プロトピックとステロイドの役割の違いは？

ステロイド　坑炎症　抗体反応を阻害だよね　ロイコトリエン阻害　
プロトピック　抗体反応をさせないのだよね　坑炎症？

役割はいっしょだよね、何が違うの

僕も違いが知りたいです。
プロトピックはリバウンドがないことしか知りません。
脱ステしてプロトピックに移行したのですが失敗して
ひどくなってしまいました。プロトピックはどうも苦手です。
合う、合わないがあるのでしょうか？
それとも使い方が違うのでしょうか？

でしょ、
移植時の拒絶を出さない為のものがプロトピックなら、抗原抗体反応を
させないという事だよね、なるほど！　と思ったのもつかの間

ステロイドも、抗原抗体反応の炎症をストップさせるんだよな・・・・
あれ？　仕組みは違うかもしれんけど　いっしょじゃん

俺の認識違いでなければ、どっちにしろ塗れば、その場所の
黄色ブドウ球菌などへの、抵抗力はなくなるんだよね、
いろんな抗原への抵抗力は、なくなるのはいっしょだよね

>黄色ブドウ球菌などへの、抵抗力はなくなるんだよね

無くなったよ…今ボロボロ。
合う合わないはあるかもしれないけど俺はカンペキ易感染状態になった。

プロトピックは免疫抑制剤じゃないかな？
アトピーは免疫過剰の状態だから、抑制させれば
治るであろうみたいな感じの薬じゃないかな？
実際、塗るとヘルペスとか出来やすいらしいし？

いや　だから、免疫抑制という表現はプロトピック特有だけど、
だったらステロイドも　免疫抑制じゃないの？　ってこと
坑炎症　＝　免疫抑制　？

ってことは、脱ステしてもプロ使ってたら同じってこと？
身体がステロイド出さなくなるのって、外用薬で免疫機能抑えこんで
身体が怠けるからだよね。

部位の違いはみんな知ってるだろうけど、理論は難解だ。

どっちも依存性があるね。プロの方が依存性が強いみたい。
リバウンドがプロではないという大嘘を言っている皮膚科医に限って
嘘がばれるから、プロを止めさせてくれない。

>>9
止めるかどうかは患者の自由でしょう？
単純な話、その皮膚科に行くのをやめれば良いわけだし、
何なら手持ちの薬を捨てれば良い。

あなたは『プロ・ステ依存症』というよりも、むしろ
『医者依存症』なのでは？

> プロを止めさせてくれない。

という発言がまさにその証拠だと思いますが。。。

＞単純な話、その皮膚科に行くのをやめれば良いわけだし、

そうできない状態になるから依存症なのでは？

>>11
なんでできないの？
それ以上使いつづけると問題ありってことが わかってるんでしょ？

>>12
身体が依存してしまう薬でアトピー患者をおもちゃにする皮膚科医がいるから。
ステでもおいしい思いをしたみたいだけど二匹目の鰍も大きかって良かったね。＞プロ薬害蔓延皮膚科さま

>>13
私が尋ねているのは、

「それ以上使いつづけるのが問題である場合に、なぜその薬を使うのか？」

です。
最終的に薬を使うのは患者なのだから、患者自身が「使わないほうが良い」
と感じたら、使うのを止められると思うのですが。

まさか悪徳皮膚科医の病院に監禁されていて、手足を拘束されて、拒否しても
ステロイドを塗られてしまうというわけじゃないですよね？
（もしそうだったら確かに止められないでしょうが。。。）

>>14
キミは麻薬を使い続けた後止められる自信がありますか？

>>15
> キミは麻薬を使い続けた後止められる自信がありますか？

麻薬中毒に陥る前なら止められると思いますが？
ちなみに、私が一連の質問をしたのは、

「ステロイド依存症に陥った人が、何故自分の意志で止められないのか？」

ではなくて、>>9さんが書いておられた、

> 嘘がばれるから、プロを止めさせてくれない。

というような人が、何故止められないのか？です。

依存症に陥ったために自らの意志では止められないのなら、それは
“医者がプロを止めさせてくれない”のとは違いますよね。

“プロが止められない”のは、プロトピックという薬の性質のせいですか？
それとも自分がかかっている医者のせいですか？ >9さん

やめれば悪化するし、
「副作用は心配ないです」
「悪化させるほうが悪いことです」
「生活のQOLを保つことも大事です」
「良くなった人がたくさんいます」
と言われて、続けるんでしょ。（なんかどこかで前に聞いたセリフと一緒だけど）
何も監禁するだけが方法じゃない。

私は医者が悪意でやめさせないなんて思ってるわけじゃないが、
現象としては同じ結果になってるから、そういう言い方をする人間がいてもおかしくはないとは思う。
患者が望み、医者が答え、プロトピックの性質から、そのような結果を生む。
最終的にその選択をした患者の責任というかどうかは、単に表現の違いとも言えるし。

>>17 >>18

だから、私の質問のポイントは、
『それ以上使いつづけると問題ありってことを 患者がわかってる』
場合に、なぜ止められないのか？ということです。

もちろん医者に騙されて、「それ以上使いつづけると問題である」
ということを患者が認識していなかった場合は医者のせいですよ。
それは自明。

>>9さんの文章を拝見する限り、>>9さんは「問題である」ことに
気づいておられると思いますが、なぜ止めないのでしょうか？
また、止められない理由を「医者が止めさせてくれないから」と
言うのはなぜでしょうか？

>>19
＞『それ以上使いつづけると問題ありってことを 患者がわかってる』
＞場合に、なぜ止められないのか？
止めたら通常では考えられないぐらいに悪化するから
ステロイドを止めたくとも脱ステのリバウンドが怖くて
止められない人が多いのと同じ

>>20
そういう場合は「医者が止めさせてくれないから」と言うのはおかしい。

>>21
＞医者が止めさせてくれないから
とか
＞皮膚科は患者をステロイド中毒にして金を稼いでいる
辺りの発言は過激派の妄想と電波だから相手にすることないよ
ただ、慢性的な症状にステを使いつづけることに対するリスク（副作用）
を説明してこなかった（その当時はまだわかっていなかった？）
点で非難はされるだろうけどね。

>>20
もうひとつ素朴な疑問。

> ステロイドを止めたくとも脱ステのリバウンドが怖くて止められない

ってことは、ステロイドが効いてるってことだよね？
だったら是が非でも止めなければならない理由はないのでは？
（もちろん日に日に必要量が増えていくような場合は不可だけど）

　1　です。　荒れてるなー
有名すぎるステに比べて、プロトピックは、免疫抑制　という言葉
で終っているので、プロトピックの機能を教えてほしいのよ　ホント

ちなみにステの坑炎症プロセスは、
・炎症の元になるアラキドン酸（脂肪酸）を、細胞から遊離させる事を阻害
・その為に、阻害する物質を細胞核に働きかけて生成する

で、プロトピックの、免疫抑制プロセスは、どこらへんをブロックすんの？
って事。

>> ステロイドを止めたくとも脱ステのリバウンドが怖くて止められない
>ってことは、ステロイドが効いてるってことだよね？

違う違う。
ステロイド塗りつづけていて、かつ、症状がかなりある状態が続いている人って結構いるの。
で、ステロイドやめたら、もっともっと悪くなる。
で、怖いからステロイドやめられないけど、塗りつづけてもジワジワ悪化していく。

専門知識があるはずの医者が、患者をそういう状況に追い込むなら、
「やめさせない」といわれてもしょうがないな。
暗に、そういう状況になるのも分からなかったと言うなら、医者以下のバカ、と言いたいんじゃないか？
だから、医者がやめさせないのだと言ってる人は、患者に優しい医者かもしれん。

俺もリンデロンからプロトピックに変わった。医者が言うには「とてもいい薬」
とのこと。2週間前くらいに変わって２〜３日塗ったらひりひりして余計痒くなったから
勝手にリンデロンに戻してたら、昨日言ったときに「最初はひりひりしますけどしばらくしたら
そうならなくなりますから辛抱して使ってみてください。」と言われました。

新薬の効果や如何に？

＞２５
実はプロは皮膚の萎縮作用が少ないから、目立ないが、
すテロイドと同様に
プロを定期的に塗りつづけていて、かつ、症状がかなりある状態が続いている人って結構いるの。
で、プロやめたら、もっともっと悪くなる。
で、怖いからプロをやめられないけど、塗りつづけてもジワジワ悪化していく。（＝アトピーの変動が僅かな刺激でも大きく起こるようになってくる）

＞慢性的な症状にステを使いつづけることに対するリスク（副作
＞用）を説明してこなかった
今も説明していない。そのうちにだんだん減らして治そうと
何年経っても同じ説明。

>>25 >>27

だけど、ステやプロを塗らなくても、ジワジワと悪化していくよね？

>>29

無駄なことするな。

おまえらアトピーは早く死ねばよい。

ただ死ね。

それだけだ。死ね。　死ね。

きたない
きもちわるい
生きる価値なし。

きしょ
不潔
膿だらけ

死ね

＞ステやプロを塗らなくても、ジワジワと悪化していくよね？

止めたらそうなるように作ってある。

>>31

やめてもやめなくても　おまえらアトピーは汚いんだよ

早く死ね

この害虫ども

>>31
ステやプロを使わなくても、だよ？

>>33

おまえは死ね

そうです。

すみませんでした。
僕は、アトピー、ハゲ、チビ、デブ、脂性、ﾆｷﾋﾞ、定時制高校２日で中退、糖尿、アル中、
バイト面接２６回連続落ち記録保持者、電波、貧乏、ワキガ、ブサイクの者です。

もう死ぬしかありません。

アトピーで気持ち悪い顔なので、バイト面接２６回連続落ち記録保持者

アトピーで被害妄想なので、電波、貧乏、ワキガ、ブサイクの者です。

もう死ぬしかありません。

死んで来世はアトピーではない家系に生まれたいです。

僕は親を恨んでいます。　アトピー野郎の分際で子供つくりやがって。
アトピーは子供作るな。

アトピーで結婚した奴は犯罪者だ

>>34

> 僕は親を恨んでいます。　アトピー野郎の分際で子供つくりやがって。
> アトピーは子供作るな。

あなたがあなたのご両親を恨み、犯罪者呼ばわりなさるのは自由ですが、
他のアトピー患者はその人の親を恨んでいない場合もあります。
よって、

> アトピーで結婚した奴は犯罪者だ

↑これは結論できないと思われ。

プロトピックは完全に止めれないことは事前に判明していて皮膚科には説明済。リバウンドがないという情報は現場の皮膚科医が偽造。

メーカーのMRだよ。吹き込んでるのは。

止めようと思えば止められるよ。

薬を使うことで「薬を使っている」という一種の“うしろめたさ”に耐えるか、
薬を使わずに野放しになった炎症に耐えるか、
各個人がどっちを選択するかの違いでしかない。

昨日医者にすすめられてプロトピック使ってみたが
顔が熱くてたまらん。しかも変な匂いがする液も
顔から出ている。手で顔触った後に手の臭い嗅ぐと
匂う。。。。俺軽度だし殆どステ使ってなかったんだが。。。

プロもリバウンド無しには止めれない。
どんなに減らせても数カ月以内にプロ無しでは悪化。
更に塗らなければリバウンドとなるみたいだね。

>>40

それは悪化原因の除去を実施してなければそうなるのは当たり前。
そんなこと誰だって知ってるよ。

>>39
> 俺軽度だし殆どステ使ってなかったんだが。。。

過去のステ使用とは関係ないと思われ。
っていうか、今日の午前中にでも医者に行けばよかったのに。。。
今日の午後も診察時間があるなら行くべきだよ。

感染症にプロを塗ったと思われ。

ステ療法はある程度ステを減らしたり、止めたりすると時間を
置いて再発するようにプログラムしてある。

だから、保湿からステに必ず戻るカラクリがある。

ステ中毒療法はだから皮膚科にとっては止められない治療法。

>>41
ステでもそう言ってその場を取り繕いながら、確実に嵌まるめで時間稼ぎしたね。いつまでも変わらないなあ。

＞プロトピックの性質から、そのような結果を生む。

プロは依存性も強いし、リバウンドがあってスムーズにも止めれない。

アトピー自身も徐々に僅かな刺激でも悪化するようになってしまうし。

>>45
だって根本療法が見つかってないんだから、そんなの当たり前。
それとも何かい？キミは根本療法を知ってるとでも？

>>46
そうだったんですか？ もしそうなら、ここに書くより
まず自分の主治医に報告しておいたほうがいいと思うよ。

プロトピックが依存性が強いのではなく、46が薬に依存しやすい性格なんじゃ？

プロトピックは完全に止めれないことは事前に判明していて皮膚科には説明
済。リバウンドがないという情報は現場の皮膚科医が偽造。

現実をなんでも自分に都合の良いよーに見れるって、得な性格だよね...

実はプロは皮膚の萎縮作用が少ないから、目立ないが、すテロイドと同様にプロを定期的に塗りつづけていて、かつ、症状がかなりある状態が続いている人って結構いる
の。で、プロやめたら、もっともっと悪くなる。
で、怖いからプロをやめられないけど、塗りつづけてもジワジワ悪化していく。（＝アトピーの変動
が僅かな刺激でも大きく起こるようになってくる）

ステやプロを使わなくてもジワジワ悪化していきますよ。
それがアトピー（およびアレルギー）の特徴。

実はプロは皮膚の萎縮作用が少ないから、目立ないが、すテロイドと同様に
プロを定期的に塗りつづけていて、かつ、症状がかなりある状態が続いてい
る人って結構いる
の。で、プロやめたら、もっともっと悪くなる。
で、怖いからプロをやめられないけど、塗りつづけてもジワジワ悪化してい
く。（＝アトピーの変動
が僅かな刺激でも大きく起こるようになってくる）

わたしプロ一年半使ったけど〈結構頻繁に顔に塗ってた）
いま、ごくごくたまーにしか塗ってない。
素の症状がかなりよくなったよ。
私は､そんな依存する方向に行かなかった。ストレスが減って､素の症状が改善し
プロ塗る必要がなくなってきたの。

症状を悪化させたままだとドーパミンの放出量がチョー減るよね。(~_~;;

＞いま、ごくごくたまーにしか塗ってない。

ステでも維持期間はそうだよな。

結局、完全には止めれないままに、次第に悪化していたんのでは？

＞５７
人が悪化しないと気が済まないの？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

極々だぞ。
ほとんど塗ってないって言ってもおかしくないぞ。
俺は、３日で完治したがな。

＞ほとんど塗ってないって言ってもおかしくないぞ。

そう自分に言い訳しながら、俺もプロを使っていたけど、
全く塗るのを止めると出る出る顔から浸出液が。

>>61
浸出液が出る時は細菌感染を起こしているので、
プロトピックは使っちゃダメだよ。

使い時を考えずにデタラメに使ってたらそりゃ弊害も出るさ。

浸出液と言っても本当の浸出体液と、飛びひ的な細菌感染の浸出液と両方の
パターンが有るけど、どちらかはどうやって判断してるんだろう？。
検査を依頼するしか判断方法はないのかなぁ？。

キモい、キモいと罵倒されなくて済んでるので、両方ともありがたい。

日本と米国の関係に似ている

結局、誰も1の疑問に答えてねぇ 藁）

答えてあげるよ。
ステロイドはいろんな細胞に作用するから、アレルギーも抑えるけど細胞の増殖も抑えるから皮膚の萎縮が起こる。
プロトピックはT細胞にしか作用しないから、皮膚萎縮が起こらない。
あと、ステロイドは血管拡張作用もあるから、顔に使うとステロイド潮紅が起こる。
アレルギーを抑える機序はほとんど同じ。
でも、プロトピックの強さはストロングクラスぐらいの強さしかない。
あと、プロトピックは分子量が大きいから、皮膚の中に入るときに刺激が起こる。
ただ、大きすぎるので正常な皮膚からは吸収されない。
ステロイドは分子量が小さいから正常なところに塗っても副作用の危険がある。
いろいろな研究発表からみてもこれは間違いないと思うけど。
こんなもんでどうだ？

＞６７
君、皮膚科医？
藤沢の宣伝パンフそのままじゃない？
君、本当に馬鹿だね。

どこで働いての？

６７は一見あっているように見えるが、
こいつの低能さがあちらこちらで、散見できる。
（イチイキ脱ステ皮膚科医がプロ漬けにする時の論理そのまま）

�@ステロイドの副作用の仕組みを皮膚の萎縮と血管の収縮くらいしか
思いついていない。

�Aプロトピックの作用するところがＴ細胞だけと考えているところ。

�B正常な皮膚から吸収されない。これも正確ではない。

>>69
＞プロトピックの作用するところがＴ細胞だけと考えているところ。

他にどこに作用するんですか？

＞正常な皮膚から吸収されない。これも正確ではない。

この辺もう少し詳しく教えてください。

といっても、69さんって何者なの？

シックスナインはどうかな？
アナルセックスはかなり効いたけど。
ほかの人もそうだと言うしね。
パンパン！とぶち込む律動感、あれがいい。

いろいろ相違はあるが、役割という点では同じと考えて良いのではないでしょうか。
もっと、良い薬がさらに開発してほしい。

ステがまったく効かなくなって、仕方がないので
プロに代えた。
痛いの我慢して塗ってたら、正常な場所までアトピー？が広がった。
プロはすぐ止めたけど、広がった場所はよくならない。
その後ヒッキーになり、脱ステ。地獄を見ました（藁
今は風呂やめてシャワーだけにしたら良くなってきた。
もう薬は信用しない。

＞７３
大分良くなっておめでとう。

>>69
>こいつの低能さがあちらこちらで、散見できる。
>（イチイキ脱ステ皮膚科医がプロ漬けにする時の論理そのまま）
”プロ漬けにする時の論理”とか書いてるけど、67は絶対プロが安全とはどこにも書いてないが。
そこまで低能とかいうんだったら70の質問に答えてはいかがかな？
てゆうか君温泉療法派？（笑

それにしてもなんでそんなに67に噛み付くのか良くわからん。

67さん　ありがとう

ようやく、Ｔ細胞に作用する　というステロイドとの違いの
コメントがひとつ出ました。

ステロイドは、核に作用して脂肪酸遊離を阻害する物質を生成する等
その後の副作用を推測する情報が豊富なんだよね
プロトピックって何故ないんだろう。
ちなみに、Ｔ細胞にどのように分子的に作用するの？

プロトピックは好酸球には作用しないの？

ステロイド治療は、手を変え品を変え、見せ方を代えても、所詮は、
そのダメージ（副作用）の種類も発現率も同じである。また、上手く使えている患者が、半年程度のブランクを経て、症状が
再燃.

>>78
> また、上手く使えている患者が、半年程度のブランクを経て、症状が再燃.

私の場合は、悪化要因が作用しない限り再燃しませんが？

というか、半年程度のブランクの後 再燃するのがステの副作用だとは
限らないよね。
ステの副作用である可能性は、概ねブランクの期間に反比例するし、
「半年」というのはステの副作用の可能性よりも季節的な原因で悪化している
可能性の方が上回る境界線のあたりだと思われ。

全然異なる薬だけど、役割という点ではほぼ同じでいいんじゃないか。
１さんの言いたいのは、役割というより、使い分けではないですか？
顔やくびで処方されることが多いみたいだけど、
体のところも、ステロイド数日→プロトピックという方法も
行われているみたい。
自分はまだそういう方法はやったことないけど。

＞「半年」というのはステの副作用の可能性よりも季節的な原因で悪化している

何も知らない皮膚科。（ﾜﾗ

ま、なんといわれようと勝手だけど。
自分は非臨床試験、臨床試験のデータを見せてもらってデータ的に納得した。
もしほかにデータもってるんなら示してくれ。
作用の違いって質問だったから違いだけ書いたんだけど、好酸球にも作用するよ、ステロイドもだけど。
でも、たしかプロトピックはマクロファージには作用しないんじゃなかったかな？
T細胞には、難しくなっちゃうから簡単にいうと、異物が来たっていう信号が伝わらなくなってるんだよ。
だから、攻撃するための信号が出されない、というわけ。
ステロイドはほかの正常な細胞の遺伝シグナルにも影響するから、皮膚萎縮が起こるらしい。
あと、正常な皮膚から吸収される分子量の上限は500までといわれている。
800超えてるプロトピックがどんな風に吸収されるのか教えて欲しいね。
実際人での血中濃度はほとんどが検出限界以下だったように記憶しているのだが…。

>>82

わかったつもりになっている皮膚科叩き。（ﾜﾗ

>自分は非臨床試験、臨床試験のデータを見せてもらってデータ的に納得した。

製薬会社持参のデータを信じる目出度い奴やな。

>>85
じゃあ誰のデータを信じるんや？人間不信な奴やな。

誰のデータも信じないんじゃない？
自分以外は、さ。

>>87
ということは、そいつが取ったデータなり自己体験談も
他人から見れば信用できない、ということやね。

データはたくさんのものでないと、真理は判明しないでしょう。
数千、数万ぐらいの。
結局クスリは本当のところは難しい。
われわれ素人には知れる範囲も限界がある。

発売後２年近く経った今では数万人分ぐらいの臨床データが
貯まってるでしょう。

プロトピックの自爆データなんて発表しないよ。

つーか、特に異変が起きていないからあらためて発表しないだけ。

物事を悪い方向にばかり考える性格の人には
新しい薬、治療は向かないと思う。
最初はわからないことが多少あるんだから。

67に一票。
しかも67の質問に誰も答えちゃいない（笑）

俺も違いを知りたい。
それっぽい説明に批判加えて貰うのはありがたいが、
どう間違った説明をしていて正確にはどうなのかを書いてくれないと
ただの煽りの上によけい知ったか君に見えるんだが・・・。

あぼーん

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」

815 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/09/15 15:35 ID:???
雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

>>97
コピペのしっぽが切れてるゾ。（ﾜﾗ

コピペばかりだとかえって信用性が低いから、説明もほしい。

盲目的な人はコピペしかできない。議論は期待できない。

盲目的＝一種の新興宗教

コピペ張り＝読経

体にプロトピックとステロイドを使い分けている人いる？
詳しく教えて

体にはプロトピックは使わないなぁ。
ステロイドの方が安いから。

＞ステロイドの方が安いから。

そういう問題？

>>105
> そういう問題？

そういう問題だよ。
プロトピックって、効果はリンデロンと同等だよね。
プロトピックのメリットって、体への使用においては
あんまり意義ないし。
で、価格はリンデロンの方が安い。

値段もある程度考慮するのはしかたないと思われ。
アトピーで金持ちの人は多くない（泣

�@ステロイドの副作用の仕組みを皮膚の萎縮と血管の収縮くらいしか
思いついていない。

�Aプロトピックの作用するところがＴ細胞だけと考えているところ。

�B正常な皮膚から吸収されない。これも正確ではない。

>>108
スレ違い (･∀･)

>107
会社とか学校の健康保険でお金還ってくるか調べてみたら？
うちそうなんだけど。

あぼーん

>>108

>>83見てくれよ。
コレ見てから反論してくれ。

使ってみて良い方を選択する。これでいいと思うけど。

>>113
> 使ってみて良い方を選択する。これでいいと思うけど。

俺も同意なんだけど、よくある反論として、

「ちょっとでも使ったら治りにくくなる or あとあと再発する」

とか、

「ちょっとでも使ったらいずれ依存症になる」

とか、

「ちょっとでも使ったら副作用は大なり小なり出る」

とかいうのがあるよね。どう思う？

�@ステロイドの副作用の仕組みを皮膚の萎縮と血管の収縮くらいしか
思いついていない。

�Aプロトピックの作用するところがＴ細胞だけと考えているところ。

�B正常な皮膚から吸収されない。これも正確ではない。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

>>110
年間十万円以上の医療費で、その超えた分が医療費控除になる。
目の網膜剥離の手術を受けた年は適応になりました。

自分は飲み薬のほうが金かかる。

３，現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題。

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

小便を飲むと好いと此処に書いてあるよ
試しに飲んでみたけれど好いみたい
お知らせ


http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

ステロイドは休薬しながらが原則ですが、プロトピックは連続使用はどうですか。
もらった紙には２週間とでています。
私の場合、数日で済んでるのですが、
症状が引かない人はそれぐらい外用してるのでしょうか。

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

アトピー　の人て　意外だね体のこと色々と訴えている割りに
行動力　何もしないね　先ず大事なことは　情報が入ったら
行動をしてみること　情報の中にわ　正しい情報もある事に
きずいていないみたい　此処で愚痴こぼしても体は治らないよ
いっぱい情報を流してるのにまだ気がつかないね

しししししししししししし

>>121
プロトピックのスレを前から読んでましたが、
数日で良くなるか、しみて全く使用できないかに大別されました。
１週間以上使用して、徐々に炎症がひいてきたという人はいなかったように記憶しています。
やはり、短期使用ということでないでしょうか。

狂牛病が恐くて吉野屋やマックに行けないよ。
テロが恐くて空飛ぶじゅうたんには乗れないよな。
ステが恐くてﾋﾌｶには行けないよな。

>>114
>「ちょっとでも使ったら治りにくくなる or あとあと再発する」
ちょっと使っただけで治りにくくなる or あとあと再発するってのはあましないのでわ？

体験談とか見ると何年単位でステ使ってて、やめたら超ひどくなったってのがほとんどだし。
例えば１ヶ月だけ使用してステ系皮膚炎になったって人て聞いたことないねえ。

ちょっとでダメっていうんだったら、普通の人でも
ステの入ってる皮膚系のクスリ（例えば痔の薬とか）使ってももダメってことになるんでしょ。

やっぱり副作用、リバウンドは使った量、期間に比例するから
注意して使わねばってトコでしょう。

こういう詐欺まがいの皮膚科医が多いから困るよ。

おりかわ皮ふ科院長　居川多美子より隅田さちえ先生？へ
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/1763.html
私の名誉のために
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/1767.html

軽症ならいいけど、たとえば体全体が赤いと
全身にぬるわけにはいかんでしょう。

私は、５年程前からアトピー性皮膚炎を患っています。
最初は手の肘と腕だけでしたが、皮膚科の指示に従ってステロイドを
塗っているうちにどんどん悪化し、範囲も拡がってきました。
手足なんかは掻きむしってしまったため，女性の手足とはとても思えないほど跡が残ってい
ます。また，毎日のように痒みが襲ってくるので，夜もなかなか寝付けない
でいますし，顔にも発疹が常時現れている状態です。
顔には最近はプロトピック、身体はステロイドと薬漬けで薬が
手放せないような体質に変ってしまいました。
皮膚科は本気で治そうとしていないと思います。

皮膚科で治してやるって言われましたか？
薬は対処療法にすぎません。
完全に完治させる薬はまだ出来ていません。
でもそれは皮膚科のせいでもありません。

>>130
皮膚科医発見！！
ステロイド依存にして金儲けしているんだろうが。
正直に言えば。

>>131
> ステロイド依存にして金儲けしているんだろうが。

それはＴ病院とＵ病院だけだろ。
皮膚科全部がそうみたいな言い方すんな。

>>115
だからきちんと説明しながら書いてくれよ。
どこがどう正しくないか書いてくれないと、わかんないでしょ？
分子量800超える物質がどうやって正常な皮膚から吸収されるんだ？
それにプロトピックはT細胞にしか作用しないって書いてる？
いろんなとこに作用するよ。ランゲルハンス細胞にも作用するし、肥満細胞にも作用するし…。
ここで全部書けって？
そっちもきちんと説明してくれよ。
こっちだって勉強してんだからさー。

132 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/10/07 00:01 ID:???
>>131
> ステロイド依存にして金儲けしているんだろうが。

それはＴ病院とＵ病院だけだろ。
皮膚科全部がそうみたいな言い方すんな。

↑大嘘。どこもステ漬けしか考えてない。自称正しいステ。
治らないと患者の塗りかたが悪いと罵倒。
お前等、いい加減な商売でいいよな。

患者はおもちゃにされて物凄く迷惑。

アトピー治療は病院にいかない主義。だって、職員の見る目が違うもん。
まるで、化け物を見る目付き。

>職員の見る目が違うもん。
>まるで、化け物を見る目付き。
その化け物にしたのは誰でしょうか？

アトピ　ボランティア　治療費　無料　の　とこあるよ
2チャン　欲見てみな

ステでそのうちになおるよ は、いんちき政治家みてーな口調だな
営業もたいへんだね。 ＞皮膚科

大臣が牛肉を喰うパーフォマンスしたみたいに、
マスコミを呼んでデルモベートを皮膚科医同志で塗り合ってから
安全宣言しろよ。

そのくらいのサービス精神くらいないと面白くないぞ。

>>137　　無料の鍼灸院のこと？　行くの面倒だから、うちまで来てくんない？

>>137
自作自演やるならさ、日本語うまくなってからじゃないとむりだよ。
君のへたくそ日本語じゃさ、日本人じゃないってばればれじゃん。
気づかれてないとでも思ってんのカナ？
漏れって日本語うめー！これならばれないやってか!?

>>134
> ↑大嘘。どこもステ漬けしか考えてない。自称正しいステ。

↑大嘘。少なくとも俺のかよってる皮膚科では正しい使い方を
指導してくれてる。

実際、１４１さんのようにうまくいってる人は多いんだな、これが。
だけど、ネット掲示板てのは、そうでない人がよく書きこむんだな、これが。

>>142
でもよう。
141さんが完全にステ離脱でもしてない限りあんまし説得力はないわけよ。
141さんがいわゆる「正しい使い方」をしててもリバウンドから逃れられるか？
って疑問は残るしね。

逆に141さんがどのぐらいの期間ステを使ってるか知りたい。

>>142
ステコントロールが上手く行ってる人はこんなとこに書き込まないんじゃないの？
仕事とか恋愛とか、他にすることあるだろうし。

>>143

ステロイドを止めてもリバウンドが出たことはないですよ。
初めて使ってから今日までだと２０年くらいになるけど、
年がら年中塗ってるわけじゃないです。
使ってないときは数ヶ月単位で塗りません。

>>144
仕事もしてます。そしてここにも書きこんでいる。
ただし所帯持ちなので恋愛はできませんが。（苦笑

私は、５年程前からアトピー性皮膚炎を患っています。
最初は手の肘と腕だけでしたが、皮膚科の指示に従ってステロイドを
塗っているうちにどんどん悪化し、範囲も拡がってきました。
手足なんかは掻きむしってしまったため，女性の手足とはとても思えないほ
ど跡が残ってい
ます。また，毎日のように痒みが襲ってくるので，夜もなかなか寝付けない
でいますし，顔にも発疹が常時現れている状態です。
顔には最近はプロトピック、身体はステロイドと薬漬けで薬が
手放せないような体質に変ってしまいました。
皮膚科は本気で治そうとしていないと思います。

140 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/10/08 23:39 ID:???
>>137
自作自演やるならさ、日本語うまくなってからじゃないとむりだよ。
君のへたくそ日本語じゃさ、日本人じゃないってばればれじゃん。
気づかれてないとでも思ってんのカナ？
漏れって日本語うめー！これならばれないやってか!?
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ

139 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/10/08 21:24 ID:???
>>137　　無料の鍼灸院のこと？　行くの面倒だから、うちまで来てくんない？

＞１４７
＞皮膚科は本気で治そうとしていないと思います。

“皮膚科は”ではなくて、あなたの主治医が本気で治そうとしていないだけ。

「依存」と、「コントロール」の境目なんて
はっきりしないじゃん？
ステ、プロに使用による「コントロール」は「依存」に
使わない場合よりも、限り無く近いと、思われ。

特に、慢性化する病気には顕著にね。

http://www.hama-med.ac.jp/uro/abstract/PART3/39/PROGINJ.HTM
リンパ腫：Epstein‐Barrウイルスに関連したリンパ増殖性疾患あるいはリンパ腫(5%未満)(初期症状：発熱,リンパ節腫大等)があらわれることがあるので,このような症状があらわ
れた場合には,減量・休薬等の適切な処置を行うこと.特に2歳未満の乳幼児例又は抗リンパ球抗体の併
用例において,発現の可能性が高い.

>>151

アナタが「コントロール」している人を見たことがないから
境目を知らないだけでは？

１５３　鋭いね。そう思えるが、１５１さんは反論できる？

プロトピックでコントロールしてるって言ってた人が、その後悪化して汁が止まらないというの、私の知りあいにもいるからなぁ。
なんだまたステロイドの時と同じかと思う。

＞１５５
著しく同意。プロはリバウンド無しはデタラメだった。
皮膚科の習性だろうね。騙すの。

>>155
その人は使い方がヘタクソなんだよ。

>>157
> その人は使い方がヘタクソなんだよ。

同意。汁が出たり使用量がどんどん増えて行っちゃってる人が
「コントロールしてる」だの「うまく使ってる」だの言わないでもらいたいね。

「コントロールしてる」ってのはそんなものじゃないんだよ。

少なくとも

(1) 汁なんか出ない
(2) 毎日欠かさず塗る必要は無い
(3) ５年、１０年と経過しても使用量は変わらない
(4) 年間のステロイドの使用量は５ｇチューブ数本程度以下
(5) リバウンドしない

ぐらいの条件は満たしていないと「うまく使ってる」とは言わない。

汁が出ちゃってるくせに「コントロールしてる」などと
ホザくヤツはちゃんちゃら可笑しい。

そういうヤツを見て「コントロールできるなんてウソだな」と
早合点するヤツもちゃんちゃら可笑しい。

汁は心の汗だよ

>>158
3番以外は該当するが。
後1年で5年だ。

>>161
たぶん５年はクリアできるんじゃない？
あなたの場合はたぶん「コントロールできてる」タイプだと思われ。

プロトピックの使用上の注意に「紫外線をあびすぎないこと」とあるけれど、
これは「塗っているときはできるだけあびないようにする」と
いうことなのか、「常時使用している人は普段使用してないときも、紫外線を
あびないように気をつける」ということなのか、どっちなのでしょうか？
自分は前者と思っていたのですが、
某スレ見ていたら、後者を思わせるような書き込みがあったので。
ニキビにも使用したらだめというけれど、たまにアトピーと
ニキビの区別がつかないようなときがあるんですよね。
傷がある場所にも塗らないようにというが、
傷になっていると傷になっていないの境界線がよくわからない。
傷といえば、傷だし、傷じゃないといえば、傷じゃないし。
虫刺されみたいになってるとこは傷といっていいのか。

最近、某病院に行ってプロを処方されたので
いろいろな疑問が生じています。

だれか教えてぷり〜ず。

>>163
塗布した薬剤が皮膚の表面に残っているあいだは紫外線にあたらないようにしましょう。
なお、「残っている」というのは「効き目が残っている」という意味ではなくて、
薬剤の成分そのものが残っている状態を言います。（ですから、たとえば塗布した部分を
石鹸で洗えば、紫外線があたっても問題ありません。）

それと、「傷のある場所」についてですが、基本的には「程度の問題」なので、
目に見えないほど小さい傷（虫に刺された穴とか）ぐらいなら問題はありません。
ただ、虫刺されで腫れている箇所は、別の理由で塗らない方がいいと思いますが。
普通の傷で、気がつかないほど小さい傷ならほとんど問題ないでしょう。

>163
私が医者に聞いた話では、
・紫外線にあたらないようにする理由
　薬の作用で免疫が低下しているので、皮膚ガンにかかる可能性がたかくなるため。
　だから、効き目が残っている間は注意するように。まあ、でもある程度は大丈夫だよ。
・傷口に塗らない
　傷口は吸収率が高くなるため。かさぶたになっていれば大丈夫だけど、ぱっくり開いてるとか、
　出血中、つまり乾いていない傷には塗らない方がいいよ。

って、ことでしたが。いずれもある程度は仕方ないと言ってました。
私は掻いた直後はあまり塗らない様にしています。
紫外線対策は、もう長袖の時期なので特にしてません。
にきびみたいでにきびかどうか分からないときは、
少し塗ってニキビが悪くなるようなら中止して、抗生剤入りの軟膏を使っています。

>>164-165
情報ありがとう m(_ _)m

みんな　がんばってね
かんざきじいさん　かげながら
おうえんしてるよ
いーち　にー　さーん　だあーっ

かんざきじいさん　がんばつて

げんきでげんきでいてね

アトピのひと　なおしてね

>>158
>(4) 年間のステロイドの使用量は５ｇチューブ数本程度以下
この量でも十分リバウンド予備軍と思われ。
1年間1本ぐらいならわからんでもないが。

あと少量とはいえ5年10年使ってるってのは問題あると思われ。

>>169 170
そうかぁ？　根拠あるなら、それだけど。ただの素人の推測なら、あてにならない。

>>171
根拠？ ないよ。ただそんな気がしただけ。

でも、おおかた言いたいことはわかる。
たまにちょこちょこなら、ステロイドは問題ない。
アトピーもそうで無い人も。
全身にしょっちゅう使用していてはいずれ副作用でる。
その間についてだろう。人によっても違うみたいだし。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

＞１７３
＞たまにちょこちょこなら、ステロイドは問題ない。

その意味では“１年間に数本程度以下”というのも
“１年間１本ぐらい”というのも同じだよ。
１６９の言ってることは説得力ゼロ。

＞１７３
俺は１年に１本しか、アンテベートを使ってなかったけど
きっちりステロイド皮膚炎になったよう。

>>176　それは異常だなあ。もっとたくさん使った人おおぜい知ってる。
酒の強い弱いあるように、皮膚の強さみたいなのにも個性があるってこと？

176の言ってることは事実だろうけど、特殊なケースではあると思われ。
つまり、例外はあるし、例外を１個１個挙げはじめたらキリがない。

>>158
>(3) ５年、１０年と経過しても使用量は変わらない
>(4) 年間のステロイドの使用量は５ｇチューブ数本程度以下
いわゆる副腎畏縮とか全身的、塗った皮膚の畏縮といった局部的副作用は
ないと思うけど、使用を５年、１０年経過ってとこが問題だと思いますが。
年間のステロイドの使用量は５ｇチューブ数本程度以下だったとしても。
上手くステを使用してるというよりも、リバウンドが噴出するのを抑えてるだけって感じがしますね。

うまくコントロールしてるって自分で思ってるだけの様な気がするのう。

あとstrongクラス以上だとちょっと塗っただけで効果があるからねえ。
塗ってる内はリバウンドは抑えられるさ。
１年間チューブ数本っていっても十分な量だからね。

本当に
>(5) リバウンドしない
て言うんだったら３〜６ヶ月に１回塗るぐらいじゃないと説得力がないし。

>>179
> 上手くステを使用してるというよりも、リバウンドが噴出するのを
> 抑えてるだけって感じがしますね。

ええぇ〜？　だって、ステやめてもリバウンドなんかしませんよ？
３〜４ヶ月ぐらい間が空くときもあるし。

アンテベートを使用したことあるけど、VERYSTORONGクラスのものだが、
特別問題なかった。
でも、こういうのあまり意味ないね。薬名だけでどうこう言っても。
ダメな人はどう使っても無理というのは伝わってくる。

>ええぇ〜？　だって、ステやめてもリバウンドなんかしませんよ？
>３〜４ヶ月ぐらい間が空くときもあるし。
いやそれだったら大丈夫なんじゃないですか？
さすがに3〜4日に１回塗って、5年以上続いてたらヤバいとは思うけど
３〜４ヶ月空いていたらねえ。

間隔が開けばね。
でも、全身に症状ある人や、重症型では頻繁に必要になってしまうでしょ。
そこが問題。

>>184
> でも、全身に症状ある人や、重症型では頻繁に必要になってしまうでしょ。

そういう人は、そういう人。

全ての患者に効く治療はないってことですか？
しかたないのかもしれないけど。
ほかの病気もそうですね。
治る人もいれば治らない人もいる。
効く人がいれば効かない人もいる。

>>186
それがあれば、大ニュースになりそう。
そうゆう薬とかできてほしーね。

というか、原因が色々あってわからないからアトピーというのに・・・。
全員に効く完全に直る薬なんてどうみたって、
対処療法以外の何者でもない。

>>188
対処療法でもいいじゃん？

現代病の治療のほとんどは対症療法ということ。
遺伝子治療が進歩すればかわってくるかもしれないけど。

人間自体の環境適応が遺伝子対応するのには何１０世代も要すると
ある本で読んだことある。
つまり、アトピーみたいな病気は対症療法で追いかけっこするしかないという理論。
遺伝子を変えても、そのときの環境状態がどうなってるかはわからない。

プロもステも依存性有りでリバウンド有り。
あんまり変わらないなあ。

プロ良いと思うけどな〜
ステの時は２，３日に一回くらいは薬塗ってたけど
プロは３週間に一回くらいの使用頻度でステの頃より全然きれい

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>193
顔、くび以外でもプロトピックは使用してますか。

195ではないけど、だんだん使われ始められているみたい。
どう使用するかは個人差がかなりあるみたい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>192
よっぽど薬に弱いカラダの持ち主なんだね。

>>192
依存性があるかないかは患者の意志次第では？麻薬じゃあるまいし。
個人的にプロはステ程効かないけどリバウンドはあんましなさげ。
そりゃ塗るのをやめたら悪くなる場合もあるけど、ステの様な劇的な悪化はないなあ。
とはいえ長期は使いたくないけどね。

やはり198さんの意見同様アナタは薬に弱い体の持ち主と思われ。

>>193
何かで吸収の良い部所（つまり首とか）以外はあまり効かないと読んだことがあるなあ。

神経質になると、効くものも効かない、これ事実。
薬理学の学者が言ってたもん。

かゆみと精神はかなり関係あるのよ。
精神的にかゆみを押さえられればクスリの使用も減らせる。

>>199
ステでの同じようなことを聞いた。

>>202
日本語がおかしいよ...
ステの副作用が前頭葉に回った？

>>203
やっぱ、ステは恐いんだね。

ところで、ステは前頭葉にはあまり行かないで海馬や扁桃体に
よく行って、情動を狂わすとはよく聞くけど。

前頭葉に行くって本当？

なんかキテイガイが集まってきたので、
仕切りなおしして本題へ戻そう！

現在プロトピックのみです。
顔なら完璧なほど有効です。
しかし、私はお化粧は出来ません。
化粧水程度のものは大丈夫ですが、
ファンデーション等はむずむずしてだめです。
どうしてもの時は、かろうじて口紅とアイシャドウだけつけます。
外に出る仕事をしているのに、日焼け止め
クリームも使えなくて、スッピンです。
薬で赤みが消えても、化粧品使えるようになるのは無理だと言われました。
やはり、刺激物は避けるのは宿命ですね。

プロトピックでは完治できっこないから一生すっぴん。

ステロイドでドタマ悪くなるってさ。
いや、困ったな。はっはっは。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/prednisoneKIOKU.html

プロトピックとステロイドの役割の違いっすかァ。

オイラは、顔にアトピーが出るようになって
医者からなるべく顔には塗るなといわれながらも
塗ってたのさ。そしたら赤ら顔になってね。
あと、帯状疱疹にもなったしね。
で、
二年前くらいかな、プロトピックを試す？ていわれて
ステ→プロにしたんよ。
痒くても火照っても我慢して顔を掻かないようにしたら、
二週間程で、かなりマシな状態になりました。
現在は、ステはまったく塗らなくなって、プロもほとんど使わない。
でも、たまにヘルペスが顔に出るのは、鬱です。
お肌の抵抗力は落ちるね。

完治はしないが、マシにはなったよ。＞207

皮膚のバリア機能が改善したんだね＞２０９

>>207
考え方の相違は別として、あなた、ネチネチした嫌な性格ですね。。笑）

ぼくが行ってる大学病院では
２、３日ステロイド外用→プロトピックに変更
という人が多いです。

２１２　顔や首以外も２、３日ですか？

でも、最初はしみたけど、２、３日で症状は消えてる。
併用している人、もっと詳しく教えて。

消えるけどまた出る。また塗る、消える。また、出る。

その終わりのない繰り返し。

聞いた話だけど、病院でプロを塗ってもらう時は
必ず看護婦は手袋をして患者にプロを塗るんだと。。
そんな危ないもん、わしらは顔につけとったんかい！

プロトピックを２年ほどつかっています。
プロトピックを塗るようになって塗らない部分も含めて
全身がいわゆる粉ふきだと思うんですが。

頭だけではなくて体からもフケが出るようになったのがなやみです。
プロトピックを使っている方で似たようなことありませんか？

ステ、プロをムキになって否定する人達よ。
わかる、辛いだろうな。
たまたま君たちは効かない体質だったんだよ。
効いて寛解した人が居るのも事実なんだ。

また新しい薬が出るだろうから、それまで我慢だよ。
その時は勝ち組に入れるかも知れないだろ？

え？私？一ヶ月に１本のペースで使っているよ。
昔のような赤ら顔は皆無。普通の肌に戻ったよ。

まあ上記の人達は依存症だのそのうち悪化するだのと言うだろうが
そうならないよう祈ることにするよ。もしそうなったら笑っておくれ。
ただ今は正常な肌を取り戻したことを精一杯喜ぶようにするよ。

精一杯喜ぶようにするよ
良かったですね　何事も信念を持ってすることが救われます

　　　後の予後におすすめします

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/justice.htm
顔にステを塗っている人は一度覗いてみてください。

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を

>>220
読んでいてむかついてきた。皮膚科は鬼か。

なぜ、こうもアトピーは憎まれるのか
なぜ、こうもアトピーは迫害撃退されるのか
なぜ、こうもアトピーばかり目のカタキにされ、虐められるのか
みなさんでじっくり考え、清き戦いに備えましょう。

>>223
なぜってあなたみたいな人が居るからでしょう。

アトピーに協調性が無い人が多いのは事実。
つーか、人付き合いが乏しいんだよなあ。
自分も友達作るのが超下手。

>>225
> アトピーに協調性が無い人が多いのは事実。
> つーか、人付き合いが乏しいんだよなあ。

つーか、ステに依存してしまった人って、「ステロイド」というひとつの薬に
依存してしまったというより、もともと「他者依存」の傾向があるんだよね。
勝手に信用し過ぎて、信用どおりに行かないと「裏切られた！！」って逆恨み
するんだよね。（信用し過ぎてた分、反動もキツイ）
医者だって薬だって、もともと百発百中で治せるわけじゃないのはわかってる
んだし、試してみて結果が出なかったらその時点でやり方や考え方を変えてみなきゃ。
それを怠って、「医者の言うとおりにしてたらこんな酷いことになったぞ！」って
言ってもせんないことよ。

故意にステやプロでアトピーを治らないようにする。
皮膚科は金の亡者か？

そうです。アトピーを殺戮せしめようと病院関係者は皆考えているのです。
それが世の中の為だと考えているのです。
職場、学校、病院その他、いたるところでアトピー殺戮包囲網が形成されているのです。
よってたかって、アトピーを害虫扱いして、虐め抜くのです。
決して、人には心を許してはいけません。
たたかって、たたかい抜きましょう。
武装する事も必要なのではないかとも考えています。

>>226
逆恨みなんですかね？
アトピーは皮膚科のせいだとか
ステロイド使ってなければアトピーは治っていたとか
そんな風には思わないけれど
昔は塗り薬でそんな副作用がおこるなんて信じられなかったし
実際皮膚科医だってリバウンドの存在は知っていると思うんですよ。
何の説明がないのはおかしくないですか？
思春期の一番大切な時期をリバウンドですごしたり
したら人格形成だっておかしくなってしまうかもしれないのに
皮膚科を恨んだら逆恨みと呼ばれてしまうんでしょうか？

私は１０年以上ステロイドを使っていますが、長年塗ってると身体が黒くなって・・。プロトピックは医師によるとかなり画期的な薬らしい。初めて塗ったときは顔が火照っておかしな感じだった。

>>229
> アトピーは皮膚科のせいだとか
> ステロイド使ってなければアトピーは治っていたとか
> そんな風には思わないけれど

そんな風に思ってる患者は何の説明もしない皮膚科医と同じくらい
大勢いると思われ。

＞２２９
著しく同意！大事な青春を返せ！

>>229
> 何の説明がないのはおかしくないですか？

本当に何の説明もなかったかどうか、ここで証明できますか？
私には、

> 塗り薬でそんな副作用がおこるなんて信じられなかったし

というよりもむしろ、医者が何の説明や指導もしない方が
信じられないんですが。

> 思春期の一番大切な時期をリバウンドですごしたり
> したら人格形成だっておかしくなってしまうかもしれないのに
> 皮膚科を恨んだら逆恨みと呼ばれてしまうんでしょうか？

いくら思春期の一番大切な時期をリバウンドですごそうが、
人格形成に差し障ろうが、（そのこと自体に対してはお気の毒に思いますが）
皮膚科のせいじゃなかったら皮膚科を恨むのは逆恨み or お門違い or
言いがかり だと思いますよ。

それともうひとつ。
仮に、受診した皮膚科医が、運悪く非常識な皮膚科医だったために
「大事な青春」を台無しにされたとしても、それに対してここで
恨み言をいくら書いても何の解決にもなりやしないんですよ。
言うんなら、その医者に言わなきゃ意味はない。
応援してますので、その医者に掛け合ってください。そうすれば、
あなただけでなく、その医者にかかっている他の患者さん達も救えますよ。

>>234
>というよりもむしろ、医者が何の説明や指導もしない方が信じられないんですが。
信じないのは勝手だが結構いるのは事実。

>恨み言をいくら書いても何の解決にもなりやしないんですよ
憂さ晴らしにはなる。逆に医者に言ったところでそれこそ何の解決にもならない。
本人にとっては。最悪営業妨害で訴えられるかも。

少なくともステロイドを使わなければステロイド皮膚症には絶対ならないことは断言できる。

>>235
> 憂さ晴らしにはなる。

他の２ちゃんねらーの目障りにもなる。（藁

> 逆に医者に言ったところでそれこそ何の解決にもならない。
> 本人にとっては。最悪営業妨害で訴えられるかも。

営業妨害で訴えられて勝てないってことは、その本人の主張はひとりよがり
でしかなくて、説得力が無いということやな。


> 少なくともステロイドを使わなければステロイド皮膚症には絶対ならないことは断言できる。

そんなん当たり前やがな。１＋１＝２と同じ。（藁

老婆：「川の向こう側に住んでる子供に会いに行きたいんですが、どうやったら
　　　　無事に川を渡れますかねぇ？」
庄屋：「どう渡っても絶対に無事とは言い切れんからやめとけ。」

って言ってるようなもんや。（藁藁

>>236
自分は誰にも目障りと思われてないとは大した自信だな。
知らぬが仏か。だいたい自分の行動が自己満足でないと証明できんのかオイ。
自分を棚においてるやつって最悪だな。

>営業妨害で訴えられて勝てないってことは、その本人の主張はひとりよがり
>でしかなくて、説得力が無いということやな。
おやおや、正論が必ず裁判で勝てると思ってるとはお子ちゃまですなぁ〜（爆
ちょっとは世の中の出来事に目を向けようね。ま、見ても受け入れないんだろうけど

＞２３７
＞だいたい自分の行動が自己満足でないと証明できんのかオイ。

↑↑日本語になってないよ...(/_;

誤：「自分を棚においてるやつって最悪だな。」

正：「自分を棚に上げてるやつって最悪だな。」

>>237
> >営業妨害で訴えられて勝てないってことは、その本人の主張はひとりよがり
> >でしかなくて、説得力が無いということやな。
> おやおや、正論が必ず裁判で勝てると思ってるとはお子ちゃまですなぁ〜（爆
> ちょっとは世の中の出来事に目を向けようね。ま、見ても受け入れないんだろうけど

っていうか、社会的に見て正論じゃないから勝てないわけで、
公の判断に問い掛けずにここで憂さ晴らししてるよりも、
ちょっとは世の中のルールに目を向けた方が良いと思われ。

>社会的に見て正論じゃないから勝てないわけで
yakugai eizu ha?

>本当に何の説明もなかったかどうか、ここで証明できますか？

皮膚科医ってこれだもんな。

説明をしていないとおいう患者にはこういう脅迫。

これでは、皮膚科は弁護士と一緒にビデオを持って行かないといけない。

おっかない皮膚科。

>>242
893 nami dayone(wara

ステロイド忌避とかステロイド恐とか煽ってステロイドを
強要して副作用が出れば、患者のぬりかたが悪いと、
責任回避。

ステロイドを貰う時に依存症に成り得ることを説明されていないと
言えば、証明せよと言い返し。

やっぱり、ステロイドって危ないのに説明しないで騙して
渡しているのだね。

＞昔は塗り薬でそんな副作用がおこるなんて信じられなかったし

今も食い下がらないと副作用の説明はしない皮膚科が多いと思われ・・。

>>237
> おやおや、正論が必ず裁判で勝てると思ってるとはお子ちゃまですなぁ〜（爆

江崎ひろこさんはちゃんと裁判で闘われましたなぁ。
同じ患者でも、いろんな人がいますなぁ。

> ちょっとは世の中の出来事に目を向けようね。

いや〜、確かに。世の中は広いですなー。

>>242
> >本当に何の説明もなかったかどうか、ここで証明できますか？
>
> 皮膚科医ってこれだもんな。

妄想患者ってこれだもんな。 私も患者だって言ってるのに。（ｸｽ

↑プププすべての被害者に証拠がそろってると思ってるおめでたいやつ
こういうのには世の中すばらしく見えるのだろうな。
世の中どんだけ泣いている人がいることだか...

まぁ族あがりで１日２０時間勉強して東大に入った人もいるのだから
当然↑の論理によると２４６も東大だろう。・・・はてなぜ東大出が
こんなところに（爆

↑プププ妄想街道まっしぐら（爆

＞２４７
＞↑プププすべての被害者に証拠がそろってると思ってるおめでたいやつ
＞こういうのには世の中すばらしく見えるのだろうな。
＞世の中どんだけ泣いている人がいることだか...

世間を知らんやつっておるんやなー。
その証拠をそろえられるかどうかで最後に笑うか泣くかが決まるンやんけ。

世の中はどんなにきちんと準備しても勝てんほど理不尽ではないし、
どんなにボーッとしてても勝てるほど甘くもないんやで。（ｗ

要するに、嵌らなかったモン勝ちってことで、ファイナルアンサー？

>>250
つーか、医者やら薬やらをうまく使った者勝ちってことでファイナルアンサー。

>その証拠をそろえられるかどうかで最後に笑うか泣くかが決まるンやんけ
だからそろえられるかどうかと事実かどうかは別だって言ってんだろ。

>世の中はどんなにきちんと準備しても勝てんほど理不尽ではないし、
これこそ世間知らずじゃねーか。金の力をよっぽど知らないんだな。
おまけに誰でも証拠をそろえられるほど資金力があるとは限らない点を
完全に見落としてるな。ま、自分がすべてってやつはこういうふうに
視野が限られてるんだろうけどな。

>>246
>>242
>> >本当に何の説明もなかったかどうか、ここで証明できますか？
>>
>> 皮膚科医ってこれだもんな。

>妄想患者ってこれだもんな。 私も患者だって言ってるのに。（ｸｽ

どうして患者のオマエに証明しないといけないの？（ｗ

＞おまけに誰でも証拠をそろえられるほど資金力があるとは限らない点

というか、皮膚科っておっかないところ。

説明不足をイチイチ証明せよと開き直り。

>>253
> どうして患者のオマエに証明しないといけないの？（ｗ

誰が私に証明して見せろっていいました？（ｗ
文句を言う相手に向かって証明して見せなきゃ意味ないでしょ。（ｗｗ

＞２５２
＞だからそろえられるかどうかと事実かどうかは別だって
＞言ってんだろ。

誰も事実かどうかなんて問題にしてないって言ってんだろ。
泣くか笑うかの話しかしてないんだよン。

＞これこそ世間知らずじゃねーか。金の力をよっぽど知らないんだな。
＞おまけに誰でも証拠をそろえられるほど資金力があるとは限らない点を
＞完全に見落としてるな。

「きちんと準備する」の中には「金を準備する」も当然含まれとる
っていう点を完全に見落としてるな。（ﾜﾗ

＞つーか、医者やら薬やらをうまく使った者勝ちってことで

ステをうまく使えるかどうかがｶﾝｼﾞｬの責任になっているところで
皮膚科医は不要だと思われ。

>>257
別に皮膚科医に用の無い人は皮膚科に行く必要は無いと思われ。

ステのうまい使い方は患者の責任ですよね？
ステの使い方については皮膚科医よりも患者の方が経験豊富なんだから。

>>233
副作用の説明を受けたことは何度か皮膚科を変えましたが
一度もありませんでした。
実際リバウンドがどんなものかもステロイド止めるまで知りませんでした。
私自身はあの頃は肌が荒れていれば皮膚科に行くのは当たり前のことで
その当時の事をいまさらいっても仕方ないと思うのですが
これだけ多くの人がリバウンドで苦しんでいるのだから
これからステロイドを処方する医者はやっぱり依存すれば
かなりの確率でリバウンドするって事、
リバウンドでおこりうるすべての症状を把握して患者に伝え
依存がどれほどのリスクを背負うかを説明すべきだと思います。

>>260
> これからステロイドを処方する医者はやっぱり依存すれば
> かなりの確率でリバウンドするって事、
> リバウンドでおこりうるすべての症状を把握して患者に伝え
> 依存がどれほどのリスクを背負うかを説明すべきだと思います。

これから先もそうはならないと思いますよ。
なぜなら、ステの副作用やリバウンドについてよく知ってる医者は、
わざわざ患者にそのリスクを説明していたずらにおびえさせるようなことは
せず、そのようなデメリットが出ないように配慮して薬を使わせるでしょう。
（もちろん患者の側から質問すれば、説明するでしょうが。）

逆に、ステの副作用やリバウンドのことを理解していない医者は、自分が知らないことを
患者に説明できるわけはありませんからね。

「ステロイドのリスクをあらかじめ患者に教えた上で治療を始めるべき」という意見は
あちらこちらでしばしば見かけますが、そのようにしてどれだけ実効性があるのか、
私はかなり疑問です。
たとえば、飛行機に乗る時に、チェックインカウンターで、
「万が一、墜落することもあり得ますのでお気をつけください。」
と言われたところで、客にしてみれば、その注意は活かしようがないですよね。（＾＾；；
ステロイドも、使い方がマズイとデメリットが生じる場合があるよ、とか言われたって、
使い方がいいのかマズイのかなんて、患者が皮膚科医よりも詳しいわけないし。（＾＾；；

>>261
>> そのようなデメリットが出ないように配慮して薬を使わせるでしょう。
どんな配慮なんだろう？実際使うのは患者なのに
リスクを説明しないで配慮する。すごく難しそうですね。
それって長期で強いステロイドを出さないとかそういう
ものなのかな？

＞２６２
診察のたびにちゃんと見てりゃわかるでよー。
それと、患者に説明したところで、その説明を使いこなせる患者が
いったいどれだけいるんだ？疑問だぞ。。。

＞患者に説明したところで、その説明を使いこなせる患者が
＞いったいどれだけいるんだ？疑問だぞ。。。

そこまで言い切って副作用が出たら、君のせいだ。

＞そこまで言い切って副作用が出たら、君のせいだ

いいきろうが　塗るのは　自分の責任で行うから
自分のせいです　人のせいにする前に　此処オ見なさい

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

自分は幼少の頃からアトピー皮膚炎･結膜炎･鼻炎っていっぱいアトピー持ち
なんですけど皮膚炎以外は放置プレイしてます。特に季節の変わり目辺りでてくるの
季節のものだと割り切ってます。

で、皮膚炎なんすけど、高校に入ったあたりから急に顔にでだしたので
これはいかんと思い病院に行きました。幼い頃からかよっていたおじいちゃんの
先生はステ派だったんですかね。ずっとそれ処方してくれてたのですが親が
これはきつい薬だからあんまり塗らないほうがいいと言って漢方薬やらイオン水やら
抗体？作る注射とか体にいい健康食品とか食べました。

案の定どれもききません（ｗ　皮膚炎が改善されるわけではないので乾燥しだしたらとりあえず
保湿剤を塗る程度です

で、プロトピックなるものがいいらしいと聞いて某大きい医大の皮膚科にそれもらいにいったんですわ
プロ使うようになって確かに冬になっても肌が乾燥して寝れないってゆうのはなくなりましたけど
リバウンドってあるんですねぇ。自分今までプロ塗る→肌の調子いい→放置→駄目じゃん→また塗るの悪循環
に陥っているので今現在風呂上りに毎日塗ってるんですがこれ駄目ですかね？

確実に肌の調子いいので疑わずに使ってました。どなたかご教授を

あと色々したい年頃なので髪脱色すると頭ヒリヒリするのにしてみたり
耳乾燥しがちなのにピアスあけてみたり、煙草すったりって駄目ですかね？？

プロのリバウンド無しは現場の皮膚科医が捏造した嘘情報。

「プロはリバウンド無し」というのは公式には言われていない。

っていうか、どんな対症療法にもリバウンド現象は存在するので、
「プロはリバウンド無し」と言うのも無知だし、「プロはリバウンド無し」
と言われて「そうか...」と思うのも無知。

>>264
> ＞患者に説明したところで、その説明を使いこなせる患者が
> ＞いったいどれだけいるんだ？疑問だぞ。。。
>
> そこまで言い切って副作用が出たら、君のせいだ。

なんで？俺は「副作用が出ない」なんて一言も言ってないぞ。
「リスクを事前に説明することが、患者が薬を使用するかどうか
　判断する際に、本当に役に立つのか疑問だ」って言ったんだよ。

実際、俺も患者だけど、仮に治療前に「副作用や依存症状が出る場合も
あります」なんて言われたって、なんとなく不安感が増えるだけで、
使うべきかやめておくべきかをより正確に判断できたとは、とても思えない。
だって、「どうやったらリスクが増えるか」なんて、俺が医者よりも
よく知ってるわけないもん。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/tacrolimus.htm
「プロ
トピック軟膏の優れているところは、ステロイド外用剤に認
められる副作用である皮膚萎縮、毛細血管拡張、依存性、外
用中止後のリバウンドが少ないことである。アトピー性皮膚
炎治療にシクロスポリンの内服療法を用いた際にも、依存
性、中止後のリバウンド症状がほとんど認められず、 この
点がステロイド剤と異なる優れたところである。」

まるでリバウンドの心配が無いといっているぜ。（ﾜﾗ

ステロイド　捨ててしまって
鍼してみて　鍼は副作用がないよ
ただで　良いとこ　しっているけど

　　　??????????? どこでしょう

＞２７０
自治医大の中川秀己氏が嘘をついているか、２６７が嘘をついているかの
どっちかでしょうな。
アナタならどっちを信用します？

プロでもリバウンドがあったと言っている患者がかなり出てきているよね。

>>273
> プロでもリバウンドがあったと言っている患者がかなり出てきているよね。

どこに？　ネット上？

藤○耕作員、頑張っているねえ。（藁

>>275
同意。
「プロでもリバウンドがあったと言っている患者がかなり出てきているよね。」
っていっても、実は同じ人があっちこっちに書いて回ってるだけかも知れんし。（ｗ

＞ 実は同じ人が

２７３が書いて回ってるだけかも知れんし。（Ｗ

プロ、副作用あるって、私の医者は服用するとき説明してくれましたよ。
学会誌のコピーもくれた。
興味のある人は調べてみてください。
自治医大の中川って人の
「アトピー性皮膚炎の新しい治療薬」って記事。
（日医雑誌 H13.7.1号:第１２６巻第１号 P45〜）
↑
プロ使ってるけど、信奉者じゃないので
宣伝広告推奨する気はありません。念のため。
使っている人とか、使おうと思っている人に役立てばと思いまして。

駄目な医者が多いのはわかってるんだから、
駄目だと思ったら別の医者探した方がいいのでは？
その方が建設的だと思うのですが。
ステ駄目、プロ駄目、皮膚科医駄目という話はもう食傷気味だよ。

ただ一つ言える事は≪プロ≫と≪ステ≫は一緒に使っちゃいけんということや。

>>273
プロの副作用の心配がステより、かなり低いと説明している
医者はドキュソ。

＞＞２７９
根拠ある？　それとも、まだ研究段階という意味？

ただ一つ言えることは<<なんとなくそんな気がした>>というだけで
さも事実であるかのように断言するヤツがいるということや。

282
それは言えてるね。掲示板での宿命だけど。

>>282
それなら皮膚科だよ。プロなんてまだ使ってもいない時から、リバウンドも副作用もないと豪語。
しかし、どっちもあった。（ﾜﾗ

>>282
あと、そういうトンデモさんて威張った文調で書くのよね。
客観性が欠如しているというか、社会になじんでないというか。

そうはいってもさ、体育会系の人ってなんでも「気合い」ですますのも
「紛れもない事実」だけどそれも
【客観性が欠如しているというか、社会になじんでない】
っていうなら少しは分かる

＞あと、そういうトンデモさんて威張った文調で書くのよね。

トンデモ云々と決めつけるのは皮膚科医の特徴。（激ﾜﾗ

医学を含めた科学は驚くべきほど素晴らしい。
安心しようぜ、みんな！
もっと良い薬が今にでるさ！

>>284
> プロなんてまだ使ってもいない時から、リバウンドも副作用もないと豪語。

「無い」じゃなくて「少ない」だろ。拡大解釈するのは妄想患者の習性だよね。
で、リバウンドが少ないのは治験の結果でハッキリ出てるんだから真実だよ。
俺も治験に参加したけど、リバウンドなんか出んかったぞ。

＞トンデモ云々と決めつけるのは皮膚科医の特徴。（激ﾜﾗ

トンデモを批判してる人を皮膚科医と決めつけるのはトンデモの特徴。（激ﾜﾗ
常識のあるアトピー患者からも嫌われてることにまだ気づかないの。（哀れ

＞２８９
そういう嘘はもういい加減にしては。
プロ依存のままか、プロを止めてリバを経験した奴ばかりだよ。
ま、リバウンドをアトピーの悪化と丸め込んでまた、プロ地獄に落とし入れる予定だろうけど。

>>291
> そういう嘘はもういい加減にしては。
> プロ依存のままか、プロを止めてリバを経験した奴ばかりだよ。

だから俺は治験でプロトピックを使って、治験が終わったあとリバウンドも
出なかったし、その後プロトピックを使ってないよ。
キミは井の中の蛙だ。

>>291
どうして嘘って決めつけんのかな。

>>293
> どうして嘘って決めつけんのかな。

デムパだから。（ﾜﾗ

デムパは現実が自分の恣意どおりになってないと都合が悪いので、
都合の悪い事実は「嘘だ」と決め付けるしかないんだよ。

>>294
そのようにして副作用の情報は闇から闇へと葬られていく。

>>295
> そのようにして副作用の情報は闇から闇へと葬られていく。

副作用情報はちゃんと公開されとるわヴォケ。

http://www.nihs.go.jp/mhw/koukai/1999/990616/takurorimus.pdf

俺はプロを止めてリバウンドの大きいのが来た。
予めそういうリスクの説明は皮膚科はしなかった。

>>297
プロトピックが市販されたのって２年前だよな？
当時すでにアトピーやらステロイドやらの問題は盛んに議論されてたんだから、
アトピーの治療を受けるとか、新薬（＝プロ）を処方されるとかいう段になったら
もうちっと自分でも情報集めるだろ、普通。

１０年・１５年前なら「知らなかった」「医者から説明されなかった」も言えるけど、
今頃それでは済まんぞ。（呆

ﾌﾟﾛ依存になってしまった自覚すらないアトピーも多い。
リバウンドがないと真顔で言いながら、リバウンドが怖くてやめれない。

同じアトピーだったものとして、治らない奴はやっぱり、そういう風になりたいようにしか見えない。

同情の余地無し。結婚も就職もできないで一生過すのだろうか？

>同情の余地無し。結婚も就職もできないで一生過すのだろうか？

どっちかっつぅとクスリ嫌いで長いことやばい状態の人の方が
結婚も就職もできてないような気が、、、、
気のせいか、、、。

>>300
そんな気もする・・
私もかつてそんなでしたから。

> ﾌﾟﾛ依存になってしまった自覚すらないアトピーも多い。
> リバウンドがないと真顔で言いながら、リバウンドが怖くてやめれない。

と言いつつ、依存でないものをどうしても依存と決めつけたがったり、
リバウンドでないものをリバウンドと呼びたがったりする心理も病的というか
異常さを感じさせる。

>>302
いや、私は依存は依存だとおもうし、リバウンドはリバウンドだと思う。
異常なのはそれが1mgでも使ったら全員に絶対に起きるってきめてかかってることではないの？

>>300
>>299 は文面から治っていると思われ。

ステをやめて治るかどうかは誰にも予見できないから、
脱ステもギャンブルだよな〜。
300は運良く自分が治ったから強弁できるに過ぎないと思われ。

http://satsukikai.jp.epharmanex.com/

脱ステは皮膚科医がステで失敗したからやるのでは？

＞ステをやめて治るかどうかは誰にも予見できないから、

ステでうまく治療できるとしているのに、ステロイド皮膚症も
予見できずに治療？

脱ステして何年たっても治らない人だっている。
納得の上でステロイドやプロトピックに戻ってもいいじゃん。

>>308
> ステでうまく治療できるとしているのに、ステロイド皮膚症も
> 予見できずに治療？

誰が？

＞３０８
ま、そういう意味ではステ医も脱ステ医も無責任であることには変わりない。

＞脱ステは皮膚科医がステで失敗したからやるのでは？

つまり、ステがうまく使えるという話は嘘となります。

>>312
> つまり、ステがうまく使えるという話は嘘となります。

皮膚科全体の話じゃなくて、特定のＤＱＮ医者のことだよね？

もっと何種類かでてくると、プロトピックも良いと思ふ

＞もっと何種類かでてくると、プロトピックも良いと思ふ

ステロイドと同じような展開だね。

プロトピックを使い始めて三ヶ月が経過しましたが、かなり好調です。
それまでは悪化→ステ→乾燥→カス落ち→痒み→悪化を一週間内でサイクルしていたんですが
プロトピックのおかげで悪い期間も長くないというかむしろほとんど悪くなりません。
こんな調子が長く続いたことは今までにないので逆に不安だったりもします。

実は１年程前に何度か使ったことがあったんですが、その時はほとんど効かないばかりか
膿などがひどくなった経験があり、なぜ今回効いてるのかも良く分かりません。

みなさんはプロトピックの効きが悪くなったのは使用後どれくらい経ってからですか？
それとリバウンドの弾み具合は結構大きいんですか？
スレを読んだところ人それぞれだとは思いますが参考までによろしければ詳しくお聞かせください。

>>316
自分の場合：
プロを塗る→普通の肌に→２週間くらいでちょっと赤く、かゆくなる→またプロを塗る……
をくりかえしているうちに、だんだん調子のいい期間が長くなってきた。
塗ってた期間は半年ほど。
いまはもう４ヶ月くらい塗ってない。
とくにリバウンドといえるようなものはなかった。
自分の肌には合っていたようだ。

最初はケロイドキューピーだったけど。
今はステ歴の一番長かった肘に少しだけ。
プロで脱ステした友人は、上手く使っていると弁明しているのに
いつのまにか、こっちの方がきれいになっちまった。
友人は頚も顔もプロをしばらく塗らない時はモチロン、塗っている時でも
アトピーとまるわかり。

>>318
マルチポストみたいだけど、
それ友人なのほんとに。
その人がよくならないのが嬉しいなんて
絶対友達とはいえないでしょ。
そのひとに対してどう接してるの。
アトピーが悪い状態続くと性格が歪むよね。
肌は治っても。

それは合成ステロイドは、大脳基底核や辺縁系に影響を及ぼすから、
仕方ないことと思われ。

昨日から、ケツにプロトピックぬってます。
顔でかなりしみたのに、全然しみません。
あと、数日続ける予定です。

すてろいども　ぷろとぴっくも
かんざきじいさんの　はりときこうの
ひきたてやく
しゅやくは　やっぱり
いたいはり
ああああ
じまんしちゃた

>>320
お前、もう人生終わっていいよ。
お前が生き続ける事に、誰も期待はしていないだろう。

>>321
ケツプロトピックはどうだったい？

>>322
主役も脇役もねえよ。症状が良くなるかどうかだ。

323必ずよくなるよ。

プロトピックは免疫抑制剤だから副作用が無いってたら嘘だけど、
臓器移植した人は一生内服薬飲まないといけないんだからそれに比べたら
微々たるもんじゃないの。それにステロイドよりかなり皮膚吸収率が低い
らしく、開発時にいかに吸収率を上げるかが大変だったそうだ。
それでもステロイドより吸収率が非常に悪いのでそんなに心配するレベル
でもないと思うよ。

今のところ、首から上限定、じくじくしている時は塗っちゃダメってこと
になってます。副作用は火照り・ヒリヒリ感と腎臓障害だとか・・・。
甘草の入った漢方薬よりはよっぽどリスク低いと思われ・・・。

じくじくしている時は何を塗ればいいのですか？？

>>326
ゲンタシンです。

プロトピックは体に使ってもいい薬だよ。
でも、効きは顔より悪いみたい…。
アメリカの添付文書見たんだけど、皮疹が消失してからも1週間は続けることってなってる。
中途半端に止めるとすぐにぶり返しちゃうからね。
しっかり塗って抑えるのがポイントってことかな？

>>327
それ塗ったけどますます汁が出てきました（泣

>>329
耐性菌ですな。

>>330
それってなんですか？？

>プロトピックは免疫抑制剤だから副作用が無いってたら嘘だけど、
>臓器移植した人は一生内服薬飲まないといけないんだからそれに比べたら

臓器移植した人は免疫抑制剤の副作用で感染症、癌などで生存率が
低下しているのによく言うよ。

時々外国で移植しましたと帰ってきてマスコミに取り上げられている人が
いるけど、１０年以内に亡くなっている人が多いじゃん。

＞中途半端に止めるとすぐにぶり返しちゃうからね。
＞しっかり塗って抑えるのがポイントってことかな？

ステロイドでも同様な指導だったけど、あれ、速く、患者を
薬無しで生きていけない依存症にする時にそうやって指導するみたいですよ。

>>329
塗る前にヒビテン等でちゃんと消毒した？

だから吸収の良い風呂上がりに塗れなんて言うわけだな

感染症を併発したら、普通は免疫抑制剤は中止だろ。

ゲンタシンは抗生剤

>>334
してません。ビビテンて？
お医者さんには何も言われませんでした。
ただゲンタシンをもらって塗れ、と。

>>333
> あれ、速く、患者を薬無しで生きていけない依存症にする時に
> そうやって指導するみたいですよ。

一回精神科で検査してもらった方がいいよ、キミ。

>>332
亡くなってるのは主に腎障害とGVHDによるもの。
感染症や癌ではない。
発癌性はないということがわかっている。

>>335
風呂上りに塗るのは、刺激感を少なくするためだよ。
塗って入る馬鹿はいないだろうけどさ、そしたらめっちゃしみるだろ？

内服薬に比べたら外用薬なんて血中濃度は極微量だよ。
ジクジクしたところはステロイド、ジクジクしなくなってからプロトピック
が正しい使い方。血中濃度の上昇を防ぐ為にジクジクや傷のあるところは
塗っちゃダメってなってるし、１日の使用量もチューブ１本までって
なってる。
免疫抑制剤による重大な副作用は腎臓障害だ。
俺なんか脱ステ療法クソババア皮膚科に甘草入り漢方薬た〜くさん飲まされて
あやうく腎臓障害になるところだったぜ。あまりに体がむくむんで検査した
ら「ちょっと腎臓に負担掛かってるようだから飲むの辞めて精密検査受けて」
と言われて、大学病院で精密検査したらもうちょっと遅かったら腎臓だめ
になってたって。

>>338
ヒビテンは消毒液の一種で傷に塗ってもしみない。
抗生剤を塗るにも皮膚表面にいる細菌を滅菌しといた方がいいよ。

>>341
>脱ステ療法クソババア皮膚科に甘草入り漢方薬
甘草はステロイドと同じような働きをするので全然脱ステに
なってない典型的なサギ療法ですな。大変だったね。

>>343
甘草の主作用はステロイド様だけど
副作用はステロイドとは違うだろ。

アトピーでサイクロスポリンを内服させる皮膚科が多い。
癌になるリスクも言わないらしいから、もう未秘の殺意があるね。

皮膚科医は悪魔か？＞３４５

プロトピック塗ると肌があっつくなって
ますますかゆくなるんですが。。。
同じようになる方いませんか？

プロトピック、３ヶ月で５ググラム、顔面のみ。
これならあんまり影響ないでしょ？

>>347
医者から言われなかったの？
プロトピックはそういうものだよ。
すごくあつくなってかゆくなって
数日後治るというもの。

>>345
> アトピーでサイクロスポリンを内服させる皮膚科が多い。

１１軒の皮膚科にかかったけどそんな医者は一軒も無かったぞ。
どこが「多い」んじゃヴォケ！

>>349
そうだったんですか〜！
医者はなにも言いませんでした（泣
悪化すると思って使うのやめてたんですけど
もう一回挑戦してみようかな。。。

プロトピックで禿治ったひといる?

プロトピックは、依存性はもちろん、中止したら、リバウンドもあるし、更に
ステと一緒である程度使用を継続すると作用そのものが、
減弱し、ステと同じくランクアップが必要となります。

現にそういうことがもうチラホラ見られ、今度は
更に強力な免疫抑制剤＝副作用も強力になる　外用剤の
使用が試みられたり、プロの発売する大杢だった、
発癌性のリスクが極めて高い内服免疫抑制剤の代用として
だったものが、早くも効果が落ちてきているので
逆に外用プロから内服サイクロスポリンという流れになっています。

今、顔と首はプロトピックのみなんですが、
悪くなる頻度はかなり減ってきたような気がする。
もともとの荒れた状態が改善されてきた。
スキンバリアの正常化がうまくいってくれればうれしい。

　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ ＜一度掴んだアトピーは逃がさんぞ！！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>355
竹さんに似ている。（ﾜﾗ

＞１１軒の皮膚科にかかったけどそんな医者は一軒も無かったぞ。

そんなに沢山の皮膚科医に会っても治してもらえない？

> そんなに沢山の皮膚科医に会っても治してもらえない？

そもそもアトピーは医者が治す病気じゃないって知らないの？（ｗ

私はアトピーではないのですがステロイドを処方され１年顔に塗り口囲皮膚炎になりステロイドひふ症になりました。
３ヶ月疑似脱ステ、その時プロトピックを処方され６ヶ月塗ってるけど塗らないとリバウンドのような状態になります。ストーカーみたいなクスリで怖いよ〜。(;_;)

私は顔と首だけですが，アトピー症状が出て，近所の皮膚科に行きました．
ここで処方された，飲み薬とステロイド軟こうを使っていたのですが，
２ヶ月くらい良くなったり悪くなったりでした．
これだけの期間使いつづけて，しかも薬の強度を変えても反応しないので
（強くしても効かないかわりに弱めても悪化しなかったのですが），
このお医者さんから都立の専門病院を紹介してもらいました．

都立病院では，ステロイド内服薬はなしで，普通のアレルギー薬と
プロトピックを処方され，ステでは全く反応しなかったのに，
プロトピックはとてもよく効き，本当に３日で直ってしまいました．
ただ，閉口したのはプロの火照り！
医者にも薬剤師さんにも繰り返し説明されましたが，
それにしても・・・という感じ．
１晩目は，アイスノンで冷やしても３時間くらいカッカしてました．
次の日からは全く熱くなかったけど．．．

それと，プロで感染症がでたという発言がいくつか見られますが，私の場合，
額にちょっとニキビが出ていたので（ステのせい？），
プロと一緒にアルコールのローションを出されました．
殺菌をしてからでないと，使っちゃまずいそうです．
プロで悪化する方の中には，体質に合わないのではなく，
適切な使用方法をきちんと説明されていないという場合もあるのでは？

プロトピックのリバウンドですね、出ましたよぉ、もうばっちりです。
使用していた期間は2ヶ月ぐらいで使用量は週に5gぐらいだったんですけど、もう皮はむけるわ滲出液
は出るわで絵に描いたようなリバウンドでした。リバウンドは十年ぶりの体験なので、しかも部位が首
だったので、このまま頚動脈切れて死ぬかと思いましたけど大丈夫でした、死にませんでした。医師が
いうとうりに使ってたんですけどね。「炎症がおさまったら止める、出たらつける」という指示どうりにね。
しかしそんな単純な指示でいいもんなんですかね。アトピーだと指導料とかいう金を払わされるのに
ね。しかもその医師は無診療投薬を行うというすばらしい医師だったんですけど。診察せずに症状を把
握するなんて超能力者なんですかね？
何にせよプロトピックもステロイドと同じく使用するのであれば細心の注意を払う必要がありそうです
ね。臨床データが少ないぶんプロトピックの方がむしろ扱うのが難しいのかも知らんですね。
皆様がリバウンド症状に苦しむことがないことを祈っております。

プロトピック（免疫調整薬）にはステロイドとは違った
副作用の少ない良い点があります。

皮膚が薄くならない　→　血管拡張　赤ら顔にならない。

良い状態のときにはワセリンで保湿しましょう。

１日目　プロトピック
２日目　プロトピック
χ日目　よくなってきたなとおもったら　白色ワセリンで保湿
〜
χ日目　またちょっとわるくなったな　とおもったらプロトピック


というような使い方が提案されています。

薄い皮膚にしかきかないとか一日量の制限があるため、
顔・首だけの使用にとどまっていましたが、厚い皮膚でも塗り続けることによって
改善が見られるようになりました。
「苔癬化」とよばれる皮溝と皮野がくっきりとめだつ象のような皮膚にも
使用し続けることによって改善が認められるようになりました。

プロトピックは現在大人用（１６歳以上）に使用が認められています。
小児用はもうすぐ発売予定です。

ｐ　などとわざと容器にいれられていてはなにか混ざっているんじゃないかと
不安になります。
プロトピックは白色ワセリンを加えてまぜても均一には混ざらないため
（どんな薬でもほんとは混ぜるべきではないですが）注意が必要です。

プロトピックは妊娠中のかたは使えません　日焼けもできません。
一回５ｇ　一日１０ｇまでの使用にしましょう。

冬だけ　かゆいのは単なる乾燥性湿疹の可能性がある。


４．アトピー性皮膚炎には治療のガイドラインがある。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/atopy.html
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/pamph.html

なんだ結局はステロイド漬け　じゃんと思われる方もいると思います。

しかし治療していても良くなったり悪くなったりするので
アトピー性皮膚炎は治るというよりも良い状態をコントロールする
ことが目標です。
ステロイドを　だされたとかいって　毛嫌いするのではなく
いかにステロイドの種類を弱いものでコントロールできるかが大切です。

１．アトピー性皮膚炎は小児の場合、年齢が進むにしたがって
改善または治る場合がある。

２．アトピー性皮膚炎は大人になってから発症するものもある。

３．アトピー性皮膚炎には診断基準がある。
http://www.hoshigaoka.com/dermatol/atopy/definition.html
簡単にいうと　年中かゆい。　左右対称に特有の湿疹がある。
　たとえば　腕　脚の屈曲部に対象性に湿疹局面がある。
というのはアトピー性皮膚炎の可能性がある。

冬だけ　かゆいのは単なる乾燥性湿疹の可能性がある。


４．アトピー性皮膚炎には治療のガイドラインがある。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/atopy.html
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/pamph.html

なんだ結局はステロイド漬け　じゃんと思われる方もいると思います。

しかし治療していても良くなったり悪くなったりするので
アトピー性皮膚炎は治るというよりも良い状態をコントロールする
ことが目標です。
ステロイドを　だされたとかいって　毛嫌いするのではなく
いかにステロイドの種類を弱いものでコントロールできるかが大切です。

☆
保湿剤は間違った使い方をすると悪化します。
赤いぶつぶつ　じくじくには効きません　あくまでも白いかさかさ
にしか効かないと思ってください。
赤いぽつぽつに使うと血流がよくなって逆にかゆみ出る場合が多々あります。

しかし例外として　重ねぬり（重層法）があります。
これはステロイドは基本的に１日２回か３回まで
と処方箋に書いてあります。
ステロイドを塗った　その上から保湿剤を何回でもいいから塗る
という指導をされることがしばしばあります。
それは乾燥を防ぐためですのでそういった方の場合は赤いぽつぽつがあっても
気にせず上からどんどん保湿剤を塗り続けましょう。

朝　　　ステロイド外用剤
日中何回でも　保湿剤を重ね塗り
入浴後　ステロイド外用剤

といったところでしょうか

ステロイド外用剤の塗り方は　出来るだけ薄くぬりなさいというのは
最近は間違った用法だとおもいます。

患部を　ななめからみて　光っているくらいが適当です。
吸収率は薄く塗っても厚く塗ってもかわりません。
乾かさないためには適度な「てかり」が必要です。

保湿剤の種類
ヒルドイド、ヒルドイドソフト、ケラチナミン

保湿とはいいにくいがステロイドのはいっていないもの
ザーネ、白色ワセリン

市販薬では　処方できないセラミド含有のキュレルがおすすめです。
http://www.kao.co.jp/curel/index2.html

＞アトピー性皮膚炎は治るというよりも良い状態をコントロールする
＞ことが目標です。

治さない様にするのが目標と同じじゃん。

じゃだれがなおすんだよ

そそ。偉そうなこと言うなら治し方を書けよ。書けるんだろ？ ＞３６６

＞367　本人
規則正しい生活おくる。
栄養バランスの取れた食事。
食は医なり
砂糖・タバコ・アルコールはダメ
体を冷やさないようにする。
ストレスを貯めない。
あと複式呼吸・ウォーキング（自律神経を整える）が良い。
ステロイド・プロトピックはやめといたほうがいいみたい。
対症療法で完治した例をあまり聞いたことがない。

>>369
> 規則正しい生活おくる。
> 栄養バランスの取れた食事。
> 食は医なり
> 砂糖・タバコ・アルコールはダメ
> 体を冷やさないようにする。
> ストレスを貯めない。
> あと複式呼吸・ウォーキング（自律神経を整える）が良い。

じゃあ聞くが、あんたそれで何人治せたんだい？

age

>>370
じゃあ聞くが、あんたステで何人地獄に落としたんだい？

>>361
＞2ヶ月ぐらいで使用量は週に5g

それって2ヶ月でチューブ8本ってこと？？？
首だけにしては多すぎないか？？

１日1グラムで５日間使用すれば５グラムになります。
問題は休薬期間がどれほどかですが。。。

>１日1グラムで５日間使用すれば

だからそれが多いんじゃないかって思うんだけど？
だってチューブ5日間で使い切るって結構な量だと思うよ？

チューブ一本で５ｇじゃないの？

>>374
プロ漬けだよ。免疫抑制効果だけで、リンデロンｖ並みの
強さがあるのだから、その５日で使用するのは多いと思うよ。

“プロ漬け”っていう表現に何か意味があるのか？
患者の状態によってはそういう使い方が妥当な場合もあるのに、
あなたはそれが不適切だと判断できるの？あなたは皮膚科医ですか？ >>377

>>378
そういう君はプロ濫用皮膚科医。（ｗ

>>379
不毛

５グラムを５日はそうは多くないだろ。
内服のプログラフからすりゃ、多いとは考えないのが普通人の世界だ。

たぶん多くの人はそれぐらいなんなく使用してる。

>>379のようなタイプは、確かめもせずに他人のことを勝手に皮膚科医と思い込む。
同様に、使用上の注意を確かめもせずに勝手な使い方で薬を使う。
失敗するのは当たり前で、自分の不注意が原因なのだが、それを人のせいにする。（ｗ

>>383そうですが、皆さん、もう承知です。

ヤツ当たりする対象がないと人生やってられんのや

>>383
どうやって確かめるの？

>>386
イタコに聞くんや

>>386
皮膚科医でない者に向かって皮膚科医と断定していることが何よりの証拠。

治療の結果が悪かったことは推測されるけど、
自分が担当した医師個人をサカ恨みするのでなく、
「皮膚科医」と集合体にむけサカ恨みしているのは
心理的にどういう意味があるんでしょうか。
いずれにしろ、アトピーは病原体とかでなく
自分自身におおもとの原因があり、それを認める事からの忌避として
そういう方向へいっているようにもなのかとも思う。

病気は自分が悪い、医者は治せない
という事ですね？>>389

>>390
> 医者は治せないという事ですね？

だから、なんで「医者」という“集合体”で語るんだよ？
>>389をちゃんと読んでんの？

難病で人生を送ってる患者ならば、周囲の人へ当り散らすことは良くあることじゃないでしょうか。
お医者さんや看護婦さんなど医療従事者はそれぐらい承知していると思うんだけど。
でも、やはり協調性とか社会常識は患者も必要です。

承知はしてても、マナー守った方が親身な対応してくれると思う。
それは病院でなくても、どこでもそうだと思う。
いろいろ積極的に人と接していると、そうとわかってくる。

肘のくぼみのふやふやのところにプロトピックを使用したら、効果良かったです。
先生からは顔や首以外でも有効ならよいと言われています。

やわらかい皮膚には吸収の関係で効果が期待できるらしい。

どんどん試していいんじゃねえか。
うまくいってる人いるみてえだしな。

顔、くびでもバリバリに固くなってると効き難いということですか。

効くとかより吸収されなきゃ薬効はたらかないから。

ステロイドで炎症をある程度鎮めてから
プロトピックへ変更。
ある程度、良くなると、プロトピック単独でOKになりましたよ。

400げっとぉー

>>399
角質の荒れた状態が改善すれば保湿剤だけで済むようになると思う。

＞４０１
それはちとあさはかだね・・希望的観測。

＞４０２
全員がそうならなくても６〜７割の患者がそうなれば成功。

バリア機能が正常になってくると、
ステロイドやプロトピックより保湿剤のほうがウエートが大きくなってくる。
たしかに自分の場合はそうでした。

アレルゲンが皮膚に侵入してこなくなるってことですか。
かさかさがあるとアトピーでなくてもかゆい皮膚炎おこすともいいます。

かさかさだけでもかゆみはおきるから、
アレルゲン防止できてもそれでは不完全だと思う。
でも、症状は落ち付くだろうね。

現在絶好調です。
だけど、もっとみずみずしい肌になりたいけど、無理かな。
でも、化粧ができるようになっただけで、うれしい。
私の行ってるお医者様は顔のアトピーにはまずプロトピックを処方
されているようです。

化粧でいくらでも化けるのが女の甲斐性ってもんだぜ。

プロトピックとステロイドは、どこが違いますか？

>>409
プロトピックにはステロイドが含有されていません。ここが一番の違い。

腎移植をしたときなどに拒絶反応を防ぐために強力な免疫抑制剤を使用します．
強力に免疫が抑制されてしまうので感染症がとっても怖いです．この免疫抑制剤
の代表的なものはシクロスポリン．これを薄めて外用薬にしたものがプロトピック
と考えていいと思います．

感染症が怖いからと言って使わなくて済む症例なら使わなくていいんだよ。

シクロスポリンを薄めてもプロトピックにはならないんじゃないか。

シクロで癌になった人多いよね。
プロはその塗り薬バージョン。

>>414
お前笑われるぞ。あ、慣れてるか。

先日、軽いひざうらのアトピーが夏からなおんないから
病院いった。なんか2種類の薬をねった軟膏とプロは目が
軽くなってたから、顔はプロで、足は軟膏を一日2回ぬれといわれた。
2週間後にいって、目は一日でなおったからもうぬってなくて
足は一日に一回しかぬってなかったら、なおったと思ってやめる
そういう人がまた、症状がでてずーっとダラダラひきずるんだから
綺麗になっても塗り続けろといわれた。前に見せたときより足は
うすくなってたけど、前のひっかき跡がまだ治ってなかったら
かいただろといわれた。前に診察にいってから、爪は短くして
足はごついサポーターして、しかも薬ぬったらかゆくなくなったから
かいてなかったので、かいてないといったら絶対かいてるとしつこく
言われてムカついた。綺麗になっても3年くらいはづっと通院しないと
なおらないとか。薬塗ると皮膚が黒ずむから塗りたくないんだけど
3年みこの医者に会わないといけないのかと思うとｽﾄﾚｽがたまりそう。
知人の紹介の先生だから、しぶしぶ通うことに。

アトピー以外で常用で薬使っている人いるけど
それは仕方なくであってＱＯＬの為ではないと思う。
命に関わらない病気で副作用があってもＱＯＬの
為にずっと薬使う病気なんて他にあったっけ？
新薬も確かに臨床実験するだろうけど　例えばずっと
塗り続けたらなんてことまでは結局分からないから
ある意味危険も含んでるよね。
プロも最初は巷の皮膚科では依存性もリバウンドもないだったけど。
嘘だったしね！

>>417
> 命に関わらない病気で副作用があってもＱＯＬの
> 為にずっと薬使う病気なんて他にあったっけ？

頭痛・生理痛の痛み止めとか。

＞４１７
＞アトピー以外で常用で薬使っている人いるけど
＞それは仕方なくであってＱＯＬの為ではないと思う。
＞命に関わらない病気で副作用があってもＱＯＬの
＞為にずっと薬使う病気なんて他にあったっけ？

というか、あなたの言う「ずっと薬使う」って、具体的に
どういう使い方のことを指してるんですか？
「１年３６５日」とか「１０年３６５０日」ってこと？

>417

ビ○フェルミンを１０年以上愛用してますが何か？

>>417
>命に関わらない病気で副作用があってもＱＯＬの
>為にずっと薬使う病気なんて他にあったっけ？

あなたが知らないだけです。
アトピーともうひとつ持病ありますが、そちらは薬を飲んでます。
たくさんそういう人います。

４１７は まず最初に「ステロイド治療は有害」という教義が
頭に刷り込まれてるから 現実を冷静に見る目を無くして
しまっていると思われ。

そう、417はただの基地外。語る意義無し。

　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜ 　　ステ・プロ漬け皮膚科は至急
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ　　＼構造改革をすべきだ！
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

大人になってからのアトピーでなぜかステロイドがぜんぜん効かなかったため、顔以外もプロを使ってます。
場所は顔と首とひじの内側、手の甲と指の間、足首で乾燥型のアトピーです。

プロトビックについては、やはり不安があったのでセカンドオピニオンとして
骨髄移植をやっている免疫学を専攻している医者さんにも話を聞きにいってきました＞
骨髄移植の時には腎不全になるかならないかのぎりぎりのラインで使っているそうです。

双方の医者から話を聞いて自分なりに判断して使い始めました。

皮膚科の医者から「肌がよい状態の時に皮膚を鍛えて炎症を起こしにくくできれば
間隔をだんだんあけて、ほとんど使わなくてもよいくらいにできる可能性がある。」と
言われているので、一応そうなったらいいなぁ〜という感じで使ってます。

現在は生理の時に多少炎症が起きるくらいで、チューブ1本を使い切るのに2ヶ月以上
（つーか生理の前後の炎症が起きたときのみしか使ってない）かかっています。
それと同時にサプリメントを併用したり、石鹸やシャンプーの使い方、化粧品の使い方
保湿剤の使い方等、相談しながらすごしています。

果たしてこれからどうなるのかわからないけど、少しでも希望があるならなんでも試してみたいと思うのが私の正直な気持ちです。

>>424
支持率急降下...（ｗ

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企業と自
分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

＞大人になってからのアトピーでなぜかステロイドがぜんぜん効かなかったため、

ステのこれが怖いところ！！！

>>428
ハァ？最初からあまり効かないこともあるよ。あまり塗らないからかえっていいんじゃないの？

＞使わせるための脅し文句。
＞「じつは副作用のデメリットよりも、炎症を充分に抑えないことによる
＞デメリットのほうがはるかに大きいのです。
＞炎症を放置することで、炎症がさらにひどくなります。
＞ステロイド外用薬は「皮膚に炎症がおきているときに医師の処方に
＞したがって正しく使用することが大切です。」

それでうまくステでいかなかったら指導に従っていてもステを塗っていた患
者が悪いと罵る。 最低だ。

sage

>>430
そうだ、お前が悪い。異論無し。

いずれにしても、過去の治療体験をふりかえってみると
自分の具合の特性みたいなものがわかってきますね。
日記をつけておくと、何年か後役立つと思ってる。

失敗は失敗で反省材料にはなる。
でも、遺伝子の異常でクスリが使えない人は大変だと思う。

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企
業と自分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

http://www.hama-med.ac.jp/uro/abstract/PART3/39/PROGINJ.HTM
リンパ腫：Epstein‐Barrウイルスに関連したリンパ増殖性疾患あるいはリンパ腫
(5%未満)(初期症状：
発熱,リンパ節腫大等)があらわれることがあるので,このような症状があらわれた場
合には,減量・休薬 等の適切な処置を行うこと.特に2歳未満の乳幼児例又は抗リンパ球抗体の併用例に
おいて,発現の可能性が高い.

ガイシュツだったら悪い。

プロにしてもステにしても薬の効果が出ていきなりやめるんじゃなくだんだん減らしていくように使わないとリバウンドはくるよ。

>>438

同意。
炎症を起こしてる原因が消えてなかったら、どんな対症療法でもやめた時に
リバウンドは来る。
ステだから、とかプロだから、っていう問題じゃない。

＞炎症を起こしてる原因が消えてなかったら、どんな対症療法でもやめた時に
＞ リバウンドは来る。

違う。過敏性を増大させより難治化、重症化する。それが薬を
止めてみてはじめてわかる。

>>439
言葉上はそういう場合はリバウウンドと表現しねえみたいだぜ。
>>440
お前、そうとう頭悪いな。

>>440
> 違う。過敏性を増大させより難治化、重症化する。それが薬を
> 止めてみてはじめてわかる。

あなたはそうなるタイプなのかもね。
普通の人はならないよ。

その点は遺伝子の異常具合で差異がでるのでしょう

>>436
100倍くらい噛み砕いてくれないと、
サパーリわかりません。

複雑だからわかろうとすること自体無理だと思うなり

考え過ぎない方がいいと思う。
考え過ぎて妄想こいてる人多いじゃない。

掻き過ぎない方がいいと思う。
掻き過ぎて妄想こいてる人多いじゃない。

この前
お医者さんに行って顔の薬をロコイドからプロトピックに変えたのですが
塗るとちょっとピリピリしますよね
これは普通に使ってても良いの？
感染症とかになりやすいって説明聞いたんですけど。
なんか怖くて前の薬より気にせず塗れない・・。。

あと何か化粧すると夜ぐらいにベタベタする気がする。
なんでー・・・

>>448
塗るとちょっとピリピリしますよね
＞仕様です。医者にあらかじめ言われなかったかい？でも、前にステ使ってた人だと
皮膚が薄くなってるかも知れんからピリピリ感も増すかも・・？感染症になりやすいのはステ、プロ
共に同じです。
＞何か化粧すると・・。
自分、男なんで化粧しないからわかんないや。ごめんね。

>>449
しまった！＞の位置間違えた〜！朝から鬱だ。逝って来ます。
>>448
ttp://www3.ocn.ne.jp/~techu/atop1.html
プロトピックについて詳しいページ。

泥沼成人型アトピーに向かって転落。
ステ開始⇒ステ依存⇒ステ抵抗性アトピー⇒ステ、プロ乱用⇒それも破綻

>>451
まだ、レーザー治療や脱ステが残ってる。がんばれ！

ふつう、どれかしら効く治療があるような気がするけど。
そんなダメ体じゃ、生きているのがかわいそう。

＞４５０
あのページの奴。ステ、プロ併用でもコントロール不要と
なっているところで日記が終わっている。

奴の知識もプロのデメリットを隠したものばかり。

それだから奴もいつまでも治らないどころか外見すら無様に
なってくるのだろうなあ。

キテイガイか妄想野郎だろ、どうせ。
藁って貶してぶったたいてやろうＺＥ！

まあ、はしたない

大人の方にはついていけませんわ(笑

おとなの階段の〜ぼる〜♪

＞４５７

古いな...

春先はキティガイがうじょうじょだからな

でも、鬱は少し良くなってきてくる気がするよ
毎年そうだけど

漏れも５月病を何度も繰り返した。
今は良い向精神薬があるからね。

プロトピック使っている方にお聞きしたいのですが､
塗る時は朝晩石鹸できちんと洗顔したほうがいいのでしょうか？
私は今まで水洗顔だけだったんですけど、プロトピックを使うのならきちんと前に塗った薬や皮脂など石鹸で取ってからのほうがいいのでしょうか。
それから半身浴をして汗をいっぱい出すようにしていたのですが､プロトピックに汗はいけないのでしょうか？
汗は細菌など繁殖しやすくなりそうだし…皆さんはどうしていますか？
あと､化粧水をつけるときは薬の前でいいのでしょうか？
間違った使い方をしたためにひどくなってしまうのは嫌なので、実際に上手に使っている方教えてください！

顔にステロイドを使っている方にお聞きしたいのですが､
なぜプロトピックを使わないのでしょうか？
・使ったけど効果が足りない（効かない）ので元に戻した
・未知なる物なので様子を見てる
・ステロイドで問題ないから
とかいうことでしょうか。
今回どうしてもきれいにしたい日があり薬を使うことを決めたのですが、ステとプロどちらにするかとても悩みました｡
前にプロを使った時あまり赤みが取れず思うような効果を得られなかったのですが､
プロは、作用するところがＴ細胞だけ､正常な皮膚から吸収されない、というような説もあるようだし、ステで痛い目にあっているのでプロにしようと思ったのですが､
あえてステロイドを使っている方の声聞きたいです｡プロよりステの良さありましたら教えてください！

>>462
今日20年ぶりに病院を変えました。
覚えていないくらい前から、顔にもステロイドを使ってました。
たぶん20年ぐらいでしょうか。仕事が忙しく、あまり深く考えてませんでした。

今日行った皮膚科ですぐにプロトピックに変えるように言われました。
でも、リバウンドは出るよ。ともいわれました。

なぜ今までステを辞めなかった理由ですが、いろいろあります。
まず今までの皮膚科で何も言われなかったこと、仕事に影響しそうだったこと、
プロトピックは新しい薬なので様子を見てたこと、などです。

効く人と効かない人の差ってどんな薬でもありますよね。
でも、私の先生のお話だと、プロトピックは効果については個人差が少ないらしいと
おっしゃっていました。
しみるとかは人それぞれらしいです。

>>463
> でも、リバウンドは出るよ。ともいわれました。

その医者は悪化要因対策を指導できないの？

>>464
顔や首は吸収がいいからだと思う

ステロイドに比べて使用法がかなり限定してるのも理由だと思う
頭に効果あった人もいるし。

age

>>467

ステロイドも使用法はかなり限定されてるよ。本当はね。
みんな（医者も患者も）やぶっちゃってるけど。

ステロイドにしろ、プロトピックにしろ対処療法だからねぇ。
長期に渡って使えば、必ず体が慣れてしまってよくないよ。

対処療法→対症療法だべ

高血圧の降圧剤とか糖尿病のインスリンも体が慣れるの？
つーか、そういうのは一元的にはどうのこうのは言えないんじゃないか。
ＴＰＯで使用するしないというふうに考えるのがいい。

>>471
ふつうの人間ならそういう発想なんだけど、そうじゃないところが
ここの板に住みついてる社会脱落イジケ被害妄想医療不信ヤツ当たり一生童貞アトピーなのさ、ｹｹｹ

現在、皮膚科関係者たちがこの板で荒らしまわっている模様。

>>473
荒らされて困る板じゃねえべ、こんなの！

＞４５０
あのページの奴。ステ、プロ併用でもコントロール不要と
なっているところで日記が終わっている。

奴の知識もプロのデメリットを隠したものばかり。

>ステロイドの使い方次第

まず、皮膚科医のその使い方が出鱈目。

ステの副作用が出たら、普通の診療科なら、
使い方が悪かった医者が糾弾されるのに何故か、
皮膚科ではこの言葉がまるで患者の責任と発せられる。

でも、実際はメリットのほうが多いのは事実だと思うよ。
それは日本以外でも同じ。
つーか、日本は何でも欧米のやりかたに従ってるところはある。

多くの皮膚科医療の現場ではステロイド剤や免疫抑制剤の
「正しい」使い方の説明などほとんどされていないし、副作用の説明など全くされていな
いことです。短時間の診察で、経過などの問診もろくに行われていないことがほと
んどです。「インフォームドコンセント」など別世界の念仏にすぎず、いまだに医師の
いうとおりに従えばいいという権威的な医療がまかりとおっています。

社会の人々はアトピー全員が死滅すればいいと考えているのです。
もちろん病院でもそうです。
街を歩いているだけで襲われます。危険です。
誰も信じてはいけません。親も兄弟もそうです。
アトピーが憎くて憎くてたまらないのです。
どうしてこれほどまで憎まれるのか永遠のテーマです。
生きるも地獄です。闘いです。

>>479
スレ違い

初めてこのスレ見たが、ISはかなりの低脳だな

キャ〜〜ＩＳさん、すてき〜〜
悪者どもをバッタバッタ懲らしめてねン♪

>>482
その前にお前をボコってやるぜ

こいつ誰？

>>484
雑魚はすっこんでろ

基地外？

なかよくしましょう　　

仲良くしながら，過激派の馬鹿をからかってやってんだＹＯ！

お前が過激派だろ（藁

泥沼成人型アトピーに向かって転落。
ステ開始⇒ステ依存⇒ステ抵抗性アトピー⇒ステ、プロ乱用⇒それも破綻

依存症を楽しみましょう。
プロトピックも止めれないように使っています。

きゃー、ＩＳさんがんばってぇ〜　それから、くたばれ！！４８９！！

>>492
氏んでいいよ（藁

オレもＩＳ支持派

スレ名を変更します。ＩＳと淘汰係の役割の違いは...

元気なのはいいことだと思います

>>495
淘汰係：全アトピー淘汰
IS：基地害アトピー淘汰

なるほど

あらすなどうるいども　　

「うるさいども」...

うるさいどもども...

うるさいどもどもども...

うるさいどもどもども...

馬鹿？

連休前にちょっくら淘汰

連休中も働け！

基地外の中の基地害？

きちがいぺあ　　　　　　　　

淘汰されゆく者どもが焦っておるかい？

とうたきちがい

あれをやっても、これをやってもダメだった。
でもなんとかしなきゃいけない。
と、心が究極の状態になったときにはじめて
心に解決の発想が生まれることがあるはずだと思う。
手段は別々でもともにたたかおう

プロトピックってしみるって聞いたんだけど
別にしみないよ？ヘンなの？しみるのが普通？
ステロイドとうちが違うだろね〜
誰か皮膚科の先生これ見てないっすかね？
よく判るように説明聞きたい

で、結局プロトピックってマズいの？
おれ今日プロトピックもらったんだけど、なんか使うの不安だな。

>>513
＞で、結局プロトピックってマズいの？
食ったことないのでわからんなあ。

>>514
ﾜﾗﾀ

>512
>別にしみないよ？ヘンなの？しみるのが普通？
しみるっていうよりも、ジンジンと熱く感じる。

んで、俺の場合だけど、
・症状がひどい個所 → しみる（熱くなる）
・軽症、もしくは症状が無い部分 → 全然しみない（熱くない）

だから、しみない部分には塗る必要が無い、又は塗っても効果が無い
って、自分で勝手に解釈したんだけど、実際はどうなんだろうねぇ？

80 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/27 23:24 ID:???
今ステロイド使ってるやつは、とにかく止めて！
私は大学で分子生物学やってて、生化学や薬理学の先生
と話したりするんだけど、本音では使うなって言ってる。
作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

だって（藁）

「ステロイド軟膏に副作用はありません」
「医師の指示通り使いましょう」
「上手に付き合っていきましょう」
この言葉が虚に響くこの頃

捨てロイドやぷろトピックではそのうちに効かなくなるだけ。
その時は止めるようとも大変で止めれない。
だから、皮膚科はおいしい金儲け。

薬会社が1億数千満の政治献金！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000520086/

製薬会社や医療機器会社の法外な儲けを何とかしろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000039908/

＞プロトピックとステロイドの役割の違いは？

どちらも皮膚科の収入源。よって役割は同じ（ｗ

＞どちらも皮膚科の収入源。よって役割は同じ（ｗ

そうそう。それにどちらもリバウンドも依存性もある。

>>521
お前の体がヘボいのが原因と考えよ。

>>518
それで君は今でもステとプロ漬なの？
両方使っていてどっちも止められないってこと？

warata!

>>523-525
おまえら基地害病院でも問題起こすなよ（ｗ

ダメなヤツは自殺しかないね。
医学は病人というヤッカイ者を全部救うものではない。

低脳皮膚科医逆ギレ中（ｗ

ヤッカイ者という表現がアトピーの定義か？

きむらうざ　　　　　　　　　　　　　　　　　

どちらかというとステロイド

治療はステロイド軟膏が主流の時代から、
ステロイド軟膏とプロトピック軟膏との併用の時代に入ったみたいです。
アトピー性皮膚炎の症状や悪化のパターンに個人差があるように、
ステロイド軟膏とプロトピック軟膏の使い方も人によるのだと思う。
プロトピック軟膏の登場により、ステロイド軟膏しか
有力な治療法がなかった頃に比べると治療法の幅が広がり、
また良好にコントロールできる患者さんも確実に増えてきたと専門医は言っている。
今後、プロトピック軟膏も含めて、その有用性や使い方の工夫が検討され、
アトピー性皮膚炎のよりよい治療法が進歩していくことを願ってます。

＞５３２
そんなの大嘘！
願っても無駄！

＞ステロイド軟膏とプロトピック軟膏との併用の時代に入ったみたいです。

相互作用の治験もしていない薬漬けの新次元に突入しただけ。

漏れは期待している。プラス思考で。

>>535
がんばれよ！
バカな妄想野郎みたいになったら、人生大変だからよ！

素直な物の考え方できるのは財産だよ。大事にしよう！＞５３５

素直に皮膚科医に騙された人は後で泣きを見る。

ＩＳさん、おひさしぶりでーす！

ＤＱＮ皮膚科医の皆さん！薬をうまく使いこなせるように指導できないくらい低能な
くせにどうして、ステロイドを薦めるの？

顔と首については２年前からプロトピック軟膏を処方されています。
プロトピック軟膏はス外剤の副作用がでやすい<顔・首>を中心にぬるのが一番意味が大きいと説明されました。
やはりなんといっても顏の赤みがコントロールできることが最大のメリットです。
有効率は九割以上の人にありますとのこと。
見た目にアトピーとわからないほど症状がコントロールできる人が五、六割にのぼり
もともと10あった症状が0.1.2ていどになったという程度です。
残り三、四割の人は当初10あった症状が3.4.5ていどには改善されているとも。
少なくとも浸出液がでたり、真っ赤に腫れあがるというような症状はなくなりました。
目立つ部位である<顏・首>の症状が改善することで、心理的にとても楽になりました。
心理的にポジティブになることで、自己治癒力が高まり、<手・足・体>の症状も改善してきました。
私の印象としてはじゅうぶん効いたという印象です。
刺激感はあります。でも、なんとか我慢できる範囲です。
ずいぶん日常生活が向上してきつつあります。

別スレで宣伝ﾜｻﾞﾄﾗｼｲ

>>541
顔、首以外はどう治療されてますか？

ローン！リーピンタンヤオドラドラ満貫！

皮膚科の学会の雑誌に群馬大
学の小児科と皮膚科の医師による小児のアトピーの治療に関するアンケート調
査の結果がでていたが。それによるとステロイドの内服を皮膚科の３１
パーセント，小児科医の７パーセントが投与すると出ていた。これは大
変なことだ.ステロイドの内服は外用以上に副作用が重大なのに，子供に
使用するなんてとんでもない話だ。

素直に皮膚科医に騙された人は後で泣きを見る。

ローン

私が入院していた病院でもプロトピック使用者で進出液がとまらなくなった
人が居ました。ステロイドなら通常１ヶ月もあれば止まるのに、なぜかプロ
トピックの場合は延々と続いていました。（彼の場合３ヶ月間止まらなかっ
たです。）担当医師も手の施しようが無く、ステロイドの再開を指示してい
るだけで患者はそれを拒んで液の止まらないまま転院していきました。私
は個人的な憶測ですがこの兆候はたぶん医師の間では気づき始めてい
るのではないでしょうか？
プロトピックはまだ臨床年数が少ない薬です。プロトピック使用者にこのよ
うな副作用が多数報告されてから、ステロイドと同じようにまた「脱プロト
ピック」が始まるような気がします。でも、この副作用は滲出液が止まらな
くなるのでステロイドより厄介かもしれないですね。
私は個人的な意見ですがステロイドもプロトピックも免疫抑制剤です。これ
らの薬は皮膚から浸透して体のホメオスタシスを壊していくのではないで
しょうか？

ｆ沢薬品は、ステのリバウンドのメカニズムがわかっていない俄か脱ステ皮膚
科医に重点的にプロトピックを販売したみたい。依存性があることがインチキ脱ステ
皮膚科医には特に気に入られたみたいだな。
所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

真実を突きつけるとステ使用者が可哀想だが。
数年塗っててその後数ヶ月や数年症状が出ないからといって
喜んでいる人がいる。

しかし、再びアトピが戻ってきた時は前よりさらに重症に
なっていたりする。（必ずとは言わない）

ああ、哀れだ。

＞５５０
自分のことでしょ？

>>549
お前みたいなヤツに治療意欲を持つことは人間生理的に無理なんだろう。
人間とはそういうもんなんよ、化け物ちゃん♪

こいつＲＯＮの口調に似てるぞ

わ〜〜〜〜い、ＩＳさんだぁ〜〜〜〜
最高ですぅ〜〜
すばらしいですぅ〜〜〜

ps　 553は死んでおくんなまし

ＩＳで書き込んで後から自分で応援する奴（ｗ

プロトピック使用者で進出液がとまらなくなった
人が居ました。ステロイドなら通常１ヶ月もあれば止まるのに、なぜかプロ
トピックの場合は延々と続いていました。（彼の場合３ヶ月間止まらなかっ
たです。）担当医師も手の施しようが無く、ステロイドの再開を指示してい
るだけで患者はそれを拒んで液の止まらないまま転院していきました。私
は個人的な憶測ですがこの兆候はたぶん医師の間では気づき始めてい
るのではないでしょうか？
プロトピックはまだ臨床年数が少ない薬です。プロトピック使用者にこのよ
うな副作用が多数報告されてから、ステロイドと同じようにまた「脱プロト
ピック」が始まるような気がします。でも、この副作用は滲出液が止まらな
くなるのでステロイドより厄介かもしれないですね。
私は個人的な意見ですがステロイドもプロトピックも免疫抑制剤です。これ
らの薬は皮膚から浸透して体のホメオスタシスを壊していくのではないで
しょうか？

なんで同じことばっかコピペしてんの？

精神が病んでるから。たぶんその発作だろ。

私がかかってるお医者さんは、極力ステロイドは処方しない主義
なんだけど、どうしても肌がひどい時は、納得いくまですっごく
細かい説明と、その人用に使い方のスケジュールをビシーっと
組み立ててステロイドを処方してくれるから、精神的に助かってるよ。

プロトピックに関しては「まだ新しめの薬だから、はっきり言って
リバウンドや依存のこと、全部はわかりきっていないんだよ」って、
正直に説明してくれた。いい先生に巡り会えた･･･と思った。

>>559
ステの説明について具体的にどうだったの？

>>560

「ステはあくまでもその場しのぎの薬。しかもリバウンドの恐れも
ある怖い薬。今より酷い症状になってしまう可能性も十分ある。
そうなったらまるでアリ地獄･･･。」ってことを丁寧に説明されて。

「でも、いくらそれがその場しのぎの薬であっても、顔の赤みを
一時的にでも取ったりして、メンタル面で辛さを和らげるために、
そしてこれから地道に治療していこうって気にさせるためにも、
僕はちょっと怖いけど処方することがある。」って言ってた。

「例え患者が家で間違った使い方して、勝手にリバしたとしても、
それは処方した医師の責任だと思ってるから、絶対に使い方を徹底
させる義務が僕にはあるんだ。」って言いながら、薬の組み合わせや
量を表にして、一週間分のスケジュールを目の前で組み立ててくれ
たよ。

偉いなと思った。単純に。

いい先生ですね！

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou135.htm
ステロイド嗜癖

>>561
ISの馬鹿にその言葉聞かせてあげたいよ・・・

140 名前：ＩＳ ：02/05/28 15:41 ID:???
俺はステが好き好き

>>561　いい医者もいるもんだな。
564さんと同じで、自分もそれ聞かせてやりたい奴いるわ。

うわぁ〜〜
過激派が変な事ばっかり言ってる。。。

乳児期時の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→１０代後半から２０代前半で薬頼りの平衡が崩れる→重症アトピーへ
→ステロイド皮膚炎併発→プロトピックとステロイド漬け

＞ステはあくまでもその場しのぎの薬。しかもリバウンドの恐れも
＞ある怖い薬。今より酷い症状になってしまう可能性も十分ある。
＞そうなったらまるでアリ地獄･･･。

そこまで説明して何故ステロイド？

>569その下に書いてるだろうが。
それより漏れ病院かえようかなーー

>>570
それは自由だ

最後はステロイドも効かなくなってはじめて焦るんだよな。
プロトピックも大量の依存者が発生している。

効かなくなって焦るのは最後の話。

ステロイド,使え,使え。
うまくコントロールして,どんどん使え。
それで、どうしようもなくなって,廃人になって,氏ね。
おまえらにはステロイドしかないんだろ!

ステロイド使ってる奴は早く氏ぬだろうね

>>575
お前、嫌な性格だな。お前は早く殺されるタイプだ。

＞＞５７６に一票！

ISは過激だな

ＩＳさんは過激ではなく、ワイルドなのよっ！

ｱﾎ
お前、オカマだろ（ｗ

最後はステロイドも効かなくなってはじめて焦るんだよな。
プロトピックも大量の依存者が発生している。

ステロイドにしろ、プロトピックにしろ、
有効なヤツは軽症なんだろ。幸せに思えばいいだろ。
重症者はそうはいかないんだ。
薬で良くなってっくのは、軽症と中等症までだ。
重症は薬の治療法は何も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
おまけに体臭まで臭くなる。歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。

コピペ大魔王ＲＯＮ！！

>>582
逃げてるだけじゃねえか。無責任すぎ。

基地害久々に登場！

くまなくチェック入れてるねぇ。感心感心！

オマエモナー

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存症となるのではない
か。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだけだけではないの
か。

588の書いてることを変だと思う人に言っておく。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人間、外見で幸せが決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。
ホラー映画に出てくる醜い化け物みたいなんだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
これで精神的に正常でいられるか？
重症のアトピー奴は鬱傾向なんだから、そこんとこ大目に見てやってくれ。

かゆくても、わがままは許されないと思われ

>>589は２ちゃん専門低脳皮膚科医（日本低脳皮膚科学会からの派遣）が書いたアトピー患者を貶める為の只の煽り文です。
この馬鹿は芸がないのでこの文をあちこちにコピペして、煽ったつもりになっています。
そしてこの馬鹿は得意の屁理屈で反論出来ないと、これしかやる事がないのです。
しかしこの馬鹿の精神の異常さ、陰湿さ、卑劣な人間性を見事に表した文章と言えます。
まともに読む必要は全くありません。
完全放置しましょう。

ステもプロも使い続けている人はどんどん過敏になっちゃうね。
突然、思い当たることのないのに目の周りが腫れ上がったり・・。
でもそこにステやプロを塗ると取り敢えずその場は収まるから、
本人は自称軽症アトピー。実はｸｽﾘを止めると激しいリバウンドが来る。

でもここまでくれば、ｸｽﾘはまず止めれないほどの強烈な依存症でｸｽﾘも
やがて効かなくなるのは自明。

過激派は体臭がウンコ臭か、なるほど。
脳味噌も被害妄想でくせえだろうな。

>>548
副作用と考えているなら、メーカーなり厚生労働省なりに報告したら良いでしょう。
中●先生や、江●先生にメールで相談しましたか？あるいは先輩のDRに。
それとも自分だけの判断で副作用としているのですか？そこんとこ知りたい。

ＩＳよ、よく出現してるな。お前はアトピーじゃないなんてホザいていたが、
超重症アトピーなんだよな。 超重症のアトピーじゃなければ、
蛇みたいにアトピー関係に書き込みせんしな、ＩＳよ。
それもステをバンバン使ってるんだ。恐くて脱ステできない。
ステ使って、かろうじて社会生活送っているんだろう。
だから、脱ステに恨みを持っている。

昔、別スレでアトピー完治の方法をペコペコしながら聞いていただよな。
俺は知ってるぜ。
ＩＳよ、奴にメール出したのか？あそこの治療はステを切らないと、ダメなんだ。
お前は、一生ステとプロを切れないぜ！

> 超重症のアトピーじゃなければ、蛇みたいにアトピー関係に書き込みせんしな、

そうとは限らんだろ。
基地外アトピーは からかって遊ぶのにうってつけの対象だからな。一般人から見ても。

からかって遊ばれてる馬鹿＝ステ・プロ宣伝低脳皮膚科医＝ＲＯＮ（ﾜﾗ

自分がからかわれてるのに、本人はからかってると思い込んでる馬鹿＝ＲＯＮ＆ＩＳ　←キチガイ仲間（ﾜﾗ

次に示すような考えに固執する医師も残るかもし
れない。実際、経験している。
　「ステロイド外用薬は正しい使い方をすれば問題は起きない」「不安を
感じて、民間療法などで離脱などをためすので悪化する。これを支持す
るマスコミも悪い」
　このような医師に会ってみると、まじめで勉強熱心で、問題を起こすこ
と、問題に巻き込まれることを極度に嫌う人のように思う。
　多分、大学や病院で先輩から学んだことに問題点がない場合は、上
記した医者は本当によい医療活動を行うであろうし、現在も多くの部分
では患者を救っていることであろう。
　しかし、医学は未熟で問題点も多い。特に、ステロイドの副作用に関し
ては、私の説が提示されるまでは多くの点を矛盾なく理解する理論がな
かったと思う。

600

私は「セレスタミン」「ネオーラル（内服免疫抑制剤）」経験あるので、重症の方
副作用、等、質問があればしてください。

漢方薬屋の誹謗コピベはお断り。

ｆ沢薬品は、ステのリバウンドのメカニズムがわかっていない俄か脱ステ皮膚
科医に重点的にプロトピックを販売したみたい。依存性があることがインチキ
脱ステ
皮膚科医には特に気に入られたみたいだな。
所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

>>602

またオマエかよ。文章に特徴あるからすぐわかるよ。（ﾜﾗ

またお前かよ。顔が不細工だからすぐわかるよ（ﾜﾗ

似非超能力者ﾊｹｰﾝ（ｗ

○小学生になるころには治るといわれていたアトピー性皮膚炎が最近は
治りにくくなり、そのまま成人型アトピー性皮膚炎に移行する症例が増
えているようです。そして、成人型アトピー性皮膚炎の人は、アトピー
の症状に加えて、ステロイド依存性皮膚症で苦しむ症例が多いとされて
います。
　日本皮膚科学会は最近、金儲けを優先し、敢えて依存性の高いステロイド外
用剤の使用が現時点ではまず第
一に選択するべき薬であると位置づける「治療ガイドライン」を作成し
ました。しかし、アトピー性皮膚炎は様々な因子が複雑に絡み合って発
症するもので、治療法については、まだ決定的なものが確立されていな
いのが現状ではないでしょうか。
　アトピー性皮膚炎の患者が治りにくくなっているのは患者がステロイ
ドを使わない様々な民間療法に頼るせいだという意見もありますが、そ
の前になぜ患者がオーソドックスな医療を忌避し、民間療法に救いを求
めていったのかということに関する検討を十分に行うべきでしょう。ス
テロイドを使っても症状が改善せず、副作用が出ることに悩んだ患者が
次第にステロイド依存を作り続けて金儲けを企む医療に対する不信感を募らせ
ていったの
だと思います。

　　

皮膚科医さんはここに書き込まないでね。
公正な目で判断できなくなってるみたいだからさ。

低脳皮膚科医さんはここに書き込まないでね。
公正な目で判断できなくなってるみたいだからさ。

プロ漬けの皆さん、どれくらい使ってるのか知らないけど、せいぜい２〜５年未満でしょう。
そんなもんでコントロールできてるなんて思ってちゃいけません。
ここで問題になっているのは１０〜２０年、またはそれ以上の長期のコントロ
ールについてです。

プロトピックは対症療法ですからそれでアトピーが快方に向かうことはあり得ま
せん。

経過とともに皮膚のバリア機能低下がみられたADを発症した乳児でも、
生後間もなくは健常児と皮膚角層機能の差が認められなかったことから、
菊池氏は「AD患者で認められる皮膚バリア機能異常は、
炎症後に2次的に引き起こされたと考えられると、
AD患者群での皮膚バリア機能異常について説明した。
つまり、炎症を抑えることが、バリア機能異常の拡大を防ぐことに
重要であり、意義があるということだ。

お前ら、低脳皮膚科に騙されるな！

コレなんかもプロトのリバンドだぜ。
この人はステをほとんど使ってなかったので、
プロトのリバンドと言える。
皮膚が黒っぽくなるのが特注だね。

来るデー、来るデー、来るデー、リバンドが、ドッカーンと！
http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

そのうち、２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前だよ。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

お前ら、リバウンドが恐くて、アトピーやってやれるか！
リバウンドにビビってんじゃねえよ！プロト塗りつづけようぜぇ〜。
リバウンド喰らって一緒に化け物になろうぜ！

　

お前ら、リバウンドが恐くて、アトピーやってやれるか！
リバウンドにビビってんじゃねえよ！プロト塗りつづけようぜぇ〜。
リバウンド喰らって一緒に化け物になろうぜ！

あんまり真実を突きつけるとプロ使用者が可哀想だが。
数年塗っててその後数ヶ月や数年症状が出ないからといって
喜んでいる人がいる。

しかし、再びアトピが戻ってきた時は前よりさらに重症に
なっていたりする。

顔に塗ってたプロトピックやめたら、1週間もたたずに
顔が真っ赤に腫れ上がったよ・・・ステやめた時とは明らかに違う。
俺はプロトッピクのが怖いとおもたよ。

TO：大工２ さま
私もセレスタミンを二年間飲んでました。
今年の７月にやめて、現在、リバウンド
（吐き気、易疲労）と戦っています。
大工２ さまは、セレスタミンの副作用は
どのようにリカバリされましたか？

ステロイド、プロトピクを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義。＜

これ、大人のアトピーの大半だよ。

プロトピックは白血球の一つで免疫の司令塔であるヘルパーＴ細胞から出る
インターロイキン２(ＩＬ−２)の合成・分泌を抑えるんだよね。
ＩＬ−２はサイトカインっていう免疫細胞を活性化させる因子の一種で、
これを抑えることで免疫細胞の増殖や分化を抑えて、結果として、
アトピーっていう一種の免疫の暴走状態を抑えようってわけ。
ちなみにシクロスポリンも同じような作用ね。
で、ステロイドは色々作用があるけどアトピーの場合は、
これまた白血球のマクロファージ(普段は菌などを消化するヤツ)の
集積を抑え、またマクロファージの出すＩＬ−１の産生も抑えるんだな。
んでＩＬ−１を抑えることによって、ＩＬ−１で活性化する
ヘルパーＴ細胞が抑えられて……以下省略。
ステロイドの作用は他にもたくさんあるよ。
ステロイドの使用によって一番怖いのは、自家製ステロイドである
糖質コルチコイドの分泌量が減ってしまうこと。だってステロイドを
服用さえしてればわざわざ糖質コルチコイドを分泌する必要がないからね。
で、服用を止めちゃったら体内にステロイドが無い状態になってしまう。
でもステロイドって身体の恒常性を保つのに必要なものだから、無いと
結果として退薬症状が出るんだな。

ところがその知り合いってのがもともとこの毒男板の住人のようなやつで、
会うたびにセックスの時デジカメで動画に納めてるんだよ。
で、最後にはその人妻の住所を調べて旦那の名義で動画ファイルを
送りつけてケンカの火種を作ってその家庭が崩れていく様を見て大笑いしてんだって。
そいつとつるんでる連中がまた最低で、みんなでそれを競ってるんだよ。

そいつら曰く、
「バカな一般人家庭がどうかなるのと俺らの人生には接点なんてねーよ」
だそうだ。

セックスのことしか頭にない主婦を狙った残忍な遊びと称しているが、
たぶん俺も残忍さでは負けてない。
ちなみに俺は、社内のＬＡＮに定期的にウイルスを送ってサーバーを
ダウンさせてる。で、みんなのＰＣがアボン。
みんなは俺に修復を頼んでくるが、
「ああ、これはもう手遅れだからＯＳ再インストだね」
っていってみんなのＰＣのＨＤＤを回収して中のデータ（主にメルアド）
を取り出して情報を名簿屋に流してる。

どうせ一般人がどうなろうと俺の人生とは何の関係もないしね。

ﾜﾗﾀ

顔に塗ってたプロトピックやめたら、1週間もたたずに
顔が真っ赤に腫れ上がったよ・・・ステやめた時とは明らかに違う。
俺はプロトッピクのが怖いとおもたよ。

　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|
　　　　　　　　　　　　反ステロイドは被害妄想の塊

［症例　18］
副腎皮質ホルモン製剤（メチルプレドニゾロン、プレドニゾロン）×シクロス
ポリン


33人の腎移植を受けた患者はシクロスポリン4〜15mg/kg/日、プレドニゾロン10〜40mg/日で拒絶反
応を押さえていたが、急激な拒絶反応はメチルプレドニゾロン初日0.5g、3〜5日目0.25gの静注で抑
制していた。11人はメチルプレドニゾロン投与後も血漿中シクロスポリン濃度は変わらなかった
が、22人はトラフ値205±28ng/mLから482±61ng/mLに上昇していたので（RIA法）、6人はシクロス
ポリンを減量、2人は中止した。
［出典］Klintmalm G.et al.：Lancet, i：731,1984.

ステロイドはいろいろな病気の治療で活躍してるんだなあ・・・
　

やはり、ステやプロで免疫を抑制することは、理論的に必ず反撥するんでしょうね。
脱ステ医師の中でも、プロトピックを推奨している人がいますが、
賢明な先生はリバウンドが存在するということにもう気づいているようです。
それにしても免疫抑制剤とステロイドの併用は副作用を
大幅アップさせるみたいですね。
＞６２６

例えばシクロスポリンというのは、メトトレキセートもそうですけ
れども免疫を強力に抑えます。身体の中に小さくぷつぷつと生れてきている赤ちゃんの癌細胞がもしいたとしても人間の
身体はそれをある程度消してくれます。いつも消してるから癌にならないのです。それが消す力を弱めてしまう。

すなわち、免疫抑制剤のようなものを使って消す力を持つ細胞をも抑えてしまうと生れてくる悪性の細胞はどんどん育って
しまう可能性がある。従ってある程度使いつづけると悪性腫瘍が発症する頻度が高くなるのではないかと言われていま
す。つまり、発癌性が非常に高くなります。

　成人のアトピー性皮膚炎が、症状が複雑で治しにくいものになっていると言われ
ています。
その理由は、多くの場合が本来のアトピー性皮膚炎の症状の上にステロイド依存性
皮膚症の症状が重なっているからだと思います。
本来ならば、ステロイド剤は悪化した湿疹を抑えるために一時的に使い、あとはス
テロイド剤を使わず他の軟膏やスキンケアによって症状をコントロールするのが理
想的ですが、ステロイド軟膏を使い続けているうちに、それなしでは症状がコント
ロールできなくなってしまい、ついには、効かなくなってしまう、という経験をし
ている方も多いはずです。
またステロイド剤を使い続けていると、色素沈着、多毛症、免疫力の低下など様々
な副作用が現れてくるため、よけいにアトピー性皮膚炎がひどくなったように感じ
るものです。
これらの症状を改善するには、本来のアトピー性皮膚炎を治すとともに、ステロイ
ド依存性皮膚症を治すことが必要です。

薬漬けにしようと言う先生に話を聞いて根拠のない「そのうちに
治る。」「スキンケアーをちゃんとしてバリアー機能を改善
すれば治る。」「専門医なら副作用無しでステを使いこなせる。」
等々にすがる。全部一見本当そうに見える嘘。

でもステプロ漬けアトピーは既に依存症になっている現実からも
　　　目を背け、自分にとってつらくない耳触りの
いい言葉しか信じない。

これでは治らないですよね。

外から塗られたステロイド剤は、一般に書く角層に貯留するものが多く、毛嚢
脂腺系を経由して真皮に到達するとされている。全身への移行を避けるべく表皮およ
び真皮における滞留するようにしたものが多い。代謝は多くは加水分解されて、一部
は胆汁を介して糞便に一部は尿中へ排泄される。　外用後５日間の尿糞中排泄率は１
０％以下という記載もあり、５日後も９０％が表皮〜真皮、あるいは血中に拡散して
残留していることになる。　もっと奥深く細胞質内ＧＣ受容体にくっついたステロイ
ドはいつまで作用しているのか見当もつかない。ステロイド加水分解酵素の少ない個人
ではもっと長期間滞留しているのかもしれない。　それ故にステロイド剤減量〜中断か
ら離脱皮膚炎までの期間には３日〜２か月と幅が生じると考えられる。　それをアトピ
ーの悪化ときめつけると、再びステロイドの傘に引き戻すことになる。

この板にも最近、アトピーでない人がたくさん訪れるようになりました。
激励応援してくださる親切な方々もいらっしゃいますが、
我々アトピーにとって耳に痛いカキコもたくさんあります。
たしかに重症で今の医学で治療困難な人が医療関係者の方々へ、
中傷や八つ当たりなどカキコしてるのは
同病者ながら、本当に見苦しいとは思っています。
それについては謙虚にお詫びいたします。
アトピーの人のどんなところが嫌か、どういう点を改善してほしいか
それをみんなで反省材料として考えたいと思ってます。
今後とも日本全国のアトピーをどうかよろしくお願いします

体を構成するほとんどの細胞がステロイド受容体（細胞
質内に局在するアミノ酸777個のシングルペプチド）を
もち、副腎で作られるわずか数ミリグラム程の量で重さ
数十キロもある体細胞全体を支え、１個あたりの細胞の
内因性ステロイドの割り当てはほんの数分子ほどかもし
れない。それでもって体全体のバランスを維持し、その
恒常性を保っている。
　外から強制的にステロイド剤を与えた場合、その生理
的濃度をはるかに超えて高濃度のステロイドに浸染し、
濃度勾配によって細胞内移行し、グルココルチコイド受
容体に結合→受容体活性化→核に移行→グルココルチコ
イドエレメントと結合→遺伝子の発現→ｍＲＮＡ→特異
的なタンパク質が合成→作用発現する。　要は外用した
辺のありとあらゆる細胞に働いて人為的、強制的に抗炎
症作用発現させているようなもので、しかしその作用は
抗炎症に止まらず、代謝、種々のサイトカイン発現など
にも関連しすべてがわかっているとは言いがたい。

慢性
疾患に使用して長期におよべば、局所的に、皮膚萎縮、
ひ薄化、皮膚萎縮線条、創傷修復遅延、星状偽瘢痕、ス
テロイド潮紅、毛細血管拡張、ステロイド紫斑、膠様稗
粒腫、乾皮症、魚鱗せん様変化、色素異常、扁平黄色腫
がその『効果』として得られる。さらに免疫系のバラン
スの異常などが生じ、IgE抗体の産生増強やIL-4,6など
の産生昂進を介して病態を増悪の方向へシフトさせる
『効果』も可能性として言われている。『作用、効果、
副作用』はひとに都合のいい面、悪い面をとりあげて区
別しているだけで、細胞レベルでは表裏一体ですべては
『効能効果』で、非専門医が使おうが、誰が使おうがそ
の作用『効果』に区別はない。あるとすればその認識が
あるかないかで、ひとにとって都合のよいところだけを
発現させ、その他の都合の悪い『効果』を発現させない
ようにするのは至難のわざを要するか、あるいは土台無
理な気がする。なぜなら『効果』を期待しているのだか
ら。あとは都合のわるい『効果』は見すごすか、無視し
続けるしかない。だれだれが上手く使えばーーというの
は詭弁に思えてくる。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 男性の職業で一番モテるのは医者、
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　そして一番モテないのがアトピー。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　　　アトピーがお医者さんに八つ当たりするのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　　　そういった理由からかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

　「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致す
る。すなわち、子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と脚の関節）になり、皮膚科
に行
く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイ
ド外用剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほ
ぼ毎日
塗るよう指示される場合もある。
はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、そのうち効かなくな
り、ラン
クや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治
まるどころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなっ
て行く。

こうして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very
strong
あるいは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくな
る。続
いてステロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。
こうして アトピーが重症化・難治化する。
「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのようなものでは
なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性皮膚炎に
なる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。
たいていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと
症状が重くなっていくものであると思う。

ヤッター及びヤッターと思しきカキコを板全体で完全放置してみるテスト、
参加者募集中。

かまって君が一番凹むのは無視。
レスが命綱のﾋｷだからきっと自殺すると思うよ。

このカキコ、ｺﾋﾟﾍﾟ推奨。どんどん貼って。 　　　　　　　　　　

まぁそれは偏見でしょ、とネタにマジレス 。

許してやってくれ・・
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物みたいなんだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。
おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

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今もステ・プロ三昧のそこのあなたへ

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（キャッシュしか見れない）
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q=+site:www.atopic-info.com+ATOPIC+INFORMATION

>>641
そこ、復活したよ

＞＞６４１
鬱

ああ妄想脱ステ患者よ

自分だけが失敗したという現実を直視するのは怖いのかい

しかしだ、現実から目を背けて責任転嫁を続けた結果、

待ち受けているのは現実社会からの乖離と客観的な思考力の退化さ

現実から浮いているオマエ等妄想患者はそれでも屁理屈にこだわり続けるのか？

妄想する前にまずは自分のまわりの人間関係を見つめ直すことが先決だ

そうなんだ、君には一人も友達と呼べる人間がいないことに気がついただろ？

君のような被害妄想のかたまりの人間には誰も寄って来ない。

ちんぽをまんこに入れましょう。

いいことだ

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ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
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110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、現代医学から見放された過激派どもが医者が悪いだの、ステロイドが悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは社会の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか？おい？返事！

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00001013-mai-soci
いいですか？プロトピックは極度の免疫抑制剤です。
副作用が無いなんて信じてたら学会の思うツボ。
特に顔に効くなんて言われてるプロトピックは日光に一番当たりやすい
個所です。
>ただし、実際の影響は人種や職業で異なり、黒人や、日常から炎天下
で働く人たち
にはある程度の抗力があるため、一概に基準を当てはめることはできな
いという。
ＷＨＯのレパチョリ調整官は、「普段は室内にいて、週末だけ急激に日
光を浴びるのは 避けるべきだ」と話している。
プロトピックで侵された皮膚にはどちらのケースでも致命傷です。
10年後にニュースでプロトピックの皮膚ガン被害が報じられないよう
プロトピック使用者は早めに注意してください。good luck!

妄想はやめようね民間派君

うちの４才の子供も生後３日からアトピーで一週間おきに皮膚科通って
最初は強いステ使って、だんだん弱いのにして医者の指示で回数も
減らし、次はワセリンとか親水軟膏に変えて・・・ってキッチリ医者の
言うこと聞いて、医者の言うとおり食事制限して、掃除もして・・・
でも良くなるのは一時。なんかのきっかけで掻き出すと、あっっっという間に
元に戻る。あ〜せっかくきれいになったのに・・・朝、今日は肌がなんか
きれいねーと言ってたら夕方には掻き毟ってボロボロになってたし・・・。
それで医者の指示で強いステからやり直し・・・それを何度くりかえした
か・・・。
今はステやめて、漢方薬とイソジン消毒で、かなり良くなったよ。
やっぱりステは対症療法でしかないんだなーとつくづく思いました。
この子を一生ステとともに生きていかせるのは絶対やだもんねー。

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8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

なるほど

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■■注目の事実■■
●や●は●り●・・・・
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

副作用を説明しないんじゃ無くてまじでステロイドは全く副作用無いと思って
いる皮膚科医がいるよ。こいつらのところでは悪くなりにいくようなもの。

パネルディスカッション プロトピックについて
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter60-1.html

893 ：東大理�V ：02/11/13 20:09 ID:???

ステロイド恐怖症を見てもわかるように、アトピー患者ってのは、思考がルーチン化しちゃって、
あまり物事を客観的に考察できなくなっちゃってる人が多いよね。
なぜ、このようにあたかもそれぞれの事象がきれいに分断化されているかのような妄想を示すのですか？
たとえば、HIVではヘルパーTが集中的に攻撃を受けますが、
このような司令塔がやられると体全体の免疫がダメージを受けるでしょ。
これは、何を示唆するか？
社会の中で色々やるべきことははあるのにアトピーは何も考えてない。自分のことだけ考えてる。
やるべきことなんて山のようにあるのに。

プロトピック軟膏は世界中のかなりの国で既に使用しています。（外国では小児でも）
｢思ったよりよ良く効いて、副作用は余り心配ない｣、というのが実地の報告です。
そして、アトピービジネスなどでステロイドが必要以上に悪者扱いされていますが、
使い方によってはこれほどいい薬は有りません。
しかし、成人のアトピー性皮膚炎では顔面に強い症状がある人には良い治療法がありませんでした。
ステロイドに対する抗炎症反応があまり有効に作用しない人がおり、
強いステロイドを使うと副作用が・・・というジレンマでした。
残念ながら、今までに有った消炎効果のある非ステロイドの軟膏はほとんど効果が無いといっていいくらいでした。
かえって、かぶれが多いのが問題でして。
が、ここに新しい非ステロイドのプロトピック軟膏が使用できるようになったことは
アトピー性皮膚炎の患者さんにとって、治療上誠に喜ばしいことであると思います。

なるほど。でも、重症者は何をやっても無理ぽってことかな。

■■注目の事実■■
●や●は●り●・・・・
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

>662
薬屋の説明をまんま真に受けている。
　ステロイド剤の発売するあったって似た様なセールストークを繰り返していたメーカー

>>662
竹○が製薬会社後援の講演会で言っていたようなことと酷似。
原稿を棒読みしていたのかそれともご本人？

正しいから複数の人が同じことを言うんだろ。

使ってみた人間の体に起こった症状を見ればおのずと明らかになるよ。
医者の言う事を　盲信する人間は常に一定供給されるから
こうした新薬の功罪を見極めるサンプルにはこまらないはず。
あとはほんとうに患者の書き込みかどうかをよく見極めることだな。
製薬会社の偽情報の可能性も考慮に入れて。

細部のなく実感のこもらない書き込みは　怪しいと思ってます。

>667
竹○大学病院でも、自説にそぐわない症例はカットオフしているだろうに。
　どこでも表に出したくない（出せない）例はごまんといる。そういった
　日のあたらない方をすこしでも減らす努力を貴殿はしているのか？

＞６６９
してないよ。だいたい合ってりゃじゅうぶんだもん。

>どこでも表に出したくない（出せない）例はごまんといる。

同意。新薬を使わせたいとの思惑があれば　そういった例には敢えて言及しないのが
普通だものね。
しかし、世間しらずは医者のいうことを額面どうりに受け取る。
そして身をもって知るわけだ。まさに身をもって。

病院・医者板の製薬会社関係スレでも眺めてくればいい。

薬に対する楽観的な考えなんて消し飛ぶ。

皮膚線状なんて副作用、皮膚科医は知らないからでは？
だってステの注射している時にこんなの太股にできたと
見せたら股ずれだと笑っていた。

身体がだるくて内科に行ったら、ステの注射なんてしているからだと
忠告されたし、太股の線も皮膚線状だとステロイドの副作用の
図を見せてくれた。

皮膚科医、最低！！

>>673
皮膚科医っつっても色々だ罠。

それって皮膚科専門医じゃないですよ。
他科のついでに看板にかいてあるだけ。

>>662
竹○が製薬会社後援の講演会で言っていたようなことと酷似。
原稿を棒読みしていたのかそれともご本人？

893 ：東大理�V ：02/11/13 20:09 ID:???

ステロイド恐怖症を見てもわかるように、アトピー患者ってのは、思考がルーチン化しちゃって、
あまり物事を客観的に考察できなくなっちゃってる人が多いよね。
なぜ、このようにあたかもそれぞれの事象がきれいに分断化されているかのような妄想を示すのですか？
たとえば、HIVではヘルパーTが集中的に攻撃を受けますが、
このような司令塔がやられると体全体の免疫がダメージを受けるでしょ。
これは、何を示唆するか？
社会の中で色々やるべきことははあるのにアトピーは何も考えてない。自分のことだけ考えてる。
やるべきことなんて山のようにあるのに。

↑　　　　↑　　　　　　　↑
本気なのか？　　　　こんなやつが多いのが外の世界なんかなぁ。　　　

＞６７５
皮膚科専門医に通って化け物アトピーになったyo!

>>679
今はどうしているのですか？
脱ステで完治したとか？・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ちんぽﾄﾞｷﾄﾞｷ…

＞６７５
皮膚科専門医に通って化け物アトピーになったyo!

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???

ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

すげぇ専門知識と自分なりの考え方を持ってる人がいたら質問。
プロはやめた方がいいでしょうか？

（＾＾）

>>684
ネリゾナがいいよ

ネリゾナ？薬ですか？

>>684
ＴＰＯで判断するんだ。薬というものはメリットとデメリットがある。
それを見越すんだな。でも、当然見込み違いはあるもんさ。
普通は大丈夫だぜ。使用価値がある物だけが残る。
ちなみにステロイドは３０年残ってる。
プロトピックは２年だっけな。

>688
プロトピックが出来て２年経ってなくないかい？（ﾜﾗ
しかも普通に出回ってるyo

さすが、ＩＳさん

ＩＳよ、またまた、性懲りもなく出てきやがったな。
このオレがいることを忘れるなよ。
お前のことをブチマケルぜぃ！

>689
> プロトピックが出来て２年経ってなくないかい？（ﾜﾗ

１９９９年１１月販売開始（ﾜﾗ

最初に「強いステロイドで徐々に弱くしていきましょう。」
って言われて　で、結局弱くするどころか治らなくて
最後に「君はもう治らない。」って言われた。
これってもう来るなって意味？
その後脱ステしたんだけど、脱ステした病院で病歴聞かれて
上記の病院の名前出したら、そこはむちゃくちゃ強いステロイド
処方してて、良い病院とは言えないっていわれた。

　　『当院ではアトピー性皮膚炎を完治できません。
　　　アトピー患者の方はご遠慮ください。』

ここは酷いプロトピッカー達ですね

病気の真の原因は心にあります。
静かに胸に手をあてて考えてみることです。
あなたが「ゆるさない」人びとが大勢いるはずです。
人をさばいてはいけません。
自分がさばかれないためです。
人を許さないから自分も許されない――この法則が病理につながるのです。
赦したいが赦してあげられない、あなたの「良心」が闘っています。
つまり心と魂の葛藤です。それがストレスとなって全身の細胞を蝕んでいきます。
元気をつくるモトが失われていきます。
さあ、早く相手をゆるす事です。
自分に厳しく、他人には甘く。

（＾＾；

(^^)

自分に厳しくは無理。対人恐怖症なのもあるけど。

最初の３日間はステロイド、その後、プロトピックがリリーフ。

ごっちゃまぜではダメ？

あ

７０１　数日間外用しないと安定しないよ

プロトピック使うと痒くて夜は寝れないんです

>>704
『プロトピック使うと痒くて夜は寝れないんです』と書いてますが
どこに使ってますか？顔以外は、あまりきかないですよ。
わきのした等の皮膚の薄い部分にも効果があるそうですが。

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プロトって副作用ないって言ってたのに・・・

副作用のない薬などこの世に存在しないのは知ってるよな？
だったら、故意に騙されに行ったってことか？

世の中には副作用が公表されるとまずい連中が多いみたいですねｗ
某肺ガン薬の・・・

人によりけりでしょう。
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治ってよかった。

コイツ必死だな

普通は効くが使わない。ステ中毒がうらやましいわけがない。むしろ哀れ。

薬の効かない重症アトピーを暖かく見守ってくれ・・・
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。
おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

わかった

（＾＾）

「脱ステロイド療法」は、効果があるかといえば、そうではありません。
保湿剤などだけで延々と治療し、延々と皮膚が悪化し、どうしようもなくなる例も一方では実在するのです。
これは、アトピー性皮膚炎の発生機序を考えれば明らかです。
アトピー素因とは、皮膚の乾燥傾向を基礎として外界からの
物理的および免疫学的刺激に対して過剰な反応を起こす個人的素因そのものを指す言葉です。
この過剰な反応を抑制していたステロイド外用剤を使わなくするのですから、
悪化する例が出てくるのは自然なことでしょう。
商業主義に踊らされてる哀れな人は考え直してみては？

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　侵襲性Ａ群β溶血性連鎖球菌感染症では，ショックや肝臓・腎臓等の臓器の
働きが悪くなる臓器不全を起こしてしまうと，致命率が高くなります。早期
診断・早期治療が治癒率を高めます。Ａ群β溶血性連鎖球菌が体の組織内に
入り込むきっかけとなる，Ａ群β溶血性連鎖球菌咽頭炎や創傷のＡ群β溶血性
連鎖球菌による感染に対しては早めにきちんと医療機関で治療を受けましょう。
特に，抵抗力が少ない癌患者・糖尿病患者・腎臓透析患者・ステロイド使用の
患者等は，特に注意が必要です。

>>718
ステを延々と塗って１０年。
延々と悪化しどうしようもありません。
金を返して欲しいです。
これから脱ステしようと思います。

ステロイド有効派！

言っとくがな、薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
だから、そういうヤシは、治療しながら人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
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おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

sex

>>723
ステロイド無効派の辛さがひしひしと伝わってきますた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というか薬使わないと症状が抑えられないのが遺伝子の異常だろう。
つまり依存者だ。やっぱり中毒患者って723みたく一人称と三人称の
区別もつかなくなっちゃうのかな。ｶﾜｲｿｳ...

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

>>727
もう少し気のきいたｺﾋﾟﾍﾟしろｗ
脳内ステ漬けか？

キャー、ISさんステキ！

>>696殺す！！

ステロイド無効派もがんがれ

（＾＾）

プロトピックは前進しつつある

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まあ、がんがれ。

無効派もがんがれ

夜が眠れないと大変ですね

マクロライド系の抗生物質内服がアトピー性皮膚炎に有効です。

>>738
サイトカインに作用するってことだな。
でも、たかがしれてんと思うけどな。

お前ら、ステに有効派、無効派なんてないんだよ、アフォ！
いま効果があると自慢している奴も
５年後、１０年後にはステをいくら塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、デルモでも塗りつづけてみろ！
そして､・・・
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！！！

>>740
あんた可哀想・・

丹羽じゃ、ワシの親切な忠告を聞け。
ゼニゴケが生えた様な見苦しいアトピーを抱えて
引きこもっていては、アカンのじゃ。
プロトピックは危険じゃ。
ワシのところに来んしゃい。土佐の清水じゃ。
ワシがお前らのヘドが出そうなアトピーを綺麗に
治したる。
アトピーを治して、働くのじゃ！

【ステロイド恐怖症アトピーの特徴】

乱暴な発言をするくせに気が小さい(臆病）、行動力がない
ストレスを溜め込んでは、キレて暴れまくる(短気）
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
常識に欠け、ピントがズレまくっている
あら探しだけは名人級
基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
悪口、陰口が大好き（性格極悪）
自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
頑固で融通(応用）が利かず、思考が膠着している（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
幸せそうに見える人間に嫉妬し、猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人のことに口出しする）
女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

(＾＾)

580 ：IS ：02/09/12 21:32 ID:nKWoLeXW

まあ、プラスの面とマイナスの面が薬理作用において存在するのは
わかってんだろうな、それぐれえはよ。
他の薬も全てそうだがな。
大多数の場合は皮膚炎状態にステロイドの使用は適応はあるんだよ。
総合的にそういうの吟味してな。
世界共通だ、当たり前だ。
その当たり前が通じねえぐれえな異常な身体の持ち主も
見受けらるみてえだな。。。笑）

あぼーん

良く私には効くけど・・ステみたいに
効きすぎて怖い(-"-;)リバしないって
本当なのかな？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ステロイドもプロトピックも効かない人はいるだろう
だからといって、プロトピックやステロイドで効果がある人を
攻撃するのはやめようね

私はプロトピックを使ってよくなりました。
効かない人やアトピー商法の人は面白くないかも知れんけど。
まぁとりあえずみんながんばってね。

私の場合はプロトピックを使ってよくなりました。
効かない人やアトピー商法の人は面白くないだろうけど。
まぁ皆さんがんばってね。

私は軽い＠ぴぃ〜です。
おでこ・ほお・耳の裏がかゆ痛かったけど・・
1週間つけてたら綺麗に消えた・・

リバ無しって言ってるけど・・リバしたらどうしょう・・
しばらくつけないで、様子見てみよっと・・

俺も@pだけど、やっぱり健康にかなうものはないな。

１０年近くロコイドを塗り続けてきました。
この間、プロトピックに薬を変えられました。
医者の言うとおりプロにするか、今までどおりロコイドにするか、
私はどっちにすればいいの？アドバイスください。

あげます

季節の変わり目に顔が赤くなってボソボソするときに
プロ塗ってます。その晩顔に火がついたみたく熱くなるけど
2日でなおるよ。それ以外のときは塗らなくても大丈夫。

5月って一番紫外線強いんだっけ。
こういうときは塗らないほうがいいのかな・・・

ステロイドもプロトピックも一緒一緒〜！
塗りまくってたらリバウンドが激しいぞ〜

83 ：IS ：03/04/28 22:51 ID:8qw1eZnK

ステロイド恐怖症だか人間不信だか知らねえけどよ、
横っつら思いっきり張り倒してやりゃあいいんだよ、こんなクズどもは。
そうでもしねえと、自分がどういう存在なんか感知できねえんとちゃうか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ステロイド軟膏はアトピーがアクティブな時、炎症を抑えます。
ステロイドというのは生体でも作られている物質（副腎皮質ホルモン）で長期間使用すると
皮膚が薄くなる、副腎が萎縮するなどの副作用が現れます。
さらにステロイドは寛解維持には向きません。（重要）
一方、プロトピックは免疫抑制剤の一種で寛解維持に用いると良いようです。
免疫抑制剤は臓器移植後の患者さんやクローン病の寛解維持にも用いられています。

ステロイドは通常、どの疾患に用いる場合も増悪時に使用し、だんだん減らしていくのが
一般的な用い方のようです。

でも、ケースバイケースでしょう

いや、ステロイドを漸増（徐々に増やす）というのはさすがにないのでは？
普通は漸減するものですよ。

パルスとかでもそうだけどな。ま、炎症はすぐに抑えるに如くはねえし。

そのだんだん減らして行くという一般的な用い方ができないのがアトピー
だと某大学病院の皮膚科医は言っておりましたが・・・。

それは漸減する用い方では炎症を抑えられないということでは？

無効派には何をやってもダメというのが結論でつか？

そういうことかな。無効派というかステロイドで寛解しない重症のアトピー
の人にはダメということ。
皮膚科医ももっと研究して新しい治療法見つければいいのに。
丹羽療法くらいしかないからね。

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治療法は気持ちが大事だと思う。アトピーの人には厳しく接しましょう。
仕事を怠けるアトピーの人が職場にいます。
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

有効派ってなに？ステ使って完治した人達の事？
ただ、ステを塗り続けてる人の事？

>>764
パルス療法って要するに間歇療法のことだろ。

>>770
僕のこと？

かゆいので今日は仕事休ませて下さーい。。。ま、社会には通じねえわな、普通。

面接にいくんですけど
短期的に使うならステとプロどっちがいいのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(^^ゞ　　　　　　　　　

>>775
そういうのはお医者さんに相談しないと。

そりゃそうだ

面接は外見が問われるから、シビアですよね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　

プロトピックはしみるからね

上出来、上出来、やればできるんだ、自信と丁寧さがが大事だ。

中学生のときにひじの湿疹にロコイドを塗って以来、
断続的に２０年くらいステロイドを塗ってました。

最近、顔のアトピーが悪化してきて（原因は転職のストレスらしい）、
たまに使っていたキンダベートじゃ、症状が抑えられなくなりました。
かゆい＆赤いが進行して、かなり困ってました。
で、プロトピックをネットで調べて、医師にお願いして処方してもらいました。

習慣性がないとか、顔にはかなり効くぞとか、
いいことたくさん書いてあったんですが、
自分は目の下のクマ（たぶんステロイドによる黒ずみ）が気になっていたので
「皮膚がぼろぼろにならない」にも惹かれました。
医師には、言いにくかったけど言いました。
「慎重に使ってね、目の周りには塗らないように」と注意されました。
（様子を見ながら少しずつ塗ってしまいました。）

私の場合は、とても効いて、一月たったいま、とてもきれいになりました。
かなりほっとしてます。新薬スゲェなあって感じ。
ここ一週間、プロトピックは塗っていなくて、
アズノールを、寝る前と翌朝に塗っています。

皮膚の感覚がキンダベートのときと違って、
なんかこう、健全な感じ。強度が残ってる感じ。
「ボロボロにならない」っていうのはこれかと。
目のまわりのクマも、軽くなってきました。
仕事のストレスが多いときは、なんとなーく痒くなるので、
また塗ることはあるかも。でも５ｇチューブは半年くらいはもちそうです。

紫外線には注意らしいし、ネットで皮膚がんの話も読んでいるので、
そのへんは少し不安です。

漏れは脱ステ・脱プロトピックを始めて３ヶ月経つけど、ステロイドを使ってた
箇所のリバウンドはすぐに現れて、２ヶ月位でマシになった。
プロトを使ってた箇所（顔とかね）はリバウンド開始が遅かった。１ヶ月以上
経ってからだったな。顔は未だにボロボロです。
脱プロトする前は普通の肌だったんだけどね。

人間、外見が大事ですからね。
無効派の人もなんとかケアして、きれいになれるといいでつね。

アメリカではプロトピックのほうが主流らしいですね

プロトも副作用報告がステ並みに集まってきてます。

>>788
顔だと第一選択だそうです。
医療制度がかなり違うので、最初、一般家庭医がステロイドで治療して、
それから専門医に紹介するということです。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

おれも無効派を支持するぜ。
おれは脱ステしてリバウンドしたら完治しちゃったが
無効派はステロイドうまく使って欲しいと思うよ。
ステロイドって風呂あがりに塗るんだっけ？無効派は風呂上がってステロイド
塗ってから寝るのか？
毎日面倒だけど負けるなよ、無効派！
頑張れ無効派！
依存症になってももっと強いステロイドはあるんだから安心して
塗ればいいぞ、ステロイド無効派！

ISはステロイド無効派のｽﾀｰでつね。

727 名前：IS ：02/10/27 21:00 ID:/XbWvjDA

まあ、過激派は一般治療で良くなるヤシ見ると、
はらわたが煮えくり返るぐれえ悔しいんだろ。
ナセケネ奴らだ、まったく。

美少女の縦スジが見れるサイトを見つけた！
モロ見えはヤッパ（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy

ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ

プロトピックって名前からしてなんか壊そう。。。

893 ：東大理�V ：02/11/13 20:09 ID:???

ステロイド恐怖症を見てもわかるように、アトピー患者ってのは、思考がルーチン化しちゃって、
あまり物事を客観的に考察できなくなっちゃってる人が多いよね。
なぜ、このようにあたかもそれぞれの事象がきれいに分断化されているかのような妄想を示すのですか？
たとえば、HIVではヘルパーTが集中的に攻撃を受けますが、
このような司令塔がやられると体全体の免疫がダメージを受けるでしょ。
これは、何を示唆するか？
社会の中で色々やるべきことははあるのにアトピーは何も考えてない。自分のことだけ考えてる。
やるべきことなんて山のようにあるのに。

　プロトピックの危険性
　http://www.npojip.org/

785 ：IS ：02/09/15 17:23 ID:WwJeW7e3

お前の悪いところは物事を一元的にしか考えないところだ。
薬はメリットとデメリットと背中合わせだ。
それを匙加減っつーかな、調節するわけだ。
そんなことも知らずに、デメリットだけをウジウジ考え込むっつーのは、ﾅｻｹﾈｴ！
とにかく、大多数の人間はメリット＞デメリットなんだわ。
ところで、お前人間の遺伝子持って生まれて来たんだろうな？

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
お前ら、ガンの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
ガンが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！プロトピック。
プロ塗りつづけて、俺たちは植物人間になっても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！ ＧＯ！

プロトピック軟膏は免疫抑制、というより排除です。
ステロイドは消炎効果です。

ステロイドは体内に発生した活性酸素を吸収し電子を与え、ただの酸素に還元します。そのかわり自らが酸化していきます。
プロトピック軟膏（タクロリムス）は、リンパ球を死滅させ、免疫力を奪います。腎障害を起こす危険も持っています。

第一章　アトピー難治化
皮膚炎（活性酸素による炎症）が起こる　→　合成ステロイドを使う　→　炎症を押さえる（活性酸素の還元、炎症組織の自己回復）　→　ステの電子が無くなって行く（ステの酸化）　→

酸化ステロイド（酸化コレステロール*1）を体内免疫が敵視する　→　マクロファージ（顆粒球）が攻撃（活性酸素大量発生*2）　→　炎症が起きる　→

合成ステ・酸化ステ（過酸化脂質*3）は排出困難*4なので皮膚細胞が直接排出する反応をする（リバウンド反応）リンパ球による異常細胞攻撃　→　ステロイド皮膚炎の発症　→　さらなるステの追加　→

炎症が治まる　→　しかし酸化ステロイド蓄積は進む　→　より強い炎症再発　→　《成人アトピー難治化》

　*1　ステロイドは体内で作られる物も、科学合成物もコレステロール（脂質）から作られます
　*2　顆粒球は活性酸素を武器として細菌などを攻撃する。体内での寿命は１〜２日死に場所は粘膜を選ぶ、死滅するとき持っている活性酸素を放出して周囲の細胞にダメージを与えてしまう。
　*3　コレステロールは脂質なので、酸化コレステロール＝過酸化脂質です。呼び方が違うだけです。
　*4　通常、毒物は肝臓にて分解解毒化されますが、過酸化脂質は組織にしっかり固着蓄積するのでなかなか動きません。ＬＤＬを動かすにはＨＤＬが必要です。
　　　が、合成ステの場合、肝臓で分解や腎臓で排出が普通に困難です。蓄積しやすいのは体内から容易に排出できないからです。酸化ステになったらなおさらです。

●第二章　リバウンドを押さえろ
《成人アトピー難治化》　→　なんとかリバウンドを押さえたい　→　プロトピック投与　→

免疫力抑制（リンパ球激減）　→　リバウンド（酸化ステ排出）反応低下　→　アトピー克服（と思い込む）　→

単にリバウンドをさせていないだけ、体内では確実に炎症が広がっていく、
しかもステと同様にプロを止めるとリバウンドは再発する。

確か、これって安保理論だよね。

>>804
そうです、安保理論を勉強しました。
あれは凄く参考になりました。

しかし安保氏はどうしてその仮説を自分で証明しようとしないんですかね？　不思議だ。。。

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
お前ら、ガンの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
ガンが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！プロトピック。
プロ塗りつづけて、俺たちは植物人間になっても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

>>806
今臨床してるのでは？

ガンは自分で治せる―ガンで死ぬ人、ガンが治る人の違いを医学部教授が解明!
とか本を出してますから…。

680 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/22 12:09 ID:ebw+aYv6
>>679

私の知り合いにもそういう奴いるよ〜
で、まさしくアンチステロイド。
自分で勝手な塗り方して悪化してるのに医者とかステのせいにしてる。

681 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/22 12:15 ID:nYuZ1Zcx
>>679
誰の事を言いたいのかおおよその見当はつく。
まさに見事に当てはまってる。

682 ：松岡 ：03/06/22 12:35 ID:pFY7Qq7V
へっ、ヘックション！

>>808

いえ、酸化ステロイドが塗布部位に本当に滞留蓄積しているかどうかは
その部位の組織を生検すれば一発でわかることだと思うのですが、
それをやらないのはどうしてかな、と思うわけです。

>>810
吉野丈夫（生理学博士）先生がステロイド皮膚炎患者のリバウンド中の肌の組織（カサブタや滲出液）を採取、
安保先生に分析依頼・・・。

結果、過酸化脂質（酸化コレステロール＝酸化ステロイド）レベルが常人の数百倍でした。
データを見さしてもらいました。

今年の７月か８月に吉野先生がまた本を出すそうです。
タイトル書くと宣伝とか言われるんで書きませんけど、
ステロイド肯定派は肯定する根拠がなにもなくなるという、
肯定派にとっては恐ろしい事実（データを含めた）を突きつける事になるそうです。

それでも、皮膚科学会のお偉いさん方は何も言わないんでしょうね。

プロトピックでドロドロになった人、土佐清水にいく前に、
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日１０００回叫んでみな。
１０００日つづけたら、完治しますよ〜ん。

>>810
タイトルと出版社教えてください。
読みたいので。
安保先生の方がやっぱり正しかった事が確定的ですね。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>813
「アトピー　悪化への道・治癒への道」　検証　ステロイド薬害　ＶＳ　ＨＭＳ　（吉野丈夫）

だそうです。
どうも来月みたいですね。

>>811
もちろん論文誌にも投稿されてるんですよね？

【ステロイド恐怖症アトピーの特徴】

乱暴な発言をするくせに気が小さい(臆病）、行動力がない
ストレスを溜め込んでは、キレて暴れまくる(短気）
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
常識に欠け、ピントがズレまくっている
あら探しだけは名人級
基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
悪口、陰口が大好き（性格極悪）
自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
頑固で融通(応用）が利かず、思考が膠着している（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
幸せそうに見える人間に嫉妬し、猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人のことに口出しする）
女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

233 名前： IS 投稿日： 03/05/21 11:49 ID:/1YAA/zQ

ステロイド恐怖症はただの馬鹿、それだけだ。そんな複雑なもんじゃねえよ。

ステロイド中毒の皆さん、ドロドロになる前に、
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日１０００回叫んでみな。
１０００日つづけたら、完治しますよ〜ん。

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

ガンガレ！ステ・プロ中毒者。
リバウンドと廃人が待ってるでぇ〜〜〜〜。

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

ステロイド無効派、プロトピック無効派よ、
かゆいときは、涙が枯れるまで泣き続けるがよい。

とお医者様がいっております

>>825
お前が、リバウンド体験する時には、涙が枯れるどころじゃねえよ、
小便も出なくなるぞ、来るでぇ、来るでぇ〜〜〜リバウンドが！！！

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

米国におけるタクロリムス軟脅の位置づけであるが、わが国のAD
（アトピー性皮膚炎）治療ガイドラインでもそうであるが、
米国においても、タクロリムス軟膏はADのファーストライン治療とは
受けとめられていない。
ステロイド外用薬が第一選択であることに変わりはないのだが、
皮膚科医の受けとめ方はそれぞれ微妙に異なっている。
Mt.Sinai医科大学(ニューヨーク)で臨床試験の業務を精カ的にこなし、
その方面の論文も多いMarkLebwoh1氏は、ステロイド外用薬を
ファーストラインとする米国食品医薬品局(FDA)の見解に大筋では
従うとしながらも、部位による外用薬選択の重要性を強調する。
氏のグループは、眼瞼の皮膚炎に対するタクロリムス軟膏の効果と安全性
について、学会で発表を行った。眼圧を上昇させないタクロリムス軟膏は、
眼瞼(を含む顔面)の皮膚炎に対するファーストライン治療であることは明白
であり、また四肢・躯幹でも陰股部などの間擦部位に対しては、
ステロイド外用薬よりタクロリムス軟膏を選択するという。

選択の幅が広がることは喜ばしいでつね

一つは過去数十年の使用の結果、散々副作用が問題になり患者に忌み嫌われるようになったものであり、
もう一つは、発ガンリスクの上昇に加え、アトピーへの効果そのものにも疑いがかけられているもの。
この二つから選択するのが喜ばしい事か？

ステロイド使っていた人がリバウンドを抑える為に、プロトピックを使った所で何も治らない。
それどころか、免疫（リンパ球）を破壊するからとんでもない事になる。

錆びた水道管にアルミテープ巻いた所で、中の錆びは止まらない。
むしろ錆びが見えないから、進行具合も見えない。
気が付いた時には、ボロボロ・・・。

アトピー皮膚炎コンセンサスガイドラインにしても、決して市場原理主義下の医療経済上的な影響を免れえない。
　ガイドラインをバックアップして提供しているのはカルシニューリン阻害剤　Pimcrolimusのノバルティスファーマ社であり、
　ガイドラインで恩恵を受けるべネフィット 順として、
　　グローバル薬企業シンジケート　>> 医療関係者 >>>>> アトピー患者
　　それは、対価を支出するのは最後者でありかつ、リスクを受けるのも後者を置いて他にはいない。

>>830
米国に住んでますた。
ステロイド外用剤は大きなチューブで処方されてますた。
内服薬は瓶入りですた。
医師によって考え方が違うのでつね。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

＞ガイドラインをバックアップして提供しているのは
＞カルシニューリン阻害剤　Pimcrolimusのノバルティスファーマ社であり

ガイドラインって日本皮膚科学会の？
カルシニューリン阻害剤って？
プロトピックはフジサワだから違うよね？

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

言えてる。その通りだ。

> 必要に応じて、薬は使うべきで
> 不要になればもちろん使わないということだ。

↑これは私もそう思いますが、

> ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
> やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

↑こうは言ってません。

かゆみが、人が言動粗暴で八つ当たり気味になる主な原因になるとは思えません。

>>840
ステ依存になると、ホルモンバランス調節できなくて自律神経が交感神経緊張状態になり、
絶望感、不安感など物凄くマイナスイメージしか浮かばなくなる。
脳だって、ホルモンの分泌で感情をコントロールしているからね。

言動粗暴というか、ステロイド無効派のカキコはなんか、いじらしいと思う。
本人は苦しいのかもしれないけどね。

毎日塗ってるステ依存者は妄想好きですからねｗ

無効派がどうとか、有効派はどうとか、依存者はああだとか・・・。

そんな揚げ足取りしか出来ない方々は本当にかわいそうだ。
問題の本質を見ようともしない。
見られないのだろうけど、少しでも見ようとすれば色々な事が見えてくるのに、
「そんな面倒な事興味ない！」という感じで・・・。

今までも、これからも色々と損してしまうんだろうな。

623 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/23 07:56 ID:eGn/Ulti

ＩＳさんの批評は一見辛口だけど、
ひきこもりのステロイド恐怖症患者への
愛のムチみたいなものだと思う。
無効派の人も反感を感じながらも、
潜在意識の中では少しずつ、真理に目覚めつつあるのでは。

今、テレビのEZ！TVで「ドラッグストア競争の裏側というのをやってる。
製薬会社の競争も似たようなものんだろうなぁ。

もっと強力なのがいい。

ちわっ！チャトルです！
人助けの意味も含めて、重要な情報をお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみなよ。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

どうせ無効派だよ、バーロ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>849
投げやりだよ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

プロトピックは、
数日で良くなるか、しみて全く使用できないかに大別されたように思えます。
１週間以上使用して、徐々に炎症がひいてきたという人はいなかったように記憶しています。
数日でどうか、これが有効派と無効派の境目でしょうかねえ。

629 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/14 19:12 ID:9Kw0HTwp

つまり、皆それぞれ自分にとって有効か有効でないかを言えるだけですよね。
ハヤム氏にとって有効でないからと言って、誰にも有効ではないとは言えないわけだ。

今日初めて使ったけど、よく聞くヒリヒリ感はまったくないなあ。効いてるってことかな。

ヒリヒリするしないと、有効派か無効派どうかは別じゃないかな。
でも、有効派だといいですね。＞８５６

そこんところが勝負やね

顔に使用している方は、"もうのうえん"になるよ。
それと効くのは２年ぐらいかな？とにかく抵抗力なくなって"もうのうえん"爆発

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

もうのうえんってヤバイの？
死んじゃう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

にきびみたいなののことだよ

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顔と首がプロトピックでつ

２週間ぐらい外用するのですか？

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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>>867
症状が引いたら、それで休止です

かさかさは残っていたら保湿剤ですかぁ

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>>871
ぬるぬる

プロトピック使ってるけど一本で４，５ヶ月もつよ。だからすげー楽。

おれもかなりもつよ。
４ヶ月ぐらいで半分と少し使ったな。
でもここ１ヶ月くらいは一回も使ってない。
でも最近調子いいからもう使わないでいけそうな予感。

今病院で顔を塗る薬としてもらってるんですが、プロトピックなんですかね。
先生はすごく弱い薬とかなんとか。青色の軟膏なんです。

一方体を塗る薬は白いです。

>>876
青色の軟膏ね。…私も随分昔に使ってたような気がｗ
ちなみにプロトピックじゃないですよ。

薬の説明書きとか貰えないのですか？
最近は説明書きくれる所が多いけど。

>>876
薬の説明はちゃんと先生に聞かないと。
っていうか聞かなきゃ教えない医者はあんまり・・・。

プロトピックって皆結構長い間使うんだね。
私は先生に「これは薬として認可を受けて間もないからステロイドのように
何年かしてから副作用が新しく発表されるかもしれない。だから、あんまり長い間使わないで
４日続けて塗ったら、そこで中止して。即効性のある薬だし、それで効果出るから」
って言われた。けど、このスレ見たら、もう結構問題が表に出てるんだね。あの先生大丈夫なんだろうか？
信頼できる熱心な先生って思ってたんだけど。
ちなみに私はプロは塗ったときに猛烈にしみて痒くなるんでどのみち使ってないんだけど。

＞ちなみに私はプロは塗ったときに猛烈にしみて痒くなるんでどのみち使ってないんだけど。

初日はみんそうだよ。３日我慢

私は最初に塗った時、刺激感があまりにも不快だったので
１週間あけました。

>>879
そうなの？けど、このスレ読んでると
塗ってみて使えない人と使える人はっきり別れるってあるようなんだけど・・・。

しみるよね、ぷろとぴっく

>>881
私も最初は激しく熱く痒くなりましたよ。
この顔が少しでもマシになるのなら！と思ったら耐えれました。

しみるのは分子量が大きいからだそうです

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使用４日目でようやくプロ効いてきた。
上半身から顔までとにかくメッチャ荒れてたんだけど
今日になってプルプルの肌になってきた。
使用量は1/3位。
でもリバウンドきたらやだなぁ。
元々顔はよく荒れてたけどクレーターみたいには
なっていないのは救いか。