決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆39

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 01:11:20 ID:pH/QwyO2

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

　　　　　　　　☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)

来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1249433753/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 01:32:19 ID:z/HMAOCp

この辺りをしっかり考えようぜ
998 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2009/11/03(火) 01:01:26 ID:oyduv3vN
喘息患者に脱ステ薦める業者は居ないのに
アトピー患者に脱ステ薦める業者は多いのは何故？
喘息の原因ってアトピーだろ？

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 06:13:30 ID:xQIPGKj/

なぁ～にぃ～♪
やっちまったな！

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 07:43:34 ID:UGSovi+F

あ

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 07:44:21 ID:UGSovi+F

>>2
規制解除きてたｗｗ
喘息の原因がアトピーとか初耳なんですがｗ

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 07:59:25 ID:J5yu5id0

>>3
２も取れないの分かってて下らないコピペ入れて来るな

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 08:22:24 ID:6akhQBv3

おまえこそ下らないツッコミ入れるな

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 10:57:51 ID:N9957fbL

喘息の場合、ステが未だに使われないケースも多いから
特に内科系が使わない

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 12:09:55 ID:8zYUk27S

まだ喘息にステ使わない医者いるんだ…。
小児科とアレルギー科ではステでコントロールするのが常識になりつつあるね。
ウソだと思うならガイドライン見てみ？
http://www.jaanet.org/guideline/01_zen/data/02_asthma_medical2007.pdf

10 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/03(火) 12:39:53 ID:FeDhQ9gA

>>5

喘息、アレルギー性結膜炎、アレルギー性鼻炎（花粉症含）、
アトピー性皮膚炎、蕁麻疹はいずれもアトピー疾患ですよ。

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 14:32:41 ID:qizPC/ed

医学的なアトピー性皮膚炎のガイドラインによる治療・説明がが患者が実際に感じる効果や副作用と
乖離していて事実とは異なると思う人と脱ステでリバウンド後に寛解することがあるという
口コミが根強くて説得力があると感じる人らが多いことで、それらの医者を信じない人らが
難民のようになっているからステロイドを使わないの民間療法で商売してやろうというのが業者

喘息の方はアトピー性皮膚炎に比べれば治療が効果的なんじゃないの
吸入式ステロイドで気管支がひどいリバウンドで呼吸困難になったとかあまり聞かないし

俺も喘息だったけど気管支拡張剤しか使ってないけどいつの間にか発作が全くでなくなった。
毎日ステロイドの吸入をするのが今の治療とか言われて薦められたけど、メプチンだけで
いいやと思ってやらなかったんだけど、結果的にステロイドは不要だったな・・重度の人に
は良いのかもしれないが

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 16:44:52 ID:UnC7evwP

アトピー性皮膚炎から喘息になる奴でステロイドによるコントロールを拒絶する奴が居るらしいね
命に関わるんで脱ステ布教するの止めた方が良いよ
喘息で毎年3000人前後死ぬんだぞ

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 17:16:48 ID:qizPC/ed

ＲＯＮがわざわざ医学用語としてのアトピー疾患の定義を出してきたから
いちいちアトピー性皮膚炎とか書かないとならない流れになっているが
日本じゃ慣用的にアトピー＝アトピー性皮膚炎だから、以後アトピーと略して使っても
それは皮膚炎の事で

喘息に脱ステ布教しているのは業者か怪しい学者くらいじゃないの
アトピーの人が喘息の治療に口出しすることは殆どないでしょう

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 17:35:11 ID:3rrRtBEY

ねぇ、現在って気管支拡張剤が主流じゃないんだ？
私は気管支拡張剤使ってるけど。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 17:38:33 ID:8zYUk27S

あたしらが内服外用吸引ごちゃまぜでステ嫌がって騒いでるせいで、普通
の人まで「ステは怖い」と思って使用するの嫌がってる。

そう考えるとあたしらも共犯者だよね。
そこまで頭が回らなかった人がほとんどだろうけど、あたしらが間接的に
誤解させたせいで、喘息とかのステ必要な病気でステ使わずに死んじゃっ
た人だっているとか考えるとさ。

病気治したいだけなのに、なんでこんな事になってるんだ…、憂鬱だよ。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 17:49:43 ID:rlWeDBXO

喘息は気管支内部にアトピー性皮膚炎が出来るのが原因
こいつをステロイドでコントロールするんだよ

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 18:14:15 ID:jmne81M4

>>14
拡張剤も医者と良く相談しながら使った方がいいよ
拡張剤には心臓に負担を掛けるのが以外と多いぞ
ベロテックみたいに副作用死が多くて問題になった奴もあるしね

ステロイドでコントロールするのが常識になってる

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 18:31:07 ID:3rrRtBEY

>>17
ありがとう。
私は時々しか発作が出ないので、命に関わってどうしてもという時は
ステロイドを使う事にする。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 18:46:43 ID:71HsXKke

>>18
発作を抑えるのに拡張剤を使うのであって
ステロイドは発作が起きないようにするために使うんだぞ

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 18:51:44 ID:3rrRtBEY

わかりました。指導ありがとうです。ﾉｼ

21 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/03(火) 19:08:26 ID:FeDhQ9gA

>>13

>>10は、定義をどうこう言っているのではなくて、喘息とアトピー性皮膚炎は
同類の病気だと言っただけです。

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 19:17:38 ID:3rrRtBEY

>>15
脱ステ派のアトピー性皮膚炎の患者でさえも、「喘息の時はステロイド使用可」と言っている人が大半。
かの脱ステ派で一番有名なセーラーメーン氏でさえ↑のように言っていた。

だから、＞普通の人まで「ステは怖い」と思って使用するの嫌がってる。
こういう人たちは自分でちゃんと調べもせず、ただ世間に流されている風評みたいなものを
信じている訳で、「あたしらが間接的に誤解させたせいで」はない。

別に脱ステ派患者の責任でもなんでもない。

23 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/03(火) 19:19:09 ID:FeDhQ9gA

>>16
そうそう。炎症の現れる場所が表皮か気管支粘膜かの違い。

>>17
ベロテックの副作用問題は、それを主張した薬害オンブズパースンの側の
間違いだったことがその後判明しています。

24 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/03(火) 19:28:50 ID:FeDhQ9gA

>>12と>>15は、
もともとアトピーで、ステロイド治療を拒絶するようになって、
そのあと喘息に移行して、アトピーにおけるステロイド治療と喘息におけるステロイド治療の
違いを理解せずに拒絶し続けるケースがあったら問題だ、
とおっしゃってるのだと思いますが、それは確かにそうでしょうね。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 19:37:11 ID:3rrRtBEY

>>15さん・・・わたしら・・・って主語が大きすぎ。（笑
脱ステ派全員を一括りにしちゃイヤン。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 20:18:58 ID:ZS2mIp0W

喘息ではステロイドによるコントロールが主流になってから年々死亡者数が減っています
これは脱ステ派の言うリバウンドなるものが存在しない証拠なんじゃないのかな？
本当にリバウンドなるものが存在するのならステロイドによるコントロールが主流になって以降
喘息患者の死亡者数が増えてなきゃおかしいですよね？
だって喘息患者の気管支には皆さんの肌と同じアトピーが出来てるんですからリバウンドしたら死んじゃいますよ？
そろそろアトピービジネス業者の仕掛けた嘘から目覚めませんか？

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 20:20:54 ID:8zYUk27S

15です。
そういうけどさ、「風評」がどんな風に作られたかを考えてみなよ。
あたしらが「ステは副作用があるから絶対に使わない」って言ってるのみ
たら、普通の人は深く考えずに「そこまで嫌がるんだから副作用が凄いん
だろう」って思うんじゃない？
「風評」って、そんなのが積み重なってできたんじゃないのかな。

「お前らがステを必要以上に怖がってあることないこと言いふらしてる
。それを真に受けて、普通の人にもステをものすごく嫌がる人がいて俺
たちが迷惑してる。喘息なんてステ使わないと死んじゃうこともあるし
、内服外用問わずステ使わないと治らないで酷いことになる病気はたく
さんある。お前は被害者ヅラしてるけど、実はある意味で加害者だ。」

冗談っぽくだけど、友達の薬局のお兄さんにそんな事言われて凹んだの。
荒れそうだからこれで消えるね。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 20:22:20 ID:3rrRtBEY

私は喘息の対症療法でステロイドは使ったことがないんです。

喘息患者が突然ステロイド治療を中止すると、
気管支には何も症状は出ないの？皮膚に出るの？
それとも何も変化なしなのかな？
お聞きしてみたいです。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 20:24:57 ID:3rrRtBEY

>>27
実際、自分が治療するにあたって、世間で言われている事が
真実かどうかちゃんと調べる義務があると思うんです。
それは、医者が言っている事は正しいのかどうかを吟味するのと同じことです。
自分でちゃんと調べもせず、噂に流されるというのでは患者にも否があると思うんですよ。

30 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/03(火) 20:43:20 ID:FeDhQ9gA

>>27

でもまあ、喘息患者への影響よりも前に、まずアトピー患者への影響が
問題視されるべきなんじゃないですか？＜風評

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 21:27:06 ID:6akhQBv3

アトピーゾンビ見てたら吐き気がしてきた。
責任とれや

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 22:14:40 ID:qizPC/ed

>>26
皮膚と気管支に起こることを一緒くたにするのは乱暴すぎ
内服、外用、吸入、どれも性質が違うし、
アレルギー性といっても喘息と皮膚炎では別の器官に起こる病気
同じ皮膚でも顔と足じゃ薬の作用・副作用の度合いも違うし、違う器官で
異なる形態で薬を使うのだから別物と考えるべき
>>27
風評被害って言い出すと難しいね
狂牛病のただしい情報を知りたいと話題にして情報交換していると
牛肉で商売している人が迷惑するみたいな話だからな

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/03(火) 22:18:52 ID:/EpCxvP8

喘息話は他でやれよ

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 07:06:16 ID:nJU7r9fX

とにかくアトピーの人は見た目が気持ち悪い

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 11:47:06 ID:r8+mqcGg

>>34
お前ほどではないよ

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 14:15:35 ID:CDafC84q

>>28
> 喘息患者が突然ステロイド治療を中止すると、
> 気管支には何も症状は出ないの？皮膚に出るの？
あまりに低レベル過ぎませんか？

ID:3rrRtBEY
この人のレスはあぼーん
話しになってないから

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 14:46:21 ID:hXvXquKi

>>36
私は結構重いほうのアトピー患者で、皮膚症にステロイド治療はしても
喘息の方で（吸入などで）ステロイドは使ったことないの。
だから喘息の方でリバウンドを経験したことがないんです。

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 15:07:26 ID:RXEAoNT6

親戚が喘息で長年ステ吸入やってるけど、肌は綺麗なんだよなあ

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 15:30:57 ID:O0EDjoR9

外用ステロイドではデスモゾームの破壊が起こるが
内服ステロイドでは起こらない
これくらい常識になってもらいたいね・・・

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 15:42:56 ID:RXEAoNT6

深谷先生の本読んだけど、それでも内服ステで激しい肌への副作用がでたって書き込みも
いくつかあるんだよね
何が違うんだろう

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 16:40:15 ID:QlGiujde

業者と業者と利益共有してる医療屋は
内服ステでは嘘を吐き通せ無くなったから外用ステ叩きに矛先変えただけにしか見えないんだよな

42 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/04(水) 16:48:55 ID:ajG56dHH

ステロイド外用剤の副作用は、おそらくステロイド成分によるものではないんだよ。
だから、内服や吸入では現れないような副作用が、外用剤に限って現れる。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 16:54:10 ID:QlGiujde

となるとクリームと軟膏とローションで副作用が違う訳ですねw

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 16:59:11 ID:pRDquvBZ

喘息に使うステは微量だと聞いたが。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 17:25:18 ID:hXvXquKi

>>40
私も深谷医師の本を持っていて実際に診てもらったけど、ステロイド外用剤より
内服の方が皮膚へのダメージが少ないとは書いてあるけど、（ステロイド依存２９頁目）
内服に関して、何にも副作用がないわけじゃないですよ。
私はクロコデミンを内服していてとんでもない目にあったから。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 17:45:15 ID:mjz0uljU

内服って肌の方には成分いかないの？
塗り薬よりも良く効くんだから、たくさんいってるんじゃないかな。
そうすると塗り薬よりひどく皮膚破壊するんじゃない？
42さんはそれをふまえて「ステによるものではない」って言ってると思ったんだけど。

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 17:46:04 ID:RXEAoNT6

>>42
斬新な発想ですね
もしかしたらそうなのかもしれません

>>45
具体的にどのような副作用があったのでしょうか？肌に現れましたか？

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 18:00:08 ID:hXvXquKi

>>47
> 具体的にどのような副作用があったのでしょうか？肌に現れましたか？

このスレッドに書かれているような皮膚症状
・・・落屑、滲出液がとまらない、発熱、真っ赤な皮膚、眉毛が無くなる、後に象のような皮膚、猛烈な痒み・・等

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 18:23:26 ID:16C2B73z

>>48
それこそステロイドをちゃんと塗って炎症を緩和してやらなきゃならないアトピーの症状だよな
そのアトピー症状をステロイドが原因のリバウンド（笑）だと判断したのは誰だ？

50 ：春：2009/11/04(水) 19:09:53 ID:nJU7r9fX

アトピー野朗って性格悪いよな～
ええ加減人に迷惑かけるのやめんかい！

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:11:47 ID:hXvXquKi

>>49
内服する前はこんな症状じゃなかったよ。眉毛抜けてなかったもの。

> ステロイドが原因のリバウンド（笑）だと判断したのは誰だ？

当時、国立名古屋病院の勤務医だった、深谷医師。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:19:41 ID:GuXfHLk+

内服してた他の薬の薬疹の可能性を疑わないんだ、その先生は

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:23:44 ID:hXvXquKi

クロコデミン以外には飲んでいなかったので。外用剤も使ってなかった。
クロコデミン内服でも抑えられなくなったので、仕方なく脱ステ・・・
知り合いに脱「ステロイド療法」を指導してもらえる先生を紹介してもらった。
そういう経緯。

54 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/04(水) 19:44:35 ID:ajG56dHH

>>43

軟膏＞クリーム＞ローション　でしょうね。

>>46
内服ステロイドの方が外用剤よりもより集中的に皮膚に作用するということはありません。
また、内服ステロイドで局所にしか副作用が現れないということもありません。
一見そう見える例があったとしたら、それは全身性の副作用を見落としているか、
あるいは局所に強い炎症を引き起こす要因を見落としているかのいずれかまたは両方です。

>42さんはそれをふまえて「ステによるものではない」って言ってると思ったんだけど。

違います。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:52:00 ID:hXvXquKi

>>45
ごめん自己ツッコミ

誤　ステロイド依存２９頁目
正　ステロイド依存２７～２８頁

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:54:41 ID:4/LM+QWV

アトピーや喘息が悪化してく際にステロイドが効かないように見える時もあるのにね
自分の経験だと
喘息の場合、対処療法で拡張剤を点滴したりネブライザーで吸入して凌ぐ
（携帯用の拡張剤を使いまくるのは命に係わる場合があるので止めてくれと言われました）
アトピーの場合、亜鉛軟膏を追加で塗ってガーゼを貼って包帯で固定して凌ぐ
（患部を直接掻き毟れなくなるのが効くみたいです）
どちらも落ち着いて来たらステロイドでコントロールしてます
悪化する頻度が少なくなって悪化した際の具合が軽くなって来てるからコントロール出来て来てるんだと思います
ちなみに使用するステロイドはどんどん軽いものに変更出来てます
喘息はかなり長い期間ステロイドが必要みたいですが、アトピーは最終的にステロイド不要なところまでコントロール可能らしいですよ
喘息とアトピー持ってる人の独り言でした

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 19:56:10 ID:4/LM+QWV

ちなみに内服ステロイドは最近飲まなくなりましたよ
追記です

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:04:40 ID:8seZOVrH

リバウンド(笑)って…
ステ使って急に止めればリバウンドで危険って
素人の婆ちゃんですら知ってるのにステ信者はリバウンドまで否定したいのか。
ステロイドはとにかく安全な薬ですってか

59 ：春：2009/11/04(水) 20:24:30 ID:nJU7r9fX

アトキモゾンビ

60 ：救世主◇：2009/11/04(水) 20:34:23 ID:1I3gO7Z1

最近偽者がでて困ってます（＞_＜）

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:34:51 ID:PF7opvKN

リバウンド（笑）だろ
自分勝手に薬の使用を止めて悪化させてるんだからさw

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:41:40 ID:G/50F73+

>>61
ねぇ、なんでこのスレいるの？

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:46:39 ID:NhHxv098

内服や吸入では現れない副作用が外用で現れる・・
そうか！基剤が原因！
ていうのが面白いな

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:49:34 ID:RXEAoNT6

でも>>53さんの様なケースもあるしね
医者はもっと研究してほしい

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 20:58:14 ID:r8001vrc

内服ステだけ処方って変だろ
アトピーなら外用に+して内服が出るのが普通じゃないか？

66 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/04(水) 21:10:41 ID:ajG56dHH

>>63
そうそう。

>>65
本当はそうなんじゃないですか。たぶん。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 22:46:33 ID:mfw9slrn

RONさんの説が正しいとなるとありとあらゆる塗り薬が危険ってことか
ワセリンすら怖くて塗れないな

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 22:48:23 ID:RXEAoNT6

ステと混ぜるとなったりして
ワセリン単体では、なあーんもリバウンドらしきものはなかったな

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 22:48:41 ID:RHMxLXNy

>>64
こらこら、医者にそんなことを期待してはいけません。
医者はマニュアルに従うことが仕事なのです。
医者にとってマニュアルにそぐわない事例は
存在しないことになっているのです。

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:19:50 ID:ya/UWqMd

RON説からするとワセリンすら危険みたいだな
ステを水で溶いたみたいなのが１番良さそうな気がする

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:25:09 ID:8seZOVrH

ほんと医者はマニュアル通りだよな。
ガイドラインに載ってないからステのリバウンドとかも認めないしね

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:32:06 ID:/Xrx+IEo

医者は儲からないことはやらないからね

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:40:02 ID:WS2bdmWs

儲かる事＝アトピービジネスに手を出す

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:43:58 ID:bqb6BJ2w

そして脱ステ医が誕生する訳か

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/04(水) 23:43:57 ID:rtUSTCIA

>>61
確かに内服を止めたためにドカンと来たリバウンド(笑)ではあるけれど、
>>53に＞クロコデミン内服でも抑えられなくなったので、仕方なく脱ステ・・・
と書いてあるから、止めたためのリバウンド以前の、
クロコデミン内服の効き目が鈍ってきたことについてはどうするべきだという見解？

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 01:56:31 ID:bmgJEdh9

>>75
>>56

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 02:06:06 ID:id014YL6

>>76
外用も内服もやり尽くしても改善せずに複数の大学病院から匙投げられた経験を持つ身としては、
>>56のケースが到底納得出来ない。
単に、ステロイドがまだ効く段階のケースでしょとしか思えない。

※喘息のことは判りません。まだアトピー性皮膚炎しかやってないので。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 08:13:46 ID:vrs0FeHi

医者に限らず商売は利益重視だからな

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 10:37:24 ID:iTKiDn2B

＞アトピーは最終的にステロイド不要なところまでコントロール可能らしいですよ
これは人によるところが大きいね。むしろ少数派かも。

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 10:49:04 ID:LizvbqZY

>>76
効かなくなったって人に何>>56のレス貼ってんの？
こいつもし医者だったら効かなくなったって言ってる患者にも
効くはずです！ってステだけで押し通そうとするのかな

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 11:16:51 ID:iTKiDn2B

実際、悪化したとか効かなくなったとか言っても
それは使い方が悪かったんでしょう～みたいな感じで
ステを出すよ　大概の皮膚科医は

ステロイド以外の薬を試すとか
自然に任せて様子を見るとかいう選択肢も無い
塗らないと治らないばかりか苔癬化して酷い事になるとか
脅かすのも忘れない

82 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 11:35:09 ID:/WgGJeCt

>>81

言ってることは間違ってないと思いますよ。ただ、患者の要求とマッチしていないだけで。

使い方が悪いせいであるのは事実でしょうが、「使い方」＝「いつ、どれだけ使うのか」は
患者個人が自分で判断することであって、医者の守備範囲ではないと医者連中自身は思ってるね。

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 11:47:00 ID:iTKiDn2B

いや、間違ってますよ。
塗らないと悪化する、というのはその可能性もあるし良くなる場合もある訳だし
「どうなるか判らない」というのが正しいでしょ
塗ったら悪化したという事を打ち明けているのに信じず患者が間違った使い方を
したせいだと決め付けるガイドラインに無いことは起こらないと信じすぎて患者を信じない
もっと注意深くあるべき

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 11:51:16 ID:xqd1GO39

脱ステ真理教はオウム並って事か

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 11:52:26 ID:43R0DHwy

実際に、ステロイド治療中止による激しい離脱症状を経験した者と
そうでない者が語り合うとわかりあえない事必至ですね。

忘れていけないのは、ここはただ闇雲にステロイドを怖がっている人たちが集まるスレではなく
止むにやまれぬ事情で脱ステを決意した者が集うスレという事を
念頭に入れていただきたい。＜ステ肯定派さん

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 11:54:00 ID:Cbl4O3pY

薬の副作用は説明すべきだよね
皮膚科に限らず精神科も内科も薬の副作用を説明しない医者は多い
今まで副作用を説明されたの一件だけだったよ
皮肉なことにこの一件は皮膚科だったけど

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:04:07 ID:Cmg1KUNe

どう見ても副作用じゃ無く、勝手に投薬を止めたせいで病状が悪化しただけだろが

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:25:19 ID:bsFA0khl

だから実際にステが効かなくなったって本人が言ってるだろが！
標準治療医はまるで中世のキリスト教徒だな。
まずガイドライン（＝聖書)ありき。
ガイドラインに書いてないことは絶対に有り得ない。
ガイドラインを否定する者は異端。
代替医療は異教徒であり邪教。
現代のカトリックでさえ異教徒を認めているというのに、時代錯誤も甚だしい。
ガイドラインが人間によって作られている限り、間違っていることだって有り得るんだよ。

89 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 12:32:42 ID:/WgGJeCt

>>83
>塗らないと悪化する、というのはその可能性もあるし良くなる場合もある訳だし
>「どうなるか判らない」というのが正しいでしょ

塗らないとどうなるか、という話は出てきてなかったと思いますが。

>塗ったら悪化したという事を打ち明けているのに信じず患者が間違った使い方を
>したせいだと決め付ける

「塗ったら悪化した」というのは、１回１回のことをおっしゃっているのですか？
それとも長期間使用全体の結果のことをおっしゃっているのですか？
前者は薬に対する過敏症状なので、すぐに使用を中止するように添付文書に書かれている。
後者についても、同じく添付文書では

「長期連用により，ときにステロイド皮膚（毛細血管拡張，皮膚萎縮，紫斑），ざ瘡様発疹，
またまれに色素脱失，軟毛の濃色化等があらわれることがある．
このような症状があらわれた場合には徐々にその使用を差し控え，
副腎皮質ステロイドを含有しない薬剤に切り替えること．」

とされている。

90 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 12:34:11 ID:/WgGJeCt

>>83
>ガイドラインに無いことは起こらないと信じすぎて患者を信じない
>もっと注意深くあるべき

ガイドラインには、ステロイド治療の副作用のことも明記されていますよ。
日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎診療ガイドライン２００８年度版より：

(p.331右欄）
「局所的副作用のうち，ステロイドざ瘡，ステロイド潮紅，皮膚萎縮，
　多毛，細菌・真菌・ウイルス性皮膚感染症などは時に生じうるが，
　中止あるいは適切な処置により回復する．」

（p.331左欄）
「外用中止：炎症症状の鎮静後にステロイド外用薬を中止する際には，
　急激に中止することなく，症状をみながら漸減あるいは間欠投与を行い
　徐々に中止する．
　ただし，ステロイド外用薬による副作用が明らかな場合はこの限りではない．」

91 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 12:44:49 ID:/WgGJeCt

>>88

大半の町医者は、ガイドラインなんか読んでないし、
読んだことがあったとしても、昔のヤツを、しかもざっとしか読んでないと思う。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:46:27 ID:Cbl4O3pY

副作用のこと聞いても長期使用しなければ大丈夫というだけだよね
まあ、その通りなんだが

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:48:19 ID:LGwjgZoU

ステロイドが嫌だったり合わないならプロトピック使えよ

94 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 12:51:25 ID:/WgGJeCt

タクシーで、運転手も行ったことないところまでの長距離を頼んで、
道が怪しくなってきた状況で、客が「あのー、道順、わかりますか？」って
恐る恐る聞いたら、「大丈夫！こっちはプロや！まかしとけ！」とか言われてんのと
大差ないよな。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:51:38 ID:43R0DHwy

>>93
それは「パンがないのならお菓子を食べれば良いじゃない？」って聞こえる。

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 12:53:29 ID:+a0jyPpg

>>94
脱ステ業者や業者と癒着してる医者がまさにそうだよね

97 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 12:55:19 ID:/WgGJeCt

いや、ほとんどの町医者もそうですよ。

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 13:00:08 ID:63D/4SrD

>>87
ステロイド使い続けて、皮膚がどす黒くなったこともないだろうし
塗ってるそばから、汁が止まらなくなったこともないんだろ？
ましてや脱ステしたら、治ったなんて経験したこともないんだろう
皮膚科学会では、ステロイド使わずに治ることは、認められないわな

99 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 13:00:41 ID:/WgGJeCt

町医者だけじゃない。大学病院の勤務医もだ。
個人病院、公的医療機関にかかわらず、客観的な眼を持った医者は稀。

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 13:21:57 ID:irgUso//

金に目の眩んだ脱ステ業者は最悪って事ですね
わかります

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 15:21:36 ID:zWeDJIvJ

慢性疾患にステはおかしいと思うわ。しかしアトピーを押さえるためには現状ｽﾃﾛｲﾄﾞしかないのが問題。皮膚科に来た人にはとりあえずの効果はもたらすことができるからね。
あとはどうなろうと知ったこっちゃない。

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 16:03:30 ID:63D/4SrD

>>93
アタマ悪いってよく言われるだろ？

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 16:22:32 ID:RbzaAqy8

>>102
やめとけ
かまうとバカがうつるぞ

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 16:32:09 ID:SEvxuBgP

>>88
１個人の話しだけしたいなら
ブログにでも体験談を書けばよい

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 16:33:41 ID:yYVctrMm

深谷先生のブログにはステロイドアディクションから抜け出す手段としてプロトピックに期待する
エントリーがいくつかあがってるよ。

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 16:39:11 ID:RbzaAqy8

>>105
で？

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:03:39 ID:WnBw4pRY

>>104
ああいう体験談を書き込むと必ずこういうレスをつけるのが沸くな。
前、他のニュース系の板のアトピー関連スレでも同じような感じだった。

そもそもそれぞれが一個人の経過や体験談を書いてるんじゃないのか、ここでも？
なぜステが効かなくなったケースだけチラ裏扱いして排除するのか意味ﾜｶﾝﾈ。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:07:32 ID:yYVctrMm

>>106
ステロイド依存を回避し離脱するのにプロトピックは有用だという内容なんだ。
ステロイド副作用に悩む患者にとってプロを併用することは悪い選択じゃないと思うよ。

付・第三章　救世主プロトピック
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091022/5
日経メディカルの記事も参考にどぞ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t060/200910/512502.html

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:14:17 ID:RbzaAqy8

>>108
プロトピックどういう薬かわかってる？
考え方によってはステよりやっかいだぞ？

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:17:21 ID:yYVctrMm

ステが効かなくなることを標準治療は否定しない。
外用していたステの外用量、ランクで皮疹がコントルールできなくなることはあると認めてる。
そのときは量を増やすかランクを上げましょうということさ。
でも、6ヶ月もしっかり塗ってりゃツルツルになるんだから心配すんなと
日本のアトピーオピニオンリーダー、金沢大学皮膚科の竹原和彦先生はそう言ってる。

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:18:31 ID:0n3H6Dge

アトピーの疾患自体をステによるリバウンドだの副作用だのと騙されて
脱ステ業者に貢がされてる人たちが多数居る事を忘れないでください

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:19:48 ID:SEvxuBgP

>>107
> だから実際にステが効かなくなったって本人が言ってるだろが！
はあｗ

でオレ個人は、ステが効かなくなってないから
これを完全否定する

こうやって平行線のまま
言い合うだけでいいのか？ｗ

こんなの永遠に続くよ
それでいいなら好きなだけ自分語りしてろよｗｗｗ

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:26:17 ID:yYVctrMm

発がん性というのを考えればね。プロトピックは怖いね。FDAもやばいって言ってるもんね。
ステロイドのような皮膚バリアの破壊による皮疹の亢進によりアトピーが悪化していくという
ステロイド誘発性皮膚炎が回避でき、そこから抜け出すのに寄与してくれることは意義ある
ことだと思うんだ。

FDA、発癌性持つ可能性でアトピー性皮膚炎治療薬の使用注意を喚起
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200503/364649.html

日本のアトピーオピニオンリーダー、金沢大学皮膚科の竹原和彦先生（笑）は
著書のなかでプロトピックの発がん性について過大評価され一部のNPOの馬鹿
騒ぎのせいでおかしな縛りを受けてるってことだけど、海の向こうの都合の悪い
話はステロイドアディクション同様聞こえないのでしょうｗ

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:33:25 ID:RbzaAqy8

>>112
人によっては効かなくなる人もいるんだよ。
こればっかりはステとの相性。
んで、このスレは相性が悪くて脱ステを決意した人が来る所。
ステと相性がいい人と悪い人で言い合っても無駄にレス消費するだけだから、
もう終いにしようや。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:42:07 ID:yYVctrMm

>>112
調べりゃステロイドが効かなくなる症例の報告いくらでもある。
その機序もちゃんと知ることができる。
あなたかこれまで使い続け、これからも使い続けるお薬の大事なお話ですよ・・・
そんなんでいいの？

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 17:55:07 ID:WnBw4pRY

>>112
＞こうやって平行線のまま
言い合うだけでいいのか？ｗ

それのどこがいけないのかﾜｶﾝﾈ。
効く人がいて、効かない人がいる。
互いにそれを披露し合うことの何がいけないんだ？
片方の意見を封殺することのがよっぽど異常だ。

というか、お前はここが何のスレだか判ってんの？
どちらかと言うと、スレチはお前の方だ。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 18:11:05 ID:Cbl4O3pY

ステよりプロの方が危ない薬ってイメージがあるなあ
ステよりニキビとかヘルペスとかできやすくなるんじゃなかったっけ

118 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 18:14:00 ID:/WgGJeCt

>>113

プロトピックが原因でガンを発症した例はありません。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 19:35:33 ID:vrs0FeHi

キモいゾンビ

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 19:48:23 ID:2R7tJ7yF

今はまだないだけでそのうち出てくるだろ。>プロトピック

121 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:04:30 ID:/WgGJeCt

>>120

それを言うならどんな物質だってそう言える。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:14:23 ID:iTKiDn2B

ＲＯＮは論点を無視して言葉尻をとらえたりするあげあし取りなところがあるね

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:18:47 ID:Vmeteb9w

そんなの昔から

124 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:19:15 ID:/WgGJeCt

論点はプロトピックの発がん性ですが何か？

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:27:12 ID:o5VcI3nQ

「アトピーって何が辛いの？」
素人にこう問われた。
説明すんのメンドーというか見ててワカンネェのかよ！
君ならどう答える。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:27:14 ID:iTKiDn2B

歴史も浅いし発がん性も危惧されているしちょっと怖い薬ではあるね

127 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:28:48 ID:/WgGJeCt

>>113は、

>発がん性というのを考えればね。プロトピックは怖いね。

と書いている。しかし、全世界で数万例を超える使用例がありながら、
プロトピックによる発がん例は一例もない。
一方たとえば、我々が日常呼吸している空気は、あきらかに発がん性があることが
確認されている。なぜ空気よりもプロトピックの方を怖がるのか、理解できない。

プロトピックが怖いのは、発がんのリスクではない。感染症のリスクである。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:30:07 ID:Cbl4O3pY

カポジなんかなった日にゃ死にたくなるしね

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:33:24 ID:EVwmadcO

ステロイド怖い、プロトピック怖い
アトピービジネスやってる奴らのカモばっかなスレですな

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:36:54 ID:Cbl4O3pY

短期ならいいけど長期使うのは怖いなやっぱ

131 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:37:24 ID:/WgGJeCt

慎重になるにしても、何がどの程度のリスクであるのかを正しく理解して
でないと結局なんらかの形で自分が困ることになる時が来る。

※ 興味深いことに、ベロテックも、プロトピックも、誤った情報を流して
　　群集心理を煽ったのは同じ人物である。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:38:24 ID:iTKiDn2B

医学万歳で薬安心と盲信できる能天気な方がアトピービジネスにも騙されやすいよ
メリットも不明な副作用がある可能性も納得した上で必要なら使うし

133 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:41:39 ID:/WgGJeCt

>>132

ココにはそういう人はいないと思いますが、いわゆる天然物信仰も
危ないです。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:42:37 ID:JIgAz7PP

感染症というが、リドメックスを塗ってた箇所には毛嚢炎はじめよく膿疱ができたが
プロを塗ってた顔、首、肘窩にはまったくできなかったけどね。

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:50:07 ID:+pDdlD7q

>>131
kwsk

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 20:50:50 ID:JIgAz7PP

本人がどうかじゃなくて、周りがねはまっちゃうんだよ
だいたい子がアトピーの親が釣られちゃう

137 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:52:30 ID:/WgGJeCt

>>135

「浜六郎」という人物が何をやったかを検索するとわかりますよ。

138 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/05(木) 20:54:51 ID:/WgGJeCt

>>136

ウチも母親が対葉豆にはまって、おかげでえらい目に遭いました。
いわゆる脱ステ症状を体験したのはあの時だけだ。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 21:05:08 ID:Dzrmn5Re

>>135&137
タミフル承認取り消し要求で有名な浜六朗でつね！

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 21:07:22 ID:JIgAz7PP

プロの薬の納書
http://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00045821
こんな警告の話、医師から聞いたことなかったけどねｗ

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/05(木) 21:11:50 ID:+pDdlD7q

>>137
脱ステ厨からカルト臭が漂う訳だ

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 08:05:39 ID:Sjh/EB1E

アトピーの人は性格が悪くない？

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 08:08:52 ID:as07ROpJ

神経質にはなるかも

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 08:57:14 ID:q1NggNsD

アトピービジネスって高らかに叫んでる人いるけど、脱ステやってる人って、高額ないんちき商品買ってる人多いの？
自分、やってる事と言えば半身浴くらいなんだけど・・・異端なのかな？？

145 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 09:50:46 ID:23tlsZIW

>>144

そんなことは無いと思いますよ。
脱ステに取り組んでいる人には、自分でよく考えたり調べたりしている人が多いので。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 09:53:37 ID:m9fU5yhc

治っている者からすると生かさず殺さずの
ステ漬けの毎日で、延々と治りもしない治療している医者の方が、
合法的なアトピービジネスだな

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 11:38:22 ID:q1NggNsD

>>145
そうですよね、少しだけ心配になりました　あまりお金に余裕ないけど脱ステに踏み切っちゃったので（笑
今2ヶ月くらいなんですけど、下腹部から両足の膝あたりまで、真っ赤になってるのと猛烈な痒みで正直心が折れそうです（汗
毎日、最後にもらったステを手にとって、使うか悩んでしまいます・・・脱ステ自分には向いてないのかなぁ。。。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 11:55:53 ID:yDSKfteg

ステなんか使うより～が良いですよ
と脱ステ業者が沸くフラグが立ちました

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 11:59:51 ID:sEtWHXp3

>>148
スレで煽って遊ぶより、外で元気に遊ぶのが良いですよ

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 12:00:13 ID:t0AC0jXE

俺が引っかかった脱ステ業者は窓口負担400円　10分ほどの診察で400円だぜまったく

151 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 12:43:21 ID:23tlsZIW

>>147

単なるリバウンド症状だけじゃないんじゃないですかね。
腕のいい医者に診てもらうのがベストなんですが。

152 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 12:52:48 ID:23tlsZIW

>>150

医療従事者は、そういう業者に対してエビデンスが無いとか、そういう点を攻撃しますよね。
標準治療 vs アトピービジネスという二極構造の対立だけなら、そうやって勝てればそれでＯＫなんでしょうが、
患者から見た場合、何が最大のファクターかと言うと、それは「顧客満足度」なわけで。

本来ならば、「もっともエビデンスが高い治療」と「もっとも顧客満足度が高い治療」は
一致しているのが理想ですが、残念ながらアトピーについてはそこまで高いエビデンスを持つ
治療法はまだ無い。
難治性の病気は概してそうですけれども、そういう場合、何が顧客満足度をキープしているかというと、
それはやっぱり医療機関の「姿勢」というか、「病気と闘う患者に対して、どれだけ味方になってくれるか」
ではないかと思います。

153 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 13:00:08 ID:23tlsZIW

そういう意味では、たとえば石坂夫妻は、患者から抽出したレアギンを、
アレルギーではない自分の身体に注射してアレルギー反応が起きることを確認して、
IgE抗体を発見するということをやったわけで、臨床医ではないのにアトピー患者の
強い味方だと思える。

一方、酸化コレステロール説を提唱している安保徹氏などは、いかにももっともらしい
理論を構築して現代の医療を批判し、患者の味方を装ってはいますが、
酸化コレステロールを自分の身体に注射して自説を証明する、なんてことは
金輪際やらない。結局、自著の売り上げと、自分の評判をつり上げるために、
医療に不満を持つ患者の心理に便乗しているに過ぎない。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 13:09:11 ID:oEBvMwFd

>>148
脱ステ医に行ったら
「保湿作用の少ない石鹸にしなさい。一番よいのは牛乳石鹸の青箱です。」
と言われただけだった。
脱ステ医と牛乳石鹸業者は結託していたのだろう。

ちきしょう！牛乳石鹸1個の代金をぼったくられたぜ！

でも牛乳石鹸の青箱に変えて肌の調子がすこぶる良くなった。
おそらく脱保湿が俺の肌に合っていたんだと思う。
だから、ま、いいか。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 13:14:17 ID:9mDXFMm/

牛乳石鹸って80円くらいだよな
大金だ

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 14:42:37 ID:m9fU5yhc

>>152
患者の効用の最大化は、治るだろがよ
姿勢がよくても、治せない医者は意味なし

そういう平日の昼間から、呑気に蘊蓄を垂れているRONが
長年この板に居座っているくらいだからな
よほどその蘊蓄には、説得力はない
ひどいリバウンドを乗り越えて、重症だったアトピーも今年で卒業だ
RONもそろそろアトピー治して卒業しろや

間違った蘊蓄では、アトピーは治りませんってか？

157 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 14:44:46 ID:23tlsZIW

薀蓄も何も、アトピーを治せる医者もいないし方法も無いわけだが。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 15:53:48 ID:14dt2uzY

>>116
> それのどこがいけないのかﾜｶﾝﾈ。
それでいいならいいだろｗ

この手のレスが常に付き纏うだけ
104 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 16:32:09 ID:SEvxuBgP
>>88
１個人の話しだけしたいなら
ブログにでも体験談を書けばよい

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 16:28:24 ID:as07ROpJ

上で基材の話しがでてたけど、ステのローションなら副作用が少ないのかな
ステローションのみを長期で使用した人いますか？

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 18:05:16 ID:UlUkUSLV

こんなんばっかだな
578 Ｋ [] 2009/11/06(金) 14:05:12 ID:6S5sSbv4
アトピーって辛いですよね。

私も非常に苦しんでいます。

病気にならない体を作らないと
一生治ることはないと思います。

ナチュラル・ハイジーンっていう
健康法があって、私がアトピーを治すために
これが一番良い方法だと思います。

アマゾンで、
松田麻美子「だれもが100%スリム!常識破りの超健康革命」

と検索すると出てくるはずです。

アトピーの本ではありませんが、
何でアトピーになったのかが
わかります。

読んでみたら、アトピー治療のヒントに
なると思います。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 20:47:46 ID:h5c5KM66

ステ歴20年程
ふとしたきっかけで脱ステ開始

現在１ヶ月半だがやばいねこれは。
顔も体も皮膚が腐っていくような感じ。
まさに生き地獄。この先どうなることやら。

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:20:49 ID:wqeRNWrs

それリバウンドなんかじゃ無くて悪化してるだけだぞ
ステでちゃんとコントロール汁

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:22:22 ID:AL6E7sSr

ステでコントロールできてるなら無理にやめる必要ないとおもうんだね

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:46:00 ID:MN9yQtlX

>>157
アトピー性皮膚炎を治せる医者も、治る治療方法もすでに存在するが？
通っていた脱ステ病院は、オレみたいな重症アトピーばっかりだったが
同時期に通っていた連中は、みな徐々によくなっていた

自分の知っていることだけが、世界の全てぢゃないんだぜ
いつもエラそうに講釈を垂れるが、所詮何処かで拾った他人の受け売りなんだよな
そういうのを厚顔無恥って言うんだよｗ
治ってもいないヤツが蘊蓄垂れても、全然説得力ない
アトピー治ってから、エラそうなこと語ってくれや

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:46:28 ID:NWp8A4gi

脱ステは宗教

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:48:00 ID:as07ROpJ

>>164
アトピー性皮膚炎を治せる医者も、治る治療方法もすでに存在するが？

えっ・・マジっすか
アレルギーって治るの

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:03:28 ID:RGkFIScJ

治せない物まで治ると言い切るのはカルトの特徴だよな

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:06:34 ID:MN9yQtlX

>>164
アレルギー体質は治らないが、皮膚の炎症は治るよ

169 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 22:12:21 ID:23tlsZIW

>>164=168

それはアトピーが治ったんじゃなくて、ステロイド皮膚症が治っただけだろ。

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:13:04 ID:as07ROpJ

体質が治らないと、またアレルギー反応おこしたら炎症がでてくるんじゃないか？
体質変えるのは不可能だし

171 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 22:17:37 ID:23tlsZIW

>>170

そうそう。アレルゲンに接触したら、かならず炎症が起きるはずだ。
そうじゃないなら、もとからアトピー性皮膚炎じゃなかったってことだ。
もし医者に初診でアトピー性皮膚炎と診断されたというのなら、
それはその医者の誤診だ。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:21:04 ID:MN9yQtlX

>>169
全身真っ赤で、どの医者からもアトピー性皮膚炎って診断受けたが？
それならアトピー患者のほとんどがステロイド皮膚症ってことだなｗ

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:22:02 ID:J6TvUkx2

ID真っ赤にしてる人はアトピー患者じゃ無くてステロイド皮膚症の患者って事？

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:24:40 ID:MN9yQtlX

>>171
アレルギー体質が治るとは、どこにも明記してない
よく嫁文盲

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:27:57 ID:Abn4HXZn

ステロイド皮膚症の人は脱ステロイドしなきゃいけないが
アトピー性皮膚炎の人はステロイドでコントロールしなきゃ
だね

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:30:16 ID:as07ROpJ

体質治らない限り炎症はおこるでしょ
完治ってのはないんじゃないかね

177 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 22:35:22 ID:23tlsZIW

>>174

こっちも「アレルギー体質が治らない限り治ったとは言わない」とは
一言も言っていない。

あなたの場合、炎症が出る機会が激減しただけであって、
アレルゲンに接触すれば炎症が起きるという状態は
変わっていないだろう、と言っている。

178 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/06(金) 22:36:45 ID:23tlsZIW

>>172

全身が真っ赤になるほどの症状なら、ほとんどがステロイド皮膚症でしょうね。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 22:52:45 ID:DgMtPqDR

ステロイド使った事無いのにステロイド皮膚症とは

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 00:05:47 ID:L9E3DoFp

脱ステ３年目。

めちゃ調子いい。
ステでコントロール（？）してた頃はほぼ毎日寝てる間に
掻き壊してたけど、今は寝てる間の書き壊しは全くない。
そのうえ、自然治癒した肌はステで治した肌とは全然違う。
このスレに出会って３年目。脱ステして良かった。
感謝感謝。
（これは個人の感想であって、啓蒙ではありません。あしからず）

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 00:40:23 ID:qjL8WQM9

オレは素人さんの経験談をもっともっと読んで参考にしたい。
RONの蘊蓄はもうたくさん。聞きたくない。
RONの蘊蓄はなんの役にも立たない。レスの無駄。

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 00:46:05 ID:aqynifkU

↑余程軽度のアトピーなんだね、脱ステ三年で調子がいいとか、それだったら誰も最初から苦労なんてしない

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 00:59:25 ID:X2xrvKsN

>>182
お前アホ？
脱ステ三年で調子いいなんて普通のレスじゃん。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 01:07:22 ID:NDMhg/Vf

>>182
↑ズレ厨ウザイ！
俺、脱ステ八ヶ月で調子イイけど何か？
まあステ止めただけではないが…

185 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/07(土) 01:27:16 ID:aJQrcgkP

>>181

あぼ～んの手順(live2chの場合)

(1) 設定→オプション→NGワードを選び
(2) RON ◆FBCQ/jwzCk　を入力する
(3) あぼ～んの設定をする。
　通常あぼ～んでは名前と本文が全部あぼ～んになり、
　透明あぼ～んに設定すればレスごと丸々消去できます。お好みでどうぞ

(4) OKを押下する
(5) live2ch情報のNGと書いてあるボタンを押してNGワード開始
(6) あぼ～ん成立

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 01:34:39 ID:9Jgt+26H

でも、私も>>181に同意。
糞の役にも立たない言葉遊びは要らないよ。
本当に困ってる人にはレスつけないくせに、議論になるとすぐやって来る。

187 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/07(土) 02:00:06 ID:aJQrcgkP

>>186

必要ないと思われる方は、どうぞスルーしてください。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 02:07:30 ID:9Jgt+26H

>>187
私のレスもスルーして下さい。

189 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/07(土) 02:10:16 ID:aJQrcgkP

>本当に困ってる人にはレスつけないくせに、

お言葉を返すようですが、たとえば ID:q1NggNsDさんの書き込みに対して、
私以外に誰かレスをつけましたか？

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 06:28:52 ID:mg26svzr

>>173
真っ赤になっている人は、アトピー性皮膚炎ではなく、
ステロイド皮膚症って言うらしいですよ

>>177
炎症って、そんな簡単に激減するんだ？
そんなに簡単に治るほど、アトピーは単純な病気ぢゃないことは皆も承知だろ？
しっかり治療しても、５年は掛かった
炎症はゆっくりと、徐々に減少していったがな

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 07:07:36 ID:0DeVQY/B

ステロイド使った事無かった時に全身真っ赤になったんだが
それもステロイド皮膚症だったのか

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 07:15:10 ID:s3wQ+Qv0

>>190
RONってやつは下手にレスすると粘着してくるからスルーしたほうがいい

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 07:21:51 ID:mg26svzr

>>191
とRONが新説を唱えているので、間違いはないかとｗ

194 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/07(土) 08:22:41 ID:aJQrcgkP

>>190

治ったと主張している>>164ご本人に聞いてください。

>>191

全部がそうだとは言っていない。（>>178を参照のこと。）

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 08:31:51 ID:hZ+vxQe5

去年の６月から脱ステ開始。まだまだ調子悪いけどだいぶ楽になった。
地獄を乗り越えてきた個人的な体感としては、脱ステってのはなんか悪いものが体中から出ていくということなんだなと思った。
今でも急にうわっと体温が上昇して汗とは違う粘り気のある汁が出てくる。
早い段階でそこを掻くと汁が垢みたいになってボロボロ落ちる。
ちょっと時間がたつと薄い皮とか瘡蓋みたいになる。
人によっては汁期と落屑期とわけてるみたいだけど、自分の場合は汁も落屑も同じもの。
そして、これこそがなんかわからんけど体内にたまった悪いものであるとほぼ確信してます。あ、あくまで僕の場合はですけど。
酸化コレステロールなのか体外に出るべき毒素がステのせいで押し込められてきたものなのか。
ほんとこれなんなんでしょうね。
でも垢状態であれ皮膚のカス状態であれ、これらをガリガリ落とすことであきらかに良くなってきてます。
掻いたからといって傷なんか簡単にできません。
傷ができるのはそこから悪いものが出ようとしてるからです。
傷ができるとこは簡単な刺激で皮膚がズルッとむけます。
いまだにアトピーは掻いちゃダメなんていってる医者はたぶんダメな医者です。って長文書いたわりに何が言いたいのかよくわかんない文章になっちゃいましたね。すいません。
とりあえずずっと見えなかった出口がやっと見えてきた気がします。

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 09:40:16 ID:isAjIwaZ

普通の生活を維持したかったら標準治療にしとけ
自由に時間が費やせる金持ちか学生なら脱ステ苦行に手を出しても良いんじゃね？
ただ苦行選択した奴は他人を巻き込みに来るな
はっきり言ってうざい

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 09:52:58 ID:i2O/qNsm

脱ステした人、全てに離脱による反動があるわけじゃない

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 10:17:51 ID:OTToTUNi

脱ステして皮膚が丈夫になった人は幸せものだよ
ステ塗らなくても皮膚の薄さは変わらないし泣きたい
炎症が激減した人はアレルギーの原因を上手く取り除けたんじゃないかい？（全部じゃないが）

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 10:27:44 ID:s3wQ+Qv0

>>196
なんで苦行選択した人達のスレにいるんだよ？

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:12:44 ID:CDLvmP2v

皮膚から毒なんかでてこねぇーよ・・・

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:17:17 ID:i2O/qNsm

>>199
お前がわざわざageるのと同じ理由じゃね？ｗ

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:21:01 ID:s3wQ+Qv0

>>201
sage忘れただけだから

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:32:25 ID:91oSXjii

ただ皮膚が異常で細胞が死滅しているだけと思うより毒がでているとか
イメージしたほうがメンタル的にいいかも

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:41:23 ID:OTToTUNi

毒って言い方はキモイな

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 11:57:35 ID:i2O/qNsm

毒素カルトかよｗ

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 12:04:17 ID:91oSXjii

毒素カルトって何

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 12:05:33 ID:OTToTUNi

そもそも毒なんて本当にでるのか

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 12:12:39 ID:0dQU8JmK

出てくるのは毒なんかじゃなくて大切な体液なんだけどな

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 12:20:17 ID:YYH0Hyqv

脱ステの良い方法思いついた
アトピーって免疫機構が異常行動してるんだろ？
今ならひたすら人混みに紛れ込んで豚インフルエンザに掛かれよ
豚インフルエンザやったら、また人混みに紛れ込んで季節性インフルエンザやれ
アトピー収まるまで薄着で生活して風邪やらインフルエンザやら掛かりまくれば免疫機構も正常になるよ

標準治療が嫌ならこれしか無いだろう

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 13:27:04 ID:s9RpF7Uk

良い提案だな

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 13:32:19 ID:OTToTUNi

下手したら死ぬぞ

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 14:15:17 ID:aqynifkU

>>184
君アトピーじゃないでしょ、八か月で調子いいとかって（笑）。

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 14:24:50 ID:NDMhg/Vf

>>212
子供の頃からのアトピーですが？
皆がみんな、ゾンビになって身動き出来なくなると思ってる？
脱ステ後の症状なんて人それぞれだよ。

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 14:45:09 ID:LpPm1QDX

脱ステしてステの必要性を再確認できたよ私の場合

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 14:50:06 ID:OTToTUNi

重度以外はステ使用もありだと思うわ
抑えてるうちに自然に治るってこともよくあるからね

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 15:07:27 ID:NDMhg/Vf

>>215
それは同意ですね。
ここの住人はそれに否定的な人が多いようだけど…

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 15:13:30 ID:s3wQ+Qv0

いい加減ステでコントロールとか言ってる奴はスレチだってことに気付いてほしいんだが

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 15:18:10 ID:4XIqP5FA

>>213
同意。
私はステ歴27年。現在脱ステ二年半。
引きこもり(酷い状態)は半年で、それからバイト復帰。
今は背中だけなので、アトピーとわからないと言われます。
アトピー症状は様々ですよね。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 16:42:33 ID:Fer4gdQV

>>217
どうせ最初から分っててやってます

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 16:59:49 ID:s3wQ+Qv0

>>219
わかってるなら出ていってくれ

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 17:03:26 ID:s3wQ+Qv0

ごめん↑のアンカは意味わからんな

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 21:28:36 ID:mg26svzr

ステロイド塗りたい奴は、遠慮なく塗り続ければいいぢゃん
オレもステロイドが効いているうちは、ステロイドさえ
塗り続けていればなんとかなると思ってたからね
だけど塗ればキレイになったので、アレルゲンにも無頓着だったし、
今考えると曝露されまくりだったな
そりゃステも効かなくなるし、リバウンドもひどくなるわけだよ

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 22:13:06 ID:AsCWVdiV

心が折れそう

http://imepita.jp/20091107/799170

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 22:37:43 ID:2wJdp0zd

>>223
そんなのマシだよ。
おれなんてもっとひどかった。

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 22:47:12 ID:Z9Ltnec9

確かにたいした事ないね
つかお前らは脱ステするまで体質改善しなかったのか？
馬鹿？

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 22:49:09 ID:OTToTUNi

>>223
脱ステ中？アトピーの悪化でもこんな状態になるよ

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 23:29:46 ID:OemzKOqf

脱ステって本当にカルト臭いよな
ステを憎み、ステを出した医者を憎み、ステ使って標準治療してる奴を憎み
カルト臭いどころかカルトそのものだよな

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 23:33:14 ID:9Jgt+26H

最近よく沸くね～。
巣に帰ればいいのに。

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/07(土) 23:45:53 ID:2/Hm3wdW

>228　またおまえかｗ

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 00:00:47 ID:5KjD5bo2

ほら沸いたｗ

231 ：223：2009/11/08(日) 00:21:25 ID:sOZpJVE4

すみません
流れがおかしくなってしまったようなので消します
スレ汚しすみませんでした

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 00:25:21 ID:ezN3xpQw

沸いてるのは 5KjD5bo2=9Jgt+26Hの方
人を煽るレスしかつけないし

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 00:26:56 ID:ezN3xpQw

>>231
気にすることないよ。いつもはこうじゃないから。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 00:33:03 ID:5KjD5bo2

>>232
人のつけたレスを全部見てるかのようなことを言うなよｗ

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 00:53:38 ID:ezN3xpQw

>荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します

放置放置っと。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 01:11:17 ID:5KjD5bo2

それは放置とは言わない。
お前が先に絡んできたってことを忘れるなよ。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 01:15:41 ID:ezN3xpQw

このスレに先に絡んできたことはスルーかｗ

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 02:14:03 ID:Znx0sj33

また標準治療非難、カルト信仰マンセーな流れか？

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 11:14:12 ID:IQ0X/dqS

キモキモゾンビはきえろよ

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 11:16:15 ID:hwMC4u2D

脱ステでよくなったという都市伝説（笑）が気になって仕方ない標準治療患者がまた紛れ込んでるね。
竹原和彦先生の著書の中での「脱ステ」批判のなかに
「（脱ステは）ステロイド外用薬の適正使用によって良好なコントロールが得られている患者に
たいしても、罪悪感や焦りの気持ちを与えた。」とある。
そういう脱ステ情報に釣られ惑わされた標準療法患者は医師の指導に疑問を持ち指導を無視
した自分勝手で不適切なステロイド外用をはじめてしまい、コントロールを失い、ステロイドが
効かなくなった、依存だと騒ぎだす。
脱ステにまつわるキーワードはＮＧワードにして目に触れないようにしたほうがいいですよ。
カルトだ宗教だと敵愾心むき出しのレスをしてるのは標準療法を猜疑しストレスになっている兆候かもよ？
そんなところで季節性変化や生活環境の変化などで増悪したとき、猜疑は爆発してステ忌避におちいり・・・
なーんてね、賢明なひゅ順治療患者にそんなお馬鹿さんはいないよねｗ

ちなみに、私は脱ステ情報に惑わされ標準療法を疑い出し自分勝手な外用をしてコントロールを失い
主治医の言葉を無視して脱ステ。
１６週経過、寛解してハッピーライフな脱ステ狂です♪ 脱ステマンセー♪

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 11:54:13 ID:ZmIVn+1k

要するに脱ステやってる奴には標準治療の存在そのものがストレスになって脱ステの効果を落とすと

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 12:22:36 ID:hwMC4u2D

苦しめられた標準療法がステロイドが憎いぃぃキィィィ！！なんてね。あるだろうね。
寛解しなければステ外用誘惑も出てくるだろうし。
でも、大丈夫脱ステくじけても標準療法にもどれば無問題♪
そのときは竹原先生の本を参考にしてほしいな。
行けるなら金沢大学皮膚科を受診したらいいとおもうよ。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 22:38:06 ID:4gDCf0tB

>>241
残念ながら逆も言える。
標準治療やっててコントロール上手くいってるし長期間全然問題ない。
でも脱ステの存在とかネットで声高に叫んでるのを見ると、町中で「神の国は近い」
「悔い改めよ」「死後さばきにあう」のような看板を見たようなとても気分の悪い思
いをする人もいる。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 22:44:05 ID:UPsje/Vp

スレチ。
もうええ加減にせえや。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:04:34 ID:uL12d6s+

脱ステの布教がうざいのは確かなんだよな

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:09:03 ID:PIaWhTKt

>>243
だからステ使ってうまくいってるならそれでいいって
何も文句言わないよ
気分悪くなるなら何でわざわざこのスレ来るの？
あんたみたいなのがいるとこっちも気分悪いんだよ

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:10:16 ID:PIaWhTKt

>>245
うざいなら来るなよ

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:14:24 ID:iW4CUBpc

自分が信じない物を信じている他人が目障りなのは判るが
いちいち気にするのはおよしよ

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:19:10 ID:VoUssxIS

くだらないよね
自分に合った方法でいいのに
だがたまに、ステは悪って思い込んでる人が間違ったことを教えててどうかなと思う事はある
ステそのものが悪いわけではないんだよね
間違った使用法が悪いだけで

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:29:11 ID:PIaWhTKt

>>249
自分に合った方法でいいのに何で脱ステは認めないんだよ？
矛盾しすぎ

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:34:11 ID:VoUssxIS

脱ステも認めてるよ

新しくきた人に、頭からステは塗らない方がいいって勧めてる人はどうかと思う
塗ってよくなる人もいるんだからさ
前なんてマイルドクラスを３日塗っただけでアボンになる様なこと言われたよ

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:38:30 ID:PIaWhTKt

>>251
このスレは塗って良くならなかった人が来るスレだろ

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:39:22 ID:VoUssxIS

そう
だからこのスレの人を否定はしてない
他のスレでめちゃくちゃなことを言ってる人を否定してるだけ

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:43:01 ID:CyYcC7ly

ステでがっつりコントロールできてたら、そんな世迷言に惑わされないだろ。
ステの効果に依存して基本的なケアができてないだめ人間なら惑わされそうだけどｗ

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:45:17 ID:PIaWhTKt

>>253
じゃあここじゃなくてそのめちゃくちゃなこと言ってる奴がいる他のスレで文句言え

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:46:43 ID:VoUssxIS

話しの流れにそったつもりだったけど・・
そんなカリカリせんでも

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:56:31 ID:J6uxLu6P

隔離スレだって事を言わないと駄目だよ
ステマンセースレとアンチステスレがあって住み分けしてるはずなんだけどね
ここは、脱ステスレ

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:58:23 ID:PIaWhTKt

>>256
カリカリなんかしてない
お前が乗った話の流れがそもそもおかしかったことに気付け

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/08(日) 23:59:41 ID:VoUssxIS

>>257
中立ってのはないのか

>>258
どっからみてもカリカリしてるんだが

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:06:24 ID:PIaWhTKt

>>259
だからな、はっきり言うぞ？
スレチなんだよ
別のとこ行って文句言えって

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:08:31 ID:q2iFBiym

わかった
わかったから落ち着け
体によくないぞ
これしきでカリカリすんな

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:10:21 ID:a7Rb7CdU

>>261
わかったならもうレスするな
目障りなだけだから

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:11:31 ID:q2iFBiym

性格悪すぎるだろｗｗｗノシ

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:13:40 ID:a7Rb7CdU

>>263
スレ汚しすみませんくらい言えクズが

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:20:59 ID:bZbPwQsD

>>263
これが本性です

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:37:13 ID:MSEMEtk1

新スレになってから流れがおかしいとは思う
喘息話しばっかりだったり
いろいろと

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:39:59 ID:Uz41bVC4

脱ステ信者が他で暴れ過ぎなんだよ

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 00:45:54 ID:fwhsdXtm

標準治療、ガイドライン。
これに沿った治療（ステロイドを用いた治療）をする医者が大半なんだし、
偉い大学病院の先生なんかもそういう治療をする。

脱ステ派の声なんて小さいものだよ。なんせ何の権威も知識の裏づけもない素人患者のたわ言なんだから。
なのに、そんな小さな声でさえ封殺しようとする人がいるのが不思議だねぇ。
ほっとけよ。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 01:17:35 ID:VmBzcCdN

権威は無いが患者が自らの身体で体感したことの共通体験が沢山、1０年以上も寄せられ続け
権威が火消しに躍起になってもかき消されない事を考えると戯言で片付けるのは
いささか傲慢
ほっとけというのは確かに
一歩進んで突っぱねずによく研究して欲しいが

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 04:18:42 ID:1vab31xk

標準治療が無駄って前提で荒らすから脱ステに文句が出るんだろ

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 04:29:42 ID:iOPzEzaV

脱ステされてる方は、脱ステ前の、ステロイドを使用してる時は、月にどれくらいの回数塗っていたのですか?
そして、ステロイド皮膚症になってなくても脱ステを始められたのですか?
それともステロイド皮膚症に悩まされて脱ステを始めたのですか?

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 09:11:46 ID:UNgTSTd4

はよ寝ろよ

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 10:40:27 ID:VmBzcCdN

>>270
脱ステだろうが標準治療だろうがどちらを選ぶ奴にも
極論やらヘンな書き込みをする奴は居る。
おかしなことを言う奴を全体の代表みたいな想定で叩くとか、
それこそ荒らしだから。無視すればいいんだよ。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 10:58:36 ID:AZTyenxd

標準療法でもトンデモ標準療法てのがあるからな・・・
私はリドメックス+尿素軟膏ていう禁忌を犯されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 11:21:32 ID:bbfcN7Vz

何が正しいんだ？

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 11:26:19 ID:33ZjDmFr

ステ使ってコントロールするのが9割以上の人にとって正解

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 11:36:06 ID:UNgTSTd4

>>276
正解、不正解なんてないんだよ。
お前みたいのが偉そうに講釈垂れるからスレが荒れるんだよ。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 11:48:43 ID:AZTyenxd

標準療法でコントロール、これがなかなか難しい。
皮疹の把握、処方、これが医者によってバラバラ。
たとえばステロイドの他剤混合による吸収率、薬効の変化に無頓着な医師なんか救いようがない。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:25:27 ID:JOVAyVx7

>>276
うそつくな
暫定策だから、根本原因がいるだろ

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:25:58 ID:idhY6TnY

ステでのコントロールが上手く行かない場合のみ脱ステを考えないと人生の長い時間を棒に振るぞ

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:33:45 ID:ElokO3cm

>>278
だよね
１０年以上医者の言う通りにステ塗り続けても
治るどころか、ひどくなってきたから
まともな奴なら、これは何かおかしいと他の方法考えるわな
それでいろんな治療方法や病院を廻って、よくなったのが
ステロイドを使わない治療だっただけなんだよな～
ここまでよくなると、今までのステロイドは、一体
何だったと思うのが普通の思考

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:35:53 ID:idhY6TnY

>>281
お前のケースが全ての人に当て嵌まらないって何で理解出来ないんだ？

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:40:13 ID:ElokO3cm

標準治療でよくなるのであれば、この板に来る必要もないし
アトピー板の存在自体も意味がない
標準治療でよくなっている人が、何で毎日常駐して
粘着しているのか到底理解出来ない
ここは標準治療でどうにもならなかった人のスレなんだけど…
よほど毎日やることない暇なニートか医療関係者なんだろな

284 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/09(月) 12:43:35 ID:+JW33cOD

>>281

薬を擁護するわけじゃないが、薬がどうのこうのというより、
要は、皮膚科医は慢性病の治療のしかたがわかってないんじゃないかと思います。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:43:47 ID:ElokO3cm

>>282
何でそんなに必死なの？
顔真っ赤だよｗプッ

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:45:33 ID:a7Rb7CdU

>>277
正解、不正解がないというより、人によって正解、不正解が違う、だと思う。
だからそういう意味では>>276は間違いではないのでは？

>>281
標準治療を続けてる奴をマトモじゃないみたいな言い方するから荒れるんだよ。
脱ステ派もステを利用してうまくやってる人がいることを認めなきゃ。

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 12:58:35 ID:ElokO3cm

>>286
一番の正解は、アトピーが治ることだ

それぞれの家庭や立場もあるだろうし、、ステを使わざるを得ない場合も
多々あるから、一概に脱ステしろなんてのは、オレも奨められない
よほど周到に準備して、リバウンドに堪えられる環境じゃないと絶対挫折する
安易に脱ステするのはオレも絶対反対
だってリバウンドはすごいつらいもんな

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 13:20:38 ID:VwWw5eXC

アトピーは治らない
コントロールの仕方が様々あるがステロイドによりコントロール出来る人が大多数なだけ
喘息患者を見ろ

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 14:50:05 ID:fwhsdXtm

喘息の話をされてもわからんなぁ。まだアトピーしかやってないから。

あ、わざとわからない話で煙に巻くってのが戦法なの？ｗｗｗ

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 14:56:24 ID:a7Rb7CdU

喘息の話はやめようや

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 15:01:50 ID:ZYB/JjA0

喘息もアトピーだよ

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 15:05:55 ID:a7Rb7CdU

>>291
じゃあここじゃなくて別スレでやってね

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 16:18:03 ID:lz8kUkrX

喘息（アトピー）による死者は1995年には7000人を超えていましたが、
ステロイドによるコントロールが普及する事により死者数は減り2006年には3000人を割るようになった
現在の死因として
・ステロイドの使用停止やステロイドの減量によるコントロール不全
・β2拡張剤の過使用
などが上げられています

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 16:31:57 ID:jRjtf7ls

>>293
>>290
>>292

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 16:33:06 ID:a7Rb7CdU

>>293
ここはステロイドの賛否を議論するスレじゃないから
脱ステ信者の布教がうざいとか言ってたが、標準治療信者もなかなかのウザさだな

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 16:58:24 ID:ElokO3cm

>>288
アトピーって治らないんだっけ？
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
きっと治らないのは、お前だけかもな
思考は具現化するらしいから、絶対アトピー治らないと、
毎日深層心理に擦り込めばいいよ
オレの場合は、アトピー絶対治すって毎日思っていたけどなｗ
だけど一生アトピー治らないお前が、不憫になってきた
重症アトピー治ってきたら、快適で楽しい毎日を過ごしているよ

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 17:02:45 ID:ElokO3cm

>>293
喘息では死ぬかもしれないけど、アトピーでは
死なないって主治医が言ってたな

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 17:41:40 ID:3Yb5tun6

> 現在の死因として
> ・ステロイドの使用停止やステロイドの減量によるコントロール不全
> ・β2拡張剤の過使用
> などが上げられています
お前らの強烈な脱ステ勧誘で喘息持ちでアトピーになった方で亡くなられた方が居るかもしれないね
喘息もアトピーも同根の病気なんだろ？

299 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/09(月) 18:04:25 ID:+JW33cOD

>>288 >>296

正確に言うと、治る病気ではあるが、治せる病気ではない。＜アトピー

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 18:39:02 ID:BDHzkFFT

ステロイドでコントロール出来てた内は脱ステなんて考えた事もなかった
このままずっと薬で抑えられると思ってた

医者は「ステロイドのせいで悪化したんじゃなくて、悪化したからステロイドが効かなくなっただけ」なんて小バカにした態度で言うけど、重症化した状態で内服のステロイドを処方された時、初めて雪だるま式の悪循環に気付いた
ステロイドは確かにじゅくじゅく状態を抑えてくれるけど、なんともなかった皮膚まで異常に乾燥させる
それがとてつもなく痒い
で、少しでも掻いてしまうと皮膚が破けてじゅくじゅく…
それの繰り返しで徐々に全身重症化していく
ステロイド自体が悪い薬だとは思わないけど、皮膚疾患の治療に向いてる薬だとは思えない

誰でも絶対治るアトピー治療なんて無いだろうけど、脱ステを決めた人は自分の体で身を持ってそうゆう事を体感した人だと思う

だから、脱ステは間違っる・宗教じみてるなんて思うなら、このスレには来ないでください
あなたがステロイドを使っても別に誰も止めたりしません

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 18:47:34 ID:PrRAmCf2

>>300
同意。

リバウンドに苦しんだこともない奴ら他で議論すればいいだけだろ。
雑談感覚でたむろしやがって迷惑だ。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 19:07:37 ID:qceMocsq

ステロイドを塗り続けて今は重症
もう強いステロイドなんか使いたくない
んで脱ステしてもうすぐ半年、顔中カサブタだらけで黄色い汁ただれっぱなし、身体も汁だらけ、寝れない
でもステロイド塗ってたときはあんだけ鼻の下がじゅくじゅくだったのに今はただの鮫肌って感じ

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 19:08:28 ID:qceMocsq

ステロイド塗ってた時はすぐにつるつるになったけど2日ぬらなかっただけで酷い事になってた。少しづつだけど強い肌になっていってる。まだ外には出られる顔じゃないけど、毎日辛いけど、確実に薬無しでもよくなってる。勿論運動とか食事とか色々気をつけなきゃいけないけどね

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 19:12:00 ID:qceMocsq

>302
>303
携帯から連投さーせん。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/09(月) 20:15:40 ID:e12A+RCh

ほどほどにステロイド使用で症状を抑えていくスタンスだったが、
この秋以降、ほどほどの使用では抑えきれなくなってきた。
乾燥、湿疹、痒み、イボ状のしこり、皮膚が固く厚く慢性化、色素沈着…
もう軽快させる自信が無くなって来た。
むしろ前向きに治療しようという態度で生活しているのに
この努力の報われなさは正直辛いわ。
ちなみに使用しているのはマイザー。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 00:22:08 ID:NvtbpssZ

お前らのステロイド非難、脱ステマンセーで失われた命があるかも知れないね

皮膚科医でも喘息持ちには偉く慎重な対応するのに、お前らは自分の事しか考えないで言いたい放題だもんな

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 00:42:58 ID:gTejnL7n

ぶっちゃけ、自他共に認める脱ステ信者だが、
長年二人三脚でゾンビ地獄を耐え抜いてきてくれたウチの母親。
他の家族や知人の反対から、私を盾になって守ってくれてきた。

その母親自身は、喘息でステロイド吸入してますがｗ
「え？それはそれ。これはこれだから（ｗ」とのこと。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 00:52:41 ID:peZW8TVn

誰かが喘息持ちにいつもの調子で脱ステ勧めて、勧められた脱ステが原因で死にそうな目に会った奴が居るんじゃね？

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 00:56:27 ID:1wJDbSaV

>>299
偶然に治るほど、アトピーは甘いもんぢゃねぇだろが？
日々、試行錯誤している人が、いろんなことを試してみて、
その人に合った治し方が、ようやく分かってくるもんだよ
どうせまた、治ったのはステ皮膚症だなんて宣うんだろうがな

310 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:04:05 ID:Qre8+WHn

>>309

×　「偶然に治るほど、アトピーは甘いもんぢゃねぇだろが？

○　「狙って治せるほど、アトピーは甘いもんじゃない。」

>どうせまた、治ったのはステ皮膚症だなんて宣うんだろうがな

違うのか？

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:04:45 ID:1wJDbSaV

>>308
お前アタマ悪いって、周りの人からよく言われてるだろ？

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:05:42 ID:peZW8TVn

>>311
成績は上の中だが

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:14:19 ID:1wJDbSaV

>>310
意図してその病院に通って、その治療効果を狙って重症アトピー治したが？
物事を知らない奴は、自分が知ってることが世の中の全てだと思ってるんだな

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:17:03 ID:e96Fh1WB

>>313
お前矛盾してるぞ

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:20:40 ID:DURygql1

ステロイド塗ると悪化する皮膚炎って真菌による全身水虫だろ？
こいつらは脱ステしなきゃ治らないよな

316 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:21:47 ID:Qre8+WHn

>>313
２つ質問があります。

（１）その病院の提供する治療内容は？

（２）現在の症状は？

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:29:39 ID:1wJDbSaV

>>316
どうせその治療を叩くのが、ミエミエな質問なんだがなｗ
脱ステ病院全て通ったら教えてやるよ

５年前は、顔や頭、四肢、腹部背中、全身真っ赤な炎症
現在は指先のみ
これも半年で消えるだろう

318 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:32:38 ID:Qre8+WHn

>>317
私はステロイド皮膚症に罹っていないので、脱ステ病院に通っても意味はありません。

>現在は指先のみ

私は普段は指先にも出ません。＜症状

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:33:09 ID:e96Fh1WB

>>317
治ってないじゃん

320 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:34:19 ID:Qre8+WHn

まあそれはともかく、意図して病院に通ったということは、
あなたはあらかじめその病院が提供する治療の内容をご存知だったわけですよね？

ということは、それをここに文章で書くことが可能なはずだと思いますが。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:35:46 ID:f3VldWr2

「熱いシャワーやお風呂は皮膚が乾燥するからダメ」
「ある程度ステロイドで表皮を正常な状態にしてやった方が他の薬も効きやすくなる」

ステロイド使った時の皮膚の酷い乾燥はお風呂なんて比じゃないし
ステロイドでは一時的に症状を鎮められるけど、実際には皮膚は薄く脆くなって少しの刺激にも耐えられなくなるだけで正常な状態になんて全くなってないし
矛盾だらけだよ
揚げ句の果て、「ステロイド使ったから悪化したんじゃなくて、悪化したからステロイド使ったんでしょ？悪化の勢いが強過ぎてステロイドで抑えきれなかっただけ」なんて詭弁だし
「もしステロイド使ってなくても、体質的に年齢とともに悪化したはず」とか腹立たしいの通り越して呆れる

きっかけは、小学生の頃に虫刺されを掻き崩しちゃっただけなのに…
今じゃ全身爛れて普通の生活もままならない
安易に、しかも何のリスク説明もなくステロイドを出した最初の医者が憎い
それまでは、アレルギー体質でもなく乾燥肌ですらなかった

ステロイドではアトピーは治らない
ステロイドと上手に付き合えば症状を抑え続ける事は出来るなんて戯言
って事に医者達が気付かない限り、アトピー治療は進歩しない
だから重症にまで追い込まれた結果、身体的にも精神的にも辛過ぎる脱ステしか選ぶ道が無かったんだよ

誰も、重度の喘息患者にステロイド使うななんて言ってないし
そもそも、アトピーが重症化してから、喘息・鼻炎・結膜炎・花粉症…アレルギー性の病気は軒並み併発したから喘息のしんどさも少しは解ってるつもりだよ
でも、喘息の人に重症アトピーのしんどさは全く理解出来ないでしょ？
別にステロイドを法律で使用禁止にして喘息持ちを困らせたいわけじゃないし
ただアトピーの辛さをぶちまけたり、同じ境遇同士で励ましあったりしたいだけだから
喘息の人は、喘息の板で鬱憤を晴らしてください

322 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:40:39 ID:Qre8+WHn

>>321
２点だけ。

・ステロイドはアトピーを治す薬ではありません。

・「ステロイドと上手に付き合え」などと言う話はありません。
　正しくは、
　「アトピーと上手に付き合え」です。　ステロイドを使わなくても構いません。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:47:37 ID:1wJDbSaV

>>320
自分は指先にも出ませんって意味分かんね～
治療内容を叩くことがミエミエの質問に、親切に答えると思うか？
RONお前だけには絶対教えたくないから、安心しろ

324 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:50:21 ID:Qre8+WHn

>>323
>自分は指先にも出ませんって意味分かんね～

普段は指先にすら症状が出ない、という意味です。
でも、アトピーです。なぜなら、炎症が起きる時があるからです。

>治療内容を叩くことがミエミエの質問に、親切に答えると思うか？

私はあなたが受けた治療の内容を叩く意図もありませんし、親切も期待していません。
ただ、事実を聞きたいだけです。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:50:48 ID:Y3THytjj

>>321と全く同意。

今脱ステ頑張ってるけど、ステロイドなんか塗らなくても、運動と食事改善、感染さえ気をつけたら何も塗らなくても生活出来るようになれるよ。俺は信じてる。今現に少しづつ治らなかった部分が治りかけてるし、肌も強くなった。このスレに出会えて本当に良かったよ

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 01:57:43 ID:Xv6e9zJU

>>321
喘息は発作の結果死ぬ場合があります
発作の度に死ぬかもしれない恐怖と戦ってます
安易に脱ステを人に薦めないようお願いします

327 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 01:59:28 ID:Qre8+WHn

>>326

しかし現実には、そういうことは問題になっていないと思いますがね。
アトピー患者が脱ステを実行しているのを見て、ステロイドを拒絶する喘息患者って
本当に居るのでしょうか？

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:13:33 ID:AqRCDQ0l

>>327
喘息患者の死因第一位は
・ステロイドの勝手な使用停止、減量
だぞ

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:15:01 ID:ZEdP28Qv

>>321
> きっかけは、小学生の頃に虫刺されを掻き崩しちゃっただけなのに…
さすがにこれが原因ではないだろ

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:16:47 ID:ZEdP28Qv

>>328
聞いた事すらない話しだな
ソースは？

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:21:30 ID:AqRCDQ0l

>>330
厚生省のＨＰだったかな

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:24:44 ID:ZEdP28Qv

> だったかな
この程度なら興味ない

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 02:28:58 ID:1wJDbSaV

>>324
ほとんど症状が出てないほどの軽症が、毎度偉そうだな

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 07:28:44 ID:QNyUudke

重症患者なら尚更生活改善と運動だけで治すのは不可能なんじゃないの
緩和することはできてもね
ステで重症化した場合は脱ステでよくなるかもしれんけど

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 07:30:39 ID:G+ZIV0vu

>>333
アトピーに軽症も重症も関係ない。
連投してないで、もっと早く寝たらどうだ？

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 07:42:21 ID:AtdTPDw/

同意です。
夜中に交感神経ギンギンで肌に悪いですよ。

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 07:43:59 ID:QNyUudke

攻撃的な人って嫌だね

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 08:27:12 ID:f3VldWr2

痒くて眠れないとか寝てる間に掻きむしりそうで寝るのが怖いとか色々あるんだよ

>>326
人に脱ステ勧める気なんて全く無いよ
くじけそうな時、不安や不満を同志に聞いて欲しいだけだから
自分自身がそうだったように、軽度～中度のアトピーの間はステロイドの副作用（極度の乾燥・皮膚の弱体化）なんて実感した事無かったし
重度の人に何言われたって聞く耳持てないだろうし、疎まれてまで警告してあげる義理も無いし

脱ステすれば誰でも良くなるわけじゃないのはわかってるけど、それでも脱ステを決心した人達は、ステロイド使うと結果的に余計に痒くなるって自分で実感したから脱ステ中の酷い状態にも耐えてるんだろうし

脱ステ信者なんて言われて愚か者扱いだけど、元々は不安を抱きつつも医者の勧めでステロイド使い続けた結果の今だから正確には『元ステロイド信奉者の愚か者』だよ…自嘲
脱ステは勧められたからって生半可な気持ちで継続出来るようなもんじゃないし

何度も言うけどココはアトピー患者の脱ステスレであって、喘息患者やステロイド有効派に脱ステ勧めてるわけじゃないから
脱ステ否定派が、わざわざ監視していちいち絡んで来る意味がわからん

ちなみに、初めて喘息の発作が出た時、一晩中まともに息が吸えなくて救急車呼ぼうとしたら家族に「大袈裟な（呆笑）朝になってから病院行けばいいじゃん」って止められて、このまま死ぬかも知れないって思いもした事あるから喘息の人にステロイド使うななんて絶対言わないよ

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 08:36:29 ID:z08lBmJn

ヒルドイド使っても脱ステとは言わないですか？

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 08:36:50 ID:QNyUudke

>>338
喘息にはステ使ってるの？

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 09:16:22 ID:GQYhNVWq

長文で言い訳してる奴は喘息持ちに脱ステ薦めた自覚有りって事か
薦めた相手がマジで脱ステやって死んでなきゃ良いね

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 09:44:49 ID:e96Fh1WB

>>341
どう読んだらそのように解釈できるのか是非聞いてみたい

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 09:50:09 ID:pIrjc43J

アトピーにはステは長期的には良くないと認めざるを得ないから
今度はアトピーとは関係無い喘息の話を持ち出して
脱ステする奴＝やっぱりキチガイって結論付けたいんじゃない？

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 09:56:35 ID:QNyUudke

吸入では皮膚への副作用がでにくいってのは興味あるな
これを応用してアトピー治療に使えないもんかな
http://www6.ocn.ne.jp/~miyagawa/04_06.html

345 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 10:11:12 ID:Qre8+WHn

>>328

それがどうしてこのスレと関係あるんだ？

346 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 10:13:34 ID:Qre8+WHn

>>344

吸入で皮膚への副作用が出にくいのは、皮膚に塗布していないからであって、
副作用の小ささを優先して吸入を使ったとしても、皮膚の炎症抑制には効かない上に、
気管支や肺での局所的副作用のリスクを抱えるだけでしょう。

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 10:13:38 ID:fznsOq+l

なんか新スレ立ってから、毎回ID替えて一人が荒らしてるような気がするんだが･･･

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 10:20:45 ID:QNyUudke

>>346
内服でも肌への影響がでる人がいるけど、ステ吸入の場合は微量だからそれすらないってことかな
少しでも血中に流れるってことは皮膚炎症に少しは効果あるんじゃないか？
内服はどのくらい肝臓で不活性化するんだろう

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 10:22:06 ID:WF45ml52

ステロイド嗜癖からくるステロイド誘発性皮膚炎は皮膚外用ステロイドに限った特有の副作用ですよ。
外用ステ離脱時のリバウンド劇症化を回避するために内服ステロイドを使う場合があるくらいです。
標準療法派はこのステロイド誘発性皮膚炎を否定してるから話が通らないのかな？

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 10:25:23 ID:QNyUudke

>>349
深谷先生の本にもそう書いてあるし、皮膚のバリア破壊がおこることも真実だと
思うけど、>>344みると内服でも皮膚線条、皮膚萎縮、紫斑の副作用の頻度は高くなってるよね

351 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 10:34:20 ID:Qre8+WHn

>>348
>内服でも肌への影響がでる人がいるけど、ステ吸入の場合は微量だからそれすらないってことかな

さらに少ないってことでしょうね。

>少しでも血中に流れるってことは皮膚炎症に少しは効果あるんじゃないか？

完全にゼロではないでしょうが、ステロイド外用剤を皮膚に塗って、喘息の発作を予防しようと
するのと同じぐらい非効率的だと思われ。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 10:38:52 ID:QNyUudke

なるほどなぁ
副作用が少ないいい薬が開発されるといいんだけどね
個人的に、今のところモクタールが一番かな

353 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 10:53:20 ID:Qre8+WHn

>>352
個人的には、より副作用の少ない薬が開発されること自体は悪いことではないと
思ってますが、ステロイド依存の問題については、薬自体の性質と言うより、
それを処方する医者に根本的な問題があると思っているので、より高性能な
薬を開発することが本題だとは思えないです。

デメリットの方が大きい場合は使うべきでないのは明らかで、
それはガイドラインにも書いてあるし、ひとつひとつの薬の添付文書にも書いてある。
だけど、実際の患者に対面する医者の中で、デメリットに対する認識が甘すぎる
医者がびっくりするほど多い。
本来は、薬の効能だけでなく、どういう副作用が有り得るか、できるだけ防ぐには
どうしたらよいか、万一副作用が出てしまったらどう対処すればよいか、ということも
当然頭に入ってないといけないはずなのですが。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:08:24 ID:QNyUudke

そうですね
とりあえずステをだしとけみたいな傾向はあると思います
深谷先生の様な医者が増える事を祈っています

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:22:45 ID:pIrjc43J

深谷先生深谷先生ってずっと書いてる人信者みたいでウザい。
ただでさえ脱ステを宗教みたいに言う輩がいるのに。
このスレに変な個人名詞を書くのやめて欲しい

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:26:42 ID:gTejnL7n

このスレに喘息ってキーワード書くのもやめて欲しい。

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:31:09 ID:QNyUudke

宗教や信者みたいって言われると気分悪くなるだろうに、なんで他人には言えるんだろ
自分が言われなようになれば他人には言ってもいいのかな
それに脱ステを宗教じみてると思ってる人は、個人名詞をかかなくてもそう思うと思うよ

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:42:05 ID:WF45ml52

カルト？宗教？べつにいいんじゃねｗ

参考
科学と信仰は脳のなかでは同じ、あるいは極めて同じ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/10/post-e6ae.html

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:43:20 ID:pIrjc43J

言われたら普通気付かない？
ウザいって言う方が悪いみたいに言うのはおかしいと思う。
ずっと思ってたんだけどこのスレ深谷先生が多すぎるんだよ。
脱ステ医なんて他にもいるだろうに。書いてる本買って欲しいのかな？

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:46:27 ID:WF45ml52

>>355さんは>>343のようなレスをしときながらｗ
深谷医師のブログは面白いよね
本は「ステ依存」のほうをアマゾンマケプレで３０００円ほどで買った。
「ステ離脱」のは高すぎて無理。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:47:38 ID:WF45ml52

>>359
２冊とも絶版だよｗ
つーか、あなた深谷医師のことなーんも知らないんじゃないの？

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:49:45 ID:QNyUudke

>>359
自分が言われて嫌なことを平気で言う神経がわからない
自分の信じる医師を信じりゃいいし、脱ステを宗教だと思う人達もほっときゃいいと思う
こんなことで目くじらを立てるなんて、脱ステを非難してる人たちと変わらないと思う

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:50:39 ID:206HWoNh

脱ステは間違いなく宗教と同レベルだけどな！

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:55:35 ID:WF45ml52

私、むかしね>>363みたいなレスをしたら痒みが治まるっていう教えの宗教にはいってました♪

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:56:16 ID:U7QKIuvM

喘息は気管支にアトピーが出来ると発症する病気ですが？
脱ステ布教で喘息患者を苦しめるのは止めてくれ
下手したら死ぬんだぞ

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:58:10 ID:7UYcozSO

>>365
しつこい　皮膚とは別の器官

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:59:48 ID:gTejnL7n

>>365
これまた単発なんだよなｗ

「喘息」で荒らすのがはやってるのか♪
だが、アトピー患者にとって喘息は身近な病気。
自分が罹ってる人もいれば身内がそうってのもいるし。

適当なこと言って煙に巻けると思ったら大間違いだよ。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 11:59:57 ID:pIrjc43J

絶版って…買ったって宣伝してるじゃん。
そんなんだからアトピービジネスとか書かれるんだよ。
神経とか言う前に人の目にどういう風に写るか考えた方がいいんじゃない？

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:01:43 ID:QNyUudke

>>368
そうやって人の目ばかり気にしてると疲れるよ
人の目を気にするより相手の気持ちを考えませう

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:03:52 ID:U7QKIuvM

>>367
アトピー相談したら喘息かどうか確認無しで脱ステ布教する奴らに限って変な言い掛かりをするんだよな？
業者か？

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:04:33 ID:WF45ml52

>>368
宣伝？
アマゾンマーケットプレイスてのは古本を買うとこだよ
>アトピービジネス
ぶっちゃけ、深谷先生のブログが活発になってから価格が上がったと思う。
これはひどいアトピービジネスです！！

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:05:37 ID:WF45ml52

>>370
>アトピー相談したら喘息かどうか確認無しで脱ステ布教する奴ら
それどこの妄想体験記？

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:08:09 ID:U7QKIuvM

>>372
この板の実体ですが？

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:10:22 ID:pIrjc43J

なんか何言っても無駄みたいだね…
これからもずっと「深谷先生」のブログ集客やの本のためにこのスレが使われるんだな。
個人名詞出すのなんてどこ行っても嫌われるのにこんな聞く耳持たない人初めて見たわ

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:10:39 ID:WF45ml52

>>373
が？って・・・
２ちゃんでの話かよｗアホらしｗ

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:11:50 ID:U7QKIuvM

>>375
2ちゃんでの話は2ちゃん内でつけるのが筋かと

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:11:52 ID:WF45ml52

おーい、２ちゃんねるの書き込み鵜呑みにして死んだ喘息患者がいるらしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはそいつがアホだからだｗ

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:13:09 ID:QNyUudke

>>374
えっ・・・

個人名詞出すのなんてどこ行っても嫌われるのに＞

それは貴方の想像上のなんたらかんたら

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:14:20 ID:WF45ml52

個人名を言うなら竹原先生もよく出るから忘れないで・・・

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:14:56 ID:1wJDbSaV

>>335
昨日は仕事疲れて帰宅して夕方すぐ寝て、起きたら夜中
メシ食べて、ネットして３時から少し寝た
毎朝６時半には仕事に出掛けているが、何か問題でも？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:16:01 ID:WF45ml52

>>380
今は会社から？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:16:28 ID:a/5+ccuR

>>375
そのアホらしい2ちゃんでID真っ赤になるまで必死に書き込んでるお前は何様よ？

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:18:50 ID:QNyUudke

単発は串もちか

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:19:02 ID:WF45ml52

>>382
２ちゃんの内容で喘息患者が惑わされるからやめろよてのがアホらしいと・・・
そんなアホらしい２ちゃんが大好きです

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:19:57 ID:WF45ml52

ＩＤは真っ赤だが脱ステ成功してお肌は真っ赤じゃないよ(｀･ω･´)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:19:59 ID:U7QKIuvM

>>377
死人が出ないように警告しに来たのに、もう死人が出ちゃいましたか
遺族から訴えられないように気をつけてね

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:24:50 ID:WF45ml52

>>386
死んでないかｗ
>遺族から訴えられないように気をつけてね
私は>>349という理解なんで
ところで、あなたはアトピーで喘息持ちなん？

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:29:01 ID:1wJDbSaV

>>381
そう、ようやく昼休み
RONも夜中に張り付いていた筈なんだけどね…
平日の昼間からネット出来る環境は、正直うらやましいね
だけどオレもリバウンドつらい時は、引きこもって
毎日ヒマだったから人のことは言えないかな
１年くらい寝たきりだったけど、毎日元気に働けるようになって感慨もひとしお

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:31:11 ID:YeqKkIac

脱ステって儲かるんですか？
皆さん普通に働いて無いですよね

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:34:05 ID:HdcsakQJ

>>389
脱ステでどうやって儲かるの？
普通に働いてますが、何か？

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:42:58 ID:1wJDbSaV

>>389
こいつが毎日常駐しているのは何故？
ニートなの？他にやることないの？

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 12:46:29 ID:J2ax4jBb

脱ステやって無職になったんじゃね？

393 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 12:46:57 ID:Qre8+WHn

>>388

誤解しないでいただきたいのですが、私は脱ステの必要性を肯定していますし、
その方法や、それを実行している人々に対して何ら批判的意見や批判的感情は
持っていませんよ。もちろん、あなたに対してもです。
私はたとえば、ずっと昔から深谷先生を存じ上げておりますし、直接お会いしたこともありますし、
深谷先生の治療を受けておられた方々との親交もあります。（だから何？って話ですが。）

私が指摘しているのは、ステロイド依存症の治療法と、アトピー性皮膚炎の治療法の区別です。
もちろん、非常にベーシックな部分では重なっている部分も無いことはないですが、ステロイド依存症の
治療法を以ってアトピー性皮膚炎の治療も出来るというわけではありませんから。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 13:30:48 ID:YDJtblPE

書き込みﾃｽﾄ

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 15:08:37 ID:sFgXzDEa

脱ステが必要なのは真菌感染な奴だろ

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 15:34:46 ID:mZH7iscz

水虫が全身に広まっちゃった訳か
辛そうだな

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 17:21:58 ID:LmpURuFv

ＩＤ変え杉でワロタ

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 17:29:19 ID:P86AN4S0

RONは少し休めよ。。
つか、これだけちゃんとレスしてくれるRONは俺は好きだけどな
真面目過ぎるんだよな
一人相撲みたいになってる感じするし、少しレス減らした方がいい
真面目にやり合ってくれる奴少ない感じするし

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 18:05:58 ID:9l3jD9Af

業者からすると耳の痛い話もRONはしてるからなあ

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 18:50:26 ID:LmpURuFv

議論厨は議論ファイトをしないと死んでしまうのです
まるで鮫みたいですね

401 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 19:01:21 ID:Qre8+WHn

>>398

お気遣い有難うございます。

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 19:22:03 ID:AstRvTAN

慇懃無礼で、実は自分以外は全て馬鹿だと思ってる井の中の蛙、それがRON。

大体過剰な敬語や丁寧語で語り辺長者な奴は自分以外を蔑視してる。

403 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 19:26:10 ID:Qre8+WHn

>>402

どうぞ御自由に。

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 19:29:59 ID:AstRvTAN

気にならないなら、反応しなければ良いと思いますが如何？

405 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 19:35:21 ID:Qre8+WHn

>>404

同意ですね。気にならない人は反応しなくて良いと思いますよ。

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 20:20:01 ID:LmpURuFv

だからね
レス乞食は、レスしないと死ねｗ

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 21:54:18 ID:ugoYU0Ej

煽り厨は常に煽ってないと死んでしまうのです
まるで妖猫よってけみたいですね

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:14:10 ID:1wJDbSaV

RONの指の炎症は、接触性皮膚炎
多分本人が一番よく分かっている
ステロイド皮膚症さえもならない軽症
こんな奴は重症アトピーのつらさも分からなければ、治す方法さえ知らない
重症アトピーの患者が必死の思いで、治そうと努力している隣で
アトピーは治せないと平然と言ってのける
人の気持ちが理解出来ない奴は、いらない

409 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/10(火) 22:22:59 ID:Qre8+WHn

>>408

私の炎症部位は、指だけではありません。起きる時は、全身のどこでも炎症が起きますよ。
また、小児喘息→アレルギー性鼻炎→アトピー性皮膚炎と罹患歴があり、
父親もアレルギー疾患を持っているので、私がアトピー体質であることは疑う余地がありません。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:27:21 ID:G+ZIV0vu

>>408
あぼ～ん

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:32:46 ID:AtdTPDw/

ID:1wJDbSaV
連投乙
スレ上げてくるなよ！
いい加減ウザイから消えていいよ。

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:48:14 ID:1wJDbSaV

>>402
オレもその通りだと思う
>>411
連投って何？仕事してたから昼休みしかレスしてないはずだけどね？
おまいらが大好きなRON様の方がよほどｗ

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:50:50 ID:G+ZIV0vu

>>412
はい11回ね(笑)

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 22:58:04 ID:1wJDbSaV

ちなみにRONは１５回
おいおい、どっちが連投しまくっているんだか？

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:00:59 ID:4WCtvxI7

超重症アトピーって全身水虫だろ？
真菌にステは厳禁だよな

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:12:35 ID:HdcsakQJ

>>414
スレチやからどこか他スレへ行け。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:12:34 ID:AstRvTAN

ハイハイ水虫水虫。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:13:23 ID:HdcsakQJ

>>415
おまえは真菌スレ行け。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:15:22 ID:SliJGxOm

ステロイドで症状が悪化するのって真菌感染だよな？

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:16:33 ID:AtdTPDw/

>>414
ﾜﾛﾀ！
ほとんど変わらないしｗ
つうかお前のレス煽りばっかじゃん。

辛い脱ステで良くなったなら、もう少し人の痛みが分かるはず。
少なくとも軽傷や重症を差別したりしない。
ましてやそんな卑屈な性格にならない。
仕事、仕事と偉そうに言ってないで早く寝ろ…

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:19:42 ID:AstRvTAN

ハイハイ真菌真菌
ハイハイ黴菌黴菌
ハイハイ超重症超重症

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/10(火) 23:41:56 ID:bTiBLVcc

このスレで一番吠えてる奴って
・真菌感染をアトピーと勘違いした医者の出したステで悪化
・ステロイド皮膚症と真菌感染症のダブルパンチで脱ステ開始
・当然改善
・脱ステ布教開始
・喘息患者にも脱ステを勧めて文句を言われる←今ココ
こんな感じか？

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 00:00:49 ID:mbd6nYI1

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)

来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆38
＞ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1249433753/

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 00:43:27 ID:5ATFQmov

真菌感染だと判明したので脱ステします

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 00:58:28 ID:P9kIn7d5

当然だけど
感染症は、感染症の治療をしないと
アトピーは感染症ではないし

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 09:11:38 ID:8hH/2ZBJ

水虫と脱ステを馬鹿にして悦に入って楽しんでるんだろうけど、本当に全身水虫だったら良かったのにって思うよ…
原因が判明して薬で完治する見込みがあるだけ希望が持てる
顕微鏡で調べて水虫菌は居なかったけど念のため試してみてってニゾラールを処方された事あるけど全く効かなかった
しゅさかも知れないって、頬を少し切開して深部の皮下組織を調べられた事もあるけどそれも違った
色々模索して辿り着いたのが脱ステだったってだけ

アトピーって言葉でひとくくりにされてるけど、現状は原因不明の皮膚疾患の総称なんだよ
人によって原因も症状も違う
だから当然、効果のある治療法も違う
回復するかどうかは、自分の原因や自分に合った方法を見つけられるかどうか
この板にいろんなスレがあるのもそのため

水を飲まない派←→飲む派
保湿する派←→しない派
食事で改善した派←→しない派
ステロイド有効派←→脱ステ派
他にもあるけど、正反対の方法でそれぞれ効果が出てるのは自分に合ってたから

合わない方法にわざわざ口出したり批判したりしてないで、自分に合ったスレに行ってください

これだけ言っても解らないようなら
実生活では誰にも相手にされないような可哀相な人達に荒らされてるんだ
と諦めて以後スルーに徹します

427 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/11(水) 12:09:23 ID:JvKzBCKP

>>426

このスレッドのログを見直してみましたが、他人が紹介している方法を否定するレスは
見当たりませんでした。

その代わり、一番典型的なものは、

>161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 20:47:46 ID:h5c5KM66
> ステ歴20年程
> ふとしたきっかけで脱ステ開始
>
> 現在１ヶ月半だがやばいねこれは。
> 顔も体も皮膚が腐っていくような感じ。
> まさに生き地獄。この先どうなることやら。
>
>162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/06(金) 21:20:49 ID:wqeRNWrs
> それリバウンドなんかじゃ無くて悪化してるだけだぞ
> ステでちゃんとコントロール汁

というパターン、つまり、自分の状態を書き込んだ本人の診立てと、
それを読んだ他人の診立てが食い違った場合です。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 12:54:40 ID:cNExgJ9E

延々と繰り返されるやり取りの代表だろうね
病院へ行ったって皮膚科医に言われる
リバウンドって言葉に過剰反応する人が多いから
なるべくステロイドを悪者にしないような言い回しで
説明した方が余計な摩擦は少なくすむ

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 13:25:28 ID:CYATg95J

喘息喘息言ってる奴は喘息スレ行けば？
ここはアトピーの塗り薬の脱ステスレだ。
アトピーにはステは良くないのは自分も分かってんでしょ？
だから関係無い喘息の話始めて違う方向から責めてやろうって事だろ？
本当に自分がアトピー治療にステが良いと思ってんなら
その土俵でステの有効性を説くはずなのに喘息喘息って。
実際にはアトピー患者の脱ステに影響受けて
喘息患者がステ止めるなんてそんなバカな患者がいるわけないのにでっち上げてまで…

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 13:58:47 ID:DZ2B5CfF

別に喘息でも軽度ならステ止めても使ってもどうと言う事はないよ
アトピーもだけど軽度なら何でもありあり

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 14:00:42 ID:fGuJtT0T

アレルギー板の喘息スレはかなり荒らされてるよ

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 20:12:56 ID:+4Qh3XBI

喘息のステは同時にアトピーもおさえてるの？

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 20:26:23 ID:DZ2B5CfF

おさえてないよ

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:13:20 ID:tn9SBijf

>>432-433
いつまで喘息の話ししてんだよ。
いい加減出てけよ！

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:28:17 ID:cIDY2+Q9

喘息と言うアトピーの1現象について語られると業者や信者にとって辛いようですね

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:34:45 ID:boQO5vha

>>435
つスレタイ

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:38:26 ID:ID0nT9/w

ステロイド有効派スレで脱ステ洗脳やりまくってるのは何なんだ？

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:43:24 ID:DZ2B5CfF

>>434
>>429までは喘息の話しなんて出てない
起点は、低脳な429のレス

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 22:52:32 ID:cNExgJ9E

>>437
さあ・・
該当スレで直接そいつに聞いてみなよ

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:08:21 ID:GumV84QB

脱ステがステ恐怖を煽るから喘息患者にステ拒否が拡大しているってことなのかな？

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:11:36 ID:DZ2B5CfF

>>440
まずソース出せよ

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:12:58 ID:/X08Jy7V

喘息患者の場合
ステ恐怖でステ使用停止→最悪ケースは死
だからなあ

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:14:59 ID:GumV84QB

外用ステロイドを拒否するアトピー患者の姿をみて、その話を見聞きして
そういったアトピー患者のなかには内服と外用の作用と副作用を混同して語ってる場合もあるだろう。
そして喘息患者側でも混同していると、喘息用ステロイドを拒否しちゃうということかな？

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:17:54 ID:cNExgJ9E

同じ奴だと思うけど何度もその話を蒸し返してるな・・

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:24:11 ID:/X08Jy7V

>>443
点滴、内服、外用、吸入と全てに同じような副作用が出るような言い方を意図的にする悪質な書き込みが結構あるんだよね

446 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/11(水) 23:37:22 ID:JvKzBCKP

喘息患者だろうとアトピー患者だろうと、ステロイドの副作用について
誤った理解を持った人がいるとすれば、その責任は当然担当医が負うべきであって、
患者に直接の責任はないし、ましてやこのスレッドに責任を問うのは所謂お門違い
ってヤツだと思います。
（ただし、誤った情報があれば、気づいた人が随時訂正することは必要だと思う。）

ちなみに、皮膚科医の診療報酬が高過ぎってことでダメ出されてましたな。ｗ＜事業仕分け会議

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/11(水) 23:51:28 ID:EczWm+8n

喘　息　の　話　止　め　ん　か　ー

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 00:19:53 ID:dkNn6WdD

脱ステロイドは何年ごろから流行ったん？

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 00:47:54 ID:QTOQOavp

>>438
過去レス読めよ馬鹿が

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 00:49:04 ID:T2KLonw+

また香ばしいタイミングだな、おいｗｗｗ

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 02:03:39 ID:oLImHd4U

喘息持ちに気軽に脱ステ勧める人達のスレだからな

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 11:03:47 ID:4uvN8UnM

脱ステして半年です
最初は乾燥やらなんやらでつらかったですが、今はだいぶすべすべになってきました～

脱ステして良かったです。。

でも右手の指のじゅくじゅくがいつまでたっても治らない(T_T)

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 11:22:05 ID:VERdGMo/

>>452
それは手湿疹でリバウンドとは関係ないようです。
脱ステ後、全体的に寛解しても手湿疹だけ残る人って結構いるようです。
私は脱ステ４ヶ月で全身の皮疹は寛解しましたが、手のひら、手の甲、指の湿疹はなかなか治まりませんね。
ステ塗ってるころは手で塗ってるわけですから手湿疹はほとんど起こりませんでした。膿疱がよくできまたけど。
脱ステ後１月ほどして全身の皮疹の寛解とは逆に手湿疹は増悪していきましたね。
脱ステ、脱保湿もしてたので２ヶ月までは特になにもしないで我慢してましたけど、辛いと主治医にいうと
保湿はしてもかまわないとなりワセリンとアベンヌのトリクセラエモリエントクリームで保湿してますが
ちょっと濡れるだけですぐ悪化してしまいます。
だからほとんど手洗いしませんｗ石鹸なんてつかいませんｗ
ぶっちゃけちょっとステを塗りたいと思いますよｗ

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 11:31:06 ID:lSKgCThI

>>452
指は、なかなか治りにくいですね
自分も、あと指だけが残ってる…

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 11:34:04 ID:VERdGMo/

腕きれいになってきて、うほっ半袖着れるじゃんて思ってたら手湿疹(´･ω･`)
寒くなるにつれてどんどん悪化していきそうで辛い
でも手袋で隠せるからいい

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 17:15:53 ID:xXwXRBuO

ステを正しく使ってしっかりコントロールしようぜ

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 20:59:57 ID:DCrRFa6v

手湿疹はステで治らないから辛いね。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 21:27:02 ID:JUt/NPvu

手湿疹は菌感染なんだっけか

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 22:04:12 ID:qwR1HVmL

>>456
ステを使わない方法をだせ

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 22:50:33 ID:o+R8+/Yp

別スレで泥だんごを食べるとアトピーが治るって話が出てるな

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/12(木) 23:06:16 ID:38kRUs/Y

医療報酬なんか皮膚科医にやるなよｗ

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/13(金) 19:56:41 ID:pqnFf+Z8

>>460
本当に食う馬鹿がでるから、そういう事書くのやめろｗｗ

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/14(土) 00:48:26 ID:CUB9cznt

>>460
うむ、
切羽詰ってるのがいるからね

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/14(土) 02:23:53 ID:wUTEUeYK

脱ステはまさに「鰯の頭も信心から」だからな

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/14(土) 20:38:31 ID:4hq/ueka

>>458
そうとも限らない

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 02:08:47 ID:7aNeeyJI

泥だんごってマジ？
食べられる土とか使うの？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 02:35:32 ID:m7lC26/x

他スレで珪素？が主成分のサプリのことを書き込んだ人がいて、
それ見て、珪素って泥に含まれてるヤツ？じゃ、泥食えばいいんじゃね？
と言ってた人がいたのでその流れかと。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 09:41:21 ID:uwzr6e4y

飲尿スレがあったくらいだから、藁にもすがりたいのはよく分かる

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 12:27:49 ID:qEY5tzdB

脱ステしたけど治らないのはなぜ？
脱ステ前よりは症状軽いけどさ…

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 12:57:35 ID:7aNeeyJI

脱ステはステロイド皮膚炎を治すだけ→純粋なアトピーに戻る

従ってアトピーが治るわけではない。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 13:15:39 ID:MRvNrO9a

>>469
だから治らないって言ってるのに・・・
完治するひとは稀で、完治した人は感染症（主に真菌系）に罹ってるのに医者の誤診でアトピーと診断されて
長い事ステを常習してきた人だけが完治するんだぜ

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 14:44:52 ID:qBHwvEjo

脱ステ15ヶ月目。
資生堂Dプログラムを1ヶ月使用し、三日前から無くなったため使用中止。
首から上だけ汁だらだらの脱ステ初期症状orz
疑いたくないけど、ステ入ってたのかな？

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 14:51:17 ID:lImXhs9c

考えすぎだし、なんでもかんでもステのせいに思いすぎ

ステを長期使えば副作用はあるけど、アトピーの悪化でも脱ステと似た症状がでることはよくあるから

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 15:59:23 ID:HKXOl228

アトピーの悪化をステのリバウンドと錯覚させるのも脱ステ業者や脱ステカルトの手口なんだよな

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 16:18:47 ID:boY0My/7

>>474
カルト厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 16:55:16 ID:MRvNrO9a

>>475
まぁ一部の信者がカルトと思われても仕方が無い行動や発言してるからね、そう思われても仕方が無い面は認めないと
あくまで一部なんだろうけどね

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 17:02:47 ID:m7lC26/x

>>472
入ってるわけがない。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 18:06:29 ID:kQ05AK6z

>>469
たまにオフ会に行ったり写メのスレでは、びっくりするほどよくなっている人いるよね
そういうよくなった人が、どうして治ったのか調べるといいんじゃないかな？
治ってない人の意見聞いても意味ないっしょ

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 18:13:18 ID:7/o9LWSh

脱ステで良くなるのはステロイド皮膚症の人と感染症の人だよ
アトピーと誤診した医者に文句を言うのが筋

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 18:31:30 ID:GFHhHpFP

アトピーとステロイド依存の症状と混然となっているのが殆どだろうし
長期常用の副作用がでてるような状態じゃなかったらアトピーもステロイド皮膚も
区別つかんだろうだろう

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 18:44:39 ID:C1VLguNX

ヤブ医者にはアトピーとステロイド皮膚の区別はつかないだろうね

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/15(日) 20:19:17 ID:m1XE4v09

そのステロイド皮膚症とは、どういう症状ですか？

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 01:51:46 ID:aiWhZaSr

一番不幸なのは真菌感染症とアトピーを誤診されてステロイド出された患者だろ
医者を信じて感染症を悪化させるために努力しちまったんだからな

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 11:42:11 ID:sKKmW1us

脱ステ3ヶ月目くらい
全身に広がった炎症がだいぶ治まって来た
でも赤みは取れてもまだカサカサしてたり鳥肌みたいになってたり
刺激に敏感で、すぐ痒くなったりする。肌の正常化までは長そう
脱ステじゃない普通の皮膚科へ行ってるけどステロイドは要らないといって
貰ってない。塗らないと良くならない、苔癬化する　と毎回言われるのが
鬱陶しい。良くなってんだろ！　と

生活改善の他は
抗アレルギー剤とカサカサが酷い所への保湿にプロペト
ビオチンとミヤリサン
アスコルビン酸
あとさらに気休めで養命酒飲んでる

485 ：452：2009/11/16(月) 14:57:02 ID:LhC2c6Oo

>>453 454
返事遅れました、レスありがとうございます

そうですね、ステのリバウンドとは違うものですね

脱ステ医には汗ぽうと診断されました。。

ステを使わないで治すらしいけどいっこうに治る気がしない↓↓

場所的に箸使うだけでも痛いです

486 ：sage：2009/11/16(月) 16:49:58 ID:9z8GI6t3

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 16:56:27 ID:kU5aFgRE

↑
しつこい！お前は病気か

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 17:18:35 ID:AkOjoorq

アトピーって病気だろ？
症状を緩和するために医者はステを処方するのに拒絶した揚句
「症状が治らない（緩和されない）のはお前が悪い」
と騒ぎ立てるんだから迷惑この上ないよな

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 17:27:00 ID:ku5UtdE6

>>484
医者に何しに行ってるんだ？
嫌がらせ？

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 17:36:19 ID:sKKmW1us

>>488
おかしなことを言うね。
医者の治療を拒絶したなら医者の世話になってない訳だから文句なんて
誰も言わないだろうし
治療を受けて言われたように良くならないなら文句を言って騒ぎ立てるのも
正当なクレームとも言えなくも無いんじゃないの
まあ、あまり解明されてない病気だから効果が無かったり悪化したり
したとしても俺は仕方ないと諦めるし文句も言わないけどね
>>489
抗アレルギー剤と保湿剤を貰いにね。あと感染症とかその他問題が
発生してないかとか、医者の目を頼りにしている。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 17:59:25 ID:V7qMotjs

まさにカルトだな

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 18:28:41 ID:X2hb0LNe

ステロイド塗ってて脱ステスレにあおりに来てる奴、何がそんなに気になるんだ？
いいかはっきり言ってやる。まったく、お前らステロイドの塗り方がたりてねぇーんんだよ。
ちゅうとはんぱに塗ってるから効果がでないんだよ。コントロールしきれないんだよ。
だから、あれ？標準療法で大丈夫かな？とかおもって不安になってできた心の隙間を
埋めようとして脱ステなんかが気になってしまっているんだ！！
そして不安を紛らわそうと無駄なことに脱ステを嗤う。
信者なんだよここの奴らは、不安になってオロオロしてるお前らに説伏できるかよｗ
ステを塗ることにもっと集中せんかい！！
あと、まさかと思うがステロイドを他剤混合したものなんか処方されてないだろうな？
ステの薬効落ちるし、吸収率はあがるし、混合剤に感作しててもステロイドバイアスでわからないしで
悪いことだらけなんだぞ。ステを塗るときに他剤を同時に塗っても駄目だぞ。
ステだけを患部にしっかりたっぷり塗りこめ！！塗って塗って塗りまくれ！！
２週間塗ってきれいにならないときは量が足りてないか、ランクが弱いんだ。
増やすか、ランクを上げるんだぞ。
しっかり塗ってきれいになってコントロールしてりゃ脱ステなんか気にならんようになる。
惑わされるな。お前らがしなくちゃならないのはこんなとこで脱ステを嗤うことじゃない。
ステをしっかり塗って塗りまくってコントロールしてアトピーに煩わされない生活を楽しむことだ！！

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 18:42:31 ID:9weu/K1w

>>488-489
>>491

この辺は単発ばっかりｗｗｗ
判り易過ぎる。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 20:15:24 ID:rwOVq6bC

>>492
脱ステスレに煽りに行ってる人は医療関係者だと思うよ

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 20:21:47 ID:WMUNAip5

カルト臭プンプンになって参りました

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 20:39:57 ID:OgFCd8T8

頭皮の特に耳の上や後ろ、周囲の痒みが強く、じわりと浸出液も出ていたので
アンテベートローションを使用して症状を抑えること4日程度。
炎症が収まって、かさぶた状になると再び痒みが生じたが
もう少し薬を使ってだいぶ落ち着いたと思い、
アンテベートローションの使用を中止して次の日…

体のだるさ、仕事のやる気の無さ、食欲の若干の減退、
腰痛、頭痛、顔の油っぽさ…、これはきたなと思ったら、
案の定、頭皮の元患部に再び浸出液がにじみ出ていた。

こういうのを経験された方いますか？

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/16(月) 21:02:42 ID:Y+MO1Awm

アンデベートほどのステを使ったことが無いのでなんとも・・・
耳の後ろにはリンパ節があるせいか皮膚炎症がひどいと
なんか嫌な感じすることはある。
ズキズキしたりズーンとした重たい感じの痛みだったり
頭がぼーっとしたり

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 00:37:01 ID:017fs/n4

>>484
カサカサにステ塗ってもね…って感じだね。
私の行ってる所は脱ステ医じゃないがカサカサ状態になった後は
ステステ言わなくなったよ。
もっと酷いのになると
ステ以外出しません、保湿とかかゆみ止めとか出しません
って医者もいたけどね

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 00:39:07 ID:1knlkFAx

カルト馬鹿が、毎日荒らしに来てるな。

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 04:00:35 ID:yvlm/zCC

単純な疑問なんだけど、赤ちゃんの頃にアトピーと分かったとして、一回もステを使わずに、食事制限などの質素な生活をしていたとしたら、アトピーって治るの？
徹底的な食事制限と、着る物やシーツなどにこだわり、山とかの空気の良い所に引っ越すとかにしたら。
もちろん洗剤も使わず、とか。
どうなんだろう。

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 09:23:26 ID:CZMo1WL5

最近思うんだけど、ステでアトピーが改善するか悪化するかは運も有るんだろうな～って
ステと他との混合はダメとか同時塗りはダメとか書いてくれてる人いるけど、私は昔、当たり前のようにそうゆう処方されてた
「混合だから強いステだけど顔に塗っても大丈夫だよ」
「ステ塗った上からヒルドイドで保湿しなさい」
「ステロイドは恐ろしいみたいな誤解があるけど、ちゃんと使えば何も問題ない優秀な薬だよ」
引っ越しや休診日の関係で何回か病院替えたけど、大概言う事は同じ
今みたいにネットで簡単に情報収集出来る時代じゃなかったから、本とかで調べても物によって書いてある事が正反対だし同じアトピー患者に相談や経験談を聞く事も出来なかった
それこそ脱ステ理論と、それに反論する物と両極端でどっち信じていいかわからなかったから純粋に担当医を信じただけ
ちゃんと使えば…なんて言ってた医者達が完全に間違った処方してるんだもん
治るわけないよね
悪化して当然
結果、今は顔面も全身も地獄の重症アトピー
もっと早い段階で大きな病院行けば違ったんだろうけど、遠いしお金かかるしって親が全然協力的じゃなかったから中高生の身じゃどうにも出来なかったんだよね…
脱ステ派だからってステを真っ向否定なわけじゃないよ
ちゃんと早い段階で正しく処方されてれば改善したかも～って思うし
ただ、私の皮膚は間違ったステの処方で手の施しようがない状態になっちゃってるから脱ステしか希望がないってだけで
脱ステを批判する人達も、もし私と皮膚が入れ代わったら少しは気持ち察してくれるかな～？

チラ裏ごめんね

502 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/17(火) 12:10:28 ID:4GZdrko2

>>500
>単純な疑問なんだけど、赤ちゃんの頃にアトピーと分かったとして、一回もステを使わずに、
>食事制限などの質素な生活をしていたとしたら、アトピーって治るの？

ステを使ったり質素ではない生活をしていても大体は治りますよ。
逆に、一回もステを使わず、質素な生活をしていても治らない場合もあります。
（あるいは、アトピーが出なくなった代わりに他のアトピー疾患が出始める、とか。）

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 13:38:46 ID:lxKtQgGT

実際のところそういう疫学的なデータがないんじゃないの

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 16:54:24 ID:lxKtQgGT

>>501
大きな病院行ってもたいして変わらないと思うけどね・・
高名な医者なら正しい処方をしてくれるみたいなイメージは
あるかもしれないけど、患者の皮膚のタイプにあわせてとか
症状にあわせてとか、そのさじ加減が絶妙とかそういうのはぜんぜん無い。
自分で試行錯誤するしかない気がする。
医者が言えるのは
顔や首や陰部は弱めのステロイド　あとは適当な強いステロイド
保湿は風呂上りにやってください　とかそんなもん

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 18:28:36 ID:Kh2/ch4Q

保湿はいつやってもいいよ
歯磨きとおんなじ

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 20:35:19 ID:017fs/n4

最近ハーブに凝り始めて調べてたら
リコリス（カンゾウ）ってステに近いらしいんだけど
脱ステ中飲んだらいかんのかな？

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 21:24:20 ID:+hOgOVfz

飲みすぎると副作用があるから飲みすぎは禁物

ちなみに１年くらい婦人科の病気で甘草の入った漢方飲んでたけど副作用はとくになかった
アトピーの漢方でも甘草入ってるの多いんじゃないかな？
心配なら検査すればいいと思う
これで悪化してももリバウンド現象だと錯覚せぬように

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/17(火) 22:30:25 ID:1knlkFAx

>>500
＞単純な疑問なんだけど、赤ちゃんの頃にアトピーと分かったとして、一回もステを使わずに、食事制限などの質素な生活をしていたとしたら、アトピーって治るの？

親と違う食事すれば治る可能性もあるんでないの？

アトピーって、治療法が確立されていないので、どんな治療法でも治る可能性があると言う事じゃないの？

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 03:27:22 ID:JAPDZ0aB

>>500
食事制限も引越しも何もしなくても治る事すらあるよ
当然、ステロイドを使っても治るよ
これは小児喘息も同じだよ
だから乾布摩擦で治るとか言う戯言も出てくるけど
要するに治る人は、何もしなくても成長にしたがって治るよ

免疫系の病気の特徴なんだけどね

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 03:36:17 ID:bZphjBfo

幼馴染の友達のとこは兄弟でアトピーだったが、
片っ方は大人になったらつるすべになってた。
もう片っ方は軽症とは言えない位のアトピー。
食べ物も治療も環境も何もかも一緒で、
性別さえも同じなのに、この差は何なんだろう、と思った。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 07:08:06 ID:i5Quwkhm

>>507
長期だと副作用あるのか…ちょっとショックだけど急場をしのぐために飲んでみます

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 12:57:08 ID:dtx650J2

>>510
ぜひ、検体を提供、調査に協力してください

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 16:48:38 ID:R06iyozC

>>507
リンデロンの成分見た事ある？

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/18(水) 17:21:57 ID:bTQEopE4

リンデロンの成分はベタメタゾン
で、それが何なの

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/19(木) 16:06:10 ID:h9BUA8tc

寒いからついついお風呂はいりすぎてしまって・・・痒いわぁ(´･ω･`) サウナが欲しい

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/21(土) 02:09:02 ID:FMlIWQCZ

信じていて欲しいあなたのことを・・・

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/21(土) 16:56:16 ID:6V5xOwjT

甘草は、ステロイドそのものだからｗ
リンデロンと甘草の主成分効用成分の化学式でも比較して確認しろって事じゃね？ｗ

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/21(土) 19:27:05 ID:bQTYsMYa

>>517
夜釣りですか？
釣れますか？

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/22(日) 13:06:34 ID:VVu/oN4r

>>517
構造が似てるだけでステロイドと甘草は別物だよ
ステロイドそのものってｗｗｗ

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/22(日) 15:42:59 ID:DY4WWXB/

ＲＯＮの結論によると
甘草はステロイドと見ていいらしいけど
だから副作用もほぼ同等

521 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/22(日) 19:11:33 ID:Y15CgPno

私は甘草がステロイドそのものだなどとは一言も言っていない。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/22(日) 19:47:38 ID:eHyR58gm

甘草は副腎皮質ステロイドホルモンと同じ作用しますよ

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 00:14:15 ID:a0kbC0qM

副腎皮質ホルモン様作用

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 11:19:37 ID:JPjjKcwq

アルドステロン様作用なのでヒドロコルチゾンのステロイド剤とは関係な～い♪

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 12:22:13 ID:tCIy9KWP

513のトンチンカンな書き込みをそんなに引っ張ることはない

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 14:01:52 ID:NvSzsCdV

煽り耐性のないカスばっかりですね

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 14:48:10 ID:j0+KRxXG

アンテベートローションを頭皮に塗って顔面に副作用が出ることは無い、
と言われたが、2度目の再発中。
顔面の紅潮、つっぱり感ひりひり感、あごのにきび、まぶたのはれ、頭皮に浸出液、倦怠感。
「薬の副作用ではない」と医師は言うだろうが、処方を変えるように頼むつもりだ。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 15:13:42 ID:LExL4aX2

私も副作用ではないと思う

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 15:39:16 ID:tCIy9KWP

頭皮に塗る事で頭皮の症状が悪化しているというなら
アンテベートの基材か添加物にアレルギーがある
可能性はあるんじゃないかね

酷い炎症があると他の部位に飛び火するようなことはあるから
頭皮の炎症が酷くなった事で顔に出たということはありそう

530 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/23(月) 16:02:52 ID:ZabllYpg

>>524

内服ステロイド（ヒドロコルチゾンも含む）の主たる副作用は
電解質コルチコイド作用によるものですよ。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 17:56:09 ID:JPjjKcwq

(´･ω･`)中途半端な知識ひけらかしちゃいました恥ずかしいっす・・・ RONさんさすがっす

532 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/23(月) 18:37:31 ID:ZabllYpg

>>531

甘草の主成分であるグリチルリチン（およびその加水分解生成物である
グリチルレチン酸）が、いわゆる“ステロイド剤”に類似した副作用を示し得ると
考えられる理由は以下の２つです。

(1) 分子構造がコルチゾールに似ているため、若干の炎症抑制作用が期待される。
　　ステロイドの主たる副作用のひとつは、その炎症抑制作用の行き過ぎによるものなので、
　　グリチルリチンにも同種の副作用が考えられる。

(2) グリチルリチンは体内でコルチゾール（活性型）がコルチゾン（不活性型）に
　　変化するのを妨げるので、コルチゾール過剰の状況を作り出す。
　　これはステロイドの内服薬または注射薬を過剰に投与したのと同じ状況であるので、
　　ステロイドの副作用が発生する可能性がある。
　　（>>530で述べた内容は、これに関連しています。）

もちろん、グリチルリチンの作用は、本物のステロイド剤よりは圧倒的に弱いので、
(1)、(2)のいずれの副作用も圧倒的に弱いものです。
しかし、それでも主作用を欲張って大量に使用すれば、それに比例して副作用も
強くなるので、「甘草の炎症抑制作用は弱いから」とか、「ステロイドそのものではなく
ステロイド“様”作用だから」と言うだけで絶対に安全と言うわけではありません。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 19:09:02 ID:j0+KRxXG

>>529
>アンテベートの基材か添加物にアレルギーがある可能性

なるほど…。
頭皮の痒みが強くなり浸出液がほんの少し滲み出したから、
アンテベートローションを使い始めて、その3日目くらいまでは
かなり症状を抑えられていたんです。かさぶた状になって浸出液も収まりました。

それで安心して使用中止すると、再び痒みと浸出液が出てしまったため、
結局1週間近く、薬を使い続け、症状をあまり抑えられなくなったので
むしろ使用中止した所、顔面全体の炎症悪化が発生しました。

原因が何なのか私には分かりかねますが、いずれにしても
2度目の事なので、もうアンテベートローションは使いたくないです。

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/23(月) 22:40:32 ID:tCIy9KWP

そりゃ、アンテベートの副作用て見方はし難いな

使用を中止したら元に戻ってしまう
効きが悪いからといって中断すると酷い悪化をする

これらはステロイドではよくある事

じゃあどうすりゃあいいのか　これは難しい

535 ：銭湯：2009/11/24(火) 00:18:11 ID:J4uwrPjO

久しぶりに来たが、凄い難しい話してて読むのに時間かかった。
もう脱ステして4年か5年か忘れたけど、去年、今年と快調です。
一昨年は日記見てると、少し痒かったみたい。

同じ時期に苦しんでたコテハンの人たちは書き込んでないのでちょっとほっとしました。

ちなみに私の場合は、日にち薬が一番有効だったと思います。

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 02:14:04 ID:MGV1zpAW

>>353
銭湯さん、お久しぶりです。
具合が良さそうで、良かった＾＾

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 07:17:24 ID:UQRaDZQc

>>534
強力なステロイドだからこそ、1週間2週間と続けて使うのが良いとは思えないんですよね。
だから短期間の使用で症状が収まってくれることを祈りたいんですが、
必ずしも症状が抑えられるとは限らない。塗って改善が見られないどころか、
むしろ慢性化して炎症が広範囲に渡るような状態になった時に、
ステロイドの使用の区切りをどう判断すれば良いのか？

若い時は比較的に短期間で抑えられることが多かった。
しかし年齢が上がり、同じステロイド薬の使用が長期に渡ってしまい
症状も慢性化し、頭皮から足先まで全身的に炎症が起きている。
保湿剤は一刻も早く塗った方が良いと言うが、ステロイドを先に塗るのに時間も掛かる。
それであきらめてステロイドの使用を2～3日中断してみると、むしろ炎症が起きる。
もう、何をどうして良いやら…。

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 12:06:02 ID:8f7hHoB4

2週間程度は短期と見ていいんじゃない
ストロンゲストクラスのステロイドで完全に抑えるまでわりとタップリ盛って１～２週間。
そして保湿剤のみに移行か、炎症がぶり返すなら２・３日に一回適度なステロイドを
塗るような生活ということになるんだろうね。皮膚科的には
塗るのを止めると即座に悪化するような人はステロイド外用剤の依存症に
なりやすいタイプだとは思う。脱ステすれば酷いリバウンドになるだろうし薬を
塗るなら止められなくなるし八方塞。
地獄の先に希望を求めて脱ステするのも良いが・・

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 15:46:15 ID:L+xP0DiX

ステロイドのリバウンドってステロイドによる感染症の悪化なんだってね
皮膚科に説明されたよ

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 18:41:34 ID:WUudRlEs

俺の身体ステを長年使ってきたせいか、ステ無しでの皮膚の再生の仕方忘れちまったんじゃねーの？っていう錯覚に陥ってしまう

>>539
その説明なら、思い当たる節はある、脱ステして間もなくは、真っ赤に腫れあがって、ものすごい熱もってたから、細菌や微生物と戦ってたような反応してたからね
只、それだけじゃ説明出来ない様な事も多い気がするけどね

541 ：527：2009/11/24(火) 19:21:00 ID:UQRaDZQc

ステロイド軟膏の使用中止後に感染症で悪化する、
といったような話がこの板で時折出てきますが、
感染症とは具体的にどのような物、事なのでしょうか？
自分で調べた方が早いかな…

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 20:15:32 ID:RnCsdU6Q

>>539
リバウンドがステロイドの感染症由来なら、
抗生物質飲めばおさまるはずだよね？

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 20:27:24 ID:6OKAd6CG

感染症になりやすいってだけじゃない？

544 ：銭湯：2009/11/24(火) 20:36:05 ID:J4uwrPjO

>>536
ご無沙汰してます。
リストラ→転職と色々ありましたが、肌の調子は良いです。

お互い、肌にストレスかけないように、冬を乗り過ごしましょう。

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 21:00:51 ID:6GAGCgnQ

>>535
おぉ、懐かしい方だ
調子は良いようですね
たぶん銭湯さんは脱ステしてから6年近くになるんじゃないでしょうか
同じ時期に脱ステ始めましたからお名前も覚えてます
自分は上手くいかず断念しましたが・・・

昔はコテハンの方は何人も居ましたが今はどうしてるんでしょうか？
良くなった方やそうでない方も経過報告していただけると
みんなの参考になっていいんですけどね

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 21:09:24 ID:cz75OQva

てす

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 21:16:55 ID:WUudRlEs

6年たっても、やっぱり完治はしなかったのかな？軽快はしてそうだけど

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 21:54:50 ID:L+h5dpo2

>547
だからアトピーに完治はないって

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 22:36:52 ID:cz75OQva

てす

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/24(火) 23:22:55 ID:qrO/hHXO

がんばって

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 06:32:34 ID:A0tTwgqM

漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/
　去る11月11日（水）の行政刷新会議の事業仕分け作業で、
医療用漢方製剤（漢方エキス製剤・煎じ薬）を健康保険から
除外する、という案が出されました。
　現在、医師の7割以上が漢方薬を使用して、国民の健康に
寄与してきました。また、全国の医学部・医科大学でも医学
教育の中に漢方教育が取り入れられ、日本東洋医学会で専門
医教育も行われ、専門家育成も進んでいます。
　わが国が迎えている少子高齢社会の中で、われわれ国民の
健康を守るためになくてはならない漢方薬・煎じ薬が健康保
険で使えなくなることに、断固反対をします。

2009年12月4日(金)を締切(予定)とし、頂いた書名を関係各所に提出予定です。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 10:04:43 ID:gL9rFJNg

アトピー治った人は、アトピーは治ると言い
アトピー治っていない人は、アトピーは治らないと言う
それは当然のこと

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 10:41:15 ID:jy6M5L45

治ったの使い方が違うだけでしょ
完治を治ったという人もいれば、炎症がおさまったことを治ったと表現する人もいる

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 11:24:25 ID:hrc+Movj

うぉ、銭湯さんだ！調子良さそうで何より。

そんな俺はただ今悪化中…。

脱ステしてから大体2年周期で大悪化が襲ってくるんだけど、俺だけかな？

大悪化の後の1年は調子良くて、バリバリ仕事して充実した1年を
過ごせるんだけどな～。

そんな脱ステ8年目。

調子悪い人は長い目で頑張ろう。
症状はなかなか回復しなくても、時間はちゃんと過ぎている。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 12:22:00 ID:gL9rFJNg

>>553
アレルギー体質は治らないけど、アトピー性皮膚炎が全く出てこなくて、
皮膚がきれいになるのは有り得る
ってことかな？

完治の定義が、よく分からない

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 13:57:48 ID:jy6M5L45

そうだね。アレルギーの原因を極力除去できれば
炎症はおこりにくくなる

それを完治と言ってる人がいるのかもしれない
ただ細かく言うと、完治ってのは完全に治るって意味だから、可能性がある限り使うべきじゃないのかもしれない

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 14:28:51 ID:j9jQHSGg

医者や医学生同士の会話じゃないんだから医学的な定義とか
適当で良いだろう。薬を使用せず症状がでてない寛解した状態が
続いてるなら完治と思う人が居ることは察する事が出来るし
いちいち重箱の隅をつつく事もない

558 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/11/25(水) 16:35:19 ID:zAl9t/fz

>>557

言葉の定義について議論しようとしているのではなくて、
話がかみ合わないのは人によって「完治」という言葉に対する認識が異なるためだ、
と言っているだけではないのですか？

559 ：602：2009/11/25(水) 18:23:53 ID:h+b8Hs/l

なんかよくわからん定義を植えつけようとしてる人がいるな。
もしある程度自分のアレルギーがわかってそれにきを付けて生活することにより、アトピーがでなくなったとする。
それは完治という言葉で間違いないだろ。
でないだけで体質は変わらないからとかまじイミフw
症状が再発する可能性は充分考えられるが。
症状がでてない以上は完治で間違いない。

現在の事実にたいしての完治という意味ですからよく考えてみてください。

560 ：602：2009/11/25(水) 18:31:16 ID:h+b8Hs/l

可能性があるから完治って言葉はおかしいというなら、この世のあらゆる病気に完治という言葉が使えない。
あなたの風邪は治りましたが、将来また風邪をひくでしょうから。
完治はしてません＾＾ってかw

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 18:58:35 ID:BuxjvvIb

>>560
本気で言ってるのですか？
風邪はウイルスなどの感染によって起こるのであってアトピーとは全く種類の違う病気だと思うのですが・・・

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 19:02:32 ID:jy6M5L45

完治だと「完全に治った」という意味になるから齟齬が生まれるわけ
一過性の風邪とアレルギー体質は違うしね
定義はどっちゃでもいいけど、誤解を招く言葉ではあると思う
アレルギー体質も治ったという意味に受け取る人もいそうだから

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 20:17:54 ID:zp6roUOl

生まれた頃からアレルギーがあるような体質で
アトピーとも数十年単位での付き合いの人間にとっては
もう一生、このアレルギー体質のからだと付き合っていくしかない
という覚悟が出来てる（というかあきらめざるを得ない）から、
一時的に状態が良くなっても「治った」なんてことは言えないね。

ステロイドの使用を躊躇して炎症悪化したので、医師の話を聞いて
今日はがっつり、全身的にステロイドを塗りたくってやりましたよｗｗｗ
きっとステロイドを使わなくても綺麗な肌なんてのは、もう一生経験できないだろうな（泣

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 20:53:20 ID:pGO53seK

>>563
全身９５％の炎症だったけど、ステロイドは一切なしで
ほとんどきれいな肌になりましたよ
きれいになった肌からは、もう炎症は全く出てきません
つらいのはよく分かります
だけど治ることを諦めないで下さい　

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 21:14:51 ID:zp6roUOl

>>564
どのような治療をされたのですか？
アレルギー体質はまったく無いのですか？
よければ聞かせて下さい。

ちなみに私はＩｇＥ20000で、ダニやハウスダストを筆頭に花粉や食物、
犬猫など様々なアレルギー反応が出ています。
このような体質で、一般人並の綺麗な肌になるということは考えにくいです。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 21:29:02 ID:pGO53seK

>>565
それぞれの治療には一長一短ありますし、セカンドオピニオンの意味も含めて
都内の脱ステ病院を、数件掛け持ちで通いました
アレルギー体質は、たぶん遺伝子治療でもやらないと治らないと思います
ただ、治ってくるとアレルゲンには反応しにくくなっています
もちろん原因の特定と除去は最低限やりました
自分も生きていくことさえ諦めていましたが、現代医学でも
治せる可能性があることを実感しています　

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 21:40:53 ID:j9jQHSGg

IgEもEoも結構変動するよね。
俺、脱ステ前はIgE 1500位だったのにリバウンドしたとき１００００くらい
あったし、Ｅｏなんか３３％とかで検査した内科でこんな数値は見たことないみたいな
勢いで大学病院紹介された。皮膚科での対応はそのくらいはあるみたいな温度
だったけど
脱ステ３ヶ月程耐えたらだいぶ治ってきた

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 22:42:17 ID:zp6roUOl

>>566
なるほど、セカンドオピニオンですか…。
私も以前に2ヶ月間ほど、仕事が出来ないほど悪化した時に
漢方を主に扱う東洋医学の医師に診て頂いたことがありました。
ある程度回復して以降は、まったく行っていなかったのでまた診て頂こうかとも思っています。
が、事業仕分けで漢方が健康保険から除外とか…

都市部であれば様々な治療方針・考え方を持った医師に見て頂く事も出来るかと思いますが
地方では中々、頻繁に通える距離内での選択肢は多くはありませんから、
都市部で選択肢の多い方はうらやましいです。
現代医学ですか…　正直、もう少し科学・医学が進歩した未来に生まれてきたかったですよ（笑）

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 22:42:50 ID:fSFBOjqm

あれだ、標準治療医は脱ステしたいという患者に同意書にサインさせて脱ステ体験させてやればいいんだよ
たぶんほとんどの患者が脱ステの辛さに負けて標準治療に舞い戻ってくるから
いったんステの使用に対して恐怖を感じてしまったら、身をもって脱ステの辛さを体験しないと恐怖を払拭できないだろうから
脱ステ体験からそのまま脱ステ成功したら患者にとってもプラスになるし、辛さから変な言いがかりつけられても、最初にサインさせた同意書があるから患者も何も言えないし
これで世の中の皮膚科はうまくいくｗ

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/25(水) 23:22:56 ID:pGO53seK

>>568
治療方法はひとつではありません
駄目ならすぐ次の病院に行くつもりで
たくさん病院変えました　
いわゆるドクターショッピングですが
世の中には、いろんな治療方法もあるんだという
ことを知りましたが、自分に合うか合わないかは
実際治療してみないと分かりません
３ヶ月も通えば、身体が変わってくるのが分かります
脱ステのつらさを緩和する方法もあるので
地方だと選択肢も限られますが、
治すにはいろいろ挑戦してみるしかないです

571 ：554：2009/11/25(水) 23:58:42 ID:gteSUPmo

570さんが言うように、自己流ではなく色んな病院で診て貰うのが理想ですね。

自分は脱ステ直前、金銭的に余裕がなかったので、自己流でやりましたが…。
脱ステ始めてからでは、酷い皮膚を見せるのが嫌で、「皮膚科に行く」という
選択肢を捨ててしまいました。

ちなみに570さんは脱ステしてどれくらいで安定しましたか？

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 00:03:56 ID:/DbJV24A

いろんな治療法とか言うと希望があるかのようだけど実際問題、
脱ステ医の居る病院をあちこち行ったところで非ステロイドの抗炎症剤くれる
くらいのもんで、その他漢方や特殊なことをする所は基本的に
眉唾。こまかな生活指導してくれるか入院してあれこれ世話をするならともかく
通院でそんなに目からうろこがでるような治療法はないと思ったほうが良い
病院は行ったほうがいいが良い病院を見つけたら治してもらえるとかいう
発想だと厳しいよ・・　基本の自分の生活習慣の見直しとか地味な部分が
一番重要と思う

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 01:47:44 ID:tQ98eNCm

アミロイド苔癬が数年前から出来始めて
今では足と腕の広範囲に発症してもうおなじみになってしまいました。
こうなるともうお手上げです。顔に出ないのがせめてもの救いですか。
難治性なのでステロイド塗りたくっても、消えるのに数ヶ月～数年もかかるらしいし。

ステロイドを使うべきか使わざるべきか？なんて問題はもう超越して、
一生涯、万年アトピー患者の仙人にでもなれそうですわ。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 12:16:15 ID:1aT+VK5W

銭湯さんと同時期に開始した元コテの者です。

全身ゾンビでしたが、二年ほどで落ち着いて、
後はゆっくりと改善してきました。
暴飲暴食、不摂生に超過勤務が続いても悪化することなく、
元気に過ごしています。

女性の方、シワや色素沈着、化粧など
美容面で気になることが多いと思います。
完全に消えることは難しいと思いますが、
アトピーの方から見ても、アトピーとわからない程度には改善しました。

ある程度の開き直りや諦め（気にしすぎないという意味で）は
必要だと思います。

当時症状が重そうであられた
彷徨のち脱出さんはお元気でしょうか。

では名無しに戻ります。
皆さんの脱ステ成功をお祈りしております。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 12:29:14 ID:tQ98eNCm

>>574
症状が改善した原因は何だと思いますか？
現在は保湿などはしていないのですか？
もし治療のアドバイスなどありましたら聞かせて頂けると嬉しいです。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 12:53:19 ID:uocne3I5

>>571
確かに自己流だと乗り越えられないくらい、リバウンドは悪化しました

２年ほどはひどくなるばかりでしたが、３年過ぎたくらいから炎症が縮小し始め
４，５年経ちましたが色素沈着も皺の跡も薄くなって、見た目はほとんど健常者並みになりました
週に１回は病院に通い続けました　治っているのは、やはり脱ステ病院の存在が大きいと思います
金銭的な問題は重要ですね　自分も１年ほどは生活できるくらい貯金して脱ステしました

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 13:00:57 ID:uocne3I5

>>572
言いたいことはよくわかりますが
世の中にはまだまだ、治療方法ありますよ
実際自分の身体でその治療を受けてみないと
効果は実感できないと思います
駄目なら次の病院を探せばいいだけで
何もしないのに自分の思い込みでだけで
これは駄目だ、あれは駄目だと可能性を自分で捨てていると
いつまでたっても改善しませんよ
脱ステしなければいけないほど、重症の人が多いと思います
自己流で乗り切れるほど、リバウンドは甘くはないと思います

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 13:06:31 ID:1aT+VK5W

>>575
脱ステ時は同時に脱保湿も行いました。
現在は美容のために化粧水は使用しています。
身体も含めて、患部だから、アトピーだからという保湿はしていません。

・ゾンビ
とにかく時間。皮膚が再生するのを待つ。
早く治そうとあれこれ手を出さない。
悪化箇所に気持ちをとらわれない。
改善した部分を触ってみたりして元気を出す（笑）。

・シワ、色素沈着など
炎症がなくなるとターンオーバーと共に少しずつよくなりました。
私は乳児からのステ利用歴があり、
皮膚の質そのものが健康な人とは違ってしまっているようです。
（張りが少ないです。）
最近になって美容外科に通い始め、美白関係の処方を受けました。
ある程度まではかなり改善されましたが、
しつこい部分は無理そうですね。

あとは出来れば脱ステ医、無理でも家族やネットなどで、
卑屈にならないで接することができる理解者を得るのは大事だと思います。

適切な診察を受けることは大前提で！

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 13:45:41 ID:/DbJV24A

>>577
その治療法というのをいくつか具体的な例をあげてみて下さい
基本的には外用薬と内服薬を処方されるくらいの事しかできないでしょう。
非ステロイドで利く軟膏なんてそんなに種類ないから調べれば手に入るし。
ビタミンの注射とか紫外線療法なんてのもあるにはあるけど
漢方で体質改善とかも良いだろうけどどんな漢方がその人に
ピッタリ合うかを見極める名医なんて本当に居ると思う？　体
質改善なら普段の食事から生活リズムや運動やそういう基礎が大きいし、
そんなことを面倒みてくれる医者は居ない
オリジナルの保湿剤を塗りたくるとかそういう療法のところもあるけど
そういうのをいちいち試してたらまさにアトピービジネスの餌食になる
し、それどころか場合によっては悪化する
通院も脱ステに関しては自己流の補助程度にしかならないんじゃないの
自己流でやれると確信するくらい対策を勉強して自分で考えられる
ようじゃないと脱ステなんて危険　他人に委ねてどうにかなるもんじゃない

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 14:07:13 ID:uocne3I5

>>579
治療方法にケチをつけられて、病院に迷惑が掛かるといけないので
ご自身で検索して下さい　
ちなみに以下の都内の脱ステ病院は、ほとんど行きました
http://atopy.standpower.com/hospital.html#12
お大事に

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 14:21:05 ID:/DbJV24A

>>580
検索するまでもなく実態をだいたい把握しているからこそ書いたのです。
病院に期待しすぎて散財したり悪化を人のせいにしたりする人は現実を
直視した方が良いと思っての書き込みでした。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 14:53:45 ID:uocne3I5

>>581
＞基本的には外用薬と内服薬を処方されるくらいの事しかできないでしょう。
脱ステ病院に対してその程度の知識しかなく、実際に治療を受けたことが無い人から
とやかく言われる筋合いがない話です

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 15:20:12 ID:/DbJV24A

だったら、病院名伏せて、これこれこんな治療法やこんな方法がありますよと
具体的に書けるでしょ
治療法とか療法とかケムに巻いているけど医者ができることは投薬
その程度の知識とかへんな煽りをせず、具体的な療法とやらをいくつかあげて
病院をたくさん試すメリットを示してみてほしいね。出来るならだけど

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 15:52:39 ID:unvSuz/b

脱ステすると軽症な人でも、リバウンドで一気に重症化する恐れがあるから
適切な病院で、医師の管理の下でやらないと自己判断ってのが一番危険だよ。
>>583
行きたい人は自分で調べるだろうから、そろそろいいんぢゃね？
セカンドオピニオンも大切だよね。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 16:29:20 ID:JCEGC7zu

私は元々軽症のアトピーですが、炎症が治まっても半年や１年すると、また蕁麻疹や湿疹がちょくちょくできます
治まってしばらくしたらまた再発の繰り返し
軽度のアレルギーを繰り返して、その都度付き合っていっている感じです
炎症が完全にでなくなった人の治療法で一番効果があったと思われることが知りたいので教えてください

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 16:51:11 ID:I7tYXeAp

>>579
理由はわかんないけど、この病院の薬は効く、ってのは確かにある。
そりゃ万人にとってってことではなく、自分だけかもしれないけどね。
酷くなってから引き篭もったり病院探ししたり色々した中で、劇的に改善させてくれた病院に
当たったことが３回だけある。十数年の中でたった３回。
いかに眉唾が多いかってことだけど、眉唾の中に大金星が混ざってるってことは、事実として経験した。
今はその三箇所の病院を使い分けしながら、ようやくまともな肌レベルにまで引き上げてきたところ。
それらの病院との出会いがなければ、あのまま廃人化してたなと思う。
にしても、金は幾らあったも足りない位だった。見つけるまでに寄り道が多過ぎたｗ

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 16:57:01 ID:JCEGC7zu

その病院の名前と薬の名前を是非教えてください
自分に合う薬って重要ですよね

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 17:41:17 ID:I7tYXeAp

>>587
>炎症が完全にでなくなった人の治療法で一番効果があったと思われることが知りたいので教えてください

炎症が完全にでなくなったわけではないし、
一番効果があったと思われるかどうかは私にはわかりません。
あくまでも私にとって効いた、というだけのことだし、もともと重症ゾンビだった患者と
軽症の人とでは効きの感覚が全く違うでしょう。

>>586で挙げた３箇所については、
神田のＩクリニックと品川のＯ山皮膚科、中野のＳ皮膚科です。
中医薬と和漢と蜂蜜軟膏って感じですね。2ｃｈ内で調べられる病院ばかりです。
存在を知って調べて、実際に通うまでにどれも数ヶ月間検討しました。

お願いですから、これ以上はもう突っ込まないで下さい（ｗ

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/26(木) 17:47:02 ID:JCEGC7zu

わかりますた
参考にさせていただきます
ありがとうございました

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/27(金) 11:49:57 ID:vyGez/Ri

事業仕分けのせいで日本から漢方が消えようとしています。
報道は一切行われず、強行決定されました。
署名のご協力をお願いします。

↓解説はこちらの方のブログがわかりやすいです。
ttp://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html

↓ツムラ社長のコメント
ttp://www.yakuji.co.jp/entry17252.html

↓署名場所
http://kampo.umin.jp/contents02.html

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/27(金) 12:17:44 ID:qSBPfHYU

漢方は偽科学無くなっていいよ

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/27(金) 14:37:45 ID:CTH6JpO+

>>586
> 今はその三箇所の病院を使い分けしながら
これが悪化の原因になる事もある

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 01:54:29 ID:gOT71HWn

風呂にはいると身体のいろんな所にニキビができる…
潰すと白い液が出てくるんだけど何なんだろう…
やっぱり潰さないほうが良いのかな？

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 09:55:22 ID:ZV+d4RI3

脱ステ14ヶ月目。
昨日顔を掻いたら汁が出始めたのですが、これってただ単なる悪化なのでしょうか？それともリバウンドなのかな。
脱ステ初期以降汁が出ていなかったので、気になります･･･。

また、ちょうど一昨日から今まで使っていた化粧水を止めたのも関係あるのでしょうか？
あり得ない話ですが、その化粧水使ってからかなり肌がｽﾍﾞｽﾍﾞになっていたので、ステが入っていたとか･･･。

長文すみません。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 09:59:27 ID:1wpEUMH0

ステのランクと使っていた時期は？化粧水は多分関係ないでしょう
保湿をやめたことでバリア機能がなくなったとも考えられるかも

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 10:25:19 ID:CH4T2bup

>>594
これから地獄だよ
俺は脱ステ否定派だから

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 12:49:15 ID:illMebK/

リバウンドの正体は単なるアトピーの悪化
これをステロイドのリバウンドと思い込ませられるかどうかが、脱ステ布教の鍵

598 ：554：2009/11/28(土) 13:03:35 ID:DRvKOqLk

>>594
脱保湿のスレも参考にしてみてください。脱保湿でもリバウンドのような
症状が出るみたいなので。

あと、ステのリバウンドの波は何度も来ることがあることもあると思います。

そういう意味で自分も脱ステ肯定派ではない(今となっては)ですが、
7年前に決意しましたので。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 14:00:39 ID:1wpEUMH0

脱保湿でもリバウンドのような症状？？？
それアトピーの悪化とちゃうんかい
保湿やめてリバウンドの様な症状ってはじめてきいた

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 14:26:25 ID:KedaZC5w

何でもかんでもリバウンドっていうけど多くはただの悪化だと。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 14:52:34 ID:tG4FiF74

何でもかんでもただの悪化っていうけど多くはただのリバウンドだと。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 15:01:00 ID:7QjXa/6L

ググってみたら、急に脱保湿すると悪化するってケースあるみたいね。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 15:25:08 ID:ZV+d4RI3

594です。
皆様ありがとうございます。私はステ歴13年です。土佐清水のが効かなくなって脱ステしました。

ちなみに化粧水を変えただけで、脱保湿はしていません。情報不足で、すみません。
純粋にアトピーの悪化で汁は出るものなのでしょうか？

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 15:44:06 ID:KedaZC5w

もちろんただの悪化で汁出ますよ。

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 16:48:40 ID:1wpEUMH0

>>603
アトピーの悪化でも汁もでるし、顔がパンパンになります
私も一時期自律神経の悪化に伴いアトピーが酷くなり、地図状の紫の赤斑やら浸出液やら皮膚がガピガピになるわで大変でした
画像を張ったらステの副作用だと勘違いされたくらい酷いです
しかし、ステの副作用でもこれと似た様な症状がでるのでなんとも言えません

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 17:52:40 ID:aQ8AMA9+

脱ステ3ヶ月目です。
いまだに所々ですが顔の皮膚がペロペロめくれて困ってます。
半年くらいがんばらないと直らないものでしょうか？

607 ：魔法の木：2009/11/28(土) 19:46:59 ID:Zylg1qE6

アトピーやアレルギーや花粉症やぜん息など慢性病の原因は
ほぼわかっています。
でも公に発表すると混乱を招きます。
私たちは保健所の人をはじめ多くの人達に
確かめてもらっています。
みんな少しでも良くなるといいですね。
http://forest-club.jp/index.php?go=eO1Ndf

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 21:07:16 ID:KedaZC5w

>>606
脱ステは人によるから何ともいえない。５年以上かかるかもしれないし、もちろん後１ヶ月で良くなるかもしれない。私の周りは脱ステせずに勝手に治った人ばかりですが…

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 21:40:57 ID:oCt5js5M

>>608
>脱ステせずに勝手に治った人ばかりですが…

脱ステしなかったということは、ステロイドを塗って炎症を抑えることが出来たということですよね？
勝手に治ったという表現も妙だと思いますが。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 21:46:26 ID:Kv+flrmb

>>609
この脱ステすれに置いてだけで言うなら608の言い回しは問題ない

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 21:51:57 ID:KedaZC5w

>>609
脱ステせずに、現在はステも保湿剤も塗らなくて完治といえる人達が何人かいます。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 22:58:36 ID:kJShv6rp

脱ステして苦しみに耐えれば綺麗な肌が再生する？
顔腫れて汁だらだらの重症患者が真に受けたら危険だぞ死人がでるぞ
あんまり無責任なこと書くなよ

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 23:20:43 ID:hYia0OnA

ここに何しに来てるの？

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/28(土) 23:43:37 ID:Gh+SiZDe

アトピーでは死には至らないです。死にたくはなるけど。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 02:33:02 ID:IeL+SAHN

気管支にアトピーが出来る喘息では死者が多数出ます
ステロイドによるコントロールの普及で死者は激減してますがね

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 03:13:54 ID:KJjx/sdW

また来たの、喘息厨サン。

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 06:19:55 ID:6g3PfQyh

>>612
見違えるほどキレイになったが、何か？

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 09:27:20 ID:dFF0amj3

>>617
だからあんたみたいに見違えるほどキレイになる人ばかりじゃないっていってんだよ

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 12:32:53 ID:ukGxM0vY

脱ステは成功すればいいが失敗したら悲惨だ
リバウンド時に掻きまくったからかも知れないが
皮膚は分厚くて固くなり、その上シワシワになった
自分は顔が特に酷くグチャグチャになったから以前とはまるで別人のようです
それで今は最小限のステを漢方の併用でとりあえず生きてる感じ

別に脱ステを批判してるわけではなくリスクがあることを理解してもらいたいと思う
自分の場合、症状が酷いのに意地になって脱ステを何年も続けてたから
こんな風になってしまったのだろう
もう少し早く脱ステを断念していればここまでボロボロの肌にはならかったかもと
今は後悔している
だから皆さんも意地になって無理はなさらぬように

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 14:28:54 ID:hZvOIGzf

脱脱ステこそ社会復帰への道

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 16:18:39 ID:nuif0R1N

>>619
ステは痛み止めだから、
頼ってると解決にならない

ガン患者がモルヒネ使うのは、
死ぬ直前の末期だし

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 16:37:04 ID:fnL4b6ds

619はどういった経過をたどったの。
いつからどの程度という、脱ステ前の状況
脱ステしてからどうなったか　一時はよくなったのかとか期間とか

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 17:46:54 ID:XzFgip5q

>>622

子供の頃からのアトピーで20年以上ステロイドを使っていて
ステもプロも効かなくなったので自力で脱ステ開始。
リバウンド時期は壮絶で今までアトピーが出たことないとこまで
酷い炎症が出来て全身汁だく状態でした

4ヶ月経ってもリバウンドが収まる気配すらなく
自分ではどうしようもならないようなので
家から一番近い脱ステ医の元へ。
その時の状態は先生が驚くほどの酷さで
その先生には直ぐに他の入院施設（脱ステ脱保湿で有名な病院）
への入院を勧められ入院することとなりました
2ヶ月ほどの入院でかなり症状はよくなって喜んでたのに
退院して自宅に戻ると悪化です
それでも入院前よりはマシな状態だったんですがね。

その後は近くの脱ステ医や漢方医に通い
徐々に回復はしたものの、その後足踏み状態が長く続き
脱ステ始めてから4年も経ったのになかなかよくならない
自分の状態をみるにみかねた親から脱ステ断念するように
説得され再びステを使う事となりました・・・

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 18:43:31 ID:LzBz7HU0

脱ステ入院で寛解して退院で悪化したてことは
お住まいに悪化要因がある可能性があるってことだね
そのへん対処した？

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 20:49:49 ID:xaFnrrSW

ステロイド軟膏を使う事への恐怖感から、使用量が減っていたが
なかなか炎症を抑えられず慢性化していたため２、３日はステロイドを使用中止した所、
当然のごとくむしろ炎症・痒みはひどくなり悪化したため、
意を決して頭から足の先まで、炎症が起きている所は余すことなくステロイドで塗りつぶし、
５日経ち、今までの体の痒みや、燃えるようにうずく感覚がうそのようになくなり、
カサカサ、ザラザラしていた箇所もさらっとした肌になり、炎症の赤みもほとんど鎮火させることが出来た。
すると自然と、ステロイドを塗る必要の無い回復した皮膚も出来てくるので、
後はアミロイド苔癬など、消えにくい患部や慢性化した患部に集中塗布がしやすくなる。
顔はずっとプロトピックしか使っておらず、ステロイドは塗っていないのだが、顔の炎症も同時に鎮火し
ぱっと見でアトピー疾患があるとは思えないくらい綺麗になった。

さて、これからが問題だ。ステロイドの連続塗布で１週間程度は良いとしても、
アミロイド苔癬や慢性化した患部をどこまで抑制して鎮火した状態へと維持できるようになるか。
さらに、ステロイド使用量を抑えつつ、回復した皮膚に再度、炎症が発生しないように維持できるか。
正常な皮膚を取り戻し、バリア機能が回復すれば簡単には炎症が起こりにくいと考えるが、
少しでも炎症の兆しが見えたら、すぐにステロイドで塗りつぶして早期に鎮火させれば再燃せずに抑制できるか。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 21:20:37 ID:rGOPkM3X

できるのか？そこが知りたいです

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 21:25:01 ID:xaFnrrSW

今までは薬に対する恐怖感や、ステロイドの副作用の色素沈着・肌の敏感化・多毛・皮膚の萎縮などを忌避して
ステロイドをできるだけ使わないように、痒くても我慢して、夜、布団の中でかきむしっている事が多かった。
しかし、そんな事では治せるはずの症状も治せないだろうと、今回の事で思い直している。
炎症が起きているのに、鎮火させるだけの充分なステロイドも塗らずに、
むしろ掻き壊して皮膚のダメージを増加させてしまえば、ステロイドを塗っていたとしても効果は薄い。
掻き壊している状態でステロイドの使用を中断すれば、一気に炎症が増悪して滲出液がでるのも当然だ。

まず炎症を鎮火させる事が第一で、日々、皮膚の炎症が収まっていく事を確認しながら、
掻き壊すことは絶対に回避しなければならない。
そのことによって炎症が消えていくと同時に、皮膚も元の正常な状態へと回復していく。
皮膚のバリア機能が回復すれば、自然とステロイドを塗る量も少なくなり、やがて保湿のみになる。
乾燥肌の体質を改善できるかどうかはこれからの課題だが、そこへたどり着くためには
ともかく炎症を鎮火させることが大前提だと考えている。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 21:34:54 ID:xaFnrrSW

>>626
やるしかありません。比較的、アトピー患者は若い方が多いかと思いますが、
私はもういい歳になってしまいました。アミロイド苔癬も、腕や脚の広範囲に発生しています。
ステロイドと共に闘う覚悟を決めました。基礎体力や新陳代謝も明らかに落ちてきているので
真剣に体を鍛える行動を始めています。心身ともに鍛え、病気から目をそらすことなく、
他人のせいにするでもなく、自分の身体と真正面から向き合い、自分で治療するより他ないのです。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 21:52:58 ID:sQiw1cH6

ID:xaFnrrSW さんは医師または医療関係者の方でしょうか？
言葉の一つ一つが明らかにここの住民とは違うように思えます

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 22:31:26 ID:rGOPkM3X

>>628
ありがとうございます。
とても納得できました。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 22:46:58 ID:fnL4b6ds

俺はステロイド使ってた時、躊躇わずに結構しっかりベットリ塗ってたけど
痒みが酷かったな。眠り間際とかの意識がハッキリしてない時に掻いちゃってて
気がつくと掻き壊して爛れてる　
脱ステしてリバウンドは酷かったけど３ヶ月経った今は痒みはあるしちょっと掻いたり
はしているものの寝ている間にボロボロになるような事がなくなった

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 22:51:19 ID:FFQGGxW8

俺も脱脱ステしてステロイド併用中
全然こっちのが調子いいな
体質改善しつつステロイド使うのが正解だと悟ったよ

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 23:06:17 ID:fnL4b6ds

脱ステした人はたいていステロイドでコントロールみたいな事が
うまくいかなくなったり悪循環に陥ったってケースが多そうな気がするけど
リバウンドで悪化してステロイドに舞い戻って良い状態になるのかな
リバウンドで悪化を経験したから脱ステ前のうまくいってなかった
状態でもまだマシみたいな心境なのかね

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/29(日) 23:41:18 ID:NJWBH+/q

>>629
一人で何役もID変えてレスしている必死な奴が、一匹沸いているね
バレバレ

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 00:13:58 ID:4lLjeEuA

>>634
あなたはID:xaFnrrSWの書き込みをちゃんと読みましたか？

それから

>>一人で何役もID変えてレスしている必死な奴が、一匹沸いているね

どのレスのことを言っているのか具体的に示してください

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 01:00:52 ID:1PqaBA4E

>>633
脱ステしなきゃいけない人は
・アトピーじゃ無く実は真菌等の感染症だった人
・ステロイド皮膚症と言われるステロイドでかぶれた人（かぶれた部位だけステロイドを塗らなきゃ良い）
だけなのにアトピーの悪化を「ステロイドのリバウンド」なる謎の状態だと騙されて脱ステさせられちゃう人が結構居るよね

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 01:26:54 ID:AE9N3dFw

>>636
俺にアンカーつけてきたのでレスするけど、
真菌症にステロイドはただの誤診での間違った処方だから脱ステすべきとかあえて言及するような話でもない
すぐ気がつくだろうし、アトピーだと思い続けているという状況が考えにくい

あと、ステロイドの使用を急に中止した時におこる悪化がリバウンド　謎でもないし騙されようもない
問題はその後治癒に向かうかどうかだが・・　それは治った人からすれば真実だし治らず酷い状態がつづく
だけの人からみれば騙されたような気になるかもね

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 01:47:10 ID:4JPOhuYq

ただの病状悪化だろ
リバウンドって言葉の意味を履き違えてないか？

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 01:48:03 ID:Qt5z+RK2

>>637
これは自分の場合だけど、陰部や尻、太もも付近にステを使用するだけで悪化するようになったんだ
んで、主治医に話したら、ステをもっと塗れと言われ、塗ると更に悪化
痒くて精神的にもやられ始め、脱ステを決意
リバウンドで更に酷くなり、耐え切れずセカンドピニオンを実行
そしたら抗真菌剤を出され、あれよあれよと言うまによくなった
これは俺の実体験だよ、真菌症の見分けが付かない藪皮膚科医って多いんじゃないかね
なんでもステありきの診察で幹部をみないからだと思うが
抗真菌剤のおかげで、また安心してステを使えるようになったから、今は生活も安定してますよ

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 01:59:06 ID:4JPOhuYq

抗炎症作用のあるステロイドやプロトピックで炎症を抑えていたが病状が悪化、
より強い抗炎症作用のある薬を使わなきゃならないのに、勝手な判断でステロイド等の使用を停止
炎症を抑える物が無いために患部の病状が酷くなる
どこがリバウンドなんだ？

641 ：625：2009/11/30(月) 06:33:16 ID:6V0Q31JA

>>629
残念ながら医師でも医療関係者でも製薬会社でもステイクホルダーでもありません。
ただ、歴戦のアトピー患者というだけです。
少しづつネットで調べるなどして学習し、自身に起きている事を客観的に把握するため
通常の話し言葉とは違うように感じられるのだと思います。
自分の状態を適切に表現・把握できれば、症状が増悪しているのか改善しているのかを
適切に捉えることが出来ると思うのです。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 06:41:53 ID:6V0Q31JA

自分の症状を、病状の経過を、言葉できちんと伝えられるかどうかというのは、
医師との診察の中で、齟齬が生じないためにも大切な事ですよね。
皆さんは治療の方針や薬剤の処方について、しかりと医師との意思疎通ができていますか？
不安や不満や、疑問などがあれば尋ねて考え方の行き違いがないように
現状の治療方針を理解する事が大切であると思います。

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 09:02:03 ID:Wt5inmdD

>>625
>>ステロイド軟膏を使う事への恐怖感から、

とありますがステロイドの使用歴はどの位の期間で
どのような恐怖を感じたのでしょうか？

また、あなたが書かれているような、「まずはステロイドで炎症を抑え、
保湿剤で肌の状態を保つ」という方法は医者に行けば
そのように指導されるますし、アトピーに関する本にも書かれていることです
最初からそれを実行しなかった理由はなんなのでしょうか？

あなたの書き込みにはどうも腑に落ちない点がいくつもあります・・・

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 13:36:30 ID:0P3h0oRF

981 名無しさん＠まいぺ～す [] 2009/11/30(月) 01:36:08 ID:M6pYIANC
中学時代自分と同じくらいアトピーが酷い同級生がいた
肌はカサカサ髪も眉もぬけ落ち、彼とすれ違うと鏡で自分を見てるよう痛々しかった
小学校も別で、クラスも部活も高校も接点がなく一度も話す機会がなかった
がしかし
高二年の冬彼がうちを訪ねてきたのだ
「お互い大変だよね。これ2日に１錠飲んでみて、楽になると思うよ。」
みたらリンデロンだった
「ふざけるな」「ステロイド地獄に落とすつもりかバカヤロー」
ステロイドは「怖い」「悪」「麻薬」と思い込んでた自分は怒りで震えが止まらなかった
それから10年以上経ったある日コンビニでばったり彼と遭遇した
彼は見違えるほど綺麗な肌をしてた。が間違いなく彼だ！外見ではアトピーではなかった
しかも、嫁さんと息子さんがいた
ステロイドを頑なに拒否り高校中退後引きこもり青春時代を棒に振った自分とステロイドを上手く?使い家庭を築いた彼
自分の青春期すべてが否定されたようで涙が止まらなかった

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 14:04:41 ID:gUWLHG89

ちょっと吐き出させてくれ

脱ステして7ヶ月目、顔のひどいのも治まり(それでもがさがさだが)、首も落ち着いて自由に動かせるようになった
少しずつだが良くなってたのに、出かけるためにいつもの綿の肌着を脱いで(首まわりまであるから首空いた服だと見えてしまう)、昔着てた肌着を着て出かけたら猛烈な痒み
帰ったら腕の脇付近から以前苦しんだあの臭い汁
顔もガサガサがいつもより増した
せっかく教習所も行けるようになって、明日検定受けて、受かったらバイト探そうと意気込んでたのに
まだまだ頑張らないとあかんのか
脱ステ甘く見てた

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 14:58:07 ID:AE9N3dFw

>>638 >>640
リバウンドとは
薬剤の投与を中止した後に，病状の悪化がみられること。

>勝手な判断でステロイド等の使用を停止
>炎症を抑える物が無いために患部の病状が酷くなる
>どこがリバウンドなんだ？
これは勝手な判断で薬を止めたのでリバウンドによる悪化が起こった　という事
完全にきれいな肌に戻ったとしてもそれが薬がないと成立
しない状態にあった場合は薬を止めた途端悪化する
治すのではなく対処しているだけというのがステロイドの不便な所

>>642
医師に経過や症状を一生懸命伝えてもアトピーなのか他の疾患なのかを
判別する参考程度にしか役に立たないのが殆どですね。
肌のタイプや経緯を理解して貰うことによって効果的な治療を
選択してくれるのではみたいな期待をついしてしまうけど皮膚科の
現状ではその程度なのが悲しい所。治療は十把一絡げで
軽度か重度の違いに量や強さで差をちょっとつける程度

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 15:16:24 ID:JY+YQpVQ

603です。
昨日からまた化粧水を戻したところ、炎症も消えｽﾍﾞｽﾍﾞになりました。

本当にｽﾃが入っていないか不安です･･･。
皆様化粧品で治癒したりすることはありますか？

流れを切ってしまってすみません。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 15:18:28 ID:eLGDL4UV

>>647
ちなみに、その化粧水の名前を教えてくれませんか？
ちょっと試してみたい…（切実

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 17:01:15 ID:Uqwpe83s

次の業者宣伝自演まだ？

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 18:45:52 ID:JY+YQpVQ

>>648
先にも書いたのですが、ｄプログラムです。
資生堂にかぎってあり得ないとは思うのですが、こうも肌に違いが出ると･･･

651 ：602：2009/11/30(月) 18:58:38 ID:FhsE4w+/

さすがにそれはないだろw
俺なら黙って買い占めるわw

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 18:58:58 ID:wu33o/ja

ｄプログラムにステが入ってるかもしれないと心配してた人かな？
ｄプログラムには９９％入ってないと思うよ
多分貴方にあってるんだと思う
うらやましい

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 19:12:55 ID:6V0Q31JA

>>643
>最初からそれを実行しなかった理由はなんなのでしょうか？
私も紆余曲折を経ていますから、その時々でやったりやらなかったりで、あなたが考えるような
単一の時系列で物事が経過している訳ではありません。それを聞きたいのでしたらお話します。

ステロイドとの付き合いは10才頃からです。初めて使ったのは確かアルメタだったと思います。
顔に湿疹が出始めたのがきっかけでした。そして思春期の頃は薬漬けで、記憶もあやふやなほど
辛い日々でしたよ。顔の皮膚は毎日のようにボロボロと皮膚がはがれ、真っ赤な顔を隠しきれずいじめられました。
痒みで勉強も手に付かず、夜もまともに眠れないため、授業中に居眠りをすることもしょっちゅうでした。
アルメタ以外には、ザーネ・レスコチ（強力レスタミンコーチゾンコーワ軟膏）の混合を処方され
それがどのような効力があるかも知らずに、保湿剤代わりのように長期に渡って使用していました。
親も治療には無知でしたし、医師も同じ処方を繰り替えすばかりであてにはなりませんでした。
それは最初の初老の医師の頃です。長い地獄でした。この時に一度入院しましたがあまり学ぶ事が出来ませんでした。

２人目の医師に変わり、２度目の教育入院を経て、処方もいつしか変わりました。
顔にプロトピック、体の患部にマイザー、そして保湿がワセリンという組み合わせで現在に至ります。
今までに4～5人の皮膚科医に診て頂きました。
私が若く愚かであった頃は長いアトピーの治療に疲れ果て、半ばあきらめの中で治療に対して後ろ向きでした。
ですが、年齢を重ねるにつれて体が成人型アトピーに変化したためでしょうか、
ある程度、軽度の症状で安定するようになってきました。しかし、波はあります。時に大幅な悪化で苦しむこともありました。
そのような時に、薬の使い方についてよく考える様になったのです。
薬の使い方がまずくて悪化したのか、薬そのものが体にあっていないのか、など。
そのような経緯を経た上での、>>625、>>627　の考えなのです。

654 ：救世主◇：2009/11/30(月) 19:46:25 ID:ZcQnkU0i

ねむいっす（>_<）

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 20:42:57 ID:5y5S9Vs/

>>646
全然リバウンドしてないのにリバウンドって定義しなきゃならないのは宗教的な理由？経済的な理由？政治的な理由？

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 20:54:43 ID:6V0Q31JA

>>643
>どのような恐怖を感じたのでしょうか？

2度目の入院の時には、顔にステロイド（確か、リドメックス）を塗って治療しました。
その経験から、顔に短期的にステロイドを塗って炎症を抑えれば症状をコントロールできる、
という感覚を覚えました。ですが、ある時、顔の症状が悪化した時に、あろうことか
私は強力なマイザーを顔に塗ってしまったのです。その結果、炎症の鎮火→再燃を
何度も繰り返すような状況に陥ってしまった訳です。

その経験から、ステロイド軟膏への恐怖が芽生えました。もしかしたら、体においても同様に
炎症の鎮火→再燃を繰り返すのはステロイド軟膏のせいではないか、と。
そのような疑心暗鬼から、ステロイドの使用量が徐々に減り、やがて炎症を鎮火させることすら
出来なくなってしまったのです。炎症が慢性的に出続け、いつまでも収まらない状況が続き
そうして、脚や腕の広範囲にアミロイド苔癬が出来てしまいました。
アミロイド苔癬がさらに勢力範囲を広げていく気配があったため不安になり医師に相談した所、
ステロイドをがっつり塗るという決意へと達した訳です。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 21:14:07 ID:T6BC0P1d

続きはこちらでお願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166846756/

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 21:17:46 ID:JhZPMPd2

複数のサイトに酸化ステロイドがリバウンドの原因だって書いてありますよ
リバウンド叩いてるキチガイはちゃんと勉強しましょう

晒しageしときます

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 21:23:39 ID:BaKhYNls

ステロイド布教も毎日ご苦労なことだ

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 21:43:32 ID:Y4Zazu9q

ステロイドによる抑制がなくなれば悪化するのは当然

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 22:47:43 ID:g7ftzoQ6

そして悪化した理由を再帰的屁理屈でステロイドに負わす訳ですね

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/11/30(月) 23:02:16 ID:AE9N3dFw

>>655
何を言わんとしているのか解らない。意味不明過ぎる。
リバウンドの意味を誤解しているんじゃないかというのは察することができる。
辞書でひいたりググったりしてみて

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 00:25:57 ID:Zbz+zjsf

もう１０年以上リンデロン塗り続けて（塗ってれば黄色い汁とか出ない程度の
小康状態を保てるような感じ）、ステ絶ちなんてありえないと思っていた。

で、最近かるい痔になって仕方なく大好きな唐辛子を止めたんだよ。そしたら
痔は微妙な感じだけど、アトピーのほうが良くなって薬塗らなくても大丈夫に
なりましたよ。今思うと辛いものを食べると（つ～か、１週間で一味の小瓶
１つ空けて、バカみたいにタバスコも使ってたんだけど）ミミズ腫れみたいな
のが出て凄く痒かったんだけど。

人それぞれだと思うけど、私の場合は辛い食べ物が原因だったみたいですね。
でも、痔の方とこれから付き合って行かなきゃならないんですけどね。。。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 00:39:35 ID:uqTC9cY/

>>662
リバウンドを誤用してるのは>>646だろ

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 01:42:32 ID:rP7zbc4l

アトピーの悪化をステロイドのリバウンドと誤認識させる事が脱ステカルトの手口

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 06:33:05 ID:Z1l9EV8j

脱ステされている方達というのは、
ステロイドを使わない治療をされている病院に通院しているのでしょうか？
あるいはステロイドの処方を標準治療としている医師の下で、
ステロイドを使わない治療を選択しているのでしょうか？
ステロイド軟膏を使わずに、非ステロイド系軟膏は使っているんでしょうか？
ステロイドを使ずに、どのように炎症、症状をコントロールしているのでしょうか？
ステロイド軟膏は使わないとしても、抗アレルギー薬などの内服は服用しているのですか？
実際、どのように治療されているのか興味があります。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 08:26:55 ID:U9fFPq76

>>666
ステロイドの入ってない保湿剤とかで頑張る
ステロイドは麻酔みたいなもんだから、
一種のごまかしなんだよ

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 08:49:32 ID:f3SPbkp1

と自分をごまかしてる訳ですね

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 09:34:32 ID:lLhxMHP8

脱ステ批判する人たちはもう少しまともなことを書いて欲しい
625は無駄に長文な上に話の辻褄があってないし、
一行レスの人は単なる煽りにしかみえない
暇つぶしがしたいのなら、ここよりも半角文字列でも行った方が楽しいぞ

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 11:35:13 ID:eSd2R70q

>>666
普通の標準治療の皮膚科へ行って抗アレルギー薬とプロペトだけ貰ってる
今は脱ステ３ヶ月目でかなり炎症が減ってだいぶ楽になったのでいいが
１・２ヶ月目までは全身７割くらい紅班で痛くて大量の落屑がでて大変だったが
その時は何も塗ってなかった。というのも保湿塗ってもかぶれるくらい
過敏になってたので結局なにも塗らないほうがマシみたいな感じだった。
炎症のせいで角化異常が起こってて皮膚がバリバリになってはいたけど
汁はでない方だったのでジュクジュクな人よりはラクだったのかも
非ステロイドの抗炎症剤に期待してなかったので、睡眠や食事を規則正しくして
ゆったり暮らすよう心がけたというのが主な治療かな・・
炎症がひくのに時間かかったので色素沈着が多い　まあ容姿とかそんなに
気にしてないのでいいけど。女子なんかは大問題だろうから他に希望が持て
ない場合以外は脱ステはやらんほうがいいかもね・・
あと抗アレルギー剤って効いてんだか効いてないんだかわからんけど飲んでいるｗ

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 11:42:06 ID:eSd2R70q

睡眠を規則正しくと書いたがまともに眠れるようになったのは最近で
酷かった時は眠剤飲んでた

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 11:53:36 ID:pj5XDxPD

ステロイドより恐ろしい睡眠薬は平気で使うんだw

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 11:59:18 ID:eSd2R70q

睡眠導入剤は俺は恐ろしくない
常飲している人も多いよ　これも年単位で長期服用で急にやめると
不安やウツや眠れなくなるとかリバウンドはあるが
ステロイドも恐ろしいわけじゃないけどね。必要じゃないと判断しただけで

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 12:38:55 ID:XKV5gwVi

>>668
保湿剤は麻酔じゃないから
ごまかしじゃないんだよ

保湿剤が効かないやつは、
ごまかしになっちまうが、

ステロイド以外の方法を探すしかない

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 12:45:03 ID:/eKyavUb

睡眠薬や睡眠導入剤のはリバウンドじゃ無く後遺症とか依存による精神疾患だろ

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 13:01:52 ID:eSd2R70q

まあとにかく離脱症状があるって事を言いたかった
睡眠導入剤だってそれに体がなれきって依存状態にある場合は急に止めると離脱症状がある
だから急に止めずに徐々に減らす必要があるわけだ
アル中だって酒が切れると幻覚みたりする離脱症状があるっていうだろ
体が薬に依存していてそれを外すとでる症状＝離脱症状　＝リバウンド？　みたいな感じだ
離脱症状とリバウンドエフェクトは同じ意味ではないかもしれないが躍起になって言葉が間違ってると
否定するほど遠い意味じゃないし、だいたい解るだろ

依存による精神疾患や後遺症とは明確に違う、一時的な離脱症状はあるのは間違いないよ

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:04:40 ID:KY/KxsR0

ステロイドによるリバウンドと言う幻想に縋らないと脱ステカルトは存続出来ないからなあ

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:12:00 ID:eSd2R70q

リバウンドは最大のデメリットであって縋るようなもんじゃないけどなｗ
なければどんなに良いか…

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:12:02 ID:/AEMUE+s

皮膚科医って暇なんだね。
ID変えてご苦労様。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:31:49 ID:Q0zjqGee

皮膚科医なわけないだろｗ

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:33:29 ID:/AEMUE+s

>>680
>>677が皮膚科医でないとどうして言い切れるの？
たった一文しか書いてないのに？

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:42:52 ID:Q0zjqGee

このスレにきて煽ってるのはステロイド塗っててもどこからどうみてもアトピー星人な方達ですよｗ

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 14:50:21 ID:tC9HV5eS

リバウンドや離脱症状じゃ無くて、ただアトピーが悪化しただけだろ

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 19:05:27 ID:Cwb0JG9H

煽りは、この板の燃料を動きの速いスレに投下するだけ
それこそ淡々と

燃料は、「ステロイド」
別の場所だと朝鮮やニートやゆとりとかに変るだけ

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 21:07:15 ID:Z1l9EV8j

>>670
学生さんでしょうか？現在は内服と保湿のみで症状が落ち着いているのですね。
やはり、脱ステロイドというのは時間がかかるものなんですね。
学生の頃であれば多少の期間を治療に当てる余裕もあるかと思いますが、
社会人で働いているとなかなか、治療に充分な時間を割くこともできないので、
どうしてもステロイドを使って短期に炎症を抑制する治療を選ぶより他ないのが実情です。
脱ステを実践されている方は、炎症が長引く可能性も覚悟されていると思うのですが、
その長期に渡る治療を、どう乗り切っているのでしょうか？
つまり、普通に学校や仕事に行っているのか、あるいは長期休暇などとっているのか、
あるいは引きこもり状態で治療に専念しているのでしょうか？

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 22:55:27 ID:v4UcaRsQ

脱ステやってる奴は引き篭りニートが多いよ
つか社会生活不能に自分でしちゃってるのに、アトピーを引き篭る理由にしてるんだよな

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 22:58:32 ID:eSd2R70q

ニートや学生じゃなくて社会人でも、それによって健康が手に入ると信じるなら
退職したり借金するような代償を払う人は居ると思うよ。
身体があっての人生だからね。
再就職が難しいのに、死ぬわけでもないのに健康の為如きで仕事を手放せないと
か思う人が居るのも理解できる。
ステロイドを常用している人の中には、ステロイドを止めた後にリバウンドを
経て軽快する人が中には居るわけだが、それが自分に当てはまるかというのが
解らないから賭けになってくるのが難しいところだけど、確実に治るタイプだと
わかるとしたら相当な代償払っても良いと思う人が多いんじゃないかね。　
健康っていうのはそれだけプライオリティが高い
熱があるが大事な仕事なので休めないといって肺炎になって死んだら馬鹿だろ

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 23:09:03 ID:Pd2I8Nju

うちの父は40年くらい内服、外用ステロイドを使い続けてきましたが一度もリバウンドなんてありませんでしたよ？
65歳を超えて、喘息もアトピーも出なくなったので
ここ2年程ステロイドを使ってませんがリバウンドなんて全然出てません

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 23:25:26 ID:eSd2R70q

>>688
そりゃ良かったね。内服にかんしては急に止めると副腎の抑制で
離脱症状があって危険なので医師の指示にしたがって減薬したんじゃないかな。
外用に関しては急に止めてもリバウンドしない人も居るし、
する人もいるようです。

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 23:35:00 ID:cPWQxAPO

>>686
そのソースは？

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/01(火) 23:36:36 ID:cPWQxAPO

>>688
なぜ経験をこのスレにするの？

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 07:28:21 ID:iT0SXTf/

体質も関係あると思うんだよね
うちの祖母も長年ネリゾナを塗り続けて、副作用が恐いってことでやめさせたんだけど
リバウンド一切なし
しかし、副作用の説明もなく一気にネリゾナ５本だす医者には驚いたわ
子供の頃はそれがおかしいことだとは気づかなかった
昔からあるじいさんの町医者だからこんなもんか

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 08:13:40 ID:aMEoAOl3

>>687
>ステロイドを止めた後にリバウンドを経て軽快する人が中には居るわけだが、
>それが自分に当てはまるかというのが解らないから賭けになってくる
>確実に治るタイプだとわかるとしたら相当な代償払っても良い

脱ステロイドを決断された方は、賭けになってくるその判断を自分でされてるのでしょうか？
あるいは脱ステロイド治療を標榜する医師の元で判断されているのでしょうか？
そもそも、確実に治るタイプというのは、果たして判断ができるものなのでしょうか？
ステロイドを使用した治療と、使用しない治療とのリスクを天秤にかけることが、
医学のスペシャリストでもない、医師でもない我々患者にとって判断できることなのか
疑問に感じる部分が少なからずあるのです。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 08:33:19 ID:aMEoAOl3

なぜ私が>>693のようなこと考えているかというと、
つまり、脱ステロイド治療にしろ、ステロイド使用の標準治療にしろ、
医師と患者との間のインフォームド・コンセントがしっかりと得られているのか、
疑問があるからです。

私自身もそうだったのですが、とかくアトピー治療というのは年単位で長期に渡ってしまうため、
後になればなるほど、医師が治療方針をどのように考えているのか、
あるいは患者の現在の病状を医師がどのように捉えているのかが分かりにくくなり、
定期的な診察もただ現状維持で流されてしまうだけに終わる事が多くなってしまいます。

そして、患者自身もそれに流されて、自分の状態を適切に説明したり、
治療に対する疑問や不安、状態の悪い患部を見せることなどを躊躇してしまい、
率直にやりにくくなってしまうのではないでしょうか。
もし、他の方も同じような感覚を覚えているとしたら、それは治療以前の、
病気に対する認識、治療に対する認識の問題になってくるので、
そこに両者の意識のずれが生じているとしたら危険なことであると思うのです。
そこがステロイドに対するある種の敬遠意識につながってしまっているのではないかと感じたのです。

インフォームド・コンセント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 08:45:04 ID:iT0SXTf/

最初にアレルギーテストや検査を勧めない医者が多すぎる
患部を見ただけで、適当に外用剤や内服剤をだす医者が多すぎる
原因追求は困難かもしれないけど、やるだけやってほしい

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 08:57:34 ID:aMEoAOl3

>>695
あと思いついたのですが、「ここの患部はこれこれ、こういう状態です。」
ということを、たとえ医学的な専門用語であっても構わないから、適切に言葉で説明して欲しいと感じませんか？
回復に向かっているのか、悪化に向かっているのか、
皮膚がどういう病状、段階にあるのか、専門的には何と言うのか、
そういったことを説明されたことがまったくと言っていいほどありませんでした。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 09:08:39 ID:iT0SXTf/

私も同意見です
患者が質問したら答えるのではなく、医者から積極的に説明してほしいものです

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 10:41:15 ID:UDL/2WvY

>>693
標準治療を行っている医師は脱ステに関する知識はないし
脱ステが上手くいかずに標準治療に戻った患者を診た事のある医師は
脱ステに対してマイナスな意見しか持ってないだろう

それとは逆に脱ステをおこなっている医師は標準治療の限界を
実感してるいるわけで標準治療のリスクの高さを強調するだろうね

だから脱ステするかどうかの判断は医師にゆだねることは出来ないと思うぞ

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 11:43:16 ID:aMEoAOl3

>>698
>標準治療を行っている医師は脱ステに関する知識はない
>逆に脱ステをおこなっている医師は標準治療のリスクの高さを強調する
>脱ステするかどうかの判断は医師にゆだねることは出来ない

なるほど、あなたがおっしゃることはごもっともだと思います。
つまり、「患者の側がどこの病院で診察を受けるかを選択する」ということが、
すなわち治療方針を選択することとほぼ同義になるわけですね。
だから、病院を選択した時点で、あとは医師の治療方針をそのまま受け入れるか、
あるいは治療方針に同意できなければ拒否して、
別の病院の診察を受けるしかなくなってしまう、といった所でしょうか。

700 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/12/02(水) 12:25:42 ID:aGgRJ7Mp

>>699

>>696-697を読んで書こうかと思ったのですが、

>つまり、「患者の側がどこの病院で診察を受けるかを選択する」ということが、
>すなわち治療方針を選択することとほぼ同義になるわけですね。
>だから、病院を選択した時点で、あとは医師の治療方針をそのまま受け入れるか、
>あるいは治療方針に同意できなければ拒否して、
>別の病院の診察を受けるしかなくなってしまう、といった所でしょうか。

これはまさにそう、と言いますか、元来そういうものでしょ。

>>696さん、>>697さんのおっしゃることは至極もっともではあるんですが、
すべての医者にそれを求めるのは現実的には無理だと思う。

というのは、悪意のある医者は例外としても、悪意のない医者の中でも
どれくらい懇切丁寧かは医者個人の性格にも依存して相当広い幅があるし、
その上、性格的には懇切丁寧だったとしても、そもそもその医者がどこまで
正確に診断できるか、あるいはどこまで間違いなく治療方針を判断できるか
という技量にも、ものすごく広い幅があるので。

そういった現状の中では、我々患者としては医療全体のレベルアップを求める
ことも悪くはないですが、当面自分のことを考えたら、腕が確かで人間的にも
優れている医者を探し出すしかないと思います。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 13:01:50 ID:ybgyoMzo

軽度の状態が突然爆発し、体は動かせなく、心は鬱に片足を突っ込んだ状態
になり、最後の望みを託して訪ねた脱ステ医を訪ねたのが、ちょうど１年前…。

この一年、色々有ったけど、幸い堂々と人前に出られる様になれました。
20年来悩まされていた肌のコンプレックスが99%解消されました。
そして、例年乾燥に悩まされた季節なのに、今年は保湿も不要でOKです。
自分の場合は、ステロイド軟膏を使わない方が有っていたみたいです。

肌の回復と同じくらい「『一抹の不安と恐怖』を感じていた薬を使わなくても
よい」、と言う安心感を得られた事は、自分にとって、とても大きな収穫です。

いい結果を得られた一番の要因は、やはり「自分に合った医師に会えた」って
事の様な気がしてます。

様々な治療方針が有り、そしてそのどれもが決定打でない状況では、出合った
医師・治療方針で結果が大きく左右されてしまうのは、残念ながら避けられな
い現実なんでしょう。

治療に患者の自己責任が伴う様な現状は、何とかならないものでしょうか…。

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 13:14:23 ID:VlVfe3rN

>>701
その脱ステ医にはどのような治療、処方を受けたのでしょうか？
突然悪化した切欠のようなものはあるのでしょうか。いつも塗っていた
ステロイドを止めたとか、薬の種類を変えたとか。

何も塗らないことが一番の治療であった
それを指示する医師に出会えたことが良かった　ということですか？

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 13:26:07 ID:aMEoAOl3

>>700
>当面自分のことを考えたら、腕が確かで人間的にも優れている医者を探し出すしかない

>>701
>出合った医師・治療方針で結果が大きく左右されてしまう
>治療に患者の自己責任が伴う様な現状

患者側の認識として、やはりそこへ行き着いてしまうんですね。
医療を利用する患者自身も、どのように医療サービスを受けるかを考え、
学んでいく必要があるということなんです。

インターネットや書籍、雑誌などでその情報を知ることができる患者は良いと思うのですが、
そのような情報入手の手段を持たない人にとっては過酷でしょう。
自分が未成年で若く愚かでインターネットもなかった頃のことを考えると、
情報入手の手段もなく、両親の無知さも、それが非常に悔やまれてなりません。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 14:24:36 ID:aMEoAOl3

私は8月末頃からこの板を見るようになったのですが、
私自身も治療の仕方に全幅の信用ができているという訳でもなく、
薬剤に対する不安は常に感じています。
そして、このアトピー板の中でも度々、医師や薬の処方に対して懐疑的な書き込みが
多く散見されるのを見て、アトピー性皮膚炎の原因の複雑さと治療の難しさを再認識している所です。

自己責任という言葉で片付けられてしまうと非常に悲しいのですが、
患者自身の病気に対する学ぶ姿勢も必要ですし、
医師の側からも、その患者の学ぼうという姿勢に真摯に対応して、信用を築いて欲しいという願いもあります。
その点において、ここで積極的に前向きに情報交換する方々には、
卑屈にならずに謙虚な姿勢で色んな人の言葉に耳を傾けて欲しい、と感じているんです。
私も、この板の様々なスレで自分の治療方法や考え方を書き込んだり、
逆に皆さんの考えを聞いて参考にさせて頂くことも多いです。

705 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/12/02(水) 14:44:37 ID:aGgRJ7Mp

>>703

アトピーとは別な例で恐縮ですが、私の母はかれこれ３０年来、心臓の僧坊弁弁膜症を
患っておりまして、２５年ほど前に、心臓疾患の治療ではおそらく国内最高の病院で、
弁形成の手術を受けました。ところが、２～３年前からまた体調が思わしくなく、
血圧や血流を整える薬を大量に常用しておりました。
で、昨年、長年お世話になっていた主治医の先生が定年で退職されて、それを機会に
国内Ｎｏ．２の病院に転院しましたところ、新しい主治医の先生は、診察するなり、
「どうしてもっと早く（＝少なくとも５年前ぐらいに）人工弁に置換しなかったんだ！」と
半ば怒るように言われました。
母がもう高齢であることもあり、おそらく前の先生は、このまま再手術せずに
薬によるコントロールで逃げ切れれば。。。と考えておられたようですが、新しい
主治医の先生から見れば、それは到底無理、という判断でした。
結果的に、母は今年の正月明けに心臓から飛んだ血栓のため腸間膜血栓を起こし、
小腸の半分を切除する羽目になりました。
今、心臓の再手術ができるように体力の回復を待っている状態ですが、
いずれにせよ、寿命が縮まったのは、誰の目から見ても明らかです。
こうなった今では、もっと早く、別の医師の意見も聞いておけばよかったと
後悔するばかりです。とくに、最初の病院と、今の病院とは、地理的には
３ｋｍほどしか離れていないのです。
それでも、最初の主治医の先生は、その先生なりのご経験から下されたご判断
だったでしょうし、誰が悪かったと責めることが出来ないのもまた事実です。

もちろん皮膚科の問題は、もっともっと低レベルな部分も多々あるかも知れませんが。。。

706 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/12/02(水) 14:50:39 ID:aGgRJ7Mp

>>703
>インターネットや書籍、雑誌などでその情報を知ることができる患者は良いと思うのですが、
>そのような情報入手の手段を持たない人にとっては過酷でしょう。
>自分が未成年で若く愚かでインターネットもなかった頃のことを考えると、
>情報入手の手段もなく、両親の無知さも、それが非常に悔やまれてなりません。

おそらく、昔は知らないまま過ぎて行ったケースが多かったのではないかと思われます。
今は情報網が発達したせいで、あとから知って後悔するケースが増えたのでは
ないでしょうか。

>>704
>医師の側からも、その患者の学ぼうという姿勢に真摯に対応して、
>信用を築いて欲しいという願いもあります。

これはまったく同感です。
医学部で、専門知識や専門技術を学ぶ前の段階での教育に、
工夫をする必要があると思います。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 14:51:32 ID:9wo7KW1J

この手の脱ステカルトにとって都合の悪い話が書き込みがあるとスレが加速しますね
688 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2009/12/01(火) 23:09:03 ID:Pd2I8Nju
うちの父は40年くらい内服、外用ステロイドを使い続けてきましたが一度もリバウンドなんてありませんでしたよ？
65歳を超えて、喘息もアトピーも出なくなったので
ここ2年程ステロイドを使ってませんがリバウンドなんて全然出てません

708 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/12/02(水) 14:55:45 ID:aGgRJ7Mp

>>707

私もステロイド中止による（強い意味での）リバウンドは経験したことがありません。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 15:12:22 ID:VlVfe3rN

>>707
たぶんあなたは想像力と理解力の欠如のせいで、脱・ステロイド療法が
有効な場合があると信じる人たちにとって矛盾する事しない事っていうのが
全く判断できないだけだと思うよ。その書き込みに脱・ステロイド療法が
有効な場合があることを否定されてしまうような内容はまったく
含まれて居ないというか、よくあることと思うだけの内容なんだよ

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 16:19:37 ID:1dS4BhWH

脱ステ治療が宗教から本物の治療として世間に認知される為には
脱ステ儲による標準治療への攻撃（誹謗中傷等）を止めないと第一歩を踏み出す事すら無理なんだろうな

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 17:33:10 ID:ybgyoMzo

>>702

突然の悪化…、と言うのは今まで(20年来)は肘膝の裏・首等、限定された場所
にしか出ていなかったのが、突然顔に出て、その後場所が広がり症状も劇的に
悪化しました。
きっかけになる様な要素はまったく心当たりありません…。

治療は、特に何もしていません。
逆に、言い方は変ですが、それが治療だったのかもしれません。
漢方薬・ビオチン・ビタミン剤・抗アレルギー剤を処方され、経過を見守って
もらっていた、って感じです。
後は、自分で判断して＋αを付け足してました。

>何も塗らないことが一番の治療であった
>それを指示する医師に出会えたことが良かった　ということですか？

自分の結果から言うと、そう言う事になるかもしれません。
逆転の発想、でしょうか？
何かを治すのに、「治療的な事はなにもしない」なんて選択肢は、普通考え
ないですよねｗｗｗ。
医師は「時間薬」「自分の力による自然治癒」をよく謳ってました。

何はともあれ、「過程が良く分からず、結果OKなら良しとする」って方法が
まかり通ってしまっている現状は困ったものですね。

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 20:51:31 ID:aMEoAOl3

症状の悪化と一言に言っても、まさにアトピーという名前の由来の通り、
複雑に絡み合った原因の中から主たる悪化要因を特定するのは容易ではありませんし、
もしかしたら、という程度の推測しか出来ないですよね。

その中で槍玉にあげられやすいのがやはり処方されている薬な訳ですが、
私も医師に対して、薬が原因ではないかと疑問をぶつけたこともありました。
しかし、再三に渡ってその疑問は否定されてきたわけですが、
仕方なくその医師の指示に従ってステロイドを使用して、
炎症を抑制できたことも経験的事実としてありますから、安直に医師を非難することもできないと感じています。

仕事による疲労やストレス、加齢による体力や新陳代謝の低下、
アレルゲンの急激な体内への大量侵入、睡眠不足やバランスを欠いた食事などの不摂生、
食物アレルギー、水、油、空気、ハウスシック、季節要因、皮膚の乾燥、入浴方法…

原因が不明瞭なことによって、アトピー患者の苦悩は累積的に拡大してしまうのだろうと考えます。
あれも疑い、これも疑い、医師も疑い、薬も疑い、家族や友人も疑い、
やがては自分自身すら信じられなくなってしまう。
アトピーは直接的には生命を奪う病気ではありませんが、人格・人生そのものを失わせてしまいます。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 21:02:56 ID:3+aiSU0t

>>712
>原因が不明瞭なことによって、アトピー患者の苦悩は累積的に拡大してしまうのだろうと考えます。
>あれも疑い、これも疑い、医師も疑い、薬も疑い、家族や友人も疑い、
>やがては自分自身すら信じられなくなってしまう。
>アトピーは直接的には生命を奪う病気ではありませんが、人格・人生そのものを失わせてしまいます。

どうも話を変な方向へ持っていこうとしているようですが
あなたは一体何がしたいのでしょうか？

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/02(水) 23:51:42 ID:G3CrSiCR

所謂脱ステ布教って奴だろ
創価学会風に調伏とでも呼んでみるか？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/03(木) 03:00:58 ID:8Aruv5l/

RONちゃんのかーちゃんが長生きしますように

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/03(木) 08:04:53 ID:fh8/0/Fr

先日の土日は日昼に生脚だして1時間ジョギングしてたのに
日曜の夜から徐々に増しだした膝窩の疼痒
モソモソ掻いてたら、その周囲の太股、脹脛、脛と疼痒が拡大
火曜水曜には疼痒が激化で掻きまくり劇悪化してしまった

ズボンの中に手突っ込んでモソモソしてるから

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

このAAみたいな格好ばかりしてる・・・

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/03(木) 08:37:43 ID:IVruw5B0

>>713
下記スレの私の書き込みもご参考下さい。

◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ 6◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1248087581/671
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1248087581/683-684

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/03(木) 09:41:58 ID:fh8/0/Fr

掻き壊したとこがなんかやばい・・・

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･）病院行ってくる・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

719 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/12/03(木) 12:41:44 ID:nPVbPZOO

>>715

どうもありがとうございます。
試行錯誤は “重い” ですよね。
でも僕はやっぱり、トータルで見た時に、結局試行錯誤は良い方向へ向かうんだと
信じています。アトピー治療も例外ではないと思います。
（スレ違いになるのであとは雑談スレかどこかに書きます。）

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/03(木) 17:01:25 ID:BY9oeKKt

>>718
お大事に！がんばって！！

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/04(金) 14:09:01 ID:y9H2s219

サムスンはちゃんとシャープの特許を回避するパネルを作ったからシャープに賠償する必要は無い

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/04(金) 14:11:03 ID:y9H2s219

あ、ごばく
リバウンドが酷くて混乱してる

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/05(土) 03:41:14 ID:CLqIMF4t

◆

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/05(土) 19:55:46 ID:jcL7CDCV

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるのがせいぜいのオチだから。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/05(土) 21:21:31 ID:CLqIMF4t

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、医者が迷惑するだけだから。

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/06(日) 17:11:07 ID:eOTsvk4S

今日も必死なやつが一人いるな

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/07(月) 20:32:46 ID:LSTmm1uO

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、とにかく迷惑だから。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/07(月) 21:15:30 ID:cO5VTu+E

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるのがせいぜいのオチだから。
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、医者が迷惑するだけだから。
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、とにかく迷惑だから。

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者されるだけだから。

絶対的事項として、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/07(月) 23:02:32 ID:sbAHD7WQ

>728
うるせ～！！こんだけいろんなとこでこのセリフ読んでると逆に笑えてくるわ

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/09(水) 20:20:05 ID:ZK71mFJH

カポジ水痘症になってしまった場合どうするの？
入院レベルもあり得るからもしそうなった場合，病院では抗生物質と併せてステロイド使って治療するよ？
脱ステ者としてはこれはまずいんじゃないでしょうか

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/09(水) 20:44:00 ID:uFXbdqfy

>>728
ヤブ医者
ヤブ医者
ヤブ医者

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/09(水) 21:11:51 ID:L5cAVhuN

俺が医者だったらステロイド忌避の患者がきたら
笑顔で漢方だしてあげるわｗ
標準療法を求めるものにはステを売り
脱ステを求めるもにには漢方を売る

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/09(水) 21:41:50 ID:tNXMn/xU

脱ステ4ヶ月目でかなりマシになってきた俺の個人的感想。
脱ステにおいて一番大切なのは時間。
何をどうしようと、一年以上ステ使ってきた人が1ヵ月で脱ステは無理。
逆に言えばどんなひどい人でも時間さえかければ治ると思った。
もちろん人によって3ヵ月だったり3年だったり、いろいろあると思うが。

あと、ステのリバウンドは9割9分悪いことばかりだが、
一つだけ良いことがあった。
それは、少々のことではへこたれなくなったこと。
浪人してたけど、第一志望の大学落ちたことだって正直なんとも思わない。
あの状況でよく今の大学でも入れたと思う。
この4月から大学に入って一人暮らし始めて、まだ友達一人もいないが
こんな孤独のつらさなんてステのリバウンドのつらさに比べればカス以下。
これから先の人生でも、ステのリバウンドよりつらい事といえば
身近な人が死ぬ事くらいしか思い浮かばない。

もちろん、だからと言ってステのリバウンド経験してよかったとは
絶対思わないが。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/10(木) 14:35:01 ID:mXTArxu9

↑コピペ

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/10(木) 17:54:12 ID:endKAf/s

>>728
皮膚科って非ステロイド治療してないの？

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/16(水) 01:39:50 ID:EB6xcwyG

ageてみようかとおもうのだが・・・

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 12:54:45 ID:ykHA159e

俺がアトピーだったのかどうか良く分からないが（アトピー素因があり掻き壊しがあったのでそう診断されていたが）
軽症から徐々にあちこち痒くなるようになっていって痒みにたいしてステロイドを塗っていた。
掻いたから湿疹ができていたという感じで何もしていないところが炎症を起こすようなことはなかった。
とにかく痒みが増していったのでいつのまにか全身あちこちステロイドを塗っていたんだが、
ふとネットで脱ステを知って安易に急に塗るのをやめてみたんだが
そうしたら１週間ほどして全身のあちこちに今までにはなかった炎症がおこって皮がボロボロむけたり
ヒリヒリしたりで微熱も続き酷いことになった。
腕→腰→足と酷い部位が変わって行きながら耐えること３ヶ月で快方に向かい始めた感があった。
４ヶ月目の今は炎症がほとんど収まり赤くなっていたところは色素沈着に変わった。
まだ正常な皮膚になったというわけではなくガサガサで刺激に敏感でよく痒くはなるが
夜はちゃんと眠れるし普通の生活が出来る位に回復した。

脱ステ前よりよくなったわけではないし脱ステで起こった悪化が治って来ただけではある。
炎症というほどでもないただの痒みにステロイドを多用したのが悪かったのではと思う。
痒みを抑える効果は無かった上、皮膚がステロイドに無駄に依存状態になったんじゃないかという感じ
明らかに炎症で痒みがでているような部位にはステロイドが非常に有効だと感じたが
痒いだけの所にベタベタ塗ったのが敗因じゃないかな
正常な皮膚でも全身の広範囲に強いステロイドを塗っていると急に止めた時に炎症が起こりやすいのかな？誰かやってみてｗ

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 19:02:06 ID:W7oBg1au

>>737
そこまで短期間で収束するならどうでもいい
問題は、数年以上続く場合だから

で、おまえのような軽傷は、ステでも脱ステでも無関係
何をやってもいいぞ

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 20:58:08 ID:ykHA159e

>>738
そりゃあなたにはどうでもいい事例だったかもしれないが重症専用掲示板ではない。
自分の興味の無いことでもチャチャを入れるなよ
軽症でも外用ステロイドの乱用から重症のような悪化を招くことがあるという所がポイント

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 21:33:28 ID:FDe+n3VD

>>737
脱ステってコトバ自体が重症者を指すから
ちょっとスレチなんだよ

他の質問スレとかのがいいと思う

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 21:44:09 ID:ykHA159e

脱ステっていうのは脱ステロイドを指すんであって重症を指すって思うのはあなたの
主観でしかないんだよ

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 22:25:39 ID:RwSKV9tw

>>741
出て行けって言ってない
他スレのがあってるよって言ってる

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/18(金) 22:32:23 ID:ykHA159e

しつこいね。このスレでいいんだよ　見たくなければ無視したらいい
自分だけのルールを押し付けてるだけだっていうことに気づいて欲しい

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 02:07:15 ID:UJuOhc9K

>>743
君に賛成

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 02:35:34 ID:I2ZBwksn

しかししつこいのは>>743も同じ。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 16:43:23 ID:lKdkdFx3

>>739
違うな
まず、チャチャが嫌ならなぜ２ちゃんねるに投稿する？ｗ

しかもステロイド乱用による悪化は、アトピーではないのだよ
だからアトピー板でやるなカス

さらに数ヶ月程度でこのスレで喚くな
恥かしくないのか？
地獄と言うのは、何年も続くから地獄なのだ
数ヶ月ではまだ三途の川の渡ってないぞｗ

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 16:57:26 ID:w31Sd82z

>>746
いや、べつにチャチャが嫌でも他に面白いと思う部分があれば投稿するし
おかしなことを言うやつには反論もする。だからアトピー板でやるよ
ステロイドによる悪化だけではなく、アトピー素因があってアトピーと診断されていると書いたはず。
ステロイドによる悪化っていうのも推測でしかない部分　アトピーもあってステロイドで
より悪化したかもしれないが、そういうケースは多いかもしれないと思うので
書き込むことに意義を感じてる。
地獄の定義だが、それはただの746の主観　喚いても居ないしそもそも地獄であろうが無かろうがどうでもいいし
喚いたとしても、とやかく言われる謂われは無い
地獄かどうかはどうでもいいが、一時的には体表面積の半分以上が炎症でアトピーとしても重症の部類ではあった
好酸球が３３とかあったし俺的にはキツかったよ・・　本当によくなっていくのか分からなかったし不安もあった

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 17:18:36 ID:lKdkdFx3

>>747
だから何？ｗ
煽りにマジレスかよ

どこまで馬鹿？
それとも２ちゃんねるに初投稿の冬厨ちゃんか（藁

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/19(土) 17:32:53 ID:w31Sd82z

>>748
煽りににマジレスもするよ。煽りを煽ったりはしないし、もちろん無視することもあるが
しかし煽りと認める書き込みを引き出せたので満足だ
あんたの書き込みは煽りであり、不快にさせたいってだけの目的だったと
自ら認めるわけだしね

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/20(日) 00:24:46 ID:ZwN+hZvL

あんたが不快に思うかどうかは勝手だが
煽りには別の意味もある

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/20(日) 01:18:10 ID:+cvLnXLy

そりゃよかった

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/20(日) 01:53:00 ID:xciHHVYb

スレチって言ってんのに、

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/20(日) 15:39:13 ID:7JYGv62V

ストレッチ・スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sports/1074876359/

754 ：救世主◇：2009/12/25(金) 19:26:45 ID:T5OLu3Q9

眠いっす（>_<）

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 02:44:27 ID:hDVKUJKc

脱ステ暦3年です
今ではすっかりきれいに治りました。
やっぱりステロイドを止めてよかった。
あのまま医者の言うことを聞いてたらどうなってたかと思うと恐ろしくなります。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 08:42:52 ID:Gj605M9v

良い医者は、ステロイドで良くなってきたら、どんどん弱いステロイドに切り替える。
保湿剤で薄めたりね。

脱ステのスレ見てると、市販のクリーム使ってる人多いけど、皮膚科でちゃんとした保湿クリーム貰ったほうが良いのでは？

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 10:04:58 ID:q6+LrNsA

しね

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 11:22:56 ID:jRNXn2mH

>保湿剤で薄めたりね
駄目な医師の典型だね。
なんのためにステロイド外用薬が5段階にランク分けされているのか
そして各ランクのなかでも効果に差があり大きくは10段階ほどに分けれるのに
どうして保湿剤で薄める必要があるのか。
保湿剤を混ぜると薬効が変化する。吸収率があがるものもある。
良い医師は他剤混合などしないのだよ。
ステロイド外用剤単体で皮疹をコントロールできない医師は糞。

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 12:25:09 ID:FSZzjhZP

>755
おめでとう。でも脱ステしたから必ず治るとは限らない。脱ステ＝アトピー体質が治るわけじゃないからね

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 13:39:05 ID:Oir4NN+m

そうそう。これで終わりじゃない、始まりなんだ。
俺たちのアトピーとの戦いはこれからなんだ。

その戦いに負けて数年後大爆発した俺が言うのだから間違いない。
一からまた繰り返してますよん。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 15:56:59 ID:WoUQhgby

>>754
救世主様、お疲れ様で御座います。

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 18:01:27 ID:VWB6k9Fj

一つ皆に言っておきたい。
特に、元々乾燥肌の人。
脱ステ・脱保湿しても、乾燥肌の場合は、ふとしたはずみでまた症状出やすいから、難しくても減ステにした方がいいよ。
自分も脱ステ・脱保湿してから８年ぐらい意地で何も塗らなかったけど、結局乾燥肌が原因で乾燥性湿疹に移行して今またステ使ってるから。
年を取れば、乾燥肌も段々酷くなるし。
自分みたいに意地で続けないで、保湿だけはした方がいいと思うよ。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/26(土) 19:14:17 ID:nwoe8TFB

>>760
そうなんですよね、何度も悪化はしますね。
でも、戦いに負けた訳ではないと思うんですよ。
苦労した分、大切な何かが残っていると思います。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/27(日) 00:47:57 ID:nNLRUPo3

馬鹿共は消えろ

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/27(日) 03:17:47 ID:UmEWQ6CF

>>764
あなた様が消えて下さいまし

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/27(日) 04:54:24 ID:SzP3DV5b

同意

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/27(日) 07:36:20 ID:Td5IIWHz

>>765
>>766
ありがと

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 01:45:38 ID:jM2yEHtH

また馬鹿ばかり

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 07:18:59 ID:N+dEgRB6

脱ステって完治すると思いこんで必死にしてる人多いけど、完治なんかしません。私も数年後また爆発しました

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 15:39:24 ID:SPA3GJwu

やり方が悪いんだろ
現に収まってる人もいるみたいだし
とはいえ俺も脱保湿初日に爆発してキンダベート塗るはめになったけど

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 16:02:24 ID:jewL45D0

だれも完治するなんて思ってない

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 16:50:53 ID:5EE5S28c

ステ使い続けても完治しないし

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 17:53:20 ID:87tOSQRk

どっちを選ぶかはその人次第

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 22:07:39 ID:Cdu1FyBZ

脱ステして全身の炎症が、手指残すまで縮小しただけでもやった甲斐はあったよ
良くなったと思っても何回か大爆発したけど、その都度徐々によくなった
今では夜はぐっすり眠れるし、毎日しあわせだ

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 22:11:17 ID:87tOSQRk

自分もかなり似た状況
おめでとう！

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/28(月) 22:13:33 ID:YS3hX1/+

炎症がほとんど治まって色素沈着と乾燥を残すだけとなった
炎症が酷くて毛が抜けたところとか、毛根まで死んでるだろうなと
思ってたけどまた生えてきた
毛根は意外と生きてる

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/30(水) 10:05:48 ID:4A8CeihS

>>775
ありがとう
つらい状況だったと思うけど、諦めずによく乗り越えたよね
お互いおめでとう

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/30(水) 11:18:56 ID:kgmhodKV

色々言われているけど、自分も脱ステしてよかった。今は普通の生活がおくれてる。
リバウンドは何度もあって辛かったけど。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 02:53:15 ID:b5gFz9Qh

軽症の人はむやみに脱ステはすべきではないと思います。身をもって知りました。
ステ歴７年で比較的軽症ながらちょっとステを使う量が増えてきて、
不安になりネットで脱ステというものを知りました。
脱ステ医に通い二年。
２年間続けたのは毎日　肉、油もの、トランス脂肪酸、加工食品、Igg高反応食品除去、
絨毯禁止、最新の空気清浄機、風呂塩素除去、
ビオチン、抗アレルギー剤摂取。
何カ月かは状態安定したりしましたが、
結局は全身に悪化している自分（汁でまくる時期も何度か）に気づき一大決心。
ステをまた使い始めました、(顔にアルメタ、体にリンデロンなど）
すると今までの生活のストレスは何だったのかというぐらい、
状態が安定して。最近はステロイドも症状が気になる時に塗るぐらい
使用日が空くようになってきました。

毎日アトピーの事を考えてた日々がバカみたいです。
今は内服以外は基本的には続けています、肉は食べますが。
脱ステのストレスもアトピー悪化の大きな要因だと思います。

２年間が無駄になるんじゃないかと当初は不安でしたが
少しぐらいの痒みは気にしないがまん強さと、
ステ乱用の怖さを身をもって知ったのでうまくコントロールできたんだと思います。
脱　脱ステの勇気をもつことも場合によっては大事だということも
特に重症ではない方々には知ってもらいたかったです。
長文失礼しました。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 06:32:45 ID:HzZOcNSG

>>779
一大決心したきっかけは何かあったんですか？

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 11:13:36 ID:j7/wQaGT

たぶんステロイド布教をしたいだけの嘘だと思うよ

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 11:32:10 ID:cplbdTpv

>>779
否定するつもりはないが、あなたのようなのを脱ステ失敗って言うんだよ。
俺、あなたよりもっと軽症でステ歴3年で脱ステしたが、全身真っ赤になり
3ヶ月間、ものすごい苦しんだよ。今は比較的楽になってきたけどね。
しかも塗り薬や保湿剤を塗る煩わしさから開放されたから、ものすごく気も楽になったし。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 12:26:54 ID:MsjaNCWf

>>782
同意
安易に脱ステする奴は、すぐに悪化したから、
脱ステは駄目だなんて大騒ぎするんだよな
事前の準備をしっかりして、脱ステ病院の評判も調べた
もっと悪化するのは分かっていたので、事前に貯金もしたので
数年間、寝たきりになったけど生活に不安はなかった
オレの場合は、脱ステしたら薬を使わなくても全身の痒みがなくなって
快適な生活が出来るようになっただけだ
脱ステしなくても死ぬわけではない
ネットで調べれば脱ステしたら、どうなるか分かるのに、
それすら出来ない人や悪化に耐えれない人は、脱ステしない方がいいと思うよ

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 12:33:44 ID:j7/wQaGT

数年間寝たきりてマジか
そのＱＯＬ最悪の状態で数年間良くなることを信じつづける精神力は並じゃないね
３ヶ月くらいで良いほうに向かい始めて普通の生活ができるようになり、２年目くらいでほぼ寛解　てくらいを
想定して皆脱ステしてんじゃないかね。１年寝たきりだったら心折れるね・・　

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 12:39:27 ID:4vcgm8mu

軽症の人はじゃなくて重症の人はのまちがいじゃね？

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 13:29:02 ID:MsjaNCWf

>>784
いわゆる最重症と言われる部類だった
自分だけは治らないかもと、絶望的にもなったけど
このスレのみんなの励ましのおかげで、自暴自棄にならず
なんとか乗り越えることが出来た
リバウンドのひどい写真とを見比べて、少しずつよくなっていたし、
必ずよくなると自己暗示した
やっぱり良くなった人のアドバイスが一番の薬だったな

こんないい正月が迎えれるなんて、数年前には想像出来なかったよ
皆さんも良いお年を！

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 13:36:26 ID:dJWjiMcE

軽度は、悪化しなければ何をやってもいい
でも重度が続く場合は、ステ無しではどうにもなんない

ちなみにステ無しでどうにかなるのは、本当の意味の重症ではないのですよ
当然だけどステが効かない場合は、選択肢がないので考える必要はない

788 ：779：2009/12/31(木) 14:22:08 ID:b5gFz9Qh

>>780
脱ステ２年弱ぐらいで状態が凄く安定して脱ステ成功
と思っていたのに特に何も変えてなく、むしろもっと除去項目増やしてたのに
なぜかまた悪化していったというのが、脱ステに
疑問を持ち始めたきっかけです。

>>781
僕のケースが嘘だと感じちゃう人がいること自体が問題ですね。

>>782
３か月というのはステロイドの是非を考えるのには短いと思います。
２年後、３年後に全くアトピーの症状がでなければ、あなたにとって
脱ステはとても効果的だった、といえると思います。

ステロイドが効かなくなる、という重症者の方のケースは正直
僕がとやかく言うべきではないと思いますが、
とにかくネット、特に２ｃｈは注意すべきところです。
状態が良くなって気づいたのは、ここに全く来ることも脱ステスレを見ることも
なくなったって事です。半年ぶりに来ました。

要はアトピーをうまくコントロールできない方、
毎日アトピーのことを考えている人、がこういうところに
書き込むケースが多いと思います。僕もそうでした

僕はアトピーの克服とはステロイドを塗らなくなること、じゃなくて
毎日アトピーのことを考えなくなる、２ｃｈのアトピー板の存在すら忘れる
ってことだと思いました。
うまく伝わらないと思いますが、長文また失礼いたしました。
皆さんにとって来年が良い年でありますように。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 14:40:51 ID:dJWjiMcE

> 毎日アトピーのことを考えている人、がこういうところに
> 書き込むケースが多いと思います。僕もそうでした

そうじゃないですよｗ
アトピーに悩んで２ちゃんねるに辿り着いた人ばかりだと思ってるでしょ？

逆の人もいるわけでね
鬼女板をヲチするついでにカキコとか
要するにネラーがアトピーになった場合

何かあればまず２ｃｈでスレタイ検索
ググるより２ｃｈなのですよｗ

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/12/31(木) 22:38:14 ID:ExmjaIVh

何年も患っているのに、脱ステすればすぐに治ると勘違いしている奴大杉
>>787
どんなに重症でも、ステロイドを使わない治療方法はあるんだよ
通っていた脱ステ病院は、どんな患者にも絶対に使わせなかったし、そのための脱ステ病院なんだから
だけどステロイドなんて薬は使われ出して、ここ３、４０年くらいなんだよな
ちなみにアトピーにおける、最重症の医学的な定義はもちろん知っているんだよね？

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 00:30:03 ID:c4RLZ81C

教えて
その医学的な定義
自分の認識と答え合わせみたいな意味で知りたいから、自分で調べろってのは無しでね。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 06:41:15 ID:p1XwaWnX

アトピー最重症でググれ

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 08:37:47 ID:F/431mZz

>>790
ステ自体は発見されてから60年位かな？
塗り薬としては昭和30年代に副作用騒動があり、その頃にはあった？。
市販のを化粧の基剤として使ったアホな女性が引き起こしたらしい。

ちなみに30年も使われてりゃ、十分枯れた薬だとおもうんだが。

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 08:55:47 ID:OHY0SgL2

脱ステしている人たちは、仕事とか学校とか
どうしているのでしょうか？
そんなに酷くないから仕事との両立もできるのでしょうか？

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 10:21:34 ID:c4RLZ81C

いろいろでしょう。　人生のうちで２ヶ月くらい休んで引きこもる事は仕事をしている人でも学校へ行っている人でもなんとかできる場合が結構あります

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 12:16:02 ID:vJxtrrE1

2ヶ月も仕事休むなんて考えられない…

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 13:11:24 ID:xOcRM5RX

>>796
仕事との両立は、自分の場合は無理でしたね、いま思い出しても。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 14:58:22 ID:c4RLZ81C

無理な人は脱ステは諦めていわゆるステロイドでコントロールというやつで生きていけば良い。
犠牲を払ってでも脱ステの先に希望を持ちたい人だけやれば良い

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/01(金) 23:30:00 ID:vJxtrrE1

人生の大切な時期にはステで抑えるのも有効だと思う。受験、就職、結婚等…

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 00:34:11 ID:8J0EII1t

ステで抑え切れればね。
自分の場合は、デルモベートでさえ抑えきれなくなって脱ステを決意した。

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 00:46:49 ID:RPkaR4xF

ｽﾃは20代や若い時は良く聞きますよ。
聞かない年、仕事をして、もっとも大変な中年の頃に効きが悪くなるから問題になってるんだと思うよ。

療養所で見てるそんなｻﾗﾘｰﾏﾝを見てたら、やはり抜くなら学生のうちだなと改めて思うし、自分はいい時期にやったと今でも思う。
つまり、効く間はなんとも思わないだろうけど、効かなくなってきたらそうは言ってられない。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 01:02:41 ID:OKRe5G+q

>>799
でも就職後に脱ステする余裕なんてないよｗ
この不況下で月単位の休み取れば終わりだよｗ

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 02:06:08 ID:0RAMEALy

>>790
何その知ったか
結局こういう奴は突っ込まれると792みたいなレスしかできないし
そもそも治療法じゃなくてただの治療方針だろ。治せなかったら意味無いんだし
>>787の文面に対するレスとしては頓珍漢すぎるのに何その上から目線
碌な書き込みもできないくせに偉そうに知ったかする奴たまにいるけど
ものすごいいらっとくるわ。
お前よりRONの方がまともなレス返してくれるだけずっとマシだ

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 05:11:41 ID:8J0EII1t

脱ステ目的で休職するってなった時、会社に説明するのが大変だった。

休職したら本当に治る保障とか、期間延長の可能性とか。

今の時代は厳しいかも知れないが、当時でも首になる覚悟は決めていた。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/02(土) 18:22:12 ID:+NFpxggI

>>804
今の景気だと、脱ステで休職するのは本当に大変だと思う
一度離職したら、復職は難しいかもね
数年前に脱ステして、結局仕事を辞めたけど、回復したら
数人の知り合いから引き合いが来て、なんとか再就職出来たけど
今の雇用状況だと健康な人でも、再雇用は難しいと思う

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/03(日) 18:08:29 ID:LDLnnNuH

就職にしろ受験にしろ一時期凌げば終わりってものでもないからな
結婚はまだマシか

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/03(日) 23:39:34 ID:ldqsMQc2

あ
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yunten23

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/04(月) 09:25:00 ID:+9Sy4Pc+

脱ステやってる人って医者はどうしてる？
定期的に医者の診察受けながらやった方がいいと思うんだけど
脱ステ医が見つからないから困る

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/04(月) 13:00:13 ID:FOYQgwEL

脱ステ中一番酷い状態だった時に行った皮膚科は
「うちではこんな酷い状態の人にはステしか出さないから！」
「そもそもこんな状態になったのはステロイドのせいじゃないでしょ」って
いうステ大好きの医者だった。
そこは即行くのやめて別の内科や皮膚科に行ったら一か月で脱ステ状態から脱した。
あの時出されたステ塗ってたら元の黙阿弥になるところだった。

患者の意見をちゃんと取り入れて薬出してくれる所だったら別に脱ステ医標榜してなくても良いんでは？
更にデトックスやらサプリやら東洋医学やらに力入れてくれる所だったりしたら尚良し。
体質改善とか考えると皮膚科じゃなくても良いぐらいだと思う。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/04(月) 13:02:41 ID:FOYQgwEL

あ、皮膚科じゃなくてもってのは内科の事。
内科、アレルギー科ってのは脱ステに結構いいんじゃないかな

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/07(木) 21:07:48 ID:jHOMLos8

俺は脱ステ１年と７カ月で大体完治しましたよ。
マジ死ぬ思いだったが
夜は絶対に掻かないように手をガチガチに縛って寝てたから
今じゃ肩こってコリコリなるようになっちまった

でも治ったって実感できるのは嬉しいことだね
諦めないでがんばるのが大事ですね

みんなもがんばってください
とりあえず夜の手縛りは基本です
１日でもサボったらだめです

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/07(木) 22:13:05 ID:4wL0JdIT

>>811
すごい！
手縛り欠かさずですか、根性がありますね。
それにしても１年７ヶ月なんて、早くて羨ましいな。
良くなった事を実感出来るようになれて、本当に良かったですね。
おめでとうございます。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/07(木) 23:15:07 ID:feZt/GF6

脱ステロイド治療は絶対お勧めしない。

ステロイド＝副腎皮質ホルモン＝あなたの副腎が毎日出しているホルモン。

神様がくれた魔法の薬＝自分の身体が作っているもの、をそれほど嫌なら自分の副腎を切って捨てなよ。

アトピーの皮膚炎症の消退を狙うのににステロイド以上のものあるのかい？
もしあるとすれば、免疫抑制剤とか抗がん剤の一種でもあるプロトピックくらいか？

アトピー性皮膚炎の治療は、十分な量のステロイドをしっかり使って、炎症が治まったところで、しっかり毎日スキンケア。
炎症が強い場合はステロイドの内服か注射を併用。
それで、ステロイド中心の抗炎症治療期とスキンケアの時間的比率が1対9くらいがベストな治療ということになる。

あと、アトピーは心身症でもあるから、やたら不安が強いとか、頑張りすぎるとたいう人は治りが非常に悪い。
知り合いのアトピー治療の名医は、精神安定剤を隠し味で使うとステロイドの効きがいい、というなかなか含蓄に富んだことを言ってた。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/07(木) 23:15:35 ID:jHOMLos8

>>812
ありがとうございます
でも根性なきゃ治らないですよ

手縛りは最初の１ヶ月くらいは痒さと痛さで全く眠れなかったですね
だんだん慣れてきて眠れるようになってきたら夜中に回復していってる感が
でてきてストレスが軽減して気分的にもだいぶ楽になりました
１回手縛りが緩くてほどけてしまい首が血だらけで起きた時は
泣きたくなりましたね
だから１日もサボったらだめなんです

縛ってくれる相手が必要なのとテーピング代が馬鹿になりませんが
効果はだいぶありますよ

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/07(木) 23:20:13 ID:R2Me7Xwt

>>813
それが出来てた頃は、この板の存在すら知らんかったｗ

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 00:26:21 ID:f+2l3NJB

>>813
反論する気にもならんなw

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 09:37:12 ID:WmaI0y3H

>>813
だから、お好きな方はどうぞお塗り下さいって；

こういう人って、自分が不安だからか知らないけど、その人それぞれの経緯があって決意して頑張っている人までステに巻き込もうとする所が我慢ならないんだけど。
わざわざこのスレ選んで書き込む訳だしね。悪意を感じるよ。
脱ステの人は基本的に人を巻き込もうとはしないけど、ステ使いの人はなんとか人にまで塗らせようとするよね。
本人の事は本人が決めると言う大原則が解らないのか？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 09:45:56 ID:Q75hyhCH

最近書き込みが少ないけど、脱ステしている人はどのくらいいるんかね

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 15:41:20 ID:4gyLNduE

>>818
ノ

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 17:01:21 ID:IfehN04W

脱ステはカルト

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 17:04:48 ID:kpJ3tiCJ

カルト厨キタ

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 17:31:55 ID:HwtxTML6

>>818ﾉｼﾉｼ

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 18:46:18 ID:553IuIiA

俺も１年脱ステして９割がた治った
酷いときは汁でるわ皮膚ぼろぼろで屑がおちまくるわ背中痛くてまともに眠れないわ
皮膚を外気に晒しただけで痛くてしょうがないわ、本当につらかった。
でも人間の自己治癒力って凄いもんだね。本当にそのことを体感した。

脱ステ医者にかかって漢方薬もらったり、毎日半身浴つづけたり
官足法やったり、部屋の掃除や空気洗浄器を徹底したり、色々やった。

ステロイドは良い薬なんだろうけど、皮膚に対して慢性的に使っては絶対にだめだろうね
本当に弱くなる。ぼろぼろになる。
俺も長い間、ステとすら説明しないで適当に使う皮膚科にずっと通ってて
それが悪かったのだと思う。同時にちゃんと聞いたり考えたりしなかった自分も。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 22:16:13 ID:WmaI0y3H

カルトって仲間を増やそうと洗脳しようとするんだよね。
だったらどっちがカルトか分かりきったこと。
余程仲間が欲しいんだろうね。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 22:49:15 ID:O1eYBzZ9

＞ステロイド＝副腎皮質ホルモン＝あなたの副腎が毎日出しているホルモン。
＞神様がくれた魔法の薬＝自分の身体が作っているもの、をそれほど嫌なら自分の副腎を切って捨てなよ。

何て馬鹿なんだろうこいつは。体の中で作られるものではなく
人為的に作られた副腎皮質ホルモンを取り入れる事が問題だって言ってんのに

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 23:06:23 ID:oOKgPbWJ

>>825
ちがうだろ，
物質の役割が問題なんだ

理論が大事だ理論が

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 23:17:15 ID:553IuIiA

理屈で全て良くなるならアトピーで苦しむ人なんていないだろ
ステロイド万能説なんて所詮今の皮膚科学会で定めただけ
10年、20年後のアトピー治療法はステロイドの過剰な使用は避けましょうってなってるだろうよ

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/08(金) 23:39:37 ID:+DgEtsJ4

>>826
そういうのを、机上のなんとかって言うんだよ

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 10:42:12 ID:oquBD8Q3

>>825
そうそう！
同感です。
思っていたこと書いてくれてありがとう。

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 11:53:53 ID:vQmkFcPI

今はまだ理論とかえらそうに言えるほど研究が進んでないからな
ステロイドによる皮膚バリア破壊説が出たのが2006年くらいだし

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 16:28:19 ID:yg2MNQsl

使用上の注意書きとして、長期連用はするなって書いてあるステロイドと共存しろだって？

ステロイド1週間だけ塗ったらアトピーが完全に治るっていうなら、誰もステロイドを目の敵にはしないよな。

医者に言われた通りに一生懸命塗った結果がステロイド皮膚症だとか、ステロイドが効かなくなってる人がこれだけいても、まだステロイドを勧めるのが信じられん。。。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 16:45:56 ID:MSwMQxdb

ステロイドってなんで効くの？

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 17:19:50 ID:rvh2MIJZ

悪魔の薬だから

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 17:25:00 ID:UJNxbW+/

重症でしたがステロイドを２年間塗り続けて
治まって１年保湿のみですが
やはり爆発してしまうのでしょうか？

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 17:37:28 ID:HtowHQ+A

それは誰にも判らないよ。でも１年塗らずに平気だったなら楽観してもいいんじゃない。
ステ塗ってようが塗ってまいがある時期から急に良くなってしまうとかは割とある
運が良い

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 19:45:54 ID:GlX/orTV

>>834
保湿やめると落屑がはじまるよ。

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 20:53:11 ID:UJNxbW+/

>>835
ありがとうございます

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/09(土) 22:08:54 ID:yp5DB7oj

>>834
治まった理由が分かってないなら
再発するワナ

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 01:18:39 ID:BzbWZxSM

アトピー患者のみんな。
松岡修造が君たちを応援してくれるぞ！！
http://www.youtube.com/watch?v=FM3VlR_LUA8&feature=related

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 01:55:26 ID:K683PHxc

落屑すげーつらいけど、それ乗り越えたら皮膚が再生してきたと感じる。
やっぱ悪いものをある程度出さなきゃだめなんじゃないだろうか。
本当に痒くてつらいし、外に出ることもできないぐらいだけど。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 09:00:11 ID:S5MwWquF

>>840
落屑って、ステロイドの塗った量に比例してる感じだよね。
ステロイド多く塗ったところほど落屑がひどくて、ほんとつらかったし
今思うとたいして診察もせずに馬鹿みたいにステロイドだし続けた
皮膚科に腹立たしくて仕方がない。がいまさらいっても仕方がない。
とにかくつらいと思うけど、ある時期からすっごく良くなるから
とにかくがんばって！

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 10:12:40 ID:wJ9hvWSy

落屑出る頃が、一番つらかった
出なくなると、皮膚が徐々に治っていった
落屑を早く出し切る方法を考えてみると、より早くよくなるよ

843 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/10(日) 17:09:35 ID:cZbC9HHI

脱ステ8日目です。
手が真っ赤で物持てません。字も書けない。
この先どのくらいの辛抱が必要なのか？
遠方の実家から母親に来てもらって看病してもらってる。
70過ぎた母親に・・・

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 18:47:27 ID:+WZbnwkJ

>>843

事前調査が少なめな気がします。
食事のこととか、始める前の体力作りとか
生活上の準備とか、されていますか？
個人差がありますが、とても長くなる可能性もありますので、これでもかという程、よく調べてからが安全なのではないでしょうか。

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 19:28:08 ID:K683PHxc

>>843
山あり谷ありで1年は見たほうがいい
逆にそんぐらい耐えられたらよくなってくるはず。
俺もそういう道を越えて治ったから頑張れ

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 20:53:50 ID:65ZBNFNh

炎症がひどい人はモクタール使ったことあるかな？
自分も脱ステ後に大爆発してうつ病になり自殺寸前までいったけど
モクタール塗り始めたら炎症が激減した
なかなか手に入りにくい外用剤だけど、ステ並みに効くのに副作用はほぼ無いから
試す価値はあると思う
詳しくはモクタールスレあるから覗いて見てね

みんな一人じゃないよ
頑張ろうね(´；ω；｀)

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/10(日) 23:34:48 ID:Aykw3ytK

>>832
RONに効けば分るよ

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 00:46:56 ID:W1TtsV+e

>>843
私は3か月だったな。
大雑把に分けると
最初の一か月は変化無し、段々発疹
次の一か月は赤くてぐちょぐちょ
残りの一か月はがさがさ落ち屑
熟れてた皮膚が乾燥するようになって落ち屑になってからは
大分楽になったな。

849 ：ツルツル王子 ◆ZjEWk4j5Pfwa ：2010/01/11(月) 01:51:11 ID:pnc2qe3d

おまえらアトピーで顔が真っ赤ですよｗ

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 10:00:33 ID:Ofd85ucp

おまえらちょっと聞いてくれ
偶然炎症に塗っても刺激のないクリームができて、それ塗ってたら自然によくなった
おそらく自然治癒で治ったと思うのだが我ながらなかなか凄い発見
今まで炎症部分に痒み止めを塗ると痒くなってたんだがこれはならない
モクタールみたいな劇的に炎症を抑える効果はないけど、十分保湿になるし刺激が全くないからガードに最適
なんでも試してみるもんだなと思いますた

851 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/11(月) 13:18:15 ID:FteBYnxr

脱ステ9日目
我ながらキモイな・・・
亜鉛華軟膏、紫雲膏を使ってます。
ステと違ってぜんぜん良くならない。むしろ日々悪化傾向。
会社どうするかな・・・

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 13:29:45 ID:Ofd85ucp

紫雲膏大丈夫？私は紫雲膏が合わなくてやばいことになったよ
モクタール試してみたら？
仕事しながらの脱ステはきついね

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 15:03:17 ID:2fuaF9dq

846です
亜鉛華軟膏も紫雲膏もいい薬だけど
ステみたいな劇的効果はあり得ないからね
自分は脱ステして１～２ヶ月は何塗っても意味無かった
モクタールを知ったのはピーク過ぎた後だったけど
こんなに効くなら、もっと早く知りたかったよ！！
対処療法だからモクで完治は無理だけど、試してみる価値はあると思う
まずはかかりつけの皮膚科に聞いてみて

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 15:19:24 ID:1O4dbZ+R

>>851
会社行きながら脱ステは無謀だよ。そうやって頑張り切った人もいるけど、貴方がどのくらいのステロイドを使用しいてたかにもよるけど、リバウンドはキツイよ。

脅かすつもりじゃないけど、経験者からのアドバイスと言うことで。

855 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/11(月) 15:49:54 ID:FteBYnxr

皆さん、ありがとう。モクタール、探してみますね。
とりあえず、いまは汁が出てる所に亜鉛華軟膏、止まったところに紫雲膏やってます。
もの凄く赤みが出て見苦しい。
見た目、もの凄く痒そうで、実際、痒いです。
この赤み、取れるんですよね？

856 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/11(月) 15:54:14 ID:FteBYnxr

あと、皮膚科ですがもう行っていません。
行っていたときは、ベリーステたんまり塗られて光線浴びるだけで、毎回1600円ほどしました。週に二回。
ステロイド塗ってても大丈夫かと聞いても「意見の相違」と言うだけ。
ちゃっかり点数加算されてたし。
意味無いと思って行くの止めました。

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 17:53:04 ID:bgkCbMvs

>>855
1年ぐらいかかったけど取れたよ
本当に真っ赤できついよね
皮膚が弱くなって、外気に当たるだけで痛くてしょうがなくなり
ひどいときは外出もほとんどできなくなった。
俺は背中も痛くて、ろくに眠ることもできなくなった。
でも必ず治る。時間はかかるけど治る。人体の治癒力は凄いんだなって実感したよ。

官足法を薦める。
足の裏を棒で押し、老廃物を押し流すことで内臓の機能を正常化するというもの。
ここ数年、あんたの尿は透明で無臭なことが多くないか？
もしそうだったら、それは腎臓などの解毒作用が上手く働いてないということ。
そのために体内に毒が溜まり、皮膚の炎症という形であらわれてしまうのだと思う。
まあ俺の場合はそういうケースだったんだけど、官足法をはじめることで尿が黄色く臭くなった。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 18:19:30 ID:bgkCbMvs

あと保険の効く脱ステ医をさがしてかかったほうがいい。
アトピーは医者にかかったから治るといったような単純な病気ではないと思うけど
同じような状態の患者を診て、自分がいまどれぐらいの状態にあるのか、ということを
客観的に判断してくれる人がいるというのは精神的に凄く大きい。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 19:02:10 ID:1O4dbZ+R

>>856
皮膚科の犠牲者だな。ほんと、責任とってもらいたいもんだよね。

ストロングをたっぷりか。。。
人にもよるけど、覚悟はしておいた方がいい。
自分の場合は自律神経がおかしくなって、真夏だったけど、ガタガタ寒くて震えてた。体からは体液でまくりだったし。

終わりがはっきり見えない旅なので、なんどもくじけそうになると思う。だが、必ず良くなる日がくるので、それを信じて頑張って！

治った後には「お世話になった」医者に御礼に行くといい。自分の時は「どうやってなおしたの？」って聞いて来たのには笑ったよ。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 19:04:04 ID:bgkCbMvs

そういや俺も脱ステ後の夏、異様に寒くて震えてたなあ
みんな同じような被害に遭うんだな

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 21:28:44 ID:LIC37Qoo

俺は脱ステ中に仕事を辞めたよ
100日ぐらいで限界に来た。そっから寝たきりに。
夏でもすごい寒くて辛かったなあ。
みんな治る期間はばらばらだけど症状は似てるんだな

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 21:44:56 ID:fH/2OzJk

わかる
夏に風呂入ってても温まってる感じしないとか異常だと思った
でも、きっと良くなるよ！
俺は仕事は辛くても休みませんでしたね
むしろ家にいると掻いちゃうから、そういった意味では良かった

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 22:21:33 ID:CLsseQ3J

諦めんな！お前ぇー！！

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/11(月) 23:53:21 ID:FDhBJeAO

>>856
自分もずっとステを処方され続けて４年
ＨＰに「アトピー治療得意です（ｷﾘｯ」と書いていたあのクソ医者をなぐりたい
でもそうじゃない医者もいるよ
出会えるといいね
リバウンドは個人差があるから
アドバイスの取捨選択で悩むだろうけど
「おまいは一人じゃない」
これだけはみんな一緒だよ
乗り越えろ！！！！

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/12(火) 20:29:21 ID:15mRgPqB

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/12(火) 20:44:53 ID:rn6GPKl+

なんでステロイドって効くの？

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/12(火) 22:11:59 ID:z3hVqsoU

>>865
>>813
繰り返しコピペ

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/12(火) 23:44:13 ID:CN0HAYrD

>>865
懲りないコピペだね～
皮膚科医なのか薬剤メーカーなのか単なる荒らしなのか

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/13(水) 08:32:15 ID:cXjwbMdS

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yunten23

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/13(水) 23:37:34 ID:hXTV4+di

この子のアトピーに治療は必要ありません。手をかざすだけで治るんです！　→　死にました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263392566/

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/14(木) 13:23:46 ID:/FZDideN

>>866
>>832

872 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/16(土) 09:18:24 ID:W/10OScJ

脱ステ14日目
今週乗り切れないかと思った。
液が大量に出て黄色い分泌液が出てる。
会社の人はあまりの酷さに何も言ってこない。
動けない。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 10:18:57 ID:MBB5QVTl

その状態でよく仕事に行ってるね・・

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 16:25:46 ID:txvqROsl

本当に。
偉過ぎる。
さすが「大和魂」と銘打つだけあるね。
でも余り無理し過ぎないようにね。

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 16:55:21 ID:o3t4aNK9

自分も会社行きながら脱ステしたよ
よく行ったなと自分でも感心するわｗ
周りの迷惑を思うと、休みたくても休めなくてフル出勤
マスクに黄色の汁がついてガビガビになったな・・・
あの行き地獄は今思い出しても涙出る
ホント無理しすぎないで

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 18:32:44 ID:vzRFHPoW

自分は行ったり休んだりを繰り返してる。
結構無理を言って休んでる感あるんで、いつになればと最近落ち込み気味・・・

出勤してる方いるんですね。ほんとに感心します。
皆さん言われてますが無理しないでくださいね。
会社の方もあまりの酷さ見てるなら分かってくれるはずですし

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 19:48:21 ID:HYciliIs

自分は全身から汁噴出でどうにもならんかったな
過去レスを熟読して、脱ステするとひどくなるのは覚悟していたので
開き直って、仕事を辞めた
顔から汁ダクで、周囲の人から心配されるのが嫌だった
一か八かのかけだったが、１年半の引きこもり生活だったが
治すことだけに集中して、ようやく社会復帰

脱ステはマジつらいね
無理はよくないよ
頼れるなら、親でも自治体にでも頼るべき
必ずよくなる
みんなガンバレ

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 19:52:04 ID:4s/kYXoo

今日腕がじゅくじゅくでひどくて外用剤も塗れないからって
ステロイドの内服薬もらったんだけど大丈夫なんだろうか？
5日びっちり朝晩２錠のんで
そのあと２日おきで減らすらしいけど。

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 20:36:24 ID:kCDp5vuN

大丈夫　５日くらいなら問題ない

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/16(土) 23:27:50 ID:ZnXf8bgl

5日だけなら確か問題ないけど、それで完治するとは思えない。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/17(日) 00:14:12 ID:gKav8oyh

そりゃそうだ。酷い状態を抑える為の応急処置に決まってる
収まってきたら外用薬に切り替える計画だろう

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/17(日) 01:02:00 ID:F4jR3pyL

ゾンビ計画ですか？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/17(日) 01:18:46 ID:Yx4A1H7b

>>878

脱ステするの？
内服すれば外用と同じことだと思うけど・・
私も内服でいっきによくなったけど
数日たてば爆発した。減らすことが上手く出来たらいいね。

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/17(日) 13:36:29 ID:u29x5CfF

炎症を進ませすぎるとそれはそれで大変だよ
自分は皮膚がかなり茶色になって戻るまで時間がかかったし
まだ戻ってない部分もある
アトピーそのものはだいぶ落ち着いたのに東南アジアの人のようでつらかった
ちゃんと計画せずに脱ステしたから、大爆発も自業自得なんだけどね（´・ω・｀）
元の色白に戻るのはもう無理かな･･･

885 ：878：2010/01/17(日) 20:28:16 ID:Q/01Nn8J

皆さんレスありがとう。
２日ステを内服して汁は止まりました。
内服やめたら戻りそうな雰囲気ですが・・・
ステ内服延長する気はないので
内服終了後はジュクジュク系に効くらしい
モクタール＋亜鉛化軟膏を注文してるので
それで凌げればと思ってます。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/17(日) 21:24:28 ID:sIlXy1xe

>>885
まあ、プレドニゾロンをさんざん騙されて注射された俺でも脱ステできたから、頑張れ。

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/18(月) 21:57:16 ID:/kA0UJpI

指の表面と手の甲が水疱だらけ＆破れてただれ　黄色い汁まみれ
水疱の場合感染症疑ったほうがいいのかな　手が使えないよ痒いよ痛いよ

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/18(月) 22:30:13 ID:1JlgEbSO

>>887
皮膚科にいって、ステは使わずに感染症だけ見てもらったほうがいいよ
十中八九ステを薦められるだろうが、自分の体なんだから強気に。

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/18(月) 22:41:27 ID:kZuL14rF

手はアレルギーで水泡できるよ　水泡だから感染症の疑いとはいえないけど
とりあえず検査してみた方がいいかも
掌蹠膿胞症とかだったらビオチンが効くとか？
手にステってあまり効かないんだよね。すぐ取れちゃうし皮膚が厚くて硬いから

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/18(月) 23:07:27 ID:68WjBPL6

手にモクタール塗って保護用の手袋はめてたよ。
手も辛いよね、通勤時のつり革とか、恥ずかしくて掴めなかったな～

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 16:28:27 ID:nw1B22iv

>>848
私も同じ経過を辿りました。赤くてグチョグチョのときが汁が出て、痛いし
一番辛かったです。落屑の時は確かにかゆみは強いけどまだ辛抱できました。

892 ：887：2010/01/19(火) 18:02:52 ID:L8FUjJwU

ﾚｽ有難う感染症だと言われ、抗生剤軟膏もらってきました
細菌検査は結果まち抗生剤軟膏塗ったら水泡は潰れたものの
ただれて皮膚の下の赤い部分が丸出しみたいな感じになってかなり痛い
これでいいのか不安が尽きません

>>888
自己流でやってたけど脱ステ医の所行ってきました
それにしてもかさぶたの上からの細菌検査だったから心配です…
水泡潰して汁だしとけばよかった…

>>889
アレルギーで水泡できるんだでも原因に何も心当たりないんだほんとに

>>890
モクタールは塗る→治まる→また出るの繰り返しでだめだったよ…

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 18:49:38 ID:WB9KtGBB

ステ歴15年ほどの者です。
今まで薬に対して本当に無頓着でした。
結局、年々悪化を辿ってしまい、今ではたまに仕事を休むまでひどくなってしまったので、
今年に入って思い切って先週から漢方に切り替えることにしました。
仕事もしばらく休むことにして、完全自宅療養です。
今日で脱ステ４日目ですが、
３日目から今日にかけて黄色い汁がドバっと出てきました。
漢方の専門医からは最初はステと併用と言われてたのに、我慢してステを使わないでいたところ、
顔が固まって赤く若干の腫れ、そして顔中から汁が流れ…。

これがリバウンドか～＞＜
いつも朝に起きて軽い運動などもしていたのですが、
今日はもう何もする気が起きずに、昼間ずっとベッドに横になってました。
風呂に入って、流石に気が狂いそうになったのでステを塗ってガーゼで覆い顔全体を包帯で覆っています。

この先が不安ですがこのスレを見ながら頑張ろうと思います。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 19:03:08 ID:XMtPw2Z7

俺はモクタールで治った。

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 19:08:11 ID:iw3tMLvZ

>>892
私も経験上、手の水泡はアレルギー物質摂取のために起こっている現象だと思います。
私の場合、といいますかアトピー患者全員に言えることだと思おうのですが、添加物の入ったものを食べると間違いなく出ます。
具体的にいえばコンビニ弁当！コンビニ弁当は最悪ですよ。
さらに具体的にいえば、長年の人体実験の結果「乳化剤」が特に危険と結論付けました。
弁当でなくても、乳化剤は例えば缶コーヒーやお菓子全般に添加されています。
他の添加物の『香料』などは、自分の体に聞いてみた感じだと、比較的安全のような気がします。

心当たりがないとおっしゃっていますが、コンビニでお菓子やジュースを買っていませんか？
私はコンビニ弁当やお菓子を食べない路線を１年前貫きはじめて、水泡が無くなりましたよ。
１年前は手の指が水泡を潰した痕の皮膚のエグレだらけでしたが、今はありません。

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 19:29:05 ID:iw3tMLvZ

私も脱ステして数ヶ月です。
実は数年前にも脱ステを試みたのですが、首からリンパ液が止まらず、辛過ぎて断念してしまいました。

今回の脱ステは非常に円滑に進んでいますす。
私が試している方法は至ってシンプルです。
皆様からすれば耳タコかもしれません。

洗顔・洗髪・洗体の時に使う洗剤を無添加の泡石鹸に変え、兎に角コンビニ弁当や添加物山盛りの菓子は食べない、良く水分を取り排尿しまくる、そしてマラソンして汗をかく、です。
以上の方法で本当に劇的です、劇的にアトピーが改善しました。

感覚的な話ですが、体の内部がニゴルとアトピーが悪化するような気がします。
無添加洗剤で体の表皮の汚れを落とし、体の内部は常に綺麗に保つ。
アレルゲンを体に入れないorさらさない・アレルゲンが入ったら出す努力をする、だと思います。

恐らく、一向によくならない方は上述の方法のどれかがかけているのだとおもいます。

余談ですが、私はコンビニの深夜アルバイトを週４，５日しています。
昨今アトピー患者が増えてきたのか、アトピーと人目でわかる重症の方が数人ほぼ毎日来店されます。
そして彼らが買うものを観察すると、菓子パンやコーヒーや弁当などなど、僕からしたら「死ぬ気？？」と思ってしまう物ばかり買っていきます。
彼らは恐らく、食べたいものを食べれずにいるぐらいなら、悪化しても良いから食べたいものを食べて苦しむ方がまだマシという悲しい選択をしているのだとおもいます。
アトピーが改善した自身の姿を展望できないのでしょう。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 19:49:43 ID:HnB6lFIs

脱ステして落屑がようやくひと段落したのですが、赤ら顔と軽度の皮剥けが
なかなか直りません。このような状態になるものなのでしょうか？
また、なるとしたらどれくらい続くのでしょうか？

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 19:52:07 ID:chyRIwIa

>>893
漢方の専門医ってちゃんとした医者なの？
ステ歴15年で脱ステなら
脱ステで有名な医者にみてもらいながら
脱ステしたほうがいいよ。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 20:03:26 ID:WB9KtGBB

>>898
えと、漢方の薬局に通ってます。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 20:11:41 ID:iw3tMLvZ

>>897
赤ら顔はステロイドの使用による副作用で、顔面の血管が膨張しているためだときいたことがあります。
血管が膨張することで、アレルゲンの流れも活発になり、なおさら赤くなるみたいです。

いつだったか脱ステサイトでみた記述に、運動などをして毒素を出しながら、大体１年ほどで赤みが収まるみたいです。
もちろん個人差もありますが。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 20:39:58 ID:XMtPw2Z7

食べ物で悪化する人は大変だな。俺は食べ物アレルギーがなくてよかった。

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 20:42:31 ID:chyRIwIa

>>899
休職中なら入院して脱ステもいいかもよ。
もちろん脱ステ推奨の医者の病院で。

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 20:59:55 ID:iw3tMLvZ

>>901
いや、食べ物アレルギーというか添加物アレルギーは、アトピー患者なら皆すべからくあるとおもいますけど。
厳密に言えば、添加物が胃腸で吸収できずに皮膚に現れるんですよ。
食べ物の場合は抗体が反応する事なので、最終的な症状は同じ様でも、過程が若干違うのでは。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 21:50:53 ID:zCKIbRbB

>>895,896

すごい！
読んでいて、自分の場合、ズバリそれなんだと思いあたりました。
特に最後の「悲しい選択」と「改善した自分の姿を展望できない」にはいい意味でグサリときました。
言葉の選び方もお見事です。
他の言葉ならこういう風に納得出来なかったと思います。
ありがとうございます。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 22:55:37 ID:+0XNvJLM

>>903
そうなんですか?俺は食べ物でアレルギーがでたことはない。
タバコ酒暴飲暴食ファ－ストフ－ド生活だけど至って健康。
毎年血液検査も正常値。
ストレスと温熱アレルギーがあるだけ。
食べ物アレルギーの人は大変だ。

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 23:26:22 ID:4OvD3wxv

>>905
病院の検査だけでＯＫとかそんなもんじゃないと
思うよ、アトピーということはやはり健康ではない
ということです。体のどこからか発しているＳＯＳ
だからまずは食べ物や洗剤等気をつけてみるほうが
いいと思います。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/19(火) 23:54:29 ID:kfobiAve

手の水泡は汗疱だと思う。
体のアトピーがひどいと必ずといってよいほどできる。
痒くて掻き壊すと黄色い汁出るやつ。

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 00:37:58 ID:Z2nG1c4S

運動がいい事はみとめるけど、書いた汗によって狂うかと思うぐらいのかゆみに襲われるのが長く続いたのを覚えている。

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 01:55:39 ID:0lDFnOwW

ビリーズブートキャンプで汗かいて悪化した

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 03:30:48 ID:hjlyyRiZ

ウェイトトレーニング激しくやってたけど、
すぐシャワー浴びないと痒かったな

ウェイトで筋肉は付いたけど、
アトピーの症状自体はまったく変わらんかった

911 ：895と896：2010/01/20(水) 08:15:09 ID:RGuEfXNC

>>905
貴方、そもそもアトピーなんですか？
温熱アレルギーというのも初耳ですし・・。
何よりも、暴飲暴食して血液検査が正常値というのが気になる。
アトピー板の住人は、様々なトピのレス見た限り、殆どが１０段階で５から上の症状の方々ですよ。
ちなみに私自身は５ぐらいだとおもいます。

912 ：895と896：2010/01/20(水) 08:39:46 ID:RGuEfXNC

>>908
貴方の場合、まず運動して汗をかいた時、痒くてたまらない皮膚の状態から脱出する必要があります。
正常皮膚に近づくには、私が述べた無添加泡石鹸（ボディ・クレンジング・髪）で洗うこと、そしてコンビニ食品は一切口にしないことです。
つまりアレルゲンを絶つんです。
簡単でしょ、自炊もしくは手作りパン屋さんに足繁く通ったりすれば良いんですよ。
現に意志の弱い私にも出来ましたし。

余談です。
ほかのトピを見てても思うのですが、正直皆さん意思が弱すぎるんですよ。
肌が綺麗になって、今までしたくてもできなかった様々な事を堪能している自分を想像しましょうよ。

話がそれましたが、運動して汗をかいたらすぐにシャワーで汗を洗い流してください。
尚、ウォーキングなんてチマチマした動作運動ではなくてランニングですからね。
そして汗をダラダラかく。
片手に５００ｍｌの水を入れたペットボトルを持って走って、途中しっかりと水分を補給する。

聞くところによると、カンポウを抑えるために水分制限している方もいらっしゃるみたいですが、水を飲みたいときに飲んで体に悪いことなんてまずありえませんからね。
たとえば水毒などは、無理に水を飲んだことによるアルカリ過多になったのが原因でしょう。
ものをたべずに水を無理して飲むと、体内のＰＨ値に異常が出るんですよ。
いつだったか、確かアメリカで「水ダイエット」が流行った時、躍起になって試した肥満女性がいて、肥満女性も何も食べずに１日に何リットルも無理して水を飲んで、結局脳に異常が出て死んでしまったというニュースがありましたよ。

913 ：895と896：2010/01/20(水) 08:43:42 ID:RGuEfXNC

>>910
有酸素運動が良いんですよ。
自律神経に効いて。
有酸素運動で汗をかいて、ミネラルウォーターを飲んで、体液を綺麗に保つのが目的です。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 09:51:26 ID:rxLrxxqu

アトピーですよ。アトピーを食べ物や添加物だけで語ってるところが凄すぎる。
どんな時に悪化するかなんて自分が１番わかりますよ。因みに俺はミネラルウォーターは全く効果がありませんでした。
アトピーも千差万別ですよ。

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 11:22:23 ID:MvTAi+Mo

アトピーと食事の因果関係はわかりませんが
アトピーではなくても添加物や農薬等はあきらかに健康
に悪いと思います。まずは体力をつけないと病気は治り
にくいんじゃないでしょうか

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 11:58:12 ID:aleb+fZK

９１２はちょっと不確かな物を妄信し過ぎな感はあるな
添加物を断てばいいだとか・。
ポジティブなのは良いとは思うけど

アレルゲンなんて特定できることはあまりないし、
疑わしいものを遠ざける努力は良いけど、栄養・睡眠・運動とか生活習慣を
改善して健康に近づいていくのがまず大事だろうね

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/20(水) 12:04:02 ID:rxLrxxqu

>>916に同意。食事に気をつけるのは良いことだと思うが、>>912は行き過ぎてる。考えが偏りすぎというか。栄養、睡眠、運動は同意。

918 ：外国人参政権　Ｑ＆Ａ：2010/01/20(水) 14:42:27 ID:vmEMuSDQ

Ｑ　何故、民主党は外国人参政権を推進したいの？
　Ａ　民主党は、いわゆる「反日団体」だからです。
　　　根底に「日本が嫌い」「日本は悪い国」という思想があります。

Ｑ　何故、民主党は日本人なのに日本が嫌いなの？
　Ａ　戦後６０年、日教組が反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
　　　洗脳された日本人が反日思想を更に広めるべく教員やマスコミに潜入しています。
　　　また市民活動家や政治家にも大勢潜入しており反日政策を作ってきました。
　　　反日マスコミが反自民党へ世論を誘導して樹立した反日政権が民主党です。

Ｑ　何故、日教組は日本人なのに反日思想を広めて来たの？
　Ａ　戦後のＧＨＱ統括下で右翼的な思想の日本人は戦犯になりました。
　　　特に教職員（とマスコミ関係者）は駆逐されました。
　　　代わりに教育の現場で指導に当たったのは在日朝鮮人と共産党員でした。
　　　つまり日教組は反日と左翼の集団で「まともな日本人」は居ません。

Ｑ　右翼も「まともな日本人」には見えませんが？
　Ａ　街宣車で騒音を撒き散らす右翼は、ほとんどが在日朝鮮人です。
　　　その証拠に街宣右翼は「北方領土を返せ！」は言っても「竹島を返せ！」は言いません。
　　　在日朝鮮人が「日本を愛するのは悪いことだ。」と宣伝しているのです。
　　　また「在日朝鮮人はこんな人たちの差別に苦しんでいます。」と自作自演しています。

Ｑ　日本を愛するのは悪いことじゃないの？
　　Ａ　自分の国を愛するのは当然のことであって何も悪いことはありません。
　　　　愛国無罪（国のためなら何をしても良い）は悪いことですが。

Ｑ　でも日本は過去に悪いことしたんでしょ？
　　Ａ　日教組やマスコミは様々な嘘の歴史が作り上げ広めて来ました。
　　　　彼らは「まともな日本人」の感覚では信じられないレベルの大嘘を平気でつきます。

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 02:12:27 ID:4tkUJ7to

ステ歴１２年、脱ステして半年になりました。　
汁地獄を抜けたんですが、下半身の落屑が酷い・・・
掃除とか風呂の事とか、家族の負担も大きくって辛いです。

落屑が酷いのはどうやったら抜け出せますか？

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 04:30:00 ID:GQUQAEPn

とにかく保湿剤も塗らずに時間が解決するのを待った

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 07:31:06 ID:Rbgqq0L4

やはり血液検査をして、何がアレルゲンなのか特定した方が良いよね。
血液検査をした人に質問だけど、アトピーを助長するアレルゲンを断ったら劇的に改善した？

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 08:39:10 ID:fbrvGQZ+

血液検査での、ダニ・ハウスダスト・アスペルギルス系のカビなどのアレルゲン特定は役に立ちました。
しかし、特に食べものの場合は、アレルゲン特定はあまり役に立たない事がありました。
例えば、大豆・米等のアレルゲンは、少量摂取であれば、アレルギーは起こらなかったからです。

別の機会に（子供のアレルギー検査の時にも）医者に、そのような説明を受けました。
それに、食物の場合においては、時間が経てばアレルギーを起こさなくなる可能性もあります。

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 09:11:51 ID:Rbgqq0L4

>>922
どうもです。
恐らく私も何らかの食物にアレルギー反応があると思うのですが、貴方の言うとおり結局量的な問題なんですよね。
少量ならば大丈夫、と。

やはりダニや埃を断つのが手っ取り早いですかね。
まぁ、とにかく検査を受けてみます。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 09:48:44 ID:fbrvGQZ+

>>923
> 貴方の言うとおり結局量的な問題なんですよね。

これは私個人の場合に於いて・・・なので何とも言えません。
例えば、私の息子はアナフィラキシーを持っているのすが、
この場合はピーナッツや蕎麦などはたとえ少量でも、かなり激しいアレルギー反応がありますので
そこはご理解いただきたい。

それと・・補足なのですが、私は主治医から、食べもの日記をつけてと言われていたので
日記をつけていた時にハッとしたのですが、私の場合、
動物性脂肪を取った場合、胃の中で「胃酸」と混ぜ合わさって変化した物質（動物性脂肪+酸）に
反応してるようなのです。

これは検査ではわからないので、個人の観察がモノを言うと思います。

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 10:16:00 ID:Rbgqq0L4

>>924
>私の息子はアナフィラキシー...
アナフィラキシーにも言及しようかと思ったのですが、私が普段口にするもので、体感的にですがアナフィラキシー食品は食べていないと思ったので、あえて触れませんでした。
なので「量的問題」といったのです。

ちなみに私が乳児の頃に、祖母に食べさせられた蕎麦に激しくアレルギー反応を起こして救急車で運ばれたことがあります。
以来、蕎麦は食べていません。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 18:12:52 ID:vKYfk8rD

自分も蕎麦とオムコボイドアレルギーだったけど
蕎麦のたんぱく質を分解する酵素が、欠如しているのが原因だって
オムコボイドは、卵が含まれている食品を全く食べなくなって、４、５年したら反応しなくなってた
成長により、消化機能が発達したためだと思う

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 21:47:01 ID:pXYL/0HT

脱ステして数ヶ月。
カポジ水痘様発疹になったので、今まで通っていた皮膚科じゃない
脱ステ医のところに診察してもらいに行った。
湿疹をみてもらったところ、「アトピーかなんかの湿疹じゃねーの？」と言われた。

脱ステ医ってこんなもんなの？どんだけ馬鹿で無知なの？
ヤブ医者ってレベルじゃないくらい、いい加減にしろといいたい。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 23:04:50 ID:O8j3jfRS

脱ステ医にも標準治療マンセー医にも色んなのがいる。
医者選びは何よりも重要。

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/21(木) 23:42:03 ID:ME2wP3wb

>>892
亀で悪いが、モクタールはステと一緒で対処療法だぞ
モク塗っただけでは治らない
ステのようなひどい副作用がないから
モクで炎症をおさえてＱＯＬを向上させつつ
体質or生活改善している途中なオレ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/22(金) 12:06:01 ID:mjF54h1M

俺、２年以上前からこのスレ来てるけど
ぶっちゃけさ、もう治ってる人多いだろ？
俺もとっくに完治とまでは言わないが、
もう普通の人と変わらんほど回復してるし・・・
とにかくステロイドより自己治癒力高めた方がいいってのは
身にしみて分かったな

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/22(金) 15:29:24 ID:flpYBI+7

>>896
深夜シフトしてると呪いでアトピーになります
これは真実です

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/22(金) 18:52:28 ID:YQjqER4B

そろそろ５ヶ月目突入なんですが皮がむけてるような真っ白の状態です。
保湿依存を疑っていて保湿を続けようか迷っています。
塗らないとひりひりして痛いです。
同じような状況だった方いますか？
主にステを塗っていたところがひどくなってます。

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/22(金) 20:53:30 ID:/NcRMoT0

脱ステして8ヶ月
腕の間接部分を残してあとは8割普通の肌になった
若干乾燥肌程度だけど
これで10年間アトピーに悩んでたとは思えない・・・
一時期なんか寝たきりで起き上がれなかったんだ

皮膚科の医者はステ使ってたら絶対良くならないこと知ってて
子供に出してたのか・・・大事な青春をアトピーに奪われて死ぬほど辛かった
ステと適切な健康などの指導しなかった医者とそれを鵜呑みにした親は生涯恨むわ

>>932
自分は脱ステと同時に脱保湿もしたよ
すごい皮膚落ちたけど2ヶ月したらそれも落ち着いた
今は風呂上りに化粧水すらつけれるまで回復したよ・・・

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/22(金) 23:23:11 ID:y/U7cTWF

>>930
脱ステ5年目に入った。
見た目で「あ、あの人アトピーだな」ってわかるくらいにはひどいけど、
生活する上で不便はほとんどなくなったよ。
ひどいときはこの板を毎日ように覗き込んでたけど、
よくなってきてからはほとんど見なくなった。
同じように、よくなったからあまり覗かなくなった、
書き込みしなくなったって人はいっぱいいると思う。

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 01:42:10 ID:ouxEVNti

>>933
自分も今年から脱ステを目指し（減ステせずにいきなり脱ステして先週ひどい目に；；）てるんですが、
寝たきりの状態って細かく言うとどういう状態でしたか？
自分の場合は顔がひどくて、ガーゼで巻いてないと汁がすごくて、４重にしたガーゼの上にも黄色いものが張り付いてるような状態だったので、
２～３日は精神的にやばくて唸りながらベッドに横になっていました。

>>934
確かに、昔軽度だった頃はこの板を見ると痒くなるような気がしてあんまり覗いてなかったのですが、
最近、重度＆脱ステを試みてからは毎日チェックするようになりました。

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 07:59:18 ID:++/AL1P4

>>935
顔も体も汁まみれだった
もう下着とかべとべとでそれはひどかった
でも一番は汁とかよりも全身が痛くて動けなかったかな
動くたびに皮膚が裂けたりして動けない

1ヶ月ほどは精神的にやばくて
いつでも死ねるよう自殺用のロープまで用意しといた（マジ話）

937 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/23(土) 09:00:49 ID:rODQwBF9

脱ステ21日目
火曜日まで地獄の日々だったんだが
水曜日に風邪をひいて葛根湯を飲んだら少し回復した。
汁まみれだったんだが、いっきに引いた。
まだ見た目は怪物だが、光が見えてきた。

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 13:00:37 ID:+IqVSNyg

>>934
自分も脱ステ５、６年
最初は不安で毎日覗いていたけど、ほとんど治って
週に何度か見るくらいになったね
実際は仕事が忙しかったり、週末は遊びに行ったりと
やることが増えて、ネット見るヒマがなくなった感じ
全身カサカサの裂け目から汁だらけの、寝たきり重症アトピーだったけど
見た目分からないくらいまで治って、リア充になるとは思ってもみなかった

今つらい人も頑張ってね
自分に合った治療を見つけて脱ステ諦めなければ、きっと明るい毎日が待ってるよ

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 13:14:47 ID:Zcq834TS

脱ステ半年だがだいぶ良くなった
炎症が起こらなくなったことで掻いててても傷がすぐ治るようになった
しかし皮膚はほんとゆっくりしか治らないな

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 14:00:14 ID:Zcq834TS

るかわの画力を吸収とか次につなげやすい良いパスだな

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 19:48:45 ID:I7kMPZWa

俺は薬が弱かったせいか、脱ステ１年ぐらいでほぼ９割は治った
猛烈なかゆみ、外気に触れただけでも痛み、汁、全く何もする気にならなくなるなど
それなりに地獄だったとは思うけど。

感染症には気をつけ、脱ステ頑張ってくれ
人間の自己治癒力は本当に凄い

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/23(土) 21:40:48 ID:iPd4U5+B

>>941
おめでとうございます！
脱ステ以外にやられたことはありますか？

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/24(日) 04:01:04 ID:oFlMVcAV

治すための努力全部ひっくるめて脱ステ

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/24(日) 10:06:07 ID:5cSAg8CM

脱ステ医のところにいったらヘルペスをアトピーの湿疹と誤診。
氏ねよヤブ医者。

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/24(日) 16:48:52 ID:h7lpkhmi

汁がひいて落屑も減ってきてからは運動と半身浴でビシャビシャに
なるまで汗かくようにしてからは良くなるのは早かったな
汗かいてからは痒くなるから水ぶっかけるのも日課になってます

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/24(日) 17:43:57 ID:Durhq/D0

>>942
一日一時間、半身浴をした
一日一時間、官足法をして足の裏を棒で押した　凄く痛かった
古い布団を捨て、空気洗浄器を購入（これで喘息気味だったのが全快した）
こたつや座布団などの布製品も全て捨てた
風呂やシャワーはビタミンCで塩素除去
ジャンクフードなどはほぼ断った　食事はよく噛んで食べる

あとはひたすら家でじっとしてた
睡眠もできればいいけど、痒かったり痛かったりで一日3時間ぐらいしか眠れない日々もあった
ほんと辛かったなあ

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/24(日) 23:37:51 ID:ntAASs+K

みんな、脱ステの前に抗真菌薬使ってみて欲しい。
薬が効けば1週間で治ると思う。
俺は脱ステには失敗したが、抗真菌薬で、リバウンドなしでステいらずになった。
1日でいいから試してみて欲しい。
スレ違いですまん。
10年アトピーで苦しんでいた重症だった俺が抗真菌薬で治った。
みんなに俺みたいに時間を無駄にしないで欲しいと思う。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/25(月) 07:10:33 ID:3ba8wswI

>>946
ありがとうございます。
１日3時間睡眠はきついですね…。
やはりよく噛むことは大事ですね。
自分顔に症状があって痛みに耐える日々です。
もう精神的にきついですがあなたの書き込みみてもう少し頑張ってみます

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/25(月) 08:31:54 ID:EtT6yaFn

今までアレルゲン検査をしたことがないのですが、
病院の皮膚科で、診察時に血液検査を申し出れば良いでしょうか？
それとも別の科へ行くのでしょうか？

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/25(月) 09:43:22 ID:OkiX+jN6

皮膚科よりも、アレルギー科の方が良いと思う。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/25(月) 14:57:16 ID:IuGBXKac

皮膚科でも血液検査くらいしてくれるよ

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/27(水) 18:25:33 ID:1PXDC9oh

脱ステして三ヶ月くらい経つけど、乾燥のアトピーだからかみんながよく書いてる汁とかが全くでなくて、経験談が参考にならない…。
正直脱ステしても生活にさほど支障はないし、なにこれ。
ちなみにステは冬のみ使ってきました。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/27(水) 19:18:42 ID:Dzp+v9Ti

>>952
落屑はどう？

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/27(水) 23:47:51 ID:KSFSR/ro

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yunten23

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/28(木) 02:40:43 ID:xZ3sKhT+

>>953
ないですね
ただ気のせいか、かいても肌がすぐ回復するようになった気がします。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/28(木) 09:44:11 ID:/QkZveeo

脱ステしてほとんど治ってきたんだけど
乳首と手先がよくならないなー

それから顔にニキビがすごくできる
やだなあ・・・

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/28(木) 19:11:31 ID:aJyJBQlX

脱ステ１年２ヶ月経ったんだけど、首に物凄い離脱症状発生中。今は首が一番痒い場所です。
２年はかかる覚悟です。

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/28(木) 20:51:37 ID:rAeuHI9Z

>>957
首は痒みが溜まりやすし、ほんと痒いですね

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 13:24:04 ID://KdoQrW

>>934,938
俺もそのくらいｗ同じ時期にこのスレ見てたかもな
でもお二人さんと違って俺は毎年花粉の時期に重症になるお・・
秋冬だけステなしの軽症になれるから、脱ステして良くなったとは言える事は確か。

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 14:20:50 ID:f8FxyQ2D

みんな脱ステ終わってから就職とかどうしてる？
今までほぼ寝たきりでやっと普通に動けるようになったんだけど
どうしていいかわからない・・・

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 16:35:04 ID:eeVPY0Ke

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/woman/20090624/1027267/?P=3
これめｔｔｔっちゃ利く！！！！！！！！！！！！！

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 16:42:57 ID:eeVPY0Ke

脱ステして五年
キク食べ物
うこん、しょうが、レーズン（ノンオイル）
とまと、オリゴ糖、ヤクルト、ミヤリサン、シナモン、青汁、果物、野菜
572310.comで買うか富沢商店お勧め。
基本はご飯、納豆、卵、とかです。
続けて体にいいもの食べ続けても２週間くらいで聞かなくなってくるので、ローテしてます。
つまりキクやつ三種くらいとって、聞かなくなってきたらやめる、他の三種。。。。

シャンプー、石鹸も同じやつばかりだとどうも会わなくなってくるので、２、３種類をローテ。
石鹸しみるときは、石鹸塗りながらシャワーでかけ流す！！
石鹸する前にガスール塗ってもしみにくくなるね。

以上、３年ぶりにレスしました。お世話になったので。
まだ治ってはないよ。。。きついときは絶食が一番だね。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 16:46:34 ID:eeVPY0Ke

ちなみに、全身かさぶた状態→８．５割完治かな？
下半身はきれいさっぱり。
上半身、特に肩胸部はまだかさかさとかあかみあったり。
保湿剤も卒業しました。
でも、保湿は無理にやめないほうがいいよ。
ステほど害ずっと少ないし。

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/29(金) 21:53:10 ID:0uKjFGNC

>>962
一段階クリア、おめでとうございます。
きつかったでしょう。
頑張りましたね。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 01:23:58 ID:3uCq9GS2

脱スタ成功した方はやっぱ極力かきませんでした？

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 03:09:39 ID:nSAv0EkK

かゆいときは出来るだけ弱めに掻いてた
良くなってくると自然とかゆいことも忘れてた
そんな感じになります

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 06:51:06 ID:9x6jNYqa

毎日かゆいし眠れないし、体液でまくり出し、なきが入ってました

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 09:41:52 ID:cwGDQ9vQ

>>965
自分の場合は
ぐじゃぐじゃな時は逆にあまり痒くありませんでした。
治ってきている時の方が痒みは強かったです。

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 09:42:46 ID:cwGDQ9vQ

>>967
その辛さ、すごくよくわかります。
自分も泣き暮らしていました。

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 10:37:06 ID:UMcqQ8hF

脱ステするとなんで体が異常に冷えるんですか？
脱ステ最初の頃は体の温度調節が難しかったけど、今は落ち着いてきた感じ。
簡単に説明すると、暑冷のギャップが凄いって言うか…。上昇したら下降させるまで差があって辛かったです。

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 10:59:06 ID:YEzkaYlE

>>970
体は異常に冷えますよ。
俺の場合は真夏（8月）なのに寒すぎてタイツはいてたし。
体も真っ赤になってホントつらかったな。
脱ステすれば、かならず良くなるからがんばれよー。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 11:38:44 ID:UMcqQ8hF

>>971
返答どうもです。

確かに僕も真夏でも寒かった記憶が…。
同じように悩みを持っているひとがいると思うと安心しますね。
ありがとうございます！！
脱ステ頑張ります！！

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 12:08:06 ID:WR5JRvar

このスレでも何度も出てるけど脱ステ直後は
すごい寒気に襲われるのは共通した症状らしい

汁が気化した説や、今まで薬でカバーされてたものが
なくなって寒くなる説やいろいろあるけどね

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/30(土) 23:13:53 ID:UiQBLHdo

口の周りの浸出液が止まらない・・・・
感染症対策はちゃんとしてるんだけど、
いつになったら治まるのか・・・ｏｒｚ

975 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2010/01/31(日) 00:41:36 ID:LRdZReX8

元気？

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 00:58:34 ID:lIgkHTdZ

来月２週間、豊富温泉に行ってきます。
どれだけ楽になるか今から楽しみです。

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 01:10:39 ID:P7XG1eUZ

>>976
いいなぁ、じっくり入っておいでよ。レポートよろ

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 01:13:02 ID:P7XG1eUZ

>>974
いつかきっとおさまるから。
落ち込んでしまう気持ちわかるけど、みんな乗り越えてきたんだから、君もきっと大丈夫。

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 02:58:00 ID:KRC3+QXH

>>934
まさに私です
この何ヶ月か調子がよかったのでこの板にはまったくきませんでしたが、最近また悪化し始めてから板を見るようになりました;

980 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2010/01/31(日) 10:38:25 ID:LRdZReX8

今日は休みだけどトイックに行ってきますわー

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 11:53:12 ID:jUgWiQhD

>>973
脱ステに限らず、皮膚の役目は体温調節もあるからね。
皮膚が正常じゃないとそれが狂うんじゃないか。

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 15:23:08 ID:6oARi6Po

もう死にたい
あまりの痛みに限界きてしまい顔中にあったカサブタとってしまった。真っ赤で余計ヒリヒリで本当に生き地獄。
さわってもいたくないのに何でヒリヒリして突っ張ってるんだよ
口開けると痛みで発狂しそうだ
一年以上何もせず痛みに耐えてきたがもう限界
自分の肌がどうなってるのかわからない

983 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2010/01/31(日) 15:32:49 ID:LRdZReX8

トイック終了やね、今から帰るよー

984 ：大和魂 ◆dRfZKvRn0g ：2010/01/31(日) 15:42:57 ID:mtU2D8Xp

脱ステ29日目
一進一退の状況が続いている。
先週、汁が出捲くって辛かったがいまは止まった。
とにかく頑張ってる。
手の平は赤ちゃんの肌のようで少しでもモノに触ると痛い。

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 17:28:29 ID:aAL9ZWTX

短パン

986 ：救世主◇：2010/01/31(日) 21:32:46 ID:RKuB2llp

眠いっす

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 22:44:17 ID:zqou/nCP

>>982
部屋に空気洗浄器置いて、あと湿度を高めに保つといいかもしれん
いま皮膚が痛い人は、必死に再生してる最中だから頑張れ
辛いとは思うけど乗り越えれば必ずよくなっていく

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 22:49:18 ID:pYPBu8cO

脱ステよりバイトが辛い

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/01/31(日) 23:51:06 ID:lh2eMvs1

>>988
なんのバイト？

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 00:52:13 ID:5vh2Z7eC

>>988
脱ステ中でよくバイトできるな、
無理スンナ余

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 00:56:39 ID:5vh2Z7eC

救世何とかは完全スルーでお願いします

992 ：救世主◇：2010/02/01(月) 04:09:37 ID:6UqRm6/5

これから、焼肉行くっす

993 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2010/02/01(月) 06:44:13 ID:ySsgK5qQ

ワロタ

てか一週間の始まりはやる気が出ないな(*_*)

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 08:14:54 ID:ETYK2/TP

次スレ

決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1264979602/

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:17:15 ID:E5g6VR8j

年齢18歳、赤ちゃんの頃からアトピーです。

ずっとステロイド使っては治まりやめては悪化を繰り返して、全身の皮膚が黒ずんでいます。特に関節。手もお婆ちゃんみたいにシワシワ。

一向に良くならないので去年の八月から脱ステ開始。
2ヶ月はもう地獄だった。

自己判断で勝手にいきなりやめたのもあるが首から汁があふれでて布団と枕カバーはかぴかぴ。身体中痛くて寝返りもうてない。首も回せない。

そこまで酷くなったのはかなり久しぶりだったから見かねた親がお願いだからステロイド使ってくれと言ってきたが断固として使わなかった。

１ヶ月くらいしてから精神的にまいってくる。

１ヶ月間食事療法として甘いもの、お肉、冷凍食品など加工されている食品を絶ったが変わらず。

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:21:30 ID:E5g6VR8j

１０月ころに、耳たぶがパンパンに腫れ、まずいと思い昔通っていた漢方薬を処方している皮膚科に行き
脱ステしている事と、アトピーが酷すぎて落ち込んでいる状態が続いてる事を伝えたら、感染症を起こしていると言われ
耳たぶの腫れが引くまでの抗生物質と痒み止めと漢方薬を飲み始める。

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:22:58 ID:E5g6VR8j

今、アトピーはここ数年で一番と言っていいほど落ち着いています。
周りの人も驚く程精神的にもかなり落ち着きました。

一番ひどかった時は本当に辛くて、鬱を発症してたのもあり何度も死のうとしたりしました。
鬱もまだ完全には治ってはいませんが、ほとんど寛解状態です。生きているのがすごく楽で嬉しいです。

脱ステを始めた時にこのスレに、数ヶ月後に報告しにくると書いたので報告させてもらいました。

私はステロイドやめて良かったと本当に思っています。

参考になったかどうか分かりませんが、今脱ステして辛い方に少しでも励みに

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:24:37 ID:FLkcjPoR

食事療法は１ヶ月ぐらいじゃ効果ないです。
最低６ヶ月はかかりますよ

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:25:11 ID:E5g6VR8j

なればと。

必ず朝は来るので無理せずゆるゆると頑張ってください。

携帯からなので変な改行の仕方、連レス大変失礼致しました。

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2010/02/01(月) 12:30:22 ID:FLkcjPoR

あっ!
続きがあったんですね、すみません。大変なことを
乗り越えられて本当に良かったですね、おめでとう！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。