【Q】誰かが質問に答えるスレ 14問目【A】

質問です。

甘草エキスが入っている化粧品を使い続けても大丈夫でしょうか？
ステロイドと同等の作用があるということで心配です。
副作用もあるようですし・・。

敏感肌や無添加ものの化粧品にはなぜか高確率で配合されてますよね・・。

>>629
ステロイド骨格をもった化合物をステロイド様物質と呼びますが
よく、ここのスレッドで恐れられているのは糖質コルチコイドのことで、
ステロイド様物質とは一線を画するものです。

例えば良く知られているステロイド様物質は、グリチルリチン酸で
効果としてステロイド模作用（似た作用）があります。

やさしい薬理学
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/yasasi.htm

>>630

まったく間違っています。

>>630
ありがとうございます。

グリチルリチン酸2Kと甘草は同じものだと思っていたのですが
別物ということでしょうか？

以前、グリチルリチン酸2K配合の化粧品で酷い目にあったので
甘草エキスも心配でしたが
使い続けても大丈夫ということでよろしいのでしょうか？

度々すみません。

>>632
グリチルリチン酸2Kは甘草根から摂るらしい。

持田ヘルスケア株式会社　成分の作用・用途
http://hc.mochida.co.jp/products/ingredients/ka.html

それでなにか問題があるというのであれば、使わない方が無難。

>>629
甘草エキスの抗炎症作用は、主にその成分である「グリチルリチン」と、
その加水分解生成物である「グリチルレチン酸」によるものです。

グリチルリチンは、人体内ではコルチゾールがコルチゾンに変換されるのを
阻害することによって、コルチゾールを増やす作用を示します。
このコルチゾールというのは、まさに活性型の副腎皮質ホルモンのことであり、
糖質コルチコイドです。

また、グリチルレチン酸は、コルチゾールと良く似た分子構造を持っているため、
それ自体が副腎皮質ホルモンと同様の生理作用を示します。

つまり、甘草エキスに含まれる「ステロイド様物質」は、副腎皮質ホルモンのうちの
糖質コルチコイドであるコルチゾールに類似した物質のことであり、
分子構造および生理作用も類似しています。

>>633-634
ありあとうございます。


私の場合、ステロイドを塗ると肌が溶けたようになり
なにもなかった部分も赤くかぶれ浸出液がでてきてしまいます。
ステロイドが合わない体質なんだと思います。
グリチルリチン酸２ｋでも同じ状態になりました。

ただ、今試しに使用している甘草エキス配合の化粧水ではこのようにならなかったので
不思議というか不安というか・・悩んでいます。
でも、なるべく甘草エキスも避けたほうがよさそうですね・・。

>>635
医者が書いているブログではないですが、医者から取材しているそうで、参考にされてはどうでしょうか？

アトピー情報を毎日更新　あとぴナビブログ≫ Blog Archive ≫ グリチルリチン酸に注意！（下）
http://blog.atopinavi.com/2009/03/18/%e3%82%b0%e3%83%aa%e3%83%81%e3%83%ab%e3%83%aa%e3%83%81%e3%83%b3%e9%85%b8%e3%81%ab%e6%b3%a8%e6%84%8f%ef%bc%81%ef%bc%88%e4%b8%8b%ef%bc%89/

>>634
カンゾウはグルココルチコイドであり、ステロイドに似ているから類似の抗炎症効果が期待できるのであって、ステロイド【ホルモン】様作用はありません。

630は筋肉増強剤の話と間違えたんだろうな

>>636
とっても分かりやすく為になる内容でした。

甘草がはいっていなければ完璧な化粧水なのにな・・。
なぜ、どこもかしこも入れてしまうのでしょうかね・・。
残念ですがまた化粧品探し頑張ります。

ありがとうございました。

>>635

量の問題です。
抗炎症効果を示すステロイドホルモンおよびその類似物質としては、

人体が自前で産生するコルチゾール、
外用薬に含まれるヒドロコルチゾン、プレドニゾロン、ベタメタゾン、クロベタゾール、etc、
そして甘草から抽出されるグリチルレチン酸

などがあり、これらが抗炎症作用を示すメカニズムは同じです。
ただ、物質によって抗炎症作用の強弱があるので、副作用にも強弱があるのです。

グリチルレチン酸の副作用が知られていないのは、単に作用が弱い
（人体がつくるコルチゾールよりも弱い）ため、普通の使用では
副作用がほとんど出ないからです。

>>637
>カンゾウはグルココルチコイドであり、

まず、カンゾウはグルココルチコイドではありません。
（もしカンゾウがグルココルチコイド（＝糖質コルチコイド）であるならば、
　まさにステロイドホルモンそのものということになってしまいます。）

>ステロイドに似ているから類似の抗炎症効果が期待できるのであって、
>ステロイド【ホルモン】様作用はありません。

その「類似の抗炎症効果」というのは、副腎皮質ホルモンであるコルチゾールと
類似の抗炎症効果と言う意味であって、ホルモン様作用です。

他にも、アルドステロン（これもホルモン）様作用があることもわかっていて、
カンゾウが原因で起きるものを「偽性アルドステロン症」と呼んでいます。
（偽性アルドステロン症を起こす物質はカンゾウだけではありませんが。）

じゃそれをwikiに書いてこれば？

>>641
> まず、カンゾウはグルココルチコイドではありません。

配糖体の意味で使っている。ステロイド骨格+配糖体
自分がい言いたいのは、アトピー性皮膚炎の患者が恐れている副腎皮質ホルモンと、ホルモン様物質は違うものなので
必要以上に恐れなくていいという意味の>>630

まあ、作用の強さの問題だわな。

ホルモンだろうが類似物質だろうが、作用が強ければ副作用も強いわけで。
逆に作用が弱ければ、副作用も問題にする程じゃない。

>>642
Wikipediaにはすでに全部書いてあります。

>>643
もしそんなことが言えるならば、合成副腎皮質ホルモンを使った外用剤も
すべて「必要以上に恐れなくていい」ということになりますが？
しかし現実には、>>640に述べたとおり、グリチルレチン酸と人体内の
コルチゾールの物質としての違いは、合成副腎皮質ホルモンと人体内の
コルチゾールの違いと同レベルですよ。

ID:3ZuVtDX7はいろんなスレを荒らしてまわってる粘着君だから釣られないように

>>645
カンゾウ含有のグリチルリチン酸が、生理的副腎皮質ホルモンであるコルチゾールをコルチゾンに変換する酵素を阻害し
多少、コルチゾール増加させる分にはそれほど恐れなくても良い。
お前とやりあうと長くなるので、これで終わりにする。

>>647は、一文抜けた。
内服であっても、それだけの作用なのでクリチルリチン酸の外用であればなおさらの事。

野菜が大嫌いでまったくと言っていいほど、これまでの人生食べてこなかったんんですが
最近になってモリモリ食べるようにしました
それと同時にアトピーがちょっと酷くなってきました
だけど精神状態はこれまでに比べて断然良くなってます。
運動も始めて、汗をよくかくようになりました。

これは好転反応だと考えてもうちょっと頑張れば改善しますか？
辛いのは今だけですかね・・・？

>>625
ワセリンがあわないのかも？

>>647
グリチルレチン酸の作用の方はどうして無視するんですか？

>>649
たまたまじゃないですか？

>>621
残念ながらアトピーの治療はまずはじめにステロイドありきと考えてる医師の方が多いです。
ステロイドで治療するかステロイドを使わないで治療するか患者に選ぶ権利があると僕は思うのですが
そのような医師はまだ少ないと思います。
ステロイドを使わないで治療してくれる医師を探したほうがいいと思いますよ。
参考ttp://atopy.info/contents3.html　
あまりよい回答じゃなくてすいません。

>>623
漢方では水毒という考え方があり、水分を沢山取ると体を冷やすのでアトピーにはよくないという考え方があります。
水分のとりすぎはよくないようです。
あまりよい回答じゃなくてすいません。
参考ttp://blog.atopinavi.com/2009/07/01/%E3%80%8C%E6%B0%B4%E6%AF%92%E3%80%8D%E3%81%AB%E6%B0%97%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%88%E3%81%86/

>>626
内容成分をみてみると抗炎症作用はあまり強くないかもしれないですが痒みには効きそうな気がします。
メントールに合う合わないがあるかもしれないので慎重に使ってみるといいかもしれないです。
あまりよい回答じゃなくてすいません。
参考ttp://www.1-kuma.jp/honozarube.htmlホノザルベ

>>628
レスありがとうございます。

917 ：中医師 ：03/11/17 06:24 ID:HSO5yTQH
>のんのんさん。
ほとんどの処方に含まれている甘草（カンゾウ）には、有効成分として
グリチルリチンが含まれています。このグリチルリチンにはステロイド様の
作用がありますが、あくまで「様」であり、ステロイドと同じ物ではありません。
よってステロイドのようなリバウンドはありませんし、私も経験したことはありません。

脱ステ三ヶ月でだんだん悪化してきてるのですが…これが普通の過程なのでしょうか？
またある時を境にこの悪化が止まり改善する事はあるのでしょうか？
ここ最近で明らかに炎症してる面積が拡がってきてます…

>>655
脱ステをするとリバウンドして今まで炎症が出ていないところにも炎症が出てきます。
>>655氏もリバウンドの普通の過程だと思います。
脱ステして2ヶ月から3ヶ月は最初のリバウンドで一番辛い時かもしれません。
リバウンドが治まると肌の過敏性が高まり些細なものにも反応するようになりますが
時間が経つにつれて肌が丈夫になってきます。
半年、1年単位で時間が経つにつれて歩みは遅いですが改善します。個人差があるので回復のスピードは人それぞれです。
脱ステ医のもとで経過観察してもらいながら脱ステすると感染症などに対応してくれます。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

>>655
参考ttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/　脱ステの経過写真など

アズノールさんからのお言葉で頑張らなきゃと再確認できました。
不安と猛烈な痒さから何回ステを手にした事か…
明日からまた頑張ります
ありがとうございました。

>>654

>>640

ちなみに、たとえばベタメタゾンもステロイドと同じ物ではありませんが
長期使用によるリバウンドが起こります。

ベタメタゾンは思いっきりステロイドだよ。抗炎症力が体内のハイドロコルチゾンの30倍近く
あるんだよ。

成分（一般名） ： ベタメタゾン

製品例 ： リンデロン錠0.5mg、リンデロン散0.1%、リンデロンシロップ0.01% ・・その他製品 & 薬価比較
区分 ： 副腎ホルモン／フッ素付加ステロイド／合成副腎皮質ホルモン剤


ベタメタゾン（リンデロン錠0.5mg、リンデロン散0.1%、リンデロンシロップ0.01% 等）
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se24/se2454004.html

今日顔保湿したら真っ赤で乾燥してきたら赤さはひいたんですけど皮がボロボロ剥けます…
これは保湿しない方がいいですよね？


ちなみに明日皮膚科行きます

>>660
>ベタメタゾンは思いっきりステロイドだよ。

そうですよ。その意味ではグリチルレチン酸もステロイドです。ただ、力価が違うだけです。

>>662

保湿しない方がいい、というより、その保湿剤が合わなかったのではないでしょうか。

>>663　
>>660は
ベタメタゾンは『ステロイド<様>物質』ではないと言ってるんじゃないの?

>>665

違いは力価の違いでしかありません。

>>664

いつも使って大丈夫なんですけどなんか今日は肌の調子悪いみたいで…


明日皮膚科でステとプロは塗りたくないて言ってもいいよね？

>>667
>明日皮膚科でステとプロは塗りたくないて言ってもいいよね？

もちろん、あなたがそのように言う権利はあります。

ただ、医療行為というのは医者と患者の相互の信頼関係に基づいて
行なわれるものなので、医者が納得できないことを患者が強制することはできません。
（もちろん、その逆の、患者が納得できないことを医者が強制しているに等しいケースが
少なくないので、一般にはそっちの方が大問題となっていますが。）

なので、どうしてステとプロを使いたくないのか、その理由を担当医に説明する努力をなさってください。
それを撥ね付けるような医者なら、医者を替わった方がいいです。
逆に、話し合いができる医者であれば、最終的にはあなたの方が納得して、
ステまたはプロを使うことになる場合も有り得ます。
大事なのは、そのように、お互いに納得が行くまで話し合える医者かどうか、です。

（よし、あとはアズノール氏に任せた。）

ああ、最後にひとことだけ。

>>667

いずれにせよ、あなた自身、少しでも納得できない部分が残っていたら、
それに目をつぶることだけはしないように。後々のために。

酷い炎症をおこしていた箇所が、通販のモクタールを塗って３日たらずで綺麗になりました。
効果がありすぎてステ混入を疑ってしまいます。
検査をしなければステ混入は調べようがないので、どうしようもありませんが
モクタールがこんなに効くケースってあるのでしょうか？
リンパ液でドロドロだった肌が３〜５日で赤ちゃんのようなツルツル肌になるといった具合です。

暫く塗ってみるのをやめるという対処法もありますが、とりあえず
モクタールで劇的な効果があった人がいるかが
一番知りたいです。モクタールスレも全て目を通しました
体験談がありましたら教えてください。

顔にプロパデルム塗って18日目、効きが悪くなってきた・・・
ステつけても赤いガサガサが引かなくて、むしろ塗らない方がいいような。
昨日の夜まではつけていたが、今日１日つけなかったら脱皮しはじめた。赤みもへったような気がする。
このまま離脱できる？
やはりリバウンドはくるでしょうか？

>>671
モクタールは非ステロイドのなかでも抗炎症作用は強いと思います。
また、乾燥効果や痒みにも聞くので>>671氏のように改善することはあると思います。
モクタールを通販できるところといえば○町ですよね？
○町のモクタールは僕も使ったことがありますがステロイドは入っていないと思いますよ。
僕も汁が出たときなど塗布していました。
モクタールもよく効く人と効かない人がいるようです。
あまりよい回答じゃなくてすいません。
参考http://j-mode.net/mokutar.html　モクタール

>>674
いや、凄く参考になりました。そうです○町です。
アズノールさんの言葉を聞いて安心しました。
そのＨＰも読んでみますね。ありがとう。

>>673
18日間しか使っていないのなら若干の皮膚炎の悪化がありますが、強い精神力があれば離脱はできるのではないかと思いますよ。
それ以上もし長期にわたって使用しているのならステロイドを使わない医師のもとで脱ステしたほうがいいです。
リバウンドは必ずあるとは限らないです。稀に無い人もいるようです。
独断で脱ステするのならよく考えてから実行したほうがいいと思いますよ。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

30代女です。脱ステして3年経ちます。脱ステしてからひどいジンマシン体質になりガスターを2年間服用してます。薬が切れるとすぐ出てくるので薬が手放せません。先日、副鼻くう炎になり

3日間だけステの点鼻薬と内服を使ったら、一週間ほどジンマシンもでず一切痒くなく肌が綺麗になりましたが、その後また軽く悪化してしまいました。ステの強力さを改めて実感し、やはり辞めてよかったと思う反面、ジンマシンの痒みも辛く

今後、ステを使っていったほうがいいのか悩んでます。喘息もあるので長期にステを使うと心臓に負担がかかるんじゃないかと不安もあります。脱ステ医にかかってますが、相談しても頭ごなしにステはダメといわれるだけです。

>>677
飲み薬はガスターだけ服用されているのですか？

ガスターとタリオンです。朝晩各一錠ずつ飲んでます。夜中もでるので頓服で睡眠剤のランドセンももらってますが、睡眠剤は抵抗がありのんでません。

>>677
僕が気になるのはガスターの副作用に蕁麻疹があるということです。
一般的に脱ステ後は肌の過敏性が亢進されるので些細な物で悪化したり蕁麻疹がでたりすることもあります。
しかし、時間が経つにつれて徐々に改善していきます。体のバランスが整うまで5年かかった人がいるという記事を読んだ事があります。
私見ですがタリオンだけでは痒みは治まらるのならタリオンだけを服用し、ガスターを別の抗アレルギー剤に変えてもらうか服用しないようにするのが
いいと思います。（H2ブロックの他の薬）

僕は喘息にはステロイドは使ってもいいと思いますがアトピーにはステロイドを長期的に使わないほうがいいと思います。
また、脱ステして3年たっているので蕁麻疹の軽減させるのならステを再開するよりも代替治療、漢方や鍼灸などを試したしたほうがいいような気がします。
あまりよい回答じゃなくてすいません。
参考
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se23/se2325003.html　ガスター
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108324015

返事ありがとうございます。タリオンだけで試しましたがダメでした。毎日深夜三時すぎ、夕方六時すぎになると出てきます。ガスターを飲むと除じょに消えていくか軽くなります。ですからガスターが原因とは自分は考えにくいです。

漢方も一年間様々試しましたがダメでした。ここでガスターが効いたとゆう人がいるのを知り、医師に頼んで処方してもらいました。脱ステしてから肌は過敏になってるのはすごく実感してます！浸出液はなくなりましたがとにかく常に痒いです。

その刺激がジンマシンをひきおこしてるのでしょうか。体がすごく疲れます。正常にもでるまで五年経った人もいるのですね。我慢して正常化するまで耐えるしかないのでしょうね。。　御灸、針なども気になるのでやってみようと思います。

ステに逃げるのははやはり今は辞めます、長々すみません。話ができてよかったです。親切に聞いていただいてありがとうございました。

>>670


皮膚科行ってきました



最近顔に保湿すると赤ら顔になってたんで保湿しないで顔ガサガサで行きました

つらかった…


してロコイド軟膏もらってきました


ステの副作用怖いんですが
ステロイドでぱっと治したいです


あと保湿したほうがいいですか？


保湿して薬の方がいいですか？

>>666
ベタメタゾンは糖質コルチコイドであり、グリチルレチン酸は鉱質コルチコイドなので力価の比較はできないのではないのですか？
グリチルレチン酸は副作用に偽物アルドステロン症があるようにアルドステロン様（鉱質コルチコイド）の作用があるのであって糖質コルチコイド（いわゆるステロイドと呼ばれるもの）とは同じ副腎皮質ホルモンの範疇にはあるが別物ではないのですか？
長文スミマセン

>>687

暑い中、おつかれさまです。
この時期は、外に出ると汗をかいたり、エアコンの効いた部屋に入ると
一気に汗が蒸発したりで、皮膚の保湿機能が酷使される時期なので、
普段以上に症状が出やすい時期ですね。

皮膚科の先生には、保湿剤を使ったら悪化したような気がすることとか、
ステ・プロを使いたくないことについてご相談なさいましたか？

保湿剤の使用については、結局は試してみて判断するしかないと思いますが、
一般論として、皮膚の状態が不安定な時に、あまりいろいろなものをいっぺんに
与えない方が、こじれずに済むのではないかという気がします。
ロコイドの使用について >>687さんが納得しておられるのであれば、
まずロコイドのみで２日ほど様子を見て、それから保湿剤の使用を検討するのが
無難ではないかと思います。

>>688
このIDは今噂の！？

>>688
何だかよくわかんねーな。

>>691 >>688じゃないけど、
副腎皮質ホルモンには二種類ある。

糖質コルチコイド：炭水化物、脂肪、およびタンパク代謝を制御し、
　　　　　　　　　　 リン脂質の生成を防ぐことによって抗炎症剤としても働いたり、
好酸性物質を減少させたりするなど様々な作用を持つ。

鉱質コルチコイド：主に腎臓でナトリウム貯留を促進させ、電解質と水分を制御する働きを持つ。

同じ副腎皮質ホルモンでも別物だから、種類の違うホルモンどうして力価の比較するのってどうなの？
って言ってると思うよ。

>>688

グリチルレチン酸は鉱質コルチコイドではありませんし、その類似物質でもありません。

また、偽性アルドステロン症は、アルドステロン過剰によって起こる病気ではありませんし、
グリチルレチン酸がアルドステロンに似た作用を示すわけでもありません。

>>659

>>693
あなたかなり無茶苦茶ですね。グリチルレチン酸はアルドステロン作用を持つんですよ。
よって偽性アルドステロン症（偽性というのは、アルドステロン様でありアルドステロンそのものである場合は
原発性アルドステロン症という。）を来たすのはこのためです。
元々グリチルリチン酸が加水分解されて生じたこの物質は不活性型コルチゾールの作用を少しと
鉱質コルチコイド作用を持っています。
あなたいつも偉そうにハキハキと説明されているので知らない人は騙されてしましますよ。

>>689

ありがとうございます


薬局で薬もらう時


ステロイドの副作用怖いんですがみたいに言ったら


薬塗るときはうっすら塗って紫外線に気をつけてください


みたいに言われました



そんで昼に薬塗ったら今だいぶ赤みもひいてすごく調子いいです薬のおかげで肌もしっとりしてるし


今日寝る前に薬塗ってもう薬塗りたくないんですけどさすがにそれはダメですよね？

>>696
とりあえず改行しすぎ

>>696
>薬塗るときはうっすら塗って紫外線に気をつけてください

紫外線に気をつける、というのは、おそらくステロイドを使うからではなく、
今の肌の状態と、この時期の紫外線の強さを考えてのアドバイスではないかと思います。
（プロトピックの場合はプロトピックであるがゆえに、とりわけ紫外線に注意する必要がありますが。）

>今日寝る前に薬塗ってもう薬塗りたくないんですけどさすがにそれはダメですよね？

念のため、明日も使ってみた方が良いのではないかと思います。
副作用は、１日の違い程度ではっきりとした差が出るわけではないので。

>>695

原発性アルドステロン症と偽性アルドステロン症は、
Na再吸収の亢進以降の症状が共通しているだけであって、
グリチルレチン酸がアルドステロンと似た作用を持っているわけではありませんし、
グリチルレチン酸がアルドステロン受容体に結合するわけでもありません。
アルドステロンはもちろんアルドステロン受容体と結合し、作用を発揮します。
ここが決定的な違いです。


>あなたいつも偉そうにハキハキと説明されているので知らない人は騙されてしましますよ。

ちゃんと調べてからおっしゃってください。

>>697


とりあえずだまっとけ

>>698


いつもありがとうございます。


今普通の肌と変わらなくて親にびっくりされました
自分もびっくりです てか怖いです


このままつづけばいいけどもし副作用で悪化したら…


肌きれいになっても3日くらい塗り続けた方がいいですか？

>>701
ロコイドで３日ぐらいだったら、普通はそんなに神経質になることはないです。

むしろ、問題はそのあとです。
今回の症状が一過性の悪化であれば、しばらくは良い状態がキープできると思われますが、
もし悪化の原因が解消されていなければ、使用を中断した日からまた徐々に悪化していくことになります。
そうなると、とりあえずロコイドで抑える、というやり方を繰り返すのは得策ではありません。
どういう時に悪化するか、何が原因で悪化するかを探さなければなりません。

あと、ステロイドの効きがいい人は、副作用もそれだけ早く現れやすいので、
用心するに越したことはありません。

>>699
グリチルレチン酸が11-β-ヒドロキシステロイド脱水素酵素を阻害しハイドロコルチゾン濃度を
高めることで抗炎症作用やNa貯留作用が高まるというように説明しないといけないのでは？
あなたの説明ではどうしてグリチルレチンが高Na、低K血症を来たすのか、なぜ血漿浸透圧が上昇し血圧が
高くなるのかが全く書かれてないので分からないですよ。グリチルレチンがアルドステロンレセプターの
リガンドでないことなど当たり前だと思います。
しっかりと調べて説明してくださいね。

>>704

そこまでご存知ならグリチルレチン酸自体がアルドステロン作用を持っていないことも
ご存知のはずだったと思いますけど。

>>705
ここで言っておられるアルドステロン作用とは，アルドステロン様作用というのは
当然のような気がしますが・・・・
RON先生，劣勢ですがあまり無理されない方がいいですよ．

>あなたの説明ではどうしてグリチルレチンが高Na、低K血症を来たすのか、
>なぜ血漿浸透圧が上昇し血圧が高くなるのかが全く書かれてないので分からないですよ。

偽性アルドステロン症についてはどなたも質問しておられません。

口論するのは結構ですが、然るべきところでやってください。
迷惑以外の何者でもありませんよ、お二方。

>>706
ではまず、このスレの>>629あたりからよく読みなおして、
何が論点なのかを確認してから発言されてはいかがでしょうか？

>>708

>>707は、あなたにもです。

っていうか、読んでないよな。（笑

RONさん、そんな興奮しないで下さいよ。

みんなこのスレで
正解なんて期待
してないですよ。

>>712

真剣に質問しに来る人と、真剣に答えようとする人を除けばね。（苦笑

私もこのRONさんってなんか胡散臭いと思ってたんだよね〜。この人がここで言ってたこと病院の先生に
たずねたら、「そんな適当なこと誰が言ってたんですかっ」てなんでかわかんないけど
怒られたし。なんかこのスレでえらそうにそれらしい答えを書いてくるから
そうなんだろうなって信じこんじゃってたけど。この人結構、適当だと思うよ。
ウィキペディアの情報そのまんまだし。
私はやっぱりアズノールさんにいろいろ教えて欲しいな。RONさんはいらない。

そんなガキみたいなこと言うなよ

>>714

当方、あなたから質問を受けた覚えはございませんが。

第一、あなたほど医学知識にお詳しい方であれば、私に質問する必要もないですよね。

俺はRONさん好きだけどな

アズノールさんはたしかにいい人だ
誰でも質問に答えてくれるだけありがたいよ

とにかく問題は、>>629で提示された「甘草エキスの副作用の可能性」だ。

巷では、

「甘草エキスの成分であるグリチルリチンやグリチルレチン酸は
　『ステロイド様物質』であって『ステロイド』ではないから、
　ステロイドのような副作用はない（と考えられる）。」

という説明が出回っているが、なぜ抗炎症作用を示すのかを考えれば
そんな説明では安心できない、というのが趣旨だ。

>>659
> ちなみに、たとえばベタメタゾンもステロイドと同じ物ではありませんが

ここの部分が変なのは誰でもわかる。

>>720

そう、そこです。>>659は>>654への批判として書いたものですが、
>>630や>>654のように、「ステロイド」と「ステロイド様物質」の言葉の違いを使って
グリチルリチン、グリチルレチン酸の副作用が少ないと結論付けようとしている説明が
巷にはすごく多いのです。

ですが、そもそも「ステロイド」と「ステロイド様物質」という用語はその時その時で相当
ご都合主義的に使われている言葉であり、それを以ってグリチルリチン、グリチルレチン酸の
作用および副作用が大きい・小さいと結論付けるには非常に脆弱なのです。

お得意のRON点ずらしｗ

甘草は食品の中に添加され浸透しており誰でも知らずに摂っている。
「偽性アルドステロン症」がどれぐらい報告されているか証拠をキボン。

RON氏は最初からそう言ってたと思うけど。>>640

>>724
>>645
> もしそんなことが言えるならば、合成副腎皮質ホルモンを使った外用剤も
> すべて「必要以上に恐れなくていい」ということになりますが？
　
文脈からすると甘草エキス（グリチルリチン酸）も危ないって言ってる気がする。

そういう意味だと思った。

>>726
大概の人は甘草を日常的に知らずに摂取しているけど「偽性アルドステロン症」は報告されてるの？

局所的な痒み掻き壊しのある部分ににステロイドを使っていて、だんだん全身に湿疹がでるようになったのですが
これは副作用の可能性がありますか？

わりと皮膚が過敏で服がこすれたりするようなところが痒くなるといったことが昔からあって
かゆくなる→掻き壊し　で難治になりがちだったのです。
いまや全身で、今思えばアンテベートを処方されたあたりから、いたちごっこのようになっていったと思います。
病院を変えたのですが経緯を話しても短期的に一気に治したら良いといってデルモベートをたくさん処方されましたが
ネットでしらべてみて怖くなったのでステロイドを絶っています
ただ耳だけは、寝るときに寝返りをうつせいか治りにくくひどいので短期的に治すべきかと耳と顔用に処方されたデルモゾールＧを塗ってます。
この耳のデルモゾールもやめたほうがいいでしょうか・・

グリチルリチンが話題になってるけど、結局、これはリンデロンや
ロコイドみたいな「ステロイド」なんですか？

話が難しくて、さっぱりついて行けない…orz。

話の流れはよく分からないけど、シンプルに、
　脱ステ医から「グリチロン錠」を処方され、半年以上、朝晩3錠づつ服用
　しているオレはヤバイんでしょうか？、
って事を知りたい。

ちなみに、症状は改善方向。

>>728
これじゃない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/128
>自家感作性皮膚炎って病気。
>局所から全身へ広がり、適切な治療をしないと悪化し長期化する。
>湿疹とかでるから症状はアトピーと似たようなもん。
>あんたの症状に一番マッチしそうなのがこれっぽい。

>>728
ステロイドを自己判断で止めるとリバウンドが起きてとても炎症の範囲が拡大し悪化する場合がおおいです。
もし、ステロイドを使わないで治療を受けたいのならステロイドを使わないで治療する病院に通院したほうがいいような気がします
僕の経験からいうとステロイドを局所的に使っていたとしたもIｇE抗体を生産しやすい体質になるのでアトピーの症状は拡大していく
ような気がします。
一気に強いステロイドを使って症状を抑えてからスキンケアに変えていくか、ステロイドの治療に疑問を思っているのなら脱ステ
をするかのどちらかですね。このようなことを書いていても申し訳ないんですが、僕は脱ステロイドを積極的に薦めることはできないです。
脱ステをすることは辛いですし時間的にもかかるからです。もし、>>728氏がステロイドを使わないで治療する医師を知りたかったら
NPOアトピーステロイド情報センターのホームページに掲載されていいます。ホームページに載っていない医師もいるので相談してみてください。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

>>729
>>640によると量の問題だそうです。

普段度を超えて使わなければ良いで解決済み>>636
議論厨が噛みついてきただけ

>>636と>>640は同じことを言ってますよね。

>>732

やっぱそうなるか…。
とは言え、そうなると難しいよね。
そもそも、世の中に「どの程度ならOK」って基準が無い訳だし。
結局、自らの体で人体実験するしかないか…。

>>730
ありがとうございます。
全身にでる前に局所はステロイドで治療して治っていますので、違うかもしれん。
あとＩＧＥ値が高くアトピーと診断されています。喘息持ちなのでアレルギー体質には
違いないですが、皮膚の発症は３０過ぎだし、どうも信用できない
町医者に診断されたので本当にアトピーなのかは分かりません・・。
強いステロイドを使い出して悪化がはじまっているので、因果関係はわかりませんが、とりあえず
ステロイドを疑っています・・。
>>731
どうもありがとうございます。とても参考になりました。
医師をさがしてみます。近所の町医者を５件くらい見てもらっていたのですが
どこもステロイドと抗アレルギー薬をだすだけで、
ステロイドの強さや使用量や副作用などについて聞いてもろくに
答えてくれず何を信じたらいいのかという感じでおりました。

> ステロイドの強さや使用量
いや、まあ、普通よりちょっと良い医師ならここまでは説明すると思うよ
近所の女医さんでもここまではちゃんとやるよｗ

問題は、副作用ｗ

>>729
ttp://www.atopinavi.com/navicontent/list?c1=atopifaq&c2=12&c3=1&n=1
甘草、グリチルリチンについて

アトピーの部分に皮膚科で貰ったステロイドを塗ってるんですけど、塗ると良くなるのに止めると悪化するのは何故なんですか？どなたか詳しく教えて頂けませんか？

>>739

ステロイドは、アトピーそのものを治す薬ではなく、ただ炎症を抑えるだけの薬だからです。
もとのアトピーの病勢が弱まっていなければ、炎症の抑制をやめれば、当然また炎症がぶり返してきます。

また、ステロイドで炎症を抑えているあいだに、本来のアトピーが進行したり、
ステロイド自体の副作用が現れてくると、使用をやめた時に、症状がより重くなってぶり返すのです。

>>740
ありがとうございます。
ステロイドを急に止めたとき以前よりも湿疹がひどくなるのは何故なんですか？

最近違う皮膚科にかかったのですが、以前の医者とステロイドの塗り方の指導が違い、
ネットで調べても違うことが書いてあってよくわからなくなりました…
腹と背中が紅皮症になってると言われアンテベートを出されましたが、
皮膚科には普通の肌みたいに綺麗にツルツルになるまでとか、
自分で痒くなくなったらやめろとか色々言われました。
ネットには赤みが収まったら非ステ軟膏に移れと書いてありました。
どの塗り方が正しいんでしょうか？

>>723

人口１００万人あたりの発生頻度は不明。（調査なし）
ただし、発見される偽性アルドステロン症の症例の大半は医薬品中の甘草またはグリチルリチン成分である。
（http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0611003.pdf の p.7参照。）

また、漢方薬治療で特に起こりやすいことは“漢方を詳しく知らない医師でも知っている”ということです。
http://www.kashimah.rofuku.go.jp/kanpou/essay/007.html

以後、詳細は 「ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/l50
に回しますが、とにかく我々が見落としてはならないのは、

１．我々が普段使う言葉としての「ステロイド」は、副腎皮質ホルモンのうち 『糖質コルチコイド』
　　のことを指し、人体の自前のものとしてはコルチゾール、合成物としては
　　外用剤や内服薬に含まれている改良型のものがある。

２．そのコルチゾールおよび改良型のステロイドは、表の作用としては 『糖質コルチコイド』の作用
　（主なメリットは抗炎症効果）を示すが、実は裏の作用として 『鉱質コルチコイド』の性質も持っている。

３．ステロイドの副作用は、主にその鉱質コルチコイド作用によって発生する。

４．したがって、人体の自前のステロイド（コルチゾール）も、合成ステロイドも、
　　副作用を引き起こす危険性を免れることはなく、要は量次第（もっと正確に言えば
　　どれくらい抗炎症作用を発揮させたか次第）である。

５．甘草の主成分であるグリチルリチン、またその加水分解生成物であるグリチルレチン酸も、
　　人体内においてコルチゾールを過剰にさせる効果、プラスそれ自体、コルチゾールに似た
　　分子構造を持つこと、によって抗炎症効果をもたらす。したがって、グリチルリチン、グリチルレチン酸も
　　上記の４にあてはまる。


以上。長文ですみません。

>>741

>>740にも述べたとおり、ステロイドで炎症を抑えているあいだに本来のアトピーが進行すると、
急に止めた時に初期よりも重い症状が出現します。

また、ステロイドの使用期間が長いと、ステロイド自体の副作用が現れてきますが、
それは結局皮膚の炎症症状として現れるので、それも合わさると皮膚の状態が
より悪化して見えるわけです。

医者曰くピーリングで薄くなった肌がやがて元の厚さに戻るらしいのですが、
ステで薄くなった肌は時間が経過しても元の厚さに戻らないのですか？
また元に戻らない理由はなんでしょう？

>>742
同じ薬を塗ってもどれくらい効くかが人によって違うので何とも言えませんが、
回復の順序としては「ツルツルになる」が一番最後で、なかなかそこまで行かない人が
結構います。
そういう場合は、無理にツルツルになるまで塗り続けると、副作用に追い越されて
しまうことも有り得るので、控えた方がよいのではないかと。

漢方薬ってアトピーが改善してきたら止めた方がいいのかな・・？

>>746

皮膚は、一番奥から順々に新しくなって、最後に一番外にある（そして一番古い）
角質層が剥がれ落ちて新しくなっていきます。
ピーリングは、本来勝手に剥がれてしかるべき古い角質層を剥がすだけ。
一方、ステの副作用は、奥の方の真皮の部分に現れるので、回復するためには
奥の方から一番表側まで全部作り直さなければならず、従って時間がかかる。

>>745
「ステロイドで炎症を抑えてる間に本来のアトピーの炎症が進行する」
というのが分かりにくいのですが、ステロイドはアトピーの炎症を（一時的でも）抑えてるのではないのですか？上記の書き方だと、アトピーの炎症以外の炎症が存在するように思えます。

>>750

ああ、書き間違えましたね。すみません。

正しくは「ステロイドで炎症を抑えてる間に本来のアトピーが進行する」 です。

「本来のアトピーが進行する」というのは、アレルゲンやその他の起炎物質に対する
反応性が亢進する、という意味です。
（広い意味では、単純にその人の周囲にあるアレルゲンの量が増える場合も含む。）

>>751
分かりました。ではステを止めた時の悪化は本来のアトピー+ステの副作用ということですね。ステの副作用は皮膚が薄くなったり内出血したりとか聞きますが、脱ステの時は黄色い汁が出て腫れ上がりますけど、何故本来の副作用とは違うのですか？

>>749
なるほど
ステの場合も時間がかかるけど、元の皮膚の厚さに戻るということですかね？

>脱ステの時は黄色い汁が出て腫れ上がりますけど

あれはステロイドの副作用じゃないでしょ。
ステ使って無くても、アトピーが酷くなれば同じ症状になる。
ゆえにステが直接的に因していない。

炎症酷くなりゃリンパ液もでるわな

人の体はあらゆる反応が意味を持つて思いますが、何故ひどいとリンパ液が出るのですか？これも体が何らかのサインを出しているとは思うのですが。その意味が全く分かりません。

>>756
まず、それはリンパ液じゃなくて滲出液（浸出液とも言うみたい）です。
傷が治ろうとしているときに出るものなんで無問題です。
下手にふき取ることはお勧めしません。
詳しいことは「滲出液」か「浸出液」で検索して調べてください。

>>757
私がお聞きしているのはそういう事ではなくて、何のために（どういう理由で）体液が出るかということです。体が体液を出すメリットは何ですか？意味もないのに体は反応しないと思うのですが。

>>756
浸出液も必要だから出るんですよ。
傷などの炎症部を治すためにね。

だから、ジュクジュクが止まらなく辛い場合も
がんばって肌をよくしている過程なんだ、と思いましょう。

>>758
◆◆「浸出液」の働き◆◆
http://homepage3.nifty.com/elfaro/wounds/wound-5.htm

>>759
そうなんですか？それでは体液が出ないガサガサ系アトピーは治ろうとしていないという事ですか？

>>758
>意味もないのに体は反応しないと思うのですが。

いや、そうとは限らんでしょ。

>>762
そうなんですか？その根拠は？体は意味なく体液を出すのですか？

そりゃあだって、人間の身体は無敵ってわけじゃないですから。

確かにそうだよな。何で汁って出るんだろう？キズを治しやすくするってのもあるんだろうが
それ以上に何か大きな意味があるんだろうな。何か分かんないけど。

しかしRONの答えは笑けるな。全く答えになっちゃいないよ。
やっぱりコイツはバッタモンじゃねえか。

>>765

じゃあナイフで指を傷つけたら血が出るけれども
ありゃあ何か意味があって出るのか？
出したくて出てるわけじゃないだろ。

>>766
それはナイフに付着したウィルスや細菌が血液中に入らないように出血する事で洗い流しているのではないのですか？だからある程度時間が経つと止血する。

もともとの>>756さんの質問について答えれば、
リンパ液（乃至浸出液）を出したのは人間の身体の方ではなくて
皮膚に炎症を起こし、表皮を破った原因の方ですよ。

>>766
すごい屁理屈・・・
RONさんそんなに興奮するなよ。

>>767
太い動脈をモロに切った時ぐらい勢いの良い出血ならともかく、
普通のタラタラ流れる程度の出血ではウィルスや細菌の侵入は食い止められませんし、
逆にウィルスや細菌を防げるほど勢い良く出血したら、出血多量で死にます。

>>770
そうですよ。だから傷がつきにくいように血流の激しい動脈は体の深部を走っているのではないのですか？
ウィルスや細菌の侵入は食い止められないというのは、あなたの勝手な思い込みですか？それとも実験的に証明されているのですか？

>>771
あんたななんか理論的だな。
これからあんたがこのスレで答えてくれよ。

RONははみんなも書いてるが結構いい加減情報が多いよ。

>>771
>そうですよ。だから傷がつきにくいように血流の激しい動脈は体の深部を走っているのではないのですか？

それがウィルスやら細菌を防ぐためならば、単に皮膚を厚くすればいいだけの話です。
（実際、昆虫や爬虫類はそうしています。）

>ウィルスや細菌の侵入は食い止められないというのは、あなたの勝手な思い込みですか？
>それとも実験的に証明されているのですか？

外から帰ってきた時に、手を洗いますよね？　どういうふうに洗えって教わりました？
洗面器に水を貯めて、そこに手をつけて数回ひらひらさせろって教わりましたか？

>>767

逆にお尋ねしますが、

>ナイフに付着したウィルスや細菌が血液中に入らないように出血する事で洗い流している

という話のソースは何なんでしょうかね。

>>773
皮膚を分厚くしても皮膚の表面にまで血液を送るために血管を走らせないてダメなんで結局血は出るのではありませんか？

>>773
切れた血管壁に着いたばかりの微生物なら血液と同時に流れ出るような気がしますが。

（なんか脱線していってるような気がするけどまあしょうがないか）

>>775

外皮に血液を送る必要はありません。
昆虫でもワニでもセンザンコウでも人間でも同じですが。

>>776

外から帰ってきた時に、手を洗いますよね？　どういうふうに洗えって教わりました？
洗面器に水を貯めて、そこに手をつけて数回ひらひらさせろって教わりましたか？ （再）

>774
ソースなんてないですよ。僕は生体反応には全て意味があるのではないかというのは問にあなたが否定され、例えを挙げられたために、そうゆう理由があるのではないかという僕の考えです。
只、あなたのおっしゃるウィルスが流れない云々は実験的にしか証明できませんよ。

>>777
角質層を分厚くするということですか？数え切れない不具合が発生しますよ。考えてみて下さい。

>>778
僕が言っているのは姑息的消毒、あるいは可及的消毒ということですよ。完全に消毒できるなら何も消毒薬や洗浄処置なんて必要ないではないのでしょうか？

ここはアズノールさんに任せておけばいいのに
RONが出張するから脱線する
出ていって欲しい

>>779

了解しました。まず当初のご質問の、

>生体反応には全て意味があるのではないか

についてですが、身体の中で起きる生体反応のすべてがその身体の主の
意図に従って起こっているわけではありません。たとえばあなたの身体は、
あなた一人が住んでいるのではなく、数え切れないほどの別の生物が寄生しています。
その生物たちは、それぞれ自分の都合でやりたいことをやらかしています。
それらの行動の中で、たまたまあなた自身の都合と一致しているものは、
あなたと「共生」していることになります。（ただしそれも進化の結果、そうなっている部分と、
いまだに偶然でしかないものとがあります。）

また、いまでも主であるあなたの都合に反する行動をやらかしているものも居ます。
それはあなたの身体にとっては不都合なので、絶えず体内のどこかで、あなたの手先となる
さまざまな防衛システムが、そいつらと闘っていることになります。
その場合、そいつらがあなたの身体の中でやらかしている行動は、そいつらの生体反応ですが、
それはあなたの身体が起こしているわけではありません。（それに対する攻撃は、もちろんあなた自身の
身体が起こす生体反応です。）

次に、リンパ液（乃至浸出液）が出るという現象自体は、何らかの外的な原因があなたの皮膚に
穴を開けたということであって、それ自体はあなたの身体が意図的に起こした現象ではないわけです。

そういう意味で、>>762を書きました。

>>758
> 何のために（どういう理由で）体液が出るかということです。
> 体が体液を出すメリットは何ですか？意味もないのに体は反応しないと思うのですが。

可能性の一つとして、血漿などを送り出す目的があるんじゃないか？

血漿は細胞に栄養分を供給したり、 血液凝固させたり、免疫機能を持つから
免疫反応がきっかけで血漿（リンパ液）を出せと指令されるのかもしれない

>783
多分ご自分で書いていて分かっておられるとは思いますが、全く的外れの説明をされていると思います。
もう結構ですよ。
あなたでは無理だと思いますのでこの質問はアズノールさんという方にうかがってみます。

リバウンドを経験したことがない患者は
リンパ液が何もしないのに噴き出る経験ないし

まあとにかく、リンパ液は表皮に傷がつけられれば出るのであって、
それ自体に何か意味があるかというと、無い。

知らずに中耳炎に掛かっていて
寝ている間に耳の中から汁がでていた経験ないの？

リバウンドは関係ない。
ステを使わなくても症状が悪化すれば汁は出る。

中耳炎は細菌が粘膜を傷つけることによって浸出液が出るわけだな。

腹水や胸水が溜まるメカニズムを調べると明白じゃない
あれはリンパ液由来って書いてあった

>>787って偽皮膚科医の転生したもの？

ああ、正確に言うと細菌そのものが、ではなくて死んだ細菌が残した毒素が、ですね。

>>794
違うんじゃない？（＾＾；；

アレルギー反応がきっかけの水様下痢も
細菌が粘膜を傷つけることによってできるのですか？

>>789
表皮にリンパ管なんか走っちゃいねえよ。真皮だよ。

>>792
ちげーよ。化膿性中耳炎の浸出液は膿汁だよ。細菌の残骸と白血球が混在した
ものだよ。　　
　　

お前適当すぎるんだよ。いい加減その適当な答え止めろよ。
ここにいるみんなが馬鹿になっちまうだろ。

>>787さん
RONは自分の理屈を通すために滅茶苦茶な理論を出してくるから相手にしたら
ダメですよ．

こいつは理屈っぽく吐いて自分で満足している結構低脳（笑）なやつです．

そんなのこの板の住人なら誰でも知ってるｗｗｗ

>>798
>表皮にリンパ管なんか走っちゃいねえよ。

こっちもそんなことは言っちゃいないんだがな。
真皮からは常に浸透圧で体液が出ようとしている。
それを表皮が支えているから通常は体外まで出て行かない。
しかし表皮に傷が入るとその部分は浸出を抑えるものが無いから出て行ってしまう。
っていうだけなんだが。

>ちげーよ。化膿性中耳炎の浸出液は膿汁だよ。
>細菌の残骸と白血球が混在したものだよ。

今は浸出液の話をしているのだから、当然浸出性中耳炎の話だろ。


一生懸命揚げ足を取りたい気持ちはわかるが、もう少し練習してからにした方がいいと思います。

>>801
「今は浸出液の話をしているのだから、当然浸出性中耳炎の話だろ」

じゃあ795で細菌の話なんかするんじゃねえよ。この馬鹿が。
お前は何様だ。

>>802

浸出性中耳炎も、原因は化膿性中耳炎と同じく細菌感染ですが。

>>803
滲出性中耳炎はほとんどがアデノイド肥大やその他の耳管狭窄や閉塞が原因だよ。
細菌感染に併発するのは極一部。因みに医学のテキストには浸出でなくて滲出で掲載
されてるみたいだよ。
RONさんネットで調べるの大得意なんだからもっと調べてみたら？

>>804

>アデノイド肥大やその他の耳管狭窄や閉塞が原因だよ。

その原因のほとんどは細菌感染です。

なんかやたら喧嘩腰な痛い奴がいるな。

>>805
アデノイド増殖症は生理的に起こるもの。細菌感染やウィルス感染を重ね免疫力を上げるためにリンパ組織を発達させている証拠だが、滲出性中耳炎の直接原因ではない。一般的に滲出性中耳炎の細菌培養からはバクテリアは検出されない。

>>807
>滲出性中耳炎の直接原因ではない。

しかし、細菌感染がなければ起こらない。


>一般的に滲出性中耳炎の細菌培養からはバクテリアは検出されない。

>>795

>>808
直接原因ではない。
分かりますよね。

アデノイド増殖は細菌感染が一切なくウィルス感染や真菌感染のみでも生じる。

>>809

厳密には「細菌」と言えばウィルス、真菌等は含みませんし、
私もバクテリアに限定したつもりはありません。（もともと>>767から始まった話ですから。）
気になるようでしたら>>792以降の私の発言中の「細菌」は
全部「病原体」に置き換えて読んでください。

>>810
ロン点がずれてますよ。そんな事は問題ではないんですよ。滲出性中耳炎の滲出液は中耳腔粘膜から分泌されたものなので普通は無菌性なんです。上咽頭癌や特発性耳管狭窄症でも滲出性中耳炎は起こるんですよ。（上咽頭癌はEBウィルスが原因のこともたまにありますが）

>>810
そろそろ調べられましたか？

>>811

以下のスレッドにてレスしましたのでよろしく。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/l50

>>812

で、そろそろ>>768への反論は？

RONさんのことが気になります
RONさんのことが知りたいです

>>813
違いますよ。

もう一度よく調べてみて下さいね。

>>816

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/l50

でどうぞ。

ロンさん…>>815に気をつけてね(。。；)

そんなことはどうでもよくて（笑）、こっちはもともとの質問だった>>758に対して
意見を書いたんだが、>>789には反論なしですか？（苦笑

>>817

退散ですか？

お疲れ様でした。

「そんなことはどうでもよくて（笑）」ってのは、>>818へのレスです。

RONさん冷たいです＞＜
早く住所と好きな食べ物教えてください

なんだか変な人だなあ。

そういえば、最近なんとなく瀉血やら吸引やらが盛り上がってるのは、
もしかして >>758の質問内容と何か繋がりがあるんですかね。

>>824
まだおられたのですか？
>>789についてはあなたの理論は間違っており、自分で解決できましたので結構ですよ。

世の中にはあなたが知らない事はゴマンとありますね。良かったですね今後の目標ができて。

Q1
全国のアトピー患者の一日分の剥がれ落ちた皮を集めたら、どんくらいの量になるんでしょうかねぇ。

Q2
ちゃんと学校行ったり働けたりできてますか。
俺は、無理です＾＾

>>825
結局、体液は何のために出るのですか？

必死な方が居るスレはここですか？

>>828
そうですよ。RONという人は必死です。

RONは一度自分の語知識をまとめた本を出版するといいんじゃねえか。

題名は、「僕はロン、布団の上で誤論誤論が大好きです。」

RONさんのこと悪く言わないでください＞＜

ID:Od4Pq3zbBは逃げた模様

>>748
どのくらいの期間飲んでますか？

>>827

>>825氏によれば、

>「炎症細胞、ケミカルメディエーター、血管透過性、間質、血漿」この辺の言葉組み合わせて
>理解して下さい。これで理解できなければあなたに知る権利はないです。

だそうです。

答えていただけないようですのでもういいです。
RONさん、どうもありがとうございました。

アトピーって完治するものなんですか？

>>836
体質は変わらないけど症状が出なくすることもしくは出ても生活に影響しないようにすることは出来るじゃないかな

>>836-837

そうそう。症状が出なくなるケースは結構ある。

顔にロコイド軟膏塗って肌モチモチできれいになりましたが目のまわりが超細かくて凄くうっすい皮剥けてきました
副作用ですか？

>>838
あなたは「完治」という言葉の意味を知ってそうおっしゃっているのですか？質問は「完治するのですか？」ですので答えは、「完治する」或いは「完治しない」と答えるべきです。
質問には的確にお答えしないといけませんよ。

>>838のどこに「完治する・完治しない」と書いてあるのだろう。

言い争ってもアトピーは治らないよ(>_<)仲良くしなさい！
救世主

>>841
書いてませんよ。
だって私まだ答えてませんので。

いい加減にしないか・・・(>_<)
救世主

また過疎化が進むな。

言いがかりをつけに来てるだけだから放っとけばいいんじゃないの。（笑

>>846

あなたがね。

まだやってたのか…

アトピーの新しいスレッドを立てたいのですがどなたか
やり方を教えてもらえませんか？

>>849
このページの一番下の、左側に「新規スレッド作成画面へ」というボタンがあり、
それをクリックすると作成画面に行けます。

アトピーが酷くて、身動きとれない状態でしたが、大分動けるようになりました。

これから運動をしていきたいと思うのですが、どのくらいの運動をすれば効果的でしょうか？

運動してなかった人が、運動をするようになって、
良くなった人　悪化した　変わらない

どれが多いのかな？
良くなった場合どんな運動？

>>851
できる範囲でウォーキングなどをすればいいと思う

>>852
汗の処理をしっかりすれば悪化することはないんじゃないかな
ウォーキングとか筋トレで良くなった人の書き込みなら見たことあるよ

台湾に行った家族が浄字源と言う漢方薬を買ってきてくれたのですが、これはただの漢方薬なんでしょうか？怪しくはないですか？

アトピーとかアレルギーってなんで抗体できないの？
無知な俺に教えてくだせい。

>>854
劇的に効いたりしたらあやしいと思ったほうがいい

>>855
IgE抗体多いがとアトピーの特徴

なんか抗体ってIgEとかIgMとかあるみたいですけどこのEってどうゆう意味があるのですか？

>>854

台湾の漢方なんか知らねえぇよｗ

ボディソープつけないで体お湯だけで洗ってるんだけど肌ツルツル 使ったらガサガサ
もうボディソープ使えない体なのかな？…

IgEのEは Erytema の頭文字。

>>860
そうなんですか。じゃあIgAのAってどうゆう意味なんですか？

>>859
そのボディーソープが合わないのかも知れないし
肌がよくなったらまた使えるかもしれないけど
今は使わないほうがよさそうだね。

>>862

ありがとうございます


そうですよねしばらくこのままにしときます

>>857
IgEのEは５つの免疫グロブリンの中で5番目に石坂博士によって発見されたグロブリン
なので、ABCDE・・の順で5番目のEをとってつけられました。
よくウィキペディアなんかで紅斑(Erythema)のEと書かれていますがそれは大きな
間違いです。

今脱ステ三ヶ月で手足以外はマシになったんですけど、
横っ腹や腰のところに筋みたいなものが数本あるんですが、これって徐々に消えるんですか？

RONちゃん！

>>864が間違ってるって言ってるよ。

>>864
5番目でEってことはIgBやIgCもあるの？
（IgA、IgDはあるようだが。）

>>867
いえいえないですよ。
IgはG.A.M.D.Eの5種類です。単にEが５番目に発見されたのでアルファベットの順で５番目のEがついただけです。

これは酷い自演ですねｗｗｗ

>>869
お前かなり頭おかしいぞ。

ここ質問板なんだからお前らやめれやなに細かい事で言い争ってんの馬鹿なの？死ぬの？

やっぱりアトピーって皮膚から老廃物が出るから痒いのでしょうかね？

>>865

時間が経つにつれて消えていくと思う

>>870
IDに注目

争いは無意味

>>874
Ｑちゃんだ(>_<)

>>875
死ね。

>>872

でれないから痒い

プロトピックってどこに塗るんですか？
傷口はプロは使わないでステを塗ってって言われたんですが………
傷で荒れてる所以外に塗るとこあるんでしょうか？

>>879
赤みがあるところに塗ると効果あるよ
ジュクジュクしたところは塗っては駄目だよ

857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 08:54:26 ID:oEBHvpBi
なんか抗体ってIgEとかIgMとかあるみたいですけどこのEってどうゆう意味があるのですか？

868 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 16:42:05 ID:oEBHvpBi
>>867
いえいえないですよ。
IgはG.A.M.D.Eの5種類です。単にEが５番目に発見されたのでアルファベットの順で５番目のEがついただけです。

確かに醜い自演だなｗ　やってるのは多分、元偽皮膚科医さん

産まれた頃からアトピーでアトピー歴35年です。
27で子供を産んでから症状が全く出なくなり喜んでましたが
数年前からまた出ました。
詳しい専門用語はよく分かりませんが…
自分で出した結論は

掻かないでした。

薬を塗ろうが飲もうが治りません。
体質なので完全に治るのは奇跡に近いと思います。

ちなみに子供もアトピーですorz

キンカンを塗ると、スーっとして痒みが少し収まりますが、ヒリヒリして痛みに変わります。

やはりキンカンの成分は、少なからず肌の細胞を損傷するのでしょうか？

アトピー肌には止めた方が良いでしょうか？

>>883

良くはないわな良かったらみんなしてるし痒い時は冷水で冷やしな

>>883
保冷剤や氷で冷やすのもいいよ

すみません、素朴な質問なんですが。

自分にアレルギー反応のある食べ物を食べると
反応は直ぐに出るんですか?
それとも３日後とか?
絶えず、波のように良くなったり悪くなったりしてるので、検査で駄目だった食べ物も
本当に駄目なのか分かりません。

>>886
強いアレルギーをもっている食べ物なら食後1時間以内には何らかの症状が出ると思うよ

偽皮膚科医氏ね

>>884-885
有り難うございます。

あーあー大荒れだな

脱ステのリバウンドとかそういう話を検索すると１０年くらいまえの情報がやたら出てくるんですが
１０程年経って医学界や世間では公に変化や結論やらがあって落ち着いているのでしょうか？
欧米でも問題になったりしたんでしょうか？

はっきりとした結論があれば、アトピー商法は激減している事でしょう
現実はどうですか？

◇◆◇完膚なきまでに議論してくれ皆さん◇◆◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250366415/

＊＊　不毛な議論をする場合は、こちらをご利用下さい　＊＊

そもそもアトピーに対する議論が不毛である可能性もあるよね。

>>887

やはりそうですか。有難う御座います。

>>887

やはりそうですか。有難う御座います。

同レスになってるぞ。

じゅくじゅく期はいつ終わるの…？もう３ヶ月くらい尻がじゅくじゅくして気持ち悪い

偽皮膚科医の自演がバレた瞬間ｗ

-------------------------------------------------------------
857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 08:54:26 ID:oEBHvpBi
なんか抗体ってIgEとかIgMとかあるみたいですけどこのEってどうゆう意味があるのですか？

868 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 16:42:05 ID:oEBHvpBi
>>867
いえいえないですよ。
IgはG.A.M.D.Eの5種類です。単にEが５番目に発見されたのでアルファベットの順で５番目のEがついただけです。

>>891
脱ステ医の方々は10年近く経って脱ステのノウハウがわかるようになってきました。
皮膚科学会の第1選択の治療方法はステロイドです。脱ステはステロイドを使っても治りが悪い、ステロイドが効きづらい患者に対して始められたものです。
その後、ステロイド裁判やマスコミのステロイドバッシングもあり、ステロイドのアトピーに対する長期使用はあまりよくない事というのが世間に広がりました。その一方でそれに便乗したアトピービジネスも盛んになってしまいました。
脱ステは療法ではなく副作用の報告が始まりだったのです。
僕は患者自身がステロイドを使う治療を受けるのか？受けないのか？医師と話し合い選択して治療できるようになるのが理想だと思います。
ステロイドはアトピーには効果のある薬だと思いますが長期使用にはむいていないと思います。
アメリカではステロイドに対して日本ほど神経質でないと主治医から聞いた事があります。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

>>898
脱ステ中ですか？

>>892
同意 はっきりとした結論はでないような気がします。

亜鉛軟膏を顔に塗った場合は石鹸で落とさなければいけませんか？
自分はいつも石鹸なしで顔を洗っているのですが・・・

>>903
石鹸を使わなくも特にかまわないと思います。
僕も洗顔には使わないです。

アズノールさん(^O^)ロコイドは顔にどれくらいの期間塗ったら良いですか？
今5日なんだけど肌ツルツルモチモチで治ったんだけどまだ薄く塗った方が良いのかな？

>>905
状態がよくなったらなるべく早くスキンケアに切り替えたほうが個人的にはいいと思います。
最長でも2週間以内にしたほうがいいです。

稲葉式アトピー改善、試された方いらっしゃいますか？藁をも掴む心持なのですがどうなのでしょうか・・・。

ありがとうございます
保湿だけに切り替えますね

>>907
定期的にこの質問はありますね。
情報商材ですね。ホームページを読んだかぎりではオーソドックスな治療法のような気がします。
有効な方法であれば学会等で発表されると思うのですが・・・
情報商材は僕的にはあまりおすすめできません。
もし、この稲葉式に興味があるのなら実際に診察を受けに行ってみるのはどうでしょうか？
僕も東北の病院に通院していたことがありますよ。
参考ttp://www.sanrigi.jp/index.html　

ありがとうございます。
食事内容等気をつけているのですが、
目新しい物を知るとつい気になってしまいます。

稲葉式は、稲葉の病院を見ると分るよ
病院とこれでやる事がまるで違うとすれば病院がどうなるか分るでしょｗ
教えて系のどっかにほぼ内容が晒してあったかとｗｗｗ
別の場所では内容を隠蔽しますって結論だったしｗ
それとこれは、子供向けらしいよｗ
この人は成人アトピーの存在を抹殺してるからねー

病院で貰った保湿剤を塗るとベタベタして痒いです
メンソレータムも痒いです
でも塗らないとガサガサして余計痒いです

どうしたら良いですか…

スレぱっと見た感じ

RONさんはちゃんと理論的にこれこれこうだからと
理論的な説明に対して

アンチ派が感情論で論点変えまくってるな。
ID:Od4q3zbB　がキモイ

RONは、答えを持ってるから最初からそれを全開にすれば終わる
なのに小出しにして議論を続ける癖がある
それとRONの数年間の過去ログから抽出して適当に編集すれば
ほぼ全ての議論のそれなりのFAQが完成してると思う

>>912
ワセリンを使ったら

>>915
ありがとうございます
やってみます

>>913
どっちもどっちだろｗ

どっちも自分たちのプライドや意地でスレを汚したのは明確な事実。

お前こそ、今頃その話持ち出すなよ。

◇◆◇完膚なきまでに議論してくれ皆さん◇◆◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250366415/

＊＊　RON氏と自称皮膚科医の話しをする場合は、こちらをご利用下さい　＊＊

>>901脱プロ中です。

血漿浸透圧と晶質浸透圧の違いって何ですか？

>>920
アトピーと直接関係ない質問はココでやってくれ。

◇◆◇完膚なきまでに議論してくれ皆さん◇◆◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250366415/

以下答えた奴は全て自演と言うことで・・・

アズノールさん
顔にロコイド塗らなかったら朝粉ふくんですけどこれはまだ薬の方が良いですか？
もう保湿だけが良いですか？

ヒトの細胞は分裂するたびに染色体のテロメアが切断され、これがなくなると
分裂できなくなり、分裂できる回数は生下時より決定されているといいますが、
アトピーで何度も表皮細胞の分裂を繰り返しているとやはり若くして細胞分裂
しなくなり恐ろしいことになるのでしょうか？

アトピー性皮膚炎は水銀、鉛、ベリリウムなどの重金属の排泄反応というのは本当ですか？アメリカではその考え方がホットでキレート剤が効果あるようですが。確かにアトピー患者の毛髪検査では9割がミネラルバランスが崩れていると聞きます。

どうしてアトピー性皮膚炎では血液中の尿酸値が上がるのですか？

アトピー性皮膚炎の患者ではTh2優位であるはずなのに、なぜシャンプーなどでTh1が優位となる接触皮膚炎を起こすのですか？

ヒルドイドローションはヘパリン類似物質と書かれてますが、掻きむしって出血している部分に使用してもよいのでしょうか？

>>923-926
アトピーと言う言葉をちゃんと入れて質問してますねｗ
知識は豊富なのに、何でやってることはお子ちゃまなの？

>>928全く分かりません。アトピーを考えれば考えるほど疑問です。

あなた教えてもらえませんか？

>>929
ごめん、力になれなくて。
俺には君が異常者ということしかわからないよ。
バイバイ ﾉｼ

重症アトピーの人はその重度な鱗屑のために低タンパク血症になるといいますが、落ちた皮膚を集めて全て食べると低タンパク血症にはならないのですか？

>>931
>落ちた皮膚を集めて全て食べると低タンパク血症にはならないのですか？

偽皮膚科医消えろ

>>922
顔に赤みや痒みがあるのならロコイドを塗布していいと思いますが、そうでなければ保湿で対応したほうがいいと思います。
顔はステロイドの副作用が出やすいので注意が必要です。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

>>923
私見ですが若くして細胞分裂しなくなることはないと思いますが、活性酸素の影響などを受けて肌が実年齢よりも
老化する事はあると思います。寿命についてはアレルギー体質の人は長寿ということを聞いたことがありますが
薬剤等を使っていると少なからず何らかの影響は受けるのではないかと思います。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

↑何らかの影響とは特定の疾病だったり、障害のことです。

昨年の春に発症して以来、落ち着き気味だったのに初夏くらいから荒れてきました。
特に酷いのが、右耳裏にある小指の爪くらいの大きさのジクジクと、両膝のジクジクです。
どちらも黄色い滲出液が結構出ています。
耳は本当に厄介で、髪の毛が張り付いて固まったり、滲出液が止まらないので滅入っちゃいます。
皆さんの経験や知識からアドバイスを戴けないでしょうか。
今回は未だ皮膚科へ行っておらず、前回貰ったリンデロンやポリベビー、塩など試してみました。いまいちでした。
もう嫌です。

>>923
乾癬調べれ、あれは通常の10倍で代謝される皮膚疾患。
別に寿命が1/10になったりはしてない…よな？
乾癬はアトピーなんか問題じゃないほどのステ使うのにステ忌避は聞かない、こちらの方も興味深い。

偽皮膚科医の自演がバレた瞬間ｗ

-------------------------------------------------------------
857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 08:54:26 ID:oEBHvpBi
なんか抗体ってIgEとかIgMとかあるみたいですけどこのEってどうゆう意味があるのですか？

868 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 16:42:05 ID:oEBHvpBi
>>867
いえいえないですよ。
IgはG.A.M.D.Eの5種類です。単にEが５番目に発見されたのでアルファベットの順で５番目のEがついただけです。

自演っていうか、わざと書いたんでしょ
どうでもいいけど

>>935
汁が出てるところにモクタールや亜鉛華軟膏を塗布してガーゼを貼って保護してください。
ガーゼが剥がれにくい場合は入浴時に剥がしてください。
亜鉛華軟膏やモクタールは患部を乾燥させる効果があります。
耳はできるだけ髪の毛があたらないようにしたほうがいいです。
髪の毛があたると痒みがでて掻いてしまうからです。
水分の摂取量を減らすと汁の出る量が少なくなります。
あまりよい回答じゃなくてすいません。

首が黒くなってしまったんだが、
どうすれば治るかな？
赤っぽいのが出てくる
いくらこすっても治らない

>>939
アドバイス有難いです！

本当に止んでいて心細かったので、救われた気分です。
亜鉛華軟膏やモクタール頑張って入手します。
やはり夏のこの時期だと、水分をガブガブ飲んでしまうから気を付けてみます＞＜
早速明日から、様子を見てコップに半分くらいで乗り切ってみようと思います。
本当に有難う御座いました。

>>936　＝　低脳
●●●尋常性乾癬情報求む！23●●●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243985779/51

去年成人アトピーにかかって闘病中です。重症化して入院経験あり(退院後はじめて治療を始めました)
発症以前の生活はというと…
もともとジュース類は好きじゃないのでお茶，水以外飲まない(発症する五年間前からジュースやめてる)
甘いものは好きだけどお菓子なんて一月に数回も食べない
寝床掃除は週に一回は必ずする
好き嫌いがまったくなくはじめてみる食べ物も迷わず食べるし野菜や大豆，魚が好きなのでそうゆう食材中心の食生活(インスタントラーメンとかは好きじゃないから食べない)
さらに薄味が好きだから塩やソースは選べるならまったくかけないのを選び，サラダもドレッシングなしでもおいしくいただける。(素材本来の味が好き。野菜は甘くて美味しい)
酒,たばこは一切なし。副流煙も避ける

こんな生活をしていてアトピーにかかってしまいはっきりいってなにをすればいいのかわかりません。(入院中に医者にアトピー患者がすべき模範的な生活だとかいわれた)
もちろん血液検査は以上なし
Igeはダニがでたので掃除は頻度をあげました
退院後気を付けてるのは毎日納豆などの発酵食品を取ることと飲み物は冷たいものは飲まないことです(別に苦じゃない)
あとは常に長袖(おしゃれできるし別に苦じゃない)
ちなみに家にクーラー,エアコンはなし(これは欠点かな？)

なにかアドバイスいただけないでしょうか？

新陳代謝悪くて毒素が抜けないんじゃない？


どんな症状？

>>943
ちゃんと２２時に寝てる？食生活や掃除したってアトピーなんか治らない
私は自律神経を整えたらすっかりよくなりますた

>>945
俺なんて、ここ何年も夜１０時には寝ている。

それだけじゃ良くならない人はいくらでもいる。
アトピーの様な難しい病気、睡眠だけで片付けるな！
人それぞれなんだよ。

睡眠で治らない人はアレルギーなんじゃない？
アレルギーは陰性にできないからしゃーないね

>>943
ただ単にそれ以外が原因になってるんだと思う。

>>944
まず砂漠状態を保湿治療で脱却し,今は炎症タイプです。ステロイドを使いながら体に良い生活を維持していって炎症でるのは今は一部分だけです。

>>944
たしかに寝付きは良くないです
いつも21:00には就寝準備をして暗くして寝床についてるんですがなかなか…(パソコンはしない)

>>949
ストレスはどうですか？私も同じような感じでしたがストレスで
胃腸の働きが悪くなっていたようで体重も落ちていました
排便のペースはどうでしょうか？
ゆっくりでも運動をして夜眠たくなるようにしてはどうでしょうか
早く良くなりますように

アトピーが１年程度の短期間で寛解するような病いならどんなにいいだろう
苦しむ人もビジネスで食い物にされる人も消滅しそう

何か顔のアトピーで血液検査したら真菌にアレルギーがあるみたいで真菌を殺す塗り薬をもらったんだがこれって大丈夫なのかな？

>>952
まずその処方をした医師に確認して下さいよｗ
薬の成分も伏せた状況でどんなレスをお望みですか？

これだけじゃアレだから一応、該当スレ
эээ 真菌�V эээ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1227833097/

菌殺しの薬は、菌が関与してなければ効果がないけど

>>954
ありがとうございます。見てみます。

左右対称の湿疹で長い間悩んでいます
なぜ左右対称なんでしょう？

左右対称に症状が出るのがアトピーの特徴なんだそうですが
何故そうなるのかは分かりません

>>956
質問ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!!!

深谷先生の本に、内服ステの方が肌にたいする副作用がでにくい
から酷くなった時は一時内服ステで抑えると書いてあったのですが
実際そうなのでしょうか

深谷先生の最近はじめたブログおもろいな　難しいけど

>>959
いまブログにステの外用による皮膚バリア破壊作用についての論文を立て続けに紹介してるからさ
内服ステでもそのような作用がおこるのかコメント欄で質問してみたら？
「脱ステロイド関連の文献を読む」で検索したらブログでます。

クリームって乾燥肌には使ったらいけないと
ゆうのは本当ですか？

>>961
たしかコメントうけつけてないよ

ていうか、以前会いに行った時に聞いてこればよかった
自分バカス

コメントは思いっきり受け付けているよ。
承認制だから、答えてくれるか、反映されるかは、
向こう次第だけどな。
まあ、それくらいなら書いたら良いんじゃない？

>>962
そんなことはないと思うけど

>>959
僕の記憶だとケナコルトの注射だったような気がするんですが・・・

>>960
情報ありがとうございます。僕は先生にはとておお世話になったので

サニープレイスクリニック製品のこいゆぷらす全身洗浄料というソープで髪と身体を洗いだしてよくなってるのですがステロイドとか入ってないですかね？この製品

>>968
あんたが持ってるその容器をよくみろ

>>968
＜主成分＞水・ココイルメチルタウリンNa・コカミドプロピルベタイン・コカミドDEA・シソエキス・チャ乾留液・メチルヘスペリジン・ポリクオタニウム-6・セテス-3・DPG・エタノール・クエン酸・エチドロン酸・プロピルパラベン・メチルパラベン
ステロイドは入ってないようです。

>>970ありがとうございます！

>>959
一時内服ステは、常套手段だよ
花粉症でも最初にセレスタミン処方する事も多いし

おでこを掻きすぎて多少デコボコしてる部分があるんですが治りますか??

>>973
時間はかかるかもしれないけど治ると思う

>>974
ありがとうございます

解答アズノールさんの意見は、深谷医師の考えと同じだと思って良いの？

どうしてアトピーの人は天然パーマが多いのですか？
皮膚のつくり上、何か理由があるのでしょうか？

>>977
えっ？私は天然パーマじゃないけど？

>>977
天然パーマが多いと言うのが既に勘違いだと思う。

俺もそう思うなんも関係ないしょ

>>977って馬鹿なの？死ぬの？

そうなんですか。いえ私が勝手にそう思い込んでるだけなんで。

某板のアトピースレ、大人気だね・・・

>>982
勝手な思い込みで質問するなよ禿げ

>>984
でもアトピーって天パ多くないですか？
因みに私もチリチリパーマです。

アトピー患者を食い物にする悪しきゴミクズども
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1250645192/

イベント ステロイド療法って何ですか？

質問させてください。
ニゾラールのローションや、クリームは今ネット通販で買うことは可能なんでしょうか？

>>854
遅いレスですが…
台湾の漢方ですが、その薬は滋和堂という店のものだと思います。
そこの店で調合した薬を飲んだことがありますが、強すぎて
下痢(汚くてすみません;)になってしまいました。
効くのかもしれませんが私にはだめでした。

別の店で買った店は結構効いたようで、顔の汁が止まりました。
副作用もないようで良かったのですが買いに行けないw

プロトピックが全然効きません
使い始めて1ヶ月以上使って経ちました
何か塗り方とかに問題があるんでしょうか？

>>988
たぶん省令でダメになったのではないかと。

>>990
１ヶ月間、一度も効かなかったのであれば、>>990さんには合わないのだと思われます。


さて

【Q】誰かが質問に答えるスレ 15問目【A】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250683254/

>>976
深谷医師は脱ステにおいて大変な功績を残したと僕は思います。

>>987
どこかの病院の療法ですか？

>>988
離島と継続使用の人にだけ販売するようです。ホームページは見かけましたよ。
ここに書き込みは控えます。すいません。

>>991
スレ立て乙です。

アト板の希少なコテさん。
これからも頑張ってね！

梅

１０００

ume

ume

【Q】誰かが質問に答えるスレ 15問目【A】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250683254/

新スレです。埋めてから移動してください

まあ

初めての！

１０００なり！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。