●なぜアトピー野郎だけがステロイドで騒ぐ？●

ステロイドを塗ったり服用する病気は他にもたくさんあるのに
なぜアトピーだけがさわぐのか？
1　ドキュンだから
2　頭がわるく使い方が正しくないから
3　マスコミに煽られているから


正解　1、2、3　どれも正答です

１はステロイドを塗ったり服用する病気がみんな同じに見えるのだそうです。
しかもここで書かれてる様々な話を読解する知能も持ち合わせていないのだそうです。
かわいそうに・・・
心理学を学ぶ前に短絡的な知能を矯正して、日本語を読解する能力を身につけることをお薦めします。

マジレス意味無し

以下放置

マジレすしちゃうぞ。
デメリット＞メリットだから。

おわり

でも、世間は皆、１のように考えている事も、反ス派の人は把握したほうがいい。
もちろん、体質に合わない人はステは使わない方がいい。
ただ、むやみに非社会的なことをわめかないのが必要。

>>5
ずいぶん狭い世間だねぇ。（藁
ずいぶん狭い社会だこと。（藁藁
なぁ〜んだ。ひきこもりの戯言カイ（藁藁藁

１は金ん玉あっても目ん玉ないんだろ（藁藁藁藁

＞＞5
同感。あまり騒ぎ過ぎても、変人に思われるだけ。
自分にあった治療法を探索し、ほかの治療法は民間療法も含めて
批判はすべきではない。

私はステロイド賛成派です。しかし、アトピーの人の中でステロイドで効果が出ず、
副作用の方が強く出てしまう人もいるのは理解してもらいたいです。
プロトピックも体質によって、いろいろのようですし。

ネタスレは、放置しましょう。
あ、そうそう。ネタには、sageで書くようにね。
あげると、邪魔だから。
それと、すでにステロイドスレがあるので、新規に立てないように
しましょう。あおりたい人はね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=970113455&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=967567700&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=971666368&ls=50

・今さらステロイドのスレ新規に作る馬鹿
・ここぞとばかりに話をふりだしに戻す馬鹿

1　ドキュソだから
2　日本語読めないから
3　議論スレでは反論できないから

正解　1、2、3　どれも正答、低知能人格障害単純労働馬鹿（藁

なぜ、ムキになるんだろう。やっぱ、反ステ派は異常だ。

同感。根拠無く騒いだって、変人扱いされるだけ。
アトピーの者からみても、おおげさに騒ぎ過ぎ。
そして、それをからかい過ぎる人も同じ。

私は、子供の頃、ステロイド使って、炎症をとめて
それで、今は治った状態。副作用もでなかった。
アトピーではない人も、一時的な湿疹やかぶれで、
同じように、ステの効果を実感し、しかし、副作用をおこしてないから、
１の人のような考え方がでてくるのだろう。
ステロイドでおさまらない重症の人、または異常体質の人がそういう意見に
反感を覚えるのもわかるような気がする。

さびしいのよ、反ステ派は。だって、見た事ある？すごい顔してるもん。

何かあたるものが欲しいってわけね。同情はする。

１の書き込みに対する反ステ派の書き込みは怖いものがある。
１の煽りがうまいのか、ここに書き込んだ反ステ派があさはか
なのか。両方だろう。

>>12-17
あんたら言いたいことあるなら議論スレにでも書き込んだらいかが？
こんなスレでなれあってても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど。
11はステスレ増やすなって言ってるんでしょ。

ステスレ作成→負け→振り出しに戻したい→またステスレ作成→負け→振り出しに戻したい→またまたステスレ作成

これじゃあなぁー
低脳っていわれても仕方ないぞ。（藁
ageてるやつらも議論スレじゃ何もいえないやつらばっかりみたいだし。

なんか最近、ステ派のほうが根拠ないことばっかいってるように思うぞ。

というか、問題点は出そろってるとおもうよ。＞既存ステロイド関連スレッドにて
ちょっとまとめてみると、

ステロイドは万能では無いが、対処の一つとして効果はある。
それに変わる有効な対処手段が無い以上、使わざるを得ない。

一滴も使わないっていうのはナンセンス。
かといってステロイドだけで治ることはない。
民間叩き、皮膚科・薬叩きも無意味不毛な論争で意味はない。
むしろ協力すべきなんだよね。

最近のアトピーは小学生になっても治らない難治性、症状が昔とは比較にならない
からどうしても長期連続使用になってくる。で副作用問題がでてくる。

こんなところかな。続きは既存でやりましょう既存で。

１のいってることに全面賛成はできないけど、最後の３はかなり核心だと思うね。

必要以上にステロイドを怖がるようになった面がある。
警戒心はもちろん大切だが、間違った情報が多過ぎる。

＞＞21
同感です。騒ぎ過ぎると、冷静に判断する力を失せさせる。
でも、アトピー野郎という言葉はつらいですぅ。

1 : ●なぜアトピー野郎だけがステロイドで騒ぐ？●
3 : アトピーってなぜ性格が暗いの？ (15)
4 : アトピー板荒らし対策スレ (289)
5 : 過激派アトピーを更正させようよ (139)　
8 : アトピーって馬鹿にされます (29)
9 : アトピーは不要 (9)
12 : 被害者意識を過大に持ってるアトピー女 (15)
: 〓非アトピー者の集い〓

こういうのばかりアゲでる厨房っての？アトピーに関係ないのに、完全にここにいついてしまってるみたいだね。
なんとかならないのかね。
まともな情報交換できるスレがみんな消えてしまう。本当に迷惑。

sageようね。＞23
アトピー板にいついてる非アトピーっての不気味だよねぇ。
彼らは一種の心の障害者なんだと思う。
人間教育を受けることすら出来なかった、おサルさんなんだよ。
ある意味とっても哀れな人たちなんだね。
アトピーの苦しみで精神的に追いつめられてる人たちもいるけど、そういうのは理解できる。
健常者のくせに心の障害者なんて・・・　ほんと救われない人たち・・・

いろんなとこで、アトピーからかうとおもしろいよって
書いてあって見に来たんだけど
本当笑える

周りの大人が早く君の心の闇に気づいてやれることを祈るぞ。
人格障害は自覚症状ないから気をつけなさい。＞２５
犯罪にだけは走らないように。周囲に迷惑かけんなよ。

いい馬鹿がつれるね２６みたいな（わら

25と27は誰にも相手にされないかわいそうなヒッキー・・・

＞＞23
＞まともな情報交換できるスレがみんな消えてしまう。本当に迷惑。

それが我々の目的なのだ！！！

２ちゃんねるで、まともな情報を得ようとしてるドキュンがいた！！（笑）×∞

誰にでも効果がある治療法でないから、それにあぶれると、
ヤツ当たりしたり、わめいて非社会的な事を口走ってしまうのだろう。
それを世間では、アトピーが騒いでると受けとめるのだろう。
ステロイドは短期の使用なら、簡単らしいし。
慢性疾患に行うときに、微妙なサジ加減が要することを
世間は理解してくれないだろう。
まあ、騒ぎ過ぎない事だな。

↑なぁ〜んだ。結局荒らしの味方。同類なのかぁ。
本物の皮膚科医さん。

他の病気同様、ステロイド使用は必要だと思う。
皮膚病だけでなく、喘息でもそうだし。
根拠の無い反論は意味無いね。

すこし肌が弱い人→ステロイド使用→アトピーと間違われるくらいの肌の弱い人
という進化を遂げてきた者です。
脱ステのために通っていた病院で、アトピーじゃないけど、保険か何かの
便宜上（ｽﾏｿ　はっきりなんの為かは忘れた）
「アトピー」ってことにしときます、と医者に言われたことある｡
あと、医者はわからなかったら「アトピーです」と言うから
他の病気に比べてアトピー患者が多いんじゃないか。

＞1
目立ちたいんだから勝手にやらせておけば。
だから、ステロイドをむちゃくちゃにつかって
ずるってるんだよ。

僕はステロイドは自分自身には、有効に作用しています。
他の人が、いろいろ騒いでも、気にする気になりません。
それでいいのでは。

>>36
いいね。まさにマイペース。見習わなくっちゃ。

sage

オイラはトラック野郎だ。アトピー野郎には負けないぜ。

恐がっていると、効かないばかりか、思わぬ副作用もでるそうですね。

普通の湿疹、カブレ、つまり急性皮膚炎と、慢性のアトピー性皮膚炎では
ステロイドについての性格が異なるのは世間は気づいてくれてない。
短期使用なら、優れた薬効を発揮するが、長期連用だと副作用がでる。
そのへんのところ、理解は無理かなあ。
私は専門医の元、適宜使用しているが、難しい薬だと思います。

皮膚の病気→薬塗ればいいじゃん。
っていうのが普通の感覚ですもんね。
で、それも仕方ないと。

ほとんどのアトピー患者はそんなに騒いでいません。ごく一部だけが大騒ぎ。

騒ぐのもそうだけど、体質に合わない人もいる。

＞私は専門医の元、適宜使用しているが、難しい薬だと思います。
それでキモイ皮膚になったから怒っているだけど。

ちょっと異常だと俺も思うけどね＞忌避
マスコミなんかにも責任あると思うよ。

そうそう。マスコミが煽らなきゃ、患者だって恐怖症にはならない。

＞４６、４７
マスコミってもともとステ支援だろう？
製薬会社はいいお客さんだから。

今も竹原がやってるやん。マスコミ抱き込んで。
恐怖症になるのは、自分で薬を止めてみたやつだな。
そうじゃないやつは、怖いって話を聞きながらあんまり怖がってないぞ。

そこんところよーく考えてみ。

騒いでる人がおかしいだけ。普通のアトピーの人は惑わされるなもし。

藪医者必死だな（藁

アトピーであれ、非アトピーであれ、有用性を実感している人は
なぜ、騒ぐの？とおかしく思えるのだろう。
ステが体質に合わない人は、騒がずに、それぞれ最良の方法を見つければいい。

みなさん、ステロイド外用剤を使うときは、きちんと医師によってアトピー性

皮ふ
炎であるという診断を受けて下さい。これはとても大切なことです。アトピー

性皮
ふ炎ではない人にステロイドを塗ると、たいへんなことになるんですよ。（Ｔ

氏
国立Ｏ大学皮ふ科　　アトピー市民公開講座 講演 1997年4月）


聴衆はもちろん、アトピー性皮ふ炎で困っているから来ているわけで、その人

たち
に向かってＴ氏は、「私たち皮ふ科医は、アトピー性皮ふ炎ではない人に塗っ

たら
たいへんなことになる薬を、あなた方には塗るのだ」と言ったわけです。

51が結論じゃないかな｡

それにしても未だにお前皮膚科!っついう奴残ってたんだ藁

騒いでる元凶は、とあるアトピー患者団体じゃないか。

騒いでるのを見て、面白がって冷やかしてる連中も問題だ！　ってオレのことか？

そうだ！悪いのはステロイドの副作用が出る患者の方だ！
薬にも皮膚科医にもなんの罪もない！！！

要は使い道ってことですかね。有用な人のほうが、はるかに多いのですから。
また、ほかの病気で有用で、アトピー性皮膚炎でだけ使用すべきでないというのは
理屈が通りません。

そうそう、医者もステロイドも完全な物なのに批判や文句が出る事
自体がおかしいのだ！！！！！！

低レベルなスレには低レベルな奴が集まるもんだ。
おまえら過去ログ読んでんのか？

>>57
ステの短期使用で自然治癒する疾患には有効。
何の問題もなし。

膠原病と比較する奴がいるが、あちらは命に関わるもので副作用の話など問題にはならない。
膠原病もアトピーも自己免疫疾患であるが、アトピーの場合は外的な要因を極力排除するという努力で軽快させる事もできる。

単純にステを使った方が手間いらずで高い効果を得る事が出来るため、短絡的にステを薦める医者が多い。
副作用が出たら、５６みたいな事いって切り捨てりゃいいしな。

まあこれだけ問題になっててステを選ぶなら患者の責任と言えなくもないな。
知らなかったなんて言い訳も出来ないだろうし。
１０年後、２０年後に泣きをみないようにな。（藁

まずは生活環境の改善から症状の軽快を求めるのが正しい治療。
どういう時に症状が悪くなり、どういう時に良くなるのかを見極める。
非常に手間がかかるので普通の医者はやりたがらないがね。

自分の症状にあった生活環境を維持して、基本的に非ステでコントロール。
長期の運用が必須になるので、非ステでも効果の低いものでコントロール出来れば尚良し。
スキンケア程度でコントロール出来るのが最も望ましい形であるので、常にそれを目指して努力する。

重度である場合のみ、短期的にステを使用。
ステをだらだらと連用するのは一番悪い。
元々ステは短期での使用を想定して開発された薬剤であるので、長期連用など問題外。
膠原病など特例を除いては、短期使用に止めるべきもの。

こういう指導をしてくれる医者を探すべき。
極めて希少であると思われるが・・・
医者が見つからないなら、医者など当てにせず自力で上記の方向に向けていくべきだな。

自力だけでは不安です。無理でしょ。また、騒ぎ過ぎはみっともないだけですね。

59=60に同意。
規則正しい生活、ストレスの緩和、自己受容、スキンケア、環境改善。

この当たり前すぎて、刺激的でも面白くもないことだが、じっくりと
自分を見直して、やるべきことをしっかりやる。
これが一番重要で、意外と難しくて、すぐ見過ごされやすい。

アトピーば騒がずに医者の言う事聞いて薬を塗るのじゃ！

全ての薬について、そうだと思いますが、
びくびく状態では効くものも効かないと思います。

皮膚科医、ステロイドを批判するアトピーは掻きむしって死ね！！！

アトピーになって最初から民間療法に走ったり、自力治療に励む者など皆無だろう。
最初はアトピーに関して何ら知識のない無知な患者であり、当たり前のように皮膚科に通い、医者に言われたとおりステ中心の治療を続ける。

症状にもよるが、５年、１０年、２０年・・・　やがて当たり前のようにステは効かなくなる。
ステが効いているうちに自然治癒が訪れれば非常に恵まれていると言える。
通常、アトピーは１０年、２０年が当たり前だからだ。

ステが効かなくなり、または副作用の弊害が酷くなり脱ステに踏み切る。
ステが効かなくなった患者に医者は無力だ。
ステしか手駒のない皮膚科では、もうどうする事もできない。
どうする事もできなくなった患者など、医者にとっちゃやっかいなだけ。
治療放棄で放り出されて知らん顔。

そして想像を絶するほどの凄絶なリバの苦しみの中で、初めて気がつく。
自分がこれまでやってきた治療法が、医者の言っていた事が全て間違いであった事に。

リバに苦しみながら試行錯誤の末、たどり着く結論は・・・
俺が６０で書いた事、６２が言ってる事に他ならない。

６０や６２で書かれてる事は言ってるほど簡単ではない。
非常に難しく、地道な努力、手間と時間がかかるものだが、コントロールが軌道に乗ればあら不思議。
普段は非ステでも十分にコントロールできる事に気づくはずだ。

重度の場合のみ短期的にしっかりとステ使えばよい。
それが正しいステの使用法だからだ。

少なくともより強い薬剤へと切り替えていく悪循環は断ち切られ。
より弱いスキンケアへを目標とした良い循環を得る事が出来る。

ここまで達して初めて、過去の治療の間違いを確信し、皮膚科医への不信が確たるものになるわけだ。
専門医が聞いて呆れるとね。

ステに頼り切りのうちは、自分の病気と正面から向き合ってるとは言えない。
何の努力もなしに綺麗な肌を手に入れられるのだから、自分の病気に無知であっても支障がないからだ。
ステが一生、何十年も連用できる薬剤ならそれでもいいだろうが、それは無理というもの。

短期の使用を想定して開発された薬剤で、長期のコントロールをしようなどどいう事が、いかに馬鹿げた事であるか何故気づかないのか。
自分の症状に無知なまま、短絡的にステに頼り切るなど現実逃避いがいの何物でもない。

皮膚科医に不信を持つのは、皮膚科に通うのを止め、自分の病気と正面から向き合い、試行錯誤の末に非ステでのコントロールを勝ち得たからだろう。
非ステでのコントロールに失敗した敗者は、また皮膚科に戻るのだろうから、皮膚科医を罵倒なぞするわけない。

何にせよ他力本願な奴はダメだな。
一生ステ使ってればいいんじゃない？　使えるものならな。（藁

＞５９
まあまあ（ｗ

どっかのＨＰに書いてあった、どっかの国の言葉、
「最も良い復讐は、自分が幸せになることである。」

自分が全快して、「こんなに良くなりました〜。薬なしでね」
と逝ってやるのがよい。（ｗ

「こんなによくなるもんなんだねぇ。」
と、医者が感心していたよ。その医者はステをだした医者じゃないが、
ここまでよくなるとは思ってなかったらしい。

ステロイドを使えない体なら、文明社会では生きていけないくらい
貧弱な体と言っていい。
幸い、オイラは大丈夫だった。食物も何でも食べられる。

>>68
>>「最も良い復讐は、自分が幸せになることである。」
いい言葉だねえ。
その通りだな。

俺も言われるよ。
皮膚科医でなく、健康診断や風邪ひいた時なんかに通う内科医に。

「ずいぶん良くなったねぇ」、「赤みも取れて来てるね」

なんて。
皮膚科に通ってるころは酷かったんですよって言うと、「・・・」、返事が返ってこない。（藁
そこの内科医はアレルギーテストだけを気持ちよくやってくれる。

分からない事を質問すると、分かる範囲内だけで気持ちよく答えてくれる。
皮膚科に行けとは言わないな。
何が正解であるか、年々症状が確実に良くなってる俺をその目で見て、察しているからだろう。


>>69
何を読んでるのかな？

>>症状にもよるが、５年、１０年、２０年・・・　やがて当たり前のようにステは効かなくなる。
>>ステが効いているうちに自然治癒が訪れれば非常に恵まれていると言える。
>>通常、アトピーは１０年、２０年が当たり前だからだ。

ちゃんと１０年、２０年と書いてるのだが。
俺だって１０年以上使えたぞ。

agete

59って性格がアトピーらしくて良いですな。

ほとんどのアトピーの人が問題ないと考えられる。
しかし、一部の人が問題なんだな、これが。

↑反論できない奴の決まり文句なんだな、これが。（藁

「皮膚科に通ってるころは酷かったんですよ」ってことは
５９はステを使えていたとは言えないでしょー

そういう低能丸出しのこと言ってれば少しは快癒すんのかな＞７４晒しアゲ

てゆーか、その一部の問題のあるアトピーって、どんな奴で何に対して
どの様な問題があるのか具体的に説明してもらえませんか？
面倒でしょうが、出来ればお願いします。

すみません。７７は７３に対してのレスです。

>>75
１０年以上使えたってば。
使えてる間は綺麗なもんだった。

１２、３年目くらいからか？　だんだん効かなくなってきて。
あとは地獄にまっさかさま。
こうなると皮膚科は何の役にも立たない。
火に油を注いでるだけの存在だったな。

＞５９
まあまあ、ここを見ている殆どの人は分かってるって。

＞７３
言ってる意味が良くわからんがもう少し説明してくれるか？

うまくいってる者の立場からは、うまくいってない者の立場は、
どう転んでも、わかってやれない。
たとえ、思いやりや哀れみを感じても。

ネガティブ思考の人が、副作用ばかり出て、というより、
気にしすぎて、ステロイドの有効性を発揮できずに、
だらだら来てしまったとも考えられないかなあ。
うまく言えないけど。

<82
それじゃ民間療法の言い訳とかわんねー（ｗ

軽症で日常生活に影響が無いような患者に処方したり
チューブのラベルを剥がしたりするのくらいは
やめて頂けないものかと・・・。

>>81
どっちがうまくいってる者なのかね。（藁
今は薬なんか使わなくてもうまくいってるしな。
リバも終わったし。
もっと早くステやめとけばよかったと後悔してるぞ。

ステ使い続けるっていう事は、自分のアトピーのコントロールがうまくいってないからだよなあ。
うまくいかないからステが必要なのさ。
これに気づくまで長年を要してしまったのを後悔してるけど。

確かに哀れとは思うよ。＞自分のアトピーのコントロールできない人たち

皮膚炎は病気だけど、アトピーは体質だよな。

俺が皮膚科通ってた頃は。
病気なんだから薬でコントロールってばかり考えていた。でもこれは間違いである事に気づいた。
体質なんだから日々の生活環境・習慣でコントロール。これが正解。
発想の転換が必要なんだな。

自分の体をよく知る事が必要だ。
自分の体を知らずに、合わない生活送っているから皮膚炎という病気が出る。
ステ使うと綺麗になるものだから、合わない生活送り続ける。いつまでたっても治らない。
この悪循環の繰り返し。

自分の体に合った生活に改める。皮膚炎も治まってくる。薬なんぞ必要なくなる。
この正しい循環を繰り返すのが重要。

６０、６２に書かれてる事が正解。
成功者はステなんか必要なくなる。
ステが必要なのは自分の体も知らない、コントロールできない失敗者だけ。

俺もこれに気づくまで１０年以上もかかったんだから、現在の失敗者たちも悲観するな。
これから悔い改めれば済む事さ。（藁

騒ぐ人と、冷静な人。このへんが簡単に治るかどうかの違いのような
気がする。

経験者が、親切で気をつけなさいよ、と言ってても、こういう反応じゃ、好きにしなさいって感じだ。
いいけどね。

そうですね。変に騒ぐヤツは騒がせておけばいい。でも、うざいんだよね。

騒ぐ人たちは、それなりに苦しんでいるのでしょう。
じっくり治そうという気力さえも失せてきているのでしょう。

保湿剤の適切な使用、選択もステロイド、プロトピックを
有効にさせるために、重要だそうです。
炎症は皮膚には良くないのは、誰も否定できないでしょう。

ステロイド使ってうまく行ってるならそれでいいじゃん。
ステロイド反対派をどうしたいワケ？
必死に攻撃してるみたいだけど、目的が謎。（藁

＞９２
一部同意。
ただ、それはどっちにも言えることだと思うなー。
ステを使いながら治した人の話が出ると
いちいち“後でツケが来る”とか“何もわかってない”とか
毎度同じようなレスを繰り返す反対派も必死に攻撃してるように見える。

ま、なんでもいいんじゃないの？
使おうが使うまいが no care でいられるようになったんなら。

その後悪くなったら悪くなった時に、一人一人が
「どうして悪くなったのかな？」
って考えたらいいじゃん。

それだけ！それ以上もそれ以下も意見は持ってないからね。

なんかステ派いきおいなくなったねえー。
昔はステ派の方がちょー過激で反ステのこと攻撃しまくりの罵倒しまくりだったのに。
今は糞レスしか返せないのね。
あのちょー過激なステ派どこにいったのかしら。

>>91

＞保湿剤の適切な使用、選択もステロイド、プロトピックを
有効にさせるために、重要だそうです。

まさに実感。自分がそうです。

いやいや９６さん

保湿剤を使うのはステロイド、プロトピックを減らすために
重要です。ま、私はステもプロも使用しないが

■■■　エピソード�W（新たなる希望）　■■■
　邪悪なる皮膚科帝国の薬害隠蔽に耐えかね、立ち上がった薬害被害者の人々は反ステ同盟軍（アトピー・ステロイド情報センター）を結成した。
　アトピー性皮膚炎の正しい治療を取り戻すべく、皮膚科帝国の薬害隠蔽工作の機密を携え、マスコミを巻き込んだ反ステ同盟軍は皮膚科帝国に敢然と戦いを挑むのであった。

■■■　エピソード�X（帝国の逆襲）　■■■
　反ステ同盟軍のマスコミを巻き込んだ攻撃によって手痛いダメージを受けた皮膚科帝国は、「ステロイド恐怖症」という新兵器を考案し、インターネットという新境地を舞台に反ステ狩りを続けていた。
　言論統制に従わない反ステ医をその極悪非道な仕打ちにより学会から追放。
　薬害被害者には「塗ったお前らが悪いんだ」とこれを一蹴。
　厚生省・マスコミには強大な圧力をかけ、その制圧に成功した。
　新境地インターネットを舞台に、患者に扮した帝国工作員と反ステ同盟軍の苦しい戦いは続く。

■■■　エピソード�Y（反ステの復讐）　■■■
　患者に扮した帝国工作員の布教活動がバレ、理論武装した反ステ同盟軍の反撃にさらされる皮膚科帝国。
　「過激派」という新兵器も考案したものの、自らの穏健派にオナニストが参加していたため敢えなく挫折。
　もはや「騒がないで」と言いながら撤退を余儀なくされていた。
　アトピー患者に安息の日は訪れるのか。
　そしてついに皮膚科帝国と反ステ同盟軍が雌雄を決するときがやって来た。

アトピー板はドキュンばかりで、いつも楽しそう。いいなあ、ｱﾄﾋﾟーって。

暇なやつが多い。（ｗ

実際は、冷静な人が多いですよ。
普通に病院行って、普通に通学通勤してる人がほとんど。

＞９８
ほんで私は何の役をやったらいいんだ？（ｗ

＞１０２

何も知らない、前線から遠い民は、むしろ悩みはないかもしれない。
何をケンケン言ってるの？なんて暢気なものかも。
しかし、奥底で苦しい戦いを続けている人もいる。理解者は世に少ないという事も彼の苦悩を深める。
真実が見える賢人は苦悩するが、何も知らない民に悩みはない。
自分が誰に守られ、誰が自分を害そうとしているかさえ知らない。

名無しさん＠まいぺ〜す さん・・・あなたすごいね。一日中パソコンしてるの？

↑ネタだよなぁ・・・（ｗ

まあそう言わず初心者にやさしいアトピー板で逝きましょ。

>>103
まあねえ。現在のステの慎重な使い方も昔の大騒ぎがあったからだよね。
昔はステに副作用なんて存在しないと公言されてた時期あったからなあ。
当時の患者たちが大騒ぎしなかったら現在も変わってないんだろうね。
大騒ぎか外圧がないと改善されないのは皮膚科に限らず日本社会の体質かもね。

それにしても・・・
ターケベイダーくらいは出して欲しかった（ｗ＞９８

なぜ大騒ぎするの？としか、どうしても自分には思えない。
実際使って問題なかったから。
でも、人によって違うし、一番は使う量かな。
そりゃあ、毎日、ずっと続けるなら、薬は全て体にはよくないだろう。

>>107の意見をかみしめたい。

>>109
だから短期なら問題ないんだってば。
少しは過去ログ読めよ。
軽症の人は何やってもそこそこ効くんだからこの際問題外でしょ。

＞短期なら問題なし問題は長期

このあたりすら判ってない奴多すぎ｡
まあ最近［金儲け］ってしつこく繰り返す馬鹿は消えたけど藁

>>112
短期でも駄目だってかい？
長期でも大丈夫だってかい？
短期だろうが長期だろうが使用量によるってかい？
個人差あるから分かんないってか？（藁

>>113
何言いたいんだ、おまえ？

>113
ご指名ありがたいが、あなたの意見の趣旨が理解できん。
わかりやすくかいてくれ。

どんな意見が書かれてても必ずつくお決まりのレスでしょ。＞112
判ってないと書くだけで中身なし。
ちょっと嫌気がさしただけ。

ステ派から見れば反ステが何書いたって判ってない。
反ステから見ればステ派が何書いたって判ってない。
極論のやり取りなんて無限ループなだけで意味ないと思うね。
無難な線ついてるんじゃない？＞短期なら問題なし問題は長期

>>116
そのとうり

結局他人の苦しみは分からない。相互の理解が大切なのに。

>>118
同感。このスレで皆が、というより、過激派以外のほとんどの人が思ってるのは、
騒ぎ過ぎると、基地害に見られるから、騒ぐな！って言いたいんだべ。

＞ほとんどの人が思ってるのは、

違うな。
私は、過激派なんかはかわいいもんだと思うけど、他人の事をキチガイとかレッテル貼って貶めるようなものの考え方する人間は嫌いだ。

>>119
ステ派と反ステ派の違いしかわかんない。
過激派の定義を教えてよ。

どこの世界でも、乱暴者は嫌われるってか。

自分の場合、悪化したときもステロイド外用剤が良く効いている。
効かない人が騒ぐのかな。
でも、他に良い治療法があればいいんだけど、どれもアトピービジネスばかり。

>>123
効かないっつーか、使い方だろ。

>>124
一部同意。でも、極端な異常体質だと、ステロイドも非ステロイドも使えない人もいるらしいよ。

>>125
それは使ってみてでないと、判明しないの？

効果と副作用との天秤くらべということだよ。

　最初から読ましてもらった。皆さん落ち着いて考えてください。
私の意見は59とほとんど同意見です。ステロイドって短期使用です
む薬じゃないですよね。だから、もんだいなんですよね。一回使っ
て良くなったら、次悪くなったときまた使ってしまいますよね。自
分の体に耳を澄ますことが必要だと思うんですよ。私も赤ちゃんの
ときから中三まで、使ってたんですけど徐々に体が弱ってくるとい
うか皮膚がおかしくなってくるし体調って言うか皮膚以外にも悪く
くるんですよね。私は中三でステロイドは効かなくなりました。こ
れは私が特異体質だとかそういうのではないと思いますよ。ほとん
どの人が当てはまると思います。まだステロイドが効かない状態が
来てない人は、そうは思いたくないでしょうが。ほとんど人が知っ
ていると思いますが、ステロイドは徐々に効かなくなり、量、強さ
ともに増えますからね。医者は信じすぎないほうが良いですよ。最
後に自分の体を守るのは自分しかいませんから。私は脱ステをして、
６年になります。あのときやめずに、強いステロイドを使いつづけ
ていたら、今の自分は無かったと、心底思います。高一のときは、
本当に酷かったんです。リバウンドでね。髪の毛も抜けちゃったし、
顔、体、皮膚が無くなって真っ赤で激痛だった。でも学校は一年のとき
10日休んだだけで意地で行きつづけたんだ。６月からスポーツの部
活にもはいった。あの時何かにとりつかれたように凄まじい意思、
行動力だったと自分自身思う。多くの人は、リバウンドは恐怖だと
思う。ただ私は決断しただけだ。このままではいけない、ステロイ
ドは治す薬ではない。やっぱりね、苦しみの後には、喜びがあった。
凄まじいリバウンドの後に、結果的にステロイドを塗ってたときよ
り格段に良い。なんて表現して良いか分からないけど、体が軽くな
ったっていえるかな。それとリバウンドは一回でおさまらない。私
の場合はね。治ったなと思っても、また襲ってくる。数年はかかる
と思う。しかし塗ってた頃よりは良い。ステロイドを塗らずに出て
きた症状が、本当の自分の姿。自分の病気の状態なんだ。それに目
をそむけてはいけない。まだステロイドを使いつづけて間もない人
は、私のような酷い状態にならずにリバウンドを切り抜けられるん
じゃないかな？脱ステするならなるべく早いほうがいいと思う。ス
テロイドは麻薬みたいなもんじゃないかな。だんだん強くしていか
ないと効かなくなり、やめると禁断症状を起こす。若いうちは、見
た目とか本当に気になるよね。でも若いからこそ脱ステすべきだと
思うんだよ、将来のために。それに年をとってからでは、だいぶ塗
ってると思うし、リバウンドに体がたえられるか心配だ。相当なエ
ネルギーをようするからね。最後に、脱ステして本当に良かった。
ちなみに私は男です。言いたいこと全部言えた。全部読んでくれた
人ありがとう。

あー、同じような苦労している人いるんだなぁ。

苦労する人って、ステロイドが使えない体質に限られる？
そういう人が騒ぎ過ぎて世間から変態扱いされるってこと？

根本的な治療法ではないので、ステロイドで一時改善しても、
一定期間が過ぎると元に戻るのが普通です。
ステロイドに関しては色々言われていますけど、むやみに恐れる必要はないと思いますよ。
使用量や使用期間、薬剤の強弱などなどによっては被害的症状になる事もあります。
重症アトピーで、強力なステロイドを連用せざる得ない状況と、
軽症アトピーで、時々ステロイドを使用するだけでコントロールできる状況は同じではないです。

皮膚科医罵倒クンもいなくなったことだし。
荒らしクンも沈静化してるし。
あとは１３０がいなくなればＨａｐｐｙなのにね。（ｗ

>>132
同感。感情的になると、正しく情報判断できなくなるような気もする。
あと、個人々々で状態や体質は違うし。

ステロイドが効かなくなる日が来るなんて話は聞くだけでも不安だ、耳をふさぎたくなるという方が病気だよ。気をつけようね。ステロイドの効きが悪くなるなんてあたりまえの話だよ。

１の質問に直レスね。「外見に直接関係ある病気だから」だよ。

では私も１に直レスね。
リバウンドでも副作用が出てても、ステロイドは悪くない、ステロイドには副作用はないとか言い張る医者が学会の主導権を握っているからです。
他の科では、こんなあほらしい事はない。ステロイドは副作用も難しいから気をつけて使いましょうと、普通に言う。それなら患者も怒らない。

これ立ち上げたやつアホだね。わしはアトピーじゃないけど。
アトピーはふつう治らないから一生つきあわなきゃならんか
らステロイドで騒ぐんじゃないの。他の病気っていうけどス
テロイドそんなに使わんよ。使っても一生は使わないだろう。
長く使うから問題になるんじゃ。あとステロイドで治すとい
うのは間違った認識ね。あれはおさえるということね。

ステロイドはほとんどの人にとっては問題ない。アトピーでも。

>>138
世間がそう思ってるのは事実。でも、広い範囲に長期使う人は騒ぐというか、
いろいろ考えちゃうのも理解できる。

>>139
世間ちゅーか、一般人なんてステロイドの知識皆無だもんね。
無知なんだから、なんで騒いでるのか分からなくて当たり前だよ。
５９の言ってる事が真実なんじゃないの？

１３８みたいなのは消えてほしいね。
前にいた皮膚科罵倒馬鹿とレベルが変わらん。（藁

ヤツ当たり的に中傷したり、罵倒するのは見苦しいと思うね。
良いかどうか自分にとって観察的に考えるのは重要。
ただ、騒ぎ過ぎると、世間は変人扱いしてくる。

知らないやつ、分かってないやつは多いからしょうがないんでないかな？
こういうスレたてるやつはもう少し以外のやつの現実を調べた方が
いいよ。

ま、アトピー人口多いからね。

しかし138は何も分かってないね。

そうだねー
ステロイドは使い方が難しい薬だと思うし医者にも不満な点はあるけど、
変人扱いされたくないので、これからは話題にしないほうが良いね。（藁

↑こういうの何者なんだろ。（藁
なんかもう異様な雰囲気を感じるんだけど・・・

何が問題かというと、
“魔法の薬”と思って五年間愛用した塗り薬が
“強烈な副作用”があり“危険”だということを
“２ちゃんねる”で知ったという事実。

つい先日まで、ただのかゆみ止めだと思ってたよ。。

僕の場合、一番ひどいときにかかった医者が、あまりステロイドを
出さない方針の人でした。その後、僕はその病院に見切りをつけ
しばらく家にこもっているうちになぜか症状が軽くなりました。
おかげで他の病院でステロイドを出されても依存しなくてもよくなりました。
今では１ヶ月かけて１０グラム使うか使わないくらいです。

ただ１３８の短いレスに異常反応するのは理解できない。
おそらくこんな僕の症状が軽く見えるくらいの重症患者がいるのだろう。
そういう人が皮膚科やステロイドが信じられなくなるのは理解できる。
なにしろ余りに重症のときは、何をやっても効かないからね。でも重傷の人って
１ヶ月で何グラムくらい使うのかな。少なくとも１ヶ月１０グラムの僕には副作用はありません。

＞１４７
私もそのくらいの使用量だったけど・・・。
１５年使ってから止めた時・・・、これがこの世の地獄かと思ったよ。＞リバウンド。
使っている時は、いい薬だと思ってたよ。くれたのは皮膚科専門医だしもね。

これはいつも思うがしようがないだろう。
ステロイドのメリット＞＞デメリットの人には重症者のつらさはわからんだろう。

どんな病気も重症はつらい。医学も限界がある。
周囲の理解が大切。

>>150
アトピーに対する医学の限界とは？具体的にどう？

>>151
真面目に研究して完治せしめるより
中途半端でとどめておいて
アトピー商法のターゲットにしたほうが
儲けまくることができる、
…という薬業界からの圧力に屈してしまうこと
＜医学の限界

命に関わらない病気の研究が進まないのはアトピに限ったことじゃない。
水虫すら撲滅できない西洋医学の限界・・・つーかやる気がないだけ。

東洋医学。漢方でもいいからがんばってほしいねえ。
やる気のないとこに何を期待してても無駄なだけだし。
アレルギー、水虫、ニキビとか身近な病気の研究をしっかりやって。
身近な漢方医学になってほしい。

別のとこにも書いたののコピペだが、
今ステロイド使ってるやつは、とにかく止めて！
私は大学で分子生物学やってて、生化学や薬理学の先生
と話したりするんだけど、本音では使うなって言ってる。
作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

過剰に騒ぐと、おかしく思われるのは確かだね。適切使用がベスト。

あ〜あ・・・一気にレベル落としてくれるな。＞１５６（藁
あなたのは意見のうちに入らないよ。
適切使用なんていう何の根拠も責任もない言い方で逃げてんだから。
あなたが一番過剰に反応してるし、一番根拠ない書き込みしてるしさ。
ちょっとおかしいんじゃないの？

適切使用というのが、重症型には通用せんのだよ。
体質が普通と違うんだな。
一般人と同じで治療してはいけないのだ。

僕はステロイド、プロトピックなどの対症療法も非常に大切だと考えている。
喘息では症状の軽いうちにステロイド吸入剤を使用したほうが、重症化せず、
良い結果が期待できるということです。
炎症を進ませないということは治療のうちでも、非常に意味の深いことだと実感してます。
早いうちにステロイド！これ正しいと思います。
ただし、強さ、塗る期間とかいろいろ、複雑なので、必ず、専門医にみて頂くことが大切ですね。

１５５は専門筋として論拠ある意見いってるでしょ。
論拠ある反論ができるステ派っていないの？
議論スレでもそうだけど、１５６みたいな連中ばっかり＞ステ派
説得力のかけらもなし。

ステロイドでもプロトピックでも抗ヒスタミンでも、
とにかくかゆみを抑える方法が効かない人って悲惨なんだろうな。
うまく抑えこめれば、騒ぎ過ぎて変人扱いされることはないはず。

専門家ではないので感想だけ。
医師はステの効果だけではなく副作用の情報もきちんと公開して欲しい。
薬の説明書みたいな抽象的なものではなく事例（失礼）も含めて。
因果関係の証明とか難しい面もあるのだろうが
これだけ重症者がでているにもかかわらず
ステ賛美ともとれるような発言ばかり目立つのは
患者の実情と乖離しすぎているのでは。
慢性の病気なのだからお互いの信頼関係が重要であるのに
臭いものには蓋という印象では信頼しきれないのはある意味当然の反応。
当分これに代わる選択肢もないようなので
次代の為にもきちんとした調査・研究を望みたい。
あと、すこし前まではアトピーでも喘息でも
ステがファーストチョイスではなかったように記憶してるが。
確かにアメリカでは喘息の場合はそうして治療してるようだが
日本ではβ刺激剤による治療が一般的で
皮膚より弱い粘膜に直接吸入する訳だから副作用もあり慎重に行うべき
っていう記事を読んだことがある。
俺の子供のときもそうだったし。今は違う訳？>>159

http://www80.tcup.com/8020/oteran.html

http://www.otera.net/yybbs/yybbs.cgi

>>162
β刺激剤はなんか問題にならなかったっけ。
ステロイド吸入剤は今は赤ちゃんでもやってるらしい。

ステロイドを必要以上に怖がる人へ
どんな薬にも副作用があります。

民間療法をすすめる人へ
あなたは症状が改善しなかった、悪化した場合、責任をとれますか？

アトピーが治ると信じている人へ
アトピーは治りません。完治という意味で。最大限で「今、とてもいい状態を保っている」というところでしょう。

何か少しでも分からないことがあったら医者に聞きましょう。もしまともに答えてくれない医者だったら、医者を変えるべきです。ポイントは、気長に、根気強く。

ステロイドがアトピーを悪化させる事もしらない医者。
民間療法の悪化例なんか可愛く思えてくるほど悲惨なステロイドリバウンド。
ステロイドのリバウンドを民間療法のせいにする厚顔無恥な医者。
ステロイドを使い続けて、アトピーはズルズルと下り坂を落ちていくように悪くなり、しかもやめられないステロイド。
訴えられても何をしても、けして責任もとらない、謝罪もしない医者。
あー怖い怖い、私はステロイド推進皮膚科医恐怖症？

>>166
他のスレでも書き込んだけど、あのね、ステロイド外用剤が世に出て
もう３０年近く経ってるんだよ。その間に、アトピーになって、ステロイド
使って、よくなった人もいっぱいいるんです。ステロイド使っていると自然治癒しない
と思っているのかい？　確かに悪くなる人もいるようだけど、だからって
ステロイドを悪者にするのはおかしくないかい？
>>165
アトピー治らない？馬鹿言うでねえ。実際、２０代でアトピーだった人が３０になって、
まったく症状でなくなるってのはじぇーんじぇん珍しくないのよん。

自分の商品で治らないのをステロイドのせいにする厚顔無恥な悪徳業者
効きもしない商品をずるずると売りつづける業者
辞めようとすると今が一番苦しい続ければ良くなると嘘をつく業者

あんまり変わらないぞ（笑）

>>168
それは一理あると思う。業者はトンデモばかりだ。病院のほうが信用あるしね。

自分も含めてだけど、精神が不安定なので、ちょっとしたことでも騒ぎたくなるし、
神経質になる。民間療法にも気が入ってしまう。
人間関係もうまくいかず、すぐケンカごしになってしまう。
周囲から見れば、変人に見えちゃうんだろうな。

精神安定剤飲むと楽になるよ。ＳＳＲＩ最高！！

>>171 今は何飲んでるんですか？

体に症状が出てるときは顔の調子がいいんですけど関係あるんですか？

一度に顔と体の両方は掻けないから

SSRIは大学で、いっぱい治験してるべ。

　アトピーの研究が難しいのは、患者があまりにもヘテロだから。
要するにアトピーと一口にいってもいろいろな体質の人がごちゃ
まぜになっている。研究っていうのは患者の数が少なくて病気の
質の均一性が高いほうがやりやすいし、明解な結果も出しやすい。

　治療に関しても、ある人に効いた治療が他の人では無効という
のはよくあること。自分のアトピーと他人のアトピーは同じでは
ない。共通するのは肌が弱くて湿疹が出来やすいことくらいか。
結局のところどんな治療法に関しても、やってみなければ結果が
分からない。
　せめてステロイドに関しては、効果が高くて副作用の出にくい
タイプと副作用が出やすく効果が少ないタイプが事前に確認でき
るといいのだが、これも結局本人の皮膚で確認するしかないんだ
よね。

騒いでおるのは、２ちゃんねるの住人だけ！　アトピー全体を薬嫌いの変人に思わないで欲しい！

ステロイドは怖いから絶対使わない。姉のアトピーがステロイドの副作用で一時期すごくなった。何年も使っていたのをやめるとショックで死んだりもすると本にかいてあった。あと、姉は一時期、部屋に閉じこもったりしてたんだけど、あとで本を読んだらステロイドの副作用としてそのときの姉と同じ事が書いてあった。

　おすすめは「美肌水」。使ってる人もいるかしら。園芸用の尿素５０グラム、薬局のグリセリン小さじ１、水を尿素の２、３倍入れて、混ぜて原液ができて、１０倍くらいにうすめて使う。姉も良くなってきた。肌に合わせて薄めてね。

尿素は合わない人もいるからね。
私がそうだけど。

尿素はしみるからね。角質を溶かすんだかなんだかで、すべすべになるらしいけど。

生活クラブの水の彩りが、いいよ。
石鹸もいいよ。

泰然自若という言葉が好きです。
おのれに存する偉大なものの小を感ずることのできない人は、他人に存する小なるものの偉大を見のがしがちである。

>>179
それは年単位の長期投与を急に中断した場合だよ。
医者に結構煽られてるとおもう。
点滴や錠剤での量は最も強いチューブの外用剤１月分以上。
外用はそれほど怖がらなくても良いと思う。

うまくいかなかった人はなんか問題あった人ばかりだね。それで騒ぐんだろう。

大学でアメリカの医療制度を勉強してたんだけど
ああいう形にシフトすればステロイドの問題も半分位解消されるのかもな。
いまの医療制度を維持しようとするかぎり
アトピーでなくても問題は出続けるとは思うけどね。
エイズのこともあったしな。
関係者も読んでるんなら
少し意識変えたほうがいいかもね。
ＥＲの感想に変えて。

>>59
いやぁ感動しましたよ。いや嫌みではなくて。私が思ってきていたことを
きっぱりと。症状が出始めた時点では生活を見直すことから始めないと
いけないのにね。まったくステ派は解ってないよなぁ。なんでステ派って
アトピー出始めでもステロイド！なんだろうな。タ〜ケベイダ〜は喜ぶだろうけど。
手術の時とかの超短期的な使用なら仕方ないけどね。

薬、薬、どの皮膚科医さんでも、薬ばっかり。
大丈夫、っていう割には、責任とってもらえますかって
いうと、薬は使ってみないとわからないだって！
それなら民間療法と一緒やね！

↑そんなことないです。ちゃんと治療して良くなりました。

>>189 あなたの言うとおりだけど、そうでなくて、
２ちゃんに来て溺れている人もいるのですよ。

濫用もアホ系脱ステもどっちもどっちだよな。
一気に治して一気に離脱。強襲型兵器だよな逝ってみりゃ

一気に治るなら、誰も騒がないって！！　治らないから長期使用になるんでしょ。

オイオイ。
長期になったら使うなよ。体質だから他の手段つかえって。
自分のミスじゃないか？

＞一気に治して一気に離脱。
この言葉よく聞くぞ。皮膚科の常套句。
現実は大きく違うぞ。否、違うようにステを塗らせているんじゃないのか？

そう言う人は途中で止めればいいのに
短期でダメならダメなんだよ
皮膚科以前にそう言う薬だろ

短期で止めれば大丈夫と最初説明しておいて
いつまでも止めたらダメと指導しているくせに。（ﾜﾗ

いいんだよ、それで。自分はそれでグッドだったよ。

>>1
どれも該当しない。騒いでねーよ！

騒がないほうがいいね。いろんな立場の人がいるのは自明だからね。

それでもうまく使えるから心配ないと連呼している。＞皮膚科学会
>>195

意味もなく騒いでいれば、世間はアトピーはおかしいという目で見てしまうだろう。
ただ、覚えていて欲しいことは、騒いでるアトピーは全アトピーの１割未満だということです。

↑また、クスリやさん？

↑被害妄想アトピーと思われるよ。

俺はプロのパーだけど君は？↑

>>202 物事を決め付けるクセありませんか。それが良くならない原因とは言えませんか。
アトピーへの世間の偏見が非常に強いのは否定はできないと思います。

決めつけは上の御方。

他の病気では全然問題にならないステロイド治療もアトピーではそうとはいえない。
アトピー性皮膚炎という病気は、それだけ極みの病気だっていう事。

皮膚科がステロイドを副作用を出さないように一番使う力が
ないからメーカーも迷惑だろうね。

ズバリ言うと、アトピーにステロイドは効きますね。
痒みはなくなります。
が、使用している間だけですね。
使うのをやめると、元に戻ります。
さらに、使っているうちに体が（ステロイドに）
なれてしまって、前より多くの量を使用しないと効かなくなって
きます。ドラッグと同じですね。
結論を言うと、効果は大変あるが、直ることはない。
一時しのぎですね。
使わない方がいいと、僕は思います。

>>193
>長期になったら使うなよ。体質だから他の手段つかえって。

>>195
>短期でダメならダメなんだよ

対症療法なんだから薬の効果が切れれば元に戻るのがあたりまえ。
ステロイド使って短期で治った奴ってアトピーじゃなかったと考えるのが普通だろう。
単なる誤診だったんだろ。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

アトピー野郎ってのが、笑ってしまった。
騒いでる人はおかしな人が多いしね。

アトピー野郎ね。そういう年になるまでステロイドでコントロール
していたら良くなると言う適当に丸めこんでいたってこと。
野郎になったら低能でない者は知恵もついてくるからなあ。

低能の皮膚科では２１１の論文を読んでも理解できないみたい。
だから、ステの漫然と投与し続けている。

世間の偏見て、症状の見た目が最大の要因だと思う。
また、やたら神経質な人をからかってる面もあると思う。

ステロイドを使わない治療って、結局アレルゲン排除して規則正しい生活を
しながらせいぜい抗ヒスタミン剤使ってかゆみを押さえる、という
ことしかできないんだよ。それっていわば「療養」だよ。
治療法がないから生活習慣ただして、自然に治ればいいねえ、ということ
なんだよ。それで治る人はいいけど、結局は自分がもともと持っている
自己修復機能以上の硬化は得られないよ。
誰も治してくれない。自分の体が持ってる自己修復機能に期待するしか
ないんだよ・・・。しかもアトピーの人はそこの部分が遺伝的におかしく
なってるからこそ、こんな病気になってるのに。
どうすればいいんだろうね・・。

自己修復機能萌え！！がんばれ！！オレの皮膚！！

>>217 あなた強い人

自己修復機能に大事なのは栄養面と、何よりもかかないことだ。

フランスに３年間住んでいたけど、
あっちではそんなに騒いでいる人はいませんでした。
小人数だけど、ステロイドの使用を敬遠する人はいました。
まあ、別に良い方法があるわけではないんだけど。
あと、あちらでは食事制限はほぼ禁止ってかんじ。
血液アレルゲン検査も有用度低いっていって、あまり行われない。

フランスはワイン飲んでりゃアトピーなおるよ

↑だったら社会問題にならん（笑）

ラストは確かに関係なかった。
スクラッチテストはいくぶん参考になるらしいです。

食物アレルゲンの検査は負荷試験がいいとのこと。
ダニ、ハウスダストなどはスクラッチテストが参考になるとのこと。

欧米ではアトピーにステロイド使用するのは当たり前らしい。
マスコミの違いもあるだろうが。
サジ加減が難しい薬なので、他の方法でコントロールできれば
それのほうがいい。

プシコの人の言う事はプシコらしいね

プシコってなあに？

祭

7復活の儀式。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

治療がうまくいかなかった人だけが騒いでいるだけ。
治療法の選択のひとつとしては重要。

最近、論拠がない＆糞スレageまくり＞ステ派（藁

age

age

海外在住の人、どういう治療してたか詳しく教えてください

ロスに一年ばかりいた。内服とステロイド外用剤。
まあ、日本と同じかな。

なんでそんな一人の医者の論文ごときに舞い上がるんだろね。
主治医の言うことは聞かないで悪化しまくってるくせに。やれやれ。

医者は治った人間しか診ていませんからね
何処行っても治らない人はいくらでもいるんですよ

すぐ患者のせいにするい医者が多すぎる

少なくとも医者のせいではないわな。

あっ！　自分アトピー野郎だけど全然ステで騒いでないっス！

＞なんでそんな一人の医者の論文ごときに舞い上がるんだろね。

ステロイドの提灯持ち論文より遥かに価値がるけど。

価値は無い、てゆーか、評価はされていないみたい。
発表だけならサルでもできる。評価されてこそ論文は価値がある。

>>243
価値はあるけど、評価されてないのはあたりまえ。
自分たちに都合の悪いことをこれ以上世間にしられたらまずいもんね（藁
ステロイド出すだけなら猿でもできる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞２４４
＞ステロイド出すだけなら猿でもできる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
看護婦や薬剤師だけで充分じゃない？（爆笑

アトピーは猿以下と言いたいのでしょうか

>>1
アトピーは死ぬ病気じゃないから。（自殺は含まない）
他の病気（たとえば、急性腎炎、膠原病など）で、命の危険が
あるとなれば、多少のリスクは犯してもステを使うでしょう。
命がかかってるから、ステの副作用があってもつかわざるをえ
ないし、副作用がでても命を取られるよりはましと思うから、
苦しい症状がでても耐えられる。
アトピーで痒い！でも副作用はイヤ！というのは、良いとこどり
のようで虫が良すぎるような感じもする。病気を治すにはやはり
それなりの苦労が伴うと思うけど。

死なないから医療研究の対象としての価値は低いと思われ。

難病って言う認識がまだまだ薄いんだよね＞アトピーの場合。

癌なんかと並んで根治の難しい病気だと思うんだが、
↑の指摘の通り「死なない」から軽く見られがちだ。
世間的には「痒そう」位の認識しかないのが現実だよね。

患者のほうにもそれがあって風邪なんかと同じで病院行けば簡単に治る
って思ってるから医者不信が出てるんだと思うよ。

＞発表だけならサルでもできる。評価されてこそ論文は価値がある。
それって君のこと？

ほかの病気の人は騒がないから、アトピーだけが目の仇にされる。

水虫野郎もいるか

ステロイドは上手に利用すれば問題ないよ。

やばい！切れ痔野郎になってしもうた！

私は今、生理野郎です。あ、女の子は野郎とは言わないか。

>>255
女郎

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

２５５さんはナプキン派？タンポン派？

255です。タンポンのほうがかぶれにくいので。。。(^^ゞ

上げ荒らし対策age

タンポンはかぶれの心配は少ないですね。
ナプキンもかぶれ難いのが売ってますよ。

>>261 Ｋ社の製品ですか？

布製のナプキンもあるよ。
愛用中です。

女はメロウと言います。
このスレの題名は●なぜアトピー野郎・女郎だけがステロイドで騒ぐ？●
に改名きぼんぬ。
激しくきぼんぬ

じょろう　じゃねーの？

おれも「じょろう」だと思ってた

255ですが、生理野郎、女郎？なおりました

めろう

20歳でアトピー（と言われたが、尋常性乾癬かもとも言われている）になって、
15年経ちます。ずっと、マイアロン軟膏やリンデロンローションVG使ってます。
（というか、ひどくなったときに使う。顔、腕以外の全身。頭皮ふくむ）
仕事は、テレビ局で制作やってますので、ストレスと時間不規則、
食べ物もあまり気を使えず…という状況です。（ちなみに女性）

仕事は非常に順調で、絶対にやめたくないので、
生活改善など難しいなあって悩んでます。
とりあえず、なるべく睡眠はとるようにしてるのですが…。

よい病院などを探していたのですが、結局病院には頼らず、
生活改善をしていくべきなのでしょうか。

>>262
チャームです。

>>269
生活改善と通院両方でどうでしょう？
でも、アクティブに生活を楽しんでいる人も意外とたくさんいるなあと私は感じました。

テレビ局で製作かぁ。華やかそうで憧れるなあ。

職業の選択も重要だよね。
でも、あんまりアトピーに人生振りまわされてもなあ。
好きな事やりたいしねえ。

おれもがんばろっと。

がんばれよ！根性だ！

屋内労働のほうが無難かな。今、職探しも大変だぜ。

デスクワークもストレス溜まるんじゃねえの。

仮雇用で試してみて、自分にあった職を選んでみそ。

仮雇用って１ヶ月だっけ

>>269
悪化したときだけってのが一番怖いですよ。
強いステロイド系軟膏をたまにではなく、中くらいのステロイド
軟膏を少しの量、定期的に（例えば2日にいっぺんとか）塗って、
徐々にステロイドのランクを下げることをお勧めします。
あと、ひどくなるときの因子、原因は何かわかっていますか?
それが判らないとステロイド治療は意味がありません。
ステロイドで症状を抑えつつ因子を排除し体質が変わるのを待つのです
人間の代謝スピードで行くと普通の人は3年でほぼ全部の
細胞が入れ替わると言われています。
アトピーの人はそのスピードが遅い為5年前後ではないかと
言われています。
気長に付き合ってうまく折り合いをつけることが大切です。

>>279　　ところどころ違っているような気がするのですが。。。

あたりまえだよ、人によって違うもん。
主治医に相談してみそ。

そりゃそうですな。人の事は参考までだな。

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

症状の良いときの対処法が別のスレで話題になってますが、
やはり、人によってかなり違う。

今日、電車の中でアトピーいたけど、おとなしかったよ

一部を除いて、ほとんどの人が温厚です。多少暗いかもしれませんが。

２チャンネラーアトピーだけで、アトピーが過激だなんて判断しては
全アトピーの人がおこるよ。

こら、過激、、と言うかアホウなのは２ちゃんねら−の中でも一部だ（笑）

全２ｃｈネラーが怒るぞ。

暗くて過激だと、もはや人生手遅れだと思われ。。。>>286

犯罪者にならなきゃいいよ。

治るどころか悪化させることを承知で、ステ、プロを
配る奴の方が明るく見せても犯罪者っぽい。

>>291 久々の正統派の過激派！！

プロトピック軟膏の臨床試験では重篤な全身性副作用は認められていませんが、移植領域にお
いて
タクロリムスを全身投与された患者で20ng/mlを超える高い血中濃度が持続した場合には、腎障
害や
高カリウム血症、高血糖、胸痛、振戦、感染症など全身性副作用の発現頻度が高くなるとされて
いま
す。プロトピック軟膏を安全に使用するためには、そのような血中濃度上昇に伴う全身性の副作
用が
生じないように注意する必要があります。このことから、血中濃度10ng/mを安全性確保の基準と
して、
1日に2回、１回塗布量の上限を5gまでで、10g／日までに抑えるように使用上の注意事項として
制限されています。
　つまり、急性毒性のみを考慮した投与量の設定に過ぎません。
内服薬での発癌性もこの血中濃度をより低い状態を維持していても
長期投与になれば発症率は上昇しています。

今、くびがちょっとだけ、あせも野郎になってる。

私も、あせも気味です。夏は関節部にみなさん、注意しませう。

クビってよくでるみたいだね。自分も1箇所ざらざらしてる。
あんまり直射日光とか良くないみたい。（ただ今日みたいな日は長袖とか暑すぎ。。）

>>292

過激派は殆ど消えたね。
誰も相手にしなくなったからかな。

あせもはシーブリーズが自分にはあってます。
しかし、体質によってはひりひりするそうです。

シーブリーズは、すーすーするメントールでしょ。
あれはかきキズある人はしみるんじゃないかなあ。
プロトピックどころじゃないと思う。

>>296
＞過激派は殆ど消えたね。
＞誰も相手にしなくなったからかな。

社会性を身につけ、自分が合点いかない意見も受容する態度が身についたとしたなら、
ぼくちんも嬉しいけど。。。

だんだん、板がまた〜りしてきているのも歓迎だね。

過激派の人は性格が更正してきたら、症状もきっと良くなるよ。

病は気から

過激な人格とアトピーのかゆみは卵と鶏の関係。
どっちが原因か結果か、それとも両方か。

２ちゃんは重症アトピーが多いから、過激なヤツも多くいる。
世間と２ちゃんとのギャップを常に考えよう。
友達と接してる時間より、ネットやってる時間のほうが長いと、
もはや異常。

重症アトピーを、過激派と呼んで執拗に攻撃している人達も
正常には見えないぞ？＞３０４
世間と２ちゃんとのギャップが無くなるなんて発想は普通出て
来ない、大丈夫か？（ｗ

>>305
過激派って反ステの荒しだと思ってたんだけど違うの？
確かに脱ステしてる俺から見ても、反ステ派の書き込みはウザイ。

自分と異なってる考え方の人を受け入れられずに、すぐケンカを売るヤツがここで言う過激派。
当然、そういうヤツは嫌われ者。

社会性が欠如してんだよ、過激派は！　頭おかしいんだよね。

一部の無意味な皮膚科罵倒馬鹿と、過激派とか言って粘着に攻撃してる馬鹿って同レベルだと思うぞ。
>>308みたいに無意味な１行罵倒レスつけてるの多いしね。

両方とも社会性が欠如してるし、頭おかしいんだよね。

ちゃんと話のできる人なら、ステ派・反ステ派に関わらず議論してるじゃない。

議論できる能力のない人が、無意味な皮膚科罵倒とか過激派云々とか言ってるだけで、同じ種類の人間なんだな。

>>307
自分の意見が受け入れられないからと言って、すぐ過激派とか言い出すんじゃね。
君が一番の過激派かもよ。

健康とは、体が健やかで、心が康らかなことを言う。
過激派の人は、心も体もさぞ、すさんでいるのだろう。

●なぜアトピー野郎だけがステロイドで騒ぐ？●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=979098950
脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=989075169
ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=987273665
民間療法で悪くなってから病院に来るな
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=976795741
最後はステロイド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=978450775

つーか、なんだよこの煽りスレの乱立！！
ステ派の方がめっちゃ過激派じゃん。

>>310
そんな煽りレスしか書き込めないあなたが一番すさんでるよ。

>>311

中身見てみ結構マトモに論議できてるよ。

>>312
そういう問題ではないと思われ（ｗ

「脱ステで･･･」と
「ステロイドが･･･」と
「最後はステロイド」は煽りスレじゃないよ。（読めばわかる）

でもさ。
イカはアオリイカがおいしいと思うよ。（食べればわかる）
そーいう問題でもないか・・・・。

ステロイドを使って治療している人用
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=992926229
■■■ ステロイド剤の正しい使い方とは？■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=990254289
ステロイドを塗る回数について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=991052371

ステの使い方のスレだけでもこれだけある。
同じ内容のスレが立つのは時々あるが、何でそれぞれのスレが延びるわけ？

他の板なんかを見ていても、同じ内容のスレが同時に延びてるなんてまずないよ。
がいしゅつなら該当スレに誘導してsageるのが普通じゃん。

ちょっとおかしいんじゃないかと思う。

それじゃー下げでｗ

つーか議論と関係無く「金儲け」だの「詐欺師」だの言う奴が
コピペしたり一行罵倒してageてるのが実態だって。
で反論すると他のスレッドでageてる奴がまたおんなじこと書いてるんだよ。
ちょっとスレッド見てみるとよく分かるよ。

延々罵倒age→反論・議論→一段落して人が去るとまた最初の罵倒
の繰り返し。

ま、誘導すればいいってのは同感だけど。

でも、頭のおかしな過激派の精神構造がよくわかり、その価値はある。

過激派って病的だよね

>>318
>>319
こいつら見てると過激派とか言ってる奴らのレベルが良く分かるね。
書いてることは常に無意味。
１行程度の煽りレス。
一部の無意味な皮膚科罵倒馬鹿と全く同じ精神構造。

これほどまでに病的で執拗なのはステの副作用なのか？（藁
いや・・・、薬物依存者には時々あるみたいだし・・・

まあ一行煽りは無視すれば良いわけで。
掲示板にはつき物ですから。

>>320
３１８，３１９は自己紹介として見ると笑えるよ。
俺は３１８，３１９がアトピー患者とは思えないけどね。

>>322
残念ながらこの病気と１０年以上付き合ってますわ。
でもねステのおかけで人並みの生活が送れてるのも事実なんすよ。
仕事も恋愛もね。
別にあなたに信じてもらう必要もないんでどうでもいいけど。

>>323
な〜んだ！　ちゃんと喋れるじゃんか。
１行煽りしかできないと思ってたわい。（藁

そもそも軽症アトピーがステについて語ろうとするから間違いがおこるんだよ。

ステなんて一般市販薬にも含まれてるものなんだし。
週１回とか月１回とかちょこっと塗ればすむなら副作用なんか問題になるはずない。

健常者が市販薬を普通に使ってるレベルと同じだよそれ。
そんなんですむ軽症アトピーなら、ステだろうが何だろうが好きにすればいいんだよ。

健常者が市販薬を普通に使うレベルと同じですむ奴がステについて語らないでくれよ。

「軽症だからステを使う」
「軽症だからこそ非ステにすべき」

という２つの考え方があるけど、どうでもいいだろう。
軽症なんて、ステだろうが非ステだろうが簡単にコントロールできるんだから、好きなほうを選べばいいんだよ。

軽症アトピー相手にステ論議するほど無意味なことはない。

同感。>>325

俺は軽度中度なら放っておけって考え方だけど（リスクを犯す必要が無い）
別に使ってもダメージが出るような量は到底塗らないだろうからね。

問題はおっしゃる様に重症の場合。
今対処して（リスク覚悟になる）とりあえずコントロールするか、
それとも放っておくか、また将来のリスクと現在の平和の選択。

現状ステロイド以外に全く対策が無い以上究極の選択
が患者に迫られるところが問題だと思う。。

確かに軽症と重症とは同じく議論できない。
薬の使う量は重症者では桁違いだからね。

ステロイドを全く使ってないのに重症の人にオムバスやってほしいと思う

確かに結果が見たいな

軽症で、ステロイドやプロトピックをちょこちょこ使って
うまくいった人がたくさんいるのは事実。

重傷の人はステを使わなければいい。
以上。

重症の人は悲惨ということ？　でも、ほかの病気もそうみたい。
薬は万能ではない。能力にも限度がある。

そうなんだ。
膠原病やネフローゼのひとって、びっくりするほどステロイドずけだけど、
あまりステロイドのことが問題にならないよね。
それに尋常性乾癬の患者さんもそうだよ。
なぜアトピーだけがステロイドが問題になるのだろう。

＞膠原病やネフローゼのひとって、びっくりするほどステロイド
＞ずけだけど

内科や小児科ではステロイドの副作用やリスクの説明が
十分なされていると思われ。

ましてステロイドでないと偽ったり、黙ってステロイドを
出さないからとも思われ。

重症と軽症の線引きって難しいよね。。。
自分の場合、今はおおよそ週一ペースでまめにステロイドで
ケアしてるから見た目にわからないほどだけど
つけずにいたらすごいことになるから本来は重症なのかも？

内科や小児科の患者は必要以上にヒステリックになったり
ステロイド絶対拒否症に陥っていないからだと思われ＞説明

＞３３６
反対ではないの？それならもっと根気強く説明が必要と
思われ。

>>333
膠原病ってよく知らないんだけど、ネットでちらっと調べた限り
ステロイドの副作用で大腿骨頭の壊死とかの副作用が出たり
しているとか。
それでも私の見たサイトでは「私たち患者にとって最も恐ろしいのは
“ステロイドの副作用（大腿骨頭壊死）”ではなく“膠原病自体”である
ことを再認識して、勇気をもって立ち向かっていきましょう。」との言葉が
ありました。
つまりステロイドの危険性より病気自体が人体に及ぼす危険性がはるか
に上回るという認識で、医者も患者も一致してるということでしょうか。

それに比べると、アトピーはステのリスクと病気自体のリスクのバランス
がどうも微妙で、医者と患者との見識が一致してないということかな。

>>334
・・思われ、思われっていうのはまさか勝手な推測という意味ではないですよね？
内科や小児科の「十分な説明」の内容などをご存知なら
ぜひご教授いただきたいです。皮膚海外でステもらったことないので・・。

>>338です。
膠原病についての書き込みは全くの付け焼刃な知識ですので、
間違っていたらぜひともご指摘お願いいたします。

あと、最後の一文にマヌケな変換間違いが。
誤＞皮膚海外でステもらったことないので
正＞皮膚科以外でステもらったこないので

ほかのスレでもそうだが、きまった使用でアトピーにおいても有効なステロイドを
異様に騒ぐのが、アトピーだけで、ほかの病気にはいないということか。

こういうのは無視するしかないねえ。
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765 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/07/12(木) 08:55
>ステロイドを処方することしか出来ないと
>医者もお手上げでしょう。

皮膚科医はね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>341
えっ！違うの？

神経質に騒ぎすぎるから、自然治癒が遅いとか、
薬にも過剰に副作用でると思っちゃうんだよな。

>ステロイドを処方することしか出来ないと
>医者もお手上げでしょう。
皮膚科医はね。

ごもっとも、と思っちゃったけどね。
某皮膚科医さんが、「皮膚科医は最初に軟膏ありきという教育しか受けてないので、軟膏をつけない治療なんてコペルニクス的転換で理解できない人が多い」
みたいな事書いてるよね。

ステロイドの副作用が目立ちやすいからでしょ。おまけに
見た目にあらわれるし。
>>343
自然治癒が遅くなるのは確かだよ。だから感染症などに
かかってるときはつかってはいけないと書いてある。

ほかの病気の人、ぜんぜん騒がずにステロイド使ってんもんね。

ステロイドやめたら治りましたって患者がいっぱいいるからかな。

>>346
皮膚科くらいだって。ステロイドの副作用も説明しないで
どんどん出すところ。

>>340
>>346
他の病気と単純比較するやつは哀れなほどに知能が低い。

全てはメリット・デメリットの問題である事は、何回も何回もあちこちのスレで話され、結論も出ている。

今さら膠原病なんかとの比較持ち出すなんて過去ログ読んでない初心者くんか？
物忘れ激しいアルツハイマーくんか？

どうやらステロイドは使用価値ありのようだ。ただし、あまりにも重症の人は別のようだ。

>>350
重症の場合は感染症とかも合併してる可能性が高いから、
そっちを先に治療してからでないとステロイドの価値も下がってしまう。

>>350
そのへんなんだろうな。自分は重症の人に接した事無いから、
やはり、なに一部のアトピーは騒いでるんだと思ってたけど。
だから、重症アトピーは別の病気と考えた方がいいね。
軽症アトピーと重症アトピーでは、腎炎と腎不全ぐらいの違いはあるみたいだね。

病気もサブタイプってのがあるから、全て同一に考えるのはナンセンス。
ほかの病気にも言える。

>>353　過激派の人はそれを認めるのが嫌で騒いでるのかい？

>>352　画期的な意見だな。

>>351 >>352

禿げ同意。
重症になったらもうステロイドの出番じゃないよ。
そもそも重症になるのはアトピーそのものというよりも細菌感染とかの
合併症の方が主原因だから、ステロイドは適用じゃない。

それに、そこまでの重症をステロイドだけで回復させようと思ったら
相当な量のステロイドが必要で、副作用の危険性が急増するのも
当たり前。

＞重症になったらもうステロイドの出番じゃないよ。

そうなってもステばっかりの皮膚科医って何？

なんか重症の人が哀れ。何の為の人生なんだろう。
ここに書きこんでる内容も過激だし。本当にかわいそう。

age

>>358　こういう思いやりのある人もいる反面、重症の人を差別発言する人もいるし、
とにかく、アトピーの人も一般人の人も仲良くできんもんかなあ。

│　逝って良し　│
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトピ患者
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　´_ゝ`）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

大学の教授は何も出来ないからだヨ。
自分（大学教授）が研究したと思っていることは、既にメーカーが確認済み。
メーカーが教授と仲良くなるためには、結果がわかっている実験を隠し、あたかもやってない素振

りをして教授を操作しているのさ。
メーカーだけのデータだけでは薬にならないから。大学教授の文献がいるのさ。
それに大学教授を敵に回すと、倫理委員会でどんなにいい薬でも世の中に出なくなる。
大学教授は名誉で動いているんだよ。患者が直るまいがどうでもいいんだよ。

>>360
少しずつがんばろうよ。

がんばっても無駄

>>364
そんなこと言ってくれるなよな

仲良くしましょう。また、無駄ってことはあり得ない。
完治しないまでも、少しでも良くなれば。

掲示板で人と仲良くする練習すれば、過激派の人も社会に出たときに役に立つよ。

出会う人全てに笑顔を向けよう！もちろん掲示板でも。

パソに笑いかけるなんて、キモいよ。

要は明るく朗らかになりなさいってことだよ！

無理に笑うと、確かにキモい。
でも、笑顔が習慣になると、心まで明るくなってくるもんだ。

過激派が笑うと、気味悪い

考えてみればさあ、掲示板見て、自分の気に入らないカキコで怒るなんて
過激派とおりこして、ガキだよ。気楽に付き合おうサ。

また〜りするのがアトピーの努め。
また〜りできずに、かりかりいらいらしてると、症状はますますひどくなる。

わかってるよ！！それくらい！！

ヨガなんてはどう？いらいら症の人には向いてると思う。

過激派は重症アトピーの人が多いから、ヨガだけでも、体の負担になると思われる。

ステ中になっているうちに重症になってしまった。

それは逆だよ。重症だからステ中になったんだよ。

>>379
それが真理。

↑まさに私がそうだ・・・脱ステしたってあんま変わらんかった・・（鬱
だからステ使わなきゃやってけない今日このごろ。。。。

＞３８１
どこの皮膚科でそんな中毒になったのか、教えて！

↑どこって脱ステする前？

軽症の人は脱ステしてもあんま意味無い事が多い。

人から見てわからんぐらいの軽症は、治療法に拘らないでもいいと思う。お好きなようにどうぞ。

ステロイドを使ってるせいで人から見てもわからないけど、
本当の症状は長いこと見てないから謎だ・・
少し脱ステしてみないと重症か軽症かわからないのかな

ボク軽症。人生満喫してます。明日はブラックバス釣りでーす♪

ブラバスは１年もやると、すぐ飽きるよ。

海釣りは気分爽快になるので、たまに行きます。
あと、海水浴は肌の保護の為、１０年ぐらい全然行って無い。

適度に日光浴すると症状が良くなると聞いた事あります。
夏は海にいかないと、友人の話題にもついていけないし、
一回ぐらいなら、海水浴も行こうかなと思ってます。

＞少し脱ステしてみないと重症か軽症かわからないのかな
言えている。

>>390　詳しい事は紫外線療法のスレにあったね。

少しひりひりしてきたら、焼くのをやめろと言われています。
紫外線よけのクリームをぬれば、１時間ぐらいなら海にいても大丈夫だと思います。

紫外線も、人により、湿疹出る人もあれば、アトピーが良くなる（一時的）人もいるし、
いろいろだね。

強い日差しで長時間というのはやめたほうがいい。遮光剤も必須。

>>395
あんただけの根拠で言うなよ

いや紫外線はオゾン減少で有害物質も含まれてる

当たりすぎは良くないってのはあながち間違いではないと思うが

ちなみに白人に皮膚癌が多いのも肌が紫外線に弱いから

わからん
なんでアトピーの患者は変なんだ。
皮膚にいろいろと出てくる病気
たとえば尋常性乾癬もひどい皮膚病だけど
アトピーみたいではない。
だれがそうさせたのか？
病気か医者かマスコミか悪質な業者か

アトピーみたいに自然治癒する病気をステロイドでとことん
治らないようにしたからでしょ。

>>399
だね。
ステロイドを使わないと、社会生活ドロップアウトして、ゾンビになるぞなんて
皮膚科医が登場して、ますます酷い状況になった。

>>399

自然治癒でなおるんならこれだけ社会問題になる訳無いだろ（笑）

自然治癒に頼るなんて、現実を見失っている。

現実を見失ってはいるが、未来は見据えている。今が良ければいい人は、そうしなさい。
10年後、どちらの人生がすばらしいものになっているのか。

未来に治れば良いけどね。

痛みに耐えて明日がある、、

上手く行けば良いが上手く行かない場合があることも知っておくべき。

なんか今すげえ下痢野郎になっちまったよ。昼間食べた刺身があたったのかな。
明日は病院休みだし、鬱打詩嚢。

>>405　食中毒じゃないといいね。

食中毒は報道されないようなウェルシュ菌とか大腸菌でも
高熱が出て下痢もひどくて辛いよ〜。でもその食堂から
5000円の商品券もらえた。４０℃近い熱でたら食中毒だぜ。

掻いてれば済むものを、周りが不快だからってステロイドを塗らす
ってのも十分、ステロイド皮膚症にさせる原因である気がするが・・・

>>405
俺も中毒起越したとき、アトピーがすごい良くなったけどどうよ？

ttp://www.shenpix.co.jp/

↑効果効能
頭痛、肩こり、不眠＆便秘じゃねえか！！

食中毒の季節だな。用心しようっと

ここにもぴょんがいたぞ。

>>412
納豆をヨーグルトに入れて食うと万全らしいぞ。

>>414
菌だらけだぴょん

脱ぴょんしたではないのか。

>>415　その菌（なっとう菌、乳酸菌）が食中毒予防にいいんだよ。

あと、緑茶もおすすめ

ワクチンコ療法って注射をするのですか？

↑オマエ空気読めよ。
糞スレageんな！！

>>419
注射をするのはワクマンコ療法です。

ワクチン療法はどこかの労災病院でやってたじゃが、あまり効かないらしい。

細菌はスキンケアで対策するのが最良と私は考えています。

テレビでやってたけど、あせもも細菌繁殖に悪影響なんだって。

湿ると、細菌は繁殖しやすくなる。あと、ダニ、ハウスダストも
くっつきやすくなる。

>>423
なんかCMみたい。

関東地方なのですが、ここ１週間涼しくて過ごしやすかったです。
しかし、来週からまた猛暑が復活だそうで、鬱、鬱、鬱。。

今から帰省します。みなさん、健康にお気をつけて。。

もう帰省ラッシュは始まってるよん。
渋滞で、おしっこ漏らさないでね。うんこも漏らさないでね。

帰省か〜
今日は凄い混んでたね。

東北自動車道が動かないらしい。
今、車の中でおしっこできる便利なものあるけど、うんこはだめなのかな。
それより、オレは精液が漏れそう。。

うんこはオムツにしちゃえばいいよ。精液はコンドーム。

かっこいい〜、これぞアトピー野郎！

いい年して、オムツカブレなんかは嫌だなあ

渋滞はまっても、イライラせずに冷静にニコニコ。
これが聖人だ。

道路の渋滞もそうだけど、病院とくに大学病院の待ち時間もイライラする。
予約制でも、なんだかんだ受けつけやら薬待ちやらで時間かかる。

＞病院とくに大学病院の待ち時間

朝５時くらいから働けよな。

>>437　看護婦さんが近所にいるけど、
手術するお医者さんは朝５時から病院行ってる事もあるらしいよ。
でも、待ち時間はホントに苦痛ですよね。

大学病院は半日つぶれるね。どの科もおんなじだけどさ。

今から病院です。混んでるだろうな。大学病院ではないんですが。

私の経験からだと、予約制のところほど時間がかかった気がする。
予約時間より早めに行ってたせいもあるけど。
本やＭＤディスクでも持っていけば、２時間ぐらいならもちますけど。

僕の場合、一ヶ月に１回の通院なので、時間かかってもしょうがないかなあとは思ってる。
予約でも歯医者なんかは待ち時間はそれほどないのにね。

＞病院とくに大学病院の待ち時間

外来も朝５時くらいから働けよな。 （納税者の意見）

朝もそうだけど夜も診察して欲しいよね。社会人は絶対いけんよ

２４時間診察しろ！

あとぴー野郎だけじゃないよ。
カイセンにかかった奴も同じ。

テス

あんまりわがままいうと、また世間の偏見の的になっちゃう。
病院の待ち時間はほかの病気の人も同じなんだから。

わがままとかっていう問題ではないです、はっきりいって。
一生、あなたかゆみにたえられますか。
誰だって絶えられませんよね。
448番さん、あなたは、おかしいです。
誰だってなりたくてなってるわけじゃないんですよ。そこのところ考えてください。
べつに、ほかの病気のことをとやかくいってるんじゃありません。
アトピーと、ほかの病気を比べても、何の意味もないです。
あんまりわがままなんて、だれもいってないとおもいますよ。
ただ、真実の体の状況についていっているのに、自分が痒くないからっていって、わがままってとるのってどうかなっておもいます、
自分が痒くない人っていうのは、その苦しみがわからないのです。
でも、アトピーじゃない人にかゆみの苦しみをわけられたら。・・・・くやしいです。
そしたら、448さんにすべて私のかゆみを差し上げます。
自分がおなじたちばになって、わがままかどうか判断してください。

まあまあ笑

別にわがままで言ってるんじゃないよ｡
診察時間の拡大は他の病気の患者にもメリットあるよ時間が分散すれば混雑も無くなるし｡
個人的には病院と銀行は不満だね

僕も気を付けよっと。わがままは嫌われるといのはわかってるけど、ついつい。
もっと社会的にならないといかんな。

わがままはいけない。とくに病気の人は周りの人にいろいろ迷惑をかけるのだから、
常日頃、腰の低い態度を心がけている。
そうしてると、理解が生まれることもある。

社会常識の範囲内であれば、それほど神経質にならなくていいのではないだろうか。

病院でも、銀行でも、デパートでも、わがまま人間は嫌われる。
アトピーが病院で嫌われているというのは信じたくはない。

自分の親は小児科医ですが、何も知らない私に「酷いところに塗れ」と言ってステロイドを渡して、子供だった私はかゆくて我慢できないから塗って、副作用について知ったのは３年前。
脱ステした私が今どんな生活をしているか、どんな姿をしているか、普通の人には想像もつかないでしょう。
少しずつ良くなってきていますが、父はまだ私にステロイドを勧めて来ます。
アトピーについては、小児科医、皮膚科医の９０％はあてにならないと思って良いでしょう。
あと、アトピー野郎というのは止めてください。

449のような奴がいるから
ますます嫌われると言うのに・・・
自覚してないね

世間じゃ大学病院等の待ち時間にはウンザリしているよ。
病院の事について、患者が何か言うとわがままか・・・。
とても良い考え方だ。（藁

日本は医療に関しては、恵まれ過ぎてるというのが、
海外在住経験者の意見だからね。
ＩＳさんのいう、「つべこべ言うな！」というのもしかたない。
まあ、国民皆保険制度万歳だ。医療従事者にとっては最悪かもしれないけれど。

で、競争原理がないのでやっつけ仕事になりがち
ってのもある。

449のようなやつってどういうことですか。

保険は世界に誇れる制度だとは思うけどね。
ただ健康なお年寄りが毎日病院で喋ってるのを見ると問題点かなと思う。

今後はどうなるんだろうねこの制度。

同感。保険制度に問題点もあるから、それは改正すべき。
でも、ほがらかに喋ってるご老人でもやっかいな病気の人もいるから
先入観はよしたほうがいい。

＞アトピーについては、小児科医、皮膚科医の９０％はあてにならない
＞ と思って良いでしょう。

ある県立病院のアレルギー専門の小児科部長もステを使っているだけ。
子供も毎晩ステを風呂上がりに塗っていた。

こりゃ、駄目だ。

ほんとにヤバイ病気ならほがらかにはなれない。もしなれるとしたら
それは・・・諦めたとき。高血圧や腰痛などなら薬を使わない
温泉施設なんかを作ればいい。実際その様な例もあると新聞に載ってた。

>>462
そだね。軽率だったな。

うちの祖母は必要もないのにどっさりガーゼと薬貰って
病院に忘れてきたと言う話もあるw

なんか「ノミダニ対峙のアース（？）」の宣伝で、
「うちの子はアトピー」「うちの子は喘息」
とかいってるけど、そういう事、軽々しくいわんで欲しい。
って神経質？

因みに俺はどっちも幼い時から経験してるんだよね。
喘息はここ5、6年は治まってるが、条件が揃えば再発するらしいね。
アトピーは、赤ん坊時から、ステを10年くらい塗ってて、
塗ってても効かなくなったんだな。
そんである日、オムバスの本見っけて、ステロイドの恐ろしさを知ったよ。
悲しくなったな。まぁ、それ以上に離脱の方が悲しかったけどな。
オムバスの温泉の値段には「ボッタクリ？」って感じして温泉やってないけど、
本に出会えたのは、感謝。おかげでもう綺麗になったよ。うん。

あ、アトピーと他の皮膚病の違い？
あれは良くわかんないけど、アトピーは生活環境とか、
内面の問題とかも関係するらしいよ。だから皮膚の炎症を抑えても、
治らないんじゃないかな？だから60、62（だっけ？）の改善方がいいと思う。

>オムバスの温泉の値段には「ボッタクリ？」って感じして温泉やってないけど、
>本に出会えたのは、感謝。
同感。

冷静なアトピーなら歓迎される。間違いなしだ。

あまり意識しないで人に接すればいいと思う。
俗な言い方だけど、変なヤツと思われないようにしないと。

ひきこもってたり、実社会から遠のいてると、
変かどうかの区別もつかなくなりはしないか。
自分では普通のつもりでも、他人からは変に思われてしまったり。

>>470
それはある。感覚というか、世の中の流行から外れているとか。
浦島太郎状態だね。

普通の人との感覚の相違、言われてみると、シビアだなあ。

＞ひきこもってたり、実社会から遠のいてると、

ステを塗らされ続けていたからだよ。効かなくなって、
塗ってもよくならない、止めてはリバウンド。
誰がこんな身体にしたの？

でも、ネットやる時間＞人と接触してる時間
の人は世間感覚が麻痺しちゃうね。
浦島太郎はかわいそう。

ステロイドの安全性に少しでも疑問がある奴＝ひきこもり
今日もレッテル貼りのイメージ操作、ご苦労様です（ｗ

県立病院に入院していた時・・・
早い人は、6時ごろから待っているみたい。そして、8時の診察に一番乗り。
夜更かしアトピーは、その時点で負けていると思った。
でもなんでそんな元気な人が病気なんだろう？

ははは、そういうもんだよ。お年寄りは朝早く目がさめちゃうと、
することなくて、病院へ行くのでしょう。
僕も朝早い時間の予約のとき行くと、病院はお年寄りだらけです。

>>475　うん、そうかも。友人で引きこもってる人はたいてい薬を怖がりすぎていた。

>>477
ん？引きこもりで薬が好きじゃないアトピーの友人
が何人もいるの？
スゲーな、君（ｗ

>>475
雑誌「サイゾー」（電波実験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

引き篭もり＝脱ステアトピーというのも皮膚科医のレッテルはり。

現実は長期のステ漬けで、ステも駄目、脱ステも時間がかかるで引き篭もり。

でも脱ステの場合は、１、２年で復帰できるけどね。

つーか、どちらの側の主張も極論なのに、それぞれ自分達の主張の穴を
認めず、お互いに相手に自分の側の主張を押し付けようとし合っている時点で
両者とも救われないと思う。
最終的にはそれが命取りになってどちらも滅亡すると思われ。

これでいいのだ。

ステロイドは有効だ。周りの人見てても、そう思う。

全ての人に有効な薬なんかは無い。有効率が評価の対象。

ほかの有効な治療法が無いから、対症療法でやっていくしかない。

ほかの有効な治療法が無いから、対症療法でやっていくしかない。

爆笑

自殺という方法がまだあるじゃない。これ以上社会に迷惑かけるなよ　藁


無駄なことするな。

おまえらアトピーは早く死ねばよい。

ただ死ね。

それだけだ。死ね。　死ね。

きたない
きもちわるい
生きる価値なし。

きしょ
不潔
膿だらけ

死ね

自殺はやめれ！　親が泣く！

掃除人がアトピー全部の面倒見てくれーい！

やい！掃除人！オレの部屋掃除しろ！

やい！掃除人！　オレのチンカスを掃除しろ！

最近、掃除人こないな
いないと、さみしい

>>10
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書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ