最後はステロイド

　２８歳。アトピーはずっと軽傷でした。顔とひじ・ひざがちょっと
赤く、ちょっとかゆい程度。
　しかしこの半年間で爆発的に悪化。全身が赤く、顔・首の皮膚が
堅く、白いかさぶたがどんどん落ちる。かゆい・痛い・透明の臭い
液体がしみ出る。睡眠にも悪影響。
　しかしアトピービジネスにだまされてはいけません。高い金払っ
て、直った人はほとんど皆無です。ちゃんと医者に行ってステロイ
ド・その他の塗り薬で治しましょう。ただ、強いステロイドを漫然
と出し続ける医者はダメです。徐々に弱いステロイドへ切り替えて
くれるまともな病院を探しましょう。そうすればリバウンドはまず
起きません。
　いまステロイドで治療中。少しずつ快方に向かってます。
　顔が真っ赤でぼろぼろでも深く気にする必要はありません。
家にこもって悩んでいても人生つまらなくなるだけです。ぼろぼろ
になったものは、しょうがない。自分はアトピーなど気にせず、
楽しく仕事やって、友達と遊んで、温泉に入ってます。人目なんか
気にせず、どんどん外で遊びましょう！！

　

スレのタイトルはもう少し考えた方がイイね。

つーかステのスレ山のようにあんだろ
いまさら新規に立てんでも

　たいした効果もない健康食品を、アトピーに効くなどと言って
高い金で売りつけるアトピービジネス。民間療法はほとんどが、
アトピー患者をカモとしか思ってません。
　ステロイドを必要以上に恐れてはいけません。ステロイドはア
トピー治療のもっとも妥当な治療法です。
　ただ、素人判断で薬局でステロイド剤を買って漫然と長期間塗る
のは止めましょう。後で痛い目を見ることがあります。
　ちゃんと医師の指示通りにステロイドを利用すれば、雑誌などで
無責任に恐怖感をあおり立てているような、強いリバウンドは起こ
りません。本をいろいろ読んで、ステロイドの効果と副作用を勉強
しましょう。
　アトピーを治したいなら、アホな雑誌や民間療法に踊らされずに、
ステロイドを利用すべきです。皆さんはステロイドをどう思いますか？

んなこた分かってんだよ。
他のステスレでやれ。

ぐる〜っと一周まわってふりだしに
戻った気分。

さてsageるべ。。。

>>5　>>6
１は他のステスレ読んでないよね。
話の流れがつかめないから新しくスレ作ったんでしょ。

＞1
積極的で、活動的な生活を送られているのが、
文章から感じ取れます。
私は人それぞれでいいという考えなので、エールを送ります。
これからも、ご自分のベストの治療をめざし、がんばってください。

>1
ンナ事言ってて、１０年たって泣きを見た人間がいっぱいいるんだよ。
ホンマ何をいまさらな奴だ。

＞１

患者にしては文章が何か変な奴。
竹●かと思ってしまう。信者か？

こんなのマジレスしてたらステスレだらけになるぞ

ＲＶさんの見解は正論なんだろうけど、
正論を言うと、罵倒されるのが２チャンネルの世界！藁

＞ちゃんと医師の指示通りにステロイドを利用すれば、雑誌などで

だって医師が製薬会社の指示に従ってないんだもん（藁

１は既スレで反論できなくなり新スレ起こせば話がふりだしに戻ると思ってるヴァカ！！
正論が聞いてあきれらーね。
いいたいことあるなら既スレで堂々と主張してみろや。

ステロイドがマズイと思ってる奴に使わせる必要ないんじゃないの？
アトピービジネスっつーても、
そういうのにちゃんとお金を払う人がいてこそ経済が活性化し、
景気も回復しようってもんです。
健康が一番大事だなんて思ってるから罵り合いになるのよね。

サゲヨウネ。

アトピービジネスについては正論でしょうけど。

＞いまステロイドで治療中。少しずつ快方に向かってます。
どれくらい使ってるのか知らないけど、せいぜい３〜５年未満でしょう。
そんなもんでコントロールできてるなんて思ってちゃいけません。
ここで問題になっているのは１０〜２０年、またはそれ以上の長期のコントロールについてです。

ステロイドは対症療法ですからそれでアトピーが快方に向かうことはあり得ません。
あなたが少しずつ快方に向かっていると実感できているのであればそれは単なる自然治癒です。
たまたま運良く自然治癒に向かっているだけですので、他の人に当てはまるものではありません。

ステロイドのスレは沢山ありますので、まず過去ログ読んでから書き込みましょう。
というわけでさげます。

スレが増えると、どうやら一番下の方が切り捨てられてしまうようです。
そういう意味でもスレの乱立はさけるべきでしょう。

薬剤師をしている者です。
人間はそもそも、ホルモン漬けの状態にあります。
生理学者、内分泌医は全て、この事を把握して、研究に、臨床に努めております。副腎皮質コルチコイドもその、人間のなくてはならないホルモンのうちの一つです。
副腎皮質コルチコイドは、様々な生理作用のアクセルとブレーキを併せ持っていると考えていれば、わかりやすいと思います。
外用剤として、使用されているものは、合成されたもので、体内で産出されるものとは分子構造は一部異なります。抗炎症作用を主体的に開発されたものばかりですが、それでも、使用するランク、量、期間によっては他の作用、その時点において、健康上有難くない場合は副作用と呼びますが、それが生じることも、当然あります。
私は臨床医ではないのですが、臨床医の先生方は、そのアクセル、ブレーキの
効果的な操作、つまり、さじ加減を習熟しているはずと考えています。
ステロイド有用、これは言うまでもありません。

＞２０

習熟なんかしてらんて。
うまくいくのは偶然も自然治癒も自分の治療の成果、ステロイドのおかげと思い、失敗すればいつでも患者が悪い。
ステロイドやめて治った人間に対しては、それは偶然ですます。

　検索エンジンでアトピーを検索して、たまたまこの掲示板を
見つけました。この板の仕組みをよく知らずに新規スレッドを
立ててしまい、多少反省しています。他の発言をよく読み、こ
この暗黙のルールを１００％理解完了。

　確かにステロイドはアトピーの対症療法であって、根本的な
治療ではありません。ステロイドでは体質は改善しないと思い
ます。では患者の視点で、副作用が気になるステロイドの利点
は？
　アトピーは、何かの加減で、たまに爆発的に悪くなることが
あります。痒い・痛いでつらい。こうなると、症状の軽減まで
１ヶ月・半年と時間がかかる。もしかしたら一生最悪の症状？
と悲観したくなるほど軽減しない。ここで一発ステロイド。
（人それぞれ合わないステロイドがある。そのときは同じ強度の
別種のステロイドを処方してもらう。）うまくいけば、１週間
程で、劇的に回復。後は弱ステロイド−保湿剤とステロイド脱出。
もちろん、かゆみや赤みは残るけど、日常生活に支障なきゃ、
ＯＫ。ステロイドは、日常生活に大きな支障が出るほどの、
悪夢の大悪化から、我慢可能な症状まで急速におさえてくれます。
大人のアトピーは一生の付き合いかもしれません。大悪化したら、
ステロイド。軽い内は保湿剤。もろ刃の剣、ステロイドと上手に
付き合えば激烈なリバウンドを見ることなく１０年・２０年と一生
コントロールできます。
　悪夢の大悪化から軽傷まで急速に回復できる。これがステロイド
の最大の利点です。
　最後に、民間療法による体質改善も、中には良心的・効果的なも
のがあります（金のかかりすぎるのは絶対ダメ。アトピー患者を金
づるとしか思っていない連中に一円もくれてやる必要はなし）。
　西洋医学を基本に民間療法を織り交ぜ、アトピーと上手に付き合っ
て行きましょう。ラッキーな人はいつか根本的に回復してるかもね。
　強ステロイド乱発のやぶ悪徳皮膚科医には十分気をつけよう！
名医を捜せ！ブラックジャックのような・・・。

正論です。
ただ、ステスレはたくさんあるので
そちらでやってください。

>>22
ＲＶさんは普段は軽症で、たまに爆発的に悪くなることがあるんですね。
ステロイドを一時的に使用して悪夢の大悪化から軽症まで急速に回復して、あとは軽症のまましばらく維持できる。
理想的ではあるのですが、全ての人がそうではありません。

ＲＶさんは軽症であるかも知れませんが、普段から重症の人は沢山います。
普段から重症の人はステロイドを一時的に使用して軽症まで回復しても、またすぐ重症に戻ります。
仕方ないのでまたステロイドを使う。　軽症→重症→軽症→重症　を短期間に繰り返し、やがて副作用が現れ、アトピーの他にステロイド皮膚症までも抱え込むようになります。

軽症の人には様々な選択肢がありますが、重症の人はどうすればいいのか。
今のところ誰も答えを出せていないように思います。

＞　強ステロイド乱発のやぶ悪徳皮膚科医には十分気をつけよう！
＞名医を捜せ！ブラックジャックのような・・・。

これも実は結構難しいですよ。
ヤブか名医か判断するためには、専門医の診断・処方が正しいかどうか見極める必要があるわけですが。
普通の患者にできるものではありません。
そもそも専門医の診断・処方を採点できるほどの知識を身につけたなら・・・　医者はいらないですね。（笑

もし続きをしたいのであれば、ここに行きましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=971666368

＞　強ステロイド乱発のやぶ悪徳皮膚科医には十分気をつけよう！
＞名医を捜せ！ブラックジャックのような・・・。
皮膚科専門医はヤブでもヤブしかいない。当り！

＞25
皮膚科医がヤブなんじゃなくて、そもそも治らない病気なの。
そろそろ気づいてね。

＞２６
いちいち煽りに反応しなさんな（藁
２５は日本語文章すら満足に組み立てられない厨房なんだから。

＞皮膚科医がヤブなんじゃなくて、そもそも治らない病気なの。
＞そろそろ気づいてね。
皮膚科医が治せないだけで自然治癒する病気だよ。
治る病気なの。皮膚炎はね。
あなたもそろそろ気づいてね。

ここは成人しても自然治癒しない（しなかった）患者が集ってるんじゃないの？
いつまで待てって言うの？免疫力が衰える中年・老年まで？
「治る」とかって簡単に，無神経に言うのやめて欲しい。＞27

sageながら話そうね。

＞２８
＞ここは成人しても自然治癒しない（しなかった）患者が集ってるんじゃないの？

それはちょっと勘違い。
確かにそういう人も多いとは思うけど、自分は思春期からだよ。
成人してから発症の人もいるだろうし、最近では３０代や４０代からの発症もあるみたいだし。
小児性と成人性は別物と考えた方がいいと思うね。

＞「治る」とかって簡単に，無神経に言うのやめて欲しい。＞27
あなたの周りには治ってる人いないの？
自分の周りにはいるよ。
もちろん成人性で。
自分も一時期、「治らない」って考えた時期があったけど、実際に治っている人の存在を否定してはいけないね。

治っている人がいる以上、不治の病ではないんだよ。
治る病気と考えるべき。

自分の知り合いで、どう考えてもデタラメとしか思えない治療法で治った人もいる。
その人はデタラメやって治っているのに、なぜ自分は治らないんだろうと随分悩んだりもした。
いつになったら自分の番が来るんだろう。
永遠に来ないんじゃないかと・・・
でもね。ちゃんと来たよ。もう１０年以上も医者には行ってないけどね。

一つだけアドバイス。
必要以上に肌を甘やかさない方がいいよ。
本来の皮膚って以外と丈夫なものなんだ。
たとえアトピー体質であってもね。

最後は、っていうか、私の場合は最初はステロイドで、
良くなってきて、保湿剤だけになって、
最後に無治療になったので、最後はという表現はどうかな。
要は、適切に使用すれば問題ないということがおっしゃりたいということですね。

↑なぜあげる。
わざとやってんのか。煽りか。

・今さらステロイドのスレ新規に作る馬鹿
・ここぞとばかりに話をふりだしに戻す馬鹿

1　ドキュソだから
2　日本語読めないから
3　議論スレでは反論できないから

正解　1、2、3　どれも正答、低知能人格障害単純労働馬鹿（藁

正しいときに、正しい使い方をすれば、問題ない薬だと
私は思っています。たぶん、現実では、ほとんどのアトピーの人がそうだろうと
思います。
一部の誤った認識を持っちゃった人には気の毒ですが、
使用価値の高い非常に良い薬だと思っています。
騒ぎ過ぎといわれても仕方ないですね。

プロトピックと言うステロイドとは違う薬も有ります
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=951118773&ls=50

>>33
そりゃ正しいときに、正しい使い方をすれば、問題ない薬だよ。
そんなことアトピーに限らず全ての人が分かってることでしょ。
今さら何いってんの？て感じ。
ていうか、あなたちゃんとここでの話読んでる？

何が正しいときであり、何が正しい使い方なのかが問題なんでしょ。
ステロイドは短期集中決戦型の薬なんだから、短期使用なら何も問題ない。
「正しいときに、正しい使い方をすれば、問題ない」なんて言い方は一番無責任で無根拠な言い方だよ。
あなたが一番誤った認識持っちゃってるんじゃないの？（藁

>>33
あなたageるほどの事言ってないんだから、ちゃんとsageなさい。

専門的な話題はついてけん。荒れてて、おもろそうなんだが。

>>35
要は虫刺され用的な薬ですね。
「正しい使い方をすれば恐くない薬」（藁

バ○につける薬は無い。

ぼくはクリーム剤のステロイドが体質に合わなくて、
全て軟膏です。べとつくので、つけにくいのが難点。
幸い、副作用はでてません。連用はしてないので。

とにかく怖い！って言う間違ったイメージが先行してるのは事実だね。
それを「恐怖症」というのはあながち間違ってないさ。

私は子供の頃、２年ぐらい、ときおり使用してました。
そのころは、あまり騒がれていなくて、よかったと思います。
びくびくしながらでは効くものも効かないし。

>>42
その通り！
俺なんてステロイドごってり塗っていたけど
ちゃんと治ったよ。
人の不安を煽るようなアンチステロイドの場かは
地獄に落ちろ！！

＞４３
治ったように見えていた期間はせいぜい１年で
爆発したでしょ。

>>43
>>俺なんてステロイドごってり塗っていたけど

ステロイドごってりはステ派の間でも馬鹿の証。無知の証。低脳の証。（藁

スキンケア、生活改善も重要で、これなしでは難しいと思う。

でもステロイドごってり派でも
何もリバウンドもなく治っちゃう人も
けっこういるんだよねえ

>>47
そいつを連れてきてごってり語らせろ

そいつって言われても・・・
そんなの一人じゃなくてごってりいますよ

弱いステをだらだら続けているよりも、強いステをごってり(笑)つけて
一気に症状を改善して、その後はそれを維持するケアをするほうが
トラブルなくなおっているように思います。
いずれにしてもステで薬害にあった方はお気の毒だけど、やはりほんの
一部の方なのではないかな？

ごってり塗るタイプ。二、三日はいいんだけどそのうち効かなくなってくるので
本気で我慢できなくなった時だけ使用する。あんまりいい方法じゃないですね。

えっ　２，３日で効かなくなるなんてことあるんですか？！
１年以上使ってたけど　使うたんびに劇的に効いていたのですが。
塗った所が塗った形通りに白くなるほどで逆に怖かったけど。

私の場合はそうですね〜。しばらく使わないでいるとそれこそ
劇的に効くのですが（少し怖い）使い続けると皮膚がただれた感じになります。

ただれて傷つくと、皮膚ってそのこと記憶してるみたいな気がする。
いつも同じところからおかしくなってくるし、ただれ方も同じだし。
とにかく傷めないようにしなければと思うよ。

僕も、副作用がこれっぽっちもでないんだけどなあ。
もちろん、先生の指示通りに使った結果ですが。

勘違い多いねえ。
短期にごってりはステロイドの正しい使い方。
ただし短期にね。
アトピーのように長期のコントロールが必要な疾患では注意が必要。
うまくコントロールできれば何年か使える。
副作用など問題になるのはその後。

>>51
２，３日で効かなくなるようだと限界近いね。
破綻寸前では？

>>56
＞副作用など問題になるのはその後。
すいません、その後って何年ぐらい後のことなんでしょうか。
ごってり数年ステロイドの世話になっていましたが
今のところ副作用らしきものは出ていません。
まだこれから出てくるってことなのでしょうか・・。
(治ってから１２年たってます)

酷いとき意外は出来るだけ使わないで、と先生にも言われます。
２，３日であまり効かなくなるのは、体が薬に慣れる（？）せいかなと
思ったりするのですが。

１番上にあったのでここに書きますけど
ステについて書きたい時は、何て言う題名の
スレに書き込めばいいのか、常連の方教えてください。

ついでに質問します。
今症状が悪化している人は、脱ステしてから悪化しましたか？
それともステロイド使用中から現在のように悪化していましたか？

私は塗っている時（２０年間）は、つるつる卵肌でしたが
薬を切らした途端に悪化しました。その時に出来た
顔や体の色素沈着が８年経った今でも消えません。
私の場合は、ステを使い続けていた方が良かったのかな？

こればっかりは何とも言えませんが、
今の状態がそれなりにいいなら、
やめてよかったと思うしかありませんね。

私は良くなってきて、必要なくなって、だんだんステロイドを
使わなくなったって感じ。
でも、こういうの、人によって全然違うと思う。
自分で重要だったのは、とにかく掻かないこと！
掻くと、良くなりつつあった皮膚がすぐに逆戻り。
私の場合は、ステロイドは有効でした。

＞６２
それを何回も繰り返しても悟れない人？

ステロイドが有効か無効か・・・というのは難しいな。
いろんな意味があるから。
厨房にはわからないようだが（ｗ
・・・あ、余計なことを・・・スンマソ

掻くことを我慢してよくなるという人は、掻いていても良くなる人。
痒ければ、痒みが強ければだれでも掻きますよ。
掻くことを「いけないこと」と罪悪感を植え付ける方が害がある、と
思う。

掻いて丘疹や乾燥や糜爛になる人は、そういう炎症物質が皮膚の内部
にあるということ。それによる組織への障害が痒みになっている。
もちろん、掻かなければ皮膚の損傷は少ないかもしれないが、そのこと
（掻き壊すこと）によって排出しようという自然の営みを知るべし。

できるだけ傷がつかないように掻く努力をすることは意味がある。

意味なんか無い、無い。キモくなるだけ。

役に立つか分かりませんが、僕の体験談書いてみます。
それまで健康そのものだったのに、19の時にいきなり喘息が出ました。
かなり酷くて、横になると呼吸が出来ないので殆ど眠れず、
呼吸自体すごく力を入れないとできないので、
筋肉痛（胸やお腹）にも悩まされました。
一週間ほどで落ち着いたのですが、今度は大学に入ってからです。
またしても突然、全身にアトピーが出たのです。
白いカサブタ、臭い液、激しい痒みで眠れない日が続き、
たまらず医者に行きました。
掻かずに耐えていると少し鎮静化するので、
それで油断して掻いては逆戻りという日々に耐え切れなくなったのと、
「これはただの乾燥肌じゃない」と思ったからです。
そうするとステロイド剤（顔用と体用）を渡され、
「まず掻かない事。」といわれました。
塗ってみると痒みがウソのように止まり、
一週間ほど続けると肌もほぼ元通りになったので
使用をやめました。以来４年間、幸いにして健康に過ごしてます。

私も、症状の強い時期、ステロイド外用剤で抑えていた時期がありました。
今は軽快していて、使用する機会がありませんが、そのときは使用していて
非常に助かりました。
仕事や学校をやめたりする人がいると、最近知るようになり、ぞっとしてます。

ステロイド、効かなくなっていくよだんだん。

.

ステロイドが効かなくなってしまう人と
治っちゃう人の違いは何なんだろう・・・
やっぱり体質？

ステロイド塗ってて治っちゃう人はいない。
治ったというなら，ステロイドはもう使わないはず。
だんだん効かなくなる，というより，抑えられなくなる。
ステロイドは症状を体の中に封じ込めるだけ。
だんだん症状が蓄積されていく。
脱ステロイドで治る，というのはその症状を吐き出した後。
つまりリバウンドを経てから。
またたまにしか，ステロイドを使わない，というのもだんだん
使わないスパンが短くなる。
これも最後に効かなくなる。
早めに効かなくなるか，２０年，３０年で効かなくなるかの違いだけ。
いつかはその時はやってくる。

＞６６
それってただの蕁麻疹じゃないの？

>>71
あんまり真実を突きつけるとステ使用者が可哀想かも。
数年塗っててその後数ヶ月や数年症状が出ないからといって
喜んでいる人がいる。

しかし、再びアトピが戻ってきた時は前よりさらに重症に
なっていたりする。（必ずとは言わない）

ああ、哀れだ。

>>73
俺も脱ステして今調子良いけど「ああ、哀れだ」というのは本気で
言ってんの？
もう少し広い視野を持つ努力したほうが良くないか？

＞７１
ステロイドで治っちゃうやつはいない、は同感だけどさ、
２０年・３０年後はともかくとして「今」酷い人がいるんだよね。

そう言う人が仕方なく使ってるのが現状なわけ。
誰も好きこのんで使ってる人なんて一人もいないの。
みんな大なり小なり不安があっても生活していくためには使わざるを得ない
んだよ。それくらい重症ってキツイ。

言われなくたって、副作用くらい知ってるさ。
多分一番詳しいのが重症患者だよ＾＾

>>74
「俺、ステロイド使ってたけど治ってるじゃん♪」
と能天気に考えてるやつを哀れだといったんだ。

>>75
無知が故に重症までいってから気付いたということはないか？
そうじゃない場合もあるだろうが。ま、俺も人の事は胃炎仮名

ステロイドは借金だ。
いっぱい借りたら裕福になったような気分になるが、
それは何時かは返さないといけない。

利息もつく。利息は人によって違う。
雪達磨式だ。（ｗ

借金を自分の金と勘違いしないことだ。

>>76
ステロイドで治るとは俺も思わないけど、ステロイド使ってる内に
治ってしまう人はいると思うんだよね（俺は違ったけど）。
で、俺達は他人と争って治療してる訳では無いから「哀れだ」とか
言うのは違うのではないかなと。
まあ、この板にはステロイドを使わない治療を異常に攻撃する奴も
いるけど、俺はそれはアトピー患者じゃないと思う事にしてる。（笑）

人のこと哀れんでる暇があったら
自分をなんとかせいや（ｗ

ステロイドで目立ったリバウンドが出たことないんですけど。７１さん
や７３さんはどのような体験を持ってるんですか？いろいろ聞きたいです。

だからあなたは軽症なんでしょ＞80

使う量が少なかったら、副作用はでません。だから、軽症の人、非アトピーで、
急性湿疹や、かぶれなどで限局的に使用した人からすれば、
何を騒いでるの？って具合になっちゃうのだろう。
77は、そうとう病んでいるなあ。

>>82
ま、そういうことにしといたるわ（ｗ

しかし副作用というものは薬にはつき物ということは知っておけ

浪人の時期に３ケ月ほどステロイドを抜いたことがありました。
使用歴は３年程でした。強い（直訳）クラスの軟膏を
主に使用していました。
リバウンドですが、漢方飲みながらにもかかわらず
地獄のような日々だったのを覚えています。
皮膚ははがれる、体液は沁みだす。
典型的な重症のアトピーといったかんじでしたが
浪人だったので、そして一生病気や薬と付き合っていくのも
気が遠くイチカバチカという感じではじめたのです。
２ケ月程たったころかろでしょうか、
肌の感触がスベスベとまではいきませんが
普通に戻ってきたのが実感できました。
もちろん皮膚の弱い部位は痒かったですが。
と同時に背中に虫に刺されたような湿疹が出来始めました。
マトリックスでの背中からプラグを引っこ抜かれた
キアヌといった感じですか。
この湿疹は気持ち悪かったのでステロイドを塗って
速攻で治しました。
その頃から症状は徐々に軽くなり
辛い時だけ薬を使うから、使わなくても症状が出ないといった所まで
改善されました。

単なる体験談で一般性はありませんが
何かの参考になればと思い投稿しました。
皆さんが、アトピービジネスでもなくステロイド礼讃でもない
自分にあった治療法を見つけ症状が改善されることを
心から願っております。

彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
　　彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃

　　中野の彰晃　杉並の彰晃　消費税廃止だ
　　彰晃　彰晃

　　光を浴びて　今　立ち上がる
　　若き血潮に　応援しよう

　　みんなの暮らしを守るために
　　力をあわせて　推し上げよう

　　彰晃　彰晃　消費税廃止

>>84
そんな簡単にステやめられるんなら
みんなとっくにやめてるっつーの。

ほんと反ステの過激派はアホだな ﾜﾗ

>>86
参考になればって書いてあるだろ。
別にステロイドやめろとも書いてねーし。
で、日本語読めないお前は何派？（ｗ

>>86
分かりやすいレスありがとう。
そうやって対立煽ったり、人を馬鹿呼ばわりして楽しい？

>>86
どこを読めば簡単にステやめられるって書いてあんだ？
薬物中毒やめるのは地獄なのよ。凄絶なのよん！！

ステやめますか。それとも人間やめますか？（藁

ステやってると人間止めないといけないということか（ｗ
覚せい剤ほど急激ではないが、身体が蝕まれていってることは
たしかだからね。

大半は蝕まれていることに気づかないままに別の原因で死んじゃうんだから、
それはそれでいーじゃん。

そうそう、ステロイドを塗ってるだけでは、何年塗ったとしても
体にさして影響はないと思う。ステロイドを飲む場合はかなり
やばいけど・・

ぼくも、悪化時のみ外用のステロイド剤を使用してました。
僕の場合は、何の問題もなく、効果もあり、
ほとんど、かゆみに苦しむことなく、治癒へ向かって行きました。
要するに、使うコツみたいのがあるみたいですね。

僕はリバウンドなんて無かった。
「ステは必ず後で泣きを見る」なんて、
煽りか世間知らずかどちらかだな。合掌。

↑こういう無知なやつ多いな。（藁
他レス良く読みな。

>>94
同感。過激派と表現されているけど、乱暴で、世間知らずで、
協調性、常識、礼儀というものを知らない、社会からあぶれているヤツのいう事は
完全無視。
医者、科学者を批判するなら、同じ位の偏差値とってから批判すべしってとこだな。
医学の進歩を知らないのが、世間知らずと同様にドキュンだ。

無知でも何でも治ったもん勝ちダヨ。>95

>>96
あんたのように、自分自信に信念のある人間は、ある意味うらやましい。
オイラは右往左往している。だから、ダメなのかなあ。
過激派はオイラも大嫌い。意見聞く気にもならん。

俺も、匿名＋不特定多数の人間が来る掲示板で偏差値を
持ち出す世間知らずの厨房になりてｪー（ｗ

漢方薬つかってるけど、もう五年になるけどかな〜りよくなった
顔とかはんぱなく赤くなったりしたけどいまじゃ首にちょっと
かゆみがでるくらい。毎日飲む、長く続けるが原則だけど
かなりおすすめ。これと弱めのステロイド平行して使ったら
マジかなりよくなるとおもうよ。

>>96
原因不明なんでも皮膚炎に医学の進歩もへったくれもないと思うが（藁

他にも書かれてたけど。
１年前までのステ派はちょー過激だったんだぞ。

＞乱暴で、世間知らずで、協調性、常識、礼儀というものを知らない、社会からあぶれているヤツ
これ全部１年前までのステ派に当てはまるな（藁
典型的な薬中症状、超攻撃的。

最近になって反論できなくなって大人しくなってるだけだろ。

そういえば思い出した。
昔はステロイドは副作用がないから安心してって医者が言ってたな。

それを考えたら大きく前進しているかもしれない。

>>102さん
１年前と同じメンバーがいる訳じゃないでしょうに・・・

つーか、ここって論争スレで何も言えない連中のたまり場なんでしょ。
９６みたいなのはただの負け犬の遠吠えなだけじゃん。
相手するのもアホらしくない？

>>96
う〜ん、ある意味賛成というか共感というか、なんていったら良いかわかりませんけど。
反ステの人達の意見を聞いてて戸惑うことがあります。僕はステ使用者だし、皆さんが
体験しているようなリバウンドを経験したことがない。つい「そんなこと言うなよ！」
と思ってしまいます。でも、過激になってしまう人達はそれだけ苦しい体験をした人達
なんでしょう。健常者に僕等あとｐの苦しみが分らないのと一緒。まあ、８１さんが言
う様に僕は軽少（比べてみないとわかんないけど）だから言えるのかも

>>105
その通り！！レベル低いわこのスレ。

１０６には悪いけど、軽症はこの際どうでもいいのさ。
俺は、最初軽症→途中重症→現在軽症だけど、軽症の時期は何やってもうまく行くんだこれが。
こんなとこ出入りしてないで、黙って医者の言うこと聞いてりゃいいのさ。
普通のステ時々使って十分コントロールできるんだから、何も考える必要なし。

問題なのは重症。
ステ使ってほんの一時的に火事消し止めても、またすぐ火事になる。
連用するなというのが無理。連用できる治療法に切り替えないと、破綻は目に見えている。
皮膚科はステ以外の手段を持たない。そしてステは延々と連用できる薬ではない。

連用できない手段で、連用が必要な状態を治療してれば、問題になるのは当たり前。
こんな単純な事も分からない、つーか分かってて「いけるとこまでいったれやあ」の無責任な治療やってるのさ皮膚科は。
問題になれば治療放棄で「はいさよなら」の皮膚科は氏んでくれ。まじで。

１０１が言うように「原因不明なんでも皮膚炎」なんか作るんじゃねえよ。
本当に無責任。氏ね＞皮膚科医ども

この際どうでもいいというのは？参加するなってこと？それとも軽傷のことは語るまでもないってこと？
（怒ってるわけじゃないっす）。レベル低いっていうけど、話が平行線・罵り合いが多いという点ではどこ
も一緒だと思いますよ。
僕も軽少、重傷、軽傷の順ですよ。今は軽傷。顔が赤かったり、手首・足首・でこにシワがある程度。かゆみ
はちょっとだけ。重傷のときは6日間寝たきりになった。

自分は、ステロイドなどの外用剤だけで、何の苦労の無い生活送れるけど、
重傷者はそうはいかないみたいですね。
たしかに、どんな薬も限度量があるはずです。
それで収まりきれない人は、気の毒としか言えません。
重症者は現代医学をもってしても無理というのは、厳しい現実かもしれません。

>>109
重症か否かの判断基準てあるのでしょうか。
やはり、専門医の見た目上での判断になってしまうのでしょうか？

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

私も今思えば、ステロイドを使用して
から重傷になってしまったなと思います。
ステロイドを使用してなかった時は
それなりに自力で良く出来てたのに･･･
今になって後悔。。
後悔なんてしてもしょうがないですよね。
だから今は前向きに頑張ってます。

人によっていろいろだな。
ステロイドを使えない異常体質ってよく聞くけど、
それは検査かなんかでわからんものかな。
アトピー自体が騒ぐと皆に思われるのが一番嫌だ。

私は高校生時代、股の湿疹に１年ぐらい悩まされていました。
今から思えば受験のストレスかなあ。
近所の医院（専門は内科）で外用薬をもらったけど、一向に治癒せず。
そして、皮膚科へ行ってリンデロン軟膏というステロイド剤を処方されて、つけたところ、１日でかゆみがとまり、３日で完全に治りました。その後、再発はありません。喘息では症状の軽いうちにステロイド吸入剤を使用したほうが、重症化せず、良い結果が期待できるということです。
最後はでなくて、早いうちにステロイド！これが正しいと思います。

成功者の話をもっと聞きたい。参考にしたいので。

>>115
要するに、サジ加減というか、押すときと引くときのタイミングだと思いますよ。
自分もうまくいったと思ってはいます。

使い方次第だね。それに失敗した人が騒いで、変人扱いされちゃう。
見た目の皮膚病にすぎないことは理解すべし。

>>114
また大きいのが出るよ。
そこがステの恐いところ。
俺もそれを繰り返した。

重要な事は、治療の目的を明確にしましょう。
年寄りでアトピーの人を見たことがありますか？一人もいませんね。
しかし、若い時期にはきれいな肌を維持したいと誰でも思うに決まっています。
そんな時にアトピー症状を抑えるお手伝いをするのが、ステロイドであるわけです。
頻回の通院やステロイドを塗ったりするのは始めだけで、大部分は退いてしまい、
その後は症状が出たらその部位に塗るぐらいで十分で、
そのうち一年に数回通院するくらいになって行きます(一部の特殊な人を除いて)。
完治を始めから目標にするのではなく、まずは「うまく症状をコントロールすること」、
「薬の使いわけを覚えること」など、治療のコツをつかむことを目標とすると良いと思います。

119に同感。118のような人には、みんな気をつけて！

>>119
なんか変だね。
ステロイドって根本的な治療じゃないんでしょ？

＞頻回の通院やステロイドを塗ったりするのは始めだけで、大部分は退いてしまい、

なぜ大部分は退いてしまうんでしょ？
根本的な治療じゃなければ、薬の効果が切れたら元に戻ると考えるのが普通でしょ。
つまり自然治癒で退いてしまうといいたいのかな？

自然治癒というなら、「始めだけ」という言葉は不適切です。
なぜなら自然治癒なんていつ来るか分からないからね。

>>114
＞そして、皮膚科へ行ってリンデロン軟膏というステロイド剤を処方されて、つけたところ、１日でかゆみがとまり、３日で完全に治りました。その後、再発はありません。

これも変だよね。
根本的な治療でもないのに、１日でかゆみが止まって、３日で完治、その後再発なし。
これってアトピじゃなかったと考えるのが普通だよね。
ただの誤診だったのでは？

＞１１９　先日病院で老人のアトピー患者を見ました。
先生がアトピーと言ってたので、単なる皮膚疾患ではないようです。
１人もってのは決め付けすぎじゃないの？

俺はステの使い過ぎで効かなくなった。

>122 そうそう、俺の行ってた病院だって結構いたよ。先生も「退職してから出る人だっているよ」って言ってた。
老人のアトピーがいないなんて大嘘だね。

アトピービジネスとステ擁護派(イデオロギーになっちゃってる連中ね)は結局のとこ補完しあってるんだよなあ。
患者からすればどちらも邪魔くさい。
みんな賢くなろう。

ボクの場合はステロイドは非常に有効で、副作用も全くでないでした。
保湿剤の選択が今はポイントで、季節により、また部位により使い分けています。

最初は治ったかに見えるよねステロイドって。
次は止めてみたらめちゃめちゃ悪化するから仕方ないから塗り続ける。
そして最後は効かなくなってケロイドキューピーちゃんにされちゃう。

ケナコルト筋肉注射とネリゾナはどっちがつよいですか？

最後はそのステロイドも効かなくなって焦るんだよね。

アトピー性皮膚炎患者の「最後の頼み？」
『ワクチン療法』
［白十字総合病院］
茨城県鹿島郡神栖町

ほんとうにお困りな方は、
毎週通院して、半年から二年位掛かるそうですが、
まずは問い合わせてみてください。

手とか足はやはりステロイド。かさかさしやすい背中は保湿剤。
顔はプロトピック。自分はこれでベスト。

＞１３０
中毒コースのベスト？

ステロイドのランクの使い分け、基剤の使い分け、使用時期の判断、
うまくいった人と、しくじった人との差は、このへんにあるのかな。
書きこみを読んでいて、成功者と失敗者との分かれ目が非常に理解しやすいです。
勉強になります。

アトピー部分の範囲が広い人は、入院が無難だと思う。
薬の使い方も、重症者は別扱いだし。

手にもプロトピックたっぷり。ステはヤバイってよ。
多少のキズキズはおかまいなし。

私が最近思う事･･･
何でステじゃないからって安心しきって
プロトピックを塗りたくる人が居るんだろう。
プロトピックだって同じ薬。
やっぱり警戒しながら使わなきゃ駄目だと思う。
ステじゃないからって安心すんな！

>>135
同感。

対症療法の宿命だね。ＱＯＬの向上という点では意義は大きいけどね、一部の特殊型を除いて。

でも、マイナス志向でびくびくしてるのはどうかと思う。

プラス思考賛成！　性格とアトピーの状態はかなり比例する。

最後の手段は入院治療ということだろう。薬は症状に応じて使用すべきだと思う。

ステロイド賛成派です。治療方法はいろいろあっていい。
嫌な人はそれなりにしとけばいいだけ。

治療の目的を明確にしましょう。年寄りでアトピーの人を見たことがありますか？一人もいませんね。そうです、そうなのです。しかし、若い時期にはきれいな肌を維持したいと誰でも思うに決まっています。そんな時にアトピー症状を抑えるお手伝いをするのが皮膚科医であり、ステロイドであるわけです。頻回の通院やステロイドを塗ったりするのは始めだけで、大部分は退いてしまい、その後は症状が出たらその部位に塗るぐらいで十分で、そのうち一年に数回通院するくらいになって行きます(全てこうとは限りませんが)。完治を始めから目標にするのではなく、まずは「うまく症状をコントロールすること」、「薬の使いわけを覚えること」など、治療のコツをつかむことを目標とすると良いでしょう。

>>142
世間のアトピー事情をみてもそんなこと言ってるおまえは逝ってよし！

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

がまんして、がまんして使うより、
炎症の具合に応じて積極的に使うほうが効率的でしたよ。
１のRVさんの病状にもよるでしょうが。

>>143
142はコピペ

高山、ひまだねえ。ひきこもってばかりいないで、外へ出ろよ。
社会に貢献しろよ。無駄な人生で終わるのもお笑いだけど。。

>>142 自分は月に一回ぐらいが通院の限度ですが、
　　通院の頻度についてはどう考えていますか

>>148
>>142はコピペだよん
今どきそんなの信じてる馬鹿いないよん

>>147
ちゃんと外に出てるよ。　

そとに出ちゃいかんということは絶対ない。

ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

ＲＶさん、最近の状況いかがですか？

ＲＶさんは全然来てないよ

ん？何？最後はステロイド？
・・・で廃人になる？（爆

ＲＶさんみたいにわかってない人はある日突然ステが効かなくなって
あせるんだよな。

そうかな〜、外で遊んでるんちゃうか？

ＲＶさんのようなパターンより、適宜、ステロイドを使用していくのが良いと
考えておる。

みんな馬鹿だなー。
ステは上手く使えば最高の薬だって。
効かなくしてるのは依存症になるような下手な使い方してるせいだっての。
それでも効かなければどうするって？
入院するしかないだろうよ。
ステが効かない患者は普通の社会生活ムリ。
かくゆう折れもいつそんな日が来るのかと心配だ。

上手く使ってるのに心配とは頭まで逝かれた？

１５６みたいのは無視。相手してたら、きりない。世間ではとても通用しない。

がんばれ！！ＲＶ！！

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

ＲＶさんなら、こないだ原宿の竹下通りで見たよ。

おれは、ＲＶさんを鬼怒川温泉で見かけた。

ぼくは、博多どんたくで、ＲＶさんを見かけました。

青森のねぶた祭りで、ＲＶさんらしき人を見かけた。

RVさんみたいな人が,、さっきTV24に映ってましたよ

おれはＲＶさんを東京ドームでコーラ売ってるのを見かけた。

「密封包帯法は単純塗擦法に比べてステロイドの吸収は、10倍も経皮吸収が増加する。
経皮吸収量の増加により、局所的副作用を起こしやすく、広範囲な病巣に用いた場合には全身
的な副作用も起こりやすい。」

土佐のは薄くても、他の皮膚科のステロイドよりずっと効く、なんて言っている人は、こういうの読
まないのかね〜。

フルメタ、リンデロンを擁する塩野義　and　アンテベートの鳥居
　　　　　　　　　　ｖｓ．
　　　　　　小児への拡販も万全プロトピックを担ぐ藤沢

どの株を買うか！！
竹○は脇が甘すぎてネ

http://www.kirisyobo.com/book/book2-1.htm

おれはさっき、競馬中継でSnapさんを見かけたぞ。

皮膚科へ行けば、ステロイド軟膏をつけなさいと云わ
れる。
　確かによく効く軟膏であるが、注意しないとこれを繰り
返す様になる。
　学童期までにこの症状が軽くなれば良いが、一部の人
は繰り返し付けている
中に、皮膚の色が褐色から段々黒くなり、頑固なカユミ
が、副作用として慢性
の経過をとり、大部分は皮膚科で云う成人型のアトピー
性皮膚炎に移行する。
　これらの殆どがステロイドの副作用であるステロイド皮
膚症である。

age

おれは吉原で高山がボッたくられてんのを見た。
まあ、高山もソープにいけるぐらいに、まともな状態になったってことか。

高山は風俗店の店員なんかやらせるといいんじゃないけ。

最後はステロイドも効かなくなる日が来て戦慄が身体を
駆け抜ける。

>>178

> 最後はステロイドも効かなくなる日が来て戦慄が身体を
> 駆け抜ける。

死ぬ前にその日が来なければいいじゃん。

高山復活したぞ

でも、高山は最近ますます過激派になってる

過激派は退治せよ！

皮膚科へ行けば、ステロイド軟膏をつけなさいと云われる。確かによく効く軟膏であるが、注意しないとこれを繰り
返す様になる。 学童期までにこの症状が軽くなれば良いが、一部の人
は繰り返し付けている 中に、皮膚の色が褐色から段々黒くなり、頑固なカユミが、副作用として慢性の経過をとり、大部分は皮膚科で云う成人型のアトピー
性皮膚炎に移行する。
　これらの殆どがステロイドの副作用であるステロイド皮
膚症である。

ときに高山はいいヤツのこともある

高山のスランプは一時的なものではない

ＲＶさんと高山ができてるって噂は本当ですか？

高山さんてホモ？

そうだよ

昨日RVさんと高山みたいな人が、腕組んで歩いてるのを見たよ。

おれも見た。２人は契りを交わしてる

最後は頼みのステロイドも効かなくなるんだよね。
そうなっても皮膚科医は責任を取ってくれない。

ステロイドは最初（だけ）に使うものであって、
ずっと使ったり最後に使ったりするものではないよ。

＞ステロイドは最初（だけ）に使うものであって、

最初はそう説明してくれる。でもズートになるよな。

ステロイドって
強いものから弱いものまであるんですか？

>>193

自分で止めれるだろ...ズートになる前に。

自分が大事

>>194
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/med.htm

体の部位についても使い分けね

要するに、ＴＰＯを考慮するってこと。
また、人によっても違う。
だから、これがどうこうというのはないのでは。
ＲＶさんの例もひとつの例。
でも、良くなってよかったね〜。

最後はステロイドも効かなくなってはじめて焦るんだよな。
プロトピックも大量の依存者が発生しているから、
そろそろ効かなくなってきて焦っている友人が
いるよ。

>>1
最後はステロイド、確かにそれは当たっているかもしれません。
ですが、ここでステロイドで完治したとかいう人いるみたいですが
それは多分良くなったように見えるだけでしょう。筋肉を使わなければ弱る
ように外から副腎皮質ホルモン（ステロイド）を投入し続ければ副腎が萎縮して
副腎皮質ホルモンを出さなくなります。そうなったらかなり泥沼です。

ステロイドで完治した方、5年後にステロイド批判派になっていませんように。

ステロイドは基本的にかぶれを急激に治すためあたかも炎症が治まって痒み
が取れたようにみえますが、ステロイドの怖い所は副作用が出るのにものすごく
時間が掛かり（人により異なる）且つジワジワと副作用が出てきます。

ステロイド皮膚症（重症成人型アトピー性皮膚炎）の方が増える度に
心が苦しくなります。

プロトピック使用中の人も注意を…。かなり強力ですから。
マジレスでした。

>>201

ステロイドで完治する人なんかいませんよ。
ステロイドはアトピーを治療する薬じゃないですから。

age

ＲＶさんに続け！！
アクティブライフでＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

最後はオナニー！

＞２０１
その通り。

>201
うーん、ステロイドに対する意見は同じなんだけれど、理屈は...

古いステロイド療法医書を読むといいと思う。（直接書いて煽り厨にネタ提供するのもアレだし。）
多分まともに勉強してる（しかしアトピーに詳しくない）医師が201の副腎抑制論を
聞いても「WEBで中途半端な知識をつけてるな」位にしか思わない気がします。
ステ連用がヤバいというのは正しいと思うので、そいつは残念だし。

比較的少量のステロイド連用とアトピーの組み合わせで何か妙な副作用がある、
というところをポイントにしないとまともな医者を説得できないんじゃないでしょうか。

一患者としてはステロイドによって確かにアトピーは悪化したし、
脱ステや、薬の効き目が落ちての「アトピーの」リバウンドは存在するし、
最終的には脱ステしないとかえってどんどん悪化して手がつけられない。これは疑えない。

ちなみに知り合いも副腎抑制を言ってました。が、ここでもよく名が出てくる某有名医師が
実際に何人かを検査した結果を教えてくれました。結果はやはり「副腎抑制」は
アトピー患者にはほとんど見られない、です。
多方面で叩かれたりしてますが、さすがやるべきことを押えてると思いましたです。

>>207
となるとリバウンドが起きる原因はなんだろう？
リバウンドが現実問題起きているのは間違いない。
その原因がわかればリバウンドを経験せずに済むかも知れないね。

＞２０７
リバウンドは副腎抑制だけではない。

>208
ほんとそいつが判ればねえ。アトピー治療上の大問題のひとつが解決するんだけど。
少なくともステロイドを止めるときも、どうしても必要があって使うときも
怖がることもなくなるし。
アトピーの場合プロトピックが代替薬になるって言っても交通事故のとき使う薬じゃないしな。
ステロイドの代わりが勤まる薬なんて無い。

>209
もちろんそう（少なくとも自分にとっては）。
だからアトピーでのステロイドリバウンドを副腎抑制とあまり結びつけるのは
あまり説得力がないし止めたほうがいいんではって話を書いたつもりだけど？

>>210
確かステロイドはアレルギーを強くしてしまうんじゃなかったっけ？

普通は逆にステロイドは炎症を抑えるために
新たなアレルギーになりにくいと言われているよ。

っていうか、アトピー体質の人は基本的に何にでもＩｇＥ抗体を作りやすい体質
なので、いろんなものに対してアレルギーを示す。
だから、ステロイド外用剤も長く使ってると、ステロイド外用剤に対しても
アレルギーを起こすだけのことだと思われ。（ステロイド成分に対してアレルギーを
起こしているかどうかはわからないので、あえて「ステロイドに対して」とは
書きません。）

だから、どんな外用剤であっても、ステロイド外用剤と同じくらいの量と頻度と期間
使いつづければ、それに対して皮膚炎を起こすようになるはず。

ち〜が〜うって。炎症を抑えるのは一時的だろ、もぅ。
あ、それとステロイド剤に対してではなくていろんなモノにだぞ。

>>214
> ち〜が〜うって。炎症を抑えるのは一時的だろ、もぅ。

それは当たり前っていうか、別に不思議でも異常でもないでしょ。
消炎剤ってのはどれでも一時的に炎症を抑えるだけだよ。

> あ、それとステロイド剤に対してではなくていろんなモノにだぞ。

いろんなモノに対するアレルギーを強くするってこと？
それもアトピー体質なら当たり前だよ。
アトピー体質が普通のアレルギー体質と違うのは、漆とかサバとかそばみたいに
特定の品目にアレルギーを示すんじゃなくて、とにかく何でも、繰り返し刺激を
受けるとアレルギーを示すっていう点だから。

なんか混乱してるね。研究者か専門の医師はおりませんか？

>>216
専門家や医師の間でも混乱してるよ。
だからもめる

アトピーって、わけわかんないという意味らしいね。

>>214
ステロイド自体が悪化要因。これ、常識だよ。
皮膚科医の間だけはそうでないらしいが。（藁

本当の専門家ならわかってるよ。
でも副作用聞かされると不安になるとか、安心させてくれ、
難しい事わかんないからとにかく治してくれ
なんて患者がほとんどだから、めんどくさいから説明しないし
黙ってステロイド塗ってなさい、となるの。

世界じゅうでアトピー治療にステロイドは用いられている。
だから、異議あるなら、海外の学会で発表して認められないと、意味ないよ。
こんな掲示板だけで騒いでいても、全然取り上げてもらえない。

＞海外の学会で発表して認められないと、意味ない
海外の常識は３才以下にはステロイドは禁忌として
あまり出さない。それくらいは守ろうよ！

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=994696592

>>221　いいこと言うねえ。過激派も世界へ跳ぶべきだ。そしたら応援したるで。

>>222　お腹の中にいる赤ちゃんに、妊婦である母親が塗ったり注射したり飲んだりした、
ステロイドやホルモン剤が影響を及ぼさないのだろうか。

>>222
世界標準から外れてもステロイドを小さい子供に出す皮膚科医のモラルというのは
どうなっているのだろうか？

海外では子供の重症にはどうやって対処してるんだろうね？＞真面目な話し。

海外でもいざとなったらステロイドだよ。（真面目な話。）

おむつ被れの軽いのにいきなりリンデロンは無いよ。
ステっておいしいんだろうなあ。＞皮膚科医

>>229

> 子供の重症にはどうやって対処してるんだろうね？

って>>227が書いてるのに...

>>226　皮膚科だけでなく、ほかの科も同じ見解。
だから、ステロイド反対の人は世界じゅうの医者、学者とたたかって〜！
応援するよ。

最後はミセスロイド

煽りがおおいようなのでひとこと。
医学界で認められてんのはステの効果についてであって
隠して処方したり、
副作用がないのごとくインフォームすることは
どこの国でも認められていないので念の為。
副作用の知識が浸透すれば、ファーストチョイスとしては
ステを敬遠する人が増えると思われるので
慎重に使用する医師が増えるという意味もあり、
日本においては大きいことだと考えるが。

海外ではステちゃんと使ってるのに。なんで？

＞２３４
日本の皮膚科医は金儲けをしたい為にステロイドを
止めたら、どうしようもないくらい悪化するように
強いステロイドを出すから。

>>234　海外で病院に行った事ありますが、予約制だったり、
気軽に受診できないとか、医療保険とか全く違うのです。
日本の医療制度が一番だと思いました。

◆
1さんは皮膚科医ですよ。
まともに受け止めないように。

>>235
被害妄想だよ、それ。

>>235
顰蹙を買いそうな発言だけど、アトピー問題の根元に迫っている
意見だよ。

またお経を詠んでる人がいますね。（ｗ

ステロイドなどの対症療法も大事であることは認める。
宗教も心のよりどころとなっていれば、意義は大きいと思う。

読経は１箇所でやってください。

>>233
同意だが、

＞隠して処方したり、
＞副作用がないのごとくインフォームすることは
＞どこの国でも認められていないので念の為。

これを肯定している人はそもそも誰もいないよ。
>>235見たいな人の頭のなかにはいるらしいがなw

＞＞243
あれれーおかしいなーどこかのスレで副作用がないも同然に
せつめいしてたリンクがあったけどなー（爆

どこかあげてみ
見に行ってみるからさ。

最後はオナニー

また、薬害製造専門医＝皮膚科医が仰山きている。（ｗ

＞＞244
Ｋ島ですら副作用があることを認めているというのに、
まだ物足りないのか？（ｗ

>>247
アンタ、受診する科を間違えてるＹＯ！
精神科はこっちじゃないＹＯ！

>>249
そういう君が皮膚科医？（ｗ

お勤めご苦労。かかさず読経偉いな。
いつか報われるかもなw

結局、炎症はステロイドで止めるしかないのか。。

ＲＶさんの場合はそうだったってことで、多くの人はそうかもしれませんけど、
ただし、人によるでしょう。

ちょっとした炎症をとめるにはステロイドは最高だよ
ただ、連用は不味い。

>>254
同意。
使った日数と使わない日数を１：１くらいにするのがいいよ。

>>254　そうですが、メリットとデメリットを臨機応変に考える必要はあります。
更なる治療法の進歩を願ってやみません。

遺伝子治療がどうにかなりそうですが、どんなもんでしょ。

>使った日数と使わない日数を１：１くらいにするのがいいよ。

こいつ、相当な無知。

私が入院していた病院でもプロトピック使用者で進出液がとまらなくなった
人が居ました。ステロイドなら通常１ヶ月もあれば止まるのに、なぜかプロ
トピックの場合は延々と続いていました。（彼の場合３ヶ月間止まらなかっ
たです。）担当医師も手の施しようが無く、ステロイドの再開を指示してい
るだけで患者はそれを拒んで液の止まらないまま転院していきました。私
は個人的な憶測ですがこの兆候はたぶん医師の間では気づき始めてい
るのではないでしょうか？
プロトピックはまだ臨床年数が少ない薬です。プロトピック使用者にこのよ
うな副作用が多数報告されてから、ステロイドと同じようにまた「脱プロト
ピック」が始まるような気がします。でも、この副作用は滲出液が止まらな
くなるのでステロイドより厄介かもしれないですね。
私は個人的な意見ですがステロイドもプロトピックも免疫抑制剤です。これ
らの薬は皮膚から浸透して体のホメオスタシスを壊していくのではないで
しょうか？
アトピー治療に免疫抑制剤が必要なのかどうかは今世紀中に解明される
と思いますが、その薬による副作用は製薬会社は責任上絶対に認めない
と思います。医師もそれを使った責任があるため同じでしょう。
そうすれば極論かもしれませんが、私はアトピー治療はやはり脱ステロイ
ド、脱プロトピックで薬に頼らない治療が一番安全な方法と思います。大
変な治療ですが今の日本経済のように問題を先送りしても不良債権が解
　決できない様に、荒療治もやらなければ解決できないと思います。

>>259
具体的に、“荒療治”ってどういうことをやるんですか？

ﾔﾌﾞ医者が必死にステ擁護。

ｆ沢薬品は、ステのリバウンドのメカニズムがわかっていない俄か脱ステ皮膚科医に
重点的にプロトピックを販売したみたい。依存性があることがインチキ脱ステ皮膚科医には特に気に入られたみたいだな。
所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

不適切治療による健康被害の実態調査。
　一連の経過中に起こる、ある時相における病態に対する一方向的視野判断による
　調査。

　その後どうなったかの、予後調査は？
　

また、ステ漬けにするだけだから、延々と急速に悪化しうるリスクは継続。だから、自爆するから発表しない。

　前医を否定するのだったら、長期（すくなくとも３、４年後）の実態調査
　をしてから批判すべし。

２６５に同意だな。たいして根拠が無いくせに、むやみに批判をするもんじゃない。

十分被害者と証拠が出るまで、使いつづけましょうってか？
誰のためにそんな事すんの？
私はネズミのように、沈みそうな船からはさっさと逃げる主義。

ああ、どれがどれのレスかよくわからずかいちゃった。

>>266
同意。
「〜〜〜ということも有り得るのでは？」というような、
注意や、より詳細な調査の必要性を喚起する意見ならいいけど、
確かめていないことを「実は〜〜〜が真相みたい」と書くのは
不正確（あるいは真実と異なる）情報を流していることになる。
流言は誰のメリットにもならないし、第一フェアじゃない。
“２ちゃん”だから何を書いてもいいと思ってるのかも知れないけど、
はっきり言って見識を疑ってしまう。

でもさ、皮炎霜の例を見てみ？
証拠なんかないうちから、「そんなもんどうせステロイド」と言ってた人間が、実は正しかったんだよ。
それは、たまたま当たったんだじゃないんだよ。わかるかな？＞269

何かステ塗ってた時って手がべチャついてて
パンとか食えなかったんだよね箸で食ってたもん
（まぁ手洗えばいいんだけど）
今はもう塗ってないんだけど毒が抜けた感じだね

>>270
皮炎霜の話と>>262のレスの内容とどうして同次元で語れるんだよ？
ｆ沢薬品と皮炎霜の販売業者が同じ手口で薬を売ってるとでも言うのか？

>f沢薬品と皮炎霜の販売業者が同じ手口で薬を売ってるとでも言うのか？

非ステだから依存性もリバウンドもないと嘘の説明して患者に無防備状態を
つくってから、落とし入れる。

一緒。

ステロイド,使え,使え。
うまくコントロールして,どんどん使え。
それで、どうしようもなくなって,廃人になって,氏ね。
おまえらにはステロイドしかないんだろ!

>長期（すくなくとも３、４年後）の実態調査

引っ張る引っ張るねえ。
それでもう大量に使ったから急に止めれないという。

で、結局ステ継続に持ち込んでいる。

もう、何十年もこのパターンなのに引っかかる人が多くて
いいね。＞皮膚科医

＞２７０
大正解。

結局、有効なのはステロイド。
問題はデメリットとの差だ。

結局、皮膚科の金儲けに有効なのはステロイド。

>>275
> もう、何十年もこのパターンなのに引っかかる人が多くて
> いいね。＞皮膚科医

ああ、あんたも引っかかったんだね。（爆藁

アトピーの怒らせ方をもう少し研究してから参入する。

約２年前に発売された免疫抑制外用剤プロトピックはステロイ
ドの代用品とはなりうるが、 ステロイド外用剤と同じくこれもやは
り中止することができない。中止する場合には 激しい離脱症状を示
す。

離脱症状はおきてません。

マイザー軟膏ってステロイドっすか？

>>283
マイザー軟膏はステロイド外用剤のひとつです。

強の弱ってとこかな？＜マイザー

＞２８２
匿名だからと言ってそういう嘘を垂れ流すなよ。
それは君の皮膚科外来だけにしろよ。

＞２８６
匿名だからと言って君の勝手なシナリオを押し付けるなよ。
嘘かどうかどうしてわかるんだよ。

いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って　勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから

もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ

我々のところに通っていて治らないという患者には

塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。

実際　ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒してから
脱ステをしたらいかんとやればいい

まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない

なんとなく治るように言っておく

子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく

ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく

あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく

これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる

病院も会社もアトピーばかりなぜいじめるのだろうか。

みにくいから

ステロイドは、最初に使うものであって、最後に使うものではありません。

僕の場合は、最後は腸内洗浄！でした。
でも、決め手があると、気分的に楽ですよね。

約２年前に発売された免疫抑制外用剤プロトピックはステロイ
ドの代用品とはなりうるが、 ステロイド外用剤と同じくこれもやは
り中止することができない。中止する場合には 激しい離脱症状を示
す。

>>292
最後はってことは、その腸内洗浄で、すっかり症状は消えたのですか？

なぁおまえ、アホやろ。
俺はステ漬け金儲けの皮膚科やっちゅうねん。＞２８８
アトピーはステで社会から逝かすからな。

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

小便を飲むと好いと此処に書いてあるよ
試しに飲んでみたけれど好いみたい
お知らせ


http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

病気を悪くする因子は、例えば火に注がれる油のようなものです。それを取り除かずに消
火活動ばかりに気を取られていると、いろいろな弊害、つまり副作用が出てくるのです。アト
ピー性皮膚炎でも、病気を悪化させる因子を見つけ出して取り除くのを怠り、漫然とステロイ
ド外用薬を塗り続けると、赤ら顔や皮膚が薄っぺらになるなどの副作用が出てきます。その
とき、急に薬を中止すると「リバウンド現象」と呼ばれる皮膚症状の急激な悪化が起こります。
そこで皮膚科医は悪化要因を捜すことは消極的で捜しているふりをする為に
パッチテストやプリックテストをしますが、本音は捜す気持ちがないのでなおらず、ステロイドを漫然と投与
し続けます。

腸内洗浄の話を詳しく聞かせろ！！
いや、聞かせて？

>>298
スレができていますよ。
また、検索すれば腸内洗浄を行っている病院がヒットします。
私はウォシュレットでたまにやってますが、
これだと、腸全体まではいかないので不十分だと言われました。
また、浣腸は便を出して腸に溜めないという点では意義あるのですが、
腸内の洗浄効果はあまり期待できません。
新しい治療法腸内洗浄については注目すべきです。
ある先生は大腸ガンをかなり防げるのではないかともおっしゃっていました。

アトピー　の人て　意外だね体のこと色々と訴えている割りに
行動力　何もしないね　先ず大事なことは　情報が入ったら
行動をしてみること　情報の中にわ　正しい情報もある事に
きずいていないみたい　此処で愚痴こぼしても体は治らないよ
いっぱい情報を流してるのにまだ気がつかないね せせせせせせせせ

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

>>301
ステロイドの皮膚残存期間ってどれくらいですか？

>>302
おまえ、脳がスポンジ状になってないか？

>>303
真面目に聞いてるんです。よろしければ教えてくださいませんか。

狂牛病が恐くて吉野屋やマックに行けないよ。
テロが恐くて空飛ぶじゅうたんには乗れないよな。
ステが恐くてﾋﾌｶには行けないよな。

>>304
素人に聞いても無理なんじゃないですか、こういうのは。

隊長、ステロイドのリスクのページ発見しました。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay9.html
ステロイドホルモンやNSAIDsを多量にあるいは長期間使用した場
合には、図に示すように逆行反応を引き起こすことになる。これが、それぞ
れアトピー性皮膚炎の難治化や腰痛の難治化である。
＊ ステロイド依存症の脂質・コレステロール代謝
　アトピー性皮膚炎患者にステロイド外用薬を長期間使用した場合、ステロ
イド依存症になる。
使い始めはステロイド外用薬が
一時的に抗炎症作用を示すが、
炎症は再発しこの繰り返しで長
期使用に陥る。外用したステロ
イドホルモンは組織に残り、自
然酸化を受け酸化コレステロー
ルとなる。コレステロール骨格
の側鎖の酸化パターンによって
約20種類の酸化コンステロール
となっているものと考えられ
る。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
ステロイド使う前に此処見たら

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

>>309

ステロイドの皮膚残存期間ってどれくらいですか？

　なぁおまえ、アホやろ。
オマエは患者より金が大事な皮膚科やっちゅうねん。

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならい
いのだが、その先にはステロイドを使用しないで治療する医師や、その患
者たちをターゲットにしていることは見え見えである。アトピービジネスをカモ
フラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

民間療法で悪化した患者は、その民間療法によってのみ悪
化してるケースばかりではない。多くは、民間療法に辿りつく前に通って
いた医療機関で処方されたステロイドの長期連用によるリバウンドが関わ
っているのだ。

免疫抑制剤は長期的にはステロイド剤よりもリスクが高いと考えられる。もともと臓
器移植の後の拒否反応を押さえ込むために開発された薬剤であり、死ぬか生きる
かの
ぎりぎりのところで使用される薬剤である。従って腎臓に対する毒性など直接の副
作
用の他に、感染免疫や腫瘍免疫まで抑制されるので、長期連用では感染症や癌な
どの
リスクが高くなることが当然考えられるものであるから、使用にあたってはその注意
と、使用者に対して十分な説明がなされなければならない。ところが実際にはそうし
た当然の注意が払われてはいないどころか、極めて安易に使用されているようであ
る。
その危険性は想像を超えるものであると警告したい

>>313

> その危険性は想像を超えるものであると警告したい

想像を超えるものであるなら、想像を超えるかどうかも想像できないはずですが？

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

>>315

ステロイドの皮膚残存期間ってどれくらいなんですか？

より良い方法を求めて、そして自分自身とのたかたいです。
私たちが解決できないような問題は、私たちには出題されません。
真正面から問題に取り組むことです。
そっぽを向かないで、逃げ出さないで、放り出さないでください。
私たちが、自分ではとても解けないと思っている問題も、
自分の良心と取り組めば、必ず解けます。
解決できるようになっています。

>>316
医者に聞けば良いんじゃ？

>>318
医者は１〜２日と言ってますが、１〜２日ならば
315さんのおっしゃるような

> 「たまに」使うっていうのもクセモノ

というのは心配するほどのことは無いはずですよね。
ですが、315さんは“クセモノ”とおっしゃっているので、
ということは皮膚科医の言う“１〜２日”とは違うのか？と思い
質問したんですよ。
ですから、ここでは、皮膚科医ではなく 315さんのおっしゃっている
「皮膚残存期間」をうかがわなければ意味がないのです。

>>317
確かに、そういう信念を持って治療法を研究したり、臨床に
あたったりしている医者は少なくないと思う。

一部の不心得な皮膚科医のおこないが目に余るからといって、
皮膚科医全体が不心得だと思い込むのは不条理だし、結局
患者自身が損をすることになるような気がする。

（「一部の」と言っても、無視できるほど少数ではなく、
　ある程度まとまった数は居ると思うが。）

ステロイドでないと嘘までついてステロイドを投与しているモラルの低い皮膚科医が未だに多いのは何故？

>>321
> モラルの低い皮膚科医が未だに多いのは何故？

別に理由なんかないでしょ。
どんな職種でも、ある割合でモラルの低い連中は存在する。
政治家でも教師でも警官でもファーストフードの店員でも。

もっとズバリ言うと、
「モラルの低い医者」の割合と、「モラルの低い患者」の割合って
実は大差ないんだよね。

それと、モラルの低い皮膚科医は、別にステロイドを処方する時だけ
ウソをついてるわけじゃなくて、どんな薬を出す時でも、どんな診療を
施す時でも、また診察料・投薬料を請求する時でも、どんな局面でも
基本的にはウソをついている可能性があるので、気をつけるように。

要は、ステロイドを使うかどうかではなく、その医者個人がモラルを
持っているかいないか、が本質的な問題なのだ。

子供にステロイドを塗るのははっきり言って虐待行為。
どんなに皮膚状態がひどくても，成長とともに治ります。
ステロイドは体を滅ぼします。まして子供に塗るのは言語道断。
俺が保証する。ステロイド塗らなければ絶対治る。
もう塗っちゃったら，リバウンドが起こって時間はかかるかも
知れないが，それでも必ず治る。
幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
かわいそうだが，あれが事実。
それでもステロイドを塗りたければ塗ればいいさ。
成人したときに答えは出る。

さいごは　すてろいど
そうかな　そうかもしれないけど
でも　それより　たいせつなことは
さいしょは　かんざきしんきゅう
なにはなくても　かんざきしんきゅう
かならず　なおします
こころをこめて　さいごまで
あなたのかんざき　わたしのかんざき
みんなのかんざき

＞俺が保証する。ステロイド塗らなければ絶対治る。
そんな簡単な病気じゃないと思うけどな。
現実にここの書き込みでも生まれてからずっとアトピーで
ステ使わないでいた人もいるけどアトピー治っていない人も
いたと思うけど。

同意。断定的に、こうだ！とか言う人はえてして信用されない。

つーか、２ちゃんは妄想を語り合う場。
難しい薬理や病気のしくみをマジに論じる場じゃない。

最後は神崎じいさんにまかせていいのだろうか

とはいっても難しい薬理や病気のしくみをマジに論じてる
やつらも治せてないんだなこれが。

>>329
治せてたら議論は終了してるだろ。

肝要な点は、答が見つかるのは議論の中からであるということ。
「まだ答が見つかっていない」ことが「議論しても無意味」を
意味するわけではない。

『脱ステロイド』という言葉自体がちゃんちゃらおかしく感じる時がある。
　なんで、そんなことをしなくてはならないのかと。

　恥かしい話だが、わたしは、アトピーがどういうものなのか、まったくわかっていなかった。
　ステロイドを塗りながら、大人になって体質が変われば、治るものだとばかり思っていた。
　だから、塗ることに何のためらいもなかったのだ、５年前まで。それだけ、無知だったというこ
とである。
　ステロイドの副作用の怖さなんて、知らないに等しかったのだから。
　知らないということは幸せなことなのか、その副作用の怖さにおびえることは一度もなかった。

　責めたくはないが、たぶん、大いに『責め』の意識がわたしの中にある。医者にかかわらなかっ
たこの５年間に『被害者意識』はないのだが、その前までのことを思い出すと、どうしてもむくむ
くと被害者意識』が顔を出す。

　なんだって、脱ステなんてするくらい、酷い状態に陥ってしまったのか・・・。そんなことにな
るくらいなら薬なんて処方してほしくなかったというのが、本音だ。
　そして、同じように苦しむ人たちがたくさんいるという現実。

　わたしが脱ステするまで通っていた、数々の医者たち。『これで治るのですか？』という質問さ
えしてこなかった、わたしがいけなかったのもあるが（だって、治ると思っていたので）、ちまた
の皮膚科専門医たちは何を知っているのだろうと思う。どうして、薬についての説明をしてくれな
いのだう。だいたい、大きな病院でさえ、そうなのだ。この溢れかえる悲惨な現状を知っているとい
うのだろうか。『ステロイド皮膚症』を作り出していることを認識しているとは思えない。製薬会社との
関係もささやかれているが、それももはや、しかたがないことだろう。

>>327
＞つーか、２ちゃんは妄想を語り合う場。
＞難しい薬理や病気のしくみをマジに論じる場じゃない。

↓妄想を語り合いたきゃここにどうぞ
http://natto.2ch.net/denpa/

ここは一応、専門板なんでね。

ステロイドはよいくすり
みとめるよ
ほかのちりょうも　みとめるよ
でも　さいこうのものは
かんざきじいさんの　まほうのはり
さくさく　うちます
まごころこめて　さいごまで
このよも　あのよも
すべてまかせて　さあなおるよ

きこうも　やるよ
あとぴ　こくふく
さあ　みらいは　ひらいた
ふあんは　むよう

もと患者です

おしゃるとうりです

　　　　　　　　　　　あのひと


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もいまみている

　　　　　　　　　　　　ここです

　　　　　　　　　　　　こたえです

最後は自殺

>>331
同意。今も毎日、ステロイドを副作用の説明もなしに撒き散らす皮膚科医には憤りを覚える。

子供のときから、アトピーで、もう20年近くもステロイド使っている人いっぱいいます。
私も、何度も、徐々にステロイド止めるよう努力しました。ちゃんと、医師の指導
の元でやってもだめでした。最後は自分の意志でリバウンドが幾ら出てもステロイドを
使わないことにしました。猛烈なリバウンドで苦しみましたが、
今はほぼキレイに状態です。

ステロイドは結局、ある程度使えば、リバウンド無しには止めれない薬だと思います。

>>339,340
お前らの側に問題ある可能性が大だ。
頭がいかれてるのが文章ににじみ出てる。

age

>>340
要するに、アトピーは いったんわざとステロイド皮膚炎にしてから、
脱ステしてリバウンドを起こさせれば治せるってこと？

あげ

age

>>343
なかなかいい皮肉だな（笑）。ちょっと面白かった。

ISさんの言う通り！
バカが多いねぇ

IS忙しいのかなぁ？

方法論は別としてでいいんです。
そもそも、うまくいったかどうかの基準は、何を元に決めてしまっているのでしょうか。
誰だって、物事をやろうとすれば、はじめからうまくいくとは限りませんし、
経験を積んだ人と比べてみれば、自分の未熟さも見えてしまうのは当然だとは思いませんか。
そんなふうに、完璧にやるべきだと思ったり、
誰かと比較して、ちゃんとできなければならないと決めてしまっていては、
成功して、前に向かって進んでいくことはきっと難しいでしょうね。
そんな、曇った窓から見える世界を信じて、つまらないゲームをしている人
がいたとしたら、ちょっと意識を変えてみてはどうでしょう。
自分ができないことばかりを探すよりも、自分ができることをみつけるよう
にしてみるのです。
それが自分の力を信じることにつながるようですし、そうしてみればいろいろな
ことが見えてくるでしょう。
そして、力は使えば使うほど、強くなっていくのです。
覚えていて欲しいのは、強さは借りてくることができないということです。
身体を鍛えようとすれば、自分でトレーニングをして筋肉を強くしていかな
ければなりません。
誰も自分の代わりにバーベルを持ち上げてはくれませんし、そんなことをし
てもらっても何の意味もありません。
また、世界中のどこを探しても自分の力が落ちているはずもないでしょう。
当たり前のことなのですが、強さは自分自身で身につけていかなければなら
ないのです。
自分に何ができるか、どんな能力があるかは、試してみなければ分からない
ものです。
大事なことは、決意と努力を持って、自分の能力や創造性を試すチャンスを
与え続けていくことなのではないでしょうか。
そしてその過程には、失敗などは存在しないのです。

ISさんの言う通り仲良くしてくださいxxdyより。

仲良しクラブの２ちゃんなんて、つまんねえと思うぞ＞３５０

最初にステロイド

さいしょにはり
なかつぎもはり
しめもはり
さいごははり

>>352
それが諸悪の根源という説も・・・

ステロイドが悪者になったのは、
ステロイドの使用法をきちんと指導できる医師が少ないから
ではないでしょうか。

ステロイドを正しく遣うのって、以外と難しいと思います。

時間をかけてだんだん弱いステロイド剤にかえてきたのに、
ちょっとしたきっかけで症状が悪化し、
「それじゃあ、ちょっと強めの薬にかえてみようか」
となった時。

私はまだ弱い方の薬でダイジョウブなはず。
なんて変なプライドが治療の邪魔をしてしまう・・・。

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.atopic-info.com/

＞３５７
サンキュー。

ステロイドの濫用は治癒を遷延させるだけでなく全
身的な副作用を起こすことを考慮し
なければならない。
ステロイド剤の長期使用による症状として、
1）些細な刺激により、悪化する
2）減弱効果
3）禁断症状（リバウンド）

>>359
使い方の難しい薬剤を一般的な治療手段としてガイドラインとし
　て採用しているエビデンスの質レベルとして、エンドポイントが
　短期間すぎて役立たない。
　あるいは患者データに基づかない、専門委員会や専門家個人の
　意見によるものだけに、最終責任の所在が明確でない。

http://www.hinocatv.ne.jp/~yossie/atopi.htm
読んでみてください。

＞エンドポイントが 短期間すぎて役立たない。

ステにしろプロにしろ塗ってみた。良くなった。で終わり。
後の依存性や長期投与によるデメリットが一切、触れられない。
＞最終責任の所在が明確でない。

そうでしょう。依存症を増やす為に作ったガイドラインだから、
責任なんて負うつもりなんてさらさらないよ。

どうでもいいけど、日本語がヘタだな〜...＞３６０

あげ

>>1
だんだん弱いｽﾃﾛｲﾄﾞにかえたけど（ﾜｾﾘﾝ：ﾏｲｻﾞｰ　を9：1まで）
やめたら悪化してなんもかわらなかったＹＯ

あげとくか

ステやめたら治ったよ
１年は治療に専念した
運動して腹八分目の食事で。
特に何もしてない
ステやめただけ

age

慢性皮膚炎にステ使ってるやつが、
弱い薬に変えることがロジック的に破綻しているのなんて、
ちょっと考えれば分かることだと思うが。
まあ、結局ステは最後の頼みの綱だからねー
安易に使ってしまう。

>>369
どういうロジック？

＞だんだん弱いｽﾃﾛｲﾄﾞにかえたけど（ﾜｾﾘﾝ：ﾏｲｻﾞｰ　を9：1まで）

それが減量の限界？止めれないじゃん。

>>371

365は“漸減”の意味を知らなかったと思われ。

＞３７２
っていうか、３７１も知らないと思われ

ぜん-げん【漸減】
《名･自他サ》だんだんへること。また、だんだんへらすこと。｢防衛力を―する｣
（対）漸増。

だからそこまでが限界なんじゃないの？

>>375
誰も「止めれる」とは言っていない。

ほとんどの医者・患者が勘違いしてるんだけど、
ステロイドは「最後に使う薬」じゃなくて「最初に使う薬」だよ。

で、最初使ってみて、やめたら再発した、という場合は、
もっと別の方法を採らなければならない。

最初に使ってそのままおさまった人は、もちろんそれ以上何もしなくて良し。

>>377
別の方法？

ステじゃなくても治まるかもしれないじゃないか。

SLEでは，すべての病型でステロイド療法があたりまえのように行われているが，実はコントロー
ルされた臨床試験があるわけではない。しかし，発熱などの全身症状には他に有効
な薬物はなく，経験的に投与量が決められて使われている。一方，SLEによる腎炎
や中枢神経症状などの重篤な臓器病変に対する大量ステロイド療法は教科書的な治
療法だが，腎症などの臓器病変や生命予後を明らかに改善したとするエビデンスは
ほとんどない。

>>380
お前、希望的観測にこだわるのはいいが、何も見えてないな。

>>381
お前、コピペばっか

集団自殺。

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

　ガイドライン通りに事が運ぶ割合って？　何％。
　強ランクに上げて、ランクを落としたとたん痒みが
　ぶりかえすのは中学生でもわかるんじゃない。
　炎症が残らないよう十二分に塗ったところで、やはり
　時間がたつとぶり返す.

ステロイド治療

多くの呼吸器疾患にステロイド治療が行われます。しかし EBMに基づいた根拠を有
しない場合がほとんどです。従って，使用量・使用期間などについて明確な指針は
ありません.

他所でもちらっと書いたけどステロイドを乳児期から使って対症療法ばかりが叫ばれるから、最近はステロイド抵抗性獲得が早くなってきて、
まだ子供のうちから免疫抑制剤を大量に投与したり、外用させずに内服させたり、と全く間違った方向進んでいる。

これはとんでもないことになる！その事に大変な危機感があるんですよ。

ステロイドが数々の副作用を産み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用
を否定し続ける。説明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤
を使用するのをやめてもらいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ?反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制
剤」だからである。体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのア
レルギ?を抑えることができるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下とい
う恐ろしい結果であるが）

こんなものを使用してアレルギ?を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものであ
る。困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どう
にかしようとする手段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫
抑制剤を患者に投与している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さ
である。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、
ステロイド剤の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返し
のつかないダメージを与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻
な状態で発生する可能性は極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にと
って）シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］をアトピ?患者に対して平気で処方する医師達の神経は
一体どうなっているのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意
は私にはわからない。

しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。
それも医学の進歩や臨床試験」と言う美名のもとに…。

コピペじゃなくて自分の言葉で書けないかな？
無理か。馬鹿だからね。おまけにカスだし。
そのうえバケモノだし。つまりはヒキコモリだし。
人生終わってるし。医者にも見放されてるし。
親は困り果ててるし。何月何日何曜日なんて関係ないし。
夜と昼は逆さまだし。低学歴だし。
飯も薬も明日が有る奴に必要なんだよ。
つまり朽ち果てろよこのｸｽﾞ。
親だけは大事にしろよこのｸｽﾞ。
お前を喰わせてやるのは親しか居ないんだぞｶｽ。
社会はお前を必要としていないんだよｸｽﾞ。

まず、ステロイドありき、これがあるかぎりステロイド薬害は、
続く。

「脱ステ」の見方として、 ステロイド剤を長期使用し、副作用の利害が抗炎症効果のそれを上回ってしまった患者の選択肢としては最終的これしかない事が、事実である事も認識された
い。

　

しかし平時の今、日本において皮膚科医による暴走＝人体実験が行われているのではないだろうか。
それも医学の進歩や臨床試験」と言う美名のもとに…。

最後はステも効かなくなって完全にキレイにステを塗ってもなれない。
それで始めて焦る。もう遅いのに・・。

眼科の医者は正直だ。　ステ　使ってるかきいてきて　つかってますとこたえたら
苦い顔をした。　芽にも極力　すては　ださないようにします　一週間だけ　つかってください
と　ステをくれ　一週間後に　ステ以外の薬にかわったよ。
なぜ　皮膚科はごまかすのだろう。

　誤：「なぜ　皮膚科はごまかすのだろう。」

　正：「なぜ　395の主治医はごまかすのだろう。」

ムキになって皮膚科を擁護してる莫迦（ｗ
普通患者ならそんなことしねーよ（ﾜﾗ

でも、ステロイドでダメな体質の人って
絶対存在すると思う。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 男性の職業で一番モテるのは医者、
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　そして一番モテないのがアトピー。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　　　アトピーがお医者さんに八つ当たりするのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　　　そういった理由からかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

４００　

モテないけど、それなりに希望はもってますが何か

あたしみたいに、学年１の美少女からブ女への転落よりマシでしょ
正直もうしにたい

私はこう思うの。ステは最初に使うべき薬。火傷と同じだと思う。
で徐々に減らすんだけど、減らしながら代謝をあげて治す努力をする。
完全にやめたときのリバウンドを軽減するためにね。
リバウンドはつきものだから怖がってたら何もできないよ

禿同。

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。
プロでも同様の誤りを繰り返している皮膚科。

　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
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　　　　　　　　　　　　　反ステロイドは被害妄想の塊

炎症を放置したままでいいというのは
現代医学ではどう考えても理に適わないですね。
炎症とは組織が破壊される現象なんですから。
結論です。
アトピー治療にステロイド適応ありです！

新米さんさよなら。用がないから帰ってくれ。

かわいそうに。。

ステを使うと人生が最後になる。
と言うほうが正しいな。
それから、新米は狂ってるから、相手にしちゃ駄目だぞ。

ステを使わないと人生が最後になる。
と言うほうが正しいな。
それから、やりんは狂ってるから、相手にしちゃ駄目だぞ。

こう言う、理論的な根拠の無い、単純な人まねでレスを返すのも皮膚科医の特徴である。

だからなんで1月近く書き込んでないコテハンを騙るかな。

仕方ないからトリップつけるか
ところで、ズバズバ皮膚科医を当ててしまうやりんさん、コツを
お教えいただけませんか?

！？さっきのは、偽者！？

　コツは、気功と瞑想です。言ってみれば、ジェダイフォースです。

絡みにくいギャグはどうかと思います

てすと

http://yahooo.s2.x-beat.com/

過激派を許してやってくれ・・・
ステロイドがうまく使えたとか、自分の気に入らないレスがあると、
それを医者のカキコと決めつけるヤシ、こいつをどうか許してやってくれ・・・
重症アトピーは薬が効かない、民間療法に走るが、もちろん効かない。
当然の結末として、ヒキコモリになる。
だから、友達はひとりもいない。働いていないから職場の仲間もいない。
じかに接触するのは親兄弟と病院の医者だけだ。
だから、八つ当たりの対象は親か医者かの二者択一だ。
ほかに選びようがない。顔を合わせる機会がほかには無いんだ。
だから、被害妄想を許してやってくれ・・・

皮膚科医の手先は、とにかくコテハン叩きをしたがってるんだよ。
患者同志の情報交換を妨害したがってるんだよ。
ステ、プロの真実の情報が出回るのが嫌なんだよ。
あいつ等はよ。

…だとしたら、非常に微笑ましい抵抗と言えると思います。

いいや、空恐ろしいものがあるね。
お前、価値観狂ってるぞ。

あとぴー？と診断されて10年です
はじめはアトピーって言われたんだけどなぁ…
すねやひじに出来てますが、今は市販のステロイド剤で症状を抑えてるだけ
すぐ再発？する
で、数年前の大学の健診で内科の先生に
「これはアトピーじゃないよ」
と言われて、????
こういう場合、皮膚科に行くべき？アレルギー科に行くべき？
皮膚科ならば、東京の多摩のあたりでどの辺がいいんだろう
少なくともステロイドが良いとは思わない
でも今は症状を抑えるためだけに使っている
でも、だんだん薬の強さを強いものにしないと効かなくなってるけど…
しかも、すね・ひじだけだったのが少しずつ広がっているし…

＞４２２
同意同意。

“しかし、専門の皮膚科医は同時にこの魔法のクスリの副作用にも
　当然着目しておりました。主なものとして、

　　皮膚の菲薄化と毛細血管拡張
　　水イボやとびひにかかりやすくなる易感染性
　　色素沈着
　　ステロイド皮膚炎
　　全身的な副作用
　　中枢性肥満、糖尿病、高血圧、骨粗鬆症、重症感染症、副腎萎縮

　などがあげられます。これらはもうかなり以前から医師国家試験にも
　出題されているほど常識的な知識です。慢性に経過してなかなか直らない
　奇妙な湿疹、いわゆるアトピー性皮膚炎の患者さんに対しても当然
　ステロイド外用剤は使用されましたが、他の湿疹や皮膚症と違って、
　アトピー性皮膚炎患者さんには上記のような副作用がより強く出る傾向には
　ほとんどの皮膚科医が気付いておりました。というのも、アトピー性皮膚炎は
　元来皮膚の抵抗力が低下した病態であって、慢性に経過する、従って治療期間が
　長く、ステロイドの副作用が顕著になるということに、皮膚科医であれば
　たいていは気付いているのです。”

310 ：IS ：02/07/17 23:15 ID:YhWz8VkX

お前、そうはいってもよ、
普通のヤツはステロイドを中心とした対症療法で
なんとかなっちまってんだよ。
だから、相手にされねえんだと思うぜ。
まあ、グダグダめめしい考えはやめれや。

いつまでもアトピーが良くならないというには、
それだけの理由があると思われ。
だいたいの人、良くなってるよ。
だが、それを指摘されると「煽り」とか言ってキレちゃうから、
いつまでたってもウダツが上がらない。
なんか言うと、オマエ軽症なんだろとか言うけど、
そういう卑屈さが病気をこじらせているもとだよ。

漏れはなんだかんだでステロイドだなぁ。。。

某ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞの入会の時に「何か常用している薬はありますか？」って
聞かれた時に「ステロイド」って答えたら何か勘違いされたみたい（プ

新規開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。

ステロイドを怖がってはいかん。しかし、いたずらに使用しても
いかんのだ。そのへんがわからんからおまえらは負け犬なんだ。
刀や鉾のわざ、つまり武芸においては、おびえ、怖じける者
は負け、いたずらに勇気に頼る者は敗れる。勇気もおびえもな
くして心安らかにし、勝負を忘れて動き、その動きは自然体で
あたかも天の心をもってして、一切にこだわらずおおらかな心
境、また、心安らかなるは地の心をもってして、事が起これば
自在に行動し対応する。このような者であってこそ勝てる。心
の修養ということもこれとなんら変わることがない

わざわざ諸刃の剣を使う必要はないのでは？ずっと非ステ使ってればいいじゃん

ステロイド無効派の人も応援してますので、人生捨てないでくださいね。

むしろ脱ステの方が下手したらもう人生あぼーんと言う、諸刃の剣の様な・・
ステ使う方が安全ラインだと思うけどな。でも俺は脱ステ中　ｴﾍ

＞４３２
有効派、いや中毒派のあなたはどの位の頻度で
ステを使用されてるのですか？期間は？

どっかのスレでステロイドを使用することの論理性を検証していたが、
冷静な議論の末、結局、アトピーにステは使うべきでないという結論に落ち着いたと思う。

新規開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。

＞一週間ほどステロイドの副作用などを放送して、久米が絶対に使わないように、と発
＞言したそうです。

それを守ったうちの下の子供は乳児湿疹からアトピーへ移行せず。
ステ漬けだった上の子供はステで乳児湿疹からアトピー。
ステ歴３年で脱ステ３年だったよ。

知人が「あそこの薬良く効くよ！」と言うので
まさかと思って「どんな薬？ステロイドじゃ？」と聞いてみたけど
ラベルも何も無いから分からない、と言われた。
でも（ステかどうかは）全然気にしていなかった。
とにかく効くからいい薬、いい病院、らしい。

成る程、こうやって「伝説」が生まれていくのか…？

＞４３８
強いステを出す悪徳皮膚科は確信犯。
ステの名前を言わないのが特徴。

自分たちの専門家としての仕事の失敗を客のせいにして済ませられる商売なん
て皮膚科医くらいなもんじゃねえの？
いいよなあー。気楽な商売でさあ。

｛ステロイド恐怖症の人間の特徴｝

（１）コンプレックスが強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）異様なほど議論を好む、しかし論理力はゼロ
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当でウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）最初に結論ありき
（１８）体力が弱い
（１９）科学よりも自分の妄想を信じる
（２０）原理・原則より感情だけで物事を考える

明るすぎるのが勝利者

｛わたしたちステロイド依存人間の特徴｝

（１）コンプレックスが強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）異様なほど議論を好む、しかし論理力はゼロ
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当でウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）最初に結論ありき
（１８）体力が弱い
（１９）科学よりも自分の妄想を信じる
（２０）原理・原則より感情だけで物事を考える

脱ステって具体的になにすんの？塗らないで我慢するだけ？それともほかの民間療法をやるの？

ステロイドは最強！

ステロイド月に５日の使用で依存の完成（ｗ

ステロイド無効派がネチネチ愚痴をこぼしてるみたいだけど、
でも結局、ほかによい方法なかったんでしょ？
かゆくてたまらないんでしょ？
人前に出れないぐらい炎症症状すごいんでしょ？
アレルゲンに接触すれば炎症起こるの当然。
精神イライラ八つ当たり？
何かに八つ当たりすることによって苦痛から逃げてるの？
もうアトピーは精神のおかしい人が多いって偏見が
一般社会、とくに就職において浸透しちゃったね。
過激派アンチステロイドは
脱ステしても治らずイライラしてる哀れな哀れな負け犬。
ストレスの発散にされている医者がかわいそうだ。

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛（または不快）な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

その依存症に故意にもっていくのが皮膚科医

参考本
『そっと涙をぬぐってあげる
-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると
、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、
彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして
、それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく
電話にしたんです。頭髪もほとんど抜けてしまって
かつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、
相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、
受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

ヘイ、今のステロイドが効かなくなった、みなさん、オレゴンからビッグ・プレゼント！
ステロイドの注射と内服でアトピーをノックアウトパンチします。
その後､ステの外用剤でアトピーをコントロール完治ネ。
ヘイ！マネー持ってオレゴンまでカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！

http://www.jmproject.jp/atopic/

マネーたくさん持ってカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！
お金たくさん必要よ〜ん。

なんで同じ文章をあっちこっちのスレに何度も何度も書いてるの？

>>451は>>449へのレス...

おい、お前ら！「ステロイドの恐怖」なんかにビビッてんじゃないよ！
ステが恐くてアトピーやってられるか、死ぬまで使いつづければいいんだろ。

４５４

プラスチベース（保湿剤）の情報求む

しかし脱ステしてから、かゆみも減ったし、
かいても血がでたりしなくなった。。なぜ？？皮膚が丈夫になってきたから？
ステ塗ってたころはなんであんなに痒かったんだろう？
ステは皮膚を薄くする気がします。
実際に試した感想です。

ステロイド信じようぜ！

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。
しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」
血膿にまみれ、 その子は泣き叫んだという。

恐ろしいや、ステロイド！

ステフェチ、マンセー！

おい、お前ら！「ステロイドの恐怖」なんかにビビッてんじゃないよ！
ステが恐くてアトピーやってられるか、死ぬまで使いつづければいいんだろ。
もう、破れかぶれだ。ガンガン行ってみようぜぇ、ステロイド！
ステ使って俺たちアトピーは、顔つぶれても輝いくんだ！来世でＧＯ！ＧＯ!

>>460
ステの恐怖を煽ったり勧めたり
忙しいなｗ

ス・テ・ロ・イ・ド・・・ください

------ヒフカ受診でいのちとり------------------

初期は軽い湿疹→ステ外用→すぐに湿疹が治まる→ステ切れで湿疹再発→ステ
→
ステ外用→何度も繰り返す（偶にしかステを塗っていなし、うまくコントロー
ルしていると錯覚＝ステロイド依存症しかし、ステロイド切れでリバウンドが出るので
もうステロイドとうまく付き合うしかないと思い込まされている）→ステロイドの塗る間隔が短くなってステロ
イドも強くなってくる
　　　　→毎日ステ外用になる→１０代後半〜２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の
感染症
もしくは癌になる
→†

おい、お前ら、この掲示板にアトピー治った奴の書き込みがあるぞ！

http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/hhhh

ステロイドください

弱いステロイドはいりません

皮膚科行ってセレスタミンってもらえますか？

保湿剤でプラスチベースがいいと聞きましたが、
どこで手に入るのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
ステロイドは入っていないと聞きました。

名前のないステロイドください

ふ〜、やっと復活です。↑プラスチﾍﾞｰｽが肌に合わず、全身火傷の様にズルズル
になり、寝込んでました。使う時は必ずパッチテストをして使って下さいね。
皮膚科の病院でもらえます。

------ヒフカ受診でいのちとり------------------

初期は軽い湿疹→ステ外用→すぐに湿疹が治まる→ステ切れで湿疹再発→ステ
→
ステ外用→何度も繰り返す（偶にしかステを塗っていなし、うまくコントロー
ルしていると錯覚＝ステロイド依存症しかし、ステロイド切れでリバウンドが出るの
で
もうステロイドとうまく付き合うしかないと思い込まされている）→ステロイドの塗
る間隔が短くなってステロ
イドも強くなってくる
　　　　→毎日ステ外用になる→１０代後半〜２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の
感染症
もしくは癌になる
→†

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???

ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

コロンちゃん情報ありがとうございました。

治療法：山に住み「マイナスイオンいっぱいの空気を吸い」
「毎日、森林浴をし、温泉に浸かって」
「添加物のない自然食品のみを摂取し、ストレスを溜めず」
生活してください・・・・・・・・ほとんどの方が無理ですよね・・・
提案があります！これに近い状態を再現することができるか！
出来ます！空気･水・お風呂・肌を改善して抵抗力をつけていきます
http://www.media-w7.com　少しでもお役に立つと思います！

この野郎は、色んな掲示板で営業してるぜ！

先生お願いします

ステロイド注射もっとしてください

かゆい

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

結局ステロイドしかないんだよ。　ここでカキコんでる人でステロイド肯定派
が少ないのは、ステロイドで治った人間はここにカキコまないから・・

ここにカキコむのはステロイドが効かなかった人だけです、回復した人は
カキコみません。（っていうか板そのものに興味なくなる）

匿名掲示板に書かれた処方と、医者から言われた処方どちらを信じますか？

執拗に脱ステを勧める人間はｱﾄﾋﾟｰﾋﾞｼﾞﾈｽの業者なので気をつけましょう。

ステで治った人も、ステで悪化、脱ステで治った人も、
掲示板に興味をなくす人もいるし、
体験を書いたりする人もいる。
結局、どこの掲示板も脱ステ派が多く、
個々の患者のサイトも脱ステが圧倒的にが多いのは、
患者の本当の実態（ステ治療の実態＝長期使用の結果）を現しているのだと考えられます。
良いとか悪いとの問題ではなく。

ｱﾄﾋﾟｰ発症→皮膚科へ行く→ステロイドをもらう→完治→掲示板へは来ない
ｱﾄﾋﾟｰ発症→皮膚科へ行く→ステロイドをもらう→悪化→掲示板に書きこむ

これが重要！　病院行って治った大多数の人達はここへは来ていないのです。
匿名掲示板という形式上直接的でなくても、脱ステを促し　皮膚科医の信頼
を失わせ　民間療法に向かわせる業者が沢山います。（そして結局悪化してゆく）

>結局、どこの掲示板も脱ステ派が多く、
>個々の患者のサイトも脱ステが圧倒的にが多いのは、
>患者の本当の実態（ステ治療の実態＝長期使用の結果）を現しているのだと考えられます

脱ステロイドでｸﾞｸﾞﾙと分かると思うが、大半は本、薬品、病院の紹介等
いかがわしいのばかりヒットする。どこの掲示板にも脱ステ派が多いのは
どこの掲示板にもステロイドで治療できなかった人だけが集うからだと思います。
　

ID:L6ucUho0 昨日から必死（ｗ

＞４８１
ステ垂れ流し低能皮膚科医さん必死やな

皮膚科医なら「完治」って言葉はつかわないような。

これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
これはまぎれもない事実ですよね。皮膚科医はステロイドは一時期しかよくな
らないというのはトックニワカッテルテルトオモウんですよ。皮膚科医学会と
かいうのをみんなの力で訴えることはできないですかね。分かってて多くの人
をステロイド皮膚症にしたんですよ。儲かるからということで人を食い物にす
るというのは、完全な犯罪ですよね。皆さんどう思いますか？

>481
むしろ２行目のほうが座視すべからず多いことを実地医家は気付き始めているのだよ、研修医君。

＞病院行って治った大多数の人達はここへは来ていないのです。

ステで治る？アホですか？対症療法の意味も知らないの？
このレベルが皮膚科医だからなあ(@_@)

ステロイド

ステロイド

ステロイド

１６歳の時、額にできた小さい湿疹にステロイド剤を処方され、塗ってしまった。
はじめはステが効いたが、段々症状が顔全体に広がり、体へも出始める。
しかし当時はステでコントロールしていたつもりだった。
２４歳の時、ステロイドが効かなくなり、仕方なく脱ステをしたら、
全身ズルズルになってしまった。

恐ろしヤ　ステロイド、ああ　恐ろしヤ　ステロイド！

＞病院行って治った大多数の人達はここへは来ていないのです。

ステで治る？アホですか？対症療法の意味も知らないの？
このレベルが皮膚科医だからなあ(@_@)

ステが少しでも切れると体中ドロドロの化物になります。
物心のつく前からステ漬けにして
ステ無しでは生きていけない身体にした低能皮膚科医と親が憎い

四十年ステロイド

▲フランカルボン酸モメタゾン（フルメタ軟膏）
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人に対しては使用しないことが望ましい。［動物試験で催奇形性作用
及び胎児への移行が報告されている。］［添付文書］

来年４０年ステロイドだけ

もうだめです先生

40年はきついな。

>>496
塗り方が悪い！負け犬！

あぼーん

先生

ステがある程度のランクまで上がってしまったら撤退する
勇気も必要。
その先は原因物質を減らすことに集中する。
医者だけじゃなくて患者も自分で考えて原因追及すること。

　　 炎症細胞が残っているからリバウンドを起こしやすい。よくなっても
　引き続いてステロイドを塗って、完全に炎症細胞をなくせば、リバウンドを
　おこさない。
　　　ていうのも？？？？。

きゃはははははははははははは

あぼーん

（＾＾）

（＾＾；

山崎早起き

（＾＾）

ステロイドを使用
　　　↓
アトピー性皮膚炎は鎮火（したように一見見える）＝ステロイド依存症の始まり
　　　↓
再び、アトピーによる炎症が起きる→→ステロイド再登場→次第に強いものへ移行
　　　↓
（この段階でステの間隔を長くする、弱くすると医者は言うが、
実際は強くなる一方で弱くはならない）
　　　↓
ステ依存症＝副腎皮質ホルモンバランスの崩れ、加齢による皮膚炎がステ切れ同時に起こる
　　　↓
患者は打開策を見出すべく脱ステへ移行

ステロイド外用剤
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　痒み炎症　おさまる　　　　被刺激性の亢進
　　　　　　↓
　　　　　薬効切れで痒みぶりかえし　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ステロイド外用剤　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓↓
　　　　　　痒み抑え　　　　　　　　　　↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　↓　以下↓が積算されて
　　　　　　　　　成人型難治性アトピーできあがり。

誇らしげにステ有効派を自任しているアホどもよ、
ステは必ず復讐する。効かなくなって、パンクする、
そして、、、、
来るで、来るで、来るで、来るでぇぇぇぇーーー
来るで、来るで、来るで、来るでぇぇぇぇーーー
来るで、来るで、来るで、来るでぇぇぇぇーーー
来るで、来るで、来るで、来るでぇぇぇぇーーー

ドカァーンとリバウンドがぁぁぁぁぁぁーーーー

ステ友好派のかかえる負荷＝　アトピーによる皮膚刺激閾値の低さ＋ステロイド外用による被刺激性の亢進
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切れた時の痒みの振幅の増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合的痒み閾値低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たえず刺激を与え続ける行為

　　　　　　（皮膚科医　→「カキピー」「嗜癖的掻破」「心理的」と責任転嫁的説明）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色素増強、苔せん化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より強力なステロイド剤ランクアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初にもどる。　ステメーカーまる儲け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペーパーカンパニーで巨額脱税

（＾＾）

ステ友好派のかかえる負荷＝半永久的に徴収される医療費、交通費＋時間的損失にともなう就職活動のハンデキャップ
　　　　　　　　　　　　　　　＋ステロイド剤の長期的副作用
　　　　　　　　　　　　　　　＋ステロイド切れによる痒みのぶり返しによる終わりの見えない不安感
　　　　　　　　　　　　　　　＋寛解、増悪周期間隔のサイクルの短縮化、症状の遷延化、苔せん化
　　　　　　　　　　　　　　　＋生活環境、態度にたいする石よりのお説教。

無効派でヒキってるよりはｒ　

　　無効派を生みだしたのもそもそもがステロイド治療の前科持ち。

実際、ステで完治ってどのくらいいるんだろう。
”アトピー　完治”でググってもステ使って治りましたなんてのは一つも無い。
ずっと体に副作用の恐れのある薬を塗り続けるか、
思い切って完治するかもしれない脱ステに踏み切るか。
こーゆー選択しかないってのがつらいとこだな。

>>517
苦労しないでササっとステ塗って治ってしまった人は、いちいちネットで
書いたりしないでしょ。
薬塗らなくてOKになれば自然と脱ステ。

>518
そういうのは、もともとアトピーではなかったのでしょう。慢性再発性が何年も続くというのが
　アトピーですから。

でも、周りに何人かアトピーいるけど、ステ使って完治したなんて誰も
聞いたこと無いっつーか、ステ使ってる奴は総じて完治を意識してもいない。

>519

ハァ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

sage

>>1
がんばれよ！

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

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ステで完治はありえないでしょ。
完治したとしてもそれはステによるものじゃない

脱ステで歩けなくなるまで悪化するよりマシ

ほんのり爽やか、ステロイド有効派♪

ステロイド中毒！

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy

ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　あぁ、恐ろしいゃ、ステロイド！ 　

普通の感覚から見れば、ステロイド恐怖症はただのキティガイ。
自分が異常体質なのを薬のせいにしてる。
わがままも極致に達しとるぞや。
まあ、そう思わねえと、人生やっていけねえのかもしんねえけど。

＞５３９
アトピーができるのが異常体質。おめえだよ、おまえ。

だからさぁ！だからさぁ！ステ悪いだなんだ言ってるけどさあ
おめえらステ無しで過ごせるのかよ
おめえらがステロイドステロイド言ってるから煮込み時間が足りなかったんだよ
おめえらのせいなんだよ
２日目からなぁ　頑張んだよ俺あああああ！！！！！
　　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　｀゛゛'ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;゛、
　　ソ;;;;;;;;;;;;;;;;／　,..--‐‐==‐--、　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;ミ　　　　　
　 /;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　,、　　　　　　 'i;;;;;;;;;;;;;ヾ　
　｛;;;;;;;;;;／ 彡ミミミミヾ/八ゞヘソソ彡　 .i;;;;;;;;;;;;ノ　　
　 〉彡;/　r‐------、―-┬---==....,,_　i;;;;;;;;/
　彡;;;;l_,.┤,,.-=＝-、 ヽ＿/ ‐-==、.,_　ヽ, 〉;;;》
　-‐''7　｛ 　　　 ,,..　 /＝ヽ　、.,___,｀゛''' ├|;;;ミ
　/⌒i 　|　　　'"　／/　ヽ、`、.,,____,.-‐'"｀｝;ミ
　! ヘ |　 ｀゛‐‐-‐ツ'／l　　,' ｀)`、　　　　　|/ソ
　| し|　　　　　/　‐=‐、,.‐=‐'　 'i　・　　 iヘ|
　ヾゝ|::　　　 /　 _,.=＝＝-、　　|　　・　|;/
　　ヽj::::　 　 !　 ,'ェェ工工エェ　 ｝　　:::/ノ
　　　 |::::　　　　〈 `´゛''~｀´¨'"〉 /　　::::l
　　　 'i::::　　　　 ＼ェュョェ、,.ノ/　　　:::/　
　　　　゛、::::　　　　ヽ=二＝ノ　　　::::/
　　　　　ヽ::::　　　　｀゛''''''"　　　　:::

ステ依存者ちゃん、お大事にｹﾗｹﾗ

たかが塗り薬ぐれえでガタガタ騒いでやがると、
赤鬼にケツの毛抜かれちまうぞや。
街の皆さん、ステロイド恐怖症を見かけたら、
キモイ、キモイを連発しってやってくれや。
それが奴らの今後の為でありんす。

http://magma.gaiax.com/home/pinkback

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

気を付けないといけないね
とくに無効派の人

そのたかが薬って思ってると危ないんだよ

お盆だよー！
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考えすぎても道は開けない。
やっぱりステロイドってとこすかね。

ステロイドが有効で良かったですね

>>549
>>550
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてやがるの！ギャハハハハハハ・・・
脳内までステロイド依存進行中かよ

風俗初めてとかで来た全身アトピー、皮膚病だらけの人・・・・。
顔・首・腹も腕も、足も背中も、ケツまでも・・・・
シャワーの最中も、プレー中もボリボリボリボリ・・・・・・・掻く。
で・・・・病気のせいか？？体からは少々臭いが。さっき洗ったはずなのに。
全身カサカサで瘡蓋まみれ。ところどころ掻いた部分からは血もにじみ・・・・
悲しいかな、こーゆー時も通常通りのサービスしなきゃいけないのか？？・・・・きついなぁー。
抵抗と不安を感じながら、我慢と忍耐でサービス。
そして後半、「攻めてもいい？」と言われ受身にまわった。
・・・・・入れようとしてくんだよねぇ、チンコをアソコに！　さりげなく。
動きで分かんだよ！それくらい。なめんじゃないわよ！ この糞アトピー野郎！
ただでさえ気持ち悪かったのに。やる事があつかましい！！ どこまでずうずうしいの？？？
プレー後、全身グリンスで洗ったし、イソジンも飲む勢いでうがいした。移るとイヤだし、困るし。
風俗に金使う前に病院通ってしっかり治してこい！風俗来る金あるなら、病院で金使え！

そりゃｷﾂｲねぇ・・・。>>552

ネタにマジレスするなよｗ

世間なんてもんは、まさに５５２そのものだな。
人間を含めて、動物は外見的に異質に見える同種属を見ると
嫌悪感を感じ、迫害したくなる欲望を持つらしいからな。
でも、いいじゃん。そういう社会の厳しさを体験できたわけだ。前向きに考えろや。

死ぬまでステ塗ってろ依存者
現実から逃げてばかりで情けねえ生き方しかできねえんだろ、IS

風俗でなくても、552のような経験は
ここの誰もが経験しているはずだ。
強く生きるんだ。

ステロイド無効派の人はファンデーションで
湿疹を隠すというのはどう？
あ、でも風俗ではダメか。

軽症アトピの者です。

小さい頃は結構ひどくて、ステロイドを使ってたんですが、
小学校中学年くらいに漢方薬に切り替えました。
中学から留学したりなんなりでほとんど医者にいく事もなく、
たまに酷くなった時だけお薬を出してもらってました。

今はほとんど生活に支障はありません。
敏感肌の人と同じくらいのケアしかしてませんし、化粧も出来ます。
病院もながらく行ってません。

去年の夏に高熱が出て、解熱剤を飲んだら、
バーっと顔全体に蕁麻疹が出て、
以来、風邪薬を飲むとちょっと(だいぶ)肌の調子が悪くなりますが、
そういうときはなるべく放っておきます。
1週間でも2週間でも1ヶ月でも逆に何もせず、
なるべく健康な生活を家で送ってます。
刺激の強いものは避け、野菜をいっぱい食べたり、早寝早起きしたり。
ストレスに繋がるので鏡は封印します。

やっぱり自然治癒が一番だと思います。
その為には治癒力を鍛えないと。
みなさん、一緒に頑張りましょう。

あ、スレ間違えました・・ゴメンなさい！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

普通の人はステロイドが有効なんだ。

普通かどうかわからへんのやないけ。
どっちがどっちって区別つくんやろか？
よろずのアトピーモンは
どっちがどっちって言えないモンで
曖昧で絶対的な違いってないんちゃう？
薬でなんとかなるのならそれでええや。

ステロイド有効派はそれでいいでしょうが。

おまえらは確実にステ皮膚病になってる香具師は今度は何塗るんだ？

あぼーん

今、スキューバダイビングの講習から戻ってまいりました。
ステロイド有効派のみなさんはこの夏はどこに遊びに行かれましたか？

ステロイドで海を汚染に行ってきた＞５６８

727 名前：IS ：02/10/27 21:00 ID:/XbWvjDA

まあ、過激派は一般治療で良くなるヤシ見ると、
はらわたが煮えくり返るぐれえ悔しいんだろ。
ナセケネ奴らだ、まったく。

>569
ったく、お魚さんたちがアトピーになっちまう〜〜〜。

>>568
漏れは、涼しいところに毎年行きます。
今年は志賀高原ですた。
スキューバはアクティブでカコイイでつね。

全てはここに！
http://www./index.cgi?id=1060785313

おれはサイパン行ってきたよ。
でも暑くない夏ってなんか変だね。
無効派の人には幸いかもしれませんけど。

すいません、お聞きしたいんですが
ギンダベート軟膏ってどの程度の強さなんですかね？
お医者さん曰く｢凄く弱い｣らしいんですが
イマイチ信用してイイのか分からなくって。
一応ぐぐってはみたんですが。

ステロイドは、本音語れば、皮膚科の先生誰も、
どこまでなら出して安全なのか、わからなくて困ってると思います。
ただ、皮膚科からステロイド取り上げると、
形成外科医からメス取り上げるようなもので、
皮膚科医によっては何も残らなくなって途方にくれる。

レスありがとうございました。
私は軽症アトピで普段は症状はほとんど出ないんですが、
なんかこの2年くらい、風邪薬を飲むと症状が出ちゃうんですよね。
1ヶ月自然治癒を試みてみたものの、
週末バイトで顔はどうしても治さないとだったので今日病院いってきました。
弱めのステロイドならばあと3日間くらい使用して辞めようと思ってます。

>>576
んなこたあねーよ、どこのヤブ医者だぁ？

>>577
あと３日つーか、炎症の状態次第だべ。

今日の午前中に病院で薬出してもらって、
で昼くらいに塗って昼寝して夕方起きたらたらほぼ完治。
まだガサガサしてるけど見た感じは普段に戻りました。

こんなに効き目が早いとやっぱ怖い〜。

>>579

最初はそんなもん
俺もひどい湿疹が数分で引いていくのを体感して
歓喜したもんだ

>>579
最初だけねｗ

ステロイド無効派の人のスレで、「みんなで自殺しよう」というスレは
読んでて、薄気味悪かったよ。
有効派の我々には信じられないかもしれないけど、
無効派は悲惨な人生を送ってる人が多いようだ。

自殺考えるほど辛いということだ。

＞＞５８２
モルモットの分際で日本語使えるのかｗ

自殺するのは無効派の勝手だけど、みんなでというのが男らしくないわね。

ステロイド有効派もいずれはステロイド無効派になる。
ステロイド使用量を調整して＠ｐと一生上手に付き合うなんて
単なる机上の空論。
今の君たちは将来の患者ためのデータ収集のための実験材料にすぎない。
仮にその方法が将来確立されたとしても、将来の患者に有効であって、
その頃には既に副腎が萎縮してしまったいる君たちには関係ない話だと思うが。
まずはそのことを自覚すべきだと思うが。
その頃の君たちは、ステロイドを使用していてもかゆみが収まらず黄色いつゆで
全身がおおわれる廃人状態になるだろう。
そしてステロイド有効と堅く信じていたそういう香具師が自らあの世へ行く傾向にあるのでは？

ちわっ！お久しぶりです、チャトルです！
ステロイドで、グッチョングッチョンになってしまった皆さんへ、
人助けの意味も含めて、みなさんにお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはダメですよ、大勢の人がいる前だと効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

785 ：IS ：02/09/15 17:23 ID:WwJeW7e3

お前の悪いところは物事を一元的にしか考えないところだ。
薬はメリットとデメリットと背中合わせだ。
それを匙加減っつーかな、調節するわけだ。
そんなことも知らずに、デメリットだけをウジウジ考え込むっつーのは、ﾅｻｹﾈｴ！
とにかく、大多数の人間はメリット＞デメリットなんだわ。
ところで、お前人間の遺伝子持って生まれて来たんだろうな？

そりゃ無効派は医者のこと凄く恨んでるだろうね
恨んでもなにも始らないけどね
その気持ちわからんこともない
今はアトピー消えたけど前ステの副作用に悩まされた時は
マジで自殺考えたよ。
一日中襲ってくる虫が血管の中で這うような痒み
自分の姿をみることの精神的苦痛
汁と血がでて夜も満足に寝れなく慢性的な睡眠不足が続く
どこにもでれないから家でジ〜っとしてると余計疲れる

有効はでもこれくらいだから無効はは地獄のような苦しみにあってると思う

↑結局こいつは脱ステ失敗したうじ虫だな（藁

>586
　　本日初診の＠P女子高生。　基幹病院皮膚科で「＠Pは治癒しないから、ステでうまくコントロールしてーー」といわれ、
　治んないんだったらそこの病院へいく意味ないじゃん、と。　　それはごもっとも、と納得させられました。
　患者の声を聞かずして、治療のゴールを医療者側で決めつけるのもな〜〜。

ステロイドでかゆみ炎症を抑えてくれるのは高々２，３０年
その後は薬塗っても症状が抑えられなくなるという事実を知らない君はバカでつか？
まぁ３０年後自殺するからいいや。という考え方ならいいけど（笑

ステロイドなどの普通の治療でうまくいってる人がほとんどなんだが、
特殊型に対する配慮が現代医学では冷たいと言っていいほど
無関心だよね。

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>>593
ほかの板もそうだけど、２ちゃんは特殊な人たちが集まってできたもの。
でも、あまりにもメジャー化しすぎて、普通パターンの人も増えてきたのよ。
ステロイド無効型の人も、怒ってばかりいないで、
有効派の人の話にも目を向ければいいのにねえ。

＞ステロイドでかゆみ炎症を抑えてくれるのは高々２，３０年

でもぶっちゃけ若い時の２、３０年てすげぇ貴重だよなぁ・・・

>>596
若いときなら無茶もできるさ。
年取って家族を養うようになり、社会的にも自分が必要とされるように
なってから、アトピーがコントロールできなかったら、自分はもちろん
いろんな人を不幸にする。　　かも。

×　アトピーがコントロールできなかったら
○　アトピーがコントロールできなくなったら

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

外用ステロイド剤の有効性--------temporary.
　　　　　々　　　　の副作用発現-----cumulative, permanently.

結語　　長期に及ぶ疾患には使用し難い。　あるいは最初から使用を避ける。

　　　　ステでコントロールされていると思っている人の皮膚はみかけ上も正常な皮膚でも
　　なければ、ほんの些細な環境刺激にも脆い。　　　　

いろんなところのスレで『ＩＳ』という奴みかけるが、
ばか丸出しだな。
他人には医学的にとか学術的に説明せよとか言ってる割に
こいつの言う内容は児童並だな。
まぁ｢酒飲んで手の震えが止まったと喜んでいるアル中患者｣と同レベルだと
思うが、何か？to 痒み炎症が止まったと喜んでいるであろうステ中のＩＳ坊や

541 ：IS ：03/08/09 17:26 ID:ZJ/acWFC

まさに問答無用、そういうこった。ステロイド恐怖症に理論は通用しねえよ。

ステロイド治療に満足してる人が何を期待して２ちゃんにくるんだろ
ｹﾗｹﾗ

そんなにステロイドで治療している人が気になりますか？ｗ

ほう、ＩＳが＠ｐじゃないと。
そうするとステ有効派はバカですか？
アトピー患者を化け物扱いしてる、つまり自分らも化け物と思われてるのに
ステを肯定しているというその一点だけで
仲間意識もってるんすか？（藁
ステ有効派はそんない追い込まれてるすか？（藁

いきなり「ほう」って、605はどれに対するレスだ？

キャー、ＩＳさんステキ〜！　話題沸騰！

>>606
コピペですよ。

昔ステを塗ってたけど今はもう塗ってません。
ほぼ治りました。

という人が有効派って事？

ここ数年間コンスタントにステを塗り続けてます。
症状はこれで抑えてます。でも塗るの止めると心配……

が無効派？？

薬塗る毎日って面倒臭くない？

>>610
毎日って言うか俺はテクスメテンｗ使って３〜４日でぐじゅぐじゅは治ったよ。
その後ひどくなることはここ3年はない。
もちろん接触刺激や乾燥から来るかゆみがなくなるわけじゃないから
そのときは市販の非ステ剤で抑えられてる。

>>
８年くらい見た目一般人だったので、ステは一生塗んねぇ〜って感じだった。
しかし今年、長梅雨で過去最大の悪化。
で、病院いったらお約束のステ＋保湿剤を処方。
しかもランク強力のネリゾナさん（ｗ

要するにアレだな。＠ｐは治らん。不発弾てワケだ。
自分的にヤハリ警戒心あるので、ステを常備薬にはしない気構え。
しかし酷くなったら塗るさぁ〜

やはり今年爆発した人多いんだね・・・
私も泣く泣くステで抑えてる。使うの二年ぶりです。
抑えきれるか不安だよ。

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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>>613
今年は最悪だった。モォ〜みるみる激しくなってった。
天気同様、不安定な状態なので、
安定するまではステは仕方ないと思ってるよ〜。

ネリゾナは（あくまで）比較的、ランクの中では
一番副作用が起こりにくいらしいよ。
それでも、まだおっかなビックリ（ｗ
なんで、ネリゾナ→リドメックスの３・４日連投が限度って感じ。
気候が変わって症状が安定してくれたら、又やめてくと思ふ。

だって、体に薬塗るのってメンドクサイ。

冷夏だと、どうなのかな。
ステロイド無効派の人の話だとやはり辛いのはかわらなかったみたいだけど。
２５〜３０度ぐらいがダニやブドウ球菌が一番多くなるらしい。

>>1
ステロイド使ってるなら友達と温泉なんか入るなよ。。ステロイドで健康な肌の人までやられてしまうよ

>>618
それは考えすぎ言いすぎ。
温泉入っているのが皆健康者だけとは考えなさんな。
元々、温泉は治療に使う人が多いんだから、水虫の人もいれば、
インキンの人だっているんだろう。

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

>>619
でもステは健康な人の肌までボロボロにするだろ？迷惑じゃないのか？水虫菌のほうが
可愛いと思う。

>>621
オマエの頭がボロボロじぇねえのか？早く措置入院しれや。

>>622
もう治ったし。

ステロイド無効派はプールに入れない人もいるらしい。
アトピーぐらいでプールに入れないなんて？

ステロイド塗ってると、あぁこれはヤバイなって思わない？
俺はステロイドがよくないって言われてるのを知る前からなんかヤバイなと思ってひどい時しか使わないようにしてた
脱ステしてリバウンド来る人たくさんいるって事もステロイドはよくないって証拠みたいなもんだし
使いたければ使えばいいけどやめたほうがいいと思うよ

以下の数値は脱ステ開始からの月数を指す。
俺の場合はステロイド使用期間約１５年で脱ステ開始からひきこもりでした。
具体的には
脱ステ開始→１月後リバウンド�@始まり→７月後リバウンド�@沈静化
→７月後〜１０月後　休息（何もしない。）
→余裕が出てきてスポーツジムで毎日運動（１０月後〜１３月後）
（バイク３０分ランニング３０分、その他筋肉トレ６０分）
→リバウンド�A始まり＆運動休止（１３月後）
→リバウンド�A終わり（１９月後）
→スポーツジム（内容同じ）１９月後〜２３月後
→リバウンド�B始まり＆運動休止（２３月後）
→リバウンド�B終わり（２３〜２６月後）
→余裕が出てきて資格取得の勉強開始（２６月後）
→簿記３級とシスアド合格
→リバウンド�C始まり（３２月後）
→リバウンド�C終わり（３５月後）
→余裕が出て勉強開始そして、３月後簿記２，１級同時合格。現在に至る。
って感じです。
ほぼ３年かかりました。大変だった〜

ステロイド無効派の人についても有意義なカキコをしよう。
掻いたらダメ、キズからアレルゲンがじゃんじゃん侵入してくる。
掻くのを止めるだけでかなり良くなるよ。

ステロイド無効派の完治者からもおまえに有意義なカキコしてやる。
ステ早く止めろ！

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。 　　 　
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

おれみたいな脱ステ完治者はＩＳや勝利者のレスやおまえのコピペを
優越感を持って慈悲のこころで応援してますよ。

完治ってあるのこれ？

>>631
言葉の定義によるが、自分でそう思えるならそれでいいんじゃねえの？
まあ、６３０みてえのはただの妄想馬鹿だろうけど。
もしくはジジイだ。４０、５０歳過ぎれば、薬を使おうが使うまいが、
かなり症状は落ち着くんだから。

５０、６０才でもアトピーはあるんだが知らないのかいｹﾗｹﾗｹﾗ
それとも医者の誤診かねｪ

40過ぎたら落ち着くなんてウソだね。俺の親父ステ漬けだもん。

最後はステロイドか、俺は最初から最後までステロイドの
人生だな。

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy

ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ

ダメ人間だとしても希望を捨てず、
生きることを喜びを求めましょう。

どうせ紙一重

塗ることを拒否しただけでなぜ病名になるのか
理解できん。
塗るか塗らないかはこちら側の権利の問題だ。

ステロイド恐怖症って、精神科の病名ということですよ。
いいじゃないですか、それでも。

ステロイド出す方は経済主義患者逃げられ恐怖症という精神病だ。

語呂がいまいちだな。

脱ステしながら自然治癒するまで我慢するっていうのは
現実的では無いと思うんです。
とりあえず症状を薬で抑えながら外用とは別に
内側から体質改善していくとか、自分なりに治療方法を
模索する必要があるんではないかと。

>>643
そうだよね、。
まず体質改善するまではステ止めるのは危険だと思う。
俺はstrongから弱い薬に換えて同時に体質改善してるよ。

とりあえず、

ごま書房
生理学博士　吉野丈夫　著
アトピー悪化への道　治癒への道

を読んでみろ！！
本屋で何気なく置いてったからちょっと読んでみたら、立ち読みで全部読んじまった程だ。
すげー納得するデータや説で、ステ恐くなった・・・。
この人が言ってる治療はよく判らないが、ステロイドが

　と　ん　で　も　な　い　モ　ノ　

って事はなんかわかった・・・。
脱ステする。

>>644
体質改善か...ま、スキンバリアの回復と減感作を考えてるのかな。
体質改善というと、インチキ民間商法を連想すんけどな。

脱ステ自然治癒って？自然にしててアトピーになったんだから中を変え無いと治る訳ないと思う。

↑バカ。
アトピーは直ってるのにステのせいでステ依存皮膚症になってるだけ。
漏れもステやめたら直ったくちだぜ。
漏れみたく簡単に直っちまう香具師が今ステ塗ってる中にも
たくさんいるんだろうな・・・

キャー、ＩＳさん、ステキ〜

ステロイド無効派って、まるでマンガの世界のように、
体質改善！！って、別人間に変身するのの夢想してやしないか？
現実を見つめようよ。
対症療法を放棄して、その結果、皮膚の炎症ぶっつづけ、
仕事つけず、人生を潰してるのをまるで把握していない。

↑おまえ何年ステ塗ってんだ？と、言ってもおまえは答えられない罠ｗ
おまえにはたくさんの恐怖がある罠ｗ
結婚できるかな？
子供が五体満足で生まれるかな？
奥さん子供の前で廃人ってパターンもあるな。
現実に目をそらしてるのはおまえだろ、対症療法に頼って食事改善も
できないヘタレが勝利者名乗ってんじゃねえよｗ

おれは対症療法を放棄して結婚して子供もいて人生を満喫しております。

>>勝利者
おまえが勝利者ならおれは神だな。体質改善しておまえの夢を実現したんだからなｗ

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派→ステ不要派（寛解）

648こそステに感謝だな。発症した時に塗らずに放置してすぐ治ったならアトピーじゃねぇし治らなきゃアトピーだから悪化するわな。アトピーじゃない一時的なものに塗ればデメリットが大きい。アトピーならステで抑えたからその間に体質が変わったりして治っただけ

>>654
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ステつーのはもともと対症療法で治る一時的なものに使う薬なんですけど？
一時的に使う分にはとても有用な薬であることは誰もが認めるところなんですが？

↑全身投与してた？

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

昼夜を問わない猛烈な痒み　止まらない汁　赤み
非ステを使ったけど酷くなる一方だった。
思いきってステを使ったら治まり、もうステは使ってないです。
そんな現在は、炎症後の色素沈着のためにホワイテスエッセンスを塗ってます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・リバウンドするかな？

非ステはかぶれたり、接触性皮膚炎を起こしたりでより酷くさせる場合があります。
リバウンドするかは、ステロイドに依存しているかしてないかでしょうね。

答えすべて、過去＆現スレにあるんですが‥
ひとことで言うと、「まず、塗るだけ損。」

このレス見てひとりでも多くの人が脱ステに挑戦してくれ。

ステロイド依存者の人は、

この板の脱ステ完治者たちのカキコを読むと、

自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、

それで悪態をついてしまうのではないだろうか。

ステロイド依存者を励ます事は、脱ステ完治者の俺たちの義務です。

ほとんどの人には有効でも、
ほんの一部の人にはかえって悪化の材料になる、それが薬ですね。
抗生物質飲んで重症の薬疹で死亡する人もある。
ステロイド無効派の人の言い分は少しだけわかります。

> 659
杏林大のs教授が言っているでしょ。アトピー皮膚炎のモデルマウスにNSAIDSを塗ると症状が明らかに悪化するから
アトピー皮膚炎には有害であると言いきっている。　それにNK細胞からのサイトカインの産生に対して
抑制的に働くためウイルスに対する自然免疫反応を弱めてしまうとも言っている。
　　だったらNSAIDsよりもっと強力にサイトカイン抑制するステロイドはどうなのよ。と
突っ込みたくなるが、ステロイドは炎症を抑える有力な武器になるからお咎めはないらしい。
　といっても突然の中止は、リバウンドが起こり、全く治療を行わなかった対照群よりさらに著明な
増悪が現れたと観察、名言しているところは、「すべてアトピーの増悪です」とする立場の
　Ｋ＆Ｔ　と一線を画している。

ステ依存者はひとり語りレスと放置で逃げるしかないのかなーヽ（´ー｀ ）ﾖｼﾖｼ

脱ステして１年経過しました。
まだ、がさがさの赤ら顔…。いつになったら良くなるのかなぁー。

脱ステして良くなっても何年後かに再発してる書き込みも見るし、
この先がとても不安です。

仮に私が交通事故に遇い、手術をするとなれば何かしらステロイド的な
治療をすると思うのですが、そうすると今までしてきた脱ステは水の泡？

いつ、どんな状態にまで良くなるかも分らずに貴重な時間を無駄にするより、
ステで一気に良い状態にして、これからの人生を満喫（山あり谷あり）する？

うぅ〜ん。悩んでます。

↑ステじゃなくてそれアトピー

気持ちわかるよ。
脱ステして一度のリバウンドを乗り越えれば全て終わりなら
いいんだけど、良くなったと思ったら次のリバウンド・・・
色々犠牲にしてアトピーと戦うために長い年月を費やすのが
本当に正しい選択なのかと不安になる。
良くなったり悪くなったりの繰り返しで脱ステ１０年以上でも
まだ苦労してる人とか見ると時間は取り戻せないということを
客観的に意識させられるようで恐怖感がわいてくる。

>667
そのような恐怖を次世代の子供たちにも味わさせてもいいと考えている→竹、川

竹、川 の後ろにいたキモイ顔色のステ有効派。
生気のないステ有効派。
内臓はボロボロじゃねえの？

皮膚は内臓の鏡だからね。ステで抑えたら重症化するだけ。

要するに、
・アレルギー体質を直し
・酸化ステロイドを排出すれば
重症のアトピーでも治るんですよね。

アレルギー体質を直す方法はいろいろあるようなので、
問題は脱ステロイドを一回で済ますチャンスを見つける目安と、
脱ステ中のリバウンドを最小限に抑える方法ですよね。

アレルギー対策をしているうちに、医者のステロイドの処方が軽くなったり、
体がステロイドを受け付けなくなったりしたら理想的なんですけどね。

たとえば、非常に単純化した方法で、最高のものではないと思いますが、

息を吸う→筋肉を緊張させる→息をはく→筋肉を緩める

というのをワンセットで、習慣になるまで延々と繰り返すと
アレルギー体質は徐々に直っていくはずです。（はずですが。）

ただ、これだと全身の酸化ステロイドを排出するとか、
そういう部分が弱いので究極とはいえません。
リバウンドを乗り越えてみたけどアレルギー体質が残っていたとか
そういうのだとやる気が殺がれるので、やはり脱ステも
医師の管理下で行い、自身はアレルギー体質を直すのに
専念するしかないのでしょうか。

息を吸って、拍手をパンと打ち、息を吐く。

これでワンセットで、一日１０セット毎日繰り返せば
アレルギー体質が見る見るなおります・・・

とか書いても、怠惰なステロイド依存派の方は
きっと実行しないでしょう。うーん。

ケツを叩きながらぴっくりするほどユートピア！に
近い物がありますな

>>674
じっさい、意識的に何かやって治そうとするほど、
いよいよ治るというときの恐怖はいや増します。

息を吸ったあと、息をはく前に誰もが日常的に
行っている行動というのはありますかね？

雅子様もアトピーだったけど今はすごく綺麗。
愛子様へ遺伝も今のところなさそうだし。
どうやって治ったんだろう。。やっぱり食事を改善したのかな。

息を吸った後、まばたきをして、息をはく。

これを毎日続けると、ケツを叩きながらぴっくりするほどユートピア！


アトピーは遺伝しません。受胎後出産前までに
アレルギー体質になってしまう可能性はあるので先天性のアレルギー体質で
アトピーが治りにくいということはあるのでしょうが、遺伝するというのとは
違います。

まばたき？

>>678
アトピーの為には指一本うごかさないぞ、というステロイド依存派の方でも、
まぶたぐらいは動かしてくれるとおもったのです。
運動と交感神経と呼吸との関係を脳が学習するのが本質ですので、まばたきでいいはずです。

＞怠惰なステロイド依存派の方は

ﾜﾛﾀ。薬が病気を治してくれると思ってるメデタイ連中だからね。

ステロイド剤には酸化ステロイドを排出する機能にはないですが、
痒みにアレルギー体質やアトピーを治す効果がないのもまた事実です。

息を吸った後、まばたきをする。

後は医者に丸投げで、ステロイドを段々弱くしてソフトランディングというのが
現時点ではベストな方針なのではないでしょうか。

息吸って→まばたき１回→息吐く→息吸う→まばたき１回→息吐く
の繰り返しだけ？

>>682
それだけ。私もこの種の療法に行き当たってから、
いままでの苦労のばかばかしさに、アトピーが完治していない今も、
ソーダがぶ飲みしながら書き込んでます。

ステ依存者はこの種の療法をオカルトだって否定するからね。
ソーダはよくないでしょ？

>>684
よくないです。でも飲んでも痒くならないんです。

確かにステ依存者はステ以外の手段を一切拒否しますね。
まばたき、というのは依存者へできる最大限の譲歩で私の良心の限界です。

アトピーは遺伝する可能性は高いのでしょうか？

ステマンセー、現代医学マンセーですからね。
アトピー患者ばかりじゃなく医療関係者、製薬メーカーの人もいると思いますが。

>>686
生活習慣病で、遺伝はしないと思います。一部にそういう遺伝的な傾向を持った人がいるかもしれませんが、
虫歯は遺伝しないが虫歯になりやすい遺伝子の持ち主はいるだろう、というぐらいの相関関係だと思われます。
多分、胎内でアレルギー体質になった赤ちゃんを「先天性」アレルギー体質でアトピーになった、
と誰かが言ったのを、遺伝と別の誰かが誤って解釈したのでしょう。

>>677
> アトピーは遺伝しません。受胎後出産前までに
> アレルギー体質になってしまう可能性はあるので先天性のアレルギー体質で
> アトピーが治りにくいということはあるのでしょうが、遺伝するというのとは
> 違います。

念のため伺いますが、↑これは意訳すると

「アトピーは１００％遺伝だけで決まると言うわけではない」

という意味ですか？

>>686
安心しな。俺の子供はアレルギーも何もない。

>>689
「アトピーが１００％遺伝とは関係ない、とまでは言い切れない」

という意味です。

>>688 >>691

お約束で恐縮ですが、「ソース希望」。

（・・・ハッ、もしかして、ＮＧワードだったか？＜「ソース希望」）

>>692
母親の遺伝とはかかわりなく、母親の食事の内容が原因で
アレルギー体質になった赤ちゃんの記事です。

この赤ちゃんが今後アトピーになる可能性はかなり高いといえるでしょう。

http://www.matsukawa-clinic.or.jp/cpvol.4.htm

>>694にリンクされている記事は、胎児の感作原因に関してであって、
体質の遺伝性についてはあるとも無いとも言及されていないようですが。。。

>>695
体質が遺伝するんですか？

ちょっと珍説すぎてついていけないんですが、遺伝というのは組み合わせで
決まるもので、体液の濃さなんかが親子で引き継がれるものではないんですよ。

えーと、体質に遺伝的側面があることは、糖尿病やガンの遺伝的素因の存在を
思い出していただければおわかりになるかと思います。

「体質に遺伝的側面がある」とは、「人の体質の決定要素の中に、遺伝によるものがある」
という意味です。

>>697
糖尿病の家系やガンの家系がありますので、（禿げの家系もありますね）
それらの疾患に遺伝的な側面があるというのはわかります。

しかし、親子で親だけアトピー、あるいは子供だけアトピーという
ケースが報告されているので、アトピーに関係する体質で
遺伝子の個体差が影響する部分は比較的小さいということができるでしょう。

ステ依存者の負け犬の遠吠え論とは、
ステ依存者が相手にもされてないのは、皆さんもご存知の通りですが、
相手の偶然の動きとか、本能の動きを、自分の都合のいいように解釈しまくるの
です。告白した後に、会ったら、避けられなかったとかさあ、振った立場なら
どうしよもないような奴、避けようとも思わんだろ。
つまり、まったく相手にされてない奴が、自分に相手が気があるように勝手な
解釈なのですよ。単なる自分の無駄な正当化ですな。
その理論が、同じように相手にされてない奴に、どんぴしゃはまるのは、
当然でしょう。ほんとに馬鹿どもだよなステ依存者は。

>>699
> しかし、親子で親だけアトピー、あるいは子供だけアトピーという
> ケースが報告されているので、

これは遺伝において当たり前の現象です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052007986/178

がご参考になるかと存じます。

>>700
しかしそれはステ拒否者にも当てはまる事実なのです。

>>701
ですので程度の問題で、ハンチントン舞踏症のように病気の家系が確認されている１００％の遺伝病から、
ガンや禿げなど一部に家系があるとされる比較的遺伝の影響の大きい病気、
アトピーやアレルギーなど生活習慣が変わったことなどをきっかけに、
家系に関係なく大量に発生した病気などがあり、最後のものは
遺伝が与える影響がもっとも少ない類のものと思われます。

>>703
ああ、そういう意味ですか。

> 遺伝が与える影響がもっとも少ない類のものと思われます。

でしたらやはり、>>689の解釈でよろしいわけですね？

で、>>691の

「アトピーが１００％遺伝とは関係ない、とまでは言い切れない」

はやはりおかしいと思います。

「アトピーに遺伝が関係ない、ということはありえない」

ならわかりますが。

つまり、

「遺伝的素因は、アトピー発症の十分条件ではないが必要条件ではある」

ということです。

>>704
まあ、５％とか１５％とか、多く見積もって３０％とかが上限なのではないでしょうか。

>>706
残りは環境要因等ですか？

>>707
そうですね。環境や食事、生活習慣に問題があるとされる場合が多いようです。

以前は食事のせいでアレルギー体質になる・・・という説明が多かったですが、
最近は排気ガスの二酸化炭素を吸いすぎるとアレルギー体質になるという説が多いですね。

排気ガスでなく粉塵でアレルギー体質になり花粉症になる説などがありますね。

えーと、遺伝的要因が少ない人の場合、アトピーではなく単にアレルギーと
診断されると思いますが。。。

（ただし近年の国内での診断基準には疑問点が少なくありませんので、それに関する議論は
　また別にした方が良いと思いますが。）
　

息吸って→まばたき１回→息吐く→息吸う→まばたき１回→息吐く
の繰り返しだけ？

そう。これ＋ステ依存。これでステロイド拒否派の立場もなくなり、
近い将来、アトピー患者の大同団結も可能になってくるでしょう。

>>709
アレルギー体質の人が、何がきっかけとなってアトピーを発病するかは
なんともいえないと思いますが。それを遺伝うんぬんと決めるのはﾁｮﾄはやすぎるような。

>>711

>>706で挙げられたパーセンテージは、「直接のきっかけとなる確率」だったのですね。

それでしたら、私の言っていることと矛盾していないと思います。

「直接のきっかけとなる確率」とは、「発症のきっかけとなる確率」
という意味です。

4 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/05 16:01 ID:lzjSimD7

有効派は、そりゃ、無効派に比べればマシかもしれないけど、
それぞれ苦労はあると思う。
でも、この板は自殺しようとか、就職できないとか、
オナニーの話題とか、マザコンとか
雰囲気が暗すぎだから、こういうスレは大歓迎。

>>712
違います。違いますが、他人が自分と違う意見を持っている可能性がある、
ということをそこまでどうして拒否するのかよくわからないので返事は結構です。

778 ：IS ：03/07/05 21:42 ID:LuYi3gp0

まあ、爬虫類みてえなもんだ。思いやりとか気遣いの精神機能は生来欠損してるが、
執念深さだけはわれわれ人類とは比較にならないぐらい強い。これがステロイド恐怖症という生物だ。

>>716
つーか、アレルギー体質が治ったとしてアトピーが乾燥してきた時、
最後に完治にもっていくのにステロイド抜きでどうするか悩んでいるんですよ。

やっぱり、歳とっても苦労するもんなのかなー
あたしにはどうでもいいから、大歓迎♪　よくわからないもん

最後はフルコートで仕上げました、
というと、アトピービジネスの関係者に人格攻撃をされてしまう。
なにかいい方法はないだろうか。

民間療法ビジネスには、交感神経＝善、副交感神経＝悪という図式がある。
これが交感神経・ステロイド＝悪、副交感神経＝善という図式に変わっている。
だから、アレルギー体質の原因は副交感神経の継続的緊張、というと図式が崩れて問題になる。
ここで手を打ちたいのは、長吸短呼の呼吸を例外的に導入し、従来型の病気に変換してから
患者を民間療法ビジネスに委ねたい、ということだ。

毒（交感神経）をもって、毒（ステロイド）を制す、
というところかな。ﾏｱﾎﾝﾄｳﾊﾎﾟﾝﾌﾟﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞｿｺﾊﾒｦﾂﾌﾞｯﾃ

最後というか、適材適所に薬を使う。

適材適所に適期間使う。

自称ステロイド有効派どもよ！
ステは裏切らない。必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜、来るでぇ〜、
リバウンドが！　リバウンドが！　リバウンドがぁ！！！！

>>724 リバウンド？　それが何だよ、どーした？
てめぇがステロイドにすら見放されてヒッキーになったからって、
ここでグダグダやってんじゃねぇよ！

いくら不安でも、切れたらあかんでー！

背中を押してあげよう
脱ステしなさい

>725
>リバウンド？　それが何だよ、どーした？
へぇ〜、知らんの？
じゃあ、ステロイド止めてみぃー、お前の知らない世界が待ってるぜ！

>>725
ステロイドこっちから見放してやったんだぜ。
ヒッキー？おれが？結婚して子供もいるのにヒッキーはやってませんが、何か？
>728の言う通りに知らない世界を体験してみれば
ヘタレにはむりだろうが、おまえはどっちだ？

脱ステしてる人は自分が選択した道だからそれはそれでいいと思うけど
何で他人まで巻き込みたがるのかな。。。

何でステロイド愛用者は脱ステした人をみんなヒッキーにしたがるのかな
脱ステしながら仕事やってる人たくさんいるのに。。。

割合的にヒッキーが多いからじゃないかな。。。

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安

私のDr.は脱ステ派。
包帯ぐるぐる巻き引きこもりのアトピー患者（幼稚園児）がわずか
1ヶ月ほどでツルツルお肌君になりました。
その噂は幼稚園でたちまち広まり病院は大盛況となりました。
ちなみにイソジン療法です。
ツルツル君になってからはワセリンだけでもうOKになりました。
そのDr.はステロイドは使ってもキンダベート止まり。
最初は「こんな弱いので効くわけない！！！」とクレームも
ありましたが今では皆信者と化しています。

　　最後はステロイド
　　　　　↓
　最後にステロイド
　　　　　　↓
　　出したヤシが前医以下すべての責任をおっかぶる。

ステロイド・・・癌に対するコバルト治療と似てるかもね。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　効く人には効果があるけど、
　　　　　　　効かないとなったら全く効かず、さらに副作用で地獄を見る。

私の父はコバルトくらったけど、何の副作用も無く癌が消滅。
「学会で発表ものだ」と医師が驚くぐらいコバルトが効いた。
１０年経過したけど健康すぎて困るぐらいだ・・・

ステロイド恐怖症なのにステ使ってる人が多いみたいだね。

結局リバウンドをビビッてる奴が、有功派なんだな。

強烈なリバウンドが起こる程使わず抑えられるのが有効派じゃない？使い過ぎが依存症。脱ステ派はステの使用時の使い方が依存症に入る方が多いのも事実。

リバウンドは血管収縮作用のあるステロイドのもつ一側面だから、使い過ぎとか使い方とかの
問題ではない。　患者のせいにするのもまちがい。

結局、治っちまったやつが有効派だろ。

>741 血管伸縮てゆう作用があるからこそ使う程薬が働く時間が長くなり強引に伸縮される時間も長くなるのでは？例えば昨日塗った薬の効力が切れる前に今日塗れば有効成分が増える変わり悪さする量も増えるのです

分かりにくい表現ですけど有効に働いてる間はいくら塗っても同じように炎症を抑え続けますがそれが無効になった時や投与を止めた時に効き目が切れて蓄積された悪になったものの量が違うと起きる炎症は全然違います

おい、お前ら、よ〜見てみぃ、
恐怖のステロイド漬け人間だぜ。
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/index.html

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062213117/265

248 ：IS ：02/07/17 23:10 ID:YhWz8VkX

アトピー治療にステロイドが有効であることは世界中の万人が認めるところだ。
お前みたいなステロイド恐怖症が騒いでるだけだ。
普通のアトピー程度なら、ステロイドを中心とした対症療法で
なんとか症状が治まっちまってんだよ。
だから、治療に使う。それだけだ。単純明快だろ？
まあ、愚痴や八つ当たりぐれえなら俺が相手してやるぜ、哀れな異常体質生物クン、ｹｹｹ

わかりまった、先生！

110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、患者から見放された医者どもが患者が悪いだの、民間療法が悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは医学の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか？おい？返事！

食事改善>>>>>>>>>>>>>>>>>アレルギー体質の改善

これくらいのレベル、まず食事ありき。
食事がパーフェクトになれば半分は解決したようなもの。

食事は関係少ない

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜最後は、ステロイド中毒！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

ステロイド無効派って、有効派のスレに噛みついてばっか。
良くなった人が気になってしょうがないのかな。
仲間に入りたくても入れない、そのジェラシー、
そういうのが荒らし的なカキコになるのだろうか。
かわいそー。。。

>>753
ステ無効派の人は有効派が「良くなった人」だとは思ってないと思う。
無効派の人も昔は「有効派」だったのが、
効いていた薬が効かなくなってきて、
このままでは破綻すると理解して脱ステする人が多いと思うし。

ただ、それにまだ気づかない人をみると
過去の自分を見るようで、なんとかしたいと
歯がゆいのじゃないかな？

＞＞７５４
そうです。
でもここにくると悪化しそうなんでもうきません、さようなら。

>>753
来年いや、来月も有効派でいられると思う？クーケラケラ

711 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/11/04 23:17 ID:Gp7A0175

ステロイド無効派も愚痴をこぼしに来てるんだ。
かゆい、モテない、就職できない、自殺するetc
相談しようにも、友達が実社会では、いないから。

↑行の頭を揃えてある辺りにコダワリを感じますｗ

ステロイド無効派へのエールだと思われ

ｸｻｲｸｻｲ！ｽﾃｼﾞｬﾝｷｰの体臭は猫のｸｿ並みｵｪｰ

自分も最初は、有名な医者に行くように妻に勧めましたが、今となっては反省しています。
東京、大阪、名古屋といろいろと医者に診てもらいましたが、弱いステ入り
とかで治療するばかりでした。妻はステロイドを嫌がっていたのに、かゆみのいらいらから
自分や子供にあたることが多く、現代医療に間違いないとの思い込みからかゆみはステで治ると言う
風に考えていました。しかし顔の赤みが増し、内臓の機能低下か元気がなくなりました。
そこで脱ステの為に妻の実家に3ヶ月預け、民間治療に切り替え、約３ヶ月でほとんど治り、元気に
なりました。今も腕に少しかゆみがあるようですが、顔や首はつるつるで体調もすごオク良好です。
脱ステの最初2〜３ヶ月は、顔がむくみ、汁が出て外にも行けない状態でしたが、脚湯、ミネラウォーター
を日に2リットル以上、保湿クリーム、食事は昔の家庭料理（肉、油がない）、無添加。。亜鉛やビタミンの
サプリメントを摂取。初めの1ヶ月は風呂が濁るくらいステがでてきて、異臭がしたそうです。あんなのが
体内にあれば、身体はぼろぼろになるはずだと感じたそうです。ステロイドはかゆみの苦しみから開放されるかも
しれませんが、真の快方には逆行すると思います。辛くてもやめなければ人間本来の治癒能力さえも抑えることになります。

ステ依存者に金恵んでやるから口座番号書けw

新薬？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1067414592/

無効派も精神安置しろ

有効派にとっては、ステロイドは百薬の長ということね。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
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　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜最後はステロイド中毒！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

もちろん脱ステに意味があると思います。
ただ、離脱は相当な覚悟が必要なので、他人の意見に流されるような程度の
人には無理かもしれません。
今、脱ステの有用性を必死に否定していた人が、
ステロイドの有害性を心から自覚し、それと対峙する勇気をもった時のみ
｢脱ステの本当の意味での有用性｣を理解し体現し、後の＠ｐ患者への治療の
指針となる努力をおこなうとおもいます。
自分もそうだったし、脱ステ成功者のほとんどはそうだと思います。
だから、｢思いっきりステロイドを使用し、その限界を理解した上で｣、
つまり、｢自分が生存できる可能性を狭めた上で｣、
結局｢ステロイドは恐ろしい薬であることを知った上で、脱ステしてください｣
その時は、大したとういうか全く無力ですが、影ながら応援したいと思います。
ちなみに私は脱ステ（完全なステロイドからの脱却）に５年くらいかかりました。
他のスレでも書きましたが、現在は、航空大学校を卒業し、副操縦士をしています。

新人医師　　　最初からおもいっきりステロイド治療

素人　　　最初からおもいっきりステロイド治療
　

安保教授によると
免疫抑制剤をはじめステロイドは治療に必要な血流を阻害し
免疫抑制を促す薬です。とりわけステロイドの作用は強力で
急性期には炎症を抑えてくれる一方で、
長期に使用すると烈しい体の冷え、不安、不眠など
つぎつぎに体調不良を引き起こすだって。
不安は薬のせいみたいだね、ステ中毒者のみなさん

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　　たしかに強ステロイド剤というジョーカーを出して親の総取り（患者集め）という手があろう。
　だけどその状態を維持し続けるという事は、そのすべての責任をかぶるということ。途中で責任
　逃れで放り出したりしないでくれたまえ。

薬剤師の卵 ：02/05/25 22:27 ID:???

ステロイド外用薬は作用の強さから、ウイーク（弱い）、マイルド（穏やか）、
ストロング（強い）、ベリーストロング（非常に強い）、ストロンゲスト（最強）の
５段階があり、塗る場所や湿疹の程度、などによって使い分けるようになっています。
副作用を過敏に考えすぎて過剰反応して、医師が処方しても従わない患者さんがいますが、これは誤解です。
確かにこの薬には副作用がありますが、外用薬では内服薬で起こるような全身性の深刻な
副作用は見られません。アメリカやイギリスでは、すべてのアトピー性皮膚炎にステロイド
薬を使うように指導されています。
個人差、症状により使用法は全然異なることは言うまでもありません。

ネタスレ化していそうだけれど、自分の経験をば。

自分は脱ステに失敗した。脱ステ派の医者にかかってまでやったんだけど駄目だった。
リバウンドから一挙に悪化、社会生活どころか歩行すら困難になるような状態にまでなり、
一時は退職するまでを考えたけれど、先のことを考えると今の仕事を続けるしかない。
医者からは最終的に入院通告。しかたがなく、ここで脱ステを断念した。

仕事のため、ステロイドで症状は抑えたが、極度に悪化した時に出来た白斑や傷は消えない。
今でも両手首、両足首、首筋ほかに無数のまだら模様や白斑が残っている。
人からは「ためらい傷か？」と問われることまである。

それがステロイドの副作用だったとしても、もし緩やかにステを続けていれば、
少なくともこうした傷物状態になることは避けられたかもしれない。

脱ステを実行した人たちは羨ましいし偉いと思う。
しかし誰もが遂行できる十分な環境にはないし、自分のように惨めな結果に終わることもある。

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。
あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

>774
ステつかってもおんなじ所を堂々回りだろ、切れると出る、出るから塗る、また切れる、塗る、切れる、塗る
そうやっていつの間にか年を重ね、税金みたいに金を支払いつづけていく。　高齢になって「いったいこれで
よかったのだろうか」と自問自答をくりかえす。　結論が無いまま棺桶までもっていく。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

29 ：Sink ：03/11/23 22:32 ID:zRCAShuy

ステロイドを否定したいのはステロイドにも見放された哀れな弱者
化学の進歩は弱者の犠牲があって成り立つのですからなんの問題もありません＾＾

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

539 ：IS ：03/08/09 17:28 ID:ZJ/acWFC

普通の感覚から見れば、ステロイド恐怖症はただのキティガイ。
自分が異常体質なのを薬のせいにしてる。
わがままも極致に達しとるぞや。
まあ、そう思わねえと、人生やっていけねえのかもしんねえけど

乳酸菌入りヨーグルト毎日３個食い始めてから
４ヶ月目に突入。最後まで残っていた首周りのかゆみも
消えて全身から傷が消えています。
で、今は快適に生活できています。

よかったですね。ステロイド無効派、有効派ともども
仲良くしましょう。

はじめは皆有効派だった。あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

ステファン・レコ
ロイド・ヴァンダム

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。
しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」
血膿にまみれ、 その子は泣き叫んだという。
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

ああ、恐ろしヤ、ステロイド！

それより、前向きのもの何かないの？
方法論は不要。結果が重要。
治ればなんでもいいの！
それが無効派の本音だっつーの。

脱ステ派のつもりはないよ。

でもステロイド。効かないんだもん。
効かない薬、塗る意味ないんだもん。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

自称ステ有効派どもよ、いつまでステの効果が続くかな？
３年か、それとも５年か・・、ステはお前らを絶対に裏切らないぜ。
効かなくなったら、必ず、アレが来るｚｚｚｚｚｚｚっぜ！

来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！

74 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/11/27 21:25 ID:lbM8XBKb

ステロイド無効派とか言われておちょくられてるけど、
かゆいだけの人生は残酷だろうな。
何もしてあげられないけど、
せめて、エールを贈らせてください・・・

626 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/12/23 22:08 ID:SmRrlvHF
扶養家族もいない、
いや、できないステジャンキーは気楽でいいなｷﾋﾋﾋﾋ
おれには身体障害者のガキを育てる勇気ねえやｲﾋﾋﾋﾋ
ステジャンキーの勇気に乾杯ｷｬﾊﾊﾊﾊ 　　　

身体障害者のガキ生んでせいぜい障害者手当て
たくさんもらえｷﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ステジャンキーがうらやましいぜｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ 　

ちわっ！たいへんお久しぶりです、チャトルです！
なんか、僕のニセ者が出現してますね。
さて、ステロイドで、グッチョングッチョンになってしまった皆さんへ、
人助けの意味も含めて、みなさんにお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはダメですよ、大勢の人がいる前だとさらに効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

ちわっ！チャトルです！
今年もあとわずか、ひきこもっていても忙しくても時はうつろに過ぎゆく・・・
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース絶賛発売中！
どうも、チャトルでしたっ！

はじめは皆有効派だった。あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

41 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 01:27 ID:IXBIornw
それ、ちょこっと読んだけど、著者は精神的に少し逝ってそう。
何言っても、医者は相手にしなかったみたいなこと
書いてあった。 なんかクレーマーみたい。

43 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 23:08 ID:LAsOa7y0
この文章じゃDQN著者て言われるよなあ、騒ぎすぎなんじゃないの…

46 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/20 10:40 ID:+5rQBDoI
立ち読みすらもする気にもならんからもし知っていらっしゃる方がいれば訊くけど、
この著者は仕事今何やってんの？近所の人から変人呼ばわりされなったのか？
現在はどういう状況なの？

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ使用者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

有効派のちんぽはキレイ。明日もちんぽ出して街を歩く俺は有効派。

ｽﾃﾛｲﾄﾞ大好き おまんこ

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。
しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」
血膿にまみれ、 その子は泣き叫んだという。
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

ああ、恐ろしヤ、ステロイド！

ちわっ！またまた、チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
大晦日のカウントダウンにあわせて大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

有効派のちんぽはキレイ。明日もちんぽ出して街を歩く俺は有効派。

711 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/11/04 23:17 ID:Gp7A0175

ステロイド無効派も愚痴をこぼしに来てるんだ。
かゆい、モテない、就職できない、自殺するetc
相談しようにも、友達が実社会では、いないから。

ちわっ！またまた、チャトルです！
ステロイドを使っていて、お先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
今年もあとわずかです、
大晦日のカウントダウンにあわせて大声で叫びましょう。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
明治神宮なんて、どうでっしゃろ
どうも、チャトルでしたっ！

　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣

ステロイドを金玉に塗りながらおなにーする　有効派はしあわせ

541 ：勝利者 ：03/07/19 19:25 ID:U5tE6ldI

ねえねえ、有効派のみんな、
僕たちでステロイド無効派の人たちへ千羽鶴を折って渡そうよ。

有効派の俺は一回だけチンポしゃぶったことがある。
俺はホモではないからな。

　

ステロイド無効派は性欲だけが命

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

ステ有効派は、正直もう抜き差しならんのやろうな
やめるのが怖いのよな　今あるものを無くしたく
なくてそのうち、人生無くすのよな
ここまできたら最後まで行くか？
俺はやめたけど

物事には必ずグレーゾーンって物が存在するんだよ
これ、宇宙の真理
でだ、頭の悪い人ほど、白黒つけようとする（頭の悪い人はたいてい心も弱いからグレーだと不安になる）

僭越ながら、ステに関する俺の見解を述べれば、
「慢性湿疹には使うな」
この一言に尽きる。
アトピーは基本的には慢性湿疹だから、基本は使わない。
これはもっとも基本的で絶対的な真実だ。
ただし、アトピーも常に慢性というわけではない。火消しが必要なときもある。
湿疹の状態が慢性か急性かは、日々状態を観察できる本人にしか判断できないだろう。
そういう意味では、医者がステを出すなら相当な教育を患者に行う必要がある。
ま、今の医療体制では不可能だな。

おっと、マジレスしちまった。
ま、有効派も無効派もがんがれ。

ちわっ！チャトルです！
女にモテなくてもくじけるな！
ステロイド無効派プロデュースの名曲おちんちんブルース赤丸急上昇！
オナニーも絶好調！
どうも、チャトルでしたっ！

　　　　 ,. -─v─- 、 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 イ/l/|ヘ ヽヘ　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ　 .,|　　　　　　　　　　
　　.レ二ヽ、 、__∠´＿"`　!　/　　 皆さん、これを見てくださいよ。
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　 これが例の、皮膚科学会ガイドラインですよ。
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　゛!　　 ヽ '　　　　　　　　,i! http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/ADguideline.pdf
　　 !、　 ‐=ニ⊃　 　　 ,,ハ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ト、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/イ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ　

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

ちわっ！チャトルです！
まだ、ニセ者のおちんちんブルースが暗躍してますね。
さて、ステロイド依存でバケモノまっしぐらの皆さんへ
アトピー完治の合言葉、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
叫んでますか？
ぜひ、裸で尻を突き出して叫んでくださいね。
恥ずかしがってはダメですよ、大勢の人がいる前だとさらに効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

殺らないか？

　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 皮
　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　　 ､=＝ﾆゞ<　 　　 |　　　 膚
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 科
　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 医
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 を
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ
　/i 　 |!　　i　　　　　 :;::;:::::::ﾄ､ ヽｰ-　　　 ` ー--

110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、現代医学から見放された過激派どもが医者が悪いだの、ステロイドが悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは社会の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか？おい？返事！

881 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/30 14:43 ID:rq9vhwQ3

痛いところをストレートに突くＩＳ
自分が無効派だったらはらわた煮え返ってる

冴えの無いＩＳ
自分が脱ステ失敗者だからステ正当化に躍起

副作用の最期は多臓器不全（腸管出血など）による死であるが、
死亡の前に患者は外科などに移るので、自分の心の痛みを感じる機会がない。
ステロイドの薬害情報を得た患者は、離脱によってこの最終点は逃れているが、
激しいリバウンドに会い（生活と人生の破綻）、
また、変成ステロイドが完全に抜けるまで
外用薬を塗った期間と同じくらいかかっている。


　　

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、バケモノ突入！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

＞最後はステロイド

最初から使ったら早く良くなるやん。回り道しすぎ

はじめは皆有効派だった。あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

41 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 01:27 ID:IXBIornw
それ、ちょこっと読んだけど、著者は精神的に少し逝ってそう。
何言っても、医者は相手にしなかったみたいなこと
書いてあった。 なんかクレーマーみたい。

43 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 23:08 ID:LAsOa7y0
この文章じゃDQN著者て言われるよなあ、騒ぎすぎなんじゃないの…

46 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/20 10:40 ID:+5rQBDoI
立ち読みすらもする気にもならんからもし知っていらっしゃる方がいれば訊くけど、
この著者は仕事今何やってんの？近所の人から変人呼ばわりされなったのか？
現在はどういう状況なの？

>>824
他の病気でしょ？　
で、たまたまアトピーも患ってたって事。

ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

ステロイド無効派のカキコは文章だけでも充分キモイよ。

>>828
酷いこと言って平気な神経が不思議
あんたも同じアトピーなんでしょ？
精神科を受診した方がいいよ。

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

ステロイドを過剰に擁護する連中の共通点とは。
ステロイド有効派、勝利者、ＩＳのコピペ、リバイアサン、ウルトラソウル、

脱ステロイドに挫折、失敗してステロイド治療に戻った連中のようだ。
だから、脱ステ失敗を認めたくなくて自らをステロイド有効派と名乗り
脱ステ患者をステロイド無効派、ステロイド恐怖症と罵倒して鬱憤を晴らしている
と思われる。

このことに気付いてから、彼らの行動、言動に全く腹が立たなくなった。

ステロイド無効派の人は考えすぎ。まあ、しかたないのだろうけど。
悲惨だもんね、全身カサカサで瘡蓋まみれ。
ところどころ掻いた部分からは血もにじみ出てるような
重症の人は見ていて気の毒になっちゃう。
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに
平気で他人を中傷しようとするのが悪い習性だ。
人生って、そんなもんじゃないよ。

ステロイド無効派は人生悲惨なんだから、許してやってくれ。

はいはいさー

（‘、ゝ‘）疫病移さないで

マンセー！ステロイド有効派！
有効派は、ステのリバウンドになんかにビビってないぞ！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれて化け物になっても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！
マンセー！ステロイド有効派！！！

鶏肉（ブロイラー）を食べると、面白いことが、好きになる。
居酒屋に行く親父どもが、面白いことが好きなのもそのせい。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
その２

アトピーを絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　<日本>　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ

絶対に直す方法：
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。

自称有効派の特徴
荒らしの無効派罵倒の書き込みの繰り返しと反論には答えずに常に逃亡する勝利者、ＩＳ。
毎朝欠かさず勝利者、ISの無効派罵倒をコピペする名無し。
学習能力のない書き込みとチキンハートのウルトラソウル、リバイアサン。

全員に共通するのはステ使用を拒否または無効な弱い患者を無効派と決め付け口汚く罵るだけ
反論や質問に対しては一切答えず罵詈雑言を繰り返すだけ。
誠意のカケラも感じられない態度ではステ使用者の不安は募るばかりである。

自称有効派の特徴
荒らしの無効派罵倒の書き込みの繰り返しと反論には答えずに常に逃亡する勝利者、ＩＳ。
毎朝欠かさず勝利者、ISの無効派罵倒をコピペする名無し。
学習能力のない書き込みとチキンハートのウルトラソウル、リバイアサン。

全員に共通するのはステ使用を拒否または無効な弱い患者を無効派と決め付け口汚く罵るだけ
反論や質問に対しては一切答えず罵詈雑言を繰り返すだけ。
誠意のカケラも感じられない態度ではステ使用者の不安は募るばかりである。
誠意あるステ使用の固定の登場を期待します。

29 ：Sink ：03/11/23 22:32 ID:zRCAShuy

ステロイドを否定したいのはステロイドにも見放された哀れな弱者
化学の進歩は弱者の犠牲があって成り立つのですからなんの問題もありません＾＾

38 ：IS ：03/10/25 20:59 ID:id4c5se4

ぎゃーぎゃー騒いでるわりには行動力が皆目ねえ奴が多いってこったな。
ネットでは医者が悪いだの、製薬会社の陰謀だの吠えてるくせに、
人様に顔向けできねえ、それがステロイド恐怖症ってもんさ。

881 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/30 14:43 ID:rq9vhwQ3

痛いところをストレートに突くＩＳ
自分が無効派だったらはらわた煮え返ってる

無意味なコピペ

ちわっ！本物のチャトルです！
なんか、ステ中毒のニセ者チャトルが「おちんちんブルース」などと
いい加減なことを言ってますね。

さて、ステロイドで、グッチョングッチョンになってしまった皆さんへ、
アトピー完治の合言葉、叫んでますか〜〜〜？
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはダメですよ、
大勢の人がいる前だとさらに効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、本物のチャトルでしたっ！

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy

ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ

46 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/27 19:47 ID:4m/px4Mo

キャー、ＩＳさん、ステキ〜！
ステロイド否定症の悪者どもをやっつけてぇ〜

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　l　　　　　　　　　　　　　＞
　　l　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　l　 ｌ　　　＼　　／　|　 ￣
　　l　｜ 　　(･)　　(･) |
　　（6　　　　　　＞　　|　＿
　　　｜　　　　　　　　 ￣／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　　　　　　　　＼　　＜ ステロイド無効派なんかイジメちゃえ
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自称ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ中毒者が作詞・作曲「化け物音頭」発売！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|　　　　　　　　ねえねえ、
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | キモいのなんとかならない？。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド無効派だと治療困難？
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

ステジャンキーのスレって盛りあがりませんね。

ステジャンキーの狂気のレスに比べて
脱ステやステ以外の療法を模索するスレの盛り上がり。
対照的ですねｗ

本当のステ有効派は２ちゃんにこないって。

541 ：IS ：03/08/09 17:26 ID:ZJ/acWFC

まさに問答無用、そういうこった。ステロイド恐怖症に理論は通用しねえよ。

脱ステ失敗を認めたくなくて自らをステロイド有効派と名乗り
脱ステ患者をステロイド無効派、ステロイド恐怖症と罵倒して鬱憤を晴らしている
と思われる。

このことに気付いてから、彼らの行動、言動に全く腹が立たなくなった。

勇気出せ！ステロイド無効派！
根性出せ！ステロイド無効派！

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんだもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
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30 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/13 13:30 ID:TD/rhccq

ステロイド無効派は外見だけでなく、見るからに変わった人が多いとは思いますが、
そういう自己愛偏重、排他的発想だと、周りの人から全く相手にされなくなってしまいますよ。
友達できない、恋愛できない、就職できない、そういう人生を自分自身で作っていってるのです。

71 ：勝利者 ：03/07/19 19:20 ID:U5tE6ldI

今年の梅雨は長いね〜。
雨ばっかで遊びに行けないよ〜。
家の中で過ごしてばかりで、これじゃあステロイド無効派の生活みたいだよ〜ん。。。

778 ：IS ：03/07/05 21:42 ID:LuYi3gp0

まあ、爬虫類みてえなもんだ。思いやりとか気遣いの精神機能は生来欠損してるが、
執念深さだけはわれわれ人類とは比較にならないぐらい強い。これがステロイド恐怖症という生物だ。

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待ったぁ！！ ステロイド中毒の話も聞いてみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バケモノ連中にも言い分があるらしい！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

膿んでるのにステロイド塗るからひどくなる。

掻きこわした傷は、やけどの薬並の殺菌力のある薬が必要。

デルモは殺菌消毒軟膏じゃありませんよ？

消毒して抗生物質と抗真菌剤飲んでステといっしょに普通の傷薬それこそｵﾛﾅｲﾝでも塗って
傷が治ったらちょっとステと椿油混ぜたやつ塗って、
綺麗になったらワセリンに椿油混ぜて練ったやつ塗っておけばよくなるんだよ。
食後にポツっときたらアレグラでものんどけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　自称有効派のステロイド中毒が、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　　どんどん化け物になってるようです。　　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣　　　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

ステロイド依存となる経過を説明することが有益であろう。
何らかの炎症性皮膚炎疾患に強力なステロイドが処方される。
すべての患者にとって喜ばしいことであるが、症状はすぐに改善される。
しかし病気が完全に治る訳ではないのだが、
楽観的に治療は数週間から数カ月続けられる。
そして故意にまたは偶発的に（薬をもたないで旅行にいったり、
補充するのを忘れたりした時）ステロイドの外用は途切れる。
即座に１両日中にステロイドを外用していた部分は発赤し、
ひりひり感があり、かゆみがまし、ひび割れ、うろこ状となり、
特に顔面では濃疱形成が見られることもある。
原病が増悪している場合もあるが、
一番肝心な出来事は恐ろしくて不愉快で悲惨な状態である
リバウンド皮膚炎である。
患者はステロイドを即刻再開することで一時の安泰を得る。
そう痒、乾燥、落屑は即座に改善する。
以前より激しいリバウンド皮膚炎がくる
その次の過程まではすべてうまくいく。
患者は悲惨なリバウンド増悪を避けるために“ステロイド中毒”となる。
しかし、何ヵ月か後に別の悲惨な事柄が生じる。

皮膚が明らかに薄くなり、毛細血管拡張がみられるようになる。
時には、多型皮膚萎縮症様の変化が生じる。
特に露出部位には、紫班の後、星状のはん痕が生じる。
続いて間擦部位や伸展部位に萎縮線条が生じる。
すでに、生々しい状況に、特に顔で、暗赤色持続性紅班が色を加える。

この段階で、ステロイド を中止すると、
１両日中に猛烈なリバウンド症状となり、亀裂、浸出液、
（顔面の）膿形成がみられ、耐え難い不愉快さがやってくるのが常だ。
患者は今や確固とした嗜癖状態にあり、この状態をよく理解し、
患者の恐れているある治療法−すなわちステロイドからの離脱
（またはより弱いステロイド剤に替えることによって、
離脱過程をはじめること）を指示する開業医が運良く現れなければ、
この状態から脱出できない。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんだもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
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ステロイド無効派は固定した考え方にとらわれてるのが間違いのもと。
アトピーって言ってもそれぞれ症状が違うわけだし、それよりも先に個人個人の体質は全然違うっしょ。
ステロイド無効派のカキコ見ててすごく思うけど、
理屈っぽい奴が多いって言うか、くどい奴が多いって言うか、なんか頭が変なんじゃない？？って奴がとにかく多い。
肌が汚いから恋愛できないとかって奴もいれば、やけっぱちのステロイド無効派アトピーがいたりしてさ。テロイド無効派アトピーの人間指して「肌汚くたって恋愛できる」って言うことはアトピーの人間にとっていいことなんじゃ
ないのか？って話で…
結局何かあるにつけて「アトピーにしか解らないこと」とか「アトピーだから」とかって言い訳にすんだよ。
アトピーの気持ちはアトピーにしか解らないとかって言ってる時点で理解なんかしてもらえるわけないし、こ
ういう病気って気の持ちようで変わることも結構あるじゃん。そんな卑屈なことばっか言ってちゃ何もかわら
ねーよってすごく思います。俺も２ちゃんで甘えられても社会じゃ甘えらんねーぞ！ってすごく思うな。
そんなこと言ってる俺だけども、ステロイド無効派アトピーの気持ちはすごく解るつもりだ。
気丈に振舞って自分に負けないで頑張って治してほしい！絶対出来るはずだから。

＞理屈っぽい奴が多いって言うか、くどい奴が多いって言うか、なんか頭が変なんじゃない？？って奴がとにかく多い。

くどいな、自己紹介？

「現代」が３時間で分かる情報誌　ダカーポ　５３１号

症例別専門医の選び方　第０１５回　「どうしました？」
東京女子医科大学皮膚科教授　川島眞さん

アトピーが再発
幼児期にアトピー性皮膚炎と診断されました。治ったものと思っていましたが、大学受験
前に、そして今度は社会人になって再び顔面が赤くなってきました。（２３歳、女性）

　通常、アトピー性皮膚炎は小学校高学年、遅くとも中学生頃には治まるものです。とこ
ろが、このような方のように成人してからぶり返したり、大人になっても症状が改善しな
い人が、最近は増えてきているのです。その主たる原因については後述することにして、
まず治療薬として用いられるステロイド外用剤（塗り薬）について、お話しします。
　今なお、ステロイド（別名・副腎皮質ホルモン）の使用に対して恐怖感を持たれている
患者さんが少なくありません。しかし、アトピー性皮膚炎では症状の強弱を問わず、早く

十分に抑えるには、ステロイド外用剤に勝るものはありません。副作用を恐れて、十分な
量を塗布しなかったり、使用そのものものを中止することでぶり返すことが多々あります。
入院するほどの重度の患者さんには、１日１０�cのステロイド外用剤を使うこともあります。
その後退院、外来通院へ移行していくにつれ量を減らし、半年後には１日１�c程度にと。
確かに、大量に使用すれば一時期、副腎皮質の機能が低下することもありますが、全身的
な副作用を併発することなどありません。適切な量であれば、一生、使い続けてもです。
正しく認識していただきたいのは、アトピー性皮膚炎は根治することはできないが、極々
少量のステロイド外用剤でコントロールできるようになるということ。それでスポーツも
旅行も楽しめますし、場合によっては薬を使わずに済む状況も生まれてくるのです。
　さて、成人しても症状がぶり返す原因ですが、受験あるいは新社会人になっての人間関
係など、ストレスが引き金になっています。本当に痒いから掻いているのではなく、掻く
ことが癒し、もっと言えばストレス解消になっていることがあるのです。ですから、その
患者さんの心の問題を理解した上で、医師は患者さんに接する必要があると思います。
併せて患者さんには、この病気について正しい認識を持ってもらうこと。すると、同じ治
療をしたとしても、劇的に改善することがあります。

東京女●医科大学ねえ、心臓外科だけが優秀だったけど
医療事故以来ゴミに成り下がったね。

よく理屈を並べている方がいるけど、
殆どが、受け売り？特に日本の総論を読んでのうけうりでしょう？
　８６９，８７０がいい例。
それは、医学学会に関わらず、他の学会もそう。
　８６９、や８７０ものような事柄を書くのもいいけど
もし、書くなら、海外の論文の紹介をして欲しい。
　中には、奇抜な論文があると思うから、
　私も専門分野については、そうしています。

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

>>869-870
まさに、ステロイド恐怖症を読み切っていますね。
でも、お医者さんてステロイド無効派の人でも
入院すれば良くなるとおっしゃるけど、
難しい人もいて、そういう人が２ちゃん人間になるのです。

　
　　　　　　　フレー！　フレー！　ステロイド無効派！！
　　　　　　　

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　oノハヽo∈　　　.∧_＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´�D｀)　　　 （□∀□）　　　 （ﾟ∀ﾟ*　）
　　　　　　　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　 ）　　　 （　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

ありがとう、本当にステロイド無効派で良かった。
ステロイド有効派だったら、今のきれいな肌になれてないかもしれない。
ステロイド無効派のみんなガンガロー

ステロイド販促派もステロイド不買派もガンガレ!!

ステロイド販売促進派　vs ステロイド不買派っていいねｗ

実際に、どのくらい有効需要があるのか・・・数字的に示すことは出来ないけれども
デジタル家電とか、燃費の良い車という言葉に一般消費者がそれほど興味を示していない様に
思わされてしまう・・・
アメリカ国内の戦略研究所が密かに纏めた資料というのがあって、その概要を
この前聞いたけれども日本の製造業を銀行経由でだいぶ弱らせて、その銀行をアメリカ資本が
飲み込むことで”日本占領”は完了するはずだった
ところが、銀行を飲み込む前にトヨタはハイブリッド車を出してしまうし、デジタル家電にしても
市場に出てきてしまう
それで焦ったアメリカは竹中の尻を叩くと言うよりも、逃げ道を塞いで否応なく
銀行の国有化を急がせているという構図らしい

それはともかくとして、クレジットの乱発は如何な物かと思うけれども
環境対策や特定の技術開発に繋がる消費には、なにがしかの特典を認めて促進すべきだと思う
特許戦略を含めて、あまりにも先端技術に関して冷淡であるし、その市場開発には
ＰＲも含めて国策とするべきだ
この消費がどれだけ国や自治体や、早い話が周囲に貢献するのかを理解して貰わないと
なかなか財布の紐は緩んでくれない

　 〜　 ／⌒ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜ヽ（;;　＾ー＾）ノ　＜　ステロイド無効派の住み易い環境に！
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ステロイド無効派でも、アレルゲンを回避すれば
なんとかなるとは思うんだが、
環境からすると、やはり移住しかないのか？

ステロイド無効派は、掻くのが好きだからっていう話もあった。
理解不能な存在と考えよ。

脱ステ半年ほぼ完治。このスレのおかげだ、感謝してる。

誤爆でした。ごめんステヲタちゃん。

ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！