さよなら石鹸生活

色々なスレッドを読んでいると、時折石鹸不使用だと調子良いとのコメントがあります。
美容板や化粧板でも水洗顔・湯洗髪のスレもあります。
毎日風呂に入っていて、本当に石鹸で洗う事が必要なのか？
石鹸で洗わなくなってから、調子が良くなったという方、体験談を書き込んで頂けないでしょうか？

　²　ｹﾞｯﾄ

毎日風呂入ってれば石鹸不要だと思うな。
オレ頭は石鹸つけて洗ってるけど体はあんまり石鹸つけないかな　気が向いたときだけ
体の油分落としすぎるのも良くないよ

まずは自分の体験談から。
生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。

それにしても、身体を動かす事すら辛かった日々に比べれば段違いです。
他にも石鹸不使用で良くなった体験者の方、良かったら書き込みをお願いします。

コズグロっての使ってる人いない？

俺は塩水で洗う

アルカリ強すぎてヒリヒリした。

石鹸は毛穴につまるとからしいですからね
私も塩浴してからほとんどつかわないけど
ポイントメイク落とすときつかうけど
どうなんだろう。

余り伸びないですね。このスレ…。
時々、石鹸使わないという書き込みを見たので、結構いると思ったんですが。
塩使用の方以外はいないのかな？

自分の体験談の続き。
身体石鹸不使用を止めてからも、頭と顔はノブの石鹸で毎日洗っていました。
（頭も固形石鹸）ですが、夏になると前頭部から汁が出てきました。
夏場になると良くそうなるのですが、そこで頭も顔もお湯だけで洗うようにしました。
前頭部の汁はこのやり方で止まりましたね。

ただ、顔だけは汁が止まらない。
美容板の水洗顔スレを参考にしてみたのですが、顔が真っ赤になったりしてダメ。
ちなみに汁は止まります。
もっとも、これはアトピーの人に限らず、そういう症状が出る方も少なくなかった
ようですが…。
ただ一つわかったのは、水洗顔をすると顔と特に、瞼が赤く腫れ上がった状態に
なるのですが、お湯のみで良く洗ってあげると瞼の腫れは収まるんですよ。
あ、顔を石鹸で洗うのを止めてから、皮脂はそんなに出なくなりましたね。
アトピーなのに、自分は顔の脂が凄かったのですが、これは、どうも石鹸で皮脂を
取りすぎていたのが原因だったようです。
そのため、顔は脂漏性湿疹かな？とも思っているのですが。

取り留めのない書き込みで申し訳ないのですが、参考までに。

１さんに質問です。
傷跡、色素沈着等はどうですか

>10
入院宣告を受けた時の状態は、所謂象皮膚でした。
黒くて分厚く皺になっている所が全身と言ってよい状態でしたね。
それが１ヶ月程でほぼ普通の人の肌の状態に戻りました。
ただ、自分は石鹸の使用を止めてから、ステロイドとグリセリンを水に薄めた
ものを併用していました。
グリセリンを薄めたものというのは、化粧水の代わりだったんですが、
自分に合うものが無かったので。
でも、傷跡と色素沈着は未だにありますよ。
色素沈着は主に関節部分でしょうか。ちょっと他の部分に比べると
黒いかな？という程度ですが。傷跡は本当に深く傷ついていた場所
に残っていますね。私の場合は手の甲なんですけどね。

自分の経験からですが、色素沈着…というより、肌の回復にはクリーム等より
化粧水の方が効果があると思います。
自分に合う化粧水があれば、これでもか、というぐらいに何回もパシャパシャ
やると水分が染み込んで肌の色も白くなるような気がしますね。
油分の多いものを塗ると逆に油焼けしてしまって黒ずんでしまう。

あ、補足ですが、今はステロイドの使用はしていませんし、
グリセリンも身体に塗っていません。
ステロイドの使用は、フルコートを一ヶ月のみです。１本半程使って
それ以後はほとんど使用していません。ここ１年程は全くじゃないかな？
グリセリンは、肌が回復してくると、少々重かったので使用を止めました。

自分はステロイド使用拒否派ではないので、酷い時は使用しても良い、と
割りきっていますが。（出来たら使いたくないのは山々ですが）

おれはせっけん使う派です
石鹸なしは確かに良いんだけど、やりはじめると次に使う勇気がなくなって
段々と洗えてないから痒くなった
ちなみに手に石鹸つけて洗うのは一番よくなかった。
自分に合った柔らかく馴染みのよいタオルでそっと洗うのが一番良いよ
人それぞれだけどね

私は身体は石鹸使ってません。
あんまり必要性を感じない･･･。
毎日お風呂またはシャワーあびてれば汚れは落ちてる。
石鹸使うと、風呂上りの保湿が大変＋乾燥で痒い！
（使ってなくても乾燥するのに）。
ただ夏は、時々石鹸使いますけどね
（あわ立てネットであわだてて、そっと泡をつけて流す）。

くさいくさい

＞8
遅レスですみません。
石鹸でメイクを落としても何ともなければ大丈夫だと思いますよ。

＞13,14
うーん、本当に人それぞれですよね。
13さんも、最初は調子良かった訳ですよね。
痒くなったのはどの位経ってからでしょうか？又、保湿等のケアはされてました？
手で洗う方が良くなかった、というのは面白かったですけど。
自分も脇と陰部は石鹸で毎日洗ってます。
14さんは、シャンプーはどうされてます？
自分はシャンプーがアトピーの原因に占める割合は高いのでは？と思ってます。
というのが、自分がはっきりと悪くなり始めたのが、
毎日シャンプー・リンスするようになった中学生頃からなので。

ただ一つ言えるのは、石鹸で洗った方が調子が良い人も絶対にいると思うんです。
アトピーの原因が一つではない事はこのスレに来られる方がそれぞれ良くご存知だと思います。
石鹸使用派も不使用派も、どちらも書き込んで貰えたら嬉しいですね。
このスレを立てさせて頂いた目的というのが、不使用派がどの程度いるのか？
又、本当に石鹸不使用というのは効果があるのか？という事が知りたかったもので。
両方からの意見を寄せて頂いた方が参考になると思います。
ただ、医者は石鹸使用を進める方が多いような…。

皮膚には外界の異物の侵入を阻止する武器として、
皮膚常在菌と皮膚で分泌される免疫グロブリンIgAの二つがある。
健康維持のために皮膚を清潔に保つことは必要だが、
石けんや合成洗剤の使いすぎによって皮膚を洗浄しすぎると、
これらの武器が二つとも洗い流されて皮膚は無防備な状態になってしまう。
その結果さまざまな皮膚トラブルが発生する。
最近急増しているアトピーの原因は石けんではないかと考える。
実際、石けんやシャンプーを使わないでいると、アトピーは著しく改善される。

皮膚病を誘発する有害菌は私達の周囲に常に存在し、
高い確率で皮膚に付着しますが、簡単には発病しません。
それは、皮膚の表面にある皮脂膜に住む善玉菌が、
そこで付着した有害菌とミクロの戦いをして、
有害菌の皮膚内への侵入、増殖を阻止しているからです。
有害菌から皮膚を守る善玉菌は、天然の皮脂にしか住めません。
皮脂膜とは、皮脂腺から出る皮脂と汗腺(アポクリン腺・エクリン腺)から出る
汗が混ざり合って出来る薄い膜の事です。
石鹸やシャンプーは、皮膚のバリヤである皮脂膜を溶かしてしまいます。
特に、ベビー石けん・薬用石けんを使うと、善玉菌が大量に死んでしまいます。
健康な皮脂膜を残すには、石けん・シャンプー等の使用を止め、
たっぷりときれいな水を与える事が大切です。善玉菌を増やす事が大切なのです。
石鹸やシャンプーを遠ざけて、部屋の湿度を50%以上に保つよう工夫すると
アトピーを撃退することが出来ます。

http://homepage1.nifty.com/eskey/atp7/atptopics.htm

アトピーひどいときは使わないほういいよ
アトピー治ったら使ったほうが気持ちいいよ

石鹸やシャンプーなど入浴時に使用しなくなって５年ぐらいかな。

オレの方法は長湯にすること。シャワーでも入浴でも最低１５分くらい。
すると毛穴が開くので、それで十分汚れや油は落ちるていると実感。
最初は髪の汚れが落ちているのか気になったが、頭から１０分ぐらい
シャワーを浴びていると油分が取れているのがわかるようになった。
軟膏などを使用しているときは、入浴前に高級ティッシュなどで軽く
上から押さえるようにして何枚か使って、浮いている油分をとっておけば
石鹸を使わないでも大丈夫。ただ、油取紙だと面積不足、安いティッシュ
だと紙が荒い、こすって取るのではなくあくまで押し当てて取る、とゆう
のがオレの方法。

体に関してはステロイド使用派。理由は顔に比べて遥かにコントロール
しやすいから。顔は赤みが酷いがロコイド程度では全く効かない。ネリゾナ
クラスになってしまうので亜鉛軟膏と各種ナチュラルオイルを使用して
赤いくらいに押さえています。

>>身体おーけーさん
レスありがとうございます。

身体は石鹸なしですが今だ乾燥してるので
毎日使っていた塩湯をやめたりしてみています。

乾燥状態は私は保湿すると痒くなったりするんで
大体放置ですが、身体おーけーさんは保湿していたんですか。したほうがいいのかな。

>17〜20さんへ

書き込み有難うございます。
17さんから紹介して頂いたサイトを見ました。
医師も、石鹸不使用を治療法として押している方がいらっしゃるのですね。
そして、やはり、塩素ですか。
塩素については思う所があるので、時間のある時にでも書き込ませて頂きます。

18さんは石鹸使用不使用を分けていらっしゃるんですね。
やはり自分の肌の状態を考えながらが一番だと思います。

19さんは、身体の症状はどの程度なのでしょう？
ステロイドを併用されているようですが。
自分も顔は中々良くならないですね。本当に難しい。

20さん、塩スレはざっと流し読みした程度なので間違っているかもしれませんが、
確か、赤みはなくなるけど、乾燥はする…と仰って方がいたような。
自分もグリセリンの化粧水（身体に塗布）を止めたきっかけは、痒くなるからでしたね。
ただ、その頃には乾燥も治まってほぼ普通肌だったので、問題はなかったです。
去年の冬は、何もせずともしっとりでした。
当時、天然水仕上げのスレを見ていたので、シャワーもなるべく手早く済ませる
ようにしていた事も大きな要因だと思いますけどね。
ただ、乾燥している所に保湿すると返って痒くなったという経験は
私にもありましたよ。
結局掻いてしまえば一緒なのでケアが本当に難しいですよね。
放置していると言われてますが、どの程度の乾燥なのでしょう？

>>4
>顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
>美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。

んーと、これだとミューズと石鹸を混同してるように見えるけど。
ミューズが悪いんじゃないの？
ちなみに漏れは、ミューズでかぶれます。

あと、保湿するとワセリンでかぶれるから、アベンヌの水スプレー。
せっけんは、あぶらっぽいとこに使うだけで、乾燥のとこには使わないです。
洗いすぎの人多いよね。

>22
書き方が紛らわしくてすみません。
本当に酷かった時に、純石鹸で髪も顔も身体も全て洗っていたのですよ。
で、ミューズを使用し始めて、良くなった。
使用の仕方は前述の通り、髪と顔と脇・陰部のみ使用です。
ちなみに、自分はミューズではかぶれないですね。
ただ、本当にかぶれていないかどうかは、謎です。
純石鹸に比べると何ともなかっただけですので…。
自分の場合は、本当に純石鹸が合わないようです。

ワセリンは返って赤くなったり汁が出たりしますよ、私は。
ただ、水スプレーのみだと乾燥が酷いし、やはり、汁が出る事は変わらない。
（あ、顔だけですけどね。）

ワセリンって鉱物油だから日に当たると油焼けするらしい

石鹸使わない前にお風呂入らない方が調子いいです。。
月曜日から入っていないのですが、さすがに臭いので
これからお風呂入ってきます。。

油やけって何なんだ？
日光に当たれば、日焼けするだろう。

洗いすぎは好くないってことだったら、同意。
その意味では、風呂に入らないと好くなるという説は思い当たる。
ただ、オレの場合、二日が限度。それ以上だと汗でかえってかぶれる。
最近は、竹酢液を試している。

>25〜28
お風呂に入らないと良くなる…というのは微妙ですよね。
水自体が悪いのか（塩素等の影響）、それとも風呂に入らないと乾燥しないから良いのか。

油焼けというのは、正式にそういう症状があるのかどうかわかりませんが、
自分なんかは、油性の保湿剤を塗っていると日に当たったかどうか関係なく
黒くなりますね。何故か…。乳液とかでも同じです。

石鹸・合成洗剤・シャンプー等の直接な影響も疑っていますが、
とにかく、日本人は洗いすぎてないか？と自分も思ってます。
特に女性は洗いすぎかと。メイク落としにＷ洗顔。どう考えても
洗いすぎですよね。
自分も汗には弱いので、お湯で洗い流すようにしていますけど。
竹酢液は匂いがキツイのが難でしょうか？（笑）

ぬれタオルで全身ぬぐう方がいい場合もあると思う。
風呂にはいるのは、思うに、ストレス解消。

私はお湯はやめて、冷水にしてます。
この時期つらいですが・・調子はよいです。

石鹸は必要ないですよね・・
私はポイントメイクだけだから、大体お湯で落ちちゃいます。

昨日、久々に塩湯したらよけいかさついた。
２，３年続けていた塩浴で、一時しのぎの痒みは落ち着いてはいたのでつづけてたけど
やっぱり、普通にお湯と水交互にあびるのがいいのかな。

シャワーもなるべく水圧が刺激になるようなので
たらいにお湯ためてつかったりしてます。
よくなるといいなあ・・

私は乾燥肌で、色素沈着はげしー
そして保湿はすると痒くなるのでしてません。

>30
確かに風呂はストレス解消になりますよね。
顔に当てると気持ちいい〜って感じで。それがいけない気もしますが。

>31
冷水はつらい。去年の冬、ざっとシャワーを浴びるだけにしていただけでも
辛かったのに。でも……調子はよいですよね。ほんと。

>32
自分もポイントメイクだけですね。口紅は食事している間に自然に落ちているし、
後は眉を書くぐらいなので、これは多少残っていても気にせず。（笑）
乾燥肌なのに、保湿すると痒くなるのは辛いですね。
合うメーカーがあるといいのですが。

相変わらず、顔が一進一退ですね。
朝起きると、又は夕方になると顔が赤くて痒い。
身体は何ともないのに。

あ、ただ、不思議なのは顔の汁が止まりました。
ここ２周間程でしょうか？
８年間も流れっぱなしだったのに。
今でも、汁が固まった状態のものが付着していたり、皮膚の下で
汁が出て化膿しているように見える状態な時もありますが、
ごく僅かです。

実は６月頃からクエン酸飲んでますが…関係ないですよねぇ〜。
それとも、石鹸洗顔をしなくなってほぼ１年。やっと成果が出たのか…。

くまざさ石鹸いいですよ

http://www.sasaland.com/hotsprings/index.htm

>>身体おーけー様
同性だったのですね、私もポイントメイクオンリーです。
言えますね・・口紅も水で簡単に落ちてしまうもの使ってるし、グロスもルミュウの
簡単なもの。

私も眉が薄いので、結構ちゃんと書いてるため
落ちてないときありますが、朝になるとほとんどなくなってる。
自然洗浄力だっけ・・？お風呂入らないスレにあったけど・・
単に、こすれて落ちたのかもしれませんが。

あとアイラインも適当にお湯でもおちますね。
時々、局方オリブ油を少しティッシュにつけて部分おとししたりもします。

メーカーはポイントメイクだけだと100均のでも私は平気なんだけど
やっぱ気になるので、なるべく肌にやさしめなのを使ってます。

>>身体オーケー様つづき・・
保湿は必要ないかもしれないです。
脱保湿してから、だいぶ乾燥肌もよくなっています。
まだありますが・・塩しなくなったせいか乾燥がましになったようです。

冷水きもちいいですよー
でもやっぱこの時期寒い・・
毛穴がひきしまるせいか、いいかんじです。

と余計なことかきすぎました。
お互いがんばりましょう。
しかし、石鹸は必要ないですね・・ほんと。
お皿洗いも、大体お湯でおちちゃうしなあ・・

>>身体おーけー様
カオの症状がよくなったのですね・・おめでとう！！

私はカオはかさつきと部分的な色素沈着かな。
ちょっとぶつぶつがきになるならすこーしだけ塩いれたお湯で洗ったりもいいかもな・・
でも無責任にすすめちゃまずいですね。

クエン酸いいとおもいますよー
直接は関係ないかもしれないけど・・泣

私はレモン水を毎日ちょっとずーつのんでます。
レモン水はクエン酸効果と肝機能向上効果があるらしいので・・

>>35
昔使ったことがあります。私にはあわなかったな・・米ぬかの石鹸もだめだた・・
結局石鹸なしにいきついたけど、合ったのは無添加の普通の石鹸でしたねえ。

まあ本当に個人個人ですしねえ。
どれだけの数を試して自分にあったのを探すか、てことですな。

>>24
純せっけんって牛脂だから、洗浄力強くてだめな人けっこういるよ。
マルセイユせっけん（オリーブオイル原料）のほうが、
肌にはやさしい。しっとりする。ただ、匂いが強い。
牛脂せっけんより値段も高い。安いのだと500円くらいからあるけど。
牛脂は合うけどオリーブオイルだめな人もいる。
せっけん系サイトではよく騙られてる話だよ。

32さん、有り難うございます。

汁が出なくなったのは、大きな進歩でしょう。
ただ、８年も続いたものが、何故、急に…？
これがわかれば、別スレに汁の止め方として書き込むんですけどね。

メイクについては、元々メイク嫌いじゃないので、
調子の良かった時はフルでしていましたし、年とともに
ファンで塗らないのは厳しいんですけどね。
眉と口紅さえ塗っていれば、何とか誤魔化せると思い込んでます。（笑）
流石にファンデ塗ってしまうと、お湯洗顔だけでは気持ち悪いですからね。
あ、自分は高いブランドものの口紅が合わないです。（涙）
お土産で貰っても使えません。

クエン酸は、アトピーの為に飲み始めた訳ではないのですが、
朝晩、一つまみ程お茶に混ぜるだけなので、手軽で長続きしています。
良い結果が出るといいんですけどね。
効能？に自然治癒力が高まる等もあるので、汁が止まった事とは
全く無関係でもないのかもしれませんが、こればかりははっきりしませんねぇ。

脱保湿されてるんですね。
言われてみれば、自分も身体に関しては脱保湿状態。何も塗ってない事に
今気付きました。（笑）

>39,40
うーん、ごめんなさい。
石鹸使用の是非は、人それぞれだと思うんですよ。
石鹸使用の方が不使用時よりも調子が良ければ、使った方が良いと思います。
でも、「この石鹸の方が、あっちより合う」とか、「合うまで色々なものを試す」というのではなく、
「合う石鹸がなければ、いっその事止めてしまうのもアリ？」という感じで…。
止めてしまって、以前よりも悪くなってしまうなら、石鹸を使用した方が合っているのでしょう。
でも、治ったまではいかなくても、「石鹸使わない方が調子いい」、「若しくは石鹸使わなくても変わらないよ」
というのであれば、本当にその人にとって石鹸は必要だったのかな？と疑問に思っている訳です。
勿論、これが正しいと思っているのではありません。
将来的に「人間の身体には石鹸使用する事が正しい」という科学的な根拠も出るかもしれません。
（極論ですけどね）
でも、どちらにしても、石鹸使用派と石鹸不使用派、両方からの書き込みがあった方が、
このスレを見て下さる方にも参考になると思うので、どんどん書き込んで頂きたいです。

そしてもう一つ石鹸について疑問。
よく「保湿力のある石鹸」というのがありますが、意味がよく…。
汚れを落として保湿する…というのは本当なのでしょうか？
若しくは汚れだけ落として、肌の必要な成分は残す…というのは…。
詳しい方がいれば、書き込みお願いします。

>>身体おーけーさま

レスありがとう！
お互いがんばりましょうね。

そして、塩湯もやめてから乾燥がましに・・
今はたらいに浄水しゃわー<フリオンなので4分の3ぐらい塩素除去かな>
のお湯38度ためて、炭ととるマリンいれて、使ってます。

そして水を修行僧にかぶる・・

いい感じでよく眠れますが、やっぱ冬が怖い。
もう寒いですね・・

私はブランド物の口紅買ったことない・・
メディアとかで済ませるなあ。ルミュウとか自然は化粧品のはやっぱよかったっす。色も

>>40
>純せっけんって牛脂だから

純石鹸＝牛脂　が全部じゃないです。
根本的な石鹸の油脂と知識を勉強してからでないと、誤解を生じますよ。
それと、一般的なマルセイユと牛脂主体の石鹸とを比べた場合、
マルセイユの方がお値段は高いことが多いです。
臭いについても、マルセイユより牛脂の方が臭いも強いことが多いです。
ただし、酸化していれば、どちらも油臭くなります。

自分は体と顔洗う時は石鹸は使わずに、ビオレUのボディ
ソープと洗顔フォーム使ってます。かなり前迄はすべて石鹸
で済ませてたけど、風呂上がりの度に湿疹出て痒いから石鹸
止めて洗顔フォームとボディーソープにしたものの湿疹は相
変わらずだったので、この弱酸性のヤツにしたら取り敢えず
湿疹は出にくくなりました。

正直、弱酸性がアトピーに効くのか緩和するのかは自分には
分かりませんし、普通のボディソープや洗顔フォームより
多少高い上に症状も人それぞれ違うと思うのでお勧めとかは
言いません。只、石鹸よりは洗った後の肌のガビガビ（乾燥）
さ加減が自分は幾分かマシになった感じです。

浮浪者にアトピーはいない。
風呂なんて1週間に1回ぐらいでいいんじゃないの？

>浮浪者にアトピーはいない

そうなん？

>>43
本当にお互い頑張りましょう。
やはり、塩は乾燥しますか？じゅくじゅくには良いみたいですけどね。
塩素も除去されてるんですね。
塩素については、自分も影響あるかな？と思っているんですよ。

水は凄い。真冬のシャワーざっと浴びも寒かったですが、
水は…。でも、肌が引き締まりそう。キメが細かくなるかも…。
ブランド物の口紅は合わないという人結構いますよ。
国産で充分。日本人に合う色も一杯ありますしね。
それにしても、口紅塗る前にワセリン塗ってます。
唇だけはワセリンなしではダメですね。でも、発色が悪くなるのが困るなぁ。

>>44さん、
石鹸詳しそうですね。
自分は結局、純石鹸・ノブ・ミューズ・ベビー石鹸…と結構試しましたが、
マルセイユは試していないかも…。

>>45さん
ビオレの洗顔フォームにボディシャンプー懐かしい。
調子良かった時は使用してましたね。メイク落としも。
今現在の症状が良くわからないのですが、石鹸よりも洗顔フォームの
方が洗浄力が弱いんでしょうか？

無責任には進められませんし、責任も持てませんが、
洗顔フォームとボディソープなし…というのは試されましたか？
乾燥するのであれば、一度試してみるのも…。
但し、今が絶好調であれば進めませんよ。45さんに合っているのでしょうから。

>>48
＞今現在の症状が良くわからないのですが、石鹸よりも洗顔フォームの方が洗浄力が弱いんでしょうか？
自分もあんま詳しくないですけど、使った後の症状としては石鹸
だと毎度肌が突っ張って尚かつ粉ふいた様な状態（肌が過剰に
乾燥して皮がボロボロ落ちる）になってオマケに痒いんだけど、
弱酸性のだと肌が突っ張らず乾燥もせずに皮もそんなに落ちない
感じです。「懐かしい」て事は、身体おーけーさんは既に試された上でNGだったって事なんでしょうか？自分がOKだからって
安易に他人にも、っていかないのが@pの難しい所ですよね。

＞洗顔フォームとボディソープなし…というのは試されましたか？
何もつけずに洗うって事ですか？試してみたいと思います。
絶好調っていうのは無いですw。マシって程度です。

>49
レス有り難うございます。

洗顔フォームやボディソープ（一般肌用）は、調子の良い時は使ってましたよ。
自分でも大丈夫でした。但し、一度調子を崩してからは自然に敏感肌用や、
アトピー用に移ってしまったんですね。流石に象肌状態でボディソープを使うのは
恐かったので…。

４５さんは、保湿剤は塗っていますか？油性のものだと、やはり洗浄剤が無いと
落ちないかもしれません。油性のものをお湯で洗い流すだけを続けていると、
逆に脂漏性湿疹になったり、ニキビが出来るかもしれませんので気をつけて。
私達は、一度調子を崩すと元に戻るまで時間がかかるので、合わないと思ったら
すぐに止めて下さいね。

本当に人それぞれ。＠Ｐの辛い所です。
あ、洗浄剤をつけずに洗うと、ついつい、気になってしまって擦りすぎたり
しますが、それは厳禁です。あくまで、シャワーで洗い流す…という感じで。
でも、確か、タオルで優しく洗うのが合うという方もいらっしゃったので、
それも人それぞれか…。ほんっとに人それぞれですねぇ。

>>48
身体おーけーさま

口紅塗る前、シアバターいいっすよ。
わたしはバックスナチュロンのだと大丈夫でした。

最近近場でかってしまった、ベビー用のリップでがさがさになった・・

シアバターまたかわねば。
あとルミュウの赤のグロスおすすめです。
両方きれかけてるので出費が・・

そんでもって、アクセーヌのフェイスカラーがいいっす。
いまは、眉は100均ので、アイラインはメディアです。

しかしやっぱ自然派にこだわっといたほうがいいかなとおもい
これらも、アクセーヌに変えるかな・・

身体おーけーさんのお勧めメーカーあったら教えてください。

４３さんへ
シアバターとは、ボディショップでしたか？
それとも、結構色々あるのでしょうか？

自分は、症状が酷くなってから化粧品を試せなくなったので、
参考になるかどうかわかりませんが、今はエテュセを良く使っています。
唇が荒れまくっていた時もエテュセの口紅は染みなかったもので。
眉も同じです。アイラインはずっと使ってなかったですね。目の回りの
症状が酷かった時期があって、それ以来…。
一重瞼なので、２０過ぎてからアイラインをずっと使用していたので、
最初は勇気がいりましたが。症状が酷くて二重になってしまったので。（笑）
でも、汁の止まった今は、一重に戻ってしまいました。（苦笑）

不思議な事に汁は止まっています。たまに、化膿したように皮膚の下に
出来ますが、暫く立つと治ります。
本当に何が原因なのでしょう？
ただ、所々赤くなりますね。それは、どうしようもないのかな？
汁が止まっただけでも喜ばなくては。あ、顔と首だけですよ。
身体は本当に調子がいいです。

身体おーけーさま

シアバターは成分っていったらいいんだろうか。
ミツロウとかもいいとおもいます。
リップに配合されてるものです。知ってたらすいません。
ミツロウも単体で売ってたとおもいます。たしか、、クレイ化粧品関係のところに・・
時間ｱﾘ次第調べます。いま少しいそぎだもんで。

リップは、バックスナチュロンのがベストだな・・
ミツロウなど単体は結構高いし。ナチュロンつかってみましたか？

ここ数日アトレージュの軽いファンでみたいなのつかってしまった。
カバー力とか全部合ってて、つかってしまいそうっす。
適度にみてつかってみます。

アイライン使えないのですか・・でも体調ととのってくると使えると思いますよ。わたしは、眉書くのと同じ感じなんで・・おとすのもてきとうな・・

>54　４３さん、
シアバターは、成分なのですね。
自然派化粧品でありそうですね。確か、ボディショップで見たと思ったのですが。
お忙しいみたいだし、化粧品名がわかっているので自分でも調べられるので
いいですよ。

ファンデで合うものがあって良かったですね。
落とす時もお湯で洗い流すだけですか？

ちょっと現状報告。
火曜日、顔に汁の固まりのようなものが付着。
汁が止まったと思ったのは、甘かったか？と思ったのですが、
水曜日には治りました。
今日はちょっと顔が赤いですね。全体的に…。
一体、何が原因なのかがわからない所がやっぱり厳しい。
身体は大丈夫なのに。

ところで、このスレを読んで石鹸不使用を試された方はいないのでしょうか？
もし、いらっしゃれば結果を聞きたいです。

最近、首周りが痒くて夜寝ている間に掻いてしまいます。
寒いので、首まで布団を被っているせいで、布団で擦れている為と思われます。
でも、傷にはなってないですよ。掻いても、赤くなる程度でしょうか？
結構、爪立てて掻いているんですが。
顔は、布団を被るとやはり擦れて痒くなるので被らないで寝るように気をつけて
いるのですけどね。

そろそろ、シャワーの浴び方にも気をつけた方がいいかな。
なるべく、さっと浴びる。（笑）
冬場は辛いですが、４３さんのように水被りに比べたら…。
この季節辛いですが、頑張りましょう。（笑）

ゾンビみたいになっちゃった

>58
辛いですね。自分もそういう状態の時ありました。
頑張ってと言われるのもきついでしょうから言えませんが。
少しでも良くなりますように…。

43です。
最近半身浴にはまってしまいました・・腰を冷やすのがよくないと
あっためるとよいようです・・
どないやねんってかんじですが。

最後に冷やすのは手足、頭顔、かゆいところ、腰はなるべく冷やさないようにしています。
腎臓系がかかわってるようなので。
あっためると私はかゆみやらが落ち着くのが判明したもんで。

ファンデはあったようです。
クレンジングは、帰ってきて水でちゃかちゃかってあらって
お風呂で、軽く石鹸。つかっちゃってますが
いまんところ平気ですね。

すれとは関係ない内容がおおくなりすいません・・
とりあえず腰をあっためると私はよいようです・・腹巻をかいました・・尿のでがよくなった。余計な水分もとらないほうがよいです。味のついた水は特に危険。

>>48
マルセイユ使ってみる価値ありですよ。
もちろんゴシゴシこすったりはせずに泡を流す程度でいいと思います。
すぐには変わりませんが続けてると粉がふいたようになっていた部分が
綺麗になってきました。大きいサイズは高いですが小さいのだと税込み２５０円
位からありますよ。

ミューズが合うっていう人もすごいなあ。
普通肌の人でも結構トラブルになるよね？

私はいわゆる合成はだめで石鹸使ってます。
でも毎日使うと乾燥しすぎるので何日かおき。
あとは水かぬるま湯で洗顔・入浴してます。重曹も使う。
オリーブオイルの石鹸がしっとりするけど
液体石けんを薄めて泡ポンプで使うのも快適。
クエン酸をちょこっと入れてｐｈ下げてます。
結構使用感違います。

使用回数を少なくするのが一番いいと思うけど、
私はずっと何も使わないのには抵抗あるので
こんな方法でやってます。

ミューズって確か表示指定成分が特にてんこ盛りじゃなかったっけ？
今は大丈夫でも、なんかあまりお勧めできないなあ・・・。

>60
身体暖めると痒みが減るというのは面白いですね。
何にせよ、冷え性は良くないようなので身体にはいいんだろうな。
調子良かった時に、良く半身浴やってました。そう言えば…。
毛穴から汗が噴出して毛穴の掃除にもなったみたいで、
翌日の化粧ノリは最高でしたね。（笑）
ファンデは石鹸で落としてますか？やはり、そのままじゃ気持ち悪いですものね。
トラブルがないのであれば、大丈夫ですよ。

>61
マルセイユ石鹸良いみたいですね。
自分は純石鹸でトラブったので、ちょっと恐いなぁ。
マルセイユ石鹸は、洗浄力が弱くてしっとり目で植物性なのですよね。
でも、この板でもマルセイユ石鹸使用の方、結構いますものね。

>62〜63
自分も全く石鹸不使用ではないですよ。
脇等は毎日洗ってますし。やはり、精神的に気持ち悪いというのがありますしね。
その時の自分に合う頻度が一番いいと思います。
ただ、純石鹸だけは徹底的に合わなかったみたいです。
ミューズに関しては、自分も良くないだろうなぁ…とは思います。
でも、以前、調子が良くなり始めた時に使用したのもミューズだったので。
本当にミューズが効いているのかどうかは、謎ですよ。
ただ、頭部の汁等にはノブより効いた気がしますね。

こんにちは。
ここのスレを見て、石鹸無しを試してみています。
といってもいきなり全カットは何となく気分的にアレなので(笑)、
とりあえず、３日石鹸なし、４日目石鹸使用、のペースでやってみてます。
効果は…まだわからないですけど、石鹸無しでも結構平気なんだなぁ、と。
身体に残ってる前日の軟膏等は石鹸でキレイに落とさなきゃ！なんて
思い込んでいたのが馬鹿みたいです。
ホント、お湯だけである程度の汚れは落ちるものですよね。

今は顔の赤みに悩んでいます。ファンデは今までしてなかったんですけど、
この赤みは…仕事もあるし、少しは隠す努力もしなきゃいかんかしら…と。
ファンデでまた酷くなったら嫌だなぁ、とか思うと欝なんですけどね。

>65
石鹸無し試して下さってるんですね。
その後の経過をお閑な時でも書いて下さると嬉しいです。

自分も全くの不使用ではないので、使用頻度は人それぞれで良いと思いますよ。
ただ、軟膏等を塗られているのであれば、定期的に落とした方がいいかもしれません。
水溶性ならともかく、油性だとお湯だけだは落ちにくいでしょうから。
落ちていない所に塗っても薬の効き目が悪くなってしまうかもしれません。
でも、３日間隔で石鹸使用なら問題ないかな？
くれぐれも、石鹸使用時より悪くなるようであれば中断して下さいね。
アトピーは本当に人それぞれなので。

顔が赤くなるのは嫌ですね。自分も汁は止まったものの、まだ所々赤くて気になります。
ファンデは、合うものを探すのも大変ですよね。
で、又、落とさないとやはり気持ち悪いですしね。
自分は酷かった時期に営業でしたが、ファンデは塗らずにポイントメークのみでいきました。
そういう事に寛大な職場でもあったので、良かったのでしょうけど。
65さんも、合うものが見つかるといいなぁ。

こんなことを言ったら、びっくりされるかもしれませんが・・・
私と子供は石鹸は使用していません。
と言っても、私の場合は化粧をした日に顔だけ化粧落とし用の石鹸を使用し、
シャンプーは純石鹸成分１００％のもの、リンスはクエン酸１００％のものや
木酢液を薄めたものを使用しています。
子供は石鹸、シャンプー、リンス共に使用せず、塩素除去をした湯のみを使用しています。
私は軽度のアトピーなのですが、今は軟膏類は一切使用していません。
子供もアトピーですが、以前は塗りたくっていた軟膏類を一切やめました。
軟膏類を落とすために石鹸を使う必要がなくなったので可能なことなのかもしれませんね。
親子共に、石鹸をやめてからの肌の調子はすこぶる良いです。
ご報告まで。

しゃぼん玉の無添加せっけんって、いいと思いますか？
病院でも勧められてひたすら信じて使っていますが、
もっといい石けんがあるなら変えたいと思ってます。

>67
びっくりしませんよ。（笑）
特に子供さんは…。

実は自分も、小学生まではアトピーと言っても、ごく軽いものでした。
それが中学になって酷くなりまして。
中学になって洒落っ気が出て、普通のシャンプーとリンスを使い始めるように
なってから、顔の症状が酷くなりました。
でも、頭皮は何ともなかったので、それが原因だとは思わなかったんですね。
直接頭皮に症状が出ていなくても、シャンプー・リンスに関しては疑った
方がいいと思います。自分の経験上、シャンプー･リンスのせいで、身体全体
が…というのは、充分あり得ると思います。例え、シャンプー・リンスの後に
身体を洗っていたとしてもね。雑誌の美容特集なんかで、良く書いてあるのが
「シャンプー･リンスの後に顔と身体を洗った方が良い。シャンプーやリンスが
付着するから」という事を聞きますよね。
それだけ、シャンプー・リンスは肌に良くない訳で。それなら、最初から
使用しない方がいいに決まってます。

純石鹸シャンプー使用という事ですが、67さんに合っているのであれば、
問題ないと思いますよ。
子供さんは不使用という事ですので、それも親子でも人それぞれですものね。
そして、塩素除去ですが、自分は今の所塩素除去していません。
でも、塩素の影響は疑っているので、出来たら塩素除去した方が良いのでしょうね。

>68
実は、私が純石鹸が合わないと言っていたのは、しゃぼん玉石鹸でした。
68さんが、もし、心配なようであれば、一度石鹸自体の使用を中止してみるのも手ですよ。
その際、他の洗浄剤は使用せずに、全くお湯だけで過ごしてみる。
それでも、症状が変わらなければ、使用・不使用はご自分の好みで良いと思います。
返って悪化するようであれば、石鹸使用の方が合っているという事です。
ただ、この板でも純石鹸が合うという方が大勢いらっしゃいますよね。
本当に人それぞれなので…。ご参考までに。

>70
ありがとうございます。
なんだかショックです。っていうか、やっぱりって気持ちかも。
今、診て頂いている先生はワセリンとステを1:3で混ぜて出してくださり
使用して６か月、徐々に良くなっています。
でも、体中ワセリンのせいで油分がすごいんです！！
何にでも試してみたい性格ですので、
今夜にでもじっくりお風呂につかってみます。
ありがとうございました！！

>71
>>67さんも仰ってますが、油分の強い軟膏を塗っている場合は気をつけた方がいいですよ。
落としきれていない上に塗っても薬の効き目が落ちるかもしれません。
又、返って肌への負担が大きくなるかもしれませんので。

今の方法で徐々に良くなっているのであれば、それを続けた方がいいかもしれませんよ。
折角、治ってきているのに元に戻ってしまうと大変ですし。
自分の場合、純石鹸を使用している時は、前述のように象皮膚、汁でまくりで、
軟膏等も効かなかった状態でしたから…。
やっぱり…と言われているという事は、何らかのトラブルがあったのかもしれませんが…。
くれぐれも、気をつけて下さいね。

本当にアトピーって難しいですよね。昔はこのやり方で良かったけど、
今は効かないとかもざらにありますから…。

なんだか石鹸で体洗わない日はかゆくて眠れない。

私は、アトピーに
石鹸しみるカラ使えません。
スポンジも痛いので、体洗うのは、アトピーの部分を除いた所を素手で洗います。
傷がない所なら石鹸使っても平気ですが。
だから、正直、
アカとか悩んでるんです。すみません、きたなくて(__)

>73
やっぱり洗った方が良いという人もいますね。
アトピーは原因様々ですから、調子が良いやり方がいいですよ。

>74
自分は１周間に１度ぐらい、アカの溜まり易い場所をシャワーを
浴びながら手で擦ったりしますね。
やりすぎも禁物なので。
アカって擦ろうと思えばいくらでも出てくると思うんですよ。
普段から石鹸つけてタオルで擦って体洗っている人もアカスリタオルを
使うとこれでもかって出てくるとかいう話を聞いた事があります。
余り神経質になりすぎずに…。

75
なるほど〜
勉強になります
ありがとうございます あと、ステロイドで薄くなった肌って
戻らないのですか？

俺は逆に皮膚科のホームページに「1日3回合計3時間、風呂入って石鹸使え」って記述があったのを読んで、
本気にして実践したら、今まで20年間脇とか膝の裏だけで済んでたアトピーが、一週間で全身に
広がってえらい思いをしました。

これを境に、顔まで広がり劇症とも思えるひどい症状に見舞われ、その後なんとか回復しましたが、
いまだに首はただれたままで、背中やおなかの部分も治っていません。直リン貼るのはどうかと思ったけど、
マジでここの皮膚科の記述には殺意を覚えるので一応貼っておきます。

今考えたら1日3回もアルカリ溶液で体洗ったら皮脂も落ちるわな。ワセリンなんかより
天然の皮脂の方がいいに決まってる。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~shuzo/contents/atopy/atoframe.html

>76
ステロイドで薄くなった肌……うーん、難しいですね。
症状が出なくなってステも段々塗らなくなってという状態が続けば
皮膚も正常な状態に戻るのかな？とも思うのですが、
それがどのくらいで、そうなるかというのはわかりませんし。
もっと詳しい方がいらっしゃればお願いします。（笑）

>77
ＨＰ自体はまだ読んでいないのですが、今まで信頼出来る皮膚科医に
出会った事がない、というのは正直な気持ちですね。
自宅から近い皮膚科に行けば、５分の診察で薬出されて、はいお終い。
そうかと言って評判の医者に行くとやたら高飛車だったりして、しかも、
口答えは許されない。（ま、医者は大体そんなものかな？）
そして、評判の医者というのは一つのやり方に固執している方が多い気がします。
そのやり方で評判を取った訳ですから、当然と言えば当然ですが、
全ての患者にそのやり方が当てはまるとは限らないという事を専門医
なのに解っていらっしゃらない。
原因がわからないから「アトピー」という。語源の説明までされて、
それでいて一つのやり方に固執する専門家。
77さんは未だに大変な症状が続いていらっしゃるようですが、
どうか頑張って下さいね。
そして、石鹸不使用が必ずしも良いという訳でない事もお忘れなく。
このスレでも石鹸使用の方が良いと言われる方も多いのです。

ところで、これから書き込みされる方に提案なのですが、
石鹸不使用・使用の是非と共に保湿ケア等をされているかどうか、
又、症状のタイプ（乾燥派・じゅくじゅく派等）も書き込んで頂けないでしょうか？
それがわかると読まれる方も更に参考になると思うのです。
［石鹸不使用・使用］
［症状タイプ］
［保湿ケアをしているか？］
↑こんな感じで、構いませんので…。

［石鹸不使用・使用］脇・陰部のみにミューズを毎日使用。
　　　　　　　　　　身体の他の部分・顔は不使用。
　　　　　　　　　　髪は毎日湯洗髪・一週間に一度ミューズで洗う。
［症状タイプ］現在体はほぼ正常。首はカサカサ気味。
　　　　　　　顔は時折赤くなり皮向け状態だが、１ヶ月程前に汁は何故か止まる。
［保湿ケアをしているか？］身体はケアなし。顔はグリセリン水溶液（10％）塗布。
　　　　　　　　　　　　　塩素除去はしていない。

　…等ですね。ここまで詳しく書かれなくてもいいですが…。

皮膚の弱い方（本来はすべての人）は合成界面活性剤の使われてるものは
やめたほうがいいです。
保湿も使われてないものにしましょう。
保湿のクリームもほぼ全部合成界面活性剤が使われています。
ゲル状の化粧品で不使用のものや、アピットジェルというのもあります。
それから歯磨き粉も不使用のものにした方がいいです。
これは普通のドラッグストアには置いてない可能性が高いですが、
生協に置いてます。

ttp://www.ne.jp/asahi/dz/dai/gouseikaimen.htm

既レスであれば、ごめんちゃい

それから石鹸についてですが、基本的にはすぐ分解されるのであまり問題はないと思います。
昔と違いここ何十年で環境が大きく変化し、体に汚れが付きやすくなってるのも事実ですので、
汚れを落とさないでおくのもまた、炎症の原因になります。
人それぞれ皮脂の出方は違うでしょうが、基本的には石鹸でよく泡立ててあまりこすらず
さっと流すのが良いようです。
あと天然の油も皮脂のでるのを抑え皮膚呼吸をとめてしまうので、
一番は自然にでる皮脂がなによりの保湿です。
２８日で皮膚は生まれ変わるので、一度合成界面活性剤のない生活を
試されてみてはどうですか？

>>81
石鹸も油脂に苛性ソーダ等のアルカリをぶちこんで鹸化・塩析させて作る立派な化学合成品ですよ？
単に昔っから作られてるから他の合成界面活性剤と区別されてるだけで、
界面活性特性もしっかりあります（じゃなきゃシャボン玉できないし油も落ちない）。
それどころか、石鹸は弱アルカリ性を示すので、この点で肌に悪影響を与えます。

石鹸の分解性が高いのは確かだけど、石鹸は石鹸でマイナス部分もあるし、
何でも合成を悪、天然を良とするのは良くないよ。
あと、リンク先のサイト、ちょっとメチャクチャ過ぎないか？
いきなり合成界面活性剤をひとくくりにしてる時点で萎えた。

>>83
合成界面活性剤の入っている洗剤やシャンプー、歯磨き粉、化粧水や乳液は
危険ではないと言いたいの？
それとも、合成界面活性剤は当然ながら避けたほうがいいけれど、
純石鹸と言えどもやはり石鹸も不自然なものなので、安全とは言い切れないと言いたいの？
まさか、純石鹸よりも合成界面活性剤のほうが安全な場合があるって言いたいわけではないよね？
８１のリンク先を見ずにレスしてごめんだけど。

>>84
合成レシチンなんかは合成界面活性剤だけど、石鹸より遥かに安全だと思うよ。
純石鹸っても脂肪酸を鹸化させたものに違いはないでしょ？アルカリ性の
物質が肌に無害だとでも？

界面活性剤なんて未知のものも含めて腐るほど種類があるんだから、
石鹸より安全な物質が山ほどあっても全然おかしくないと思うけど。
逆に合成された界面活性剤の中の１つに過ぎない石鹸をなぜそんなに
特別扱いするのか不思議だ。

>>85
そういう歌い文句で商品を売ってるの？
と、ついつい勘ぐりたくなるが。
レスありがとう。
私自身は体洗うのにも手を洗うのにも石鹸を洗わない。
浄水器を通した湯だけで洗う。
歯を磨くのに歯磨き粉もつけない。
悪いけど、合成界面活性剤入りのものなんて問題外。
植物性の純石鹸と言えども、アルカリ性が肌に良くないのは周知の事実。
でも、合成界面活性剤入りの商品が更に肌に良くないのも周知の事実。
だから植物性の純石鹸を使ったあとでクエン酸や木酢液で酸性に戻すなどして、皆、工夫してる。
石油の残骸である界面活性剤を商品として売ってもらっても買う気にならないよ。
理屈じゃなく、肌が証明している。
今、肌の調子はすこぶる良い。

石鹸を洗わない　×
石鹸を使わない　○

おはようさんです。

>>86
> そういう歌い文句で商品を売ってるの？

あのさぁ・・・。「合成界面活性剤は『全部』石鹸より肌に悪い」なんてデタラメ言われたら
業者でなくてもツッコミ入れたくなるってばさ。

> 石油の残骸である界面活性剤を

ほらすぐそういう事を書くし。動植物由来の合成界面活性剤も沢山ありますよ。
肌に良いかどうかはまた別問題だけどね。

> でも、合成界面活性剤入りの商品が更に肌に良くないのも周知の事実。

まあ、肌に悪そうな商品が多いのは俺もそう思うけど、それと「合成界面活性剤は全部
石鹸よりも肌に悪い」ってのは話がまたちょっと違うでしょ。仮にほとんどがダメだと
してもそれを以って全てを否定するのはちょっと論理的じゃないよね。
合成レシチンなんて立派な合成界面活性剤だけど絶対石鹸より安全だよ？あれって。
洗浄力も弱いけど。

まあレシチンは洗剤に使われる事が少ないから、実際商品によく含まれているものとして
例えばココイルメチルタウリンNa（合成界面活性剤）辺りは安全性、生分解性、刺激性ともに
石鹸と同等かそれ以上だと思うんだけどどうよ？

あーちなみに、俺は石鹸の安全性や有用性を否定するつもりはないよ。石鹸は昔っから
ある割には、今なお高い洗浄力と安全性を併せもつ優れた洗剤だと思ってます。
ただ、石鹸も広義の合成界面活性剤であるにも関わらず、「石鹸以外の合成界面活性剤は
全て肌にメチャクチャ悪い有毒物質です！」みたいな間違った主張に違和感を覚えるだけで。

あーウゼー
業者さんは消えてくれ

>>89
俺が書いたことで得する業者なんかいないってｗ
単に事実を書いてるだけだし、嘘があるならちゃんと指摘すれば？

>>88
レスありがとう。
商品に合成界面活性剤を入れる目的は、奥の奥まで強制浸透させること。
それは分かり易い洗浄力であり、分かり易い吸収力になる。
その強制浸透が恐い。
女性の使う化粧水に入っていれば、添加された保存料もろとも肌の奥深くまで強制浸透して
毛細血管から全身を回る。
シャンプーに入っていれば、頭皮やシャンプーのかかった顔の皮膚から強制浸透して
毛細血管から全身を回る。お風呂でふやけた肌は浸透力抜群。
洗剤に入っていれば、繊維の奥深くまで入り込んで残留した洗剤が
衣服を着た時に皮膚を刺激する。
そして1番恐いのは・・・歯磨き粉。
歯磨き粉に入っていれば、猛毒のフッ素もろとも、口や喉の粘膜から吸収されて全身を回る。
粘膜の吸収性はとても高い。
口の中にほんの少し出血していたとしたら、その吸収性は通常の粘膜どころの騒ぎではない。
もちろん、毎日少しずつ飲み込んでいることにもなる。
微量でも、毎日繰り返すとその蓄積量は膨大。
なので合成界面活性剤入りは使いたくないんだ。

>>91
> 商品に合成界面活性剤を入れる目的は、奥の奥まで強制浸透させること。

だからーーー石鹸も合成界面活性剤なんだってばさ。
他の合成界面活性剤よりも歴史が長いから表示法上優遇されてるだけで。

確かに界面活性効果の高い合成界面活性剤はそれだけ浸透性が高いから
石鹸よりも皮膚与えるダメージは大きいけど(ABSとかLASとか)、
そうでない合成界面活性剤の存在は認めてくださいな。

合成界面活性剤っても未知の物も含めれば何千も種類あるんだからさあ。
それ全部検証した訳じゃないでしょ？

なんか業者と勘違いしてる人が居るんで言っておくけど、その辺に市販されてる
洗剤は安全性より洗浄力を優先してるし、液状の洗剤の場合分離や腐敗を防ぐために
添加物が沢山入っているので石鹸より肌に悪いことの方が多いし、そういうのを使えって
言っている訳じゃない。石鹸万歳、合成は全部毒物みたいな風潮に違和感を覚えるだけ。

逆に純石鹸を使う場合は防腐剤とか入ってない分雑菌の温床になりやすいんで、
使った後はよく水気を拭いて乾いた場所に保管しないと、表面や石鹸受けに繁殖した
雑菌を体中に塗ることになるんで気をつけてください。
使ってる人は知ってるだろうけど、使用を検討してる人もいるだろうから念のため。

> なので合成界面活性剤入りは使いたくないんだ。

まあ、市販の洗剤は大抵肌に悪そうだから、そういうのを使わずに純石鹸を使う、
ってのは間違った選択ではないと思いますけど。

>>92
>だからーーー石鹸も合成界面活性剤なんだってばさ。
　純石鹸の脂肪酸は、植物性、動物性とわず、天然です
合成じゃありません
天然の界面活性剤は、日光に当たれば分解できるが、
合成の界面活性剤は、なかなか分解されない
これが問題
環境にも、人間にもやさしいのは、石鹸です

>>93
> 　純石鹸の脂肪酸は、

おいおい、そんな詭弁使うなよ。石鹸に入ってるのは脂肪酸じゃなくて
脂肪酸ナトリウムや脂肪酸カリウムでしょうに。

脂肪酸は天然でも、鹸化する工程は合成でしょ？
水酸化ナトリウムなどの化学合成物との化学反応なしで
石鹸作ってるメーカーがあったら教えてくださいませ。

> 合成の界面活性剤は、なかなか分解されない

前述のココヤシ脂肪酸から作ったアミノ系の合成界面活性剤は、
生分解性も石鹸と同等ですよ。脂肪酸も天然のものだし。

何度も言うようだが、合成界面活性剤っつっても沢山種類があるんだから、
その一部の性質を全体の性質のように書かないでくださいな。

> 環境にも、人間にもやさしいのは、石鹸です

それは違うな。石鹸は生分解性に優れるあまり、水中の酸素を大量に消費する。
洗浄の結果生まれる脂肪酸カルシウム(いわゆる石鹸カス)の問題もあるし、
石鹸は洗浄力が弱い分合成界面活性剤よりも使用量が多くなるので、
むしろ環境負荷は大きい部類に入ります。

>>93
> 天然の界面活性剤は、日光に当たれば分解できるが、

これもおかしいな。脂肪酸が日光で分解されるなんて話聞いたことないんだけど。
石鹸を日なたに置いておいたら消えてなくなっちゃうのか？

生分解性が良いってのは、水に溶かした場合微生物が分解してくれる
事を指すのであって、勝手に成分がバラバラになっちゃうわけじゃないよ。
日光で分解されるなら粉石けん用の仕上げ剤(洗濯物に残留した脂肪酸
カルシウムを溶かす目的がある。クエン酸など)なんて要らないじゃん。

>>92
じゃあ、あなたの言うところの、植物性純石鹸よりも安全性が高くて、植物性純石鹸よりも地球にも優しい
合成界面活性剤の種類を全て教えて。
そういう合成界面活性剤の入っている洗顔料、シャンプー、ボディーシャンプー、歯磨き粉、洗濯洗剤、台所用洗剤、
化粧水、保湿クリーム等の商品を紹介して。

>>96
> 合成界面活性剤の種類を全て教えて。

全部なんか知らないってｗ
レシチン、サポニン辺りは間違いなく石鹸より安全でしょう。あと既に
例としてココイルメチルタウリンNaを紹介したから検索してみたらどうでしょう。

> 商品を紹介して。

俺は家では湯か石鹸しか使わないから具体的な商品名は知らない。検索してくれ。
俺は単に「合成界面活性剤は全部石鹸より有害」ってのを否定してるだけだから。

> 植物性純石鹸よりも地球にも優しい

これについては何とも言いかねる。ココヤシ脂肪酸は石鹸と同じく
生分解に酸素を使う。逆に生分解性の低い種類の界面活性剤は
河川の界面活性を高める恐れがある。どちらもそれなりの環境リスクがあります。

なんか石鹸ならバンバン使っても環境に影響ないようなことを
書いてたんでその間違いを指摘したまでです。

脂肪酸化合物を川に流すってのは、環境的には同量の脂肪酸を持つ油脂を
そのまま川に流してるのと同じかそれ以上の環境リスクがあることをお忘れなく。

>>97

>俺は家では湯か石鹸しか使わないから具体的な商品名は知らない。

結局は石鹸以上に安心して使えるものは今のところないってことですね。

>>98
なんで俺が知らないだけで普遍的に存在しないことになるんだよｗ
おかしな人だなあ。

つーか、同じ人か違う人か知らないけど、間違いを指摘しても全部スルーなのな。
書いたら書きっぱなしかよ。

とりあえず、俺の論点としては、

・合成界面活性剤は「全て」危険である
・石鹸は天然のものであって合成ではない
・石鹸は「全ての」合成界面活性剤よりも安全である
・石鹸は環境にやさしい
・石鹸は日光に当たるだけで分解される
・合成界面活性剤は「全て」なかなか分解されない

以上は全部嘘っぱちであるってこと。

石鹸使うなとか合成洗剤使えとか言ってるんじゃなくて、
石鹸を過大評価するなって言いたいんだよ。

でも石鹸っていいよな
頭が痒くて赤み帯びてたのが石鹸シャンプー使ってたら綺麗な肌色になって
痒みもなくなったよ。顔も赤みがなくなった
前のものが合わなかっただけか、わからないけど以前は痒くてしょうがなかった

>>99

>石鹸も油脂に苛性ソーダ等のアルカリをぶちこんで鹸化・塩析させて作る立派な化学合成品ですよ？

>純石鹸っても脂肪酸を鹸化させたものに違いはないでしょ？アルカリ性の
物質が肌に無害だとでも？

>脂肪酸化合物を川に流すってのは、環境的には同量の脂肪酸を持つ油脂を
そのまま川に流してるのと同じかそれ以上の環境リスクがあることをお忘れなく。

そこまで分かってるなら、なぜ石鹸を使うの？
合成界面活性剤入りの石鹸よりも安心な商品があるなら、なぜそっちを使わない？
私は石鹸以上に安心できる商品が手に入らないから、やむを得ず石鹸を使っている。
石鹸を使うのは洗濯と油で汚れた食器を洗う時だけ。
自分の体には使わない。合成界面活性剤入りのものも使ってない。
色々と不便はあるけれど、肌の調子はすこぶる良い。

>なんか石鹸ならバンバン使っても環境に影響ないようなことを書いてたんで

そんなことはひとことも書いてない。脂肪酸の話も私がレスしたのではない。

>>101
> 合成界面活性剤入りの石鹸よりも安心な商品があるなら、なぜそっちを使わない？

そういうのって高そうじゃん。石鹸なら最低限、油脂と苛性ソーダさえあればすぐ作れる。

石鹸は安いし、余計な添加物が入ってない物が多いから
安心して使える。それだけのことですよ。

土・日の間になんだか書き込みが増えていますね。

洗浄剤（純石鹸・合成界面活性剤入りのもの両方を含む）については
ごく触りの事しか知らなかったので大変勉強になりました。
ありがとうございます。
ただ、このスレは洗浄剤の使用・不使用のスレなので、避けられない話題だとは思いますが、
微妙にスレ違いのような気もしますので、この辺りで止めませんか？

という事で今日の症状報告。
月曜日というのは、何故か調子が良くないです。
ちょっと顔が赤いかなぁ…。
日曜日の夜に髪を洗浄剤で洗うからなのか、それとも、
遅寝遅起きの生活の乱れがたたっているのか。
一つ思うのは、普段のケアだと家にいる時には重い気が…。
やっぱり、会社は家よりも乾燥しているのかなぁ…。
で、普段と変わらないケアで家で過ごすと肌に負担がきている気がします。

石鹸について色々知れてよいレスがいっぱいで・・

なるほどーと思ったけど、アトピーって中から直さなきゃだめなんですな。
って最近きづきました。

ただ、肌もきれいに保ちたいし、いいものつかいたいっすよね。
私は石鹸よりは塩かな。

ただ、髪の毛はどうしようってかんじなんだよな。
ばさばさになる・・

リンスをすこーしでもつかうと全然ちがうんだけど
お酢とか代用してもリンスにはかなわなかった。
今は塩湯であらって、外出前に、キャリアをホホバにして、ラベンダー系をすこしいれた
自家製クリームでばさばさかいひしてるけど・・
さららさら髪にはとうてい・・

ここは禿板の石鹸スレよか、全然詳しいな

まあそろそろスレ違いになってくるんでまとめを書いておく。
まずレスを書いてて

合成界面活性剤　＝　石油系界面活性剤

と考えてる人が多いのには驚いた。
合成界面活性剤の定義は、「合成された界面活性剤のうち、
脂肪酸カリウムと脂肪酸ナトリウム(つまり石鹸)を除いたもの」となる。

要するに石鹸も本来は合成界面活性剤なんだけど、
歴史的な経緯から表示法上優遇されてるだけってこと。

もちろん石鹸と同じように天然の物質を主成分とした合成界面活性剤も
存在する訳で、前述したココイルメチルタウリンNaはそのうちの１つに
入る（話が混乱するので１つだけ例示したが、他にも沢山ある）。

問題は石鹸が単純に脂肪酸に苛性ソーダを作用させれば得られるのに比べて、
ココイルメチルタウリンNaはココヤシ脂肪酸にアミノ酸であるタウリン(これも天然に
多く含まれる成分)を作用させてナトリウム塩にしているもので、石鹸よりも
コストが掛かってしまうのが欠点。

それから、生体系由来物質＝生体・環境負荷が低い、石油系物質＝生体・環境負荷が高い
と考えられがちだが、これも必ずしも一致しないことに注意。
極論、天ぷら油を川に流すと環境に大変な負荷をかけるし、山芋で体を洗えば
大変なことになる。逆に石油から合成した純水は飲もうと川に流そうと安全である
(心理的に飲むのは嫌だけど)。

石鹸は確かに安価で手に入る上に比較的安全な洗剤だとは思うが、れっきとした
合成物質であり、全ての点で界面活性剤の頂点に立つような安全万能洗剤では
ないということは知っておいて欲しいと思う。

>合成界面活性剤　＝　石油系界面活性剤
>と考えてる人が多いのには驚いた。

植物系もあるの知ってるよ。
環境番組でも取り上げられてたし。（マレーシア）

アトピー板なんだから
実体験とからめたレスとかが役に立つと思うけど。

石鹸推進してるサイトだけどまともなほうなので貼っとく。
http://www.mitomo.jp/doc/c64.htm
弱酸性か弱アルカリ性か？

つーか、そういう場合は洗浄成分のみ植物性由来ってのが多いのでは？
その他に合成なんて皮膚にアレルギーをおこすかもしれないとされる指定成分を
含んでいるものもあるんだからそっちの方が環境云々より肌にとっては問題。

確かに石鹸は製造段階で苛性ソーダも使うし原料の油脂などを除いて全て天然の物でという
わけじゃない。
石鹸は油と苛性ソーダを化学反応させることによって作られたものだから。
ただし、苛性ソーダがどうやってできているものなのか、それを理解すれば強アルカリでは
あるけれど、石鹸にするために使われる原理がわかればやはり石鹸の方が
成分的には安心。
ただ、いくら原料が動・植物性といっても人によっては油脂や他に合わない精油などが
あることもあるので、石鹸だからすべて安全というわけではない。
内容物もいたって単純なので、石鹸に含まれる成分の合う合わないが見つけやすいし、
石鹸の種類を変えることによって改善できる場合もある。
肌が弱っている人には石鹸の中でもアルカリが強めなタイプや脱脂力が強い（油の脂肪酸の働きによる）
ものは刺激や痒みがでやすいので、選ぶときには注意が必要。

市販の界面活性剤たっぷしのシャンプーを使ってると
頭皮から浸透し羊水に溜まるぞ。
石鹸の匂いのする赤ちゃんが誕生する。
苛性ソーダは水に反応し無害になるから安心を♪
弱酸性は激しい肌荒れ以外は使うべからず。
弱アルカリじゃないと肌がどんどん弱くなる

以上

なんかＰＣのスペックマニアみたいな奴が
検索すれば誰だってわかるような用語を並べて得意がってるな…

石鹸やシャンプー類を一切やめて２ヵ月がたちました。
シャンプーって顔のアトピーによくないって言いますよね。
お湯でよく洗ったあと、冷水で流しています。
最初の頃は髪がべとべとして痒くて気持ち悪かったのですが
最近になって慣れてきました。
しっとりまとまる感じで、フケも減ったような気がします。
私のようにシャンプーも使ってない方っていますか？
ちなみに私は女で、髪は多くてロングです。

>>110
> 苛性ソーダは水に反応し無害になるから安心を♪ 

苛性ソーダを水によく溶かして（５％位でいい）に5分ほど手を漬けてみ。
二度とそんな口叩けなくなるから。

> 弱アルカリじゃないと肌がどんどん弱くなる

石鹸が普及する前はみんな肌荒れだらけだったのか？
風呂すらろくに入らなかった文化の方が多いわけだが。

＞ID:xyZK0j1U
お前あほ
石鹸と苛性ソーダを一緒にすんな

>>114
> 苛性ソーダは水に反応し無害になるから安心を♪ 

これ、どう読んでも石鹸じゃなくて石鹸の材料の苛性ソーダの話だよね？

つまり

>>110

が正解。

>>113

が無知

>>116
苛性ソーダが水と反応して無害になるのが正解？
化学の時間何してたんだ？

流れ切って報告。
昨日初めてここ読んで、お風呂のとき身体に石鹸使うの止めてみたら、
昨夜は寝るときのカユカユがあまり無くて、ちゃんと眠れました！
外出のためにワセリン塗った顔・首だけは石鹸使ったんだけど、
そのせいか顔・首だけはちょっと痒かったです。
たったこれだけなのにかなり違うんですね。正直驚きました。
しばらく減石鹸生活続けてみようと思います。

１です。ちょっと忙しくて顔出ししない間にスレッドが落ちたと思ったのですが
復活してますね。あれ？

まずは自分の報告を。
顔の汁復活…orz
身体・首ともにほぼ正常ですが…。
１１月ぐらいまでは顔も絶好調でした。
本当に治ったと実感していたのですが、その後体調崩しまして、
その時抗生物質を飲んでそれが原因なのか、体調崩した事自体が
原因なのか直後に汁復活。
一体、汁が出る原因とは何なんでしょうねぇ？

>118
良かったですね。
冬場は特に乾燥するので、お風呂の入り方は要注意。
去年は、シャワーのざっと浴び程度に押さえたらしっとりツルツルで
絶好調でした。
今年は、流石に寒くて熱めのシャワー浴びなのでちょっとカサカサ
してます。でも痒いという程でもなく、まあ普通なのでしょう。

その後。
顔の汁止まりました。
顔に当てるシャワーをほとんど冷水に近い温度まで下げるようにしたら、治りました。
冬になって、ついついシャワーの温度を上げて顔を洗い流していたのが原因だった模様。
それにしても、顔を洗う温度と汁の関係って…。
？？？？？？？
勿論、石鹸等は使用しておりません。

手作りで石鹸作った事あるけど、苛性ソーダ触る勇気ありません

>>120
お湯は水分を奪うときいたことあります

手作り石鹸の方がグリセリン除去してなくて
オイルの成分がそのまま残ってうんたら・・・とか言うので
コールドプロセスの手作り石鹸（オリーブ油100%）をネットで購入。


一日で赤いブツブツが全身に！
普通の無添加石鹸（ねば塾とかの）だとなんともないのに
これは一体どういうわけだ？！

>>123
なんか入れてるんじゃないの？　素人さんの所で買ったの？
前に買った時に酸化？したのか何かわからないけど泡がたたなくて連絡したけど
のらりくらりとかわされて、メンド臭くなったからそのまま捨てちゃったよ。
結構無責任なんだよな。。

私の場合はボディーソープより石鹸の方が合ってる｡ただ､顔に石鹸を使うと…皮膚がパリパリにorz

>>121
触ったら手が石鹸になるよ。いやマジで。
一回１０％水溶液を素手で扱ったことがあるが、皮膚がロウ状になってしまった。

>>122
油分じゃなくて？

>>123
苛性ソーダの分量が多くてアルカリが強かったとか色々考えられるが。

>>125
それだけ油分奪う能力が強いってこった。あと石鹸はアルカリ性だから
5%くらいに薄めた酢で中和してやるとマシになるかも。それで荒れても責任持てんけどな。

>>126
なるほど(^∀^)
アドバイスありが�d！

>124
オリーブ石鹸だとオリーブ油100%で作ってるから
泡立ちはすごく弱くて当り前なの。
オリーブオイルに含まれるスクワランが肌をしっとりさせるみたい。
普通に泡立つのがよければマルセイユ石鹸というのにすると
オリーブオイル72%、ココナッツ油18%、パーム油10%で作ってるから
しっとりしてるけど十分にクリーミーな泡が立つよ。
私は泡が好きだからマルセイユ石鹸をいつも使ってるよ。
髮も洗えるから首のカサカサが治ったのがうれしい。

そうそう、最近だとあまり汗もかかないし皮脂も少なそうなので
風呂を出る前に石鹸でアルカリに傾いた髮や身体を弱酸性に戻すために
ティーツリーオイルをいれたクエン酸リンスをお湯にといてかけて出ます。
ティーツリーオイルって抗感染症、抗菌、抗ウイルス、抗真菌、免疫促進などの
効果を期待できるらしいので入れちゃってますが
刺激はあるので人によって使えない可能性は大です。

そして最後にワセリンを乾燥している部分に塗ってフィニッシュです。
顔も自作の化粧水を塗って即ワセリンで蓋をしちゃいます。
顔なんかしっとりしてすごく感動しますよ。

私も自家製石鹸で洗ってる。
ずっとアトピーで私の場合は塩も駄目だった。
石鹸無しもやってみたけど、うーん…って感じ。
人それぞれだけど、市販の石鹸ダメ＆石鹸無しもあまりっていう人は
自分で作ってみては？？

ちなみに関係ない事だけど、
最後に冷水で毛穴引き締めると良いって聞くけど
私の場合はそれをやめた途端よくなった。
常識みたいに言われてる事でもホント人それぞれなんだよね〜。
結局、試行錯誤して自分に合った方法や物を見つけるしかないんだよね…(;´д⊂)

石けん生活、楽しいし気持ちいいんだけど、合成の頃よりすごく肌荒れする。
しっとり系と言われるものも試してるんだけど、改善されない。
顔なんて特に、痛くもなる。
毎日石けん使って洗ってるわけでもないんだけどね。
別にお湯洗い派になるつもりじゃ無かったんだけど、自然にあまり石けん使わない生活になってきたよ…
元々、あんまり化粧も化粧水も何もしないでツルツルだった。合成ボディーソープや洗顔料で洗ってるだけ。
これも毎日で無く、お湯洗いの日もあった。冬なんて1日置きぐらいのシャワーで十分。
今、石けん生活やってて石けん使うのせいぜい週1に（せざるを得なく）なった。間の日はお湯洗い。
お湯洗いだけでも、なんだか肌荒れぎみ。
…合成の方が向いてるのかな…？

興味深いスレタイだな。
今の日本人てホント綺麗好きになったよね。
生活用品メーカーに踊らされてるのかな。
ところで、貧乏さんて家に風呂ないよね。
だから、台所で顔とか体洗ってるよね。もちろん、石鹸の使用なし。
でも、肌が汚そうに見えないよね。見えるとしたら、食生活が問題か。
つまり、石鹸を使わなくても、お湯で洗い流せば、綺麗になるってこと。
アトピーの人は、油脂が少ないから、身体から出てくる油分は貴重だよ。
外から補える油は、時間が経てばなくなるし、ほんの少ししか潤わない。
体内からの天然の油を大切に！

>130
石鹸は弱アルカリ性でピーリング効果があるから
アトピーで薄くなってる肌だと角質を剥ぎすぎるのかもね。
合成ボディーソープで調子がいいならそっちを使った方がいいんじゃない?
phも弱酸性とか中性と刺激も弱めだしね。

アミノ系洗浄剤は肌に残ってジワジワとバリアや脂質を溶かすから問題で
それを隠蔽するために、保湿成分を配合してるだけなんだが
目先の感触のよさに消費者は騙されるからなｧ。

純石鹸はアルカリで落とし、水で即座に界面活性効果を失うんだけど
弱酸性や中世の合成洗剤は　バリアをダイレクトに溶かす　から怖いんだよ。
phなんかクエン酸ぶちこめばいくらでも弄れるし、それを優しいと思い込むのはヤバイ。

>>132
も少し勉強してから書き込んだほうがｲｲﾖ
ピーリング剤は普通アルカリじゃなくて酸性。
界面活性力が弱い石鹸にそんな効果はない。

>133
勉強不足はあんただよ。


ピーリング剤は確かに酸性の基剤をつかってるけど
ph9.5〜10.5あたりの弱アルカリ性の石鹸もピーリング効果がある。
インターネットで検索したらすぐでてくるよ。
それに石鹸で頻繁に手を洗っていると
手の甲の皮膚が薄くなっていくのを実感する。
石鹸の洗浄力っていうのはphが高い程強くなるから
界面活性力が弱い(洗浄力が弱い)なんてことは一概に言えない。
普通はph9.5〜10.5で十分に洗浄力が強い。

大体>130は石鹸よりボディーソープの方が調子が良かったって言ってるんだから
調子の言い方にしたらいいといっているだけ。
あんたの言っていることは「石けん学のすすめ」の受け売りなのかな?
もう少し視野を広げてお勉強することをお勧めする。

>>133
> 純石鹸はアルカリで落とし、水で即座に界面活性効果を失うんだけど 

・・・じゃ水に溶かした石鹸でシャボン玉ができるのはなぜ？

アルカリで汚れが落ちるならわざわざ石鹸じゃなくても薄めたＮａＯＨでいいじゃん。
界面活性効果があるから石鹸は皮脂汚れが落ちるんでしょ？

> phなんかクエン酸ぶちこめばいくらでも弄れるし、

おいおい、一度石鹸にクエン酸混ぜてみ。

ただし石鹸で洗った後、手がカサカサするのは石鹸カスのせいだから、
薄めたクエン酸でリンスするのは有効。

> 界面活性力が弱い石鹸にそんな効果はない。 

ﾊｧ？コップに水と油を１：１くらいで入れて石鹸で攪拌してみ。
石鹸は界面活性作用結構強いぞ。

しかしまた石鹸が唯一絶対の洗剤で合成は全部悪みたいな変な
原理主義者が沸いてきたなあ・・・。

>>134
> >133 勉強不足はあんただよ。 

同意。石鹸原理主義者って怖い。石鹸で悪化した人沢山いるっつーのに。

> 普通はph9.5〜10.5で十分に洗浄力が強い。 

そんなにはないだろ、と思って濃い目の石鹸水をBTB試験紙に漬けてみた。
・・が、結果。真っ青で測定範囲外（BTBはPh 8まで）。経験則で10くらいはありそう。
アルカリ用の試験紙切らしてるんだよな・・・。

>>132
ありがとう。でも実はアトピーなわけでは無く、
手荒れと、顔はどんな石けんで洗っても痛いので、
ここなら肌にやさしい事の情報あると思って覗きに来てます。
顔は湯洗いでいいんだけど、手はやっぱり石けん等で洗いたいんだよね。
体も石けん使うようになってからパサついちゃうので
（繰り返しますが毎日は使ってないし、ゴシゴシもして無い）、
湯洗い及び合成で考え中…。
ログ見てると湯洗いのみもしばらく試したくなるね。

>>133
じゃあ私の場合、合成もので騙されてる肌なので、
石けん使って荒れてるのを我慢して、それを通りこせば自立した肌になる、
だから石けんを使った方がいい、って思われてるように感じました…
それとも、石けん駄目なら湯洗いしか無い？

>>137
過去ログの議論を読めば分かるけど、石鹸って自然の産物でも何でもないんだよ。
油脂に苛性ソーダまぜて合成したアルカリ性の界面活性剤。
歴史的には伝染病が流行った時代の殺菌剤であって、肌のコンディションを整えるためのものじゃない。

表示法上、油脂を苛性ソーダや水酸化カリウムで鹸化させたものを界面活性剤を石鹸、
それ以外を合成界面活性剤って呼んでるだけで、石鹸が安全で合成が危険って図式は成り立たない。
もちろん、合成界面活性剤はそれこそ何百と種類があるから、その中には界面活性作用が
強力で肌に悪いものも多いけど。

で、誰でも石鹸で顔なんか洗ったらパサパサに突っ張るよ。皮脂は落ちすぎるし、せっけんカスは残るし。
石鹸で顔を洗うのを勧めるのって悪意すら感じる。
顔の皮脂はそんなに落としても意味ないから、湯洗いで支障ないなら湯洗いでいいと思う。
あ、湯でも温度によって皮脂が落ちやすくなるから、湯温に気をつけてね。

>>138
わざわざ細かくありがとう。でもだいたいはわかってる事でしたw（あ、嫌みじゃ無いです）
私も、個人的にだけど、顔は石けんや洗顔料であらう必要性をあまり感じ無いんだよね。
毎日毎朝、夜とか汗かいた時とかぬるっとする時とか痒い時とか、
逐一お湯か水で洗ってるんだし十分なんじゃないかと。
化粧する事少ないから外でも洗えるので。
化粧してる時は合成の洗顔料と石けん系で悩む事もあるだろうけど。
でも、合成使ってた時は、お風呂で毎回洗顔料使ってたな〜。
なんでだろ？体洗う流れで、当然と思ってたからだろうね。

>>138
電波な嘘ばっかり・・・アキレタ。

>>139
無添加ＣＰ石鹸みたいにアルカリ度の低い物を使って
つっぱりが気になるなら、肌がすばやく弱酸性に戻れるように
クエン酸で中和したらいいんじゃないの？
アトピーの人は、湯洗のみの時も結構ボディリンスやってるよ。

というか、湯洗いはわかるけど
合成マンセーの人って、どうかしてるね。
分解されずに長く留まり、表皮の水分と脂質を溶け出させるから
洗顔後も突っ張らないっていうのは常識なのに。

>>140
面白そうだから、どの部分が電波なウソなのか指摘してください。

> 分解されずに長く留まり、

合成を全て一括りにしてる時点であなたの方が電波に見えますが。

>>138は極端な例を持ち出して悪い印象を与えてるように見えるね。
「自然の産物」の定義も曖昧。歴史的考察もいい加減。法律上、石鹸と
それ以外を何故区別しているのかと言う根本を忘れてるように見える。
そして最後に「誰でも…」なんて一括りにして締めくくるようでは詭弁に
すら思えてくる。悪意がある電波なのはどちらなのやら…。

>>143
> 「自然の産物」の定義も曖昧

そりゃそうだけど、少なくとも苛性曹達は工業的・化学的に合成されている物質ですんで、
どう定義をこねくり回しても自然の産物とは呼べないでしょう。

もし天然油脂と木材などの灰から作っている石鹸があれば、それは自然物から作った
洗剤と呼んで差し支えないと思うけど。

> 法律上、石鹸とそれ以外を何故区別しているのかと言う根本を忘れてるように見える。 

なぜ区別してるのですか？そしてそのソースは？

> 最後に「誰でも…」なんて

まあこれは確かに一般化しすぎたな。撤回する。
肌のコンディションによっては突っ張らない人もいるだろう。

ただ、石鹸と水道水で顔を洗ってリンスしないと肌に石鹸カスが残る等の理由で、突っ張り
やすいというのは事実でしょう。

鏡や蛇口についた石鹸カス（白いシミ）が水道水ではなかなか落ちないのにお酢や
クエン酸をかけるとすぐ落ちるのは経験則として持っている人は多いと思う。

で、俺は別に合成マンセーな訳ではなく、石鹸＝安全で顔を洗っても差し支えない、
という主張は間違っている（むしろ肌に悪い可能性もある）という点と、「全ての」
合成界面活性剤が有害な訳ではないと言っているだけだ。

横で済みませんけど、

>> 最後に「誰でも…」なんて
>まあこれは確かに一般化しすぎたな。撤回する。

と言うことは>>144=138？
それなら自分で表示法上の話を出しておきながら「ソースは？」
などと言うのはどうなんでしょう。

それに石鹸カスが出ないようにすることもできるんだし、「突っ張り
やすいのは事実」かどうかは全てに当てはまらないでしょ。
ご自分の意見が偏向してることに気付いてますか？

139です。
微妙にさよなら石鹸生活してます。とりあえず顔と背中。
顔の調子はすこぶる良いです。
背中はタオルでこするだけにして、痒い痒いが今の所無くなりました。

>>140
石鹸がどうこう合成がどうのこうは、個人的にはもういいんです。
だってこのスレは

「さよなら石鹸生活」

ですよ…。140さんとか138さんとか。

>>145
「特定の合成界面活性剤の安全性が問題になった時期があったため、
1976年に家庭用品品質表示法が改正された」という認識ですが、
これをどう解釈すれば石けんが安全で合成が全て危険だという解釈に
発展するのかさっぱり分からなかったもので。

ちなみに当時主張されていた市販の合成界面活性剤の有害性や
催奇性は後の調査により全て否定されたと認識していますが。

> 「突っ張りやすいのは事実」かどうかは全てに当てはまらないでしょ。 

なぜわざわざ「水道水で」「リンスをしない限り」の部分を削するんでしょうか？

「水道水で」「リンスをしない限り」「突っ張りやすいのは事実」

だと言っているのですが。で、本題に戻りますが、

> 石鹸＝安全で顔を洗っても差し支えない、という主張は間違っている

で宜しいでしょうか？

↑こいつは極論ばっかりの釣りじゃねーか
おまいらスルーできねーのかよｗ

ここ、あまりお客さんいないので「おまいら」も何も...

カサカサアトピーなんですが、石鹸を使わないでお湯だけで洗うとよけいに皮がめくれた感じるんですが…。それとも石鹸をつかうとカサカサをはがしてしまっているのかな？どっちがいいのか…。

洗う時ってぬるま湯がいいの？

水溶き小麦粉がいい。

石鹸はピンポイント使用。（足、股）
腕とか脚とかは相当ベタベタに汗かかないかぎり特に洗わない。
顔はガスール。身体もときどきガスールするとつるつるになります。
ちなみにお湯には毎日漬かってます。

石鹸使わないで1年経った。

全　く　支　障　無　し

手洗いは緑茶で濯ぐだけ。
お風呂には毎日はいる。
泡ものは人体に必要ありませんね。

153、ガスールって何ですか？？すみません…

>>155
ぐぐれ。

ワセリンや皮膚科医が出すベットリ系の軟膏やクリーム使ってる人は
せっけんで洗わないと痒くなる。

つまり、脱保湿（減保湿）してるのが前提条件。＞湯オンリー

近所のホームセンターで、ダヴのボディーソープの詰め替えが安売りしていて、
５〜６袋買っていく夫婦を見た。
合成界面活性剤なのに〜〜

俺は石鹸は3つで300円ぐらいのアロエ石鹸しか使えない。だがこれだと
(*ﾟДﾟ)顔をごしごしあらってもちょっとひりひりする程度だ。牛乳石鹸だと
油分がべっとり残って確実にアトピーが悪化する。石鹸＝アロエ石鹸です。
安いし肌荒れしないしドラッグストアーとかに売ってるのをいつもまとめ買いしてます。

ああそれとついでに頭もごしごし洗っとります。シャンプーだとどうしても
流すときに顔につくでしょ。だから石鹸で顔と頭をゴシゴシ。なんにも
問題ないよ。時間も短縮できるし最高だよ。石鹸で洗った後の頭皮のさわりごこちが
とっても気持ちいいよ。

ここ３日ぐらい風呂に入るのめんどくさくてサボったら、
肌の調子がすこぶる良好
いつも欠かさない保湿すらサボってたのに・・・
まあ、乾燥の時期が過ぎたからってのもあるんだろうけど

シャボン玉せっけん株式会社の製品使えばいいだろ。

シャボン玉浴用使ったことあるけど油分とられすぎて
肌が乾燥してダメだったよ。

脱ステ中でジュクジュク傷が酷くなってきたので
体に石鹸使うのやめて塩浴にしたら
自分の皮膚がつくった油が適度に残る・傷が早く治る感じがして(・∀・)ｲｲ!!
おかげで脱保湿できそう。

ちなみに頭は脂分が多いので石鹸。（合成シャンプー系だと手が荒れる）
顔は水洗顔か塩浴。

あともう一歩のところで顔の赤みと乾燥と痒さが抜けないので
今週の日曜日から、入浴時にぬるま湯のみの洗顔を開始。
（お湯はビタミンCで塩素除去したもの。朝は洗顔なし。体は以前より石鹸不使用）

先ほど湯上りに鏡で顔を見たら・・・赤みがすっかり抜けていて驚きました。
昨年6月に悪化して以来、以前のような白さなんて
何をしても戻らなかったのに・・・冗談抜きで涙が出そうでした。。。
乾燥と痒みもかなり改善されました(・∀・)
こんなに早く効果が現れるなんて・・・
ちなみに保湿はサンホワイトのみを水分の残るうちにごく薄く。
ステ・プロの類は全く使用せず。。です。

3

石けん止めたら肌の調子が良いです。
化粧をするので石けん無しは無理と思い込んでいましたが
クレンジングをオイルからミルクに変えて、
後はこすらないように洗い流すだけで終わり。
今までは１日３回くらい石けん洗顔していましたが、
止めてからの方がだんぜん肌の調子がいいです。
試しに石けん使ってみたら無添加石けんでもピリピリしました。
泡は本当に要らんですよ。

１日３回石鹸洗顔してれば
普通の人でも皮膚がおかしくなる。
アトピーじゃないて生活習慣病だな。

医者なんかは清潔に保つことが必要だっていう人もいるから
3回洗顔が異常とは思わないけど
自分はやらないな。

人間は石鹸洗顔しなくてもしなないようにできてるはず。
もともと自然の中で生きてきたわけだし

顔のワセリンは落とせないなー。
顔に残ってるとかえってかゆくなるし。

ワセリン系の鉱物油なんかは普通にシャワー浴びるだけじゃ取れないと思うんだけど
どうだろ　石鹸なしで落とそうとすると必然的に毛穴を広げて油を溶かすためにお湯の
温度上げるから　余計に油分落ちたりしないかな？　あんまりお風呂で体温めると
出た後に痒いし・・
＞＞１６８
たしかにそうなんだんだけど、昔はアトピーの人いなかったからさ。アレルゲンが付着しやすい
肌になっても別になんともなかったのでは？　清潔に保つのは間違ってないと思う。
どんな保湿剤でも体につきっぱなしはよくないよ　まあ健常者だったら風呂入らなくても、
保湿剤そのままでも肌になんら問題ないと思うんだけどね

ワセリンをきれいに落とす方法
http://www.wound-treatment.jp/next/wound246.htm
私は石鹸は使わず、オイルの後お湯洗いです。

うるおい療法
http://www.wound-treatment.jp/title_kiso.htm
ここはアトピの人は必読だと思います。

age

湯シャンって何度で洗った方が良い？

手荒れ・あかぎれがひどく、数年前医者に言われた
「香料、添加物の入っていない石鹸」を買ってきて使うようにした。
風呂でも体洗うときは、それで泡立てて
その泡を手につけて体をなぞるような感じで洗っている
こんな感じで体洗うといいのかな

＞私は石鹸は使わず、オイルの後お湯洗いです。

それじゃオイルが落ちなくて刺激になるよ。

石鹸使わない派は脱保湿の必要があると思う。
完全じゃなくていいから、水性保湿のみくらいにする。
そうすると、ベットリ系の保湿剤落とすのに石鹸使わずにすむ。

馬油でもダメ？

某世田谷区の国立病院のドクターが言ってたこと。
酷いアトピーには大概黄色ブドウ球菌がわいてて、石鹸つけて洗わないとその菌が落ちないから石鹸無しは逆効果。
泡立てネットで立てた泡を手で塗って1日2〜3回洗うのがベスト。
スポンジ使うのもスポンジに菌がわいてるから駄目。
泡立てネットはすぐに乾くからおｋ。

>>176
>>77

いやいや、菌を落としてかつ保湿するのが大事。
マニアックな薬を出されてしばらく手に入らなかったから馬油だけで過ごしたんだけど石鹸再開したらメキメキ綺麗になった。

油を塗った場合は、石鹸で洗わないと落ちないから石鹸使用の方が良いとは思う。
だから、石鹸使用した方が良い人は石鹸使用して良いんだよ。
絶対に石鹸無しの方が良いとは、このスレは言ってない。

板ざっと見て、石鹸って一言でまとめちゃってる発言多いね。
石鹸といっても、防腐剤やら添加剤てんこ盛りなのから無添加でじっくりまで
いろいろあると思うんだけど。無添加でも作り方次第でグリセリンの含有量違うし。
保湿成分ありなしとかもね。

個人的な経験では、普段は松山油脂の石鹸がいい感じだったけど、
炎症出てる時は避けた方がいいみたい。軽い汗疹くらいなら大丈夫だったけど。
アトピー症状が出てるって限定すれば確かに石鹸(合成も含む)は使わない方が
いいってことになるか。

手作り石鹸系の人は手作り石鹸にはグリセリンが入っているから保湿効果がありますというけど
グリセリンは水溶性と油溶性の双方に高い溶解性を持つから
当然身体についた石鹸を洗い流したときにお湯でグリセリンも流されると思うのは自分だけでしょうか？

流される前に肌にすぐ浸透する分もあるから、それでシトーリするのでしょう

グリセリンはそれ自体水分を引き寄せる成分だから
表皮上にあって水分をひきつけなければ意味がないような気がするな。

///

>>177
その>>77です。石鹸や洗剤を使うのを止めてから段々良くなり、今ではほとんど
症状が出なくなりました。意外なことに長年苦しんだ花粉症まで治ってしまいました。

この5年でタバコやめたり酒やめたり布団変えたりダニ駆除したり色々したので、
アトピーが治った理由が石鹸だけとは思えないけど、少なくとも石鹸の使いすぎが
症状を悪化させることがあるのは知っておいてほしいです。

>>185
・・・そんなたくさん要因あると
石けんの良さの説得力としてはいまいち・・・

石けん止めて半月です。石けんや洗顔料で洗うと途端に
真っ赤でゴワゴワになってしまうようになったからでした。
皮剥けは多少ありますが、だいたい三日に一度ジルテック服用のみで
アトピーは全く出なくなりました。
薬を飲む回数も減ってきてるので、もうすぐまたメイクできるかな。

疲れ切った古い皮膚がかさぶたになってるのは気持ちがいい。

石鹸使わなくなってから調子いいよ。部分的には使うこともあるけど、体全部泡だらけにしてた頃より全然いい。最初の一週間はべたつくとか違和感あったけど、今はなくなったよ。肌が落ち着いてる感じ。やっぱり人間の体は石鹸使うようにできてないんだなぁって思った。

>>187
メイクも水洗顔で落とすのかい？

クレンジングするよ。Ｗ洗顔のいらないもので。
日焼け止めを毎日塗っても荒れなくなったから、今は朝だけ。

乾燥しすぎも疲れるよ
ホットキャー潤うんでしょうが、それまで神経がもたないです。
あーあー

皮膚科の医者から石鹸あんまり使わないで、といわれ一年‥普通肌になりました。
最初の半年は石鹸を使いませんでした。それから逆に脂漏性皮膚炎症になるといけないのと、夏だったから月に２回は石鹸洗顔しました。何十年も悩んだのに原因はたぶん石鹸で油が取れ、バリヤーが壊れアトピーに。
私の場合はステもプロも使ったあとで、もう二度と使いたくない、といったらしょうがなく、石鹸使わないで、と言われました。
医者は石鹸つかうな、と言ってはいけないみたいでした。

雑菌が繁殖しそうなのですが
みなさんシャワーは塩素除去していらっしゃいますか？
塩素も除去しているとなると雑菌がけっこうすごそうなのですけれど

クエン酸でリンスを作って身体にかけるといいかも？
酸性のリンスは殺菌効果が多少ありますよ。
肌のｐHは5.5くらいだったかな？
余談ですが、私はリンスをすると肌の乾燥がましになります。

石鹸orボディソープ＋汗＝ツッパル（皮膚の毛穴に汚れと石鹸が詰まるから）
この方程式知ってますか？
汗の成分は塩分ですよね、その塩分は石鹸やボディソープで化学反応起こして凝固してしまうのです。
試しにボディソープに塩入れる実験すれば簡単に分かりますよ。
だから安物の一般の市販品は良くないのです。
後、皮膚のサイクルは28日といわれてるので、酷いアトピーの人が良くなるには、
最低28日かかるのは知ってますか？
完全に治していくには、皮膚本来の力を戻して、正常な皮膚の力で、28日サイクルによって皮膚を蘇らせる事が大事ですよ。

あーあ・・・
わかんないな〜
いいじゃん！自分がいいと思う方法で洗えば。
石鹸使って気持ちいいならそれで
合成洗剤使って安上がりと思うならそれで
何も使わないほうがいいというならそれで
人それぞれさ〜肌って違うんだしぃ
なんかへんだよ！コノスレ！

すげー！お湯のみの風呂にしたらアトピーがどんどん良くなってきてるよ！
今までの保湿剤やらクリームやら食生活やら運動やらの苦労は何だったんだって感じ。
今の時期は特に汗かかないからお湯だけで充分汚れは落とせてるし。
そういえばまだアトピーじゃなかった子供の頃はゲームに夢中で風呂もめんどくてシャワー５分くらいだったけど何も肌トラブルなかったしむしろ肌スベスベだったっけ。

汚いと思われるかもしれませんが、私はかれこれ
10年近く、体をほとんど洗っていません。
夏場は月に1度はしっかり洗いますが
冬はほとんど洗いません。
(その代わりデオドラントには気を配りますが)
医師からの指示でアトピーがひどかった時に
思い切ってやめてみました。
私は特にボティーソープが合わないらしいので
今も洗う時は石鹸ですが、泡立てネットであわ立てた泡で
そっとなでるだけに留めています。
しかし、これまで10年垢がたまるということもなく
むしろ色々な人から「肌がきれい」と言われるまでになりました。
その間、付き合った人も何人もいましたし、今は
結婚もしていますが、聞いてみても「くさい」と
言われたこともないのでアトピーの人には試す価値はあると思います。

>泡立てネットであわ立てた泡でそっとなでるだけに
十分洗ってます
あわでなでるだけでも汚れは落ちます

>>198嘘はよくないよ

>>200
198ですが嘘ではないです・・・。
アトピーに悩んでいる方は試す価値はあると
思い書いたまでです。

風呂止めろって言う前にボディソープ止めろって言うと思うよ

198 あの、脇とか、あそことか、頭のほうはどうしているのですか。？

石鹸で洗うのは頭、足、腋、股のみであとはお湯につかるだけの
生活を続けて乾燥肌が良くなった気がする。
タモリ式というらしい。

タモリ式に思わずウケてしまいました

体をほとんど洗ってないってどの程度ですかね？シャワー浴びる程度で風呂につからないとか？

たしかに、私も結婚してから、旦那が、石鹸であまり洗わないひとで、それでもぜんぜん異常なしなので、
私も、最初は汚いとおもわれたり、におったらいけないとおもって、なかなかできなかったんですけど、
むしろ、結婚したときの付き合っているときは、やっぱり、エチケットとして、毎日かなり真剣に洗ってたとおもうんです、
だから、病院にいっても、ぜんぜん良くならなくって、結婚して三年、タモリ式と同じにしたところ、
ふゆなのに、薬いらず。。。。
信じられないです。
いまはまだ、首の乾燥が少しあるけど、薬を塗るほどではない。
たまに、やっぱり汚いかなーっておもって、長風呂したり、石鹸で洗ったら、たちまちアトピーに逆戻りするので、
わたしは、ぬる目のシャワーか、ぬるいお風呂に長時間だと寒いので、短時間で、
いまのところ頭は、旦那のリンスいんシャンプー。ふけよう。
体はタモリ式です。気に入ってます。

自分も石けんやめた。
まだ３ヶ月くらいだけど明らかに違うね。

日本人は潔癖

ワセリンを塗っていたホッペが、風呂上がりに真っ白のフヤフヤになるので、脱保湿しようと決めたのですが、
ワセリンや亜鉛軟膏など、全てお湯洗顔でした。
無添加の洗顔せっけんで、体にもあるせっけんがあるのですが、せっかくできている弱いつぶつぶした肌がなくなるとまた赤くなるホッペがイヤ…
ワセリンてひきこもりならべたついてても問題ないけど
やっぱり毎日綺麗にワセリン落とさないと逆に害ありますか？

タモリ式詳しくしりたい。短時間って何分位？僕はワセリン系保湿してるんで石けんで洗ってもにきびが足に結構できて困ってるけどにきびとかできませんか？運動でかなり汗かいてもタモリ式入浴ですか？どの位の期間で効果実感？どなたか教えて下さい。お願い！

自分はワセリン塗ってるけど石けん使ってないよ。
１〜２週間に一度ならいいかと思って泡で優しく洗っても荒れた。

人にもよるらしいけど、わたしは、短時間のほうが良いみたい。ぬるいお湯でもです。
タモリさんは、三分以上お湯につかると、ぐれたくなるって言ってました。だから、短時間だとおもいます。
鈴木そのこも、１５分以内に出るおふろからと聞いたことがあります。生前ですよ。
ただ、アトピーの状態や、年齢、油の分泌量、気候、汚れ具合、精神状態でなど、いろいろ個人で違うとおもうので、
みじかめから試してみて、大学ノートとかに、めもってみるのも良いかも。。。です。
えらそうにすみません。
病院の先生にも、やってみたいことがあったら、試してみて、だめだったら、やめれば良いといわれました。
だから、自分で、だめときめつけないで、試してみてだめだったらやめれば良いとおもいます。

ありがとうございます。三分風呂やってみようかな。

温まると血行良くなって発疹できてると痒くなるからカラスの行水になる

それじゃスポーツできないんじゃぁ・・。汗かけないって淋しい

汗かいても風呂禁しますか？？

汗掻いたらベトベトして埃やなんかついてて不潔

合成洗剤だと洗剤が肌に浸透してへばりついてアトピーになる。
石鹸だと最初は落とすべき古い汚れた肌と下の新しい肌がしっかり分離するけど、
しだいにアルカリに侵されて肌がぼろぼろヒリヒリになる。
脱石鹸だと下の真皮は侵されないけど、上の古い肌や汚れが落ちきらなくて
水道水の塩素や硬水に侵されるのかガサガサに乾燥してつっぱるし、その部分に
水分も油分も吸い取られて痒い。
脱石鹸する場合もレモン汁やクエン酸や椿オイルを垂らした水でリンスしたり、
軟水器や浄水器つけたほうがいいのかな？

お湯につかっただけで汚れは落ちる。

＞酷いアトピーには大概黄色ブドウ球菌がわいてて、石鹸つけて洗わないとその菌が落ちないから石鹸無しは逆効果。

黄色ブドウ球菌だけ殺せればいいんだよね。石鹸使わなくても。

私も石鹸使うとピリピリして部分的に赤みが出ちゃいます。
原料油脂の脂肪酸組成や製法にもこだわってみたけどダメ。
純石鹸ブームに乗せられて色々買ったけど私には合わないことが解りました。
洗髪だけは、お湯だけって難しいので、ガスールやインドハーブ(シカカイ等)を
試してみたのですが、刺激がなく髪もしっとりしていい感じです。

石鹸（シャボン玉）でアトピーになりました。
10年以上愛用していた洗浄剤が廃盤になり
当時評判の良かったシャボン玉を使い始めたら
みるみる顔が荒れ、皮膚科でアトピーと診断されました。
しかし、それまで超美肌で過ごし、顔以外の炎症は
ないため、石鹸をやめたら、少しずつ荒れは治ってきました。
しかし元の美しい肌理や肌色にはなかなか戻りません。
ものすごく後悔しています。

調べたところ、石鹸使用前に使っていたものはSC2で
アニオン界面活性剤のなかでは石鹸より
やさしいものだったことがわかりました。
体はタモリ式で何の問題もかんじたことはありません。
アトピーの人が使うには石鹸は洗浄力が強すぎるのでは？

>>223
10年以上も「洗浄剤」愛用ですか。すごいですね。どちらの商品でしょうか。
顔、体を洗う「洗浄剤」って聞いたことないですが

しかもアトピーになるまでしゃぼん玉を使い続けたんですね。最初の一、二回の使用で乾燥などがあると思いますが無視ですか。顔なのに

＞しかし、それまで超美肌で過ごし、
＞しかし元の美しい肌理や肌色にはなかなか戻りません。

美肌自慢ですか

おまいら！朗報だ！！
ついに幽霊とｾｸﾛｽ出来る方法が 発見されますた。
幽戸とゆかり（幽霊）の赤裸々な日々
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144255931/
オカルト板にて絶賛公開中！！

>>224
自慢できる程度の美肌ではあったので
それを少しの期間で荒らしてしまった
石鹸使用に疑問をもっています。
以前使っていた製品はスイスのスパのもので
廃盤になっているため、今も洗顔料ジプシーをしてます。

カサカサタイプのアトピーの友人はワセリン落としにホホバ油を使っていました。
オリーブ油の時は、べたついてその後の洗顔が必要だったらしいのですが
ホホバはぬるま湯でよくすすぐだけだそうです。
改善したので今はワセリンは塗っていないけど
メイク落としに使っていて調子が良いと言っていました。

皆さんは洗濯用洗剤を使ってませんよね。あれで洗ったタオルで体拭いたらヤバいですよね。蛍光剤は発がん性物質らしいですし。

石鹸使ってない人に質問！
最近暑くなってきたけど、仕事とか運動とかしてかなり汗かいた日も石鹸使わないの？

大丈夫慣れる

>>229
悪化しないんですか？
自分はバイトですごい汗かくんで、週二回のバイトのあった日のみは石鹸使うようにしています。

>>227
蛍光剤無配合の洗剤もあります。だから、気にするほどヤバくはないです。

流される前に肌にすぐ浸透する分もあるから、それでシトーリするのでしょう

モクタールが落ちきれてない気がするから使わざるを得ないけど石鹸使った後、体中バキバキで痒みで死にそうになる…

牛乳石鹸が安全とかよく言ってる人いるけどどうなんだ？

石けん止めて半月です。石けんや洗顔料で洗うと途端に
真っ赤でゴワゴワになってしまうようになったからでした。
皮剥けは多少ありますが、だいたい三日に一度ジルテック服用のみで
アトピーは全く出なくなりました。
薬を飲む回数も減ってきてるので、もうすぐまたメイクできるかな

個人で運営してる手作り石けんサイトで買ったやつつかってみた
すごーいしっとり。蜂蜜とか入ってるからかな。いいかんじ。
やっぱり軟膏とか保湿剤とか塗ってるところはしっかり落とさないと駄目だしね

石鹸使わなくなってから調子いいよ。部分的には使うこともあるけど、体全部泡だらけにしてた頃より全然いい。最初の一週間はべたつくとか違和感あったけど、今はなくなったよ。肌が落ち着いてる感じ。やっぱり人間の体は石鹸使うようにできてないんだなぁって思った。

さよならマークケアー

ホットキャー潤うんでしょうが、それまで神経がもたないです。

日本人は潔癖。日本人は潔癖。日本人は潔癖。
日本人は潔癖。日本人は潔癖。日本人は潔癖。
日本人は潔癖。日本人は潔癖。日本人は潔癖。

ホットキャー潤うんでしょうが、それまで神経がもたないです。
あーあー

石けん、シャンプー止めると調子がいいよ。
髪はブラシを用いて湯で念入りに洗う。
関節は湯で濡らしたタオルでやや強めに、他は弱めにこする。
皮膚がかゆくないので石けんを使う気になれない。

でも保湿剤や軟膏が残ったまままたその上に新しく塗るとそういう軟膏成分が蓄積して炎症起こすって見たよ。
とにかく自分に合う石けんを見つけて、泡立てネットで少量泡立てて、ブロック洗いするといいよ。
ただ、何も塗ってない人は石けん使わなくてもいいかも知れないね。

石鹸は皮膚に触れたり水で薄められると活性を失うので安全だって
逆に洗剤は活性を失わず完全に洗い流さないと
いつまでも作用が残るので皮膚に悪いらしい

http://homepage2.nifty.com/pureskinclub/sekkenn.html

　しかし、石鹸には合成界面活性剤のような危険性はありません。
それは、生体膜（弱酸性）に触れたり、大量の水で希釈されたりすると、
（洗い流されたりすると）界面活性作用を失うからです。
　これは、石鹸がアルカリ性で無いと界面活性作用を発揮しないことと、
石鹸の洗浄力は濃度が薄まることにより落ちるからです。
　一方、合成界面活性剤は、酸性・アルカリ性に関係なく界面活性を発揮し、
水で希釈されても界面活性作用を失いません。ここがポイントです。　
このため合成界面活性剤は角質層にくっついて、汚れを落とす仕組みで
角質層を破壊してゆくのです。こうして、洗剤やその他配合されている
危険な化学物質が体内に侵入し様々な害をもたらすのです。

んと俺は汚れを落とすのに油を使ってるんだよね。
彼女がクレンジングオイルを使ってて油で汚れとかメイクおちんの？
って聞いたらおつるいうから、石鹸で洗うのはナシで毎日
良質の油で汚れを落とすのを試してみたら。
かさかさで肌のゴワゴワがなくなった
最近は皮膚の粉とか赤みまで減ってきてる。
俺はオリーブオイルつかってるけどオススメあったら教えて欲しい
オリーブでも一番しぼりは刺激が強いらしいから二番絞りのを使ってる
一番絞り＝バージンオリーブオイル
次はごま油かしそ油あたりを試そうと思ってる。


油と混ざった薬とか皮膚の汚れは油で落とそう！！！！！！
石鹸はもうＳＡＹＯＮＡＲＡだ

自分も何が原因かわからず、石鹸やら洗顔フォームやめたら
調子良くなりました！
ああ、なんで気付かなかったのか。。
確かに一時落ち着いていたのが、泡のせるだけの洗顔なら肌を痛めない
とか聞いて、ちゃんと汚れ落とそうと使い始めたのが良くなかった
みたいです…orz
最初数か月はすぐに悪化しなかったし、他の化粧水とかも疑っていたので
なかなか気付かなかったんです。石鹸は、長い時間かけて肌を破壊します。
気をつけて下さい。

そういえばまだアトピーじゃなかった子供の頃はゲームに夢中で風呂もめんどくてシャワー５分くらいだったけど何も肌トラブルなかったしむしろ肌スベスベだったっけ。

セタフィルがいいかなあ

うん

ベビー石鹸って知ってます？
俺のお母が、
「これは低刺激だから、洗顔に利く！」
って持って来て、バカにしながら使ってたら
「肌の調子が良くなって、痒みが半減した。」
今でもそれ使ってると、落ち着く

ボディーソープはダメな子なん？

ダメダメな子。

おいおい、二週間ぬるま湯だけで丁寧に洗ったらすごくよくなったぞ。
アトピーの原因はボディーソープや石鹸だったのか。。

私の場合２、３日石鹸使わないとアトピー良くなるけど一週間使わないとかなり悪化する。丁寧に洗ってるのに。

石鹸なしサイコー。がさがさだった顔や首がつるつるになりました。
体はまだ時間かかりそうだけど。頭も、念入りに湯シャンしてます。
けど、だんだん皮脂が出るようになってきたせいか、頭の汚れが落ち切らない。
そこで、昨日温泉行って、備え付けのリンスインシャンプーで洗ってきますた。
実に2ヶ月ぶりくらいかと思われます。気持ち良くて悶絶しました。
もちろん念入りに流しましたけど。

たまーに、本当にごくたまーに、シャンプーはしてもいいかなと思いますた。

>>254
もうあなた自身の身体で解決法が出てるじゃないですか。4日に一回
石鹸であらえばいいんじゃないでしょうか？
良い状態が長く続けば肌は回復して来ますよ。

>>244
でも石鹸は脱脂力は強いし天然保湿成分を肌から奪いまくる、
刺激はアミノ酸系シャンプーより高い、水中のミネラルと結合して
石鹸カスが出来、それが毛穴や、シャンプーの時に石鹸のせいで開く
キューティクルに詰まるなどの弊害があります

俺でも石けん５日ぐらい使わず、顔、頭、珍のみ使うようにして
風呂も３回１０分ぐらいを繰り返してるんだけど
５日過ぎてくるとジュクジュクしてくるんだよね
首とか肩が・・・だから石けん使わないと菌がとれないのかな？
兎に角痒くなってくるんだよね
軟膏とかは一切つけてない

自分の酸化した皮脂にかぶれてるんでしょう。
ぬるま湯で丁寧に落としたらいいと思います。

ワセリンを塗っていたホッペが、風呂上がりに真っ白のフヤフヤになるので、脱保湿しようと決めたのですが、
ワセリンや亜鉛軟膏など、全てお湯洗顔でした。
無添加の洗顔せっけんで、体にもあるせっけんがあるのですが、せっかくできている弱いつぶつぶした肌がなくなるとまた赤くなるホッペがイヤ…

？ 上のよくわからないけど、脱保湿は、なかなか赤み取れない場合に
効果あるよ。なるべく肌に油脂を残さず、つねに乾燥させておくこと。
脱ステ時の弱った肌は自分の皮脂やワセリンなどの油分に反応するんだって。

yss

石鹸使わないで顔洗うと、コメドだらけで
恐ろしい事になりますが、
これはどうすればよいのでしょうか？

シャボン玉石鹸で悪化した。
ワセリンを落とすのにミルクレを使うと痒くなった。

お湯で落ちないもの（ワセリンとかクリーム）をやめて
単純な成分の化粧水とセラミド原液で皮膚を乾燥させすぎないようにして
洗顔料をつかわなくしたら、赤みがひいてきて状態がすごく改善した。

化粧水はフィルナチュラントのアジャストローション
（ほとんどグリセリンだと思う。自分で濃さを調節する）
セラミド原液は「セラミド原液」と言う名前で売られているものの
なかで安い物を使った。
スフィンゴ脂質といって擬似セラミドらしい。
なぜか高い本物のセラミドより痒くならなかった。

顔や体を洗いたいときはコズグロスパのベビーバスを使っている。
これには界面活性剤とか発泡剤が入ってない。

３ヶ月前より、黄色い汁まみれに陥ってとうとう退職した自分ですが、
股間周り以外は石鹸使用を止めてお湯洗いだけにしてからというもの、
あれだけどうしようもなかった汁がみるみる減り、ついにほとんど止まりました。
どういうことなんだか、全くわかりません。とにかく、汁よさらば。

それじゃスポーツできないんじゃぁ・・。汗かけないって淋しい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161261844/
これみると洗う＝バリアを壊すでFA？

洗剤はｲｸﾅｲ

>>263
私はオリーブオイル使ってる。
ワセリンみたいなベッタリした油じゃないからマッサージしたあとお湯洗顔のみ。
お風呂上がってそのまま保湿剤変わりになってる。

>>266
なにいってんだ。
汗かいたって
石けん、シャンプーなんかいらんぜよ。
痒いところはお湯使ってこすりまくっときゃいんだよ。

俺もサッカーしてるけど、石鹸やめてからすこぶる調子良い。
石鹸やめても保湿剤付けてる時は駄目だったが、それもやめてからはほぼ完治！
さっぱりする、気持ちが良いというのは精神的満足に過ぎないのか？？

ちょっと前に天然の石鹸は合成と違って安全とかいう議論があったけど、
確かに皮膚そのものにはそうかもしれない。
しかし、免疫反応の観点から見れば、どちらも炎症反応を誘発し得る物質と思う。
基本的に免疫機能は自己か非自己かを見分けているだけだから。

とにかく俺は石鹸要らねー！
保湿剤もー！といいたいけど、乾燥の季節はどうなるんだ？？不安有。。。

ミューズでかぶれないって皮膚が丈夫なんだね
清潔って謳い文句に騙されてミューズ使ってたら手湿疹になったよ
慌てて止めて医者通い
ステロイドで症状抑えてる
で、転職したら職場の石鹸がキレイキレイorz
職場で手を洗いすぎると必ずかゆくなるんで今は香料、添加物無しの石鹸持参してる

石鹸てアニオン系できっつい界面活性剤だけど？
環境なんかより自分の肌にやさしいものをつかいたい。

石鹸に限らず界面活性剤が猛毒らしいよ。
界面活性剤が表皮から洗い流し切れずに蓄積して、アトピーを起こす説も説得力がある。
頭を洗って、そのすすぎは顔面に蓄積…念入りに擦って洗う関節部分にアトピーが多いのも説明できる。
おいら、とりあえず高価だけど純植物ソープに変えたよ。
経過は追って報告します。

普通の皮膚してる人って手を洗っても殆どすすがないよね
私はすぐかゆくなるから念入りにすすぐ
そのせいで「いつまで手洗ってんだよ」って言いたげに睨む奴や
「あなた潔癖症だね」とズケズケと言ってくる奴が職場にいるorz
でもかゆくなるのが嫌だから我慢して念入りにすすいでる

科学板

【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/

石鹸つかわずにあらうときって、ごしごししますか？

ごしごししないほうが良いと思うよ。
手でさする程度がベストかな？（私は）

>>274
そそ、石鹸を盲信してるやつら大杉。

石鹸のさっぱり感って、石鹸が落ちたからじゃなくって
石鹸カスが表面にできただけだからね。
その石鹸カスのおかげで完全に洗い流すのが大変です。

軟水で丁寧に洗うか、クエン酸を併用するのであれば
問題ないかなぁとは思うけど。

>>276
科学じゃなくて化学だったorz

>>279には同意だけど
>>274の
> 界面活性剤が表皮から洗い流し切れずに蓄積
というのはいわゆる合成のことを指してるんじゃないのかな。
純植物ソープに変えたと書いてるし。
いわゆる合成じゃない石鹸は界面活性作用を失うはず。

私も使う時は石鹸というだけで普段は塩浴やハーブ湯だけど。

>>280
＞いわゆる合成じゃない石鹸は界面活性作用を失うはず。
確かにそのはずなんですけどね。
でも最近はそうでもないのかなと思ってるんです。
自分自身の体験談として、念入りにすすいだかどうかで
結果がちがうので。

アソコだけ石鹸で洗う

ﾜﾛｽ

どうなんだ？

体の油分落としすぎるのも良くないよ

＞＞石鹸のさっぱり感って、石鹸が落ちたからじゃなくって
石鹸カスが表面にできただけだからね。

シャボン玉使ってる
でも純石けんでもそうなるけど。。

余計な油分落とすとさっぱりする。

顔をお湯で洗うと凄い乾燥してつっぱる、石鹸使わないと顔が炎症起こす。どー思う？

現在脱ステ中ですが、脱ステ前からずっと石鹸使わずにお湯だけで体をキレイにしてました。
脱ステでシャンプーも使わなくなって、初めは臭いとか思ったけど、今はお湯だけで十分です。
ただでさえも少ない皮脂、落とすのはもったいない！
お湯はぬるめがベスト。湯温調整は慎重に！

俺みたいに、アトピーだと思ってたら実は
アロエアレルギーだったっていう「特定のアレルゲンに敏感な人」もいると思う。
（アロエがボディーソープに配合されていた。）

服や靴じゃあるまいし、石鹸で一生懸命洗わなくても人間の皮膚についた汚れなんて落ちるよね？
でも頭と顔と局部には使っちゃってる。

>>288さん
私は顔を洗った後、洗面器に水を入れて顔を浸け、お湯に浸けてを三回ぐらいやって最後は水でしめてます。
少〜しマシかもです。

臭わない？

アタシもアソコと頭以外は石けん使ってないよ。冬の今は臭いは気にならない。　石けんつかってないけど皮はボロボロよく落ちます。　風呂で手のひらでこすったら消しゴムのカスみたいなのがいーっぱい！
　何これ？　取っていいの？　でも取らなきゃ次の日皮がめくれて痒いよー。

後が恐ろしくて市販品は全く使えない

嫁が作った石鹸は汗をかいた日などに時々使ってるが、これは大丈夫だった
てか夜中の痒みが出なくて良い感じがする
しっとりタイプのレシピだと言っていたので頭もこれで洗う

俺の場合石鹸や洗顔フォームで顔を洗うのがダメだったみたい。

お湯だけで洗う様にしたら嘘のようにニキビが消えて肌もしっとりしてきました。
なんで今まで気づかなかったんだろう・・・。

石鹸使うともろ乾燥するな
でも軟膏とかクリーム使ってもお湯洗いだけでも
いいんだろうか　お湯洗いだけでも乾燥するけど多少マシな気がする

大丈夫だと思う

毎日お風呂に入る習慣があるのは日本だけ
毎日石鹸で体を洗う習慣があるのは人間の1割以下
脱石鹸はマイノロティーからマジョリティーになるだけさ

えーと、みなさんに聞きたい事があるんですが、
どのように洗っていますか？

ねば塾を手につけて、手で体を洗う。
風呂に出たときにタオルで拭くけど、ぽんぽんと叩くように体に当てる。
そうしたら体に出来る傷を少し抑えられるよ。

>>299
洗顔料をふわふわにするっていうネットのボールみたいなので
石けんをふわふわ泡にして、手のひらで軽くなでるように洗ってます。
前は石けんを直に手につけてたんだけど、泡立ちが悪いと石けんたくさん
使っちゃうのがあまりよくないみたい。
首とか肘の裏など荒れてるところは石けんしないでお湯でワセリン落とします。

>>293
皮は無理に刮げ落とさないほうがいいと思いますよー私もついこすっちゃうけど。
まだ落ちないところまで一緒に落ちちゃって、つるつるだけど弱い肌が露出して
すぐ荒れるのを繰り返しorz
セラミド原液使い始めたら、皮膚剥落がかなり減りました。私には合ってたみたい。
鼻の頭が日焼けした子供みたいにはげることもなくなった。

このスレ見てたら、けっこー顔にも石けんや洗顔料使う人多いんですね。
自分は顔は子供の頃から水だけなのでちょっと驚きました。
みんな石けん使うと顔がひりひりするわけじゃないのね

オレの場合、完全にお湯洗いだけ。
顔・頭・脇・陰部、すべてお湯だけです。
これで2年近く過ごしてるが、全く臭いません。
アトピーは9割がた良くなってます。あとは食生活改善が必要なんだろうけど。

お湯だけで洗える＝触れる人ってよほど軽症なんだろうな

お湯だけで洗える＝触れる、ってどういう意味でしょうか？
ゴシゴシこすって洗うってことでしょうか？
そんなにこすりませんよ。シャワーを浴びるだけです。脇の下や陰部はこすりますが。

無添加石鹸じゃダメかな？

脇は洗え

私も最近体と顔石鹸使わないです。
知り合いにいただいた石鹸いらずの天然素材のタオルを使ってます。
頭もそれでいいと言われましたが、さすがに髪がごわごわするし、汚れが落ちた気がしないので、シャンプーしてますが…。
化粧してるときはオイルでおとしてそのタオルで洗うかんじです。調子いいですよー！

私も、去年の７月から石鹸使うのを減らして、今かなり良くなって来てます。
前は、ステ内服しないとどうにもならない状態でしたが、今はシャワーの後に、
ステ塗る程度で普通に生活出来るようになりました。
髪の毛のみ毎日石鹸（体に泡や流したお湯がかからないようにして）、
体は１０日に１度程度軽く石鹸で洗ってます。

盲点だった

シャボン玉のビューティーソープいいよ！
すごくしっとり！

わたしはアトピーじゃありませんが、
髪にシャンプーのみ
その泡で、適当に体(脇と陰部)洗っておわり。顔はなるべく洗わない。
別にくさいと感じないし、痒くもなりませんよ
風呂上りはさっぱり感もあります。
石鹸よりもしゃんぷのほうが洗浄力が低くて、あがったあと
潤い感がある気がしますが、、、ちがうのでしょうか・

シャンプーもセッケンも使わないでもぜんぜんおっけー

石鹸辞めてる女性の方って夏の日焼け対策はどうしてますか？
石鹸使えないのなら日焼け止めを塗っても落とせませんよね。
帽子とか日傘でも限界があるし。
お湯だけで落とせる日焼け止めとかってありますでしょうか？

お湯で落ちるのってねんどのやつくらいじゃないか？

和紡布はどうかな

シルク

石鹸やシャンプー使わないのは不潔。

「神」ハ、アタマガワルイ。シネ

合う？合わない？】石鹸シャンプー専用スレpart12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1140881322/
★牛乳石鹸　その2★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1156325389/
【アレッポ】オリーブ石鹸【ローレル】 2個目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1172034391/
マルセイユ石鹸
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1178292517/

シャンプーと洗顔料は使ってるけど、体はもう何年も洗ってないよ。石鹸で体洗うと痒くてやめた。毎日湯船つかってたら大丈夫だと思う。

体はしっかり洗わないと…

749 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 23:01:39 ID:O3f1G84Q
アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ？それがいやならネクストだな。

37 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 22:49:54 ID:O3f1G84Q
おまいらは体で笑いがとれるからな（笑）

必要なかったら発明されてないとか言う人いるけど、
石鹸が体を毎日洗うために発明されたとは考えにくいね

入浴剤はどうなんでしょ

特に夏にアトピーがでてたのだが
先日石鹸を止めたら急激に湿疹が消えた
特に夏に酷かったのは汗をかくため日に数回体を洗ってたのが原因だったようだ
ひょっとしたらアトピーではなく石鹸にかぶれてただけかも
そういえばガキの頃は適当に風呂入ってたせいか湿疹は酷くなかった

ただ当然だけどすっきりとはしない
これから数日に一回くらいは石鹸を使うか思案中

脱ｽﾃして石鹸で洗って保湿剤塗ってたけど
落屑は凄いしﾅｶﾅｶ治らなくて固形石鹸から泡で出てくる石鹸に変えたら少しﾏｼに
でもいまいち良くならなく‥思い切って風呂立ちししたら２日目でｶﾋﾞｶﾋﾞ痛くて失敗
せめて泡石鹸を止めようとやめた日からﾄﾞﾝﾄﾞﾝ良くなってる感じ
１日一回適度にシャワーだけして最後は水シャワーで痛みのある傷のとこだけ薄くｼｳﾝｺｳかﾜｾﾘﾝ

みんな、体は綺麗にすることがマナーだよ。

先月は１回も風呂入らなかったからツルツルお肌が復活。
風呂で皮脂を落とすって悪いことだって実感。

…(∪o∪)。。。
匂いとか大丈夫ですか？
あと垢とか溜まりませんか？

>>329
皮脂を保つ、セラミドを保つのがいい。

あとぴーは角質の生まれ変わりがはやすぎるから、垢はたまりにくい。

匂いは平気？夏はちゃんと洗わないと臭くならない？

夏場は試したことないけど、この冬どうしようもなく悪かった時入浴絶ちしてみた。
といっても最長で５日だったけど、そこまでいくと劇的に良くなった。

普通の人のふけ等は、ターンオーバー後の死んだいらないごみ部分の角質だけど、
乾燥型アトピーの人の皮はターンオーバー終了前どころかまだ生まれたて未発育よ
の角質がめくれ剥がれるのを、洗う、保湿剤塗布する摩擦で更にひどくさせてたんだと実感。
垢、全然ないですよ。↑これゆえだと思う。

洗うの我慢してそのベビー角質を守れたようだった。
その間痒みも消えてった。全然痒くないって快適ですね。
久々洗うと気持ちいいようでいて、やっぱりこすりとれて炎症出る部分あった。

ただ、頭だけはすぐに臭くなるし痒くてしょうがなかった。これが難点。

この時期になり毎日シャワーして洗う今、
汗ではないのに皮膚から水分が蒸発して衣類や接する物皆湿って気持ち悪いのに、
肌はがちがちに乾燥して参ってるorz　半年戻って洗い断ちしたい。

石鹸使うのは
ワキ、足、局部のみでＯＫだよ

皮膚がオーストリッチのバッグの表面みたいにブツブツな人いる？

そう、自分も334の様なことが言いたかった。角質育てると頭シャンプーしても体にしみなくなった。

おっはー！天気予報信じて傘もってきたのに騙された(∪o∪)。。。

ジャムウのハーバルソープ使い出してから背中とかからだ全体の肌が
何ていうか強くなった気がする。
前までは薄かったからちょっとかいただけで血かでたりジュクジュクしてたんだけど。
でも顔が酷い。顔は石鹸とかつけるの怖いからなー。
やっぱ塩素除去シャワーと弱酸性の石鹸もいるかのかな…。
ちなみにお湯につかる日は一年のうちで冬だけ。後は毎日シャワーだけにしてる。

いつも落ち屑をベランダにパラパラと捨てていた。
今日、ベランダの辺り一面が黒い点々で覆われていたので
目の悪い俺は顔を近づけて見ると黒い点々は沢山の羽アリだった。
羽アリは俺が捨てた皮膚の落ち屑にたかっていた。
羽アリは活発にちょこちょこ動いて皮膚の落ち屑を運んでいた。
ベランダの大掃除をした。

>>336
自分は毛穴がオーストリッチの鞄のようになってます。
脱ステ中で石けんを使うのをやめてからなりました。

やっぱ天気予報あたったな！

しまった！
また置き傘してきちまった！

その石けん高いですか？

週一しか使わない

オハイオ！
清潔にしなよ…(∪o∪)。。。

市販されているせっけんなんて何入ってるかわかったもんじゃないよ。
なんせ、生協が扱っている牛肉コロッケさえあのていたらく！

せっけんは自分で作るか
こんなもの↓使うか☆
http://vulcan.free.makeshop.jp/shopdetail/004000000002/order/

毎日お風呂に入る習慣があるのは日本だけ
毎日石鹸で体を洗う習慣があるのは人間の1割以下
脱石鹸はマイノロティーからマジョリティーになるだけさ

まじで？

世界で最もキレイ好きな日本人の中でも最も潔癖症だった私。
朝晩２回のお風呂を20年は続けた。
皮膚科医師に
｢そんなに洗ったら皮膚がなくなっちゃうよ。石鹸は週１しか使わなくていいから。｣とよく言われた。
何故２回入るかと言えば全てアトピーのせいなんだよ。
夜は布団を汚したくない。
朝は寝汗なんかで体から出た塩分流さないと痒くなったらどうしよう、、、とか。
石鹸使わない方が良いとは思うけど無理かも。

石鹸使わないで１ヶ月経ちました。
すごい！重症→軽症に変わった。
今まできれい過ぎたのか？ほんとに
石鹸なしで大丈夫？と心配だったが、
アトピーなので皮脂も出ないし、臭くも
ならない。
ステ内服以外どうしようもなかったのに、
今では内服しなくても、ベリーストロング
塗らなくても生活できる。

ちょっと

余り伸びないですね。このスレ…。
時々、石鹸使わないという書き込みを見たので、結構いると思ったんですが。
塩使用の方以外はいないのかな？

自分の体験談の続き。
身体石鹸不使用を止めてからも、頭と顔はノブの石鹸で毎日洗っていました。
（頭も固形石鹸）ですが、夏になると前頭部から汁が出てきました。
夏場になると良くそうなるのですが、そこで頭も顔もお湯だけで洗うようにしました。
前頭部の汁はこのやり方で止まりましたね。

ただ、顔だけは汁が止まらない。
美容板の水洗顔スレを参考にしてみたのですが、顔が真っ赤になったりしてダメ。
ちなみに汁は止まります。
もっとも、これはアトピーの人に限らず、そういう症状が出る方も少なくなかった
ようですが…。
ただ一つわかったのは、水洗顔をすると顔と特に、瞼が赤く腫れ上がった状態に
なるのですが、お湯のみで良く洗ってあげると瞼の腫れは収まるんですよ。
あ、顔を石鹸で洗うのを止めてから、皮脂はそんなに出なくなりましたね。
アトピーなのに、自分は顔の脂が凄かったのですが、これは、どうも石鹸で皮脂を
取りすぎていたのが原因だったようです。
そのため、顔は脂漏性湿疹かな？とも思っているのですが。

取り留めのない書き込みで申し訳ないのですが、参考までに。

お風呂にしっかりつかって、塩水で全身マッサージするだけ。
痒くないし、保湿の必要もなくなった。
化粧だけはクレンジングオイル使うけど
そのあと塩水で洗うと化粧水もいらないよ。

ダブだのオリーブ石鹸だの色々試したけど、これが一番いいな。
最初は汗臭いんじゃないかと不安になったけど、全然らしい。

塩が滲みたり、腫れることもあったけど、一ヶ月でならなくなった。
色素沈着も治り始めましたよ。
奇跡だ。塩ﾏﾝｾｰ

さすがに彼氏彼女とやるまえにはちゃんと石鹸やシャワー使おう。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/saaaj/magazine/abstract/magazine_3504abstract01.html

石鹸カスは真菌の栄養になるみたいだよ。
そういえば最初の方で、
ボディシャンプー使ってるときは何ともなかったとか、
キレート剤入りの石鹸（ミューズ）の方が純石鹸より良かった、
と書いていた人たちがいたね。

非石鹸系で尚且つ、高級アルコール系でなく、
防腐剤などの添加物の少ない洗浄剤で洗えば良いんじゃないかな？
お湯だけで洗うのは無理な場合があるし。
考えたのが、アミノ酸系洗浄剤なんだけれども、
アミノ酸系ボディシャンプーを買おうとするとどうしても値段が張る。
かといって安いものはアミノ酸系と謳っていながら石鹸成分や高級アルコールが入ってたりする。
商品数も少ないので選択肢も狭い。
シャンプーであれば商品が豊富で選択肢の幅が広がる。

試しにアミノ酸系シャンプーを注文してみた。
２〜３日くらいで届くそうです。
何日かこれで体と顔を洗ってレポします。

今回注文した商品はちょっと値段が張るのと、
専門店かネットでしか買えないなど不便な点が多いため、
スーパーなどで購入できて比較的安価な、
これに似た無添加系アミノ酸系洗浄剤をいくつか調べておきます。

>>356
必要ないよ
>>1から読めばわかるはずだけど

社会人として最低限のエチケットは守ろうよ。

生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。

それにしても、身体を動かす事すら辛かった日々に比べれば段違いです。
他にも石鹸不使用で良くなった体験者の方、良かったら書き込みをお願いします。

>>348
アホじゃねえの？
先進国だけで考えろ

だが先進国はアトピー王国でもあるわけで


隣で汚れものを洗濯し、少し離れた場所で誰かが排泄中、
向こうからは死体がプカプカ流れてくる
コーヒー色のガンジス河で沐浴をする人々の肌は光り輝いている

いやはや、このようにしてアトピートークは何年も続いていくのかな。

>>361
先進国は早くから石鹸を使っていたからね。
遠藤周作の「海と毒薬」って小説の中で
「石鹸で洗ったりするから手がガサガサになってる」っていうくだりがあったんだけど、
この時代（時代設定が戦中の物語）から、石鹸で肌荒れするっていうのは定説だったみたいだね。

まぁ同じ茶色の河でも
中国の河で沐浴はカンベンだな
中国はこれから、日本人が辿ってきたアトピーやアレルギーと同じ道を通ると思うけど
そいや拉致被害者の曽我さんは帰国時から見事な美肌だったよねー
北朝鮮では石鹸ひとつが貴重品、
毎日風呂に入ってたとは到底思えないし…

俺は毎日ボディソープ使ってるよ。

合成洗剤だと洗剤が肌に浸透してへばりついてアトピーになる。
石鹸だと最初は落とすべき古い汚れた肌と下の新しい肌がしっかり分離するけど、
しだいにアルカリに侵されて肌がぼろぼろヒリヒリになる。
脱石鹸だと下の真皮は侵されないけど、上の古い肌や汚れが落ちきらなくて
水道水の塩素や硬水に侵されるのかガサガサに乾燥してつっぱるし、その部分に
水分も油分も吸い取られて痒い。

やっぱり水道水の塩素は大問題だよね
昔の人は、「良い水で顔を洗えば基礎化粧品は要らない」
と言っていたそうだ
冷たい井戸水、川の上流水、単純泉みたいなものだろうけど
日本は世界でもトップクラスに塩素濃度が高く、しかも上限が決められていない
O-157から更に量が増えたのは間違いないし
国によっては、塩素は毒物として水道水に添加するのを禁止しているのに
日本に生まれた以上
塩素漬けの生活は免れないわけだ
風呂が悪いわけじゃない、水が悪いんだよ
温泉旅館のおかみさんなんかツルツルの肌で
「石鹸なんか使ったことない」
て言ってるのテレビで見たことある、化粧水も要らない位だって
ハワイに移住か(ハワイの水道は塩素なし、家賃には水道代が含まれている場合が多く水使い放題)温泉地に住み込みしかないかな
みんな、旅館で働こうか？

コンパニオンとやれる？

もうアトピー板に来るのはやめます。

ビタミンCのシャワーで塩素は除去できるけど、ビタミンC自体は皮膚に害はないのでしょうか？

ママレモンで洗ったら

ビタミンＣてシミになるんじゃなかったっけ？

どこへ行っても、これは酷い！と　強いステだされてた息子。
ステ嫌で　脱ステし　あれこれ試すも良くならず。
藁をも縋る思いで、石川町の吉沢皮膚科いったら、
　何も塗らない、石鹸も使わないで！　と言われたのみ・・
拍子抜けし　ちょっと　不安だったけど、　試してみたら
本当に良くなった！！
薬剤師さん曰く、肌によってアドバイスは違うらしいそうで
うちの子に関しては、それがあってたようだ・・

>>373
石鹸やめて、どのくらいの期間でよくなりましたか？
また治る前は、どんな感じの症状でしたでしょうか。

>374
皮膚科へは、脱ステ後　二十日目で行きました。
ひじ裏と手首が、　汁傷赤み。猛スピードの自転車で転んだ膝の傷状態。
リバウンドだったようです。
半袖で登園し　砂だらけで帰宅する為、バイキンが心配で
包帯や傷パットを張ったりしてました。
保湿、非ステ、ポリベビー　抗生物質・・とにかく
いじり過ぎと言われました。
病院行ってから三週間、週１〜２回位は　石鹸を使う事もあります。
何かを塗る事は、殆んど無し。　始めの頃、3回位保湿しました。
が、その後もがさがさで　塗りたくなりましたが、我慢してたら　しっとり。

脱ステ後、１ヵ月と１０日経ちました。　多少　にきび状の湿疹が
残ってる程です。
後は、食事掃除　等もいろいろ頑張ってもいますよ！

体は石鹸など使わないんですが、頭は皆さんどうしてます・・？？
私は頭皮湿疹なおったからは外出するとき、シャンプーリンスしてるけど、
あんまり使いたくない・・
外出しないときは、お湯だけですが、べとつきますから・・
シカカイとかインドハーブ試してみようかしら

みんなを救うためにカムバックしてきた救世主だよ。

>>376
体にかからないように洗ったらいいんじゃない？
若しくは洗面台やキッチンのシンクで洗うとか。

上の方をちょっと見ただけで書き込むので、スレ内での結論にケチをつける形になったらごめんなさい。
パーツモデルの人の美容法の本には、過剰に洗わない、毎日湯船に浸かるなら重曹や塩を入れるだけ、のようにありました。
美容板では垢溜美肌作りのスレッドがあり、過剰な皮膚剥ぎや皮脂の取り過ぎは
皮膚本来の働きを損なわせる、みたいな感じです。
そしてアトピーですが、
アトピーの子の手が届かない場所の症状は軽いそうですね。
一般人の私でも、冬場に油脂を取る行為（お湯で台所仕事）をするとすぐアカギレます。
お湯に浸かるだけよりも、消臭ボディシャンプー等を使った後のが臭くなったりします。
何がいいたいかというと、
石鹸とかミノンとか洗浄方法の種類は問わず、
体から過分に皮膚や油分を落としすぎていることも長引く原因なのかなと。
そういう理由で、このスレは有効だと思いました。
湯で流すだけで十分かもしれませんね。

新生児の沐浴って、最初から石鹸つかうんですよね・・
そのせいで乳児湿疹が増えてるじゃないかな？？
憶測ですけどね・・

子供はいないので知りませんでした、そうなのですか；
皮膚の厚さ、常駐菌の種類や量、皮脂分泌の量は個体差があると思います。
それを考えると、生まれてすぐ除菌をしてしまうのは、考えますね・・・。
耳垢が苦かったり、耳周りがあぶらぎっしゅなのは、虫避けのためだそうです。
臭いのは嫌だし、不必要な油分や臭さはいらないけれど、無さ過ぎるのも問題ですね。
さじ加減を探すのが難しいです・・・。

耳まわり、別に油なんてついてないよ？
耳垢は食べたことない

脂っぽい肌の人は、みみ周りも結構しっとりしてるってことじゃないかな。
乾燥はだのひとはないけどね

生き物が生きていく上で必要な生理現象だから、個人の感覚を語ってもしょうが茄。
耳からは虫が苦いと思う汁が出てるんだよ。

まずは自分の体験談から。
生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。

それにしても、身体を動かす事すら辛かった日々に比べれば段違いです。

俺の場合、石鹸・シャンプーの類は全く使わない。
顔や陰部も水・お湯だけです。
これで１年以上続けてかなり改善してきてる。

汚い…

>387そういう言い方はないだろ！治療の一貫として石鹸使わないで頑張ってんだよ！少しは考えて書き込めよ！





とでも言えば満足ですか？W

補足しておきますが、臭いはないし（信頼できる人にチェックしてもらってます）、
毎日会社にも行ってます。
体質にもよるのかもしれませんが、お湯のシャワーだけで汚れは落ちますよ。
というか、普通の生活じゃ石けんを使うほどの汚れってなかなかないよね。
外でサッカーしたりすれば別だけど。

でもボディソープとか使った方がいい匂いするんじゃないかな？

>>390
私はカボスを絞って、体に振り掛けてます。
だから、石けん使わずともいつもﾌﾙｰﾃｨｰです。

サンマじゃないんだから...

毎日違うの使えば？
スウィーティ？ライム？
冬はゆずかな？
爽やかで殺菌力ありそう。

傷にはしみそうですね・・どういう意味合いでライム？

石鹸使わないほうが、毛穴に油がたまってかないし
匂いはなくなりますよ・・
長い目でみてね。

柑橘類は肌に直接付けちゃだめだよ。
ソラレンという光毒成分が含まれてるからシミになる。
てか、冗談でしょｗ

時々、誤情報があるから注意っすね。
あほなひとが真似しちゃうよ

塩素が気になる人は、炭を使うといいよ。
炭の穴が塩素を吸着してくれて、水が柔らかくなるよ。
竹炭は黒い粉がでにくいよ。

>>395
ソラレンってＰＵＶＡ療法っていうＵＶＡを照射するアトピー治療法にも用いられてるんだよ。
治療と美容はきちがえてない？

>>398
それはソラレン（オキソラレン）という薬剤の名前でしょ。
ttp://www.med.nagoya-cu.ac.jp/derma.dir/html/ncu_tiryou.html

天然の柑橘類のソラレンとは別物。
アロマセラピーでは柑橘系に光毒性があるのはデフォ。

まあそれにしても、石鹸必要ない。
油を結局ぬりこんで、体臭の元にしてるし
毎日とても短時間シャワーぐらいが実はいいと思う。

>>400
シャワーだけは体を冷やすことになるよ。
半身浴（脱塩素した風呂で）がいい！

石けん不要には賛成。

石鹸を使わくても、90％の汚れは落ちるらしい。
でも、それぞれが持つその人の本来の匂いが体臭として残るらしい。決して、悪い事じゃないが、時に他人からしたら悪臭と感じられてしまう。特に、現代人は無臭が美徳だから。

人は自らの行為や立場を正当化する傾向があるみたい。
だから色々な人の意見を聞いてみるのもいいよね。

>>402
>無臭が美徳
違うと思うよ
じゃなきゃみんな香水かけないし、シャンプーの匂い振りまかないでしょ

> 現代人は無臭が美徳だから。

この手の潔癖症系が現代病を誘発してるんじゃないかと思う事もある

オレは陰部や頭も含めて何ヶ月も石けんやシャンプーの類はつかってない。
でも無臭（少なくとも他人には臭わない）です。
泥だらけになってスポーツしたりしなけりゃ、石けんなんて全くいらない。

ワッキー体質の人は・・・

尻の穴はどうしてますか？

勘違いしてないか？
香水やシヤンプーは香、
体臭は匂い。

尻の穴もシャワーだけだよ。

>>410
かぶれない？ｗ

逆に石鹸つかうとかぶれる・・

>>385
あんた2004年から同じことばっかり書いて気持ち悪いよ
ミューズで顔洗うとかバカじゃん
純石けんが会わないなら漱ぎが足りないとか擦り過ぎかもしれないし
キレート剤入りが合ってたのならもっと他にいいもの探すとか
融通利かないの？
ミューズで良い別けないでしょうがアトピーの顔なんだから。
業者なんでしょ

>>412
そうなんだ、ならお湯だけでいいのかもなぁ。
赤ちゃんとかもお尻だけは油汚れ対策とかちょっと特別にケアするじゃない？
だから大丈夫かなーって思ったの。
今夜石けんやめてみようかな

>>413
どうみてもミューズを宣伝してるようには読めないのですが、、、。
>>385はコピペだろうけど。

石鹸やシャンプー使わないのはいいが周りには言わない方がいいよ…

冬は石鹸なんか使わない方がいいよ
せっかく自分の肌から出た皮脂や天然ステロイドをせっせと落とすからアトピーや肌荒れになるんだよ
顔もからだも局部もお湯洗いだけで十分
頭は一週間に一回は石鹸シャンプーしてもいいけどね
ＣＭとかの手タレ足タレは肌が痛むから石鹸洗いしないらしいよ

自分ダンスやってるんだが暑くなってきて顔がヤバい赤い
すごい鬱だ...背中がものすごい痒くなってたし顔赤いよとか言われるしorz
でも負けない！アトピーなんかで人生棒にふってたまるか！
マックもインスタントラーメンも喰うしステロイドなんて一生塗らない！
ダンスだってやめる気ないしアトピーなんて糞くらえだ！よし頑張ろ

ダンスってゾンビダンス？Michael Jacksonの後？

ミューズってダブルの殺菌成分とかで、
肌の黄色ブドウ球菌とか殺してくれるんでしょ？
ならアトピーにはすごく効果的なような気がするんだけど。

前行ってた皮膚科とかでも、
皮膚の黄色ブドウ球菌が悪化のひとつの原因だとかで、
強酸性水やイソジンを塗れっていわれてたけど、
面倒なんでそのかわりに殺菌成分入りの
石鹸（ミューズとアルボース）使い始めたら
すごく調子よくなったのは
私の実感としては事実だね。

皮膚の雑菌を殺すために
毎日殺菌成分入り石鹸で洗ってたら
すこぶる調子よくなってきた。

石鹸あんちスレで、敢えて石鹸有効って言ってくるひとはなんだろうなｗ
石鹸だけじゃなく、そういう人は多々いるが・・

ゾンビダンスは忘年会で披露したらウケるんじゃないかな？

>>420
ミューズの宣伝うざい
健康な肌でもミューズなんか使ってたらボロボロになるよ
人間の肌には自浄作用があるからお湯だけで十分
薬ぬったり石鹸使ったりするから肌が正常じゃなくなるんだよ

自浄作用（笑）

俺はもうアトピー板に来るのはやめたよ。

人間の皮膚や腸には常在菌という大切な良い菌があり、悪い菌の繁殖をふせぐ働きがある
近代文明により、防腐剤や添加物の入った食品や加工品、薬剤などによりこの良い腸内細菌が壊されたり、
合成洗剤、シャンプー、石鹸による潔癖、清潔信仰により、皮膚の良い常在菌が壊され様々なトラブルや過敏、アトピー、アレルギーが起こる

食品添加物、洗剤、石鹸のない時代、国にはアトピーはいないのが、その証拠である

でも、悪影響だらけの近代社会で99％の人が、なんともないのは何故？
違いは何？

>>427
何とも無くないからアトピーとかその他の皮膚炎とか乾燥肌で色んなケアしてる人が大勢居るんじゃない？
99％って脳内？

そうかなー？
乾燥肌は確かにたくさんいるだろうけど、アトピーや他の皮膚炎の人は全体の僅か1％未満じゃない？
まわりにもいないし、街でもめったに見ないけどなー

>>429
酷い皮膚炎の人は大手を振って歩いてはいないと思うよｗ
>>426の言ってる事はすごい極端すぎて笑えるけど、ケミカル製品による病理は問題だと思ってる。
安全性の高い石鹸に関しては無くてはならない衛星商品だと思ってるしね。
>>426は突っ込みどころ満載だよ

衛星ｗ
衛生○

牛乳石鹸使ってるで！
肌、すべすべだけど。

>>432
バカは鈍感だから安上がりでいいよな

救世主です、こんばんわ。
これから忙しくなるんだよね。
仕事もそうだけどプライベートで色々な準備があって。
でもアトピーの皆さんの中に救世主を求める声があるみたいだし、少し考える時間をください。

>>434
あんたの書き込み自慰っぽいだけで別にコテ付けるほどのもんじゃなし
考えてまで来なくていいよ

>>434
日記は日記帳に書けよ。
オナ野郎は即刻消えろ。

>>429
アトピーやアレルギーにならない人は禿げ、薄毛、シミ、しわなどの老化の早まり、色素沈着、ガンになるんだよ
たとえ自分には発症しなくても遺伝子が傷ついて、次の代に病気が出たりね

今日の夜飯
天ぷらの予定

色々な意見があるようだけど皆さんを救うために頑張ってみるからさ。
暖かく見守ってくれないかな？

いやだね。早く居なくなれゴキブリやろう。

みなさんはじめまして。
わたしはみなさんの苦悩を少しでも楽にできればと思いやってきました。
みなさんいっしょに頑張りましょう。

>>438
だから日記ならノートに書けって。
情報無いなら書き込むな。ぼけ。

俺には皆さんを救うという使命がある。

石鹸で体洗えヤ！
お前らアトピーウンコはウンコより臭いんや！

漂白剤いっぱい入れた水風呂にでも入れ！

ぶっとばすぞ！

>>438
「〜を救う」って考えが糞おこがましい事に気付けよ気色悪い
勘違いした人間の意見ほど見苦しいものは無いんだよ
おまえは糞の役にも立たない、よく考えて
自分のケツのハエでも追っておくんだな。

今日はおもしろいコメントが多くていいね。
じゃあまた明日！

>>445
何がおもしろいだこのメンヘラが
ネットで人の役に立ってるような錯覚に酔いたいんだろうが
リアルで社会に貢献してる人間の語りと乖離があるから
お前がどの程度の人間かバレバレなんだよ
ここはお前の欲を満たす場じゃない
去れ

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　　　||
　　　||　ｶﾏｯﾃちゃんにエサを与えないで下さい。
　　　||　
　　　||　★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
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　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
　Jane Style　 http://janestyle.s11.xrea.com/
　ギコナビ　　　http://gikonavi.sourceforge.jp/
　Live2ch　　　 http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
　ホットゾヌ２　 http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533

なんだ。コテハンの荒らしだったのか。
最悪だな。

おっは！
私は皆さんに幸せになって欲しい。
そのためには人並みの企業で働いて、恋人を作り家庭を築き子供をつくりなさい。
それが人の道です。

医学的にも湯シャンは良いみたい。
http://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0384.html

顔も同じであまり洗わない方がよいのですか？

みんなのことは救世主が救いますから！

>>451
顔も毎日お湯で洗せば石鹸は使用しなくても大丈夫

>451
化粧板の「角質培養」や美容板の「水洗顔」スレあたりを見ると良いかも

最低限のマナーは守る必要があるよ。

↑お前が言うな

保守

>>456
ワロタ

猿みたいな赤い顔の奴　死ねばいいのに

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/mobile?date=20070202§ion=1170403306

ファンケルのアトピー、超敏感肌用の石鹸使ったことある人いたら
感想教えてください。980円くらいだったので買うのに勇気いるｗ

ファンケルは肌に合わなければ
使用後でも返品できるよ
返送料もあっち持ち
太っ腹だねぃ！

>>461
FDRってやつ?
買ってみたけど、スクワランが入ってるせいか
わりとしっとりする感じだったよ。
同じファンケルの2個入りボディソープだと
私は手がガサガサになってつらかったけど
これは潤う感じがして気持ちよかった。
やっぱりスクワランとか米ぬかエキスの
保湿効果なのかな。

まずは自分の体験談から。
生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。

それにしても、身体を動かす事すら辛かった日々に比べれば段違いです。
他にも石鹸不使用で良くなった体験者の方、良かったら書き込みをお願いします。

生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

しねや↑

医者から言われて、ボディソープから固形石鹸にかえたら
関節に出てたアトピがよくなったよ。
薬じゃないからね、１年２年経って気付けば…という感じ。
食器用洗剤とかシャンプーとかいった液体洗剤を使うから
手だけはひどい。冬はパキパキになって血まみれｗ

皆さん元気かな？

石鹸も合成界面活性剤なんだってばさ。
他の合成界面活性剤よりも歴史が長いから表示法上優遇されてるだけで。

確かに界面活性効果の高い合成界面活性剤はそれだけ浸透性が高いから
石鹸よりも皮膚与えるダメージは大きいけど(ABSとかLASとか)、
そうでない合成界面活性剤の存在は認めてくださいな。

合成界面活性剤っても未知の物も含めれば何千も種類あるんだからさあ。
それ全部検証した訳じゃないでしょ？

なんか業者と勘違いしてる人が居るんで言っておくけど、その辺に市販されてる
洗剤は安全性より洗浄力を優先してるし、液状の洗剤の場合分離や腐敗を防ぐために
添加物が沢山入っているので石鹸より肌に悪いことの方が多いし、そういうのを使えって
言っている訳じゃない。石鹸万歳、合成は全部毒物みたいな風潮に違和感を覚えるだけ。

逆に純石鹸を使う場合は防腐剤とか入ってない分雑菌の温床になりやすいんで、
使った後はよく水気を拭いて乾いた場所に保管しないと、表面や石鹸受けに繁殖した
雑菌を体中に塗ることになるんで気をつけてください。
使ってる人は知ってるだろうけど、使用を検討してる人もいるだろうから念のため

さよなら石鹸
こんにちはボディソープ

>>469
結論は？使うなってことか？

>>469
大方あなたの意見に賛成だが、１つ。
石鹸全てが合成界面活性剤じゃないよ。少なくてもCP法で作った手作り石鹸は、界面活性剤ではあるけど、合成ではないね。
合成が合わなくても、非合成のこうした界面活性剤が合う人もいるから、ひとくくりにしないでね。

これからの時代は、弱酸性のアミノ酸です。

石鹸なんてほとんど使わない。
正常の肌に近い時だって一週間に一度くらいしか全身には使わない

お湯洗いでも乾燥するのに、石鹸なんて無理

ところで…去年は実現できなかった救世主合コン兼オフ会を今年こそ開催したいと思います。
日程…来月
人数…男女それぞれ五名くらい
参加資格…アトピー板に来たことある20代
場所…一応候補として、青山近辺を考えてる

石鹸、シャンプーをやめるだけで劇的に良くなりますよね

まずは自分の体験談から。
生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。

自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。

あ

自分は、症状が酷くなってから化粧品を試せなくなったので、
参考になるかどうかわかりませんが、今はエテュセを良く使っています。
唇が荒れまくっていた時もエテュセの口紅は染みなかったもので。
眉も同じです。アイラインはずっと使ってなかったですね。目の回りの
症状が酷かった時期があって、それ以来…。
一重瞼なので、２０過ぎてからアイラインをずっと使用していたので、
最初は勇気がいりましたが。症状が酷くて二重になってしまったので。（笑）
でも、汁の止まった今は、一重に戻ってしまいました。（苦笑）

不思議な事に汁は止まっています。たまに、化膿したように皮膚の下に
出来ますが、暫く立つと治ります。
本当に何が原因なのでしょう？
ただ、所々赤くなりますね。それは、どうしようもないのかな？
汁が止まっただけでも喜ばなくては。あ、顔と首だけですよ。
身体は本当に調子がいいです。

売ってるボディーソープやシャンプーは結局は合成洗剤だそうだ
ベビーソープも
食器用洗剤に反応して手湿疹になる人いるけど、アトピーは肌が弱いから
体に反応してるのだと思う

>>481
石鹸も油脂と苛性ソーダの合成洗剤だけど？
表示法上、石鹸だけ合成の表示を免れてるだけに過ぎず、
石鹸が天然なわけでも体にいいわけでもない。

むしろボディソープなんかより石鹸は有害だと思う。
嘘だと思ったら毎日洗顔料で顔を洗ってる人は
石鹸に切り替えてみな。後悔すること必至だから。

みんなマジで石鹸やボディソープを使ってないのか？身体は清潔にするのがマナーだと思うよ。

この板に入っただけで身体が痒くなる。
邪気すげーな

まだ石鹸使ってるバカがいるのか…

あぼーん

石鹸やめて一ヶ月経つけど、あまり効果を感じない・・・
で、このサイトを見つけたんだけど、皆はどう思う？
ttp://syoujikisumankatta.blog36.fc2.com/blog-entry-360.html

>>482
石鹸は合成洗剤のものが多いけど石鹸素地100%というものがあるのですよ
なかなか売ってないから知らないんだろうけど
それを使ったら明らかに違った
刺激が無いのがわかったのではなく、今までのは刺激があったんだ、とわかった

あと、「合成洗剤」という言葉の揚げ足を取らないように
石鹸素地100%でも合成洗剤だけど？とか興味ない
自分は良かった、それだけだ
人によって合う合わないは確実にある事はわかっている

>>489
そんなアホな揚げ足は取らない。

法律では「石鹸を除く界面活性剤」を全て合成界面活性剤と呼ぶようになっている。
石鹸がたまたま古くからあるので、例外的に表示しなくていいだけで、
どうあってもあれは机上では合成界面活性剤ですが。

あとね、これはうろ覚えだが、苛性ソーダか苛性ナトリウムのどちらかを使わないと
石鹸と呼べなかったと思います。これらは工業薬品で劇物です。

他方、油脂に灰汁を混ぜれば洗剤が出来ますし天然物ですが、これは表示法上は合成界面活性剤になるかと。

石鹸＝健康・体にやさしい
合成界面活性剤＝悪

この図式に騙されないのが肝要です。

っていうか石鹸素地って何？香料とか抜いたもの？
なら苛性ソーダとの合成物ですよ。アルカリですよ。おーこわ。

湯しゃんはきつくないか？

>>491
アルカリですよ。

とりあえず自分は洗浄成分が「純せっけん」のものを使って刺激が無いのを感じ、良くなったという話
アトピー板だしお湯だけって程ひどい時期はとっくの前に終わったし
CMでよく見るボディーソープより自分には合っている、それだけの話
何も強制してない

三連休が楽しみ

生協のベビー石鹸使ってるけどだめなの？

>>495
同様の理由で肌によくないね。

浴用洗剤（石鹸）って書いてあるのは顔や髪に使えないんだよね。
どうしてかって、顔や頭髪は体よりデリケートだから。

健康な人に普通の石鹸で一週間、朝晩顔洗わせてみ。よほど肌が頑丈じゃ
ない人じゃない限りあっというまにガザガザになるから。

全身デリケートなアトピーの人がそんなもの使うのはどうかと思うね。
それで良くなった人もいるみたいだから全否定はしないけど。

>>495
人によって合う合わないあるんだから自分に合ってるなら使ったらいいと思うよ
医者が「これを使え！」と言うから使ったのに荒れたりするし、アトピーは自分で確かめるしかないもんね
体に良くないっていうならステロイドこそ即やめるべき物だし

>>497
ステロイドだって一概に悪いわけじゃない。

石鹸やめてほぼ寛解したものだけど、1年に数回は首の後ろやヒジの裏に発疹が出る。
これをほっとくと全身に広がってアトピー再発となるわけだが、
ステロイドで治してしまえば当分薬はいらなくなる。

アトピー再発とそれで体にかかる負担を考えれば、年に数回の局所的なステロイド使用は
むしろ放っておくよりは体にいいと思っている。比較論だが。

>>498
界面活性剤とかどうのこうの言ってるから比較しただけ
ステロイドは同感でうまく使うのが賢いと思うよ

合成洗剤　＝　石油
石鹸　＝　動物系油脂、植物系油脂

合成　＝　ガソリンで体を洗うのと
石鹸　＝　牛の脂で体を洗うのじゃ

どっちが良いか考えてみてはどうでしょうか？

神様についてけはい
酔っ払い神下はかた

合成洗剤　＝　石油
石鹸　＝　動物系油脂、植物系油脂

合成　＝　ガソリンで体を洗うのと
石鹸　＝　牛の脂で体を洗うのじゃ

ステロイドもいれないと話がかみ合ってない

自分は石鹸推奨、ステロイドは上手く付き合う必要がある
ただし石鹸でも合う合わないがあるから症状がひどくなる石鹸をつかわないからって避難するのは間違っていると思う、それだけだ
あんたが症状がひどくなったら責任取ります、というのなら話は別だがな

>>500>>502
まず、そのアホな認識の違いを治して下さい。

天然油脂100％で作っても、苛性ソーダか水酸化カルシウムで鹸化したもの以外は
全部合成洗剤と呼ばれてしまいます。植物物語が石鹸じゃないのはそのため。

因みに石鹸も合成界面活性剤で、表示法上、「石鹸以外の合成界面活性剤を同左と呼ぶ」という定義が
あるので、石鹸の作り方以外でつくるとどんなに天然で肌にやさしくても、どうしても合成界面活性剤になってしまうわけ。

天然の脂肪酸（石油からは取れない、普通動植物から摂取）から作っても合成界面活性剤になるし、
石油から合成した脂肪酸（面倒だからそんなことはしないだろうが）から作っても石鹸になる。

石鹸は苛性ソーダ（強アルカリ）を使う性質上、そのままではアルカリが強く、肌に刺激が大きい。
アトピーの人が石鹸で顔や頭を洗うと大変なことになったりするのはこのため。

合成界面活性剤（合成洗剤）は定義が広いため、天然由来の自然なものもできている。植物物語しかり。

こんにちはネクスト

皮膚には外界の異物の侵入を阻止する武器として、
皮膚常在菌と皮膚で分泌される免疫グロブリンIgAの二つがある。
健康維持のために皮膚を清潔に保つことは必要だが、
石けんや合成洗剤の使いすぎによって皮膚を洗浄しすぎると、
これらの武器が二つとも洗い流されて皮膚は無防備な状態になってしまう。
その結果さまざまな皮膚トラブルが発生する。
最近急増しているアトピーの原因は石けんではないかと考える。
実際、石けんやシャンプーを使わないでいると、アトピーは著しく改善される。

皮膚病を誘発する有害菌は私達の周囲に常に存在し、
高い確率で皮膚に付着しますが、簡単には発病しません。
それは、皮膚の表面にある皮脂膜に住む善玉菌が、
そこで付着した有害菌とミクロの戦いをして、
有害菌の皮膚内への侵入、増殖を阻止しているからです。
有害菌から皮膚を守る善玉菌は、天然の皮脂にしか住めません。
皮脂膜とは、皮脂腺から出る皮脂と汗腺(アポクリン腺・エクリン腺)から出る
汗が混ざり合って出来る薄い膜の事です。
石鹸やシャンプーは、皮膚のバリヤである皮脂膜を溶かしてしまいます。
特に、ベビー石けん・薬用石けんを使うと、善玉菌が大量に死んでしまいます。
健康な皮脂膜を残すには、石けん・シャンプー等の使用を止め、
たっぷりときれいな水を与える事が大切です。善玉菌を増やす事が大切なのです。
石鹸やシャンプーを遠ざけて、部屋の湿度を50%以上に保つよう工夫すると
アトピーを撃退することが出来ます。

>>503
>>500=>>502じゃないよ
あんたの説明はわかってるよ
で？石鹸と合成洗剤の説明をしてどうなる訳？アトピーが治るのか？

>>506
石鹸が肌にやさしいと勘違いしてるバカを駆逐したいだけ。
自分に使うんならいいけどガキに使ってガキをアトピーにする
馬鹿が大杉。ベビーソープは合成洗剤だから使わないんだと。

>>506
石鹸が肌に優しいと石鹸ばかり使ってるやつを駆逐すれば
アトピーが治る人も出てくるだろうね。
おれ自身、石鹸やめてアトピー治ったわけだし。

>>508
スレタイ通りの主張な訳ね、納得。でもわかりにくかったから結論ちゃんと言えるように日本語勉強しな

>>496
私は純石鹸で毎日顔洗ってる。
脱保湿で化粧水とか乳液も使ってないけど、普通に潤ってるよ。

>>510
使ってる脂肪酸がいいのかもしれないし、顔の肌が丈夫なのかも
知れませんね。アルカリがどのくらいか測ってみたい・・・・。

>>505
> 最近急増しているアトピーの原因は石けんではないかと考える
違うよ

アレルギー疾患が急増してる原因は、赤ちゃんの頃にアレルギーを起こし易い免疫が優性になるから

>>512
というか、現代医学ではアトピー急増の構図は全然まだ分かっていない。
寄生虫説とか出てくるくらいだからな。

アトピー急増？
俺の周りにはあまりいないが…

>>513
アレルギーを起こし易い免疫が優性になる
寄生虫説

この二つは、ほぼ同じ事

>>515
じゃ>>513はまだはっきり分かっていないことを言ってるのか、寄生虫説が正しいのか
どっちだ？

>>514
アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。なっても大人になれば治る、と。
今はステロイドあるから隠れアトピーもたくさんいる。花粉症も急増してるでしょ。

> アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。
現在でもアフリカなどには、ほとんどない病気

> なっても大人になれば治る、と。
今でも治る人のが多い
アトピー、喘息、食物アレルギー
全部、子供から大人になる段階で治る確率が高い病気

>>517
ソース。周りにそう言われて大人になってもアレルギー疾患引きずってる人
大杉なので、いまいち信用できない。俺も俺の弟も治ってないし。

>>518
> > アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。
> 現在でもアフリカなどには、ほとんどない病気

これは無視？

517は、516に対するレス
前段を意図的に無視するなら話す事などない

で、ソースを求めているが、そっちのソースは周りの人
当然、こっちのソースも同レベルでいいんだよな？
でなければ、まずそっちがまともなソースを出せよ

>>519
むちゃくちゃな理論だな。

前段には興味がないよ。じゃ、前段のソースも。

ソースは説を出した側が提示するのが当然。
説を疑う側にソースを出す義務はない。

だから大人になったらアトピーは治るというなら、
ちゃんとしたソースを示すべき。

お前、自分の思ったとおりに話が進まないのが気に入らないなら
２ｃｈなど止めてしまえよ。厨臭い。

ヒマだからあなたの説を疑うソースも出してやるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%80%A7%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E
寄生虫説など出てきませんね。

とりあえず、512からの流れを説明するソースをば出してみる。

免疫系のうち、対微生物（ウィルス他）系と対ダニ寄生虫系はシーソーの
ような関係で一方が強くなると一方が弱くなる。
対ダニ寄生虫系の切り札的自爆テロ兵器として炎症等が発生。
炎症により、そいつら（特に吸血系ダニ）に致命傷が与えられる。
これがアレルギーの本来の存在意義らしい。

このバランスは、幼少時の環境で「どちらの免疫系が鍛えられるか」
による決定される。
現代は非常に衛生的な環境なので、対微生物系の免疫系がoff気味にな
りアレルギー起こしやすい免疫＝対ダニ寄生虫系のフラグがonになる。
衛生的でない所では、対微生物系の免疫系がon気味になるので、花粉症
とかアトピーは発生しにくくなる。

…というのが近年有力になりつつある「衛生仮説」
この間NHKスペの病の歴史６でこのネタやってたから、この板でも見る
機会が多くなってきたね。

>>523
ソースの意味を100回調べて来い。しかも

> 衛生仮説

ただの仮説じゃねーか。アトピーの仮説などゴマンとあるわ。
何真実のように語ってるんだか。

>>519
なんのソースもないんじゃ議論したくてもできないから無視されるんだよ
そんなんで噛みつくぐらいなら２ちゃんねるなんてやめてしまえよ厨臭い

つか衛生仮説の解説なんかいらね・・・機知だしなんか間違ってそうだし。
大人になったら治るソースはまだか？

Wikipediaには

> 従来学童期に自然治癒すると考えられていたが、成人まで持ち越す例や、
> 成人してからの発症・再発の例が近年増加している。

とあるし、俺もその通りだと思うんだが。

既知な。

>>524
キーワード出したんだから、恣意的なソース出すよりも自分で調べた方が
納得できるでしょ。pubmedとか色々あるんだから、サマリー程度ならな
んぼでも一次資料出てくるんだし。
最後にNスペ出したのは、一応のソースのつもりではあるんだが。

衛生「仮説」である事に一言あるようだけど、「『大まかには間違ってな
い』が、まだ完全に説明できない理屈がある。」という事。
世界中の学者がこれを補足する研究やってるから、そのうち「仮」が取れ
るでしょ。

あと、勘違いがあるようなので…。
512の「アレルギー起こしやすい〜免疫が優勢」、515の「この二つはほ
ぼ同じ事」517の「アフリカにはほぼない」に関する理屈が主であって、
「成人期への持ち越し」についてはネタにしてないつもり。

>>525
ID:tDWo8Jz1に対する煽り
ほぼ思った通りの反応
で、この手合いと議論しても無駄だと思う

それとスレ違いの話しかとも思う
なのに連投とかありえないし

言いたいことがあるんならソース出してからどうぞー

ソース出せっていうヤツに、お前も反論のソース出せっていうのには
ビビったなｗｗｗソースは主張してる側が出すものに決まってるだろｗｗ

ネタ投下

衛生仮説はガセネタだろう？！
http://homepage.mac.com/k_kudo/iblog/B2007620793/C1996355512/E20060611123752/index.html

スレチ

俺は二年前くらいから石鹸使わなくなった。一時期かなり悪化したりして今はかなり良くなった。
まったく使わない訳じゃないけど。慣れかな。人によるし、季節にもよるし、これから冬を乗り切れたらいいな。

私は石鹸使ってるほうが調子いいです。
と言うのは、じわじわ悪化してきてアトピー治療に本腰入れるまで
アトピー＝保湿が大事で石鹸は不要　って思ってほとんど身体には使ってなかった。
でもよくよく調べたら、私の湿疹って「脂漏性湿疹が出やすい場所」に多くね？っていう。
結局、アトピーだと思ってた湿疹の半分は皮脂を除かなかった故の脂漏性湿疹だったみたい。
毎日石鹸で洗うようになったら、一般的なアトピー好発部位以外は普通に静まったので。
で、残りのアトピー部位はどうかというとこれもまた調子いいんです。

それは脂漏性湿疹に石鹸が良かったってだけで、アトピーに良いかどうかは
別問題なんじゃね？そりゃ脂漏性湿疹が良くなればアトピーもつられて良くなるだろうよ。

君たち、アトピー野朗は犯罪を止めなさい！

石けん止めて良かった。

１２月３０日に甘ん坊の自己中で動物虐待を行ってる
アトピー野朗を成敗する旅に出かけます。
君らみたいな弱いものしか苛められん野朗にはワシの一本背負いで
根性たたき直してやるんでみんな、多摩川河川敷に来い！

だけど、石鹸で体を綺麗にしてこいよ！
ワシ、触れへんし･･･

あまり使わないようにしてます。酷くかきむしったなぁって場合はソープでかきこわした部分を洗ってます

衛生仮説
http://www.exblog.jp/search/?q=%E8%A1%9B%E7%94%9F%E4%BB%AE%E8%AA%AC&t=0&blogid=a0007242

使った方がいいのかな。

自分も固形石鹸は乾燥しますね。
自分はアトピー自体の症状はほとんど治ったけど未だ顔だけは乾燥肌。
それで色々調べやってみた中で分かったのは

1.水・ぬるま湯だけ（あるいは泥・クレイをお湯で溶かして洗う、体は湯船に泥を入浴剤のように使い泥湯）
（それだけでは不安なので時々液体の天然由来の洗浄剤を使う）
2.毎日液体の天然由来の洗浄剤で洗う
3.毎日天然由来の固形石鹸で洗う

の中で1が一番乾燥が少なく汚れもたまらずにいれた。
2は1に次いで乾燥が少なかったです。
3だと体の一部丈夫な箇所は平気だが顔や膝下などは乾燥が強かった。

あと泥・クレイはホワイトクレイ（カオリン）が肌には優しいみたいで自分は使用しました。
今度死海の泥を試してみる予定。
液体洗浄剤はオーガニックコスメのものを使用。
それとやはり運動は良いですね。
多少の乾燥状態なら運動すると潤ってきてるのが分かる。
人それぞれ合う・合わないあると思うので参考までに。

シャンプーも成分がきついよね 頭皮じゃなく洗う手が荒れる

タモさん

医者がお勧めと言った石鹸で手がかぶれて以来、一度も使ってない。
が、シャンプーはさすがに使ってる。
でも、シャンプーが手に染みるのでいつも綿手袋+手首までのビニル手袋をかけて
輪ゴムで止めて水が入ってこないようにして洗ってる。

ゴムのあとが手に残るけど、手に染みて洗えないよりまし。

40℃くらいの湯なら皮脂も溶けるし石鹸要らないが、セラミドも落ちる
36〜38℃くらいのぬるま湯ならセラミドは落ちないが、皮脂も落ちないｗ
八方塞がりなんだよな

むずかしいね お湯かげんが自分は40℃のシャワーで洗ってる！熱いのが気持ちいい

>>546それ自分も前やってた100均で30枚くらい入ってる使い捨てのビニール手袋買ってた

毎日風呂に入ってるけど、
身体はお湯を掛けて柔らかいスポンジで軽く拭くだけ。
髪の毛は低刺激のシャンプー使ってます。（あとリンスも）

温めのお湯に長めに浸かって、指の先がふやけて、
身体全体が水分を十分含んだ所で、お湯いお湯に浸かってから出る。

風呂から上がったら、軽く身体を拭いて、保湿ﾛｰｼｮﾝを素早く全身に塗る。
冬は保湿剤も少し温めて置くと、冷たくなくて塗り易いです。

一番皮脂が出るのは頭と顔だからそこだけ低刺激の石鹸でいいんじゃないか

頭はすごいシャンプーしても一回では泡だたない

無添加とかの石鹸の方が実は良くないね・・・
普通の牛乳石鹸とか使った方がいい。

あと、流石に石鹸は使った方がいいね・・・

お湯だけじゃやはり汚れは落ちん・・・
どんなにきれいにあらってもバスタオルとか臭くねｗ

石鹸の匂い

>>553
バスタオルくらい洗えよ・・・・。

>>553なんで無添加の石鹸のほうが悪いの？

牛乳石鹸そこまでいいと思わない

皮膚科で石鹸不使用っていわれたことない。
ニュートロジーナ、アトピコ、ミノン、キュレルの石鹸
スキンライフのフォームを使った。
石鹸不使用だと臭いよね。

メンソレタームADを風呂上がりにすぐ塗るのが効果的だな
そのまま布団入っても痒くならない
湯冷めしてから塗ったら痒くなる

>>556
無添加の石鹸って何よ？どうやって鹸化させるわけ？
で、油と水酸化Ｎａで作った石鹸は、アルカリが強いので、
添加物でpH調整したものの方が肌にいいだろうな。

無添加バンザイってお前はチュプか。

さよなら石鹸
こんにちはボディーソープ（笑）
救世主

余り伸びないですね。このスレ…。
時々、石鹸使わないという書き込みを見たので、結構いると思ったんですが。
塩使用の方以外はいないのかな？

まず、運動をしろ
血の巡りが悪いと皮脂も出ない
それからだ

>>562
汗かいて悪化っつーパターンが。

>>561
わたしはあまり石鹸使ってません。
スレチですが断風呂も実行中です。
お医者さんからは石鹸使わなくてもシャワー毎日浴びてれば汚くないと言われたんですが、
一応１９歳の女なので…。
毎日脇の下とおしりと足のうらだけしゃぼんだま石鹸を泡立ててシャワーしてます。
ただ髪の毛がぺたっとしてくるのが嫌で三日に一回はシャンプーしますが・・・。
不思議と食生活に気をつけていたら体臭気にならなくなりました。
彼氏に聞きましたが全然臭くないらしいです。(口が悪い方なので本当だと思います)
髪も体も以前は毎日お風呂でボディーソープ・シャンプーしないとべたついていましたが
今ではアトピーも改善し、せっけんをつかわなくてもべたつきもありません。
せっけんで取った皮脂を体が必死で出していたんかなあと思います。

>>563
血行を良くする程度の運動でいいよ

さよなら石鹸、こんにちはボディーソープ（笑）
救世主

>>561
石鹸は使わないほうが良いという考え方自体には、大変同意します！
ただ、塗ったクリームやステロイドをキチンと落とさないと、その部分が
メチャ痒くなるときがあるので、その箇所のみは石鹸で洗った方が良いでしょうね。

>>567
低刺激性のボディソープの方がいいですね。石鹸は刺激が強いので。

自分も石鹸やめました。頭は2日に一度低刺激のもので洗っていますが。

これは効果出ていると思います。前はしみるのに我慢してた位だからやっぱり良くなかったんだと思う。
代わりに、ぬるめのお湯に長く使って、やさしく肌をなでて汚れを落としています。

同時に食事制限をして、あげもの、肉を絶ってるからか、臭いは全然気にならないと思います。

俺も石けん、シャンプーがかなり悪さしてたみたい。
シャンプーやめたら、顔が大分良くなった。

皮膚科で色々な無添加石けんのパッチテストをしてもらったら、
唯一DUETというメーカーの無添加石けんだけは反応がなかったので、
これしか使ってない。

みんなを導いてやりたい
救世主

良質なセラミドサプリを摂取

>>572
サプリは効果ないとあれほど・・・・

石鹸で頭洗うとカサブタできませんか？
カサブタというよりは少量の血や膿が指先に付くだけです。
合成シャンプーの時はカサブタできませんでした。
でも体はボディソープより石鹸、石鹸よりは水洗いの方がましでした。
髪はさすがに石鹸で洗いたいです。
カサブタは石鹸による乾燥が原因ですか？
それとも石鹸じゃ洗いきれていなくて、逆に不潔なのが原因でしょうか？

>>574
おいおい。
石鹸で洗う方が頭皮や毛髪へのダメージが大きいから
シャンプーが開発されたわけですが・・・・。
幼児が使っても大丈夫なやつとか、とにかくシャンプーを選べ。

石鹸安全信者ってまだまだ居るんだろうなあ・・・。

>>575
じゃあシャンプーで顔や体も洗ってみれば？

俺は身体はボディソープ、頭はシャンプーで洗っているよ。
これが普通じゃない？
救世主

>>577
アトピーの人は普通より肌が弱いから、お前と違うんだよ

俺も、石鹸は必要最低限で良いと思う。
ステのクリーム塗った箇所とかは、石鹸で洗わないと、痒くなったりするから、使うがね。

石鹸は、肌の排泄機能(悪いものを汗や皮脂と供に出す能力)を確実に弱めるよ。

有名な整体師の野口晴哉という人は、「石鹸で肌を洗うのは、毎日便が出てるのに浣腸をするようなものだ」と書いている。

>>576
別に問題ないと思うよ。コストが掛かるがな。
>>577
普通。アトピーなのに石鹸にこだわるのはアホ。
それでダメなら水洗いだな。俺は水洗いにしてからアトピー完治した。個人差はあるだろうが。
石鹸はボディソープよりアルカリがずっと強いから肌や毛髪を痛める。

救世主はシャンプー大好き清潔だよ

>>580
おだやかな無添加石鹸で一週間に一度くらい洗うのが一番安全
全く石鹸無しで５ヶ月やってみて肌は潤ったが、鼻が油ぽくなってダメ

>>582
頭髪はどうしてる？

頭も一週間に一度、無添加石鹸で洗う
酢リンスはダメ、殺菌剤や防腐剤をつけてるのと同じで肌が弱くなる

入院中お風呂に入れなくて「スキナベーブ」を
溶かしたお湯を浸してしぼったタオルで体を拭いてた。
かゆみも乾燥も収まった。
シャワー許可が出てからまたカサカサして、あっという間に元に戻った。

水を注すようだが、ここで"石鹸は悪い"って言っていても、
一般のアトピーの人(2ちゃんねら〜以外の)は、
そんな情報を知る由もないんだよな。

勉強不足っちゃあ、それまでだが。

そんなこと言ったら
世の中、知らないことだらけだぞ
最新医療の研究成果なんて殆どの人は知らないわけだし

まずアトピーの治療法が分かっていない。

石鹸は毎日使うのはよくないが、無添加の石鹸なら一週間に一回くらい、よく泡立てた泡で優しく洗えば何の問題ない。
皮脂の多くでる背中や鼻はすっきりする。
ただし、石鹸で洗うときは目の回り、唇、耳の穴、陰部などの粘膜に石鹸がつかないように。

石鹸やシャンプーに注意するスキンケア以外にも、食べ物の添加物、乳製品のとりすぎに注意することも大事。

>>589
陰部は石鹸使わないと汚くない？
男と女では違うのかな…

自分は軽く潔癖症だから陰部だけは薬用石鹸使ってました

顔だけは石鹸使わないけど

何か足が石鹸つかうと赤くなるから、今は塩水をしみない程度に何度もかけてる

なんか発疹が消えてきた。あと天然塩がいいかもしれん

>>591
粘膜に石鹸はダメ。
石鹸使わなくてもお湯シャワーだけで十分。自浄作用できれいになる。
殺菌石鹸は必要な常在菌までなくすから、反対に悪い菌が増え炎症の原因になります。

>>593
歯磨きはするなということですね、分かります。

>>594
様々な食べ物を取り入れることを想定している口内と、目や陰部は構造が違う。
目や陰部に塩分や果汁やカレー粉を付けて平気ですか？
とはいえ、口内も歯みがき粉は無添加の石鹸歯みがきを少量使うのがベスト。

>>595
はあ・・・歯磨き粉って無添加で石鹸じゃないと何か都合悪いの？
結局石鹸信者かよ。

>>595
陰部に塩分や果汁は平気。
海水浴とか行ったことないの？
目に入ったら痛いのは眼球を保護するため。

カレー粉の刺激は痛覚で、平気かどうかは慣れの問題。
口の中でもダメな人はダメ。

無添加の石鹸っていうことは石鹸100％だよね？
つまりは歯垢が落ちかたが悪くなるわけで、
虫歯になって寿命が縮まるね。

ベジタリアンが自分の寿命縮めてるのに気づいていないのと
同じ発想だな。

>>597
てめえ何むきになってんだ？
バカじゃね？じゃあ陰部に食べ物を毎日入れて歯みがき粉で洗ってみろ。

自分の経験から、合成洗剤の歯みがき粉より石鹸歯みがき粉のが唇が荒れずに安全だからだよ。
石鹸信者でもベジタリアンでもねーよ。

>>597
これだけ合成歯みがき粉が普及しているのに虫歯が一向に減ってないのにバカじゃね？
歯垢は粘着する菓子をほっぽらかすのが原因。
人間の食べる加工品や菓子食べて虫歯になるサルを見てみろ。自然の果物を食べてるサルは虫歯にならない。

>>598
別に陰部に食事を塗る必要なぞ感じないが実行したとして炎症を起こすとは考えにくいな。
陰部も結構丈夫にできてあるんだよ。

根拠が自分の経験だけってさあ・・・。科学的根拠ゼロじゃん。
石鹸ってアルカリ強いし化学合成物だよ？唇だって粘膜だし口内より荒れやすいんだけど>>593と矛盾してね？

ちなみに虫歯は年々減少傾向にあるよ。これは歯磨き粉の発達と大きく関連している。

つーかちょっと煽られたくらいでふぁびょるなよみっともない。

>>600
お前は業者でアトピーじゃないだろ。

経験上、石鹸は合成洗浄剤よりはマシだが、それでも粘膜に侵入すれば化学物質の影響を受けアトピーによくないから必要最低限で使用すべき、ってことを言ってたのに、てめえが突っかかってくるからムカついたんだよ。
耳の穴や陰部を石鹸類にさらさなくなって顔がみるみるキレイになったのは事実。
それから、口内の粘膜と、他の粘膜が違う強い耐性と環境なのは科学的にも証明されている。

>>600
陰部や粘膜がすぐに炎症しなくても年中、石鹸などの化学物質に触れていると善玉常在菌も減り、それが肌全体に影響する。
胃や腸の影響が口角や顔の肌に影響するのと同じ。

>>600
石鹸のアルカリはよくすすげば、体のPH回復作用ですぐに中和されるし、少量使用ならばたいした問題じゃない。
肌を洗う際もよーく泡立てた泡で擦らずに洗い、よく洗い流せば問題ない。
石鹸よりも、いくらすすいでも残留しやすい合成洗浄剤の界面活性剤のがアトピー体質にはダメージが大きい。
髪も石鹸洗浄だと枝毛にならない。

シャンプーだけど、小麦粉をといて障子貼るときの　のりのようにしたもので頭を洗うと
ふけも絡め取って落ちてくれるし、皮膚にも毛穴にも刺激もないので良かったよ、安いし。

一応昔の人の髪の洗い方、うどん粉で髪を洗うのを参考にやってみた。
ちなみにぬかで体を洗うもやってみたけど、ぬかに反応して？
かえってがさがさになったの私には合わなかった。

ただ陰部は石鹸使わないと、くさい垢みたいなものが溜まってしまうので２日で挫折。
何かいい方法ないかな。

落ち着けよ。結局石鹸信者じゃん。
合成洗浄剤を一括りにしてる時点で無知が知れる。
合成界面活性剤の定義から勉強しなおしてこい。
口内の粘膜が他より強いとか笑止。ほんと無知だな。

石鹸が合成よりマシ？
なぜ赤ちゃんでも使える大人用の合成界面活性剤があるのかとか、
なぜ石鹸に子供用があるかとか考えてみ？

何も知らないくせに非科学的な情報垂れ流すんじゃねーよ。

>>605
様々な商品で目先を変えて商売でやってるからに決まってるじゃん。
洗剤メーカーに騙されてバカがおつかれさん。

>>605
無添加の石鹸を薄めて使うのが一番いいのは経験上わかったこと。

アトピーでもないくせに合成洗剤の正当化、ごり押しうっとおしいんだよ。
科学的科学的って、お前こそ科学的にアトピーのメカニズムを説明してみろ。

>>604
たった二日でくさい垢たまるって・・・
毎日お湯シャワーで洗ってるけど、そんなものたまらないよ。

マジでシャンプー使わないのか？
信じられん。

>>607
合成洗剤に押されて窮地の石鹸業者乙

>>608
たまるもん…

くっせーマンコうｐしろや

>>610
自己紹介するな。石鹸におされて窮地の合成洗剤業者かアトピービジネス業者が。

そもそも石鹸すらさよならと言ってるのに
合成洗剤とかあり得ない。

石鹸マンセーの方が有り得ないだろ。スレタイ的に。

あほでしょ
石鹸もいやだっていってんのに…

合成界面活性剤の業者ってこの手の話題でいつもすれ違いの議論ばっか
ふっかけてくるから嫌われてんの気づけよ

>>611
デートしてください

石鹸も合成界面活性剤なんだがな。表示法上表示を免れてるだけで。
脂肪とアルカリの合成物だからな。水酸化Naとか劇薬使うし。

合成レシチンなんかも合成界面活性剤だけど、石鹸より弱いし
卵に多分に含まれてる成分で石鹸より安全。

合成界面活性剤っつーのは「有機溶剤」みたいのと一緒ですごく広い
概念で、それをまとめて否定するのはどうかと思うよ。
>>603みたいに大昔の製品の特徴をとりあげて「皮膚に残留する」とか笑止。

スレタイにあるように石鹸はアルカリが強すぎてアトピーを悪化させることがある。
弱酸性で洗浄力も低い合成洗剤の方がマシなケースもあるんだよ。

>>618
おおざっぱな話じゃなくて、実際の商品名、実例を上げてアトピーが軽快したケース書いてよ。
そういうどうでもいい宣伝ここでやられても邪魔なだけ。
荒らしじゃん。

>>617
マニアックだなｗ

>>611
ﾊｧﾊｧ・・

>>619
アトピー卒業したの10年くらい前だからなあ。商品名など忘れてしまった。
石鹸から赤ちゃんでも使用可の合成に切り替えて軽癒→治癒しますた。
ちなみに洗剤は4日に1度の使用、風呂は2日に1度でした。

まあ相性もあるからラベル見ていろいろ試してみればいいんじゃない？
特定の商品挙げたらまた宣伝乙とか言われそうだし。
通販とかの高額商品に騙されないようにね。俺が使ったのはその辺の市販品だ。

歯磨きについては、歯磨き粉は別に唇に付かないように使えるし、
普通に歯磨き粉使うのがベターだと思うよ。
唇の荒れを気にして寿命縮めたんじゃお話にならん。虫歯と寿命には相関があるからな。

さよなら石鹸生活は石鹸・洗剤さよならだから、あまり洗浄剤について書きたくないけど。
自分純石鹸で完治したし、親友の弟(重症。小児アトピーをステロイドと他の治療で完全にこじらせて、脱ステロイドが間に合わず
成年性アトピーになったタイプ)に強く勧めて、今は保湿・防護材の類は一切使わず、年１回もしもの時用の薬もらいに遠方の医者に行くだけまでに回復してる。
ちなみに、自分治るまではシャボン玉の洗濯用粉石鹸スノールだけ。いつ止めても洗濯用なら無駄ならないと思った。
歯磨きは塩。シャボン玉で出してなかった。商品名出さないと、参考にも、反論出すのも無理だから
業者だ言うなよ。他のもわかるヤツは教える。

>>622
10年前で覚えてないじゃ、オハナシにならな過ぎ。
憎っき石鹸も、命助けてもらった合成洗剤すらも忘れてしまったか。そんなによければ使い続けても、よさそうなモンだが。

石鹸の知識もお粗末だが、合成派の助けにもならん事、ここで語るなよ。

>>623
勝手にスレタイをミスリードすんなよ。
内容もスレ違いだし。

>>624

すまん。石けん×で

合成洗剤 ＯＫの場だったのか

最近外国で合成が禁止になってるってよ。フッ素加工にしろ日本は遅れてるな。

>>626
ソース。

>>625
そんな場じゃないｗ

石鹸止めたらどうなるか・どうなったかのスレだろ。
合成洗剤は好きにしろ。

ねえなんで合成洗剤業者はこういうスレに来て荒らすの？
合成洗剤でアトピー治癒スレでも別につくってそこでやればいいじゃん。

正直、ムキ担って書き込めば書き込まれるほど、使っちゃいけないモノなんだな〜としか思わない。
別スレ建ててそこでやってよ…

あの、２日でﾏｿｺからにおいが出るという美少女の画像はまだ出てませんよね？
早くしろよ！

ほら
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader995987.jpg

>>632
違う！

>>618
＞ 弱酸性で洗浄力も低い合成洗剤の方がマシなケースもあるんだよ。

↑あったとしても値段が高ければ、私は一個１５０円相場の無添加石鹸を使う。
頭皮のフケや痒みも皮膚科推薦の低刺激の高価な合成シャンプーでも治らなかったのに、無添加石鹸に変えて治ったからね。
過去使用した、合成系の弱酸性やベビー用や低刺激とうたわれたものはほとんど合わなかった。
弱酸性でなくても、石鹸は柔らかい布で、よーく泡立てて、擦らずにそっとなでて、すぐに洗い流せば問題ない。
私の場合は週に一度くらい、石鹸を使うのが調子いいけれど、（昨年、半年ほど石鹸をやめたけど、夏は続けられなかった）
石鹸も肌に負担のかかる物質だから、一切やめる方針の人もいるんだよ。

>>622
私の場合は、ふつうの合成歯みがき粉はダメ。研磨剤や香料がキツくて唇が荒れる。
無添加石鹸歯みがき粉のが刺激がない。

虫歯は歯みがき粉とは関係ないよ。歯医者がそう言ってたからね。ブラッシングと糸ようじの方が必須条件。

>>611
すみません
もう一回言ってくれませんか

>>635
アトピーの人で医者の言うことを鵜呑みにする人がいるとは驚きだな。

自分のカラダは一切石鹸使わないのも、適宜利用するのも自己責任というか、自己主張でいいけど。

炊事や家事となると一切使わずというのは、正直無理。
完全に拒否ってると、石鹸使って短時間で済む事を苦労して時間かけて、時間長い分肌に負担かけたり。
自分がやらない。できない事で周りに負担かけるのは嫌だな。
石鹸も何にでも使えて、自分もこのくらいなら、ガマンして使える。
そういうものも１つ２つ、試して見つけておかないと。
自分のカラダも少しでも使ってて慣らしておかないと、いざという時全然使えません。
使えるものもわかりませんでは、情けないし。

とりあえず自分で汚した風呂と、食器洗いはいちいち手袋とかで防護しなくてもできるように、
単純な固形石鹸使って洗い方工夫したり、手を慣らすのに１年かかったな。

意味のない長文うぜえ

自己チュ は 耳が痛いか？

いちいち手袋で何か問題あるんか？
石鹸探す労力惜しまないんなら手袋コーナーも見てこいよ。
一家5人分の洗い物を毎日３食してたら石鹸だろうが洗剤だろうが手荒れまくりですよ。

641の言うとおり掃除の時には手袋
食器洗いなんか食洗機だから関係ないし
意味のない自己満足だけのおばさんの長文書くのやめて欲しいね。

何一つ参考にならん。

ほんとにそれ。
意味のない自分語り気持ちわり

手袋も蒸れて雑菌の温床になるから注意しないとね。
ゴムアレルギーの私はゴム手袋以外の手袋の下に綿手袋をしないとダメだ。

>>637
歯医者じゃない人も、歯みがきに歯みがき粉は必須じゃないと言ってるよ。塩でも代わりになるしね。
甘い菓子類を食べない人なら歯みがき粉は必須じゃないよ。

>>645
別に必須じゃないよ。歯磨きくらい好きにすればいい。
ただ歯磨き粉の発達で虫歯の罹患率が年々減少しているのは動かない事実。

>>644
シリコン製のは試してみた？
大きいスーパー行くとかなり色んなタイプがあるから
色々試してみるといい。

俺はシャカシャカペラペラの使い捨てタイプ。

>>646
＞ ただ歯磨き粉の発達で虫歯の罹患率が年々減少しているのは動かない事実。

明確なソースは？歯槽膿漏は増えているのでは？
たとえ虫歯が減ったとしても、それは歯みがき粉の普及より歯ブラシの高性能化やフロスの普及の方が大きいでしょう。

スレタイ嫁
歯磨き粉歯磨き粉ってスレ違い

>>648
ググればいくらでも見つかる。小学生でも虫歯は減ってる。
歯ブラシの発達はともかく小学生はフロス使わない。

それから歯槽膿漏と歯磨き粉は関係ない。虫歯だけが減ってることが
歯磨き粉の発達を示唆している。

じゃあ歯槽膿漏が増えたのは歯みがき粉のせいなんだ、なるほろ

歯みがき粉はずっと昔の昭和の戦後からあるから最近の虫歯事情とは関係ないよ。

動物は歯を歯みがき粉でみがかなくても虫歯にならないし。
人間が食べる菓子や加工品を食べた動物は虫歯になる。よって虫歯と歯みがき粉は関係ない。
歯みがき粉を推進するのは業者だけ。業者はスレ違いだから来るな

歯医者が歯磨き粉をつけるつけないよりも、
一本一本丁寧に磨くことが一番だと言っていた。
歯磨き粉は時によってその清涼感で磨いたような気になるけど、
自分の舌でザラザラしてないか確認するのに、
歯磨き粉をつけていると分かり辛い製品もあるから
良し悪しなんだって。

虫歯が減ってきたのは、歯科医で歯磨き指導とかを積極的に取り入れるところが
増えてきたからだろう。
昔は歯磨き指導なんてする歯医者ほとんどなかったし、
今ほどしっかりうるさいくらいにチェックされなかったし。
いくらいい歯磨きつけたって、ちゃんと磨かなきゃ意味ないし、
歯磨き使わなかったって、一本一本丁寧に磨いていたら
虫歯になりにくいそうだ。

ほかの人の意見はともかく>>653は論理破綻してるな・・・。
言っとくけど犬猫は市販のペットフードで簡単に虫歯になるよ。そこから嘘だし。

>>651
歯槽膿漏が増えたのは食生活が変化したため。
>>652
戦後と今の歯磨き粉は別物。

>>654
少なくとも昭和40年代生まれ以降の公立の小学生はみんな歯磨き指導を受けています。
歯磨き指導と虫歯の増減には関連はあるかもしれないという点では同意。

市販のペットフードは加工品だから虫歯になるで合ってると思うけど。

>>655
市販のペットフードは人工的な加工品で、人間が与える加工品の餌ってことで同じ意味だよ。
ペットフードが自然のものですか？
人間も動物も加工食品摂取が増え、虫歯になりやすくなったのは事実。

とにかく、歯ブラシで丁寧に歯を磨いた後で、少量の無添加石鹸歯みがき粉か、塩で仕上げるくらいにしておくのがいいと思う。
ここはアトピーを治すための板だから、わざわざ添加物だらけの合成洗剤歯みがき粉をすすめる業者は虫歯板にいけ。

>>657
そりゃそうだけど>>653は100歩譲ってもそういう意味には読めないな。

>>658
唇が荒れたくらいじゃ死なないけど虫歯は確実に寿命を縮めるよ。
っていうか、唇が荒れるとかどんな汚いブラッシングしてるのかと。

>>659
唇が荒れるとかそういう問題じゃない。
アトピー体質は皮膚や粘膜から触れた化学物質によって、唇以外の場所にも炎症が起きる体質。極力食べ物や日用品の添加物や化学物質を避けるのはその為。
何もわかってないアトピーじゃない業者は来るな。バカ

>>659
フロスと歯ブラシで丁寧にみがいてるから合成歯みがき粉なんか使わなくても虫歯はないしね。
むしろ合成歯みがき粉使っていたときの方がそれを過信して磨きのこした結果、虫歯があったよ。

呼吸で吸い込む合成歯みがき粉の強い香料や添加物もアトピー体質には害だから。

>>660
口内にアトピーなんか出来るか？俺は軽症だが、一ヶ月入院した重症の知人も
口の中にはできなかったぞ。
>>661
レアケースの話なんかどうでもいい
>>662
ソース

連投乙。虫歯や歯槽膿漏になる方がアトピーには害なんだがな。

たまるもん…

>>663
だから、直接口内にアトピーや痒みができるんじゃなく、吸い込んだり摂取した化学物質で顔や身体に湿疹が出るのがアトピー。
お前はアトピーやアレルギーが何もわかってないね。
話にもならないから部外者は来なくていいよ。
虫歯の治療で使われる薬や金属がアトピーやアレルギーの原因になることはあっても、虫歯菌とアトピーは関係ない。
逆に、盲腸や風邪などの発熱や他の病気や炎症に白血球や免疫力が使われているときはアトピーが出ないという人がほとんど。

>>663
>>661がレアケースだというソースを出せ。
歯みがき粉使ってようが、磨きかたが悪くて磨きのこしがあれば虫歯になるわバカ

>>665
> だから、直接口内にアトピーや痒みができるんじゃなく、吸い込んだり摂取した化学物質で顔や身体に湿疹が出るのがアトピー。

化学物質で何でもアトピーが出るなら化学物質である石鹸でもアトピーでるわな。
っつーかそもそもこのスレは石鹸がアトピーによくないってスレ。
スレ的に石鹸で歯磨きとか論外だろ。>>623とか洗濯用石鹸で歯磨きとかアホすぎる。

>>667
石鹸も使いすぎればダメだが、体験上、合成洗浄剤よりは安全。
石鹸の製造過程で使用する化学物質も、釜だき製法ではケン化されたあとの石鹸には残留してない。
アルカリ性も蜂蜜などの糖類を加えた石鹸はｐｈが弱いし、原料の油脂でも洗浄力が穏やかな石鹸もある。
アトピーに害のある化合成化学物質だらけの弱酸性の合成洗浄剤よりは、無添加石鹸の方がマシ。

>>667
てか、>>623は、塩で歯みがき、とあるが。文盲？

オイラは身体に合わない食べ物とか食べちゃうとアトピー性の蕁麻疹が
喉（舌の付けねから奥〜肺の手前くらい）に出来るよ。
手が届かないところが痒いからまいるよ。。
痒くない首の表面掻いたり冷やしたりしてしのいでる。

酷い人はそれで呼吸が出来なくなるんだって。

アトピーが出ないとこなんてのはないんじゃない？

>>667
スレタイは石鹸さよならだが、合成洗剤は論外だからね。

>>670
極端に合わない物質が口から入った場合、粘膜も腫れて、呼吸困難で死ぬアレルギーもあるからね。

石鹸さよならがスレタイだから合成洗剤はありだろ。
合成洗剤が全部アレルギー物質とか疑似科学的発想だよ。
合成洗剤が何か良く調べた方がいい。

アレルギーはその辺の化学薬品よりもハウスダスト、花粉、特定食物の
方がよっぽど危険だし摂取もしやすい。

というか化学薬品がアトピーに悪いソースってどこ？薬品が悪いってならまだ分かるが、
分子立体構造が完全に同じなら自然由来でも化学由来でも全く何も変わらないのだが。

>>668
蜂蜜は立派なアレルゲンだぞ。そんな物混ぜて安全とかアホかｗｗｗ

蜂蜜のボツリヌス菌のこと言ってるなら大丈夫だよ

>>675
違う。花粉が混じってる可能性と、それとは別に蜂蜜本体がアレルゲンであることが分かってる。

>>673
自然界にもアレルギーを起こす物質はあるが、それは接触皮膚炎や一時的なアレルギーであり、
自律神経失調症で副腎皮質機能が低下する身体全体の病気ともいえるアトピーとは訳が違う。
通常、害のないはずの昔の人間がアレルギーを起こさなかった食物や花粉にまで免疫が過剰反応するという免疫異常や自律神経失調を内分泌攪乱を誘発するのが、近代文明が生み出した合成化学物質である。
合成洗剤や合成シャンプー、食品添加物の常用でアトピーが悪化するのはアトピー患者の常識。アトピーでもない無知な部外者の洗剤業者は話にならないから出ていけ。

>>674
それをいったらなんでもアレルゲンになるし。現代のアレルゲン多発自体が異常であり、その体質を生み出しているのが現代の文明病。
昔の人にアトピーやアレルギー、花粉症がいないのが証明している。

>>674
牛乳や卵アレルギーはアトピーに多いが、蜂蜜でアトピー(アレルギーじゃなく)なんかまず聞いたことないな。
蜂蜜アレルギーと分かっている人間なら、蜂蜜の入った石鹸を使わないだろうし。

>>673
経験上、一切、合成洗剤や合成シャンプーをやめてアトピーが改善されたのは事実だから、お前が何をほざいてもムダ。
アムウェイか知らんが必死だなｗ

>>677>>678
アトピーのメカニズムはまだ分かってないだろ。疑似科学もいい加減にしてくれ。
あと、アレルギーは人間が猿の頃からあるよ。花粉症は花粉量の爆発的増加が原因だとされてるし。
原因不明なのはアトピーだけ。

>>678
石鹸もアレルゲンですよねーふふふ。合成洗剤も石鹸も合成された界面活性剤
という点で全く同じのを知らないね？石鹸は表示法上、合成界面活性剤と表記しなくて
いいだけで、合成洗剤なのに変わりない。

>>680
ボディソープに変えてアトピー治った人も沢山いる。
1人のサンプルを一般化するとかどれだけアホなんだか。

>>681
石鹸も合成洗剤も同じならば、「合成洗剤はありだろ」というお前の理屈は崩壊だなｗ

石鹸には合成界面活性剤はないね。あれば表示義務がある。
石鹸の界面活性剤の化学名を言ってみな。言えないならばハッタリだな。

合成洗剤でアトピーが治った？バレるような嘘っぱちまでして必死だなぁｗ業者

防腐剤や発泡剤や香料などの添加物の石鹸や合成洗浄剤をやめればアトピーの悪化が軽減することはあっても、それでアトピーが完全に治る、なんてことはまずない。
アトピーは内蔵や自律神経全体が関わっている病気だから食事や他の生活改善しなければダメ。
部外者が何をほざいても空回りだよｗ

>>681
メカニズムはよく分かってなくてもアトピー経験者は、合成化学物質、添加物等々を避ければ、アトピーが軽減するのは身体で身をもって知ってる。
脱ステした自分はお前よりは詳しいよ。

>>682
> 石鹸には合成界面活性剤はないね。あれば表示義務がある。
> 石鹸の界面活性剤の化学名を言ってみな。言えないならばハッタリだな。

だからお前は馬鹿なんだよ。石鹸そのものが界面活性剤なんだってば。腹いてえ。
界面活性剤が何だか知らないだろ。石鹸で脂汚れが落ちるのはなぜか知らないだろ。
ちなみに石鹸は脂肪酸ナトリウムか脂肪酸カリウムだよ。

石鹸は表示法上は合成界面活性剤じゃないけど、実態は合成界面活性剤と何も変わらない。
歴史的な理由から家庭用品品質表示法に表示義務がないだけだよ。書いたら売れないだろ？

馬鹿なお前らに教えてやろう。洗剤の長所と欠点だ。

■合成界面活性剤：種類が無限にあるので良いとか悪いとかそういう次元の話じゃない。
　※合成洗剤全部が体に悪いとか頭悪すぎ。
■石鹸：脂肪酸を含むため分子が比較的大きく吸収されにくい。つまりアレルゲンになりにくい。
ただし石鹸アレルギーの人は少なからず存在する。
また純石鹸はアルカリが強いため、肌の脂分を流してしまい肌には良くない。

んで、合成界面活性剤（合成洗剤）と石鹸の違いも教えてやろう。

■合成界面活性剤：歴史的な理由から、合成された界面活性剤のうち、石鹸を除くもの。
■石鹸：それ自体が合成された界面活性剤。脂肪に水酸化ナトリウムや水酸化カリウムを
ぶちこんで化学反応を起こして作る。

>>683
アトピー歴15年、治癒して10年ですが何か？
お前らほんとソースレスの一般化が好きだな。

他所でやれや、きめぇこいつら

>>685
そんなもの知ってるよ。自分だけ知ってると思ってるバカが哀れだなｗ今までのあらゆるズレた発言でお前がアトピーじゃないの自明だし。
その程度のにわか知識で部外者がほざこうが、アトピーにいいとされる弱酸性とうたわれた合成シャンプー、合成洗剤でも自分には合わなかったのは事実。
ミノン、コラージュ、・・・全部ダメだった。
余計なものが添加されてない石鹸でフケがなくなり脱ステのとき唯一大丈夫だったのが余計なものが添加されてない石鹸だったからね。
石鹸も原料油脂で合わない石鹸もあるが、アルカリだからダメとか関係ない。
石鹸から弱酸性洗剤で治ったというのは単なる石鹸の使いすぎによる乾燥肌、肌荒れでアトピーじゃない。

>>686
ここは石鹸ですらやめようってスレだから合成洗剤擁護バカは出ていけ。過去レス読むとお前はずいぶん前から合成洗剤擁護に必死なアトピービジネス業者のようだなｗ

過去レス読んだら合成洗剤擁護バカは平成4年からここで絡んでるｗ5年もｗ
きちがい相手はキリがないから来るのやめた。時間がムダだ。

仕事だから仕方ないんだお
おちんちん気持ちいいお(´；ω；｀)

アトピーだったら合成洗剤はOUTだろ。
「植物性」とか詐欺としか思えん

自分は石鹸もなあるべく使わないようにしてる。

>>688
だからお前の経験則を一般化するなって。アトピーだって色々だろが。

> 石鹸から弱酸性洗剤で治ったというのは単なる石鹸の使いすぎによる乾燥肌、肌荒れでアトピーじゃない。

ソースは？石鹸で表皮の油脂を流し落としたり肌荒れしたりするのは
アトピー悪化の一因だと思うが。

っつーかバリア機能が低下してる状態でアルカリ塗りたくるのがどうかしてる。

合成界面活性剤の中には分子の大きい脂肪酸を含むものがあるんだがな。
脂肪酸を複数含むものもあり、性質は石鹸に非常に良く似ているが、
脂肪酸ナトリウム/カリウムではないため、石鹸と呼ぶことはできない。
脂肪酸が複数ある分、石鹸より分子が大きく吸収されにくい。

石鹸だって合成洗剤なのに表示義務があるものだけまとめて否定する脳の方がどうかしてるだろ。

ちなみに厚生労働省は石鹸そのものの使用を避けるように指針を出してる。
ボディソープについては、界面活性剤の多いものを避けるようにとしか言及がない。

まあアトピー患者が厚労省や医者を当てにしてないのは知ってるが、医学的にも
石鹸は良くないとされてるのよ。一部のボディソープよりもな。

厚生労働省の言うことを鵜呑みにするほど馬鹿じゃない

>>676
＞ 違う。花粉が混じってる可能性と、
あの〜〜〜
花によって違いますが、
蜂蜜には花粉は必ず混じってますけど
花粉の量が多ければ多いほど、白く固まりやすいの

ちなみにアカシア蜂蜜は花粉の量が少ないから白く固まりにくい


それにアレルゲンと花粉は関係ない
アレルゲン対策として食べる花粉も売られてるし

>>697
誰も量が一定とか言ってないだろ。入ってない可能性すら示唆してんのに。
で、花粉を食べるのと、ぐちょぐちょに荒れた肌に塗るのは全然違うから。

蜂蜜の薀蓄を垂れたかったのかなこの人。蜂蜜の薀蓄なんて聞いてないからね。

食べる花粉って良く考えたらおかしいね。そのまま食うんだったら粘膜に触れるから
アレルギーを起こす可能性がある。
もしかして減感作療法のことを言ってるんじゃないの？だとしたら頭悪すぎるぞ。

花粉がアレルゲンじゃないとか正気かねこの人。

>>692
そうだよね。合成奨めるってアホかと。

>>695
指示のソースは？
インフルエンザで石鹸で手を洗え、と厚生省は推進してますが？

石鹸、洗剤が体よくないのは当たり前だよ。だから必要最低限使って流すんじゃん。バカじゃね？

>>698
石鹸は肌に塗るものじゃないから。
一時的に付くだけで流れちゃうからね。

てか、ここのきちがい合成洗剤業者は接触皮膚炎とアトピーを完全に混同してる馬鹿

>>695
医者が奨める合成石鹸やボディソープ、薬が合わない患者もザラですが。
てか、アトピーで医者の言うこと信じてる馬鹿がいるのかと。

合成洗剤奨める馬鹿は完全にスレ違いで迷惑。別スレ立てろ

>>693
この板は机上の空論より自分自身の経験談が大事

>>702
石鹸不推奨はアトピーについてだよ。ソースは1999年7月26日の日経新聞。
で、体洗う洗剤がアトピーのバリア機能に影響を及ぼすのは周知の事実だろ。接触性皮膚炎とかアホかと。
1人で基地外みたいに何レスも消費するとかお前が業者の匂いがするわ。

合成洗剤業者とか言ってるけど、ライオンとか花王とか石鹸作ってるだろ。石鹸にシフトされても困らない。
純石鹸はその辺の主婦でも作れるから需要がそっちにシフトしたら純石鹸売ればいいだけ。
石鹸駆逐されて困るのはしゃぼん玉石鹸みたいに石鹸に依存してる業者。石鹸業者乙ですな。

>>705
合う患者も居ますねえ。俺の友人は一ヶ月入院で治癒してもう17年になるが、使ったのは合成薬と合成洗剤だったよ。

>>708
バリア機能に影響を及ぼすほど頻繁に洗えば石鹸も合成洗剤も悪いに決まってるじゃん。バカじゃね？

まるで厚生省が石鹸だけについて言及したかのような捏造いってるお前が医者に合成ボディソープ納入してるノブとかコラージュ業者のくせにｗ

>>708
その知り合いのレアケースをいわれてもねえ。
医者のステロイド薬何年も使用して医者の奨める合成石鹸で逆に重症化してる患者がほとんどだよ。

>>708
それまで使っていたシャンプーやめて顔や首のアトピーが完治する類いのは厳密には接触皮膚炎だと医学的に分類されてるよ。調べてみろ。
アトピーってのは内蔵、副腎皮質が関わってる化学物質過敏症と似ている自律神経疾患だから、食生活や生活全般を見直さないと治らない。
スキンケアは二次的なものでアトピーの根本原因じゃないね。

>>708
まあせいぜい板に張り付いて敏感肌用合成ボディソープ擁護で金儲け推進やりなよｗ
もしわざわざ馬鹿高い値段の洗剤使うならば、安い無添加石鹸で十分だと経験上の結論は出てるし。

>>708
花王ライオンＰ＆Ｇの石鹸は釜だき法、ケン化法で作ってない石鹸薬剤が残留し添加物もひどいからダメ。

いちいちレスつけてたんだけど、１つ１つ全部御丁寧にデタラメだと思ったら同一人物かよ。
キモい。

>>714
自分以外もお前のデタラメに反論してるよ。よく見なｗ
ここは基本、石鹸も合成も使わないスレだからわざわざ合成奨める馬鹿は邪魔だから死ね。

長文連投の自治厨はお前だけだな。他のレスはせいぜい知識が足りない位だがお前はID真っ赤でキモい。
自治るのはいいけどスレタイ通り、石鹸を使わないスレであって合成洗剤を使うかどうかは言及がない。
さよなら体用洗剤スレでも作って引っ越してくれ。

>>24とか>>45以下全レス見ると分かるけど、石鹸使わずに合成洗剤使ってる人結構いるから。お前が知らないだけで。

アレッポ石鹸で、マンコとアナルと脇下は毎日、
たま〜に髪の毛と首周り洗うだけ

その部位以外は全く石鹸洗浄しないでシャワー洗浄だけ
肌ツルツルですよ

基本的にはアナルとマンコ以外、洗わなくてもいいと思ってる

>>699
you程の連投じゃないけど２連投ごめんなさい ね
食べる花粉を知らないの？
山田養蜂場からも出てるし、その他の養蜂家からたくさん販売されてるよ
信じないなら調べてみな

自分の体を犠牲にしてきた経験上では、石けんでもだめで、合成は今更怖くて使えない。
>>717と性別は違うけど、ちんちん周りと肛門と、脇下、首回りだけだな、石けんは。

>>718
アレルゲンが食品になってるのは別に珍しくないでしょ。

>>716
ミューズとビオレなんて普通でも殺菌剤や防腐剤で肌に合わない人が大勢いるのにねえ。アトピーが治るだってｗ業者レスにすがる論破されたバカが痛々しいなあ。

>>721
少なくとも石鹸やめて○○で治ったって話はｽﾚﾁじゃないだろ。さよなら石鹸すればいいんだから。
論点ずらすな。

ビオレのボディーシャンプーでアナル洗うとヒリヒリして歩けなかったよ(笑)

ビオレ、ダブ、植物物語は最悪

石鹸は自然の界面活性剤じゃないし、おもいっきり合成の成分。肌に優しくもない。
合成じゃない自然なものを使いたいのならハーブ洗髪やガスール洗髪、もしくは湯シャンにしろ。
合成でも構わなくて肌に優しいものを使いたいのならアミノ酸系を使え。

>>724
アトピ でここらへん使ってみたの？ 広告って偉大だなぁ…

>>725
やっと普通の考え持ってる人が来たな。

>>725
アミノ酸系は合わなかったよ。何かヌルヌル残って痒くなった。

石鹸は今はたまに背中や頭髪を馬油石鹸かオリブ石鹸をよく泡泡にして洗うくらいにしてるけど、一週間に一回くらいだから全然荒れないよ。

私はハーブ系も合わない。アトピーでハーブが合わない人は多いよ。

私は、漢方薬にも入ってるハーブの甘草（グリチルリチン）でひどい目にあったことあるよ。甘草エキス入り化粧水、使いはじめはよかったんだけどだんだん顔に赤みが出てやめたら、そのあと一ヶ月ステロイドのリバウンドみたいに顔が赤く腫れて辛かったよ(;_;)
弱酸性アミノ酸シャンプーでも甘草が入ってたりするのがあるから私は甘草、グリチルリチン酸と表示があるのは絶対避けてます。

>>729
ハーブって植物でしょ。薬理作用のあるものが多いし、アレルギーを起こす可能性は当然予測できると思う。
合成＝危険、天然＝安心って勘違いしてる人はアレルゲンを10個くらい思い浮かべてみるといい。

ガスールも合わない人いるよ。
金属アレルギーの人は土や砂で反応する場合もあるから粘土系は気をつけて。
へたに天然物で失敗するより、自分に合ってる石鹸使ってる方がマシです。

私の場合は５日おきくらいの間隔をあけて皮脂の分泌の多いところだけを、余計な添加物が入っていない石鹸で洗うのが一番調子いいです。

>>731
私は天然のアレルゲンは、ニッケル、クロム、ゴムがあるよ。
でも合成は食品添加物の発色剤、防腐剤、イーストフード、等々、もっと多いです。なぜか肌に優しいはずのアミノ酸系や弱酸性の合成ボディソープ、シャンプーも合わないんです。

肌に残ったステロイドはお湯で落ちませんよね。
皆さんどうされていますか？

それ聞かないとわからない事でもないだろ
吸収されてるだろ
あと石けんで落とす

石鹸マンセーはスレ違いだろ。
何もかもダメで石鹸だけOKとかどんだけ石鹸業者だよ。

基材のワセリンが落ちないですよね？

>>738
アトピー用の薬品の基材に使うくらいだから
ステロイド分くらいならほったらかしで特に害ないんじゃないの？
憶測だけどさ。

俺も腋下と股間以外はお湯洗いだけど気にしてないよ。

合成・石鹸の区別はともかく、お前ら体洗うとき、洗剤の原液や洗剤を直接
体に塗りたくったり垢すりやスポンジに染ませたりしてるだろ。
日本人にアトピーが多いのはその悪習のせいじゃないかと思うんだが。

欧米人はそもそもあまり風呂に入らない上、バスタブに洗剤を希釈してから
体を洗うから、洗剤の原液が直接肌に触れることはない。
洗剤の選択は荒れそうだから避けるが、洗剤はせめて洗面器に薄めてから使おう。シャンプーもな。

台所用洗剤も裏側の説明書を良く見てみることだな。大抵は「1%未満」に薄めて使うのが通常の使い方。
別スレに書いたら知らないヤツ大杉でビビったわ。
お前ら直接スポンジに塗ってるんだろ。そういう使い方をするときは台所用手袋を使うようにと書いてある。
メーカーの指示を無視して手が荒れたよ〜とか知らんがな。

>>735
脱ステしたのでステロイド使ってないです。二度と使わないよ。

>>737
石鹸だけOKとか誰もいってないよ。石鹸も粗悪品はあるし、良質の石鹸もあります。
私には５日おきくらいの間隔でオリブ石鹸か馬油石鹸で洗うのが一番合ってます。

>>740
アレルギーやアトピーは欧米人が発祥で一番多いんだよ。ステロイド軟骨製造している会社はほとんど欧米です。
もし現在欧米で減ってるとしたらオーガニックや様々な対策でピークを過ぎただけだよ。

台所洗剤はよほどの油汚れ以外は普段ほとんど使わないよ。
洗濯物も重曹だけです。

連投石鹸業者乙

>>741
誰も君だけに聞いてないって。このスレは君だけしかいないのかよ。

良質の石鹸があるなら良質の合成洗剤もあるかもしれないわな。
合成がことごとく合わない人もいれば、石鹸がどれも合わない人もいるだろうな。
合成洗剤（除く石鹸）の種類に比べれば天然脂の種類なんて限られてるからね。
君の狭い了見で普遍的に石鹸の方が優れてるような言い草は石鹸業者の謗りを免れまい。

>>743
ソースと言いたい所だが、どうせまたソースないんだろ。
アトピーはアメリカで命名されたが、既に存在していたが湿疹と混同されていた疾患に
名前がついただけなのでどこが発祥だかは不明のまま。

んでうちにある３つのステロイドは２つが塩野義、１つが東和が製造元になってる。
工場は欧米にあるのかも知れんが、「製造している会社はほとんど欧米」は嘘っぱちだな。

デタラメもいい加減にしろ。

油脂が取れ過ぎた。

>>740
半年ロムってろ。

>>743
日本の有病率はアメリカより高い。
アメリカ人のほとんどはオーガニックな生活なんてしてない。ごく一部の金持ちの趣味。
スーパー行ってみると分かるが食品は添加物まみれ、お菓子も肉も
極彩色に着色されてる。

>>744
私だけに聞いてなくても私が答えちゃ悪いことにならないよ。私は脱ステした経験者で業者じゃありません。
お前が合成洗剤業者のインチキ垂れ流しバカだよ。
ステロイドはすべて外国の製薬会社が開発した薬です。それを委託して日本の会社が製造しただけだよ。
アトピーは近代欧米型生活で発症した病気で、戦前日本にアトピーはありません。

>>744
私は自分の体験で、弱酸性だのアミノ酸系だの皮膚科が開発したノブやコラージュだのの合成が合わないと書いただけで普遍的とはいってません。
自分には石鹸が一番合ってるだけ。

>>747
それいつの時代の話ですか？
今、アメリカやヨーロッパは日本より添加物の規制は厳しくなってますよ。着色料も合成から天然に変わってます。
トランス脂肪酸の規制も厳しいよ。

>>744
アトピー患者は先進国の人間がなる病気だから発祥は欧米諸国なのはアトピー研究の常識です。
ステロイド軟骨開発したグラクソをはじめすべて欧米諸国の製薬会社。日本の製薬会社はすべてそれを継承してるだけなのに、日本が作ってるとか頭悪すぎレベル低すぎで話にならないね。

>>744
弱酸性だのアミノ酸だの肌に優しいだのアトピービジネス業者のが合わない人は私以外にもいるよ。

851:名無しさん＠まいぺ〜す 2009/05/08(金) 18:13:53 ID:edNucSzd[sage]
脱ステ中や、肌がぽろぽろ剥ける時は石鹸を使わない。必要ない。
治ってからはエポラーシェのクリアスキンソープ。
シャボン玉せっけんも今は使えるようになった。

アトピー用と謳った物で刺激が無かったためしがない。ノブ、ミノン、皮膚科が開発云々。
ベビー用は刺激は少なくても、赤ちゃんは皮脂が多いので意外と油分を取るように作られているらしい。
乾燥アトピーには良くないと皮膚科に言われた。

いい加減>>752は荒らし認定だろ。当然釣られてる奴も荒らし。

>>753
なぜ私が荒らし？荒らしは合成洗剤やステロイド推進してるインチキアトピービジネス業者かやぶ医者もどきバカのほう。
せいぜい騙されてノブやコラージュ使ってステロイド使わされて一生アトピー治らずいれば？

>>754
自分の一回辺りのレス数見てみろよ。何かの病気？

>>755
連投したくらいで病気なら今まで私に絡んでたバカも病気だよ。

もうこんなアトピービジネス合成業者かやぶ医者の常駐スレなんか来ないよバーカｗ
4年も5年も前からずーーといるきちがいサヨウナラ。

病人同士仲良くやってたわけだｗ
もう来ないっつったんだから絶対来るなよ。
大体もう来ない宣言したやつに限って速攻で帰ってくるからなあ。

昔、液体ボディソープ使ってた頃はカンジタ常習者だった。

今はアレッポの石鹸、もしくは自作石鹸で股間洗う程度。
後は湯洗い。
これで長年問題なし。

このスレを読んで分かったことは、
局部は意外に肌が丈夫なんだな。

俺は局部というか具体的に言うと陰嚢がただれて
非常に苦労したがな。今は治ってホッとしている。

ボディーソープ１回でも作ったらすぐ湿疹出るわ　チン毛に

スレ立ち上げた本人です。（汗）放置していてすみません。
今現在の状況ご報告。約４年半経ってますが良好です。勿論完治ではありません。
結局、体質の問題なので、一生付き合っていくしかないと思ってます。

今は顔もよくなって、たまに部分的に赤くなりますが、それも長引きません。
今から夏場を迎えるので、夏場は少々悪くなりますが…。あくまで少々です。

ここ数年の間にわかった事を色々と書かせて頂きますと
1.乳製品がダメだった事。（アレルギー反応テストでは反応無かったのに）
2.頭を洗う時にもシャワーのお湯が顔にかからないようにする事。
3.顔にシャワーを直接当てないようにする事（気持ち良いんですけどね。）
4.背中にもシャワーの直当ては良くない事。
5.顔は特に皮膚が薄くなっているので、本当は洗わなくても良いんじゃないか？
　と内心思っている事。（苦笑）

1は、顔の症状が再び悪化しだした時、牛乳を飲む事を再開していて、（それまでは効果の有る無し関係なく一応止めてました。）
もしかしたらと疑ったらドンピシャだったという。（汗）
ちなみに、偏頭痛・喘息まで治ってしまったというオマケ付きでした。
　
5は、実際に赤味がどうしても取れない時に、顔は洗わずにグリセリンの溶液だけを
塗っていたら治った経緯からそう思いました。
但し、これも季節・症状・溶液濃度など色々と複雑に絡み合ってくるので一概には
いえません。

以上を読んで恐らく「汚ねー」と思われる方、大勢いると思います。（笑）
ただ、毎日洗っているけど滲出液で爛れたような皮膚と、石鹸他洗浄剤で洗ってないけど健康な肌と、どちらが綺麗なのか？（衛生的に）と
言われたら、どうなんでしょうか？
時折読ませて頂く中で、思っていた事です。

但し、本当にアトピーは人それぞれ、私のやり方が万人向けなのか？と言うと絶対にそうでは無い。
ただ、少しでも参考になれば…と書き込ませて頂きます。

＞言われたらどうなんでしょうか？

すみません、その前に書いていた文を消してました。
以下が入ります。
毎日洗っているけど滲出液で爛れたような皮膚と石鹸他色々な洗浄剤等で洗って
ないけど健康な肌とどちらが綺麗なんでしょうか（衛生的に）

あれ？重複してました。重ね重ねすみません。本当に。（大汗）

ちんこのかいかいは石けんだった

ドケチ板の同種スレにぬか袋の話が出てるがどうなんだろうな
自分で調べた限りでは油で汚れを落とすタイプの洗浄法のようだ

シャンプー・ボディーソープ・石鹸の類は使わない3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1227224702/
465 ：名前書くのももったいない ：2009/05/26(火) 18:28:55 ID:???
面白いスレだな
子供の頃アトピーがひどくてシャンプーも石鹸も使えず
曾祖母の発案でぬか袋を使ってた俺はおｋ？
ちなみに使ってたぬか袋は半分に切った日本手ぬぐいに
ひとつかみのぬかをくるんで輪ゴムで縛っただけの簡単な物
洗面器にお湯入れてぬか袋をその中で揉んでお湯が白っぽく濁ったら
髪、顔、体の順にこすって洗ってた
風呂上りでも顔が突っ張らなかったしアトピーの症状はほぼ消えて快適だった
大学進学で一人暮らしはじめるまで使ってた

今は主にアトピー用の低刺激洗顔料使ってるけど
実家に行くとぬか袋だね

あ

>>766
江戸時代はぬか袋で体洗うのは一般的だったらしいね
肌がすべすべになるって話だが

この前お店でぬか袋売ってるの見たよ。

化粧品売り場で売ってる糠袋は香料とか色々入ってるし石鹸も入ってるし
風呂が香料臭くて耐えられないほど
メーカーによって添加物は違うだろうけど

このスレまだ健在？
昔の芸妓、舞妓さんはぬかで磨いて磨いたらしいね。　
無添加石鹸で肌ボロボロ。肌に優しい石鹸てないのか…鬱。

ありえないリスト６
「石油系、合成だから必ず悪い」と、一括してしまう原料紹介。
最近は、そうでもなくなってきましたが、「石油系」とか「合成」という言葉に過敏に反応して、そういった全てのモノが体や自然に悪い！と決めつけ、情報を固定していまう方（サイト）がいます。
原料も、動物実験も昭和の時代と今では随分変わりました。
同じ原料でも、その精製度が上がったことで、トラブルが生じなくなったモノは多く存在します。つまり、そのモノが悪い訳ではなく、そこに含まれていた不純物が悪かったのですね。
また、ちょと化学系の部位を付けることで、今まで刺激が強かったモノを改善した例は数多く存在します。
石油系でも安全性の高いモノとして、ミネラルオイルやジメチコン（シリコン）、ワセリン、カルボマー、ＢＧが有名です。また、合成されるモノとして、尿素、ビタミンＣ誘導体、コハク酸、セラミドなどはまず合成です。
石油系だから、合成だから危険という考えは、そろそろ古い時代遅れの考えになってきていますね。

>>771
いわゆる石鹸は基本アルカリ強めだからな。アルカリに耐性がなければ石鹸は全部アウト。

>>772
時代遅れっつーか、そんなのガキの頃からの
常識だと思ってたが。たまにそういう馬鹿が沸くだけで。

どうでもいいけど普通の石鹸は化学薬品を使ったただの合成洗剤で他の合成洗剤と
何ら変わらないということをどうしても否定したがる人が多いのには驚いた。
石鹸が合ってダブがダメな人とかは否定せんよ。でも石鹸が安全な理由にはならん。
石鹸も立派な合成界面活性剤。当然肌を侵す。歴史的な理由から表示義務がないだけでして。

界面活性剤っつーのは多種多様あるわけだが、ひとくくりにして「分子が小さいから肌に浸透して
いき云々」とか噴飯もの。「気体は体に悪い」とかそのくらい頭悪い。

髪はみんなどうしてるの？

アミノ酸系シャンプー

石鹸シャンプーがあわければ、洗浄基材なんてアミノ酸系だけじゃなくベタイン系とかググればいくらでも情報出てくるから
よくわからないからとか怪しいからとか言って拒絶反応示さないで
石鹸とか無添加とか聞くとその内容もわかってないのに親近感が湧いただけで手放しに飛び付くのはあれだよ。

>>776すいません間違いです。
石鹸シャンプーがあわければ→石鹸シャンプーが合わなければ

石鹸が合う人はいいと思う。
自分みたいに石鹸が合わなくて肌がボロボロに
なる人は合うのを探した方がいいと思う。
肌に優しい洗浄剤は他にもあるから。

　

いいスレなはず。

石鹸は乾燥パリパリが、お決まり。
乾燥後は、乳液状の、あっさり。
固まらない固くない伸びるクリームで保湿。

タモリ式入浴法、即ち石鹸使わず湯船に１０分程度浸かるだけっていうのが紹介されていた。
それだけでも体は綺麗になるし、肌にも良いとの事なので実践してみた。
アトピーが治ってしまう、っていうほどではないが、確かに改善した。

石鹸大好きだけど、泡に頼りすぎて体はうまく洗えてないと実感してる。
皮膚が濡れた(少しふやけた？)状態で腕とか擦ってみると、垢がでてくることも稀ではないので
私も、できるだけ石鹸を使わないで体洗ってみたりしてみようと思います

>>782

垢こすり過ぎちゃダメ

石鹸使い出してから湿疹が酷い。無添加選んだのにな

シャワーで軽く汗流すだけにしてから一ヶ月近くたつけど肌の調子まじでいいわ
垢が体を守ってるんだよ
乾燥してたところも普通の皮膚に戻りつつある感じがする

脱塩素シャワーもオススメ。
塩素が皮脂を奪う。

3日目
シャンプーしないときつい…ベッタベッタだよ。
今日石鹸シャンプーしようか悩み中

我慢できずに洗髪
皆3日4日もの凄く油でてこない？

私はもう2年以上体洗ってない。流すだけ。

調子いいよ！
ただし爪で背中こすると垢がでる。でも気にしてない。

>>784
そもそも無添加だろうが何だろうが普通の石鹸はアルカリ性で酸性の皮膚を溶かして汚れ落としてるんだから肌にいいわけ無い。
弱酸性だとしても皮脂を落とすから肌が弱いと負けたりする。

自分も石鹸で荒れます

あげ

重曹はどうだろう

重曹よかったよ
風呂に30gほど入れるとお湯がまろやかになるし
タモリ式入浴と合わせればある程度の汚れも落ちるし
一時期塩＋重曹＋アスコルビン酸で石けんなし入浴してた

洗濯洗剤にも重曹使える

つかってみんしゃいよかせっけん

どう？？

毛穴に石灰がつまって白くなったように見えると自分は思った。
実際購入してみた者だけど。

石鹸を使わなくなってタオルでさっさと拭う感じにして1ヶ月半ぐらいだった。
くさくないと思う。特に問題なし。
湯船に米ぬか入れたり、シャワーの最後に米ぬかと緑茶を全身化粧水みたいにしてかけてる。 特に美白効果は感じられない
シャンプーもやめた。一週間ぐらいでたえられないギトギトになったけどヘナパックをしたらサラサラに もどった。

a

>>790
皮膚そのものは、体内組織や体液同様に弱アルカリ性。
皮膚の表面を覆っている皮脂膜が弱酸性。

また、弱酸性は皮脂膜に良い、弱アルカリ性は悪い、という発想は、実は科学的根拠は無い。

「オレは石鹸使わないよ」で有名なタモリと、新宿ですれ違った。
加齢臭もホームレス臭もなかった。
肌が健康なんだろうな。

>>790
こいつの意見ではアルカリがダメってことなら重曹がいいっていうやつの意見も否定してるのと同じだよな
重曹のほうがずっとアルカリ度は高いんだからなｗ

まあお前らアトピーは親の世代が化学調味料や合成洗剤を使いすぎた結果生まれた欠陥品だ
恨むなら親を怨みなさい

石鹸は弱アルカリ性。アルカリにはタンパク質変性作用があり、簡単に言えば
皮膚を軽く溶かしてる。だから汚れがよく落ちる。
合成洗剤には成分そのものにタンパク質変性作用があるものもある。
合成洗剤は中性で、Ph値に影響されないので酸を添加すれば弱酸性となる。
しかし、通常風呂で体を洗う濃度に薄めた場合ほぼ中性になるので原液が
弱酸性だから肌に良いというのはまやかし。
石鹸使うにしても合成洗剤使うにしても短時間で洗い流すべき。

つまりアルカリ性であっても汚れと交われば中性に近づくので結局酸性だろうと中性だろうとアルカリだろうと問題ない

大間違い。石鹸は一定濃度以上かつ弱アルカリ性じゃないと界面活性作用がない。
薄めすぎたり、酸を添加するとただちに界面活性作用を失う。
つまり中性に近づくと泡が消えて汚れが落ちなくなり石鹸カスが発生する。
石鹸で皮膚の汚れを落とそうとすれば必然的に弱アルカリ性での使用となる。
一方合成洗剤は酸性だろうが中性だろうがアルカリ性だろうが液性に関係なく
界面活性作用がある。また濃度にも関係なく界面活性作用がある。
残留した場合の影響が石鹸より大きいのはこれ。極微量であっても界面活性作用
がある。
弱酸性のボディーソープなんてのは中性洗剤にクエン酸かなんかの酸を添加して
弱酸性にしたもの。石鹸と違い薄めまくっても薄めたなりの界面活性作用が持続
するのが合成洗剤。ボディーソープの添加物程度の酸は皮膚上で容易に中性となる。

残留した場合といっても医薬品のクリームやローションには乳化剤として合成洗剤
がそれなりの濃度で（水とワセリンが混ざる程度だから相当な量）添加されてるの
で気にする必要が無いという意見もある。

で、結局何が言いたいわけ？
長文にする場合はきっちり言いたいことを分かるようにまず最初に結論を書かないとダメだよ
自分は頭が悪いですって言ってるようなもんだ

一番最初に結論書いてるやん。

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核★武装は早急に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

今日から石鹸やめてみる

便器グチャグチャ