●●尋常性乾癬情報求む！15●●

乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず
語り合いましょう！！

このスレは、難病、乾癬について語る真面目なスレですので
荒らしの書き込みは、固くお断りします。
※タールなどを発がん性物質と煽る厨＆日焼けによる皮膚がん厨は荒らしとみなします。相手にしてはいけません※
※2007.4.23追加　「死にたい」とか「粉が云々」も荒らしとみなします。※
乾癬患者同志、情報を共有化できればうれしいです。

過去ログ
Part1 http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/1012655881.html
Part2 http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/1052999330.html
Part3 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1068962350/
Part4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085652611/
Part5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1104030601/
Part6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1115306816/
Part7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126675422/
Part8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135152250/
Part9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1145895808/
Part10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1151342298/
Part11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1155396616/
part12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1159461226/
part13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1165063930/
part14 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1172550358/

リンク、ＦＡＱは>>2-10辺りに

リンク

乾癬一般
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/pso/
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakiboo/
http://www.asahi-net.or.jp/￣fy9s-aizw/

紫外線療法
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030821sr11.htm

温泉
茂原温泉・千葉http://www.infoseek.livedoor.net/￣k_yokoi/chiba6.html
瀬浪温泉・新潟http://www6.plala.or.jp/piass/oy/ohyu071.htm
天谷鉱泉・福井http://www.town.asahi.fukui.jp/event/ama.html
海津温泉・岐阜http://www.town.kaizu.gifu.jp/kaizuen/kaizu_onsen.asp

まとめサイト
http://hatuka.easter.ne.jp/kansen/ganbare.htm

チガソンとネオーラル

チガソンは催奇形性がある分使いづらい。
肝機能の悪い人にも使えない。
あと、寝汗，脱毛、顔が赤くなる、鬱といった使ってて不愉快になる副作用が多く、
嫌う人多いね。

ネオーラルは腎臓に負担があるため，高血圧の人とかは使いづらいみたいだが、
全体的にリスクが多いのはチガソンかな。

といっても、副作用は使ってみないとわからない、というのが実情。

一つの目安として，肝臓は大丈夫だが腎臓が悪い人ならチガソンが使いやすく
その逆の人はネオーラルだね。

チガソンを使ったほうが（・∀・）ｲｲ!，というパターンというのがある。
たとえば、ノウホウ性乾癬、あるいはノウホウができた場合。
ノウホウができたときだけ使う手もある。

また、手のひらや足の裏が分厚くなるというパターンもいけるね。

腎機能

腎機能や、それによる高血圧が気になるなら
念のため、１−３ヶ月ごとに血液検査してもらうと（・∀・）ｲｲ!かも。
血液検査のBUNとかクレアチニンとかいう項目で腎臓の具合がわかるよ。
あと、オキサロール・ボンアルファハイをたくさん塗っている人も同じことがいえるよ。


薬価が高い

新しい薬は高いという原則があるため、やむをえない。それは逆に、
昔に比べ新しい治療があり、治療の選択肢が増えた、と解釈できるんじゃないかな。


食餌療法

太っている人、おいしいのを
食べる人は乾癬になりやすいというデータがある。
戦時中，日本が貧しいときに乾癬の患者が減ったという事実がある。

ただし、糖尿病や高脂血症が乾癬を引きおこしやすいというのは
事実だが、乾癬が発病してからおいしいものを食べないことが
そのコントロールにどれだけ影響するかとなると
また別問題で、発症後の食餌療法では期待できないと考える専門家も多いようである。

解釈がめんどうなのは痛風・高尿酸血症で、
乾癬による続発性高尿酸血症というのもある。

紫外線療法
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030821sr11.htm
(Ｑ)　UVB治療は、入院が必要と聞きましたが、
外来ではやってないのでしょうか？

(Ａ.)入院とするのは、週に３ー５回（できれば５日）、
４−５週照射しないと効果が現れないから。
もし外来でやるとしたら、週に４，５回、４〜５週と予定を組んでも
実際に患者が来るのは１、２回となり、全然効果が現れない、
ということになりがちになるかららしい。

それから、紫外線による火傷の有無、
併用するオキサロール・ドボネックス軟膏による
腎機能変化のチェックが気になるのも大きいようだ。

ステロイド

リンデロンＶやVGくらいの、
すなわちステロイドの強さを五段階で評価したら
3段階目くらいのでは、乾癬にはほとんどきかない。
（顔や頭は皮膚の構造の関係上ききやすい）
ステロイドなら、アンテベートとかマイザーとか、
強いほうから二段階目か1段階目のじゃないとむりだろう。
強くないステロイドを使うと，効果がないばかりか副作用が出るだけ、ということもあるのだ。

ただ、そもそも乾癬に対しステロイドを使うのは最近はあまりないけどね。
例えば，腎・肝に影響がありネオーラル・チガソンが使えず、
紫外線療法も皮膚癌を恐れてやりたくない、
ほぼ全身に症状があってドボネックス・オキサロールを全身にぬるわけには
いかない（オキサロールなら一日１０g以上使うと腎臓に影響が出る
が、全身に塗るなら軟膏は３０ｇ必要）で、その分ステロイドと混合して「うすめる」
という時、など。

弱いステロイドを使うなら「グリメサゾン」という軟膏がある。
これはよわいステロイドとタールを混ぜた軟膏で、
乾癬には相性が（・∀・）ｲｲ!
タールを体に塗るというのは昔からある（ステロイドが登場する前からある？）
乾癬の治療方法だが、それを現代流にアレンジしたというわけ。
ただ，黄色くてｸｻｲのが難点だが・・・・

【肌を掻かないことが重要 】

刺激の受けやすい場所は発症しやすく、かつ治りにくい。
乾癬では、一見正常そうに見える皮膚でも、刺激を与えると
症状が出るという特徴があります。そういう症状をケブネル現象といいます。

たとえば、裸足でいると、足の裏の土踏まず以外の部位に症状が出ます。
また、健康サンダルというイボイボのついたサンダルをはいても同様です。

また、綿１００％以外の肌着を着ると、体に症状が出やすくなります。
入浴時にナイロンタオルで体をこすっても同様です。ナイロンタオルで、
すでに症状が出ているところをこすると、アウスピッツ現象といいますが、
点状に出血してかさぶたとなり、軟膏がききにくくなります。


【関節に症状が出る場合】

関節症性乾癬という病気があり、
関節症状と乾癬を併発するというタイプの乾癬だが、
それには、なぜかリウマトレックスという
リウマチの薬が効く、という報告があるよ。

乾癬の専門家でも意見が分かれるようだが、一度乾癬の専門家にみてもらったら？

紫外線療法（narrow band UVB）
内科的な問題が不安なら、紫外線がおすすめ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030821sr11.htmから転記。

　１９９８年、乾癬外来がある東大病院を訪ねた。当初は別の薬も使ったが、あまり効果はない。
　「紫外線療法を試しましょう」。主治医の言葉に、悪い記憶がよみがえった。
乾癬は、リンパ球が皮膚細胞を攻撃して起きるとみられる。そのリンパ球の働きを抑えるとされるのが、紫外線だ。
紫外線には波長の長いＵＶＡと短いＵＶＢがあり、光感受性を増す薬を飲んだり肌に塗ったりしてから、
ＵＶＡを当てる紫外線療法（ＰＵＶＡ＝プーバ療法）が、７０年代から行われてきた。
肌や目が光に敏感になるため、治療後１日は直射日光を避ける。
高校１年の時、この治療を受けたが、効果がないばかりか、副作用で水ぶくれができた。
その経験を思い出したのだ。
　しかし、東大で勧められたのは、治療に無効な波長を排除し、特定の波長のＵＶＢだけを使う
新しい紫外線療法だった。光感受性を増す薬を飲む必要もない。
昨年５月、入院して治療を受けることにした。
紫外線を照射する蛍光灯が壁に取り付けられた専用の治療室に、裸で立ったまま入った。
数分間の照射を週３〜５回の割合で受けたところ、１か月後には鱗屑は消えた。
風邪がきっかけで悪化し、今年５月に再び紫外線療法を受け症状が治まった。
「体への負担が少なくていいですね」と話す。

よく出てくる大衆薬

■メンタム
商品名：メンターム（近江兄弟社） http://www.omibh.co.jp/medicine/menturm.html
　　　　　メンソレータム（ロート製薬） http://www.rohto.co.jp/prod/?jan=104246
白色ワセリンか黄色ワセリンかの違いだけで成分は同じ。
どちらも緑と白の箱。
通常は切り傷や擦り傷に塗る薬。
このスレでは乾癬の出ているところに塗る。場合によってはラップを巻いたりもする
風呂上りにすぐすりこんで、5分程度ラップしておくと良いという話があります。

10 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 02:30:24 ID:jfvhCd2k
頭の乾癬（ふけまみれ）対処法
風呂入ったときに頭をビチョビョに濡らしてからメンタームたっぷり頭皮にこすりつける。
その後、時間を潰す意味で湯船に軽く浸かってから、シャンプーで洗い落とすって感じのを
一週間に一回くらいやるだけで全然ふけが落ちてこなくなるよ。
その間毎日シャンプーしても、ふけが落ちてこない。
ただし、髪の毛のべたつきという副作用が出る

■メンソレータムAD　http://www.rohto.co.jp/prod/?jan=109036
　メンソレータムAD20（乳液）http://www.rohto.co.jp/prod/?jan=119912
上記メンタム群より「かゆみ止め」に近い。
症状に応じて使い分けるのが賢明。AD20は医薬品扱い。

■ムトウハップ
商品名：六一〇ハップ (武藤鉦製薬株式会社/URL不明)

入浴剤として使用、黄色いキャップが目印。

※上記については自己責任で

頭皮の乾癬

頭皮の乾癬は難しい。
ステロイドはリンデロン、トプシム，フルメタ、デルモベートなど
ローションがいろいろあるが
（なぜかデルモベートのローションは
「スカルプ」という名称だが、ローションと同じ。
アンテベートもローションが出たのかな？）
オキサロ−ルやドボネックスはローションがなく軟膏しかないのでので
頭に塗りにくい（ボンアルファはローションが
あるが効き目が弱い）。軟膏はローションと違って頭に塗りにくいからね。
だから、オキサロールは体、頭はステロイド、と乾癬の専門医は
塗り分けを勧めるが多いね。

どうしても、フケが気になるなら、シャワー前に「親水軟膏」
というのを塗れば、フケがよく落ちて、塗り薬がつけやすくなる。

最近の流行ではT/Gelシャンプーというタール入りのも評判が良いようです

テンプレ以上です。
980になったら次スレたてて下さい。

それから、無意味な書き込みはしない事をお願い致します。

>>1-9
乙
前スレの妨害工作は頭の痛いとこだ
俺の場合、メンターム塗っても鱗屑が落ちてくるのが泣けるorz

無意味な書き込みなどないのでは？？？

シャツのポケットの粉末が無意味なのか威！？

>>13
前スレの>950以降を読め！
それでも無意味な書き込みがないと言い張るなら、荒らしと認定する

>1

乙です！

ずーっと毎日じゃなくとも十数年来シクロスポリン製剤のサンディミュンや
ネオーラルを飲んでるんだが結構上手くコントロールできてたつもりだった。
おかげで毎冬悪化する腹・背中・足の乾癬があんまり出ずに済んだ。
そのかわり今まで出てなかった体側部にポツポツ出てきた。
同時にこれまた今まで出なかった首まわりに乾癬のような乾癬じゃないような
発疹が・・勝手にネオの薬疹かと思い20日まで6日間ほど服用止めたら今日あたり
からどっと体側部も首まわりも悪化した・・乾癬だった。
21日から再度服用始めたが効果が再度現れるのには一週間や10日はかかる
からなー。しかしその再効果さえ現れるかどうか今のところ不安。
アダリムマブの認可を心から待つ。
以上単なる対症療法であるネオの弊害も十二分に理解して書いた。

ネオーラル＝ステロイド
ひどくなる一方だな
自業自得

>>1乙です。
タールシャンプーがいよいよ効かなくなってきた…orz
ストロングじゃないほう（毎日使えますって書いてるほう）で毎日洗ってたんだけど
もしかしたら２〜３日に一回くらいにしたほうが良かったのかな。

最新の研究では乾癬って糖尿病と発症メカニズムが似てるらしい。
遺伝子的にも似通った病気なんだとか。

糖尿と同じで一生治らないしね。
なるべく栄養分を抑えるしか手がないらしい。

ネタ元を教えてくだされ。自分も読みたい。

前スレ位責任持って埋めろよ
そんくらい出来ないから悪化すんだよ！

>>21
おまえも学習能力がない基地外だな。前スレでネオはステじゃないと皆から
屈服させられたくせに。犬以下だ。
おまえのことだから糖尿病は単なる贅沢病くらいの知識しか無いんだろうな。
そうじゃない糖尿病があることは知ってるのか。

>>15まではせっかく良いスタートだった15スレだったのに・・・また狂仁がやってきた。
反応したことは皆にあやまる。
狂仁鬱陶しいからサラバ。

ネオーラル＝ステロイドだろｗ

まだいってんのかよおまえはｗ

ネオーラルはステロイドではない。

呼び方が違うだけで免疫抑制剤とステロイドは同じ。

>>25
じゃあ説明して

つーかこいつ相手にしちゃいかんのかな

83 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2007/03/01(木) 22:16:17 ID:Zq30ITye
免疫抑制作用に、ネオーラルやステロイドホルモンは入ります。
しかしネオーラルとステロイドは違います。
ステロイドは長く飲むと内分泌系などがおかしくなり、
肝臓腎臓、骨などがぼろぼろになり免疫抑制のため感染しやすくなります。
ネオーラル葉長く飲むと感染しやすく、体質によっては肝臓や腎臓を傷めます。
作用がまったく違います。薬理学者より

ネオーラル＝ステロイド＝負け組＝悪化＝あぼーん

免疫抑制剤
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4

これを読むと糖質コルチコイドもあるから
免疫抑制剤＝ステロイドは完全には間違いではないっつーことかな
しかしあくまで一部の薬に限られる以上、２つの薬を同一とするのは問題だろう

んでネオーラルの有効成分はシクロスポリンつーことで
ttp://www.neoral.jp/kusuri/index.html
シクロスポリンを調べてみると
ttp://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%B3
ttp://www.neoral.jp/video/index.html
素人目に見ても、違うよ、全然違うよ！って感じｗ


最後にオマケ
ttp://www.neoral.jp/medical/talk_24/index_06.html
ネフローゼ症候群の治療でネオーラル使ってステロイドの減量を図るって話
あきらかに別物として語られているよねぇ

ネオーラル＝ステロイド君の反論が見ものだ。

>>30
結局、副作用は同じ。どっちも同程度のリスクがある薬。

>>1
お疲れ様です＆感謝

かぁ〜ちぐみぃ〜
そ〜んなやつ〜
おらへんやろ〜！

病人同士で言い争いして何になる。
互いの意見は意見として尊重するべし。
そこから自分に合ってるものを選択して、他はスルーすれは済むこと。
お互い乾癬なのだから共存を望む。

なんつーかネオーラルはステロイドだから副作用強いし、治らんぞーって思ってそうだが、
ネオーラルのが副作用強いしやめたら悪化するだろ。

36の翻訳よろ。

>>35
意見というより間違った認識だから尊重できないんです。

あまり上手くない例えでいえば
「牛は哺乳類」だから「哺乳類は牛」だと主張してるみたいで・・・
ステには免疫抑制作用があるが、免疫抑制作用があるからといってステではないことを、彼に分かって欲しいのです。

>>17
それでもネオーラル＝ステロイドと言い張るのなら、その根拠となるソースを開示してください。

>>37
多分、酔っ払い。

ネオーラルはステロイドと同じ副作用の強い危険な薬。
名前が違うってだけで中身は同じ劇物だろ。

ネオーラルは安全だっていうならわかるけどステロイドと
同じく免疫機能を低下させ全身にダメージを与える劇物じゃん。
長期常用すれば間違いなく寿命を縮めるよ。

３７と３８はマジか？

ネオーラルはステロイドじゃないってそれだけで終わる話だろ。
プロトピックはステロイドか？違うだろ。自分勝手な定義でしゃべるからわけがわからんことになる。

はぁ・・・・・

訂正
最強ステロイド＝ネオーラル＝悪化＝あぼーん

症状を軽くする、抑えるのに薬に頼らず出来たら、それに越したことはないよね。
俺を含めて強い薬を使っている人は減量したい。いつかは止めたいと思うのも本音。
だけど、ちょっとしたことで一気に悪化してしまうのもこの病気の特徴。
色々努力していて症状が軽い人も風邪ひとつで最悪の状態になる事もあるのだから敵対することなかれ。

>>42
ぷっ！ぼくやさしいから教えてあげるね！
きみ馬鹿だな、それ間違えてるよ！
ぷっ！そっかー！馬鹿に効く薬はないってねいうもんね！
じゃあ君の乾癬はよくなんないね。

>>39
>ネオーラルはステロイドと同じ副作用の強い危険な薬。
>名前が違うってだけで中身は同じ劇物だろ。

トーンダウンしましたね。つまりネオーラル=ステロイドではないと認めたということでよろしいですか。
ネオーラル・サンディミュンの中身はシクロスポリン。

ステロイド剤としては
プレドニゾロン
メチルプレドニゾロン
ミコフェノール酸モフェチル
アザチオプリン
ミゾリビン

等があります。

>>45
ネーラルはステロイドと同様の副作用があるってことは
認めたみたいねｗ

僕今日暴力団に肩がぶつかったからってビルの裏につれてかれたんだよ
それで胸元つかまれて買ったばかりの服をやぶかれたの！
僕凄い悔しかったからその暴力団メチャクチョにしてやったんだ！
そしたら謝ってきて洋服代もくれたんだよ！
帰り際に僕こうゆってやったんだ

なんかあったらいつでも僕に相談しにこいってね

ネオーラﾉﾚ＝ス〒口イド

乾癬＝粉

コナフキン

昨日、タクシーで乗車拒否されました･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ネオ＝ステは釣りだから相手にしないこと

>>51
だから何？
一々そういう失礼なタクシードライバーの為にあなたが傷つく必要なし
憐れんでやるくらいの気持ちでいなさいな
それか一切忘れる事
バカバカしいじゃん
楽しい事は他にもあるよ

はぁ・・・・・・

ネオ＝ステだから相手にしないこと

ネオ＝ステ＝あぼーんだから相手にしない事

短文を何回も繰り返す人は楽しいですか？ｶﾝｾﾝの人なの？

ネオ＝ステ、乾癬＝粉だから相手にしない事。

完全スルーしましょう
その内飽きていなくなるから

完全ステでいきましょう
そのうちきかなくなって悪化するから

ストレスから乾癬。

>>53
ありがとうございます。なんか泣けてきた。
その時は、ショックで顔と首が凄く炎症があって
おまけに急いでいた時だから余計に赤かったのですね
早く忘れたいです。

それから皆さん、私はネオ＝ステの人では、ありません
別に私は、勘違いされてもいいけど
IDI5JyvqVYの方に失礼ですし
冗談でもそんな事レスしません
私もタイミングが悪い時に来ましたね

>>62
大丈夫。おまいさんはネオ＝ステの人と勘違いされている
ようでは無いようだよ。

絶食で乾癬とおさらば！

毎年海水浴すると調子良くなるんだけど理由はよくわからん
海水？紫外線？目の保養？ｗ

塩がキクんチャう？

>>62さん
誤解を与えて申し分けないです
「ネオ＝ステは釣りだから相手にしないこと 」は>>45さんに書いたんです。
レスアンカー付けるべきでした

はぁ・・・

最近また粉ってきた？

爪に効く薬は有りませんか？

>>67
大丈夫です。どうもです。
もうレスしない方がいいみたい

がむばるのだ！

のだっ！

粉っ！

オイル塗るのだ！

ステ！

きばるのだ。

医者で紫外線当ててもらったら直りそうな状態に・・

乾癬になって約3年間、すーっと同じ個人の皮膚科行ってるんですが、
全然良くなりません。最近は関節まで痛くなって悪化してる気がします。
関節の事を皮膚科に聞いても乾癬とは関係ないとか分からないとか…。
近所の整形外科行って大金払ってMRIとか徹底的に検査しても特に異常なし。
乾癬の事は分からないから皮膚科で相談してくれって痛み止め処方されて終わり。

こりゃ〜都内のでかい大学病院とか行かないと駄目かな？

>>78
リウマチ内科、膠原病内科に行くべし。

>>78
俺も膠原病じゃないかと思った

関節症性乾癬でしょ普通に

ちなみにこれについて詳しい先生はほとんどいないと皮膚科の先生が言ってた。

普通に痛み止め飲んでおけば、痛みは引く。
もちろん肉と酒は禁止な。

一人の医者だけを信用するのはいかがなものか

病院変えてみれ

皮膚科では関節症性乾癬、リウマチ、膠原病内科では乾癬性関節炎と呼ぶ。
皮膚症状と比例して痛くなることが多いが皮膚が軽快しても痛みが残る場合は要注意。
レントゲンで異常がわかるようになるのは症状が進行してしまった場合。

みなさんレスありがとうございます。
なんだかヤバそうですね。
膠原病内科ってのは埼玉には無いようなので
とりあえず皮膚科とリウマチ科が入ってるような総合病院行ってきます！
その総合病院は紹介状がないと診てくれないらしいのですが、
今までの皮膚科で紹介状書いてくれるのだろうか・・・。

親が悪性関節リウマチと高血圧と糖尿病と・・・
俺が乾癬
一緒は蓄膿症・・・
おかげで親の病気にたぶんならない
健康食生活だからｗ

>>84
同意
セカンド・コンパニオンだっけ？

カンセン＝リカバリ

病院なんて幾つも通ったよ＿|￣|○

ヤバイことに、オレは乾癬持ちなのに好きな
女性が出来てしまった。俺はﾊﾞﾂ１だが
相手の女性はﾊﾞﾂ２の子持ち。
家庭教師に行っている家のママだ。
もう恋愛や人を好きになることは
無いと思っていたのに、何たる
不覚。これからどうしよう。
彼女をはじめて見た瞬間、「あっ、
この人とは縁がある」って思ったよ。
乾癬がネックで恋愛にいまいち
積極的になれない気持ちがある。
みんななの中にもそういう人が
いるだろう。などと42歳にして
思うのであります。長文スマソ

俺は乾癬ひどいけどセフレいるよ。
内心ひいてるとは思うけどハメさせてくれる。

そのセフレ紹介ﾖﾛ

自分で探せよ。
乾癬は嫌がる女もいるけど
嫌がらない女もいるよ。嫌がらない女を探せばいいだけの話。

私の彼氏は乾癬のところも気にせず撫でてくれたりするし、
粉が落ちてても何も言わないよ。
タールシャンプーで少しよくなった時は涙流して喜んでくれた。

ええ話や〜

俺のは結構しつこい！今年で20年目のお付き合い！朝起きるの布団の中は粉だらけでやんなるね↓↓昨日友達が遊びに来て一言言った！ｵｶﾞｸｽﾞいっぱいだけど！大工仕事でもやったの？？俺は言葉を失いただ笑ってた↓

>95
彼氏さんとても良い方ですね。

最近、おでこに乾癬が・・・。
髪あげられないよ。

乾癬の女の子と結婚して励まし合いながら生きていきたい

俺はきれいな肌の女の子と励ましあって生きていきたい

俺は金持ちの女の子と

そんなやつおらんやろ〜〜

問１
正しい言葉を埋めなさい

ステロイド＝( ル )

問２
正しい言葉を埋めなさい

ネオーラル＝( ド )

(答)
乾癬＝粉

皮膚科の先生が言うには海水に含まれている成分が効くらしく海に行きなさいって言われるけど

こんな体でいけるか〜って内心ツッコンでる

夜行けば？

一時的だけど肌がスベスベになるよ。
入るときと出るときしみるけど

アレルギー疾患に対し『副作用が無く、即効性があり、再発しない』と思われる事が東大、順天堂大学医学部における共同研究んて証明された。検体名は『ハルイサン』

ハルサインって薬ですか？再発しないって事は…完治するって事？まさかね…
最近暖かくなってきてｶﾝｾﾝの調子が良くなってきた！みなさんはどうですか？

>>105
よく分からんがバスソルトをお風呂に入れるんじゃだめかい？
どうでもいいけどバスソルトはしみないけどソルティーサウナはしみるな〜
まじで痛い・・

>>108
このこと〜？
ttp://www.haruisan.net/shop/index.html

彼女が出来ておまんこ汁を飲むようになって治ってきた

おまんこ汁分けてくれﾖﾛ

おまんこ汁は効果があるのかも

俺おまんこ汁無効派

クンニ何時間くらいしてる？
俺は3時間はしてるよ。
それだけマン汁飲まないと効果は出ないと思う。

あと生挿入でペニスの先っちょからもかなり吸ってるし。

つまんねえネタ・・・

>>116
オマエもうくんなよ
一人でおもしろおかしくやってろクズ
精神科行くのが先だな基地外

最近また不調？

>>105
海の近くに住んでる人で、この病気に悩まされてる人はいるのかな？
できれば自然療法で治る方が好ましい

まん汁は確かに効果がある。
チンポに乾癬あったけどスベスベになったよ。

>>109
薬ではない。健康食品
http://www.haruisan.net/shop/index.html

「松の芯（ハルイサン）
松の新芽を独自の方法で醗酵させ、 そこに自然発生した出芽酵母（ジゴサッカロマイセス）などの天然素材のみを使用した、 免疫
力向上健康食品。
毎年5月〜6月にかけて松若葉の先に出る松の新芽。
[ハルイサン]は、この一年に一度しか採取することができない新芽を約半年間以上当社独自の自然発酵法を用いてつくられた、貴重な
健康ドリンクです。」

胡散臭い

こんなものより、虫歯、蓄膿症、インキン、水虫等の炎症性疾患を徹底的に治す方が乾癬にご利益があるだろう。

乾癬の特徴は、皮膚下の免役機能を有する顆粒層が消失し、圧力を感じる有棘層が褶曲し肥大して角質層が厚くなる症状。
顆粒層が消失するから、その分角質層が厚くなるのかも知れん。

ＴＮＦ−αが関係しているところまでは解明され、乾癬にリウマチの特効薬としてのＴＮＦ−α阻害剤が効くといわれている。
ＴＮＦ−α自体を抑えるのではなく、ＴＮＦ−αが発生する原因を一つでも減らすのが先決。

ＴＮＦ−αは歯周病を悪化させることは分かっているので歯周病の治療や、乾癬以外の皮膚疾患を徹底的に治療して乾癬の治療を併行するのが
いいと思う。

>>105
サーフィンしに海にはよく行ってるけど個人的には海水の効果は感じられないよ。
日に焼けるので症状は軽快にはなるけどね。

おまんこ汁を舐めるとかなり治るよ

ママのでも舐めてな。アマちゃん坊や。

ここは女性もいるんだから不快なレスやめなよ。

蓄膿持ちの乾癬者って多いですか？
蓄膿手術後の乾癬の状況とか聞きたい。

おまんこ汁で治るのは事実だからしょうがないだろ。
生でセックスしたらペニスの乾癬もきれいに治ったし。
クンニでおまんこ汁飲みまくってるけどそれから体全体の
乾癬もよくなってきた。

おまんこ汁で直るなら、なんで女まで乾癬になるんだ？

女はおまんこ汁飲まないだろ
もしかしたらザーメンが効果あるかもしれないな

といってるのが童貞だったりする

そーいう話題はよそでお願いします。

おまんこ汁おまんこ汁と言っている人、辛いのはわかるよ。やけになるのもわかるよ。ここで発散するのもいいけど、むなしいだけだろ。いつかはいいこともあるからがんばれ（棒読み）

ハルイサンって松なんだね、
タールも松からの成分のもあるよね？
松がなんか効果あるのかねぇ？

松は分からんがおまんこ汁は効果あるよ

おまんこ汁と言ってもドロっとした本気汁がいいみたい。

連休中の乾癬はどうよ？

いつも通り不調です

ここはもうダメだな。意味も無くお○んこ汁などと連呼するアホなやつら。
意味も無くネオ＝ステと連呼するアホども。そのほか色々のアホども・・・
ダブってる奴らもかなりいるだろうけど、と言うかそのすべてが数名でしか
ないんだろうね。乾癬患者にとっての乾癬ような存在。少なくとも数年前は
こうじゃなかった。
所詮2ちゃんだ。永久にさらば。基地害どもは勝手に永遠にやっとれ。
もうちゃんとした管理人がいるサイトしか覗かない。

おまんこ汁はマジで効果がある。
偏見で語るなよアホ。

>>139
荒れるようなレスしていくオマエもアホだ
アバヨカンセンクン

>>104
効果あるならここにレスするまえに
学会や病院に報告してこいよ
効果あるならその後学会や病院で報告される

以上だコノヤロー！

スルーしてくれ

>>143
ごめん
熱くなり過ぎた...

おまこ汁と言っても女によって味がかなり違うよ。
魚の絞り汁のような女もいれば無味無臭の女もいる。
どれが一番効果があるんだ？

139は荒れるようなレスしているとは思えないけどね。
ずっと昔から同じ事を連呼して荒らしているやつに言っているんであって。
そのレスにアホとかカンセンクンだとかいうほうが酷いんじゃないか。
よくわからんよ。

>>146
アホだの基地外だのゆう事はなかろう
余計刺激する

みんなアホ

>>147
そうか？
連呼して荒らしているやつはさすがに人として”ヤバイ”だろう。
もともとまともなやつが熱くなっているのではないのはわかるよね。
こういう輩は刺激してもしなくても一緒だから。

>>122
これっていわゆる松葉サイダーっぽいね。
松葉の新芽（今年出たばかりの新しくて柔らかい松葉）を容器に大量に入れて
水を入れて蓋をして日光に当てるだけ。
松葉が発酵してガスを発生するのでサイダーっぽくなるみたい。
砂糖や黒糖をあらかじめいれる方法もあるみたい。
興味があって手軽に松葉が手に入るなら試しに作ってみるのもいいかも。
詳しい作り方は松葉酒とか松葉サイダー等で検索してみるといいよ。
松葉自体に色々薬効があるようで、調べてみたら結構面白かった。
松葉を乾燥させて粉にして飲む方法などもあった。

おまんこ汁を飲む方法もあるよね。

スルーしてくれ

おまんこ汁はマジで効果がある。
偏見で語るなよアホ。

　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 | ある日、なぜか頭皮が痒くなる
　　 /（●）　　　（●）　| かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
　 /　　　（●）（●）　　| ボロリと皮がはがれ赤い斑点が出てくる
　{（●）　　　（●）　　　| 気持ち悪いので指でほじくり出すと、コロッとはがれおちた
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　| しばらくして、さらに痒くなったので確かめてみると
　　　｀`ー――‐''"　　　| 斑点が二つに増えている
　　　 /　　　（●）　（●）| 同じようにほじくり出すと次々に斑点が増えていき
　　　|　（●）　　（●）　|　| 皮膚の周囲を覆いつくす
　　 .|　　　（●）　　|　　|　| いつしか斑点は足、腕、背中、尻と全身に増殖し続け
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　| 痒みもひどくなってゆく
　　　!、（●）　　　（●）　/ しかも次第に全身の関節が痛み出し、動くたびに体中の皮膚が割れ
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、 　血と膿が溢れてくるようになる
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>154
だからなんだよテメー！
いい加減にしろアホ野郎！

NGワード設定すればいいだけだろ。
なに反応しているの？
もしかして専ブラ使ってないの？

>>150
ほ〜さんこうになりましたわ〜
ところで松の新芽ってさ、
松って確かすんごいチクチクする葉っぱじゃなかったっけ？
採るの大変そう・・・
今松とかも入ってるそうゆう飲み物みたいなのを(酵素)飲んでるけど飲み始めてから１ヶ月、
まだ全然兆候なし・・

まんこ汁、まんこ汁言ってるのは、ID変えてる同一人物だろ

胎盤が病気の治療に使われてるのは
もう一般的だけどおまんこ汁も性質としては胎盤に似てるんだよ。
特定の病気に効果があってもおかしくはない。
それを荒らしと決め付け批判するほうが間違ってる。

脳みそ干物だな

>>159
では昔のスレで言われてたザーメン塗りもすればいいと思いますよ。

みんな虫に刺され易かったりしませんか？？
私は四人家族でここ最近朝起きると、私だけ何箇所か刺されてる事が多く
もしかしてｶﾝｾﾝだと刺され易いのかな？なんて思って…
痒くて痒くて掻きむしりたいけどｶﾝｾﾝに移行したと怖くて必死に耐えてます。
アンダームをぬると五日もすれば治りますが。

>>162
間違いなくかいたらカンセンになるから我慢
不思議なのは何故かカンセン周囲は刺されないんだよなぁ

>>159
どこかの病院行って、その説を言ってみろｗ
精神科にまわされるだろうな

おまんこ汁にありつけない童貞にはわからないだろうよｗ

↑脳みそまで乾癬だな

何でスルーできないの？

>>167
うるさいんだよ！
黙れバカ！

>>163
ですよね！耐えます(+_+)
そうとう痒いですが。
私もｶﾝｾﾝの近くは刺されてない気がします。なんでだろう？？不思議ですね。

>>1さん
新スレ立ててくださってありがとうございます。
最近ですが、ネオラールの後発ジェネリックがでていますね。２種類ほど。
薬価かなり安いから興味ありです。
使っている方おられませんか？

使っています。安価で効果もかわりません。

おまんこ汁が一番効果あった（ほんとだよ）

豚汁が一番効果あった（ほんとだよ）

>>172
Why don't you stop that shit,men.
That's enough.
いい加減に汁。

おまんこ汁が効いてる…。

何でスルーできないの？

関西でよい病院があれば教えてください。

おまんこ医科大学付属病院

幼稚な書き込みするな。荒らして楽しいか？知性・理性微塵も無いようだな。

おまんこ汁は飲むよりオチンチンの先っちょから吸い込む分が
効果があるような気がするよ。生でやるとかなりの量を
オチンチンの先っちょから吸い込むらしい。

>>179
スルーできないオマエも仲間だデブ野郎！

荒らしは通報しました
スルーを徹底してください

連休中の乾癬は天気いいから少し調子いいですか？

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡
一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡
俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡
探してもいない｡
泣きたくなった｡

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾍﾟﾋﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡

　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 | ある日、なぜか頭皮が痒くなる
　　 /（●）　　　（●）　| かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
　 /　　　（●）（●）　　| ボロリと皮がはがれ赤い斑点が出てくる
　{（●）　　　（●）　　　| 気持ち悪いので指でほじくり出すと、コロッとはがれおちた
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　| しばらくして、さらに痒くなったので確かめてみると
　　　｀`ー――‐''"　　　| 斑点が二つに増えている
　　　 /　　　（●）　（●）| 同じようにほじくり出すと次々に斑点が増えていき
　　　|　（●）　　（●）　|　| 皮膚の周囲を覆いつくす
　　 .|　　　（●）　　|　　|　| いつしか斑点は足、腕、背中、尻と全身に増殖し続け
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　| 痒みもひどくなってゆく
　　　!、（●）　　　（●）　/ しかも次第に全身の関節が痛み出し、動くたびに体中の皮膚が割れ
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、 　血と膿が溢れてくるようになる
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

↑カワユス

でも減りだしたら早いから。カサブタ懐かし。

なんだかんだで日光浴が一番効果があるな。
散歩もして日焼けして、よくなる。
爬虫類用のＵＶＢランプも効く。

ウヒヒヒｗｗｗサーセ〜ンｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんくちゃ〜いｗｗ

怖い病気なんですか？いきなりかかる病気なんですか？

死ぬで

いきなりかかる病気で
人生や精神すべてメチャクョになるよ
それでも必死で何か手がないか頑張って過ごしているんだよ〜

ttp://www.nakamidesyoubuno.net/touzai/index.html
　↑　↑　↑
　　蘇生院

ここって、どうなんでしょうか？
タウンページで調べると、
カイロプラクティックに分類されてるのですが･･･

>>192
どうなんでしょう、と言われてもわからんよ。
興味があるなら話だけでも聞いてみたら。

しかし症例写真の彼は大変だったろうね。

非ステロイド性スキンケア軟膏

『ぬればわかる』

４０ｇ※　・・・　１４,８００円（税込）

※１日１回顔全体につける程度で１〜３ヶ月ほどの分量です。
　当然ですが、１度に使う分量によって差があります。


高いねえｗ

信じる者は騙される。

やっぱり栄養取りすぎると症状悪化するね＾＾；

194の軟膏は効き目大なんですか？

>192
ここの院長って、本当に医者なの？
東大医学部卒ってあるけど。

１０代・男性　治療期間：約２ヶ月　合計費用：約２００万円

治療内容： 毎日１回の入浴・『ぬればわかる』塗布の１セット
２週間に一度の全身消毒・入浴・『ぬればわかる』塗布の１セット
および、食事指導、生活改善指導（岡田先生立会い）

乾癬の治療例↑
どう見ても詐欺。治療費の目安、乾癬年間に100万から200万とあったが
たった2ヶ月で200万いってる・・・。

>>198
たぶん嘘でしょ。
カイロプラクティックに分類されてるんだから

まだおまんこ汁療法の方がましな気がする。

こういう奴らってどこに通報すればいいんだ？

医薬品でもないのに効果効能をうたってる場合は
薬事法違反だよ。

>>192
この軟膏きになるなぁ
効くのかなぁ　
一個買ってみたいきもするけど......　高いなぁ..............

192＝204

しつこい宣伝だな
刑務所にぶち込むぞ貴様

>>204

自分で作っちゃえば？
そのへんにある植物がいっぱい入ってるじゃんか。

>>187
うむ

>>205
アンカーもつけれずあわれだな
俺は素直に気になっただけだよブタ野郎！

これからよい季節。晩秋までよいのだが。

乾癬歴５年生です。昨年は病院を変えるのも最後，て思いでどうせダメモトで行って，週４日ぐらいの紫外線治療で三ヵ月後にはほとんど消えた！！その後愛犬が亡くなったりして又赤いの出だしたけど…５年前よりは格段にマシ。まだ通院してますよー☆望みは昔の私…

紫外線療法は根気がいるね。

おまんこ汁療法が一番効果あるよ

はぁ・・・

乾癬って明らかにストレスが原因だよな？
俺はぶち切れる事が出来なくてイライラを溜め込んでしまう。
仕事やめる覚悟で噴火してみようかな。

子供産まれたのにそんな事出来るわけ無いよな…。

　　　

そこでおまんこ汁療法ですよ

はぁ・・・

おまんこ汁は飲むよりオチンチンの先っちょから吸い込む分が
効果があるような気がするよ。生でやるとかなりの量を
オチンチンの先っちょから吸い込むらしい。

私も乾癬はストレスだと思う。かなりの精神的ストレス。10年前のあの出来事で私は乾癬になった。

はぁ・・・

>>187

私もそう思う。

なんだかんだ日光浴が一番よくなる。

　　　　　　　　　　 　　　乾癬ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 　　　乾癬ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　　乾癬ワ ッ シ ョ イ ！！　／／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ／■＼　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊
＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+

12月に結婚するけど衣装どうしよう。。
ファンデで多少は隠せるかな。
気合で一時的にでも直したいけど。
開き直ってドレス着るかなぁ・・

あんたがドレス着ようが着まいがどうでもいいだけど

>>222
ここはオマエのチラシじゃねえんだよ！

>>223 >>224
みじめな妬み女乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
他で相手にされないからって反応するなよ
ブタ野郎乙ｗｗｗｗ

>>226
おまえはドレス着るのは一生無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224 >>225
つまらん事で言い合ってるお前らがみじめだよ

>>222
どのへんに出てるの？
襟足に出てないなら和装という手も。
メイクさんはそういうの隠す技術はあるかもしれんが、
やっぱりデコボコのとこに塗るのと平らなとこに塗るのは違うからなあ。

自分、ブライダル写真の仕事やってるんだけど、
背中ブツブツでドレス着てた若い子を見たことある。
顔もブラマヨの吉田みたいな状態だったし、
正直かわいそうに思った。

写真なんかで一生残るもんだし
一時的にでも無理して治したほうがいいかも、と個人的には思う。

>>187 >>220
日光浴が効果がある、というのは、紫外線によってビタミンＤができるから
ではありませんか？

実は、私の乾癬、ビタミンＤクリームで治りました。
ボンアルファという薬品名で、病院で処方してもらえます。
ってか薬局では売ってません。

既出でしたらすみません。
このスレには今日初めて来ました。

結婚式のときだけシクロスポリン系の免疫抑制剤で抑えるなんて人もいるらしいね。
俺は男だし、そこらへんの感覚は良くわからないが。写真なんて見返さないし、見栄え
なんてどうでもいいじゃん？みたいに思うけど。

ケッコンいいなぁ…。

紫外線療法でかなり回復してきたが

暇じゃないと出来ないなこれ・・

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up15448.jpg.html
乾癬の末路

233はグロ
おまけにフェイク
でも精神有害

俺も結婚したいなぁ・・・

乾癬で結婚は無理だ。
諦めろ。

ふざけないでください！

すいません。少し荒れてますね。
乾癬は中程度レベルだと思います。
襟足はでてません。
背中は出てます。デコボコは今は少ないけど
痕がイパーイです。

こないだドレスの試着したけど周りの人に見えないように
気を使って疲れました。
今度彼の母とうちの母と彼と4人でドレス見に行くんだけど
うちの母が申し訳なさそうにするのが目に見えてるから憂鬱だな・・

>>237
オマエがふざけんなだよ
アンカーもつけないで基地外かブタ！

はぁ・・・

乾癬持ちでもいいって言ってくれた相手がいるだけで十分幸せじゃまいか
ここにきて乾癬の痕がどうこうとか些末なことだよ
たった一日のことだし
妬みの気持ちがあることは十分自覚している上で勝手にしろ！ってのが正直なところです。

でもお幸せに。

結婚できなくても良いから乾癬治したい・・・

アトピーで結婚なんて考えるなよｗｗ
無理に決まってるだろｗ
相手のことを考えろｗ
どうせ幸せなんてこないんだよｗ







俺はもう諦めてるよ〜＾＾

>>242
アトピーって。
釣りか？

>>238
結婚おめでとうございます。

あなたと、旦那さんに幸あれ。

乾癬の女とだけは結婚は無理だよ。
チンポがたたない。すぐに浮気しそう。

>>238
早稲田の裕ちゃんみたいに白い光ってる長袖シャツみたいの着れば？
流行しそうじゃない？

書き漏れた。
ドレスのアンダーに着るって事ね！

晴れ時々ブタ

>>238
229です。

自分が見た新婦さんはクレーター状の凹凸がある肌だったのでライト当てたら目だってしまったけど、
デコボコが少ないならファンデで隠れるかも。
（メイクのほうは専門外なので詳しくなくてごめん）
すでに相談しておられると思うけど、こういう皮膚病で…って言っておくと対策してくれるはず。
写真もバックショットは撮らないよう頼めば快諾してくれるはず。
主役である花嫁さんの希望はできる限り聞いてもらえるよ。
どうぞお幸せに。

俺も結婚したいなぁ・・・

結婚すりゃおまんこ汁療法も毎日できるしな

はぁ・・・

こんばんは！たまにこのスレを覗かせてもらってる者です。
先日、アレッポの石鹸なる物を発見！アトピーにもいいと言う事だったので、なにげにゲット。
（アトピーと乾癬は違うけど何と無く買ってしまった）
体をこの石鹸で洗い、その後オキサ塗ってって感じで３日目です。
カサブタは少しつくけど色が薄くなってきたっぽい！まだ３日目だからなんとも言えないけど、
もう少し使ってみてまたレポートします。

乾癬って乾燥肌だとなりやすいのかねえ？

>>252
最近気になってたけどオマエいつもそればっかりだな
元気だせよ

おまんこ汁療法の上を行く療法がある。

それは「メンス飲み療法」だよ。

胎盤が病気治療に利用されてるのは有名だが
同じくメンスにも病気を治療する力がる。
かなり過酷な治療法だが直したいのなら実践してみなよ。
ただしすぐに腐敗するから直飲みしないと危険。

アトピーの友達にすすめられてオリーブ石鹸で頭も身体も洗ってるけど、わりと調子いいよ。痒みが少しひいたよ。

>>222
結婚オメデトウ。もし患部が気に
なるのだったら、一時的にシクロスポリン（ネオーラル）
を集中的に服用するのも一手です。
今から、ドクターに事情を話して相談してみたら。

>>256
死ね

>>258
ネオーラルを一時的にって無理だよ
経験上一時に４週間服用でほぼよくなるが
そこで飲むのやめたらリバウンドが激しくでるよ
ネオーラル飲みはじめたらやめる調整が凄く難しい
ちょとでも減らす量間違えるとリバウンド地獄がまってるし...

>222
おめでとう〜。
ドレス気になるよね。背中開いてなくて首までレースがあるのもあると思うよ。
それとロングな手袋？でダメかしら。
レンタルだと血がつかないか気なっちゃうねぇ。

デザートガンナ−要請！

ベットの下が砂漠状態！

>>260
258ですが、漏れも経験上の話で
少なくとも半年間は服用しなくては
効果は出ないと思われ。
人生の一大イベントなのですから
致し方ないと思うよ。
子作りの場合は脱薬したほうがイイヨ。
なんつっても同じ病気で苦しんでんだ。
ケコーンなんておめでたいんだから
心から祝福しようじゃないのよ。
乾癬にかかっていると、ついつい
消極的になってしまう。でも結婚
なんて僕らの希望じゃない？
素敵なことだと思うよ。

結婚ねぇ・・・

>>263
勘違いしないでくれ
なにも批判してるわけじゃないんだよ
ちなみに俺の場合全身に出てしまって手におえない状態で１日５０mg８錠
４週間でほぼ良くなったよ
ネオーラルやるなら薬を減らす調整が難しいって事をわかって欲しかったんだよ

適齢期の乾癬女には色々アドバイスしてあげる精神的余裕もないよ・・・
最近悪化してるし
両親の老後の事とか、自分自身の将来のことを考えると涙しか出ない
最近は死も選択肢としてありかなとか思うようになってきた

酒！風俗、日焼け
今年の夏はこの三連コンボで
決まりだな！！

おまんこ汁療法が一番いいよ

このスレの中で乾癬患者の会(？)とかいう所の会員になっている人はいますか？入会するか否か迷っているのですが、どのような事をする組織なのか教えて下さい。

都内のいい皮膚科がある大学病院的なの有ればおせーて！

慶応。

相須飲んでる人いる？(または飲んでた人)
価格は高いけど何でもいいものらしいけどどうなんだい？

>>272
高いし効果はなかったし
いいことなしでした
私の場合はね

>>266
おまんこ汁療法がいいよ

新しい彼女が俺の体を観て泣いてた、、、、

治そうだと。

治らないんだが

教えてもらいたいことがあるんだけど
乾癬でUVケアって必要あるのかな？
あるとすればUVAとUVBとどっちを遮断するクリームを使えばいいのかな〜？

>>275
そんな偽善的なことを言う女に限ってすぐに
トンズラするよｗ

みんな軟膏ナニが塗ってる？
俺、オキサとワセリン割って塗ってるー
オキサそのまま塗っても変わらんし。
耐性しちゃってて、またステロイドに戻すか…

>>272
おれもやった。クロレラと一緒に。
オレには効かなかった。
オレ的にはサメ軟骨エキスが結構
いいようだ。新生血管を抑制する
らしい。
>>270
東大病院に乾癬外来がある。
新薬の治験なんかもあるよ。

ネオーラル＝ステロイド
一番効果的だよ

薬が無くなりそうなので、今日いつもと違う皮膚科へ行ってきます。どこも同じかな……

>>273 >>280
ありがとうー
やってみようかと考えてたけど、やめるよｗ
サメ軟膏エキス！ちょっと試してみるよー！

>>275
何で泣いてたのか本当のとこは分からないけど、
泣かれるとやっぱりそんなに酷いって思われるのか・・
って逆にショックだよなぁ。
前付き合ってた人のときに徐々に乾癬になっていったんだけど、
自分なら別れちゃうかも。後々お互い傷つくのは分かってるから。

サメ軟膏エキスなんて効果あるわけないだろｗ

まあまあ、色んな可能性試せばいいじゃん。
そう否定ばっかすんなよ。

ネオーラル＝ステロイド
最強治療薬

私は鬱から乾癬に、、、、やっぱストレスだよ。

確かにそう言われるな

飲酒と乾癬との関係は？

俺はバリっと毎日のんでるぞ〜
昨日は、下呂ったぞ〜
日光浴をがんばっているので結構良くなっている。

去年の終りから今年の頭くらいに
軽度のｶﾝｾﾝで漢方と肉断ちやってるっていってた野郎なんだけど

半年経って頭以外はとりあえず治った(落ち着いた)ので
定期報告

漢方は4ヶ月くらいでやめたがな…
でも漢方やってた時は治っていってたｷｶﾞｽ

止めたせいかは
わからんが停滞期だな今は

あとストレスを考慮して仕事やめた俺＼(^0^)／

実家に帰って朝のランニングを始める予定だ

俺も先月、仕事やめた。

自分は中〜重度の乾癬だったと思われる。
漢方薬局で漢方始めて半年。
自分も頭、顔、首まわりに残るのみ。
足、背中はキレイなもんだ。
店側に言わせると体質改善らしい。
戻るのが怖いので、量へらしながらあと1年くらい続けてみるつもり。

>280

新薬の治験って、ビタミンＤが入ってるクリームですか？

日光浴のしすぎで余計真っ赤か！

此の時期はなるべく午前中に。午後は紫外線が強いので此の時期。

やればいいってものではないよ＞日光浴
やりすぎは毒でしかない
１５分程度でいいと思う

日当たりと、あと酢の摂取がいいよ。ｶﾎﾞｽの水割りで大分よくなった。

ﾃｨﾝﾎﾟに乾癬ある香具師いる？
治療はどうしている？

>294
アダリムマブ　（Humira)
完全ヒト型抗TNFαモノクローナル抗体

２週間に１回皮下注射　現在、日本で治験が行われているため生物学的製剤として
国内で乾癬治療では最初に登場するであろうと考えられる。
関節リウマチ、自己免疫疾患の炎症反応を引き起こす炎症性サイトカインを
中和させることで効果を発揮させます。関節リウマチでは画期的な治療薬とされ
注目され欧米で使用されています。国内においても、2005.12.26エーザイと
アボット ジャパンの器用堂開発により、関節リウマチ対象に
製造販売承認申請を行っている。

関節リウマチ患者は約１００万人近くいるといわれ、
生物学的製剤の使用は、2003.7 レミケード 2005.3 エンブレムがすでに承認されている。
レミケードにあたっては現在５０００人以上が使用していると思われる。
アダリムマブについては、乾癬、リウマチともに治験（臨床試験）を経て、
厚生労働省で認可される日が近づいています。

【副作用】
アナフィラキシーショック（点滴注射時のショック、呼吸困難などアレルギー反応）
感染症の悪化
ネズミ蛋白が体内に入ることで免疫反応が強く出る
結核の再燃
というわけです。・・・

>294
アダリムマブ　（Humira)
完全ヒト型抗TNFαモノクローナル抗体

２週間に１回皮下注射　現在、日本で治験が行われているため生物学的製剤として
国内で乾癬治療では最初に登場するであろうと考えられる。
関節リウマチ、自己免疫疾患の炎症反応を引き起こす炎症性サイトカインを
中和させることで効果を発揮させます。関節リウマチでは画期的な治療薬とされ
注目され欧米で使用されています。国内においても、2005.12.26エーザイと
アボット ジャパンの器用堂開発により、関節リウマチ対象に
製造販売承認申請を行っている。

関節リウマチ患者は約１００万人近くいるといわれ、
生物学的製剤の使用は、2003.7 レミケード 2005.3 エンブレムがすでに承認されている。
レミケードにあたっては現在５０００人以上が使用していると思われる。
アダリムマブについては、乾癬、リウマチともに治験（臨床試験）を経て、
厚生労働省で認可される日が近づいています。

【副作用】
アナフィラキシーショック（点滴注射時のショック、呼吸困難などアレルギー反応）
感染症の悪化
ネズミ蛋白が体内に入ることで免疫反応が強く出る
結核の再燃
というわけです。・・・

携帯からすいません。ボンアルファって、どんな副作用でますか？赤くなったり、広がったりしますか？瞼にできてしまって、処方されたんです。無知ですいません。

それは本来、医者に聞くべきだろ。

ttp://www.cocokarada.jp/medicine/rx/2691700M1053/index.html
を編集してみた。
========================================================
ボンアルファ

乾癬、魚鱗癬、膿疱症、角化症治療の外用薬
主成分名： タカルシトール

「主な作用」
ビタミンD剤で、皮膚の表皮細胞の増殖を抑える作用によって、乾癬などの皮膚病に効果を現します。

「副作用」
局所のヒリヒリ感、刺激感、発赤などが起こることがあります。まれに頭痛が起こることがあります。

「服用上の注意」
製剤によって用法が異なりますので、指示された用法をよく守りましょう。
ビタミンD剤なので、大量を長く用いると、ビタミンD中毒になり、
高カルシウム血症（血液中にカルシウムが増えすぎて、いろいろな症状が出る）を起こす可能性があるので、
その使用は必要時、必要量に止め、あまり効果がみられないときは、医師に相談してください。

ボンアルファ の後発ジェネリック
使っている方、おられますか？

その他、プロトピックスやドボの後発についても
発売しているのか、いつ出るのか？教えてください。

>>303＝>>301
聞くなら一度で聞けよ
携帯からだか何だか知らないけど何でもかんでも教えてっつーのはどうかと思うぜ

あったかくなると患部が赤くなる…
早く冬にならないかな(:_;)

ボンアルファのジェネリックあったの？

皆さんすみません。

>>306　ボンアルファの後発ですが
http://www.taishoyakuhin.co.jp/product/single.php?ID=016
アルファタカシル軟膏

ネオラールの後発ジェネリック

ネオラールの半額。シクポラール

http://health.yahoo.co.jp/hospital/medicine/detail.html?code=2&id=3999004M3056

ネオラールの後発ジェネリック

アマドラカプセル。薬価はシクポラールに比べ高いです。

http://www.e-pharma.jp/allHtml/3999/3999004M5040.htm

http://www.novartis.co.jp/news/2006/pr20061222.html

なお今は特許権をめぐって裁判になっています。
裁判中のため、薬は入手できます。

患部にウジ虫を埋め込むといいらしいよ

補足　307

帝人はボンアルファの後発が出たため、収益性が出なくなった。
収益性をアップさせるために、薬価の高い新薬「ボンアルファハイ」を
発売したらしい。

ボンアルファのジェネリックって医者はないって言ってたけどな・・

ボンアルファハイのジャネリックはないの？

薬はなるべく病院でもらうほうがいい。安いから。

処方箋だと「処方箋料」「薬価管理料」｢指導料」など別途かかるために
病院でもらうより1000円以上高くなるケースが多い。

特に最近の開業医は院内で薬を出さないところが増えています。
ますます患者は余分な出費がかかり大変。

厚生労働省は後発ジェネリックを推進するより、まず院外処方箋を廃止するべきだと思う。

>>313
ボンアルファハイは新しいから、まだまだ後発は出ないですよ。
つぎのゾロは、ドボネックスとプロトピック軟膏。出たらまた収益性あげるためにアステラス（藤沢）
は薬価の高い新薬をきっと発売する。

ジェネリックをおいてある皮膚科とそうでない皮膚科ってどうやって
探すの？窓口で聞いて教えてくれるのかな。

乾癬は完全に完治する時代。

骨髄移植すると、乾癬は完全に治る。完治すると医者に言われた。
但しリスクを伴うので、重症患者しか勧められないとのこと。

>>316
大病院なら、医者から後発を勧めてくる。
まちの医院なら、医者にお願いして注文してもらうしかない。

本来、薬価差益は後発のほうが大きいので儲かる。
薬価差益の少ない先発では、医者はほとんど儲からない。

>>289
中学生から乾癬ですが・・・＿|￣|○

それはきびしい！


がんばれ！！！！

302の方ありがとうございました！副作用のことしれて良かったです。

自分は肉を食べないと、肌の調子がいい気が！あとは瞼が治ればほぼ完治なのになかなか治らなくて辛い。今後特効薬が出来るのを願うばかり。

ﾃｨﾝﾎﾟに乾癬ある香具師いる？
治療はどうしている？

皆さん紫外線クリーム何を使ってる？
何かいいのあるかな〜？

二ベア

ベビーオイルだなすっ！

ニベアの紫外線クリーム？

>>322
それはない

過去スレに陰部に乾癬があるという人の報告は何度かあったよ。
医者にも診せられなくて悩んでいる人とか。
日光に当てて良くなったって人がいたような？

女と生でセｋックスするとみるみるよくなるよ＞チンポ乾癬

陰部も恥ずかしがらす医者に診せろ。

>>330
でも他の部位に乾癬が出てれば、
そこを見せるだけじゃだめなのかな。
それで貰った薬を陰部に塗るとか。

陰部乾癬には、塗るべき薬が違うのかな・・・

乾癬患者は貧乏人が多いのでは。医者通い。三割負担になって薬代も馬鹿にならぬ。
医者のお得意様だけにはなりたくないが・・・。、

ﾃｨﾝﾎﾟはやっぱり恥ずかしいよ。

陰部は薄めたムトウハップ入りの湯に５分位つけおき！
２週間位で良くなる！

>>331
陰部は薬が違うでしょ。性病用の薬を塗ると治った。何故なら俺は昔、性病と思って泌尿器科に行ってきたから。

>>332
正直、病院行くこと自体が微妙。
患部を消すためだけに費用がかかり続けることの生活との戦いがあるし
薬の長期連用による副作用と体との戦いだし
病気自体がよくわからないだけに治療でどのくらい良くなるかは確率的な問題
下手な治療で悪化させられたら入院とか社会的な生活が途切れるとかetc
よく、病院のHPに30パーセント〜70パーセントの方は症状のでない状態を維持できる
なんて書かれたりするが残りの人はどういう状態になっているのか
結局、重要な事がある時に一時的消すためだけに病院を使えばいいのかと思っている。

病院もいろいろあるからね。
それにしても免疫抑制剤って何でこんなに高価なんだろう。悲しくなるよ。
毎月の小遣いなんてあってないようなもんだよ。乾癬って大変な病気だと実感。

紫外線療法で大きな患部はかなり減ったが
最低でも週二回いかなくちゃならないのは面倒だ

ボンアルファハイ、ドボネックス、オキサロール　
皆さん、どれを使っていますか？
今までドボネックスオンリーだったのですが、ボンアルファハイに切り替えたところ
良くなってきたような気がします。季節のせいもあるのかな。

アルファタカシル軟膏がいいよ

どの軟膏でも治療法でも頭打ちはくる
数ヶ月毎に方法を変えていくのがいいのかもね

頭打ちがきたらそこで一旦休止して
数ヶ月後に再開するとすごく効く時があるよ

>>341　同意。
朝晩、さらに週ごとに変えています。

朝はドボ、アルファタカシル軟膏
夜はプロトピックス軟膏　ステロイド（VGクラス）

朝晩　ネオメルクカプセル（サンディミュンのゾロ
　　　グレープフルーツ併用で吸収率アップ

　

わかるような、わからないような

>>342
グレープフルーツ併用で吸収率アップ
ってなにか塗ってるの？

二ベア！

免疫抑制剤は元来、吸収率が悪い。排泄してしまう。
だからそれを助けるグレープフルーツで吸収率をカバーしている。
つまり量を減らせて、同じ効果が期待できる。

ネオラールは少し吸収率が改善されてるらしいが。

でもね
ネオーラル＝ステロイド
だから最強なんだよ

>>346
それ二十年もやってれば人工透析行きだよ

ネオラールは免疫抑制剤だから、ステとは違うと思うのだが。

身体つぶしていることは承知しているのだが。ほかに選択肢が。

＞349
確かに名前は違うが体へのダメージ、危険性は同じ。

赤いポツポツとしたものに、痒いがひどければ幹癬の可能性ありますか？

それだけじゃわからん

>>349
そうゆうことか。
グレープフルーツを食ってるっつーことだね？
アロマオイルみたいなのを塗ってるのかと思った

乾癬がなかったらって、いつも思う…

>>354
凄く分かる
でも自分の事を振り返ってみると
「乾癬のせいで」ってのを都合の良い言い訳にして
逃げてるだけの事も結構あるんだよね・・・

前向きに行くしかないです
お互いに頑張りましょう

>>354
おまんこ汁療法がいいよ

>>356
そんな療法ありません。
貴方はまず精神科へ行きなさい。
話しはそれからだ

>>357
そうやってキチガイに反応するなよ。
ＮＧワードに設定しとけばいいだろう。

扁桃腺を取ると治るって聞いたけど誰かわかりますか？

セックスを生でやるようになってチンポの乾癬は消えたよ。
これはやはり効果があるんだろうな。

>>358
オマエみたいなオタクじゃねえから一々パソコン立ち上げねえんだよブタ野郎が!
ひきこもってヒ〜ヒ〜ゆってろや!

おまんこ汁ではなくラブジュースと言ったほうがソフトでいいかも。。

ラブジュース療法。

はぁ・・・

>>363
・・ラブジュースでちゃったの？？

>>353
グレープフルーツの１００％ジュース飲んでいます。１６０円程度。１０００ｍｌ。
免疫抑制剤との相性はいい。

>>359
５年前、３５歳で扁桃腺を摘出手術したが、全く効果なし。
個体差もあって、効く効かないはあるらしい。風邪もひきやすくなるので
管理面でも気を使うし、一長一短あると思う。

>>365
バカ野郎！
ネオーラル服用の人はグレープフルーツは摂取したら危険なんだよ！
ネオーラル処方された際にちゃんと書いてあるんよバカ！
素人がバカ丸出しで知ったかしてんな糞！

>>361
はて？パソコンではなければなんだろ？
任天堂ＤＳか？

成分名： グレープフルーツジュース(原因成分不明)

【併用注意】
ネオーラル（シクロスポリン）
【臨床症状・措置方法】
本剤の血中濃度が上昇することがあるので、本剤服用時は飲食を避けることが望ましい。
【機序・危険因子】
グレープフルーツジュースが腸管の代謝酵素を阻害することによると考えられる。

--------------------------------------------------------------------------------

【併用注意】
プログラフ（タクロリムス水和物）
【臨床症状・措置方法】
本剤の血中濃度が上昇し、腎障害等の副作用が発現することがある。
本剤血中濃度のモニターを行い、必要に応じ減量・休薬等の処置を行う。
【機序・危険因子】
本剤は主として薬物代謝酵素チトクロームP450IIIA4にて代謝される。
この酵素で代謝される他の薬物（グレープフルーツジュース）との併用により、
本剤の代謝が阻害され血中濃度が上昇する可能性がある。

--------------------------------------------------------------------------------

扁桃腺取っても良くならないんだ。治らなくても症状が少しでも改善されるなら試そうと思ったけど

扁桃腺を取って効果がみられるのは敵状乾癬だけだと読んだ覚えが。

>>366
レス有難うございます。
医者がいうのには、グレープフルーツと併用したら、吸収率が上がり、効果作用が強まるといわれましたが。
同じ量の免疫抑制剤を服用するなら、確かに問題あり。作用が強まりすぎるから。
自分の場合、量を半分に減らしているから問題ないと思われ。

この際、広く皆さんの意見を聞きたいです！　>>366さん有難うございました。

>>371
つ...つよくゆってごめんよ

>>369
>>370
敵状乾癬には効くと私も聞いた事があります。取ったらウィルスが入りやすくなり風邪をひく。
今シーズンは風邪ばかりで、一気に悪化しました。
風邪は間違いなく乾癬の悪因子だね。

インフルエンザの予防接種（注射）でもかなり悪化してしまった。
この冬は最悪でした。

>>372
いえいえ。こちらこそ。

>>368さんもグレープフルーツの情報有難うございます。

>>371
それはしっかり血中濃度を計って医者がOKを出したということ？
俺の例だけど医者から食前の空腹時に飲むと吸収が早く、血中濃度が1.5倍になると言われた。
臨床結果もあるらしく入院時の一週目に食前。２週目からは食後になった。
グレープフルーツはどの位上がるのか？排出がどの位遅れるのか不明だと危険だろ。

>>373さんありがとうございます。
空腹時に飲用すると吸収が早くなるのですか。それは意外です。
私は血中濃度を測っていないし。医者はそこまで言わないです。
グレープフルーツは様々な薬に対して、効果を強めるらしく
血圧下げの薬とかにも同じ作用するらしいです。
量を２５０から１５０か２００に落としているので（体重は７４k)
今後、体の変化を報告したいと思います。

>>376

３０３は前からグレープフルーツと併用してるキチガイだよ。

こいつが死ぬのは勝手だがアホな知識を撒き散らすのが迷惑極まりない。

グレープフルーツの件、
別に無理に勧めませんので。

自己判断でやったら駄目よ

適当な温泉で湯治！

8年ほど続けてきたステを8月にぱったりやめて半年ほどワセリンだけで暮らしてきた。
このスレにも書いたと思うが。

あれから徐々に悪化、2月には顔にもかなり出るようになってついに、オキサロールに
手を出した。


いまかなり調子いい。ステ塗ってたときよりも良くなってる。そのうち効かなくなるかもし
れんけど。

顔にはオキサがいいみたいだね。
強い薬がいいとは限らんね。

夏場だからかなり良くなってきた。腕や足やひざや顔はほぼ消えた。
背中だけがどうしても治らない。なにか良い治療があれば教えて下さい。

つラブジュース療法

>>383
部位による吸収率の違い。

色々やりすぎて何が効いたのか分からないけどｶﾝｾﾝが全滅しました！
今はなにもしなくなって一ヶ月だけど全く出ないです！
調子に乗って焼肉とか酒、タバコ又始めたけど全然平気ですね。
前にもこの調子で三年間ｶﾝｾﾝが消えてた時期があったけど今回はどれくらい持ちこたえるかな…
普通の肌でいられる事だけでこんなに幸せとは昔は思いもしなかった。
みんなも諦めず頑張って！きっと良くなるから！

↑
やったこと全ておしえてください。

>>384

私は20年以上乾癬にかかっていて、背中の半分は真っ赤な状態だったけど
ステロイドをやめて、オキサロールを3ヶ月つかったら治ったよ。

もしオキサロールつかってないなら、試してみてください。

最新の治療薬の情報キボンヌ

おまんこ汁療法

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93%E6%B1%81%E7%99%82%E6%B3%95++%E4%B9%BE%E7%99%AC&lr=

そういえばオキサのローションっていつ出るの？

ボンハイローションより期待できるかな。

ついでにドボのローションも出て欲しい。

>>388さん
やった事といえばこのスレに書いてあることばかりですが書いてみます

まず私は去年の四月から再発しました。この時期に出産をしたのでそれが引き金かな？
と思ってます。
最初はメンタムを塗ってましたが変わらず
次に紫蘇酢を母に薦められ飲んでみたけどこれも変わらず
それから風呂に尿素入り入浴剤を入れて長風呂。これは少し効果があった
牛肉とトマトと茄子食べるのを辞めて運動して体重−8�`
全身を常に保湿
半年してもよくも悪くもならず自棄になってとうとう病院へ
ｱﾝﾃﾍﾞｰﾄとﾎﾞﾝｱﾙﾌｧを塗り始める良くなったり悪くなったり繰り返す
ﾎﾞﾝｱﾙﾌｧﾊｲとﾋﾞｵﾁﾝ、ﾋﾞﾀﾐﾝC､B､B6をプラスする
何日か続けていたら良くなったきり悪くならず日に日に小さくなる
赤みが無くなってきて茶色くなって一ヶ月くらいでﾂﾙﾋﾟｶ肌になっていった
薬や保湿を止めて二ヶ月になりますが今は普通の肌です！
次はいつ再発するか分かりませんが今は気配すらないです。
始めてｶﾝｾﾝになった時は入院して治療して半年で全滅して三年間なにもなく過ごしてたので
今回の再発は衝撃的でした。私個人の意見ですが、強い薬を使って一気に
消すと良いのかな？なんて感じてます。
少しでも為になったら嬉しいです(^0^)/

それはボナルファ効果だな。
すぐに元に戻るよ

>>395
そうだったとしても、人間気の持ちようが大事。
>394のように良くなった人に対してその落ち込む発言は控えろ

>>389
アドバイスに感謝します。オキサは確かビタミンD3でしたよね？背中に有効のようですが
一度試してみたいと思います。有難うございます。
>>394さんのように入院することは諸事情により無理なのですが。
強い薬か。弱い薬か。その判断は分れるようですね。もう少し頑張ります。

乾癬治療で有名な病院又は医師の名前を教えてください。

>>398
そんな事くらい自分で探せよｗｗｗ
甘えて育ってんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

六大学の大学病院とかはどうなのかな？

毎日普通にグレープフルーツジュース飲んでいるんだがﾔｳﾞｧｲの？？？

誰か、風邪引いた後手のひらが
ペコって浮いた感じになり、その後
手のひらの皮がむけることを経験した人
いない？乾癬になってから、起こる。
まるで皮の手袋はめてるみたいだよ。

>>402
なった。
3年前と去年にインフルエンザの後。
病気が引き金かタミフル飲んだからなのかわからないが。
凄く痒くなって手の平の皮が厚くなり、ベロっとむけた。
まるで手の平にロウが付いてる感じでパリパリになったよ。
以降は手の平は全く無事だが、体は膿疱性に移行した。

書き漏れた。
足の裏も同様にでた。

ちなみにタミフルの卵成分によるアレルギーかどうか血液検査もしたんだけどアレルギーは無かった。
せっかくﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞで綺麗になってたのに一瞬で地獄生き。
以降はﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞもタミフルも禁止状態です。
まぁ、薬代はタダになったけどね。

＞まぁ、薬代はタダになったけどね。

くわしく

>>406
膿疱性乾癬は国の特定疾患で医療費補助がある。
金銭的には助かるけど膿疱性は熱も出るし、辛いよ。

俺も4月ごろ？に手のひらの皮が厚くなった感じになった。

そのうち少し経ったら普通に戻ったけど。なんかものすごくやばい気はしたな。。。

乾癬きびしい！

自分も何回も手、足の皮剥けてる
アレ続くと剥くのが楽しくなる
足の皮は、特に厚いから　無理に剥がしたら痛いけど

乾癬どうすりゃいいんだよ・・・＿|￣|○

うまく付き合ってくしかないな…

でも希望はあるさッ！

タバコの空き箱に、カッチカチの　皮膚のかけらを　ちょびっとづつ
貯めた事があるです。
微妙に愛おしくなった・・・・・・・クセになりそでやめた。

スタン乾癬・・・

人目に付くところに出来るとつらい・・

粉が藝印でipodまで逝ってしも歌！！！！！！！


もうやだっ！

治る日は粉い！

げいいん（←何故か変換できない）

げいいん　　×
げんいん　　○

ふいんき ×
ふんいき 〇

>>414
ｳｨｰ!!

＿|￣|○

>>406
おまんこ汁療法 ですよ

>>418

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン９
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1171547906/l50

生セックスでピストンしてたらチンポの乾癬は完全に消えたよ！
体の乾癬もだいぶよくなった。
おそらくおまんこ汁の影響だと思う。

女性の場合は中田氏が効果ありそうだな。

はじめまして。
２０年近く、類乾癬を患っていたのですが、昨年末から本当に不思議なのですが
潮を引くように消え始め、今では数箇所できる程度になったんです。
ちなみにしょっちゅう大学病院に通ってマイザーはかかせず
ラップなどもやってました。
その数箇所もステロイド塗ったら翌日きれいになってしまってます。
あんなに背中や足や太ももにたくさんあったのに、今では乾癬患者だったことを
忘れるくらいキレイさっぱり消えています。
女性のため、ものすごく悩んでました。これからの季節、薄着になるのが嫌で嫌で・・
自分でこれといって何かしたわけではないです。本当に不思議でたまりません。
こういう方っていらっしゃいますか？

彼氏にたっぷりと中だしされてるんですか？＞424

>>411
歯周病、歯を治せ。
歯茎の晴れと乾癬は相関がある。

嘘つけよ

気温の高い火は患部が真っ赤になる。
そんな方いらっしゃいますか？

×火
○日

>>424
どこの大学病院？

>>413
耳の垢を数十年ためてたイギリス人がテレビで取り上げられていたな！

>>423
確実にその効果ないよ
はっきりいって、こないだから精子が効果あるとかマン汁が効果あるとか言ってるのうざくて仕方ない
自分は乾癬の人と付き合ってから乾癬になったけど？
その人と付き合ったのが原因だとは思わないようにしてるけど
それでもやっぱり何か関係あったのかな？とか考えてしまうときってあるよ。
こんな毎日かゆくてさ、あいつのせいで乾癬になったのかな？とかなんて思い出したくもないし
もういい加減にしてくれよ

>>432
荒らしにマジレスすんな

あと乾癬は伝染るもんではないということは周知の事実なのに
人のせいにしてるお前も二度と来るなボケ！！

>>432

>>433の言う通り乾癬は伝染りません。
自分は５年以上乾癬の鱗屑に触れ続けているが全く感染しません。
触れることに抵抗も無ければ、気にした事も無いです。

尤も、伝染っても気にしませんが。

その程度の事が、気になりますか？

はぁ・・・・・

>>432
乾癬同士のカップルなんて偶然だとしたら凄い確率ですね。

食生活が似てたりしたら、なってもおかしくないと思うが。
どう思いま？

>>437

ウチはほぼ同じですね。
どちらかといえば、自分の方が良くないかと思われ。

あぼーん

432さん、乾癬は、移る病気ではありません、誤解です

もちろん移る病気じゃないのは分かってる。
それからHIVでもない(調べた)
でも不思議なことに自分の周りには乾癬が多い。
(家族一人、元恋人二人)

>>433
うつるもんじゃないと分かってても、乾癬になってから
付き合った人二人に「付き合うようになってから痒く感じる」
って同じこと言われてみれば疑う気持ちも出てくるよ

>>434
うつっても別に構わない？
それは乾癬になってないからいえる発言。
少なくても自分の乾癬は夜も眠れないほど全身が痒い乾癬。
痒くて掃除機かけてもかけても粉まみれ。
特に軽症なら温泉もいけるが全身に出来てくると街に出るのさえ人の目線が怖くなるよ

家族は置いといて恋人二人って、別の病気じゃないか？

>>441
その通り、自分は乾癬じゃないよ。
それが何？

あんた、ちいせぇなぁ
他に真意の理解出来ない人が（少数ながら）居るかも知れないので、
一応レスしとく。

別に乾癬患者を馬鹿にしているわけでもないし、
軽く考えているわけでもない。

しかし434で書いたことは本気だよ。
これが理解出来ないのは人として病気よりも不幸だと思うよ。

書き逃げするつもりは無いが、板が荒れても申し訳無いので、
以降名無しに戻ります。

納得出来ないなら、レスすればいい。
ちゃんと目は通すよ、反応はしないけど。

>>442
だよね。ホントに乾癬なのかなあ。

みんなに聞きたいんだけど、症状のうちで「痒み」って
結構酷くなってから出てこない？
少なくともかさぶたがない状態で痒いということは自分にはなかった。
ある日ふと見るとかさぶたが！→めりめりはがれてくる→そのうち痒くなる
って感じで。
だから>>441の
＞付き合った人二人に「付き合うようになってから痒く感じる」
っていう一文がすごく違和感。

乾癬と疥癬、病名を勘違いしてないか？

やり直し

うん。自分も>>432のは
違う病気のように思える。

爪が酷くなってきた。やってらんねー。同じ様な人は居ないか？

またデコが赤い事を言われた＿|￣|○

オレは先日、みんなの前で、オデコの赤いのを帯状疱疹か？と、聞かれた。
それも以前、直らない皮膚病だと思いきってカミングアウトした相手なのに。
デリカシーも記憶力のカケラも無いのかね。

>>448
俺も今悪化中。
冬場はほとんど治ってたのにな・・・・

>>442 >>445
疥癬じゃないよ。尋常性乾癬だよ
赤くなってカサブタ状のものができ、
白くなって剥がれる(粉がいっぱい落ちる)
元恋人も乾癬なのは病院でそういわれたから確実だと思う
ちなみに「付き合うようになってから痒くなってきた」
と言ったのは乾癬の元恋人とはまた別の人。
乾癬の元恋人は２人とも付き合う前から乾癬だった

自分も他の病気じゃないかと思って
何箇所も病院廻ったけどやっぱり乾癬って言われたよ

去年は紫外線浴びたら大分綺麗になったけど、
今年は困ったことに去年より浴びてるのに変わらない・・・orz

なんだ、おまんこ汁療法でも治らないんじゃん

>>453
浣腸してやろうか？

以前こちらでイワサキクリニックに通い始めた方が
いらっしゃったと思いますが（前スレだったかな？）
その後経過はいかがでしょうか？

実は私も行こうかと思ってまして。

とりあえずソースだけ載せとくわ
http://tinyurl.coｍ/26lnsz

>>448
爪は時期になるとむごいな・・・

>>448
私も酷い…。小まめにヤスリかけたりしてるけど、かなり目立つ。なんかいい方法はないものかな？皆さんどう対処してます？

爪にはないな
何でだろう？

ﾃｨﾑﾎﾟに乾癬ある香具師いる？

針で突いたような凹みがたまに出来るくらいだよ＞爪

頭に出たのは25ぐらいのときで、そこから全身に広がっていったけど、爪は
小学生のころからボコボコだった。
原因が不明で、医者にはカビ菌殺すやつもらってたが、まったく効き目なかった。
今思えば乾癬だったんだろうけど。

自分の場合、爪のでこぼこは野菜中心の食生活にしたら生え変わりが平坦になった。
食生活の影響が一番出やすい部分かも。
だから皮膚の改善の方もするかなと思ったがこれがなかなか・・・。
でも、爪には良い影響があるなら他にも良い影響があるはずだから
野菜中心の食生活は続けているよ。

>>448
爪は冬場は落ち着き、夏場に悪くなる。
それは、乾癬と感染が併発しているからだと思う。
水虫と同じ。

乾癬患部は免疫力が弱く、常在菌が浅在菌の形で潜む。
乾癬は圧力を感じ取る有棘層が多く分布する箇所が幹部となる
傾向にある。爪の根元には圧力を感じる有棘層が多く分布して
いるから乾癬の症状が現れ、夏になると浅在菌が暴れだす。

乾癬の爪は比較的早くよくなる。
�@先ず、凸凹になった爪の表面をヤスリで平らにする。
爪の根元のところも丁寧にヤスリをかける。
ゲンタシンなどの比較的穏やかな抗生剤を爪の根元によく擦りつける。
ゲンタシンは処方箋がないと買えないが、市販のおでき薬でもいい。

�A�@と同様、爪をヤスリで平らにしムトウハップを薄めたものを爪の
付け根に塗りこむ。

目に見えてよくなる。（他の爪以外の乾癬患部は駄目）

爪の表面と内側からやられてる。テイムポにも出てる。頭も凄い。その外は余り無いのに。最近手のひらにも出てきた。

>>464
浅在菌ってなんのこと？
意味が分からなかったから潜在菌？で調べてみたらちょっと出てきたがそれのことか？
要は乾癬症状が出てる部位は常在菌がいなくて潜在菌しかいないってこと？
常在菌を増やそうと思ってるんだがそれって乾癬にとってはまずいこと？

>>435
おまえいつもはぁはぁゆってるけどなんなんだよ！
いいたい事あるならぶちまければいいだろ！
今度同じ書き込みしたらぜっこうだからな！

内服ｽﾃ、効かないお
(´ω｀)つ＠

>>460
それはないな

生セックスでピストンしてたらチンポの乾癬は完全に消えたよ！
体の乾癬もだいぶよくなった。
おそらくおまんこ汁の影響だと思う。

女性の場合は中田氏が効果ありそうだな。

>>470
お前よっぽどやばいんだろうな

なんだ、おまんこ汁療法効果あるんじゃん

>>470
お前はそれしか言えないのか？童貞乙。気張れや！

女なんですけど
性器に出来るって有り得ますか(;_;)？全部の性病検査しても陰性なんです。

>>474
毛の生えてる部分でしょ？
有り得るよ。

おらの治療法は日光にあたること！
ステ使ってたけど薬はやめたいからさ
かなり効果抜群！！乾癬の跡だけ白くなって日焼けしないけど赤みはなくなった！
家にいる時はほぼパンツ一枚ｗ
ヒサロもいったけどあんまり効果なし＾＾；
冬になると寒いからできないし症状でてきちゃうんだよねOTL
男だからできるけど女はきびしいね・・
適度な日向ぼっこおすすめだよ！

乾癬は「目」以外の場所にできるみたいよ。
爪とかにも

>>474
私は陰毛部分（毛穴のところ）にありますよ。
陰毛に隠れる程度なので気にはしていません。

中学生くらいの頃ですが、足の付け根あたり（陰部の周囲）に
できたことがあります
特に薬を塗ったりという治療はしませんでしたが
ある日いきなり気持ちいいくらいにペローンと皮がむけて
それから何日もしないうちに治りました
以降、再発なしです

474です。性器でも有り得るんですね・・・
陰毛もそうですが割れ目辺りまで広範囲で(;_;)
カサブタできて痛痒くて、寝る時が一番痒くなってきて夜中なんてまったく眠れません(;o;)

>>479
ありえますよ〜
私もそうゆう時期ありました
あれ、ものすごいかゆみが来ますよね。
特に湿ってる？から。
特に何もしなかったけど結構短時期だけですよ。私の場合は。
一番治りやすいのかも・・

>>480
同じ人が居てちょっと安心しましたぁ！
ホントに酷いカユミで…
場所が場所だけに外でカユくなってくると・・・地獄です(泣)誰にも言えないし、旦那ｻﾝにも言えません。

１０年前にも同じ症状になったんですが、その時は産婦人科で名前も分からない軟膏を貰って治ったんですが、今年２月にまたなって次は皮膚科兼婦人科に行ってｽﾃﾛｲﾄﾞを処方され、２週間程である程度は治ったんですが塗らなくなった途端また元通りです(泣)
最近妊娠したんですか更に悪化しました(T-T)

>>481
性器へのステ使用は気をつけた方がいいですよ。ステの吸収率が体の他の部位に比べてかなり高いので…

>>482
みたいですね(泣)
その時はこの病気の事知らなくて言われるままに使っちゃってました(泣)
今は食事でなるべく気を付けているんですが、あまり意味が無い気がします。
患部が性器の場合は普通の皮膚科に行くのはおかしいのでしょうか？

>>483
泌尿器科と皮膚科が一緒に在るところはどうですか？僕の場合は性病だと思い行きました。泌尿器科だと性器みるのなれてるみたいだし。でも性病と誤解される可能性が･･･

爪のｶﾝｾﾝ治ってくれorz

>>484
ありがとうございます。
泌尿器科って男性が多いイメージでした(汗)
明日午前中にでも両方ある病院調べて問合せてみます！レスしてくれた皆さんありがとうございました。
流されたり、場所が場所だけに馬鹿にされちゃうか不安だったんですが、教えてもらって嬉しかったです！

扁桃と乾癬は関係があるらしい。
97年札幌医大、2001年旭川医大の論文に目を通したけど。
扁桃摘出の有効性が高いのは、
・女性
・若年
・のどの炎症で皮疹悪化
・ベターと出るよりポツポツでるタイプ
であれば扁桃手術でかなり効くらしい。
でも40過ぎのおっさんでも顕著な改善が見られる
こともある。
みんなあきらめずに耳鼻科に行ってみろ。
皮膚科的には治らないけど、耳鼻科では病巣乾癬
といって今注目を浴びている疾患群だ。

今日も頭から銀粉が････最近かなり調子悪い。

>>485
良い病院あった？

私もここのところずっとじわじわと悪化し続けてます
患部も広がった
脱ステはもう何年にもなるけど、一番の悪化具合でしかも日々更新中
タールシャンプーも効かなくなったしどうしたらいいんだろ

>>488
脱ステや他の努力をしてしばらく経ったならステが劇的に効くかも。
患部を減らしてから塗る量の制限のあるビタミンD3に移行。
患部が多くならないうちに。

あぼ〜んになって何事かと思ったら>>439であぼ〜んになるのか・・・
一応、断っておくが、俺は>>439ではない

439って何が書いてあったっけ？

>>487
今日午前中に病院行ってきました。
でも、問診、診察合わせても５分もかからず終了して、詳しい説明もないまま、痒くてもかかないで、必ず治りますよー！と言われ、ｽﾃﾛｲﾄﾞ軟膏とｱﾚﾙｷﾞｰを抑える錠剤を渡され終了でした・・・

こんなものなんでしょうか？もっと検査とかされると思っていたのでﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。

>>491ですが削除依頼見てきて自己解決。
やっぱりｱﾌｫな書き込みは絶対にスルーすべきだと再認識。

>>485
そういえば、思い出したのですが、
私の体験談ですがよかったら参考にしてください
ステロイドをあそこに塗るのは
確かに吸収率が高いので良くないことですね(知ってると思いますが)

昔、妊娠していたとき、カンジダ(性病)といわれたので
その薬(確か真菌系)塗ったら結構緩和されました。
もしかして・・なのですが、
カンジダも併発してる可能性とかはないですかね？
妊娠中の人って確か3人に1人はカンジダになるって
聞いたような記憶があります
軽い風邪とかでもカンジダになってしまうことってあるみたいだし、ちょっと心配になったので・・・
私の場合は乾癬の症状(見た目)とカンジダが同時併発だったこともありました。

あと、乾癬でものすごくあそこが痒かったとき、
痒みが来るたび(出来れば限界まで我慢してたけど)シャワーであそこを洗いにいきました。
結構女の人の場合、湿った状態になる＆治らない乾癬があると
周囲の痒みが増えるような気がします。
ステロイド、私は極力使いたくなかったので、痒みが来るたびシャワー対策で
今はあそこに乾癬全くありませんよ。(そのほか全身は乾癬まみれですが)
あそこだけは痒いということもありません(そのほか全身は痒いですが)
良かったら試してみてください

>>492

いきなり陰部からできるってのもどうなのかわからないけど、
ステでとめて他の部位にでちゃったらすぐ違う病院いったほうがいいよ。
直っちゃえばそのままでもいいけど。

ポリベビー最高。

初めまして。　乾癬歴18年です。先日、私の長男(2歳半)が病院で「自閉症」の傾向があると、言われました。
自閉症は生まれつきの脳障害だと言われていますが、主人に「乾癬となにか関係あるのだろうか？」と
言われてしまい、すごく不安になりました。
私自身は、無関係と思いたいのですが・・・。

>>497
嫌な事いう旦那だなー。
直接お会いして説教したいくらいむかつく。

私は未婚なので、
どなたかお子さんをお持ちの方に登場していただきたい。

>486
アメリカでも扁桃病巣と乾癬の関係は注目されている
特に小児の乾癬
Pediatric Dermatology
January/February 2003
Treatment of Psoriasis in Children: Is There
a Role for Antibiotic Therapy and Tonsillectomy?
これの要約によれば、
The percentage of patients who experienced
disease clearance after tonsillectomy in
uncontrolled trials ranged from 32% to 53%
and a similar percentage reported significant
improvement in their psoriasis, with a maximum
of 7% noting worsening of the disease after
the operation.
ちゃんとした対照実験ではないが、いくつの報告では
32〜53％で皮疹がクリア（消失）し、同じ位の割合で
かなりの改善があった。最大で７％で悪化があった。

これは子供についての報告だけど、若いなら扁摘やって
みるのも選択肢の一つだとおもた。

よくわかんねーYO!

扁桃を手術でとると、乾癬が治癒・軽快することが
あるようだってこと。
アメリカの乾癬協会のBBSでもスレが立ってるくらいだ。
ttp://www.psoriasis.org/forum/showthread.php?t=22545
ざっと読むとよくなる人もいればそうじゃない人もいる。
風邪を引くと乾癬が悪化する人は有望かもしれない。
おいらは風邪自体はあんまり引かないけど。
でも今度何か兆候が出たら耳鼻科で扁桃を見てもらう
つもりだYO。

コレステロール治療薬で乾癬が軽減するという報告もあるよ

えっちしたいです‥

乾癬のせいで辛い‥


誰か‥抱いてください‥

乾癬歴８年、今年３才になる子供います。

今は重症部類。
子供はいたって健康、乾癬はもちろん自閉症傾向もありません。

私は親が乾癬で遺伝の恐ろしさを痛感していましたが、(親子共に関節性)子供にでない事を願ってやみません。

ちなみに私は小学生の時に扁桃腺とアデノイドは切除しましたが、その後乾癬発症しています。

出産直後看護師に清拭してもらった時、かなりひかれたのが今も忘れられません。

ネオラール、ボンアルファ、プロトピック、ビタミンA、B
紫外線約3週間目で劇的に良くなった
ただ、今まで何にもしてないところに強い薬飲んだり付けたり
したからであってその内効き目がなくなるんだろうと諦めてる。

[email protected]
メールください。
お互い癒しあいましょう>>503

肉辞め&毎日野菜ジュース生活8ヶ月
※最初からｽﾃ無し


首から下は治った…というか症状がでる気配がない。ﾃｨﾝｺにもあったが自然消滅


あと耳の中少しと
頭に小豆サイズが10ヶ所くらいだぜ…

体はオキサが効くんだが頭はTシャンプーで抑えるだけで治らねーな

頭治ったﾔﾂいる?
あとオキサローションってそろそろでるんだっけ?

＞肉辞め&毎日野菜ジュース生活8ヶ月

肉以外はなんでも食べてるの？

>>494
ありがとうございます。
私もカンジダもちで一時期治って再発してを繰り返してたんですが、今回はカンジダは陰性でした。
一応カンジダ用の軟膏も前に婦人科で貰ったんですが効果は…ダメでした(泣)
ｼｬﾜｰいいんですね！試してみますね！
少し熱めのお湯をかけると染みるけどカユミが一気に引く感じがして結構好きです！

>>495
いきなり性器に出来るのはやはり変なんですかね(汗)処方されたｽﾃﾛｲﾄﾞは少し使うの控えようと思います。思い過ごしかもしれませんが、前に使った後に皮膚が硬くなって汚くなった様に感じたので…(泣)
今は食生活で極力気を付けてるつもりです。

肉舐めかとｵﾓﾀｗ

>>509
性器自体にできるのはめずらしくないけど、そこがはじめてっていうのは
それほど多くないんじゃないのかなぁ。
まぁ極力ステはやめて、広がらないうちにちゃんとしたところでみてもらったほうが
いいような気がする。まぁ部位が部位だから恥ずかしいかもしれないけど

>>511
やっぱりいきなり性器は珍しいんですね(泣)
はい〜(泣)場所が場所だけに勇気がいって…(汗)この前行った病院ですら、相当勇気がいったので…
産婦人科ならまだしも、皮膚科とかだと相当恥ずかしいです(T_T)
でも、今週終りにでもまた行ってみようと思います。今度はもぉﾁｮｯﾄ大きな病院にしてみます！

はぁ・・・・

>>497
考えた事もなかったから、ちょっとドキッとした・・
私は乾癬歴20年　子供が2歳の時に高機能自閉症と診断された
今は中学生で症状もほとんど出ていないボーダー。

ちなみに子供は大きなストレスがかかるとアトピーが出る

乾癬も自閉症も何万人という人が患っている病気だから
偶然の確率は高いと思う。
そんな事気にしてたら、これからの子育てに自信がなくなっちゃうよ
色々と大変だけど頑張ってね！

ｶﾝｾﾝで頭痒いので坊主にしてみた。凄いね。三分の二が真っ赤だ。気持ち悪いよ。誰も近寄らないだろうorz


だけど薬は塗りやすいけどね。

乾癬暦２５年。小学校３年生のときからです。一時期直ったこともあったけど、出産するたびに妊娠中・産後とひどくなる。
昨日久々に医者に行き、ドボネックスもらったけど、薬局では授乳中はやめたほうがいいって言われたよ。
で、薬局でムトウハップ買って薄めて塗ってみたら、結構かゆみはひいたよ。
私も今全身にあるよ。家族全員を送り出して、全裸でムトウハップ塗って今もなんだか聞いているみたい。一時的かもしれないけどかゆみがひくだけでだいぶ気分的に違う。
ちょっとでもきれいな身体に戻したいから、がんばるよ。
みんなもがんばろうね。

２日前からマグニークリーム使い始めました。
ステは一切使ってない特効薬らしくて、今の所よい感じです。

↓
http://www4.tokai.or.jp/tengu/detox.html

副作用とか無いんですか？よく読んだら新陳代謝を助けって書いてあるけれど
乾癬みたいな周期だとひどくなりそうな気もする。
今まで色々なものを人から進められてきたけど、どれも何も変わらないような。
もうこれ以上だまされて傷つくのはイヤだ。

>>518
１日目⇒特に変化無し。

２日目⇒脚・腕共に、元々湿潤はあまりなかったのですが、
　　　　盛り上がってた湿潤部分が平らになってます。
　　　　赤みも少し減ったように思えます。

ただし、普段から一進一退気味だったので、マグニークリームのお陰かどうかは
もう少し様子見てみないとわかりません。
ちなみに今までは、ダイアフラジン・ワセリン・ポリベビーなど塗ってました。
これらを使用してるときも一進一退だったのですが、いざ平らになっても
赤みと色素沈着が残っていました。←これが一番の悩み。
説明にあるように、赤みや色素沈着が改善されるなら、本当に特効薬だと思います。

>>519
たった二日使っただけでよくここで薦めるな。
しかも土佐清水のをさ。スレ見てくれば？
ステ入ってるらしいぞ。

土佐清水のスレにも書いてるのか。
マグニーってステ入りとなしがあるのか？？

>>520
別に勧めてるように思えないけど？
ご本人もマグニーの効果かどうかわからないって言ってるし。
単に情報交換じゃないの？
読んだけどステは使ってないみたいだし
私は興味ありあり。何万もするわけじゃないしどうせ何か保湿剤はいるし
買ってみたい気もする。
マグニー石って確か岩盤浴に使われてる石だよね。

もう何も余計なことしないでいいじゃん。普通に生活して好きな物食べてたら治るかもよ。

それはない

私は乾癬じゃなくて母が乾癬なんだけど
同じ薬使ってても良くなったり酷くなったりするんだね。
PUVA？週一回通ってるけど最初は赤み減ったみたいだな〜と思っても最近増えたり…。
皆さんお風呂で体洗う時は何で洗ってるの？ｶﾞｰｾﾞとか綿のかな？

>>522
５１７にあるやつ読んでインチキ臭いと思わないのか。すごいな。

>>526
押し売りされてるわけじゃあるまいし、
インチキだと思う奴は、買わなきゃいいだけだぞ。

そんな喪前が、このスレにいる理由が知りたい。
喪前の改善方法教えてくれやｗ

>>527
お前が反省しろ。ボケ

難治性皮膚炎の治療例
http://homepage2.nifty.com/kcs-sys/tokiua_h_hihen_vyourei.html

>>529
そこも賛否両論あるところだよね。
乾癬の治療例の写真見ていて思ったんだけど改善後は痩せてるね。
ここで処方される薬を飲むと痩せるの？まさかね。
体重制限はそこの治療の一環として食事制限などを課されるんでしょうか？

乾癬歴２５年、皆様と同じようにあちこち病院を回り、いろいろ塗り・飲み、
一向に良くならず死ぬまで付き合う病気だとあきらめてたんですが。
ちょうど１ヶ月前からネオーラルを飲み始めました。
きょうも病院へ行ってきましたが全身に広がったカサカサが、
２５年の苦労が嘘のように、なんとほとんど治ってしまいました。
皮膚の黒ずみは歴史を物語るように全身に残ってますが・・。
ただこのネオーラル飲むのをやめると再発すると聞きます。
今の所、べとつく薬を塗らなくても良くなった満足感で
ネオーラルは続けるつもりはしてます・・が。
副作用も心配です。
以前からネオーラル処方の方のご意見をお伺いしたく書き込みいたしました。
書き込みは初めてです。
よろしくお願いします。

ネオラールは劇薬だよ。命を削ってるようなもの。
長期連用すれば内臓、骨などからだのいたるところにダメージを与える。

ネオラールの副作用（腎臓・肝臓・血圧・多毛症・・）の発生率２０％程度、
と病院からもらったパンフレットに書いてありました。
と言う事は８０％は副作用が出ない、と思ってるんですが・・。
オキサロール・ロコイド・ネリゾナ・・・
塗り薬は不快感が多くもう勘弁してくれー−−なんです。
アダリムマブと言う薬がそろそろ認可されそうな事も出てますね。
興味のあるところです。
ご意見ありがとうございました。

>>531
アマドラ（シクロスポリン)＝ネオーラルのジェネリックを飲み始めて１年弱です。
関節症乾癬の治療として飲み始めました。乾癬が治まった時期に関節症を発症したので、
乾癬の状態は比較的ましな時期ではありましたが、飲み始めてから今まで悪化することなく
乾癬の症状はくるぶしに少しと肘のみで、頭皮は０％です。自覚できる副作用としては
多毛のみでしょうか？眉毛から産毛、鼻毛、体毛全て伸びる速度が速い！
ただ一つ嬉しい副産物としてまつげがすごく長くビューラーなしできれいにカールしてますよ。
一般的には３ヶ月服用、経過を見てひどくなったら又３ヶ月といった飲み方
だそうですが、私の場合は少量(１日に１００ｍｇ)を継続して飲むやり方ですので、一度
一般的な量で試してみたい気はしますが、多毛が気になるので思案中です。
只、全身乾癬状態の人なら迷わずおすすめします。というか主治医に相談されることをお勧めします。
ＱＯＬは飛躍的にアップします。但しかなり高価です。(保険適用でも)
関節症治療でプレドニンを服用してるので、私としてはそっちの副作用の方が心配です。

強い薬ですから当然、体も体外に排出しようと内蔵に負担がかかります。
腎臓には塩分に気をつけるとか、お酒を止めて肝臓を休めるとか体に気配りを忘れずに。
私の場合、多毛は少し増えたかなってくらいです。逆に髪にボリュームが出て嬉しいくらい。
ほてりが結構ありますね。飲んでから6時間くらい続きます。
後は私特有というか、歯磨きサボる人は隠れている歯周病に注意かな？
最後に、風邪他、感染症には注意。マスクは忘れずに。
飲むと決めたら怖がる前に自己管理の徹底を心がけましょう。

一度飲んだらもう一生やめることはできないよ。
麻薬と同じ。

長期連用の行き着く先は廃人。
腎臓や肝臓もそうだけど免疫を抑制するんだから
感染症やガンにもかかりやすくなる。

寿命が半分程度になることをお忘れなく。

>>536
あなたは、不安を煽るだけか？
違うなら、彼に効果的な治療をレクチャーしてやれよ。

ネオーラル＝ステロイド

>>537
慢性病で免疫抑制剤を飲むなんてバカだということだ。

はぁ・・・・・・・・・・

>>535
534です。仰るとおりですね、私は月１で通院していますが血液検査と尿検査は
毎回です。今のところ腎機能・肝機能・炎症の数値は正常範囲です。
たばこは６年前に止めました。お酒も飲みません。(そんなに好きではないので)
歯のクリーニングは半年に１回。食事は特に規制なし(甘い物絶ちしないといけませんね)
>>539
確かに生死に関わらない慢性病で免疫抑制剤を飲むのは賛否両論だと思います。
ただ、１日5mmのプレドニンとネオーラル100〜150mmは私の生活において必要悪だと思っています。
乾癬のみであればせいぜいかゆみと、見た目(これもかなりのストレス)を我慢すればなんとか
生活はできると思いますが、関節症を併発して、両足に水が溜まり抜いても抜いても
溜まり続け、しゃがめない・座れない。朝は体全身のこわばりで硬直状態。仕事が終わる頃は
歩くのもやっとの足腰状態で痛め止めも効かなくなり、整形外科からリウマチ内科に変わりました。
皮膚科はここ数年行ってません。バカと言われようが２度と半袖は着られないと思っていたのが、
当たり前のように半袖で夏を過ごせて、お風呂で立ち上がれなくてのぼせておぼれかけて死にかけたことを
思えば・・・・・バカでいいです。(すみません私の場合はです)

>>541
僕はネオーラル５０�_を１日８錠です(通院で処方出来る最高錠)
動けなくミイラ状態にまでなった自分が嘘のように１ヶ月もしないでよくなりました。
ネオーラルの効果を知っている僕はあなたのレスに共感できます。

夏が来るので日焼けなどして何かのキッカケで完治する事を願って頑張りましょう

乾癬は確かに生死に関わる病気ではないと言われていますね。

免疫抑制剤等は比較的症状の軽い方には決して薦められるものではないと思います。
しかし、炎症が強く長期に渡っている方は動脈硬化、隠れ心疾患のリスクが上がります。
気になる方は自分で調べてみてください。

>>541
なかなか難しいですが、プレドニンがなくなると良いですね。

ネオ8錠て す、凄いね（驚
私は1日4錠一週間できいてきた。
次の2週間は1日3錠、今週から2週間は1日2錠になりました。

短期間でこれだけ効くと副作用がこわいです。

>>544
その状態から断薬してみ。
廃人になるぞ。

免疫抑制剤は脳にもダメージを与える。麻薬のような作用があるから。

おおげさな書き込みは第三者に不安をあおるだけ。

>>545
シクロスポリンはマレではあるが神経障害の副作用もある。
通常は脳関門を通過出来ないので感染症等他疾患がなければ格段危惧は必要ない。
一方でカルシニューリンを阻害する事が出来る事が解明されている。
分かり易く言えば、神経細胞死を防ぐ事が出来る物質である。
脳卒中等が起きた場合、早期にシクロスポリンを投与する事で脳障害を防ぐ研究も進んでおる。
おまいは麻薬の作用をしっかり理解しているのか？
煽りは止めとけよ。

サンディミュンを一年飲んで半年前にやめました。
飲んでても身体中のブツブツは消えなかったけど、頭はかなり消えた。

半年後の今またピークに逆戻り。
また飲みたい。
今ﾒﾄﾄﾚｷｻｰﾄ飲んでるけど飲めるかな。
帽子とりたい。半袖きたい。スカートはきたい。

>>548
難しい話はパスします。
私もメトトレよりネオのほうが効きます。
病院にもよりますが、メトトレとネオは併用可能です。サンデを止めたはローテーション療法？それとも副作用からなら危険ですが。
どちらにしろ免疫抑制下では日焼け注意ですよ。

今日は〆じゃ。さて寝るか。

>>542
>>544
ネオーラルは体重10Kgにつき50mmがMAXですから8錠ってすごいですね。
継続される飲み方ではなく３ヶ月服用→休止→３ヶ月服用のパターンでしょうか？
私は１日に50mm×２錠で少しをずーっと継続の飲み方です。先月から50mm×３錠に
しましたが、やはり多毛が気になるのでこれ以上増やすのはためらいます。
同じ薬を飲んでいる方がこのスレにもいるというだけで心強いです。
お二人は関節症or重度の乾癬どちらで処方されたのでしょうか？

ネオラルは休止した途端に前進が真っ赤に腫れあがるよ。
やめたくてもやめられない依存状態になる。
麻薬と同じだし常用してる奴は依存症だよ。

ﾁﾑｹﾝﾄ飲んでけど、まるで効かん どんなｸｽﾘですか？ 内服ｽﾃってやつ？

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yunqara/20070320/20070320014853.jpg

はぁ・・・・・・

>>549
ありがとうございます。

サンデやめたのは、口が渇くと言ったら服用も長期になってるし一度やめましょうと言われてしまいました。
まぁ後半は一日２錠に減っていてほとんど効果感じられなかったのでやめてもかわりないかと思いましたが。

今日は病院の日なので聞いてみます。

今の先生、患部も見ないで薬の話しして終わり…こんなもんなのかな。

オキサ塗って二日目から色おちてきてるんだけど
一週間で蚊に刺されてるのかな程度になった。
回復した人は何ヶ月ぐらい塗ってたのかな

私、オキサってまったく効かない。
この差ってなんなんだろう。

ウルトラマンに出てたジャミラって乾癬症だよな

>>558
珍しいことじゃないから気にしなくてもいいと思う
私もオキサと同じタイプの薬でドボネックスを使っていたけど
よく効いたり、全く効かなかったりです

>>560
まったくって皮も剥がれたりしない？ぐらい？
私は全身にあったんだけど普通の肌に戻った。リバウンドみたいなのもない。
成人してから発症して数年、ステ以外効いたことなかったんだけど
完治にちかいしびっくりしてる。

>>561
私も凄く効いた時は、完治？！ってくらいまでいったんですが、
結局また再発してしまいました
それからは劇的に効いたり、全く効かなくなったりです
全く効かないというのは、塗っても患部に変化がなくて、
逆に症状が進んでいく感じです
もちろん、薬が悪いんじゃなくて、効かないのだから薬を何も塗らないに
等しい状態だということなのだと思います

確かに、塗れば皮が浮いて剥がれますが、
ただのワセリンのみを塗ってもそういう感じにはなるので
ワセリンの効果であって、D３等の効能成分云々ではないかな、と

みんな、調子どう？

>>562
慣れがでちゃうのかなぁ
薬やめて3ヶ月なんだけど再発してない。
足に小さいのが一個二個あるけど。

再発すると以前と同じぐらいの範囲ででちゃう？

小松菜を食うと良くなる

最近おれもたまたま小松菜を良く食べてるな・・毎年夏は調子良いから効果確認は次の冬ですな。

小松さんがうらやましい。オレの名前の菜っ葉もだれかつくって〜。
カン菜はいやだね。

>>564
私も完治に近い状態になった時は小さな発疹状のものが頑固に残りましたね。
その発疹を治そうと薬を塗り続けるも、結局治らず。
そうこうしているうちに、その発疹を中心にして少しずつ患部が広がったという感じです。
季節の変わり目という環境の変化との相乗効果もあったのかもしれません。
ただ、ここ数年は元の患部以上に広がる事はないです。
効かなくなった薬を一旦休止して、数ヶ月後に再開すると効く事もあります。

ググッたら、こんな板あったんやね
長文になるから、２つに分ける

俺も乾癬なんだけど、神経質にならん方がいいよ
ストレスに敏感やしね
あーこんな所にも出来たなーみたいなぐらいの感覚で要れば楽でええ


俺がやった中で、かなり効果あったのは生野菜
色素が数日で、かなり引き、フケも激減

食べたのは、生玉葱・クレソン・セロリ・キャベツ・レタス・ニンジン
赤ピーマン（赤パプリカ）・黄ピーマン（黄パプリカ）・緑ピーマン

ちとクセが強いものもあるけど
あれだ、良薬は何たらだと思って黙って食おうな？

まぁスーパーで売ってる生野菜セットでも十分間に合う
和風やら色々あるっしょ？俺は洋風を勧めるけど

騙されたと思って一回やってみ？
やって　→　かったるい　→赤いのがまたデター　→　やってに戻る

を２回ぐらいやったけど、効果はあった。

温野菜よりも生野菜の方がいいって医者が言ってたから
試したけど、確かに効果はある
何が効果があるのかはわからないけどね。

まぁおまいらも、俺と同じでやや肥満体質なんだろうから
運動して、脂肪を落としたりするともっといいんだと思う。

ちなみに塗り薬は　　*効果は○〜△で識別

ドボネックス　→　○
ボンアルファ　→　△
マイザー軟膏　→　△
キンダベート　→　○

ローションは

ボンアルファ　→　△
ボンアルファハイローション　→　○
なんとかベックス　→　○

こんな感じかねぇ

あと指圧なんかも良かった希ガス


とにかく、軟膏やローションだけが治療方法じゃないっつーことだ
他の病気にも当てはまるけど、色んな方面からやってみるといいと思う。

まぁ俺も治療中の身だけど
赤いのとフケが少しでもおさまれば少しは気が晴れるでそｗ

今から15年くらい昔の話なんだけど…
うちの母はけっこう重度の尋常性乾癬だったんだけどプロポリスの原液みたいなやつ
(数十mlで数万円？確か「蜂の宝」だか「蜂乃宝」とかいうやつ)
を飲んだら飲み始めてしばらく経ったら発熱、全身の激しいムクミと共に全身の乾癬が
かなり酷くなった(普段は出ない顔とかにも出た)。
で、1週間くらい寝込んでたんだけど復活したら全身の乾癬が嘘の様に消え去り
生まれたての赤ちゃんみたいな肌(大袈裟じゃなくて本当につるつる肌)になった。
蝉みたいに脱皮したのかと思ったくらい変身してて子供ながらに驚愕したよｗあれは本当に驚いたｗｗｗ

………まぁしかし残念ながら母Ver.赤ちゃん肌も長続きしなくて数年後にはまたポツポツと
乾癬が出だして今じゃあすっかり昔と同じ感じに戻っちゃったんだけどね…。
今でもプロポリスは飲み続けてるけどもうあの時みたいな奇跡は起きないらしい。


てか何か良い方法ないんかね…。
真夏でも長袖着てる母が不憫でならんよ(つд｀)

今、皮膚科から帰ってきました。
彼の薬をもらいに・・・。怒られてもらえませんでした。
先生に「家は薬局じゃありませんから、診察して経過をみないと出せませんよ。
」とキレられぎみに・・・。
乾癬患者が人目をどんなに気にしているのか、考えてくれているのでしょうか。
患者が少ない時間帯には仕事に行っている訳だし、仕事上でも知らない人には、好機の目で見られているのに、
ストレスも原因のひとつと考えるなら、待合室すらストレスになると考えてほしいと思いました。
　
すみません。こんな書き込みして・・・。
他に話せる人がいなくって。

>>571
いや、そりゃ先生の言うことが正しいだろ。
代理の人間にホイホイ薬出す医者のほうがおかしい。

ネクストを信仰しなさい。アトピーのままでいいのですか？

>>571
自分も同意見、マトモな医者はそうです。
患者の状況を見なくて薬を出して欲しいなら薬局に行くべきだよ
薬局ならお金を出せば買えるしね
皮膚科に限らずどこの科でも同じだと思うけど
貴方も彼の事、本当に考えてる？
キツイ意見かも知らんけど彼の体の事、考えたらストレスは、その次だと思う

医者と薬の話での体験談。

わたしも主人（乾癬歴7年)の薬をもらいに皮膚科にいったことがあります。
>>571さんとは違ってすんなり出してもらえました。
そのときは逆に
「。。。なんで診療もしないで、ましてや本人でもないのに薬出せるんだろ」
くらいに考えていたのですが
主人がどうしても動けなかったのと「出してもらえる」と言うのとで、まぁ、いただいてきました。
そのときに出されたのが最強ステ。それも、箱で出されました。1箱そっくりです。これが、A医院。

休診日と診療時間の都合があわなくなり、その後別の皮膚科、B医院に変えました。
そこで、A医院で出されていた薬と量を説明したところ
「にゅ、入院患者にだってそんな量処方しませんよ！！」と皮膚科医マジギレ。
いまでもこの医院にはお世話になってますが、ドボネックス（ですっけ、ビタミンD３製剤）中心の投薬です。

転院してからしばらくして内蔵やら、あちこち悪くしたので市立の大きい病院で総合的に診てもらいました。
皮膚科、内科と見てもらいましたが・・・・（以下、わたしは同席していないので主人の話です）

「皮膚科ひでぇ。ちらっと腕んとこみただけで、『あぁ、乾癬ねー。乾癬なら○○町の○○先生が
専門なんですよねー。なんなら紹介状書きましょうか？』だってよ」

その○○町の○○先生っていうのが、まさにA医院だったりするわけで。。。
いい薬、いい治療法のまえに「いい先生」にめぐりあうことが大変なんだなと思った出来事でした。
それから3年近くB医院に通ってますが良くも悪くも。。。。（もう、紅皮症状態なのであきらめてますが）
あのとき内臓を悪くしたのもステロイドのせいなんじゃ。。。？と思います。

なにも考えずついてきなさい。幸せに導きます。
ネクストを信じなさい。

>>575
自分も代理で薬を出してもらう事ありますよ。

まともな医者は診察なしで薬は出さないってのは同意見ですが、
状況にもよるんじゃないですか？

嫁が乾癬なんですが、頭皮が一番の患部なので薬の塗布は自分がしています。
頭皮の状態も本人より把握してますし、自分と医師で話をして出してもらってます。

勿論、本人が行ける時には行きますが通院が大変なので、
（自分の市で一番評判の良い皮膚科は爪乾癬と、爪水虫の区別もつかないようなヤブなので）
大変助かってます。
因みに現在経過は良好です。


　

【画像あり】琵琶湖で男性器の形をした新種の淡水生物が見つかる【泳ぐﾍﾟﾆｽ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/

http://i22.photobucket.com/albums/b323/patfish/Gossip/seaweedpenis.jpg

>>577
確かに状況にもよるとは思いますが・・・
A医院は主人が行っても

医「どうですかー」
主「良くも悪くも変わりないです」
医「じゃ同じ薬だしときますねー、はい次の方ぁ」

と、診察らしい診察もなくステ1箱だされるような状態だったらしいので
まぁ、そういう医者だったんだろうな、と。
（でもやはり、この辺ではいちばん『評判がいい』とされてる皮膚科でした。確かにいつも混雑してますし）

>>579
まぁ皮膚科って基本的にこんでそうだけどね。
代理で薬を受け取るときは治療方針がとりあえず医師と確立してる状態で
たとえば一ヶ月この薬をつけて様子を見るとかの状態ならば問題ないと思う。
症状が悪化してないor改善傾向の時にはね。

とりあえずぱっとみて強いステだす医者はやめたほうがいいとはおもうけど。

>>579
書き方が拙かったかな？
診察せずに薬を出すからといってヤブとは限らないって意味だったんですが。

ステについては、各人考え方が違いますが、自分は「良い」ではなく「有効」だと捉えています。
しかし大量投与、或いは長期連用させる医師は十中八九ヤブです。

先程書いた「評判の良い」医師がそうでしたね。
現在かかっている医師もステを処方していますが、状況を見て（訊いて）ランクを下げています。

現在はネットでも「良さげ」な医師、及び「病院」を知ることが出来ます。
自分もそうやって今の病院を選びました。
ネックは距離が離れているので通院が大変だということですねw

アトピーをなおすのが、うまい医者を紹介されるのが困る・・・

病気がちがうんだって・・・

でも、長年患ってると医者なんてどうでも良くなってくる。
待ち時間が短くて、こちらの言う事をある程度聞いてくれる人ならね。
医者は治してくれないし、薬をスムーズに貰えれば良いんだ。
医者なんて行かずに、薬局で直接薬が買えれば、それが一番良い。

漢方で乾癬がよくなりますか?　効果なしですか？

アトピーを本気で治したいならネクスト。今までの治療で完治したか？してないからこんなとこにいるんだろ？

ﾈｸｽﾄって何？

>>586
神 ◆moWtfe/fDk
この板に居座る暴力的な粘着荒らしです。
絶対にレスを返さないでください。
完全無視されることを推奨します。

ただのレス乞食で、頭の弱い、可哀相な人間です。
憐れみの目で見てあげましょう。

ＮＧワードに指定されるときは、
◆moWtfe/fDk を指定してください。

もうすぐ、海水浴の季節です。
私の場合、一日プカプカ浮いてるととても調子が良くなります。
うちの近くの海はけしてきれいな海ではないのだが、きれいな海よりも
効果あるんだろうか？去年沖縄行ったときはそれほど効果は感じなかった。
豊富温泉はタールみたいのが主成分・・・
東京湾の工場が立ち並んでいるとことか、効果あるのかもしれない。
今度試してみよう・・・・・でもやっぱりやだ。

http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1161301987749.jpg

あなたもネクストに参加して人を集めれば幸せになります。

occultと書いてある時点でダメダメだなｗ

乾癬10年‥‥もう疲れて来た。ネオーラルはまだ飲んでないですが飲もうかな。頭全体辛いよぉ。担当医は処方してくれないだろな。

ネクストに参加しなければアトピーは治らないと思います。

>>593
浣腸してやろうか？

額の乾癬がなかなか消えません。
顔にはどの 薬がいいですか？
持っている薬は リドメックス軟膏＆ローション
オキサロール ボンアルフア アンテベート軟膏＆ローション

>>595
キンダベート軟膏→プロトピック軟膏できれいに消えて
調子良いです。

当然個人差が有ると思われますので、参考までに。

あの〜
ネクストってゆうのには何か会員になるんですか？
どうゆう治療方法か詳しく教えて下さい
お願いします(ノ_・。)

>>592
そんなに長引いているんなら、まずは住環境や食べ物による影響を
もう一度洗ってみるのが医者に行くよりも先決ではないでしょうか？？

このサイト↓の情報はかなり当たっていると思いますよ。
＃＃湿疹と食べ物と身体の部分の関係　（アトピー性皮膚炎と湿疹の関係）
http://www.minohonosaru.com/hisinmaxtupu.html

俺は煙草と（かなりのヘビースモーカー）コーヒーやめたら、すごいスピードでよくなってきたよ。乾癬歴八年だが、こんな事は初めて。人それぞれ原因が違うんだろうね。

頭の乾癬が一番最高にひどい‥

どうしたらいいの‥


タール使ってみたいけど買えない（涙）

粉には参りました。。。。。。。。。

>>599
良かったね。
病変部の特徴が同じってだけで、それに至る原因や過程は異なると思う。
心因的要因か、或いは摂取している物か、環境かもしれないし
それらの複合かもしれない。

このまま完治、または良い状態が維持出来ることを一関係者として願ってます。

モス。

ネクストに参加したい方々はアドレスを晒してください！

モス！

ﾃﾞﾙﾎﾞﾍﾞｰﾄで調子良くなってきたぜ！
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが怖い。

>>600
なんでタールシャンプーを買えないの？
ネットで１５００円くらいで買えるけど。

>>596
ありがとうございます
キンダベート軟膏は初めて聞きました。強めですかね。プロトピックは知ってます。 今度病院できいてみます。
毎朝鏡見る度にうんざりします。

だからネクストが１番の解決だって何度言ったら分かるんだ？

ネクストって何ですか？

ネクストってのは浣腸のことだよ
神 ◆moWtfe/fDkは浣腸が大好きだからな！
さっきもひーひー言って喜んでたな

>>607

今ネットないんです‥

携帯からでした｡｡

だからネクストが１番の解決だって何度言ったら分かるんだ？まじこれだけ言って分からんとはキチガイだな。

ネクストプロポーション

ｵﾃﾞｯｾ
(・∀・)ｲｲ

そのネクストちゃうわな！わしゃネクストひろめたるが！

>>614
是非、参加させて下さい。

ｵﾃﾞｯｾ
(・∀・)ｲｲ

>>602
ありがとう。乾癬が酷くなり、諦めて薬に頼るだけの毎日だったから、次は食生活改善、運動などもして完治めざして色々頑張ってみるよ。お互い頑張りましょう！

温泉に置いてあった石鹸が良かったので、買って使ってる
これで患部を洗ってオキサをつけているだけなのに良い感じ。
成分が炭・泥・ひのきだから自然でいいのかもね

頭にも試してみたけどフケの量は変化なし・・・orz

アトピーは治らない。ネクストがアトピーの１番の解決だって何度言ったら分かるんだ？まじこれだけ言って分からんとはキチガイだな。理解力ゼロか？

>>617
私もコーヒーは飲むんだよね。砂糖は入れないようにしてるけど。
オキサがすごく効く体質？だから殆ど消えてるけど、運動するとか野菜を多くとるとか大事かもね。

>>618
頭は殆どできてないんだけど、フケがひどかったときは
フルフルで洗ってたらなおっちゃって。なんかカビだったんじゃないかと。

一度乾癬って診断されちゃうと、
」その後は話のみで
症状部位を見ないで処方箋を出す
っていう医者、腐るほどいるよね。

もう自分は病院行くのを絶ちました
ステロイド塗ってると治った部分の肌が明らかに黒ずんでるし
治ったら今度それで悩みそうだし無駄に金がかかってる気がしてならない

>>620
フルフルは真菌？！がある人には効くんだっけ？
あれも使ったけど、すごいしみて痛かったし効かなかったんだよねぇ

タールもフルフルも無添加（各種）もフケミンも炭シャンプーもダメ
次は何使うべ・・・

だからネクストって何だよ

私も過去に病院に行っても治らない、診察うけてもステ出されるだけ、通院がむなしくなって何度かやめた事あります。

そのたびに一歩も外に出れないくらいの悪化、昼夜とわない猛烈な痒みで鬱になって病院逆戻りの繰り返しです。

最近また行きたくなくなってきた。
なげやりな気分。


なんか辛い

働かざるもの食うべからずだよ。
親に迷惑かけて罪の意識は感じないのか？
それで大人と呼べるのか？寄生虫でしかないだろ。
結局自分の肌を他人に見られたくないから引きこもってるだけ、自分のプライド優先か。ちゃんと働いてるアトピーの人は除くけどな。

まいど意味不明（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

本当に意味分からないの？

すでに独立していて親には援助一切うけてないです

一応社会人でしたので休職中は貯金でなんとかなりました
引きこもりって言っても一ヶ月半でしたが…


その後結婚して子供が生まれて今は引きこもりもできなくなりました

今は関節もやられてあちこち変形してしまいました

関節性乾癬の方いませんか？
生活にどんな工夫してるんでしょう。
包丁持つのがひじょうに辛いです。

あなたはえらい、自立してる。

俺は１４歳の時に発症して今２３歳だけど、もう色々試したけどやっぱり何にも変わんないな。
むしろひどくなってきて今じゃ直径１〜３ｃｍくらいのが数えてみただけで体中に７０箇所くらいあってとても見れない体になった。それに１年中フケだらけで。

まぁ生きてくだけならなんとかなるけど、やっぱ色々経験したい事ができなくなるのがつらい。
これからの時期だとプールや海行ったりとか。
他にも泊まりがけの旅行行ったりとか若い時の思い出とか全然無いまま歳とっていきそうだ。
体見せたら引くに決まってるだろうし、まぁ見せたくもないけど。
彼女とかももう諦めてる。付き合ってから発症したとかならともかく、最初からこんな状態のを好きになってくれる物好きな人もいないだろう。
とにかくなんか生きてく気力が湧いてこないって感じです。

普段誰にも愚痴れないんでこういう場で言ったりしないとやってられなくなる。長文すいませんでした。

俺体中斑点だらけだけど巨乳のセフレがいるぞ。
もちろん体も見せてるけど逃げられない。

>>631
うらやましですね。
別に疑っているわけではないのですが、
彼女とのツーショットをID付きでうｐしてくれますか？あ、もちろん疑っていませんよ。世の中にはこんな女性もいるということを消極的になっている独身男性に教えてほしいのです。あ、症状もわかるように男性は裸でお願いします。

>>628
私は乾癬暦3年位ですが、最近になってあちこちの関節が痛み出しました。
ロキソニンがないと仕事が辛いです。
整形外科や神経内科で検査しましたが特に異常がなく原因が分かりませんでした。
色々な医者を転々と診て貰ってたらある医者で膠原病の可能性があると言われました。
乾癬の人はなりやすいみたいです。
そしてついにネオーラルと漢方薬を処方されちゃいました。

>>633
628です
私も乾癬と診断される前は膠原病の疑いもあると言われました。
血液検査等で膠原病の反応ありましたか？
私は血液には反応なく、炎症反応ばかり強いです。

今はロキソニンとメソトレキセート？を飲んでます。
ネオーラル飲んで少しは楽になりましたか？

>>628
私も関節症乾癬です。１５年ほど前初めて膝に水が溜まり、整形外科で水を抜く治療のみでそのうちに溜まらなくなりました。
でも数年して又溜まり、医師の診断は乾癬からくる関節症だろうと。
指が痛くなって病院へ行くと「バネ指ですね」手のひらが腫れると「腱鞘炎ですね」とか
整形外科オンリーの病院だと痛い部分でしか判断してくれないので、今はリウマチ科、整形外科、内科(心療内科)を備えている病院にかかっています。
今はリウマチ因子はマイナスで、あなたと同じく炎症反応が強く出るくらいで、血液検査は投薬の目安にしている
感じですね。薬はネオーラルとプレドニンとモービック、後は胃薬と骨の損傷を押さえる薬です。
偏頭痛もあるので、鎮痛剤の選択はいつも迷います。
プレとネオーラルを飲むようになって、手の平や指の違和感がかなり強いです。
。左手首はプラプラの状態なので力が全く入りません。右はましなので包丁は大丈夫ですが、
重いフライパンはNGです。見た目普通なので周囲の理解を得るのは難しい病気ですね。
(皮膚を隠していればですが)乾癬の状態はいかがですか？

>>635
同じ関節を患ってる方のお話はなかなか聞く機会がないのでとても参考になります。
ありがとうございました。

乾癬の方は今は悪化中で、全身に出ています。全身の醜い紅斑に加え激しいかゆみ、関節の激痛という毎日をおくっているとついついマイナスな思考になってしまいます。

私も最初は膝に水がたまるという症状からあらわれました。
その後肩や首などにもあらわれ寝返りもうてなくなりました。
手は右手の甲が腫れて骨が破壊されている為日常生活に尽く支障をきたしてました。
メソトレキセートを服用して３ヶ月程で一時楽にはなりましたが、最近また痛みが出てきています。

左側が比較的楽なので、常に左で子供をだっこしていたら肩が腫れてきました…。

長々とすみません。

見た目普通というのもある意味辛いですね。

自分もかれこれ23年悩まされてます！自分の場合は肥満が主な原因だと思われ今現在身長180体重130の肥満体です。体重75ぐらいまで落とせたらだいぶ変化は見込めるでしょうか？みなさんのご意見をお聞きしたいです！

私はむしろ痩せ型なのですが乾癬歴20数年です。

相撲取りかよ

633ですが、膠原病かも？って言われたのは昨日の話で今は血液検査の結果待ちです。
膠原病について色々と調べましたが治り難い病気みたいでかなり心配です。
でも今まで神経内科・皮膚科・整形外科でも散々血液検査しましたが異常なしって言われたのにな〜。
膠原病は特別な血液検査じゃないと判明しないもんなんでしょうか？

>>640
私も何度か膠原病の検査はしましたが、膠原病の場合は通常の血液検査ではわからないみたいです。
膠原病の一種のリウマチは、反応がでないタイプもあるみたいです。

>>637
世間では体型や食生活も関係あると言われていますが、私も発症した時は痩せていました。一時妊娠等で少し体重が増えた時もありますが、私の場合はあまり関係ないような気もします。

>>630
わかるよ。
俺は、はっきり言って顔立ちルックスは悪くない方だ。けど全身に乾癬の症状が出てて、とても人前で服が脱げなかった。

でも最近、ここで見かけた（日焼けサロン療法！？）ってやつでだいぶ良くなったぞ。
なにより日焼けした肌は赤い斑点も目立たなくなるぞ。

膠原病、確かに大変な病気だよね
ところで膠原病の可能性があるって言われている人達は、尋常性乾癬ではなく
関節症乾癬の人だけですか？

関節症乾癬もよくいまいち分からないのですが(私は尋常性乾癬です)
節々が痛いというのは分かるのですが、通常の尋常性乾癬のように皮膚は剥がれ落ちたりしないってことですか？

>>636
635です。小さいお子さんがいらっしゃるのであれば大変だと思います。
私も以前は眠っている間に無意識に寝返りを打とうとして激痛で目覚めていたことを思い出しました。
プレドニンとネオーラルを飲むようになってからはそういう事はなくなりましたが、薬が切れる朝方はこわばりはあります。
メソトレキセートを飲んでいるそうですが、白血病とかの薬ですよね。
私は処方された事がありませんが、どういう作用があるのでしょうか？
参考に教えて頂ければと・・・。

>>640
結果が出るまで心配ですね。関節リウマチ、膠原病、関節症乾癬・・・いずれにしても似たような薬での治療になります。
病院では、乾癬の事は先生にお話したのでしょうか？乾癬患者が関節が痛いと
言えば、膠原病より関節症乾癬を疑うと思うのですが・・・。

>>643
尋常性乾癬から関節症乾癬に移行するのが一般的・・・といっても皮膚が治って関節痛に変わるわけではなく
乾癬＋関節痛(バランスは人それぞれ)かな。
ごくまれに関節痛が先に発症してその後乾癬の症状が出る人もいるそうですが、
この場合は乾癬が発症した次点で初めて病名が付けられるわけで、関節痛発症時点ではそれこそただの
関節痛・・・・ということになります。

>>643
補足として・・・
尋常性乾癬と思っている人の中にも隠れ関節症乾癬患者はいると思いますよ。
肩こり、腰痛と思っていたのが、実は関節症乾癬だったりしますから。
ただ、レントゲンや血液検査で「はい、貴方は関節症乾癬です」と断定できるような
診断しやすい病気ではないことは確かです。
ちなみに、私は関節症乾癬ですが皮膚の状態は、範囲こそ狭くなったものの
尋常性乾癬そのものです。そう！皮膚がパラパラめくれます(笑)

>>637
ダイエットで症状が改善したという例は結構ありますよ。
私も以前に、風邪を引いて体重が４〜５キロ減ったことがあるのですが
完治に近い状態まで症状がよくなったことがあります。
それに気をよくして怠惰な生活を送っていたら逆戻りしてしまいましたが・・・

>>642

>>630です。やっぱり同じ病気でしかも同性にわかってもらえる事程、嬉しい事はない。
もちろん男女どっちがつらいなんてのは無いけど、男の立場としてのつらさもあるから。

私は皮膚の乾癬は頭皮に少し残ってますが、他はほぼ治ってる状態です。
温泉にも堂々と入れるようになりました。
でも皮膚が調子良くなったと同時に関節が痛み始めました。
特に朝が辛いです。布団から起き上がるのに涙が出るほど痛いです。

まずは仕事して自立からだよ。

>>644
636です。
メソトレキセートは抗がん剤と聞きました。一般名はメトトレキサートです。
この薬はリウマチにも処方され、炎症を抑える働きがあるらしいですが、免疫に作用するため乾癬にもきくらしいです。
私は今のとこ乾癬はあまり改善されませんが…。
曜日を決めて、週に一日だけ飲んでます。
ただ速効性はなく、２〜３ヶ月かけて気が付いたら楽になってたってタイプの薬です。
リウマチ内科で初めて処方してもらいました。

確かに３ヶ月目くらいから寝返りがうてるようになって楽になりました。
ただ痛みは軽くなりましたが、腫れはまだあります。最近はまた痛みだしました。

痛みだけでも楽になるといいですよね。

>>651
644です。
ありがとうございます。ひとつの薬で、抗炎症剤と免疫抑制剤とを兼ねているのですね。
プレドニン(ステロイド)とネオーラル(免疫抑制剤)を飲むのと同じようなものなのでしょうかね。
週に1日飲むだけと聞くときつい薬なのかとも思いますが、作用はゆっくりなんですね。
副作用とかはどうでしょうか？いずれにしても継続して飲まないといけないのであれば
気になるところですね。やめればぶりかえしますし。

>>645 >>646
丁寧に教えてくれてありがと〜
ふむふむナルホドって思っちゃいました
っていうことは、私も関節症乾癬になる可能性は十分あるということですね・・・
家系上関節がやられてしまう・・ということは考えられそうなので私も注意しなきゃ
・・っていってもコラーゲンとかグルコサミン？摂取する程度ですかねぇ？(予防)

乾癬になっただけで(結構酷いほうなんですが)凹んでましたがまだまだ悪化ということも全然ありえるのですね・・・
何か試練を与えられてる気分デスネ
今年は日光に当たっても日焼けはするけど乾癬に良好な結果が出てこないです
食生活も以前と比べたら大分良くなったんだけど確実に良くはなってないし・・・
どう格闘していこうかな(笑)

いまスイブルスイーパーのバッタ物？のクルクルスイーパーって
ゆう電動ちり取り買ってきたよ！
僕の部屋はフローリングで乾癬の皮が何回も落ちるので
通常の掃除機使うのが苦痛になってきたので
気軽に使えるこのスイーパー買ってきて使ってみた！
通常掃除に使う人は違うスレで評判はあまりよくないけど
乾癬の皮ちゃんと取ってくれて大満足！
毎日皮がフローリングに落ちてるのが嫌だったけど
なんだか小さな幸せ掴んだ感じで嬉しかった。

嫌になってきた。ｶﾝｾﾝ＝鬱病だね。周りの目が気になる。もう精神的に疲れてきたよ。仕事辞めようかな。でも辞めたから治る訳じゃないし･･････早く治ってくれ。

季節的に少しマシになってきたよね
冬は最悪だった＿|￣|○

>>646
関節までいくのはドボネックスとかの副作用だったりとかはないのかな。
発症するまでに結構使用してました？

>>657
646です。
ん〜・・・。断言はできませんが、一般的に言われているほど外用薬で重篤な
副作用はないでしょうね。ドボならなおさら(あくまで重篤な・・・ですが)
それと尋常性乾癬のステージが上がって関節症になるわけではないので。
関節症にしても、かなり進行した状態で初めて自覚するものではないでしょうか？
私の場合、頭に十円玉くらいの乾癬ができたのが３０年以上前。全身に広がるまで２年程。
当時ステロイド(フルコートとかベトネベート)を大量に使ってましたが、そのせいとは思えないですね。
今にして思えば医者に５０肩と言われるほどの肩こりで通院していたり、高いヒールで階段を降りるのに
膝が痛くてつらかった時期は乾癬発症後まもなくのことでしたから(この時点で関節症だったのでしょう)
普通、乾癬と関節痛をつなげて考える人は少ないでしょうから。
あなたにも、過去に遡ってもしかして？？と思い当たるような症状はありませんでしたか？

>>658
個人的な見解なんだけど、多分ステのせいじゃないのかな。
私は最初頭にできて、ステで止めたら頭にはまったくできなくなった。
2年間ぐらい小さいのもできてない。
その代わり腹にできて、小さいし普段みえないもんだから放置。
1年ぐらい範囲も広がらなくて、なんてことはなかったんだけど
気まぐれで頭に使ってたステを使用。そうしたら次から次へ範囲拡大。
その過程のなかで関節にでちゃうひともいるんじゃないのかな。

>>神 ◆moWtfe/fDk

まずアトピーと乾癬が違うことぐらい理解してから
このスレ（むしろ板）に来てくれ。
白いTシャツ着てる人間に「その黒いTシャツ似合いますね」
って言ってるくらい違う。

関節痛って最初からですか？
ステの副作用って考えはないのですか？

ttp://kei.iichan.net/b/src/1181353095880.jpg

荒らしにレスすんなつってるだろうが。

>>659
658です。
仰るとおり外用薬のステロイドの副作用として皮膚が薄くなったり、
皮膚が 赤味をおびたり、色素沈着してきたり、にきびや水虫になりやすくなるといっ
たことはあると思いますし、私自身も皮膚が薄くなりました。
只、ステの外用薬が誘因となって関節症になるというのは別問題ではないかと？
私の担当医が勉強不足なのかわかりませんがステの外用薬と関節症の因果関係については
今まで話題上がらなかったです。まあ、担当医よりこの板の住人の方が乾癬に関しては玄人・・・て感じですが。
現在内服のプレドニン(ステロイド)を関節症の治療薬として１日に5mm服用していますが、
大腿骨壊死等の副作用があるといわれています。(通常5mm程度では問題ないそうです)
たった5mmでも外用薬に換算したら１日に何十本も身体に塗ることになりますから。
とはいえ私も気になりますから今度、診察の時に先生に話してみますね。

>>664
直接的な原因ではないのかもしれないけど
リバウンドする範囲にはいってるんじゃないかなって。
数年で発症する部位に対して簡単に発症させちゃう可能性はあるよね。
語弊がある言い方だけど。その因果関係のメカニズムみたいなものは
わからないけど、関節に対しての乾癬に移行(範囲拡大)する理由が
暴飲暴食だとかストレスだとかいうより、ステのリバンウンドのほうが可能性は高そうかなぁって。
自分の体である程度実験はしてきたけど、何の根拠もない話だからあまり真にうけないでね

よく考えてみたけどやっぱり自殺もひとつのてなのかもって思うようになって震えが止まらない
つかれたぁ....

みんな頑張ろうぜ！

知識不足すまん！
しかし違いがわからん。

「神」ハ、モウスグシニマス

神も仏ありゃしない

ステロイドの塗り薬の副作用で関節痛になる場合もあるんですか？
昔、手荒れが酷くてステ軟膏塗り捲くってました。
何年も前の事だけどそれが今になって関節痛を起こしてるのかな？
ちなみに血液検査やレントゲンでは異常なく、
線維筋痛症の可能性があるって医者に言われました。

>>671
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/suteroidohukusayou1.htm

>>671
そういうことでもないような。
ステ塗ってやめたとたん他にでたことあるでしょ？
それが関節に出たんじゃないかって話だと思う

全身に症状が出ていて、子供がいる方に聞きたいんですが、子供を海とかプールに連れていったりとかどうしてますか？

着替えなきゃいいじゃん
だいたい夏なら、だいぶ乾癬も落ち着いてきているべ

>>675
夏になっても落ち着かないですね。
今子供が１歳なのでまだいいんですが、大きくなったらどうしようかと思いまして。
自分男なんで、一緒に入ってやらなきゃなくなると思うので、やっぱり服を着て入れるとなると海限定になりますよね。

違いを教えてくれ。

>>677
哀れだね....

>>677
そんなに暇なら、俺だったら彼女とメールするけどね。

このスレに神 ◆moWtfe/fDk に居着かれるの嫌だな。

>>680
NG nameにすれば？　あぼ〜んがあると来ているんだなと思うだけだから

さっきまで彼女とメールしながらアトピー板カキコミで忙しかった。

>>677
まず見た目が違う
発症する原因が違う
治療法が違う

全然違う病気

ならなぜアトピー板にスレッドがあるの？

キチガイにかまうなってば。

免疫抑制剤服用で高血圧と肝機能に異常がでてきています。治療はリスクとの闘い。

>>684
そんなの このスレのパート１を立てたヤツに聞いてくれ

>686
どれくらいの期間飲んで？薬の量とか。

そか、アトピー板にあるからアトピーから派生する病気かと思ってました。知識不足すまん。

かゆいとき、誰かが軽くさすってくれたら痒みが収まるのにな〜
って思うついこのごろ・・・。

皆さん、さすられているときって痒みなくならない？
私はむしり癖があるから尚更なのかもしれないな・・

かゆみ止めの薬
私の場合はアレロックですが
てき面にかゆみがなくなりました。
何か処方されてるんでしょうか？

みんなのつらさを俺は変わってはあげられない。
でもできる限り努力したい。

>>692
じゃあここから出ていってくれないか。
自分で知識不足ってわかってるなら変に関わらないで去ってくれ。頼む。

>>693
同意。
キチガイ神は住人みんなの嫌われ者。

僕は神にいて欲しいな
いなくならないでこのスレに住みついてね！

だ〜か〜ら〜、何で構うの？
レスつけたら削除依頼すらできないんだよ？

自分の今までの言動には反省してます。だから許してくれませんか？

黙って消えろ

>486
97年札幌医大、2001年旭川医大の論文に目を通したけど。
扁桃摘出の有効性が高いのは、
・女性
・若年
・のどの炎症で皮疹悪化
・ベターと出るよりポツポツでるタイプ
であれば扁桃手術でかなり効くらしい。
でも40過ぎのおっさんでも顕著な改善が見られる
こともある。
>499
アメリカでも扁桃病巣と乾癬の関係は注目されている
ちゃんとした対照実験ではないが、いくつの報告では
32〜53％で皮疹がクリア（消失）し、同じ位の割合で
かなりの改善があった。最大で７％で悪化があった。

もはやこれにかけるしかないのか？
なおしてーよー。

10年位前だけど、扁桃腺がはれて入院したことがあった
喉が痛くて、飲み食いが苦しかったのだが、それと乾癬って
やっぱ関係あるのかな
今は扁桃腺は再発してないのだが

ないです
残念！

みんなの幸せが私の幸せ。そのために私はこの板にいる。

新薬でないかな‥ﾋﾞﾀﾐﾝD3で。

小松菜が効く

おやすみなさい

乾癬の友達がいるんだが、このスレのみんなの努力を見せてやりたいわ
一時期いろんな皮膚科行ったりしてみたいなんだけど、最近は何の努力もしてないみたいで日増しに酷くなっててる
昨日Tシャツ姿みたら、ものすごい銃創みたいなのが腕全体にあって、常にボリボリ掻いてる
それなりに悩んではいるようだから、俺みたいな健康体は乾癬の友達に直接アレコレ言いにくい。この病気に対しては的確なアドバイスできないし
ちなみに、その友達は
朝は抜きの、昼はコンビニ弁当、夜は外食かコンビニ弁当、肉類、炭水化物、油っこいものばっか食って、
その後にスナック菓子、アイス、缶コーヒーがデフォ
部屋中ゴミ溜め
150の90キロという、もう見てられないぐらいのピザ
効果あるかわからないにしてもせめて食生活ぐらいは改善すべきだよね？
痩せたところで治るかわからないから、こっちはまず痩せろとも言えない。それに食べるのが唯一の趣味みたいな奴だし

何この神って奴 他のスレにも複数見かけるし偽善なことばっか、真剣に書き込んでる人に失礼。 反応楽しんでそうだから無視しかないな

>>706
食生活を改善したら多少いいかも
でも食が楽しみなら改善も難しいよ
楽しみの食を規制されるストレスは半端じゃないと思うから逆に悪化する場合もあると思う

しかしそこまで悪化してるのにＴシャツを着る勇気に誉めてあげたいな！
その友達紫外線で少しでも温和するといいね

シャワーの熱湯がすごく気持ちいいんですが乾癬には
いいことなのでしょうか？悪化させるのでしょうか？

熱湯シャワーは皮膚組織が壊れる

年々ひどくなってきてます今では全身にありますが　薬で抑えてますが　薬代もばかにならず　塗るのをさぼるとひどくなるばかりで・・やはり治らないんですよね・・　どこの病院にいっても同じ塗り薬を出されるだけで・

私も長期間になりましたが免疫抑制剤とか、
認可申請中のアダリムマブとか・・・
発症から２０数年経ちますが、
あきらめてたのが少し希望が出てきました。
この病気、塗り薬ではどうにも・・・と言う気がします。
あれが良かった、これが良かった・・
結局どれもちょっと抑えるだけで治りはしない。
免疫抑制剤（現在ネオーラル服用）、アダリムマブに期待！です

頑張れーみんな頑張れー

半ケツ！

扁桃腺摘出しました。全身にヒョウ柄みたいにあったｶﾝｾﾝが見事に無くなったよ
それから五年はｶﾝｾﾝは全消滅してましたが去年又症状が出てしまいました。
でも、医者にも言われるけどかなり軽度です。
今は蚊に刺されみたいのが顔に一つと腰に二つのみでｶﾝｾﾝと分からない程度
怖かったけど扁桃腺摘出して良かったです！

扁桃腺の摘出はリスク無いんですか？費用なんかも教えてほしいんですが

>>711
それステ？
ステで根本的には直らないよ

扁桃肥大等の理由もなく、手術してもらえるのかな。

>>715
私も扁桃取ったけど、乾癬には何も変化なし。
術後はかなり辛いよ。
入院１週間程で、20万ぐらいだったと思います。
でも、健康保険の高額療養費の申請出せば、規定額超えた分について、還付されるよ。

アトピーは治療費用すごいんだね…
お昼休みあげ。

マルセイユの石鹸使った人いる？どんな感じか教えて

>714
ありがとう。効果のある人もちゃんといるんだね。
手術に希望が持てるようになりました。
性別と手術時の年齢を教えてください。
あと平常時の扁桃腺の具合はどうでしたか？
尋常性だったけどヒョウ柄ということは、皮疹
は2−3CMくらいの直径だったということですか？
>717
乾癬治療のための扁桃手術ではなかったという
ことですか？
扁桃「摘出」と扁桃「切除」は違うと聞いてます。
病巣感染では前者ですが、扁桃肥大では後者を
行うこともあるそうです。切除はでっぱている
ところを切り取るだけなので、病巣が取りきれない
そうです。
皮疹はどんな状態ですが？
どんなことでも結構ですから教えて下さい。
まじめに手術を検討しているんで。

１週間ぐらいサプリでヒアルロン酸飲んでるんだけど…効果あるのかな？なんか軽快になってきたんだけど…効果出た人詳しく教えて！！

みんなと苦しみを分かち合いたい。

>>722
いい事言うな

749 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 23:01:39 ID:O3f1G84Q
アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ？それがいやならネクストだな。

37 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 22:49:54 ID:O3f1G84Q
おまいらは体で笑いがとれるからな（笑）

だから、毎日小松菜食えって

小松菜はシュウ酸が多く含まれてて
結石になりやすいから気をつけてね

>>720
私の場合、乾癬治療のための手術ではありません。
元々扁桃肥大で、しょっちゅう高熱を繰り返してしまうために、切除ではなく
摘出手術を行いました。
乾癬発症は10年ほど前で、現在33歳の女性です。
皮膚の状態は、背中一面地図状に広がっていて、お腹、足、腕にいくつか
赤みのある乾癬があります。
発症後しばらくはステロイドを使っていましたが、ここ５年ほどは一切使用せず、
ドボとオキサロールを併用しています。

手術は一昨年の秋に行いましたが、乾癬への変化は全くありませんでした。
むしろ、日光浴のほうがてきめんに効果がありました。

ああ〜
去年よりまた増えたorz

乾癬って膠原病の一種なんですか？

乾癬歴4年。
4月くらいから少しずつ小さくなり、先月はきれいになかったのに先週再発。
顔の下半分が赤くなって痒い＆痛い。
ボンアルファハイを使っているが効果なし。。
むしろ使ったほうが痒いかもorz
どうにかならないかなぁ・・・

夜１１時前に寝ることも乾癬の悪化を抑える方法もある。
全部が効くわけではないが、やってみる価値があると思う。
癌患者は夜８時に寝ればある程度進行を遅らせれるらしい。
３ヶ月の余命が、今２年生きている人にあった。まだ今も進行中ですが頑張っています。

　速く寝ると何がいいのさ？

>727
どうもありがとうございます。
扁摘経験者の意見を聞くことはあまりないので貴重な
機会でだったと思います。
日光浴の効果がよかったとのこと、効果継続を願います。
私の主治医は日光浴には否定的でNBUBVを集中的にやれと
いいます。
お伺いしたいことは、扁摘後日光浴の効果や外用薬への
皮疹の反応に変化はなかったですか？

現在ネオーラルを服用中ですが、夏場に向けて乾癬の調子も良くなっていくので減量したいんですが
、過去に減量もしくは中止された方いらっしゃいませんか？
減量するのも、中止するのもちょっと怖い。今は１日150ミリです。

脛の皮膚が薄くなってるから何かにぶつけると
ずるりとむける・・・

つい先日・・とても哀しい思いをしたんだ。
オヤジが死んだ。。。それは仕方のないことなんだが・・・
通夜の晩、従弟も乾癬だと知った。
遺伝しないってはずなのに・・・
ボクの母と従弟の父が兄妹なんだよ。
これってただの偶然なのかな？
従弟は嬉しそうだったが、ボクは心中複雑だ。
妹の子供3人も皮膚が弱いし・・・

顔にも出てきた・・
もう死ぬしかないのか・・

>>734
いま150�_なら次は100�_でしばらくは維持していく事を強く勧めるよ
その量からまったく飲まなくなったら必ずリバウンドきて後悔する事になるよ

>>737
俺はとっくに出てるぞ

>>733

>>727です。
扁桃摘出前は日光浴はやっていませんでした。
摘出後である昨年、このスレを知りダメ元で日光浴をはじめました。
長年、ドボネックスを愛用していましたが、なかなか改善しないこともあり
試しにボンアルファハイを塗布したところ、赤みが消失しつつあります。
とはいうものの、肌の色がシミのようになっているので、主治医に相談したところ
年単位で薄くなっていくだろうとのことでした。
これらの改善は、日光によるものなのか、ボンアルファハイによるものなのか
定かではありません。
私の場合、扁桃摘出で得たメリットは風邪をひきにくくなったことぐらいしか
ありません。
733さんには変化が現れることお祈りします。

>>739
顔にできたことないんだけど、腕とか腹にできるのと
見た目同じなの？

>>736
乾癬自体に遺伝性はないけど、体質としてのなりやすさは
遺伝する可能性はあるから、そういうことだと思う。
食事の好みとかもそうだし。
ある意味、広義の遺伝性はあるといってもいいのかもしれないですね。

みんなが好き

749 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 23:01:39 ID:O3f1G84Q
アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ？それがいやならネクストだな。

37 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 22:49:54 ID:O3f1G84Q
おまいらは体で笑いがとれるからな（笑）

310 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/20(水) 07:57:02 ID:eLsZA6uk
おいおい、みんな真剣に考え過ぎじゃまいか？２ちゃんねるで知らない相手までに気を使ってどうする（笑）

313 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/20(水) 12:05:55 ID:eLsZA6uk
まあ何も考えず暇つぶしだからなあ。
昼休みあげ

>>744
なんでいちいち貼り付けるの？
そんな事してるとお前も同類だよ

毎日野菜を沢山食べる。特に小松菜は美味い。これだけで悪化はしない。

名残惜しくはあるんだけど今日でみなさんとさよならします。ばいばい

>>738
ありがとうございます。土曜日病院なので、100mmにしてもらうようお願いしてみます。
ネオーラル服用前と服用後では皆さんが仰るほど劇的には私の場合変わらなかったです。
乾癬の状態も肘と足に少しの状態での服用開始だっこともあるし、
量的に100〜150を継続する方法だったせいかもしれませんが・・・。
関節症の状態はプレでなんとか抑えていますし、なんだか高価な薬をしいて今飲む必要も
ないかなあ〜と。只、リバウンドが怖いですね。738さんは減量されたことがあるのでしょうか？

>>748
何か話の流れに違和感を感じる。
普通はプレの減量が先ではないか？

連投すまない。
>>748
関節症をプレでなんとか抑えてるって？それって抑えてるうちに入らないだろ。確実に進行してると思うが？
おれならネオの増量か、他免疫抑制剤に変更してでも先にプレを切るべきだと思うがね。
厳しい事を言うのも気持ち良くはないが、よく先生と相談してくださいな。

>>749
なんかおかしいですか？ネオーラルが関節症に効いてるって実感がないんですが。
プレの減量は何度か試みましたが、1mm減らして4mmにして１ヶ月頑張ったのですが、
日常生活する程度の運動機能もままならず5mmに戻りました。

>>750
入れ違いで・・・・すみません。厳しいご意見ありがたいです。
なにせ、私の先生は尋常性乾癬も関節症乾癬も診るのは私が初めてだそうで
色々研究はして下さってるみたいですがなにせ経験がゼロなので若干・・・というかかなり不安です。
ナオーラルの量は診て頂く度に増やしたがります。
根治療法なら高価でもいいのですが、ネオーラルも対症療法じゃないんでしょうか。
正確に言えばプレ5mmとモービック(抗炎症剤)で痛みを抑えていると思いこんでます。
これってやっぱり進行しているんですかね。

>>752
ID変わるけど750です。

ネオは血中濃度で効く効かないかがはっきりしている薬。
個人差はあるがある濃度まで達していなければ、全く効かない薬です。
濃度があっても効いてないなら止めるべき。

減量・中断のほうは、プレ飲んでるならネオを中断しても強いリバはないと思う。
何せプレが皮膚・関節等全てに即効かつ強力に効いているのだからね。
実際、身体にネオの効果を実感できないのであれば尚更だと個人的に思います。

確かに対処療法しか手が無いのは事実だが、
関節炎が少関節で鎮痛剤で楽になる程度なら様子見ということもなくは無いが、
プレでなんとか対処していく考えは非常に危険だよ。
５→４で辛いのであれば炎症は間違いなく強いでしょ。

最後にﾓｰﾋﾞｯｸは胃にやさしく、長時間持つことが特長だよね。
でも実際には効きが非常に弱い。処方は１錠かな？最大1.5錠までいけるけど、
俺は全然耐えられなかったな。先生曰く胃が弱い人に出すが非常に評判が悪いとのこと。

おれも最初は皮膚科の熱心な先生に付いて行ったけど、失敗したかな。
関節症は膠原病・リウマチ科等の内科で診てもらう方が良いんじゃないかな？
あくまで参考にね。厳しいこと言ってごめん。

早く寝ると、成長ホルモンが出てきてお肌を修復してくれるんだよ。
さあー、勇気を持って夜更かしやめて夜１０時以降すぐに寝ましょう。
じゃおやすみなさい。ググググググググググググー。

>>753
有難うございます。全然厳しくないご意見有難うございます。
今度の血液検査で調べてもらってネオーラル減量の方向で行きたいです。
担当医は一応リウマチ内科です。(乾癬患者は診たことがないというだけで)
ですから私の乾癬の症状も私にすればかなりきれいな方でも先生からしたら、もっときれいにしたい欲求があるのでしょうね。
だから、ネオーラル増量推進派。
整形にかかっていたときはボルタレンでした。それがきかなくなりプレになったんですが、
身体に違和感(特に手)が出るようになったのはプレを飲んでからです。
禁断症状でしょうね。モービックは１錠ですが効かなくなってきました。
インフリーSを朝晩１錠ってのもありましたが。

今はなにか飲むまれていますか？

プレやめてネオーラルだけにしたほうがいいよ
俺が同じ状態の時(重傷だった)プレやってたけどネオーラルにきりかえたけど悪くならなかったよ
ネオーラル飲む量増やせば必ず効果はあると思うから試してみるのもいいと思うよ
色々調整とか大変だろうけどやけにならず頑張れ！

免疫抑制剤なんて麻薬みたいなもんだ。楽になるのは一時だけ。
飲み続ければ効き目も悪くなってくるし体はガタガタになるし、
かと言って急にやめると廃人になる。

知り合いで長期に飲み続けてやめられなくなり、その結果
腎不全まで行って人工透析受けてるやつがいるよ。
やるならその覚悟で。

治ったらこんな娘とヤリタイ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7070.jpg

>>758
あきらめな
おまいじゃむりだ

>>756
プレからネオーラルに切り替えた時って、プレをいきなりやめたのですか？
それとも少しづつ減量していったのでしょうか？
あと、当時のプレとネオーラルの服用量も教えてください。
質問ばかりになってすみません。

>>757
腎臓がもともと弱い方は服用されない方がいいでしょうね。
月１回の血液検査では腎機能は今のところＯＫです。
腎臓移植後に服用する薬のせいで腎不全になったなんて理不尽な話ですね。
弟が小さい頃腎不全で入院していたのでつらさは理解しているつもりです。
腎不全になってもいい覚悟ですか？ないですよ。

でこや目の量恥に出てきた・・
オキサ塗るとシミになるし・・

もう死ぬしかないのか

早寝早起き和食小食で改善するけど分かっちゃいるけど止められない。

自分のやり方を見つけちゃえば、あとは楽

食後すぐにネオラールを服用した後、運動してエネルギー放散すれば
吸収率が上がり、薬がよく効くと聞きましたがどうでしょうか？

なんでもかんでも人に聞くな！
調べる事もできねえのかよゆとり野郎！

なにをそんなにイライラしてるのさ、オマイは。。。

結局ここにいるやつらは病気を口実に甘えてるだけだな
良く自分を見つめ直した方がいいよ
自分を甘やかすな！
マイナス思考にならず頑張れ！

ここでたずねる事も調べる行動の一環でしょ。
スレタイトルからして　尋常性乾癬情報求む　だし。
情報求めて何か問題でも？

調べればすぐわかる事ばかり聞いてどんだけゆとりだよ！

枯れ木に粉を・・・希望の華を・・・
咲かせましょう！

無理・・
乾癬になると精神が「粉々」になる・・

>>768
自分で調べてみてどうしても分からなかったことを聞く場所。
乾癬は、基本、自分を実験台にして、効かない治療法を見極めていくという
やりがいのない作業を延々と続けなければいけない病気なのさ。

医者を信用しないわけでもないが
どうもこれならこれってマニュアル通りみたいなところがありそうで。
皆様も完全には治ってない（治らない病気・・かもしれませんが）からここに来る訳ですよね。
治療をしてても不安があり、前例を参考にしたい訳で。
私は症状が軽くなってネオーラルを朝７５ｍｇ・夜１００ｍｇから夜だけ１００ｍＧに減量した所です。
まだ再発の傾向はありませんがどうなるか見ているところです。
塗り薬はほとんど必要なくなりましたが出そうな所にロコイドをちょいちょい、と塗ってます。
大変参考になりますので”アホ”は無視して是非続けてください！！

>>773
何が前例だよ
アホはオマエだよ
人それぞれ効き目も違うしな
そんなんだからいつまでたっても....

ID:nNLconmj

こいつうざいから消えろ

さっき　スネのあたりの、皮を剥いでいたら
ギターのピッグのような形のとれた。
うれしかった。

皮を剥いではいけません、と言う先生と
カサブタにも悪さ因子があるので剥がれそうなのは
ドンドン剥がして、と言う先生
（もちろん無理やりはいけませんが・・）
自然に落ちるのを待ち、そのあたり皮だらけにするより
落ちそうなのは先に取ったほうが良さそうですね。
大きいのが綺麗に剥がれるとなぜか気分が良い！

見た目が凄く悪くて、原因がはっきりしない。
だから人にも説明しにくい。
発症が早ければ、それだけ長期間付き合わないといけない。
金もかかりつづける・・つねに体も病気と薬との戦いを強いられる。
もうなんか他のすべてのことにも意欲がうせるし、理由にも事欠かないわけで。

もうこの病気とは10年以上の付き合いになるけど
ここの情報を参考にし始めてから
>>763の言っていることが、理解できるレベルにやっとなってきた。
一時は薬を塗りながら全身７割まで行ったけど
今はべりーストロングステ２週間とステ+ビタミンD3を2週間塗って症状なし。
日焼けサロン四回で跡を消したので
病院に行く必要もなくなるだろうし、たぶん薬も処方されないだろう。
寛解期間とかよく言われるけど、同じ場所はもちろん新たな場所にも再発の兆候はない。
あとは冬がどうかだけど、年々悪化程度が抑えられるようになってきたから
今年は自信がある。

みんな金は貯蓄しないと、使ってばかりではやばいだろ。

俺の場合はうまくいくかいかないかは薬の効き方によると思う。
塗り薬で隠している状況は良くない。
市販のストロングレベルをダラダラ塗りつづけて7割まで患部が増えたけど
このときも1年に1〜2回だけど劇的に効くときがあった。
だから塗りつづけてしまったんたけどね。
しばらく脱ステして患部を2〜3割にしてから病院の強い薬で一気に消したんだけど
今回はうまくいった。
この病気を患ってから初めて無症状になった
これからは一時的に良く効く塗り薬の対症療法だけで上手くいく気がする。
もちろん野菜中心の食生活にして油分をできるだけ少なくする。
運動する、俺の場合は身体を酷使するくらいだけど。
あと副腎のつぼを押すｗ
もちろんあくまで俺の場合だからね。

このスレには感謝しています。本当にありがとう。

>>775
甘えてるオマエが消えろよ

＠ｐこの世からｷｴﾛ

この間から思う
こんな病は本当地獄だと

資産運用は学ぶべきだよ

創価学会に入信すると慢性皮膚病が治るって？

そりゃネクストの間違いだな。

はぁ・・・・・・

風呂上がりに鏡で頭皮を見るとあるわ。
ピンセットではがすとペリペリと取れる。
頭皮にいい治療法なにかありますでしょうか？

頭のかさぶたとか赤みの酷い人ってなんでタールシャンプー使わないの？
使ってすぐピタリと粉出ないし赤みも消えるんだが…

そりゃネクスト効果だな。おやすみ

>>789
効く人と効かない人がいるし、最初効いていたのに
効かなくなったという人もいるよ
ただ試す価値はあると思う
シャンプー安いしね

>>789
T/Gelを使っているけど、効かないな。
なにを使用してます？
週何回使用してます。
以前、頭に染み込ませてから数分後に流すと書いていた人がいましたが、使い方は？

>>792
使い方は、頭皮にシャンプー液を擦り込むように（頭皮部分で泡立てる感じ）して、
そのまま２〜３分放置したあとに洗い流します。
シャンプーの使用は週４回以内。

当たり前だけど効く人と効かない人がいるよ。
最初効いてても頭打ちが来る人もいる。
私は体の乾癬には効いたけど頭皮には効かなかったし、
効いてた体の乾癬に関しても今では効かなくなった。
体の乾癬に効いた時は、本当に劇的に綺麗になって
数年ぶりに夏に腕と足を出すことができました。
今ではすっかり元通りです・・・

ネクストって何？

「乾癬治したい人は治ります」メタモル出版という本はどうなんでしょうか。

タールシャンプーを購入したいと思っています。
いろいろ種類があるんですね。
おすすめのメーカーと商品名を教えてください。

ネクストはみなさんを救う団体のです。

顔に出てきた・・。
口の周りとか目の周りとか・・・。

もう死ぬしかないのか・・。

おっは！

乾癬の治療成果（効果）の差は
病院、医者によって　それほど差が出るのでしょうか？

それなら名医に患者が集まると思うが
乾癬の名医だけは聞いた事がない。

特効薬プリーズ

おもいっきり日焼けしたいのに天気が・・

頭皮の調子が良いからやや厚めの7ミリの丸刈りにした。
5ミリ以下だと赤みが丸見えになっちゃうらしい。
薬塗りやすくていいよ。
俺も頭皮を日焼けしたいのにお日様が出ない…。

>>803
俺なんか頭が真っ赤だけど3ミリにした。
後悔･････でも薬は塗りやすい。

みんな日焼け日焼けゆってるけど日焼けがいいんじゃないぜ
紫外線が効果あるんだよ！
だから曇ってても関係なく紫外線効果が期待できるんだ！

妊娠したら出てきた。フケだらけ。10年前にシャンプーをエッセンシャルにしたら治ったんだけどさすがに成分が変わってるだろうしなー。今日から使ってみてレポします。

アダリムマブに期待

ネクストって何なの？

おまえらは甘えてるよ。アトピーだからひきこもり？笑わせるな。もう一度言うがおまえらは甘えてるよ。人生をなめてるんじゃねえ！社会をなめてるんじゃねえ！自立してみろよ！
いつまで子供でいるつもりだ！

皆さん、神にレスしないで下さい。
ご協力お願いします。

死海の塩がいい

腕や顔面とか普段から露出してる箇所には乾癬が出来ないから
頭剃って素っ裸で暮らせば治るんじゃね？
どっかに全員素っ裸の遊園地や砂浜があったよな？

アダリムラブ、私も期待してる一人です。
副作用が少ないらしい。
１ヶ月ほど処方（注射のようですね）すると半年ほどは何もしなくても再発しない。
金額は結構高い。
現在申請中で認可に２・３年かかるのでは、
とのかかりつけ医の話でした。
発症して２０数年経ちましたので、あと２年・３年くらい待ちますよ！
期待！期待！

アダリムマブっつーのは乾癬にいいの？
リウマチ？

ネクストが気になる

アダリムマブってアメリカ国の治療法だったような？
日本は１０年も２０年も遅れている。最先端は北米、北欧。
北欧って異常に乾癬患者が多いらしい。

>>812
＞腕や顔面とか普段から露出してる箇所には乾癬が出来ないから

いやいや、できてるよ。腕も顔も。
自分を基準に考えんなよｗ

顔に出るともう終わった感があるな・・。
さすがにステ塗るしかなくなってくる。

北米北欧が多いのは、太陽が当たらんためなのか？
それとも食事のせいか？欧米の食事を食べる日本人も乾癬多いもんな。
日本の生活も欧米化、それとも欧米か！

私がみんなを社会復帰させてあげます(^O^)
さあ、ネクスト！

レミケードつかった人いないの？

>>北米北欧が多いのは、太陽が当たらんためなのか？

ということは南国、沖縄では乾癬患者少ない？　

レミケードは対乾癬患者用は治験中。
現在治験体験中の方、経過お知らせ下さい。

>>822
ハワイや沖縄は乾癬患者は少ないですよ

>>820
kwsk

>>818
見た目の症状はどんなかんじ？
頭皮にできるのとおなじなのかな

オキサのローションどうですか？発売されましたが‥頭が１番ひどいので使ってみたいです。

ああ〜寒気がたつほどかゆい・・・
蚊に刺されて夜中からかきまくっちゃったよorz

今週もよく働いた。みんなも他力本願ではダメだよ。自分の力で努力をして得るものこそ価値があると思う。まずは死ぬ気で自立しなさい。自然と道はひらけますから。

Q; ステロイド外用薬に消極的な保護者に対してどのように説明すればよいでしょうか
　　　　　　　　　　　
A 主；　○△　□教授　　　　　　提供；ステロイド剤メーカー
　　　　「ステロイド外用薬の副作用は恐い」という世間のイメージを、根拠なし、誤った知識に
　　　　基づくものだと頭ごなしに否定。
　　　　　
　　　　外用剤に対する副作用懸念に対し、内服、注射剤による全身副作用を列挙し、（世間的には
　　　　その懸念だろと）外用剤では長期、多量に使用しない限り心配ないことを強調。（←逆に言えば
　　　　外用剤でもそういった場合には起こり得ることを逆説的に言ってる？）
　　　外用剤の副作用は局所的な副作用で（たいした事ない？）、一時中止するなどして
　　　適切な処置すれば（簡単に？すぐに？）回復します。　という風に述べている。
　　　　中止時のリバウンド的増悪などの現象には触れられていない。
　　　リバウンドは元病の悪化とする（ステロイド剤のウソとホント）同教授の言からすると
　　　もし中止時に悪化すれば、即ステロイド剤の再開となる。　となると、ステロイド外用剤
　　　の局所副作用解消どころではない。　さらに局所副作用の上塗りとなるのではないか？
　　　「頭人間」の上意下達適には、中止時にリバウンド的悪化はあってはならないものになる。
　　　そのためには十分な効力で十分な消炎を「専門性」でクリアできるとのこと。
　　　「手人間」にお手本を見してくり。　　ちなみに「保護者」の懸念であるから対象は幼児〜小児。

アトピー板見てると脱ステ派閥とステ有効派閥が敵対しているように感じる。
どちらでもよくないか？
誰に迷惑をかけるわけじゃないし。ただ働かないのは周りに経済的負担をかけるから間違っているけどね。

↑
こういう無知蒙昧の神々が世に存在おわしますがゆえに当スレは
アトピー板から独立したい。

>>831
次スレ立てるときは、
「身体・健康」板の方がいいよな。

前に光線療法で紹介してくれてた人がいたんだけどさ
コレ。
ttp://cgi.ebay.com/Dermalight-80-UV-Phototherapy-Psoriasis-Vitiligo-etc_W0QQitemZ170125027539QQihZ007QQcategoryZ105769QQrdZ1QQcmdZViewItem
持ってる人いたら感想教えて欲しいんだけど・・・
大型の日本製のものを買おうか、それとも頭皮とかやりやすそうな携帯用を買おうか・・・
価格も安くないから失敗したくないし悩むねぇ〜

オキサ　ドボネックス　のジェネリック後発はまだ出ないの？

最近、調子いい？

調子よくないね。顔・性器・肛門。
できたら嫌なとこベスト3全ての具合が悪い。

顔の乾癬は外出する気がうせる。
性器の乾癬ははこすると痛いのでオナニーもまともにできない。
肛門の乾癬はうんこさえ苦痛に。

よくならずにこのままの状態で一生過ごせと言われるとかなり厳しい。
仕事も辞めたし、俺の人生結構ピンチなんだぜ(笑)
薬以外に効果がありそうな事かたっぱしからやっていくしかないね。

なんか顔にもできてきたきがするんだけど
日焼けの最初みたいに少し赤いだけなんだよなぁ
ちがうものかこれ

>>837
赤い部分はヒリヒリ感とか軽いかゆみ、皮がむけるとかはありますか？
自分はこの時期に毎年なります。
日焼けっぽい症状だけど、日焼けのそれとは違っていて
べたつくのに乾燥して不快です（乳液やオイルを厚塗り重ねづけしても
肌が突っ張っているような感じがする）。
何をやってもよくならないので保湿だけして放置。
症状が出ている間は不快だけど、二週間ほどで治るし
治ったあとは一皮むけたように肌が綺麗になるので
ま、いいかという感じでいます。

>>838
まったくそのとおり。目の下の部分で言うほど痒くはないけど
突っ張った感じで、症状としては脂漏性湿疹にちかいのかなぁ

何年も乾癬わずらってるけど顔にこういう症状出たのがはじめてで
放置しかないんですかねぇ

>>839
心配でしたら医師に相談してくださいね。
私の言う事など所詮は素人判断なので・・・。

ちなみに症状が出ている間は、手と肌を清潔にして低刺激の保湿剤を使うといいと思います。
それから、肌に異常があるとどうしても手で肌に触れてしまう回数が無意識に
増えるので、なるべく触れないように気をつけます。
洗顔の際はいいんですが、日常生活では手に汗だったり菌がついてますからね。
汗をかいたらこまめに洗顔するようにして、その都度保湿です。

俺、ここ数ヶ月、月一でヒサロ通ってるんだが、チムポ乾癬が綺麗に無くなりました。
最高の気分です。
釣りじゃ無いですよ。後、皮膚ガン云々気分が悪くなる人はスルーして下さい。

何がスルーだ！
それならオマエがそんなガンとか書き込まなければいいだけの話だ！
このピザ野郎が！

>>841
料金とか時間とかシステムを教えてください

みんなの幸せが私の幸せです。

最近調子いいよな？

>>841

日焼けが一番効果ありますよね。私も陰部に乾癬あるので日サロ検討中‥

肘や足の乾癬は消えました。日中の日焼けで。

爬虫類のランプは効くよ。結構日焼けする。

みんなの幸せのためなら私はなんでもする覚悟がある。

ストレス（仕事関係）が溜まって、悪化の兆し。夏なのに残念。
ストレスってなぜ乾癬の悪化因子なんだろう？永久的に脱出できないかも。

日サロって行った事ないんですが、
タオルを体に巻いて室内を歩いたりしなきゃいけなかったりしないの？
(店員などの人にジロジロ見られたくないのでそれだけが心配・・・)

おやすみ！

通りすがりですが
>>850
場所と部屋のﾀｲﾌﾟによると思う。前に私が行った所は個室になっててｼｬﾜｰもあったよ。

豊富温泉行ってきた、以前よりアトピーの人よりも乾癬の人が湯治湯に増えている気がした。
あそこに行くと、自分以外の乾癬の人との情報交換ができてちょっと嬉しい。
タール塗ってると必ず誰かが「背中塗りましょうか？」って声かけてくれてちょっと元気でたよ。

>>850
完全個室の日ｻﾛ行けば大丈夫だよ

シクロスポリン（ネオーラル・サンデュミュン）の内服を考えている者です。
この薬処方してもらった場合、費用的にはいくらくらいするものと考えてればいいのpでしょうか？
また、大阪で処方してくれる病院など教えてくれればありがたいです。
あと、副作用や、薬やめたときのリバウンド。リバウンドがある場合、やめてどれくらいで再発するのか？
逆に、この薬飲んでから、すこぶる調子がいいなどの、実際に薬飲んでる人、
飲んだことある人の体験談など聞きたいです。よろしくお願いします。

おっは！今週も仕事がんばろう！

>>855
シクロスポリン、ネオラールはジェネリック（ゾロ）のほうが断然安いですよ。
http://www.generic.gr.jp/index_sr.php　で検索してみて下さい。

後発で　３割負担　月１５０００円前後です。　１日２００ｍｇの場合

大阪なら国公立病院も私立病院も充実しているし、選ぶことができると思います。阪大病院の
乾癬治療は有名ですよね。

副作用は肝機能異常（ＧＴＰ，ＧＯＴ）それに高血圧症に注意が必要です。
私自身の場合、大きなリバウンドはありませんが、２週間やめると元の症状に戻ります。これが
リバウンドですが。
あと風邪薬、血圧下げや痛み止めや鎮痛消炎の薬との同時服用は、相性悪く悪化してしまいます。

乾癬治療には効果てき面ですが、それだけに副作用も大きく
肝硬変やガンなどになりやすいようです。

今日は気分が最高だー！
みんな大好きだぜー！
はっはー！

http://www.med.kindai.ac.jp/huzoku/subject/subject46.html

近大医学部付属病院　皮膚科　乾癬外来（火曜日）

（乾癬外来で検索）

すみません。857＝859でした。

>>855
ネオーラル1ヶ月半前から朝７５mG、夜１００mG飲んでます。
１ヶ月ほどでほとんど症状がなくなりました、
２０数年の軌跡を物語るように黒しみはたくさん残ってますが・・
塗り薬にあれこれ明け暮れてたのが嘘のようです。
飲み続けてますのでリバウンドは不明ですが・・
１ヶ月過ぎて今は夜１００mGだけです。
副作用が心配とのことで１ヶ月に１回血液検査、今の所全く副作用はありません。
皆さんのお話を聞いてると、ネオーラル処方してもらえばよいのに！！と思います。
なんで皆さんネオーラルを試して見ないの？・・と不思議です。
やめたらリバウンドが・・・・とは聞きますが・・
でも今の半そでを着られる状態を考えるとネオーラル様様！です。
夜だけ１００mGで月￥１３，０００程です。
金額には換えがたい満足感があります。
ネオーラルの副作用はやめれば消えます、言われてますので全く安心して飲んでます。
是非お試しいただく価値はあると思います。

乾癬歴10年です。私も本日病院でネオーラルをすすめられました。 外用薬でなかなか改善がみられないので。 今日は躊躇してしまい 塗り薬だけもらって帰ってきましたが、 そういったお話をきくと試してみる価値はありそうですね。

ネオーラルは最強だしね
効かないわけがなく速効性もあり
１ヶ月も飲み続けたらほとんど治る(完治ではない)

難点
高価なだけになかなかはじめられない
飲み始めたら最後
薬を減らす量を間違えるとリバウンドの嵐
ありがちなのは治ったと思いこんでピッタリ飲むのを止める人は患部が倍以上に広がる

ちなみにジェネリックは良くない
安いだけあって...まいいか

おっはー！梅雨あげ（笑）

＞＞８５３
同じ病気の人ががんばっているのに触れると元気出るよね。

この病気は特効薬もないし、いくら気をつけていてもひどくなるときはひどくなるからほんとに落ち込む。でも、だからこそこれからどう付き合って行くのかひとりひとりが自分の方法を見つけないとね。
私も２５年以上付き合っているけど今が最高にひどくてすごく落ち込んだし、人前に行きたくないと思っていたよ。
でも、これから人前を裂けるだけで生きて行くのは嫌！！！
食生活気をつけたり、運動をするようにしたり・・・
育児してるから時間が取れないって思っていたけどやり出したら
室内だけど運動の時間も取れるようになったよ。
状態はいいとは言えずほとんど全身にあるけど、運動すると気分爽快になるし
尋常性乾癬だけが私じゃなくて、人生のほんの一部に乾癬があるって思うことにした。
確かに人から見ると、見た目よくないけど、見た目だけが自分じゃないからね。
（といっても初対面の場合はかなり隠すけど）

この掲示板でも元気が出る書き込みが増えるといいね。
神も自称神なら、世間の人に尋常性乾癬の認識を広める活動してね。
一人一人状態も違うし、捕らえ方も違うけどけなしあうことはやめようよ。
人は人だからさ。
でもいいことがあったら喜べるような掲示板作りしたいよ。

私もネオーラルを服用しつつアダリムマブなどの新たな薬剤を待つ身だ。

アダリムマブに近い系統ながらより副作用が少ない（らしい）開発中の薬剤。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kelkans/IL-12&23.html
スクロールして下の方に詳細あり。

>>863
ネオーラルのジェネリッックを飲んで１年たちますが。(１日100〜150mm）
ネオーラルを飲み比べたことがないのでわかりませんがジェネリックが効かないって言うのは
実体験ですか？

>>867
書き方がわるかったねごめんね
高価だけど一度ジェネリックじゃないやつ飲んでみなよ
例えると薬局の風邪薬飲むのと病院の薬飲む位僕は効果の差があったよ

私は始めからジェネリック（ネオメルクカプセル）だけど凄く効いたよ。
始めは朝晩2個づつ→朝2個夜1個→朝晩1個づつ→現在は1日1個で
ほとんど乾癬は消えてる状態が半年位続いてます。
全くやめたらどうなるやら。

>>840
丁寧にどうも。とりあえず一週間オキサ塗ってたらなおっちゃった。
明日定期健診だから相談してみる。

ネオーラル(ジェネリック含む)を飲んでみたいと主治医に相談したところ、
止めたほうがいいと処方してもらえませんでした。

>>869
体質でかわるのかもしれないね
やめるのはリバが怖いから今度は何日かおきに飲んで様子みるのはどうかな？
僕は調子にのっていきなり止めたからリバの嵐だったよ
いままた１からネオやり直してる最中

既出かも知れないけど、関節痛は暖めると楽になることが多いけど、
痛い部分にホッカイロを貼り付けておくと、かなり楽になる。

>>871
免疫抑制剤をぜったいに勧めない医者も結構いるみたいだね。特に町の個人開業医。

>>863
安いゾロがたくさん出回っている中、先発品を服用している方が多いのには驚かされます。
ネオラールは確かに効き目大かも。しかし当方のような金欠民は後発品でも家計圧迫。（涙）

みんなは結婚や仕事、資産運用について真面目に考えている？
アトピーを治すことばかり考えて他が疎かになっていないか不安だよ。

>>874
そうですね。
私も通ってた個人医院ではネオーラル扱ってませんでした。
副作用とか、血液検査とか・・個人医院では対応できないのかもしれません。
で、大きい病院で相談したら症状を見て、血圧を測ってすぐ処方してくれました。
そろそろネオーラル歴２ヶ月、ほとんど症状は無くなってますので
明日の検診で量をへらす相談をするつもりです。

みんなに幸せを掴んで欲しい。それが私の生きる道だから。

都内で乾癬外来の有名な病院ないですかね？
おそらく滴状乾癬なんですが・・・
最近、ひどくなってきた〜！

>>857
>>876
おっしゃるように、個人病院の先生に相談したところの回答でした。
少なからず薬にリスクは付き物ですし、今の対処療法では頭打ちになっているので
ネオーラルを検討してみたいと思います。
人目を気にすることのない日常を送りたいですしね。

ネオーラルの副作用で関節痛はありますか？
半年飲んでるんですが、皮膚の状態が良くなったと同時に
原因不明の関節痛に襲われて仕事が辛いです。
皮膚科の医師に聞いても関節痛の件は分からないって言うし…。

>>880
ttp://sweetmemory.sakura.ne.jp/kansen/k02_3.html

関節症性乾癬じゃなかろうか？
私は昨年末には寝返りうてないほどの関節痛だったけど、リウマトレックスという免疫抑制剤を
飲んだら、かなり楽になった。

値段も安いし（週6mg×4で1500円位だったかな？）、整形外科とかリウマチ内科で相談してみたら。

>>881
リウマトレックスは免疫抑制剤ではないはず。リウマチの治療薬だと思います。以前、私も服用したことがあるんですが
副作用強く死亡例も報告されていた気がします。記憶間違いだったらすみません。薬価は確かに安いですね。

ついでにスリーサイズと好きな体位も教えてください。

みんなのつらさ、境遇を考えると可哀相で涙が止まらない。なにかできることがあれば率直に言ってほしい。まずは仕事を見つけて自身の生活をなんとかしないとね。親は自分より早く亡くなるからいつまでも甘えてはいられない。頑張って。

>>882
ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽは免疫抑制剤ですよ。
元々、抗がん剤のMTXを用量変更しﾘｳﾏﾁ薬として認可されたものです。
製品名が違うだけ。

ネオーラルの服用を考えているものですが、
ここで断食すれば、治った等の書き込みを見て、
とりあえず、断食は無理なので、まず、毎日欠かさず飲んでた酒をやめ、
食事も小食で、一日一食だけにしてみたところ、なんか調子がいいんですよ。
ま、これで完治するとは思えないんですけどとりあえず１〜２ヶ月様子を見るつもり、
それで駄目なら、ネオーラルいきます。ところで、食事療法、漢方などで、
完治したって人がいましたら、具体的にどういう食事療法をして、
漢方などはなにをのんでいたのか、聞かせてほしいです。よろしくお願いします。
ちなみに、病院では、ステロイドとドボネックスをもらい塗っていましたが、
塗っているときは、鱗屑は消えるが、赤いあざ状の状態のまま消えず。
塗るのをやめると、激しいリバウンドで、粉吹きまくり、もちろん鱗屑もどり、
元の状態すぐ戻ります。これでは意味がないどころか、塗らないほうが増しだと気付き、
きっぱりやめました。自分が通って病院は、町医者に毛の生えたような病院
だったのですが、ここの女医さん、ネオーラルの服用を希望している
趣旨のことを話したら、はなからとりあってくれず、ただいつもの塗り薬を処方してくれる
だけ。やっぱり、小さい病院は駄目ですね。人が知らないと思って、適当に
言いくるめて、いつもの薬処方しているのが見え見えなんですよ。
こととら、けっこう全身に広がってて、大変なのにね。

なるべくなら薬に頼らない方がいいに決まってる
このまま症状が軽くなってその状態をキープできればいいですね
完治とまではいかなくてもこの程度ならガマンできるっていうとこで
キープできるだけでもいいのになあ・・・
自分にはまだその方法を発見できていません

880です。
>>881さん、ありがとうございます。
以前、整形外科とリウマチ科の看板出した医者に行ったら
血液検査でリウマチではないって診断されて薬は出してくれませんでした。
ロキソニンと湿布出されて終わり。
乾癬の事が分かるリウマチ科探してみます。

たとえ数ｋｇでも体重を減らすのが一番ですね。夏こそダイエットのチャンス。

食わなきゃやせるよ。

肉と酒はダメだな。
野菜をたくさん食べて、メインは刺身。
これを3日するだけで、運がいいと、紅斑の真ん中が白くなる。

体中にあってセックス二年くらいしてません
裸になる自信が無い

>>892
2年？　俺なんか15年以上後無沙汰だｗ

ビオチンってどうなんですかね？

>>893
した事あるだけいいだろ。
俺なんか高校くらいで全身にあったからそのままの流れで今に至ってるぞ。もう今更彼女欲しいとか言っても相手の反応が怖いし、俺なんかじゃなくてもって思うからもう諦めた。
だんだん女に興味無くなってきたぜ。

>>894
俺にはさっぱり効かなかった。生活習慣よくした方がはるかに効果があったな

俺は全身に出てて顔にも出てきてるが巨乳のセフレがいるよ。

>>895
女に興味無くなってきたなんて言うなよ
せめてＡＶ見ろよ

昨日の診療でネオーラルを処方してもらいました。
今後、どのように患部が変化してくるのか楽しみ。

>>899
是非 経過報告お願いしますm(__)m
私も近々飲む予定なので

毎朝ベットの自らの粉で憂鬱です

ネオラールって初めは本当に劇的に効くけど
飲み続けて歳月が経つとと、効き目はだんだん弱くなる。「慣れの法則」らしいが
どんな薬にも「慣れの法則」はあるのかな？

だろうな！

次スレはアトピー板じゃないとこに立てて。誰かお願い！！
私にその技術は無いから。

それと、
初めてネオ飲むと良く効くよ。遅くとも一週間で効果確認できるよ。

902>>
現在ネオーラル暦２ヶ月
おっしゃる通り劇的に効きました。
夜１００ｍＧに減らしました。
症状はほとんど無くなったんですが一気にやめると・・ちと怖い！
なんとか２年程　量を調整しながら続け
アダリムマブが出てくるまで持ちこたえてくれれば・・

ここまできたら己の粉との攻防ですな！

日本で、アダリムマブが一般の治療につかわれるのに、
まだ二年くらいかかるの？だれか詳しい方、教えてたもれ。

>>905
>>906
ネオラールは５日め前後で効果確認。　
ドボネックスは早くも２日目に効果てき面。著しく改善した。

５年以上経過したが今ではドボネックスは全く効かなくなってしまった。もう一度
あの感動を再び・・・。

南国のプライベートビーチで日光浴治療してきまs〜う

詳しくはWEBで！

>>894
乾癬に良いって噂のサプリは全部飲んでる。
ビオチン、ビタミンC、ミヤリサン、亜鉛。
その他に禁煙、禁酒、ダイエット。
1年で92キロから78キロまで落とした。
乾癬はスネと頭皮に少し残る程度です。
どれが効いたのかは不明。

シクロは飲んでる間は奇形児出来るから、子供は諦めないといけないよ。ベトナムの枯れ葉剤並みに危ないよ。

ただいま！飲みまくったわー、明日はデートだから寝ないと。

chikuso〜痒くて起きてしもタ。

>>911
脛と頭皮って治りにくいよね

ネオ（シクロ）は男に奇形性は無い。要注意は妊婦だけ。
http://www.novartis.co.jp/product/neo/pi/pi_neo02.html#01

妊婦だけと言われても男でも注意したくなるよな。書きながら思った。

婚前前からシクロスポリン常用してるけど
二人の子供が元気にすくすく育っています。

>>912さんのご意見に反論するつもりはないけど、明らかなデマだと思います。

みんな、ただいま！

明らかなデマって(^｡^;) シクロ飲む時、奇形児が産まれる確率が上がるって言われなかったかな？

シクロスポリンの説明より
【妊娠授乳】


動物実験で催奇形作用が報告されています。妊娠中は使用できません。もし、服用中に妊娠の可能性がでてきたら、
すぐ医師に相談してください。また、服用中は授乳を控えます。

妊娠時に医師から注意はなかったんだろうか
なんて無責任な医師だ・・・

確率が高いだけだから、運よかったですねが。

おっは！今日も休みを楽しもうぜ(^O^)イエイ☆

シクロスポリンとエトレチナート（チガソン）では　危険度が全く違う。
どんな薬にもリスクを伴う。100％安全な薬なんてないよ。あとは確率の問題。

最近、調子いいよな？

じめじめして不快だけど、肌にはよい。

やっぱり、そうだよな

巨乳セフレと濃厚なセックスを楽しんできた。
キモイ乾癬男でもナンボでもやれるよ。

よかったね☆

>>916
後からわかったりするからね
注意するに越したことはない

皆、飲み薬って飲んでる？
自分、効き目があるのか、微妙すぎて分からないんだけど・・
肌に触れるとやっぱり痒いし・・・・みたいな感じ。
すごい効き目はないと思うけど(アレジオン)
どう？

だろか？？？

アレジオンて痒み止めだよね
睡眠中に掻かないためにってことで
処方された事があるよ

一度症状の出た爪ってもうもとには戻らないのかね？

>>934
ちゃんと戻るから安心汁

先日ネオーラル処方されました。
50ｍｇ×3錠／日　です。
なんか胃が痛いのですが、みなさんはそんなことありませんか。
次回、胃薬も処方してもらおうかなぁ。

>935
ありがとう

爪の変形変色を隠す方法や工夫を、教えて戴きたいです。
一応、ヤスリとかやってみたりしてます。マニキュア考えたが、俺男…。


よろしくお願いします。

>>936
ネオ飲むのまて！
なんだその病院は！
ネオ飲むなら必ず胃薬は飲まないと駄目だ！
ネオ＋胃薬はセットで処方されるのがあたりまえ
俺の場合は胃薬飲むの面倒だったから飲まないでネオ飲んで数分後胃がよじれるように痛みが半端じゃなかった
医者にゆったら当たり前だと叱られたよ

ID違いますが>>936です。

>>939
え〜〜〜〜！！
そうなんですか。初めて飲むので知りませんでした。
もうネオのみ、飲み続けて4日目です。
わずかに違和感を覚える程度なのですが、胃が丈夫なせいですかね（笑）
明日にでも病院へ行って先生に訴えてみます。
どうもありがとう。

>>940
で、ネオの効果は、どんなものです？

やあやあやあ！みんな元気かい？エブリバディ、マイフレンズf^_^;

>>936
私の場合、ネオラールに胃薬は処方されなかった。消化吸収にもならないらしい。初めは違和感あるかもしれないけど
そのうち慣れてくると思う。

>>936
私も胃薬は出ませんでした。
胃がどうのと言う話も出ませんでした。
ネオーラル飲んでても、胃が丈夫なのか全く違和感はありません。
人によって反応が違うようですね。

人それぞれだな、人生もまたしかり。

お腹いっぱいの神が通る

病院によってマチマチなのですね。
慣れるまで・・・とは言っても、やはり気持ちのいいものではないので
やはり次回、胃薬を処方してもらおうと思います。

>>941
まだ数日ですが、明らかに患部の周りから普通の肌に戻りつつあるように思います。
まだ、赤みは引いていません。かゆみも治まりました。

薬漬けで治すのはどうかと思うな。対症療法だから、症状が収まってるだけなのに。
毎日野菜３５０ｇ食べて、肉酒煙草は禁止、毎日軽い有酸素運動で、凄くよくなるのに。

>>938
ヤスリが一番いいんじゃないでしょうか。
ただ健康な部分まで削って薄くなってしまうのを少しでも
軽減するために、爪にパテうめします。
デコボコ部分のみに透明マニキュアを厚めに塗って
乾いたらヤスリで余分な部分を削って仕上げます。
ヤスリの後、爪表面が荒れて白っぽくなってしまうので
ハンドクリーム等を薄く爪に塗ってあげるといいと思います。

>>948
煩悩ばかりで生きている人間には、食い物の制限がストレスになる。
食療法＆運動で改善できる人はその方法でいいだろう。
しかし制限を受けず、人生を謳歌したいから薬を飲む。