松本医院について　その２

松本医院へ現在通院されている方、また以前通院されていた方、
そして検討中の方々、お集まりください。

ここでの目標は完治です。ここでの治療で完治された方、卒業された方
是非、コメントをお寄せ頂き、先導者としてのアドバイスを
お願い致します。

あと、松本医院に対して、様々な角度から検証できる知識豊富な方の
参加も大歓迎いたします。

松本医院への、単なる偏見、恨みなどの中味の無いレスは不要です。
それと、個人に対しての誹謗、中傷は皆さん無視してください。

中味の濃いスレを目指しています。皆さんＨＮで参加して下さい。

早速ですが、昨日、スレッドが大きくなりすぎて、
前作スレは終了したようです。

ここ２ちゃんねるの仕組みについて、お詳しい方、
どうすれば前スレが再び閲覧可能なのか教えて下さい。
中味の濃い部分もあり、非常に残念に思っています。

また、昨日まで、参加して頂いていた６６だよーんさんから、
自分が松本患者ではないので、皆さんが不愉快に思われているのでは？
という趣旨のコメントを頂きました。

私はそのような事態になると、非常に残念な結果となってしまいます。
彼には前スレで、多大な知識、また冷静に松本へついての
「疑問」「批判」を提供し続けて頂きました。
私は彼に学ぶべき点は数多くあり、もっともっと
自分の知識を豊富にしたいと願っています。

まず、参加し続けていてくれている皆さん、
66だよーんさんについてどのように思われているか、
率直な意見をお聞かせください。

＞ヨネオジンさん、いさおさん、申し訳ないですが、
もう一度コメントをお願いします。

このスレを活かすも殺すも我々自身です。
是非、コメントの方、よろしくお願いします。

＞なおなおさん、先日の通院報告ありがとうございました。
あれからすぐ、野○さんの手記をあらためて読み直したのですが、
あなたの報告してくださった方は、文面から察してお姉さんのお話ですよね？

また、これも手記の内容からの判断ですが、その写真は
治療経過写真であって、治療を終了されたという訳ではないのですね？

とびっこさん。
こんにちは。良かったです、「その２」ができて。まだまだ情報交換させて頂きたかったので。
私も前スレの閲覧方法がわからないのですが、色々と勉強になるスレなので復活してほしいです。

６６だよーんさん。
見てますかぁ？松本患者の私より松本に詳しい、あなたが参加しないのは残念です。
松本以外にも色々と詳しいので、いつも感心してました。全然、不愉快なんかではないので
これからも、ばんばんと書き込んで下さい！　待ってます！

また、信者が集る

＜松本信者音頭＞

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン

それもうオモシロクないから　sageろ　ヴォケ！

とびっこさん、皆さん、こんばんわ。不安君改め、安心君です。
以前のスレはオーバーフローで、読めなくなってしまったのですね。
残念です。ずっと、僕はＲＯＭしていました。
そして松本医院に行ってきました。
以前のスレを覗いていたので、大体の様子は承知していましたが、
松本先生は、物凄いパワーですね。あの姿勢が患者に安心感を与えるのでしょう。
漢方は、遠方なので次回からは送ってもらうことにしました。
でも、僕は２ヶ月に1度ぐらい、通院するつもりです。また、報告します。

<ここでの目標は完治です。ここでの治療で完治された方、卒業された方
<是非、コメントをお寄せ頂き、先導者としてのアドバイスを
<お願い致します。

　　　　　→→→→→→いるワケないだろう、→このヴォケ！

ああ、よかった。とびっこさん、ありがとうございます。
またスレ立ててくれたのですね。僕がきのう最後に見ようとしたら、
見れなかったから、終わったんだとガッカリしました。

６６だよーんさん、このスレ見てるかな？
だれか、６６だよーんさんに連絡取れないのですか？
とびっこさんとBluさん、３人戻ってきましたよ。
それにヨネオジンさんも、絶対に帰って来ると思いますよ。
みんな待ってますよ。

とびちゃん、復活させたんですね(笑）
急に見えなくなっちゃって、どうしたものかと思っていました。

昨日６６だよ〜んさんに書いたんだけど、もう一回同じようなこと書きますね。
初台の蔡内科クリニックについては、私もちょっと興味を持ったことがあります。
あの、ハーブの栄養補助食品がちょっと気になったんですが、漢方のようなものですか？
それと、皮膚に鍼で傷をつけて悪い血を出すとか書いてあったと思うのですが、
私のガンガンとはちょっと違うんでしょうね。
中国の先生だし、同じようなのかと思って興味をもったんです。

それから（これも昨日書いたことを思い出して書いてますが）このスレがこんなにも
育ってきたのは、とびっこさんが責任をもって管理してきてくれたことが大きいと
思っていますが、荒しだらけになった時、松本患者ではない６６だよーんさんが
客観的な意見で立て直してくれたおかげだとも思っています。
これからも、あなたの書き込みを楽しみにしています。（同様に思っている人、
たくさんいると思います）
ところで、もし万が一、あなたが松本患者になることになったら、というお話。
多分（確実に）最年長のヨネオジンが温かく迎えてあげるので、女性陣を警戒
しないように(笑）

あと、なおなおさん。
質問書いたんですけど、読んでいただけてたかな。
一応書きます。お子さんのことについて。
お子さんも煎じ薬を飲んでいますか？
いつ頃から良くなりましたか？
ステロイドは使っていましたか？
です。
もしよろしかったら教えてください。

　　　　　 　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　（´∀｀　）＜　信者どもが、集ってきた、恐ろしや、マインドコントロール
　　　 　 ρ/　 ／　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 口⊇○　　 丿
　　　/"／| /⌒' 丿┐
　　 /／／（＿）/／┐＝００００００００００００００００００００
　 　◎￣￣￣　└◎

＞Ｂｌｕさん、安心君、いさおさん、ヨネちゃん
コメントありがとうございます。
みなさん、前回以上に参加して下さいね。お願いしますよ。
どのような些細な事でも構いません。
ＲＯＭしたついでに、一言でもいいんです。

つまらないかも？？と思って頂いたレスでも、それがきっかけとなり、
裾野が広がりいろんな考え方だって可能なのですよ。
今まで気づかなかった事が見えてくる事もあるんです。
みんなで考えましょう。是非、どしどし参加してください。

＞やいこさん、ユウココさん、Ｒｕｉさん、いるかちゃん、ＮＡＮＡさん、
三重ｎａｎａさん、Ｒｏｓｙさん、がりがり君、その他参加して頂いたみなさん
その後、いかがお過ごしですか？？
また参加して下さいね。そして私の>>2に対するコメント、
是非、お寄せください。お待ちしています。

松本医院のアトピー治療に励む人達に一言。
アトピーは必ず必ず治してあげますから、１０年以上高い治療費を必ず払いつづけてください。
それでも完治しないでしょう。
とにかくアレルギーに関して、あなたにとっての最後の先生がそのドアの向こうに座っておられる
チョビヒゲ大隊長なのです。そうです。私は全戦全勝の守銭奴軍司令官であり大隊長なので
あります。あなたがたは戦場に出ても決して死ぬことが無く、戦い抜き破産をものにできる
敗残兵であります

>>とびっこ様
６６だよ〜んさんへメールを転送します。
いたづらはいやづら

あげる

＞自然治癒さん、お久しぶりです。お気遣いくれて、ありがとう。

まず、先に、昨日いろいろ考えたのですが、
それを、66だよーんさんに伝えたいと思います。

私は一度、本当にスレをやめようと、真剣に悩んだ事がある。
それは、あなたの登場だった。前スレの前半だ、覚えているよね。
自然治癒さんに私が噛み付いた後のあなたのカウンターパンチだった。

今だから話すが、あの時のあなたのコメントに、私は食事も喉を通らなかったよ。
でも、私は素直に反省した。そして、自分の非を認め、恥じた。そして謝罪した。
あなたの発言の方が道理に叶ってたし、
私はもっと、もっと、深く追求したくて、あのスレを始めたのだから、
いろいろ悩み抜いた結果、それだけはしたくはなかった。
あの事があったからこそ、あなたとだって分かり合えたと思ってるよ。

私は今まで、精神的に追い詰めたれて、どうしようもなく停滞する事が
よくあった。
でもね、それではダメだと初めて気づかせてくれたのは、
悪名高き松本氏本人だったよ。

八方塞がりで行き詰まってどうしようもなくなって、相談したんだよ。
こんこんと説いてくれたよ。私はそれに救われた。
「同じ悩むなら、死ぬ程悩め、そこから初めて見えてくるものがある」とね。
あれがなければ、私はスレをしていなかっただろうね、間違いなく。

アトピーは孤独な戦いだ。それを克服するのは自分しかいない。
自分に勝つか、喰うか喰われるかだ。
あなたの好きな歴史においても、名立たる武将はみんな、
明日をも知れない人生に賭け、その状況下でも、自分のＤＮＡを残そうと、
戦地にでも、気に入った女性を連れて行き、子作りに励んだそうだ。

アトピーだって、どう自分で解決するかだ。
このスレだって、生かすも殺すも自分次第だよ。
利用するのも、しないのも、また出来ないのも、個人の判断にしか委ねられない。

だから、あなたがここの患者に気を使うのはナンセンスな話だ。
あなたは自分の知識を多く、提供し続けてくれた。
それが、活かせない松本患者の方が、おかしいと思うよ、私は。
現に、あなたからいろいろ吸収したい人は早速、レスくれているはずだ。

みんなが知りたがってるのは、あなたの経歴じゃない。
そこから学んだ、あなたの知識が知りたいんだよ。分かる？？
むしろ、私はこんなところで、経歴など、詳しく述べる必要はないと思ってる。
２ちゃんねるには、それは不要だ。匿名性の利点だけおおいに利用すればいい。

あなたの好きなオンライン会議室での議論も利点があるが、
こっちにだって利点はある。荒らしだって、言い換えれば生の声だ。
その荒らしの裏を読み取れば、また見えなかったものも見えてくる。
それは、オンライン会議室では、不可能だよ。みんな着飾ってるからね。
私だって、こんなところで、自分の詳しい経歴など述べる気は毛頭ない。

あなたは自称、「ネットの鬼」だろうが、私もそれに遠く及ばないが、
それなりに情報収集に利用はしてる。
あなたの必死さだって、私は以前から理解してるよ。

前スレの始めにも書いてるはずだ。
「松本に興味のある人も大歓迎です」と。
だから、あなたが松本患者に遠慮する必要は全くない。
あなたのような書き込みが無くなるようであれば、意味がなくなるんだよ。

まあ、いろいろ思う事を書いてみた。

長くなったので、これくらいにしておく。
個メールをあなたに送るのは簡単な事だ。
でもその前に反応を待ってるよ。

脱ステ スレには必ず、悪魔の皮膚科医の荒しが登場。
無視。

>>とびっこさん
う〜むぅぅ。
ほとんどこの板最近見てなかったんでよくわかんないけど、
・・・

やっぱ直接メールしたほうがいいよ。

６６だよ〜んさんのメアド知ってるんですか？
私は知ってるよ。

だから転送できるんだけど、、、

ここでみんなの前で話をしたい気もちも分からぬではないけど。

そっか、私の発言のせいで飯も喉をとおらなかったの。
それはすいませんでした。ほんとに。

なんでしたら私とも直接話ししませんか？
直接なら隠し事なくすべてを言いますよ。

やっぱりこういうところでは言いにくいから伏せちゃって
反ってへんな誤解を生むと思う。

でも、ものすごくたくさんの人が見てて立場を気にせずに書けるから、
輝くような意見が出ると思う。

オンラインでもいいんだけど、ここはあそこの比じゃないよ。
知名度がね。

５５の旦那、配慮、おおきに。
とびっこさんへ、俺は、彼の行為を無駄にしたくない。
俺はメール待ってる。

６６と自然治癒、偉そうにもったいぶてるんじゃねえよ、逝け！

とびっこ、
<むしろ、私はこんなところで、経歴など、詳しく述べる必要はないと思ってる。

相手のの病歴を書いてくれとか、発症年数や、脱ステ後の治療方法 脱ステ後の状態、
と経過、ＩｇＥの変化を説明しろとかぬかしていたのを忘れたか！

とびっこさん、きょうはパチンコ屋のバイトに行ってきます。
また、このスレにみんなが戻ってきて、良い方向にいくことを祈ってます。
Ｒosyさん、がりがり君、にゃん吉さん、みなさん、戻ってくださいよ、お願いだから。
６６だよーんさん、僕はぜんぜん迷惑だなんて思ってないから。

いや、まいった、とびっこさんとじっくり話した、負けたよ。松本の患者さんは、純粋だね。
松本患者の皆様、まいど、おおきに。また登場させていただきます、宜しくネ。混乱させてすんまへん。
こんな真面目なスレに、コメントしなくちゃネ。このスレは、肥溜めの中の「花」だね。

とびっこさんへ、
＜アトピーは孤独な戦いだ。それを克服するのは自分しかいない。
＜自分に勝つか、喰うか喰われるかだ。
って言ってたけど、心情は理解できるが、納得できない。孤独だからこそ、患っている者、
脱出した者がお互い励ましあわんとナ。「勝つ」とか「喰う」とか、戦時中じゃないんだからね。
もちろん、闘病なんだが、一人じゃないぜ。

では、本題に入るとするか。
とびっこさんも勘づいているが、９１番の手記の人ね、生後８ヶ月からステの世話になって、
最後にあの滋賀医大の上原でしょう、気の毒だが完治直前なわけないな。彼女が完治直前だったら、
ヨネちゃんなんか、完治を通り越して、ガソリンの風呂に入っても皮膚がカブレないぜ。
ぴかぴかのツルンツルンよ。
Ｂluさんなんか、サウナで大汗かいても痒くないヨ。アヤハトリさんのグラフで、１発目の大リバンドの後、
急速に良くなってるだろ、アレだよ。因みに、皮膚科学会で大活躍の竹原とその親分である
東京女子医大の川島なんて、かわいいもんよ。フンドシ担ぎ。黒幕は、滋賀医大の上原正巳と京大時代の師匠である、
元京大病院・院長の太藤重夫だ、奴らが日本にステロイド使用の標準化を推し進めた悪の権化ヨ。

ヨネちゃんへ、あんがと、やさしいネ
蔡クリニックだけど、何千とある野草から３５種類の野草を選び、それを原料とした栄養食品と言っている。
本人は中医学に基づく漢方と述べてるが、あらゆる皮膚疾患に対して同じ処方がされている。３５種の野草だ。
中医学ではない。それに、感染症に対する処置がなされていないのではと？アレルギーに関する理論は、
松本さんの足元にも及ばない。古血をだす方法は、ヨネちゃんが実践しているヤツの方が、過激だと思う。
あと、油物を食べないなどの食事制限がある。改善された写真は、バッチリと載ってるぜ。ただし、自由診療だ。
こんなもんで、よいかナ。
あと、余談だが、俺が松本患者になって待合室でヨネちゃんが居たとする、だれが、ヨネちゃんか判らんぜ。
いちばん完治してそうで、綺麗な女性に「ヨネちゃんですか？」と声かければいいの？

いさおさん、Ｂluさん、心配かけて、ごめんなさいネ。僕チャンも色々と悩んでいたのよ。
今度パチンコ行くね。みんなも、ドシドシ登場してね。

今夜はこれまでといたします。

いや、連絡がうまくいったようで安心しました。

私は松本に関しては、それほど知ってないので、
別の視点から意見させてもらいますよ。

とびっこさんも、６６だよーんさんもいろいろあったみたいだけど、
・・・大丈夫ですよ。

#この６６だよーんってＨＮはどうにかしてもらえないでしょうか？（ｗ

黒幕の絵図はよく知ってますね。
さすが。

ふんじゃまた

みなさんお久しぶりです。出産後アザラシ体型になりつつあるユウココです。
私も以前のスレの最後の方がが読めてないので、ぜひ閲覧方法を知りたい
と思っています。

６６だよーんさん、おかえりなさい。というか私は全然顔出してないんですけどね。
ほんとあなたのレスで色々と勉強させてもらってます。それにユーモアもあって読
み応えがありますよ。

とびっこさんの個人個人に対する温かいレスにも感心させられます。これからも
その３、４、５とがんばってください。

近況報告ですが、
この前レスした時から2回ほど波を越えました（息子）。今回はちょっときつめでした。
松本に通い出して7ヶ月ですが息子はステ使用がないわりに治る気配が
なかなかしません。調子がいい時は顔とか真っ白になったりしたんですが結局３．４
日でまた悪化してしまいます。最近まで愚痴をこぼさなかった夫も「治らないのに月
５万はきついなぁ」ってぼやいてます。夫が今の仕事に就いてまだ1年で収入の1/4に
あたる医療費はどう考えても高すぎなんですよね。わけあって家賃は払ってないんで
生活は普通に出来てますけどね。
子供の治癒力のみと松本医院の治療を天秤にかけて、どちらが早く治るのかって考え
ると息子にとってあまり変わらないのかもしれないし、煎じ薬もできれば飲ましたく
ないのが本音です。今はまだ続ける気でいますけど、もしかしたらやめるではなく休
むかもしれません。先ほど医療費が高いって述べましたが、息子の健康はお金には変
えられないのですから、その理由のみで休もうって思うのではありません。最近、特
にこのスレを拝見するようになって、治そう治そうって焦らなくてもいいかなって思
うようになりました。今は息子が成長とともに治るのをゆっくりみていこうかなって
思ったりします。確かに早く治すことが息子の為であるんですけどね。

と、まあ考えているんですがこれも息子の調子がそれほど悪くないからこその考えです
ね。なんといってもリンパ液でジュクジュクの頃は本当に助かりました。とりあえず
まだ様子を見るつもりです。

在宅の仕事についてですが、ネットで企業に直接契約してもらったんですがその後
連絡がありません。。最近京都まで面接に行って来ましたがうまくいくかどうか・・。
うーん、、また報告しますね。

こんばんは。
とびっこさん、私が見た写真の件ですが、
先生は“ほらこんなにこの人も綺麗になったよ”と言って
見せてくれたんです。それ以上の事は言ってませんでした。
私ももっと詳しく聞けば良かったんですが、
写真のあまりにもすごいリバウンドに
言葉が出なかったんです。
写真では、やはり完治という感じではなかったように
思います。でも、はじめの頃の写真とは
比べ物にならないほど綺麗になっていました。
次回からは、皆さんに報告できるように
もっと詳しく聞くようにします。
ごめんなさい。

ヨネオジンさん、
質問読んでなかったです。ごめんなさい。
子供も煎じ薬飲んでますよ。２月から。
２ヶ月ほどで、一度すごく綺麗になって
そこからまた悪化。たぶん骨折によりお風呂に入れなかった
からだと思います。
そして、１ヶ月前からまたいい状態を保っています。
ステロイドは、上の子はひどかった時に何度か塗った事があるくらいです。
たぶん、１０回も塗っていないと思います
下の子は、たまに塗っていました。２歳くらいから一年くらい。
先生は、ステロイドはちょっとしか入っていないから
大丈夫と言ってましたが、どれ位入っていたかは不明です。
やっぱり、下の子の方が回復が遅いです。

最近見ていなかったら、新しく２になっていて
びっくりしています。
最後の方見れなかったんで
何があったのか、よくわからないんですけど・・・

いつも６６だよ〜んさんのコメント
楽しく拝見しています。すごく勉強になるし、
読んでて、たのしいです。
それに、ずっと書き込みしていなかった私が、
また再開したのは、
とびっこさんが体の調子が悪く
少しだけお休みしていた時、６６だよ〜んさんが
調子どうですか？って書いてくれたのが
とても嬉しかったんです。

これからも、ぜひぜひよろしくお願いします。

６６だよーんさん。
おかえりなさーい！
これからも６６だよーんさんの豊富な知識から色々、勉強させていただきます。お願いします。

とびっこさん。
こんにちは。
８／３１にUPされてたアシスタントの方の手記は読まれましたか？確かに彼の言う通り辛いリバウンドを
越えれば少々のアトピーぐらいは気にならずに色んなことに興味が湧いて充実した毎日が送れると思います。
実際、私も今、現在、少しでもマシになったらあれをしよう、これをしようと楽しみにしていますから。
でも、やっぱり私には完治がゴールです。元々、夏場以外はアトピーが完治状態だったので、辛いリバウンドを
乗り越えたあげく「普通の生活ができる程度に治る」のでは納得がいきません。免疫寛容が起こるのには長い時間
を必要とし、彼の言う通り、良くなってもまだIgE抗体が眠っている状態かもしれないということも理解しています。
あの手記は単なる一個人の意見であって、彼が今、納得して充実しているならそれでいいんじゃないかとも思います。
でも私にはちょっと納得がいかなかったのです。とびっこさんはどう思われましたか？

６６だよ〜んさん
また前のように書き込みがあったので、安心しました。
みんな喜んでますね。

あはは！待合室での私の発見方法ですか。
メチャメチャ確率低いけど（だってまだ一回しか行けてないから）、行く時は、
おでこに「ヨネ」とでも書いておこうかな（笑）

ユウココさん
確かに、症状がなかなか改善されないのに、高い治療費と労力は負担になりますよね。
薬も飲まないに越したことないですしね。
うちは、お風呂に入り始めてすぐに（極端に言えば一回で）いいって思ったので、
やり甲斐がありましたが、それでも随分改善されても完治には至りません。
最初がすごく早かっただけに、あとちょっとのところでそのままになってる感じも
あります。
うちは指にもちょっと出てて、それが今日はひどくなってるなあ…
昨日外食したからか、全然原因は分からないんですけど。
ひどくなってるところを見つけると、なんだか胸がずーんと重たくなります。
２年前のことを思えば、なんでもないんですけどね。

お休みって言うのもいいかもしれませんよね。
その方が効果がどうなのかも分かるし、そのままでも大丈夫ならゆっくり見守っていけるし。
幼稚園も小学校もまだまだですしね。

なおなおさん
ありがとうございました！
うちも下の方が治りにくいです。
下になるほどアレルギーが強くなるケースって多くないですか？
私の知り合いには割と多いんです。

Bluさんもおっしゃってたとおり、私もあの手記には納得していません。
完治にこだわらなくとも、薬無しで普通に暮らせればそれでＯＫかどうかは、個人の
価値観でしょうけど、私にとってはそれでは松本に通う意味はありません。
アシスタントの方がそういう手記なのが、どうも…なんともいえません。

みなさん、ありがとうございます。

＞いさおさん、バイトどうでしたか？？
結構ハードなバイトでしょう。適当に、適当に。

＞66だよーんさん、昨日はどうもありがとう。
まだ、私自身、どうしても気分の浮き沈みがあるようです。
積極的になったり、消極的になったり・・・。
普段は普通に出来る事に妙に構えたり・・・。

アトピー悪化の原因はストレスではないと思っていますが、
長期に渡る闘病生活において「こころ」の問題は大きいですよね。

＞自然治癒さん、こんにちは。
いろいろご配慮、ありがとうございました。
あなたの幅広い知識で、どんどんレスしてくださいね。

66だよーんさんのＨＮどうでしょうかね？
彼にお返事、頂きましょうか。

みなさま、お久しぶりです。
なんだかよくなってるのか、悪くなってるのか…
あいかわらず「アトピー色」の全身です。
この頃寒くなってきたので汗をかかなくていいのですが、
朝のネオヨジンを塗った後のシャワーが地獄…寒い…

ほんと、「こころ」の問題は大！！です。
友達と会いたくても会えないので、
このまま友達が減っていったらどーしよー…ってな感じ。
最近は調子がよくないのでずっとブルーです。
連休に彼氏と旅行に行く予定なので
それまでに少しはよくなるといいなー。

なんで保険効かないの？
すべて保険対象外の薬なの？

＞ユウココさん、無事のご帰還、嬉しく思います。
あはは！！あなたもアザラシですか。これで2頭ですね。ここには。

私はそんなに誉めて頂くような人間ではありませんよ。でも、ありがとう。
まだ、調子が悪いですからね。毎日、浮き沈む自分の心と闘っています。

お子さんの話、そうですね・・・難しい問題ですね。
私には、子供がいないので、気軽のコメントするのも気が引けますしね。
ただ、松本、松本と気負いない方がいいと思います。
時には、一休憩も必要なのかも知れません。

そこで、立ち止まって、じっくりと考えてみると、新たな発見や、
以前より、深くいろいろと判断できる自分がいるかも知れません。

ステに走ってしまうという、大前提が揺らぎ無いものなら、
お子さんの場合は、夜明けは近いと思いますよ。

＞なおなおさん、詳細報告ありがとうございます。
別にあなたが悪いわけではないから、申し訳なく思って頂かなくてもいいですよ。
こっちが恐縮してしまいます。

いろいろ悩みましたが、「2」を立てました。どんどん参加してください。
肥溜めに「花」をいっぱい咲かせましょう。

＞Ｂｌｕさん、こんにちは。
あなたは、物事について、しっかり踏み込んで考えるタイプですね。

手記、読みましたよ、もちろん。
彼は彼なりに納得して、前向きにがんばってるのですから、
私はそれを否定するつもりはありません。
むしろ、そのような態度には好感をもちます。
彼だって、地獄の苦しみを味わって来た筈ですから、頑張っていますよ。
しかし、まだ社会に揉まれていないウブな思考能力も否めません。

もちろん、あなたの気持ちも理解できます。皆さんそうでしょうね。
ただ、あなたのように、あの手記に不満を覚える人は多いと思いますよ。
彼は、人それぞれ考えなくて結論を出さなくてはいけないところまでにも、
自らご丁寧にお膳立てしてくれているようなものですからね。

私が一番残念なのは、彼はもう、冷静なる判断力を失っている点です。
あれでは、松本教の最高幹部の布教活動しか思えません。
彼の文面には、ウンザリするくらい松本用語がぎっしりと散りばめられています。
彼本来の姿が私には伝わりません。

ＨＰも彼らの手によるものですから、そういう印象があって当たり前でしょうがね
また、ＨＰ自体に胡散臭さや、せっかくの松本理論が台無しな部分が
感じとれるのも、彼がその点に気づいてないところの影響が大でしょう。

あと、私もＩｇＥの変移については、唯一、数字として表せる判断材料として、
信頼は寄せていますよ。
ただ、現代の医学では、あの数値はあくまで、血液の中のＩｇＥ値を測定
しているの過ぎませんからね。ある目安にはなるでしょうけど、
一説には、体の細胞内には、その数倍のＩｇＥ抗体が存在してもおかしくないと
されています。その点はご理解を。

それだけ、難しいんでしょうね。この病気を語るには・・・。

>>2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=993576365

これの事かな？

＞ヨネちゃん、どうも。
蔡クリニックについていろいろ、お調べのようですが、
66だよーんさんのコメントに松本氏の見解を付け加えてみます。
参考になれば良いのですが・・・。

まず、自然治癒力という言葉が随所に見られるそうですが、
理論もあやふやで、不安定要素が大のようです。
あと、アトピーにしても、尋常性乾癬についても、治癒までの期間を
6ヶ月とか、１年と言い切ってしまうところが納得できないようです。

しかしながら、アトピーの根本的原因は、元を正せば一つに集約されると
いう考え方と、ステは完全否定な態度には好感をお持ちのようです。

こんなところです。

＞Ｒｏｓｙさん、おかえりなさい。久しぶりですな。
随分心が泣いてるようですね。それに叫んでますね。
「アトピー色」・・・辛いですね。よく分かります。
汗の話なんですが、症状が酷くなると、変な汗をかきませんか？
私の経験上、酷い時は症状も不快でしたが、変な汗も不快でしたよ。

連休の旅行、励みに頑張ってください。
そうそう、鍼は行かれましたか？

５５の旦那様へ　感謝してます、凄いワザだね、とても俺にはできないよ。
＜この６６だよーんってＨＮはどうにかしてもらえないでしょうか？
うーん、２チャンで、このスレだけだったら、黄金のＨＮを使ってもいいけど、
胡散臭い奴が出入りするから、勘弁して欲しい。旦那の掲示板には、
ちゃんといつものＨＮを使ったでしょう。でも、１回だけだっけ。

ユウココさんへ、
＜調子がいい時は顔とか真っ白になったりしたんですが結局３．４日でまた
＜悪化してしまいます。最近まで愚痴をこぼさなかった夫も「治らない＜のに
＜月 ５万はきついなぁ」ってぼやいてます。
３〜４日で症状が変化するのは、新陳代謝が活発だからだと思うよ、いわゆる
アトピーによくある「七面鳥状態」って言われる現象なの。松本治療を忠実に
実行している、とびっこさんに怒られるが、あと、俺一つ考えたんだ。
松本医院の治療費が高いのは、漢方入浴剤だろ。効果のあるのも漢方入浴剤。
２４時間風呂で、４日に一度新しい入浴剤にするとかできないのかな？２４時間風呂は、
機械が２０〜３０万ぐらいだけど、長期的に使うと得すると思うよ。もっとも、
２４時間風呂の機械を通したら、漢方入浴剤の効力が全然なくなる、または、
松本の漢方入浴剤に固形物が入っているなら、お勧めでできまへんワ。

Bluさんへ、
＜これからも６６だよーんさんの豊富な知識から色々、勉強させていただ＜きます
あんがとう、でも、俺をあんまし買いかぶらないでネ、そんなに知識ないよ。
Bluさんは、素直な女子大生でしょう、俺みたいな老獪なオヤジにかかったら、
直ぐに騙されるぞ。

なおなおさんへ、俺の知ってる　「なおなおさん」じゃないよネ。けっこう、
このＨＮ多いんだよ。よろしくでーす。もっと書き込みしたいんだが、・・・
なんか夏風邪をひいたみたいだ・・・。では。

ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/
なんですけど、ここって大分前に６６さんが言ってた情報センターでしょうか？？

＞とびっこさん
体調がすぐれないのにお返事ありがとうございます。たまにはゆっくり休んで
くださいね。
アザラシ体型になってるってことは精神的に安定してて食欲があるってことです。
息子がピークのときの写真みたらすごくげっそりしてたんですよ。太るって幸せな
悩みなんでしょうね。（人それぞれですかね）
治療についてはとびっこさんの言う様に気負う事なく様子を見ながらやっていこうと
思います。でも私自身は一応煎じ薬だけ続けようと思っているので休むといった
感じはならないかもしれませんが。

＞ヨネ姉さま
お子さん少し停滞ぎみですか。。でも治療前に比べてよくなってるんですもんね。
うちは悪化し始めだったから漢方風呂で治ってる感じがしなかったんだけど、や
っぱり風呂の効果はあるんですよね。とりあえず幼稚園、保育園に入るまでに治っ
てくれたら・・って感じで気長にいきます。そうそう前のスレでお子さんの事
「かわいいよ」って言ってましたよね。私も「うんうん、かわいい」ってうな
ずいてました。

＞６６だよーんさん
６６だよーんさんの言う通り３、４日で悪くなるのも良い事なんでしょうね。
頭で理解してても表面的に奇麗になれば治ったかのようによろこんでしまう
んですよ・・困った親です。３、４日で悪くなって３、４日で良くなると
いいんですが、悪い状態の方がすごく長かったりするしねぇ。。
漢方風呂は夏場は６時間、冬場は８時間しかもたないので、２４時間風呂は
残念ながら無理なんですね。でも最近は2日分を3日で使うようにしています。で
少ない湯で入っているんですが、息子が最近蛇口から水を出さないと怒るので
少ーしずつ薄くなってしまうんですよ。結局松本医院の治療でネックになってい
るのが漢方風呂なんで、止めてしまう考えもありましたけど2日に１回というように
減らしていくのでもいいかもしれないな・・。あ、おこらないでー（笑）
６６だよーんさんもあったかくして早く寝てくださいね。

http://www4.ocn.ne.jp/~atopynow/zikosyoukai/0107.html
プロ、ステ混合免疫破滅療法の患者。

ヨネ姉さん
鍼行きましたよ、近所のやつ。
でも、特別アトピーにどうこうってわけじゃなく、
体質改善をしていこうって感じでした。
だから、してもらった後、よくなったりもしてないんです。
けっこう高いし、このままでは見通しもたたないので、
そこはやめようと思ってます。
でもないんですよね。
通えるような所に鍼が…
他のスレで東京にいい鍼の先生がいて
アトピーの症状がよくなってるってみたんですが、
関西にはないようです。

あと、へんな汗はかかないですよ。
汁とかもでないです。
とにかく乾燥！！
砂漠のような肌です。

Rosyさん
そうですか〜、アトピーにいい感じはなかったんですね？
まあ、一回目でパッと分かるということも少ないかもしれませんが、アトピーの患者を
数多く診ていて、ある程度自信をもって治療してくれるところの方が、受ける側も安心
ですよね。
大阪だったらきっとあると思うんだけどなぁ。
鍼のスレでも１つか２つ、あったような気がしますが…
あと、京都の六合会の鍼が保険が利いて腕もいいとか何かで見たけど、京都は遠いかな…
自分で試したところじゃないので、「ここいいよ」とも言えないのが申し訳ないけど。
誰か他に関西でいいところ知りませんかぁ？

６６だよーんさん、夏風邪大丈夫ですか？

おはつです。私の場合、アトピーではなくて喘息で名古屋よりはるばる大阪高槻松本
医院へ診察してもらいました。その前に一般病院で吸入ステロイドであるフルタイド
などの処方を受けていましたが、服用はしていませんでした。
ご存知漢方薬を煎じて約３ヶ月ほど飲みましたが喉のイガイガ感が取れず痰も出続け
て、症状が引かないので、漢方での治療はあきらめ、吸入ステロイドでの治療となり
ましたが、１週間くらいで痰がなくなり、喉のイガイガ感が軽快しました。
あの松本医院のホームページを見ると、確かに信じたくなります。また松本医師もお
もしろい方で、１時間ほどの｢問診｣になりましたが、私にとっては良い勉強にはなり
ましたが、結局は無駄な時間とお金でした<煎じ薬は月に約一万円>。

いやー、まいった。夏風邪ひいちゃったよ、仕事も忙しくなってきたと言うのに、
頭がガンガンする。松本の漢方入浴剤の風呂でも入ったら、一発で治るかな？

ヨネちゃん、心配してくれて、あんがとネ。ヨネちゃんに頭をナデナデしてもらったら、
松本の入浴剤より効きはよさそうだ、母の力よ。

とびっこさんへ
＜まだ、私自身、どうしても気分の浮き沈みがあるようです。
＜積極的になったり、消極的になったり・・・。
＜普段は普通に出来る事に妙に構えたり・・・。
＜アトピー悪化の原因はストレスではないと思っていますが、
＜長期に渡る闘病生活において「こころ」の問題は大きいですよね。

アトピーは表面に出るからストレスになるし、長期の闘病もストレス
になるが、みんな当てはまる。でもチョとちがうな。
ステロイドは、免疫や神経その他全ての細胞のレセプターに確実にヒットするんだ、
ピンポイントで。アメリカの兵器よりピンポイントだぜ。
だから、気分的な落ち込みなんかも、すべて、ステが原因なんだ。
俺はそう思っている。うーん、頭がガンガンする、これはステが原因ではないな、風邪だ。

苦しいから、今日はこれで、かんべんな。

６６だよーんさん、とびちゃん
蔡クリニックについて、ありがとうございました！
松本の先生もコメントしてたんですね。びっくり。
ちょっと興味を持ったのですが、教えていただいてすっきりしました。

これから子供をお風呂にいれまーす。

あ、ダブっちゃった。
６６だよーんさん、お大事にね。ナデナデ…

＞ユウココさん、こんにちは。
あれから、更にユウココさんのお考えも加味して、考えてみたのですが、
あなた自身の症状は確か、軽症ですよね？

で、入浴はお子さんを重視するという前提でお話します。
お子さんは、１歳くらいでしたね。

まず、直径50〜60センチの深さ20センチ程度の大きなバケツを購入します。
日曜大工の店などで、購入できるでしょう。
それから、いつもの様に、浴槽に湯を張り、一時間待ちます。

ここからなのですが、湯をそのバケツに入れ替えるをいう手間は
一工程増えるという事は覚悟してくださいね。

説明では、最初の湯量は浴槽の1／3のはずです。
それから軽く計算すると、大雑把ですが、最初の湯量は100リットルくらいです。
それを、2倍にしても200リットル。つまり通常濃度がそれくらいとすると、
１日分を、こまめに4等分して、25リットルを最初の湯量として、
あと、2倍に薄めても、50リットルです。
その量があれば、そのバケツでも、十分に役目を果たすと思いますよ。

いかがでしょう。余計なお世話なら、ごめんなさい。

＞アレルギッコさん、はじめまして。
丁寧なレス、ありがとうございます。
そうですか・・・あなたの場合は効果が出なかったという事ですね。
私は喘息はありませんが、皆さん比較的、早期に効果を感じていらっしゃる
ようですよ。

喘息の持病があるここの皆さんから、レス頂けると、比較が出来るんですがね。

＞あいこんさん、66だよーんさんは夏風邪なので、
私が替わりにお答えします。お返事が遅れました、お許しを。

そうですよ、そこで合っています。ＡＳＩＣのＨＰです。
火曜日と金曜日、１１時より、電話相談にのってくれます。
私もかけたことあります。気軽にかけてみてはいかがでしょうか？

とびちゃん
横レスでごめんなさいね。
ユウココさんへのアドバイスって、お子さんだけをバケツでお風呂ってことでしょうかね。
（違ってたらごめんなさい）
だとしたら、長い時間入ってくれるかなぁ…ってところが心配かも。
お子さんによるかな？　うちの子で想像すると、「もう出る」って態度で暴れそう(笑）

今日はお風呂上り、久々にめっちゃめちゃ痒いと思ったら（顔とおなか）蕁麻疹でした。
思いっきり掻いちゃったから、明日赤くなっちゃうかも…

あ、それから私は喘息もあるんですが、吸入も未経験で、大体病院にかかったこと
もない程度なので比較にならないでしょう。
でも喘息も完治してませんが、かなり楽になってます。

＞ヨネちゃんへ。
激しく大当たりです。
良いアイデアだと思ったんだけど・・・。はっはっは。

ユウココさん、お役に立てませんでしたね。

こんばんわ。いさおです。バイト辛いっす。疲れて、このスレ見れませんでした。
６６だよーんさん、戻ってきてくれたのですね。ユーモアがある独特の口調を読むと
安心するなあ。
それに、Ｒosyさんまでも、うれしいです。Ｒosyさん、居酒屋のバイトご苦労様です。
バイトって辛いですね。
僕の状態は過労と寝不足で顔がガサガサしてきました。あと、足の膝の裏も出てきました。
そろそろ、リバンドが始まったのでしょうか？
ガリガリ君、にゃん吉さん、このスレ見てますか？とびっこさん頑張ってますよ。

私も関西でアトピーに理解のある針に行きたいです！誰か教えてください！

ヨネちゃんの言ってた京都の六合会の針にも興味があるので誰か、ここに詳しい方がいたら
なんか情報ください。

それと、６６だよーんさん、夏風邪お大事に！
いさおさん、私もバイトいつでもやめてやるぐらいの勢いで頑張ってます。
お互い、ストレスにならない程度に頑張りましょうね。

それとそれと、アトピーのことで色々と相談にのってもらいたいのですがカウンセラーとかは
どこに行けばいいんでしょう？とびっこさんの言ってた火曜、金曜の電話で聞いてみてもいいのかなあ？

＞六合会の針
まず六合会の診療所で先生に「この人は針の治療が必要」
という書面を作ってもらいます。そうすると、鍼治療に保険が利きます。

だからとりあえず受診して、その次の時の予約を取ったらいいです。

六合会診療所のとなりが六合会の鍼です。

ほっといたら生薬処方して終わりなので
強く希望して相談されたらどうでしょうか？

私は経験ないです。＜鍼

鍼に対するレス、いろいろありがとうございます。
やっぱり京都・大阪まででないとなさそうですね。
田舎モノはつらい…

いさおさん
バイトつらそうですね。
居酒屋で食器を洗うときの洗剤で
手がボロボロです。
特にスポンジを持つ方の右手が…
でも頑張りましょうね、お互いに。

＞とびっこさん
新しい発想ありがとうございます。
そういえば浴槽が小さければ浴剤も少しですみますね。
丁度ベビーバスがあるので特にバケツを用意することは必要ないのですが、
ヨネ姉さんがご指摘の通り問題は30分、40分もそこに一人で入っていられるか
なんですね。息子は今10ヶ月で目も離せないし。。問題は色々ありそうです。
一年後くらいだとプール代わりになるかな、なんて考えたけど出来
ればそれまでに治っていて欲しいものです。

そういえば私の事は詳しくお話してなかったですね。
アトピー歴は12年です。アトピーの症状が出る前は喘息が2歳くらいからあり
ました。とびっこさんのおっしゃるように症状は手にしかないので軽症ですね。
母がステロイドの知識があったので喘息の時も殆ど薬も飲まなかったし、アトピー
に対してもステロイドなしで7年我慢しました。でも狭い範囲ながらどんどん悪化
していくので知り合いから紹介されて近所の病院で消毒、赤外線を当てる治療
をして薬を塗りました。見事に良くなりましたが半年から1年ぐらいで悪化し
だしてそれから松本に通うまで良くなり、悪くなりの繰り返しでした。結局薬に
ステロイドが入っていたのでしょうね。息子が産まれたと同時にその医院の先生
が亡くなって、後継者もいなかったのでつぶれてしまったんです。その時はショッ
クだったんですが、御陰で息子にステを塗らなくて済みました。本当にその先生
さまさま？です（笑）。
ですから松本に通い始めてリバウンドがありました。でも軽いものだったと思います。
今は赤黒かった所が自然な色になってきましたが、爪はガタガタだし素手で料理をすると
ひどい痒みに襲われるので完治までは遠そうです。

私の姉は主に顔と首に症状が出てました。飲み薬も飲んでたし、注射も打たれてました。
でもリバウンドが全然ないんですよ。すごく良い状態を保てているようなので
煎じ薬も飲むの忘れちゃうみたいです。兄弟でも症状の出る場所って違うみたいですね。

＞ヨネ姉さん
お子さんは大人しくお風呂に入ってますか？出来るだけ入っていたいけど息子は
30分が限界のようで。15分くらいで出る時も結構あるんですよ。長く入るアイデア
もないかしら・・

＞いさおさんに、Ｒｏｓｙさん
何か、バイト疲れのようですな・・・。

いさおさん、昨日の66だよーんさんの話にもあったけど、
ステの脳細胞へのピンポイントの話ね。

いさおさんに、今、リバウンドが起きようとしているのなら、
パチンコ屋のバイトは辛いかもね。

私の経験上、鬱ももちろんだけど、神経が異常に苛立って、
過敏に視覚、聴覚を刺激される時があるよ。ギンギンガンガンにね。
それから考えると、大音響と様々な照明効果によって、人間を興奮させる
手段を採っている、パチンコ屋は、我々、脱ステ中のアトピー患者には
辛いのかもね。

あなたの親に負担をかけたくないという態度は立派だよ。
でも、十分に体と相談していきながら、頑張ってね。
リバウンドが始まって来ているのなら、それ自体が体にとっては負担だからね。
様子はまた知らせてください。

Ｒｏｓｙさんも、無理せずに。

＞Ｂｌｕさん、もう大学の後期の授業が始まるのですかね？
少々、焦ってきているように、感じとりました。
でも、お気持ちはよく分かりますよ。

ＡＳＩＣは、初回の電話相談は無料です。
気軽にお話されてみたら、良いと思いますよ。
悪い「おばちゃん」はいませんから、何でも相談してみたら？

それに、自然治癒さんが、詳細を説明してくれてる
六合会についても、センターで問い合わせてみてはいかがでしょうか？

あなたが京都まで通院する事が負担になるのなら、
近くに探された方がいいのかも知れませんしね。
六合会ほど、アトピーに精通されているかは分かりませんが、
どこか、紹介してくれるかも知れませんよ。

あと、松本でも鍼治療を行っているのですから、
その旨、先生に相談されてみては？？

探せば、いろんな方法はあるはずですよ。
まず、ＨＰにてＡＳＩＣを理解してみては？？

＞ユウココさん、
はは！いいアイデアだと思ったのですが、未熟でした。
やはり、経験豊富なヨネちゃんには、勝てませんな。

２頭のアザラシに惨敗です。
それと、病歴、ありがとうございました。
お姉さん、もう結婚式は近いのですか？？
人生で一番幸せな時ですよね。

あぼーん

とびっこさん。
こんにちは。その通り！後期授業の開始が迫っていて焦ってます。私の大学はとても厳しく
出欠はもちろん膨大な量の洋書や資料を読み予習や論文やプレゼンなどをこなさなければ単位は
もらえません、卒業できません。睡眠時間も減るし、通学時間も勉強してる位です。
今、夏休みの宿題の論文を書いているのですが痒みや痛みで集中できず進みません。
学校が始まれば、こんな状態で勉強をしていかねばならないのです。考えただけでも不安です。
でも休学や留年は絶対にしたくないし。。。
働かれている方は私以上に責任も伴い、ほんとにすごいなと思います。
ASICのHP見ました。　とりあえず、金曜日にセンターに電話してみます。

>>62
育ててもらったくせによくそんなことが言えますね。
親に文句言うのは自立してからにしな。

おっとと、「なんだろう、この空しさは」な〜んちゃって言っていた「天下の５５の旦那」（失礼）
しっかり、フォローしてるぜ。さすが、尊敬いたします。彼は俺の次にドタマ切れるから、僕ちゃん
留守の時には、彼のコメント要求するといいヨ。今は、「自然治癒」などと達観したＨＮ使ってるが、
あとぴーの修羅場３０００回くぐってるぜ、俺は３万回。

ゲボ、って感じで、喉がガラガラなんだ。Ｂlu さんも、いさおさんやＲosy さんに負けずに、
バイトやってんだ？偉いね、おじさん、尊敬するワ。お気楽商売でネをあげてる俺とは、
月とスッポンよ。まだ、どたまガンガンするから、冷静なコメント書けないが、ちょっとだけね。

ずっと以前に紹介した「漢方奮闘記」のＨＰでは、患者の女性が、患部は手だけだったのよ、
だから、大きなタライに漢方入浴剤入れて手だけを浸して、倹約したと書いてあった。
お子チャマには、もってこいの方法だぜ。高額治療費に対抗する手段としては。

そんから、松本のアシスタント君の手記、みんな納得できないみたいだけど、彼の現在の症状は、
松本説に適っていると思う。ステをわずか1年半しか使ってないのに、なんでまだ完治しないのか？
という疑問は、「松本理論」が答えてるぜ。ただし、みんなの納得しないってのは、別の意味だろうけど。
松本説によると、一番悪いのがステの注射、次には内服、その次に、抗アレルギー剤の内服と
なっている。ステの外用剤より抗アレルギー剤のほうが罪作りだと。
彼は幼少の頃より、ステの外用はしてなかったが、抗アレルギー剤の内服をしていたんだ、そう書いてあるだろ。
長引いてるのは、それが原因だと思うぜ、あくまでも松本医院の治療で完治するということを前提にしての話ダヨ。

それから、ヨネちゃんやとびっこさんたち、脱ステしてからの松本治療突入者は
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8556/a-shuki/20.html
が、理想の姿だと思うぜ。どたまが痛いので、これまでネ。

あはははは(#^.^#)

いやはや持ち上げるのはバーベルだけにしてちょ＞６６だよーん（笑）

#あんまばらさないでね。(^^;)

掃除人はいろいろ溜まってるんだろうね。

六合会はいいんだけどとても混んでてね。(^^;)
平日とかいけるんならどうぞ・・・といいたい。

修羅場はいろいろありましたねぇ。死ぬかと思った〜生き地獄だまで。

６６さん、お大事に。夏風邪は体力が落ちてる証拠。
養生してください。

＞bluさん
私的には「プロトピックで乗り切る」という手がお勧めです。
文系ですか。私は理系でしたから実験とレポートがたいへんでした。
ある種働くよりも勉強するほうがたいへんだと思います。
全部自分で律しなければいけませんから。「やらなければいけないこと」
に背中を押されてる部分も大きいです。＜働く

＞Rosyさん
鍼灸院はたくさんあるんですけどね。
あとぴに対応してくれるところも少しだけあるようですが、近所で探す
となるとたいへんです。でも、あるかも！！しれません。
いわゆる主婦湿疹みたいなものですね。＜手がボロボロ
手袋がいいのですが、でなければシウンコウか太乙膏がいいかと。

っといっても本当は、水ではなくて洗剤でもなくて、皮膚に炎症を
おこす中の状態が悪いので対症療法にすぎません。

鍼は気の流れを良くすると言います。
アトピは気血の流れを良くすると良いといいます。
体に毒を入れずにそうすることができる鍼は、そういう意味で優れています。

６６だよーんさん。
松本のアシスタントの方の手記のことなんですが、彼が長引いているのは抗アレルギー剤を数年
服用してたからだというのは正しいと思います（松本理論によると）。私も大学１回生の夏から約１年半
抗アレルギー剤と抗ヒスタミン剤を服用していたんです。で、そのことを先生に言うと「君は長引くタイプや」
と言われたからです。その時は、他の脱ステ医師でステを使わないで抗アレルギー剤を処方するという医師も
いるくらいやから、とりあえず脱ステに専念しようと思って抗アレルギー剤のことはあんまり気にとめてなかったの
ですが６６だよーんさんの書き込みを読んで、松本理論とアシスタントの方の手記で記されているとおり抗アレルギー剤
の服用＝長引くかも？という図式がどぉーんと重く私にのしかかってきました。今さら遅いけど、なんで抗アレルギー剤
なんて飲んじゃったんやろって自責の念が湧いてきました。「アトピーはこれ飲んだら治る」なんて言って、嘘つきやん。
風邪お大事に。いっぱい寝てください。

自然治癒さん。
六合会の情報ありがとうございました。金曜日にASICに電話相談して、大阪で紹介してもらえなかったら行ってみようと
思ってます。京都まではそんなに遠くないし、アトピーに理解がある針治療を受けたいので。
で、いつも混んでるって予約しても何週間待ちとかいう状態なんですか？時間割によるけど平日はたぶん行けないっぽいです。

プロトピックは２回だけ塗ったことあります。めちゃくちゃ痒くなって、掻きむしってしまったのでやめました。
医者に言ったら「合わなかったんやね」と言われました。だから捨ててしまいました。
理系はすごいですね、私にはわかりません。

長引いてるのは効かない治療しかやってないから。

昨日病院に行って来ました。
息子の顔を見て「まだ出るか〜」って言われました。たしか初診の時に「すぐ治る」
って言われたなぁって思い出しました。手記の中のコメントにも乳幼児は半年から
1年で完治するみたいなコメントがあって私もそれを基準にしてきたんですけど
色々調べていくうちにその基準が2歳、3歳って上がってしまいました。

最近松本一乳児でひどかった子が1歳で治ったそうです。その子は全身ジュクジュク
で体重が全然増えなかったそうです。うちの子もピークの頃体重が増えなくて検診の時に
他の子と比べて小さ目でしたが、今は標準より上いってます。
一応風呂のみの治療だったようで、私も煎じ薬をやっぱり止める事に決めました。

松本医院のそばに子供服屋があるんですが、そこの女性の子供が1歳2ヶ月で治った
らしく、少し立ち話しました。ぐっと治ってきたのは1歳頃からでお風呂はベビー
バスで頑張ったらしいです。冬もストーブを周りに置いて、その後浴槽に移し替えて
また一緒に入ったと言ってました。それで「やっぱり続けなあかんよ」って私がやめる
だなんて言ってないのに励まされました。その女性の友達で途中で止めた人は今も
治ってないらしいです。多分個人差だと思うのですけどね。

そんな話を聞いて、判断するのはちょっと早すぎるなって思いました。
それにしても在宅の仕事の返事が返ってこない・・
外でバイトされてる皆さん偉いですね。確かに治療費の事もありますけど
調子の悪い時は親に甘えてもいいと思いますよ。

＞６６だよーんさん
「漢方奮闘記」のアドレスもう一度教えてもらえますか？検索したけど見つ
からなくて。よろしければお願いします。
それとベビーバスで私の手を浸けながら入れるのは一番良い方法ですよね。
でも子供の状態がそれほど悪いわけではないので、どうしても面倒に思えて
しまうんです。以前みたくジュクジュク状態が続いていたら多分そうしてました。
駄目な母親ですねぇ。。

＞６６だよーんさん
風邪が治ってからでいいですからね〜。ナデナデ。。

ええとですね、有益というか的外れの情報かもしれませんが、ＮＨＫの「しゃべりば」
という番組でひとりアトピーの女の子が実名で出てたことがあったんですが、そのコは
自分で風呂にはいる治療をしてるといってました。そのとき僕はオムバスか松本だな、
とか思ったのですがその後の放送で保険の利かない病院で治療しているといったので松本ではないかと思います。
相当酷かったみたいで、３ヶ月くらい寝たきりだったようです。でも殆ど治ってました。
首に色素沈着が少しアルくらいでしたよ。松本と断定するには早合点かもしれませんが
同じような治療であそこまで治るということで若干の気休めになればと思ってかきました。
僕は松本に通ってるわけではありません。初めてかかせてもらいました。

＞どぉ〜んと気の重い、Ｂｌｕさんへ。
66だよーんさんが言ってた、アシスタント君の治療経過、彼の血液検査にも、
よく現れてると思うよ。まさしく長引くタイプだと思う。
ぐーっと良くなったと書いている高３の時から、ＩｇＥの下がり具合が
急にスローペースになってるよね。
だから、彼は以前の回復ペースより、今の回復のペースが遅い事は
自分が一番理解しているはずだよ。

前に、66だよーんさん自身や、アヤハトリさんのグラフの話が出たけど、
一番大きなリバウンドの来る時期は、個人でかなり違うものの、
リバウンドの波は、大体みなさん同じような山や谷の繰り返しになると思うよ。
だたし、これに、ステの使用量や、ＩｇＥの高低など、複雑な要素は絡んでくる。
それが、松本理論の、どれだけ薬によって、抑えてきたかに繋がってくると思う。

みんな、イライラしてくるのは、２回目、３回目の波の時のはずだ。
Ｂｌｕさんには、甚大な影響を及ぼす、２回目、３回目の波は来ないはず。
私はそう見てるよ。

で、前置きが長くなったけど、Ｂｌｕさんのために。

彼より、あなたの方が、あとぴー克服のために、有利な点。
�@抗アレルギー剤の服用期間が短かったこと。
�Aある程度、成長期を過ぎてからの服用であったこと。
�B彼よりは、ＩｇＥは高くならないであろうということ。

逆に彼の方が、Ｂｌｕさんより、有利な点。
�@自分の病気が理論と共に、周期も含め把握できていること。
�A多少の波はあるだろうが、小康状態を保てるようになっていること。
�B精神的に病気に立ち向かい、前向きに頑張っていること。

こんなとこかな。
私も偉そうな事は言えないけど、Ｂｌｕさんのために書いてみました。
客観的に自分を判断してもらう事も、時には必要だよ。
それで、自分なりに、自分の結論を出せばいいんじゃないかな？

あと、Ｂｌｕさんの大学も忙しいと思うけど、
彼、美大だよね。美大も美大で大変だと思うよ。課題制作とか。
よく知らないけどね。

では。

＞Ｂｌｕさん、追加。
以前、眠れなくて困ってるって言ってたけど、
そんな時は、無理をせずに睡眠導入剤「ハルシオン」出して貰っても
構わないんじゃないかな？？

薬を飲みたくないというあなたの気持ちも分からなくはないが、
今のあなたの精神状態なら、その薬によって、辛さが緩和されるかも
知れないよ。

よく、性犯罪などに使われて、よくないイメージのハルシオンだけど、
私自身はそんなに副作用が恐い薬じゃないと思ってる。
服用後、短時間だけ作用して、その後の分解が早い。

分解が早いって事は、それらの薬に見られる、
朝起きた時の、特有のだるさとか、喉の渇きとかが、
あまり見られない事。

アトピーの人は頑固な人が多いけど、
柔軟な考え方も時には必要だよん。

今日は、2レスもおせっかいをしてしまいました。

＞６６だよーんさん、私からも、ナデナデ・・・。

＞ユウココさん、行って来たのですね。
「まだ出るか〜」　　はは！！私も言われますよ。

でも、行って来て、自分なりに納得できる結論が出たようで
よかったんじゃないですか？？
「運命の立ち話」ですな。

それに、やっぱり、バケツではないけど、私と同じように
考えて実行している人がいたと思ったら、嬉しくなりました。
私のアイデアも、捨てたものではなかったんだとね。

＞神童さん、はじめまして。
情報提供ありがとうございます。感謝します。
だた、気休めは要りませんよ。お気を悪くなさらずに。
よろしければ、あなたの治療法、教えて頂けませんか？？

ユウココさんへ、
前レスにも書いたが、「漢方奮闘記」または「漢方闘病記」ＨＰが、あったんだが、
現在は見当たらんのだ。でも、お子チャマは、脱ステで必ず治る。
どんな「脱ステ医」も言ってるぜ。問題なのは成人よ。
そのＨＰの治療の経過は、いま、俺、どたまガンガンしてるから、治ったら、また詳しく書くよ。
うーん、苦ピー。仕事休めんしな、辛いのよ。では、失礼。

あぼーん

結論が決まっているなら悪態つくな！他人の問題に口出すな！行け！

ここで治った人(特に子供)は勝手になおったってことで終了。

79がすばらしいことを言った！！

皆さんはじめまして。
難しい事は全然分からないのですが、私の漢方風呂の感想です。
松本暦9ヶ月。

お風呂が直接アトピーに効くというよりは、まず掻き壊したところの
リンパ液が出なくなる。ジュクジュクしていたところが皮膚が薄く再生してくる。
ただの風呂に入っている時は、すぐにまた掻き壊してしまうけど、
痒みが抑えられるのに加えて、掻いても壊れにくくなっている。
あと、とびっこさんが以前言われてましたが、垢が出る。

お金は正直きついけど、身体が楽なんで続けてます。

まとまりのない話ですみませんでした。　以上です。

>>79-80
勝手に治るまでの人生、醜い顔で生きるか、綺麗な顔で生きるか。
私は出会うのが遅かった。でも今は楽ですよ。

死ね

無駄なことするな。

おまえらアトピーは早く死ねばよい。

ただ死ね。

それだけだ。死ね。　死ね。

きたない
きもちわるい
生きる価値なし。

きしょ
不潔
膿だらけ

死ね

変なのがいるから景気よく逝ってみよう

＜松本信者音頭＞

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン

やっとこさ、職場でもネットができる環境になった。一言いうゼ。

８２の掃除人よ、ステでよっぽどドタマいかれちゃったのネ。かわいそうに、同情するゼ。
失せろヤ、このスレは、お前みたいな奴が来る場所じゃないんだよ。
上原か川島の自宅前で、拡声器もってガナッテろ。そして自分のドタマの中を掃除しろ。

以上です、真面目に、レスをしていた人へ、下品な言葉を使って、ごめんなチャイ。
６６だよーん、より夏風邪をこめて・・・。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　 ∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （・∀・）（／） （´∀｀） (ﾟДﾟ ) 　掃除人が氏にますように
　 （つ　　つミ（／）（⊃⊂　） ⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 | ∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 |
| 　 　　 　 奉　 納 　 |

とびっこさん。
こんにちは、すごい雨ですね。雨の日は静かで好きです。おせっかい２レス（うそうそ）ありがとうございました。
よくよく考えると、私の精神状態は気晴らしができてないのが大きいと思います。ステロイドをやめて
大好きだった（ストレス発散だった）タバコもお酒も水泳もやめて映画や読書など身体を動かさないことばっかりする
ようになったし、家にいてアトピーのことを考える時間が増えたから。もっと、身体を動かすようにして適当に疲れて
アトピーのことを考える時間を減らすというのが本来の自分の生活ペースやと思いました。実際、２ケ月も大人しくしてた
から色々したいことが溢れてきてるし。ずっと「今は何もできへん、したくない」って思い込んでたけど身体に無理がかからない
ことは何でもしていこうと思いました。だから学校が始まるのが不安やったけど、もしかしたら勉強が大変でアトピーのこと
考えなくなるかもしれんし、友達ともいっぱい話せるから、むしろ自分にとってはいいんちゃうか？と思うようになりました。
要するに、なんも考えてへんかった子が、こむずかしく色々考えるようになったから慣れないことはすんなってことやと思います。

私は自分ではリバウンドの波は最低２回、多かったら大小５回くらいくると見てるんですけど。最低２回っていうのは大学に入ってから
塗った分と小さい頃に塗った分です。でも、こないにこしたことはないけど。っていうか、こんといて！！

最近は眠れるようになったんです。昼寝までして、寝過ぎてる位です、宿題やらなあかんのに・・
だから、一応、ハルシオンはもらったんですけど１回も飲んでません。

今日センターに電話しましたよ。すごく真剣に話を聞いてくれて、わかりやすく説明してくれて助かりました。
あの電話に出る人自身も脱ステ経験者なんですね〜。それが、すごく良かった。経験談が聞けたから。
「悪いおばちゃん」もいなかったし（笑）で、鍼灸とカウンセリングの病院も教えてくれました。

アトピーの人は頑固な人多いんやぁ〜、そんなん初めて聞きました。気を付けな！（笑）

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　 　 （　 　 ノ＞　　＜（　　　　　)
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　 　プッ＞ 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
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　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

＞システンさん、はじめまして。
お風呂の感想、よく分かりますよ。
お風呂の効果はまさにそこを狙ったものですからね。
これからも、参加してくださいね。お持ちしてます。

＞66だよーんさん、
あはは！！お下品な！
まさしく、脳細胞まで完全にステにやられた事例のようですな。

それと、松本音頭さま、
誰かも前、言ってたけど、もうそれ飽きたんだ。
「音頭」ってのも、イマイチだし、テンポもワンパターンだよ。
もう少し「ひねり」が欲しいなあ。「ひねり」が。
出来れば、モー娘とか、浜あゆで頼むよ、お願い、お願い〜〜

＞Ｂｌｕさん、こんちは。おせっかい野郎です。

Ｂｌｕさんも、またひとつ小さな山が克服出来たようですね。
安心しました。
読書や映画にどっぷり浸るのも、いいんじゃないかな？？

この前、友達と話てたんだけど、Ｂｌｕさんなんか、
タイプ的に宮尾登美子なんか、お勧めじゃないかなあ。
あなたなら、強く生きる女の人の共感を覚えると思うよ。

あと、映画は「ひまわり」ってのが好きだなあ。
マルチェロ・マストロヤンニとソフィア・ローレン。
ちょっと、Ｂｌｕさんには、古すぎるかな。
昔の映画は味があるよ。「タイタニック」なんか、屁だよ。
造り手の意気込みが伝わる、ハートフルな映画も時にはいいよ。

おっと、話がずれたね。まあ、またヒマなら見てみてね。

ハルシオンはフラッシュバックするんじゃなかった？

とびっこさん。
「ひまわり」観たかったんですよ！ってすごいウソっぽいけどホンマです（笑）伊映画が大好きだからです。
「ニューシネマパラダイス」とか。古い映画は好きやけど、喜劇だろうが悲劇だろうが、あの少し昔っぽい映像を
観ると胸騒ぎがするというか切なくなります。何でなんでしょう？「ベニスに死す」も観たいです。「タイタニック」
は確かに、観終わって「えっ？皆どこで泣いたん？私の３時間返せ」と思いましたよ。本も探してみますね。

今日は、皆さん大人しいですな。

＞Ｂｌｕさん、そうですか。
美しすぎるＢＧＭに、無情なまでに辺り一面に咲き乱れる「ひまわり」。

涙腺の緩んだ今、是非、鑑賞してみてください。
映画の話はいっぱいしたいけど、また次の機会にね。

＞ヨネちゃん、お顔出してませんね〜。

＞いさおさん、リバウンド始まりましたか？？
パチンコ玉、少しずつ、ポケットの中に入れていって、それを繰り返すと、
すぐに、4000発くらい貯まりませんか？？ダメかなあ・・・。

＞66だよーんさん、風邪うつさないでね。

ユウココさんも、なおなおさんも、安心君もシステンさんも登場してね。
あと、ちゃん吉さん、その後、リバウンドはどうですか？？
ガリガリ君、元気にしてますか？？

ああ〜大変だった〜…パソコンが壊れそうになって。
で、ずっと見られませんでした。すごく増えてますね。

とびちゃん、私も見たことあります。「ひまわり」
なんともこう、うまくいかないって言うか、切ないって言うか、音楽がまた心に染みてね〜。
はぁぁ〜って大きなため息ついた記憶がありますよ。なんか誉めてないみたい？
いや、いい映画でした（笑）

Bluちゃんも元気が出てきて良かったね。眠れるようだし。
勉強のこととか、がんばり屋さんで感心してます。
私もお酒好きだったんだけど、いつのころからか飲むと喘息が出るようになってたんですよ。
ほんとに、飲むとすぐに喉が狭くなってたんです。
それからほとんど飲んでなかったけど、最近時々飲んでます。飲んでも大丈夫になったので。
でも、ちょっとだけね（笑）

ユウココちゃん
お風呂に長く入れるコツですね〜
私が家族で一番下手なんですよ｡(笑)　歌を歌ったり、おもちゃで（ちゃんと相手になって）
遊んであげたりするとやっぱり長く入ってくれますね。
惰性で遊んでると、良く分かってるみたいで「そろそろ出よっか」とか言われます…
夫はその点うまいです。
喉自慢ごっことかして（全部夫が歌う）息子がおもちゃで手すりをカーンと鳴らすと
夫は歌うのを止めなければならない、みたいな遊びでギャアギャア笑いながら、
随分長く入ってますよ。
今度もっと観察しときます。（遊びの種類を）
ちょっとしたおもちゃ、お風呂に入れてますか？

皮膚科医ってもうとっくにステやプロでは猛烈なリバウンドで止めれないことを知っているからできるだけ早く薬から逃れられないアトピーにしたいとよく聞きます。脱ステしてみて、その話は本当だったと実感。皮膚科医は悪魔！！！！

松本医院のステロイドを否定した治療法には賛成。
値段が高く、絶対に治る理論には疑問。

皮膚科医ってもうとっくにステやプロでは猛烈なリバウンドで止めれないこ
とを知っているからできるだけ早く薬から逃れられないアトピーにしたいと
よく聞きます。脱ステしてみて、その話は本当だったと実感。皮膚科医は悪
魔！！！！

いま、職場からなのネ。
ユウココさんへ、
「漢方奮闘記」または「漢方闘病記」というホームページの内容は、３０歳（ユウココさんの方がずっと若い）ぐらい
の主婦が、手のアトピーを治したお話なのよ。突然手に湿疹（主婦湿疹）ができて、皮膚科でステロイドを
４ヶ月から半年？（ゴメン、この辺は、記憶が定かでない）ぐらい塗ったけれどいっこうに良くならなかった。
べたべたに塗っていたらしい。

そこで、バカな皮膚科での治療に見切りをつけて、漢方治療をしたんだ。松本医院とは明記されていなかった。
そこの漢方医には、アトピーだと診断され、「この年齢であとぴーだなんて」嘆いていた。
そして、赤い色の漢方入浴剤と漢方煎じ薬の治療を始めたってわけね。ステロイドをやめたら、
どんどん症状がひどくなって、料理をつくるにも難儀し、しかも手だけであった患部が体に広がってきたと、
嘆いていた。これで、本当に治るのか？不安を表していた。漢方治療を始めて４ヶ月ぐらいしたら、
改善し始め、その後、一進一退を続けた。
途中、治療費が高いので入浴剤を倹約するために、タライに入浴剤を入れて患部だけを浸したと書いてあった。
でも、治療を開始してから１年後には、もうほとんど良くなった、というメデタシめでたしのお話。
確定申告の時、医療費が相当の金額になった、書類を書くだけでも大変だ、なんて言っていたが、
アトピーが治って良かった、ルンルンという感じ。ほんの１ページのHPだったよ。

治療費が高い、先生が「絶対治す」と言ってくれた、という表現があり、「松本医院」だと思うぜ。
その奥さん「完治」したんじゃないの。以上で、やんす。なんせ、俺の記憶を頼りに書いたから、
違ってる部分もあるけど、全体的にはこんなところだ。
俺は、ドタマが凄く切れるから、記憶力にも自信がある。
松本患者のみなさん、じゃあね、今日は、これまでよ。

皮膚科医ってもうとっくにステやプロでは猛烈なリバウンドで止めれないこ
とを知っているからできるだけ早く薬から逃れられないアトピーにしたいと
よく聞きます。脱ステしてみて、その話は本当だったと実感。皮膚科医は悪
魔！！！！

一人のパソコンが調子悪くなるとメインの常連さんが一斉に消える・・・・不思議だ〜

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

様々な検証大歓迎！って言ってる割に、いろいろな否定意見がでてくると
「ま、私は信じてますから」「私は治ってきてますから」
で済ませてしまうのはなぜ？とびっこさん。
全然参考にしているように見えないんですが…。
せっかくみんながいろいろ真面目な疑問とか入れてくれてたのに、結局消えちゃった…。
今度聞いときます、って書いてあった事達は、確認してくれたのですか？

みなさん、お久しぶりです。

「台風情報」が賑やかですね。掃除人は去ったようですが、
その代わり、名無しのsageさま、賑やかですね。
松本についての意見なら受付しますが、それ以外なら
雑談スレにでも移動してくださいな。お願いします。

＞ヨネちゃん、ＰＣ直ったようで、良かったですね。
あなたも「ひまわり」見ましたか。
「巨人の星」の梶原一騎もあの作品が大好きで、
いつも同じシーンで涙していたそうです。
すみません、余談でしたね。

＞アトピー修羅場3万回の66だよーんさん、職場からありがとう。
自然治癒さんが、確か3000回でしたね。
私もせめて、30回くらいは認定して欲しいなあ。。。

あなたの「漢方〜〜」の話、
その女性のステ使用歴から分析すると、
リバウンド状態の期間、完治に至るまでの時間経過など、
およそ、それくらいのパターンが多いような気がしますね。

彼女くらいな軽症タイプは、今頃はすっかり、アトピーだった
事を忘れて、生活している可能性が大ですね。
それはそれで幸せだし、彼女はラッキーだったのでしょうね。

ユウココさん、参考にされてはいかが？？

９９様へ、俺は、メチャ忙しい中を潜って、登場してマッセ。

＞101さん、今レスが入ってましたね。
消える？？
消えるなら、さっさと前スレで消えてますよ。
分かってないなあ・・・。

はは！！私は皆さんから意見や体験を聞いて、
十分に参考にさせて頂いているつもりですがね。

私は66だよーんさんほど、「ドタマ」は切れませんが、
性格的に、几帳面で、緻密な方だと思います。
私は私なりに分析、検証を繰り返していますし、
日々、私の情報量は蓄積されて行っています。
昨日もアトピーについて、いっぱい宿題したところですよ。

私は自分が素人なりに把握できた知識は、公の場で
差し支えない範囲で披露していくつもりですよ。
ただ、まだ確認出来てないし、十分な理解に至ってないから、
今はお答えできないと、
きちんと、以前説明したはずですがね？
もちろん、プライバシーに関わるので、度を越えた
披露は出来ませんし、ここはそれをする場ではないでしょう。

あなたがくれたレスは、私の態度やあり方、自分を見つめ直すには
警鐘を鳴らす意味があったので、感謝しますよ。

ただ、あなたも患者なのでしょう、そしてもちろん、
このスレが気になってご覧いただいているのでしょう。
そして、このスレを参考にして頂いているのでしょう。

しかし、私からすれば、私に疑問をぶつける事も構わないですが、
自らも、そのことが、疑問なら調べようとしないのですか？？
私は何も慈善事業をしている訳ではないのですよ。
この病気から開放されれば、また考えも変わるかも知れませんが。

＜確認してくれたのですか？
あなたこそ、他人に期待し過ぎてないですか？？
お急ぎなら、松本医院にお電話を！！
そして今なら、優秀なアシスタントがあなたの質問に
答えてくれるでしょう。

そんなヒステリー起こすぐらいなら今度聞いておきますなんて
言わなければいいと思いま〜す(苦笑

公的機関が発行した冊子の中の用語とし
て、1999の東京都の「アレルギー疾患ガイドブック」で
は、ステロイド軟膏の減量中止に伴う急性増悪を「リバウ
ンド現象」とし、そのような現象を起こしてくる患者群を
「ステロイド依存例」としています。ステロイド軟膏が効
かなくなる例を「ステロイド抵抗例」としています。ステ
ロイド軟膏によく反応して軽快し容易に減量中止できる例
をステロイド反応例としています。一見わかりやすい区分
ですが、現実には互いの移行はあるし、「ステロイド依存
例」と「ステロイド抵抗例」の区別は要するにステロイド
中止の前後を表しているだけのようにも思います。しか
し、解りやすく説明したいときには有意義でしょう。

とびっこって都合がいいよなー
頼むから被害者増やすことは止めてね

きょうは、不思議と暇なのネ。
メール爆弾のついでに、書き込み手榴弾といきましょうか。
あんまし、松本批判をしないと、俺が松本患者だと勘違いされてしまうから、
今回は、批判的な内容だよ。

松本理論では、アトピーと喘息は原因が同じで、症状の出る場所が違うという立場だ。
事実、喘息→アトピーのパターンが多い。アトピー→喘息よりも圧倒的にな。
皮膚の方が表面積が大きいから抗体を出しやすいのだろう、そのことはなんとなく納得できる。

しかし、アレルギーの専門連中では、気道アトピー（喘息）は、症状の軽重で抗体値も
ほとんど比例するように動くが、アトピー性皮膚炎の場合、症状の軽重と抗体値の上下には
喘息ほど比例関係がない、これ如何に？
喘息の場合ＩｇＥは確かに、目安となるが、アトピーの場合は、ＩｇＥだけでなく、
もう一丁指標が必要なんじゃないかな？ＩｇＥだけで、説明するにはチト無理があるぜ。

松本患者さん、と言っても、ホストのとびっこさんか、どうでっか？

シクロスポリン継続服用での妊娠期間中に、流産がかなり多い傾向はあるよ
うですが、これも原疾患（圧倒的に臓器移植後の免疫抑制目的の投与が多い）が原
因なのか、シクロスポリンが原因なのかは、確定できません。催奇形性は７％にみ
られたとする報告があり、これは通常の出産でのリスクより明らかに高いもので
す。

なんか、紫頭巾の名前が増えてきて、変な雰囲気になってきた。
ヨネちゃん、どうしたの？ＰＣ壊れたの？

６６だよ〜んさん、こんばんは。
もうドタマ(笑)の痛いのは大丈夫かな？

パソコンは、私には良く分からないんですが、ハードにちょっと問題が
あったらしく、一時は修理屋行きになりそうになったんだけど、詳しい
人が色々やってくれて、なんとか大丈夫になってます。

パソコンがおかしくなったのと共に私の蕁麻疹も復活して、お腹のあたりが
傷だらけになってしまいました。。。
今日松本に電話しました。
私はこんなの初めてでしたが、先生すごく元気がなくて話しやすかったです（笑）
お陰で息子の状態のことなどもゆっくり話せて安心しました。
私の喘息のことは、「もうほとんど出ない。たくさん走った後はちょっとの間
苦しくなるけど…」と、アトピーの煎じ薬へ戻ることを期待しつつ訴えましたが、
「じゃ、このままね。２週間分送ります〜。よろしくよろしくよろしく…」
で、終わってしまいました（笑）
もうしばらく、喘息の超まず〜い煎じ薬でがんばります。
先生どうしたのかな〜？

少し久しぶりです。夫の実家に泊まったり、山に登ったりして疲れてＰＣ覗いて
ませんでした。
山はゴンドラとリフトだったんですけどね。。まだまだ紫外線が強いみたいで私も
息子も日焼けしてしまいましたが調子はいいです。

＞６６だよーんさん
本当にありがとうございました。同じ立場で同じ症状という人の意見はやっぱり参考に
なりますね。
ただその方のアトピー歴は短そうな感じですし、リバウンドも体に広がったという所は
私と少し違うんですよね。私は主に手だけでしたし腕の関節に季節がらあるだけなんです。
本当に６６だよーんさんの記憶力に感謝感謝です。うらやましい。。
夏風邪はもう治りましたか？

私も「漢方奮闘記」調べてみたのですがなかなか見つからないですね。。検索してたら
保育所でうつ伏せ寝で子供を殺された親のＨＰがあって見入ってしまいました。
「母乳を棺桶に入れて持たせてやりました」とか読むと泣いてしまって、なんか
子供のアトピーで悩むって事がちっぽけに思えてきました。現実はそうではないん
ですけどねぇ。

＞ヨネ姉さん
旦那様の歌「カーン」の一発で終わりですか？二発の時はあるのかな（笑）
私もこれから子供に歌って欲しがられるのかなぁ。近所に聞こえてもいいように
練習しなくちゃだわ。
今はお風呂のおもちゃより蛇口とか排水口を蓋する鎖が気になるようで、ひっぱって
あやうく栓が抜けそうでした。
これからも旦那様の風呂場での話まってまーす。

＞とびっこさん
映画に詳しいんですねぇ。屁のタイタニックで泣いた私って・・（笑）
個人的には「ウォレスとグルミット」(粘土のアニメ)がお勧めよ！
ジャンルが違い過ぎるかな。造り手の苦労を忘れちゃう映画です。(笑）

そういえばこの前松本行った時先生が自慢そうに「これからデジカメで撮るし」って
言ってました。でも自分で保存が出来ないらしく、「ＣＡＲＤ ＦＵＬＬ
になってしまったんやけどどうしたらええんやろか」って困ってて撮れませんでした。
やっぱりＰＣは触れないようでしたね。。新品があるのに。

公的機関が発行した冊子の中の用語とし
て、1999の東京都の「アレルギー疾患ガイドブック」で
は、ステロイド軟膏の減量中止に伴う急性増悪を「リバウ
ンド現象」とし、そのような現象を起こしてくる患者群を
「ステロイド依存例」としています。ステロイド軟膏が効
かなくなる例を「ステロイド抵抗例」としています。ステ
ロイド軟膏によく反応して軽快し容易に減量中止できる例
をステロイド反応例としています。一見わかりやすい区分
ですが、現実には互いの移行はあるし、「ステロイド依存
例」と「ステロイド抵抗例」の区別は要するにステロイド
中止の前後を表しているだけのようにも思います。しか
し、解りやすく説明したいときには有意義でしょう。

紫頭巾の名無しさん、言わんとすることは、分からんでもないが、どっかからの文献引っ張り出して、
何を言いたいのかな？
ステロイドは、抗炎症作用と言うよりも、免疫抑制剤なの。だから､松本理論的には厄介なの。
それ以下でも、それ以上でもないんだ。
紫頭巾の名無しさん、書き込みの内容を自分で理解してくれ。
それから、スレ違いじゃないかな、ステロイド関係のスレの方が、適してるぜ。

俺は、夏風邪を完治したと思ったが、またまた、夏風邪が復活した。腹だして、寝てしまった。
これを、「松本理論」では、「トータルリバンド」ではなく「トータル夏風邪」という。
ヨネちゃん、ユウココさん、Ｂluさんたち、女性陣も腹だして寝ないでネ。

俺のアトピーは、蒸し暑くなると汗がどっと出て､汗疹みたいなのがお腹や腕に出来るんだ。
それが､アトピーに進化する。だから、Ｂluさんと同じく、蒸し暑いのが苦手だよーん。

＞ヨネちゃん、どうも。
先生とじっくり話せたようですね、満足なご様子、何よりです。
ＰＣはしっかり、回復しましたか？？

＞ユウココさん、
「屁」とは、失礼しました、「屁」とは。（笑）
いえいえ、ジャンルにはこだわりませんよ。お勧めありがとう。
何を隠そう、「エースを狙え！」も好きですよ。
それと、山登りも好きですよ。山登りと言うよりハイキングかな。
よく、1日10何キロと山の中を歩きましたよ。「餃子の王将」で
餃子を買って、おにぎり持って、即席味噌汁持って。

＞66だよーんさん、トータル夏風邪、お見舞い申し上げます。
私もややダウンです。都合がよろしくございません。
お互い気をつけましょう。お大事に！！

すみません、今日は話がズレました。
ところで、いさおさん、Ｒｏｓｙさん、リバウンドが始まったようだけど、
その後いかがですかね？？

初めまして。
私の息子（生後１０ヶ月）も松本医院の漢方治療を始めて
そろそろ８ヶ月になります。
幸い一度もステを使わずにこの治療を始めましたが、
初診の時は“１〜２週間程で治るかも”なんて言われて
飛び上がるほど喜んだのですが、今に至ります。
ステは勿論のこと、抗ヒスタミン・アレルギー剤も一切使ってないのに
どうしてこんなに長引くのか・・・
松本のＨＰの手記で特に子供の手記は、みんな治りが早いですよね。
息子も早く免疫寛容が起こってくれないかなぁ〜。
ヘルペスも喘息も経験してしまい、近所の病院に入院する事になった時は、
松本理論が通じずに、変人扱い。
民間療法に翻弄されている愚かな母親呼ばわりです。
でも断固としてステロイド、抗ヒスタミン・アレルギー剤の投与を拒否し続けました。

それでも息子を人質に捕られ（入院患者）
くじけそうになって、その時は何度も松本先生の自宅にまで�рｵて、
随分励ましてもらいました。
先生って、普段の電話では早口で
聞きたい事の１０分の１くらいしか聞けないけど
その時は本当にいっぱいいろんな事相談できました。
感謝、感謝です。

最近１ヶ月のうち半分くらいは状態が良くなってきました。
でも検診とかで他の赤ちゃん見ると、がっくりしてしまいます。
あまりにも悲惨な肌を見慣れたせいか、赤ちゃんの本来の肌の美しさを忘れてました。

なんかだらだらと書いてしまって、
大変だけど、せっかくここまで頑張ってきたし、
もう少し続けてみます。



結局抗生剤だけで治って退院できました。

乳児医療の制度を利用できるのだから、それも考えたらどうでしょう
松本医院があっているならば別にいいと思います
がんばって

ゆきゆきさん、はじめまして。
大変でしたね、入院。
私の息子もヘルペスで熱が出て、引きつけまで起こして入院しましたよ。
引きつけは初めてだったので、もう死んじゃうんじゃないかと動転して救急車も
呼んでしまいました。縁起でもないですけどね、本当に…
私もあの時、先生に何度も電話して、指示を仰ぎました。助かりました。

痒がっていたので、抗ヒスタミン剤を点滴に入れると担当医師に言われましたが、
私もやっぱり断りました。
抗ヒスタミン剤も抗アレルギー剤も、もちろんステロイドも使いません、と話したら、
親の承諾がないならと言って下さったので、安心していましたが、次の日には２種類の
飲み薬が手元に届きました。
一つはすぐ整腸剤と分かったのですが、もう一つが良く分からないので、もらって２日くらい
飲ませないでいたら、看護婦さんが「ああ、それは抗ヒスタミン剤ですよ〜」と
さらっと言いました。
看護婦さんは私がそういう類を断っていることは知らなかったのですが、担当医には
はっきり言っておいたのに、説明もなしに出すなんてと、とても信頼出来そうな医師だった
だけにがっかりでした。
油断も隙もないと言った印象です（笑）

自分の子ばかり見ているので、健康な肌の子を見ると、やっぱりまだまだだなと
思わせられることって、私もよ〜くありました。
部屋の中で綺麗に見えても、外に出すと結構ひどくて、なんだかがっかりしたことも…
だから、ゆきゆきさんの「がっくりしてしまいます」って言うの、すごく分かります。

うちも、完治しそうだけど、まだあと一息、という感じでずーっと止まっています。
まあ、気長にやろうかなって、最近は気持ち的にも落ち着きましたけどね。

あ、ゆきゆきさんの息子さんは、ヘルペスでゾビラックスは使わなかったんですか？

あいこんさん
乳児医療の制度って何ですか？
医療補助のことですか？

そうですよ
5歳まで位はただでしょう

>>118
ASICでもなんでもいいけど、信頼できる人に相談してまともな医者紹介してもらいなよ。
まあ松本の主な欠点は金がかかることだから、月5万くらい毎月娯楽に使っても平気な家庭なら、邪魔しないけどさ。
でも、こういうこと書くと「邪魔しないで」って言うだろーな。
松本でも皮炎霜でもステロイド使用者のスレでも、批判があると「邪魔しないで」って反応が起きる。

あいこんさん、それは地域によっても全く違います。
一才までしか補助してくれないところもありますし、補助があっても
全額じゃない場合もあります。
また年収によっても違います。
私の場合は今すんでいるところでは全く当てはまりませんでした。
高額治療費には当てはまりましたが、全額自己負担です。

＞ASICでもなんでもいいけど

あそこステ嫌いまでは完全に同意できるけど、免疫抑制剤の
副作用を理解していないのか、結構、免疫抑制剤乱用病院も
推奨している。

ステの副作用を副腎と局所の皮膚への副作用が主と
思っているようだ。

俺もあそこの会長には言っておいたことがあるけど。

ゆきゆきさん、はじめまして。
ここにはあなたと同じ悩みを抱えるお母さん達がいますので、
気軽にご参加ください。

ヨネちゃん、ユウココさん、なおなおさん
松本に限らず、様々な角度からいろいろ話合われては、
いかがですか？？
そうそう、あいこんさんも参加してくださいね。

＞121さん、
ご指摘もありがとうございます。
信頼できる医師につく事、松本の治療費が高額であること。
この２つの事柄については、私も理解しているつもりです。

しかしながら、ステ推進派、ステ拒否派の話にまで裾野を広げて
しまうと、収集がつかなくなるのではないですか？

私はステ推進派の人についても、皮炎霜使用者についても
言及しませんし、肯定も否定もしません。

せめて、脱ステ治療についての賛否両論なら、
我々松本患者も学ぶべき点、考え直さなければいけない点が
浮かびだされてくる可能性が十分にあると思います。

＞123さん、
あなたは以前から出没されていますね。
どうせなら、ＨＮ参加で、紫頭巾さんを止められては？？

ＡＳＩＣの話、今○氏の話ですね。
ＡＳＩＣのお話でも、ここで繰り広げて頂いても全然構いませんよ。
でも、私はＡＳＩＣの組織には、ほとんど詳しくないので、
66だよーんさんと、その辺りの話はとことんしてみてくださいよ。
あなたもあそこの会員なのでしょ？？
住○純○会長と、直にお話されるくらいですから。

>>116
>初診の時は“１〜２週間程で治るかも”なんて言われて
家の近所の子もそう言われたって，そんで半年たってひどいまま。
でも，ステで抑えてる私が，止めといた方がいいって言うわけにも行かず・・・
個人的には民間療法にはまってしまってるとしか思えないんですけどね。

とびっこさん、復活したか？無理すんなよ、俺のメール爆弾で、だいぶ疲れてるからな。
今、職場からだ。「トータル夏風邪」治らないぜ。

どうでもいいことだが、ＡＳＩＣの住吉さんは、「会長」ではなく、「代表」なの。
とびっこさん、１２３番様は、会員じゃない。「会長」なんて言ってるもん、オムバスじゃないって。
そんから、１２３番様へ、今山医師のことだろ、俺が100年前にＡＳＩＣに知らせた。
いろいろ事情があるみたいだぜ、自分で電話して確認しろや。それが、勉強だ！人生勉強。おっと、衣のしたから００だった。

ゆきゆきさんへ、
松本のＨＰで、質問コーナーがあるでしょう、乳幼児でもアレルギーの度合いが
極めて強い場合には、ピークに達するのに１０ヶ月を要すると述べている。
だから、心配無用。それに、離乳食が始まると新たなる抗原に出会うから、
症状が出るかもネ。
俺は、松本患者ではないが、松本の洗脳アシスタント君より「松本理論」を理解
しているつもりなのよ。初診に買わされる冊子が手元にないが、大体想像できる。

被害者増やすのやめれ
ほとんとコテハンでやりとりしてるんだから
sageれ

そうそう、子供にステ使ってる人が何言っても駄目
だって虐待行為やもん
人のこと考えてる暇があったら、自分の子の将来考えたら？

＞家の近所の子もそう言われたって，そんで半年たってひどいまま。

よほど強いステ依存か。

＞ステで抑えてる私が，止めといた方がいいって言うわけにも

今の親の極楽。将来の子供の味わう地獄。ってことか。

あんた、鬼だよ。

>>128
>>129
あのぅ　ステ使ってるのは私なんですけど・・・
どこをどう読んだらそう思えるのですか？

＞よほど強いステ依存か。
先生が”１〜２週間・・・”て言ったらしいですよ　そ
んときにステ云々の話しも先生にしてると思いますが・・・

ほんとステ嫌いの人ってすぐ噛みつくよね

大人までステ依存か。意志が弱いか、頭が弱いかか。

>>130
そんなにステが好きならどうしてこんなスレ見に来るのかなぁ〜〜〜？
実は不安でたまらないなくせに（W

捨て依存者でも薄々知っているんだよ。
捨てがよくないことくらい。
もうかなりの依存者ならそらリバウンドも恐いだろうし、
効かなくなったり、塗っていてもアトピーが悪化したりして、
不安なんだろうなあ。

>>127さん、なぜにsageる必要があるのですかね？？

>>128から>>133
別スレに移動お願いします。

＞66だよーんさん、
「代表」ですね、了解！
失礼しました。以後、気をつけます！！

松本信者って怖いね

ヨネオジンさん、トビッコさん、他多くの皆様励ましの言葉有難うございます。

最近の赤ちゃんは３人に１人の割合でアトピーだ
って聞いたことがあるんだけど、
乳児検診では他の赤ちゃんはみ〜んなツルツルピカピカで
息子だけがブツブツザラザラ真っ赤っかです。
３人に１人なんて一体どこの国の話？って思いました。
もしいたとしても、きっとステロイド塗ってて見た目は綺麗なのかな？
とにかく息子はあまりの汚さにガンガンに目立ってました。

赤ちゃんのアトピーってビジュアル的にはショッキングなんだけど、
本人がまだ他人の目を気にすることが無いので、
それがとても救いになります。
松本理論の治療はIgE抗体を使い切るまで湿疹出しつづけるから、
ずっと汚い肌の状態でしょ、
近所では重症アトピーの子って、すっかり有名になってしまいました。
一度も話した事の無い人までなぜか知ってて、
“最近随分綺麗になってきたね”って声をかけられました。（調子の良い時ですが・・・）
絶不調の時は、離乳食で初めてのものを食べさせた時です。
覚悟はしているので、そんなに動揺しなくなりました。
まだ卵と牛乳は恐くて与えてないのですが、
気長に頑張ろうと思っています。

ヨネオジンさんへ
忘れてました。ゾビラックス使いました。
あとバナンとかいう抗生剤を点滴でいれてました。
それと私も似たような経験しました。
抗生剤の副作用のせいで酷い下痢が続いて、
オムツかぶれした時に、
“これ塗ってあげてください”ってナースから渡された軟膏に、
ステロイドがはいってたんです！！
確かヒドロコルチゾンとか書いてました。
何となく気になってステロイド入ってないか聞いたら、
多分入ってないと思うって言われて、
でもヒドロコルチゾンって確かステロイドじゃぁ？？
って言ったら、先生に聞いときますだって。
結局“入ってるけど、ほんの少しだから大丈夫。
アトピーのところに塗らなきゃ平気”なんて呑気に言われて
ブチ切れそうになりました。
勿論即ごみ箱です。
今までどんなに酷い状態でも使わずに頑張ってるのに
なんでこんなオムツかぶれ如きにそんな軟膏処方するのか？
神経疑いました。
でも病院ではステ嫌いの神経質ママって思われてたみたいです。
２回目に喘息で入院した時は、
やたらステロイドは使ってませんからって言われました。
でも安心は出来なかったけど。
もう入院は懲り懲りですね。

＞ゆきゆきさん
はじめまして。私の息子も同じ１０ヶ月なんです。息子も初診の時に「すぐ治る、
心配ない」で７ヶ月が経ちました。幸いヘルペスも喘息も経験がないもので、ゆきゆき
さんのご苦労察します。

私の地域ではもうすぐ検診があります。前の検診の時に「１０ヶ月検診の時までには
ツルツルになってやる」って考えてましたけど、その願いは叶わないようです。
前回の検診では３人に１人とはいきませんが、アトピーのお子さんを数人見かけました。
それと軽症でステロイド使って治したという子もいましたよ。やっぱりねぇ。。

私も離乳食はあまり与えてなくて、まだミルクと母乳の割合の方が断然多いです。
母乳の場合普通はお母さんが除去させられますが、私はレトルトやインスタントを
普通の人と同じぐらい食べてますよ。お菓子も。それが影響してるかは定かでは
ないのですが、普通には外出したりは出来るようになったけど全身ガサガサして
います。

最近先生から松本一酷かった赤ちゃんの話聞きたんですけど、丁度１年で治った
らしいです。松本では症状が酷いほど治るのも早いって聞きますけど、この話
今度通院される時によかったら聞いてください。もう聞いているかな。

それとゆきゆきさんのお子さんは煎じ薬飲んでますか？もしくはゆきゆきさんが
飲んでますか？

＞６６だよーんさん、とびっこさん
先生方お二人がダウンですか。。安静にしててくださいね。
私は授乳させながら寝てしまうので、腹出すどころか上半身
出しっぱなしの時多いです。(笑)
真冬もよくやってたし。
でもおかげさまでここ最近風邪ひいてないですよ。

ユウココさんへ

うちの場合、煎じ薬は処方されませんでした。
初診の時がまだ生後２ヶ月だったからかもしれません。

喘息で入院した時に、今度風邪をひいたら飲ませるようにと
風邪と喘息用の２種類の煎じ薬を送ってもらいました。
で、まさに昨日風邪のひき始めみたいな症状になってしまい、
微熱もありましたので、初めて飲ませてみました。
今日は熱も無く、元気いっぱいで遊んでいます。
効いたのかな？

私は母乳が３ヶ月で止まってしまい、それからは粉ミルクーです。
粉ミルクもアレルギー用ではなく普通のもの（明治のすこやか）を飲ませています。
粉ミルクだけになった時は症状がかなり軽くなったのですが、
松本先生に早く離乳食始めて、どんどん湿疹出したほうがいいと言われ、
６ヶ月の時に離乳食を始めましたが、最初の頃は見るも無残な有様でした。
まさに何を食べても出る・出る・出るで、
このまま進めて行っていいのかとても不安でした。
９ヶ月過ぎた頃から、少し落ち着いてきて、
野菜は大体大丈夫になりました。
息子はバナナが大好物なのですが、たまに安売りに目がくらみ、
そういうバナナを食べさせると酷く出ます。
農薬でしょうかね？

一生、無菌室の中で無農薬・無添加の物を食べ続けられるのなら
除去食も有りかとは思うのですが、
現実的に考えれば、これは至難の業なので、
とにかく早く出し切ってくれるのを待つのみです。

早く赤ちゃん特有のマシュマロのような肌になった息子が見たいです。

なるほど〜、とゆきゆきさんの離乳食のお話を読んで、考えてしまいました。
私は松本の先生の考え方には大体納得していますが、アナフィラキシーの件などは、
本当に生まれてから何の治療も、偏った除去もしてない赤ちゃんでも、ある食べ物で
危険な事態にまでなることはあるので、ある時期除去と言うのもあながち無意味で
はないと思っています。
そして離乳食に関しても、まだ未熟な腸にどんどん反応させて大変な思いをさせるより
遅目の進め方でも反応を少な目に慣らして行けた方がいいのでは、と考えてしまいます。
例えば６ヶ月で初めて食べて慣れるまでの症状の強さと、１０ヶ月、１１ヶ月で初めて
食べたときの反応の強さが、単純に比較できないので、なんとも言えないのですが…
食物アレルギーは、月齢年齢と共に、段々と緩和されるものが多いので、栄養面等の
心配からどうしても、などの理由がなければ、反応を示すものに関しては、ゆっくり目
にしたいなあと。
それに反応してしまうものに関しては、ちゃんと消化できないので食べても栄養源に
はならないようですね。
まあ、松本では反応させて、Igeを使いきると言う目的があるわけですから、食事療法の
考えは全く無意味なのでしょうけど。
ただ、そうは言っても母親としては、反応が出る我が子を見守るのは辛いものですし
もちろん本人がもっと辛いわけですから、最小限にするのはどうすればいいのかと、
考えてしまうんです。

なにが言いたいのか分からなくなってしまいましたが、息子は現在２歳９ヶ月になって
いて、もう何でも食べていますし、反応も多分ないと思うのですが、最近周りで３人目
４人目を妊娠している人が多いもので、つい、もし次に育てるとしたらどういう風に
治して行くか、などと考えたわけです。

長々とすみません。

ママさんたちの情報交換、盛況なご様子なによりです。

＞ユウココさん、お気遣いありがとう。
私は誰かの「トータル夏風邪」じゃなくて、「トータル・ドタマ神経痛」でーす。

＞安心君、その後変化はありましたか？？

＞ゆきゆきさん

喘息の煎じ薬は飲みにくいとのことですが、お子さん嫌がらず飲まれました？
今日は元気との事なによりです。
私も子供の頃喘息があり、母が私の様子を見て病院に連れて行かず
学校に行かされて苦しかった覚えがありますが、今になればあの時吸入とか
ステロイドとかばかりに頼らないでよかったと思います。そういえば昔、
服を着る前に寒風摩擦（？）をしてたような記憶がありますが、それも
健康になる為にやらされてたのかな。

私も母乳は特別出る方ではないので、２ヶ月からずっと混合です。松本に通う前は
アレルギー用のミルクを考えてましたが結局普通のミルクで来ました。一度症状が軽く
なるかどうか飲ませてみたかったんですけどね。
一応混合だったからかな、離乳食を始めてすぐ悪化というわけではなかったのですが
１ヶ月後ぐらいからそこそこ悪化しました。今はその頃よりは大分奇麗になりました
し、悪くなっても何で反応しているか分からないくらいです。
うちの子もバナナ好きですよ。与える方としても手間がいらないので助かりますよね。
フィリピン産、台湾産とか色々あるけど結局一番安いの買ってしまいます。

農薬も気にし過ぎてもきりがないですけど、悪化するって分かってて与えるのって
勇気がいるんですよね。そういえば先生も他の患者さんに「どんどん農薬食べなさい」
って言っていたというレスがありましたよ。でも、ヨネ姉さんのおっしゃるように
アナフィラキシーは怖いですし、治る事を急がなければやっぱり少しずつゆっくり
っていうやり方の方が安全のように思います。どちらにしろ母親が様子を見ながら
やっていくしかないですね。

とにかく待つっていうのも大変ですよね。私も焦らないようにって考えてますけど
夫の両親からは「他の病院を考えてみたらどうか」とか言われたりして、夫と少し
言い合いになったりしました。とりあえず今はまだ続けるつもりです。

そういや普通赤ちゃんってマシュマロみたいだったんだなぁ。
ゆきゆきさんは初めてのお子さんですか？

＞ヨネ姉さん
３人目がんばってください！！なーんて。

ネオヨジンさん

貴重なご意見有難うございました。
そっかー！！私、てっきり最近野菜で反応しないのを
免疫寛容が徐々に起こってるって思ってました。
確かに９ヶ月頃まで離乳食を先延ばしにして、
初めて食べさせても、同じように湿疹出ないかもしれませんね。
もしかしたら子供に可哀想な事してしまったかも・・・

皮膚の粘膜強くしようと、カロチンの多い人参やかぼちゃを
せっせと食べさせてたけど、吸収されてなかったとは、トホホです。

参考に教えて頂きたいのですが、ネオヨジンさんのお子さんは
卵・牛乳を解禁したのはいつ頃ですか？
私もこの２品目は恐くてまだ与えてないのですが、
はしかの予防接種の事も気になるので
そろそろ食べさせなくてはと思っていたところなのです。

松本先生は何でも平気や、どんどん食べさし！！
っておっしゃるんで、思案しています。

ゆきゆきさん

はしかの予防接種については、もう夏も終わったので、少し余裕を持って
様子を見ても…とも思います。
うちは、上の子の時は、さっさとしてしまったのですが、下の子については
予防接種自体に必要性があるのかどうか、すごく考えてしまって、状態が
落ち着いてからも、なかなか考えがまとまりませんでした。
でも、松本で治療するようになって、ある意味“気楽に”なったので、
最近になって予防接種を始めましたよ。遅いでしょ（笑）

私も無責任に、離乳食をゆっくりにしたら反応が激しくない、とは
言いきれないのですが、除去食や、食事療法で治しているところは
割とそう言う考え方が一般的だと思います。
一人の子で２通り試せないので、実際のところ、分からないですよね。
ただ、感覚的にそう思うところはありました。

ゆきゆきさんは松本にすぐ駆け込める距離にいらっしゃいますか？
何でも食べさせて、もし何かあった時、すぐ対処できるお医者様が、
安心な処置をしてくださる方か、と言う点も、激しい反応が予想される
食べ物を与える上での大きなポイントになりますよね。
勇気がいりますよね、食べさせるの。
松本が近かったら安心なんですけど。

うちは、元々牛乳や卵には反応が強くなかった気がします。
ですが、そのものを与えたのは（加工食品等はもっと早くからでした）
１歳１０ヶ月頃からでした。
私は、食事療法を随分長くしていたので（今もその延長で食材は
なるべく無添加のものになっていますが、外食等は平気でしていて、
なにも制限していません）なんとなく牛乳や卵を敢えて食べさせようと
いう気がなかったんです。
だから参考にならないですね。あしからず。

生後６ヶ月のころ、ゴマはラスト(でしたっけ？)の検査で「２」と出て
いましたし、実際私がゴマを摂って母乳を与えると反応がありましたが、
１歳すぎに直接与えても全く反応しませんでした。
そう言うこともあって、多少時期を考えた方が楽かなあと思ってしまうんですね。
あくまでも私見ですが。

ヨネオジンさん

またまたアドバイス有難うございます。
私は東京なので、松本医院へは実は2回しか行ってません。
困った時はいつも電話が頼みです。
すぐに駆け込める病院は2度入院した病院なのですが、
先述のようにオムツ被れに平気でステを出す所なので、
全く安心してかかれません。
入院中（6ヶ月の時）の血液検査で分ったのですが、
卵黄が陽性を振り切っていました。

牛乳・卵はもう暫くお預けにしておきます。
やっぱり急変したら恐いですよね。


ユウココさんへ

煎じ薬は何とか飲んでくれましたが、
最後は薬の入った哺乳瓶を差し出すだけでそっぽをむかれてしまいました。
ニップルで吸わせるよりは、、直接コップで少しずつ口の中に入れた方が
息子の場合は効率が良かったです。
砂糖を入れてみたりもしたのですが、かえって渋みが増したみたいで
何も入れずにそのまま飲ませた方がましでした。

私の場合も夫は協力的で、随分助けてくれるのですが、
やはり夫の母が懐疑的で、湿疹が酷い時に会ったりすると
“こんな治療してていいの？前より酷くなってるじゃない。”
って言われてへこみました。
普段なら聞き流せても、状態の酷い時って
頭ではこの治療法でいいんだ！！って理解していても
かなり動揺してるから、傷ついてしまいます。
ご主人と言い合いになるっていうの、よく分ります。
私もメソメソしてる時に、そんなに辛いならステロイド使えばいいじゃないか！
それが嫌で漢方やってるんだからメソメソすんな！！
ってよく言われたものです。

初めての赤ちゃんがアトピーになってしまい、
妊娠中に想像していたのとは全く違う生活を送っています。
今までは孤立無援（夫の協力を除いて）って感じでしたが、
ユウココさん、ヨネオジンさんはじめ沢山の方と
ここの掲示板でいろいろお話できてとても元気が出ました。

何のトラブルも無い赤ちゃんのママには言えない事でも、
ここなら何でも話が出来てとても精神的に楽になりました。

ママさん達は大変なんですね、離乳食やら予防接種やら…　でも、子供のアトピーは治りやすいみたいなので
今、ママさん達がステを使わない治療をしているのは子供にとっては幸せなことですよね。

とびっこさん。
こんにちは。最近、調子が良くて（痒みがない、肌がさらさら、赤みがとれる）喜んでたのに、アメリカのテロで
一気に悪化してしまいました。NYに留学してた頃の友達に徹夜で安否の確認をとり続け、精神的にショックで泣いて
過ごしたからでしょうか？それとも、たまたま悪化の時期と重なっただけでしょうか？こんなに悪化するなんて…
３〜４日経って、身体も気持ちも少し落ち着いたけど、まだ、しんどい状態です。

＞お！！Ｂｌｕさん、お久しぶりですな。

Ｂｌｕさんは、ＮＹに留学してたんだねえ。
それで、友人の安否は確認できたのですか？さぞ、心配だったでしょう。
私も好きな場所だっただけに、残念です。あのビルにも登りましたよ。

ストレスを受けた事も症状悪化に多少は影響したかも知れませんが、
やはり、まだ体が不安定なのだと思いますよ。
私は、今回のＢｌｕさんの症状は悪化の時期と重なったのだと考えています。

でも、良い兆候が感じ取れてきているのだから、
小さな波を繰り返しながら、その安定した日が多くなっていくと思いますよ。
調子の良い日が、一週間に2日だったのが、そのうち3日となり、4日となりますよ。

体がだるくて、しんどいのは、ステの後遺症の可能性が十分考えられますね。
私もそうですから、よく分かりますよ。

私もＢｌｕさんも、最終目標は、ストレスになんかビクともしない体でしょう？
一緒に頑張りましょう！！
勉強も大変でしょうが、こちらにも顔出してね。お願いしますよ。

それにしても、ガリガリ君や、にゃん吉さんは元気にしているのかなあ・・・。

はじめまして。
お母様方、本当に大変ですね。胸が痛いです。
でも、何とか、ステを使わずに頑張ってあげてください。
25年も使い続けて、今、こんなに苦しんでる私がいます。
こんなことしかいえないけど、でも、使わずにいてあげてください。
赤ちゃんもお母様も、そして私も、ちょっとでもよくなりますように。
がんばってくださいね。

148さん
どうもありがとうございます。こんな風に励ましていただいて。
子供の将来の為に、出来る限り安心な治療をしていきますね。
148さんも、良くなりますように。
あ、あと私もー。（笑）

＞148さん、はじめまして。
よろしければ、これからもこのスレに参加しませんか？？
あなたは、今、どのような症状なのですか？
またレスくださいね。お待ちしてますよ。

＞ゆきゆきさん
今は息子は煎じ薬飲ませてないのですが、以前はスポイトでほぼ強引に飲ませ
てました。(笑) 喘息の薬よりも飲みやすいタイプなのでそれほど嫌がらずに口を
開けて待ってくれてましたよ。
風邪はあのまま治ってくれましたか？

予防接種の事ですが、先生に伺ったところアトピーが悪化している時は急がないで
いいとのことでしたので、私はまだ何も受けてないんです。ゆきゆきさんは
今までに受けられましたか？

ゆきゆきさんの旦那様は理解がある方なんですね。でも出来れば姑さんにあまり
口出ししないようにもう少しお願いしてもらいたいかな。
私の所はちょっと違うのですが、主人の母はとても気をつかってくれる方なので
今まで一度も批判的な事を言った事もないし、逆に良く頑張ってるって誉めて
くれるんですよ。主人の父の場合、思った事をすぐしゃべってしまう性格らしく
傷つく事を言われた事がありますがそれも１回だけでし、「病院を変えては
どうか」も強制的ではなく直接聞いたわけでもないのです。
それに比べてあまり主人は協力的ではなく（どうしても仕事が忙しく仕方ない
のですけどね）口出しすることもなかったのですけど、両親に言われて焦るように
なってしまったみたいです。最近は「早く出世して稼がないと・・」なんて
言ってます。

私も１人目です。丁度１年前赤ちゃん用品を揃えながら夢心地だったなぁと
思い出します。でも私も薬で抑えられるくらいでしたがアトピーですし、
心の中で「もしかすると」という気持ちもありましたね。

私も同じ立場のママさんに助けてもらってます。外出してきれいな赤ちゃん
ばっかり見てきても、ここを覗いて「私一人じゃないんだ」って励まされ
てます。

＞Bluさん、１４８さん
これからアトピーが悪化したり、長引くようなことがあっても、絶対ステを使わない
で頑張ります。「ステロイド治療で治っている子もいる」って言われて今の治療に
不信感を持つ人も周りにいますけど、一番に子供を守ってあげられるのは私ですもんね。
励ましのお言葉を聞くと、なんか自分の子供に分かってもらえたような気がします。


＞皆さん
松本の治療は当分の間続けるつもりですけど、煎じる入浴剤を使用してて保険適用の
病院ってご存知ないですか。私も理論的には松本が一番なのですが、念のため情報
収集しておきたいのです。よろしくお願いします。

ユウココさん

息子の事心配して頂きありがとうございます。
風邪はあのまま治ったみたいで喜んでいたのですが、
昨日は久々に湿疹が大爆発してしまい、
瞼も腫れ上がり別人の形相になってしまいました。
昨日の夜は１時間おきに痒がって大泣きしていたので、
今日は親子ともども睡眠不足でフラフラです。

食事は今まで大丈夫な物しか食べてないので反応していないと思うのですが、
実は昨日トイザラスでポシェットタイプの抱っこ紐を購入して
その装着の練習で息子と格闘してた時、
抱っこ紐のベルトを必死でかじっていたので、
その化学物質に反応したとしか考えられません。

今までも何度かあったのですが、息子の場合食べ物だけでなく
接触性や吸引性の湿疹もあるみたいで
新しいおもちゃ（布製）、チャイルドシート、ベビーカーなどなど
で激しく出ました。
２〜３週間ほどで落ち着くのですが、久々だったのでショックでした。
まだまだ完治へは程遠いです。グッスン・・・

義理のご両親の事、勝手に誤解した文章書いてしまいすみませんでした。
お姑さんは本当に優しい方なんですね。
やはり１人でも周りに理解して応援してくれる人が居ると
心強いし救われますよね。
ご主人も心の中ではユウココさんに感謝しているはずですよ。
だって２人の大切な子供を一生懸命育ててるんだから！！

予防接種はＢＣＧと３種混合は済ませました。
ポリオは１０月に集団接種があるので行くつもりです。
ＢＣＧの時は腕が少しましだったので辛うじて接種できました。
お医者さんは綺麗な場所を見つけるのに結構苦労してたみたいですが。
だから他の赤ちゃんと比べて、ちょっと変な場所にはんこのマークがあります。
３種混合の時も１回目は恐々だったのですが、特に反応は無かったので、
続けて終わらせました。

ユウココさんも１人目だったんですね。
ベビー服は軟膏のせいで灰色になりませんか？
生まれる前に用意していた服が、
お下がりにはとでも出せないほど汚くなってしまいました。
最近は汚れが目立たないように黒や紺の服ばかりきせています。
パステルカラーの可愛い服とか着せたかったのになぁ〜。

とびっこさん。
友達は全員大丈夫でした。ある子はWTCからわずか５ブロックのとこにいたらしく、必死で煙から
逃げて１２時間かけて歩いてブルックリンまで帰ったらしいです。また、ある子は日本のテレビ局の
インタビューに答えてて、ビックリしましたが画面で元気な姿が見られて安心しました。

もちろんストレスになんて負けない身体が私の目標です。受験の、めっちゃ辛い時期でも、お肌は
つるつるでしたから、その頃に戻るのが目標です。でも、松本理論でも書いてたけど、思春期には
何故かアトピーを抑える不思議なホルモンが出てるらしいですね。１８歳や２０歳で再燃する人が
多いのは、一般的にそのホルモンの分泌が終わる歳ということなんでしょうかね…

ユウココさん。
子供さんの為に頑張ってください！いや、一緒にステを使わないように頑張りましょう！
でも、ほんと普段から「母の力」には助けられてるので、すごい力やなと感心してます。
私が暗くて、どよ〜んとしてる時には「そんな、ボーッとしてんと、またベランダに鳩
来てるから一緒に追い払ってよ！」と言ってきた時にはウジウジしてんのがアホらしく
なりましたよ（笑）でも、痒そうにしてる時には、さすってくれたりしてくれます。
そういう喝を入れたり、優しくしてくれたりのバランスに助けられてます。
おかんまで暗くなったら、家自体が暗くなるから。
今日もおかんはブツブツ怒りながらベランダの鳩の糞のそうじをしてました（笑）

Ｂluさん、お友達全員無事で本当に良かったですね。
１２時間かけて歩くなんてどんなに大変だったか。

Ｂluさんのおかんの話いいなぁ〜。
私も見習わなければ。
息子の湿疹が酷い時についつい悲しい目で息子を見つめてしまい、
キョトンとされ、いけない、いけないと気付くのですが、
やっぱりおかんはどぉ〜んと構えてなくていけませんよね。
私も頑張ります。

＞ユウココさん、
このスレでも、前から話題になっていますが、六合会とかはいかがですか？？
あと、三重ｎａｎａさんところも、保険適用ですよ。
ユウココさんの場合、前者の方が、通院となると体への負担が少ないでしょうね。
通院されている方がコメントしてくださると、一番ありがたいのですが。

六合会は、ＡＳＩＣのＨＰで電話番号等、情報が掲載されているので、
あえて、ここには書きませんね。
三重ｎａｎａさんも方も、気になるようでしたら、病院名をお教えします。
ここも、三重ｎａｎａさん登場がベストなんですけど。

＞Ｂｌｕさん、
友達がみなさん無事でよかったですね。
しかしながら、これからの世界の動向からもまだまだ目が離せませんけどね。

乳幼児〜幼少期にかけて、ステでいくら抑えても上手く行かなかったのに、
ある時期、ピッタっと症状が治まってしまうパターンがあるそうですね。
ＨＰにも書いてありますし、そのような話はよく耳にしますよね。

う〜ん、難しいですね。
ステが、自分自身のホルモンバランスと、どのような関わり合いをもって
どのような作用をして、影響を残すのかは・・・。
ミステリアスのステくんだからこそ、千差万別の離脱のパターンがあり、
我々を苦しめ、不安にさせるのでしょうね。困ったものです。

＞乳幼児〜幼少期にかけて、ステでいくら抑えても上手く行かなかったのに、
＞ある時期、ピッタっと症状が治まってしまうパターンがあるそうですね

この中の症例は長い寛解後に思春期以降に再発するケースが多い。

>とびっこさん
お久しぶりです。ば〜と見てたら名前を見つけてびっくりしました。
話の内容がよく分からないのですが、私の分かる事なら聞いて下さいね。
秋になり、ほぼ治っていたのが再発・・。まあ昔に比べたらたいした事
ないんですけど。やっぱりかなしいですね。

はじめまして。
私は1才8ヶ月になる娘とともに、松本医院で治療を始めて半年になります。
除去食、ザジデン・インタール、ステを続けてもいっこうに良くならない娘を、
なんとかしてあげたい！と思ったのがきっかけです。
初診の時、「お母さんもアトピーやね。一緒に治したらええ。ぜーッたいに治る
から。」と、先生に言われ、正直娘のことで頭がいっぱいで、自分の事は
はいはい・・という感じでした。
そして半年、娘はかなりきれいになり､夜も起きる回数がぐっと減りました。
娘には、効果があったようです。
ところがっ！！私は上半身ずるずる。足には蕁麻疹。発熱。
夏の間すっかり寝込んでしまいました。
薬代にあてていた、パートにも行けず。
おーい！！どういうこっちゃ。
そういえば、たまぁにステをつかったかな。ほんの少しでも松本理論では、
体だけが知っている。なのね。
とにかく、家族みんなが、娘のアトピー良くなった事を喜ぶ反面、私の体の
急変にとまどってます。痒くて痛い。
土曜日の長女の運動会にも、とても行けそうにありません。困ったよ。

＞158
人によって効果がある場合と、お母さんのようにそうでない場合があるんでしょうね。
おっと、松本理論では100パーセント完治するんでしたっけ？

ヨネちゃん。
針に行った感想です。
そこは、整体？（マッサージみたいなの）漢方、針とやっていて、松本の漢方を見せました。
飲み薬の方は、新陳代謝を高めるというよりは体を強くする、体力をつける薬だそうです。
浴剤の方は、シコンが沢山入っていて皮膚の再生を促すという内容だそうです。
値段を言ったら「この薬がそんなにするはずはない、でも生薬は沢山あるから、高い生薬が
入っているのかもしれないけど」って言ってました。松本理論を説明すると「確かに理論は
正しいと思うけど、その治療法だと20年はかかるし、自分ならその理論でこういう漢方の処方
はしない」と言ってました。でも、合っているのかどうかは別として、あんな枯葉達（漢方）を
パッと見ただけで、すぐに内容がわかるなんて専門家はすごいですね〜。ちょっと、おなかが
すいたので（笑）治療の内容は次回また書きます。その先生もアトピーは自分の体の力で治る、
漢方や針はその手助けをするだけと言っていました。松本のやり方、その先生の考え方、色々な
治療法があるけど、ステみたいに免疫を抑制しなければ、どの道（治療法）を通ろうが自分の力で
アトピー完治というゴールに辿り着くと思いました。時間はかかるけど。
ヨネちゃんの針はどんな感じですか？

＞Ｂｌｕさん、
その話、もっと詳しく聞きたいなあ。
ＡＳＩＣに紹介してもらったところだよね？？

＞三重ｎａｎａさん、
お久しぶりですねえ。
そうか〜、調子が下降気味ですか・・・。
でも、ちょくちょく顔出してね。

＞みっちさん、はじめまして。
また、ママさんの登場ですね。
どんどん参加、お待ちしています。

ヨネちゃん＆とびっこさん。
おなかもいっぱいになったところで針の続きを書きます。

＊リンパ腺が浮き出てくると（触って、体の内から表面の方へ出てきてるか確かめる）炎症も出てくる＊
　私は今は炎症はほとんどなくて赤くてガサガサの状態なんですが、今日、診てもらったところリンパ腺が
　まだまだ出てきてないので当分、炎症がない、今の状態が続くそうです。ちなみに肘と膝の裏側は最も
　リンパ腺が溜まる？ところなので、ほとんどのアトピーの人はここに炎症があるらしいです。

＊ステロイドについて＊
　ステに対する感受性はそれぞれ違うので使用３ケ月でも大変なリバウンドを起こす人もいるし、３年でも
　全くリバウンドがない人もいる。なので、悪化した場合、ステを出そうとしているのか、単にアトピー性皮膚炎が
　悪化したのか（ステとは関係なく）の判断が非常に難しい。また、ステを体内から出す場合、皮膚の症状を悪化
　させずに、便や尿や汗などの老廃物から出すこともできる。私の場合は痒みを取って、肌の状態を良くしながら
　便秘なので、まずそれを解消し、適度な運動をして汗を流し、身体中の循環を良くするようにするらしいです。
　リバウンドの来る時期については止めてもすぐにくるとは限らないらしいです。ステが体内でうまく同居してて
　表面上は治ったかのように見えてても身体が変化した何かの瞬間（引っ越し、妊娠、就職etc）に、いきなり
　どばっとリバウンドが来る場合があるらしいです。←松本のアシスタントの言ってた、「ステはまだ体内に眠って
　いるかもしれない」っていう考えに似てますよね。

十分に理解できていないので、ところどころ先生の言わんとしたことを伝えきれてないんですが、方針としては無理に
リバウンドを促すのではなく、生活を安定させて（痒みやだるさを取る、眠れるようにする）マッサージや針で体質
改善していく、リバウンドがきても肌からではなく老廃物から排出するようにするという感じだと思います。
アトピーは自分の持ってる体力で治せる、私にはその体力が普通にあるので気長に焦らず体質改善をしていくらしいです。
逆に精神不安定や他の病気を患ってたりしてて体力が十分でない場合は無理にアトピーを治そうとはしないと言っていました。

脈や舌を診ながら針をさしたり、マッサージをしたり、ツボを押したりしてました。不思議なのは、頭のツボを押したら、下半身の
痛かったツボが痛くなくなったり、舌の模様？様子？が変わったりしたことです。身体の器官って全部つながってるんですね〜。

そこで、とびっこさんに質問！
私は最大で半年ステを使わなかった時期があります。でもリバウンドなんてありませんでした。
今、松本に通ってもうすぐ２ケ月になりますが、今までで最高に悪化しています。でも血もリンパ液も
数滴しかでてません、乾燥しててガサガサで痒いだけです。この悪化はステによるものなのかどうかが
知りたいです。もちろんリバウンドであってほしいです（軽いし、リバウンドは終わりがくるから）。
でも、ステと関係のないアトピーの悪化だとして、だらだらとこの状況が続いて数年後に環境が変わって
いきなりリバウンドが来た場合（針の先生の意見）完治に最悪10年かかるかもしれないってことですよね。
松本でうまくいくパターンって、通院直後にリバウンド→ステの影響とれる→元のアトピーとの闘い→完治
というようにスムーズに流れた人ですよね？こういう事情もあって完治者がなかなかネットに現れないのかなぁ？

すみません、レス遅くなりました。

＞ゆきゆきさん
うちもここ数日３０分から２時間ごとに起こされているんですよ。うちの息子は普段でも３時間
毎なのですが、私の場合「勝手におっぱい吸っててちょーだい」って感じで先に寝てたり(笑)す
るんです。でも今回はひどく悪化してない割に痒いようで、さすっても抱っこしても寝れないよ
うでした。また夜泣きの声がでかいんですよね。
私は幸い実家がすごく近いので（夫の実家もすごく近いんですけどね）母にみてもら
っている間に昼寝しました。ゆきゆきさんも旦那様に甘えて朝寝坊させてもらいましょうね。

義理の両親についてですが、姑は優しい方ですけどやっぱり同居になると難しいでしょうね。
舅は子供みたいな所があって（夫と似てる）相手してあげないとうるさいし、息子を遊びに
連れて行くのも自分が行きたいと思えば調子が悪くてもお構いなしで、遊びに行けば一番喜
んでいるのは舅なんですよ。家も近いし週１、２回は会いに来てますね。

ゆきゆきさんに夫の代弁していただいて、うれしく思います。そうですよね２人の子供です
からね。私も頑張って働いてくれている夫に感謝しないとね。

予防接種は順調に進まれているのですね。遅くすればするほど知恵がついて嫌がりそうだし
私もそろそろ考えようかな。たしかＢＣＧはあまり痛くないのですよね・・。

そうそう、かわいい服とか染みになるしもったいなくて着せられないんですよね。最近は
リンパ液が出る事があまり無いので、あまり気にならなくなりましたがやっぱり白は薬で
汚れちゃうし、サイズが合わなくなったのはゴミ箱行きですね。
それに夏の長ズボンって全然なくって探すのに一苦労しました。

＞Bluさん
私もBluさんのお母様のように明るく頑張ります。私の母も明るくて私の一番の相談相手
です。松本理論も私以上に理解してくれてて、息子の調子に気持ちを左右される私をいつも
はげましてくれます。
独身でお母様の事をそこまで理解されているBluさんは、きっといいお母さんになりますよ。

＞とびっこさん
実は昨日六合会に行って来ました〜。情報ありがとうございました。前回六合会の話の時に
ネットで調べてみたのですがあまりヒットしなかったので、あまり気に止めてなかったなかった
のです。
あまり調べないうちに行ったので、食事制限がない事や赤ちゃんは出来るだけ薬に頼らない事など
治療方針を聞いて本当に安心しました。
早速お風呂入ってみましたが、どちらがいいかと比べるとやっぱり松本かなって思いました。
六合会のお風呂に４０分くらい入浴したのですが、入浴中傷の痛みが残ってました。傷の治りが
松本の方が早いように感じましたよ。まだ１日だけなので一概には言えませんけどね。
軟膏は黒くて墨の匂いがしました。馴染みは悪く、息子なんて顔中真っ黒で泥遊びをしたかのように
しばらく真っ黒で、私も夜に塗った所のしわにいまでも黒く残ってます。痒いからといって
手軽に塗れないです。。

せっかく薬があるのでしばらく試してみますね。また報告します。

＞三重ｎａｎａさん
ｎａｎａさんの所の入浴剤の成分をよろしければ教えてくださいますか？
私が六合会でもらったのは
ジオウ・オウバク・クジン・サンキライ・バクモンドウ・キンギンカ・レンギョウ でした。
あと軟膏は紫雲膏ですか？

私も最近季節的かどうかわかりませんが、いままでそれほど症状がなかった所が悪化しています。
これもリバウンドかなぁ。季節的においしいもの食べて頑張りましょうね。

＞Ｂｌｕさん、
詳細にわたる事後報告、ありがとう。
あなたの質問の件ですが、ステを塗らないで済んでいた、期間の話、
良くあるパターンでしょうね。私も発症初期はそうでしたよ。
そのような経過と辿る人がほとんどでしょう。
まさに、「ステ蟻地獄」ですワ。

私は、今回のあなたの悪化は、ステが体内から代謝され、本格的に
リバウンドが始まってきている状態だと思いますよ。

鍼灸師の先生がおっしゃる通り、外用剤として、体内に取り込まれたステは
便、尿、汗などの老廃物として、排出されるはず。
それが、私の最初の3ヶ月とひとつの目安にする根拠です。
これは、私の経験からも言えることですし、今まで読んだ書物の中にも
このような、見解を示しているものも割とあるように思います。

Ｂｌｕさんのリバウンドのパターンは、私に似た経緯を辿るかも知れません。
前に、66だよーんさんと、語ったことのある、パターン２の分類です。

あなたの言われる例のように、私は数年後のリバウンドに苦しんでいます。また、
確かに、リバウンドは辛い。心も体もね。
でも、起こり得るべきものは、さっさと反応させて、早く終わらせる。
松本漢方は利に叶っていると思いますよ。
私は明らかに松本に通院を始めてからの方が、リバウンドが激しいです。

Ｂｌｕさんは、私とパターンが似ていると書きましたが、
あなたは、私の比べて、ステの使用量や期間が短いでしょ？
だから、私のようには苦しまなくて、済むはずですよ。
これは、間違い無いでしょう。
ただ、ここ１年くらいは、不安定な状態が続く可能性があると考えます。
焦らずに一緒にがんばりましょう。

＞ユウココさん、ありがとう。
行って来たのですね、羨ましいですよ。
両者を比べて、自ら治療法を試し、判断出来るのですからね。
いろんな治療法にアンテナを張ることは、私も大切な事だと思います。
是非、是非、定期的な報告、お待ちしています。

あと、松本先生と比べて、中野先生には、どのような印象を持ちましたか？？
六合会と松本とどちらが患者が混みあっていましたか？？
治療費は松本と比較して、どれくらいで済むのでしょうか？？

また、教えて下さいね。

＞三重ｎａｎａさん、私もあなたの通院先の漢方入浴剤の成分知りたいです。
教えて下さい。お待ちしてますよ〜。

三重ｎａｎａさんで、思い出したけど、ＮＡＮＡさん元気にしてるかな？？
もう、すっかり良くなって、ここは覗いていないのかなあ・・・。

ちょっと久々です。
Bluちゃんところの鍼、良さそうじゃないですか。良かったね。
そう言うところ、なかなか見つからないんですよ。
私の鍼は、今日も行ってきたんだけど、めちゃめちゃ痛い、中国の先生です。
脈診とか舌診はしないですね。独特ですが、経験から割り出しているようです。
12本のちっちゃな鍼が剣山の様に生えてる歯ブラシみたいなので、ガンガン
叩かれるんですよ。痛いのなんのって、声も出ません（笑）
あとは日本のよりちょっと太めな中国針を、直接手でブスッブスッと刺していきます。
この間は副腎に刺されて、なんとも言えない鈍い痛みでした。
こんな風に書くと、きっと誰も行きたくないでしょうね（笑）
ところが、いい先生だし腕も確かなので、予約が取りにくいくらいです。
私は、もう10回近く行ってるんですが、悪くはならないので、もう激しいリバウンドは
来ないと言われています。
ただ、波が大きい人のほうが治りやすいので、私は時間はかかるかもって言われてしまいました。
ちょっと（相当）がっかりです・・・・
ま、覚悟して通いますよ。
あ、それから私の先生も、入浴剤は「保険が利かないから高いんじゃなく、高く設定
してるだけ」とおっしゃってましたが、全部の種類はわからないともおっしゃってま
した。


ウィルスの警告が出てたので、ソフトを買ってきました。
だから久々なんです。この間、パソコンがおかしくなったばかりなのでトラブルは
凝りました。

とびちゃん元気〜？
ＮＡＮＡさんどうしてますかー？私も気になってました。
66だよーんさんは、「トータル夏風邪」やっつけましたか？

しばらく帰省するので書き込みできません。それでは。

>ユウココさん　とびっこさん
はじめまして。入浴剤の事なんですが、炎症を治すのが
目的のようです。来週通院した時聞いておきますね。
軟膏ですが、昔は親水軟膏とアズノール使っていました。
漢方軟膏はにおいがいやで使えなかったんです。
うちの姉は(アトピー）大豆主成分の軟膏使っています。
新陳代謝を促進するらしいです。これまた強烈なにおい。
で、私は最近は脱軟膏しております。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

とびっこさん。
昨日、松本の手記を読み返してました。私みたいなパターンの人がいました。治療１年目はそれほど大きな変化はなく
松本に対して不信感がどんどん募っていったらしいのですが２年目からいきなり激しいリバウンドがきて結局
完治に４〜５年かかったそうです。だから私と同じように、思うように治療が進んでない人も先生を信じて続けてほしい
と書いてました。私も焦らず続けるつもりです。１年半も薬に頼ったのだから、すぐに回復しようなんて無理ですよね。
１年半後に予定していた留学も延びるかもしれません。針の先生には「留学するまでに完治するという風にタイムリミット
をつくらない方がいい、気長に治療しましょう。でも留学するまでに、すごく良くなる可能性もあるので不安材料ばかり
考えないように。」と言われました。どっちにしろ長期留学の場合、１年前から（今から半年後）アプライや推薦書やテスト
などの準備をしなければならないので、間に合わないのは事実です。でも留学したら病気のことを気にせずに見るもの、聞くもの
を１００％吸収したいので治ってから行くことにします。１０年来の目標でしたから延期するのを決めるのは辛かったですが
ふっきって、治療に専念するつもりです。前から留学して勉強する前に１度社会にでてみて自分の向き、不向き、補うべき所を
知りたいという思いもあったので、状態が良ければ卒業してから派遣などで働くつもりです、それも私には留学と同じ位、楽しみな
ことです。とりあえず今は治療と留年せずに卒業することに全力を注ぎます。　まずは夏休みの宿題を終わらせないと（笑）

ヨネちゃん。
私のとこの針は全然、痛くなかったですよ〜。ちょっと爪があたったのかなっていう位です。先生は時々の診察で針をうつだけでは体が
すぐ元に戻るので、むしろ毎日のマッサージを大事にしてほしいし、どこへ行っても自分で自分の体を把握し、対応することが大事という
考えなので極力、針を打たずに丁寧に、ここが痛い場合はここを押すとか教えてくれました。しっかし、ヨネちゃんの針は痛そう！！

ユウココさん。
母は毎日、元気です。「でてるものは（アトピーのこと）泣いても笑ってもひっこまへんねんから
とりあえず、おはぎ食べときっ！」と今日も喝を入れられました。今日は、お彼岸らしいですね？
お金がかかる子で申し訳ないけど、その分、元気になってから働いて恩返しするつもりです。
いつも思うけど、親って得体の知れない株（子供のこと）に投資してるのに似てますよね？
いい株になろうと肝に命じてます（笑）

皆様こんばんわ。

先週息子が風邪気味だったのが１日でよくなって喜んでいたのですが、
おとといから、また風邪をひいてしまいました。
今回はかなり重いです。
３９度近い熱がこれで２日続いています。
松本医院の風邪用の煎じ薬も今回は全く飲んでくれないので、
夫と２人がかりで大絶叫の息子の体と頭を押さえつけて無理矢理飲ませています。

水分はなんとか取ってくれるのですが、ミルクは全然飲みません。
多分咳が辛いのと、痰が切れないので気持ち悪いからだと思います。
瓶詰めのベビーフードのミックスフルーツを１日２回たべるのが精一杯です。
昨日の晩からは蕁麻疹が出始めて、身体の下のほうから順番に上がってきています。
だんだん不安になってきて今日松本先生に�рｵたら、
蕁麻疹はアトピーの不発型だから大丈夫って言われました。
抗生剤も一緒に飲ませるようにとも言われました。

アトピーは風邪のせいか新しい湿疹は出ていません。
松本先生には聞けなかったんだけど、
あの風邪用の煎じ薬って効くのかなぁと不安になってきました。
もう１日様子を見てそれでも改善しなければ、
近所の小児科へ行くべきか、悩んでいます。

でも前も風邪で行った時、風邪よりアトピーの事をいろいろ言われて
（ステロイド使えとか、こんなになるまでどうして放っておいたか、
掻かせちゃ駄目とか、パターンです）
すごく嫌な気分になったので気は進まないんですが・・・

お子様をお持ちのお母様方、どう思います？

>風邪よりアトピーの事をいろいろ言われて
>（ステロイド使えとか、こんなになるまでどうして放っておいたか、
>掻かせちゃ駄目とか、パターンです）
> すごく嫌な気分になったので気は進まないんですが・・・

典型的な小児科としての発言。

そこの患者も最初は著効、後から見れば、・・。

どちらの小児科の先生かお教え頂けませんか？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| しっかり治療費　　 Λ_Λ　治療費払えば必ず治るから！
　　　　　　　　　　||　払おうぜ！　 ＼　(ﾟ▽ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　　松本命 、アトピーを治せるのは
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣| 松本と高い治療費だけ
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　信じる者は救われる〜〜〜
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 高額治療費がものをいう〜〜〜
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

松本医院に通い始めてもうすぐ４年。
通うといっても、赤い塗り薬を送ってもらっているだけですけど。
だいぶん治りました。リバウンドがひどい時には不信感もあったけど、
私の場合、煎じ薬もお風呂の漢方も面倒くさいのでやめてしまいました！
でも先生は無理に薬を買わせようともしなかったし、だから私は高い
治療費なんて払ってないよ。せいぜい、二ヶ月で赤い薬１０個、１４０００円
くらいです。そして、アトピーの状態は本当によくなりました。
私は２５年間くらいステを使っていました。リバウンドも１〜２年で良くなるかな
と思っていたのですが、やっぱり５年くらいは最低かかるのでは？４年目で
普通の生活ができるようになって、だいぶん楽になりました。
なかなか治らない人は不安もあるだろうし、先生に不信感ももつかもしれません。
私もそうだった。でも、自分の身体を信じて下さい。規則正しい生活をして、
ステロイドに頼らなければ、ゆっくりと時間はかかるかもしれないけど身体は
絶対治ります。松本先生がアトピーを治すのではなく、治すのは自分の身体です。
リバウンドを乗り越える勇気をもって、がんばって下さい。
とにかく、５年は覚悟してがんばって。私の体験から言います。

＞ゆきゆきさん
丸一日経ちましたが、
お子さんの熱続いてますか？病院は行かれましたか？
息子の場合、軽い風邪はあっても高熱の経験はないのでアドバイスにはなりませんが、
風邪用の薬とはいえ漢方ですからすぐ効果はでないと思いますよ。松本先生も実際に
お子さんの症状を見た訳ではないですし、場合によっては近くの病院に行かれた方が
よいかもしれませんね。風邪の悪化から起こる病気もあるかもしれませんし。
ゆきゆきさんもダウンしませんようにね。

＞とびっこさん
六合会のお風呂に入って４日になりますが、私も息子も落ち着いています。初日は
お風呂が染みるような感じがしましたが、傷が深くないからか気にならなくなりま
した。お風呂あがりに息子が今までより乾燥してて、痒がっているように思います
けど、涼しくなってきたし時期的なものか微妙なところです。
ですから松本のお風呂に入ってないけど逆戻りはしてなさそうです。

軟膏は初日は付け心地の悪さにかなり参ってましたけど、だんだん慣れてきた
ようです。でも夜に塗った軟膏がしわに入り込んで、次の日のお風呂まで落ちない
んです。ただでさえ汚い手なのに洗ってないって思われそうでやっぱり困ります。

中野先生は穏やかそうな感じでした。話もゆっくりだし（笑）
それと子供に対して薬を必要とするかについては、松本先生よりも慎重のようです。
漢方といえども出来るだけ飲ませたくないという方針は私の望む通りでしたしね。

六合会は予約制で３０分間で５人くらいまで予約しているみたいですが、それでも
丁度に入って１時間半くらい待ちました。でも受け付けの人に「空いてる方ですよ」
って言われてビックリ。混んでる時はもっと待たされるのでしょうねぇ。

治療費は安いですよ。２週間分のお風呂兼煎じ薬と軟膏で３千円くらいでした。
あれ、ケタが違うって思いましたよ。それでも軟膏は保険が利かないようでした。

そうですね、２つの治療を比べられる事が出来て本当に恵まれていますよね。
参考になるかどうか分かりませんけど、マメに報告しますね。

＞三重ｎａｎａさん
やはり脱軟膏されてからの方が調子はよろしいですか？
私はまだまだ実行にうつす勇気はありませんけど、脱保湿ってした方が良いって
聞きますよね。やり始めは辛くなかったですか？

＞Bluさん
私も自分の治療にお金かけてきましたし（松本ほどではないけど）
それでも治ってませんから申し訳なく思います。
でも株っていうのはちょっと違いますねぇ。なかなか治らないって事は
辛い事実だけど損にはなってないと思いますよ。
私も息子の治るスピードが松本に行ってなくても同じだったとしても
今まで払ってきた金額は決して無駄金ではなかったと思います。

そうそう、今日お墓参りに行って来ました。おはぎは美味しかったですか？

>ユウココさん

心配していただき有難うございます。
結局、今日の夜８時頃、時間外で近所の小児科へ行きました。

抗生剤を飲ませても熱は相変わらず３８度後半。
遂に好物のバナナも拒否してしまい、水分も嫌がって取らなくなり
（これは多分無理矢理煎じ薬を飲ませ続けていたのでトラウマになってしまったのかもしれません）
４日も続くと体力の消耗も心配になってきて、
あの嫌〜なヒューヒューの音も目立ってきましたので。

病院では血液検査、Ｘ線、気管支拡張剤の吸引の処置を受けました。
血液検査とＸ線の検査では異常無しでした。
先生曰く、風邪をこじらせて、気管支に炎症が起こってるので
熱がなかなか下がらないのだろとの事。

この４日間一生懸命漢方の煎じ薬を飲ませ続けて、
寝ずの看病をしてきたのに、風邪をこじらせていたとは大ショックでした。
それと同時に漢方の限界を感じてしまいました。

松本医院の喘息の手記には煎じ薬の即効性が書いてあったので、
せめてヒューヒューだけはおさまるはずと思っていたのですが、
病院のテオドールの方が即効性がありました。

先生は入院させるかどうか迷ってたのですが、
吸引後ヒューヒューの音が少しましになったので
明日の朝もう一度行くという条件で帰してもらいました。

それと蕁麻疹にセレスタミンを塗った方が楽になるからと勧められたのですが
丁重にお断りして帰ってきました。

はぁ〜
息子の高熱はまだ続いてるので疲れたなんて言ってられないのですが、
へなへなです。
こんな事なら漢方にこだわらずもっと早く病院へ連れて行ってあげたらよかった、
息子にとても可哀想な事をしてしまった、
と後悔と反省でいっぱいです。
本当になんてダメダメな母なのでしょう・・・・
ユウココさんのアドバイスのとおりでした。

また明日病院行って来ます。

んだから、松本は漢方じゃないって言ってるでしょーが。

>>179
喘息のときは漢方とか言ってないで
無理せず病院つれってたほうがいいよ。
つーか、連れてけ。子供がかわいそうだ。
吸入か注射で普通は一発でよくなるから。
毎日使うもんでもあるまいに。

＞ゆきゆきさん
やはり病院にいかれたのですね。でもゆきゆきさんは子供の将来を考えて漢方で
頑張られていたのですから、小児科の薬を飲まずにきたのは無駄ではなかったと
思いますよ。

それと喘息について母と話しをしたのですが、
私の発作が起きたときはとりあえず１日だけは薬を飲ませたそうです。それで
様子をみて殆ど１日くらいで止めたらしいのです。
ゆきゆきさんのお子さんの場合熱があるのでそういう訳にはいかないかもしれない
ですけど、私が「ヒューヒュー」だった場合はそれほど大変でもなかったらしいです。
とりあえず水分は十分に与えたほうがよいみたいですね。

たいしたアドバイスになりませんでしたが、早く良くなる事を祈っています。
ガンバレ。

みなさん、このスレめちゃめちゃ良いですね。
鍼とか漢方とか交流とかあって。

＞ユウココさん
湿疹膏（黒い奴）、あれ手作りなんで製品ごとにばらつきがあり、
最初はいいんだけどだんだんモロモロになって塗れなくなるとか、
塗ったらすごく痒くなる（ときがある）とか難点もあります。

症状によって、薬変えたほうがいいので、難点があればどんどん
言ったほうがいいですよ。

太乙膏も安価で出してもらえます。保険はききませんが。
（どちらも保険に収載されてないんです。）

＞Ｂｌｕさん、返事遅くなりました。
>>171のコメントを拝見して、安心しましたよ。
普通はあなたくらいの脱ステ歴の浅い人は、もっと安易に考えてしまいがちです。

この病気を克服するにあたっては、自分の病気について、
自分自身がどれだけ冷静な判断能力を持ち合わせているか、いないかで
大きくその後に影響してくると思います。とても重要なポイントですよ。

その点、Ｂｌｕさんは、日々進歩していっていますね。賢いよ。

そうそう、ユウココママがおっしゃる通り、
この経験は、決して無駄にはなりませんよ。
今後、必ずあなたの人生で役に立つ時が来ますよ。

それと、あなたの「オカン」も前向きで救われるね。
今は金食い虫のＢｌｕさんだとしても、きっと恩返しできますよ。
感謝する気持ちだけは、日々、持ち続けてくださいね。

＞粗食が一番さん、はじめまして。
私が知る限り、あなたは松本通院暦最長者ですね。
ご登場、感謝します。
できれば先輩として、今後もいろいろアドバイスをお願いします。

私からの質問なのですが、煎じ薬、及び漢方入浴剤は
どの程度続けておられましたか？通院は現在でもされていますか？
また、血液検査などは、定期的に行っておられますか？

よろしくお願いします。


＞ユウココさん、こんちは。
六合会の詳細報告、とても参考になります。
もう少し続けられるのですよね？
それで、かなり松本なり、六合会なりの長所、短所がはっきりと
してくるのではないでしょうかね。
いや〜、本当に羨ましいです。
定期報告、是非、是非、お願いしますね。

＞自然治癒さん、ご無沙汰しております。
いつも適切なアドバイス、ありがとうございます。
これからも、ちょくちょく覗いてくださいね。

どーも！お久しぶりです。ちゃんと見にきてますよ。
とびっこさん、そんな簡単に治ってる訳ありませんよ。
それに完治してたら速攻で書きこみにきてます。
夏休みは教習所に通っててちょっと忙しく、書き込むのが
めんどくさくなって、ご無沙汰になってしまいました。

最近の調子なんですけど、１週間前からひじから二の腕にかけて
湿疹ができてて、これがなかなか治らない状態が続いています。
ここは一時期ステロイド大量に塗ってた部分の一つなんで
たぶんそのリバウンドだと思います。
そんなにひどくもないんですけど、やっぱ痒いのは辛いですね。

粗食が一番！さんこんにちは。
久しぶりの湿疹でちょっとブルーだったんですけど、粗食が一番さんの
レス読んで元気がでました。
やっぱり自分を信じてあせらないこと大切ですね。
私もとびっこさんの質問と重なりますが、いつから
塗り薬だけでやっておられるのか教えてほしいです。

>蕁麻疹にセレスタミンを塗った方が楽になるからと勧められたのです
セレスタミンは内服。

>ユウココさん
脱保湿って賛否両論ですよね。あといつ脱保湿にふみきるかって
いうのも難しいですよね。私も離脱の激しい時は全身親水軟膏
べた塗りしていました。で、何ヶ月かたってお尻の皮膚がきれいに
なり始めたんです。お尻って見えないし前から気になっていた
脱保湿に挑戦してみました。はじめはばきばきかさかさして辛かったけど
いつのまにか自然になれて、今はつるつるですよ。
その後、足　背中　最後は顔　首と範囲を広げています。今は顔　首以外は
軟膏塗らなくても粉がふいたりしないようになりました。
軟膏塗ったらすっごい熱がこもった感じがするんですよ。それがいやで。
先生に相談したら親水軟膏は保湿以外の効果はないので、塗らなくても
平気と言われました。だから松本医院の軟膏とは少しちがうかもしれませんね。
姉のもらってる漢方軟膏は保湿以外にもいろいろ効果があるみたいですし。
試すならまずキレイなところから順番にですね。長い文ですいません！

およよ、自然治癒の旦那、お久しぶり。俺も、お久しぶりんこなんだ。
それより旦那、別のスレで派手にドンパチやってたでしょう。若いネ。
俺、見ちゃった。血圧上がるぞよ。

ちょびっと気になったので、ゆきゆきさんへ、
喘息の場合、のん気に松本医院ばかしに拘ってると、取り返しのつかないことになるよ。
まともな医者なら、ステ使わずに、気管支拡張剤でなんとかしてくれるからね。
ステだけ止めておいた方がいいぞ。今回のゆきゆきさんの行動は、大正解デース。

じゃあ、また、レスするぜ。紙爆弾のため、ちょっくら忙しいもんで、失礼。

こちらにレスするのもなんですが、ちょっとだけ。
当スレの皆さんすいませんです。

>>189
いや、別に怒ってないですよ。
「ﾏｼﾞｷﾞﾚ」とかいう反応がむしろ意外なぐらい。
内容の無いことをちょろちょろ書いてくる奴にそれなりの
ﾃｷｽﾄで応酬してやっただけですよ。

あなたは私が本当に怒ったときの文章はどうなるのか
知ってますよね？（^○^)

文章ってある意味怖いなと思いました。

最近宴会続きで体も懐もﾊﾞﾃﾊﾞﾃですわ。（笑）

ふんじゃまた。

ユウココさん、励ましの言葉有難うございます。
６６だよ〜んさん、おっしゃる通りでした。

息子の熱はいまだ３８度台をキープして、食欲も全く無く、
赤ちゃん用ポカリとジュースしか飲んでくれません。
熱が６日間も続くとは想像もしませんでした。

昨日も病院で吸入をしたのですが、ヒューヒューの音も収まらず
あまり良い状態ではありません。
ベッドの空きが無いのでもう暫くは通院で頑張るしかないです。

一つ気になるのが、前の喘息の入院の時もそうだったのですが、
何故か息子は気管支拡張剤を使うと興奮状態になってしまうんです。
交感神経を刺激してるからだと思うのですが、
入院中に看護婦さんに聞いたら、そんな事無いですよ〜、と一蹴されました。
でも全然寝なくなるし、奇声は出すし、超ハイテンションで
親の目から見ると影響してるとしか思えないんですけど。
昨日の夜も高熱のくせに、深夜１時まで暴れまくって電池切れのようにコテっと
眠りにつきました。

今まで四六時中息子のアトピーの事考えてたのに、この１週間全然考えませんでした。
早く元気になって欲しいです。

ここでも自然治癒は放置気味だね

>>192
かなり粘着厨房だな

自然治癒に対しては特別な感情は持っていないが
彼が来るとレスが止まるのが困る
彼のおかげで良スレがこれ以上駄スレ化するのをみたくはないな
もう少し、場の雰囲気を見て発言してもらいたいものだ

＞かなり粘着厨房だな
それは電波皮膚科医の君のことだろ。（ﾜﾗ

>>194
反省します

またまた、職場からでやんす。自然治癒の旦那、変な奴に取り付かれてしまったわな。
ここまで、追いかけてくるとは、名無しの紫（青かな）頭巾も執念深いぜ。

名無しの頭巾たちよ、君たちの来るスレではない、即刻退散せよ。

じゃあね、俺も退散するとしよう。

＞66だよーんさんが、退散したんで、替わりに私が登場しまーす。

まず、66だよーんさん、紙爆弾複製製造機を酷使しないでね。
こちらは全然、ゆっくりで構わないですから、そちらの都合でね。

＞次は、自然治癒さん、さすがのあなたも
ストーカーにウンザリですね。

紫頭巾ちゃん達、私は他のスレには書き込みしないけど、
彼は冷静に物事を判断してるよ。
ただ、カモフラージュしてるから、時に誤解を招くだけ。
まあ、私も最初はドンパチしたけど・・・。

でも、今はこのスレでは、彼は良きアドバイザーであって、
豊富な情報の提供者でもあるよ。私は感謝してる。

別スレの、怪しい薬についても、パート1で、皆さんの
期待に胸膨らませる気持ちを理解しながらも、冷静なる忠告が
出来ていたのも、彼だけだと思ったのは、私一人ではないはず。
もっと、本質的な事で、このスレを有効に使って欲しいなあ。
みんな同じ悩みで苦しんでいるんだから。

＞ＮＡＮＡさん、お久しぶり！
調子がやや崩れたとはいえ、相変わらず良好な状態をキープしている
みたいですね。忙しいだろうけど、さみしいから、
たまには書き込んでね。お願いしますよ。

＞三重ｎａｎａさんも、最近また顔出してくれて嬉しいよ。
もう、あなたとは随分のお付き合いだしね。
これからもよろしく。
ひとつ質問なんだけど、お姉さんも同じ病院なの？？

＞自然治癒さん
アドバイスありがとうございます。やっぱり湿疹膏という軟膏だったんですね。
正式には中野先生の本に載っていた「湿疹膏もどき」というのですか？
使って丁度一週間ですけど、おかげさまで私の場合塗って痒くなるということはあり
ませんでしたよ。

よろしければこれからも六合会についての情報提供をお願いします。

＞とびっこさん
痒くなるどころか今日はすごくツルツルで驚いています。ステを止めてから一番奇麗かも。
どうも軟膏が効いているように思うのですが、その成分には変なのが入ってないか逆に
心配したりなんかして・・・。本を読む限り大丈夫そうなのですけどね。
息子はすごくツルツルはしていますが、以前みたいに真っ白というわけではなく表面
だけが治ったように感じるのです。松本の時にはなかった治りかたですよ。

それから私がもらった内服用兼お風呂用の煎じ薬以外に、お風呂用というのがありそうなのです。
患者さんの手記には「どろっとしたような・・」といった表現がありましたけど、私のもらった
のは飲めるやつなのでサラサラです。ですからお風呂用だけの方がしっとりするのではないか
と思います。今度先生に聞いてみようかな。

＞三重ｎａｎａさん
やっぱり最初は辛かったのですね。今のところ私も息子も夜のお風呂上がりに塗るだけなので、
次の日のお風呂タイムまではどうにかもっています（以前では考えられなかったけど）。
私自身はもしかして脱軟膏出来そうな気がするのですが、症状が主に手なので息子に塗って
あげている間は無理のようです。
でもｎａｎａさんの経過を聞いて参考になりました。少し自身がついたような。。

＞ゆきゆきさん
育児雑誌に「気管支拡張剤は交感神経が活発になるため少し興奮することがある」って載って
いましたよ。まさにその反応が起こっているのでは？看護婦さんしっかりしてよ〜。
薬はそのテオドール以外は飲んでないのかな？
本当に早くよくなりますように。

＞ユウココさん、ありがとう。
治療経過が良いようですね。ちょうど、一週間かあ。
もう少し続けると、より松本との比較が出来きますね。
また、定期報告お願いしま〜す。

しかし、ユウココさんと自然治癒さん、また三重ｎａｎａさんの
松本以外の別治療の報告が聞けて、本当に感謝しています。
私としては、「理想郷」だなあ、このスレは。
この先、もっと、もっと繁栄して欲しいものです。

＞ゆきゆきさん、その後、お子さんの調子はどうですか？？
私もユウココさんや、66だよーんさんの意見に同調します。

松本の、喘息や、ヘルペス、またその他の感染症に対する
「なるべく漢方の処方を併用で」と言うスタンスには私も良い事だと
思っています。

しかし、重篤な場合となると、話は別ですよね。
急を要する場合は、西洋薬に勝るものはありません。
そのことは、当の松本氏もよく理解されているはずですが、
いかんせん、電話のやり取りだけでは危険です。
遠方の場合は、すぐに松本に駆け込む訳には行きませんものね。

松本氏に、症状について伺いをたてる事も
大切である事には間違いないし、
もちろん治療を続行していく上では必要な行動でしょう。

でも、症状について、今回のあなたの対応のように、
正確な「自己判断能力」が出来るという事も、
この病気克服には、欠かせないポイントですよね。

まあ、今回の事は、ゆきゆきママにとって、
ひとつ勉強になったんじゃないですかね？

>とびっこさん
こちらこそよろしくお願いします。
姉も同じ病院です。姉は私と違ってステロイドの量が非常に
少なかったので今は限りなく完治に近いですね。もうねたましいほどの
美肌で。同じ姉妹でなぜ？って感じですが。アトピーを克服した
人って美肌が多い気がします。

>ユウココさん
私も手ひどかったですよ。手には塗ってないのに！って思ってたんですが
よく考えたら指でステ塗ってたんですよね〜。その上注射もしてたので
手はそうとうひどかったです。でも今は治っちゃいましたよ。手に関しては
脱保湿はあんまり意識してなかったです。息子さんのお薬塗ってあげてるなら
なかなかできないですよね。私もひどいとき母に薬塗ってもらっていました。
母親の手には不思議な力があるんですよ。触れてもらうと不思議と
リラックスできるんです。タッチセラピーやらなんとかいったような。

＞ユウココさん、ちょっと教えてください。
あなたの読まれた、中野先生の書籍は、
「アトピーにステロイドはいらない」でしょうか？
また、患者さんの手記は、それとはまた別の書籍なのですか？？
手記は、松本と、どちらの方が内容、ボリューム共に、充実していますか？？


すみません、よろしくお願いします。

体験談の豊富さなら、ダントツでオムバスがNo.1です。

こんにちは。昨日病院行ってきました。
腕のこと話したら、ええことやええことやと。
Ige値が上下しつつ下がってるから、上の時に湿疹がでてる結果
だそうです。みなさんご存知でしょうけど。
あとは、握手して絶対治したるからって言われて、手記かいてね。
アトピー治らないって信じてる人を救いましょうと言っておられたかな。
採血もしてきました。

その帰りに友達に会って松本医院のこと話してみたんですが、
最初はやっぱお金のこともあり、あかんでとか言われたんですけど、
最終的には良くなってるならいいんちゃうてことでした。

友達薬学を学んでいるので、ステロイドについてどうなってるのか
聞いたんですが、学会のガイドラインではステロイドをなるべく
使わないようになってきてるらしいです。でも、普通の皮膚科は
ステロイドないことにはどうにもならないのが現状のようですね。

>ユウココさん、とびっこさん、有難うございました。
今朝やっと熱が下がりました。
ちょうど１週間で。
まだヒューヒューは聞こえますが、だいぶ音が小さくなりました。
今は小児科でどっさりもらった薬漬けです。
漢方で必死で頑張って、それが裏目に出て風邪こじらせて、
慌てて西洋医学の病院行って薬どっさり貰って、
もう何してるんだろ、私。
本当に今回の事は反省、反省。
良い勉強になりました。

話は変わりますが、今日私の夫がふと言ったのですが、
『漢方の煎じ薬って牛黄ってよく入ってるけど、なんだろ？
家のにも入ってるのかな？狂牛病とか大丈夫なのかな？』って。
私凄く不安になってきました。

>漢方の煎じ薬って牛黄ってよく入ってるけど、なんだろ？

そんなことくらい、先生に聞けば？

＞三重ｎａｎａさんにも、質問です。
もう、病院に行かれましたか？？
行かれていないなら、ついでに伺いたいのですが、
お姉さんの使用していらっしゃる、大豆の軟膏、
それ、「テール」と言われるものでしょうか？？
強烈な臭いがするんですよね？塗った感じが伸びが悪くないですか？
すみません、また教えて下さい。

＞ゆきゆきさん、快方に向かわれているようですね。
良かった、良かった。
松本漢方の成分内容の話、判らないです。
私も先生に訊いたことがありませんね。
それくらいのことなら、青頭巾ちゃんの言われる通り、
答えてくれると思いますよ。

それから、青頭巾ちゃんへ。
一言、二言、参加してくれるんなら、ＨＮで参加しませんか？？
歓迎しますよ。あと、オ○バ○の件、ありがとう。

でも、興味が無いのよ、知りたいことがあの手記では判らないから。
ほとんど、写真入りの日記帳みたいだしねぇ。
それにあそこの最大の看板テーマ、泣く子も黙る印籠の
「自然治癒力」だけでは語れないんじゃないかな？
もっと、温泉の効力について比重を置いた手記なら話は別だけど。

＞ＮＡＮＡさん、おうおう、また登場してくれましたな。
そうか〜、先生元気でしたか？？
ＩｇＥ、下がっているといいですね！！

松本先生に牛黄って何って聞いた答え、私も是非知りたい。
あの人、牛黄の内容も配合する目的も知らないんじゃないかな。
もしかしたら読み方も知らないんじゃないかって気がする。

＞青頭巾ちゃんへ。
あなた、せっかく良い指摘をされているんだから、
是非、ＨＮで参加してくださいよ。
他にも、松本について疑問な点があるんでしょ？？

>とびっこさん
名前はわからないんですが、特徴は一致してます。
強烈なにおい、のびにくい、色は肌色してます。
新陳代謝を促進するらしく、顔にはつけちゃだめらしいです。
（皮がぽろぽろむけるから）
病院にはまだ行ってないんですよ。来週になると思います。
とびっこさんに質問なんですが、漢方軟膏ってやっぱり
効きますか？先生には効くっていわれるんですけど
なんとなく手がだせないんですよ。塗ったら調子よくなりますか？
あと松本の軟膏はオリジナルなんでしょうか。名前がわかるなら
教えて欲しいです。

っていうか
松本の患者って何が入ってるかもわからない薬飲んでるの？
恐くない？
よほど信頼の厚い先生ということか・・

名無しさん＠まいぺ〜す　さんあなた病院で出される風邪薬て
わかって飲んでます？　

＞他にも、松本について疑問な点があるんでしょ？？
っていうかどのへんを肯定すればいいのだ？？

牛黄なんて高価な薬を果たして使うのだろうか？

とびっこは名無しには冷たいな。
昔はアラシも生の声とかいいこと言ってたのになー。
最近はどうも邪魔くさくなってきたらしい。

＞215さん、それはそれは、どうも失礼しました。
邪魔くさくなんて、なってませんよ〜。最近ちょっと忙しいだけ。

＞三重ｎａｎａさん、ありがとう。
松本の軟膏は、紫雲膏に近いものだと思います。オリジナルでしょうね。
私は個人的には、脱軟膏も、脱保湿も重要だとは思っていません。
だから、軟膏も処方して貰っていますが、
効果の程はほとんど実感していません。

ただ、症状が出た結果、皮膚が乾燥乾燥して、かさついて痒みを覚えるのは
確かな事なので、私が軟膏を使用する目的は、そのカサカサから
くる痒み対策程度でしょうか。

調子の良い時は、風呂上りも塗らないでも全然平気だった体験もあるので
脱軟膏、脱保湿なんて、症状が改善されれば、自然と出来るものでしょうね。
　

とびっこさんへ
先生相変わらずガオガオ吠えてましたよ。
もちろん私に向かってではありませんけど。
内容はみなさん想像つくと思いますんで控えておきます。

ところで、松本の軟膏って保湿のためなんですか？
先生確か保湿は必要ないようなことを言ってたような気がするのですが。
私は軟膏は皮膚再生のためと捉えてるんですけど、違うのかな？

＞三重ｎａｎａさん
今のｎａｎａさんの手は普通の人と同じぐらい奇麗なのですか？私の場合脱ステした時、奇麗
だった手の甲側がかなり悪化しました。今脱ステ１０ヶ月くらいで、悪化期間の短い甲側ですけども
まだ以前の肌にはかなり遠いのです。
私は母に薬を塗ってもらうことはなかったですけど、一時期気功を習ってた母は私の掌の上に
気を送ってくれました(笑)。まあ治ることはなかったですけど、すごく落ち着いたのを覚えて
います。

私も姉がアトピーなんです。姉はステを止めてからひどいリバウンドがまだ来ていない状態です。
姉は首から上がかなり悪化した時期があったので、またそういう状態になるのかどうかと考える
と妹の私でもかなり不安です。それにもうすぐ結婚式を控えていますしね。
私と息子が辛い時姉には良く助けてもらったので、今度は私が恩返ししなくちゃって思います。
たぶん姉妹って結婚してからの方が仲良くなるんでしょうね。

＞とびっこさん
そうです「アトピーにステロイドはいらない」です。手記もその本に載っている分だけしか
知りませんけど、松本の方が量はあると思います。それに手記も完治はしていないが良くなった
という程度の文面も含まれていました。
中野先生も成人のアトピーは治るとは断言していないし、「ステロイドを使わないで社会生活と
治療が両立させることを柱にしている」と本に書いています。
私の場合は子供がメインに考えてるので中野先生の方針に納得していますが、成人の方はどうで
しょうね。。
そういえば中野先生は私に対しては「おまけ」みたいで、「お母さんはお風呂用の漢方を
浴槽に入れる前にすくって飲んどいて」といった感じでした。一応舌診と脈診はしてもらい
ましたけど、中野先生の言われる日常生活が出来ていればほぼ治っているとみられたのかも
しれません。

今日は息子の顔が赤いです。六合会に変えて始めてです。妙に効き過ぎた薬に不安だったけど
ステみたいな治り方でもないし、悪化して安心するなんておかしいですね。
私はあいかわらずツルツルしてます。今日は素手で包丁を持ってほんのすこし痒くなる程度
で済みました。やっぱり主婦の立場として料理や食器洗いが出来ることってありがたく思います。
今日は酢豚を作りました。最近までは「玉ねぎがあればすぐ出来る酢豚」を使ってたんですよ〜。
すみません、昨日の話でした。

＞ゆきゆきさん
熱が下がって本当によかったですね。私ももし息子が１週間も熱が続いていたらパニクっていたと
思います。後は風邪が治るまでゆきゆきさんも頑張ってください。

最近１０ヶ月検診に行って来ましたよ。今回は検診を受ける子供が少なくて（２０人くらい）残念
ながらアトピーの子は息子だけのようでした。それに息子はハイハイやら伝い歩きをする子のなかで
じーっと座って遊んでいて、他の子の成長のすごさを実感してしまいました。寝返りも８ヶ月と
遅かったし全然心配はしていないのですけどね。
お昼寝タイムと重なって大変な検診でしたけど、保健婦さんに「アトピーは大変だけど良く頑張ってる」
って言ってくれてなんか嬉しかったです。

＞ＮＡＮＡさん、
あなたの理解されている通り、軟膏は保湿が主目的ではないですね。
煎じ薬によって、リバウンドを早め、その反応により、出来た創傷個所に対して
漢方風呂とともに、軟膏は皮膚再生能力を促進させる役割ですよね。

ですから、私が言いたかったのは、松本の治療において、
最も大切なのは、煎じ薬であって、軟膏ではないという事です。

＞ユウココさん、おっはー。
やはり、その書籍でしたか。わかりました、ありがとう。
ユウココさんは六合会はしばらく続けられる予定ですよね？
そうとなると、やはり、二週間に一度の割り合いでの通院になるんですよね？

あははっっ！！知ってる、知ってる、「玉ねぎがあればすぐ出来る酢豚」
私も料理好きですから、知っています。日○ハムが出しているヤツですな。
あと、「回鍋肉」や「八宝菜」何かもありますね。確かに便利だね。
でも、手間隙かけて作った「酢豚」の方が美味しいよね〜。
ただ、難点は、「酢豚」は味付けが難しいんですよ。
ユウココさんはどう？？難しくないの？？

ああ、楽しかった。横道に反れて、みなさん失礼しました。

>とびっこさん
軟膏について、レスありがとうございます。確かに脱保湿って
治ってきたら自然にできるものですよね。

>ユウココさん
手ですが私も甲にできました。自分で言うのもなんですが今は
きれいです。薄い色素沈着がありますが徐々に消えてきています。
1999年の８月に離脱したんですが９月半ばに手に離脱がきて
2000年の7月頃に一度きれいに治りました。でも９月で悪化。
手も再発して（去年に比べれば本当にたいしたことないくらい）
今年６月にまた治りました。今年も私にとって魔の９月ですが
手はきれいなままですよ。６月頃は炎症は治ったといっても
とても２０歳の手には見えませんでした。54歳の母のほうが
きれいなくらい。でも約４ヶ月たってやわらかな白い皮膚が
かえってきました。最近は水仕事も素手でできるし！
酷い時はこの皮膚が本当にきれいになるのかって不安でした。
でもいつかは治るんですね。
お姉さん結婚されるんですか！おめでとうございます〜
憧れてしまいます。

とびっこさん、皆さん、こんにちは。
脱軟膏の話になってたので書き込みました。
私はしばらく熱が続いてて、お風呂に入れない時があって、お風呂上がりの軟膏塗りもせずに
寝てた時期に肌の赤みがとれて、少し滑らかになったので、しばらく何もつけないでいました。
そしたら風呂上がりの痒みもなくなって、痒いのは風呂上がりだからじゃなくて、軟膏を塗ってた
からだと思い、それから手首のジュクジュクのとこ以外には何も塗ってません。風呂上がりは少し
乾燥してるけど、しばらくすると、ましになるので何も塗ってません。とびっこさんは痒み対策で
塗ってるのに、私は痒み対策で塗らないなんて、ほんと人それぞれで違うんですね〜。

ちなみに私もよく『ホイコウロウ』食べてますよ（笑）

ユウココさん。
油をオリーブオイルに変えたり、合成洗剤を石鹸に変えるくらいしか自分にはできることがないと
思ったのか、母は先日、なんと私の為に占いに行ってきたんです！！（母は目覚ましテレビの「今日の占い
カウントダウン」の大ファンです）で、占いの先生には私のアトピーは２年で完治すると言われたそうで
「せっかく、お金はらって、エエこと言ってもろてんから信じとこ！」って喜んでました（笑）
お姉さんの御結婚おめでとうございます！　結婚式、楽しみですね〜。

軟膏が痒みを引き起こしていることあるよなー。
どちらにしろ松本の軟膏は効かないってことだな。

＞とびっこさん
六合会暫く続けてみるつもりです。正直このまま調子が良いと六合会の方に偏りそうですけど、
松本のお風呂も煎じ薬も軟膏も全部残してあるので、常にどちらでも選択できる状態にして
おくつもりです。
そうですね２週間に一度なので次の水曜が２回目の通院です。幸い早いときでは１時間くらいで
通えますし動物園も近いので、いつか寄ってこようと思います。そこが家から一番近い動物園な
んですよ。

とびっこさんは料理されるのですか！得意料理は何ですか？私は結婚して１年と３ヶ月になりま
すけどすごく下手なんですよ。。で最近は息子も「おかあさんと一緒」にはまっているみたいで
一人で良く遊んでくれるので、ちょっと頑張ってみました。料理の基礎中の基礎から載っている
本（さんまの塩焼きから載っている）を参考に忠実に作ってみたら案外うまくいきました。
夫にもちょっぴり誉められたりしてやっぱり嬉しいですね。何年経っても作った料理に感想を
言ってくれる夫であって欲しいな。
「すぐできるシリーズ」は「キャベツ(白菜)があればすぐできるかたやきそば」が結構美味しかった
ように思います。

＞三重ｎａｎａさん
あれ、まだ２０歳だったのですね〜。成人おめでとうございます。私は今年年女です。
なるほど結構大きな波があったのですね。私も辛い時はお婆さんの手でもいいから交換して欲しい
と思ったもんです。腐ったような指を見て切り落とせたら、なんて考えたこともありました。
今から考えると酷いのは手だけなのに贅沢な悩みでしたね。
私自身長い目でみないと・・でも指紋はいつになったら復活するのかなぁ。

＞Bluさん
良い事は信じましょうね。占いといえば私の家では天中殺を良く参考にするのですが、
私は３０歳からはうなぎ登りに運が良くなるらしいのです。当てにはならないけどやっぱり期待したり
してね。姉の結婚も来年の節分までにした方が良いといわれ、１月の末になったのですよ。
Bluさんも脱軟膏されていたのですね。もうだいぶん経つのですか？

皆さん、姉の結婚を祝福していただいてありがとうございます。明日結納が行われます。なんか
私の方が先に結婚して子供を産んで、お嫁に出す母の気持ちが分かるような気がして複雑です。
自分の時は自分の事で精一杯で(お腹も大きかったし)、当たり前のように婿をもらうなんて考えも
しなかったけど、今ならもっと真剣に考えただろうなって。
やっぱり結婚って当人同士だけの問題ではないですね。あ、話が横道にそれてきちゃった。。失礼。
結婚式は料亭で和装で行うのですよ。楽しみ〜。

ユウココさん。
おはようございます。脱軟膏してからもう３週間位です。
塗らなくなってから猛烈な痒みに襲われることがなくなったのでホッとしています。

お姉さんの結納が今日で、結婚式が１月なんですね。今、お姉さんの毎日はキラキラ輝いてる
でしょうね。

ユウココさん、追加です。
六合会って京都のどこにあるんですか？　松本の漢方は新陳代謝を高めてリバウンドを促進する
働きがありますが、六合会の漢方はどういう働きがあるんですか？

私も結婚式は断然！和装がいいです。着付けを習っていたので、着物大好きです。

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おまけ　の　おまけ

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最後　の　閉め　此処が大事

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此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

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いい線いつてる

う〜ん。息子の調子が悪い。。波があって当たり前なんだけど色々と原因を
探してしまう。昨日外食したからかな？犬・猫を飼ってる夫の実家に行ったから
かしら。
六合会でもらっている湿疹膏を朝に塗ってみたんだけど、あまりに真っ黒で買い物
にも行けないのでさっきお風呂で洗い落として松本の軟膏に変えてみました。
私の方はあいかわらず絶好調です。

＞Bluさん
六合会は東山二条を北へ向かうとあります。平安神宮や京都会館が近くにありますね。
そういえば私が飲んでいる漢方はどんな効果があるのか分かっていません。。
明後日通う予定なので先生に聞いてみます。

ちょっと息子が昼寝から目覚めたようなのでこのへんで・・

＞ユウココママさん、
そうか〜、息子さんの様子、心配ですね。
まあ、しばらくは続けてみて、比較しないとね。

そうそう、私の一番は、圧力鍋で作る、「自家製チャーシュー」だよーん。
そのまま食べてよし、チャーシューめんにしてもよし、あとチャーハンにもよいよ
あと、これからの季節は「おでん」もいいんじゃないでしょうか。
下準備に手間隙かけると、出来上がりは全然違ってきますよ〜。
でも、簡単だから、こんどユウココさんもチャレンジしてみてね！！

私は松本に約３年通って、お金が続かなくて途中で行かなくなりました。
前にも書き込みしましたが。それで、ちょっといろいろあって、
ＩＧＥの数値だけ検査しに８ヶ月ぶりに行ったのですが、先生は前と
かわらず優しかったです。それはおいておいて・・・
検査の結果が過去最高の数値を記録。８６００くらいありました。
漢方を飲んでいた時はあがってさがっての繰り返しで、最高でも３５００
くらいだったのに。私にとっては逆に漢方は新陳代謝みたいなものを
抑制していたのかと思わずにはいられないです。ちなみに
相変わらずひどいのは顔のみで身体はなんともないです。
首の色素沈着はかなり薄くなったようですが。

とびっこさん、みなさん、こんばんは。
反松本派のカンチです（笑）。
私も３ヶ月ながら松本医院体験者なので、ここはよく覗いてました。
少し寂しくなってきたんで、やじうま根性でちょっと過激に書き込みます。

松本が言っているアトピー完治理論の中心は「自然後天的免疫寛容」です。
「自然後天的免疫寛容」とは、ひらたく言えば、「変な薬を使わずに何もしなければ異物に慣れて治る」というものです。
でも彼は、その理論の中で、どのくらいの期間で慣れていくのか、治るかは決して明言しません。
必ず治す、治らなければ治療費は返す、という派手な言葉はどんどん出てきます。
そんなパフォーマンスはいいですから、高い治療費に見合うだけの効果を、無言で、結果で、表してほしいものです。
その療法に本当に自信があるのなら、ヤフーに登録してホームページで宣伝したりするだけでなく、
堂々と学会に、アトピー、リュウマチ、その他のアレルギー１００％完治の理論として発表すればいい。
一見、もっともそうに見える松本理論は、実はおよそ治療とは言えない消極的なものではないのでしょうか。
ほっておけば治る、の理論に、大金をつぎ込む価値はあるのでしょうか？
まるで松本の漢方に、魔法の効果があると感じている方もいるかもしれませんが、
なぜ、松本だけが、アトピーに絶大なる効果がある漢方の調合をしっているのでしょうか。
そんな特殊な漢方だとは、松本自身もいっさい明言してません。

絶対治すと言い、いつ治るか分からないことを言う、矛盾した高額な治療に、私は疑問を感じます。
少し、一方的に、言い過ぎました。今さらながら、反省します。
ただ一つ、ステロイド治療を完全否定しているところには、共感します。

とびっこさん、みなさん、こんばんは。
反松本派のカンチです（笑）。
私も３ヶ月ながら松本医院体験者なので、ここはよく覗いてました。
少し寂しくなってきたんで、やじうま根性でちょっと過激に書き込みます。

松本が言っているアトピー完治理論の中心は「自然後天的免疫寛容」です。
「自然後天的免疫寛容」とは、ひらたく言えば、「変な薬を使わずに何もしなければ異物に慣れて治る」というものです。
でも彼は、その理論の中で、どのくらいの期間で慣れていくのか、治るかは決して明言しません。
必ず治す、治らなければ治療費は返す、という派手な言葉はどんどん出てきます。
そんなパフォーマンスはいいですから、高い治療費に見合うだけの効果を、無言で、結果で、表してほしいものです。
その療法に本当に自信があるのなら、ヤフーに登録してホームページで宣伝したりするだけでなく、
堂々と学会に、アトピー、リュウマチ、その他のアレルギー１００％完治の理論として発表すればいい。
一見、もっともそうに見える松本理論は、実はおよそ治療とは言えない消極的なものではないのでしょうか。
ほっておけば治る、の理論に、大金をつぎ込む価値はあるのでしょうか？
まるで松本の漢方に、魔法の効果があると感じている方もいるかもしれませんが、
なぜ、松本だけが、アトピーに絶大なる効果がある漢方の調合をしっているのでしょうか。
そんな特殊な漢方だとは、松本自身もいっさい明言してません。

絶対治すと言い、いつ治るか分からないことを言う、矛盾した高額な治療に、私は疑問を感じます。
少し、一方的に、言い過ぎました。今さらながら少し、反省します。
ステロイド治療を完全否定しているところには、共感します。

＞私も３ヶ月ながら松本医院体験者なので、

あなた、ステロイド歴何年ですか？

年余に渡っていてたった３ｶ月で治す（ように見える）。

なら、もうステロイドか免疫抑制剤をバンバン使うしかないじゃない？

またまた、職場からでやんす。カンチさん、お久しぶり。

＜その療法に本当に自信があるのなら、ヤフーに登録してホームページで宣伝したりするだけでなく、
＜堂々と学会に、アトピー、リュウマチ、その他のアレルギー１００％完治の理論として発表すればいい。

カンチさんご指摘の通り、ココが松本の決定的な弱点だよ。アレルギーの一種である膠原病をも治すと
言ってるわりには、患者だけに向かって「ガオガオ」吠えてるだけだもんネ。たった一つの漢方製剤を
も明かしてないぜ。まともな漢方医は煎じ薬の内容を患者に教えるで。

しかも、肝炎を治す漢方処方で医学博士の論文云々、よりそれ以前に膠原病を治す処方を努力と研究の末、
見つけ出したとＨＰでは、解説してるぜ。順序が逆じゃないかな、肝炎より膠原病で博士論文取った方が、
ぜんぜん価値があるぜ。松本氏の大好きな「ノーベル賞」も近づくってもんよ。

本日は、ちょびっとキツーイ松本批判でした。

＞229さん、お久しぶりですね。
その後どうされたのか、気になっていました。
変わられた病院の方は、どのような感じですか？？

ＩｇＥが8600ですか・・・。
それまでは、3500あたりを上下してたんですよね、確か。
松本で言うところの免疫寛容に近い地点に達したんじゃないですか？
あとのカンチさんのところで触れますが・・・。

私が思うに、煎じ薬を続けていれば、もっと早い時期に、
8600の時点が訪れているか、現時点でもっとＩｇＥ数値が
高数値を示しているかのどちらかのはずでしょう。

私は、あなたにとって、本当に喜ぶべき事だと思います。
この後、半年後、ぐっと、数値が下がっているんじゃないでしょうか。

＞カンチさん、お久しぶりです。
あなたのような気持ちの良い反対意見に
久々に私の心も「サワーミント」です。

あなたの言われる事、ほとんどそうですね。良く分かります。
おまけに、66だよーんさんが、さらに上手くまとめてくれました。
さすがだよーん。

ただ、松本漢方には、「魔法の効果」までは大袈裟だけど、
免疫亢進の効果は絶対にあるよ。
私の最近の調査、検証に基づいての話だから、間違いない。
「特殊な漢方」じゃないけど、逆転の発想かな？
これは、立花隆みたいな人にお礼を言おう。

それを加味していくと、大金をつぎ込む、つぎ込まないは別として、
「ほっておけば治る」治療期間を短縮する効果を発揮、
期待することは、間違いじゃないと思う。

ところで、カンチさんの今の状態はどうですか？？
すっかりカンチ状態を維持されていますか？？
また、そこまで批判されるなら、できたらあなたの治療法を披露
してもらえませんかね？？
ここの住人のみなさんなら、素直に参考にしてくれると思いますよ。

最後に、最近実家に帰ると言い残して去ってしまった、
ヨネちゃん、どうしてるのかな？？

アザラシの実家でどこだろう？？遠いのかな？？
「南極」かな？？

とびっこさんへ
軟膏についてお返事どうもありがとうございました。
私よりとびっこさんの方が理論にお詳しいのは百も承知だったのですが、
とびっこさんが軟膏を塗る塗らないってのは、ご自分での判断なのか
先生に相談された上なのか少し不思議だったのです。

私的には煎じ薬の効果が一番よくわからないんですが、やっぱり効果でてるのかな。
お風呂と軟膏がやっぱりいいなあって思ってしまいますけど。
腕の湿疹は相変わらずです。やっぱり皮膚ってステロイドのことちゃんと覚えて
るんですね。

カンチさんへ
別に間違ったことおっしゃってないので反省なんてしなくていいと思いますよ。
でも、魔法の効果なんてふうには思ってないですよ。
松本の漢方ってどっかの漢方薬局にもって行ったらある程度成分わかる気が
しますけど。友達に見せた自分で作れそうとか言われましたし。

この前先生が吠えてたセリフに、病気なんて15年20年30年ほっとけば
治るんや、病院は患者を病気にして患者増やしてるだけじゃとか言ってました。
だから、松本理論ではほっといたら15年以上はかかるのかも。
これはアトピー患者さんに対してではなかったですけど。

皆様お久しぶりです。南極から帰ってきました。
帰省、その他諸々も行事に追われて大変忙しいここ２週間ほどでした。
嬉しかったのは、娘の運動会で、怪我が治った娘が生まれて初めて徒競走でビリから
２番目になったこと。今までダントツのビリでしたから、一位の子の家族より盛り上がりました。

と、本題に入りますが、松本に行ってきました。
先生は相変わらずで、遠い人の時だけ待合室にまで顔を出して「○○さん、東京から
どうも」とか「○○さん、秋田からどうも」とか、とても嫌らしい真似をするので
呼ばれる方が恥ずかしかったです。（笑）
聞きたいことは全部聞いてきましたが、唯一ヘルペスのことに関しては、私には理解
できない説明でした。
松本治療を始めて免疫が上がってるはずなのに、どうしてヘルペスが頻発したのか。
一人で脱ステして、もっとひどいリバウンドの時でもならなかったのに、松本を始めた
途端、親子共に何度もなりましたから。
「あんたの中で答えは出てるけど、それを理解できてないだけや」とかなんとか。
残念ながら食い下がれませんでした。
もっと分かりやすく説明できる方がいらっしゃったら、私に教えてください。

ネオヨジンは薬店等で売られているのとは濃度が違うとの事。
それを聞いて、つい「ふ〜ん」と思ってしまって、どうして保険適応にしないのかは
聞き忘れました。また聞けたら聞きます。

それから、Igeが下がっていました。
少しなのですが、私の経緯から見てもう治癒期に入ってるから、これからは徐々に良くなる
と言ってもらえました。
「始めてすぐ、ドカンとでかいリバウンドがきたやろ」と聞かれましたが、何度も
書いているように、私も息子も松本を始めてからリバウンドらしきものは来てないので、
そう答えたら「うまいこと下がってるんやな。あんたがステロイドを一人でやめてた
期間にピークは越してたんやろ」と言うあっさりした答えでした。
診察の時、「まだまだや」って言われてかなり落ち込んでいただけに、電話で結果
を聞いた時は、素直に嬉しかったです。
まだまだ完治は身近に感じられないけど。

あと、おじいさんとおじさんの治療経過の写真を見せてもらいました。
もっと見せてと言ったら、先生が本を出すためにいいのはごっそり持っていってしまった
ので、分かり易いのはこれくらいしかない、と看護婦さんはすまなそうでした。

帰省その他寄る所もあったので、往復走行距離２３００キロの旅でした。疲れた。

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

＞とびっこさん

２２９です。
３年通って、その間ピークに達したと２回くらい言われたと思います。
結局先生にはデータがあっても予測は全くたてられない
ってことなんすね。
ところで、漢方をやめて８ヶ月後に最高値に至りましたが、そのまま飲んでいたら
例えばあと数ヶ月早くその最高値に達していたかもしれないって
ことでしょうか？それとも３年飲み続けたからこそ、３年８ヶ月後に
その数値まであがることができたってことでしょうか！？
私には飲んでも飲まなくても結局同じだったとしか
思えないんです。それに漢方って１年飲んで何もなければ
その人には合っていない、という話も聞きますし。
リバウンドがひどい時の風呂の漢方はすごくいいと思うんですがね。
あと、ここ、私が今一番希望が持てるサイトです。
http://yoffice.net/
よろしければ覗いてみてください。松本先生の理論と同じだと
思いますが、説得力もあるし、お金もかかりません（苦笑）

それから、半年後には数値が下がっているかもしれない・・・って
言って下さってありがとうございます。すごく嬉しかったです。
何だか希望が沸いてきました。頑張ります。

はじめまして。わたしは松本医院に通って9ヶ月の今ちょうど辛い時期
入ってます。私は先生を１００％信じて治療してます。
なんで、反対派の意見を読んだのはちょっとショックでした。
でも反対派の皆さんはどうなんでしょうか？
何で治してますか？
ちょっと今ボロボロの自分の肌を見て本当にこれでいいのかと
不安になりました。
でも賛否両論の意見ってたのもしいです。
そして、あんな小さな医院なのにこうやって
たくさんの人が意見を言い合うのにびっくりしてます。
大阪では有名なアトピーの医者なんですか？
私は埼玉から通っているのでよくわかりません。
たまたまネットで見つけて行っただけです。
そこら辺も教えてください。

ゆっくり読み返してみましたが、ゆきゆきさん、大変だったんですね。
でも落ち着いて良かった！
今はどうですか？

私もいつもアトピーのことが頭にあるので、何かあった時ついアトピーの治療の妨げ
にならないようにってことが、まず頭に浮かんでしまうのですが、松本は遠い上に
小児科は専門ではないんですよね。
やっぱりアトピーの治療だけは松本、急を要するときは近所の信頼できる小児科って
言う風に分けて考えた方が親としても精神的に楽ですね。
その信頼できる小児科って言うのがなかなか見つからないんだけど。

私も、今住んでいるところでは見つけるのに苦労しました。
それはそれは全身血みどろの時、９ヶ月検診でその病院に行ってみたんです。
その女医さんは、「これでも良くなってるんです」って言う私の言葉に理解を示して
くださって、「確かにアトピーは重症だけど、成長は確実にしているので大丈夫。
ちょっと遅めだけど、心配なところはないですよ」って励ましてくれました。
ほとんどの医者は、アトピーの症状ばかり気にして「なぜ薬を塗らない！かわいそう
じゃないか」みたいなのばかりなんですが。。。
幸い、あれ以来（ヘルペスの時は、入院できる病院じゃないと駄目だったので、その
病院にかかれなかったんです）、通院する事もなく過ごしていますが、また何かあっ
た時はその病院に行くつもりにしています。
そして、不安な薬が出たら松本に確認してから飲ませようと思っています。

ちっちゃい頃は、何があるか分からないから大変ですよね。
ゆきゆきさん、眠れていますか？

カンチさん、如何でしょう、
あなたは、それだけ筋立てて、松本批判があなたは出来るのですから、
今後の我々のために、あなたの現在の状態と、納得済みで罹られている
治療法をこのあたりで披露して頂けませんか？？


私も是非、知りたいです。
そして、初登場のみうさんも切願されていますよ。

それから、232さま。あなたは飛び入りですか？？
カンチさんは、ステ歴は浅いですよ。
それに彼女は賢い。よく研究されていますよ。

もう少し、スレの流れと、彼女の書き込みを把握してから
書き込みましょう。

またまた、職場からでやんす。ここ、２〜３日はなぜか暇なのね。

ヨネちゃんへ、ＩgＥが下がってて、良かったね。
そんから、
＜ネオヨジンは薬店等で売られているのとは濃度が違うとの事

ちょっくら、気になったもんで、その消毒液の容器はどうなってんの？
松本特製かいな？それとも、メーカーの容器？

ヘルペスについては、俺は経験がないのよ。理論的には矛盾する。
うーん、免疫の抑制が解除されたら、免疫力が上がるよね。
でも、解除される過程で、りバンドなりで皮膚の損傷やら
他の臓器のダメージから身体が弱ることが原因じゃないかな？

ところで、本では理解してるが、ヘルペスってどんな症状なんだ？
体験者の「生の声」が聞きたいよ。経験ないもんで。

２２９番様へ、
確かに納得できる理論の一つだ。偏執狂の俺も注目している。
日本の塩素濃度は世界一だからな。俺は浄水場を見学に行ったぜ。
凄いの何のって、とても水道水飲む気にならへんワ。
でも、最後のところでの商品紹介が気になるところ。
まあ、安いけどね。
みう様へ
＜私は先生を１００％信じて治療してます。
いいんじゃない！松本先生は頼りになるよ。

＜なんで、反対派の意見を読んだのはちょっとショックでした。
俺は反対派ではないぜ、批判派だよーん。
アトピーの分析に関しては「松本理論」の擁護派でもあるぞ。
俺は、「手記」は参考程度、「理論」よ、注目してんのは。
ただし、あそこの治療に関しては、別問題。
松本治療に関しては「色々ある」んじゃないの。

＜そして、あんな小さな医院なのにこうやって
＜たくさんの人が意見を言い合うのにびっくりしてます

アトピー分析の理論では、皮膚科のアホ医者がその足元
にも及ばないからなの。奴ら暇なくせに脳みそスカスカ。

そんから、あんなに派手なＨＰを登場させてるでしょう。
おそらく、松本より派手な奴はオムバスぐらいかな。
そして、「完治」のオンパレード。以上でーす。

＞ＮＡＮＡさん、最近のあなたの復活、嬉しいですよ。

それにしても、Ｒｏｓｙちゃんはどうしたのでしょうかね？？
彼氏と連休の旅行に行くと言い残し、音信不通です。心配です。
それから、いさおさんに、がりがり君、にゃん吉さんに、安心君。
それに、なおなおママも元気かなあ？？

さてさて、ＮＡＮＡさんも、先生より耳にタコができる位に
聞いている、「アトピーはほっといたら治るんや！でも僕んとこ
来たら、それを早く治してあげるよ〜」の理論の通り、
煎じ薬は免疫亢進によって、リバウンドを早めたり、激しくしたりして
結果的に、完治時期を早めようとするものですね。

だから、松本治療において、一番重要なのですよ。
ただ、ＮＡＮＡさんも実感されているように、私も実感していますが、
リバウンドの辛い時期に、
あの漢方風呂は、とても有効な感じがあります。

「私のアトピーはカサカサタイプでーす」なんて、呑気な事を
言っている人がこの世の中には、まだまだ一杯存在しますが、
アトピーの本質を理解できてないでしょうね。

カサカサは体質的なものじゃなくて、体が一生懸命反応をした結果の
状態なのです。
だから、体の内からの反応がなくなると、皮膚は自然に正常に戻り、
保湿剤なんて、必要無くなるんです。

まあ、素人の患者さんなら、ご愛嬌で済まされますが、
青森の有名な先生は、「原因はすべて皮膚にある」なんて、
公共の電波を使って全国に発信していますね。

自分の不幸な息子の話を感情一杯に込めて、現在の自分のあり方を
ビシバシと日本人の大好きな「心」の部分に訴えるのですから、
安易なアトピー患者はイチコロです。

おっと、横道に反れすぎてしまいました。反省。反省。

＞おうおう、ヨネちゃん久しぶり！！帰ってきたな！！
松本情報、ありがとう。

そうだろうなあ、あなたは目立ったでしょうね。「東京の○○さん」
「秋田の○○さん」でさえ目立つであろうに、なにせあなたは
「南極からお越しのアザラシのヨネオジンさん」だもんねぇ〜。

まあ、それはさておき、ＩｇＥの結果良かったですね。
あなたの脱ステ歴からして、真の治癒期に突入したのだと思いますよ。
それが、７年の重みってヤツでしょうか。
これからは、順調に下がって行くんじゃないでしょうか。

そうそう、66だよーんさんに先に指摘されてしまいましたが、
松本の「ネオヨジン」の話は、松本氏との直接の
会話からなのでしょうか？？それとも主任看護婦さんかな？？

ヨネちゃんを責める訳ではないのですが、それは誤報でしょう。
昨日のあなたの書き込みを見てから「あれ？？」と
思い、気になって、自分のネオヨジンを確認してしまいました。
それと、お薬110番のＨＰも確認しました。

結論からして、普通に出回っている「ネオヨジン」と松本の
「ネオヨジン」は成分も濃度も共通で、松本提携オリジナルでは
ないです。バリバリ、メーカーの容器です。

なんか、66だよーんさんに答えてるみたいだね。
あと、ヨネちゃん気を悪くしないでね。
あなたのお陰で、これでまたひとつの事について、議論出来たんだから
むしろ、感謝したいくらいです。

それと、それと、最後に症例写真の話、
それ、Ｂｌｕさんの言ってたおじいさんと同一人物かな？？
是非、Ｂｌｕさんと話して、擦り合わせしてもらえませんか？？

では、お願いしまーす。

とびちゃん、そうなの？ヨネオジンのこと。
じゃあ、うそつきですね。ウソは嫌いなはずなのに。
嫌だなあ、またそれを確かめるのに、嫌〜な会話になるのが。
もう私はパスします。いつの日か、完治した時にでも文句いうことにしよっかな。

ヘルペスの事、６６だよーんさんの説明だと理解できます。
いつも、どうもありがとうございます。
ヘルペスはどんなのか、ですね。
痛痒くて、ぶつぶつの隆起がはっきりしています。
赤い時もあるし、割と無色に近い時もあります。
引っ掻くとツユを持っていて、気分は最悪。痛いです。
とにかく触っても見てもゾッとします。
微熱も出ることが多く、身体もだるーい感じ。
私の場合は放っておいても１週間くらいで治ってしまったこともあります。
松本始めてから、初めてなった時はゾビラックスを飲みました。
リンパも腫れて、首に出たんですが、出ているところも腫れてました。
その後も２，３回出ましたが、ゾビラックスの塗り薬を一回塗れば治る程度。
もう４ヶ月以上出ていません。こんなところでどうかな？

ところで、松本の先生っておいくつなんでしょうね。ちょっと年齢不詳です。
どなたかご存知の方いますか？

あと、写真について。
私が見たのは２人。おじいさんは多分６０代だと思います。
治療を始める前、直後、リバウンドが一番激しい時、完治、の４枚でした。
普通→赤いかさかさ→ボロボロむけむけ→真っ白笑ってる　って感じ。
完治して笑って写ってるのが妙に面白かったです。
その間３年だったそうです。

もう一人は４０代後半〜５０代前半といったところでしょうか。
後姿全裸全身、上半身前面の２枚、真っ赤でどす黒い。
同じ構図で、真っ白まるで健康肌。途中経過はありませんでした。
ご自分は大きな病院に通っていたそうですが、お子さんが松本で治ったので、
通うようになったとか。
何年かかったかは不明でした。

Bluちゃんのと同じかな。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

とびっこさん。
写真についてですが、たぶん私が見たのとヨネちゃんが見たのは違う写真だと思います。
私が見た写真のおじいさんは、全く笑ってなくて、かなり無表情で　黒い顔→普通の肌色の顔
の２枚でした。　あと、質問なんですが、松本の煎じ薬には確実に免疫亢進の働きがあるとのこと
ですが、それは誰に対しても作用するものなのですか？それとも、同じ薬でも、その人の身体によって
合う、合わない、作用する、しない、と効果は違ってくるものなのですか？

心配していた学校生活ですが、好調です。忙しくて、痒みを忘れてるし、友達と会えて気分転換になるし
適度な運動をしてることになるし（学校が山の上にあるので）、規則正しい生活が送れるからです。
それと、顔に症状がでてないことが大きな救いです。顔にも１８才の時に数回ステを塗ったのですが
抗アレルギー剤をやめて、ちょっとザラついて肌荒れ程度になって、また白い肌に戻りました。
友達は「顔の肌がすごくキレイになってる、エステでも行った？」と言ってきたくらいです。たぶん荒れてる
時に、乳液や美白液やらを一切塗らなかったからだと思います。きれいになると思って使ってる化粧品でも
実はアトピーと同じで何も塗らずにいるのが１番いいのかもしれませんね。

今日六合会の方に行って来ました。
黒い湿疹膏が昼間に使用できないので、ビワで作られた食べてもＯＫなクリームを
もらいました。湿疹膏の方はワセリンで割ってあるので食べるのはちょっと・・と
いうことですが誰も食べませんよね。
それでワセリンについてですが、私達親子が数日の間見事にきれいになったのは
保湿力のあるワセリンの効果だったのかも・・と思えるのですがどうでしょう。

それと内服兼お風呂用の漢方は清熱と炎症を治める効果があるそうです。お風呂に
ついては以前先生が出版された本に「ネバイ油状のものが手に触れる」とあったので
そのお風呂と今処方してもらっているのは違うのかと聞くと、先生は「そんなの書いたかな？」
という感じで私が差し出した本を読んで（ちょっとびっくり）、「ヨモギには一番ネバネバした
成分があるが、漢方はその都度変えていくので今は違うのにしよう」とおっしゃったので
お風呂用の漢方が別のあるのかと思っていましたがそうではないようです。

それにしても六合会でアトピーの患者さんに会った事がないのが意外でした。

＞ヨネ姉さん
お帰りなさい〜。本当にご苦労様。先生は昭和２０年生まれですから５６歳でしょうか。
私の母と同い年で、母が付き添いに来た時に盛り上がっていたような・・。

ヨネちゃん。
帰省、運動会（懐かしい響き！）、通院、お疲れさまでした。私もヘルペスがどんなのか全く
想像がつかないのですが、もしかして指にできる白い水泡のことですか？あれは痛くはないけど
痒いですよねー？　IgE下がってて良かったですね〜。脱ステ７年目で治癒期かぁ。私も長丁場に
なること覚悟しとかないと…　始める前は９ケ月位で完治すると甘く考えてて、始めて、悪化すると
ステを塗った期間と同じ１年半は我慢しようと思い直して、今ではステを塗った期間の倍の３年と
見積もることにしています。でも今度、先生に食い下がって「１年半ステを使った人で完治にかかった
期間が最長の人は何年でしたか？」と聞いてみるつもりです。先生の年齢は、たぶん４０代の後半位かなぁ？

みうさん。
はじめまして。私は大阪に住んでるんですが、インターネットで見つけるまで松本医院のことは
知りませんでした。松本に行く前は、知り合いの人に良いと言われている病院（全部ステを使う病院）
を教えてもらったのですが、その中にも入っていませんでした。漢方は即効性がないから、すぐに評判が
広がるということはないのかもしれませんね。　ちなみに関西で有名なとこは高雄病院だと思います。

＞ちなみに関西で有名なとこは高雄病院だと思います。
漢方は即効性がないのでステ、プロ漬けにするので有名。

Bluちゃん
私の例は、あんまり参考にならないかも。治りはとても遅い方だから。
ただ、脱ステ６年半くらいから松本始めて、今回の結果が下がってた事で
７年目にして治癒期ってわけじゃないんだとは思うけど。
もっと前にピークがあったんだと思うよ。
計ってないから分からないけど…
全部で３回くらいきついのがあったけど、中でも最初のがきつかった。
そのリバウンドとリバウンドの間は、ほとんど人には分からないくらい
毎回回復してるの。
もうこれで大丈夫と思ってるのに、また悪化してきた時、嫌だったよ〜。

私がもっと早く松本を始めてれば、こんなにかからなかったんだと思う。
だからBluちゃんの参考にはならないよ。
そんなに長丁場にならないって。
それに、顔がそんなに調子いいんなら、気分的にはすごく楽でしょ。
なーんだ、心配したのにぃ〜、Bluちゃんが落ち込んでた時。（笑）
良かったねー。


ことじゃ

＞229さん、こんばんは。お返事が遅くなりました。

まず、あなたのご質問の件なのですが、
あなたが煎じ薬を飲み続けていたならば、最高値到達日は早まったであろうし、
でも、３年８ヶ月飲みつづけた事も大きな事だと捉えています。

私は以前、東北地方のとある温泉療法をしていました。
療法は一般に言われる入浴方法と、
その温泉水を一日、2〜3リットル飲むというものです。

不思議な事に、その療法は、リバウンドの波が、終息した頃に、
決まって巨大なニキビのようなものが、体中にできました。
それは、月日が経過していき、リバウンドの波が小さくなるにつれて、
数は減っていきました。

でも、その療法を中止して、既に一年半が経過していますが、
今だに、小リバウンドの後に、そのニキビがぽろぽろできるんです。
だから、私は未だに、その温泉水を飲用していた作用が体の中には残っていて、
わずかながら、反応し続けているんんじゃないかと考えているんです。

盛岡の上田病院の「ヨリ」に近いものなんじゃないかと考えています。
だから、あなたの煎じ薬の事も、そう考えたのです。

あと、あなたが紹介してくれたＨＰ、もちろん知っていますよ。
非常に判り易くまとめてあり、平和で民主的ですね。
あれを読んだあと、松本のＨＰを読むと、以前、誰かが冷やかしていましたけど、
「帝国主義的」ですね。面白いです。

あのＨＰには、アトピー治療で名前が知れ渡っている「大先生」達が
勢ぞろいして、よくその大先生方のコメントが引用されていますよね。
まるで、「絶対に罹ってはいけない先生リスト」のようでこれまた笑えます。

最後に、229さん、治療は違えども、アトピーで苦しみ同じ悩みを抱える事は、
あなたも、ここの人達も同じですよね。
ここには、松本の患者さん以外の人も結構訪れてくれるようになりました。
これからも、是非、参加し続けませんか？？
できれば、グッドなＨＮを新たに考えてもらってね。
お待ちしてまーす。

＞みうさん、はじめまして。
私は松本はあなたや、Ｂｌｕさんと同じく、ネットで見つけましたよ。
ほとんどの人がそうじゃないでしょうかね？

それ以前は、地元住民か、その口コミで、緩やかに広まっていっていた程度
だったでしょうね。

みうさんもいろいろ不安そうなご様子ですが、どんどん参加しませんか？？
みなさん、智恵を出し合って答えてくれるはず。

私からのお願いですが、あなたの病歴、もう少し詳しく説明して頂けませんか？

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

とびっこさんへ、
　反松本派（笑）の私の意見にも、いつもあたたかく対応してくださり、ありがとうございます。
ここが、これほどの場になったのも、とびっこさんの人柄によるところが大きいと思います。
勝手な期待ですが、これからもがんばってください。
＞今後の我々のために、あなたの現在の状態と、納得済みで罹られている
＞治療法をこのあたりで披露して頂けませんか？？
いま、治療はしてません。
やっていることは、シャンプーや洗剤などの界面活性剤を使わない生活をしています。
石鹸もできるだけ使っていません。
松本理論は、アレルギーを起こす物質に慣れるのを待つ方法ですが、
私は、アレルギーを起こす物質を、可能な限り遠ざけるようにしています。
いつ起こるかわからない免疫寛容を待つのではなく、免疫反応を起こさないように逃げるという楽な方法を採っています。
たまたま私は、界面活性剤に弱い体質のようでしたので、それを避けているだけです。
調子はいいです。

みうさんへ、
　私の意見で不安な思いをさせてしまったようで、ごめんなさい。
松本の治療は、本当にステロイドを使ってないので、
ステロイド大量投与の治療に比べれば、危険性も少ないと思います。
個人的には、松本理論の「免疫寛容」が漢方で簡単に起こるように述べられている部分には、納得してません。
一度人間が記憶した免疫システムが、そう簡単に書き換えられるなら、人間は多くの病気に罹ってしまいます。
漢方で、人間の命に関わるシステムを簡単に変えられるとは思えません。
では、記憶された免疫システムが安易に変わらないなら、
アトピーを起こす免疫システムが働かないような環境を探すのも一つの方法ではないのでしょうか？

６６だよーんさん、ＮＡＮＡさん、そしてみなさん、いつも素敵な意見、楽しく覗いてます。
これからもよろしくお願いします。

＞ヨネオジンさん、ご心配＆励ましの言葉有難うございます。
他の方々にも息子の今回の騒動はとても励ましていただき有り難かったです。

お陰さまで息子のヒューヒューは昨日から聞こえなくなり、
ひどい咳もおさまりつつあります。
そしてなりを潜めていたアトピーが昨日から華々しく出始めました。
前に喘息で入院した時に松本先生が教えてくれたのですが、
皮膚が汚くなってきたら喘息は良くなってきているそうです。
気管に集まっていた炎症細胞が皮膚に移動しているとか云々。
見た目はブツブツ真っ赤っかで随分汚いのですが、アトピーでは死なないので
今は息子のアトピーが妙に嬉しく思えます。
（アトピーも治れば万々歳なのですが、勿論）
喘息騒動で延び延びになっていた１０ヶ月検診に明後日行くつもりなのですが、
アトピーが酷い状態なので、また色々言われるんだろうなぁ。

私は何とか乗り切ったのですが、夫は完全に風邪を移されてしまい、
先週から寝込んでいます。
母は強しですね。

＞Ｂｌｕさん、おはよう。
あなたの質問なんですが、
「誰に対しても作用する」と言うのが、大前提です。だから、しばしば、
「松本漢方は漢方なんかじゃない、西洋医学的」などなど、批判されるところに
繋がっていくのでしょう。

問題の作用なんですが、それが万人に確実に作用するのかは、難しい質問です。
私は感じていますし、そのような投稿などや、手記をみるとそうなのでしょう。

でも、個人差というのも、多かれ、少なかれ必ずあるのも事実。
しかも、長期に渡ってリバウンド期を体験していると、
自分の置かれている状況に判断がつきにくい状況にもなってきますしね。

そのような時は、処方を変更するなどで、対応に当たってくれると思います。
「リバウンドがなかなか出ないので、もっと反応が出る処方に変えてもらった〜」
や、また逆に「リバウンドが非常にきつく、体がだるくて仕方ないので、
煎じ薬の飲む量を、調節してもらうよう、お願いした〜」などの書き込みは
過去にありましたよ。

参考になりましたか？？

とびっこさん。
お返事ありがとうございました。処方は変更してくれるんですね。今度、先生に聞いてみようと思います。

当たり前のことですが、睡眠、運動、便通に気を付けると、調子が良くなりますね〜。最近、実感してます。

ヨネちゃん。
先生が５６歳って、びっくりですねー。　すごく若く見える！
顔の調子がいいのは大きな救いなんですが、欲を言うと、化粧ができるようになりたい！
顔と言えば、中学、高校時代に、よく授業をサボったことを思い出しました。色白の方なので
顔をしかめて、おなかを押さえて、「しんどいです。」って言いに行くと、どの先生も必ず
「そういえば顔色も悪いから、今日は早退しなさい」と言ってくれて、ラッキー！と思いながら
時々、早退してたことを思い出します（笑）　ヨネちゃんは、もう化粧できますか？

とびっこさんへ
毎回丁寧な解説ありがとうございます。
カンチさんもおっしゃっていましたけど、ここが続いているのって
ほんとにとびっこさんのおかげですよね。
私自身、周りにアトピーについて同じ立場相談できる人がいないだけに、
ここはいろいろな人の意見を知ることができて本当にありがたいです。

ネオヨジン業者さんが箱ごと何箱か持って来てるとこ見たことありますよ。
さすがに伝票の数字までは見えなかったけど。
でも、高いと思うなら薬局で買えばいいだけの話ですよね。
それとも、ネオヨジンの原価がいくらかで松本がぼったくりか否か
決まるのかな？

みうさんへ
こんにちは。このスレを読んでも松本先生を100％信じてるって人が
いてもらえて嬉しいです。私も反対意見を初めて見たときはショック
でしたよ。でも、私はそのときからかなり調子良かったので
みうさんとの捉え方は違うかもしれません。
私もBluさん同様実家大阪ですが、松本医院は知りませんでした。
松本医院を知ったのはやっぱりインターネットです。
高槻市が遠いせいか周りに松本医院の名を知ってる人はいないです。
明石病院は知っていましたが高雄病院は松本の手記読むまで知らなかったです。

僕もステロイド塗って１４年一つの解決法がここに
http://homepage2.nifty.com/123niko/

>でも、高いと思うなら薬局で買えばいいだけの話ですよね。
>それとも、ネオヨジンの原価がいくらかで松本がぼったくりか否か
>決まるのかな？

私の気持ちに引っかかったのは、そういう問題じゃないんですけどね。
高いのを安く買いたいからどうのこうの言ってるのではないんですよ。
先生の人間性に繋がる話だと思っています。
まあ、私はもうこの話はパスしますね。
あ、最後にとびちゃん、私は先生から聞きましたよ、濃度の話。

それと、Bluちゃんの見た写真の話、私のとは違うみたいですね。
治ってる写真が笑ってるかどうかで違うって分かるのがおかしくて
笑ってしまいしたが｡(笑）

それと、今回の通院の時、待合室に赤ちゃんがとても多かったです。
割と空いてる時だったのですが、５組の赤ちゃん連れの家族が待って
ました。
そのうち一組の家族のお父さんが、私も息子を連れてたからでしょう、
とても話をしたそうでしたが、にっこり顔を見合わせるだけで話しかけ
てこなかったので、とうとう話さずに終わってしまいました。
私が「かわいいですね」とか言えば良かったんだけど…（ほんとにかわいかったし）
私よりちょっと後に、その家族は診察だったのですが、その時ステロイド
を使っていたようで、「やめたらすっごいリバウンドが来るで〜」と
先生に大声で言われて考え込んでいました。
私も診察の後で、なんだかエネルギーを吸い取られたようにヘトヘトだった
のでフォローも出来ませんでしたが、今更ながらちょっと息子の話でも
すれば良かったー、と思っています。

私はまだ、待合室で他の人と話した事はないのですが、よく他の患者さん
から話を聞きました、とか書いてありますよね。
あの待合室、話しやすい雰囲気なのかなあ…
みなさん、話しかけたりかけられたりした事ってありますか？

＞ユウココさん、その後、お料理のレパートリーは増えたかな？？

ワセリンの話、どうでしょうね。
こんな事、言ってはなんですけど、たまたま調子が良い時が
重なったように思いますけど。
それか、六合会の塗り薬の何か、薬効があったのかなあ。
ごめん、そのあたりは、判りません。

私は、ワセリンも、松本の塗り薬とでは、保湿に対しては、
そんなに差が無いように思うんです。

う〜ん、でもどちらかといえば、塗った後の感じは、
松本の塗り薬のほうが、さっぱりしてるかな。でも臭いし赤い。

もちろん、私もワセリン経験者ですよ。１年半ほど使用してました。
でも、良くある話、「火照り感」とか、「べっとり」した感じが
どうしても好きになれませんでした。

ユウココさんは、そのような感じはないですかね？？

＞66だよーんさん、
「ヘルペス」及び「カポジー」の件、
知ってるＨＰかも知れないけど、まあ見てよ。
ここにも飛び入り参加してくれたことのある「がるる」さんに、
以前教えてもらいました。
http://homepage1.nifty.com/ysh/ser_frm.htm

私が実際に見て、知っているアトピーちゃん達の4,5人が、
リバウンドの時に、ＨＰの中の、「カポジー」の
一番最初の写真くらいには、感染してたよ。
まあ、参考にしてみてよ。

あと、ヨネちゃんも書いていたけど、
とっても、とっても痛いです。シャワーなんか当たると、
針の水が出ているかと思うくらい。
熱も必ず出るしね。私は39度くらいだったかな。
でも、最大のネックは気絶しそうな気持ち悪さかな。

こんなとこです。
なお、気持ち悪いものが見たくない人は、
載せたＨＰ，絶対に見ないで下さいね。

ヨネオジンさんへ
不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
あれはとびっこさんにでもヨネオジンさんに対してでも
なくて、ネオヨジンの値段の話が出るたびに思っていた
私の考えなだけです。松本患者ではない人にすれば
高いものを買わされてる印象を受けられるかもしれないけれど、
別に無理矢理売りつけたりはしないことをわかってほしかったというか。
ヨネオジンさんがお金どうこう言ってるわけじゃないのは
十分わかっています。先生が真摯な態度なら明確な回答が
もらえるはずだってことですよね。その結果が治療に対する
信頼感にもつながるということですよね。
私の文章がつたなくて本当に申し訳ありません。

＞とびっこさん
なかなかとびっこさんのようにレパートリーは増えませんねぇ。同じ簡単料理の繰り返しです。
ですが！！今日餃子を焼くのに初めて成功しました（笑）結婚してから３回くらい失敗してて、
いっつも底なし餃子だったのです。そのフライパンにくっついてしまう原因がやっと分かりました。
最初にフライパンを煙がでるくらいあたためておけばよかったのですね。
なんか上手く焼けて感動しちゃいました。ちなみにチルド餃子でございました。

六合会の薬についてですが、確かに私の調子が良いのと重なった気もします。最近汗もかかなく
なりましたしね。でも良くなり方が異常に早くて（ステより遅い）、息子の場合は皮膚の内側が
まだ治りきらないうちに表面から治った感じで、松本の時と全然違ったんですよ。
ま、その息子はまた悪化したし、薬って初めは効きやすいのかもしれないし、とにかく２週間くらい
では判断できないですね。それに軟膏がアトピーを治すわけではないのですからね。

軟膏は「火照り感」はあんまり感じませんね。どちらかというと黒い細かいザラザラが残る方が
気になって「ベットリ感」も気になりませんよ。でも塗り心地は断然松本の方が上です。すごく
伸びるしね。匂いは湿疹膏は墨の匂いがするので、結構はまる感じです。

＞ヨネ姉さん
なかなか声ってかけずらいですよね。私の場合、母が黙ってはいられないみたいで、子供からお年寄り
まで男女問わず隣に座った人に話しかけてました。昔は「おばさんになったらお母さんみたくなるの
かな」って思っていたけど、どう考えても１００％性格ですよね。
えっと、松本行った時はおでこに「ヨネ」って書いてたのかな〜？

＞Bluさん
先生若く見えますよね。私はいつもMr.マリックに似てるなって思っているのですが、本人は
自分で田代まさしに似ていると言ってました。奥さんが１０歳以上歳下だから若くいられるのかもね。
Bluさんは演技派ですね。私だったら食に負けるのですぐ仮病ってばれちゃいます。風邪で食欲
無かった時は治ったとたん倍食べるくらいですから。話がそれましたね。。

ＮＡＮＡさん
もうネオヨジンの話はパスとか言いながら、また書いてしまいます。すみません。
分かってくださってたのに私が誤解してたようですね。ごめんなさい。
でもその通りなんですよ。信頼感って大事だと思うんです。

松本の治療が高いのは入浴剤が高いから…それだけならまだ納得できると言うか、
ここまで思わないんですが、ネオヨジンはちょっと違いますよね。
しかも先生は、（「消毒はいるか？」と聞かれたので）私の「そこらの薬店とかでも
買えるものですか」と言う質問に「そういうのとは濃度が違うから、なくなったら
こちらに言ってきなさい」って言いました。
それに、ネオヨジンを保険適用に出来ないことも、何かおかしい気がします。(推測です）

私は治療が気に入ってここに通っているのですが、やっぱり先生を嫌いになりたくない
気持ちもあるんだと思います。
でも、私の友達が松本に行き始めた時、治療費が高すぎて続けられないかもと、先生
に相談したら、「破産するわけやないやろ」と取り合ってくれなかったと言っていま
した。結局友達は治療をやめました。
破産するとまで行かなくても、治療に納得できても続けていけない人だって絶対いる
はずです。
どうして「じゃあ、お風呂のお湯をうんと少なくして、入浴剤を少なめに使って…」
等、工夫をしている患者さんの例を話してあげたり出来ないのでしょうか。
どうして患者が困っているのに、何か聞かれたくないような質問をされると「じゃあ
来んでもいい、やめてしまえ」「土佐清水でも何でも、他の病院へ行けばいい」
なんて言えるのでしょうか。
治療に納得して通っていて、何とか嫌いになりたくないと思ってましたが、どうしても
好きになれない人間性が引っかかって、嫌な気持ちになるのは確かです。

そこらへんはもう割り切って行こうと整理をつけてたつもりでしたが、まだどこか
期待してる気持ちがあったんですね。
私は悲しいけど先生は好きになれません。でも治療には通います。
治療内容は間違ってないと思うから。

なんかうじうじしてしまったー。ごめんなさーい。

アトピー　の人て　意外だね体のこと色々と訴えている割りに
行動力　何もしないね　先ず大事なことは　情報が入ったら
行動をしてみること　情報の中にわ　正しい情報もある事に
きずいていないみたい　此処で愚痴こぼしても体は治らないよ
いっぱい情報を流してるのにまだ気がつかないね

んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

>>268
なんだ？
言ってること意味不明
日本語の勉強からしなおすべし

おっと、せっかくいいスレなのに、煽りに答えてしまったよ
失礼、他のみんな

二度目のお邪魔です。
皆さんの意見にただただ感心するやら、励まされるやらで、私にとってはここの
スレを読むことが、辛いリバウンドの中で、元気の源となっています。
私は皆さんのように、提供できる情報も知識もありませんが、松本先生といかに
落ち込まず、聞きたいことを聞きだせるかという私なりの方法を、ご披露します。
まず最初に、今の治療でよくなっているとさりげなく伝え、先生の口元がゆるんだ
ところで、一気に質問を言い切る。その間先生に口をはさませない。でも、先生は
怒涛のように押してきたら、一切返事はせず、冷静な表情で見つめる。
ここでだいたい「言い過ぎたなあ。」と先生が手を緩めてくれるので、「いいえ
そんなこと無いですよ。」とにっこり笑いもう一度聞きたいことを聞く。
という感じです。
それでも、子供の事を聞くのがやっとで、自分の分は聞けない事も多いですが。
遠いのであまり通院は出来ないけど、名前を呼ばれると「よし！負けへんでェー」
って、変な気合が入るんですよね。
余談が長くなりました。
私の今の悩みは、漢方を飲むと確実に効果が出てリバウンドが進む。けれど、
たちまち日常生活が不可能になり子供のことすら出来なくなる。
主人に、「時間がかかっても、子供のことだけは出来る状態でいて欲しい。」
と言われ、現在は漢方を三日で一日分を飲んでいます。
まだまだ先は長そうです。
自分勝手なことばかり書いてすみません。

ヨネオジンさんへ
レスありがとうございます。私が悪いので謝らないでください。
先生とそんなやりとりがあったのですか。
確かに保険がきかないのは首をかしげてもしょうがないとこですね。
まあ、この問題はもうやめます。

アトピーにおいて先生との信頼関係は重要ですよね。
これはステロイド使っていたころから思ってます。
そんな簡単に治る病気ではないし、ステロイド使っていた頃は
一生付き合っていかなくてはならない病気だと思っていましたから。

先生の対応、確かに信じて通院してる人にも不信感を与えることに
対してもう少し何か解決法があるような気がしてなりません。
先生があんなに自信のあるセリフをはいてくれるなら、疑問に
対しても通院する誰もが納得いく説明をするのが筋ですよね。

私は結構頻繁に通院していますが、はっきり言って先生に
怒鳴られたくはないし、そこまでして真相を知りたくはないし、
ここまで良くしてもらって満足してるのに、文句はとても言いがたくて
みなさんのように確信をつく質問がなかなかできません。
今度みっちさんの方法を参考に挑んでみようかな。

またまた、登場でやんす。とびっこさん、ヨネちゃん、ヘルペスの件、あんがとう。
俺、やっぱりヘルペスには、罹ってないみたいだ。

それから、

＜それに、ネオヨジンを保険適用に出来ないことも、何かおかしい気がします
＜私の友達が松本に行き始めた時、治療費が高すぎて続けられないかもと、先生
＜に相談したら、「破産するわけやないやろ」と取り合ってくれなかったと言っていま
＜した。結局友達は治療をやめました。
＜破産するとまで行かなくても、治療に納得できても続けていけない人だって絶対いる
＜はずです。

ヨネちゃんの気持ちわかるぞ！でもな、医者なんて、そんなもんよ。
金のためなら、患者に自宅の電話番号をも教えるぜ。
ネオヨジンは、明らかに底上げ料金だぜ。俺は、成分同じのイソジンを
医者から保険適用で処方してもらった経験があるぜ。

「破産うんぬん」ねえー？弱い立場の患者に言う言葉じゃないな。
まあ、松本氏を利用することですな。

松本高額治療費に対抗する手段としては、近所の人の良さそうな皮膚科か外科のお医者さんに、
「私のアトピーは、ネオヨジンでかなり改善するんです」と強引に主張して、保険適用で
処方してもらうといい。最近では、アトピーに関しては、医者も自信ないから、
「人の良い医者」は、けっこう患者の思い通りの薬くれるぜ。

みっちさん

はじめまして。私も今肌が残酷状態にいるものです。
先生への挑戦マニュアルはおもしろかったです。
私は関東人なんで大阪弁に押されていつもジャンジャンって
感じでおわりです。
でもそれもいいかなとおもってます。

漢方を飲むと一気にリバウンドするのは私もそうです。
１週間飲み続けるとあまりにもひどくなりすぎて
ベッドから痛くて降りらんないぐらいになります。
それどころか心が弱いせいか、精神状態もくるってきます。
なんで今お休みして、また今日から飲み始めようとしてます。
３日で一日分もかなりパンチきますよね。
でもお互い１日も早い完治をめざしましょうね。

＞カンチさん、お返事ありがとう。
病院は行かれてませんか。以前語ってくれましたよね、
あなたのアトピー発症の経緯。でも、原因除去で明らかに改善するから羨ましい。

やや、横道に反れますが、229さんが言われていたＨＰに「塩素」が登場しますが
あなたは、自宅などでは、その対策な何か行っていますか？？

＜アトピーを起こす免疫システムが働かないような環境を探すのも
＜一つの方法ではないのでしょうか？

その通りですね。みなさんそれぞれのライフ・スタイルがあるので、
言葉のようには簡単にはいかないですけどね。

では、またね。

＞ＮＡＮＡさん、ヨネちゃん、
ヨネオジンについて、良い話合いになったんじゃないですかね。
きっと、松本ビギナーさんや、その他のみなさんにとって、吉報となったでしょう

66だよーんさんのコメントは大部分で納得するけど、
金の為にまで、自宅の電話番号教えるかなあ・・・？？
私はそこまで、あの先生は悪党じゃあ、ないと思うな。
みんなの言いたい部分があるのも、理解できるんだけど、
みなさんは、私の意見にどう思うかな？

＞ユウココさん。
ははは！！あなたの昨日のレス、一人で笑ってました。
いいねえ、ユウココさんのナチュラル・ライフ。飾りがなくてグッドです。
ユウココさんが、アザラシ２号なら、息子さんは、「ゴマ・アザラシ」のように
かわいいんだろうね。

そうそう、フライパンはよ〜く、熱してから、料理を始めましょうね。
基本でしょう。でも、餃子は確かに難しいんじゃないですか。
私は学生の時に、ラーメン屋でバイトしてましたが、
やはり、プロの餃子焼き機は、鉄板の厚みも違うからからねぇ〜。
どう転がっても、プロのお好み焼きと焼きそばに勝てないのも、
鉄板の厚みでしょう。そうそう、たこ焼きも。
ついでに、たこ焼き屋さんもバイトしてました。

私は、餃子を焼くときは、油を気持ち多めにして、
並べてから、すぐに、コーヒーカップ半分くらいの水を加えます。
それから、蓋をして、水分が蒸発するのを待って、焦げ目がつけば出来上がり。
餃子は焼くのは表面で、中は蒸すのが、ポイントでしょう。
で、あの絶妙な、皮のパリパリと、中身のホクホク、ふんわりが生まれるんです。

でも、餃子の皮のパリパリは大好きだけど、
アトピーのパリパリは、嫌いだなあ・・・。
みなさん、「杏仁豆腐」みたいなプルンプルンなお肌を目指しましょう！！

そうそう、
私は先生は、「山本晋也」って映画監督いるよね。
あの人に似てると思うな。
で、喋りは「横山やすし」バリバリ。

横に広がりすぎました。

山本晋也、似てる！！！
わたしには、松山千春にも似てるように見えるんですけど…

＞Ｂｌｕさん、
ははは！！！似てるでしょ〜。
じゃあ、横山やすしは？？？

松山千春かあ・・・ちょっと、誉めすぎじゃあないか？？
まあ、別に松山千春が美男子って訳じゃないけどさあ。

ごめん、先生。

ただいま〜
おひさしぶりです、みなさん！
あ、別に彼氏との旅行から今帰ってきたわけじゃないですよ（笑
ハードが壊れて修理に出してたんです。
これからまたちょくちょく顔だしますね。

彼氏との旅行はすごく楽しかったけど、
その日前後が乾燥のピークで、
もともと乾燥派の私もびっくりするくらいの
バリバリっぷりでした。
首を振ったりするだけで、皮がはちきれそうなくらい。
彼氏の車にもいっぱい粉を落としてしまった…
（「いいよ〜そんなん」って言ってくれたけど）
でもその日を過ぎると
不思議なくらい落ち着きました。
ツルツルとはいかないけど、サラサラくらいまで。
シワとか色素沈着とかは全然変わりがないんだけど、
とにかく体が楽でした。
アトピーのことに、あんまり触れない彼氏も
「キレイになったんやない？」って言ってくれました。
でも、そんな状態が３日くらい続いて、再び下降気味に…
手首足首が異様に痒い！！
夜は、その好調だったときも含めてあまり寝られません。
近所の病院で睡眠薬をもらってきました。
とにかく眠りたい…の一心で。
彼氏と旅行したときももっていって、それで寝ました。
前からこのスレでハルシオンのことがでてるけど、
松本がだすのがハルシオンってこと？
私がもらったのはハルシオンじゃないんですが、
（今手元にないから名前がわかんないけど）
それ以外はなんかダメな要素があるのかな〜？
アトピー悪化したり…
次の日まで眠かったりは確かにあるけど、
それ以外のデメリットはあんまり感じていないんですが、
知ってたら教えて下さい。
一応副作用は調べてみたけど、
それらしいことはなかったんです。

久々に登場して長々とかいてしまいました…
ごめんなさいね。

松山千春には、顔がというより雰囲気が似てるなと思って。　自信満々で声がデカイところが。
しかし、これから松本に来ようと思ってる人は「横山やすしやら、松山千春やら、山本晋也やら
Mr.マリック（個人的に、めっちゃウケました。ユウココさん最高・笑）やらってどんな先生やねんっっ！？」
って思うでしょうね〜。まぁ、ひとことで言えば『個性がきっつい』ってとこでしょうかね〜？
ちなみに私は、初めての診察のとき「えっ？　この先生、酒飲んでる！？」と思ってしまいました（笑）


ごめん、先生。

２２５＞とびっこさん

みうさんもいろいろ不安そうなご様子ですが、どんどん参加しませんか？？
みなさん、智恵を出し合って答えてくれるはずです。
私からのお願いですが、あなたの病歴、もう少し詳しく説明して頂けませんか？
-----------------------------------------------------------------
私は今年の２月に通い始めてもう９ヶ月になります。
ステ期間が２０年も使用したので
どん底まで悪くなるのは覚悟ではじめました。
ステさえ効かなくなってしまった私はもう松本先生に
すがる思い、それだけで東京から大阪に飛びついて行きました。

飲みなれない漢方とお風呂治療して、先生いわく
「たぶん峠は越えただろうね」とおっしゃってくれました。
でもあの生き地獄はみなさんも経験してるかと思いますが
汁は出てくる、かおは傷だらけ、やせていく本と死ぬ思いでした。
今は生き地獄から這い上がって、家にはいるのですが
ようやく歩けるまでになりました。
今は一日分の薬を３日間に分けて飲んでます。
それでも飲み続けると激しいリバウンドにさらされて
精神的にもやられてしまいます。なんで飲んだり飲まなかったりです。

最近はこのページを欠かせずチェックします。
主にここを支えてるとびっこさん、ユウココさん、bluさん、rozyさん
よろしくね。

とびっこさん、みなさん、こんにちは。

＞やや、横道に反れますが、229さんが言われていたＨＰに「塩素」が登場しますが
あなたは、自宅などでは、その対策な何か行っていますか？？

229さんが言われていたホームページの本、以前に読んだことあります。
水道水の塩素と合成洗剤、ステロイドを避けるという説、理論的には好きです。
実際私は、合成洗剤を避けて、良くなりましたから。
ただ、私は、子供の頃から、プールに入っても平気だったので、
塩素に関しては、特別に何も対策してません。

本物の温泉での療法、つまりは塩素のない水。水道水に温泉成分を入れただけでは、あまり効果無し、塩素がはいっているから？
２４時間風呂のような循環装置を使っての療法も、塩素のない水。
水道水を止め、ミネラルウォーターをたくさん飲む療法、これも塩素除去。
けっこう、世の中に流布している療法には、塩素除去の共通項が潜んでいたりします。

この本の著者は、塩素や合成界面活性剤を避けるように言っています。
ただ、松本理論では、避けるのではなく、「戦って負けるのを待つ」
つまり「避けずに慣れろ」です。
塩素は濃度が上がれば、毒ガスです。簡単に慣れられるとは思えません。

昔はアトピーは無かった。水道水に塩素が入っていなかった。
アトピーの発生しない国、自然の水を飲んでいる？

結構面白い説だと思います。

＞カンチさん、まいど。まいど。
いやいや、嬉しいね。「塩素」の話が良かったみたい。
あなたとは、ますます仲良しになれそうだ。
｢塩素」くん、ありがとう。

今日は、私もアンチ松本に変身するよ。
おっと、あなたはカンチ。

松本理論では、様々な化学物質が原因となり、体がアレルギー反応を
引き起こし、その結果が、今日のアトピー激増の原因としているよね。
それに、ますます環をかけるのが、ステの薬害だと。

あなたが、批判するのも、よく判る。非常にね。
ただ、前にも書いたけど、私とあなたの決定的な違いは「ステ歴」
そこに、松本の捉え方に差が生じるんじゃないかな。糸口はここだ。

私が今、一番の克服目標としているのは、「リバウンドの克服」
松本でいう「後天的自然寛容」。つまりステの薬害の部分。
免疫は記憶を遡り記憶され云々の「トータル・リバウンド」の部分だ

あなたには、この切なる部分が少ないんだよね。
だから、ここには、主眼が置かれないんだと思う。

でも、ここからが、今日の私の主張。

松本ではあなたが言われるように、化学物質に「戦って負けろ」だね。
でもここからあたりに松本理論の曖昧さが露呈してる。

「戦って負けろ」は化学物質にではなく、ステによって異常な数値に
跳ね上がった、ＩｇＥに「戦って負けろ」って事が大部分じゃ
ないのかな？

確かに今反応している化学物質にも、自然寛容するのかも知れない。
でも、化学物質など、この21世紀、半永久的に次から次へと
作られつづけるよね。

だから、ステによって、作られた抗体を「使い尽くす」事は
可能でも、この世に生がある限り、化学物質に対して、
抗体を「つくり尽くす」事は、難しくなってくるんじゃないかな？？
結局、カンチさんの主張はここに当てはまるんだよ。

事実、あの理論の中に、松本氏は言ってるよね。
「アトピー患者がしてはいけない事・・・それは日本に住む事」だと。
21世紀、日本は化学物質人造人間となるでしょうと表現しながらも、
住んではいけないとは、話がかみ合わないよね。

今日の私の発言はどうでしたか？？
返事、待ってまーす。

とびっこさんへ
最近また活気づいてきていいかんじですね。
私も金のためなら電話番号渡すって説は納得できない。
先生が金儲けだけが目的ならもっとうまくやると思うんだけど。
私は電話番号もらったのは正直うれしかったけど、その行為で
この先生は絶対信頼できるなんてことは微塵も思わなかった。
そんなことで医者が信頼できるんなら、私はステロイド使っていた頃の
医者の方がよっぽど信頼できましたよ。
私は先生が金大好きやって患者の前でも大声で言うのは、先生なりの
場を和ませる方法なんだと思う。だってお金嫌いな人いますか？
ただ誰もが先生みたいに言わないだけでしょ。
先生だってボランティアで診察してるわけじゃないんだから、
あんだけの看護婦雇うのにもそれなりの収入がないとやってけないんじゃ
ないのかなっと思ってしまうのはやっぱり松本患者だからでしょうか。

私は松山千春の方がいけてると思う。横山やすしこそ雰囲気のような気が
しますけどね。典型的大阪のおっさんの象徴ってかんじがするもん。
私は漫画家のいしかわじゅんが一番似てると思うんだけど。
みなさん知らないかなあ。

お上品な掲示板に書き込んでいたので、疲れたワイ。
それに、今日は休日返上、明日もだ。

では、松本批判を展開するぜ。ゴメンね。

ＮＡＮＡさんへ、
＜先生だってボランティアで診察してるわけじゃないんだから、
＜あんだけの看護婦雇うのにもそれなりの収入がないとやってけないんじゃ
＜ないのかなっと思ってしまうのはやっぱり松本患者だからでしょうか。

その通りでーす。貴方が松本患者だからだ。患者は自分の主治医を批判されると、
とかく感情的になるものなのよ。とびっこさんは、その呪縛から離れてきたな。
俺なんか、３千年前に離れたぜ。

それに、医者の最大の目標は「名誉」なの。

しかし、俺がさまざまな角度から（具体的にはいえない）検証した結果、松本氏は金に執着
している。大学教授などの道は閉ざされているので、「金」なのだろう。四国のペテン師もそうだ。

消毒液の件しかり、漢方入浴剤の保健不適用しかり（北里で確認した、適用できるはずだとのこと）
想像で言ってはいけないが、漢方の軟膏も底上げ料金かもしれん。このスレにちょくちょく名前が挙がってる
「良心的な漢方医」に現物を持っていけば、直ぐに判る。自由診療って、すんごく儲かるんだ。
自由設定料金だからな。

そして、治療が実に荒っぽい（これも、具体的には言えない、ショックがデカすぎる）、
ボランティアではないが、立場の弱い患者にむかって「破産うんぬん」や「土佐清水に行け・・・」
などの暴言は、患者に松本治療を続けさせる確実なる裏づけを持った「手」（パフォーマンス）
としてならば、尊敬する。・・・この表現難解かな？
しかし、実態はそうではない、松本を離れる患者多数。これ、いかに？

あんな派手なＨＰで宣伝せず、社会の片隅でひっそりと良い治療をしている医者もいるはず。

俺は何回でも言う。アトピー分析に関して、皮膚科のバカ医者は「松本理論」に
足元にも及ばない。しかし、「治療」は別だ。電話番号教えてもらったら、せいぜい
松本氏を利用することですナ。

今日は、休日返上でムカムカして、辛口になってしまった。失礼！

松本はお金がかかると知っていて始めたし、軟膏と浴剤が保険適用外ということも納得していたので、お金の件はしょうがないなぁと
思っていたのですが、ヨネちゃんのネオヨジンの濃度の話を聞いた時に「何で嘘までついて高い値段で買わすの？！」って、すごく嫌な
気持ちになりました。なんか、信頼感が薄れたっていうか何を聞いても「ホンマかなぁ？」って疑うようになってしまいそうです…

６６だよーんさん、私はショックがデカすぎてもいいので「治療が実に荒っぽい」の中身をぜひぜひ具体的に知りたいです。
知りたくないという方がいたら、ごめんなさい。自分のやってる治療のネガティブサイドも知っておきたいのです。

今日はネオヨジンのこと、とびっこさんの化学物質に対する抗体の話、６６だよーんさんとカンチさんの批判など色々、考えていました。
こんな風に盲目的にならないで、色々考えられる機会を得られて良かったなと思っています。　これからもお願いします。

松本の手記を書かれた方のその後の話、松本を途中でやめられた方の理由、ぜひ聞きたいですね。

＞ＮＡＮＡさん、今日は夜更かししています。
活気ついてきたのも、ＮＡＮＡさんが復活してくれたのもありますよ。

私はＮＡＮＡさんの言いたい事も分かるなあ。
66だよーんさんの、「自分の主治医〜〜」の話は、みんなよく陥ってしまう
パターンだから、フムフムと納得した。
これは、私も含めて、アトピー患者みなさんに言えることじゃないかな。

私は松本に罹る以上は、100％になってもいいと思う。
ただし、常にアンテナは張り巡らして、いろいろ情報収集をし、
常に冷静な判断で望む事。アトピーほど、情報が錯綜している病気はないからね。

これができたら、100％になってもこわくない。
事実、私も100％になってるよ。
通院初めて、一年以上経つけど、一日だって、煎じ薬も入浴製剤も
サボった事ないもん。至ってマジメな患者でーす。

私の印象だが、中途半端に治療している人が結構いると思うよ。
中途半端な治療で、グチグチと文句を垂れているだけでは、
真実が見えてこない。自分の体は自分で見つめないとね。

ＮＡＮＡさんは、割と頻繁に通院しているから、先生のテクニック理解出来てるね。
あの先生が、「金」「金」って、わざと連発して見せてるのも、
ひとつのパフォーマンス。
前スレで、ユウココさんが言ってたのも、またひとつのパフォーマンス。
一種のコミニューケーションの取り方じゃないかな。

ただ、言っておきたいけど、すべてに「度」が過ぎる場合がほとんどだ。
だから、余計に誤解を招くのも事実です。あと喋りすぎ。

でも、ここのスレっていいよね。
様々な意見が聞けるんだから。それだけでも、すごい収穫だよ。
松本患者以外の常連さんも出来たって事は、すばらしい事だ。
私の理想ですよ。グローバルにアトピーについて語れる事は。

松本医院も、いろいろな批判、様々な角度からの疑問に耐え抜いてこそ、
「本物」じゃないのかな。
これだけレスが頻繁なのも、それだけ注目の的って事じゃないでしょうか。

ところでＮＡＮＡさん、「いしかわ・じゅん」についてもっと詳しく教えてよ。

＞Ｂｌｕさん、
「疑い」を持つことは大事な事ですよ。

66だよーんさんの言っている「ショック」は、
私にとっては、そんなに「ショック」じゃなかったよ。
世間一般の常識での範囲の話。松本に限った話じゃない。

そんなに大事な話だったら、私はとっくに松本を去っています。
ただ、ここに書き込めない事でもないけど、
プライベートな話な上に、デリケートな話が絡んでくるから、出来たら勘弁してね。
その本人は触れられたくないと思うから。

まったく〜、66だよーんさんは、困りものだね、
非常にありがたい存在なんだけど、
あまりの「偏執狂」のため、一般人からみると、普通の事に対しても、
やや、大袈裟な表現になる事があるね。レスは流れるようで、とっても
魅力的なんだけどさあ。

あなたも松本氏と同じです。もうちょっと「度」を考えましょう。

あ〜あ、今日は「度」の話で持ち切りだ。
私も今日は「度」を越した、夜更かしだ。今日はこの辺で！！

結局、治らないのに大金を投じるお馬鹿さんたちの
スレッドと化してますな

六本木では、「松本理論」を展開し、歌舞伎町では、松本批判、俺は二重人格になるぜ。
表現も変えなきゃいかんしな。

とびっこさん、
六本木の道場破り、見たぜ。よく出来てるが、やさしい性格がにじみ出てる。皮肉の一発でも
慇懃無礼にかますのも、面白かった。

みんな、夜遅くまで起きてんだな、俺は今日も休日返上だ。来週もだよーん。
とびっこさん、俺が言ったように気分がハイになっただろう！
ロレンッツオのオイルが効いたのか？

＜私にとっては、そんなに「ショック」じゃなかったよ。
＜世間一般の常識での範囲の話。松本に限った話じゃない。

松本に限ったことじゃないが、まあ、いいか。やめとこ。マジレスすると、
話がややこしくなるからな。
「事実」を具体的に書けない事情があるのに、言及した俺がアホやった。

＜あまりの「偏執狂」のため、一般人からみると、普通の事に対しても、
＜やや、大袈裟な表現になる事があるね。
よく言ってくれるワ！

まあ、アトピーに関しては、松本底上げ治療費対策、俺が言ったように
皆さんうまくやってくれ！漢方入浴剤の節約方法も、ヨネちゃんなんか
に訊くといいぜ。

はいはい、「お馬鹿」の登場で〜す。

＞Ｒｏｓｙさん、久しぶり！！
ちょくちょくレスちょうだいね。
旅行楽しかったようで、何よりですね。
でも、車の中の粉の掃除って大変なのよね、なんせ私も経験者だから。

そんなことより、あなたの今処方されている、眠剤の名前、
商品名か、何かの記号が番号でいいので、教えて下さいね。

＞みうさん、こんばんは。
質問に答えてくれて、ありがとう。関東からの遠征は大変ですね。
９ヶ月の間に、何回くらい、通院されましたか？？

激しく「煎じ薬」の効果が現れるようですね。
嬉しくないけど、嬉しい現象ですね。
リバウンドは激しければ、激しいほど、その後の回復が早いんですよ。
頑張りましょう。

＞みっちさんも、こんばんは。
同じように、嬉しくないけど、嬉しい実感をされているようですね
二回目のご登場、ありがとうございました。
これからもよろしく。

では、「お馬鹿」はこの辺で、晩御飯を頂きます。

そうそう、ユウココさん、
おととい、「玉ねぎがあればすぐ出来る酢豚」食べました。
私はあれに、少し「酢」と塩コショウを加えます。
すると、味に少し、パンチがつきますよ。今度トライしてちょうだい。
では。

６６だよーんさんへ
お忙しいなかレスいただいたのにお返事遅れてすいません。
６６だよーんさんの言うこときっと正しいんでしょうし、
それなりの裏づけもあるんでしょう。
でもね、だからと言ってマジメな松本患者としてはすべてを鵜呑み
にもできないし、やっぱ先生信じられないからじゃあ違う病院に移るかって
そう簡単にはできないのよね。

やっぱり患者（私）は症状改善を第一に求めてしまって、
先生が悪人、善人なんてのは二の次になってしまうんですよね。
ただ、松本の治療は辛いリバウンドが伴うだけに、先生への信頼感への比重は
大きいのに、先生が信じるもんだけついてこい的治療だから、患者に
よっては先生について行けなくなるんですよね。そんでもって、高額、期限未定
の治療。離れる人多くて当然でしょう。
でも、そういう人が多いだけに先生もますます俺を信じれるやつだけついてこい的
治療に走ってしまうんじゃないですかね。
なんだかんだ言ってもどうしても先生を正当化したくなってしまうんですよ。
ステロイドで治療してる医者が名誉も金も手に入れてるのに、本当に治せる
（この場合は本当に治せるかどうかは別として）理論を発明？生み出した先生が
その理論を広めて、名誉もお金も得たいと思うのは当然のような気もするし、
それで本当にアトピー患者を救えるなら悪いことではないと思う。
まあ、私の呪縛はあと３万年ぐらいとれないかもしれないなあ。

それで、少し質問させていただきたいのですが、
６６だよーんさんの治療に問題があるってのはお金と先生の人間性だけですか？
それとも、漢方の内容、軟膏なども含めてですか？

とびっこさんへ
とびっこさんのレスすごくうれしかったですよ。ありがとう。
書きたいこともあるんですけど、今日はすごく遅くなってしまったので、
また今度にしますね。
いしかわじゅんはホームページに写真あるんで暇な時でも見てみてください。
ちょっとうさんくささが足りないですけどねえ。

信仰は盲目なり

とびっこさん　NANAさん　そのほかのみなさん。
------------------------------------------
こんばんは。みなさんはホント松本先生について
調べ上げてるんですね。
私は、もうステでひどくなりすぎて
どの先生が良いとか、何が悪いとかもうそういうのは
考えもせず、
もうすがる思いで先生に飛びついたので
みんなの研究熱心に感心してます。

この前先生に「精神的にまいってしまっているから
カウンセリング受けようかな」って言ったら
「カウンセラーは私だ。辛いなら毎日電話しなさい」
といわれました。
私は、あんたに相談しても問題がふえるだけじゃー
と思い、でも「はい」って言って終わりました。
↑（関西語怖くて、納得いかなくてもうなずいてしまいます。）
とびっこさん、NANAさんたちの症状はもう良いのですか？

とっびこさんへ
　＞関東からの遠征は大変ですね。
＞９ヶ月の間に、何回くらい、通院されましたか？？
--------------------------------------------
関西は右も左も分からず、関西弁も聞き取れず
道とか聞いてもいつも何も得るものなしで終わってしまうんです。
私自身行ったのは3回で、新幹線代がかかすぎて・・・・。
この前母親が行ってくれたとき、先生に写真を見せてたら「山は越えたかもね」って
言ってくれたんです。
もうホント地獄でしたからね、今でもプチ地獄はきますが
なんとか生き抜いてます。
とびっこさんは、‘山‘は何回も来ましたか？
今はそれが一番恐れてることです。参考までに
教えてください。

＞激しく「煎じ薬」の効果が現れるようですね。
＞リバウンドは激しければ、激しいほど、その後の回復が早いんですよ。
-----------------------------------------------------
そうなんですよね。でも悪くなってまた寝たきりになるのが
こわくて・・・。でもきのうから飲み始めてます。がんばるぞ！

あ〜、とうとうアメリカは報復始めましたね。
21世紀始まってからは、自分はアトピーに苦しむし
世界中が戦争モード・・・・いいことなしです。

とびっこさん。
６６だよーんさんの話はプライベートなことだったんですね。
だったら、この場で話すことではないですね…

みうさん。
私も課題をやりながら（泣）、TVをつけています。戦争なんて２０世紀で終わりだと思っていました。

私はあまり反応がでないので（ステを使ってた頃よりは悪化してますが）毎日、３番煎じまで飲むことに
しています。もうすぐ通院３ヶ月になるので、それを機に、先生に強く反応が出る処方に変えてもらおう
と思っています。　でも学校に行ける範囲でないと困るんですが…
それと、関西弁は聞き取りづらいですか？（笑）

皆さんこんにちは

やっぱり早く治りたいってのがあって、煎じ薬を続けたら、案の定パソコンの前に
すら座れなくなり、又1日お休みです。はぁー。我慢が足りないのかな。
私達親子は、娘の方が始めてすぐに激しく反応し三ヶ月は辛くて辛くて。
私の方はBluさんより1回少ない2番煎じまで飲んでいましたが、顔が少し赤くなる
位で、仕事にも普通に行っていました。
娘が少し落ち着いてきた三ヶ月後半に、急に私の体全体にリバウンドが進み、
「やっと来た」と嬉しく思ったのもつかの間、辛い！！！
今はピークは過ぎたものの、まだ普通の生活には程遠いです。

みうさん
自分と同じ様に、煎じ薬飲みたいけど、寝込むのが怖いっていうのを聞いて、
ひとりじゃないんだと励まされました。
私はちょっと意地になって、必死に飲んでたのですが、精神的に疲れ果てて
体と相談しながら飲む方法にしています。
漢方のパンチをかわしながら、完治めざしたいですね。

先日TELで、「気が狂いそうなくらい痒いんです。」って先生に言ったら、
「ほんまに狂ったら見舞いに行ったるわ。」って。そんな話はいらんのに。でも、その後で、
「風呂上りに赤い薬を塗って、それを削ぎ落として、もう1回赤い薬をぬってみいや。
　痒いのおさまるで。」と、珍しく（？）アドバイスしてくれました。確かに
炎症が治まっている部分には効果がありました。薬の2度塗りはもったいないけど。
先生、そういうのを待ってるんですよ。って、思いました。

＞リバウンドは激しければ、激しいほど、その後の回復が早いんですよ。

間違い。
あまりに皮膚を破壊すると、回復が難しくなるだけでなく醜い跡が残る。
悪化させられて、有り難がり、高い金を払う。
哀れ。

ＮＡＭＡさんへ、
あのな、松本だけが、脱ステロイドなわけないだろうに。松本は脱ステ原理主義的
ではあるが。

＜ただ、松本の治療は辛いリバウンドが伴うだけに

この部分は、脱ステ即なら、すべての脱ステ治療はリバンドが出る。
ガリガリ君やヨネちゃん、レベルになって反応（リバンド）が出て、
はじめて「松本治療はリバンドを伴う」と言える。
ステ歴1年脱ステ１年のカンチさんはどうだっただろう。

＜ステロイドで治療してる医者が名誉も金も手に入れてるのに、本当に治せる
＜（この場合は本当に治せるかどうかは別として）理論を発明？生み出した先生が
＜その理論を広めて、名誉もお金も得たいと思うのは当然のような気もするし、
＜それで本当にアトピー患者を救えるなら悪いことではないと思う。
＜まあ、私の呪縛はあと３万年ぐらいとれないかもしれないなあ。

あんなド派手なＨＰつくり宣伝してなくても、ひっそりと社会の片隅で
ステロイドを使わず治療している「良心的な医師」は存在するってことよ。

今仮に、松本治療だけが「世界で唯一アレルギーを完治させる」としよう、
「弱い立場の患者に対して吼えまくり、高額治療費を取る」ことが、
ＮＡＮＡさんの言う、＜それで本当にアトピー患者を救える・・・
ことになるのか？

俺だったら、東洋医学学会なり、然るべきところで、「発表する」ぞ。
そして、保険適用にならん漢方製剤を適用可能にするために、行政に働きかける。

俺が患者だったら、「漢方製剤」「軟膏」について、自分なりに検証するぞ。

これは、かつてのＢluさんの書き込みだ。

＜ヨネちゃん。
＜針に行った感想です。
＜そこは、整体？（マッサージみたいなの）漢方、針とやっていて、松本の漢方を見せました。
＜飲み薬の方は、新陳代謝を高めるというよりは体を強くする、体力をつける薬だそうです。
＜浴剤の方は、シコンが沢山入っていて皮膚の再生を促すという内容だそうです。
＜値段を言ったら「この薬がそんなにするはずはない、でも生薬は沢山あるから、高い生薬が
＜入っているのかもしれないけど」って言ってました。松本理論を説明すると「確かに理論は
＜正しいと思うけど、その治療法だと20年はかかるし、自分ならその理論でこういう漢方の処方
＜はしない」と言ってました。

Ｂluさんは女子大生？だったよな。一介の女子大生（失礼）が、ここまでやってるぜ。

「アラーは偉大なり！」で１００％信じるもよし、「何故、偉大か？」調べ検証することが
できるのよ。ど素人でもナ。松本患者でない俺でさえ、かなりの程度松本氏の「本質」に近づいた
と思ってる。苦労したぜ。

以上でやんす。

＞296さま。
ふふ・・間違いなのはどっちかな？？
「表面」だけにとらわれてると、本質は見えてこないよーん。

できたら、あなたのその「理論」もっと詳しく教えてよ。
この「哀れ」な「とびっこ」に。

＞Ｂｌｕさん、ごめんね。納得してくれてありがとう。

戦争は21世紀も続くでしょう。
今回の戦争は「アメリカン・スタンダード」への警鐘戦争です。
そうそう、私も煎じ薬、しっかり三番まで飲み干していますよ。

＞みうさん、
私は通院し出して三回くらい、みうさんの言う「プチ・リバウンド」
は来てますよ。辛いけど、落ち込むけど、私も同じ。
がんばろう！！

みなさん、こんばんは。
＞６６だよーんさん。
＞ステ歴1年脱ステ１年のカンチさんはどうだっただろう。

私は、完全にステロイドを止めようと決心したとき、断食療法にはまってまして（笑）、
リバウンドに関しては、みなさんの参考にならないかも分かりません。
ステロイドを止めて、断食、少食療法を自分勝手にやっていた時は、
リバウンドもほとんど無く、急速に良くなっていきました。
でも、特別に太っていた訳ではない私が、２０キロも痩せて、歩くのもままならなくなりました。
そして、三ヶ月で挫折して、食事の量を増やせば、アトピーも元に戻りました。
余談ですが、断食は、確かに不思議な体験を引き起こしてくれましたが、
アトピー完治には至らないと思います。
症状が引くのは、タンパク質摂取量が余りに少ないため、アレルギー反応を起こす栄養が足りなかったからだと思います。
で、食事量を増やし（食事内容には気を使っていた）、症状も戻ってきた時に、松本に行ったのです。
三ヶ月、松本に行って、漢方を試しましたが、もともとステロイドを断っていた私には、
漢方を続けても症状に変化なく、
理論的にも、免疫寛容が簡単に起こるとは思えなくなり、行くのを止めました。

アレルギーを引き起こすものからは、できるだけ避けるように生活したほうが良いのではと、私は思います。
あくまで私見ですが、松本の漢方を飲み、症状が悪くなるのなら、それを避けるのが、正解である可能性も高いと思います。
松本の漢方が免疫寛容を早めるという、納得できる正確なデーターなど、どこにもありません。
あるのは体験者の、期待を込めた思いから出てくる個人的な意見だけです。
松本の治療を２０年かけて試し、もしそれが大した効果がないと気付いたとき、
莫大なお金と時間の損失だと思います。
「ほっておけば治る」の理論に、そこまでする価値はないと私は思います。

bluさんへ
こんばんは。三番煎じまで飲んでたんですか？
みなさんもそうなんでしょうか？
それはすごいえらいですね。
私は一番煎じを4日間かけて飲んでます。
それほど私にはパンチあります。
またチョットずつ悪化してますが大好きなチョコを
食べてがんばってます。
この治療の素敵なところは食事制限ないところですよね。
今まで食事制限があったため、食べたことないもの
私はたくさんあります。今は食べまくり！
あと、関西弁は聞き取れないっていうか
みんな声が大きいので、威圧感があって
やけに緊張しちゃうのです。特に松本先生！

＞カンチさん、こんばんは。
そうだなあ・・・この前はアンチ・松本。
今日はアンチ・カンチに変身しようかな。

＜はじめて「松本治療はリバンドを伴う」と言える。
＜ステ歴1年脱ステ１年のカンチさんはどうだっただろう。

あなたはこの意味深きメッセージ、理解出来てるかな？？

それと、
＜松本の漢方が免疫寛容を早めるという、
＜納得できる正確なデーターなど、どこにもありません。

その根拠は？？
私が知ってる範囲だが、完全否定は出来ないよ。

それに、あなたの主張は分かるけど、
同じ事繰り返し述べるだけでは説得力に欠けますよ。
失礼だが、まるで北朝鮮の「プロバカンダ」放送のようです。

批判してくれる事は、非常にありがたい。
でも、批判するならそれなりに根拠がないと。

自分の主治医に対する批判に聞く耳持たずも危険だが、
ひとつの角度からしか、批判できないのも、また危険だよ。

私は四国の丹○くんの著書の中にも、注目すべき点はあるよ。
だから完全否定じゃない。
治療の根拠や、ましてや治療法などは否定だが・・・。

２２９です。
ＨＮ、適当ですが『りこ』ってことで宜しくお願いしますv
とびっこさん！

＞みうさん
初めまして！！
私は結婚して初めて関西に来て、最初、やはりとまどいました。
旦那は大阪の人で関西弁だけどそんなにどぎつく
ないので、松本先生の関西弁は結構きつく感じましたよ〜。
新幹線に乗って来られるの、本当に大変です。でも、
そんなに反応が出るなら、回復するのも早いかもしれないですね。
私は約３年松本に通いましたが、急激なリバウンドは結局首から上に
しか出なくて、波がおちついた後は小規模！？なリバウンドが
ちょこちょこ出ながら今に至っています。
松本に行かなくなって８ヶ月がたちました。でもこの夏に測ったＩＧＥ
は過去最高だったんです。３年以上もたってから・・・
私は反応が出にくい身体だったのかも・・・だから治るのも遅い
のかもしれません。今は何もしてません。でも体質がかわったのか
汗はすごくかくようになって、顔も油が浮くようになってきてる
みたい。乾燥ばりばりの時のが多いのですが。もしかしたら
このままよくなるのかも・・・と最近期待してます。

＞カンチさん
こんばんは。初めまして。
実際、脱ステして、アレルギーから遠ざかる生活で完治したって
いう話はよく聞きます。なので、おっしゃることよくわかります！
でも３ヶ月の漢方だと、実際身体に効くのか効かないのかちょっと
判断がつきにくいとこですよね。１年飲んで、かわらなければ
かわらない、という話を聞きますが・・・。漢方も不思議なもので、
あうひとはあうんですよね。私はあわなかったみたいだけど。

漢方では薬を飲んで悪化したことを「好転反応」と呼んで
回復に向かうとの記述もあるが、実はただ単に薬が体質に合わないことも多い。
これをちゃんと区別できる医者は少ない

みなさん、こんにちは。

不思議なもので、Igeが下がっていたと聞いてから気が楽になっています。
お酒類も適当に楽しんでいます。
日によって軽い喘息が出る時があるのですが、気管の粘膜がアルコールに反応して
膨張する為だそうです。
死にそうだったり（笑）苦しかったりしなければ、反応させた方がいいくらいとか。
（電話だったので良く聞こえなかったのですが、多分。希望的観測が大きかったりして）
実際、15分くらいで普通に戻りますので適当にやっているわけです。
運動しても同じように喘息が出ていたのですが、これも解消されたら、諦めていた
スポーツを思いっきりしたいなあ〜、体育会系の私としては。

６６だよーんさん
６６だよーんさんが「偏執狂」だと言う話、頷きながら笑ってしまいました。（いや、失礼！）
ところで、お局特有のお節介ですが、最近のレス、ちと手厳しー、と見ています。
だよーんさん（６６省いちゃえ！）と、その主治医の関係については、このスレでは
わからない事ですしね。（だからここで暴露してって言ってるわけじゃないですよ）
そのだよーんさんが松本患者じゃない事で、このスレのバランスが良くなってるとも
思ってますし、内容も相変わらず分かりやすくて参考になる事が一杯なんですけど、
もうちょっとお手柔らかに言ってくれると、つっこみレス入れ易いと思いますです。。。
お節介終わり。

ユウココちゃん
この間の診察の時、だよーんさんに一発で見つけてもらうべく、おでこに「ヨネだぜ」
（だよーんさん風）って書いてたのになあ〜（笑）　残念。
ところで、最近、六合会の治療はどうですか？
なんだか楽しみにしてるんです。興味持った事ありましたしね。
どろぼう風軟膏は、もう塗ってない？

りこさん

はじめまして。治ってきたんですか？私はそれ聞いてホント
心から良かったねって感じです。
でもこれからが勝負だと思います。
私は体調良いときにしか検診できないので
正確に山を描くようなIGEはでないでしょう。
残念ですが、、、。
関西弁やっぱ抵抗ありますよね。
茨城木市ってありますよね？あそこの
駅員さんに道聞いたとき、韓国人とでも
話してるようでした。

>関西弁やっぱ抵抗ありますよね。
>茨城木市ってありますよね？あそこの
>駅員さんに道聞いたとき、韓国人とでも
>話してるようでした。

ちょっと失礼だと思うよー、こんな言い方。
これ読んだ、関西の人の気持ち考えたことある〜？

＞３０５
は、アホか？
ーーさ。−−さ。の東京弁の方がうっとしいだよ。

６６だよーんさんへ
またまた丁寧なご批判ありがとうございます。
しっかし６６だよーんさんにレスするのも、頂くのも
精神的に結構疲れます。別に内容にショックを受ける
とかではなくて、なんか得体の知れない巨大な壁に
挑んでるかんじがするんですよね。
私は未だ社会も知らぬ未熟者ゆえヨネオジンさんが
おっしゃってくださったようにどうかお手やわらかに。
でも、のほほーんと松本の治療を受けてきた私にとって
６６だよーんさんみたいな人にレスいただけるのは、
松本の治療を見つめなおすいい機会をいただいて、
その点はすごく感謝してます。でも、そろそろもういいけど。

＞松本だけが、脱ステロイドのわけないだろうに
そんなこと全然思ってませんよ。
そういう印象与えたのならすいません。

＞あんなド派手なHPつくり宣伝しなくても、ひっそりと
社会の片隅でステロイド使わず治療している「良心的な
医者」は存在するってことよ。
前には触れませんでしたけど、別に良心的な医者いること
だって充分わかってますよ。きっと、そういう人が
ひっそりと懸命にがんばっているのに、金と名誉を
第一とする医者があんなに派手なHP作って宣伝してる
ことに問題を感じるわけですよね。
でも、現実に少なくてもあのHPによって救われた人も
いるわけで、全面的に否定するのはどうかなあって。
まあ、被害にあわれた方もいるんだろうけど。
アトピーを治すだけでなく、患者を精神的にも、経済的
にも支えてこそ、本当にアトピー患者を救うことなんだろう
とは思うけど、そんな治療をやってもらえる医者にみんな
めぐり会えたら、こんなにアトピーが社会問題になって
ないはずで、それが一番難しいんではないかな。
みんなが６６だよーんさんみたいに自らとことん検証する
姿勢をもっていれば別でしょうが。

＞保険適用にならん漢方製剤を適用可能にするために、
行政に働きかける。
これは、確かに四国の病院行ってたときも思っていました。
この点では大批判してるわりに四国の病院となんらかわらん
気はします。
しかし国司が一番お嫌いな先生が行政に働きかけるなんて
誰がなんと言おうと無理な話だとも思います。
患者としては診察と飲み薬が保険きくだけいいと思うしか
ないですね。

私は別に漢方の成分とか軟膏の成分を知りたいわけじゃなくて
６６だよーんさんが批判される範囲を聞きたかっただけなんです。
漢方の成分を調べたところで「何故、偉大か？」を検証する
ことになるのかというのは少々疑問ですし。
でも、６６だよーんさんみたいになんでも自ら検証する
という姿勢は学ぶべきことであり、それが盲目に陥らず、
とびっこさんの言う常にアンテナを張り巡らすことにも
つながるんだと思います。

長くなってすいませんでしたけど、松本医院を
自分なりに検証しつつも、先生を貪欲に利用して
完治目指したいと思います。

>>308
> 前には触れませんでしたけど、別に良心的な医者いること
> だって充分わかってますよ。きっと、そういう人が
> ひっそりと懸命にがんばっているのに、金と名誉を
> 第一とする医者があんなに派手なHP作って宣伝してる
> ことに問題を感じるわけですよね。

それだったら、ホメオパシーだってＯ−リングテストだって
全部批判するべきだと思いますがどうか？

おっとＮＡＮＡさん、素早いレス、心配ご無用でしたね（笑）

煎じ薬の話が出ていますね。私も最初から生真面目に三番煎じまで飲んでました。
今も飲んでますが、喘息のは大量なので、２日分を３日で飲んでいます。
今日うっかり焦がしそうになり（ジリジリ言ってた）ましたが、また適当に水を
足して四番煎じのようなものなってしまいました。
皆さんはそんな失敗ないのかな…
ま、気にすることはないだろうと全部一緒に混ぜて（1番から4番まで）ガンガン飲んでいます。

ところで、息子は2歳10ヶ月ですが、煎じ薬を喜んで飲んでいます。
でも、指以外きれいなので、そろそろやめてしまいたい気もしています。
この間の診察では息子は話題にも上がらず、ただついて来ただけのような
存在になっていたのですが、聞いてもあまり取り合ってくれませんでした。
つまり、まだこのままでいいだろうという判断の様でした。
半年では完治するわけないだろうと言う風に、以前にも言われたことがあります。
赤ちゃんじゃないから…
確かに完治していませんので、それでもいいのでしょうけど、息子をほとんど
見てくれなかったので、どういう状態になったらどういう判断に繋がるのかなと
疑問なんです。
次に電話した時、聞けたら聞きたいと思っていますが…
お子さんが煎じ薬を飲んでいる方、いらっしゃいましたっけ？
もしなにか参考になるようなことがありましたら、教えてください。

関西弁のことも話題になっていますね。
私も結婚を機に東京から大阪に移り住んで、関西弁の会話の中に自分が口を挟むと、
会話のリズムを崩してしまうので、話したくてもなかなか話せない時期がありました。
そのうち、自分のリズムで平気で話せるようになりましたが、周りも慣れてくれたのでしょうね。
一言に関西弁と言っても、かわいらしい関西弁の女の子や、憎めない話し方のおじさんもいて
やっぱり色々ですね。
喧嘩してるように聞こえる人もいますし。

ヨネちゃんへ、
ヨネちゃんの友人のことで、俺はドタマきたんだぜ。
俺の主治医か、一人じゃない。沢山いる。一人に絞ると恐いからな。具体名を出すと、
このスレ混乱させるだろう。
そう、「松本理論」も精神的な主治医の一人。でも、一番信用できるのは、俺自身だ。
松本治療を実際にやってもいいが、実は出来ないんだ。漢方の長風呂が、俺には絶えられん。
風呂は、いつも５分だよ、烏の行水。だから、オムバスも無理でーす。

それから、じゃあ、今度は松本擁護な。俺は天邪鬼なんだ。

近所でアトピーの女子高生がいるんだ。この夏休みに３週間ドイツに行った。
高校生のくせに、ドイツ行くなんて贅沢だぜ、まったく。
それはさておき、アトピーの症状が、「見事なまでに消えた」と話してた。
日本に帰ってきて、1週間もするとアトピーが復活したんだ。
また、ドイツに行きたいって俺に言ってたぜ。「松本理論」よ、これが。
小麦には農薬がほとんど使われてない、だからほとんどアトピー出現せず、だろうなあ。

６６だよーんさん。
どうも、一介の女子大生です（笑）。
私もNYにいた頃は夏なのに完治状態で生活できました。汗を全くかかなかったから。
私の場合は悪化要因が汗だとハッキリしていたのでNYの乾燥した涼しい気候が良かったみたいです。
それ以外の要因（農薬、水etc）についてはわかりませんが、たくさんの人種がいるNYでアトピーの
人を見たことは１度もありませんでした。　ドイツもいいんですね〜。

だよーんさん（ヨネちゃん風に）追加です。
ドイツで症状が消えたということはアメリカ、ヨーロッパの硬水はアトピーに対して
悪影響はないということですよね？でも、人によっては反応を示す人もいるのかなぁ？
私がヨーロッパ、アメリカに行った時はアトピーがでる１８歳以前や症状のない冬や↑で書いたNY
のような状況だったので、アトピーが出てる時に行くと硬水はどう作用するのか少し気になりました。

私のアトピーが再発した１８歳の時点で留学などで日本にいなかったら、再発していたのかどうか
気になります。あと、今みたいな汗と関係のないプチ・プチ　リバウンド状態の時に海外に行っても
症状は改善するのか気になります。

天邪鬼なだよーんさん
私が書いた友達の事で、ドタマにきたんですね。
語気が荒くなったのは、そういうことだったのか…気付かずごめんなさい。

私もあれを聞いたときは、足元見て卑劣だなって思いましたよ。
でも、私も詳しく書かなかったけど、友達の姿勢も先生は見透かしていた
とも思います。
友達の「高いから続けられない、子供が小さいから（1歳と3歳）長風呂が
難しい」と言う理由、確かにそうなんですが、後者の方の理由は、話を
聞いていると工夫が出来たかも、と思います。
でもそこまでして続ける気がなかったようにも受け取れました。
まあ、友達の中では、その前に先生のそういう姿勢がその気を失わせた
ところもあるのかもしれませんが…
とにかく、私が話していてもそう言う風に感じられたところから、
先生は経験上、この患者は続かないと見切りをつけた部分もあるかと思います。

こう書いていますが、私はそんな風に医者の方が見切りをつける（私の想像ですが）
ようなやり方も、おかしいとは思っていますよ。
ただ、私の多くはない先生とのやり取りからの想像ですが、無い者から吸い
取ろうとしているというより、やる気の無い者は切り落とそうとしている
場合もあるのだとも思えます。

もちろん、本当にやる気があっても、だったらまけてくれる……なんて
事もないわけで、通えなくなる人がいることは間違いないですよね。
手記にもありましたが、ボロボロになりながら、治療費が払えなくなるから
働かざるを得ず、何年もかけて頑張ったと言う話を読んだとき、そんな風に
通ってくる患者をみて、それでも金儲けのためなら保険も適応しない（出来ないのではなくて）
のだとしたら、やはり人間性を疑ってしまいます。

お金の為に自宅の電話番号を教えたのか…
そのことについては、私は直接はそうではないと思います。
かかっている患者の治療に対しては責任を感じているからだと思います。

ただ、絶対に将来に不安を残す治療ではないこと、ついてくる患者には
いつでも話を出来る状況を与えること（会話が成立するかは別として）、
こういうある意味「売り」も、着実なお金儲けに繋がるからと、取れな
くはないですが…

だから、間接的には繋がるのかな…
明言はしにくいです。はっきりしなくて申し訳ない。

>>311
６６だよーんさんへ
>「松本理論」よ、これが。
>小麦には農薬がほとんど使われてない、だからほとんどアトピー出現せず、だろうなあ。

理論的にも短絡的だなー。まあ、「松本理論」ってその程度なのか。
ドイツに行ったら症状が良くなったのは、「小麦に農薬が使われて無い」からだって。
そんな簡単なことだったら、日本に帰ってからも、小麦を主食にすればいいだけだろ。
「松本理論」では、小麦が原因なんて、本気で言っているのか。
ドイツに行った本人なら、小麦じゃないことぐらいは、分かっていると思うぜ。

りこさん、了解！
これから、どんどん参加してください。
ひとつ質問したいのですが、松本の煎じ薬を中断されて、
何か、些細なことでも構わないので、自覚症状はありましたか？？
そういえば、体のダルイのが少しマシになったなあ・・・とか。
また、教えて下さいな。

それと、あなたは、今現在、どこにも通院されていないのですよね。
以前お考えになられていた、病院は、
星○丘病院か、阪○医院ですか？それともまた別のところですか？？
これも、また教えて下され。

では。

＞みうさん、おはよう。
はは！！まあ、あなたの関西弁が難解なのも分からなくはないけどね。
でも、「住めば都」慣れると、関西弁には、不思議なリズムとパワーが
あるぞよ。それに、立派な一文化だよ。
今度、大阪に来たら、「吉本」でも観て、生の大阪にでも触れてみたら？？

＞さてさて、ＮＡＮＡさん、
ここ、数日お疲れのご様子ですが、
私は別に双方どちらを擁護するわけではないけど、
天邪鬼さんは、あなたに対して「イライラ」を覚えてるのではなく、
あなたをそう信じ込ませている、松本氏のスタンスに対しての批判じゃないかな？

しかし、「得体の知れない巨大な壁」ねえ、ＮＡＮＡさん、面白いね！！
まあ、ドイツかぶれの「ベルリンの壁」といったところでしょうか。
でもあれだって、打ち解けて無くなってしまったんだよ。
私は負けずに出てきたＮＡＮＡさんのファイトを応援しています。
どんどん、議論が活気付くように、誰とでも「火花」を散らしましょう！！

＞ヨネちゃんへ。
最近、精神的重圧から、随分と開放されたようですね。
文面に軽やかな気分が表れていますよ。羨ましいねえ。

ところで、息子さんの話、煎じ薬は続けた方がいいんじゃないの？？
私はそう思いますですよ。

さーて、私も偉そうに言っていないで、
「ロレンッツオのオイル」の紙爆弾も溜まってるしね。
ではでは。

ヨネオジンさんへ
お気使いくださってどうもありがとうございました。
私なりに考え直して、私の先生に対する願望はやはり
夢物語のようにも思えてきました。
松本で治療する限り、治療と先生の人間性はある程度
切り離して考えるのが妥当というかしょうがないのかなっと。
でも、治療に満足している患者としては、それを素直に
先生に感謝できないのは、なんともむなしいと言いますか。
先生、お金は儲けていらっしゃるでしょうが、医者として
損してるなってのが、今の正直な感想です。

Ige落ちてらしてよかったですね。
私も落ちてたことは落ちたんですが、これがまた微妙で。
今まで順調に落ちていただけに、聞いたとき言葉がでなか
ったです。

とびっこさんへ
そう言っていただけるとありがたいのですが。
でも、私では６６だよーんさんに対して役不足な気が
するんですわ。
批判は返してますけど、ほとんど私の願望かもしれないですね。
６６だよーんさんが調べた限りで教えれる範囲内で助言を
下さったことは本当に感謝していますし、先生をいろんな
角度から見ようという気にもなれました。

みうさんへ
お返事遅くてごめんなさい。
私もみうさんと松本に至った経緯はそんなに変わらない
ですよ。今は腕以外調子はいいです。
飲み薬（私はずっと１番煎じだけ）と軟膏は毎日で、
お風呂が５．６日に１回かな。

３０９さんへ
質問の返事ではないけど。
ほんとにアトピー患者救いたいなら
別に派手なHPつくって宣伝しなくても可能だし、現に
そういう医者もおるということを言いたかったのでは
ないかと思います。

ちょっくら、時間が空いたもんで、職場からレスするぞ。

３１５の名無し様へ、

疲れる奴だな、日本の食料自給率知ってるか？国産小麦は、たしかに農薬少ないが
外から入ってくる物には、タップリこんだぜ。「地理」勉強しろや！国産小麦どれだけ作ってるか？
ドイツに行ったら、全員完璧に治るなんて、短絡的な解釈をせんでくれ。もち、ドイツにもアトピーが
たくさん存在するはず。だが、割合としては、日本の方が断然多いのとちがうか。

＜「松本理論」では、小麦が原因なんて、本気で言っているのか
松本のＨＰを読んでくれ、ふー、疲れた。

Ｂluさんへ、
個人的意見だが、軟水、硬水はあんまし関係ないと思う。
バングラやタイも本州と同じく軟水だ。あとは、自分で調べてね。

皆さんちょっとお久しぶりです。以前息子の調子が悪いとレスしてから案の定夜起
こされまくりの毎日でした。で昨日はさほど痒がらずに寝てくれて、症状も落ち着いてき
たようです。六合会の治療を始めて３週間ですが、なんといってよいのか分からなく
なってきました。一気に良くなったり一気に悪くなったり、そしてまた良くなって
きたり・・。「症状を抑えつけるように思う軟膏」の事も私の気にし過ぎなのかなぁ。
六合会と松本の間でとても揺れています。
皆さんに「こっちに決めました」って言える時は遠いように思います。

＞ヨネ姉ちゃん
あんまり参考にならないねぇ。
息子の症状とともに私の判断もコロコロ変わってレスも一貫性がないし・・スミマセン。

＞とびっこシェフへ
「すぐできる酢豚」のコツ有り難うございます。今度やってみようっと。
最近は私と夫の両親からの差し入れが続いていて毎日楽チンしてます。

私の息子も検診では他の子と比べて重かったし、なにしろハイハイが出来な
いので、うつ伏せにすると「アザラシ」そのものです。

＞みうさんとみっちさん
私がいうのもなんですが頑張って下さいね。早くトンネルから抜け出せる日が来ますように。

http://203.174.72.112/mmkanzaki/
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http://203.174.72.112/mmkanzaki/





http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/

こんばんは
ハルシオン飲んでも近頃では眠くならず・・。飲み続けてもいいのかな。
夜は痒くて長いです。

＞ユウココさん
励ましのお言葉ありがとうございます。嬉しいです。
息子さん、落ち着いて良かったですね。良い状態がずっと続きますように。

＞ヨネオジンさん
参考になるかどうか・・ですが、娘と漢方の事をお話します。
飲み始めて四ヶ月の頃、私の状態が最悪で、煎じる事もままならず、一ヶ月お休み
したんです。この頃は､娘の方は状態も落ち着いてて（リンパ液・傷がない）お休みして
も変化なしでした。でも再開したとたん、肘・手首･ひざ・足首から、リンパ液が出て､
引っかいて血みどろ。漢方の威力を実感しました。落ち着くのに3週間ほどかかったでしょうか。
そんなわけで､完治（するよね）まで、飲ませたいと思っています。
自分は、漢方の威力に負けて飲んだり飲まなかったりですが、娘には有無を言わせない
という、勝手な母です。
息子さんの指、良くなりますように・・。

こんにちわ。
書き込むかどうしようか迷ったのですが、批判もよさそうなので、書き込ませていただきます。
松本医師のHPを見て私が思ったことは、「松本医師は、免疫に関して本当に知識をもっているのか？」です。
「先天的免疫寛容」なる言葉を作られていますが、あれは単なるネガティブセレクションのことです。
また、IgG、IgM、IgEの関係についても間違った知識をお持ちのようです。
確かにIgGとIgMは同じ場面で活躍しますが、IgEは全く別の場面に出てくるものです。
また、クラススイッチという言葉にも誤った解説がなされています。
また、IgEは肥満細胞に作用します。肥満細胞は表面部に分布しているので、皮膚であればアトピー、鼻粘膜であれば鼻炎、気管粘膜であれば喘息になるというのは常識で、なにも松本医師が初めて気づいていることではありません。
最新医学をまったく学ぶことなく、すでに常識となっていることを「私が初めて気づいた、知っているのは私だけだ」と豪語されるのはいかがなものでしょうか？
アナフィラキシーショックもアナフィラキーショックと何度も書かれていましたし…。
あと、負けて勝つといわれてましたが、本当に松本医師の言うような免疫反応の上でIgEが作られなくなってしまったら、それぞまさに免疫抑制状態ですよね。
感染症にかかっても、抗体が作られないからひどくなってしまうし、風邪ごときで死んでしまったりする可能性もあるのではないでしょうか？
また、拝見していると効果のある人、なかなかない人がいるようですね。
ステロイド皮膚症であればステロイドをやめてリバウンドをある程度乗り越えれば速やかに治っていくでしょうし、アトピーの根本原因が除去できていない人はなかなか治らないでしょう。
患者さんの病状（本当にアトピーなのか、ステロイド皮膚症なのか）によって対応法は変わってくると思うのですが…。

とびっこさん

こんばんは。関西は私実は大好きなんです。
方言かっこいいなあとも思っています。
この前の私のレスが皮肉っぽく皆さんには
とらわれえてしまったんですね。ごめんなさい。
緊張はしますけどね。

この前消毒液（ネオキジンでしたっけ？）松本医院では
いくらで売ってるんですか？で、保険利いたら
どれくらいになるはずなんですか？
途中からこのレス入ったんで、みなさんの
会話がまだ良くつかんでないです。
めんどうですが教えてください。

NANAさん
　お風呂治療はそんなにやってないんですね。
お風呂治療しない日は、シャワーだけなんですか？
飲み煎じが主なんですか？
私は、辛いときこそお風呂入って飲み煎じは
お休みしてます。

星○丘病院も結構安易なステ療法だったなあ。
リスクの説明もおざなりだったし。

>>324

このスレ全部読んでみたらいいんではないの？
あまり人に頼るべからず！

>>326
でもこのスレ「その２」だよ
「その１」読みたいなあ。

＞３２６
長文や雑談多いし、全部読むのすげ大変だと思う。
知ってるんなら教えてあげたらええやん。

とびちゃん、お料理上手なんだね。いいメニューあったら教えてくださいね。
それから息子の煎じ薬のこと、ありがとう。

みっちさんも、ありがとうございました。
お嬢さんのお話、初めてそういう経験を聞けて、とても参考になりました。
たまたま飲んでない期間を経ての反応なので、確かなものだと分かりますね。
お話を読んで、やっぱりちゃんと治るまで飲ませようと思いました。
指は実際良く使うので早く治って欲しいです。
お砂場遊びも粘土も痛々しくて…

みっちさん、子育てもあるのに夜良く眠れないと、疲れてしまいますね。
私も上の子の時、ソファで横になって子供にはビデオばかり見せてた時期が
ありました。
あと去年の１１月から今年の２月くらいまでも、かなりきつかったのですが、
そんなに前のことじゃないのに、息子をどうやってたのか思い出せません。
朝起き上がったら（眠れてなくても）１時間くらい、引力で皮膚の位置が
動くからか、すっごく痛かったです。（意味わかりますか？）
だから、椅子で座って寝ることが多かったです。

みっちさんも、上にお姉ちゃんがいるんですよね。
良かったですね、姉妹で遊べるから。
元気になったら、たくさん子供と遊びたいですね〜

ネオヨジンは確か２２００円だったと思うのですが…松本では。
保険が利いたらどのくらいになるかは私は分かりません。
誰か分かるかな？

http://www.drweil.com/database/display/0,1412,69,00.html
Even topical steroids are dangerous in my
opinion. The medical profession is so
unconscious of the hazards of these drugs that
it allows steroidal ointments and creams to be
sold over the counter. Many people apply them
every day to skin rashes and irritations that
could be much better dealt with by simple
remedies. All of these products are absorbed
through the skin to one degree or another, and
all of them can suppress activity of the thymus,
the lymph nodes, and the white blood cells.

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加させることは、IgE産生を研
究している者には常識となっています。色々な研究者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996



TOPICAL STEROIDS=ステロイド外用剤

Even topical steroids are dangerous ！

＞ユウココさん、
「ゴマ」くんの七面鳥現象は相変わらずかな？？
そうそう、中野先生には、松本に通院している（通院していた）
話はした上での通院なのかな？？
それにしても、いいね、日替わり定食、宅配便みたいだね。

＞みっちさん、こんにちは。
娘さんのお話、十分参考になりますよ。ありがとう。
症状が出ると、どうしても「ハルシオン」の効きは悪くなるんじゃないですか？
他の眠剤より安心できるでしょう。先生に一度相談されてみては？？

＞特攻野郎さん、初めまして。
まあまあ、過激なお名前ですね、「特攻野郎Ａチーム」からのネーミングかな？

＜あと、負けて勝つといわれてましたが、
＜本当に松本医師の言うような免疫反応の上でIgEが作られなくなってしまったら
＜それぞまさに免疫抑制状態ですよね。
＜感染症にかかっても、抗体が作られないからひどくなってしまうし、
＜風邪ごときで死んでしまったりする可能性もあるのではないでしょうか？

まだ、確認できてなかったから、スッキリしないんだけど、まあいいか。
以前にも、こんな疑問がありました。あなたの疑問と同じです。

＜たん白質と結びついた化学物質は無限にありますが、
＜細菌なども無限にあります。
＜化学物質と細菌などは人間にとってどちらも有害です。

まさしく、どちらも無限です。
その無限に対して、有限のＩｇＥで云々が、「松本理論」です。
あなたは、「松本理論」が決定的に他の文献その他より、深く検証されている
点をご存知ですか？それが「松本理論」の命とも言うべき点なのです。

人類はどのような進化を遂げて来たのか？
なぜ、アレルギー、その他の病気が爆発的に増加するのか？
歴史的背景は？

前置きが長くなりました。「無生物か生物か」
ここを探れば、答えが出ませんか？

＜拝見していると効果のある人、なかなかない人がいるようですね。
＜ステロイド皮膚症であればステロイドをやめて
＜リバウンドをある程度乗り越えれば速やかに治っていくでしょうし、
＜アトピーの根本原因が除去できていない人はなかなか治らないでしょう。

だから、以前からここで論じているように、
いつの時点で松本治療を持ってくるかによるんです。
それと、リバウンドをある程度乗り越えてもなかなか治らないのです。
だから、皆さん肉体的にも、精神的にもクタクタなんですよ。
あなたの仰る、「アトピーの根本原因」って何ですか？？

こんなところかな。

今日は「善意のアドバイザー」さんに登場してもらったなあ。お元気ですか？？
また、顔出してくださいね。
それと、我ら期待の星、「がりがり君」もその後どうですか？
あと、リバウンド中の「にゃん吉」さんも気になっています。
皆さん、ＲＯＭしてたら、レスくださいね。

＞最後にみうさん。
ネオヨジン、ヨネオジンさんが答えてくれてますね。
全く同じもの、工夫次第で、半額程度で購入できるんじゃないですか？

ではでは。

みうさんへ
私はやっと５．６日に１回でよくなったんです。
でも、私もまだ１年ちょっとなんでまた増える
こともあるかもしれません。だから油断は禁物。
お風呂入らない日はだいたいシャワーで、あがったら
漢方のしぼったのと軟膏塗るだけです。
飲み薬は前に書いたように私はあんまり効き目を
かんじないんですが、とびっこさんに教えてもらったり
みうさんみたいにすぐ効く方もいることを知って
それなりの効果はあると思ってるし、毎日欠かさず
飲んでます。まだまだ辛い時期でしょうががんばって
くださいね。

>また、IgG、IgM、IgEの関係についても間違った知識をお持ちのようです。
>確かにIgGとIgMは同じ場面で活躍しますが、IgEは全く別の場面に出てくるものです。
>また、クラススイッチという言葉にも誤った解説がなされています。

こういう所をきちっと抑えてもらいたいなぁ。
深いんですなんて言って、初歩で間違っているようでは単なるアホだよ？

ふー、六本木で疲れちまったよ。上品な場所で「ああでも、こうでも」の表現上の駆け引きを
喰らっちまった。
僕ちゃん、「生な表現」大好きでーす。関西好きだから。で〜、「生な表現」ね。

３３１〜３３３の名無し様へ、
英語力を誇示したい様だが、スレ違いだ。英語のスレでＡＢＣ体操でもやってくれよ。

特攻様へ、
＜本当に松本医師の言うような免疫反応の上でIgEが作られなくなってしまったら
＜それぞまさに免疫抑制状態ですよね。
＜感染症にかかっても、抗体が作られないからひどくなってしまうし、
＜風邪ごときで死んでしまったりする可能性もあるのではないでしょうか？
＜たん白質と結びついた化学物質は無限にありますが、
＜細菌なども無限にあります。

ごもっとも、鋭いよ。この点に関しては、俺が、松本の真正「リグ・ベーダ」を
手に入れたから、後で、徹底的に丸裸にするぜ。とびっこさんの回答にも、
応じることが出来るが、今は彼にいい気分にさせておこう。俺は天邪鬼だからな。

だがな、
＜アトピーの根本原因が除去できていない人はなかなか治らないでしょう。

俺は、３千回も言ってるが、アトピーの根本原因に一番ヒットしているのは「松本理論」だと思う。
巷間言われている「アトピーにはさまざまな原因が複雑に絡み合って、云々・・・」
というのは、バカな皮膚科医の逃げ口上だ。

皮膚科専門医の大御所・滋賀医大の上原は、かつて京大時代、親分の太藤と組んで
「アトピー性皮膚炎の原因は、頭のフケ」だと、ぬかしてた。恥ずかしげもなく、
よく今でも医者やってると感心するぜ。

あんまし松本擁護をしたくはないが、こと「アトピーの原因分析」にかけては、
「松本理論」に匹敵するものは、ザラにはないと思うよ。万一あったら、教えてちょうだい。

ＮＡＮＡさんへ
僕チャン、「得体の知れない壁」じゃないよ。本当は、とびっこさんよりずっと若くて、
ウブなんだから。

だよ〜んは、表現じゃなくてオツムの中身そのものが駄目駄目なの。

滋賀医大の上原は、かつて京大時代、親分の太藤！！
おう、ステロイド依存蟻地獄治療を日本で広めた製薬会社の功労者。
ステロイドを止めようとすると怖いリバウンドがまっているし、皮膚科にも、うまうま。

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証
拠』を探すふりをして企業の利益を守るための医学も存在しているよう
だ」

みなさん、こんにちは。
とびっこさん、アンチカンチな意見ありがとう。
今日もいつもと同じように反松本派の意見を述べます。

「後天的免疫寛容」つまりは「ほおっておけば慣れてくる」が、すべてのアレルギー疾患を完治させてしまう松本理論の核ですよね。
松本の漢方を使えば、簡単に免疫寛容が起こるような期待を抱かせる理論です。
でも実際はそうなのでしょうか？
１００パーセント完治するはずのご立派な理論ですが、
成人の方で「松本の治療を受けたおかげで」完治した、という信用できる意見を、
この広いネットの世界で、少なくとも私は見たことがありません。
松本は「治らなければ治療費は利子を付けて全額返す」とまで豪語しています。
完治者が世の中に溢れかえっているはずの治療法なのに、
治療中の方の声はたくさん聞けても、松本理論での成人完治者の意見がどこにもありません。
松本のホームページには、それらしいのが宣伝されていますが。
松本の理論は、一見立派そうに見えますが、いくら立派そうな理論でも、実際の完治率はどうなんでしょうか。
アトピーの患者にとっては、治す理論より、完治する事の方が、ずっと重要です。
残念ながら、この広いネットの世界を見る限りでも、松本医院で「１００パーセント完治」しているとはお世辞にも言えません。

>簡単に免疫寛容が起こるような期待を抱かせる

子供の時にステを使わなかったら、寛容が起こって治っていたものを、
ステで寛容阻害して治さない皮膚科は悪魔ですよね！！

だから、昔のアトピーは自然治したのに今は大人の難治性アトピーが
増えて皮膚科医の戦略は大成功。

一方、皮膚科医を盲目的に信じていた患者は泣かされています。

こんちわ、おひさしぶりです
松本の治療は止めたものの・やはりみなさんが気になりますね、
なおったのかなああ、なんて、
ユウここさんなんてこうたとほとんどおんなじ年のあかちゃんなのですんごいきに
なってます、
こうたですが、かなり皮膚が強くなってます、でも、むねがヒューヒューいって
軽い喘息のようで吸入をしています。
あ、ヨネさんの前の文に佐賀からおこしの山田さんってなかんじの呼び出しですが
わたしもされましたよ。他のお客さんの信頼感を高めるためでしょうか、
ええーー香川からお越しのこうたままさんっだってさ、
ヘルペスって一回なったらもう、ひどくなんないらしいよ

こうたママさん、こんにちは。
こうたくんには、どんな治療をしているのですか？
ステロイドなどは使っているのですか？
魔法のローションは、その後どうですか？

ローションは使ってますよ、
アレ気持ちいいらしいです
成人の人がかってつかってるのをその後本人から聞いたら、
あれ、欠かせないね、、っていってました
ヒルドイド系があうらしく、こうた君につかってます

皆様こんにちは

ヨネオジンさんのいう引力って、私がここ数年感じている、抵抗できないあの引力の
事でしょうか？それで、朝皮膚が痛かったんだ。
とびっこさん、ありがとうございます。ハルシオンの事、先生にアタック！してみます。

かなりのお出かけ魔だった私が、長女の学校行事にも行かなくなり、心配してくれた
友人が､近所に漢方・灸・針の医者があるよと教えてくれました。それこそ社会の片隅で
って感じらしいです。松本の治療は続けるつもりですが、みなさんの意見を聞いて、自分
自身で客観的に見てみようと思い始めていたところだったので、元気になったら、
行ってみようかな。
ふふ、でも元気になったら病院に行くって、変だなあ。

＞カンチさん、こんばんは。ちょっと、お久しぶりですな。
レス、拝見しました。
この前は「アンチ・カンチ」今日は「ラブラブ・カンチ」で行きましょう！

＜１００パーセント完治するはずのご立派な理論ですが、
＜成人の方で「松本の治療を受けたおかげで」完治した、という信用できる意見を
＜この広いネットの世界で、少なくとも私は見たことがありません。

そうなんです。同じ意見です。
おそらく大部分の方が、一番不思議に思われるところではないでしょうか？
スレを立てた目的もそこが知りたかったのです。
私のこの労力からすれば、一人くらいヒットしても、
「バチ」は当たらないはずなんですけどねぇ〜。

＜松本のホームページには、それらしいのが宣伝されていますが。
＜松本の理論は、一見立派そうに見えますが、いくら立派そうな理論でも、
＜実際の完治率はどうなんでしょうか。
＜アトピーの患者にとっては、治す理論より、完治する事の方が、ずっと重要です。

その通りだと思います。
まさに「論より証拠」では「ない」事を、具現化した良い例でしょうね。

北朝鮮シリーズでいきますが、松本のＨＰは、
外貨獲得の為に、貧しい漁村の隣りに、高級ホテルを建てその中で、
ラスベガスもビックリの「カジノ」経営をしているようなものです。
プライベート・ビーチのとなりでは、貧しい子供が物乞いをしている・・・。

最近は洗脳アシスタントくんのお陰もあって、
見るも無残な「安物」になっています。センスも疑ってしまいます。

初期のＨＰには、手記の様々なパターンにも、熱心に松本氏のコメントがあり、
それをどのように捉えて、解釈、対応しているのか、とても参考になりました。
今は、見る気にもなりませんね。


またのご来店、お待ちしてます。

＞こうたママさん、お久しぶりです。
ここには、ママさんがウジャウジャいますので、
いつでも生き抜きに来てください。
ユウココさんと育児について、語り合ってもらっても全然構いませんよ。

＞みっちさん、最近良く登場して頂き、ありがとうございます。
「ハルシオン」の続報なんですが、私の経験上、
調子がよくなると、１錠飲まずに、その半分、そのまた半分、
すなわち、1／4でも、効くんじゃないでしょうか？

症状が出ると、精神的にキツクなる部分が大きいように思いますね。

自分が書いてないところを引用されていて、コメントに困るんですが…。
原因に関しては、自分は「わからない」この一言につきます。
なんでかっていうと、人によって悪化因子が違うからです。
煙草を吸って悪化する人、部屋を掃除したら調子よくなる人、甘いものを食べたら悪化する人…。
さまざまです。
水がいいっていうスレもありますよね。
人によって要因が違うから、こんなに難渋している病気なのだと思いますよ。
なぜ最近爆発的に増えたのか？に関しては、私は寄生虫説が有力だと思っています。
寄生虫にはIgEが使われますからね。
昔は皆なにかしら寄生虫を飼っていた。今の過度な除菌ブームできれいな体をもつ人が増えてきた。
そのせいでIgEが行き場を無くした…。この説に関してはどう思われますか？

あと、私がいいたかったのは脱ステで治るのは「ステロイド皮膚症」の人であって、原発性のアトピーは脱ステしただけでは治らないのでは？ってことなのです。
今アトピーといわれている人には2種類あると私は思っているんです。
ステロイド皮膚症でもとのアトピーは治っている人は脱ステすることによって治るでしょう。
だから、時期うんぬんではなくて、自分の病状がどっちなのか？が松本で治るか治らないかの分かれ目なのでは？ってことなのです。

以前にかきこんで黙殺されたモノです。（笑）
しかしここは最近理論が先行していますね。自分に都合よい理論を展開して安心
するならいいけど、それで治せないんじゃむなしいでしょう。
ＩＧＥはあまり関係ないということは専門家ももちろん周知の事実なわけだし。
なにより理論上はそうでないと反論できても事実がそうだからなぁ。
僕は１００の議論より１つの治癒を経験したいね。実際、もうアトピー論争はみんな
とくに、渦中の人間はあきてるでしょう。松本理論は正しい、いやいやそうではない、
なんてのはどっちでもいいとまではいかないが、限りなく、無駄にちかい。
なぜなら、松本理論がアレルギーにおいての議論の正解であったと仮定しても、それで
アトピーはなおらないからだとしかいいようがない。この点についてはみんな危惧してる
とおりだろう。それよりなにより松本理論が正解ならこれはもうアトピー治療は絶望的
ということにもなる。免疫寛容を自称早めていると言う治療をなさっている松本患者のみなさん
でさえ5年6年治らない。というより単純に考えて、いったいいつＩＧＥが下がって
（もちろん下がっても良くなる保証は事実にもとずけばないが）アトピーがひっこむのかは誰にも
わからない。10年か、20年か。とするとこれはもうそもそも治療であるのか。
正直なはなし、もうこれは治る、治らないは運まかせということにもなる。
こんな理由から松本理論の真偽は畢竟どっちでもいいということにもなると、そういうわけです。
まああえていうならまちがってることを祈りたいですね。
僕自身は結果がすべてだと思ってるんで、松本完全否定でもないです。そこで治ったんなら
治ったわけだしね。まあ、アレです。議論はアトピー治療において無駄だといいたかったわけです。
たまにこれからものぞかしてもらいますよ。なにぶんアレルギーの学術的な知識は無いんで。
その有用性はおいといて、ここは勉強にもなりますからね。

>ここは勉強にもなりますからね

どひゃー、ずっこけた。高校生にしてはよくわかってるやつと思ってたのに。
とりあえず松本理論って言うのやめな。
せめてth1th2バランス説とかいいなよ。松本のおっさんの発明では全然ない。検索でもして調べてみなよ。
松本のページは初歩の用語で既に間違いがいくつかあるって指摘があったろ？
松本のページやここで何かを知ろうとすると、最初に変な間違い覚えてしまうよ。

こうたママさん、ローションがあっててよかったですね。
ところで、ステロイドは使ってないんですか？
ローションのみの治療ですか？

みっちさん
気持ち分かりますー。とっても。
私も上の子の学校の行事など、夫に出てもらったりしました。
そう言うのが好きな夫なので良かったのですが、私も娘の成長を
見たいので、残念でした。
早く楽になって、近くの良さそうな医院に行けるといいですね。
確かに楽になってから通院って言うのもおかしいですが。（でも良く分かる）

＞３５３
初めてレスもらえましたね、このスレッドで。
勉強のなるってのはそうですね、言葉の綾というか皮肉のつもりだったんですけどね。
あなたのいうとおり正確な知識をつけるなら２ちゃんねるではだめでしょうね。松本理論というのはやめときますよ（笑
もっとも、そろそろ僕のほうはアトピーは卒業なんでその必要もないんですが。
それにしてもここのスレはとびっこさんががんばってるというかみんなの協調性があるというか
荒らしは徹底無視というか信仰心がみなさん厚すぎというかずっと同じ一本調子できてますね。
２ちゃんねるにしてはなかなか珍しいところだとおもいます。
さて、そろそろ寝ます。また機会があれば書き込みます。

上の文まちがい

＜勉強のなる＞　　ではなく　　＜勉強になる＞　でした。

暇でもないが、貴重なコンピューター資源の無駄遣いをするぞ。

特攻様へ、
＜原因に関しては、自分は「わからない」この一言につきます。

この点に関しては、アトピーを専ら皮膚科のバカ医者が担当
しているからかもしれん・・・。

＜なぜ最近爆発的に増えたのか？に関しては、私は寄生虫説が有力だと思っています。
この点に関しては、ちょっと保留にしてくれ。
ただ、衛生的な国、アメリカ・カナダ・ドイツ・イギリスなんかは、寄生虫もないが、
アトピーも日本ほど悲惨じゃない。

＜なんでかっていうと、人によって悪化因子が違うからです。
＜煙草を吸って悪化する人、部屋を掃除したら調子よくなる人、
＜甘いものを食べたら悪化する人…。
＜さまざまです。
＜人によって要因が違うから、こんなに難渋している病気なのだと思いますよ。

これは、患者が迷う落とし穴ってヤツだと思うんだ。

アトピーに関して、「ほぼ」当てはまることは、
１、少なくとも、江戸時代にはなかった。
２、中世のヨーロッパにもなかった。
３、中世ヨーロッパよりはるかに医学が発達していたイスラム世界にもなかった。
４、現在でも少ないが、中国では、太祖ヌルハチの清王朝にもなかった。
　　辛亥革命後の中華民国にもなかった。
５、発展途上国には、ほとんど存在しない。
６、昔（おそらく1955年以前）は、放ってといても自然と症状が消えた。
７、断食をすると、良くなる人が多い（悪くなる人もいるが・・・）
８、患者は、乳幼児層が多く、老人層が少ない。・・・乳幼児は蛋白と結びついた化学物質に
　　一時に曝露されるが、老人は化学物質の増加と共に、ゆっくりと時間をかけて、
　　それに出会ってきた。勿論老人のアトピーも最近では出現してるが、割合的には問題にならん。

アトピーの原因に関する「松本理論」は、上記の１〜８まで、あてはまる。
だから、タバコ、ダニ、ストレス・花粉などは、原因ではなく「誘因」だと思う。
以上だよ。
ダニなんて、それこそ昔は、ウヨウヨいたぞ。最近は花粉症になる
野生のサルがいる、野生のサルは昔から花粉のど真ん中にいたぞ。氾濫する
化学汚染物質によって、ＤＮＡが、変化したか、または、「松本理論」の
どっちかだと思う。ＤＮＡだと、厄介だが。

高校生様へ
レスするぜ。

＜僕自身は結果がすべてだと思ってるんで・・・。
正に、その通り。ご立派です。

３５３の名無し様へ
＜松本のページは初歩の用語で既に間違いがいくつかあるって指摘があったろ

俺は松本批判者だ、だが、「松本理論」の擁護者でもある。そして、患者でもない俺が
松本の「正法眼蔵」を持っている。道元みたいにすっきりとは答えられんが、
具体的にはどの箇所だ、教えてくれ！

アトピーの原因に関して、これほど時間的・地理的な考察は、今まで存在しなかった。
ただし、松本の治療となると別だぞ。免疫寛容についても、？がつく。
無理して小難しい医学用語使わんでいいぞ、ドタマ爆発するからな、シンプルに指摘してくれ。

＞特攻野郎さん、お返事ありがとうございます。

「原因」についてですが、あなたの言われるように、
本当に人それぞれなのでしょうか？？元を辿れば根底は同じと思います。

江戸時代にだって、ダニ、ノミなんかウジャウジャしていたはず。
お風呂だって、ほとんど入ってない。
「楢山節考」の世界が日本の一般的な農民の生活だったはずです。

あと、「甘いもの」が本当に原因でしょうか？
そんなのが本当なら、回○病院の庄○くんのお世話になった人に、
改善されたと言う人が出てきてもおかしくはないですね。
ただし、ステを使ってない、初歩のアトピー患者でしかないと、
判断は難しいでしょうが・・・。


ただ、タバコに関しては、私の16歳の実体験の元、単一でアトピー発症因子に
成り得ると考えています。
「プロバガンダ」カンチさんの、原因因子を遠ざけるって事に繋がるでしょう。

あと、自らの体で回虫飼育の藤○教授の説ですが、
寄生虫がいなくなれば、人体はＩｇＥを作らなくて済むのではないですか？

以前に朝○新聞で拝見した事がありますが、
教授が研究を続けているジャングルの奥地では、アトピーがない代わりに、
下痢が人々を悩ませていて、そちらの方が深刻なようです。

これは。腸管アレルギーの症状そのものでしょう。
これに、日本と同じような劣悪な環境状態を持ってくると、
あそこの人々が、アトピーを発症しても、何も不思議ではないでは？

＞高校生さん、以前登場して頂きながら、大変失礼なことをしてしまいました。
改めて、謝罪します。決して「黙殺」するつもりは、ありませんでした。
前回はお盆に、立て続けに２回登場されましたね。
どうぞ、ご理解ください。

早速ですが、
＜僕は１００の議論より１つの治癒を経験したいね。
＜実際、もうアトピー論争はみんなとくに、渦中の人間はあきてるでしょう。
＜松本理論は正しい、いやいやそうではない、
＜なんてのはどっちでもいいとまではいかないが、限りなく、無駄にちかい。
＜なにぶんアレルギーの学術的な知識は無いんで。
＜その有用性はおいといて、ここは勉強にもなりますからね。

そうでしょうか？もし、そうだとしたらあなたは、
何を尺度として、自分のアトピーを判断するのでしょう？
素人は素人なりに、自ら検証する姿勢を必要としませんか？
これは、いままで苦しんできた人ほど、納得がいくのでは？

＜それにしてもここのスレはとびっこさんががんばってるというか
＜みんなの協調性があるというか荒らしは徹底無視というか
＜信仰心がみなさん厚すぎというかずっと同じ一本調子できてますね

これも皮肉ですか？？

＞とびっこさん
なかなかできたひとですね。安易に貴方は他人を非難しない。
さて　何を尺度として自身アトピーを判断するか、というのは意味をはかりかねるけど、
治療を選ぶ尺度はあるでしょうね。僕は残念ながらとびっこさんの苦しみはわかりません。
というより他人のことはやはりわからないとしかいいようがありません。
では逆に質問しますが、自らをある程度検証することにたいしては否定はしません。
というより検証はみんなしてるでしょう、大前提として。つきつめていくのが好きなら
それは個人の自由、なにもいうことはありません。というより、あなたの質問自体、論点がずれてますよ。
僕は自らのアトピーの尺度などの判断の是非を貴方に問われるような書き込みはしてません。
松本理論じゃなかった、バランス説とやらの真偽の無意味をうたってるわけであって、
自分のアトピー判断の自由性の話のことまでは云ってない。それに＜素人が＞といいましたが、素人もなにも
僕たち自身がアトピーなわけで、その意味で素人とはおもってません。
ひょっとしてバランス説をここで論議して
アトピーがなおるとおもってませんよね？もし治るとしたらアトピーは精神病ということになる。
だいたいその真偽ってどう証明するんですか？証明もできなければ、仮に万が一証明できたとしても
アトピーが治る保証にもならない。これでは時間の無駄でしょう。まあ貴方のことだから
おそらく、「そんなことは百も承知」とおっしゃるでしょう。では、ただ安心のため、たとえ真偽は
永久に解からなくても、みんなと論議することによって、より真理に近いと思われるアレルギー理論、そこから導き出される
、より治癒率が高い治療法をみつけるためにこのスレで一本調子でやってらっしゃるなら
僕がとがめるというか他人がとがめる道理はありませんよ。その場合目的は知識や安心ですから
いくら他人が無駄だと思ってもそこは個人の自由ですからね。そういうわけで一本調子もなかば皮肉です。
自らも不毛な議論にまきこまれそうなのでこのぐらいで。
あと、よろしかったら貴方のアトピー暦と治療暦など簡単に教えていただけないですか？
過去ログはあまりにも昔に読んだのでわすれましたから。そうしていただけると
建設的な話ができると思います。僕のほうも今度書かせてもらいますよ。

＞＜みんなの協調性があるというか荒らしは徹底無視というか
＞＜信仰心がみなさん厚すぎというかずっと同じ一本調子できてますね
＞これも皮肉ですか？？

皮肉じゃなく、その通りだと私も思うよ。ただし1行目は荒らしではなく、もっともな批判と書くべきだと思うけど。
松本治療は患者に嘘を言ってステロイドを渡すとか、根本的な悪じゃないから、荒らしというほどきついレスは出てこないみたいだね。
信者はオメデタイたいというか、批判なんか目に入らないと言うか。
とびっこさんはトンデケ会の谷尾さんにとても似てる。
とびっこさんは、谷尾さん見てどう思う？

>>359
＞そうでしょうか？

とびっこさん、あなた何を議論したいのかよくわからんよ。そんなとこで
高校生に反論してもしゃーないだろ。はよアトピーなおせやな。

>>361
松本批判はかなり事実にもとずいてるからなぁ。反論しようがないから
放置でないの？

＞高校生さん、今週は激務なため、お返事が遅くなりました。
長文レスを頂きながら、申し訳ありませんでした。
あと、失礼ながら、あなたのレス、少し読みにくいので、細かく段落つけてね。

さてさて、本題へと参りましょう。

＜自らをある程度検証することにたいしては否定はしません。
＜というより検証はみんなしてるでしょう、

私の「尺度」ってのは、ここらあたりにヒットするのかもね。

＜松本理論じゃなかった、
＜バランス説とやらの真偽の無意味をうたってるわけであって、
＜自分のアトピー判断の自由性の話のことまでは云ってない。
＜それに＜素人が＞といいましたが、素人もなにも
＜僕たち自身がアトピーなわけで、その意味で素人とはおもってません。

私は「理論」の真偽を探ることは大事だと思いますけどね。
あまりにも「対処方法」とか「表面上」また「要因」に惑わされている人が
多い過ぎると思いますよ。「根本原因」まで深く追求している人は少ないんじゃ
ないのかなあ・・・。

それに、「松本理論」だけに固執している訳ではないです。
今のところ、筋が通る、一番納得がいく理論が松本理論なだけですけど。

あなたは、「理論より結果がすべて」でしたね。
実は、それは私も同じですよ。
だから、私も「カンチ」さんへのレスに書きました。
松本は「論より証拠」でない「事」を具現化した例であるとね。
それに、私見として「理論」より「治療」は比べものにないくらいに歯切れが
悪いのも事実として、受け止めている。

でもね、あなたの言う「証拠」すら、あまり出てこない。松本に限らず。
その疑問にぶち当たった時、次に
「原因」を考えるって事は、正常な精神構造であって、人の世の常ではないかな？

あと、「一本調子」とのご批判、
それは、同じメンバーで、時には関係のない話で盛り上がり、
傷のなめ合い仲良しクラブになってるって事なのかな？

う〜ん、ここで、心癒される人がいてくれるならその場として提供するのも
決して悪いことではないと思ってるんだけど、
私も、もっとも頭を抱え悩むところなんですよ。
高校生さん、良い案があれば、教えて下さいよ。
是非「一本調子」にならない為の秘策をお願いします。

長くなりました、最後に私のアトピー歴。
アトピー歴１５年。脱ステ歴４年半。松本通院歴約１年。
一般脱ステ病院、温泉療法、医者不信、いろいろやりましたよ。

こんなところでしょうか。
高校生さん、あなたの言われる「建設的な話」楽しみにしてますよ。
そしてどんどん松本批判レスして下さい。もう少し素直にね。
66だよーんさんや、カンチさんのように、分かり易くお願いしますよ。

では。

皆様こんにちは！ご無沙汰してます。
最近顔出さなくてごめんなさい・・・　時々気に掛けてもらえて
嬉しいです。
実は私只今とある病院に入院してるんです。
松本も８月初めまでは通院してたんですが、
色々訳があって今の病院に変わっちゃいました。
とりあえずステロイドは使っていません。抗アレルギー剤は飲んでます。
時々外泊したときにここをのぞくくらいなので、なかなか
顔を出せませんが、レスは結構見てるので、またコメントしますね。
やっぱり松本でお世話になってたので、みなさんレスは気になります。
また来ますね！

＞高校生
人に読ませる文章じゃないな
要旨がはっきりせずだらだら書くからそうなる
きちんと構成してから書き込めよ
＞では、ただ安心のため、たとえ真偽は 永久に解からなくても、
＞みんなと論議することによって、より真理に近いと思われるアレルギー理論、
＞そこから導き出される、より治癒率が高い治療法をみつけるためにこのスレで一本調子で
＞やってらっしゃるなら僕がとがめるというか他人がとがめる道理はありませんよ。
↑この辺なんか悪文の典型例だろ？
他にも目に付くところでは
＞では逆に質問しますが、自らをある程度検証することにたいしては否定はしません。
↑質問をしているのに疑問形になっていないところとかな

少なくとも人に読んで貰いたければ改行ぐらいはきちんとしろ
ながながと自己満足のためのオナニー文章ならよそでやれ
それこそ資源の無駄

こんにちは

ここで心癒されている者のひとりです。
アトピーで、悩んでいるひとは本当に多く、タイプも様々なんですね。
理論をつきつめる人、原因を探り遠ざける人・・
私は、どちらかというと精神面を探る方が好きかな。
単に、理論を展開するのが苦手なだけなんですけどね。
とびっこさんは、どのタイプの人にもきちんと対応されて
相手に応じてご自身のキャラも合わせて話して下さり、
私は嬉しくて、時々おジャマしてました。

松本で脱ステを始め、必死にリバウンドと向き合っていましたが、
アレルギー熱が下がると共に、松本熱も下がってきました。
完治します！は、確かに魅力的ですが、
そのためには生活のほとんどを、治療についやすことになります。
昨日長女の参観日があり、それに合わせて漢方を休み、なんとか行って来ました。
顔は黒く、痒さに冷や汗が出たけど、娘の本当に嬉しそうな顔を見て
そろそろ、母として復活しなくては！！
とつくづく感じました。
以前、漢方もお風呂もやめて、赤い軟膏だけでゆっくり治療された方が
いましたが、私も自分なりに松本との距離を考えようと思います。

早く治す事ばかり考えていましたが、ステを使わなければゆっくりでもいいや、
ってやっと思えるようになり少し楽になりました。
ヨネオジンさんが、母としての苦しみを共感して下さったのも
とても嬉しかったです。

とまあ、又自分の事ばかり喋ってしまいました。
皆さんお許しください。

とびっこさん、みなさん、こんばんは。
私は、松本の「免疫寛容が容易に起こる」ような理論には疑問を持ってます。
それは、繰り返し言っているので、今回は止めます。
私も、３ヶ月ながら松本に通ったのは、やっぱり「完治の理論」に魅せられたからです。
今でも、好きな部分はありますよ。

まず、「アトピーは病気ではない」という部分、そう思います。
有害な物質を排除しようとする免疫活動の結果、アトピーの症状が出る。
それだけ日本の環境が悪くなったという説、その通りだと思います。
有害な物質を排除しようとする能力が高い結果、アトピーになってしまう。
ステロイドの、その排除しようとする正常な能力を抑えつけてしまうことへの悪影響について。
細かい解釈をすれば異なった意見が出てきますが、大筋では、松本は間違っていないと思います。

環境が悪いなら、環境に慣れてしまうか、少しでもこの悪い環境から逃れるしか方法はありません。
松本の治療は「慣れてしまう方向」ですので、そう簡単には結果が出ず、時間が掛かってしまっているのだと思います。

悪い環境から逃れる事が出来ればいいですね。
でもアレルギーを起こす因子が、自分ではっきり分かる人の方が少ない
のではないでしょうか。
逃れたくても逃れられません。何か分からないのですから。
分かって逃れてうまく行った人は、それに越した事はないのでしょうね。

みっちさん
私も理論を突き詰めて人と論議するのは苦手です。
私の場合、ついていく頭がないのかも（笑）
自分で解釈して、疑問を持った部分を先生なり患者同士なりで話せれば
いいです。
ここで、なんとなく言いたい事を言って、誰かに答えてもらえるって、
人から見たらくだらなくても、状況の似ている者同士だと有意義な事も
あるんだと思っています。
親子も子も両方が、ある程度苦労しているケースって稀ですからね。

みっちさんは昨日の参観日の事、一言も「人の目が気になって…」などと
言う言葉がありませんでしたね。
私は自分が情けない気がしました。
来週、勘弁して欲しいんだけど娘の学校で、「河原で焼き芋を焼く会」
と言うのがあります。（苦笑）
親は希望者が参加するのですが、（ほとんどの親は参加しない）娘は来
て欲しそうでした。
正直言って、ものすごく気が重かったのですが、みっちさんのレスを読
んで行く気になりました。
松本にも皆さんにも関係のない話で申し訳ありません。
でもなんだか出来る事は頑張らなくちゃって踏ん切りがついて、
みっちさんに感謝です。
明日の朝、娘に「行くよ！」って言おう。

さて、文章について批判がでたところで＞＞３６５からいきましょうか。
ええとあなたは＜他へ行ってやれ＞というけど、このスレでおたくは何をしてるんでしょうか？
名無しだと、あんた、このスレでどんな有益なこといったのかわかりませんぜ。
どうでもいい文章批判をわりこませてるほうが資源の無駄　それくらい聞き流せよ　アホ
あと当然だけど質問をするといってからすぐ疑問形にする必要はない。知ってて云うな　アホ
さらに、いちゃもんつけるのが目的になってしまってる時点で貴方の書き込みは悪文や資源の浪費
以前の問題でそれ以下のものということにキズケヨ　アホ
だいたいひとの書き込み見て内容とは無関係のとこで腹立ててがたがたいってるほうが
自分のうっぷんばらしのオナニーということに気付けよ　アホ
まあ資源の無駄なのでこのくらいで。今度からそのテの文句は文学板でよろしく！（笑

＞とびっこさん
今日はつかれたんでまた時間あるときレスします。ごめんなさいね。
おやすみなさい。

ステを使いながらなら、環境には過敏になるね。

高校生、アホアホ書かないでくれるかなあ…
関係ないものまで気分悪いよ。
どうして書きこむわけ？
皮肉ばっかり言って。
ちょっと嫌な事言われたら切れちゃうあたり、ガキだねえ。

>>66だよーんさん
前にも書いたように、どの部分で症状があらわれるかによって皮膚炎か喘息か鼻炎か決まりますよね。
アレルギー自体は紀元前3000年に発見されていますし、紀元前500年にはアレルギー性鼻炎が、ヒポクラテスも喘息という言葉を使ってますよ。
昔からアレルギー自体は存在していた。
それに、子供に多いとあるが、乳児湿疹とどれぐらい鑑別がついてるのか？
結局、ステロイド皮膚症になってしまって、アトピーと診断され続けている人は多いと思っている。
だって、IgEがそれ程高くなくても重症な人はいるから。
花粉なんかは間違いなく誘因ですよ、原因ではない。
それは当然のことです。
結局IgEが産生されやすい人、されにくい人（別のことにつかわれている人）がいるのではないですか？
同じ花粉にさらされても発症する人としない人がいるように。

>>とびっこさん
すみません、言葉を間違えました。原因ではなくて、悪化因子です。
で、根本原因は寄生虫がいなくなったことでは？ってことです。
それにはIgEが産生されやすい人（遺伝的要因）が前提としてありますが。
寄生虫がいなくなれば根本的にはIgEはいらないですよ。
でも、B細胞というのは記憶力がすごいんです。
一度抗体を産生したB細胞はいつでも同じ抗体がすぐに作れる状態にいます。
そこに悪化因子がはいってきたら、一気に爆発するでしょうね。
あと、寄生虫による下痢はアレルギー性ではありませんから、これはちょっと違います。

どなたかネオヨジンがどれぐらいの濃度で何mLいくらするのか教えていただけませんか？

>>372
インターフェロンとインターロイキンについて知ってて言ってるの？
寄生虫はダニと同じでインターロイキンを増加させるんだな。

365=371
　
　　このスレの住人は
　みんなガキってことで一件落着

>>371
高校生って言ったらまだまだガキだからしょうがない。
まぁ、彼はどちらかといえば精神年齢は中学生に近い方のようだが。
文学板といいながら高校生に文才がまったくないところが
失笑を買ってるね。

>>374
おまえもな（ｗ

>>373
知ってますよ。
っていうか、あなたの方が知ってるのかな？
感染すればILが増えるのは当たり前の話。
結果的にはIFNだって増えてきますよ。
IL4、IL13で刺激することによってIgEが作られる。
IL4は同時に接着分子等を発現する。
その後、IFNγが出てIgE産生を阻害するが、IL12がないとIFNγは産生されない。
IL12が産生されるには…って、こんな話が必要ですか？
何が言いたいのかさっぱりわからないのですが。
あぁ、もしかして、下痢のことですか？
全部が全部というわけではありませんが、基本的には小腸粘膜上に寄生することによって起きます。

ところで、リモデリングって言葉知ってます？

ネオヨジン　２５０ｍＬ
で２２00円だったかな？
成分
日局　ポビドンヨード　１0％
（１ｍＬ中　有効ヨウ素　10ｍｇ）

なんか高校生が自作自演してるね
やっぱりお子ちゃまだなぁ（笑）

>>378
日局って…局方収載品なら絶対保険効くはずだよー。
保険効くものを実費でとるって一体!?

＞３８０
そ、それ以上言うな・・
＞特攻野郎様
リ、リモデリングとは何でございましょうか？？？

仲間がいっぱいだよー

あ〜、「会議」「会議」で忙しい〜。

にゃん吉さんも、久々に登場してくれたんで、ご挨拶ついでに・・・。

＞にゃん吉さん、ご無沙汰でしたね、心配してましたよ。
いろいろあったようですが、また是非コメントお待ちしています。

あと、古株で出て来てくれないのは、がりがり君だなあ・・・。
がりがり君、元気にしてますか？？

＞みっちさん、どんどん自分の事、グチってくださいな。
人それぞれ、自分にあった脱ステ方法はあると思いますよ、
何事も犠牲にならずに、軽快していくのが理想なんでしょうけどね。

＞カンチさん、どうも。
あなたに松本を誉めて頂けるとは思いませんでした。
だから、台風が来たのでしょうか？？
またね。

＞特攻野郎さん、こんにちは。
あなたは、とても誠実な方ですね。
あなたのご質問の、ネオヨジンの件、気になって今、調べてみました。
378様の書かれている通りです。

この話題は何度も上っていますが、私も今ひとつ、しっくりしません。
特攻野郎さん、お願いです。
これがきっかけで、何かが紐解けるかも知れません。

「砂の器」で、和賀英良の半生に風穴を開けた、
今西刑事のように、この「ネオヨジンの謎」を紐解いてくださいよ。

＞最後にヨネちゃん、
私の分の「焼き芋」もちゃんと貰ってきてね〜。

>>378
ありがとうございます。
とびっこさんの希望されているような謎解きとは少し違うかもしれませんが、簡単に解説なぞ…。
聞きたくない方もいらっしゃるようですので、その方は下は見ないでくださいね。

基本的に厚生労働省に認められた薬剤は、日本薬局方（局方）に収載され、薬価がつきます。
その薬価の2割、もしくは3割を患者が負担して、残りを国、もしくは企業が負担する。
これが保険制度です。
ネオヨジンは局方収載品です。
薬価は10%液10mLあたりで19.90円です。
ということは、250mLでは497.50円ですね。
患者負担は2割であれば100円、3割であれば150円になります。
病院には500円入るというわけですね。
これが保険診療です。
松本医院は自由診療というかたちをとっています。
自由に薬価がつけられるわけですね。
基本的に自由診療は病院に任せられていますが、べらぼうに高い価格をつけると普通は患者がこないので、保険診療を行っている病院がほとんどです。
病院は薬価よりも安く卸から仕入れるので、その差額が病院のもうけになります。
たとえばネオヨジンを200円で仕入れれば、保険診療では300円儲かります。
松本医院では2,000円儲かるわけですね。
濃度も局方品とまったく同じようですし…。
これで謎が解けましたか？
とびっこさんの謎はどういったことだったのでしょう？
教えていただければ、またお答えします。

>>381
リモデリングというのは、基本的には喘息に使われる用語です。
初めは大きな要因があってアレルギーを発症して気管支が収縮するのですが、慢性化してくるとアレルゲンではない、ささいな刺激ですぐに気管支が狭窄してしまうようになるのです。
たとえば冷たい空気とか、ほこりとか。
アトピー性皮膚炎でもこのリモデリングが関与していると考えられます。
初めはアレルゲンがあって反応していたものが、ほこりや水や、いろいろなものに反応してしまう…。
アレルゲンを特定するのが難しく、なかなか治療できないのはそのせいではないでしょうか？
悪化因子も人によって違いますし、いろいろなものに反応しますしね。
そういった方はIgE値に関係なく重症化しますし、アレルゲンテストでも反応しなかったりします。
そういった方も実際多いでしょ？

で？
結局ここでコテハン出して話し合ってる方々は
治ってないってことよね。（ｗ

チョックラ仕事が片付いたので、レスするよ。

特攻様へ

＜アレルギー自体は紀元前3000年に発見されていますし、
＜紀元前500年にはアレルギー性鼻炎が、ヒポクラテスも
＜喘息という言葉を使ってますよ。
＜昔からアレルギー自体は存在していた。

ほう、よう調べてマンネンな。あと、医聖ヒポクラテスはリュウマチにも言及してたろ。
そうだよ、アレルギー自体は、確かに存在していた。この件は、松本「教行信証」を
紐解くまでもないことだ。

天然のハゼや漆に被れるってことは、太古の昔からあった。そのレベルのことを針小棒大に
言い立てても埒があかんでしょうが。現代の悲惨な状況に関して、「最大公約数は何ぞや」
というこてで、俺は、「松本理論」が、最もヒットしてると言ってんだ。
ただし、医聖ヒポクラテスも悩ませた、リュウマチに関しては、保留だ。

＜根本原因は寄生虫がいなくなったことでは？ってことです。

これに関しては、アメリカ・カナダ・イギリス・ドイツの例を出したはずだ。これらの国の国民も、
日本同様、寄生虫が少ないぜ。だが、日本や韓国ほどの惨状は呈してない。ステの乱用という、副次的な
ことも考えに入れなければならんがな。寄生虫がいなくなったことは確かだが、それ以外に腸内細菌は
百種百兆もウヨウヨ住んでるぜ。

高校生様へ、

血気盛んでんな。熱意は分からんでもないが、他人が読んで要旨が掴めんのだ。
論調はまあまあ格調あるが、「国語表現」のお勉強をしてくれ。
俺は、要するにコノスレで、松本理論と治療の「真贋」を見分けようと努めてるだけだ。

結果が全てなんだろう、だったら自分で努力して調べた結果をここで披露すれば
みんなが喜ぶぜ。真でも贋でもナ。以上でやんす。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

66だよーんさん

アレルギー性鼻炎は針小棒大ですかね。
アレルギー疾患が昔からあったってことですよ。
かぶれるっていうのとは訳が違います。

アメリカでは本当にアトピーが流行していないとお考えですか？
では、なぜプロトピックが「Life Changing Drug!」として新聞に大きく扱われるのでしょうか？
アトピーが流行っていないのではなくて、ステロイド論争が流行っていないだけですよ。
アメリカでもヨーロッパでもステロイドはガンガン使われてます。
あくまで国民性の違いです。
寄生虫はIgEが関与していますが、細菌類に働くのはIgMやIgGであって、まったく違うアレルギー反応です。
腸内細菌は関係ないでしょう、少なくとも成因にはね。
また腸内常在菌に対してどの程度免疫が働くものなのでしょうか？
寄生虫は宿主が人間ではないものがほとんどですから間違いなく異物認識はおこりますがね。

IL4,IL5,IL13もステロイド外用２週間で増やすから、アトピーが難治化してしまうよね。

特攻様へ、
＜アレルギー性鼻炎は針小棒大ですかね。
＜アレルギー疾患が昔からあったってことですよ。

これは、カエサルの養子の件かな？特攻さんの主張するアレルギー疾患とは、
歴史上具体的には、何なのだろう？アレルギー性鼻炎は、いつの時代にどこで登場したか、
教えてちょうだい。あくまでも「アレルギー性」の鼻炎だぞ、喘息も「アレルギー性」と
そうでないものがある。具体的にお願いしますワ。

＜では、なぜプロトピックが「Life Changing Drug!」として新聞に大きく扱われるのでしょうか？
＜アトピーが流行っていないのではなくて、ステロイド論争が流行っていないだけですよ。
＜アメリカでもヨーロッパでもステロイドはガンガン使われてます。

表現上のことで、ウダウダ論じるのはウンザリだが、
俺は使われていないと、言ったかな？
「寄生虫に件」で、そんなに惨状と呈してないと言ったのだ。

６６だよーんも見苦しいね
知ったかすると恥をかくという典型例かな

>>377
>っていうか、あなたの方が知ってるのかな？
細かいことは知らんけどな。

>何が言いたいのかさっぱりわからないのですが。
インターフェロン類とインターロイキン類が互いに
抑制し合ってるということ。つまり寄生虫でインターロイキン類が
増えればインターフェロン類は抑制されると。
事実、重症アトピー患者にはものすごい炎症が起こっているのに
感染症にかかっている例が多々あるから。これはまさに
インターフェロン類がインターロイキン類に圧倒されている
状態の証左ではないかっつーこと。

>リモデリング
言葉自体は知らないけど事象自体はほとんどの人が知ってるけど・・・。

あと俺としては寄生虫よりは化学物質の方が影響力が甚大だと
考えてる。別に古くからアレルギー患者がほんの少し存在しても
不思議じゃないよ。自然界にもアレルギーを起こす物質はあるからね。
火山ガスなんかそうだし、天然の木からだってアレルギー物質は
放出されるから。昔なんか有害な鉛とか水銀なんかを化粧なんかに
使ってた時代もあるわけだから、それで免疫バランスを崩した人が
いてもおかしくないし。ただし総量として現在とは比較にならない位
少なかったので、あまり目立ってなかっただけ。現在人工的に作られた
化学物質が何万種類も放出されてるって聞いたことあると思う。
おそらく産業革命以降に爆発的に増加したと推測するね。
そこにステロイドで泥沼というわけさ。

あらら、僕のおかげで荒れてしまいましたね。少しでもスキがあると２ちゃんねるでは
叩かれますね。コテハンでやる以上避けられませんかね。ここで真面目にやってるひとに迷惑かけてしまった。

＞３７５
３６５が文学版へ行くべきということですよ。
＞３７１
あんな事言うと切れちゃってるようにおもわれますが、（今改めてみると貴方にも賛成する）
僕自身はかなり遊んで書き込んでました。


＞６６だよーんさん

そうですね。文章にはあまり自信がありません。普段は書きませんからね。（笑
あと、熱意はあまりないんですがね。文章からそうとられてしまったか。
ところであなたはアトピー性皮膚炎なんですか？もしそうなら松本ではなくどんな治療をしてるんでしょう？
あなたのいうとおり僕は結果オーライですんで。というか、松本の真贋問題は、結論から
すれば今のアレルギー治療では最も説得力が高いと思われてるんですよね？
ということは真とみているのかな？あなた自身は？

＞とびっこ様
いまさら僕がいうまでもないですが、おそらくみんなが貴方に指摘したいところを
もう一度言わせてもらいますよ。あなたもいろいろな考えがあって松本へ通院されてることを承知しての指摘のつもりです。
僕がここでの議論が無駄だといったのは貴方に議論の内容が反映されてないからなんですよ。
あなたは松本理論に納得しているんですか？それともしてないんですか？
もし前者なら全く松本に通う必要はありません。最も僕は結果がすべてだといったとおり

何も考えることなく通っていて治ってしまったというひとはそれでよかったのでしょう。
しかし貴方はここでまがいなりにも議論をしているわけだし、自らの検証も人一倍やってきたひとでしょう？
なら答えはでてるのではないですか？
ここでどんなに松本に不利な情報を知っても貴方自身は松本を止めようとしない
という錯覚をみんなに起こさせることをしてますよ。だってそうでしょう？
これ以上松本に行かなくてもよいという理由が今後浮上してくるでしょうか？
少なくとも松本には行く必要がないというところまでは判断材料が揃ってると思いますよ。
貴方は松本を検証する議論をしているといいながら残念ながらその目的で議論はなされてないし、
松本の理論が最も自分を納得させるといいながら（簡単にいうと放置すれば治る）
一方で高い金を出して松本に通ってるんですよ。アンビバレンスの極致でしょう。

まず、松本は漢方医ではありません。漢方が免疫寛容を早めるというなら保険の利く漢方医のところ
へ通ったほうが賢明でしょう。1ヶ月３０００円程度で煎じ薬が飲めますよ。
漢方風呂も特別な配合が松本でされてるとは考えにくい。これももっと安価でより効力が期待できるもので
代用可能だと思いますよ。
僕自身も松本へ通おうとした時期がありましたが、やはり止めました。
素人がちょっと考えて「おかしい」と思えるところってやはりダメでしょう。
あと、松本の漢方配合は謎なんですよね。今まで調べようとした方はいたんでしょうか？
確か松本先生は特別な配合を行ってると豪語してらっしゃるんですよね。
その点については興味あります。かなり怪しいと言う点で。
まあみなさんのためにもなりますし、今度実際松本へ行ってその秘薬をもらってきて
中国の親戚の会社で分析にまわしたいとも考えてます。かなり面倒くさいですが。

おっと長くなってしまった！ところで今の状態は良いんですか？
あとステ暦は１０年くらいということかな？

とびっこさんが、重要会議なんで代役だ。

高校生様へ、

＜ところであなたはアトピー性皮膚炎なんですか？もしそうなら松本ではなくどんな治療をしてるんでしょう？
お答え→このスレは、「松本医院について」だ。

せっかく、訊ねたんだから、答えようか。
普通の脱ステだよーん。松本はやれないんだ、俺の過去のコメントを読んでくれ。

そんから、とびっこさんに、
＜あと、よろしかったら貴方のアトピー暦と治療暦など簡単に教えていただけないですか？
＜あとステ暦は１０年くらいということかな？
＜ところで今の状態は良いんですか？
とも、訊ねてるな。

他人にものを訊ねる時は、まず、自分の状況から話すのが、常識だぞ。
一応、「高校生」を名乗ってるんだ。
まあ、３６９の文からすると、リミッターが低そうだから、高校生なんだろうなあ？
６６のオジサンが教えてやるよ。いいか、よく覚えておきなよ。
「とびっこ様、僕はアトピー歴００年、ステロイドを使ったのは００年の高校生です。
今の状況は、ステでドタマが少しイカれてます。もし、宜しかったら、あなたの
アトピー歴と松本医院に通院した経緯を教えてください、宜しくお願いいたします」
人にものを訊ねる時には、このように訊くんだと、ママに教わらなかったか？
キミが訊ねた「松本理論」についての俺の考えは、既に述べたので、省略する。

キミの感情的な書き込みより
＜今度実際松本へ行ってその秘薬をもらってきて
＜中国の親戚の会社で分析にまわしたいとも考えてます。
こっちの方を、期待してるぜ。ブラフじゃないだろな、ぜひ、実行してくれ！
俺もここで、松本の具体的情報を提供した。
常に、「具体的」なこと、「現場」を期待する。

特攻様へ
ネオヨジンの件は、俺がずっと前に指摘した。
これは、松本底上げ治療費の典型例だ。俺はその対策案をこのスレで披露した。

＜アレルギー自体は紀元前3000年に発見されていますし

おいおい、コレって、何処だ。シュメールかアッカドか、それともバビロン第１王朝？
楔形文字にそんな記述あった？またまた、エジプトか？ヒエログリフにそんな記述あった？
「具体的」に指摘してくれ！俺は、楔形文字やデモティック、ヒエラティックの
「カーマスートラ」持ってるから、具体的に指摘してくれ、探すぜ。
ローリンソンやシャンポリオンみたいに上手く解読は出来んが。
ただし、カエサルの養子の件や旧約聖書は陳腐だぞ。

止めを刺すようで、失礼だが
＜紀元前500年にはアレルギー性鼻炎が、紀元前500年にはアレルギー性鼻炎が、ヒポクラテスも喘息という言葉を使ってますよ。
文意が分からん。ヒポクラテスが「アレルギー」を認識していたということか？
だったら、間違いだ。歴史を勉強しよう！以上だ。

３９２様へ、
俺も色々調べた結果、同意するぜ。だから、このスレに来てんだ。

>>６６だよーんさん
僕に教育する前に名無しで煽りを繰り返してる奴らを何とかしてくれよ。（笑
だいたい２ちゃんで常識もなにもないでしょう？ここで貴方がどんなあざやかな議論を
してても糞にもなりませんよ。論文でも発表してはどうですかな？
＜＜まあ、３６９の文からすると、リミッターが低そうだから
　ぷっ。　　　だからぁ、名無しさんの遊びに付き合っただけだって。

＜＜ステでドタマが少しイカれてます。
そんなこと云ってると常識疑われますよ（笑）
あと実際に高校生と推測して2人称を＜キミ＞に切り替えるのは勝手だけど、
相手の見えないネット上で安易な優越感は危険ですよ。あなたのような短絡志向のおじ様
も珍しいよ。ホントにおじ様かい？ひょっとして高校生か。
というか僕はとびっこさんに質問してるんだからあなたが答えなくていいよ。
説教するために代役かうなんて自分のリミッタ−のほうを気にしたほうがいいですよ。

＞６６だよーんさん
おっと言い忘れたが、僕は貴方から見ると生意気なガキってとこですかね？
僕の文章を読みながらだんだんムカついてきたのはわかりますが、
それをさも冷静であるように平静を装って教育の名目で、代役までかってでて
嫌味をいうのは止めましょうね。大人気ないから。
「おまえの書き込みむかつくんじゃ、黙れ高校生の分際で」と率直にいえばいいじゃないの。
でもそうするとさらに大人気なくなるけどね。
だから云わなくてもいいことはいうなってことだね。
＜＜ママに教わらなかったか？
とかね。オバカな質問。というか憤慨の裏返しだと解釈してるが。
匿名掲示板ではみんな対等でいかないと何かとまずいでしょ。

＞特攻野郎さん、ネオヨジンの件、
細部に至るまでのご説明、関心しました。
松本清張もきっとあの世で関心していますよ。

ここの住人もきっと、「ネオヨジン」の真相に迫れて、
感謝しているはずです。またひとつ、みんなが賢くなれました。
ありがとうございます。

あと、抗ヘルペス剤「ゾビラックス」について、
何か情報をお持ちですか？
薬価、副作用、あなたの個人的な、この薬に対する見解、
何でも結構です。

＞高校生さん、忙しさもひと山越えたので、レスします。
まず、最初に「とびっこ様」はやめてよね〜、
66だよーんさんじゃあ、ないんだからさあ。
あと、様々のご忠告、心に染みました。

＜あなたは松本理論に納得しているんですか？
＜それともしてないんですか？
＜もし前者なら全く松本に通う必要はありません。
＜最も僕は結果がすべてだといったとおり

だから、今まで一番納得のいく、理論だと何回も言ってきましたよ。
私も結果がすべてですよ。
第二、第三の秘策は練ってますよ。
大好きな「松本理論」に則ってね。

＜ ここでどんなに松本に不利な情報を知っても
＜貴方自身は松本を止めようとしない
＜という錯覚をみんなに起こさせることをしてますよ。

不利な情報こそ、もっと知りたいですね。教えて下さいよ。

う〜ん、やめたいんだけど、やめれない「何か」もあるんだよね。
あなたの言う、結果を私なりに調べた結果だよ。

あと、私の発言で、皆さんが錯覚をおこしているのなら、
私に課せられた、今後の課題でしょうかね。

でも、私は、ここに来る人すべてに、去る時も、来る時も、
その態度に、否定も肯定も、松本を勧めた覚えはないですけどね。
最終的な判断をするのは、各個人に委ねるしかないでしょう。

＜漢方が免疫寛容を早めるというなら保険の利く漢方医のところ
＜へ通ったほうが賢明でしょう。
＜漢方風呂も特別な配合が松本でされてるとは考えにくい。
＜これももっと安価でより効力が期待できるもので
＜代用可能だと思いますよ。

細部にわたる、アドバイスありがとう。でも心配ご無用。
これも、「裏」を取りつつありますよ。
まあ、そのうち、もっとも身近な、アンチ松本の大御所に、
直に検証してもらいますよ。

私からも、「かなり面倒くさい」と思いますが、是非是非、
結果報告、期待していますよ。

そして、是非、是非、「全く松本に通う必要はありません」
を証明して下さい。
そしたら、ここの腐るほどいる「迷える子羊」ちゃん達も
きっと、目を覚ますでしょう。

お願いしますね。

コウコウセイ、オマエガイチバンウザイ、
ドッカニ、ウセロ！コノ、ヴォケ！
オマエガ、クルトコロジャナインダヨ、ココハ。
ママノオッパイデモ、スッテロ！

高校生は、全く。
切れた自分を必死で隠しながらも、いちいち頭に来る部分にレスしちゃってるあたり、
悲しいほどガキだねえ。（ｗ

高校生さん

＞だいたい２ちゃんで常識もなにもないでしょう？

これ、どういう意味でしょう。
このスレで真面目に意見出している人たちを冒涜
してますよ。

>＜＜ステでドタマが少しイカれてます。
>そんなこと云ってると常識疑われますよ（笑）
>あと実際に高校生と推測して2人称を＜キミ＞に切り替えるのは勝手だけど、
>相手の見えないネット上で安易な優越感は危険ですよ。あなたのような短絡志向のおじ様
>も珍しいよ。ホントにおじ様かい？ひょっとして高校生か。

むかつく事言われたかもしれないけれど、お互い様ではないですか？
確かにあなたはいいことも言ってると思うけど、あなたこそ
常識がないと思われても仕方ない発言をしていると思います。

＞＞りこさん

＜＜これ、どういう意味でしょう。
言葉どおりの意味ですよ。基本的にはこの板では僕は良心的な部類にはいると思いますよ。
自分の思い通りに意見交換したいなら匿名でない掲示板へ行けばよろしいでしょう？

＜＜お互い様ではないですか？
そのとおりですよ。その点は６６だよーんさんも理解してるでしょう。
２ちゃんねるとはそういうところですよ。いちいち腹が立つこと云われたからって
本当にムカムカくるひとには向かないでしょう。ただの言葉上の応酬ってだけでしょう。

＜＜あなたこそ常識がない
それ皮肉で言ったんですよ。少しは行間よんで下さいよ。
それにもし言葉そのものの意味だとしても、僕のことをこんな匿名版で「常識がない」
と批判する人間に対して「常識がない」と切りかえしたまででしょう。
僕は自分から他人の常識について言及したことはないですよ。（特に２ちゃんねるで）


というか貴方の書き込みは、そこらの名無しのレベルの低い煽り文句と結局同じこといってますよ。
もう少し批判するにしてもおもしろいこと書いて下さいよ、６６ダヨ−ンのおじ様みたいにさ。

えっと、誤解されるような書き込みを繰り返していたことに気づきました。
私は化学物質は原因ではないとは思っていません。
それも一要因であるとは思っています。
それだけではなく、最近の洋風家屋の増加（じゅうたん敷きになった）、ペットの増加なども大きく関係していると思います。
私がいいたかったのは、松本理論が一側面しかとらえていないということだったのです。
化学物質のせいだけでアレルギーが増えたのではなく、寄生虫がいなくなったというのも大きな要因だと思っています。

66だよーんさん
紀元前3000年というのは、エジプトの王の墓に蜂に刺されて死んだという記載があったからです。
一匹に刺されて死ぬというのはアナフィラキシーショックによるものですから。
ま、あくまでも推測ですが。
ヒポクラテスはアレルギーとは認識していなかったでしょうね。
紀元前の学者が「栄養分のある食べ物でも、毒になる人がいる」という記載をしていますし、中世でも花粉で感冒様症状になるという記載があるそうです。
今の医学に照らし合わせれば、アレルギー疾患と考えられるっていうことです。
「アレルギー」と書いてないじゃないかといわれればそれまでですが。

373さん
インターロイキンとインターフェロンが抑制しあってる？
インターフェロンγはIgE産生を抑制しますが、インターフェロンβはインターフェロンγを抑制しますし、IgE産生を促すIL10の産生を促しますよ。
そして、インターフェロンγ、αはウイルスに働きます。細菌には好中球なんかがメインで働きますよ。
単純にはわりきれないと思うのですが…。

とびっこさん
ゾビラックスですね。
資料を持ち帰るの忘れたので、月曜日に調べてきます。
個人的にはヘルペス感染には必要な薬剤だと思っています。特にカポジの初発例なんかではへたすると失明や神経異常起きてしまいますから。
でも、やみくもに使うのはどうかと思いますが。

＞高校生さん

そっか。
ここは誰が気分が悪くなろうと、言いたい放題言うことが
黙認されている掲示板なのでしたね。
忘れてました。とびっこさんを始め、良識ある方のコメント
ばかり読んでいたから。
だから、２ｃｈで唯一書き込めるところだったんだけど・・・
真面目に書いた私がバカでした。

それから、私が書いたことは決して煽り文句ではないですよ。
悪戯に批判しているわけではないですから。
日本語通じてます？
（という書き方でもすればいいんですか？）

いずれにせよ、第三者の私が口を出すことではなかったですね。
それは謝ります。ごめんなさい。

内容とは無関係の匿名の方の批判はおもしろくないし、面倒くさいので以後放置です。

＞＞とびっこさん
うーん、あなたの文をよんでるうちに何となく貴方が松本での治療をやめない理由のようなものが
解かった気がします。
僕の方もむやみに「松本へ行く理由がまったくない」なんていって悪かったですね。
どうやら、浅はかに考えもなしに治療をしている一般の患者とはレスを読む限り違うようですね。
まあそこまで熟慮した結果の決定ならいいんじゃないでしょうか。もう少し続けても。

僕のアトピー暦は割とシンプルで小学生に上がる頃にはおさまっていたのが高校にあがって少し酷くなったんですよ。
ステロイドは1年くらい使用しました。もちろんそこで余計に酷くなってしまったという
いつものパターンですよ。で、脱ステして1年くらいです。現在の状態は良好です。
ですからここにいるみなさんよりはアトピーの修羅場はくぐってきてません。
脱ステしてからは、この板にいるひとからみたら、かなり？な治療もしました。
つまりどうして効果があるのか理論的に説明がつかない治療などです。でも結局効果があればいいと思ってますんで。

さあ今日はこのへんでもう寝ます。また書き込みますね。

そうかなぁ。
私は>>400は、コテハンのあの方だと思うけどね。
前にも松本せんせーがバカにされたら、ウルサイ、キエロとか言ってとたんに出てきた。

高校生さんへ。

私は、「完治の言葉」に魅せられて松本医院に通う皆さんの気持ちもよく分かる。
本当に「松本の療法で完治するのか」を検証したくなる人達の気持ちも、アトピーで苦しんでいる人にとっては当たり前の行動だと思う。
松本がもし、「完治」という甘い言葉で、客寄せをしているなら、悪者は「松本」であり、
「完治」の期待を抱いて松本に来ている人はむしろ被害者です。
もしあなたが松本の治療に疑問を感じているなら、攻撃の対象は「患者」ではなく「松本」にするべきだと私は思います。

＞＞りこさん

＜＜煽り文句ではないですよ。
承知してますよ。少なくともあなたはノーネームでないから。
コテハンでしか自分の存在証明にならないところで、しっかりコテハンでもって
意見をいってくれたので煽り屋と全く同列にはみてませんよ。

そんなことよりアトピー関連の話をしましょうよ。これからは。
今度りこさんについての過去ログでも拝見しときますよ。

＞攻撃の対象は「患者」ではなく「松本」にするべきだと私は思います。

その通りなんだけど、皮炎霜の例でわかるように、
業者が悪質なら、それに騙される患者にもバーカって、
つい言っちゃうよ。
悪化させられても好転反応ですね、なんて喜んで高い金払ってんだから、
見ちゃおれん。

＞特攻さん、
ひとつ書き込み内容が理解しにくい点が、あるんですけど・・・。

＜最近の洋風家屋の増加（じゅうたん敷きになった）、
＜ペットの増加なども大きく関係していると思います。

これ、どういう事なのかな？
じゅうたん敷きになって、ダニが増えたって事？
そうではなくて、じゅうたん自体の、素材の事？また、これ以外の事？

ペットの増加とは、屋内飼育のペットが増えて、ノミが増えたって事？

それと、洋風家屋って何？
ライフ・スタイルが西洋化したって事？
それとも、建築技術の進歩により、マンションや家屋の気密性が向上したって事？

このあたり、もう少し、詳しく説明して頂けますか？

＞りこさん、お久しぶり！いろいろありがとう。
どうですか、最近の調子は？また書き込んでくださいね。

＞内容とは無関係の匿名の方の批判はおもしろくないし
高校生、お前がやってんだろ、このヴォケ！逝けよ！

＞とびっこさん
お久しぶりです〜！
最近は乾燥が辛いです（涙）
今、毎日１時間歩いてます。
水もたくさん飲むようにして・・・
まだ１週間ですが、変化が表れたら報告しますね。

＞高校生さん
そうですね。私も少しでも有益なお話がしたいと
思ってます。そう言って下さって嬉しいです〜。

休日潰れが、半日で済んだよ、とびっこさん。

ヨネちゃんへ、
最近顔出してないけど、どうしてる？スレが荒れてきたんで、怒ってるのか？
ママさんたちの和やかな会話も聞きたいぜ。

特攻様へ、
＜エジプトの王の墓に蜂に刺されて死んだという記載があったからです
コレって、古王国？中王国？それとも新王国の時代か？王は誰？「具体的」に、頼む。
王の墓だからヒエログリフだろうが、コレこそ「針小棒大」だぜ。
コレは、天然物にアレルギーを呈した事象だ。コレはいつの時代でも何処でもある。
俺が言ってるのは今日の惨状だよ、その最大公約数に最もヒットしているのが、
「松本理論」だと主張してるんだ。

それから、
＜中世でも花粉で感冒様症状になるという記載があるそうです
コレは、ヨーロッパか、中世ヨーロッパは医学において、
イスラム世界よりはるかに劣っていたぞ。イブン・シーナだったら書物名を教えてくれ。
「花粉で感冒様症状」とあるが、今日のような恒常的な「花粉で感冒様症状」という記載なのか？
どこに記載されているか、具体的に指摘してくれ、「具体的」にナ。
俺は今日のようなサルも花粉症になる状況は、存在していなかったと
主張している。色々検証したが、具体的なブツが出てこなかった。
だから、「存在しなかった」ことを証明できない。ブツがないからな。

特攻様は、「存在した」という表現だ、酷なようだが、「存在した」という
（記載されている）ブツを、具体的に教えてくれ。具体的にナ。
俺は、常に、「具体的な」現物、現場を検証したい。頼む。

それから、名無しの旦那様方へ
「インターロイキンやインターフェロン、それにインターフェロンγ、
インターフェロンβ、サトカインなど、など」
かつて俺もこのスレで、やんわりと書き込んだことがある。
でもな、医師の国家試験受けるわけじゃないんだから、小難しい医学用語を
こねくり回さんと、ママさんたちやピチピチ女子大生が理解しやすいように
表現した方がいいんじゃないの。

66だよーんさん

私も現在のような状況はなかったといえますよ。
私が書いたのは、
＞アトピーに関して、「ほぼ」当てはまることは、
＞１、少なくとも、江戸時代にはなかった。
＞２、中世のヨーロッパにもなかった。
＞３、中世ヨーロッパよりはるかに医学が発達していたイスラム世界にもなかった。
＞４、現在でも少ないが、中国では、太祖ヌルハチの清王朝にもなかった。
＞　　辛亥革命後の中華民国にもなかった。
ってとこですよ。
少なかったではなく、なかった、と書かれていたんで書いただけです。
出典は昔の医学書からです。
私の直接引用ではないですので、具体的には出せません、申し訳ありませんが。エジプトの墓にも直接行ったわけではありませんので。
松本理論では、化学物質「のみ」が原因なんですよね？
それはどうかな、という意味で書き込んできたのですが。
間違ってるなんていってないですよ。それも側面としては正しいと思っていますが。

あと、あなたは非常に知識のある方だというのは認識しています。
が、それがあなたのキャラクターなのでしょうが、やはり気になる記載がおおいですよね。

＞ほう、よう調べてマンネンな。
あなたは何様だ!?と思いましたよ。

＞ネオヨジンの件は、俺がずっと前に指摘した。
＞これは、松本底上げ治療費の典型例だ。俺はその対策案をこのスレで披露した。
これって、余計な口出しをするなってことなのでしょうか？
でも、とびっこさんが希望したので書き込んだだけですよ。
あなたの指摘だけでは足りなかったと、そういうことでしょ？
失礼ながら、あなたは松本医師と同じように非常に自己顕示欲の強いお方とお見受けしました。
あなたが学術面での管理者だ、とそういうことでしょうか？
では、ゾビラックスの件もお任せしますよ。
あなたが仕切ってらっしゃるのであれば、情報ももったいぶらずに教えていただきたいですがね、バカな私のために。