

原付一台分か・・・
値引きも原付一台分位違うといいのだが。

>>327
デミオ並みかそれ以上の重量の欧州車でさえ、1.4が主流なんですが・・・
その辺知っての発言ですか？

>>330

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/03npr_kt9999_03.html

これを読んでの発言ですか？

1300や1500でキビキビ感を求めるとは、世の中変わったもんだ。

>>326
>>街乗りには､必要十分なキビキビ感があった方がストレスを感じないし､

フィットはバタバタ、イストはドタバタ。
キビキビ走るのはデミオだと思ったが。
人の感じ方って色々だねぇ

>>332
敢えて「必要十分な」を割愛するところにﾃﾞﾐｦﾀの意地を感じたﾖｗ

>>333
だから君はﾏｲﾉﾘﾃｨなんだよ

動力性能に関しては
デミオ・・・５
フィット・・・８
イスト・・・７
と､酷評されてますな

>>332
1300や1500でキビキビ感を求めるとは、世の中変わったもんだ。

ではアンタはどれでキビキビ感を感じるのだ？？
660ccの軽か？
250ccのバイクか？

>>337
貴方誤解してる。

>>322
遅レスですが、レポートありがとう。
見た目がすごく気にいってるのですが、中身もなかなか魅力的。
外車は、購入資金もそうですが維持費がかかるので
なかなか踏み切れません。しかしいつかは買いたいものです。
日本車で、MINIのような、、、いや似てなくてもいいけど
男性受けする個性的デザインコンパクトカーがあれば理想ですが。
女性受けする個性的なデザインはNEWマーチがあるので。

>>338
どう誤解してるのかワカラヌ･･･
漏れはヴァカってことか？？

ヴァカにもわかる説明キボンヌ
キビキビとは何ぞ

1300と1500でそんな違う？
俺はたまたまつき合いのあるネッツ店でISTの1300と1500を試乗させて貰ったけど
そんな変わらなかったな。FITやデミオは違うかね？

街中でちょっと乗るだけの試乗じゃ、たいした違いはわからないものと思われ

>>339
ダイハツ・ミラジーノ1000
和製ミニと呼ばれています

デミオはぜひMTで。
1300でもおもろいよ。
回せばそこそこキビキビ走る。
燃費気にするならﾏﾀﾘ走ればいいし。

>>343
悪く言えばパク……（以下略）

>>344
旧型1300MT乗りだが確かにおもしろい。
エンジンうるさいし燃費もあんまり良くないけどお気に入り。

キビキビ感って難しいねぇ
私の場合キビキビ感はアクセル踏んだ時のレスポンスの良さですか？
レスポンスの良さもまた定義が難しいけど。

ワタクシの場合はブレーキングでスッと前に荷重が移って
操舵でクッとヨーが立ち上がるのがキビキビでつ

>>323
漏れも、ラウムのデザインとかつまらなさはともかくとして、コンセプト
は好きだ。スライドドア、あれはあれで便利だもんな、都市だと特に。
三本のじーさんが昔から、スライドドアの断面にライトをつけて後続車
からも見易くすれば最高の実用車だって言ってるけど、なぜ実用化されな
いんだろうね。
ちょっとスレ違いだたーよ

このクラスで一番キビキビ動くのはYRVターボだと思われ。

静かなデミオに比べてフィットやイストの五月蠅さは、いかがなものか？

>>350
何気にDQN車率高いよね。

>>351
だから新デミオは本来ひとつ上のクラスのボディだってば
ひとつ上のクラスなんだから遮音対策もそれなりにシッカリ
１.３なんて小さいエンジンを積んでムリヤリにフィットの
対抗馬に仕立て上げられちゃって新デミオが気の毒だよね

ｲｽﾄがﾃﾞﾐｵよりうるさい？
ｲｽﾄが静粛性では最強だろ。
ﾌｨｯﾄと一緒にするとはお前乗ったこともないだろ。

今年はYRVにしか来ない夏は来たの？

istが静粛性では最強？
走る棺桶だからだろ。

( ﾟдﾟ)<試乗ばっか

( ﾟдﾟ)<お前もな

デミヲヲタが来るとコンパクトカー関連スレは荒れるという法則ﾊｹｰﾝ

ヴィッツＲＳは復活する予定あるの？

>>360
既に三ツ星に切り替わってるよ。
ディーラー行ってみ、カタログ表紙の青だったとこが赤に変わってる。

三ツ星化以外に変更点あるのかな？

触媒が変わって、1PS落ちたってVitzスレで見た覚えが

>>363
1500(1NZ-FE)
110ps/6000rpm→109ps/6000rpm 14.6kg･m/4200rpm→14.4kg･m/4200rpm

1300(2NZ-FE)
88ps/6000rpm→87ps/6000rpm 12.5kg/4400rpm→12.3kg･m/4400rpm

デミオスポルトとヴィッツＲＳはどっちが楽しいかな。もちＭＴ前提で

>>365
シート形状ならデミヲがいいね。
欧州車乗ったことある人なら、ピンと来るんじゃない？
ＲＳは納車３ヶ月なんだけど、もうヘタってきた。
腰の部分のサポートがイマニ、イマサン。

>>365
そりゃ、ＲＳだろ。軽さが違う。

>>366はアンチデミヲのマッチポンプか？
マジだったら最低。こーいうのがいるから評判悪くなる。

>>367
ヴィッツRS(1.5 MT) 950kg
ヴィッツRS(1.5 AT) 970kg

プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5MT) 930kg
プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5AT) 950kg

>>368
ｳﾞｧｰｶ、よく嫁。漏れはＲＳ海苔なの。
それでデミヲを褒めているんだよ。どこがアンチなんだよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

セダンの方が軽いのか？

>>370
Aを窮すために､BのファンだけどAをベタ褒めてBをけなす・・・
2chではありがちなんだなｗ

そんなメンドくせーこと、してられっか！　( -д-) ､ ﾍﾟｯ

>>371
カローラやシビックやファミリアもセダンの方がハッチバックより軽い。(ファミリアはSワゴン）
確かハッチバックは補強しないとゼダンと同等の剛性を得られなかったはず。
あと空力面でも不利だったはず。

今後のコンパクトカーの予定だと
WillVC（サイファ）が近いのだっけ？
年内はあとコルトだけかな。

>>374
車重は重くてもリアオーバーハングが軽い（一部車種除く）から、セダンより
キビキビ動くように感じるんだろうね。

>>351 >>353

>>105 >>107を読め

>>374
アテンザもセダンのほうがスポーツ(ハッチバック)より軽いな。

軽さ、剛性、静粛性ではセダン最強！

コルトあまり話題にならないね。ショーモデルと違いすぎるからか
フィットの二番煎じ臭いからか三菱だからかわからないけど。

シトロエンC3どうよ？
コンパクトカーの選択肢がまた一つ増えたわけだが。
1.4リットル/シーケンシャルモード付き4ATが182万円、1.6リットル/クラッチレス5MT「センソドライブ」が199万8000円。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0920/10npr_ki9999_10.html

>>377
音圧だけでは分からないし
対象はあくまでもニンゲンの耳
耳に心地よい音であれば気にならない
音圧が低くても耳障りな音はうっとうしい

バイクでいえば２サイクルエンジンがやったらと耳障りかつ不快なのと同じ？

>>371
>あと空力面でも不利だったはず。

はず、とか言ってる程度の奴は発言するな。

>>383
レス番間違える程度の奴は発言するな。

ビッツ：高品質お買い物車
マーチ：基本的に２人乗り。ビッツよりよく走る
デミオ：長距離向け一押し。1.5に限る
フィット：商用、コミケ輸送

やっぱマーチかヴィッツだな　　　かあいいし
イストいまいち

スパイクの広告が入っていたがドレスアップ版はまんまＢｂ。
ホンダも偉くなったよな。真っ正面から独走No.1ブランドメーカーに向かってくんだから。
まぁ若者（ドキュソ？）受けは良いホンダだから大丈夫かな。

マツダのシークレットハイドアウトはドキュソっぽさがなく、柔らかさが好感だが今のこの世に（ドキュソ全盛＆デミオコージー苦戦）
受け入れられなそうで不安。

>>386マーチが候補に上がってる時点でistは消える場合が多いよね。
デザインの方向性が違いすぎる。

なんかカトちゃんペのハゲ頭みたい…
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol08/jyuku/image2/ph_11.jpg

頼むからスズキ、ダイハツとかも混ぜて比較してくらはい。
特にスイフトは驚きの安さで候補にしてる人も多いはず。
エリオ、ソリオ、ＹＲＶ、テリオス、ストーリアなどもいいクルマと聞いてますが、比較検討記事が少なくて困ってます。

スイフト スーパー１６００レプリカ、禿しくｶｺ悪い

マーチ買った者ですが、決めるまでにいろいろ他の車見てて
正直スイフトのお値段には心動きました。
浮いたお金であれも買えるこれも買える…
でも乗ってて楽しい感じがまったく無いのが気になって
結局は一番ワクワクなマーチをとっちゃいましたが。
付加価値なんて俺はいらん！という人にはおすすめだと思う。

今年車検だったので、ヴィッツ at 1000ｃｃ からフィットに乗り換えしました。
燃費に期待したのですが失望しましたよ。この燃費の悪さは何ですか。。。。
車内は広くなりましたが、通勤車だったら軽自動車にしておけば良かった。
ちなみに、ディ−ラーの対応はトヨタより本田の方が良かったぽ

ヴィッツ　13〜14
フィット　11〜12

>>393
ヴィッツはＭＴでした？

ヴィッツは顔が嫌い・・・。間抜作先生みたいな目が嫌だ。

懐かしいな。とんちんかん。

>>392
あ、オレ典型的付加価値いらんタイプだわ。
いまとなっては目立たずに済むし、すべてがそこそこのヴィッツ狙ってたけど、スイフトも検討してみよ。

>>393
フィットはCVTだから
1500〜2000回転を使うように
アクセルワークがんがれ

スイフト（SE-Z　FF 5MT）ならABS付けても81.5万か。
確かに安い。

周りを無視してトロトロ加速すれば燃費は、飛躍的に向上するよフィットは。
あと車間を開けてなるべく止まらないようにすることだね。
なにしろ回転数を上げないことだよ！１５００rpm以下に抑えれば１５〜２０Ｋ／Ｌ
いくＹＯ！

平坦路だったら1500〜2000回転で十分加速するけど

町中を移動する為なら軽自動車で十分。

デミオは1.5一本にして浮いたコスト分安くした方が良かったのではないだろうか？
1.3乗せるボディや足回りじゃないでしょ。

>>403
ディーラー営業もそれは解ってるようで、1500を推してきてます。
はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと

>>404
＞はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと

？普通そっちのほうが燃費がいいでしょう。
フィットはストップアンドゴーが苦手。
高速や郊外は得意とするところだよ。

>>405
？
町中で取り回しやすいのがコンパクトカーの利点の一つなんだが……

>>404
まぁ、高速良く走るなら1.5の方が楽だよね。

>>405
404はデミオの話だろ？フィットの話じゃないと思うのだが。

>>405

ディーラー営業の言いたいことは

×「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（ 燃 費 が よ く な い の で ）お勧めしません」

○「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（ パ ワ ー が 不 足 な の で ）お勧めしません」

>>405
もちろんデミオの1300のことだ

試乗で高速道路乗れないからわからないけど、デミオは高速走行はどうかな？
やっぱりポロみたいに安定性があるのかな？

コンパクトカーに走りを求めるなら
Fit1.5かdemio1.5しか選択肢は無いな。

高速走行は100km/hでﾏﾀｰﾘ走る分には1.3でも問題無い。
でも追い越しするときとかはチト辛い。
安定性も100km/h程度ならぜんぜん問題無い。
130km/h以上くらい(?)だとぶれだして安定しないかな？
(一般的な日本のコンパクトカーの話として）
やっぱ、高速性能はドイツ車にはかなわんでしょ。交通事情がちがうんだから。

>>411
Fit1.5は無いだろ

ポロGTiなら走りを求めてもオッケー。

デミオだけ蚊帳の外・・・
どうすんだろ＞マツダ

>>414
106S16やルーテシアルノー・スポール2.0やミニクーパーSや
プントHGTアバルトはだめ？

ヴィータGSiとサクソVTSが抜けた。
あとなんかあったっけ？

スイフトのＨＰ調べたら、実用性第一主義って感じで気に入った！
アレでアノ値段ならかなりいいんでないかい（SE-Z 4AT）？
「無印良品」といった印象を受けました。
しかしあまりにも街で見かけなさすぎるのも不安。
売れてないからにはきっと何かキツ〜イ弱点があるのかも・・・。

>411
ＹＲＶがあるじゃん、１．３Ｌターボで１４０ＰＳだぜ

>>410
頼んでみたら、快く高速試乗させてくれたよ。
当然、高速代は自分もちだけどね。

１３００Cosyで阪神高速環状線を一周させてもらいました。
９０ｋｍまでしか出しませんでしたがストレス無しでした。
路面の継ぎ目もうまく吸収して快適でした。

キャンバストップ開けながら走ったのですが普通に会話できるのが驚きでした。
１２０ｋｍぐらいだとまた違うのかもしれません。

要するに各メーカーのホットグレードならアリってことで決着させちゃダメ？（藁

僕の運転はおとなしいほうなので、飛ばす人はまた違う印象を
持つと思います。
ぜひ試乗して自分で確かめてみてください。

コンパクトで（全長４ｍ以下）で車重１ton以下の車でホットバージョンって
ＹＲＶしかないような気がする（車重９６０Ｋで１４０ＰＳ）
昔は結構あったのにな

ごめんＭＲ−Ｓもそうだね

最近コンパクトカーでも大きめの車（デミオ・フィット等）小さめの車（ヴィッツ・ＹＲＶ等）ひとくくりにされてるが、
後者の場合、ＹＲＶのターボ、ヴィッツのRSが当てはまるだろう。

漏れもＹＲＶのターボがスペック的には最強だと思うが乗ったことないので
ここでは語れない。乗ったこともないのに語るのはスペ房だからね。

YRVターボもいそうだがストーリアツーリングも乗ってみたい。
何気にハイオク仕様だし（ｗ
ダイハツさんまたデ・トマソやってくれないかなぁ。

ＭＲ−Ｓは一応スポーツカーだしな。一応。

>423
ストーリア1.3ツーリングで８５０�s１１０PS
ストーリアX4で８４０�s１２０PSなんで
ストーリアも何気にホットだと思います…
まったく知られていませんけど。

クロヨンは軽（若干オーバーしてるが）

>429
エンジンは確かにそうかもしれませんけど
ボディーはストーリアなんでコンパクトカーに入れてください。（w
リッターカークラスのホットハッチが無くなって寂しい今日この頃…
ヴィッツRSターボの話も無くなってしまったみたいだし。

居住性や収納性、燃費などももちろん大事だし
車の本来の使われ方からすれば重視されるべきところなんでしょうけど
逆に走りを求めるのもおもしろいかと。
ホットハッチの復活は無いのでしょうかね…

>>381
イスト65〜66dB フィット＆デミオ69dBというのは、
時速100Kmで流してるときの数値だよ。
ロードノイズがエンジン音に完全に勝ってる状況での測定値。

ロードノイズってエンジン音と違って心地良い音、不快な音というような差が
少ないと思うけど・・・

ふむ、そうするとイストって遮音対策ではデミオに勝っているのかも

シトロエンC3が発売なわけだが・・・206と同じプラットフォームで
エンジンはオリジナル？
http://www.asahi.com/business/update/0921/002.html

>>432
3dBというと音圧は２倍だからな。
ロードノイズは音質に差が少ないって言うことなら、
常に2倍うるさいと感じることになるのかなあ？

>434
人間の耳は対数的に大きさを感じるから、絶対値２倍でも２倍に感じないよ。

>>433
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000012065.html
206の次世代プラットフォームってことらしい…。確か後ろの足回りの構造が違うはず。
（Ｃ３はトーションビームにコイルバネと直立ダンパー、
　206はおなじみのトレーリングアームにトーションバーのバネ、寝かせたダンパー）
エンジンは圧縮比がちょっと高くて微妙に出力が上がってるようだけど、基本的には一緒のはず。

対数的に大きさを感じるから3dbで2倍に感じるんですよ…。

↓3dbの差は人間の耳には、かろうじて感じる程度だってさ。

http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma71/db2.html

対数的に感じるから絶対値１０倍の差がないと２倍に感じないんだよ。
ＬＯＧ１０＝２倍
絶対値で２倍なら
ＬＯＧ２＝０．３倍位かな

ご免
ＬＯＧ１０＝１００％ＵＰ＝２倍
ＬＯＧ２＝３０％ＵＰ＝１．３倍
だな

istの騒音の体感が２倍だったら・・・爆音DQNですぜ。
ちょっと考えればわかるだろう。

新型デミオてっ標準でタワーバー入ってるんだぜ！！
どのメーカーもコストダウンに必死の中まじめに車作ってるなぁと思いました

ボディ剛性がイマイチだったから入れないといけなかった
なんてオチじゃないよね。

>>436
なるほど、リアの足回りが違うけどエンジンは一緒なんだな。サンクス。
個人的にはC3のデザインの方が好き。

>>442
タワーバー入れないと剛性を保てねーボディだって事だろ？
真面目に作るならタワーバーなんて標準で入れるなよ、デメリット考えたら
コンパクトカーや一般大衆車には採用しないだろ　マツダもDQNケテーイ

そいや俺が10年程前に乗ってたファミリアにもタワーバー標準で付いてたな。
でも当時の小型セダンの中じゃファミリアはボディ剛性抜きん出てたらしい・・・。

タワーバー一本で剛性がぐんと上がるならかえってそっちのほうが
コスト安いよな。

うを、本当にタワーバー入ってるな。
ファミリーカーというか普通のコンパクトカーにこれはやりすぎだと思うぞ。
または>>445の言うとおり、真面目に作ってないか。
フォードのフィエスタと車台が一緒らしいが、そっちがダメダメさんでも親会社の作るもんに
ケチ付けらんなくて、しょうがねぇ、剛性増すために作り直すと金かかるし親会社の目が
冷たくなりそうだからタワーバーでもポン付けしとくか、というのが本当のとこだったりして（ｗ

片方事故ったらもう片方も逝くのを承知で後付けするもんだと思ってたんだが…
そうか、マツダは昔からそんなことしてたのか。

大々的に宣伝していないところを見るとそれほどメリットはないのだろうか？

一応宣伝はしているよ
http://www.demio.mazda.co.jp/driving02.html
マニアでもなけりゃ、アピールポイントにならんから
チラシやＣＭに載せても意味ないでしょ

設計ミスではあるはずもないでしょうボディ剛性は最重要項目ですよ
テストの際、徹底的にチェックが入ります
なによりも乗れば解ると思いますが、デミオのボディは２Ｌクラスを乗せる事を想定して
作っています、FITやマーチなどとは作りが違うと思います
まぁHONDAの市販車は柔くて有名ですが

妄想を逝ってみる
造って欲しいグレード

デミオスポルト18（1800cc）　フィットSiR（1600cc）　マーチR-4（1500cc＋モーターの4WD）
ヴィッツRSターボ（1500ccターボ　結局出ないのかよ）　ストーリアデ・トマソ（1300ccターボ）
ミラクーパー（ミラジーノに無理やり1300ccターボ）
全車MTの設定もｷﾎﾞｰﾝ

というわけで>>451さんも
「デミオはフィットやマーチなどより１クラス上」
ということに同意してくださったようです

つまりフィットやマーチなどより１クラス上の車体に
１クラス下の1.3Lエンジンなんか載せるなと
標準仕様は1.5Lでスポーツ仕様は1.8Lにすべきだったと
フィットやマーチなどがヒットしているからって
むりやり対抗馬に仕立て上げるようなバカな真似はよせと
そおゆうことですね？>>451

>タワーバーネタ

スリーカーフロム湾と言うコンセプトで走りの基本性能は高くすると言うコンセプトだから、
タワーバー標準はその関係から採用。
開発時は実験屋さんが最後の方までボディーばかりいじっていたというくらい
ポディーを作り込んだらしい。
しっかりとしたボディー剛性にいい足。これでデミオの走行性能は作られている。
主査曰く　このクラス程度ではサスは形式ではないことが良くわかった　そうです。
足回りやボディーを強化したから重くなっているわけだし。
まぁミッションはコストの関係で2.0まで使えるのでおもいそうだが。
>>432
その辺はトヨタとマツダの考えの違いもあるからね。
トヨタはすべてを快適方向に振る（サス・音・ハンドリング...）
マツダはある程度動きを出す方向にある（サス・音・ハンドリング...）
そう言う意味で負けていても気にならない分野だと思う。
騒音値とノイズは少し意味が違うしね。

ちなみに３デシベルの差を体感する方法は、同じ車を２台並べ同じ場所に立ち、１台のみエンジンONと
２台ともエンジンONにした状態を比べたときの差が３デシベル。

>>405
排気量が大きい方がトルクがあるので逆に燃費が良い場合がある。
レガシーもなんかのテストで２．０と２．５を比べていたがほぼ同じ燃費だった気がする。

>>453
デミオはＦＩＴやマーチなどより１つ上のクラスを想定して作った事はマツダも言ってます
確かに本来ならば1.6Lと1.8Lのラインナップで出せるボディです、このずれはボディはフォード（フェスティバ共有）
エンジンはマツダが作った事に起因してると思います、日本と向こうではどうしても１クラスずれてしまいますからね
だからと言って、1.3Lのエンジンは不味いかと言えばそうではありません、普通に乗るのなら必要十分の性能を持っています
私は車の中で一番重要なのはボディ剛性だと思います、走る、曲がる、止まるありとあらゆる場面で違いが出てくるのです
無論、FITもすばらしい出来だと思います、室内容量は大きいですし、低回転でトルクのでるエンジンはさすが本田と関心しました
しかし車として評価すると完成度がまだまだ低いですね改善の余地が十分あります
現時点では一クラス上のボディが同じ値段で買えるデミオがコンパクトカー最良の選択だと思います

車はカタログやスペック表を見ても解る物ではありません、どうのこうの言う前に試乗してくるといいですよ

非常に読みにくい文章になってしまいました謹んでお詫び申し上げます

「１クラス上のボディが同じ値段で買える」
　　　　　　これはたしかに
というか同じ値段で出していいのか？＞マツダ

けどやっぱりデミオ1.3はオレ的にはダメだった
ボディに見合ったエンジンってのがあると思う
こんどのデミオは1.5のほうがぜったいイイ！

>>455
揚げ足取るよーだが
フェスティバじゃねーだろ
フィエスタだろ？？

フェスティバも出すの？？
レーザーとかＡＺナントカも？？

揚げ足とられますた(´・ω・`)

ボディがワンクラス上とか逝っても結局エンジンは1.3と1.5にして同じ土俵にあがってる訳だから、
言い訳っぽく感じるんだよな。
逆に言えば、ワンクラス下のエンジンをマーケティングの都合で乗せてますので
バランス悪いのは仕方がないのですと言ってるようにも取れる。

言い訳なんかせずにそれに見合ったエンジンを乗せて出せばいいのに。

>>457
いいんです。
アテンザもデミオもクラスのベンチマークを目指してつくってるし、
狙いをを世界に定めてるんですから。
そのくらいにしないとマツダ車はチープと言う植え付けられたレッテルは剥がせません。
チープじゃないのに・・・。

>>460
海外ではもう少し大きいのも乗るんじゃないかな。
日本では1.5を越えると税金が変わるのでやりたくてもできない。
でもいずれ世界を目指すライバルも追いかけるはめになると思うからこれで良いと思うよ。

>>460
会社の都合で仕方ないのでしょう
与太ならそんなことはしないでしょうけど

誰が何と言おうとも、Ｆｉｔの電動パワステは頂けない。
あれは車の基本から見てもおかしな動きをしています。

デミオの1.5はかなりイイッ！！と言う訳で買います。

だからさぁバランス悪くないって、それとこのクラスにこのボディを使ってる事は
長所だよ、あと数年したらほかのメーカーもこのくらいボディに積んでくるって

フィエスタのエンジンラインナップは
ガソリン・・・1.3　1.4　1.6
ディーゼル・・・1.4
http://www.ford.co.uk/

>>460
そうなんだけど　シャシ・ボディ＞エンジンな車は扱いやすいと思わない？
シャシ・ボディ＝エンジンがベストかもしれないけどこのクラスは
扱いやすさ（運転のし易さ）重視なのでこのバランスでもいいと思われ。
先代デミオもエンジン非力だけどシャシやボディはそこそこ良かったよ。
欧州のコンパクトもそうじゃないの？

数値だけみて文句いうのではなく試乗してから言ったほうがいいよ
フィットはカタログ燃費みると凄いけど実際はそれほどでもないんだし
デミオだって重いかどうかは試乗して確かめればいいんじゃない？
こんなところで叩いてないで休日にでも試乗してみれば？

>>466
彼らは新車を買う気もべつにないんじゃない？

４６３です。
昨日1.5デミオと1.5Ｆｉｔを試乗しました。
1.5Ｆｉｔってあまり燃費よくないみたいです。
ｔｒｉｐの平均燃費も13.4�qと出てましたし、実際走らせてみても、
アクセスレスポンスが悪い感じがしました。
デミオは出足の加速感がとてもよかったです。
重さはほとんど感じませんでしたし、コーナーでも立ち上がりは鋭かったです。
７速ＡＴをマニュアルにして走る事がどれだけあるのか個人差があるでしょうけど、
普通に走って楽しいのはデミオだと思います。
さっきも書いたのですが、電動は嫌です。
油圧の方がハンドリングがスムーズで、キレ角と鼻先がきちんと合っているので
運転していてとても安心できました。

デミオって社外オーディオ＆ナビってつけられないの？

デミオ購入者の平均年齢が４３歳であることからみて､
オサレ感というもののモノサシが若い人とは違って当たり前なのかもね

俺的解釈ね。

ヴィッツ・・・あんまし車にはお金かけられないけど、オシャレな車がいいって人向け。
ファンカーゴ・・・ヨタ車で荷物がたくさん積めるあんまし高くないコンパクトカーが欲しい人向け。
ｂｂ・・・自分のことをＤＱＮと思ってないＤＱＮな人向け。
ｉｓｔ・・・ＣＭに騙され易い、自分をセンスがいいと思い込んでる人向け。
プラッツ・・・ヨタ社で安くて走りゃぁなんでもいいって言うオジサンオバサン向け。

マーチ・・・自分のことをかわいい、センスがいいと信じて疑わない女の子と、
　　　　　　少しバイセクシャルな男性向け。

Ｆｉｔ・・・燃費がいいってだけで購入を考えるホンダ一見さん。
　　　　　　周りが買ってるからイイ車だと思い込んで他社の車と比べない車おんちな人。
　　　　　　ホンダしか認めねぇという強い意志の持ち主。
　　　　　　
デミオ・・・先代のデミオを知っているマツダユーザー。
　　　　　　マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人。
　　　　　　本当に車が好きで、他車と比較した上でひいき無しで車を買える人。
　　　　　　マツダしか買えない境遇の人。

ちなみに俺はデミオ（コージー1.5）を購入予定なり。　　　　　　　　　　

>>471
ランチャデルタも入れておいてくださいな。
俺的解釈求む。

>>471
フィットとデミオだけうにょんと偏向していて
どんなヤツが書いてるのか分かりやすい
ほほえましくていいけどね（笑

先代デミオのコンセプトに共感していて
メーカーにはこだわらないという人なんかは
新型デミオじゃなくてフィットを選ぶと思うけど

「マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人」
という一言であんたが好きになったよ（笑

>>471
>少しバイセクシャルな男性向け

買う時無茶苦茶悩んだんだが、そうかぁ…

いいねぇ。

>471,474
そういえば新マーチは、ナニゲに男が運転してることが多い。
半分以上は若い男、残りはおじちゃんかおばちゃんで、若い女の子が運転してるとこは
滅多に見ない。

>>475
そうか？30前後の若い主婦か独身女性ばっかりのような気がする。
男が乗ってるのを逆に見たことがない、、、こともないが殆どない。
当方大阪在住。

>475
グサッ！私はもうおばちゃんにしか見えないのかもな・・・

>>471
俺的解釈、なかなか面白いぞ

fitとデミオで悩んで、デミオに決断する理由付けに読めるが
それもまた良し
ある意味その勇気に感動だ

もう少しistとマーチも掘り下げてホスイな
与太好きニサーン好きから見た時、デミオはどう映っているのか
考えてみるのも一興だ

もう客観的には無理か

>>476
こっちは東京の西の端だけど、ほんとに男が多い。と思う。
地域によるのかねぇ？

>>477
そりゃ、実物見ないとなんともいえないが（ｗ
それから、車の外観が若いので相対的に…ってことはあるかもしれない。
若いねーちゃんの新マーチ乗りも居ないわけじゃない。

>>476
大阪でも男居るよ。

今VitzRSの青に乗ってるけど、買い替えの時、親に言ったら
「女の子が乗るクルマ」って言われたなぁ…
「じゃぁMARCHが良いか？」って言ったら絶句した。

思い出した、そーいやディーラーでも笑われたよ。

大阪で黒のマーチに乗った男を見た。
正直カッコよかった。

どうせ俺的と断り入れるなら
デミオとＦit以外は糞！のほうが気持ちが良かったな。
稚拙な解説が全てを台無しにしている気がする。

キャンバストップは汚れが目立ってしまいそうな気がしない？
実際はどうかしらないけど。

意味がわかりません

デミヲタが多くなってきたね　必死ダナ・・・
ボディ剛性がイイ!って言っても、補強だらけでしょ、メーカーも最後までイジってたらしいし
それってユーザが長く乗ることや、色んなシーンでの使用を考えてないんだよね
とりあえず一発目に乗ったときは「イイ!」ってだけでさ　ボディ本体が緩いのに
補強で固めてると、間違いなく金属疲労の影響が大きく出るからね　オーナーさんは気をつけて

それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
日本の公道では百害あって一利なしだよ？
マツダ＆デミヲマンセー！もイイケドさ、一般常識としてよくない事を前面にだすのは
いかがなものか？と思ったりもスル
ホントにシャシがエンジンに勝ってるなら、そんな補強は要らんはず
その言葉を使いたいならエリーゼ辺りをバラして見てからに汁！（ｗ

>>485
お願いですから乗ってからそのような事は言ってください
あとピンポイントで補強するのは殆どのメーカーでやってますよ常識だと思います
まぁHONDAはへなへなボディで有名ですが

デミオだけ蚊帳の外だもんなぁ・・・
ﾃﾞﾐｦﾀが荒れるのも分かる気がする

相手にもされないストーリアの方が可愛そうです。

×可愛そう
○可哀想

ストーリアのデザイナーはデュエットを見てどう思ってるだろうか・・・
哀れだ

>>485
ごめん、一応試乗だけどしてるよ
現在所有してるクルマがソコソコなので、デミヲの剛性感はスゴイ！なんて
ツユほども思わなかったよ　足回りもいたって普通だったし操舵感にいたっては
Fitはヘンだったけど、マーチやイスト、ヴィッツに比べて優れてるとは
思いませんでしたよ。

ピンポイントの補強はしてるって言うけど、デミヲはピンポイントとは言えないのでは？
RX-7作ったメーカーとは思えないほど後から補強が入ってるでしょ？
開発費の問題＆親会社の問題って言われたら　可哀想としかいえないけどさ（ｗ
HONDAのボディを”へなへなボディで有名”って片付けてますが、アナタはその
HONDA車は乗ってからおっしゃってます？　そんなにヘナヘナだ！とは感じなかったですよ
まぁ街海苔でボディの歪みを感じたら、それはヤバスギですけどね（ｗ

>>486 (の間違いですた）
じゃ、ちょっとだけそれぞれの試乗で感じたことを。
フィット　サスペンションがムダに硬い、細かいギャップ拾いすぎ
　　　　　ステアリングの操舵感ヘン　ただ慣れの問題と思われ
　　　　　室内は広いね　でも自分的にはこのラゲッジスペースはムダ
　　　　　シートのデキは良かったと思う
ヴィッツ　やっぱ他のに比べて小さい　でもRSは十分楽しめそうなカンジを受けた
　　　　　センターメーターが違和感ある　落ち着かない
　　　　　乗り心地に不満は出ないと思う　ある意味ふつうだった
　　　　　シートはやや小振りだと思う
イスト　　小回り効かない時点でOUT
　　　　　でもそれを気にしなければ、落ち着いた室内でシートも良かった
　　　　　サスペンションのショックは無いが、タイヤのノイズが大きいと思う
　　　　　タイヤをワンサイズ小さくしたらいい車かも
　　　　　ただちょっと室内に圧迫感がある、Aピラーが寝すぎ？
マーチ　　足回りがシトロエンみたい　なんかギャップをあまり伝えてこない
　　　　　逆にそこが不安だった　ただよく言われるフニャフニャ感はこのせいか？
　　　　　ステアリングの操舵感はぜんぜん違和感なし　油圧じゃないのに良くやる
　　　　　室内と後部座席に不満なし　前席のサポートが弱いとおもう
　　　　　でもこれは形状的にしょうがないだろうとは思うが・・・
デミオ　　サスペンションは普通　初代に比べ落ち着いた味付けだと思う
　　　　　ただ軽快感はその分損なわれたカンジ
　　　　　剛性感は言われるほど強くカンジない　期待しすぎたか？
　　　　　室内は広い、ただフィットと同じで自分としては無駄な空間
　　　　　シートは見たイメージより背もたれが小さく感じた　それと
　　　　　ちょっとケツから膝下辺りまでが短く感じる　違和感を感じる
　　　　　オーディオ組み込みとナビ画面がしまえない時点で萎える
　　　　　エンジンは出力強め　でもガサツなカンジはしない、とは言え星２つ
　　　　　エンジンにはメリットなし

こんなカンジかな。
で、マンセーな人には悪いけどどうしても納得できなかったんで反論させて
もらいました、気に障ったらゴメン　こんな意見のヤシもいるっつー事で流してくれ（ｗ
本当に購入を考えてる人は乗ってから決める　これが間違い無いって思うよ

で、私は結局まだ悩んでる（ｗ
(長文でスマソ）

＞足回りがシトロエン
これはシトロエンの具体的なモデルでいうと、何と比べてでしょうか？

元走り屋系みたいですね
2ndですか？あなたにはMR-Sかロードスターの方が良いのでは？
このクラスにあなたが求める物はありませんよ

デミオ。タワーバーまで入ってるのにカタログ等でPRしてない。
車ヲタならそこに一瞬注目するはず。なのにそこに触れてない
のはとても怪しい感じがするよね。

あ！！ちゃんと書いてあった。。すんません逝ってきます・・・・

>>491
>>HONDA車は乗ってからおっしゃってます？
私自体はHONDAを所有した事はありませんが、整備士の方がHONDA車だけ
ジャッキアップすると車体がしなると言っていましたし、他にも私自身HONDA車に
乗った事がありますが４年落ちのSMXや５年落ちのインテグラは共ボディの歪みを
感じました、技術が無くて車体が弱いのでなくてコストダウンの為その様な仕様に
なっているのでしょうけど其処が確信犯的で怖いですね（TYPERは別ですピンポイ
ント補強のお手本の様な車ですから）
走り込めば車体など１年も持たないのは知ってますよね、特にFFはフロントから
がた来るので、長く乗ろうと思うのでしたらボディのしっかりした車を買った方
が良いと思います

勿論、長く乗らない方や安全運転する方はあまり関係ない話ですが

５００ｒｐｍ

>>494
BXってやつです、詳しいグレードは忘れてしまいました　スマソ

>>495
いいえ、走り屋なんてしてませんよ
私が何者で、何を求めるか？なんてアナタには関係ないでしょ？（藁
勝手に決め付けないでくださいね、勘違い君
第一2シーターのクルマなんて、欲しいと思ったことも無いですよ

>>498
走りこめば1年ももたない　まぁ程度にもよると思いますが
そーゆー事もあるのですね　位にしか実感無いです、申し訳ない
私自身がそんな環境と無縁なものですから　ただ、ジャッキアップすると
HONDA車は車体がしなるって事は、ボディ云々よりもシャシ自体もしなるって
事なのでしょうか？そこまでの車体だったらかなりヤバイですね
これは試乗ではワカランですねぇ　情報ありがとうございます

とは言え、それ以外のクルマがどうなのか？って話になると私が試乗した
車の中ではヴィッツ以外（もちろんデミオも含む）は「多分大丈夫だろう」って
レベルでしかないわけですよね？当然販売始めたばかりのクルマなのですから
これはやはり「新車はスグ買うな、MCを待て」の理論なのだろうか・・・
輸入車もターゲットに入れるべきか、悩むなぁ

最後は直感ですよ直感ｗ

デミオのストラットタワーバー、バーが伸びる方向へは効果あるが
右をヒットさせて左にまでその力を伝えるほどの衝撃があったばあいは
バー自体が折れて衝撃を逃がすと思う。

ボンネット開けて実際に見た直感(笑)

つーのは置いといて、

＞それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
＞日本の公道では百害あって一利なしだよ？

というのは古い常識じゃないかしら？　オレ的には80年代以前の考え方。
かつては、スポーツ仕様車において硬いバネに辻褄を合わせるために車体を固めていったが、
今は柔らかい長めのバネをイニシャルかけてセットし、ダンパーの容量も
伸び側をたっぷりとって乗り心地と操安を両立させる。
その為にそれぞれの車輪がよりよく動くように車体剛性をあげていく。

かつては硬すぎない車体でショックをいなすかのような車作りが乗り心地を良くしたが
ダンパーやサスペンション自体の構造の進歩がそういった考えを駆逐したと思うがどうか

つか、オレも迷ってんだよな。

トランク容量でFit。荷物の積みやすさでデミオ。
リアシートの広さはフィット。リア席の乗り降りのしやすさでデミオ。
燃費でフィット。ＭＴありでデミオ。

両車、のべで1時間くらい試乗して、スペックのフィット、実用のデミオと感じてる。

　な　ん　か　最　近　の　レ　ス　、　無　理　や　り　過　ぎ　ね　ー　か　？

>>485は、長文だし微妙にいい人ぶるし反対意見に噛み付きすぎるしでｶｺﾜﾙｲ。
いい人ぶるなら>>495は普通の意見なんだしもっとやさしく返してやれよ。
そんなに自己主張したければコテハンでも名乗れば？

ちみたちのボディ剛性を感じる瞬間を教えてください。

走る、曲がる、止まる全ての瞬間
スペックマニアには解らないかもなｗ

走って、曲がって、ぶつかって止まった瞬間
普通に乗る人には解らないかもなｗ

そんなにボディ剛性求めてどうするの？

走って、曲がって、バイクがぶつかってきて、車を止めて降りた瞬間
「損害賠償＆来年の任意保険はいくらだろう…。」
事故を起こした人にしか解らないかもなｗ

街中を走る分には解るはずないよ、峠とか攻めれば別だがね。
車なんてスタイルと居住性（静粛性とかも含む）＆燃費だよ。
高速だって１００Ｋ〜１２０Ｋで流せば今時の１．５Ｌの車だったら殆ど問題ないよ。

512:さんの言うとおりだと思う。

普通に乗るだけで解る物ですよ、極端に言えばドアを開けた瞬間から違いが解りま
す、ボディの善し悪しはその車の基本性能に直結すると思います。
>>512
そしたら各メーカー多額の資金を注いで技術開発を行ってるのは無駄だと言うので
すか？ボディ開発などは最重要項目ですよ、全てはエクステリア次第だと？
まぁ解る人が少なくなってきたのは事実ですが、車は進化してるのですよ

無駄っていうか、素人にはわからん（ｗ、でもどこのメーカーも
最重要課題でやっているならば、最新モデルの車体はどのメーカーも問題ないんじゃないの？
それだっら専門家じゃなくて素人でも解る話をした方がいいと思うんだけど。
とくにこのクラス（１．３Ｌ〜１．５Ｌ）の車はね。

ぐだぐだ言う前に乗っておいで

たしかに進化していると思う。ただ一般の人が普通に乗るのならば、ボディ剛性は通常利用の際に、違和感の無いレベルで良いと思う。
剛性を高めるのはスポーツカーや、vitsRSのような、走りにこだわるような車にしてほしいです。
普通のfitが乗り心地が悪いのはボディ剛性のせいならば、普通に買い物や、通勤等で利用しているには、ゴツゴツしすぎてるような気がします。

まあ感覚だけど、新型デミヲは旧型と比べると軽快感がなくなった感じするけど、
内装はイイね（ｗ

512最高

それはボディの剛性というより、サスペンションの問題じゃないの？
サンディドライバーは、ボディの剛性なんて解らないよ（ｗ

fitに乗っていますが、サスで乗り心地が悪くなっているかもしれないならば、
誰かもうちょっと乗り心地が良くなるサスを知っていれば教えて下さい。

車高調、高いけど。
ぬぅぅ他になにかある？

>>521
↓に飛べ
ttp://rinn.homeip.net/fit/uppermount/index.html
試してみれ

>>514
ぜひわが社に。（藁

523さん、大変参考になりました。次の休みにでも試してみます。Thanks!

>>524
了解しますた（糞

そりゃ剛性が問われるくらいの状況で乗ってみないとわかんないよね。
近所を一週しただけでわかる程度だったらそりゃ事故車（藁

解れよ、スターレットとヴィッツ海苔比べたら解るだろうが
解れよ、８６とインテＲ海苔比べたら解るだろうが
その差が小さいか大きいかの問題だよ、エロゲーばっかりやってる奴には
わかんねぇだろうけどよ

自らへの戒ですか？

そんな車種比較を語る方がよっぽどエロゲーばっかりやってるヲタ臭いけどな（ﾜﾗ

デミオは確かに作りがいい、でもそれだけで車選んでもつまらないから好きなのに海苔な。

好きな車に海苔なっ！！

ポロってそんなにいいの？試乗したけど俺には80万円も余計に出すほどの
もんじゃないと思ったけどなぁ。

自分がいいと思った車に乗るのが一番。

シトロエンC3なかなかお買い得じゃないですか。
http://www.citroen.co.jp/press/020920.html

外車をお買い得と言える貴方は幸せですね。
好きな車に海苔なっ！！

Xacarで読んだのだけど、コルトは本命エンジンがこのあとに控えていて
マイチェンで登場予定とか。このエンジンはスマート４ドアにも搭載。
フィット対抗であせって出すみたいなので、コルトは少し待った方がいいかも。

外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

頭良くても買うんだよ。
金なくても買うんだよ。

そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。

「輸入車」と言わず、「外車」という香具師はたいていコンプレックス丸出しの馬鹿だな。
ID:IeXWt6qYしかり。

>>538
頭の悪い貧乏人も買う。
ミニバンいらねぇとかあんなに荷物積めなくていいとか背が高すぎるとかカコワルイとか言って
Ｆｉｔやデミヲを乗りもしないで敬遠する奴は大勢居ると思われ。
「シートが…」とか「足回りが…」とか「乗り心地が…」とかいう奴は、本当に解ってるか
雑誌に踊らされてるかのどっちか。

てか、そんなに広い空間必要なのか？必要ならバンでも乗ってりゃいいのになんでもかんでも
「広いのマンセー」ってのが多いもんだから丁度いい広さの車が無くなった。嘆かわしい。

そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。

>>543
単なる煽りとか荒らしの類なのは承知で聞くが（ｗ

＞ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

何が可哀想だと思う？マジレスきぼんぬ。

足回りや剛性に関してだけど解らないものなのかな？
マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。
全然違うから。（もちろん安全確認してやれよ？）
俺は近くに両方の車のオーナーが近くに居て、且つ運転する機会があるので結構色々試せるんだけど、間違い無くデミオの方が安定度は高いよ。

ただ、小回りだけ取るならマーチが良いよ。駐車場とか遥かに楽だもん。

>外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
>ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

こういった台詞は財力・知力が 言うと説得力があるが
何もない「IeXWt6qY」みたいな奴が言うのは滑稽だね。

デミオとマーチを購入候補として各ディーラーに行きました。
日産の対応は糞でした、見積り１枚で30分待ちました。
マツダは6〜7分で見積りを出してくれました。
日産はＺとエルグランド以外の商談客は店に来るな！！と
いう感じを受けました。

対応した人によって大きく違いますよ
駄目な奴は本当に駄目です、他の日産に行かれては？まともなのが出てくるかも
しれませんｗ

＞マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。

なんだかな〜
デミヲタって精神的ＤＱＮが多そうだな〜
ＤＱＮ車を確信犯で乗るＤＱＮよりたちが悪いな〜

>>549
乗ってから言えよ、ＤＱＮちゃん

>549

漏　れ　は　マ　ー　チ　も　好　き　で　す　が　何　か　？
単に足回りの違いがわかる方法を述べただけだっつのヴォケが！
そもそも、求める物がこの2台は違うだろ。
貴様の様な低脳煽りがこのスレのレベルを下げるんだよ。
貴様の意見に何か生産的な物や建設的な物はあるのか？

誰かやってくれよ、停車時のねじりだけでもいいから、測定器使って各社の車体剛性調べてくれ。

そんな、ＤＱＮ運転しなきゃわからんかな？段差乗り越える程度でも解ると思うが…。

↑その場合サスの違いしか解らないと思われ、激しく危ない段差なら別ｗ

試乗する時無理言えそうなら自宅までの道を走らせてもらってみ。
自分の車との違いはもちろん、これで他車と乗り比べる事が出来たら、
どの車の性能が自分に合ってるか解かるから。
カタログからは解からない感覚やニュアンスが見えると思うよ。
俺はそうやって乗り比べてみてデミオの購入を決めやした。

無理言った場合、断りづらいよね。
でもそこは鬼になるべきか。

>>554
そっか…今時の最新の車は段差乗り越えた位じゃわからんか…。

そういや、Vitsはジャッキアップポイントが決まっててへんなとこに当てるとあちこち曲がる
とういう話は聞いたけど（後ろはバンパーのとこにジャッキ当てろだって…変な車）、
そんな車はちょっと足回り固めるとすぐ音を上げそう。古い先入観によるものかもしれないな（ｗ

>>557
段差乗り越えただけ……どころかディーラーから目の前の道路に出るときの
段差の「コツン」でわかりますが何か？

つか、ロールバー組んで見るからに鬼みたいな剛性のクルマに一回乗ってみ
て、ショックを車体で受けてるのとサスで逃がしてるのとの差を体験してみ
ないとわかんないだろう。
つまりほとんどのﾔｼはわからん罠。

>>559
今時の車はどれもある程度のシャーシなので縁石位では違いは解らないとおもうよ
ボディの逝ってる８６と逝ってないインテＲなら違いが解ると思いますがｗ
やはりある程度のスピードでコーナーを曲がり荷重移動を起こさないと解らないと
思います
此も又、ある程度車を知ってないと判断出来ない人が多いのでしょうね長く乗れば
殆どの人が違いが解ると思いますが

俺が良くやるのは、道路に犬か猫の亡骸があることを想定して避ける為に
ハンドルを左右に90度ずつ回して（大袈裟だが）挙動の遅れなどを見るという方法。
スピードは大体40〜60km/Hで、周りに車がいなくなった時にやります。

サスのセッティングやタイヤにも拠るかもしれないが各車違いが良く判る。

違いが解る559はレス番がわからないという罠。

鬱だ死のう。。。
>>559は558に対するレスでした。気にしないでね。。。

つか>>559は、８６とインテＲ（しかも大文字）に固執するところから見て
>>528だな。

そんなにエロゲヲタと誰かに罵られたのか？

>>557
サスペンション周りの剛性は高いですよ。

>>559
大抵の人間は、長く乗るだけでは解らんと思う。剛性感を感じる程度のレベルが精々だろう。
車のサスペンションがどのように動き、タイヤがどう変形しているのか？
観察して意識して運転し続けないと。
車の動きは車体全体で成すものだから、プロドライバーでも剛性そのものの評価は難しい。
剛性感を上げるには車体剛性はもちろんだが、内装の建てつけも大きな要素に入ってくるし。
それを分けて分析するには知識も、通常の運転以外の経験も大量に必要だ。

つーか、このスレの住人は８６もインテＲも興味ないと思うよ。

>>564
剛性感を感じる程度で良いのでは？理論ばかり先行して貴方の言ってる事は現実離
れしてませんか？
車を評価するのは乗り手であって、メーカーの測定機器ではありません

>>566
そうゆうことを言いたかったの。
俺が言いたいのは理論じゃなくて、
普通に長く乗ってるだけでは剛性感が理解できるようにもならないとゆうこと。
タイヤの捩れやサスペンションのストロークを感じながら走っている人と、
ただ単にハンドルを切っている人では同じ車でも感じ方は全然違う。

ただ単にスピード出してハンドル切るだけでは何も理解できないと思うが。

そうですね
ただ長く付き合っていると色々な場面に出会いその車の特性や癖を理解出来
る要素が多くなるて事が言いたかったのです
文字は難しいですね

ん？　スバルのHM-01ってなに？
出元はイタリアのスバルサイト。

http://www.subaru.it/subaru/

>>569
コンセプトカーじゃないの？

剛性なんて何の意味もない
段差で「ミシッ」とか言ったところでなんか支障あんのか？
剛性とか安定感とかすぐ持ち出す奴はVWちょい海苔していい気になってるヴァカだって

コンパクトカーに、それほどまでの剛性を求める方がナンセンス。
それもよりによってハッチバックなんでしょ？
徹底的に剛性の高いクルマを探して、コンパクトハッチを選ぶのは諦めなよ。

能書きをタレるなら、「少しでも剛性の高いハッチバックを」なんてなハンパ
な選び方は、無しにしておくべきだろうよ。

お前らの街のどこかにジャンピングスポットがあるだろ。
そこで飛んで着地の時にどういう挙動するかたしかめりゃ
その車を作ったやつが剛性についてどう思ってるか解るよ

>>571

正しい
小回りがいいとか、荷物が結構積めるとか
多くの人はもっと違う観点で車を選んでいると思う。

>>573

厨房

>>573
ジャンピングスポットって、どーいうド田舎ですか？

Ｇスポットとは違うの？

>>572

わかんないな。
どうしてコンパクトカーでハッチバックで剛性や安定感を求めちゃいけないの？
荷物も詰めて且つ安くて安定感もあって、全ては中途半端かもしれないけど、
それらの必要性はウノゼロでは無いだろう。
安定感はどこででも欲しいものだし、直ぐに軋む様な車は誰だって嫌だし、
それでも荷物は沢山積みたい。
安い車でも重厚間は欲しいし、でもお金が無いって奴はゴマンと居るよ。

個人的な価値観で選択肢を勝手に制限するのは如何な物か。

>>575
都内はジャンピングスポットだらけという罠

剛性の高い車は乗り心地悪いの？

>>577
剛性高いに越したことは無いんだろうけど
そんなことよりデザインとかブランドとか
小回りとか荷物積めるかとかの方が大事って事

そんなに気にしてるのはお前だけ
何をそんなに力んでるのか不思議

デザインが気に食わないとか荷物が積めないとかで
買い換えるヤシ入るかも知れんが
剛性悪いからって買い換えたりするヤシいるか？

>>577
確かに安定感ってのは重要かも知れんが、
なおさらマツダとかは選ばん

なんだ、結局アンチマツダか(藁

>>576
ﾜﾗﾀ

>>580　ID=Qtqm6fVR

本　当　に　俺　だ　け　と　言　い　き　れ　る　の　か　？

ちなみに俺はそこまで剛性を気にしている訳ではなくてコンパクトカー買う奴で剛性気にするのはオカシイという決め付けがオカシイと思っただけ。力んでいるわけではないよ。

ただ、やっぱり薄っぺらい感じの乗り心地の車は安っぽく感じるよ。
メーカーの名前やデザインによって安っぽさを感じる奴も居るかもしれないが乗っている時の安定度や剛性その他で安っぽさを感じるかそうでないかが変わる奴だっている。
安い車でも安っぽい乗り心地とそうでないかと言うのは重要なファクターであると思うんだが。

マツダやデミオが嫌いな様だがメーカーで安定感が無い、と決める奴と、乗った上での乗り心地で決める奴、どっちが論理的なの？
（ちなみに俺はデミオタでは無いのであしからず）

多分、コンパクトカーに求めるモノは燃費とスペースユーティリティ。
fitやデミオが売れてる理由をみれば明らか。

>>584
とりあえずおちけつ。あと、適宜改行入れてくれ。

>586

ブラウザ自動改行が自然と思って改行を入れてませんですた。
ゴメンナサイ・・（´Д⊂

ちょっと言葉足らずでした。修正します。
普通の人がコンパクトカーに求めるモノは多分、燃費とスペースユーティリティ。
fitやデミオが売れてる理由をみれば明らか。
剛性やハンドリング、走りを求める人もいるが、毎月何万台も売れてるなかで、
奥様の足となってるのがほとんどというのが現状だと思います。

>>584

剛性とか安定感なんて主観的なものだし、
乗り比べて合理的に見て決めなきゃならないほど重要なこと？
気分的にこのメーカーは安心できないってのもあるんじゃない

大多数は（この言い方曖昧ですか）、
買った後は楽しくドライブ、お買い物できればいいのであって
他の車と細かく比較したりしないよ

ところで、具体的には薄っぺらい感じの乗り心地の車ってどれ？
どの車ならいいの？
こだわりの方のご意見をお聞かせ頂ければ大変参考になるかと思いますが

>>577
俺の主観がどうこうよりも、現実売ってる車種から買うんだろ？
コンパクトハッチなんてのはジャンプしまくって走るようなクルマじゃないんでね。

どうしてもってんなら、どれ買ったって良いじゃん。好きなの買って気が済むまで
ロールバーなり何なり組みなよ。
俺は能書きをタレてるヒマと知識があるんだったら、こんなところでクダなんか巻
いている方がどうかしてると思うけどね。

>>589
車買う時は、まずカタログ見比べてそれから試乗して
その結果最後はその人の「主観」で決めるの人が多いの
ではないの？
あなたは車どうやって決めてるの？直感？車買ったことある？ｗ

>>591

買う前にカタログ見たり試乗するのは当たり前だろ

普通の人は、
545「急左折とかしてみ」たり
555「試乗する時無理言えそうなら自宅までの道を走らせてもらってみ」たり
560「道路に犬か猫の亡骸があることを想定して避ける為にハンドルを
左右に90度ずつ回して（大袈裟だが）挙動の遅れなどを見」たりして、
剛性とか安定感を試さないってことだよ

そんな基準で車を選んだりしねえよ

>>589
デミオは剛性感とかも問題ない
薄っぺらいのはデミオ以外。

>593
POLO、インプ1500は少なくとも「薄っぺら」くは無いと思われ・・

薄っぺらいといえば、スターレット。

>>592
なんか凄く細かい所にツッコミ入れてたのね、「私はこんな感じで試乗してます」
てっ書いてあるだけだろうが、一々ツッコミいれる様な所じゃねぇよ馬鹿か此奴

>>593

581にマツダは選ばんって書いてあるだろ

>>591,596

あなたは車どうやって決めてるの？って言う問いに
具体例をあげて、少なくともこんな基準ではないと回答しただけでは？
一般の人はそれほどまでに剛性とかこだわっていないってことでしょ

お前がアフォ

>>597
このスレの本題を考えて581の意見なんかどうでもいいと思われ。
（デミオ以外は駄目という593も如何な物かと思うが）

J4tfD+ra　がアフォだろ(藁。

>>OAz+fDL0

こいつ一人でかき回してるな
厨房

ところで、具体的には薄っぺらい感じの乗り心地の車ってどれ？

最初はタワーバーの話だったのがどんどん論点がずれて逝ってもうワケワカメ（死

おまえら、本当に試乗して剛性あるかどうか知りたいなら、思いっきり試乗車ぶつけろ。
なるべく正面からオフセットでな。どうクラスの他車とやりあえばなお良し。

是非剛性オタのID:OAz+fDL0に逝ってもらいたい

乗り味、乗り味って、春夏秋冬1年通して乗らんとわかるもんでもなかろうに。
大体、1度や2度の試乗で何がわかる？

そんなもんでわかる事なんて、本質からすればどーでもいいじゃん。

>>604
お前、車乗ったことあるのか？
それとも電波系？

>>605 ID:qsr4Ukt4

お前さっきから失礼なヤツだな
ウザいから出てくるな

確かに試乗車に乗ったくらいじゃどうでもいいようなことしか気づかないな。
よほどのことじゃないと。
パワー無いとかなら気付くか。

>600

・・なんとなく判ると思うんだけど・・

言葉足らずでゴメン。
車種挙げると角が立つし言わなかっただけなのです。
なんか剛性に関してそこまで拘る気も無かったんだけど、
剛性厨とか言われてるので、正直言います。

俺はMARCHは正直、乗ってて薄っぺらくて安定しなくて安っぽいなぁと感じました。
理論とかそういうの抜きにして。
この意見に関しては反論もあるだろうけど俺個人の意見ってことで、流してくださいね。

そろそろボディ剛性の話も飽きてきたので、長距離を走るとしたらコンパクトカーの
中ではどれがお勧めですか？
距離は大体200kmで高速1/3ぐらいです

フィッツＲＳに決まっておろうが！

スピード出すなら輸入車が疲れないぞ。
ものにもよるが。

>>610
高速は流れてるのか？

流れております

つーとVitzは一応却下だな。
ノーマルグレードはスタビライザーが無いんで高速走行に向かないし、
RSはローギヤードなんで高速を飛ばすには燃費の面から不向き。
130km/hまでで良いなら別だけど。

>>612
スピード出すなら輸入車が疲れないとありますが何故疲れないのでしょうか？
国産とは何か作りが違うのでしょうか？質問ばかりで済みませんがよろしく
お願いします

プントやルーテシアは、スタビライザー付いてるの？
廉価グレードでも高速安定性がすごくいいと聞いたが・・・

>>615

ＲＳ ＭＴ５速のギア比、0.815ですが何か？
4000〜5000回転での伸びは圧倒的！痛快！ですが何か？
それでも高速燃費15-16km/Lですが何か？

>>618
普通の人は4000も5000も回さない。

>>619

普通の人ですが何か？

ＲＳ ＭＴはおもろいぞ。高速で120km/h巡航しているとき
追い越し車線に入って、ふかすと
4000回転をオーバーして、140-150km/hになる。
それでなお追い上げていくんだから、大したもんだ。
しかも、前に乗っていた某独逸車より疲れない。

問題は出足の１速〜２速のつなぎだけ。
街乗りも２速〜３速で回してやると軽快。
ノーマル・ヴィッツにはあまり興味ないけど
1.5ＲＳを選んでよかったと思うよ。

>>616
害車マンセーのしーじーなんか読むと押収は速度域が高いのでそれに合わせてある
とか書いてあるよ、燃費も走りもね
本のデータでは実際100km/h超えると日本車は燃費悪くなるけど害車は燃費良くなるらすぃ
漏れは町海苔がほとんどなんでそれに照準合わせてある日本車選ぶけど

>>579
うまいサスチューンをすれば乗り心地は良い。
固いだけなら悪い。
固いだけでボディー剛性が悪いと最悪。

>>602
衝突安全性とボディー剛性は別の話。

>>616
日本より速度域の高い国で走る車だからセッティングも変わってくる。
エンジン特性も低中速のトルクを多くして追い越し加速時などにも安定した動きができる。

>>621

ま、一度輸入車のオーナーになることをお勧めするYO。

おいらの某独逸車は、街乗り7km/Lなのに、高速だと14km/Lと
驚異的な燃費になるクルマだった。
でも、高速をしょっちゅう走るのでなければ、あまり意味ない。
年間通算で計算してみたら、結局7km/L台だった。

ただ排気量1.6くらいのクルマで、11-15km/L程度の高速燃費なんだから
そんなに国産車が悪いというわけでもなかろう。

欧州関連スレをＲＯＭしてると、欧州の高速がそんなに
べらぼーに平均速度が高いわけじゃないことがわかる。
いずれにせよ、脳内で想像していてもしかたないね。

現マーチの車体の剛性自体はかなり高いと思うけど。
ハンドルのふらふらした所とか、窓がカタカタ鳴るところが、
剛性「感」を無くしてますが（ｗ

タイヤによっては、ドイツ車はロードノイズで疲れることがある。
コンチネンタルはゴムが硬くなるしね。

マツダのサイトからリンク貼られてたから紹介してもOKだろうということで。。。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kenhome/demio/
の人は「外車は嫌だ」と言ってる。あまり車に詳しそうじゃない、つまり一般人
っぽいんだが、普通の人は大方こんな感じに思ってるんじゃないの？

すみませんが輸入車で燃費の話をされてもデメリットにしかとれません
街乗り7km/L、高速だと14km/Lと書いてありますが、このクラスの国産車
ですと町乗りでも14km/Lぐらい行きそうですし・・・
それに輸入車はハイオクの車が多いので・・・
乗り心地などはどうですか？又、国産車と大きく違う点はありますか？

>>627

スマソ。それ、排気量2.0なの。
ただ、街乗りと高速がこんなに違うという一例ね。

よく国産車は路面情報を殺している、輸入車は殺していない
というけれど、７年同じクルマ乗っていたら
最後はロードノイズが多すぎるのと、ヤレ（個体差？）がひどくて放逐。
途中、タイヤ交換もしたけど、サス等の手入れするんだったらと買い換えた。

国産車に戻って驚いたのは、ロールしないこと。
まるでロールするクルマは犯罪だ、とでもいわんばかり。
かつてはロールさせながら、中速域でまた〜り流すのは快感だったけどね。

>>626
リンク先参考になりました、この様な考えの方が多いのでしょうね
大体、各車とも私の印象と合っていました

>>628
なるほど２Lでしたか、国産の方がロールが少ない物なのですね
因みに車種は何ですか？

>>623
なぜかうちにあるST190コロナ(2000cc)は
街乗り10、高速20ですが何か？

もっともディーゼルだけど。

>>623
なるへそ(死語
でも、しーじー誌のコンパクトカー特集では100kmまでは日本車で
押収車はそれよりちょっとだけ速いくらい(現実的なスピードと書いてあった)
だと逆転すると書いてありますた
びんぼうなんで害車乗るのはカンベンして下さい(w

おもしろいのはあれだけ圧倒的な燃費のよさを売りにしているフィットだが、
１．５Ｌ化で３km/L、（２０km/L）１５インチホイール化で４．６km/L（１８．６km/L）と燃費が落ちる。
デミオが１６km/L台だからまだまだカタログ上でのアドバンテージはあるが、
燃費に有利なＣＶＴ、電動パワステなどを装備して、軽いと言うことを考えたら、
実際のところ圧倒的なインパクトは少ない気がする。まぁそれでもすごいことではあるが。
やっぱりスペシャルチューンなんだなとおもたよ。

そうそうフィットの燃費がいいひとがいうように、2000rpmを心がけて走ったら、
もろ煽られました。渋滞になりかけるし・・・。
やっぱ環境には優しいが、自分へのストレスと、他人の迷惑になることを再確認しました。
普通に走って、いい燃費ならすごいと手放しで言えるんだけどなぁ。

よく考えた結果、FIT、デミオ、キューブ、istの4車種から絞ろうと思いますが
みなさんのお勧めはどれですか？

>>633

ファンカーゴはダメ？

1stカーならFITかデミオでしょ個人的にはファンカーゴもアリですね（笑）

>>635

トヨタは売るときの査定が高いとか無い？

フィットとデミヲのオーナーのお勧め２stカーって何？

ファンカーゴは新しくないので外しましたが、車として評価できるのなら候補に
入れてみたいと思います。

>>637
2ストの車ですか？ジムニーぐらいしか思いつきません。

なんちて。

>637
新デミオ

>>637
軽じゃないの？けどＦＩＴ、デミオは実用的だから
軽でもコペンとかがよろしいかと････
後はまだ出てないですがマーチの電動オープンとかもおもしろそうですね。

>>637
セル塩

HONDAフィットが電動パワステ部分の問題で大規模なリコールをする様ですが
いつ発表があるのですか？

まぁ風説の流布は犯罪なわけだが

そう言えば漏れも何処かで本田が大規模リコールしたって読んだよ

インスパイア、セイバーなど　6車種のリコール
ttp://www.honda.co.jp/recall/020919_875.html

これだなこれフィットは関係ないようだが？

>>626
ヤナセは、ベンツオーナー（ＡとＣクラス除く）以外は
どーでもいい扱い
多分、日本で海外のコンパクトカー乗るなら
マニアが多いミニぐらいじゃないと、困る事が多いと思う
コンパクトカー乗りに自分で何でも出来る車マニアは
少ないと思うし

>>637
安物乗りで申し訳ないが、ワシは1stが旧デミオで2ndが旧ロードスター(中古)。
通勤・小旅行はロドスタで、大買い物・３人以上行動はデミオという感じ。
ただ、大買い物・３人以上行動の機会があまりないので、最近は1stと2ndが逆転しとるわな。
２台ともマツダ車なのはディーラーが同じ方が良いかなと思ったから。
別に松田地獄にはまってるわけではない。(自覚がないだけかも知れぬ

もしホンダユーザだったらフィット＋ビートとかになってたかも知れない。
S2000は高すぎてワシには買えぬ。

デミオ試乗してきました（スポルト）
ちょっとおどろきの良さです
Fit1.5とは好みだと思いますが
バランスはデミオの方がよさそうです
でもFitのほうがなんかそそる、ホンダはうまいなあ

ちなみにistは問題外、マーチは自分には足が柔らかすぎる感じでした

連続カキコすまぬ。
新デミオはキャンバストップ付きでハンドリングも良いらしい
というわけでロドスタ気分が味わえるかも知れない。
というわけで維持費が無駄なので２台を売っぱらって新デミオの購入も検討している。

だが新デミオはキャンバストップ付きにはＭＴが無いという罠．．．

あとワシなんかマツダマツダしてるけど一応フィットとかポロとかも調べている。

>>632
＞そうそうフィットの燃費がいいひとがいうように、2000rpmを心がけて走ったら、
＞もろ煽られました。渋滞になりかけるし・・・。

2000rpmだと80〜90km以上スピード出るんだが・・・
乗り方が悪いんだろうね。
まず目的のスピードまでアクセルを踏んでその後アクセルの踏みを抜いたらいいよ。
そしたら1500rpmで60〜70kmは出てるから。

>>651
そう言う意味じゃないと思うぞ。
加速が悪いということだと思う。
直線なら出るだろうが、多少加減速が必要な区間では加速度がものをいうからな。
俺も試したがきついな。フィットみたいな小排気量車ではなおさらつらいだろう。

少し加速が悪いからって煽るようなDQNって相当な希少種じゃないか？
個人的には最高速が人並みなら気にも留めんが…

ていうかマーチの1.2のMTいいでしょ
なんで誰も触れませんか？

>>652
＞直線なら出るだろうが、多少加減速が必要な区間では加速度がものをいうからな。

そういう時の為にフィットにはSモードがあるんだけどね。
かなり加速しますよ。
それでも街中での加速ぐらいならDモードでアクセルを踏めば周りより速く加速するけどね。
私は2000rpmでの加速なら周りと同程度、2200rpmなら周りをリードするぐらいの加速が出るがね。

営業車に新デミオが入った。1500カジュアルのAT。
良く出来てるなぁってのが第一印象。
カロバンよりトランク開口部が低いんじゃないかしら。
大きめに感じる割に取り回しがすこぶる良い。
なんていうか、バックで車庫入れするとき、狙ったところに一発でキッチリ入る感覚。
トランク満タン（たぶん積載量オーバー）荷物積んでもフロントの接地感が保たれてた。
さすがに飛ばす気にはなれなかったけど。
ハンドル径が小さいのはちょっと違和感あるかな。
そのハンドルに伝える路面状況は生かさず殺さずという感じで好ましく思った。

嫁さんと子供を積んでデイキャンプに行くのに手ごろかな　なんて思った

でも、購入対象かどうかというと微妙。
スタイリングがコンサバティブに丸め込みすぎてる感じ。
男前の顔立ちで賢そうに見えるんだけどねー

今のところ2000キロ走行で平均燃費は街乗り100%で11〜14km/L。
目一杯荷物積んだり、常にエアコンon、揚げ句に渋滞にはまったりなので、
過酷な状況での運用だと思います

そうねー。新型デミオは保守的なスタイリングと艤装デザインではあるね。
マツダの屋台骨であったし、２代目になったばかりだから大仰には変えられ
なかったのかも知れない。
それが良いか悪いかは判断できないけど、市場がどう捉えるかに興味はあるよ。

ちなみにフィットよりは好き。

保守的だがバランスが良くきっちりしたデザイン。
できそうでできないとこだな。

>>654
タコメーターがないから。って別にいらんけど･･･。

>>654
女の子が乗る以外マーチにする価値、必要性が見出せない

デミオかこわるい

>>660
男だけど、マーチのデザインはいいと思う。
国産なら、デザインでマーチを選びたい。
車に男用、女用という視点はもっともらしいが、
実はあまり意味がないと思うのだが・・・

シルバーやブラックのマーチは結構かっこいい。
見た目が気に入ったら買いな車だと思う。
漏れはデミオ派だけど。

トミカ仕様マーチ
http://www.tommykaira.com/m13/m13_main.html

マーチ・ラフィート
http://www.autech.co.jp/SV/K12S09/flash.htm

>>660
同意。
個人的にはアースカラーのマーチが好きです。

>>662
外観自体は決して「女性専用」ではないと思う
売り方があれなんで買いにくいだろうけど

シビックtypeR
プジョー106s16
マイティーボーイをイジクリ回す。

皆さんならどれを選びますか？

>>663
確かに、黒のマーチは結構存在感があってかっこいいな

イストも実車見たら、結構かっこいいと思った
デミオは見た瞬間にｽﾝｽﾝｽ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!!
って感じがするし、この３車は意外に良く出来てると思った

フィットはあんだけ売れてるんだから、カタログスペック以外にも
なんかあるいい車なんだろうと思うけど
グリップ式のドアハンドルじゃないってそれだけの理由で除外

>668
ここのスレの話題の中心はフィット、イスト、デミオ、マーチなどの
コストパフォーマンスに優れたコンパクトカーなので
ホットハッチ系の話はレスの返りが悪いと思われ…
ホットハッチスレまた復活しないかなぁ…

ちなみに私はtypeRはちょっと大きすぎるので106が（・∀・）ｲｲ!!

大日本発動機のアトレー７（豊田織機でいうところのスパーキー）はすごい。
軽バン並みの大きさで１．３リッター原動機、７人乗りと来た。

７名様即死コースへご案内（ｗ

>>668
速さを取るならタイプ尺
走りの楽しさを取るなら106
イジる趣味性を取るならマイティボーイ

決まってるじゃん。
漏れは106

>>670
じゃ、立てとくわ。

>>673
じゃあ、サクソは？

>>671
大阪発動機でなくて？

>>670

ところで、スレ違いなのかもしれないが
なぜＸ４は、700なの？　どうして1000じゃないの？

って、検索してみたら、JAF規定の問題だったわけね。
自作自演スマソ。

やっぱりモビリオスパイクはコンパクトには入らないのですね。

4000mm以内はコンパクトと呼んでいいのでは？

モビリオとかは「コンパクトカー派生ミニバン」かと

ファンカーゴとかキューブとかモビリオスパイクとかは
「コンパクトカー派生ボックス型ワゴン」かと

これはこれでひとつのジャンルを形成しているわけで
「コンパクトカー」そのものとは別ってことでいいのでは

現代自動車の「シンク・ベイシック」は？
www.hyundai-hyogo.com/

全長４ｍで切るだけにしちゃうと、一部エスクードまで入ってくる。
欧州Ｂセグメントくらいに、全高も１．５〜６ｍで区分した方が、このスレ的には
いいんでないの？
全幅は５ナンバー枠の１．７ｍでいいんじゃないかな。

やはりスパイクは「コンパクトカー」の枠にきっちり入らないのですね。
「スパイクのすべて」て雑誌では、
スタイリングをいかにして褒めようか
苦労している文章になってるような気がしましたが・・・。

全長４ｍってどうなんだろ。俺的には、３．８ｍ台くらいまでがコンパクト
って感じなんだが。あ、そうするとポロは除外になっちゃうのか。そりゃあ
マズイ罠。コンパクトっつっても、ずいぶんデカクなったんだなあ。
狭い日本じゃ軽が一番って事になっちゃうのかな。

>>681
向こうのBセグメントは全幅1700mmを超えてるのも多かったはずだが。

>>684
それ、Ｃセグになってない？＞１．７ｍ超

プジョーは１．７ｍ超じゃなかった？
Ｂセグではなくなってるのかな？

プジョーは２０６が1675mmでＢセグメント、３０７が1760mmでＣセグメントに
なってるね。

Ｂセグだと、オペルヴィータとかフィアットプント、ルノールーテシアなど、
ＪＷＲＣに出てるクルマが主みたいね。

サブＢ　ルポ、ヴィッツ、マーチetc
Ｂセグ　ポロ、フィット、デミオetc

まぁ、あまり深く考えなくてもいいと思うのだが。

無理やり車を分類するのもいかがなものか。

無理矢理でもないだろう。国産、輸入問わずなら妥協できるところだと思うね。

小さいクルマがいいのなら、なぜ維持費のかからないお得な軽自動車にしないの？
軽は排気量は確かに少ないけど、そのぶん車重も軽いから、パフォーマンス的には大差ないなーと感じています。
最近のは走りはもとより居住性や安全面にも配慮が行き届いてるモデルが多く、よりどりみどりです。
あえて半端なコンパクトカーを選ぶ理由が知りたいです。
あおりではなく、マジメな質問です。

>>691
狭すぎるんです、軽では。荷室も室内も。
高速を長距離移動するとより疲れるんです。
というか、軽とコンパクトと両方乗ったことあるならその有意差が分かると
思うんですけど。乗ったこと無いから聞いてるっていうんなら上の２つが大
きなポイントかな。一度乗り比べる事をお勧めします。

俺も軽乗りだったけど、最低限欲しい車室と荷室を洗い直してそれを確保
した上で、できるだけ小さいものを選び直したよ。
もっとも俺の場合コンパクトカーの大きさをを超えちゃったけどね。

コンパクトカーを選んだ人も似たようなものじゃないかなあ。
例えば生活に密着したクルマを探したような場合、生活面で必要な部分を求
めたら、軽自動車では足りなかった、と言うのもあると思うよ。

そういう意味では、「半端」と呼んでしまうのはどうかと思う。
他人のライフスタイルを「半端」と呼んでしまいかねないからね。

>>691
排気量の差は思ったより大きい思う。
また、大きさについてもフィットなどに比べたら
かなりの差を感じるでしょう。
自分がフィットで、友人が現行のワゴンＲだが
居住性、積載量にはかなり差があるのは事実です。
確かに最近の軽は、よくなってるけどね。

>>691
軽自動車はエンジン排気量に余裕がなくて高回転を多用するため、走り方によっては
燃費がコンパクトカーより悪くなる罠。車重も規格改正と安全対策で随分重くなった。
街乗りや短距離ちょい乗り専用なら確かに軽自動車の方が向いているけどね。

>>665
奇形ここに極まれり、って感じだな。
羽目外すとヨタもアレだが、日産デザイナーのアレさ加減は飛び抜けてるな…

なるほど、半端なんじゃなくて、ちょうどいいんですね。
乗ったのがウ゛ィッツの１．０だったから差を感じなかったのかな。
確かに多少は軽より安定してたし、なめらかな走りで、広くて気持ち良かったのですが、パワーは同じくらいに感じたなあ。 １．３、１．５クラスになると、また変わってくるのでしょうね。
しかし、小さくて経済的なわりにはなかなかやるじゃん、てなコンセプトは軽もおんなじだと思いますので、そういう意味では軽はコンパクトカーのよきライバルといえそうですね。

街乗りだったら軽で十分だけど
正直、すまんかった
じゃなくて
正直、軽で高速は走りたくない

>>691>>697
各社とも有る戸クラスをもっと見直してほすぃ
バン仕様をもう少し装備充実してほすぃ
乗れるのは2人だけでいいからきちんと座れる椅子と広い荷室きぼんぬ

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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、すまんかった、じゃすまん。 搭乗者を殺すつもりか…
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オマイラ160マソデ漏レ二激シクオススメスル車ヲオシエテクダサイ

>>701
免許を取れ。話はそれからだ。

トリマスタ

>>701
http://www.smart-j.com/index_mail.jsp?path=profile/virtual/&body=cabrio.html&top=1

>>701
確かVitzRSの1500MTも経費込み160万ぐらいだ、買え。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/grade_val/index.html

705サンアリガトウゴザイマスタ、アシタニデモトヨタニ逝ッテキマス

>>707

契約納車したら、こちらへどうぞ（ｗ

ホットハッチ〜とりあえずブン回せ〜再１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033064789/l50

漏レノ免許ハAT限定ダッタノヲワスレテイマスタ
708サンセッカクノオサソイ逝ケソウニアリマセン
スミマセン
鬱ダ死ノウ

デミオスポルトもいいがヴィッツＲＳもいいよな。
軽量なヒラヒラ感がヴィッツの旨み！

>>709
フィット1.5Tとか
MTがなくてCVTしかないけど
７速マニュアルモードがある
もちろんAT限定免許でOK
ヴィッツRS1.5とか
デミオスポルト1.5とか
ATもあるけどね

どちらにしろYRV1300ターボが現在新車で入手できる唯一のホットハッチ｡
後はなんちゃってだよ｡

>>712
あの形はいただけない。

YRVかぁ、いい車だと思うけどMTが無いせいかホットハッチスレじゃ殆ど話題に登らないな。

だって幼稚っぽいんだもん。→YRV

スズキのサイトでイケてるのを見つけました。コンセプトカーかな？
http://globalsuzuki.com/concept-s

ＹＲＶなんて攻めれば横転しちゃうよ。
ストーリアの方がよっぽどいいね。

>>712
MTないやん。どこがホットハッチやねん。
プジョー106がまだ新車で入手できるよ。

あれももうちょっと安ければなァ･･･

８月の販売ランキング

1 フィット 17,818台
2 イスト 13,043台
3 マーチ 11,326台
4 デミオ 6,269台
5 ノア 6,012台

しかし、フィットは平日はあんまり見ないが土日になるとわらわらと湧いて出てきやがる。

イストは販売台数のわりには平日休日問わずあまり見かけない。
イストは車に乗らない奴が買う車なのか？

イスト結構みるよ。フィットと同じくらい。
デミオはぜんぜんみない。

YRVﾀｰﾎﾞは新ﾌｫﾚﾀｰﾎﾞとゼロヨン互角だぜ
ホットハッチである必要ないだろ
たまに他のコンパクトカーに乗ると
アクセルと足がずれてるような気がして
何度も確認してしまう。

>>723
> YRVﾀｰﾎﾞは新ﾌｫﾚﾀｰﾎﾞとゼロヨン互角だぜ
ＹＲＶターボＡＴ　16.2秒（メーカー発表値）　ちなみにヴィッツＲＳ1.5ＭＴ　16.1秒（ＣＧのテストデータ）
そんなに威張れるほどの速さじゃないね。

>>692 >>694
ワゴンRは狭くないぞ

ワゴンR
http://car.nifty.com/newcar/report/wr020925/main.htm
フィット
http://car.nifty.com/newcar/report/fit010709/main.htm
デミオ
http://car.nifty.com/newcar/report/demio020910/main.htm

荷室長さ
ワゴンR136cm　フィット150cm　デミオ124cm
フィット＞ワゴンR＞デミオ

荷室高
ワゴンR93cm　フィット90cm　デミオ94cm
デミオ＞ワゴンR＞フィット

荷室幅(最も広い部分)
ワゴンR112cm　フィット109cm　デミオ109cm
ワゴンR＞フィット＝デミオ

荷室幅(最も狭い部分)
ワゴンR85cm　フィット80cm　デミオ84cm
ワゴンR＞デミオ＞フィット

前席居住性
フィット・デミオがフロアシフトを採用しているのに対して、ワゴンRは
コラムシフトなので、横方向のスペースを効率的に使っている。
軽自動車だからといって狭いわけではない。

後席居住性
最近のワゴンRの後席はスライド機構が備わっているので、デミオとワゴンR
の広さは同等、センタータンクレイアウトのフィットはやっぱり広い。

しかしワゴンＲではフィットデミオより燃費が劣るという罠。
絶対的な横方向のゆとりもない。
何より、長距離移動のつらさは全く解決されていない。

少しでも、高速や長距離に乗る機会が多い人間ならば、
普通車買うわな。

>>727
燃費はデミオには負けないと思うが

>>725
荷室の奥行きも書かないとフェアじゃない

ワゴソ尺ヲタ、必死だな（ｗ

>>729
書いてるよ

荷室長さ
ワゴンR136cm　フィット150cm　デミオ124cm
フィット＞ワゴンR＞デミオ

ダブルフォールディングを使わない状態の荷室長
ワゴンR44cm フィット72cm デミオ63.5cm
フィット＞デミオ＞ワゴンR

これはワゴンRの負けだな。

これだけは言わせてくれ
軽 で 高 速 は 走 り た く な い
以上だ

>>725
スペックマニアが黙れ、実際乗って見ろ
広く感じない、狭く感じる
デミオやFITより小さなボディで居住空間を最優先して、その他の絶対必要な
スペースまで削ってるんだよ
所でそのソースどこ？

俺んちフィットとワゴン尺両方あるけど、車としての出来を比較するのはかわいそう
やっぱ軽は軽ってことです

ワゴン尺オーナーはこちらへどうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262128/l50

>>734
＞所でそのソースどこ？

ひさびさにおもろいやつが登場しました

荷室だけで狭くないとか言われてもな。やっぱり、軽は横幅がないのが
きつい。

>>733
丸目のトゥデイPGM−FIで走ってみろ。
下手な普通車よっか安定している
135キロまで加速する。
つまり
高速バスよりずっとイイ。

コピペですか？

今や下手な普通車は貴重ですな。>738
ここで取り上げられるような車と軽自動車を比較して、
軽自動車が優位な点は、税金保険料くらいなもんだ。

と
サイズが小さいこと。
小さいことは時には優位になる。

>>738
その時代の軽自動車は衝突安全性がアレなので怖い
いまの軽自動車は衝突安全性を確保した代わりに
重くなって高速でマトモに加速しないので怖い
だから 軽 で 高 速 は 走 り た く な い

軽には軽の良さがあると言う事でｗ
日常のちょい乗りぐらいだったら、維持費の安い軽は非常に魅力的だと思うよ
ただ普通車と比べちゃいかんな車として

別に高速でも加速終わっちゃえば100キロぐらいで流すのは今の軽ならそんなに問題ないんだが。
予備用の車としては余計なお金もかからず非常に理想的です。

おいおい、コンパクトカーのスレなのに、軽マンセーのスレになってるぞ。
たしかに最近は軽でもコンパクトカーと見分けがつかないくらいでっかく見えることがあります。

制限の範囲内でいかに機能を充実させるか、というロマンはたしかにあるよな。
そういう意味では最近の軽の技術力はまったくあなどれません。

【経済的】コンパクトカーＶＳ軽自動車【居住性】

っていうスレがあっても面白いですね。

>>745
【居住性】コンパクトカーＶＳ軽自動車【経済的】
じゃないの？

ミラジーノ１０００って、売れてるの？
軽のジーノの方が絶対いと思うけど…。

軽枠への布石？

>>747
何が言いたいのか意味不明

>>747
黄色ナンバーが嫌な人用じゃないの？

デミオも毎日みかけるくらい増えてきましたねぇ
もちろん営業所の前通ってるってわけではないです。

>>750

俺には旧車と現車の違いはぱっと見ただけではわからん。
まあ大抵の車が走だろうけど…

今の日産車　MINI　ビートル　とかだったらわかるけど…
一般人はそんなもんだろうなぁ

>>741
軽も背が高いのが多くてねぇ。

>>752
背高くないミラはいいと思う。
意外と売れているし。
ジーノじゃなければもう思い入れとか無視して完全に道具。
3速オートマで110km/hぐらいで高速はしっても実用になるし
(ただし高速燃費は13km/lぐらい。一般道で15＋ぐらい。)
ブレーキはしっかり利くし（RSじゃないビッツよりはるかにまとも)
4年使っていてもボディも比較的しっかりしているし（AE92カローラよりはいいですな。)
ヨーロッパ輸出用に作ったのがいいのか？(実際ヴィーンではチョコチョコ見かけた。)

738
ただし　タイヤはミシュランMXK
イリジウムプラグが吉。
ノーマルだと確かに普通車以下の以下。WWWW

プロボックス＆サクシードもコンパクトに入りますか？？
これ　以外といいですよ・・・・タイヤがな

後席がな

>>754
それをいれたら、スパイク、キューブ、ｂＢも入るだろう。ややこしくなるので

そういえばデミオは１回も見たことないな

>>738

俺がド忘れしてるのかも知んないけど、丸目トゥディのＰＧＭ−ＦＩ車なんて
あったっけ？
丸目は２気筒・キャブの４ナンバーボンバン（死語）で、せいぜい５速車があ
ったくらいしか覚えてないんだけど・・・。

>>758
混乱させてすみません。
ライフの直前まで売られてたやつ
乗用の５ナンバー全グレードのエンジンがPGMなんだ。
ターボ車の設定なしで挑んだんでベースは良かったがワゴンRにしてやられた。
FITの足回りはこのトゥデイの発展型だと書いたら怒られるかな・・
漏れは現行POLOに乗っている。（納車後3週間　1000キロ乗った）
挙動が結構似ている。価格は2倍だが・・・鬱

>>759
その型、2ndカーにほすぃ・・・奔田も生活とキャラかぶってる雑を廃止してトゥディ復活しる！

漏れはフィット1.3土曜日納車age

>>759
まーTODAYはカッコよかった
それは認める
足回りもよかった
というか小型車の定番だけど
衝突安全性がアレなので買わなかったが

雑といい、喪日離悪・大釘といい、一体何のために出したんだ？

>>762
みーんなDQN相手としか・・・
雑、喪日離悪・大釘　
なんかホントに的を得た漢字だ

些末なことを言ってすまんが
「的を得て」どうする
的は射るものだ
そして「的を射た」結果として
「当を得る」のだ

それと喪日離悪はいいとして
「大釘」って何？
スパイクだったら
「棘」で十分ｗ

漏れも話ふっといてすまんが、そろそろコンパクトに話題もどそう

FIT1.5Tの長所と短所を256文字以内で答えよ

トルクが若干上がるが値段も若干上がる。1.3との差別感を感じてるのは買った本人だけ。

>>764

解り難かったですね。ｽﾏｿ
大釘は、文字通り大きな釘のこと。釘はnail。
犬釘のこともspikeといいます。
知っているとは思うが犬釘とは鉄道のレールを枕木に固定する釘のこと。

FIT1.5RSが出たらFIT1.5Tの人も悔しがるのではなかろうか？