【ﾐﾆﾊﾞﾝ】ホンダ転落か？【終焉】PART3

とりあえず続きを語りませう。

http://www.honda.co.jp/

んじゃ２

・・・。

>>3
Z

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>3-4
人少ないのに失敗するなよ・・・ｗ

みんな聞いてくれ！
また失敗ｼﾏｽﾀ！
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029263083/3

>>3
(･∀･)ｲｲ!
ﾜﾗﾀ

モビリオで、道志街道走り抜け、山中湖に遊びに行ってきますた。金魚鉢とかダックスフント
とか酷評されてますが、胴長短足くんのハートは、ホンダなんだぜー。
走る走る、ゴキゲンに。これだけ走って、世間はスタイル以外一体何処がご不満なんだろか？

>10
その「スタイル」の不満がほとんどだと思われ（ｗ

パワーがない　加速が辛い　車内は広く快適　ストリーム(値引き)とほぼ同じ値段
燃費は普通　9､6/Ｌくらい

買った奴はともかく、買う前の奴は外から見る機会が一番多いからな。
デザインが悪いのは致命的だと思われ。
特にホンダみたいにスポーティーとかカジュアルとかそんなイメージで売ってると。
トヨタなら信頼性と販売力の勝負だから少々デザイン悪くても何とかなるけど。

車が好きなら止めておくが吉。あくまでも移動用というお洒落な方ならいいかもね。

デザインダメ
耐久性無し
フィール最悪

ホンダはブランド力だけか。

モビリオって最もホンダらしい車だと思うけどなぁ。
最後の詰めをイタリア人にやらせてたら化けていたかも。

このスレッドはこの板だと違うのでは、と思う

前板スレのリンクを貼らないと乱立のもとになります。
【ﾐﾆﾊﾞﾝ終焉】7月ホンダ3位に転落
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028270219/l50
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】ホンダ転落か？【終焉】PART2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028853048/l50

>>17
車種・車メーカー　となってるのだからこっちでは？
旧板はドライブや道路交通事情、自動車関連の法規、税金
自動車評論家とかが対象なのでは？

>>16
　貴方の定義するホンダらしさと、モビリオがどうそれに適合するのかを詳しく語っていただければと思います。

>>13

あのスタイルでは一部にしか売れないとホンダも悟った模様。
外観ｂＢパクリのモビリオスパイクはどうなるんだろう？？

スパイクは良さそうだぞ。

>>20 定義なんて言葉で問われるとひいてしまいますが、
「安っぽくて、軽そうで、大味で、楽しげ」ですかね。
アメリカ人が映画見ながら頬張る特大ポップコーンって感じです。
高校の時に、切り取ったホンダ車の写真をポップコーンの入れ物に
コラージュして、これは許す、これはダメとか遊んでました。
そんなポップコーンワールドにモビリオやステップワゴンが
ぴったり収まるわけです。それだけ。回答になってない？

>>23
　ああ、そのホンダらしさなんとなく同意。
でもモビリオって1500ccのくせに最高で本体２２０万する高級コンパクトなのよ。
ステップワゴンなら同意できるが、モビリオはちょっと・・・。

ホンダが悪いも良いも、世の中の評価は“良し”ということで、下がって
きたのではなく上がってきたのでしょう。これ、評価の結果だと思います。
誰もヘンなものは買わないしね。自分もどこのメーカーのフアンでもなかっ
たけど、乗って見て比べてフィットを買いました。イストとマーチは酷かっ
たじょ。でも今だったらデミオにしてたかも！ＭＴ車もキャンバストップも
選べるし。まっ、みなさん、健全に素直に良いと評価したものを買っていき
ましょうよ。そこで売れたものをダメというのも負け犬のなんとかっぽいし、
ダメなものは買わないようにしましょうよ。

モビリオの新しいのは売れるかなぁ？

ホンダっていつのまにやら、こんなに期待されるようになったんだなぁ

>>26
期待されるようになったというよりも、上にいたところが落ちていっちゃって
上にいた会社が受けてた期待をかぶってるという現象なんでないか？

ホンダもアメリカでは工場新設までしてクルマつくってるけど、国内は
既存車種の手直しみたいなのが多いね。国内でも普通のシビック3ドアくらい売って欲しい。

本田宗一郎さんは、今のホンダの姿をみたら嘆くだろうな。
センスの悪いハコグルマばかりだもの。
最近じゃ全然技術的にも先進的なイメージ無いしさ。
あ、99800円のスクーター「トゥディ」は面白いね。
軽自動車からスクーターに格下げとは。笑

ステップワゴンとかモビリオ、アヴァンシア....皆鉄屑。

本田宗一郎が社長の頃の製品も酷いのが多かったと思う。特に空冷4輪。

本田宗一郎さんが生きていたら現期Ｆ１チームスタッフは全員クビかなぁ？
生産車は売れてるから良しとして、Ｆ１は負け以前の勝負すら出来ない状態。

>>31
最近調子よくない？というか60年代のF1も2勝しかしてないし。社長が邪魔しなかったら
もっと勝てたとは監督の中村良夫氏の弁。しまいにはチームが分裂して空冷F1まで出るし。

りっちーぎんさー

HR−VとかキャパとかS−MXって1代限りで消滅？
ロゴもそうだしホンダって本当にポリシー無いね。
ブランドを育てるって意識ないのかな？
近所のラーメン屋と同じだ。毎年屋号が変わる。

ちびっくが最古参でもいいじゃん。ライフが復活したけど。アクティも古いか。
というかホンダのクルマはちびっくとアクティで十分。

>>34
その軽薄さが良くも悪くもホンダなんだな。

>>36
そうそう、日替わり定食みたいな感じ。

ホンダって自動車生産暦短いね。
まともな普通車が出来たのは、ワンダーシビックあたりじゃないかな。

弱小企業に変な幻想抱きすぎたのね、マスコミも消費者も・・・・

スポーツエンジンだけ今でも一級だが、それはバイク屋だから。

耐久性なんて二の次。
１５年前のホンダ車って走っているのか？

HONDAの迷車

S500・・・チェーン駆動
N360・・・もろミニのコピー
1300・・・空冷エンジン
初代シビック・・・クオリティー最低のダマシ車

だが、何故か熱気を感じる（ｗ

チェーン駆動っていうとプロペラシャフトがないのかと勘違いしそう。

シビックは国内はフェリオだけになるとか、前に書き込みあったが
それは本当なのか？
シビックこそホンダらしさそのままだと思うんだが。
今はフィット＝ホンダらしさなのかな

http://kado7.ug.to/net/


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今のシビックよりはフィットの方が古き良き時代のシビックの志を受け継いでいる気がする。

>>27　
　５年前ならそうだったかもしれんが、今はホンダが一人で地盤沈下してる。
外人社長を受け入れて情け容赦のない合理化をしてる日産と、元々地力のあるトヨタが
持ち直しただけとも取れるが。

今までのホンダが絶好調だっただけ。
今までの調子の良かった時期にどれだけ力を蓄えていたかで今後の命運が決まる。
俺はクロカンブームの後の三菱のようにずるずる墜ちていくのに１票。

>>42
現行が出る前にもそんな話しあったな。
｢次期シビRは4ドア！？」なんて見出しがよく雑誌に躍ってた。

だからシビRを3ドアで出してきたのは(でかくも）良心的に感じたな。
フェリオJTCCなんかじゃイメージ弱すぎるし。

ミニバンが終わりかどうか。

正直、ミニバンに換わるものがまだ現れていない。
コンパクトカーもミニバンコンセプト、と言えなくもない。
フィットなんて特に。

その後があるのだろうか。
分散化、市場縮小でいくところまで
（何社かまた消えるところまで）いくような気がする。

グッバイ、いすゞ。OEMではホンダといいパートナーだったけど、もう駄目かも。

実際、最近はオデッセイ・フィットくらいがまともだが、
後はどうであったか。
私は好きになれなかった。

>>48
オデッセイももう終わり

北米オデッセイ売れすぎ。

>>50
それって日本で言う所のラグレイドでしょ。
先代は日本と同じオデッセイで全然売れなくてタクシーになっていた

ラインナップは陳腐化してて煮詰まってるような気もするけど
割安感はまだまだあるので売れていいと思う。
若くて新車でないとっていう人にとってホンダはいい。

エルグラとか乗ってる人達、それほど安定した未来があるとは思えない
様子の人が多い割りになんであんな高いクルマ買えるんかなって思う。

>>52
実はホンダもエルグランド、アルファード対抗車種を準備している罠

>>51
しかもタクシーになったのはいいが、耐久性がなくてエラく不評だったらしい。

そういや、ホンダのタクシーって見たことないな。
デミオタクシー、ファンカーゴタクシーでさえ見た事があるんだが。
隣町の自動車教習所はランサー教習車だというのに。

アコードＳワゴン出せ、シビックだけだからダメなんだ

ホンダ、ミニバン出し過ぎ！
何が何だか分からん。
Ｓ２０００出したときはホンダｷﾀーって思ったが・・・。

こっから先　ユニクロみたいに前年比大幅減とか言って
メディアによって吊るし上げられるのかね＞ホンダ

そうなったらアシモ量産だな（ｗ
乗用アシモ欲しい。

>>55
タクシーだけでなく教習車も見た事無いよ。
セダンを蔑ろにしてきたからホンダだからね
てゆうか、フィットの派生車も多杉

>>60
CR-Vの教習車は見たことあるよ。というかレインボウならホンダ使ってない？
CR-Vをラジオの中継車にして結構高めのアンテナを立てていたも何故かあった。

>61
そうだ、レインボウならホンダだな。ドマーニとアコードを使っていたぞ。

会社が儲かっているのに、残業払ってくれません。

日産ですか？トヨタですか？

鈴鹿のホンダタクシー（まんまや…）ではトルネオがタクシイとして使われてる。
和歌山の某教習所では、高速教習用としてCR-V、オダッセイ、アコードワゴンが
使われてる。

>65
ホンダタクシー
近鉄白子駅や平田町駅にいるね

ホンダ、タクシーで使われてるんだ。
耐久性は上がっているのだろうけど、営業用の距離をこなすには
きついんじゃないかなぁ。
コストと耐久性のバランスがトヨタが営業用によく使われる理由なのに。
ﾆｻｰﾝでさえ、走りはいいが、ブレーキのもちが良くないって言われる。
ホンダ営業車は大丈夫なのかねぇ（クルマとしてでなく対コスト面で）

>>65
アコードでなくトルネオなのは販売店対策なのだろうか・・・

>>64

あほ、俺は本田社員じゃ。
フィットトラぶってます。あっ、言っちゃった。藁

DQNに支持されるメーカーHONDA

オデッセイ、ステップワゴン、SMX、アコード、アコードワゴン、ライフ

宗一郎が泣いてるよ。

ニューヨークに行ってごらん。オデッセイのタクシーがたくさん走ってるよ。

ニューヨークのオデッセイ・・・ラグレイト？

>72
日本の初代と同じやつのはず。

http://www.honda.co.jp/recall/020820_212.html
そのオデッセイが今度は改善対策だってＹＯ

相変わらず三菱とリコール王を競い合ってますな。
今にも抜きそうな勢いで。

どなたか、こいつらを矯正してやってください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=ava4la1aaa5a4a5sa55a5a4a5h&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1

>>70
渋好みのﾕｰﾛ尺は除いてやってくれ。あれはアコードの範疇ではない。

>>77
ユーロ尺もDQNがよく乗ってる。
で、渋いのはVTEとかの最廉価アコードをノーマルで乗ってるおっさん達。

つうかＮＳＸ以外のホンダＲ乗ってるのって、競技屋以外はＤＱＮばっかだろ。
ガソスタでバイトしててたくさん客みたけど、峠屋かスペヲタしかいないと思われ。

峠屋はＤＱＮなの？

ホソダは全部DQNだろ？

>>80
　違法暴走行為という意味では間違いなくDQNと思われ。競技屋で峠もやる両刀もいるけどさ。
高速攻める連中や珍に比べれば実害は少ない分多少ましかもしれんが。

>>82
>高速攻める連中や珍に比べれば実害は少ない分多少ましかもしれんが。

どっちもDQNだろ。
ましもくそもあるわけないだろ。
よってお前が一番（・∀・）DQN！
自覚できない奴、自己正当化する奴はアホですな。
走り屋と暴走珍は違うと言ってんのと変わんねえぞ。

で、ホンダヲタは今後もホンダはミニバン路線でいい、と
真剣に思ってるのか？
バランスよくラインアップして欲しいとは思わないのかね。


なんでもかんでも売れりゃいいとか思ってるなら、本当にＤＱＮとか
言われてもしょうがないわな（薬

北米ではクーペ、セダン、ミニバン、SUVとバランスよく売ってるね。
ACURA3.2CLとかは国内で売らないのかな。SUVは入ってくるみたいだけど。

>>83
　俺までＤＱＮかよ、短絡的な奴だな（ｗ言葉尻捕まえて絡む奴もＤＱＮだと思うぞ。
程度問題とかそういうものを全く理解しようとしない奴もな。
＞自覚できない奴、自己正当化する奴はアホですな。
　誰のこと？

＞走り屋と暴走珍は違うと言ってんのと変わんねえぞ。
　全部まとめてＤＱＮと言った上で、話をしてるんだが。

ホンダのエンジニアたちの話、ＴＶや雑誌で聞くと、

「子どもの視点で・・・」とか言う馬鹿が多すぎ！

ドライバーの視点が先だろ！

こんな糞みたいなミニバンばっか造るわけだよ。

コンセプトが狂ってりゃ良いクルマなんか出来るわけねえ。

子どもの視点で・・・TypeR作ってます

優秀なエンジニアは全部北米向けの開発にあたっているようだね。

>>83

ＤＱＮの境目は難しいな。

>>84
オレは本田宗一郎存命時からのホンダオタだが、ホンダが
「バランスよくラインアップ」してた時代なんてただの一度も無かったよ。
８０年代までは4WDもろくにもってなかったし、1BOXも軽のアクティだけ。
2BOXとセダンとクーペだけのFF専門メーカーだったな。前からターボにも
無関心だったんで（F1は別ね）DQNには見向きもされなかったもんだ。
だからミニバンやSUVにはホンダらしさは感じないし、TypeR路線も
ちょっと違う。今もっともホンダらしいといえるのはやっぱフィットかな。
特にエンジン。他社が気筒あたり４ヴァルブのDOHCばかりなのに、
２ヴァルブのOHC、なおかつツインスパークをそんな風に使うか？てな
感じであの性能。ヘッドまわりの部品点数も少ないから他社の同クラス
エンジンよりも安く上がってるような気もするし。個人的にはB16A以来の
傑作エンジンだと思う。フィット全体で見てもあのパッケージングは初代
シビック以来のMM思想の進化形といえるし、突き上げのきついサスも
ホンダの伝統と言えなくも無い(w

「売れりゃいい」なんて思っちゃいねえよ。ただのファンであって株主じゃ
ないからね。３位が定位置でOKOK。ただこれ以上MT切るのは勘弁。

>>79
亀レス。
中古のＮＳＸ-Ｒを偶然にも？手にいれた公道爆走ＤＱＮもいる訳で・・・。

>>91

>ただこれ以上MT切るのは勘弁。

さんせー。

まあ、売れるものに投資してきたから今のホンダがあるわけで。
シビックのときもホンダは軽乗用車を切ったからね。

よく間違ってるバカがいるが、ホンダの本社は南青山２丁目。
最寄りの駅が青山１丁目だ。

>>91
あぁ、確かに販売車の中でＡＴ比率は
そろそろ三菱を超えて国内で一番かもね。
フィットがマルチマチックのみの影響はでかいだろうな・・

かなり昔からATの比率はホンダが一番高かったよ。

ミニバンとフィットが４ＷＤのみ。
ＣＲ−ＶもＡＴなくなったんだっけ？
タイプＲとＮＳＸ、Ｓ２０００足してもＭＴは月1500台前後だろ。
月５万台売れるメーカーだからおよそＡＴ比率は９７％くらい？

それは構わんがＡＴ乗っていて走りがどうこういうﾔｼが多いのが
ホンダヲタの特徴だよな（薬

ホンダはATを自社開発しているからより多く売りたいという事情はありやなしや。

↑　そのため、軽はいまだに３速。

一応、縦置きのやつは4AT。インサイトは正転エンジンの3気筒にCVTを
組み合わせれていたけど、それを流用する気はないのか。

2001年11月30日
　男性
　24時間電話
　ホンダ ｽﾄﾘｰﾑ
　不明 不明
不明 不明
かじ取り ２００１年１１月
　パワーステアリングの不具合。
　6ヶ月点検時に、「ﾊﾟﾜｰｽﾃｱﾘﾝｸﾞに新車の工場組立ﾗｲﾝ時の欠陥があり、このまま乗り続け
　ると重大な事故につながる。」と言われた

スパイクは売れるんでしょうか？？

>>103
新型車効果でｿｺｿｺ売れた後は自社登録でバカ売れ間違いなし。

ホンダのいつものやり方だし

>>104

しかしどこに登録するよ？

日本自動車販売協会連合会(自販連)の発表によれば、2001年の乗用車新車販売実績に
占めるAT(オートマチックトランスミッション)車比率は93％(輸入車、軽乗用車除く)
で、前年より1.8％増加し過去最高となった。

メーカー別ではホンダ(97.2％)、トヨタ(94.1％)、日産(92％)がAT比率が高く、
スポーティーカーを得意とする富士重(75.6％)や、マツダ(88.5％)は比較的AT比率
が低い。
http://www.kurumart.com/news/back/020309.html

>>103
今のホンダを象徴するような緊張感の無いクソ車ですね

>>105
新古車逝き。

ザッツの新古車多すぎ。

ホンダもうだめぽ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020827AT1BI00O727082002.html

フィットだのみからいかに脱するかだな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030186550/l50
アコードも結構キテマス。

ふーん

ホンダの頼みの綱はまたもコンパクトミニバン＝スパイク
アコードにもう少し力いれるべし

ニュース速報スレにあったんだけど
http://www.jaai.com/tokyo/carsales/sinsya-tokyo/2002/07.htm
ホンダってもともと東京では売れてなかったんだね。
ホンダが磐石の２位だった２００１年度でも同じこと。
ホンダが今、ＮＯＷいらしい（死語）ぞ、と思ってる地方で
人気が高かいってことなんだね。

ちなみに東京では輸入車よりもホンダは売れてないんですな

>114
ｵﾓｼﾛｲ!
これ他の都市ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのは無いのかな？

ﾌｨｯﾄはﾐﾆﾐﾆﾊﾞｿなのでまだまだﾐﾆﾊﾞﾝは逝けるっす。
次は軽のﾌｨｯﾄを売りだすっす！！

もともとホンダは都市部には弱く、モーター屋の多い地方
・・・というよりも僻地に強いだけだった、ってことだ。

言われてみると、地方出身の友人にホンダ海苔が多いな・・・。
マジ、なんで？

静岡に狭山
キーワードは「お茶」

>>115

って言うより、東京人外車乗りすぎ。（藁
まぁ、たいして距離走らないから、壊れてもいいわなぁ。

ホンダデザインは地方でウケるってことですね。
大切なことです。

でも昔は東京でしかウケないようなデザインだったんだけどねぇ。
都市型デザインから田舎むけデザイン＝無難、箱こそが販売台数を
伸ばす秘訣なんでしょうね。

>>121
国産車より多いベンツEクラスですか。

ホンダが地方で強いのは、田舎は結構ミニバンの需要が高いってのあるかも。
少なくともオレが住んでる東北の某田舎ではやれ法事だ安売り（お一人様一品限り、
ってなお買い得品がやたらある）だ山菜取りだと、ミニバンに６〜７人乗って繰り出す
ケースが多い。親戚が多いと、時には法事が一月に集中したりして週末毎に親戚の
ジジババを目いっぱい積んで走る羽目になったりするんだな。

またこっちでは若い奴らが集まって遊べる繁華街が極端に少ないというのもある。
そういうとこで仲間とつるんでいると近所や親戚のおじおばに目撃され、一夜の内に
四親等以内の親戚縁者や自宅から半径200m以内の暇なジジババに彼の行動が
知られまくるという悲劇も起こったりする。しかしこれなんかまだマシな方で、ラブ
ホテルの駐車場で叔父（浮気中）と遭遇し、互いに秘密を確約するも善意の第三者
にその現場を目撃され、結局叔父は離婚、そいつもその気がなかったのに当時の
彼女と結婚してしまったというケースも確認している。
そんなだからこの地の若造は最初の車にミニバンを選ぶ奴が多い。あくまで移動する
部屋感覚だからダッシュボードのムートンで覆ったりする奴もまた多い。
でもガキの頃に乗せられたホーミーやハイエースなどの1ボックスはダサいと思ってるので、
その匂いから逃げるようにオデッセイやストリームを選ぶ、ってなあたりが地方の
ホンダ人気の実体だと思うがどうか。

また販売店もそういう若造向けにドゥープや無限のエアロを初めから装着した独自の
特装車を設定し、独自のテレビCMもバンバン撃ち、冬にはフロントスカートが割れた
ホンダミニバンの群れが広域農道を疾駆したりするのだ。

田舎のＤＱＮに大人気の

ハイ、ホンダです！

栃木の山の中で開発してるから仕方ない。

山の中で開発してる割には山を走れる車が無いのは如何に。

ミニバン以外にロクな車がないのでホンダもうだめぽ。

頼みの綱のミニバンも今は低迷。

＞でも昔は東京でしかウケないようなデザインだったんだけどねぇ。

　ホンダデザインが東京で受けてた時代なんてあったか？

>>128
何を今更。

>>127
インテ＆シビックＲ（ｗ

>>130
あんな下のトルクスカスカな車山走られても邪魔

今ん所、気になるのはエレメントくらいか・・・？

エルグラ＆アルファード対向車ってのは見たい気もするが
ホンダに高級感って、出せるのか？
ブランドカラーと違うからやばくないか？
（俺の中ではホンダ＝カジュアル＝ユニクロ）

エルグラ＆アルファードに高級感などこれっぽっちも感じない。
あんなもんの真似をしてる暇があったらまともなセダンでも開発すべし。

>>131
高回転使えないヘタレor腕はあるが速さ以外の価値観を認めない器の小さい人間ﾊｹｰﾝ!

ステップワゴンが両側スライドドアになるって本当か？

相変わらずポリシーがねーな。
去年の４月のときに言ってたこととやってることが全然違うじゃん。
ウチの技術じゃ、造る事が出来ませんでしたが、やっとできる様になりました
って正直にいいなさい（ｗ

ラグレイドはずいぶん前から両面スライドじゃなかった？
でも、それを言ったらアクティもあるか。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029747093/28
リコールの葉書が来ない騒動中。ディーラと仲良くしてますか？

モー娘。（鳩）板情報によると、モビリオスパイクの
ＣＭにモー娘。が起用（歌も）される模様。
売れないと思ってたけど、ホンダも必死なんだね（藁

【CM】モー娘。ＣＭランキング
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1018696070/l50

モビリオスパイクか・・・。
あんなの宗一郎さんが見たら企画した奴半殺しにされてんな、間違いなく。

>138
それが本当ならかなりやばい・・。
モ娘。、ﾎﾝﾀﾞ、お互い斜陽に向かっている者同士・・・。

またそんなＣＭだけで買ったりするヤツがいるから日本は信じられない？？

>>134
>腕はあるが速さ以外の価値観を認めない器の小さい人間ﾊｹｰﾝ
インテ＆シビックＲなんて速さ以外に価値あるの？
タイプＲって「速さ以外の楽しさ」とは対極にあるような気がするもんで。

速さだけならＦＤとかＧＴ−Ｒ辺りには敵わないと思う。あの２台は気持ちいいよ。
ＳｉＲから、気持ちいい走りの部分だけ取り出した感じ。
ただその結果、速くなったんじゃないかな。

もしくは我々の話の前提条件が間違ってるのかも。
>>130は>>127に対して山＝峠と引っかけてボケてるが、>>131はわざわざそれに「山」とマジレスかも。
そこに気づかず煽った>>134とそれに反応する>>142

>>143
FRで本当にその特性を引き出して早く走れる椰子なんているの？
仮にできたとして公道でそれをやったらNGだよ・・・

FR,FF,4WD,RRいずれにしても公道で爆走するのは止めていただきたい。

このさいﾎﾝﾀﾞもﾎﾝﾀﾞｵﾀもどん底になってもらいたい

まだまだ底は遠そうだな・・・

フィット頼みの状態だモンな、今のホンダって。

まだまだ人気があるから、いいんだけどね。
今は、ね。

売れてない車はご成約プレゼントがある。いらんからまけろ。

今のホンダは、団塊Jrやちょっと上の世代が、
学生時代にF1で植え付けられた良いブランドイメージに頼って商売してるだけなので、
会社自体が彼らの世代と共に高齢化するだろうね。

今のところ、将来性はともかく業績は悪くないから
潰れかけた日産みたいに新しいユーザー層を開拓するつもりは無いのかもしれないけど、
このままだと、10年後ヤバイんじゃないかなあ。

トヨタのような組織としての効率性も持ち合わせてないし、、

8月に盛り返したのは、自社登録の成果ですか？

＞151
ばればれですよね。

ばればれだな。

>>150
ユーザー層の高年齢化はトヨタの方が顕著ですが・・
トヨタ自身が認めてます。
若年層のユーザー開拓の一環としてＦ１始めたくらいだから。

>>95
なつかしいコピペ

>>154
　自らの弱点をきっちり認めて対応する柔軟性がトヨタの強み。
それが出来ずに衰えて外資の手に落ちたのが日産。
このまま逝くとホンダも日産の二の轍を踏むことになる。

とまで言わないと理解できないか？

ホンダの方が何回も死の淵から這い上がってきたイメージがある。
N360の時とか。

ホンダは考え方に小回りが効いたから生き残ってる。でもね。あと５年後、ホンダはつらい立場になるよ。まず、スパイクは失敗する。ステップワゴンのＭＣで両側スライドドア化でこれはまあまあ成功する。ストリームモデルチェンジは大失敗します。

まあ車産業自体何年後かに斜陽になるだろうな、成熟産業だしね

ホンダも今のようなブランド軽視のユニクロ型経営をしていたら
5〜10年後には中国、姦国との価格競争で行き詰まると思われます。
これから生き残るのはブランド力、本物志向の高級車ですよ。
安物車は中国製。

日本車が高かったら誰も、どの国の人も買わないと思う。

>161
程度によるでしょ。
レクサスやアキュラ、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨは売れてるよ。
１０年ぐらい前までは日本車は５万ドル超えたら売れないといわれてたけど

自社登録やめれ

>>163
どうしても２位の座を取りかえしたかったんです！

>>156
柔軟性のある企業なら、爺臭いメーカーNO1の栄冠に輝いて無いよ。
自社アンケートの結果でこれだからね、実際はもっと酷いだよ。
自らの弱点をきっちり認めて対応するのは、正常な企業なら当たり前だよ。
考えた結果がF1進出ならお粗末だね。
だいたい若年層ユーザーはF1ヲタばかりじゃ無い。
国内No1企業のくせに、目先のシェア確保ばかり考えて
製品開発して来た結果が今のブランドイメージじゃないの？
新規顧客の開拓が出来ずに衰えて外資の手に落ちたのが日産。
このまま逝くとトヨタも日産の二の轍を踏むことになる。

とまで言わないと理解できないか？

>>154
で、F1かぁ。大トヨタのことだからソコに行き着くまでに深謀遠慮と勝算があったから始めたのだろうが、素人目には
ホンダがF1で成功→若年ユーザーゲット＝若年ユーザーゲット→F1参戦
という気がするなぁ。
挑戦する心意気は良いけど２番煎じ(ヤマハ入れたら３番目？あ、ヤマハもトヨタか)だしなぁ。
大人しくラリーを続けて欲しかった。
なんでﾗﾝｴﾎﾞｲﾝﾌﾟはラリーでイメージアップしたのにセリカはしなかったのだろ？
チャンピオンマシンなのに・・・
ホンダもシビックかインテでラリーやれ。ターボも４WDも後付けオッケーだし。
WRCマンセー。

>165
ﾄﾖﾀのF1進出はヨーロッパ市場を睨んでのことだ。
F1に興味のあるのは昔からのホンダｦﾀだけだよ。
このご時世にF1＝若年層開拓なんて真に受けてるﾔｼはｵｶｼｲよ。

ニュー速＋板

【経済】ホンダ好調！の裏話　　〜禁じ手の「自社登録」5000台〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031299005/

＞このご時世にF1＝若年層開拓なんて真に受けてるﾔｼはｵｶｼｲよ。

逆にオヤジがつれそうだな。

>>167
モータースポーツに参加した位でシェアアップ出来る程、ヨーロッパ市場は甘くないですが・・・
ホンダのヨーロッパのシェア見れば素人が見ても解るでしょ？
WRCでチャンピオンを取ってトヨタのシェア伸びたかい？
伸びないから今度はF1ですか？
トヨタは学習機能が無いんだね。

>170
漏れがいつｼｪｱｱｯﾌﾟなんて言ったよ？
先ずは知名度向上からだよ。
ﾄﾖﾀのヨーロッパ市場対策はそこからだ。
トヨタの学習能力の無さを嗤う前に自分の短絡思考と早とちりを何とかしなされ。

で、ＷＲＣでチャンプを取った昴や三菱のｼｪｱはどうなんだい？

>>167
市場の自社のシェアアップ以外に知名度向上の目的ってあるの？

1 フィット ホ ン ダ 17,818
2 カローラ ト ヨ タ 13,264
3 イスト ト ヨ タ 13,043
4 マーチ 日 産 11,326
5 デミオ マ ツ ダ 6,296
6 ノア ト ヨ タ 6,012
7 ステップワゴン ホ ン ダ 5,659
8 アルファード ト ヨ タ 5,557
9 エスティマ ト ヨ タ 5,134
10 ストリーム ホ ン ダ 4,748
11 ヴィッツ ト ヨ タ 4,547
12 ヴォクシー ト ヨ タ 4,522
13 クラウン ト ヨ タ 4,352
14 エルグランド 日 産 3,496
15 モビリオ ホ ン ダ 3,436
16 セレナワゴン 日 産 3,340
17 オデッセイ ホ ン ダ 3,314
18 ファンカーゴ ト ヨ タ 3,132
19 サニー 日 産 3,040
20 プレミオ ト ヨ タ 3,00

自社登録でホンダ好調。

違う、違うよ。
先ず知名度ありきだと思うよ。
特に売りたい車のランクにもよると思うけど、上のランクの車ほど知らん国のモノは買えないでしょ？
安かろう悪かろうな車なら韓国車だって売れるんだしね。

先ず知ってもらう。
その次に魅力的な車を用意する。
トヨタＷＲＣも昔のホンダF1も魅力的な車が用意できなかったから対して売れなかったんだと思うけど

それにトヨタＷＲＣはあくまでもTTEが主体でトヨタは表に出てこなかった。
ホンダF1は単なるｴﾝｼﾞﾝｻﾌﾟﾗｲﾔｰの域をでなかった。
これも上手くいかなかった理由だと思うけどね。

でも、何でステップとストリームがＴＯＰ１０に入ってるの？
この２台ＴＯＰ１０から落ちていたのに

>175
だからこその「自社登録５０００台（推定）なんでしょうが(w
インセンティブも２０マン出たって言うしね

日経産業新聞　２００２年９月６日

◆変調ホンダ　劇薬、大量の「自社登録」
８月の実績強引にプラス　販売店は危惧

　ホンダがなりふり構わぬ国内販売テコ入れに乗り出した。
８月は特別販売奨励金（インセンティブ）のほか、系列販売会社に大量の自社登録を依頼、
７月にマイナスになった販売実績を強引にプラスに戻した。自社登録は劇薬。カンフル剤
にもなれば麻薬にもなる。国内新車販売唯一の勝ち組と目されたホンダに転機が訪れた。

　「本当にこんなやり方でいいのか。これではホンダはだめになる」。あるホンダの販売
会社社長は怒りを隠さない。ホンダは８月にミニバンを中心に大規模な自社登録を販売会
社に依頼した。今回の自社登録は全国で５，０００台を超える規模になったと見られる。
　自社登録は顧客の注文ではなく、販売店が自ら購入、販売実績を積み上げるやり方。
そのまま販売店が自社で使うケースもあるが、多くの場合、中古車として販売するか、
オークションなどに出品する。目先の数字は作れるが、長い目で見れば需要の先食いに
なりかねない。
　それでも、ホンダは踏み切った。きっかけは８月２０日ごろにまとまった販売店の新車
販売見通し。軽自動車を含め、８月は前年同月の実績を約５千台下回る５万台そこそこの
水準しかなかった。ホンダは早急に自社登録推進のための販売支援策を決め、実行に移した。

ホントに売れている車はフィットだけって事なんだ。
このままでは第２の日産になるな。

まともなセダン１つ作れない会社は所詮こんなもん。

底の浅さが露呈したね

相変わらずクラウン売れてるな。
よくあれだけ高い車が毎月こうも大量に売れるものだ。

2003年は日産がホンダを追い上げる年になる
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0906/19nsc_tm9999_19.html?top

>>178
いや、フィットだって怪しいぞ（ｗ

近所のホンダのディーラーには登録車と思われるステップワゴンが
たくさん停めてあります。トヨタも同じ感じでものすごい数のヴィッツが
停めてありました。雨ざらしでどうなるのでしょうか

タコが自分の足を食べ始めてるな

まぁホンダなんてこんなもんだろ。
どの車も１発屋。先代をあれだけよく見かけるシビック／インテグラの
タイプRも全然見ないし。セダン系って乗ってる人いるの？
レンタカーでフェリオ見かけるくらいじゃん

「あの」三菱でさえランサーセディアは真面目に作ってあるし
また長い時間真面目にやってゆ〜〜〜〜〜〜っくり信頼取り戻す努力すれば
悪い車作りしてるわけじゃないから細々とやっていけるだろ。
マツダも最近まぁまぁいい車出してきてこれからって感じだし(個人的には
次期ファミリアにちょっと期待)

ホンダはゲテモノに走って物珍しさだけで売ってる感じ。フィットでさえこの先
マーチ、イスト、デミオ、コルト等の新型車の中でこの勢いを持続できるかは
怪しいし、なんか先が見えたって感じ
今回の大量自社登録は首脳陣の焦りの現われとみた

これだけフィットが売れたなら、その名前を大事にして欲しいとおもう。
売れなくなったら､すぐ名前を変えて登場、というのは勘弁。
シビックが浮かばれない・・・・

ロゴが浮かばれない、の間違いだろ。

>>188
正直、フィットをシビックとして売っても良かったと思っているから。
登場時のインパクトがシビックのそれに似ているから。
ミニバンシビックなんていらねーよ。

フィットもミニミニバンという罠。

フィットもミニバンじゃん。

>>191
フィットがミニバン？コンパクトカーでしょ。

フィットをコンパクトカートは呼びたくないな。

フィットがなぜ売れてるのかいまだに分からん。

フィットもデミオもコンパクトカーと呼びたくない

ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰと呼びたくない車第１位ディンゴ→(3)

このままじゃあ、数年後には第２の日産になるか？
やっぱり、１台じゃあ、ヒットしても無理だったって事？

ホンダヲタがトヨタ叩きスレをage攻撃し始めた様子（ｗ

>>196
誰がディンゴをコンパクトカーなんて呼んでるんだ？
メーカーでさえも呼んでないぞwww

３Drの設定のない車はコンパクトカーではない。

>>197
問題はヒットした車種だけにたよった事

フィットなんてほっといてもある程度は売れるんだから、営業は利幅の多い車を売るべきだった

>>200
しかしオデッセイやステップワゴンに以前の競争力はない罠
セダン系なんて存在感全くなし。新世代タイプＲも相手にされてない。
どうしようもないわなこりゃｗ

>>200
初期のミニバンクロカンブームのように？
例：オデッセイやステップワゴンやＣＲ−Ｖ

８月に5000台も自社登録してるホンダ
ホンダは自社登録王だ！
もちろん自社登録はどこのメーカーもやってるし
悪いことではないＹＯ！
期末でもない８月にやってるから異常なんだＹＯ！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　自社登録王
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　自社登録王ホンダ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　自社登録王
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　自社登録王ホンダ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

似たようなFFメーカーのVWがフェートン出したみたいに

ホンダも上級セダン考えるべきだ

インスパイアタイプSは良いけど、やっぱ八祈祷が欲しい

アキュラサイドから催促はあるんだろうけど

>>154
だから、ユーザーの高齢化か"今後"問題になるのがホンダなんだけど、、、
第一、トヨタは「売れる車作る」のがポリシーだから、ユーザーの高齢化は
大した問題じゃない。年寄りは金持ってるからね。
クラウンとか、プログレとか明らかに爺婆狙ってて、結果でてるじゃん。
さらに、トヨタは次期カルディナとか、あからさまに頭悪そうなガキ狙いの車多発してて、
どうやら、他版での評価を見てるとトヨタの狙った層への受けは良さそう。

台数売るには完璧なマーケティングじゃん。
年寄りとアホガキが一番新車買ってくれる層なんだから。

一方、ホンダは、コアなファンが多いから、完全にちょっと前の日産状態に陥ってる。
F1ヲタ向けのType-Rと、「昔F1良く見たなあ」とか言っちゃう人向けミニバンで
何とか繋いでるけど、進むべき方向性を見失ってる。

ちょっと前までみたく、「俺について来い！！」的ブランドになるか、
トヨタみたく、「台数売るためのマーケティング重視」のブランドになるか、

台数水増しを見ると、後者を目指すのかなあ、、

>>205
＞「俺について来い！！」

問題は人材がいないことか・・・

無限のシャチョサン呼んでキテ

音楽版のエイベックス叩きスレを覗いた後にここに来たんだが、なんか
ホンダ＝エイベックスって感じだな（☆ 。★）

>>207
エイベックス叩きってどんな感じなの？

やっぱコピーコントロール？

>>208
そうそう。ＣＣＣＤ。音質は悪くなる上プレイヤーが劣化、しかも簡単にコピ
れる、というやつです。叩かれてんのはその上赤字の言い訳を自社の曲の質の
低下を反省もせず違法コピーのせいと断言したことが原因みたい。なんか今の
ホンダとあまりにもかぶってるような気がしたんでね。加えてフィット＝浜○
ってかんじ・・・（｀。｀）大丈夫か、ホンダ・・・

CCCDはPCに入れるとレジストリ弄るって聞いたから触った事すらないな（ｗ
音楽業界でも自社登録みたいなのってあるのかな？

ホンダ
シンダ

トヨタ　=　魏
日産　=　呉
本田　=　蜀

>>170
>モータースポーツに参加した位でシェアアップ出来る程、ヨーロッパ市場は甘くないですが・・・。
そうでもないよ。
WRCに使用されているベースカーなんかは、台数出てます。
99年頃の話だけど、セアトやシュコダなんかは、WRC参加し始めてから、前年比2ケタ越え連発してた。
トヨタもカローラWRCで復帰した時は、カローラHBバカすか売れた。
でも、ベースカーしか売れないんだよね。
ホンダはジャズの投入で上向きになってきているよ。
あと、向こうだとF1のエンジン供給だけではあまり有名になれません。
（素人まで影響及ぼさないって事です）

>WRCでチャンピオンを取ってトヨタのシェア伸びたかい？
トヨタが黄金時代だった時は、輸入車台数規制があったの知らないの？
日本車は合計で、シェア3%に制限されていたんですが。
その中で各社頑張っていたんだけど。
98年（ちょい不明確）頃に解禁なって、今トヨタだけでシェア4.6%ですが。
ちなみに、他日本メーカーは、日産2.8%,ホンダ1.5%,その他計2.5%となっております。

>伸びないから今度はF1ですか？
>トヨタは学習機能が無いんだね。
欧州シェア毎年伸びてますよ。
ある程度名が知れてきたから、欧州でのブランドイメージ向上の為にF1参戦したんでしょ？
トヨタ車乗ってもらっている人に、満足感を与える為、新規ユーザーに興味を持ってもらうために。

トヨタ叩きは別板ですれ。
ここでは純粋にホンダを嘆こう。

Ｆ１とかＷＲＣって見てて面白い？
よう分からん。
個人的には毎年１回、ル・マンのお祭りだけでいいや。

>>212

最初にホンダが倒産し最後は日産が勝ち残るんですか？

その前にマツダ、三菱がアボーンだろうな、一応ホンダは海外で売れてるしな。

>>215
　車の運転が好きならＷＲＣのビデオ古本屋で買ってきてみてみると良いよ。
あの魅力は動画で見ないと伝わらないと思う。
あと市販車と基本的に同じ形の車が走ってるというのも魅力の一つかと。
トラブルによるどんでん返しが多いのも個人的に○。

スレ違いにつきsage

>>178
>>205
禿同。間違いなく第２の日産になっていくね。悪い意味で・・・。

日産とサムスンの違いって何？

ホンダとヒュンダイの違い位かも。

>>221
ほぼ一緒ってこと？？

ひねりがないな

>>217
20年後のホンダとその他の会社

ホンダ・・・環境問題への取り組みと人気の高さで順調ではあるが、技術屋魂は消え去り
　　　　　　現在のトヨタ状態へ。

トヨタ・・・FC車の燃料戦争に負け消失

日産・・・ハイブリットではトヨタに頼りっぱなし、結局FC車も発売できず撃沈

マツダ・三菱・富士重工・・・3社とも意外なまでの強さを見せ生存中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

まずはホンダは今年と来年を乗り切れるかどうかだろうな。
日本では衰退の一途をたどるかもしれない。
話題の自社登録はあれだけの規模をやってしまったら、麻薬のように
簡単にはやめることができないだろう。
トヨタのようにうまくまわす事が出来るのかどうか。
出来れば、まぁ乗り切れるかもね。

＞環境問題への取り組みと人気の高さで順調
これはホンダを買いかぶりすぎ。
絶対的な生産量の少なさからＧＭやトヨタ、ダイクラに
コスト競争で負けるのは目に見えているのに。
技術が高いだけでいいのなら、ホンダはもっと早く２位になっていたのでは？

まあマツダ、三菱は自力で乗り切れず外資の手に落ちたからね、日産も同様。
この三社は財務内容が最悪でだったから工場を切り売りしたりして何とかもっているからね

ホンダもそうなるのかな？

こんな感じでどうだ？？
20年後のホンダとその他の会社(改)

ホンダ・・・環境問題への取り組むが、規模も小さく人気も低下。
　　　　　　技術屋魂も消え去り、トヨタを真似てみるも力なく撃沈。
　　　　　　どこかの傘下へ･･･。

トヨタ・・・ﾃﾞﾝｿｰとｱｲｼﾝ次第。この2社が離れないうちは大丈夫であろう。
　　　　　　ただし愛知で大規模な地震などが起きると一気にｱﾎﾞｰﾝのおそれあり。

日産・・・ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄではﾄﾖﾀに頼るも、独自の技術でﾙﾉｰと共に地道に生き続ける。
　　　　　良くも悪くもﾙﾉｰ次第。

マツダ・三菱・富士重工・・・3社とも意外なまでの強さを見せ生存中。

ホンダの場合は有利子負債の圧縮が順調に進んでいるからすぐには
日産、マツダ、三菱みたいな状況にはならないよ。10年後とかは知る由もなし。

ホンダの環境技術ってのは内燃機関の技術と置き換えてもいい訳で
燃料電池に移行したらアドバンテージって無くなるんでない。

一応、燃料電池の実装とかそう簡単に出来るものでもないわけで。
まだ燃料電池はメーカーから買ってきてクルマに載せればいいというところまでは
進んでない。部品メーカーが実装できる状態にして提供してくれるようになったら
いいんだけど。

まぁここまでの勢いのあるうちに次世代燃料の研究をどこまで進められたのかだな。
今の段階ではトヨタにも後れを取らないくらいの研究はしてると思ったけど。
どの企業も１０年後を考えるならこの問題は避けられないわけで。

>>227
　日産ってなんか独自の技術あったっけ、派手なのはＣＶＴとＥＴＳくらいか？
電気に強いと言えば三菱というのはどうか。

日産はユニシアと共同開発でVELってのを出した。BMWのバルブトロニック
と同じようなやつ。

　　日本じゃあ苦しくなるだろうねえ
　利ざやの大きい安定して稼げる車が欲しいねえ　クラウンみたいな

本田のハイブリは全て自社開発。
トヨタは外注。（そうは言っても役員は送り込んでいる）

>>234
　結果的に市場で負けてたら意味無いぞ
　　

自社製に拘りすぎるのも良くない。ホンダのハイブリッド車もプリウスと同じバッテリーセルを
採用しているし。

　トヨタの足場固めの一端がクラウンマイルドハイブリッドだよな。
今のうちから旦那方に「ハイブリッドは特別な車じゃありませんよ」と刷り込んでおく、と。
ただでさえクラウンの支持層なんて保守的なのが多いんだから早くしないと。

クラウンマイルドハイブリッドは42V車の市販第一号として価値がある。

>>227
２０年後っていったらガソリンエンジン車の比率は相当低くなっていそうなので..

ホンダ…他社へのエンジン（'ハイブリッド／燃料電池含む）供給がメインとなり、
　ラインアップも小型車のみとなる。本業よりもむしろ市販版アシモの方が好調。
　メーカーの規模としてはホンダオブアメリカに負ける。

トヨタ…依然としてトップ。エンジンはダイハツ、日産（2000cc以上）からの供給に
　頼る。フランス工場を足がかりとした欧州進出に成功、トヨタフランスとして独立。
　これも成功を収める。

日産…総合エンジンメーカーとして他者に供給しつつ、トヨタと共にフルライン
　メーカーとしての地位も守る。ただし燃料電池技術はトヨタ頼み。トヨタフランス
　成功のあおりを食ってルノーは弱体化するも、日産は業績好調の為逆に支える
　立場に。

マツダ…フォードグループの小型車専門のプレミアムブランドとして存続。
　エンジンは他社から供給を受けるもロータリー技術が大化けし、独自の
　燃料電池ユニットを開発。

三菱…ダイムラークライスラーによって研究部門が吸収され、残りはは
　現代等の韓国メーカーと合併。

スバル…GMにほぼ吸収されてしまう。水平対抗エンジンは絶滅。
　4WDスポーツ専門のプレミアムブランドとしては残るが乗用車メーカーとしては
　消える。
　　

　　　　　

224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/09/07 23:36 ID:wvRuxWa6
>>217
20年後のホンダとその他の会社

ホンダ・・・環境問題への取り組みと人気の高さで順調ではあるが、技術屋魂は消え去り
　　　　　　現在のトヨタ状態へ。

トヨタ・・・FC車の燃料戦争に負け消失

日産・・・ハイブリットではトヨタに頼りっぱなし、結局FC車も発売できず撃沈

マツダ・三菱・富士重工・・・3社とも意外なまでの強さを見せ生存中。


君みたいな人間こそトヨタは必要としてるんだよ。
バブルの最中にバブルは弾けると予言した人間は殆どいなかったし、
何よりトヨタは楽観論より悲観論を求めている。
満足感より飢餓感がトヨタをここまで駆り立ててるんだ。
君のような人間こそが次代のトヨタを背負って立つにふさわしい。
今すぐトヨタの門を叩き、面接会場でﾄﾖﾀが20年後に消失するという持論の正当性を主張してください。


念のために言うけど煽りじゃないよ。
漏れはﾄﾖｦﾀだけどマジでそう思ってる。

>>234は嘘をついています。

>>241
突っ込むのもアホらしいだろ。
指摘しても、どうせ訳わからんこと喚き出すんだし。
妄想の中に生きさせてやれよ。

>>240が何をおっしゃりたいのかよく分かりません。
他はスレ違いなのでともかくホンダが今のトヨタのようになれるとは到底思えないのですが。
あいつら中長期的な戦略無茶苦茶苦手なのは、ここまで見てきたら解るじゃないか。

>>243
今を乗り切るのにどこもひっしだよ。

>>239
ホンダはアメリカ軍に戦闘用アッシモを供給、世界最大の軍事企業に。

何気にマツダが一番躍進してる。
まぁフォードグループでハイブリット、ＦＣＥＶの一番技術持ってるのマツダだから
ロータリー＆ＦＣＥＶで大化けするかも。

>>243
トヨタのようになれるって…トヨヲタ？

>>245
　今のトヨタのような「大衆車から高級車までフルラインナップ揃えた世界で５本の指に入る車メーカー」に、
あと１０年でホンダがなれるとは俺にも思えないぞ。どうも妙にトヨタを過小評価したがる人が多いな。
　トヨタのォォォォォ！技術力はァァァァァァァァ！世界一ィィィィィィィィィィィ！なんて言うつもりはないが、
現時点で日本最強の自動車メーカーであるのは間違いないと思うんだが。

>>246
だれもフルラインナップになるなんて言ってないけど？
ただ技術屋が多く面白い物を作っていたホンダが無難で利益重視の企業になるのでは？
と心配してるだけだ。
ミニバンだらけになり、Ｆ1では過去の姿はなく…売れるミニバン作ってる間に大分技術力が
落ちてきてるみたいだからな。

>>247
ホンダ車といえば、昔から「安かろう悪かろう」で競合する他社製品より
安くしないと売れないのでは？

ホンダヲタの冷やかし客にフィットをボロクソに言ったら
怒って帰った。
車軸懸架で後部座席の乗り心地は最悪だとか、モード燃費はディフィートだとか・・・

でもトヨタの腐った商品コンセプトで作られたクルマのどこが高級車なんだか
イマイチ理解できない

21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/09/09 17:04 ID:lFplNLCo
匿名掲示板ごときで何熱くなってんだか、おバカちゃん(wwwwwwwwwww


>250
貴方も相当熱くなってらっしゃるようだ。

どこからﾄﾖﾀが･･･
ん〜、でもﾄﾖﾀの商品ｺﾝｾﾌﾟﾄってどんななんだろ？
>>250詳しそうだから詳しく教えて。
高級車は外見だけじゃないから、
一度ｵｰﾅｰになってみないとわからないと分からないと思う。
これはﾄﾖﾀにもﾎﾝﾀﾞも言えることだと思う。

ま、ホンダの力はこんな程度でいいのよ。
3位でがんばってるほうがホンダにとっていい。
べつにトヨタみたいになれとも思わんしなぁ。

ただ、アジモの技術は別なところに生かして欲しいけど。
今を乗り切るのにどこも必死だが、下請けを大事にしない
企業はまずいことになるという予感。

そうなるとホンダは日本の企業でなくなるかもしれんしな
トヨタもそれは望んでいないだろう。
かつてのアメリカの自動車業界の大編成劇のようなことは
もういやだろうし。

しかし、考えてみれば日本って国土の割にメーカー多すぎ(藁

>>251
ストーカーですか？

>254
お約束ありがとうございます＞sage@ｽﾄｰｶｰ怖いよさん

トヨタが出てきてるのは>>240が発端だと思われ。
個人的にはトヨタが潰れるくらいなら日本の自動車メーカーは一つも残らないと思うが。
マツダやスバルはどこかのメーカーのブランドとして残りそうな気もするけど。

>>250
　高級、ってのはユーザーイメージ以外の何者でもないからな。
海外できっちり高級イメージをうち立てているレクサスは、貴方がどう思おうと
世界の高級車の一員だよ。

話題をずらそうと必死なホンダヲタが多いな。
何故かは知らんが特にトヨタの話題に逸らそうとしてるし。

>>257
叩かれるよりトヨタは叩いた方が
ホンダ叩かれ難い分都合が良いからね。

>>257
エサを目の前に置くからだろ？
そして、Hマークの覆面被ったｱﾝﾁｱﾎﾝﾀﾞ君が
過剰に反応してるだけだろ。

でもアコードはプレミオ位は毎月地道に売れて欲しいな。
セダン好きだからホンダ好き嫌いは別にして。

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベートキス写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
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ポルノグラフティと保田圭自宅前で激写！！
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★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

ソロ〜リ　　　　　　プーン
　∧ ∧　　　　　　〜〜8
　（ ゜Д゜） ロ　　　　　　 ↑
　∪　 つ［］ 　　　　　 >>ホンダ
〜　　 |
　∪ ∪

　　　　　　　　 ∴∵∴
　　　　　　　 ∴∴∵∴
　∧ ∧　　∴∴〜〜8
　（ ゜Д゜） ロ∴∵∴∵∴
　∪　 つ［］
〜　　 |　　シュ〜
　∪ ∪


　∧ ∧
　（ ゜Д゜） ロ
　∪　 つ［］ 　　　　∫
〜　　 |　　　　　　　∞
　∪ ∪　　　　　　　ボト
　　　　　　　　　　　転落

>>260
　セダンは好きだがあのアコードには売れて欲しくない・・・。
あれが売れるくらいならインスパイアがもう少し売れて欲しい・・・。

ホンダの勢いは今年限りでしょ。
あとは失速するのみ。

>>264
正直、失速してほしい。
で、ひと昔前のような会社に、、、

>>265
今失速したら外資に食われる

モビリオスパイク、アコードにかかるとてつもないプレッシャー･･・
フィットの大ヒットがもう少し小さいもの（言い方おかしいな･･･）
ストリームくらいのスマッシュヒットだったら、バランスが良かった。
これまでのヒットでつないできたランナーをフィットによって走者一掃
してしまった、って感じ。
後のバッターが続かない。
インテグラ、CR-Vが凡打、モビリオが内野安打でザッツが空振り三振。
ライバル会社にとってはコツコツヒットをつながれたほうが嫌だった
と思う。

>>266
　自立していけないなら、ここらで食われておかないと三菱みたいにジリ貧になる。

>>268
三菱はとっくに食われとる

食われるタイミングがジリ貧になってからだったから買い叩かれたじゃないか。

DCに食われて三菱と合併させられたりしてな(w

ｽﾃﾌﾟの開発責任者はくび

>>272
禿げどう

子供の事考えて作りました？

スライドドアが片方にしかないんで、チャイルドシートつかう家族は大変

そういえば昔景気が良かった頃の三菱がホンダと合併したかったそうだな（ｗ

>>267
うまいこと言うね〜

>>271
ＧＭグループでスズキの下請けになりそう。

昔は三菱の方がホンダより上だったのがｼﾝｼられん。
ﾄﾖﾀよりﾆｻｰﾝのほうが上だったって言うのは想像できるんだが

>277
ラインナップを見れば自然だよ。
ディーゼルもあるし４ＷＤもある、初代のデボネアはショーファードリブンって
認知されてたと思うし。

>>277
つうかFFしかつくれないホンダが一時的にとはいえ日産の上にいたことの方が信じられん。
高級車市場で惨敗してても他で馬鹿売れすれば２位まで上がれるなんて思わなかったからな。

ヒュンダイに負けたりしてね。

FRになんか拘るものじゃないね。

日本からＤＱＮが絶滅しない限り本多は安泰です

>>282
ﾄﾞｷｭｿが新車なんか買えないんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ、、、

肉体労働系ＤＱＮは結構金持ってるｙｏ！

>>284
でも、ガテン系DQNは日産車買うんだ罠。

ステップワゴン＆Ｓ-ＭＸあたりはブルーカラーに人気だよ。

次のスレッドは立つ？

【経済】ホンダ好調！の裏話　　〜禁じ手の「自社登録」5000台〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031299005/

ガテン系で日産乗る奴は、新車は買わないと思われ。
面白い色と馬鹿みたいなフェンダーの中古高級車を好むだろう。
最近は>>286な気がするな。
それとも年齢層の問題なんだろうか。

>>288
あれ？

まちがった

【国際】金総書記が訪日に意欲−共同通信社長の書面インタビューに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032005082/

誤爆ｽﾏｿ

挙げときませう。

ホンダ必死だな。

本●技研工業　広報部web対策室
掲示板等対策マニュアル（とくに２ちゃんねる）

・（燃費などの）苦情について〜２ちゃんねる編〜
　２ちゃんねるでの売り言葉に買い言葉というパターンを熟知した上で
　話題を他社に向けて、他者でも大して変わらない、ということを
　強調しましょう。
　話題をそらすことが主なる目的となります。
【回答例】
・通常の話題のそらし方
｢他社でもやっているだろ（藁」
｢●●よりはマシ｣
・他社の方が酷いと思わせる手法
｢ﾖﾀｦﾀ必死だな（藁｣　ﾖﾀｦﾀ＝トヨタオタク（ファン）のこと
｢ﾆｻｰﾝ社員ですか？｣　ﾆｻｰﾝ＝日産のこと　
＊この他、ｽﾊﾞｦﾀ（ｽﾊﾞﾙｦﾀのこと）もありますが、かなり粘着なために
　逆にしつこく攻撃されて逆効果のため使わないことです。
＊マツダは叩くまでもないのですが、スポーツカー（RX-7）ネタで
　NSXをライバル視しますので、この話題のときは徹底的に叩いてください。
　02年10月以降、アコードをアテンザのライバル視する動きがありますが
　同様です。
＊三菱は当社のリコールネタが上がったときに｢三菱よりはマシ｣と書けばＯＫです。

>>295
おれは信じるよ。

>>295
こんなマニュアル、本当にあるの??

もう豚箱はいらんからまともな車出せや！

ホンダの先行きは怪しいな。

ホンダの燃費表示は詐欺にならんのか？
燃費のイイ車（ＦＩＴetc...）に乗ってる人に
実測値出して欲しいもんだ。

１５００ｒｐｍ以下でチンタラ加速すれば６０〜８０Ｋｍ位だしても
ホンダ車は燃費は最高にいい数字が出せるでしょう！

age

>>297
「ホンダ以外は糞」
が抜けているから偽モノ

フィットの燃費なら…
http://homepage2.nifty.com/skoyama777/nenpi/n03_03.html
参考までにカローラ
http://homepage2.nifty.com/skoyama777/nenpi/n01_32.html
イスト
http://homepage2.nifty.com/skoyama777/nenpi/n01_16.html

モビリオもイカサマ燃費っぽいね。

りこーる１５万台。

ホンダ、乗用車やバイク計１６万台リコール
http://www.asahi.com/national/update/0919/025.html

　ホンダは１９日、乗用車やバイク計約１６万台について、国土交通省にリコール
（無償回収・修理）を届け出た。
　乗用車は計１５万３５７５台（９３年６月〜９８年４月製造）。「アコードインスパイア」
「ビガー」「インスパイア」「アスコット」「ラファーガ」「セイバー」の６車種で、エンジン
始動装置の電磁スイッチ内の形状が不適切なため、回路がショートして火災を
起こすおそれがある。この不具合でエンジンルームの火災に至った事例が４件あった。
けが人はなかった。
　また、バイク「シルバーウイング」計５５１３台（０１年３月〜０２年８月製造）は、後輪
のホイールが破損して走行できなくなるおそれがある。乗用車「キャパ」計１０４３台
（９９年４月製造）は、エンジンが突然停止するおそれがある。

子供の視点⇒運転者にとって危険＝子供も危険に晒される。
子供の安全を確保しよう

【経済】ホンダが８車種約１６万台リコール…火災発生やエンジン突然停止の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032424705/

【リコール】ホンダの9車種、約16万台
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0919/14not_nh0919_01.html
おいおい嘔吐アスキーよ。
いつもは、車が燃える！？とか、もう漏れません、とかふざけて
ユーザーの神経逆なでするタイトルつけるのに今回のタイトルはナンだ？
トヨタや日産の記事はいろんなタイトルつけてるのに。
最近だってトヨタが必死だ、日産はまだイモビがついてなかったの？
などと書き立ててるよな？
この差はなんなんだ？

おまいら、本当に　ホンダの犬　なんだな（藁
いくら貰ってるんだよ？
ヒョウロンカの国●以下のダニ集団がいるとは思ってもなかったよ。

●沢スレ見習って

【ﾎﾝﾀﾞの犬】ｵｰﾄｱｽｷｰよ、それはないだろう

スレでも立てるか？

　そーいやトヨタだけリコール隠しがばれてないなあ・・・。

>>312
のお約束マニュアルどおりに言わなくていいよ（藁

まだ木・金はホンダリコールの日！の法則は健在ですか？

頻度が並じゃないですな。あの三菱の比じゃない。件数も台数も。

>311
【癒着】オートアスキーはホンダの犬【ﾔﾊﾟｰﾘ】
http://corn.2ch.net/car/kako/1017/10170/1017099703.html

>>310
全くだ。イモビの件は誤解を与えかねない。
一部車種では既に採用にしているのに。
必死なのはトヨタじゃなくてホンダだっつーの。

age

国沢ｾﾝｾｰも嘔吐アスキーよりはマシだな。
接待があることを自白しているのだから。
嘔吐はいくら貰ってるんだろう？

王都はなんであんなにモビリオスパイクの記事がイパーイなんだ？
超不自然。

>>319
おれも思った・・・記事多すぎ

そんなにモビリオ売れてないのか？

こんな記事のせる辺りが実にオートアスキーらしい(w
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0920/18nak_ma9999_18.html?sm

>>319
同時期にFMCしたカルディナの記事はほとんどないのにな（ｗ。

ホンダはいつからミニバン専業メーカーになったの？？

モビリオスパイクの極太Ｃピラーは一体なんだ？死角多そう・・・。こういった
アフォなデザインもホンダらしい・・・のか？

>>324

そんなに死角がきになるならバイクにでものってろ。
しかも「多そう」だって。。。。せめて乗ってから言え。

　　　／￣￣￣ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿i＿_Ｔ＿＿_ l　　 ／
　 　 |　・　・　　::::|　＜　一緒や！ﾓﾋﾞﾘｵもﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸも！
　　 〈 / し ヽ　〉'9)　　＼
　　　|　д　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 |＿＿__／　|

>>325
実際、後方視界最悪ですが何か？

来年から本多のライバルはイナバ物置に成増
イナバの社長も受けて立つ様です

>>325
わざわざ死角を増やすようなデザインをする必要がどこに？ホンダの「デザ
イン＞安全」という姿勢が浮き彫りだと思うんだが。乗らなくてもあのＣピ
ラーでは後方確認の邪魔になるのは予想がつくでしょ。

20年後の　

ホンダ・・・車の不信により売上伸びず、ロボット運転手つきの車を出したとこ
　　　　　　ろばか売れした
　　　　　　それをきっかけに自動車メーカーからロボットメーカーにチェンジ
　　　　　　し成功を収める。
　　　　　　　　

昨日プリモの前通ったら、すっごい客の数！だったよ。
やっぱりスパイクとフィット１．５のせいかな。

ホ　ン　ダ　の　快　進　撃　を　確　信　し　ま　し　た

その辺が大量に売れても利益が少ないと言う罠

ホ　ン　ダ　の　自　滅　を　確　信　し　ま　し　た

>>325
モビリオに比べてリアゲートの開口部が広いから、
ボディ剛性確保のためにピラーの補強が必要。

後方視界が最悪との指摘は正しい。

さて、ポンヲタの敗北の弁を聞いてやろうか…

スパイクについて熱く語ってくれや。

失敗苦。

スパイク、昨日走ってるの見た。顔はモビよりはまだマシになったと思うが、それ以外は…　早く滅びてほしい。

近所のディーラー、スパイクがまだ一台も売れてないそうだ

ホンダはFitをカローラに代わる日本の国民車にします。
今年から30年間販売台数トップの座に君臨します。

>>331
閉店セールでもやってたんじゃないの？

ホンダ年間１位おめでとおage

ﾎﾝﾀﾞリコール数年間一位おめでとおage

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029292265/l50
信者ばかり

｢ホンダリコール10秒前」とかスレ誰かが立てそうだな。

>>338
本気で言っているのならば相当御目出度いね。

土曜日午後のＦＭ番組。
「サタデー・ウェイティング・バー」

「国産スポーツカー」なんてのやってたけど、ホンダ車はあまり話題にならなかったなー。
番組のスポンサーは社用車大量採用のサントリーというのに・・・

ホンダ車に「名車」無しということか．

やっぱ背伸びするもんじゃないな

モビリオにしろステップワゴソにしろホンダ車に乗ってみていつも不思議に
思うのだが、ホンダは着座位置を低めにセットしてあるのか？

視界の面からシートリフターを一番上にしてもまだ着座位置を上げたいと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rnews/20020921mr08.htm

来年からホンダの時代が始まります。
新国民車Fitはトヨタ時代の終焉をもたらします。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rnews/20020921mr08.htm

>>349

なんでそんなにホンダに肩入れする
たまたま選んだ車がホンダなだけだろ

次に買うのはヨタかも知れんぞ（ｗ

>351　30年以上続いたカローラ時代を終わりにした事の重要性について
考えれば分かる。旧態依然としたトヨタに対して既に日本人は飽きた。
かつてホンダが活躍していたＦ１にはまっていた若者達がやっと自動車の
購買層になってみなホンダを購入している。２１世紀がホンダの時代である事は
誰の目にも明らか。

>>352
苦笑・・・

君達にも分かる日が来るよ。販売力で車が売れる時代は終わった。
ブランド力が一番重要。ホンダは自動社会のソニーなのだ。

あの社長が変わらん限りホンダは、これからも迷走するわな。

ホンダの今年の上半期の実績、売上、利益ともに過去最高なんだよ。

>>352
一概にそうでもないと思われ。
たまたま商品企画が時流に乗っただけでしょ。
常識破りの商品企画は見るべきものがあるがね。

トヨタは、カローラの商品企画はまだまだ古いと思うがね。もっと変わらないと。
それに未だにV34に向けた決起集会を開き、社長自ら檄を飛ばして全員が『V34』と
かかれたボードに署名して勝利を誓ったそうだが、そんなことしか思い浮かばないところもね。

21世紀のホンダはどうだろう…。詐欺まがいの燃費広告、デザイン不在の
ミニバン連発、統計上の販売数字重視の大量自社登録、マツダもびっくりの
大幅値引き販売…何か無理に無理を重ねているように思うが。

現状は良いだろうが将来はホンダの時代になることはありえない。

無理したツケはそのうち回ってくる。
かつてﾆｯｻﾝが犯した過ちを繰り返そうとしている。
さらにﾐﾆﾊﾞﾝの売れ方はかつてのﾐﾂﾋﾞｼを見ているようだ。
今はﾆｯｻﾝがｺﾂｺﾂと努力を重ねている。
今ﾎﾝﾀﾞが見習わなければならないのは実はこの姿ではないだろうか？

■ホンダ、駆動系の問題で米国で120万台対象に保証期間を延長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rnews/20020921mr08.htm

　［デトロイト　２０日　ロイター］　ホンダ<7267>は、米国内で販売したオートマチック車
約１２０万台について、トランスミッションが通常より短い期間で摩耗したり不具合が発生し
たことにより、品質保証期間を延長することを明らかにした。
　対象車種は、２０００―２００１年型のアコード、オデッセイとプレリュード、２０００―
２００２年型のアキュラ３．２ＴＬ、２００１−２００２年型のアキュラ３．２ＣＬ、２００
３年型アキュラ３．２ＴＬと３．２ＣＬの一部。
　品質保証期間は７年あるいは１０万マイルまでに延長される。通常はアキュラが４年あるい
は５万マイル、それ以外の車種は３年あるいは３万６０００マイルに設定されている。

(2002-09-21 11:03)

>>352

フィットが国民車＝第２のカローラ（セダン）になることが
ホンダのトヨタ化の象徴であることに気づいてない罠。
トヨタのように万人むけを否定していたのが、かつてのホンダヲタ
だったと思うが。
リコールや自社登録はどこでもやってる、とか、万人向けデザイン
ミニバンは大きくなってきたのだからしょうがない･･･って
トヨタとどこが違うの？といいたい。
部品の手抜きもリコールの多さ、３５９の記事でも明らか。

トヨタは旧態依然としていた時代から脱するため、試行錯誤しながら
もがいているのがわかる。上手くいってるとはいえないけどね。
ホンダはやり方が完全に保守化している。
これこそ、かつてホンダヲタが嫌ってた姿勢じゃないの？
かつてのホンダに憧れながら、旧トヨタ的になってきたホンダを
支持する姿勢が信じられない。

>360
ホンダｦﾀはエンジンがホンダらしければそれで（・∀・）ｲｲ!!のさ。
それにホンダｦﾀはホンダのやることを盲信してるんだから周りが何を言っても耳に入るまい。

今のホンダのエンジンのどこにホンダらしさがあるのか小一時間問い詰めたい

>>361
ホンダヲタの中には最近のミニバン連発に嫌気がさして他社に乗り換える
人もいるよ。

ホンダのトヨタ化で売上が伸びているんだよ。
車好きがホンダを買っているんじゃなくて、
ホンダのブランドイメージでホンダをみんな買っているの。
今世紀は誰がどうみてもホンダの時代は。それを分からない人は
先見の明がない。

20代後半から30代前半のF1洗礼ホンダオタは
このさき何に乗るのだろう？
赤いレカロがまぶしいタイプＲですか？(w　
いつまでガキのファッション引きずってるんだよ

30代後半から30代後半の結婚した人がみんなFit買ってるの。

>>364
ホンダを買う人はトヨタに無い物を求めて買うのでは？
今はホンダというイケイケメーカーになっているそうだが、一過性の流行じゃないの？

>>364
ホンダがトヨタのマネをしているのなら
先ずトヨタありき。じゃないの？
矛盾しているよ。

>>305
インテRの４ドアを復活させる
前席レカロ後席チャイルドシートなら神（ｗ
オデッセイ・ステップワゴン海苔は糞ということで

ホンダらしさの喪失で潜在的ホンダブランド好きが一気に買いに走ったの。
F1とかロボットなどの良いイメージのお陰でホンダってメイカーは好きだけど
買う車が無いって人は多い。そういう人が飛びついたのがFit。この路線で行けば
Fitで不満を感じない多くの人が下取り買い替えでもホンダ車を選ぶようになる。

Fitで不満のない客をストリームやオデッセイで逃がす罠。

先は長くない。

>>370
ハッキリさせて置きたいんだけど釣りなの？

自分の意見を淡々と述べるのは結構だけど、質問に応えてから
からでも良いでしょ。

中古車市場でFitの未走行車が沢山出回っているのは、
どう説明するの？

>>367
トヨタに無い物がホンダにもあると思えないけど･･･
目指してる方向が同じっぽいし。

>>364
＞ホンダのブランドイメージで
DQNってイメージですか？

しかしホンダのラインナップは無駄が多いな

最初から発展性を考慮した設計のFitを作る
このフレームを流用してラゲッジスペース拡大版のライフorバモスを作る
その後でトランクを付けたスモールセダンを作る

こうすれば部品単価が落ちて利益率が上がるのに
てんでバラバラに作ってやがる　
量産効果ってモノを知らんのか　馬鹿ホンダ
トヨタが成功したビッツ戦法　こういう所はちゃんと見習え

>>374
ネタ？

ニッサンが良くなってきてるからねえ
ハイブリッドは孤立気味だし
ホンダ３位転落も近いかな

>>373
トヨタになくてホンダにあるもの→若さ、道具感、未完成さ、走りのイメージ
以上は少し前の話ね。最近は段々トヨタっぽくなってきたがね。

でもドレスアップが流行りだしたのが追い風になったかも知れない。
＞DQN系ミニバンドレスアップ

>>377
なんだか今のトヨタにあるモノをホンダが求めていて
今のホンダにあるモノをトヨタが求めてる気がする。。

何だって言われても具体的に説明しにくいけど・・・

ホンダオタって、若い男で比較的金持ってないヤシ多いから
やっと買った自分の車に並々ならぬ思い入れが入っちゃうのね
クルマ命の厨房で、そうそう買い換えられないし仕方ないか

Fitスレなんか乱立して、1.5と1.3でケンカしちゃって見苦しい
許容量が小さい、心の

>>370
初代オデッセイ、初代ステップワゴンから各2代目に買い換えた人は
どれだけいます？

潜在的ホンダブランド好きではなく、トヨタや日産に飽きた層に新しさ（乗用車ベース
のミニバン）が受け、それが偶然連続して当たっただけでは？

Fitが当たったのはデミオが開拓しブレークし始めていた市場に、デミオのネガを徹底的に潰し、
安さとビックリの低燃費を前面に押し出したからでしょ？
しかしオデッセイやステップワゴンの状況を見て次も成功するかは疑問だな。

ホンダはFMCが苦手だ。

なにやらあらぬ方向に行き気味…狙いすぎ＆張り切りすぎかも

今日図書館で徳大寺の「日産は立ち直れるか（だったっけ？）」を読んだん
だが日産が窮地に陥った原因がそれなりに理解できたんだがホンダは日産と
同じ過ちをしてしまってるような気がするね。それとこの本の中でも１９９９
年）徳大寺はホンダはヤヴァイと言ってるねえ。売れているのはブームに乗っ
た車だけで普通乗用車が売れていない、と。なんだかその通りの展開・・・。

普通の3BOXが売れているのはトヨタだけではなかろうか。
ラインナップ一極集中が危険なのは三菱を見ればよく分かるだろうに。

>383
ホンダは本気でミニバンが３BOXに取って代わると思っていただろうし、現にそうなっていると思う。
誤算が有ったとすれば、ミニバンはトヨタにでも作れるって事。

トヨタが３BOXを売れるのはそれだけ過去に貯金してきた事が効いてるんじゃなかろうか
勿論トヨタ以外が（日産をのぞいて）３BOXに力を入れてないのもあると思うが

ランキングに顔見せてるセダンって言うと
クラウン、マーク２、プリオン、カローラ、シルフィ、サニー程度でしょ。
シビックはコケたし、新型アコードもアレでは厳しいと。
レジェンド、インスパイアも勢いは無い。

ミニバン勢も安泰ではない今後、ホンダは本当にヤバイ。

>385
新型アコードの結論を出すのはまだ早すぎるだろう
レジェンドもインスパイアもモデル末期なので今語るのは論外

まぁ、フィットだけでどこまで支えられるのか見物だが、
スパイクは読めん…

ホンダ滅亡へのカウントダウンが始まりますた。
A級戦犯は吉野と川本。

>>386
レジェンド、インスパイアともデビュー当時から売れていませんが何か？

□沢の広報活動も限界だし

>>386
あんなダサいの売れるわけ無いじゃん

苦荷沢はまたフィットをべた褒めしていた。ベストカー10/26号−要約−

フィットの強みは「弱点を持たない」んだそうだ。「乗り心地が硬い」と言う
難点を持つもフィット嫌いな人の捨てゼリフなんだそうです。（そこまで言うか…）
何をとっても完璧なんだそうです。

価格はライバルがフィットにあわせるだけで精一杯で、1500ccの価格は驚く
ばかりで、何をとってもフィット以上の車は存在しないそうです。
ライバルもそれぞれ弱点を抱えていて、「じゃ、みんなフィットを買っちゃえばいい」
と思えてくるほどなんだそうです。

俺も実際乗ってみたがそんなにべた褒めするほどの出来ではないと思うが。
イヤミなほど褒めすぎ。

あと、幾らホンダのHPで「フィット塾」をやって金貰ってるからと言っても、
鬱陶しいったらありゃしない。

「吉野退任10秒前」スレでも立てるか(w

いっしょや！何作っても。登録しても。

フィットの弱点って｢フィット｣という名前のダサさじゃない？

>>395
　禿同。ホンダはスタイルだけじゃなくネーミングもセンスないよね。
モビリオもストリームも然り。ポリシーが感じられない。いかにもイン
スタントって感じだな。関係ないが個人的にあれだけ溢れかえっている
車を買う気にはならんな。

やぱり｢フィッタ｣にするべきだったな。

>>397
いくらなんでも「お○こ」はないだろ

>>395　海外と同じJAZZでいいと思ふ。

>>399
さすがにそれは
ミューがモデルチェンジして
フィットになっちゃうって事だから
まずいだろう。

>>399
和名JAZZは原チャリ改めISUZUのRVのOEMじゃないか？

ホンダの商標使い回しの例。
インテグラ→400ccフルカウルバイク
ジャズ→アメリカンタイプ原付
ビート→7.2馬力の水冷スクーター
ストリーム→3輪式スクーター
フィット→もともとは2代目シティのお買い得仕様
トゥデイ・ハミング(先代トゥデイ4ナンバー)→「ハミング」というラッタッタ風の
バイクがあったのを記憶している

そーいえば最近TODAYがスクーターの名前で復活(w

あとは
セイバー、ホライゾン、アスコットなんてのも
バイクからの流用だな。
ちなみにバイクのインテグラは排気量関係無く
カウル無しのベース車に対してフルカウル付きをそう呼んでいたから、
クイント・インテグラもクイントのエアロボディ版と考えれば
整合性は無くもない。

>>338 >>349 >>352
糞オタども必死だな（藁

>>356
国内の売上高は７％か８％くらいのマイナスで利益は地域別で発表してないから
明らかにはなってないけど限りなくゼロに近いという事。ウェッジとかいう経済
誌に書いてあった。
だいたい昨年度の過去最高収益も国内でのプラスは１％以下の数字だったらしい。
これはマガジンＸ情報だけど。

>>393
どうやら立ったようです(w

【リコール】吉野退任10秒前【幻滅】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033048591/l50

ホンダはなんでリコールが多いんですか？

>>407
トヨタみたいにコソコソ隠し事をしないからです

>>408
とても隠し切れない台数だからです

>>408
隠そうにも隠せない欠陥だらけだからです

しかしリコールほど恥ずかしいものはない

しないよりはマシというレスが付く
↓

そればっかりというのもねえ・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎの人ボケて！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

布団が吹っ飛んだ。

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　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
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ここは悪いインターネットだな。

>>114
それは問題を認識して改善していこうにも声を大きく上げられないね

>>416
ﾜﾗﾀ

>>416
車のマークが『H』…（ﾜﾗ

ホンダはどうでもｲｲがミニバンの時代は終わったかもね。
普通　くらいにおちついてきたってところだと思うが

一度ミニバンの広さを知ってしまうと、
セダンにはなかなか戻れないだろ。
ただ、独身者までこぞってミニバンに乗るのは
異常だとは思う。

それでポストセダンという感じで、オーパなりアヴァンシアなりナディアなりを
作ってるんだがまったく売れてない。
現行のカローラなどのセダンが居住性を大幅に改善してきたから、セダンでも
必要十分な広さということなんだろう。

今現在のセダン＆5,3HB、ミニバン＆1BOXミニバン、ＳＵＶ、スポーツ＆スポーティーカー、その他
ってどんな比率なんだろう？
４：３：２：0.5：0.5くらい？

>>424
セダンのプロポーションもトランクがあるだけになってきてるけどな。
特にトヨタ。

>>423
広さを必要としない層にミニバンが流行るのは一過性のファッションのようなものだと
思われ。

それに雑誌の若い女性に対するインタビューでミニバンが高人気であることも
大きく影響しているでは。