アトピー性皮膚炎を論理的に解明するスレ ,その３

ステロイドが有効なのか無効なのか。乳酸菌が有効なのか無効なのか
原因は水なのか空気なのか、
原因は遺伝的なものなのか後天的なものなのかあるいは両方なのか
アトピー治療の学術会などを聴講しても、皮膚科学会の治療指針はあるものの
いまだ治療が確立されているようには思えない。
理由はアトピーの要素となる事象が非常に多くしかもそれが複雑に絡み合っているからではないだろうか
長年アトピー性皮膚炎やステロイド皮膚炎患者として生きていると、同じアトピー患者にも様々タイプがあるように見える
好酸球、ヒスタミン　IGE　IGA、ペプチド、T細胞、th1、th2、B細胞、貪食細胞
樹状細胞、それらの機能を完全に理解しているのだろうか

私たちはもう一度正しく理解する必要性がある

アトピー性皮膚炎を論理的に解明するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097392011/l50

アトピー性皮膚炎を論理的に解明するスレ ,その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1124355268/l50

過去ﾛｸﾞ読みたい方はこのページに入力
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

²　ｹﾞﾄｰ

サッサッサ　サンコン

本質的なアプローチ方法はＳＯＤ酵素を体外から摂取するか、ＳＯＤ酵素を体内摂取するかのどちらかだと思われる。特に後者はＳＯＤを体内で「生成」する。つまり腸内において寄生する菌類へのアプローチが重要ではないか、思う。皆さんはどうお考えでしょうか。

ＳＯＤの体外摂取の例→ＳＯＤ様食品（丹羽免疫研究所等）・活性水素水（アルカリイオン水等）

ＳＯＤの体内摂取の例→乳酸菌生産物質・プロバイオティクスによる腸内環境の改善

両方したらいいと思うけどなあ。どちらかしか駄目なん？

987 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2005/09/09(金) 12:43:37 ID:i+dZb1Ei
つうか、881はコテハンつけろや、まぎらわしい。　例えば「カイロ８８１」とか

989 ：881：2005/09/09(金) 15:16:52 ID:dkR05QNF
>>987さん
貴方は名無しでいいの？

８８１とは会話のキャッチボ−ルはできません。
だって、８８１はヒッキ−だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞６　現実的には金銭的には両方は難しいと思いますよ。ＳＯＤ様食品も1ヶ月で1万5千円はかかりますし、乳酸菌も1万以上はかかります。「食品」ですので効果がないと量を増やす傾向も否めません。
個人的には腸内環境に傾注してます。

新規にＲＯＭされる方へ

このスレの注意点として、
標準的な治療方針とかは、まず出ません。

頭で思いついた考えをどんどん出していくスレですので、
妄想と罵倒されるレベルの意見が多々含まれています。

それを良く注意して読んで下さい。

アトピースレいっぱいあるけど本スレは何処なんだ
ここではないことは間違いないが

881がコテハン自分でつけないなら、こっちで勝手につければいいんじゃね？　「カイロ８８１」でいいだろ。

>>4
何故SOD酵素の摂取がアトピー治療の本質なの？根拠あるの？
なお補酵素を消化吸収することはあっても、
通常酵素が分解を受けずに吸収されることはない。
腸内細菌叢の状態が健康に重要なのは言うまでもないが。

SOD商法は眉唾多いが、4も多分だまされている。
丹羽の本読んだが論理に穴だらけ。
たとえば、「同じ化合物でも、天然物と自然物では効果が違う」と書いてあった。
別の因子が入っているのでは、と考えるのは十分論理的だが
そんなトンデモを信じているやつがちゃんとした医者のはずがない。
不飽和脂肪酸を採らない方がいいとか、ありえないことも書いてあった。
症状辛いと何かにすがりたくなるのは分かるけどね。

＞１２　アトピーの根本原因は活性酸素が体内で過酸化脂質に変化することによるものだと考えるからです。
アトピー体質者は恐らくこのＳＯに対する酵素を生成する能力が低いと思われます。１２の言うように酵素の体外摂取能力は、
かなり個々人の体質（腸内細菌能力）に左右されると考えられる。従って、ＳＯＤ食品＜乳酸菌と考えるのが妥当だろう。

糞スレはsage進行しろ。
ジャマ！邪魔！じゃま！

>>13
> アトピーの根本原因は活性酸素が体内で
> 過酸化脂質に変化することによるものだと考えるからです。

その仮定は分かったが、それが正しいという根拠はあるの？
それが原因の一つだと言うのは比較的簡単だが、それが根本原因だという理由は?

> 12の言うように酵素の体外摂取能力は、
> かなり個々人の体質（腸内細菌能力）に左右されると考えられる。

酵素は吸収できないんだって。

> 従って、SOD食品＜乳酸菌と考えるのが妥当だろう

たとえ酵素を吸収できたとしても、
「体内摂取は個々人の食品の内容に左右される。
よって、SOD>乳酸と考えられる。」と主張できるからな。
ここの議論もおかしい。

ヤクルト飲んでりゃいいだけだろ。
ヤクルト飲んでもよくならねぇんだよ。　おまえらは、原因を決め付けすぎ。
おまえらの妄想や憶測は誰も評価してくれない。

ただアトピーでストレスたまってる奴が、腐った論理を荒らすことでストレス解消になっているのに役立っている。
これは、大いに治療に貢献してるのではないか？

>>16
激しく同意、というかこんなスレじゃそれしか出来ないな。
でも論理を荒らしてもかたくなに信じ続ける信者も多いから、
どんだけ治療に貢献しているかというと、さほどでもないと思う。
そもそも胡散臭い説明を信じてしまって、始めるやつが相手だしな。
せめて新たなインチキ健康食品の被害が減ればいいのだが。

>>12 に同意。
　　荷羽の妄想論理

>>16
治療に貢献するより、逆に悪化してんじゃねえかｗ
反論が出てｲﾗｲﾗ、ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
妄想でしかないから結論の出ない無限ループに
ｲﾗｲﾗ、ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・・

ROMしてる俺たちはおもしろいけどなｗ

アトピー性皮膚炎を論理的に解明するって
そんな余裕はない....

２ちゃんの過疎板で熱く議論するエネルギーがあるなら、荷羽に直接会ってみるとか、せめて荷羽の妄想論理賛成派の薬局に乗り込んで
論破してくるとかすれば、かこいいのに。
んなエネルギーはないか。

おまえらが論議してる間も何も変わらず戸差死水病院は患者で溢れかえっているのだった。

>>12
急乙

>>２１
＞おまえらが論議してる間も何も変わらず戸差死水病院は患者で溢れかえっているのだった。
冗談だろ、このネットの時代に。

435 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/18 11:59 ID:C2ihnH5G
三度来てしまった。
昔より人が少ないね。
病院が新しくなってるね。

446 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/25 17:02 ID:ujKHvtXB
地元のお好み焼き屋の親父から聞いたのだが、７〜８年くらい前は丹羽病院（地元の人はこう呼ぶ）
のお陰で土佐清水市の景気が非常によく、グリテール軟膏の臭いさえ気にしなければ患者様樣とい
う時代もあったらしい。(延べ5万人程度）
しかし、他の観光客との兼ね合いによる民宿とのトラブル、近年の不景気、元々の丹羽病院の評判
とも合い重なり、患者数が激減し土佐清水市は昔の過疎の漁師町になりつつある。

匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにする馬鹿が1匹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
どんなものでも信じることができたら治るやつもいるから、
その信心を暴くのは確かにその人にとっては悪い。
でも、そういうやつは自分の信じた商品を人に薦めたりするからな。

>>25
>どんなものでも信じることができたら治るやつもいる
プラシーボってことか。

にしても、いつ特効薬ができるんだろうな。
アトピーなどのアレルギー体質を直すには
遺伝子レベル治療しないといけないような印象があるんだけど、、。

.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ 　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ♪　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

レスが来たと思ってＱちゃん喜んだ？残念！

>>21
論理は穴だらけだが、説得するのはめんどう。
自分が間違っているはずがないと思い込んで、人の話を聞かないからな。
そもそも奴らには議論の場に出るメリットがないから、
乗り込んで行っても警察につまみだされるよ。
俺にもメリットないしな。

>>26
遺伝子レベル治療って、オーダーメイド医療の事か？
癌では個々人の遺伝子の差異データを利用して、
特定の群のための薬の開発はもう当たり前にされている。
@pの原因となるメカニズムが予想もできないものでもない限り、
ある程度の薬の開発も進むだろう。
臨床段階に上がってない薬ならたくさんあるだろうしな。
でも@pは薬の評価が難しいし、長期投与の副作用も怖いし、
俺なら正直手を出したくないな。

12で、天然物と自然物と書いてしまったorz
片方は人工合成物の間違いね。

　　　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　どんどんオナニーしてくださいね。
　　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ　　　　　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　| 　　　　　|／ 　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>21
> ２ちゃんの過疎板で熱く議論するエネルギーがあるなら、荷羽に直接会ってみるとか、せめて荷羽の妄想論理賛成派の薬局に乗り込んで
> 論破してくるとかすれば、かこいいのに。
> んなエネルギーはないか。
> おまえらが論議してる間も何も変わらず戸差死水病院は患者で溢れかえっているのだった。

残念ながらもう溢れかえってないよ。新病院になってめっきりがらんとしてる。

「珍説」「トンデモ説」「推論」として「アレルギーマーチ」（アトピー）の原因をもっと
単純に考えて見ました。

ただし、私はアトピーを「アレルギーマーチ」の一種であり、その発症原因も同じであると
言うことを前提と致します。

１．皮膚の真皮や皮下組織、内粘膜の細胞が何等かの原因で恒常的に破壊され続けている。
従って、皮膚や内粘膜に「炎症」が恒常的に作られ続ける。
２．細胞を育成しているのは動脈血が運ぶ栄養や酸素。（組織液も含まれるかも？）
３．細胞から発生する老廃物（主に炭酸ガス）は静脈血で除去される。

１）上記のことは常識的に言えることです。・・・だとすれば、血液の質に問題がありそうです。
この内、栄養については余程の偏食でもしない限りは皆、同じ条件と思われますので除外。

２）血液の質に付いては肝機能や腎機能も関与するものと思われますが、今までにこれ等の
器質や機能に問題があると診断を受けた人がいないと思われますので、少々乱暴ですが除外。
（もし、これ等の器質や機能不全が原因であれば、患者に共通の他の症状が表れお医者さんが
とっくに発見していて、既に治療法も確立されている可能性がある。）

３）真皮や皮下組織の組織液が異常である可能性は否めませんが、チェックが出来ません。
これについても都合よく除外出来るものとすれば、残るのは血液中の酸素と炭酸ガスの
濃度の異常が疑われる。

４）アレルギー説については一口に言えませんが結論から先に言えば、私が見たり聞いた
数少ない症例から想定して。既に発症しているものに対しての悪化要因にはなり得るが、
「アレルギーマーチ」を発症させるだけの要因にはなり得ないのではないかと推測しています。
（これについては以後、追々と・・・）

上記の考察については以下のものを主に参考にしています。
http://physiol.umin.jp/resp/2004-02-17/
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/kokyu3.html

（続き）
前述で無理やりと言う感は否めませんが、呼吸に問題があって酸素の濃度が低い、炭酸ガスの
濃度が高いと言うことが血液中で起きているのではないかと推測しています。

１）何等かの原因で吸気と呼気のバランスが悪いことが推測されます。僅かですが呼吸において
吸った分だけ吐き出せないと言う現象が起きているかも知れません。つまり、「肺の換気能力」が
悪いと言えるかも知れません。こうなると当然、肺中は炭酸ガスの濃度が高く、酸素の濃度は低く
なることが想定されます。

２）内呼吸は動脈血によって酸素や栄養を細胞に送り届け、発生した炭酸ガス（老廃物）を静脈血に
よって除去するだけの営みで、赤血球（ヘモグロビン）の数や質に問題が無い限り正常に
機能しているものと思われる。

３）外呼吸と言われる肺の肺胞での「ガス交換」の機能そのものは同様に正常であるが。
前述の「肺の換気能力」が悪いために「ガス交換」が正常に行われない可能性がある。

（続き）
４）前記のまとめ
a)あらゆる生物が正常に育成、成長して行くためには新鮮な酸素は必要不可欠なもののはずです。
また、同様に細胞で発生した老廃物（主に炭酸ガス）が正常に除去されないと、細胞を恒常的に
破壊することが想定されます。

b)血液中の酸素と炭酸ガスの濃度は、正常な人と比較して数値で示すことは出来ませんが、
ほんの僅かな差の異常なのだと思います。もっと異常な数値であれば、もっと重篤な症状の
チアノーゼ等が発現するはずです。

c)（組織液も含まれるかも？）と言ったのは、「細胞の呼吸」でも言われていますように。
内呼吸（ガス交換）は組織液を介して行われていると言われています。
このことによって組織液は当然、二次的に汚染され炭酸ガスが多く酸素が少ないことが想定されます。
これが、細胞を恒常的に破壊しているものと考えております。

d)私が前スレから主張していた何処かの機能不全は「肺」であると言うことが言えます。
しかし、これはご本人が全く自覚出来ないものですが勿論、病気ではない。
でも、機能は良くないと言うことが想定されます。従って、発見され難いのではないかと
思われます。実はこれが原因（根源）だと言う可能性は前述のことで充分言えるかもしれません。

上記の考察はこれが「アレルギーマーチ」（アトピー）の原因（根源）ではないかと言う事が
私の中では実践的にも立証や実証が出来ています。

中医学では「肺は皮毛を司る」です。

>残念ながらもう溢れかえってないよ。新病院になってめっきりがらんとしてる。

当たり前じゃん。全国にネットワークが完成したからわざわざ土佐行く必要ないんです。

炭酸飲料は？

炭酸飲料水こそ、現代社会になって生まれてきたものだし。
人間ってのは肺だけではなく、胃からも酸素を吸入出来るらしいから
炭酸飲料を飲んだ後も体内の炭酸の濃度が上がるとか？

>>881
> 栄養については余程の偏食でもしない限りは皆、同じ条件と思われますので除外。
> 血液の質に付いては…、少々乱暴ですが除外。
> 真皮や皮下組織の組織液…、チェックが出来ません。
> 前述で無理やりと言う感は否めませんが、
> 呼吸に問題があって酸素の濃度が低い、
> 炭酸ガスの濃度が高いと言うことが血液中で起きているのではないかと推測しています。

お前が言う通り、どう見ても無理やりだな。
「@pの条件候補として適当に4つ思いついたが、そのうち3つは検証不可。
最後に残った二酸化炭素効果について思いを巡らしたら、なんか重要そうな気がする。
理屈もつけられる。」、要約するとこういう事だ。

お前のアレルギーマーチはあくまで仮定。
あってるかも知れんし、間違ってるかもしれん。
試しにお前の中の実践的な立証や実証例を示しておくれ。
文章長すぎるし、簡潔かつ十分にな。

妄想に妄想が必死に粘着

実践的な立証や実証例を示したら
実践的でない反論をして１日が終わる。

>>881
黙っちゃったな。
俺は間違っていると断定してないだろ。
アレルギーマーチ理論は壮大な理論だから、
それを証明するのは大変だと思っているだけだ。
その理論を証明できたのなら素直に凄いが、
その証明が本当かどうか、傍から見たいだけだ。

ちんぽクマ君が名無しＱと８８１の妄想ガチンコに注目しています！


　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

野党と同じでケチつけるのは簡単

（続き）
2Chの他のスレでも今までに呼吸が云々と言うのは幾つも見て来ましたが、
それ以上は言及されずに、問題視されていないようでした。

呼吸が悪いと言ってもマズイのは「アレルギーマーチ」の愁訴を持っている人でも
ご自分の呼吸が悪いとは自覚していない事です。呼吸は主に肋骨の動きと横隔膜の動きに
よって行われていますが、これ等は脊髄神経によってコントロールされている事は間違いありません。
この調整が上手く行くとご自分の呼吸がこんなにも悪かったのかと実感する事が出来ます。

従って、呼吸器に問題があってこれが原因ではないかと言う事が発見
され難いのではないかと思われます。

（続き）

【『呼吸の違和』説を証明】
私の考察は『呼吸の違和』が原因（根源）であると主張するものですが、
これを証明する方法として【努力呼吸】をご紹介致します。

【努力呼吸】は通常の深呼吸と全く同じですが、違うのは呼気時に肺の中の悪い空気を
全部吐き出してしまうようなイメージで、苦しくてもなるべく頑張って吐き出す。
この時、口呼吸をすると気管支に刺激を与えやすく、喘息気味の人では発作を起こしやすく
なりますから、いずれの場合も吸気を鼻で、呼気を口をスボメてゆっくり吐き出すようにして下さい。

ただし、吸気では吸いきった時に１０秒間前後息を止める。これによって肺の隅々にまで酸素が
行きわたると言うイメージをする。これを１回目と２回目、３回目の間を３〜５秒以上の間をおいて
３回以上やる。これを１セットとして、１時間に４〜６セット以上（多いほど良い）のペースで
やって下さい。この呼吸法を、就寝時間以外の時間帯（１６時間位）にやり続ける。

１．お断りしておきますが、これは決して治す方法ではありません。前述の私の主張している事を
証明するために行うものです。これによって特に、『カユミ』が必ず軽減又は消失されるはずです。
また、喘息の人では咳き（発作）が軽減されるかも知れません。しかし、これを止めてしまえば
直ぐに元に戻る事は当然の事と言わざるを得ません。これは万人に対してその効用は必ず現れるはずです。
頑張ってやってみて下さい。

２．また、皮膚も直ぐにはキレイにはなりません。「皮膚構造」等で検索していただければ分りますが、
皮膚の新陳代謝（ターンオーバー）は、月単位、年単位の時間が必要です。
従って元のキレイな皮膚を取り戻すのには一定の時間経過が必要です。

３．【努力呼吸】によってもし『カユミ』が軽減又は消失したとすれば、貴方の呼吸は
【努力呼吸】をしなければならないほど悪いと言う事になります。

アトピーの人に呼吸が悪い人が多いというのが
881には経験的に明らかなのかもしれないけど
アトピーじゃない人は、みんな呼吸は悪くないの？
「原因」というからには、そこに違いがあるはずなんだけど

それとも呼吸も「単なる悪化要因の1つ」として考えてるのかな？

【医学】寄生虫には喘息予防の効用が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126207435/l50
　
ありゃりゃ、寄生虫説否定されたと思ったらこんなん出てるわ。
何がひっくりかえるかわからんのう・・

こっちで自慰行為

>>46さん
＞アトピーの人に呼吸が悪い人が多いというのが
＞881には経験的に明らかなのかもしれないけど

私のレスを最初から読んでいただければ分りますが、悪いと言う事が断定出来ます。
ただ、これはご本人が全く自覚出来ないような悪さなのです。病院に肺の機能検査をする
測定器があるかどうかは判りませんが、おそらくこれを検出や判定は出来ないのではと
推測しています。要するにほんの僅かに悪いだけだと言う事です。

＞アトピーじゃない人は、みんな呼吸は悪くないの？
＞「原因」というからには、そこに違いがあるはずなんだけど

アトピーではない人を確認しても呼吸には問題がありません。この両者の比較は
私でも出来ます。ただし、これを数値で示す事は出来ません。

＞それとも呼吸も「単なる悪化要因の1つ」として考えてるのかな？

悪化要因ではなくて、アトピーを発症させる原因（根源）であると理解しています。

貴方の疑問は>>45の【『呼吸の違和』説を証明】で解かれるはずです。
「カユミ」は盛んに細胞が侵され壊される時に発しているものと理解しております。

>>49
確認したおおよその人数と、無作為かどうかも知りたいです
来院（？）した人だけか、それとも全然関係ない人も多数見たのか

まあ、知ったからどうってことでもないですけど

なあんだ、８８１は以前あちこちにコピペしてたキ違いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼻息さんか・・・

鼻息さんと知障のＱか・・・

ここからは
　　　　アトピー性皮膚炎をトンデモ理論的に解明するスレ




↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>36
全国にネットワークある頃旧病院に入院したけどあふれかえってたわな。
それが今は寂れてるんだな。全国にあろうがなかろうが廃れてるのは確実。

ってか881また主張始めちゃったの？
何がしたいんだ？

>>50さん
＞まあ、知ったからどうってことでもないですけど
お答えしたらよいのかどうなのかドッチなんでしょうね？。

ご質問のようですからとりあえずお答えさせていただきます。

２ＣＨの利用規約違反にならない程度で言いますと。
「アレルギーマーチ」の場合は限定されますが、貴方の言われる全然無関係の人
に関しては、日常的に無作為に出来ます。この両者の比較は調整の事前と事後
においては明らかな差異が判定されます。
その数量は統計学的に満足出来る千単位のものになります。

答えになってないような

>>57さん
＞答えになってないような

どこが答えになっていませんか、
では、もっと具体的に指摘して下さい。

>>49
> 私のレスを最初から読んでいただければ分りますが、悪いと言う事が断定出来ます。

・・・どのレスのことでしょうか？

> ただ、これはご本人が全く自覚出来ないような悪さなのです。病院に肺の機能検査をする
> 測定器があるかどうかは判りませんが、おそらくこれを検出や判定は出来ないのではと
> 推測しています。要するにほんの僅かに悪いだけだと言う事です。
> アトピーではない人を確認しても呼吸には問題がありません。この両者の比較は
> 私でも出来ます。ただし、これを数値で示す事は出来ません。

あなたは、具体的に患者のどのような症状を基準に、“呼吸の良し悪し”を判別してらっしゃるのですか？

たとえば甲状腺機能亢進の一種であるバセドウ氏病では、頻脈、甲状腺の腫れ、眼球突出などの
所見的な基準がありますよね。

>>59さん
＞・・・どのレスのことでしょうか？

>>32>>33>>34>>44>>45で私の主張している事ですが、（＞４６）さんに呼吸に問題があるとこのような
事が起きるんじゃないか、それを証明するために【努力呼吸】があります。
・・・と言う事を言いたかったのです。

＞あなたは、具体的に患者のどのような症状を基準に、“呼吸の良し悪し”を判別してら＞っしゃるのですか？

症状の基準は「アレルギーマーチ」が発症しているか否かと言う事です。

あまり突っ込んだ事を言うと利用規約違反になるおそれがあると思われますが、私に呼吸の改善が出来る、
可能なのだと思ってください。

調整の事前と事後に深呼吸の比較をすると、患者では歴然とした差異が感じられます。反対に
「アレルギーマーチ」の愁訴を持っていない人では殆どこの差異を感じない。

＞たとえば甲状腺機能亢進の一種であるバセドウ氏病では、頻脈、甲状腺の腫れ、眼球突＞出などの
所見的な基準がありますよね。

上記については私にはよく分りません。
呼吸の違和により他の上記のよな具体的な症状が現れればよいのですが、それも無さそうです。
ただ、これに関する「呼吸の違和」は今までにも何度か言いましたように、
普段は全くご本人が自覚出来ないものだと思われます。貴方がこの差異を実感する事が
出来れば納得されると思いますが、残念ながらそれが出来ないと言うところです。

>>60
> 症状の基準は「アレルギーマーチ」が発症しているか否かと言う事です。
>
> あまり突っ込んだ事を言うと利用規約違反になるおそれがあると思われますが、私に呼吸の改善が出来る、
> 可能なのだと思ってください。
>
> 調整の事前と事後に深呼吸の比較をすると、患者では歴然とした差異が感じられます。反対に
> 「アレルギーマーチ」の愁訴を持っていない人では殆どこの差異を感じない。

３つ質問したいのですが、

（１）「アレルギーマーチ」を示さないアレルギー患者の場合はどのように説明するのですか？

（２）「アレルギーマーチ」は、通常１０年とか１５年とか、非常に長い時間をかけて
　　　ゆっくりと変化する
　　　（たとえば４歳で喘息を発症し、３年間患ったのち寛解し、それから２年後に今度は
　　　　アレルギー性鼻炎を発症し、３年間患い、それが収まるのと入れ替わりに
　　　　アトピー性皮膚炎を発症した、など）
　　　ものですから、アレルギーマーチが無くなったかどうかも数年以上の観察期間を
　　　取らない限り判定できないと思いますが、実際にそれぐらいの観察期間を設けておられますか？

（３）あなたは１０００例以上の患者について、上記のような長い観察期間を取れるほど、
　　　長期間 診療を続けておられるのですか？

>>61さん
３つ質問したいのですが、

＞（１）「アレルギーマーチ」を示さないアレルギー患者の場合はどのように説明するのですか？

ご質問のご主旨がよく分りませんが、逆に質問したいのですが「アレルギーマーチ」を示さない
アレルギー患者とはどの様な場合ですか？。

＞（２）「アレルギーマーチ」は、通常１０年とか１５年とか、非常に長い時間をかけてゆっくりと
変化する
（たとえば４歳で喘息を発症し、３年間患ったのち寛解し、それから２年後に今度は
アレルギー性鼻炎を発症し、３年間患い、それが収まるのと入れ替わりに
アトピー性皮膚炎を発症した、など）ものですから、アレルギーマーチが無くなったかどうかも数年以上の
観察期間を取らない限り判定できないと思いますが、実際にそれぐらいの観察期間を設けておられますか？

その人の罹病歴は問題にしていません。今現在の症状がどうかその後の反応の如何で改善されたか否か
だけを見ていますから短期間で結果が分ります。しかし、改善された人達には必ず何時かは戻りますよ
とお伝えしていますが、その後の追跡調査が出来ていませんから、その持続性については確認出来て
いません。

＞（３）あなたは１０００例以上の患者について、上記のような長い観察期間を取れるほど、長期間 診療を
続けておられるのですか？

もう既に今年で１１年目を超えます。千例以上はアトピー、喘息に限らず鼻炎、目のトラブル、
アナフィラキシー（食物アレルギー）等の全てを含みますが、正確にデーター化は勿論、出来ていません。
これを確認したのは既に数年前の事です。

アトピーと喘息に限って言えば扱ったのは三百例以上ですが、この内その人が、コリャダメだと思ったのか
中途で止めた人は約半分ぐらいですが、ご本人が満足出来る程度の改善は約１５０例ぐらいですがその内
アトピーは７０％、喘息が３０％と言ったところですが、例によってデーター化は正確に出来ておりません。
単純に１1年で１５０、月に一人です、いかに私のやる事が一般に信用されていないかと言う事です。

881は何をしている人なのですか？

>>62
> ご質問のご主旨がよく分りませんが、逆に質問したいのですが「アレルギーマーチ」を示さない
> アレルギー患者とはどの様な場合ですか？。

複数のアレルギー疾患に順番に罹患した患者ではなく、ひとつのアレルギー疾患（たとえばアトピーだけ、
とか花粉症だけ、とか）しか発症していない患者です。数としてはそういう患者の方が多いでしょう。


> その人の罹病歴は問題にしていません。今現在の症状がどうかその後の反応の如何で改善されたか否か
> だけを見ていますから短期間で結果が分ります。

それでは「アレルギーマーチ」が起きているかどうかはわからないはずです。

なぜなら、>>61で説明させていただいたとおり、「アレルギーマーチ」というのは
一人の患者が年月とともに異なるアレルギー疾患を順番に発症することだからです。
まるでたくさんの部隊が次々に“行進（＝マーチ）”してくるかのように、異なる
アレルギー疾患が次々と順番にあらわれるから、「アレルギーマーチ」と呼ばれているのです。

言い換えれば、「アレルギーマーチ」というのは、とりもなおさずアレルギー疾患の“罹病歴”
のことですよ。（たとえば下記ＵＲＬをご参考に。）

http://www.nsknet.or.jp/~katoh/march.html

普通に考えてアレルギーマーチを経験してない人は起こってないだけでいつでも起こる可能性はあるでしょう。
アレルギーマーチというものが存在するということはアレルギーすべて似たようなもので症状が違うだけと判断する方が妥当です。
アレルギーを２つ併発してる人も多いし、アレルギーマーチの有無はあまり関係ないと思いますね。
要はアレルギーと言われているものの原因は同じと考えることが出来ると思います。
アレルギーマーチが云々という議論は無駄ですよ。
これ以上進展しません。

>>65
単発のアレルギー疾患だけで済む人と、いろんなアレルギー疾患を順番に発症する人との違いは
たんなる偶然ってことですか？

体質が変化しにくい例と、しやすい例との差があると思いますが。

>>65

それとそもそも、私が>>49および>>60に対して尋ねた質問の主旨は、

「アレルギーマーチの場合とそうでない場合とでどう違い得るか？云々」

ということなどではありません。

>>49や>>60で示されている結論を導くのに必要な観察が、本当にちゃんと
なされているのかどうかを確かめるために質問したのです。

呼吸を整えることは心を落ち着かせるという効果もあるから、
二酸化炭素に原因があると言うのには、まだ考察の余地がありまくる。

でも889の言うことが本当なら、
金のかからない療法でたくさんの人を治したんだし、
それはそれでいいんじゃね？
ところで889はどうやって飯を食っているのよ。
施術料とか指導料とかはいくら？

>>64さん
まず、私がここで言える事は前レス>>32以降で主張しましたように、それを最大限に要約すると
「呼吸の違和」によって、血液の質が悪くなる、それによって組織液が二次的に汚染される、この事によって
各部位の細胞を破壊する事で炎症が作られ続けるのではないか、についてしか論じる事が出来ません。

もっと言えば>>45に示しました【『呼吸の違和』説を証明】を敢行されましてその正否をご確認
された上で論議したいものです。

ＵＲＬの考え方については肯定も否定も致しませんが、少なくとも私の考え方とは違うと思われます
のでそれについては分りません。従いまして参考にはしていません。
「アレルギーマーチ」の定義が・・・云々の論議はあまり意味が無いと思われます。
各種の症状が併発している場合も、それのみ単独の場合も確認されるのは既にご周知のとおりです。
いずれに致しましてもこれ等の原因究明のための論議でありたいですね。
また、少数しか見ていませんが、アトピーと喘息がシーソー現象を起こしていると思われる
場合も確認しています。つまり、一方が良くなると一方が悪くなると言う事です。
これはその部位の免疫機能との関連かとも思われますが、確認する事が出来ません。

私は以前に貴方に体質や免疫をアバウト過ぎると言った事を憶えておりますが、
人に説明する時には都合よく、その部位の免疫力が・・・云々、などと都合よく
使い分けております。つまり、火山の噴火のように弱い部位に出るなどのように
説明しております。

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　さあぁーみなさん良く見てくださいぃぃ！！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　糞スレがこんなになってますよぉぉ！！
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐' 　　　　　
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/ 　　　　トンデモ理論フオォォォーー！！！
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　（（ 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>68さん
>>45はくれぐれも勘違いされないようにして下さい。
治す方法ではありません。「呼吸の違和」説を証明する方法です。
それと炭酸ガスだけではありません。勿論、私の主張する事が
全て正しいとは全く思っていませんが、要因の一つかも？・・・程度です。

決してモッタイブッテいる訳ではありませんが、
残念ながら規約違反になりますから明らかに出来ません。
いずれ、別な方法でもと思っていますが・・・？。

私は自分の拙い経験により分りかけて来た事を皆さんに正確に
お伝えしただけです。その上で今後の療法の一助になれば
と思っているだけです。

あのさ、なんで２ｃｈでじゃあ、ねちねちカキコしてのさ

そんなに伝えたい事があるのなら、本書くなり、自分のHPでも作ってアピールすればいいでしょ
こんな糞スレにうんちくを延々と書いても、ハッキリ行ってROMの大半はスルーだし、正直ウザいんですわ
２ｃｈに書いても無意味なこと分からないのか？

>>69
> まず、私がここで言える事は前レス>>32以降で主張しましたように、それを最大限に要約すると
> 「呼吸の違和」によって、血液の質が悪くなる、それによって組織液が二次的に汚染される、この事によって
> 各部位の細胞を破壊する事で炎症が作られ続けるのではないか、についてしか論じる事が出来ません。

ええ。そのためには、以下の２点を立証する必要がありますね。

(i) 本人すら気づかないほどのわずかな呼吸の仕方の違いが、二酸化炭素の血中濃度を
　　明白に変化させること

(ii) 二酸化炭素の血中濃度が変わるとアレルギーの症状が現れること


> もっと言えば>>45に示しました【『呼吸の違和』説を証明】を敢行されましてその正否をご確認
> された上で論議したいものです。

あなたはもう証明なさったのではないのですか？


> ＵＲＬの考え方については肯定も否定も致しませんが、少なくとも私の考え方とは違うと思われます
> のでそれについては分りません。従いまして参考にはしていません。
> 「アレルギーマーチ」の定義が・・・云々の論議はあまり意味が無いと思われます。

つまり、「アレルギーマーチ」という用語を間違って使っておられた、ということですね。了解。

>>73さん
＞ええ。そのためには、以下の２点を立証する必要がありますね。

＞(i) 本人すら気づかないほどのわずかな呼吸の仕方の違いが、二酸化炭素の血中濃度を 　　
明白に変化させること

肺（肺胞）のキャパシティが決まっている以上は「肺の換気能力」が悪い事によって炭酸ガス
の濃度が高まる事は想定出来ます。そうすると吸気による肺中の酸素の量は必然的に下がると思われ
ますが。「換気能力」が悪いと言うのは呼気が悪いのでは？と想定しています。
残念ながらこれを検査等で測定する事が出来ませんから、あくまでも想定と言う事になってしまいます。

＞(ii) 二酸化炭素の血中濃度が変わるとアレルギーの症状が現れること

これには二つの事を想定しています。一つは前述した事で「アレルギーマーチ」
（・・・と言ってはいけないのかな？）の諸症状を生起させる要因になっているの
ではないかと言う事です。

もう一つは、有害物質と炭酸ガス（他の水素、窒素もあるかも？）の化学反応は考えられないでしょうか
と言う事です。残念ながらこの二つについては明確に立証出来ません。

＞あなたはもう証明なさったのではないのですか？

上記とは矛盾しないものですが、私の中では実践的にと言う不確かな事で出来ているつもりです。
それらを数値とか、科学的には人には説明が出来ないだけと言う事です。

＞単純に１1年で１５０、月に一人です、いかに私のやる事が一般に信用されていないかと言う事です。

効き目がないだけ。
あんたの言うことやるくらいならステロイド塗るほうが確率高いや。
平日の昼間から２ちゃんでウダウダ言ってるあんたキモイ。

あほらし。怪しい民間療法丸出しｗ

>>71
> >>68さん
> >>45はくれぐれも勘違いされないようにして下さい。
> 治す方法ではありません。「呼吸の違和」説を証明する方法です。

呼吸の違和説を証明する方法になってない。
そもそも「痒み」なんて主観的なもんだしストレスの度合いでも
変わってくるもの。

ってかその努力呼吸って座禅の「調息」ちゃうの。
血液のpHが変わることはすでに知られてることだし、
問題はそれがアレルギーやらアトピーにどうつながるかって話よ。
あんたの説じゃ何の証明にもならん。｢痒み」なんてもんじゃなくて
活性因子の増産が抑えられたとかそういう観点じゃないと。

>>58について

質問はあんたの主張の根拠を求めているのに
あんたは可能性を示してるだけ。「出来る」とかそういう話じゃないし。
だから答えになってない。

あの、みなさん８８１はスルーでいいんじゃないですか？
まったく、質問しても変なことしかいってこないし、明らかにこれは釣りですよ。

コテハンRONさんもこんな釣りにレスしないでいいと思います

881がんばれ。
俺にはためになってる。

>>80　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

炭酸ガスが関係あるなら
炭酸飲料を飲んだ直後にもっと顕著に悪化が起きそうだ。
最近は呑む酸素などもあるが、
そういうのでも顕著に治療効果がありそうだ。

免疫の過剰反応を起こす物質てか、細胞が見つかったみたいだね。
今は花粉症治療の実験段階だけどそのうちアトピー治療になるかもな

まあ、飲む酸素はマジで興味あるので、
俺個人はその内試してみようかな？とは思ってるけどさ。

>>84
呑む酸素は典型的な健康ビジネスですよ

>>85
つまり、効果はゼロってことなのか？

>>77さん
「呼吸」や「細胞の呼吸」
http://physiol.umin.jp/resp/2004-02-17/
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/kokyu3.html
・・・はごく常識的なレベルの話ですけどね、これ等に異変があって
異変の無い他の人と比較して何でもない？、そんな事は無い・・・レベルの
話ですけどね。マー、そう言わずに【努力呼吸】やってごらん・・・。

>>79さん
そうですそのとおりです、全くスルーで
いいんじゃないですか。

>>80さん
ハイッ！、がんばります。
私が人のために？？？、今まで頑張った事は殆どありません。
でも、貴方のような方のために頑張ります。

経験的にロム専門の方々からの反響が多いようです。
その方々のためにも・・・です。

肌が鳥肌状になる方にお聞きしたいのですが、

�@体のどの部分の鳥肌が一番多いと感じますか？
�Aマシな状態から発症する時に、どの部分から鳥肌状になっていきますか？

ご意見よろしくお願いします。

>>87
> >>77さん
> 「呼吸」や「細胞の呼吸」
> http://physiol.umin.jp/resp/2004-02-17/
> http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/kokyu3.html
> ・・・はごく常識的なレベルの話ですけどね、これ等に異変があって
> 異変の無い他の人と比較して何でもない？、そんな事は無い・・・レベルの
> 話ですけどね。マー、そう言わずに【努力呼吸】やってごらん・・・。

だから、それとアレルギーがどう関係してんの？
その説明が皆無だけど。あんたは直感から遡って説を組み立てて仮説にしてる。
そして検証なしに推測してんだよね。その自覚はあるかい？
仮説を根拠に「推測」だの「想定」だのしてんのね。
仮説の科学的検証をまずしようよ。それができないのなら（あんたもそう認めてるが）
終了、だよ。主張ばっかり繰り返すのはやめてくれや。

てか、答えに窮したら○○すればわかる的なところが誰かさんそっくり。

>>91　
881をあぽーんにしろや
見るだけ無駄

＊＊＊良寛戒語＊＊＊

＊学者くさき話
＊悟りくさき話　
＊問わず語り(人が問わないのに，自分から語り出すこと)
＊自慢話
＊物知りに物言う
＊人の物言いきらぬうちに物言う
＊言葉の違(たが)う
＊知らぬ道の事を言う
＊話の長き
＊講釈の長き
＊ことごとしく(おおげさに)物言う
＊理(ことわり)の過ぎたる
＊この事すまぬうちに，かの事を言う
＊人の話のじゃまする
＊押しの強き　
＊親切らしく物言う
＊腹立ちから，人に理(ことわり)を言う
＊腹立てる人に理(ことわり)を言う
＊推し量りの事を真事(まこと)になして言う

↑
　　学会でよくみかけるぞ。

>ハイッ！、がんばります。
>私が人のために？？？、今まで頑張った事は殆どありません。
>でも、貴方のような方のために頑張ります。
>経験的にロム専門の方々からの反響が多いようです。

冗談を本気にするなよ、き違いｗｗ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　さあぁーみなさん良く見てくださいぃぃ！！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　糞スレがこんなになってますよぉぉ！！
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐' 　　　　　
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/ 　　　　自慰理論フオォォォーー！！！
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　　　　　　後は知障のＱ待ちですフオォォォーー！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　（（ 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>12
まずさ、丹羽はSODの摂取治療なんかやってないわな。
SOD様食品はSODじゃないし。

不飽和脂肪酸は摂らない方がいいってのも読み違えてるな。
摂りすぎの現代食への警鐘ってことなんだが。

本読むのはいいが誤解してちゃ話にならない。

確かに言ったことに穴はあるが、言ってる事は分かるだろ。
SOD様食品を採ると
体内でのSOD活性が非常に高まると言って
あんな鳥の餌を高値で売ってるのだしな。

あと、不飽和脂肪酸は採らない方がいいと書いてなかった？
DHAやEPAが多く含まれる食品を喜んで食べるのは
自殺行為と書いてあった気が。
読んだの5年くらい前だから、間違えてたらスマソ。

で、97は丹羽をどう評価しているの？

>>91さん遅レスです。
＞だから、それとアレルギーがどう関係してんの？
＞その説明が皆無だけど。あんたは直感から遡って説を組み立てて仮説にしてる。
＞そして検証なしに推測してんだよね。その自覚はあるかい？

何に対する自覚ですか？私は基本的に実践的に実証出来ていると言っているんですよ。
貴方がそれを信じるか否かは全く別問題でしょう。科学的な検証が出来ないは、簡単な
血液検査すら出来ない立場ですから致し方ないですね。だから仮説と言っているんですよ。
それを実践によって実証してそれから想定しています。説明は要らないんです、貴方も体感できる事です。

＞仮説を根拠に「推測」だの「想定」だのしてんのね。
＞仮説の科学的検証をまずしようよ。それができないのなら（あんたもそう認めてるが） ＞終了、だよ。
　主張ばっかり繰り返すのはやめてくれや。

貴方が何を言いたいのか分りませんが、仮設だから「推測」「想定」「トンデモ」説と
最初からお断りしております。


＞科学的に検証する？
その内容は別にしてその方法があるのでしたらお教え下さい。それが出来ないから
実践によって検証していると言ってますが。それと私が何かを主張してはいけませんか？。

＞てか、答えに窮したら○○すればわかる的なところが誰かさんそっくり。

それを言うのでしたら、私が言うところの○○を敢行してから言って下さい。
もともと、私の主張している事は、貴方がご自身の身体で体感した上で検証が出来ると言うものです。
何もしないで何か言うだけでは反論？にも何もなっていませんよ。

貴方のレスは「駄々っ子」みたいにただダメと言っているのにしか過ぎない。
それでは究明、解明のためには一歩も前に進めません。
今後は共に真の原因の解明究明のために頑張りましょう。

>>881
そんなことを言うなら　２ｃｈで書き込みなんかするなよ
おまえ、２ｃｈでしか　そんなことを言えない　バカ　だろ

>>74
> 肺（肺胞）のキャパシティが決まっている以上は「肺の換気能力」が悪い事によって
> 炭酸ガス の濃度が高まる事は想定出来ます。そうすると吸気による肺中の酸素の量は
> 必然的に下がると思われますが。「換気能力」が悪いと言うのは呼気が悪いのでは？
> と想定しています。
> 残念ながらこれを検査等で測定する事が出来ませんから、あくまでも想定と言う事に
> なってしまいます。

質問させていただきたいのですが、あなたがおっしゃっている「肺の換気能力が悪い」
というのは、具体的にはどのような状態のことですか？

たとえば、肺活量が平均より小さいとか？
肺胞の数が少ないとか？
肺胞の表面でのガス交換の効率が平均より低いとか？
あるいはそれらの組み合わせとか？
どれでしょう？

>>74
> これには二つの事を想定しています。一つは前述した事で「アレルギーマーチ」
>（・・・と言ってはいけないのかな？）の諸症状を生起させる要因になっているの
> ではないかと言う事です。

まず最初に、これまでのあなたのご発言内容を拝見する限り、あなたが「アレルギーマーチ」という用語を
使って表現しようとなさってこられた内容は、「アレルギーマーチ」ではなく、単なる「アレルギー症状」です。

次に、

> もう一つは、有害物質と炭酸ガス（他の水素、窒素もあるかも？）の化学反応は考えられないでしょうか
> と言う事です。残念ながらこの二つについては明確に立証出来ません。

血中の炭酸ガス、またはそれと何らかの有害物質とが反応して生じる物質が、アレルギー反応に
関与するという情報はこれまでにありますか？　
なにひとつ無いのであれば、人体内に存在する無数の物質の中で、炭酸ガスだけを取り上げる理由は
なにも無いはずですよね。なぜ他の物質は疑わなくて済むのでしょうか？
たとえばカリウムやナトリウムや鉄や亜鉛はなぜ考えなくて良いのですか？

> 上記とは矛盾しないものですが、私の中では実践的にと言う不確かな事で出来ているつもりです。
> それらを数値とか、科学的には人には説明が出来ないだけと言う事です。

実践的な証拠でもかまいませんので、ご提示ください。

「各人がそれぞれ自分でやってみて確かめろ」という以外に何もないのでしたら、
それは悪徳商法の手口とまったく変わりませんよ。

>>100さん
そうです、2ＣＨでしか言えません。
貴方と同じバカです。

>>101さん
＞たとえば、肺活量が平均より小さいとか？
＞肺胞の数が少ないとか？
＞肺胞の表面でのガス交換の効率が平均より低いとか？
＞あるいはそれらの組み合わせとか？
＞どれでしょう？

上記のどれにも該当致しません。器質的（病気）なものではありません。
肺活量の大小には関係なくて、吸気量と呼気量のバランスであって、呼気量が僅かに吸気量に対して
小さいのだと思っております。通常、無意識的（自律神経的）な呼吸は全肺活量の1/5〜1/6しか使われて
いないと言われております。一回当たりの換気の悪さは僅かな値ですが、２４時間で３万回前後も呼吸が
行われますから、生体に何等かの異常をもたらしても当然であると理解しております。

肺胞・・・云々は器質的障害であると思います。

>>102
>「各人がそれぞれ自分でやってみて確かめろ」という以外に何もないのでしたら、
>それは悪徳商法の手口とまったく変わりませんよ。

激しく同意。

トンデモ理論と認めていながら反論したらバカ呼ばわりか？
相当痛いなｗ

>>104
> 吸気量と呼気量のバランスであって、呼気量が僅かに吸気量に対して
> 小さいのだと思っております。

ガス交換は、O2分子１個がちょうどCO2分子１個に置き換わる過程なので、
吸気量と呼気量の時間平均は厳密に同じです。そうでないと、気体反応の法則に反します。

>>102さん
＞まず最初に、これまでのあなたのご発言内容を拝見する限り、あなたが「アレルギーマーチ」と
＞いう用語を使って表現しようとなさってこられた内容は、「アレルギーマーチ」ではなく、単なる
＞「アレルギー症状」です。

用語の定義？はドッチでもいいですけどね。ただ、アトピーに他の愁訴を幾つも併発していて、
それによって苦しんでる人がいると言うことから、もしかしたら同じ事が原因ではないかと狙いを
付けたのです。

＞血中の炭酸ガス、またはそれと何らかの有害物質とが反応して生じる物質が、アレルギ＞ー反応に
＞関与するという情報はこれまでにありますか？　
＞なにひとつ無いのであれば、人体内に存在する無数の物質の中で、炭酸ガスだけを取り＞上げる理由は
＞なにも無いはずですよね。なぜ他の物質は疑わなくて済むのでしょうか？
＞たとえばカリウムやナトリウムや鉄や亜鉛はなぜ考えなくて良いのですか？

＞関与するという情報はこれまでにありますか？

これに関する情報は少なくともネットでは見た事がありません。
これ等の情報が無ければ私が仮説として立てて見たり、想定して見たりはしてはいけませんか？。

＞炭酸ガスだけを取り上げる理由は
他の物質を疑う必要も当然あるでしょうが、それが私には出来そうにもありません。
例えば、貴方の言われるカリウム、ナトリウム、鉄、亜鉛等がなぜ増加するのかと言う
理由付けが出来そうにもありません。

前述の呼吸が悪い事によって炭酸ガスの量は当然増加する。もしかしたらこれが原因ではないかと狙いを
付けただけです。

>>102さん
＞実践的な証拠でもかまいませんので、ご提示ください。

貴方がもし患者さんで「痒さ」でお悩みでしたら、【努力呼吸】をやってみて下さいと言っています。
「外呼吸」が悪くなれば必ず「内呼吸」が悪くなるのは当然です。これによって細胞は必ず何等かの
影響を受けるはずです。短絡的かもしれませんが、【努力呼吸】によって痒さが軽減又は消失すれば、
その証拠になると考えております。

規約違反にならない程度に言わせていただければ、私には「呼吸の改善」が出来ると言う事です。

＞「各人がそれぞれ自分でやってみて確かめろ」という以外に何もないのでしたら、
＞それは悪徳商法の手口とまったく変わりませんよ。

ご自分でやって確かめていただくしか今のところ方法はありません。
悪徳と言われるのであれば、賢明な貴方です近寄らないでしょう。

おう　881　
バカ呼ばわりしやがったな。　お前の性格よくわかった。

>>108
> これ等の情報が無ければ私が仮説として立てて見たり、想定して見たりはしてはいけませんか？。

あなたがあなたの頭の中だけで夢想されるのは自由ですよ。
ですが、このような、論理的解明を目的とする場において、他者との議論を成立させるためには、
それではダメでしょうね。
なぜなら、他者との議論を成立させるためには、“読んだ者が理解できる説明”を提供しなければ
ならないからです。

> 他の物質を疑う必要も当然あるでしょうが、それが私には出来そうにもありません。
> 例えば、貴方の言われるカリウム、ナトリウム、鉄、亜鉛等がなぜ増加するのかと言う
> 理由付けが出来そうにもありません。
>
> 前述の呼吸が悪い事によって炭酸ガスの量は当然増加する。もしかしたらこれが原因ではないかと狙いを
> 付けただけです。

でしたら、この件はこれで終了ってことですね。

>>109
> 貴方がもし患者さんで「痒さ」でお悩みでしたら、【努力呼吸】をやってみて下さいと言っています。

そうではなくて、あなたが既に持っておられる“実証的な証拠”をご提示ください、と申し上げているのです。
>>102の最後の２行を参照のこと。

ここはかさついたスレですね

そりゃあだって、憩いの場ってわけじゃあないですから（笑

おう、RONさんとやら。
おいらバカだから、反論できねぇけど、たのんまっせ　>881

>>112さん
＞そうではなくて、あなたが既に持っておられる“実証的な証拠”をご提示ください、
＞と申し上げているのです。>>102の最後の２行を参照のこと。

具体的にどのように提示したらいいのですか？「私によってアトピーは治る」とでも
言ったらいいのかな。

私が「呼吸の改善が出来る」と言う事と【努力呼吸」は同じレベルのものです。
悪徳と思われるのでしたらスルーする事ですね。

バカなりの反論させてもらうが、

”実証的な証拠”というのは、881がアトピーの患者に今現在、何をしているのか具体的に説明してくれってことだろ？

>>116
あなたがご自分の主張の根拠としておられるものをそのまま示していただければそれで結構です。
そうすれば、その根拠が根拠たりえるかどうか、そしてまた、それを元にしてがあなたのご主張が
本当に構築可能かどうかを、第三者が見ることができます。それによって、「議論」が成立します。

昼間っから２ちゃんやってる人間の治癒率が７０％ねﾆﾔﾆﾔ

匿名掲示板って楽しいね

> 昼間っから２ちゃんやってる人間の治癒率が７０％ねﾆﾔﾆﾔ

それってどこかに書いてあったっけ？

このスレもだんだんと見る気がしなくなってきた。

いや、もう８８１をやじることが楽しい人たちだけ。
すべて８８１がこの事態を巻き起こした

必死に粘着してる８８１が哀れ・・・・
２ｃｈでしか、自分の存在価値を見いだせないんでしょうね。
同情しますよ、どこかいい精神科を紹介しましょうか？＞＞８８１

>>99
>実践によって検証していると言ってますが。それと私が何かを主張してはいけませんか？。

そのとおり。あなたも認めるとおりトンデモ説なら「いけません」。
以後主張はやめてくださいね。

>>118さん
私は当初から貴方と議論が出来るほどの論拠もネタも無い、従いまして議論にはなりませんよと
申し上げているはずです。その理由は自分の主張している事を科学的（化学）及び理論的に
解明する事が出来ていないからです。

現場の実践から得られた推測を元に逆説的に仮説として立てただけ、と言う事になります。
それが「呼吸の違和」説ですが、何度も申し上げていますように【努力呼吸】によってこれが
証明が出来ると主張しています。これが貴方が言われるところの「根拠として示せ」
と言う事に該当致します。もし、これによって貴方の主訴が軽減又は消失されてからでも
議論が出来るでしょう。

具体的にどのように「呼吸の改善」をするのか？、と言う事につきましては現実的には
文章のみで解説するのは大変困難な事です。最大限に要約致しますと呼吸を司っている
自律神経の違和を解消するとだけしか言えません。貴方とのレスはドウドウ巡りに
なっています。今後、これ以上同じ事を繰り返すつもりはありません。

>>124さん
別に貴方のためにやっている訳ではありませんから
スルーで宜しいんじゃないですか。

>>881
努力呼吸の仕方を具体的に教えてください
それでアトピーが改善した人がいるんですよね？　どのように努力呼吸をするのですか？
努力呼吸は意識的にしないと無理ですよね？ということは、ずっと意識していないといけない。
仕事や睡眠中に意識的に努力呼吸はできませんよね。

それとも努力呼吸を1日数時間すればアトピーは改善するのですか?

>>125
> 現場の実践から得られた推測を元に逆説的に仮説として立てただけ、と言う事になります。

逆説的に、とは？　帰納的に、ではないのですか？

> それが「呼吸の違和」説ですが、何度も申し上げていますように【努力呼吸】によってこれが
> 証明が出来ると主張しています。これが貴方が言われるところの「根拠として示せ」
> と言う事に該当致します。もし、これによって貴方の主訴が軽減又は消失されてからでも
> 議論が出来るでしょう。
>
> 具体的にどのように「呼吸の改善」をするのか？、と言う事につきましては現実的には
> 文章のみで解説するのは大変困難な事です。最大限に要約致しますと呼吸を司っている
> 自律神経の違和を解消するとだけしか言えません。貴方とのレスはドウドウ巡りに
> なっています。今後、これ以上同じ事を繰り返すつもりはありません。

まず、あなたが提案しておられる【努力呼吸】を試してみるかどうかを判断するために、
先に「根拠」を示してください、と言っているのです。

あらかじめ「根拠」を何も示さずに、「やってみればわかります」と言われただけでは、
あなたが根も葉もない純粋な嘘をついている可能性が否定できませんから、そんな状況で
試してみるわけにはいきません。同じように感じる人は、私だけではないはずです。

>>125
> 具体的にどのように「呼吸の改善」をするのか？、と言う事につきましては現実的には
> 文章のみで解説するのは大変困難な事です。

じゃあどうやって試したらいいんですか？　やり方すら、わからないんですが。

> 最大限に要約致しますと呼吸を司っている 自律神経の違和を解消するとだけしか言えません。

血中炭酸ガス濃度の話はどこに行ったのでしょうか？

> 貴方とのレスはドウドウ巡りになっています。今後、これ以上同じ事を繰り返すつもりはありません。

あなたが質問に答えてさえいただければ、堂々巡りは解消するのですが。

>>125
>今後、これ以上同じ事を繰り返すつもりはありません。

では、さようなら。２度と来ないでください。

>>127さん
先ず、結論から先に申し上げますが【努力呼吸】は残念ながら治す方法ではありません。
私のレスの>>32　>>33　>>34これがアトピーを含むイワユル「アレルギーマーチ」の
原因ではないかと主張している内容です。まず、こちらをお読み下さい。私の主張している
事を証明するために行うのが【努力呼吸】です。

【努力呼吸】については>>44　>>45をご参照下さい。尚、この中に１６時間これを敢行して下さいと
ありますが、これは呼吸の悪い状態が最悪の人に照準を合わせたものですので、貴方の場合には
適当にやってみて下さい。つまり、個人差が激しいとも言えます。

＊適当と言う意味は、貴方の主訴として「痒さ」が一番辛いと仮定して、例えば一時間やった
結果少しだけ「痒さ」が軽減されたとすれば、もう少しやれば完全に消失するのではないかと
言う時間を期待して、ご自分で見付けてみると言う事です。

また、「痒さ」のために眠られない等の場合にも応用が出来ますが、その持続性についても個人差が
ある事は否めません。例えば、就寝時間の２時間やったら良く眠れた、それが上手く行かなければ
３時間ぐらいやってみるが如くです、ご自分で見つけて下さい。これは、即効性があり顔などの
「赤み」や「痒さ」も直ぐに引く事が体感出来ます。
つまり、即効性があります頑張ってやってみて下さい。

＞努力呼吸は意識的にしないと無理ですよね？ということは、ずっと意識していないとい
＞けない。仕事や睡眠中に意識的に努力呼吸はできませんよね。

仰るとおりですが、常に意識してやっていれば理論的には治るかも知れません。また、就寝中の時間帯は
やらなくて結構です。理想的にはやるに超した事はありませんが不可能ですね。これはやる気になれば、
仕事中でも歩きながらでも敢行が可能です。

まだやってんの？おっさん１日中２ちゃんか？相当ヒマなんだね。

とりあえず、８８１を信じて　>>45をやった奴いたら報告レポしてよ

いやだね。

>>134
まさか・・・したの？

>>135
やった。即効性なし。効果なし。

匿名掲示板の内容を鵜呑みにすることは極めてリスクが高いことを十分ご承知おきください。

>>125
>それが「呼吸の違和」説ですが、何度も申し上げていますように【努力呼吸】によってこれが
>証明が出来ると主張しています。

何回か指摘させていただいたと思いますし、私以外の方もおっしゃっておられると思いますが、
それでは「証明できません」。とりあえず今後同じことを繰り返すつもりがないと聞いて安心しました。

俺たちはさんざん騙されてきたのだから、少しは賢くなろう。
俺たちは生活しているのだから、何かしら何かしている。
いまここで、PCの前にいる。飯を食う。ぼりぼり掻く。
大好きなあの人のことを思う。明日の仕事のこと、いやな客のことを考える。

もし、人に頼らずに、自分でアトを治そうと思うならば、
一つ一つの生活を少しずつ変えていこう。
いまここでアトピーなのは、何かを間違えていたのかもしれない。
環境が悪い、食べ物が悪い、自分ではどうしようもなかったことを含めて、
何か違うことをしてきたのだ。

俺はアトピーが
何か自分に向けてのメッセージだと思ってる。

>>68
さんも言ってるけど、
呼吸＝炭酸ガスに結びつけるのは違うと思うよ。

>>77さんもいいことを言っていると思う。

俺の癖に下げてどうする？

ただ、それを踏まえたうえで、
８８１さんは良いことを言ってると思うよ。

俺は確かに深呼吸とアトピーの関係にはある一定の関係はあるとは思う。

８８１さんも炭酸ガス説だけにこだわるのはよしたほうが良いと思うよ。

881氏が言えることは、
喘息や他のアレルギー症状を併発するアトピー患者は
（本人が本来持っている能力よりも)呼吸が浅いのではないか？
ぐらいのことだ。

881氏はカイロ等のテクニックで、その浅い呼吸を一時的にしろ、
元に戻すことができ、そうすることによって、アトが改善するのをみてきた。

一人でやるには努力呼吸？強制換気？をすると、同じような結果が見られる
のも知っている。

だから、ＲＯＭする人は、とりあえずやってみれ。
少々深呼吸をするぐらい危険でもなんでもない。
どこでもできるし、無料だ。
他の人を注意深く見て、自分と比べてみてもいい。
（例えば、声の出し方など)

少しでも、有効と見出したなら、儲けもん。
全く関係がなく、無駄だったと見切ったなら、
それはそれで、少しお利巧さんになったことになる。

ずっとロムしておりました。
881さんに３年前から施術して頂き、効果が出ている者です。
ｱﾄﾋﾟについては改善しつつあるけど残念ながら完治まではいっていません。
しかし保湿や消毒を含め薬の使用量が激減している事、
長年辛かったﾊｳｽﾀﾞｽﾄ・気温（気圧かもしれない）差による
咳、くしゃみ鼻水から解放された事、
痒みも無く熟睡できる様になった事は事実です。
私は努力呼吸云々もせずいきなり881さんに施術して頂き、
施術前後の呼吸の深さ・楽さに驚きました。
喘息等のﾄﾗﾌﾞﾙ抱えている方の方がより早く効果が解るかと思います。

でもせんせー、
自己流で努力呼吸をして改善を自覚できるかどうか？
正直難しいと思う…文章だけではピンと来ない気がします。
ｽﾄﾚｯﾁも実際指導して頂いて、やっと身についたもの私。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと云われない様にﾄﾘｯﾌﾟでもつけときます。

「ずっとロムしておりました」

これまた881登場時と同じ文句ですなｗ
しかも3年前から？２ちゃんにカキコするように促されでもしたんか？

呼吸？？

それよりもさ、すい臓だよ
酵素
胃
すい臓マッサージ
消化

すい臓は消化酵素を出す
血糖値にも影響する
消化が悪く、吸収も悪い人がアトピーには多い

すい臓には、薬よりも、安静よりも、
すい臓マッサージ

>>146さん
アラアラ！３月さんのご登場か、今後は貴女に
ご迷惑が掛からない程度のレスをお願いいたしますね。

＞自己流で努力呼吸をして改善を自覚できるかどうか？
＞正直難しいと思う…文章だけではピンと来ない気がします。
＞ｽﾄﾚｯﾁも実際指導して頂いて、やっと身についたもの私。
確かに自分だけが分っていて言っているので、他の人には
理解し難いかもしれませんが、でも、【努力呼吸】ぐらいはね・・・。

>>148さん
お詫び：３年前じゃなく２年前でした。訂正致します、失礼しました。
特に促されてはいませんよ。自分の意志です。
「背骨まっすぐ」ｽﾚに一昨年、去年と施術の件書き込んだ事があります。
その時はﾌﾟﾛの施術家と勘違いされたりしたけどｱﾄﾋﾟ歴30数年の専業主婦です。
通った回数は一昨年８回。去年６回。今年４回。のﾊｽﾞ。

>881さん
ついに書いちゃった。エヘヘ。
随分と色んな方と間違われていた様ですねw
まぁ匿名掲示板だし、すぐに信じろって云われても難しいですわねぇ〜。
私個人に対しての質問（容態の変化とかね）があれば出来るだけﾚｽしますけど
それ以外は『論理的にどうこう』は無理だぁぁー。
解らんし議論についていけないもの。

>>150
>>151
ウザイですから知り合いなら直接会って話してくださいね。

８８１は手の込んだ宣伝するんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144さん

＞８８１さんも炭酸ガス説だけにこだわるのはよしたほうが良いと思うよ。

別にこだわっている訳ではありませんが、どうも「炭酸ガス」だけが
一人歩きをしているようですね。

「外呼吸」と「内呼吸」の事を考慮して行くと血中の酸素分圧（医学的にはこの単位を使用）
と炭酸ガス分圧が異常値になる事から、これが細胞の破壊に繋がるのではないかと考えました。
ただし、例によって確信は全く持って出来ませんが、実践によって確認出来ているつもりです。

>>145さん

全く持って仰るとおりです。
「真の原因」の解明の一助になればと考えております。

ていうかさ、それをこのスレでやる必要あるの？
「論理的に」解明する気がないなら
自分でそういうスレ立てたらいいのに

真のジサクジエンですな・・・　

>>145は明らかに自作自演だね。

胡散臭い業者ｗ

わざとトリップつけたり、タイミングのよすぎる患者の登場。
正直、前から８８１は気持ち悪いと思っていた。
気持ち悪すぎ。

でも、もし3月とか言う人が本当にいたとするのなら、８８１の名前がわかるのも時間の問題であろう

>>156
>>157
厨房にはよくわからないだろうが、
論理的というのは”誰かがわかりやすく説明してくれる”
とういうことじゃない。
わからなかったら、黙って見とれ。

>>881
あなたが論を進めていく上で、大切なことはあなたの言が宣伝にならないことだ。
誰かが、じゃあ881さんのところで治療を受けたいわ、なんて思ったとしたら、
それは、あなたが悪い。
気を付けていることはよくわかるが、それでも難しい。
というのは、あなたが商売をしているいじょう、
その言葉のほとんどがあなたの宣伝になっているからだ。
自分でそのことがわかりますか？

>>159さん
えー本当にいますよー。ほとんど「飲んべぇ」ｽﾚですけど。
あと最近行ってないけど「子供がｱﾄﾋﾟ」「温泉」「背骨まっすぐ」
ﾄﾘｯﾌﾟつけた方が疑いにくいかな、と思ったけど却って駄目でしたか。
施術前後の画像でもあれば良かったんでしょうけど
一番酷い状態を撮っていないから証拠にもならないしなぁ。
確かに酷いｱﾄﾋﾟｰﾋﾞｼﾞﾈｽも多いから疑われても無理も無いです。
私も色々騙されかけました（ﾆｭｰｳｪｲ○とか）
でも「努力呼吸」については、いまいちピンと来ないでしょうけど
>>145さんも書かれておられる通り
金もかかりませんし、特別害も無いですし、
寝る前のほんの一時試してみても良いのでは？と思い
今日書き込みを決意した次第です。

さてｳｻﾞｲでしょうから、これ以上はやめますね。
私の容態の変化などお知りになりたい方がもしもいらしたら
どこか雑談ｽﾚへでもお誘い下さい。
論理的な事が書けず、失礼致しました。

>>881
それから、あなたが考えを深めていけば、
あなたが治療だと思ってしていることは、
実は有効どころが害悪で、患者に対して詐欺に近い、
ということになってしまうかもしれない。
そういう覚悟はありますか？

>>3月
あなたも同様。
良くなったと思ってても、実はぜんぜん的外れなことに、
じかんと金を費やしてました。ってことになるかもしれない。

糞スレを白々しくageる厨房以下の基地害ｗ

ああ、ｓａｇｅ進行でいいかもね。
確かに。

>>162
なぜ害がないと言い切れるんだ？
匿名の掲示板だからいい加減なこと言っても罪ないから？

ありゃ？

>>166
害になる可能性はきわめて低い。
と言った方が、正確かもね。
でも、それくらいのことで、いちいち突っかかるな。

アホＱひさブリ、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイロ　と　アトピー　ググればいろいろでてきますな。

でも、２ｃｈで論理的に語られても、説得力はないですよ

なぜ　８８１は２ｃｈにこだわるのか？

>>163さん
そうですねぇ。あと数年後にどうなっているか？
たった２年の体験では確かにそれは解らない。
あと５年１０年黙ってやり続けて、改悪されていなければ、
その時書き込めば良いのかもしれません。
とりあえず私は今のところ良くなってきているので嬉しいけれど、
試した人全員が私の様に効果がえられるかどうかも解らない。
薬も道具もいらないから勧めてみたいけれど、
安易に勧めるべきじゃないのかな。
書き込んでおいて何ですが、悩みます。

>>166さん
すみません医師でも何でもないのに「害がない」なんて
うっかり書くべきじゃなかったですね。失言でした。
>>168さんの通り「害になる可能性はきわめて低い」のでは？と思います。

引き際悪くてお恥ずかしい…。

>>154
>別にこだわっている訳ではありませんが、どうも「炭酸ガス」だけが
>一人歩きをしているようですね。
と言って置きながら、
＞「外呼吸」と「内呼吸」の事を考慮して行くと血中の酸素分圧（医学的にはこの単位を使用）
＞と炭酸ガス分圧が異常値になる事から、これが細胞の破壊に繋がるのではないかと考えました。
と言ってるジャンか。
ほら、結局、炭酸ガスなんだろ。

深呼吸がリラックスや免疫にいい影響があるってのは常識的な事実なんだから、
それ自体は正しいとおもうけど、炭酸ガスだけにこだわっても、あまり良い事は無いっての。

　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
　
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃ 　
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/ 　
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　（ 　 ξ(<|>)ζ 　） 　オマンコー
　　　　　　　ヽ＿ζ*ξ＿ノ　
　　　／／／ 　　　　　
　／／／

　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
　
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃ 　
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/ 　
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　（ 　 ξ(<|>)ζ 　） 　オマンコー
　　　　　　　ヽ＿ζ*ξ＿ノ　
　　　／／／ 　　　　　
　／／／

　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
　
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ
　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃ 　
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/ 　
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　（ 　 ξ(<|>)ζ 　） 　オマンコー
　　　　　　　ヽ＿ζ*ξ＿ノ　
　　　／／／ 　　　　　
　／／／

>>160
誰がいつ「わかりやすい」ことが「論理的」だと言ったの？
人を厨房扱いする、あなたが厨房なのでは？
これは「実践的アプローチ」であって
「論理的アプローチ」ではありませんよ

アラアラ！お仲間のご登場か

>>146のカキコはなかなか面白かったよ。

面識がなければ3年前から施術とやらを受けてた奴が881が誰かを認識して
登場するのはありえないよな。一筆書いてくれとでも言われたんだろう。

とりあえずここは雑談ｽﾚじゃないんで3月は消えてくれ。

881といいかんかんといい3月といい、ｽﾚの主旨が理解できん奴なのかな？
881の信用を高める演出しても、論理が破綻してるから同じこと。

論旨いかんじゃなくてな

信頼ってのは作ったり勝ち取ったりするもんじゃない、自然とできるもんなんだ

２ｃｈで論理語られても説得力なし

881　きもすぎ

>>176
論理的に実践すれば？
解明できるかもよ。

ｹｯ

カイロでアトピーを治してみるスレ　でも作って　かんかんや８８１はそこでほざいていればいいのに

いろいろ調べたんだけれども、結論として、一種のバイオフィードバックとしてなら
原理的には有り得ない話ではない。

既によく知られているように、アレルギー／アトピーは自律神経のアンバランスと密接な関係がある・

自律神経のバランスが狂っていると、恒常性や免疫機能が低下するため、アレルゲンの影響を受けやすくなり、
また炎症を起こしやすくなる。

自律神経の働きをコントロールしているのは視床、中脳、延髄など、比較的低位の中枢神経系であるが、
いずれにせよ、これらは基本的には不随意神経系である。

自律神経は消化、呼吸、発汗、血圧、新陳代謝などの不随意な機能を制御する。

ところがこのうち、呼吸だけは特別で、自律神経によって制御されるだけでなく、
随意神経（つまり意思）によっても制御が可能である。

したがって、呼吸機能は、自律神経と随意神経が唯一“相互乗り入れ”している場、となっている。

つまり、呼吸機能は、

意思→随意神経→呼吸→自律神経→全身の恒常性

という経路で、意識的に恒常性に干渉し得るチャンネルとなる可能性が考えられる。

ただしもちろん、酸素濃度／二酸化炭素の増減による影響も有り得る。

実際、バイオフィードバックの分野でも、

「呼吸セルフコントロールのリラクセーションに及ぼす効果
　−呼気終末炭酸ガス分圧のバイオフィードバックによる検討」

というような題の論文（「バイオフィードバック研究」２００４年 第３０巻）が
最近の研究として論文誌に掲載されており、純粋に神経系経由だけなのか、
血中O2/CO2濃度経由の影響もあるのかは、現在も研究中、ということらしい。

以上はあくまでも原理的可能性にしか過ぎず、確かめられた事柄ではない。

また、８８１氏がこのようなことを踏まえて発言してこられたのかどうかはわからない。
（少なくとも私はそう思っていない。これまでの質疑応答の埒の明かなさから推測する限り。）

加えて、今述べたような効果を確かめようと思えば、相当完璧にコントロールされた
実験条件を用意し、起こった現象を精密に観察できる準備をしておく必要があるが、
それができていたとは（少なくとも今までのところ）とても思えない。

>>182
いいかい？
俺たちがヒッキーを続けるか（例え、多少社会に出ていたとしても、
精神的に引きこもってる場合も多い）どうかは、
いかにアトピを見切れるかにかかっている。
単に病理がどうこうという事ではなくて、実際に生きて生活している俺たちにとって、
アトピはどのような存在で、どの程度のものなのか？
はっきりとわかれば、怖いものではなくなる。

論理とは考えの成り立ち、力の事だ。
全ての行動の元となるものだ。
人間であることの大きな武器だ。

だから、簡単なことならやってみれ。

べつにアトピーでもいいじゃない。死ぬわけではないし。
引き籠る必要もないじゃない。見た目恥ずかしくても。一人じゃないんだから。

論理なんてどうでもいいんじゃない。それで治るわけではないんだから。

>>191
あたり。
論理が治してくれるわけではない。
後にも先にも体のことは体がしている。
俺たちはただ、体の要請にしたって、いろいろお膳立てしているだけだ。
（腹が減ったら、食べなきゃいけない。）

体がアトになっているのも、それ相応の理由があるのだろう。
だから俺たちは体のメッセージを良く聞かなければならない。
それが（アトに関して)俺たちの存在理由であり、
プログラムを交換できるように、論理をわれわれで共有でき
利用できる。

炭酸ガスがそんなに関係あるならば、
喘息の発作の発生とアトピーの悪化がもっと連動してるはず。

ところが実際にはそんなことは無い。
むしろ、どっちかが出ればどっちかが引っ込むシーソーのような関係に近い。

それだけで単純に炭酸ガスは関係ないと言えると思う。

それに炭酸飲料だってほとんど関係ないし。


ただ、それとは別に深呼吸自体は関係あると思うよ。

>192
>体がアトになっているのも、それ相応の理由があるのだろう。
>だから俺たちは体のメッセージを良く聞かなければならない。
>（腹が減ったら、食べなきゃいけない。）
良いこと言った。その通りだ
ワケも分かってない奴らがご託を並べて
チンプンカンプンな論理を展開するより
カラダからのメッセージを素直に理解したら
アトピーなんて治っちゃうよ

>>192
>>194
おまえらいいこと言った。

>>192
>>194
で、治ったのか？

>>196
痛いとこついた

いいこと言ったからってｽﾚ違いが許されるわけじゃあない。
一般論的ないいこと言いたいなら、いっそ「いいこと言うｽﾚ」でも立てたらどうだ。

Qちゃん必死ｗ

アトピーの原因は異物を対外に排除するための過剰な働きが原因らしい。
セフィロス因子、ジェノバの遺伝思念、好きに呼べ。

　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ シランガナー
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　

881が去り、そして誰もいなくなった。




乙

なぜ、アトピ―性皮膚炎は皮膚だけの問題なのだろう？
内臓や粘膜にはあまり病変がないのに

素朴な疑問だが、そこに解決の糸口はみえないだろうか

どうでもいいが、８８１は　すごい自作自演をやって遂げたな　>>3月

>>203
みえるよ。乾燥による炎症だよ。
バリア機能を高めればアトピーは落ち着く。