こんなアトピー科医がいたらいいな。

僕はアトピー科専門を目指す、若手小児科医です。
こんなアトピー科医がいたらいいなと思うことを教えてください。
今後の診療に役立てたいと思います。

かいたらダメ！！って怒らないでほしい。

>>2　了解。　
でも、かゆいのはよく分かっているからそんなことは言わない。
僕もアトピーだから。

小児科医がアトピー科専門を目指していいんでつか？
皮膚科医に( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!言われないでつか？

たいして皮膚の勉強してない小児科医でも、
ホイホイ科の違う皮膚科開業できるんだよ。
ロクに勉強せずに「アトピー儲かる」からって
2chで患者の心をつかむ方法尋ねるなんて
そうとうヤブになるだろうなw

つか小児科医ってのもネタだろうが。

ネタだろうが

>>1
・ステを使わずリバウンドもなしで完治させろ。
・まったくカブレない万人に有効な保湿剤を開発しろ。

>>1
ブラックジャック(´_ゝ｀)

>>5
アトピーは皮膚科だけだと思っているあなたが間違っています
アトピーはアレルギー疾患の一部と考えているし、小児科アレルギー科医としてアトピーを目指して何が悪いんですか？
自分は純粋に自分もアトピーだから、なんとかしたいと思っているだけです。
すぐ金儲けの事を考えるなんて、悲しくなります。そうとうこれまで、お金を使ってきたんですか？つぼでも買いましたか？

>>6
無理なことは言わないでください。
開発するのは製薬会社です。医者はどれを使うかが大事であると思います。日常診療をしていて薬を開発する時間などありません。
これまで、何にかぶれたんですか？　

適当な保湿剤と強度のステを混ぜて「リバウンドのない独自の薬」として患者をだまさない

後、患者が「これこれこう思うんで、こういう治療法を・・・」って言ったとき頭ごなしに否定しないでほしい。
んで否定した後どっさりステを処方。それで名医と評判

>>9　リバウンドという言葉は、実は医療用語ではありません。マスコミが拡めた言葉です。
でも、そんな医者はひどいですね。独自の薬って、嫌ですね。最近では、薬の処方内容を書いた紙をもらうことが多いと思いますが、
もらわない病院は気を付けたほうがいいですね。
僕はあまり薬を混ぜません。混ぜることで意味があまりないからです。
強いステロイドを使うことは変わりないし、適当に薄めても別にステロイドのランクが下がるわけでもない。
むしろ、効きが悪くなって炎症が遷延する原因になることも多いです。使うときはガツンと使う。そのほうがいいみたいです。
ただ、ヒルドイドなんかは、混ぜると薬の伸びがよくなるので少し混ぜると塗りやすくなることもあります。

頼むからアトピーの特効薬作ってください。
日常診療なんてしなくていいから、研究しまくって副作用のない
薬を作ってください。
俺らに必要なのは、医者よりも、薬です。
治る薬さえあれば、どこの医者行こうが治る。夢のようだ。

>>10　話を聞く医者になるようにがんばります。

>>12　薬はごめんなさい、僕の医者としての知識では難しいです。
　　　　でも、アトピーは、不治の病ではないです。癌とは違う。

　今日は寝ます。おやすみ。

なるべく全ての方に返事します。どしどしどうぞ。ただ、仕事とかあるからすぐには無理ですけど。

あなたのステロイド剤に関するお考えを披露してください。

良スレの予感。

>>15に同意。ステロイドに関する立場を明確にしてくれ。

あと、普通に進学できるくらいなんだから、
あなたはしょせん軽症だと見受けられます。
軽症者と中症〜上じゃ別の病気かってくらい世界が違う。
だから開業しても「アトピーだから患者の気持ちがわかる」
などと軽症アトピーを売り物にしてほしくない。
あなたの医者としての手腕のみで治療内容を充実してほしい。
軽症者から、「それくらいなんだ自分だってアトピーだ」と言われるのは
指先の1度の火傷と、全身の3度熱傷を同じ火傷とみなされるようなものだから。

あと、患者から同じ事を何万回も質問されて、キレない自信はありますか？
アトピービジネスに翻弄されている悲しい現実があるのに
>>8の
＞そうとうこれまで、お金を使ってきたんですか？つぼでも買いましたか？
この患者の苦悩を嘲笑するような発言にはとても傷つきました。
つぼこそ買ってはいませんが、アトピーには車数台の治療費を費やし
なおかつ治っていませんからね。

>アトピーはアレルギー疾患の一部と考えているし

私は内科医だけど、その考えは違うと思う。
アトピーは普通のアレルギー疾患とは違う。

アトピーなんて、一部の自然緩解例を除けば治らない病気。
治せない病気にどのように関わるおつもりですか？

あと、どうもあなたの文面からすると短気な雰囲気があるし、
最初だけ利己的な意気込みをもってのぞむものの
思い通りの成果が出なかったり、処方について患者からツッコまれると
あからさまにイラつく医者になりそうな気がします。

また、アトピーは癌とは違うというけど、なぜ比較するんです？
なるほど生命を脅かしたりはしないが、
癌は早期発見で患部を切除して転移がなく予後がよければ完治。
あとは一生苦痛なく普通の生活を送れるじゃないですか。
アトピーは体質だから一生治らないんですよ？

というか、臨床以前にアトピー板で質問する医者は
精神的に未熟なので、かかりたくありませんね。
実際に皮膚科医として経験を積んでから、出直してほしいです。

>>17-19は私です。分割されてしまいました、失敬。

>>18
同意。

治せた患者(つまり俺)と治せない医者

1の先生もずっと今の意気込みで世の中の
アトピーを治してくれよ
おいらは治ったし、治す方法も知ってるから
他の人治してあげてね
それが医師免許持っている人の勤め
でも今の皮膚科的アプローチぢゃ
絶対治らないんだよねぇ

>>18
アトピー性の皮膚の炎症は治せるけど
アレルギー体質は治らない
という見解ならいいですかね？

２ちゃんに出入りするようなヒマな医者にはかかりたくない。

私の温泉療法に関してはどう思っているのかね？
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ちなみに私も、アトピー＝アレルギー疾患と考えるのは無理があると考えてるよ。
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治るまでどの位かかるのかとか、
塗り薬以外に自分でも何かしたほうが良いコトとかを、
親身になって助言してくれたら嬉しいです。個人的には。

>>1がスレを放棄して逃げる確率↓

今日はいろいろ疲れました。

さて、僕自身はアレルギー体質で3歳で気管支喘息、小学校のころにアトピ―性皮膚炎と診断されました。
医者になってから増悪し、現在は体はステロイド外用、顔にはプロトピックを使用しています。
体は、よくなったり悪くなったり。医者の仕事をやめればよくなるんだろうなと思いながら、適当に付き合っています。
まさに医者の不養生です。

アトピーの医者がステロイドを使うとこうなっちゃうぞ〜ＨＰ
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

>>15
ステロイドに対する考えですが、「炎症を抑える」のには有効であると思っています。
ステロイドである程度炎症が抑えられるのなら、ステロイドを使いながら上手く付き合っていけばいいと思います。
ただ、あくまでも「対症」療法であることは認識しています。
外用の副作用については、誤った使い方をしなければ、心配はないと思っています。

問題は、ここのアトピー板におられるような重症の方です。強力なステロイド外用使っても良くならない方。
入院してステロイドの静注をしたり、内服をしたりすることで、よくなる人もいますが、なかなかそうはいかない人も多い。
僕も現在修行中ですので、これからの課題です。
民間療法などに頼ってしまう気持ちは分かるつもりです。

>>17
つぼの話はごめんなさい。すみませんでした。
ただ、車数台分のお金をどのように使ったのか教えてもらえませんか？

僕も人間ですからイライラすることもあります。でも、なるべく話は聞きたいし、話の中で信頼関係は作られると思う。
僕もあるそこそこ人気のある皮膚科に通院したことはありますが、2、3時間待って、3分でした。体も脱がないで。
でも、患者さんが多すぎて時間が作れないのが現状だと思いました。
やるなら、ちゃんと予約制で時間を作りたいですね。

アトピーは完治するというよりは上手く付き合っていく病気だと思っています。
癌と比較するのは誤解を招いてすみません。

でも、出直すって、これから始めようとしているんで・・・・・・・

>>18
内科の先生もありがとうございます。
アトピーはアレルギーと違うとハッキリ言われると、アレなんですが、
先生はどのように関わっておられるのですか？
アトピーは上手く付き合っていく病気であると思います。
ただ、皮膚という表面の病気であるがうえに社会的影響の大きい病気であると思います。
むしろ、その意味のほうが遥かに大きい。

>>21
小児科なので、今後は皮膚科的アプローチや、全国のアトピーの有名な先生の見学に行きたいなぁと思っています。
いろんな点から病気を見たいと思っています。

>>23
ひまじゃないです。時間が空いたときだけです。　でも、医者だって人間なんですよ。

>>24
民間療法は、医者としては薦められないです。
効く人は効くこともあるだろうけど、根拠もないし、効かなかったり悪くなったとき、責任も取れないので。
でも、今後民間療法の中から認められる治療もでてくると思いますよ。
個人的には温泉でよくなりました。(^^;) でも、帰ってきたらまた戻りました。

>>26
助言というのは経験が必要です。
僕はこれからですので、親身になることから始めたい。
でも医者って、本当は親身になりたいと思っている人多いと思いますけどね。

はっきり言って、医者の仕事はつらいです。
最近じゃすぐに、医療ミスだ、裁判だという声が聞こえます。
金儲けをしたくて医者になった人というのは、実際にどのくらいいるのかしらないけど、
命を預かるという責任は金儲けだけではやってられない。
　

>>29
時間あるときにでも見てみます

>>28
すみません、先生の個人的なことをうかがってもいいですか。

年齢はいくつですか
身体のステ外用は何をどのくらいの頻度で使ってますか
保湿はしていますか
顔のプロは使用歴何年ですか
身体も顔も上手くコントロール出来てると思われますか
これまでのところ、ご自分で自覚されるステプロの副作用はありますか
痒みと皮膚の炎症以外に疲れやすいとか何か症状はありますか

>>1
トリつけてください≦(._.)≧

>>1が医者だって信じ込めるのが不思議。
文章も幼いし、医者らしいところがどこにも見受けられない。
騙りだとしか思えない。（思えなくて当然だ）

だからなんなんだ？ここは２ちゃんだろが　たのしめよ嘘だってなんだって
ありなんだからよ　あおりだとしたら釣られてんのはおまえ

おはようございます。

>>37
僕は年齢は30前後です。
からだは、マイザーclassのものを湿疹の部位だけに塗っています。いろいろ試しました。ワセリンで薄めたり、クラスもいろいろ。
でも、結局強いステロイドを湿疹の部位に数日塗れば落ち着くので、それでいいと。でも、結局湿疹だらけなのですが。
当直とかあって、不眠になったり、この季節汗にまみれるとすぐに悪くなります。でも、まぁいいかと。
割り切って、付き合っています。

保湿は、ヒルロイドローション使っています。僕の体にはよいらしく、使ってからステ外用の量は明らかに減りました。
保湿するとかゆみも減るし、重要であると思いますね。

顔のプロは5年ほどですかね。　使用量は少ないです。数ヶ月で1本程度。
でも、これに出会わなかったときは、顔面真っ赤で、医者をするのも恥ずかしかった。
よく氷嚢で顔を冷やしてました。
プロ使うようになって、顔は落ち着いています。

ステロイドの副作用はないですね。まったく。
プロトピックはニキビができました。抗生剤内服でなおしました。なぜか、最近はできなくなりました。

疲れやすいのは、医者になってから毎日です(^^;) 睡眠が一番大事ですね。

>>38
文章が幼稚なのは、ここで専門用語を羅列しても意味ないと思っているし、2chだし。
どう思われてもかまいませんが、荒らさないでください。

結局アトピーと上手くつきあっていくってほとんどの一般的な皮膚科医と同じじゃん。わざわざスレ立てる意味あんの？
多くの患者は一生こんなのと付き合っていきたくないんだよ。さっさと縁を切りたいと心から願ってる。
大多数の皮膚科医にかかってもステプロを処方されるだけでこの板にいるほとんどの奴が治ってないって事実があるし。
ステロイドプロトピック以外の治療法を確立しようって気はあるの？

>>40
詳しくありがとうございます。
質問の追加をさせていただいてよろしいでしょうか。

＞結局強いステロイドを湿疹の部位に数日塗れば落ち着く
とのことですが、数日塗ってどのくらいの期間、休薬できますか
1ヵ月あたりマイザー何g使われてますか

万が一外用が効かなくなったとしたら、ご自身は内服に踏み切りますか
それとも、もしそこまでの状態になったら内服は選択せずに
アトピー改善するべく何らかの他の方法（脱ステを含む）を模索されますか

お手数ですが、よろしくお願いします。
匿名掲示板なので、できれば本音でお答えいただけたらうれしいです。

昼休みです。43さんレスありがとうございます。

>>43
休薬はそうですね・・・数日から1-2週間といったところでしょうか。とにかく当直するとすぐに悪化するんですよ。
だから、当直がなくなればもっと期間は長くなるような気がします。
マイザーは2ヶ月で10本程度でしょうか。
飲み薬は眠くなり仕事に差し支えるのであえて飲んでいません。

もし、外用が例えばデルモベートのようなものでも効かなくなったらどうするか？ですが、内服は基本的にはしないと思います。
ステロイドの外用と内服では副作用のリスクが明らかに違うからです。
骨はもろくなるし、ムーンフェイスにはなるし、多毛になるし。
でも、もし使うのなら入院して短期間使うという選択枝を選ぶと思います。長期内服は絶対にしない。

もし、増悪したなら理由があるはずです。ストレス、睡眠不足それらの要因を何とかできないか考えると思います。
そういう意味で仕事をやめ、ダニだらけであろうわが家ではなく病院に入院したほうがよくなるのではないかなと思ったりもします。

脱ステはたぶん絶対に考えない。滲出液が出て、かゆい、いたいのを我慢して治そうなんて強い意思は僕にはないし、患者にさせたくない。
むしろ、ステを使いながらある程度抑えて、かゆいかゆいといいながら、仕事をするだろうと思います。
アトピーでも仕事はできますから。

他の方法・・・漢方、温泉、強酸性水、海水浴いろいろ・・・この板見ているとありそうですがどうでしょうか。人間それぞれなので、効く人もいれば効かない人もいる。
模索はするかもしれませんが、はたしてするでしょうか。
ただ、これらについても、時間があれば文献的に調べてみたい思いますが時間がない。

ごめんなさい。　>>44は>>1です。

うーん、アンタって、専門用語（プw）以前に、医者らしい匂いがしない。
すぐに荒らしときめつけてムキになる大人気ないとこもね。
社会人ですらないかもしれない。

結論：
夏厨の学生かﾋｷｰ

まぁ、すくなくとも自らステやプロ使ってる医者なんかに
かかろうとは思わんな。

1よ、あなたはアトピー科専門になんてならないほうがいいと思う。
こんなアトピー科医がいたらいいなって、あなたの方針はステロイドでごまかすしかないんでしょ？
あなたのような医師がステロイドをただ漫然と出して、その患者が来なくなったら治ったと勘違いするんだ
自分がアトピーだからってわからないものはわからないよ

>>48
ステロイドを漫然と出して、その患者が来なくなったら治ったと思う医者なんていないですよ。

とあるアトピーで有名な病院で、空輸で軟膏を取り寄せているという人がいました。ステロイドは入っていないとのこと。
空輸？　患者の身体も見ず、ただ軟膏を送るのも悲しくなったし、それを使ってあまりよくもならずに満足している患者さんも悲しくなりました。
身体は刻々と変化するものです。その場その場で薬をupdownするものです。
でも、患者さんは満足しているというのは悪いことではないです。

>>46さんも>>47さんも　何か医者でつらい思いをしたのなら教えてもらえませんか？もし、重症のアトピーなら今どんな病院に、どんな治療をしているか教えてください

煽りに対して嫌味ったらしいレスを返す医者なんて嫌

>>46も>>47も本音じゃなくてただの煽りだったのか・・・・

俺は１さんを応援するよ。
でも、アトピー科医とか言うから、俺もうそ臭いとは思ったよ。
皮膚科アレルギー科ってのはあるけどアトピー科ってたしか無かったと思うんだよね。
あるの？

君の考えを正してあげるよ。
ステロイドは炎症を抑えるのにも有効だとは証明されていません。
ですから、君の考えは間違いですよ。

それに、間違った使い方をしなければ良いと言うが、それは口先だけの話であり、
何が間違いで何が正しい使い方なのかなんて事は誰にもわからない。
解らないのだから、これは正しい使い方だとか間違った使い方だとか判断できるわけが無い。
口先だけの、理想論を幾ら声高に叫んでも現実に出来なければ何にもならない。

＞民間療法は、医者としては薦められないです。
＞効く人は効くこともあるだろうけど、根拠もないし、効かなかったり悪くなったとき、責任も取れないので。
＞でも、今後民間療法の中から認められる治療もでてくると思いますよ。
＞個人的には温泉でよくなりました。(^^;) でも、帰ってきたらまた戻りました。
根拠が無いなら奨められないならステロイドの方こそ進めるべきでないよ。

＞ステロイドの副作用はないですね。まったく。
こう、言い切るのも問題だね。
今現在のアトピー体質、アレルギー体質、
それこそがステロイド剤の副作用である可能性は十二分にある。
そのことを謙虚に考えることだ。

ステ治療を含め現代医学がしっかりしねえから民間療法は流行るんじゃねえか！！
現代医学でしっかり治療できるんなら、誰も民間療法なんかに手を出さないんだよ！

ええ加減に気づけよ！皮膚科医！！

>>44
よくわかりました。ありがとうございました。

今日たまたま子供スレの先生のレスを目にして、考え込んでしまいました。
やはり医師と患者の間のアトピー治療に関するミゾは
このスレをまるまる消費しても容易には埋まらないかもしれませんね。
対立の構図は2chだから発生してるわけではないと思いますし…。

誰も好き好んで民間療法に進んでんじゃないんだよ！
民間療法が大流行するってことは現代医学にそれだけ欠点が多いってことだよ！

ええ加減に気づけよ！皮膚科医！！

ところで今気がついたんですが、
>>41と>>49から1＝ID:10+KalZn＝ID:BWRKC5wmですよね。
子供スレでは480＝499の小児科医（ID:10+KalZn）を擁護しまくってる
自称粘着じゃねぇぞさんがID:BWRKC5wmですよね？
ということは…さぞかし一日中お忙しかったことでしょうね？？

先生に期待してマジレスした私って一体…。
あはは〜orz

ステ依存の構図は明らかに医学界と
製薬会社の陰謀によるもの
と治らない患者は勘ぐっても仕方ない
でも全てが1の先生のせいではないけどね
でもこういう賛否両論渦巻く２chに
敢えて飛び込もうとする姿勢は立派
ステ盲信の時代もそろそろ
いい加減終わりにして下さいよ

俺は脱ステで治ったからいいけどね

あの…そんなつまらない自作自演しかできない医者はいりまへん
どういうことか説明しる！

>>61のレスは>>1に対してです

>>59
ここの医師もあやしいが、お前も今気づいた割にはまとめるの早いな。

両方ともジサクジエン、気持ち悪。

>>63
うあ？
どれとどれの自作自演だというの？

>>53
>ステロイドは炎症を抑えるのにも有効だとは証明されていません。

じゃあ、なんでオレの湿疹にステを塗ったら赤みがひくのか教えてください。ソースきぼん。
アレルギー体質がステロイドの副作用ってどういうことですか？ソースきぼん。

アトピー科医…




言語障害の夏厨>>1を医者だと思ってマジレスしてる連中、ﾃﾗﾜﾛｽ

>65
ステの強力な血管収縮作用のおかげだよ。　≠炎症に有効　（生理的な消炎機序の意味で）

ステロイドに血管収縮作用があるなんてどこに書いてある？
簡単にぐぐっても


抗炎症作用
副腎皮質ホルモンは間接的にホスホリパーゼA2を阻害し、その結果プロスタグランジンとロイコトリエンの合成が 抑制されることによって抗炎症作用をもたらす。

さらに以下のような免疫抑制の作用も併せ持ち、炎症を強力に抑制する。

免疫抑制作用
白血球・単球の炎症部位への遊走を阻止する
マクロファージからのサイトカイン(特にIL-1)の分泌を抑制する
リンパ球および好酸球を減少させる
抗アレルギー作用
そもそもアラキドン酸カスケードによって合成されるロイコトリエンはI型アレルギー反応において肥満細胞から 分泌され、
強力な血管収縮作用と強力な気管支平滑筋収縮作用を持つため、ヒスタミンとともに気管支喘息を生じ る原因となる。

副腎皮質ホルモンはこのロイコトリエンの生成を抑制することによって抗アレルギー作用をもたらす。

ステロイド系の薬理機序
核内に取り込まれてリポコルチン遺伝子の発現を活性化し、タンパクリポコルチン lipocortin の合成する
リポコルチンはホスホリパーゼA2を阻害する。

アラキドン酸カスケードの抑止
活性化ホスホリパーゼA2がアラキドン酸を細胞膜上のリン脂質から遊離することによってアラキドン酸カスケード の反応が開始される。
したがってリポコルチンによるホスホリパーゼA2の阻害は、アラキドン酸カスケードの全行程を抑制することになる。

って書いていあるぜ。
血管収縮作用って　エピネフリン　副腎髄質ホルモンのことじゃねえのか？

>>1はもう来ないの？

＞６８
外用ステロイドの効力のランク分けは、血管収縮作用の強弱で５分類されているらしい。

終了
皆様、お疲れ様でした。　
いろんなスレに書き込みして、スレまで作ってみました。
アトピー、医者、ステロイド、プロトピック　みなさん相当怨んでいることがよく分かりました。
匿名の掲示板だからこそいろいろ聞きたいこともあったのですが、出てくる言葉は
ステロイドなんか使う医者はだめだとか、厨房だとかっそんなのばかり。

本音で話したかった。　

みんながそれぞれの本音だよ。　それとも本音に聞きたい本根とそうでない本音、
があるんかいな。　決めつけ型の1>> が好きそうな本音とはどういったものか言ってごらん

>>1は医者になりきろうとしたけど、あまりにもおそまつな頭だったんで、
ツッコミに回答もできず、こんなにも早く尻尾巻いて逃亡。
逃亡の際の捨て台詞もまた、程度の低いイヤミときたw

なにが医者だ。大学すら出てないニートだろうが、どうみても。
騙るにしても、もっと勉強して来いってｶﾝｼﾞ

ところで>>72どの、レスには同意だが
メール欄に「age」は入れなくてもいいんだよー

あの、ホントに医者なのですが・・・信じてもらえなくて残念。まだまだ未熟ですね。

>>73　ツッコミに回答できず　ってツッコミなんてありました？

　　　すぐイヤミイヤミという。　勝手にニートと決め付ける。
　　　根拠のないことを勝手に確診と決め付ける。
　　　根拠のあることを否定したがる

　　　あわれだよ・・・・・・・・・・・・・・
　　　
　　　
　

>>75いやいやみんな本物かどうかカマをかけているだけ
ここでくじけて逃げれば、やっぱりねという展開
初志貫徹で1000いくまで頑張ってよ
実はみんな>>1先生に期待してるんだから

>>71実際安易にステを出しまくる医者はヤブなのは事実
この板には、アトピーに関してならそこら辺の
ヤブ医者よりも分かっている奴たくさんいるし
治せない医者より独学で治した患者の方が説得力あるでしょ

私が望んでるのは、ごくごく普通のお医者さん。
こんにちはと言えばこんにちはと笑顔で応える、
ちゃんと目を合わせて話をする。
患者の質問にきちんと答える。

挨拶もしない、患者の顔も見ない、薬出してハイ終わり、
そんな医者ばっかりだよ・・

自演がバレたからって逃げることはないでしょう

>>59

マジデスカ、久々のやっちゃったですな。

つー事は、子供スレで小児科医を名乗って患者への文句を書いて、
それへの擁護レスも書いてて、
こっちではスレ立てしてた若手小児科医で、FA？

どーでもいいけど、
患者板で患者攻撃にくる医者はへたれつーのは、医者板コテの話。
こんなスレ立てだけならいいけどさ。
子供スレはみっともなさすぎ。(大人げも）

>>80
そそ。それから>>1がアトピーというのは嘘だとオモ。
アトピーの苦しみに対する思いやりゼロ。

ステって血管拡張作用じゃないの？
あと、ヒルロイドとヒルドイドって別物ですか？

子供スレのID:5b87dRDPはここの>>1？
もしそうなら恥の上塗りは止めなされ。

結局、自分にとって都合の良い話だけ聞きたかった
典型的な厨房だったんだろ。

メンヘル板逝った方がいいんちゃね？

私はきっと１さんは本当のお医者様だと思うし、
ご本人もアトピーと言うのは本当と思います。
40とか読むとリアルだし。。。
是非引き続きこのスレで皆と意見交換して欲しいです。
私はステ反対派なのですが、聞きたい事は沢山あります。
ちょっとステに対する反論をしたいですが、
お医者様がご自分でステコントロールされて湿疹だらけでは
コントロールしているとは言えないと思いますがどうでしょうか？
それでもステロイドを信じて行けますか？
私の身内が成人アトピーでステ塗ってましたが止めて２年でほとんど湿疹無し
で安定していますよ。この事実はどうですか？

本音聞きたいつっても自分の都合のいいことしか聞きたがらないし
何をしたいんだかわかんないよ

>>76、>>77、>>86
ありがとうございます。ちょっと間をあいたら、いろいろ書いてありました。しかも子供スレに僕の分身までいました
混乱を招いてすみません。

>>86
僕はたしかに自分のコントロールは上手くできてないです。　でも、それは原因が仕事、当直にあるからです。
仕事をやめて、当直もなくて治療に専念すれば、身体はおそらくみるみるよくなると思います。
ステロイドを信じるもなにも（信じるという言葉は宗教じみてますが・・・）、ステロイドだけでよくなるなって、僕は思ってもいない。
ステロイドは対症療法としては効きますよ。湿疹が落ち着きます。
でも、それ以上にアトピーを増悪させる誘因が除去できないので、自分は仕方ないと思っています。

脱ステしてアトピーがよくなった。それは、とてもすばらしいことです。脱ステしたからよくなったのかどうかは分かりませんが。
でも、子供で親が勝手に脱ステして、とんでもない状態になって命の危険すらあった子を何人か見た事があります。
それだけは、避けなければならない。

命の危険？　本来はアトピー皮膚炎は慢性長期炎症性疾患で「命の危険」とは無関係。
治療が関与することによって、はじめて「命の危険」がからむようになってくる。「脱ステ」の
前に何の治療が加わっているのかその原点を考えてみそ。

理性を知恵に
意思を勇気に
欲望を節制にしたとき
アトピーは治る　

>>89
アトピーをなめてはいけない。
幼児で、アトピーのため滲出液がでまくり、更に食餌制限で飢餓状態。
低タンパク、低アルブミン血症になって全身に浮腫、下痢が続き命を落とすことがあります。
ほとんどが、ステ拒否している親で、その殆どが生まれてステロイドなんか1回も使ったことがない、使わせない。という親でした。
大人の脱ステは、いいのですが、幼児の脱ステは危険です。

>>91
いや、>>89は別にアトピーをなめてるわけじゃないと思うよ。
>>88のレスで使われてる「脱ステ」という言葉の定義なんだけど、
一度もステ使ってなくても「脱ステ」と呼ぶのかな？純粋に疑問…。

>>1
確かに脱ステは本当に危険な行為です。
家は無事に山を乗り越えられたのは、たまたまだったのかも知れません。

ところで、その生まれてからステロイド一度も使った事ないのに命の危険があるほど
アトピーが悪化してしまうというのは本当にあるんですか？
自分にはどうしてもそれが信じられないんです。
ある程度生活に気を使っていればアトピーでそんな酷い状態になるとは思えないんですが？？？
例えば出産時にステロイドの点滴を受けていた為脱ステと同じような状態になっていたとか可能性は無いでしょうか？

私は１さんが思う所の愚かな母親です、やはりステロイドは感心しないんです。
環境ホルモンが悪いと言われますが、ステロイドはホルモン剤です。
もっと用心して使われるべきものだという気がしてなりません。
長期連用の危険性は３０代の方達のスレや４０代のスレを読めば怖いほどに伝わって来ます。

素人が生意気にすみません。
でも１さんはきっと本音で話してくださる方と思ったので、思い切って私の思うところを
書き込みしました。

＞子供スレに僕の分身

って、おい。
なんで誰も突っ込まないかいの？

>>92
同意する疑問。「一度もステを使ったことがない」が、なんで「脱ステ」の話になるんかな。
「脱ステ」と「反ステ」の意味の違いをわかってない

のかな？が、抜けた

a

>>88の後半も子供スレで書いてた小児科医の話そのまんま。
何が分身やねん。

俺もすげえうそ臭い話だと思うぞ。
俺やｊｋさんを始めとして、アトピー歴長くて、
あとぴーの知り合いも多くて、医者と話したこと沢山ある患者でも、
そんな人見たこと無いって言うだろうな。

>>94
ワロタ

ところで出産時に、ごく当たり前にステを投与するとかしないとか、
そういう話を聞いたことがある。これって本当なんだろうか？

赤ちゃんがステ使ったことないのに脱ステ、って本当変だよねー。
ただの＠ｐ悪化がステの副作用と思ってる人多いのでは？
脱ステじゃなくて、ただの悪化。

だが、仮にその話が本当だったとしても、
悪いのは、
＞食餌制限で飢餓状態。
この治療法だろ。
飢餓状態に陥るほど、食事制限したら、
そら、死ぬわいな。
ホンマ、馬鹿かいな？

>>99

抗生剤やったらあるけど、ステは当たり前にじゃないす。

こいつは、
食事制限で死にそうになってるのを、
脱ステが悪いと見せかける悪質な馬鹿医者だ。
平気で嘘をつく馬鹿だからみんなも、気をつけたほうが良い。

あっと、ステ骨格ってまで話がなると、
人口エストロゲンで出産時に子宮口を柔らかくするのがあるす。
今では使用禁止になってるDESとか。

昔はけっこう頻繁に使ってたらしいす。

>>102
そっか。ありがとー。

一般に食アレに食事制限は「小児科医」がする治療だよね。

>>99
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115294111/755-786
それはリサーチ済みだ。

ここも面白い。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122259329/301-385

>>107

えええ？それ知らなかったよ。。早産のときの胎児の肺成熟に・・？
私は打ってないなあ。。それって、副腎ホルモンなんかな。プロゲステロンとかじゃなくて。

大分後の方であっくんも援護射撃をしてくれてたみたいなんだよな。

まあ、俺としては、馬鹿医者からそう言う事実があると言う発現を
引き出すのが目的だったから、別にもう満足してるんだけどな。

恐らく、合併症があった場合ってのは、
親が膠原病だったり喘息だったりした場合の話だろうな。

JKさんもメーンさんもありがとでつ。
つまり出産のからみで、何らかの目的（肺成熟させる）があればステ使う、と。
それが建前だけど、何かあるとやだから予防的にも使う病院がある、と。
うむむ…。

>>108

これは・・ううむ。風邪薬＝解熱剤のとこはイスから落ちそうになったぞ。。
まあ、風邪のときはクループ（喉が腫れて呼吸までやばいとき）とか、
喘息の重症化予防とかで使うのはあるかと。
短期にすぱっととかね。

ステロイド補充してる人も高熱時とかストレス時にはステ増やすよ一時的に。

mmrスレをみれば、リンクがある。
子宮軟化剤のだ。

http://www.lcv.ne.jp/~ono21/mamechisiki/10/10.htm

私が以前に勤務していた病院（長野県ではありません）に、風邪の患者さんすべてにステロイド剤を内服させている医者がいました。
どんな風邪でも翌日には症状がとれますので、
その地域では名医と名高い医者でした。
http://www.lcv.ne.jp/~ono21/mamechisiki/10/10.htm

>>114
スンマセン…見つからないっすorz

ここだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072278823

>>118
ありがと。お手数かけますた。

>>86　
　ごめんなさい、たしかに脱ステではなくて「ステ拒否」ですね。
　小児科では、結構この手の重症アトピーは多くて、よく症例報告されています。
　滲出液がでて、結果として低蛋白血症、低アルブミン血症になり、電解質異常も出現したという報告はよく耳にします。
　それを引き合いにするわけではないのですが。
　
　ぼくは、愚かな母なんて思っていませんよ。納得できなければ、しっかりと調べることは大事なことです。

　>>103
　食餌制限をしていたのは、母親が勝手にです。　勝手に母乳を止めていた。離乳食もまともに食べれないのに・・・

　あと、出産時にステステいってますが、このおかげで、本当に未熟児でRDS（新生児呼吸窮迫症候群）が減りました。　
　RDSにより長期人工呼吸管理を必要とし、慢性の肺障害になっていた未熟児が減りました。

　僕も人間だから、キレますがJKさんとセーラーメーンさんは、一体何者？
　何様のつもり？
　人をけなし、バカ医者バカ医者と罵り、オレ様には知らないことはないみたいな態度。
　いい加減に腹が立ちました。

　そんな自分が情けないですが。

　悪いのですが、別のスレに行ってください。お願いします。
　スルーできるような性格じゃないので。

>>90
ニセモノか。。

医者殿、メーンはそういう口調しか出来ないので悪く思わないこと。
ＪＫさんはたいてい冷静なおばさんですよ。

外用ステロイドのない時代でも重症アトピーはいたんだからしょうがない。
同様に乳幼児にステロイドを使わなくても重症アトピーもいるでしょう。
だから心中した親もいたんじゃないかな。
最近の親は朝日のプロパガンダ番組を見てステロイドを拒否してる人も多い。
それでもアトピーは解決しない。それが現実。

ステロイドのない時代、重症アトピーの人の経過はあまりよくなかった。
現在脱ステしてる人に告ぐ、3ヶ月経っても経過が悪いなら止めた方がいい。
なぜならステロイドのない頃の重症アトピーの人の中で治癒、改善しなかった人は多かった。
外用ステロイドは安全ではないが、選択肢から外すことは損に繋がる。
脱ステ医でさえ脱ステに限界を感じている人が増えているのは、アトピーの難しさを表している証拠である。

>>122
>>123
妄想乙。
誰もおまえの妄想に耳を貸す者はいないのが現実。

>>123
何言ってんだか？
相変わらず、自分のアタマの妄想でしか
レス出来ないお馬鹿さん　早くメンヘル板に帰りやがれ
脱ステ医が、脱ステに限界？笑わせんな

お前にまともにレスする俺がバカなのか？

>>125
ソースも出せないキチガイの妄想に付き合うな

>>123まだ懲りてない馬鹿

実際救世主さんの専横ぶりには辟易します。人には自分の意見を聞けとい
うくせに、自分の方はといえば、意見されれば切れて人を罵倒するだけ。

救世主さん、あなたは知識を自慢できる程蓄えたつもりなのでしょうが、人の
世のとても大切な基本がまるきり分かっていません。
その一つは、「あなたが相手を尊重しなければ、決して相手からも尊重される
ことはない」ということです。だから、どんなにあなたが言葉を重ねても、こ
うして誰一人としてあなたに同意する書き込みが出てこないのです。
もう一つは、「あなたは神でも"救世主"でもないのだから、全ての人をあなた
の意見に従わせることはできない」ということです。
MIO
, 日本 - Tuesday, May, 24, 2005 at 18:08:11 (JST)
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/guestbook13.html

う〜ん、でも救世主さんとやら？の意見もうなずける部分は
あると思う。

やはり、救世主も馬鹿だな。

思い込みが激しすぎる。

前向きに褒めてあげれば少しは冷静に利口になるのかと思って期待したけど
やはり駄目か。

>>120
愚かな奴だ。
もっと冷静になれよ。バーカ。

感情的な意見ばかりで、何の反論にもなってないぞ。

結局死にそうになったのは栄養失調でだろ。
嘘ついてたのはお前なんだから反省しろ。

それに、死にそうな人にステ使うななんて一言も言ってないぞ。
自分の脳内の妄想にレスつけるな馬鹿。

>>130
思い込みはあなたも同じですよ。

ステロイドでコントロールできてる人がほとんど。
その中でステロイドに感受性の強い人間がおそらくいる。
そういう人たちはステロイドの使用は控えるべきかもしれない。

俺様には知らない事は何も無いとも一言も言ってないぞ。
お前は自分の脳内の妄想で人を馬鹿にしたんだから謝罪しろよな。
バーカ。

まずは感情をコントロール出来るようになって、
自分の脳内にしかない妄想と現実の違いを認識することだ馬鹿。
解ったか馬鹿。

解ったら反省して謝罪しろ馬鹿。

>>133
コントロールできてると思ってるだけだ。

薬物のジャンキーは大抵自信満々に覚せい剤等をコントロールできてると思ってるものだ。

>>132
ちょっと待て。
栄養失調になった原因は重症アトピーだったからだよ。
母親はアレルゲン除去を病的に徹底した。
その結果が死にかけたという意味だろ？
これくらい分かれって。

>>135
俺もリバウンドはあると思うし、強力なステでも抑えられなければ脱ステするべきだと思う。
でもリバウンドが全くない人も多い。
いろんな人に聞くと分かるけど。
重症になるのはステロイドのせいじゃないよ。
炎症治まっても予防のために塗ろうとしてる人はヤバイだろうけど。

>>135
ステロイドで抑えてそのまま治ったという人も結構いる。
それはコントロールとは言わないわけ？

馬鹿救世主は日本語が読めな。いのは解ったから消えろよ

本当にステロイドでコントロールできない人であふれているなら、この日本の労働人口は15%減になっているよ。
アトピーのなかで重症の人は1%くらい。残りの9割以上は軽症、中症。

今まで、何人も期待して、前向きに褒めてあげて
頑張るやる気を引き出そうとしてきたが、やはりどいつもこいつも馬鹿ばっかりだな。

歳三とか、その他のコテとかやはり、アホしかいないんだな。
やはり、所詮２ちゃん。
最初から馬鹿しか居ないと見限って見下して対処するのが一番なのかな？

>>139
ステロイドの歴史を知らな過ぎる。
アトピーが全ての人において自然治癒するのであれば、外用ステロイドの出番はなかった。
あなたは全く論理に欠ける。

>>140
それは、アトピー人口１０００万人と言う数字から出したわけなのか？

若者の労働人口ね。

>>142
そんなくだらん話はどうでも良いよ。
ステ議論したいなら議論スレに行けよ。
ここ1の馬鹿小児科医を馬鹿にするためのスレなんだから、
馬鹿１がびびって医者のくせに患者にすら議論で勝てず半泣き状態で逃げ出すのを
楽しみにして馬鹿にすると言う実に有意義な目的のためにあるんだから。

つまり若者の労働人口が、
１５パーセントだって意味か？

>>145
そんなくだらんことやってたのか。

医者と言うのは思い上がりが激しすぎるからな。
ある程度厳しい言葉で身の程をおしててやるのは
彼等にとっては有意義なことなんだよ。

戦う意志のアル医師なら歓迎するが？
本物かどうかは分からないね。
アトピーに関しては医師も無知か独自論持ってるからね。

なに言ってるんだ？
この馬鹿は。

救世主はやはり、みんなの言うとおり、ただのキチガイ電波だったのか。
残念だ。
前々から少しおかしい奴だとは思ってたが、
俺は少しくらい、ウザイこととかやられても我慢できる方だから、
前向きに付き合おうと思ってたけど、やはり駄目みたいだな。
残念だ。

脱ステ医がなぜ権威を持てないか。
またなぜ訴えられたのか。

その答えは一部の自然治癒を除いてアトピーを治せてないからだよ。
おそらく10%にも満たないのだろう。
治ったという人の中には季節で悪化するだけの人もいるだろうから実際はもっと厳しい数字が出るでしょう。

唐突に脈絡も無く、
誰も聞いてない関係ない話はするなよ。
ステ議論がしたいならステ議論スレへ行けって言ってるだろ。
お前は荒らしなのか？
それともただの電波ちゃんだったのか？

あなたはステロイドを批判しているだけですよ。

持論を展開したいのなら、
自分でスレたててやれよ。

良いからさっさと電波は消えろ。

ここの１に対して、それは単なる荒らしだろ。
１と真正面から議論するならいいけど、
お前個人の意見を主張したいのなら、
他スレへ行けって。

１と議論しているのなら分かりますが、あなたの方が論理になっていません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/
おい、こっちに来いって言ってるだろ。
逃げるなよ。チキンが。

脱ステ医に通って重症アトピー治っていますが、何か？
ハイハイ、全て救世主さまのおっしゃる通りですよ
だからどこか逝け　うざいキチガイＱ

>>158
だから治る奴もいるって言ってるじゃん。
脳治してもらえ

>>158
まあお前は治ってないからここにいるわけだけど。

嗚呼長かったねぇ
十年来の重症アトピーもあと半年ほどで完治だよ
治る過程で機序も分かったし、治す方法も
見つけることが出来たし、現在は体調もかなり余裕なんだけど
救世主さまはどなたか、その理論で治したんだっけ？
犬のアトピー治したとか、以前言ってなかったかな救世主くん？劇藁

ステロイド乱用状態だったようだね。
なんで早くに脱ステしなかったわけ？
半年ほどで完治？甘いね。

>>161
治る方法が分かったって？
何なのさ。

言えないんだったら救世主への負け惜しみだね。

へえ？甘い？さすがド素人はいうことが違うねえｗ

>>161
本当なんだったら教えてよ。

お〜い

まずは脱ステ医に行く　そこでの治療＋α
ステ塗って治っちゃう馬鹿もいるらしいので
俺のは、あてにせんでくれ
でもアトピーの意味を考えたらステ使って治るとは思えない

寂しがりやの救世主君の相手誰かしてけろ　ワシはもう寝る

>>168
それだけ？
そんなん治るならアトピー板はないと思う。

>>168
同意。

自分も3つくらい脱ステ医めぐりしたけど駄目だったからな。。

>>169
それだけで治らない人は、
やはり、俺やｊｋさんみたいに、あまりにも長期の強力なステの後遺症だろうな。
つまり、最早アトピーではない。

救世主もステは条件付で賛成してるだけで、脱ステはした方がいいことでしょ。

自分も脱ステ医だけ治るなら苦労しないと思うな。
脱ステ何年もして治らない人多いし。
ステロイドを使わないと生活できない人もいると思う。

脱ステにも色々方法あるからねぇ
っつうかおまいら早く寝ろ　
元気になったワシは、明日も朝早くから仕事ぢゃけん
健康で働ける事に感謝ぢゃ

>>175
具体的に何したの？
それくらい教えられるはず。

>>176
それ以上聞いても答えはないって。

救世主にムキになってるだけ。
治ってるんだったら方法教えるし、教えないんだったらこの板に来ないよ。
175は治ってないてこと。

と自演をしてみる。ＩＤ変わらない方法分かった。

まずは早寝早起き　藁
っつうかマジ眠い　zzz

あ〜俺、救世主ぢゃないっす

あっ俺急清酒じゃないだすよ

＞ステロイドのない時代、重症アトピーの人の経過はあまりよくなかった。
＞現在脱ステしてる人に告ぐ、3ヶ月経っても経過が悪いなら止めた方がいい。
＞なぜならステロイドのない頃の重症アトピーの人の中で治癒、改善しなかった人は多かった。

嘘ばっかり言うな。
あなたと違ってプロのベテラン皮膚科医の話では
ステロイドのない時代はこんなに重症アトピーはいなかった。

あとね海逝け
毎日二時間くらい浸かってみそ
>>180
ゴミン　勘違い

>>182
俺がいつ重症アトピーが多かったと言った？
その後の経過しか言ってないぞ。
頭悪い奴。

アトピーは皮膚の病気ぢゃないから
症状は出てるけど、原因は他にあるから
そこも治さないと　勿論消化器官もだけどね
多分気づいている人も多いんだろな

頭の悪い奴に頭悪いって言われてもな・・・

何故海逝ったら治るか
説明出来るけど眠いからまた今度

＞重症アトピーの人の経過はあまりよくなかった

で、↑これは妄想？

>>186同意

>>188
妄想ということは知らないんだな。
自分で探せ。

>>189
お前の考えしょぼいな。
使い古された治療法じゃないか。
そんなんで治る人は少ないだろうね。
光線アレルギーある人は悪化して終わり。

なんだ、また妄想か。

>>190
ステの無かった時代とステ登場後の重症患者の割合なり絶対値なりを比較できないと何とも言えんよ

>>192
お前の情報の許容量を超えたら妄想。
無知は恥ずかしいな

>>189
しょぼい奴にしょぼいって言われてますよ。

>>195
無知が言う資格はないな

セーラーメーンだかムーンだかしらんが、とんでもない奴がこのスレにきちまったな。

なんだこいつは？　本当の既知外じゃねぇか。　

みんな冗談抜きでスルーしよう。　あっちいけ　ばーか。　あーほ。　自分こそ自虐スレにこもってろ。

アトピーのヒッキーめ。　見れば1日中レスしてやがる。　スーパー粘着ヤローとはこいつだ。

無知な奴に無知と言われてもな・・・
根拠の１つも出してもらわないと。

>>197
いきなりどなた？

>>198
努力しない者に教えるつもりはない。
自分で探せ。

大分スレ伸びてきたな。
このあたりでいいか

>>193
老皮膚科医の感想だからね。数字としては出てこないと思うよ。
ヒキコモリの妄想より真実味はあると思うけどね。

>>198
お前は回答がないと何も出来ないのか？情けない。

>>202
それはむしろ救世主に向けてのレスだったんだけど、なんかスルーされたよｗ

>>200
と、いつもの逃げパターン
もう分かったから一生来るなよ

>>202
知らない＝妄想
情けない

>>205
探す能力もない人間だと認めるのですね。
ほんと情けない

>>203
根拠って言ったんだけど・・・
妄想家の頭では回答＝根拠なのかな？
情けないんだったら逃げていいよ。バイバイ。

>>204
ああ、そうだったの。都合悪いとスルーするのはＱの得意技だからねｗ

>>208
能無しだな

>>205
そんなこと言ってやるなよ。ヒマ潰しには丁度いいんだからｗ

>>209
それはお前だろ。
自分で探せと言っている。ないものを探せとは言わない。
これすらも出来ない人間は無能だな。
言い訳するな

>>211
お前することないモンね。

>>211
暇なら自分で探せば？

>>212
それはお前だろ。
根拠出せと言っている。探せとしか言わない。
これすらも出来ない人間は無能だな。
言い訳するな

>>213
お前することないモンね。

何か分からんけどageてうざいですよ

>>214
暇なら自分で探せば？

Ｑ戦法も飽きた。

相手する価値無いだろ

Ｑもコテハンにいｓては中途半端だなｗ
セーラーと力の差があり過ぎるｗ

いｓが中途半端

Ｑもコテハンに「いｓ」ては中途半端だなｗ
セーラーと力の差があり過ぎるｗ

キリ番がorz

>>140
これって俺が３年くらい前に言ってたことだな。

>>225
今は違うってこと？

精神年齢低い構ってちゃんＱに何言っても無駄。
せいぜい2ちゃんねらっぽく、冷静ぶって痛いレス返すのが関の山
最近スレを占有しようとしてるからな まぁすぐ飽きるだろ
ヒッキーは粘着が仕事だからな

1どこいった

１は逃亡。
227のような荒らしさんだけ。

ステロイドの考えに関しては救世主は正しくないか？
脱ステしても治らない奴、ステロイドを塗っても治る奴。両方いるでしょ。
自分は運がよかったのか知らないけどステロイドを塗ってても治った。
脱ステして治る人も治る時期になれば治るということじゃないかな。
なるべくならステは使いたくないけど、「決意スレ」見ても希望持てない。

救世主ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

４０代までステ使い続けたら絶望しか見えない。

てめーら荒らすんじゃねーよ。>>1さんが逃げる絶好の言い訳になるじゃねーか

>>231
ヒッキー粘着乙

>>233
の言うとおり

このスレ好きなんで注目してますが。。。
荒れてますね。。。
２ちゃん初心者なんで教えて。
救世主さん自身はアトピなんですか？
もしアトピーならステを使っているみたいだけど、コントロール出来てるんですか？
アトピ歴ステ歴をもし良かったら聞かせて下さい。
私はステ反対派なんですが、救世主さんの話を聞いているとちょっと自信が揺らいできます
ステの歴史とか、アトピの歴史とかちょと勉強してみようかな？とか感じました。

救世主は部屋から一歩も出たこと無いひきこもりですよ。
本人はアトピーどころか本物のアトピー患者を１人も見たことない素人ヲタです。
彼の語るアトピーの歴史、ステの歴史は彼の妄想の中で考えられたことで
何ひとつソース・根拠はありません。
それが証拠にソースを出せとレスされると自分で調べろとか脳無しとかあらん限りの罵詈雑言を
吐いて逃げ出していきます。

>>236
前に彼のＨＰ見たけど、それのソースっぽいのはあったよ。
日本のデータじゃなかったと思う。
彼が言ってることはたいていＨＰにソースがあったんじゃないかな。また復活してほしい。
書いてる内容が難しくておバカな私には分からないことも多かったけど。

>>1
原理的にはどの科でも同じですが、

(1) 病気に関する“現実的な”知識と経験が豊富であること
(2) 状況判断の能力が高いこと
(3) 患者への説明が上手で、かつ患者の意図、意思、感情を察する能力が高いこと

以上を備えた医師が求められていると思います。

>>237
あったような気がする。
でも長文が多かったから全部読んでないんだよね。

>>238
そういう医師は患者から信頼されるだろうね。
聞かれることを嫌がる医師は駄目。

よーやく、荒らし連中が沈静化したな。

>>238
うちらの知識って変に偏ってるからな。うちらの質問に答えられる皮膚科医なんて何人いるか。
>>1みたいな２ちゃん小児科医ってのも考えもんだけどな。

でも1はあまり話を聞いてくれる医師ではなさそうだな。自分の考えばっかり押し付けてる

待合室の壁になにげに学位記を飾るのはやめてほしい（笑

>>237
ＨＰ持ってんなら他の人のＨＰや掲示板荒らすの止めて欲しい。

机の上にステロイド並べて「どれにしますか？」と聞かないで欲しい。

>>244
そんな医者いるの？すごいね。。。

一言の了解もなく、いきなり背中にデルモベートを塗らないでほしい

外用ステでコントロールできなくなってくると、
「ちゃんと塗ってないでしょ？ステロイド怖いと思ってるでしょ？」
と頭から決めつけて疑わないでほしい…医者への信頼が吹っ飛ぶ

Ｑがくるとどこの掲示板もいっぺんに荒れてしまうな。
劣等感の強い荒んだ心の持ち主とコミニュケーション取れる香具師はいないんだろうな。

自分の娘にステ塗り続けたことを訴えられた馬鹿医者がいたなｗｗｗｗ

匿名掲示板のレスを信じる脳無し。

当直やらで　だいぶ離れてました。すみません。
ものすごいスレの伸びでびっくりしましたが、ほとんどが荒らしでびっくりしました。

僕のせいですね、ごめんなさい。
僕は、自分の考えを押付ける気持ちはありません。　聞かれたから自分の考えを答えただけ。勘違いしないでほしい。

いろいろな話があって、勉強になります。
ここでは、ステ賛否の話はあまりしたくないです。

「こんなアトピー科医がいたらいいな」の題名どうり、

・いい医者に出会ったことがあるなら、どういうことがよかったのか
・だめな医者に出会ったと事があるのなら、何が悪かったのか？

いろいろと教えてください。　
>>238さん　ありがとうございます。
　経験が豊富というのは、これからの課題です。おっしゃるとおりだと思います。

外来で、薬を塗るというのは、塗り方の指導ならいいのでしょうが、その場で塗られてもねぇ。服が軟膏だらけになるし。
　

>>250
「知識」と「経験」と「実績」、それに裏打ちされた「自信」が有り、
それでいて高圧的にならず、患者に対して「丁寧」かつ「親身」であることが重要かと。
当然のことながら、ステのメリットデメリットの周知を徹底してほしい。
あと、治療法について論理的に説明してもらえるとありがたいかも。

238とほとんど一緒ですね。

今、このご時世に皮膚科医関係をやるのであれば、
絶対に、ステに関して厳しい批判が来る事は覚悟した方が良い。
仮にあんた自身がステに関して完全に正しい考えを持っていたとしても、
あんた以外の医師にステ漬けにされた患者があんたのところに来る事は十分ありえる。
そう言うときにどうするか？
きちんと対応できるのか？
どう対応すればいいのか？
更なるステ漬けか？それとも脱ステか？
皮膚科医やるなら、こう言う事柄に対してきちんと考えておかなければ、いけない。

そう言う意味で、俺を始めとした、アンチステ派の意見には今ここで
きちんと耳を傾けて置くべきだろう。

ステロイド使いたくないというと半ギレになる医者。

ステの賛否についてあまり話ししたくないだろうけど、
大きな問題だからね。
極端な話、自分が思ういい医者は薬（ステ）あまり使わない考えの医者。
だめな医者はステばかり使う医者。
なんだよね。。。
ごめんね。

ステをちゃんと医者の言う通り使っても治って無い人も確実にいるんだから、
患者がステ使わずにやっていきたいと言ったらそれも認めて欲しい。
もしステ治療とステ無し治療を選択させてくれる様な病院があれば最高じゃない？？？
ステ治療もステ無し治療も１００パーセント有効で無いなら、選択を患者に任せた方が医者も楽じゃない？？？
自己責任で自分に合うと思った方を選ぶシステム！患者にもお医者さんにも最高じゃないですか！
ステ無しの場合は経過観察とか感染症無いか見るとか。。。
ま、お医者さんにとってはお金にならないので迷惑かな？？？
１さんいかがですか？

>>1って自分の気に入らない書き込み＝全部荒らしなんだな…
経過が思ったようにならない患者にイライラしそう。
どちらにせよ、医者（とは思えんが）の器じゃないね。
人格的に問題あり。

ここの１は明らかに精神が幼い。
だが、実際俺がリアルで知ってる皮膚科医は例外なく
精神が幼いので、
実際こう言う人は本物の医師なんだろうなと思う。

>>１
医者やってようと、人間であることには変わらない。
しかも、君は病気もちの弱いほうの人間。

まえに、”予防的に”薬を使うという話が出たが、
なぜ、”予防的に”使うかといえば、大義名分はいいとして、
要するに、個別に適時判断する手間が省けて、楽だからだ。
儲かるし。仮に病気になっても、ちゃんとやってましたという
言い訳が成り立つ。

>>１
逆に、私は適時、最も患者にとって合理的と思われるな投薬をして、
不必要な薬は使わない、とする。

それは、気を使うばかりで、疲れてしまう。
その割には報われない。
判断ミスをひとつして、それが重篤であれば、
大変な責任を負う。
よくしらない、赤の他人のためにあなたは
どのくらい、リスクを背負えますか？

>>１
もちろん誰でも最初は理想を持つだろうが、
現実的には、どこかで線を引いて自分のスタイルにしている。

あこぎなことをして、儲かっても、精神的に満足できないだろうし、
あまり理想ばって、自分が倒れてもしょうがない。

こういう考え方もある。

どうする？

かんかんさんの言っている意味が理解出来ないんですけど。
高尚すぎて自分にはちんぷんかんぷん

>>261
高尚とかオ下劣とかという問題ではなくて、
より、医者をやっていく上で現実的な問題だと思うけどな。

こうしたらいいな、を言うのは簡単だけど、
やるのは大変という意味。

で、やれも知れないことをうだうだ考えるの時間があるんだったら、
現実に沿って、よりいい方法を考えたほうがいい。

何がやれて、何がやれないかは本人しかわからない。
自分自身についてよく知っているかどうかによる。

人の意見も良く聴いて、それ以上に自分に問わなければいけない。

ああ、語りだしそう。。

かんかん　ちょっと頭の中で反芻してから書き込もうよ
チラシの裏に反射的に落書きしてるんじゃないんだからさ　たまにいい事
書くからやりたくないけど　かんかんＮＧワードにしたい気分だよ

>高尚とかオ下劣とかという問題ではなくて、
>より、医者をやっていく上で現実的な問題だと思うけどな。

これだけでやめとけばよかったな。

かんかんさんは、
もっと一アトピー患者としての率直な感情を
馬鹿皮膚科医どもにぶつけてくれ。

>>255
ステロイドを使うかどうかの選択権、患者さんからの希望があれば考えないといけないと思います。　
でも、じゃあどんな治療をするかと言われたら難しい。
亜鉛華単軟膏やワセリンなんかの薬だけとか、抗アレルギー剤の内服だけになるのか。

患者さんと相談で、経過観察、感染症のチェック、血液検査などで栄養状態などの評価だけでもいいというのなら、医者としては気が楽です。
お互いに納得してですから。ちなみにお金なんて開業医なら考えるかもしれませんが、勤務医なんて関係ありませんよ。
でも、いろんな治療のオプションを持たないといけないなと思いました。
このスレや他のスレ見ていると、標準治療以外の治療がいろいろ書いてあって勉強になります。
もちろん、うさんくさいものから、使えるなと思うものまでさまざまですが。

まだ、僕はステロイドを使いたくないけど治してくれと言われても何もできないのが現状です。
いろいろ勉強してみます。

結局、ステを使うしか脳の無い馬鹿だってことが良く解る。

単なるステの小売業なんて、売店のおばちゃん並ですな。
いや、おばちゃんの方が、
人も良いし、薬害を撒き散らさないんだからよほど立派だよな。

皮膚科医なんてのはただの薬剤の小売業者に過ぎない。
それが事実だ。

１さんは考えに柔軟性がありそう。
266を読んで嬉しくなりました。
経過観察、感染症のチェック、血液検査などで栄養状態などの評価だけでもいい
と言う人いると思います。お医者様も楽なら、お互いにいいですね。
それにそういう人は悪化しても自分で責任を取るつもりですから更にお医者様にとって
もいいと思いますよ。
返って、何年も言う通りにステ塗ったのにどうしてくれるんじゃ？的な態度を取られるほうが
辛いじゃないですか。じゃーもっと自分でも生活習慣に気をつけるとか、自分なりの治療法を
見つける努力しろよ！ってちょっと思っちゃうじゃないですか？
１さんに期待あげです！

>>268
>1の自演ですか？
自演でないなら、どのあたりを
縦読みしたらいいんですか？

>>268が自演かは知らないけど、一度自演やってるの見ると信用できなくなるな。
それも分身とかワケ解からんこと言って認めてないし。

残念ながら自演じゃないです。反ステだし。
自分は255で１さんにステ使うか使わないか選択できる医療を希望した者です。
純粋に考えて266の意見は嬉しく無いですか？？？

>>266
医師も大変だと思う。
ステロイド以外にアトピーを抑える方法は残念ながら現代医学にはない。
健康食品も怪しい、温泉は効果がある人もいるが経済的にも無理がある。
漢方は保険が利かないところも多いし、効く人はやはり少ない。
脱ステを行っても治る人もいれば、ひどいまま治らない人も多い。
結局医師ができるのはステを出す程度ということになる。
医師やステを責めても責任転嫁してるだけでしょ。
結論言うと自分達で何とかするしかないのだろう。

異なる意見は全部荒らしにされるんだから、もう何言っても無駄

↑　こいつ　荒らし荒らしうるさい。　何いっても無駄ならくるな。

Ｑのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>>270
自分のことは棚上げして切れたり。
最初に信頼無くすようなことしたのは1なのにな。
信頼関係築けない医者の典型。

原因不明なのにどうやって治療すんだよ
とずっと思ってる

>>272
>医師も大変だと思う。
>ステロイド以外にアトピーを抑える方法は残念ながら現代医学にはない。

そうか？
今の開業医の本音は「アトピー患者がいるから食いっぱぐれない」じゃないかな。
死なない病気だし、薄利多売で食いっぱぐれないから皮膚科医になってるんだろ。
アトピー完治したりしたら、困るじゃん。
だらだらとステプロでコントロールが皮膚科医にとって一番オイシイ。

もちろん故意に依存状態に持っていってるとまではいわないけど
心の底には「ステで飼い殺し」を意識してると思うぞ、皮膚科医は。
ステ皮膚症で重症化しない程度にステ依存がベストなんだろう。

>原因不明なのにどうやって治療すんだよ
>とずっと思ってる

>もちろん故意に依存状態に持っていってるとまではいわないけど
>心の底には「ステで飼い殺し」を意識してると思うぞ、皮膚科医は。
>ステ皮膚症で重症化しない程度にステ依存がベストなんだろう。

同意。

１はこれらの言葉を受けて、
どう答えますか？

>278
ステ、プロ漬けガイドライン作成者はアンケートで７０％超の皮膚科医の満足度が得られて
自画自賛しとる。

>>280
皮膚科医が満足してもしょうがないでしょ。

実際困っているのは、われわれ患者なんだから。
患者にはアンケートはとらないのかな？

>>281
賛成。
患者にアンケート取ってみそ。

診察時に説明無く勝手に薬塗らないで欲しいわ。
どういう作用があってどういう副作用があるのか言え！！
もう医者に見てもらおうなんて思わないよｗｗ

>>281
患者にアンケート賛成(・∀・)

良くも悪くも bias で成り立っている世界だかんね

bias=偏見、偏向。
まあ、じぶんは正しいことをしている！
思い込んでないとやっていけないところでもあります。

１さん最近現れないけど、自分の偏見に気づくのは結構つらいものです。
病気で弱っている上に、ステで押さえ込んで仕事も忙しくてヘロヘロ、
では、はっきり言って無理かもしれません。

心地よい励ましや都合の良い文句は、そのときだけで、
解決になりません。
１が自分で書いているアトの症状が、本当なら、
たぶん、自分で思っている以上に切羽詰った事態ですよ。

>> 1

子供スレで暴れるヒマがあったらこっちのスレにも書き込んでね。
って、恥ずかしくて今更書き込めないか。

>>286
　楽しい？　

＞アンケートで７０％超の皮膚科医の満足度

皮膚科学会なんて、しょせん皮膚科医の「商売上」の寄り合い。
んでもって、ステプロ売れなくなったら困る製薬会社から、タプーリ袖の下。
そんな学会に何を望む？　権威なんてあるわけないじゃん。
知り合いの大学病院勤務の女医が言ってたけど、免疫抑制剤の副作用（感染症）ですら
学会では最初からデータとして「なぜか」上がってこないんだって。
現場と学会データとの間には、かなり開きがあるとも言ってた。
つまり学会がデータを収集する際に、すでに情報の操作が行われてるわけ。

患者にアンケートとれず、身内の満足度をアンケートとる皮膚科学会とは何か？
それは皮膚科医による、皮膚科医のための、皮膚科医自身のQOLのための・・・

おもしろいのみつけた。

　アトピー性皮膚炎を論理的に解明するスレ ,その２
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1124355268/

　　71 名前：JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日：2005/08/19(金) 17:17:36 ID:StMbROmZ
　　アトピー科を目指す小児科医が来てるみたい。＞子供スレ

　　77 名前：JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日：2005/08/19(金) 17:26:10 ID:StMbROmZ
　　　　こんなアトピー科医がいたらいいな。
　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1123343629/l50

　　　　>>72
　　　　このスレ主さんだよ。


セーラーメーンやRONを呼び込みしてるよ　　ｳﾋｬﾋｬ

患者にアンケートとれず　×
患者にアンケートとらず　○

>>287
楽しい？　

楽しいというより、１は子供を想う母親達を罵倒してんだよ？
自分のアトピーも治せていないくせに。
既に「こんなアトピー科医は嫌だ！」って医者(研修医？)じゃん。
(全くどこの病院？)

人の話を聞かず、親を脅し、ステロイド漬けにしようとする典型的なそこらの町医者じゃん。
なにがこんなアトピー科医がいたらいいな、だ。

>>1　が　子供を思う親を罵倒した？　どこにもそんなレスないけど。

　勘違いしてないか？　
　このスレ呼んでいる限り、むしろ親を擁護している気がするが。
　子供のスレ読んでも、罵倒なんかしていないぞ。

　それよりもJKがアトピー嵐のセーラーメーンの呼び込みをしていたほうがｳﾋｬﾋｬだろ。

さらに付け加えると

お　ま　え　のほうが　はるかに　罵倒している。　

セーラームーンにはＪＫはレスしてねぇぞ
ﾛﾝにレスしただけダロ
ちゃんと嫁
1の罵倒はジサクジエンのとこ読めばある
ちゃんと嫁

ていうか、ここ数日>>1でていないじゃないか。

勝手に盛り上げてるな。

>>294
　べつにRONにレスしたんじゃなくて、いきなり

　71 名前：JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日：2005/08/19(金) 17:17:36 ID:StMbROmZ
　　アトピー科を目指す小児科医が来てるみたい。＞子供スレ

　だろ。　おまえ、JKか？　自己援護か？

つーかむしろおまえが１だろｗ

>>296 = ID:StMbROmZ

このスレでも子供スレでも「火消し」ご苦労さん！
1の上司か同僚ですか？ぷぷっ！

>おまえ、JKか？　自己援護か？

ってかわいい火消しですこと。

解明スレの68でのﾛﾝのレスに答えンダロ

よく嫁

299は296へのレス

>>296
子供スレの件については、私は自分で気づいたんだよ。

論理スレを読めば自明だと思うが？

>>297

FK506プロトピック使用報告スレッド［その７］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095554501/

922 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 20:27:20 ID:FQQiFLYl
↑コピペ失敗ﾜﾛｽ　
おまえも貶してるから同類

いろんなとこに顔出してまつね。

俺なんか今日だけで５つのスレに顔出してるけどな。（笑

このスレと、解明スレと、子供スレと、質問スレと、雑談スレ。（笑

しかしまあ、タイトルに反して、

「いない方がいい医者」の見本ならいくらでも出てくるね。（笑

現代科学を重んじるステ肯定者も現代科学へ挑むステ反対者も
ともに忘れてることがある。
それは「症名と治療法は一対」という原則だ。
症名というのは、その患者の身体の問題に対する認識であり
認識されたものに対して対処するのが治療法だ。
わかりやすく例を挙げると、例えば結核。
結核というのは今では結核菌が起こす病気として認識されている。
すなわち「結核」という症名は結核菌に直結する。
もし、結核と全く同じような症状であっても、それが結核菌によるものでなければ、
結核とは呼ばれず何とか肺炎とか症名がついてるだろう。
そして結核は結核菌の存在を前提とするから、抗生物質の投与という治療法を実施すれば治る。
しかし、ここでもし結核という症名が結核菌ではなく症状に結びついていたらどうだろう。
抗生物質を投与せず、ひたすら対処療法を続けるか、あるいは逆に結核菌やその他細菌に
よらない肺炎にも抗生物質を大量投与したりする破目になるだろう。
そう。アトピーは皮膚炎の原因・・・何故他の人ではなく、その人がアトピーになったか？
ということに対してつけられる症名ではなく、皮膚炎という症状自体につけられるものである。
従って「アトピー」という診断しかない限り、治療法は原則、対処療法しか存在せず、
ステをひたすら塗ることが論理的原理的に正しい科学的治療法となる。
ゆえにステを否定するならば「人は何故アトピーになるのか？」
「何故普通の人はステを使っても平気なのにアトピー患者は駄目？」
ということに答えられなくてはならない。しかし、それができる人はいない。
おそらくは単一ではなく、何十何百もの個人個人により違う原因がある。
原因が違うものを症例が同じだからということで同じ病気と見るのが根本的に間違っているのである。
そしてその原因を明らかにするのは、遺伝的な要因・・分子生物学的な
手法に頼るほかないだろう。今、早老症など不治の病で急速に原因遺伝子特定が
進んでいる。その中には、自分の子が早老症であるという研究者の貢献もある。
すなわち、今必要なのは莫大な手間を惜しまず原因遺伝子の特定をする研究者である。
こ原因遺伝子の特定を進める、そんなアトピー科医がいたらいいな。

それと、ステで製薬会社と医者がつるんで・・とか逝ってるのがいるが
ステとかの売り上げはそんな汚職してまでやるような額ではないぞ。
単価も安いし量も医薬品全体から見れば極少だからね。
ショッカーの怪人レベルの発想は止めた方が良い。

むしろそれを言うなら、混合診療ができないことのほうが
ステしか出せない医者になる原因だろう。
保険が効くものしか出せないからね。

コピペ以外でこんな長文初めて見た

こんなアトピー科医は嫌だ。

悪いのは自分がそんな子を生んだことでしょ、と言うアトピー科医。

乳児にステロイドを使うのをためらうと、児童虐待だ！とののしるアトピー科医。

自分がステロイド漬けのくせに二言目には標準治療って言うアトピー科医。

ステロイドしかないアトピー科医

ステロイドのランク変えるしか治療がないアトピー科医

困ると大学病院を紹介しようとするアトピー科医

>>306
あのなーステの生産量は莫大で、製薬会社と医者の関係ってのは・・・


まぁサルに何言っても理解できんだろうからやめた。

仕事休んで行ったのに３時間待って１分で診察が終わるアトピー科医

こんなアトピー科医は嫌だ。

自分も自分の子供もスレを使わないのに
メシ食うために患者にはジャブジャブ出すアトピー科医。

つか「アトピー科医」ってそもそも存在しないんｼﾞｬﾏｲｶ？
胡散臭くて間が抜けてて、ナイスな蔑称w
いいねー「アトピー科医」

診察待ち３時間、診察１分、会計１５分、調剤薬局待ち５分

スレ×
ステ○

失敬

カルテだけ見て、皮膚症状も見ないアトピー科医

もよりの調剤薬局まで抱き込んで
ステやプロに好意的な印象を持つように指導するアトピー科医。

しかし、俺の近所の薬剤師は患者にニコニコとステプロ出すのに
自分だけ脱ステしてるのバレバレ。

患者の症状も覚えておらず、しかも自分で書いたカルテを読み違えて
トンチンカンな事を言い、患者から訂正されてなお
医者の威厳だけは崩さないアトピー科医。
そこまで服を脱がせて皮膚症状を診るのがﾏﾝﾄﾞｸさいのか？

混合軟膏が大好きなアトピー科医。
混合だからランクのわりに副作用が弱いだのと大嘘。

ほか弁のパートのオバチャンが弁当つめるより、
一人当たりの診療時間が短いアトピー科医。

患者なんて、ほか弁の弁当以下の存在だと思ってるアトピー科医。

ロクに診察もせずにジャブジャブステ出して
副作用でたら大学病院に丸投げするアトピー科医。

患者は消耗品。
さぁさぁまだステ依存になってない新しい患者いらっしゃーい！
今度は何年副作用でずに持つかな。

某大学病院で診察受けたら
先生の後ろに男性研修医がずらりと並んで
わたしの体をﾆﾔﾆﾔしながら見てた。

診察台の上にパンティ１枚で立たされて写真をたくさん撮られた。

いい感じで進んでますね。
でも>>308は粘着してますね。　>>1を相当怨んでますね。　

まぁ、>>1はここ最近顔出してないから、放置なのでしょう。

こんなアトピー科医は嫌だ。

家庭の医学を見て自信満々のアトピー科医

絶妙のタイミングで　粘着 ID:gQZS94t4　登場　ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww

ID:gQZS94t4 って、 ID:WKw+VahZとか、 ID:dGtZ0AZCでしょ。　>>1に対してどうしてそこまで怨んでいるの？

↑
こいつって改行の仕方もおかしいし、変なスペース空ける癖あるからすぐ分かるなｗ

>>302
昨日はこことそっちのスレに合わせて「2レス」しかしてないのに「いろんなとこ」ですかｗ
おまえこそ「いろんなスレ」をチェックしまくってわざわざコピペまでご苦労

>>1も粘着もどうでもいいよ。

「こんなアトピー科医は嫌だ」の流れの方に興味アリ。

「こんなアトピー科医は嫌だ」

非ステを処方するが、当然ながらますます悪化する患者。
患者から頑としてステを拒否されると、他に何も思いつかず
「ステロイドを使わないなんて…じゃあどうするんですか？」

かりにも専門医が、患者に聞くなよ・・・。

レスチェック、語句までチェックする粘着 ID:uAg93e7Q登場！！
JkやセーラーメーンみたいにHNつけたら？

すっかり”こんなアトピー科医は嫌だ”
に変わったな。まあいいか。

”アトピーは治りません”
でなくて、
”私にはアトピーを治す技量がありません”
せめてこういう謙虚さはほしいな。

あたしこの間初診で行った医師に、“治らない病気じゃないから。
絶対治りますから”っていわれたじょ。

そりゃあ、良い医者だね。
ちなみに、どういう治療をしていくの？

＞ちなみに、どういう治療をしていくの？

ステか脱ステだろ。


正反対な治療法を提示するアトピー科医。

>>338
確かに、困ったもんだ。

”最初にばっちりステを効かせて、徐々になくしていきましょう。”
こういう医者が（ありがちだけど）一番嫌だな。

アトピーは蕁麻疹や虫さされのような一時的なものではないし、
”体質改善”なんてものは、医学書のどこを探しても、
おそらく載っていない。よって医者も良く知らない。

出来ないようなことを出来るような顔をして言うなよな。

↑
　　それが我意度ラインだよ。

まったくな。
ええ大人が集まって、こんなことしかいえんのか？

と言いたくなる。

前の皮膚科では「痛いのは当たり前」といわれて皮膚にくっついたガーゼをゆっくりはがしていた
私に言い、何の躊躇のせずはがしました。
（お陰で治りかけの皮膚も剥がれ一向に良くならず。）
その痛さに泣く私を「大袈裟な」と言う目でみました。
その時私は小学校の低学年ですよ？
流石に母も怒って別の皮膚科に通うことにしましたが。。
子供に対しては優しくしてくれてもいいんじゃないですか？

お家まで回診してくれるお医者さん。
脱ステしたら顔が二倍にはれあがって、首のリンパ節が激痛
かかってる病院すごい遠いけど、指示を仰がないと不安だし。
電車マジ乗りたくない…

下垂体線腫が見つかったのは、去年。
2週間の検査入院で、
成長ホルモン、甲状腺ホルモン、ACTH、コルチ、LHRH全部測って、
負荷試験もやった。他にデキサメタゾン０，５抑制試験もした。
結果、前に書いたとおり。

元は、4年前妊娠と同時に脱ステ、出産、アトピーがほとんど回復が、
ストレスや、季節、化学染料、吸入ステ（喘息）で、リバウンド（一応、りバとさせてもらう）を
繰り返す。
出産後の激悪化、これをプロゲステロン（胎盤排出）、プロラクチンでプロゲステロン抑制での、
悪化と推測、
基礎体温を付け始めると低体温と高温期の発現が無いことに着目。
漢方で、高温期をあげる処方で幾分改善したが、
上げ切らないので、ホルモン補充を勉強。
反応性低血糖も手伝って、内分泌科受診。ってわけ。

使ってるホルモンは個人輸入含め、内分泌科の定期的血液検査を参考に、
自己判断でやってるのもある。（医者には言ってます）
　つづく

内分泌科での処方は、コートリル。夕方の低値に２，５ｍｇ。
アトピーもあって症状がきつくても多くは出せないと。（もっと欲しいくらい）

個人輸入は甲状腺ホルモン。不定期に超微量（多かったらコルチを消耗する）を
冬場や低温期に使用。これは医者板での知り合い医者も提案してくれた事。
今は使ってないけど、プロゲステロンクリームも使ってた。
調子は良かったが、乳が張る、痛くて腕が上がらなくなった。
副乳の奇形があるので、脇下まで鶏卵大に腫れたので中止。
IGEをあげる作用があるし、液性免疫に傾ける効果もあるんで、中止。

DHEAも3ミリを不定期に。（運動、外出などストレス時）

漢方は、補気剤もよかったけど、ビャクジュツ、ソウジュツが処方によって皮膚が乾燥するので、
現在は、当帰飲子、麦門冬湯。養血潤燥を元にする。

栄養療法は、米国代替医療から（自然なホルモン補充もそう）、
やってる。
アール・ミンデル、ビタミンバイブルとか。
亜鉛（エストロゲンが多いと減る、私はプロゲステロン低、インシュリンに使われる、
私は高インシュリン血症）、
ビオチン、パントテン酸、カリウム（低カリウム血症）マルチビタミン・・もろもろ。

ビタミンE、ｄｒｙの天然型を取ったら乾燥がまし。
パントテン酸もけっこうな量取ったらよかった。（３００ｍｇを３）

自律神経調整役は、医者にリクエスト、
お試し、経過j順調となった。

帰宅時のほっとした時、炎天下の用事、暑い部屋の掃除機がけ、
風呂、就寝時の爆発的な痒みがほんと、ラクになった。
要は、交感＆副交感の神経の切り替わりに発作様に痒くなるから、
グランダキシンは抗不安薬、パニックを調整するのにいいから有効かと。

591 名前： JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 17:07:00 ID:7/4WE3WA
私がやってるのは飛び道具みたいなもんだからお薦めはしないな。（特にホルモン）
自己責任がでかいし。

まあ、、中医学的食養生とか、インド医学とか、ヨガ、そういうのはいいと思うけど。。

あと、ステロイド使用が、ACTHが
低いから、やたらに使うと抑制されてしまうのが、
私がステ使って酷いリバウンドくらったりする原因かなと、推測。
医学生、研修生とも話しあったよ。


592 名前： JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 17:08:38 ID:7/4WE3WA
それと、しょうもないウソつくなよ。分身とかさ。受けないってば。

あと、
「悪いのはそんな体に生んだあなたでしょ」って、ほんとにあなたが書いたの？

それと、ACTH低下だから副腎機能低下症でも、色素沈着はない。
もともと、色素は薄いほうだけど。
傷が治れば一見したらアトピーとわかんない。

しｋし、ACTH低下だからストレス、寒さに弱い罠。
これから悪化の季節。

ちなみに、アトピー悪化時は全身の皮膚が乾燥、むくみがでる。
コラーゲン、ヒアルロン酸、何やっても駄目。
ついでに、陰毛も薄く、腋毛も無くなる。スネも。
良好時には生えてくる。
妊娠時も同じく、体毛が抜けた。

以上が私のアトピーの全体図かな。まあ、病態として厄介よ。これから年取るだけやのに。

＞＞JK
知識豊富なのに、いろんな治療してもアトピーよくならないJK・・・
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ・・・・

>>11

>>9　リバウンドという言葉は、実は医療用語ではありません。マスコミが拡めた言葉です。



http://www.enaa.org/cosmos/SEMINAR/ikezawa.html とか

http://www.postgradmed.com/issues/1999/11_99/brodell.htm とか。

なんか皮膚科学会が良く言う流言にまさに簡単に操作されてる希ガス。

>>1
小児科の先生ってだけで尊敬しますよ。

２０年以上治らなかったアトピーが、ある時２週間ぐらいで良くなって
それ以後再発しないってこともあるから不思議なんだよな。アトピーって。

>>349

だって、下垂体あるから大変なんだもん。でも、良くなってきてる。
悪化要因、良好要因がわかったら対処しようがあるじゃん。
でも、多分、一生治らないんだろうね＾。。

>>352

私も治るときは劇的ですわ。
下手すりゃ一日で全身の傷、乾燥が消えてる。（生理の2日前とか）
皮膚の柔らかさ、修復能力がすんごいの。

>>354
いや、そういうのもあるけど、そういうのじゃなくて、
もうこれっきりおさらば、ってヤツですよ。

>>355
ああ、、そりゃ裏山ですなあ。。
というか、不思議だよね。再発なしってば。

他のアレルギー素因体質ともおさらばなのか。。
はたまた、皮膚症状だけなのか・・

>>352
治癒のきっかけなどについて詳しくお願いします。
できればソースきぼん

>>357
ソースって言われても個人（自分）の体験談だしなぁ。

「脱ステしたらほぼ完治しました」とか、そういうのと同類の話ですよ。

治癒のきっかけは特にありません。
あとになって、ふと気がついたら、なんの治療行為もしていない期間が
３年経ってたんですよ。

今、帰ってまいりました。　お盆明けは小児科は落ち着いております。
9月から学校が始まると、また集団感染がはじまり、また風邪を引きやすくなる季節も重なって忙しくなるだろうな。

JKさん、読ませていただきました。
いや、大変だと思います。
下垂体の病気というのは、ホルモンバランスが崩れますから、アトピーどころじゃないかと思います。
コートリルってACTHですよね。　
ACTHは副腎皮質に働いてステロイドを産生しますから、要はステロイド内服しているような感じになりますよね。
ちょっと、あまりにも病態が複雑なのであまりコメントができないですが、ここに集まるアトピーの方とは基礎疾患があるので意味が違うと思います。
ただ、個人輸入で甲状腺ホルモン飲んでるって言ってましたけど、これはどうかな？と。
日本にもある薬ですし、甲状腺機能はおそらく調べてもらっていると思うので、必要なら輸入じゃなくて医者に出してもらえばいいと思うのですが。

女性の更年期障害の状態もあるように思われますがどうでしょうか？　グランダキシンはベンゾジアゼピン系の薬ですね。調べました。
小児科では使わない薬なので、よく分かりませんが。

帰る間際に、おかえりなさい。

コートリルはヒドロコルチゾン、ステ内服そのものです。
定期的に、蓄尿、電解質、血液検査して、
過剰にならないようにしてます。（補充ですね。）
それでも、軽度のほうですよ。数値上は。

甲状腺ホルモンは、T4は基準値、T3が正常値ぎりぎりなんです。
一般的に処方される甲状腺ホルモンはチラーヂン（T4)なんで、
T3が低めの私には合わない。
豚甲状腺末（T4,T3）は、超極微量で効果があるのでそれにしてます。
豚甲状腺末は、あまり処方されにくい薬です。
普通の甲状腺疾患患者も豚甲状腺末を処方してもらうのに四苦八苦しています。

更年期というか、前更年期ですよね。プロゲステロンが低いし。

最初の脱ステ（リンデロンVG、ネリゾナ5年ほど）では、
止めて2日で40度の発熱が２週間、全身腫れあがって汁まみれの激症型。
3年ほど被爆者でした。その時は生理痛が陣痛並みだったんで、
下垂体後葉ホルモンもやられて（頑張りすぎ）たんでしょうね。

JKさん
＞それと、しょうもないウソつくなよ。分身とかさ。受けないってば。
＞あと、
＞「悪いのはそんな体に生んだあなたでしょ」って、ほんとにあなたが書いたの？

　？　何のことか最初分からなかった。　子供スレの　>>465ね。　あれはオレじゃないですよ。
　みんな勘違いしてる？　ひっとして。　子供スレの>>480、>>504はオレだ。　ID一緒なことに気づかずにやっちゃった事件だ。
　オレは子供が好きで小児科医になった。　それは今でも変わらない。
　それが逆に子供の視点からどうしても親を見てしまうという欠点にもなる。だから、「責任を取るっていってるが、はたしてどう責任を取っているか疑問。
　子供を思う気持ちは分かるが、子供はつらい思いをしていることが多い。」という発言をした。
　このスレで医者としての立場を会えて公言したからには、それなりのバッシングは覚悟した。
　2chに不慣れだったことも影響した。
　
　でも、分身はたしかに存在する。　例えば>>142　なんだこいつは？　昼間なんてここ最近忙しくてパソコンの前になって座ってないし。
　

↑　論理スレの>>142ね。　コテが消えた？　>>361はオレね。

>>360　
まちがった。　コートリルだった。コートロシンと勘違いした。　スマン　m( _ _ )m

>>360　
甲状腺については、T4を治療の目安としています。
遊離型T3とT4ありますが、量的には圧倒的にT4なので、別にT3が低めでもT4が正常範囲内なら内服しなくていいと思うのですが。
更に言うと、T4は体内でT3に変換されますしね。
T3を逆に投与してしまうと、甲状腺ホルモンのコントロールが逆にできなくなることもあります。
内分泌科医じゃないので、これ以上は詳しいことは言えませんが、甲状腺末はそれなりに副作用が激しいので、やはり医師と相談すべきであると思います。

>>358
そうでしたか。
別スレにレスされた、良くなった経緯を読ませていただきました。
とても参考になりました。ありがとうです。

＞？　何のことか最初分からなかった。　子供スレの　>>465ね。　あれはオレじゃないですよ。

ミエミエの嘘つくなや。あれは明らかにおまえ。
どうせこのスレとあっちのスレでID照合して同じのが無かったから嘘もつき通せると踏んだんだろｗ

＞子供スレの>>480、>>504はオレだ。　ID一緒なことに気づかずにやっちゃった事件だ。

こんな事やってるのがばれた時点で信用度ゼロなんだよ。
普通にわかるだろ。

＞でも、分身はたしかに存在する。　例えば>>142　なんだこいつは？　昼間なんてここ最近忙しくてパソコンの前になって座ってないし。

騙りを防止したかったらトリップつけろや。

でも同じID出ることあるよ、おれは２回ほど他人と同じID出たことある。

>>368
でもこの場合、本人も認めてるわけだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/480
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/483

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/504
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/508
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/510
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/511
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/515
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/517
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/525

何度みても笑えるジエンぶりｗ
最高傑作だ
ほれぼれするよ
永久保存版だな

それにしても低レベルな医者騙りだねー
夏厨まる出し。
相手にしてる連中はからかってるの？w

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/465
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/469
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/474

これを別人だと言い張って信じる奴がいると本気で思ってるだろか
その感性がすごい

ﾜﾛｽ
救世主と同レベルだな

>>372
俺も信じたくは無いよ。出来ればね。
でも世の中には信じられないほど低レベルな医者が存在するのも事実だからな。

俺は　１さんのこと応援するぞ。
安直な皮膚科に行かずに、このご時世に、なり手がいない小児科医にいったこと。
皮膚科にいるよりは総合的な小児科の方がかえってアトピーのこともみれるかもしれない。

このスレに集まってくる人たちはアトピーで悩み、いろいろな医者に失望された人が多いわけだから
（自分もそうだが）、
１さんが本当にそういう人たちに向き合うことができれば、救われる人が一人でも増えると思う。

まともな小児科医はこんなところに自作自演しに来たりしねーよバーカｗ

ID:Phz8lTNB　
お前が一番粘着だろ。ときどき現れて粘着鰤をはっきりしてる八津だろ
キモイゾ、マジデ

↑>>1の必死の自演逆襲。

>>373を見れば、医者どころか知能レベルが並以下だってことくらい誰でもわかる。

他人に「粘着」と連発する粘着ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ魔の自称医者ﾃﾗｷﾓｽ

525 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2005/08/08(月) 22:13:51 ID:BWRKC5wm
オレはふつーだぞ。粘着じゃねぇぞ。


ﾜﾛｽwww

IDころころ変えてますね。お前こそトリップしろよ

あ〜あ、やっちゃったね。
素直に認めて謝罪すればもしかしたらJKさんも許してくれたかも知れないのに。
嘘の上塗りとは･･･

全部同じ人に見えてるんだろうね･･･
みっともないね。

はいはいわろすわろす

＞オレは子供が好きで小児科医になった。　それは今でも変わらない。
＞それが逆に子供の視点からどうしても親を見てしまうという欠点にもなる。だから、「責任を取るっていってるが、はたしてどう責任を取っているか疑問。
＞子供を思う気持ちは分かるが、子供はつらい思いをしていることが多い。」という発言をした。

最初から、そうやって相手に伝わるように言葉を選んだらよかったんだよ。
海でよくなった、それに対する批判に「はげどう」して便乗しちゃったでしょ。
図式的に良く無い、理解してもらえない。
憤懣を書き散らすのは、相手自分、両方に良く無い。

子供スレの>>465は、そういう風に違うと言われても、私には確認しようがないが、
あなたの言葉どおりに今は受け止めるつもり。

それと、トリップつけることを薦めるよ。

　

甲状腺ホルモンに関しては、専門書も読んだし、医師何人もに相談したよ。
いい顔はしないけどね。（ダイエット目的の死亡者の件ね）
量を聞いたら、微量なのでそれでQOLが上がるならということだった。
内分泌科医もいい顔はしてないけど、
量加減の注意だけは受けてる。

チラーヂンは私にはやっぱ、駄目だよ。
T4からT３への変換ができにくいタイプだから。（コルチの低だしね）
効果のわりにT4が多くなりそう。

トリップなんかつけたら後で「あれはオレじゃないよ。みんな勘違いしてる？ひょっとして。分身だ分身！」
と言って逃げられなくなるからやらないでしょ。

age

スレタイが
こんなアトピー科医がいたいな。
に見えた。

388 名前： 私が仲良くしてもらってる小児科医さんから 投稿日：2005/08/28(日) 22:32

私、十何年も発作の出てない喘息持ちなんですが
やはり喘息の患者さんが来ると特に初診だと話し込んでしまいますね
調子が良い時は休薬しがちだとか、
その日のメニューが長距離走だったりすると「息が苦しい」と言えば体育を休めることを覚えたりとか、
ちょっとした運動で発作が出ることに怯えて、何事にも消極的になりがちなこと

そういうことが分かるところが、「その疾患を持つ医師」の強みかな、と
それを主目的に考えてしまうと、医師は全部の疾患を経験しなくちゃいけないことになってしまう
だからあくまでもそういうのは副菜で良いんです
でも副菜が美味しいと主食もすすむでしょ？

そういう意味では彼が小児科の、しかもアトピーをしっかり診ていく医師を目指すことは喜ばしいことですよね
ただでさえ小児科医は「絶滅危惧種」ですからね（苦笑

＞ただでさえ小児科医は「絶滅危惧種」ですからね（苦笑

JKさん、小児科に対する嫌味ですか？

>>392

あほか、私が書いたんじゃねえぞ。小児科医が自分で言ってるんじゃい。嫁よ、ちゃんとよう。

ひどいアトピー科医がいたもんだ。

産んだお前が悪いんだ、だと？

子供スレで暴れるのはマザコン野郎だからか。
恨むなら自分の親だけにしとけ。

子供の回復を願って一生懸命な母親達を罵倒している暇があったら
自分のアトピーの面倒をみてやりな。

>>394
こんな糞スレageるな　ボケ

>>1
医者として本音の意見聞きたいです。
患者としてもステはなるべく使いたくない、でも非常時には助けられているのが本音です。
だから、患者側の立場としては如何にすれば脱ステが出来るのか、人によっては出来ない人間も居る（自分も含め）のであれば減ステが出来るのかを宗教ではないけれども布教してほしい。
運動、食事、禁酒禁煙、半身浴、掃除、禁オナニー、直せるならなんでもやるさ。
マジレスしたYO
>>1さん何とか言って

もう、かれこれ数ヶ月　いないですよ、ここの>>1
さんざん、叩かれて消えてしまった。ときどき「分身」が現れるみたいですがww

>1は偉いね。小児科医って今必要とされてはいるけど経営が難しくて、なりたがる人が少ないんだよね？
皮膚科専門医になろうなんて、これもまた偉いね。
ぜひ頑張って、いいお医者さまになってくださいね。

そうだな…。ステ治療以外のも勉強して欲しい。
経過、ステが効かなくなるひと達が少なくない現実を見て欲しい。
一時的にステ使うのはいいけど、ステが効かなくなったその後も治療する覚悟が欲しい。
もう気休めじゃ、納得しない。患者は。

そいつ、今は↓こっちで活躍中ｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1122999662/l50子供にステロイドは使っていいのか

インパクトファクターの高い雑誌(笑)に投稿出来る論文は書けたかい？

英文校閲してあげよっか？

子供の事を心配し頑張っている親を罵るのはいいかげんにしな。
そういう傲慢さは書こうとする論文にも出てくるもんだ。
相手を思いやり、
隅々に気を配ってこそ良い論文が書ける。

論文だけじゃない。
そういう気概は自分の人相や態度にもにじみ出るモノなのだ。

ステロイド拒否症とヒキコモリと自殺と練炭と

>>401
お前の粘着ぶりも相当だな
お前こそ　どうしてこのスレをageているんだ？
お前が一番傲慢なのがわからんのか？

なんか久しぶりにあがっているから来てみたら
またアトピー科医ｖｓアトピー科医への粘着さんか
どうして落ち着いていたのに蒸し返すの？　やめてほしいな>>401
子供スレよくみているけど、最近はそんなに罵るようなこと書いてないし
気持ち悪いよ　まじで

＞インパクトファクターの高い雑誌(笑)に投稿出来る論文は書けたかい？

＞英文校閲してあげよっか？

口ではかっこつけたこといっているくせにageて、話を蒸し返している
あんたの言葉には、粘着な人相や態度がにじみ出ている
汚いのは　お　ま　え　だ
なにが英文校閲してあげよっか？　だ？　バカだろお前　

【馬鹿】低学歴の男は嫌 3【無能】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1134302126/l50

とにかく悪魔の薬に違いないステロイドを絶対使わなくて、
それでいながら魔法のようにアトピーを治してくれて、
医学的には完全に間違ってる脳内理論を吐いてもニコニコ肯定してくれて

そんな医者じゃないと満足できないんだろ>>401は

401批判が全てIDが違う件について

気に入らない意見があると全部皮膚科医の自演にするのも皮膚科医粘着の特徴だったな

ageるだけageといて、401は反論なしか？
やっぱりただの粘着だったか

粘着行為はすでに401批判の方である件について

奥さんか娘さんとか身内にアトピー患者がいる医師
よくわかってくれてるんじゃないかなと思えて親近感がわくし
治療法の開発にも前向きそうだから