☆横浜のアトピー病院☆

みんなで情報交換しましょう。

１です。やっとカキこめた。ずっと制限されてたので。。。
　Y沢皮膚科が有名ですが、自分はT沢で注射してる。診察はいいから注射と抗アレ薬がほしいだけなので。
注射だけなら500円くらいで安いし。でもえらい混んでるから億劫になってきたかも。

おれも診察いらないと思って吉澤行ってんだけど。

ていうか、注射ﾏﾝｾｰな人なので
東京でも注射してくれる所あったら教えてほしい。

注射って？なに注射？

１）ヒスタグロブリン…ヒスタミン加ガンマグロブリン注
　２）ＭＳアンチゲン
　３）グリチロン製剤の静注
　４）ノイロトロビン
ってＨＰに書いてある。

前横浜とかのステロイドを使わない皮膚科のリンク集みたいなの
があったと思うんですがどこかにあるんですか？

↑今もどこかにあるんですか？でした。

横浜限定ではないけど、ステ使わない病院が載ってるやつはありますよ。
ステロイド情報センター。でググってみて下さい。

滝沢の注射って中身何なの？

>>9
強力ミノファーゲン注射って言ってたよ。

>>10
�dｸｽ。
滝沢ってステ大好きだったけど最近は違うのかな？

他の人は知らないけど、私が「塗り薬いらない。注射だけでいい」って言ったら
「あんま薬使わないで自然に直したいんだね＾＾」って看護婦さんに言われた。
欲しかったらくれるんだろうけどね。

>>8
見ました。でもこの前見たところには
もっと関東だか神奈川だかのがいっぱい載ってたはずなんですよね。
とはいえ参考になりました。ありがとうございます。

ありました。これです。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/hospitals.htm
全国載ってましたが。

>>5
よくわからないけどどんなものなのか知ってる人いる？
ステロイド系じゃなくて、体に有害じゃないよね？

>14
いっぱい載ってるけど、全部脱ステですかね？

>>16
確認はしてませんが
”ステロイドに頼らずにアトピー性皮膚炎を治療してくれる”病院です。
と書いてあるのでそうなんじゃないですかね〜。嘘ついてない限りは・・・。

>>15
おれも良くわからないんだがｗ

ステ系では無いはずだけど、ステと似たようなもんで
根治させるものではないと認識しております。

ただ、外から薬たくさん塗るよりいいと思っている。
もちろん、そのいくつかの注射も合わない人もいて
なんもかわんねーよ、ってのもいるけど
なぜかすごく効く人もいる。

>>16
おれの感覚では脱ステと言われるとちょっと違うような。
注射がステでないとは言え、副作用が無いなんてわからんし。

正直、吉澤さん休み長すぎです。明日、やっと注射できるよ〜

>>19
ですよね。>>6で質問したのそれが原因ですし。

吉沢さんが引退したら、跡継ぎはいるんだろうか。。。
もうステには戻りたくないよう

息子も医者といううわさ。

私は娘って小耳に挟んだ気がする。いや定かじゃないけど。

ヒスタグロブリンって血液製剤ってどっかで言ってたけど
やばくないんですか？
医者の兄ちゃんが言ってたけど、血液製剤は１人の血液から出来てる場合と
多数の人の血液から出来てるのがあるというようなことを聞いた
つまり、人数が多い人から出来ている血液製剤のほうがウィルスにかかる率が多いそうだ。
もちろん、最近は医学が発達してるから、昔のようにＨＩＶウィルスが出回るなんてことは
ほぼないといってたけどゼロでもないといってた。３、４ヶ月前に検査すり抜けたＨＩＶ
患者の血液があったって新聞で見た気がするし。
ＨＩＶにかぎらずほかの感染症に感染する可能性が少なからずあるから、注意が必要といわれた。
皆さんどうお考えですか？

ステ使いたくなければ、信じるしかないんじゃない

跡継ぎはいないと思われ　

＞２４
＞ＨＩＶにかぎらずほかの感染症に感染する可能性が少なからずあるから、注意が必要といわれた。
危険性がゼロではないことは、認めざるを得ない。
注射をするなら血液製剤のヒスタグロビン(ヒスタグロブリンは誤り）よりも
甘草を原料とする強力ミノファーゲンＣの方が安全のような気がする、と思う・・・。

以前、原料段階でトラブルがあり卸しからロット番号で回収さわぎがあった。

そんなこと言ったらきりがないべ。
血清なんて人間の血じゃないのもあるしね。

感染症になったらなったで、そんとき考えろ。
それがいやならアトピーでまくりでも我慢。

どちらを選ぶかは自分で決めるしかﾈｪ。

つーか、そんな危険を冒してまで効くの？

>>27
何の薬が原料段階でトラブルが起きたの？

突然ですが、私がお勧めする皮膚科は
綱島にある「藤田皮膚科」です。
藤田さんは凄い。とにかく凄い。
藤田さんの声を聞いただけでその場で泣いてしまいました。。。
あんなお医者さんめったにいないよ？
優しい方です。ちっちゃな病院に優しさたっぷり！

強ミノは意味ないよ。

>>31
＞藤田さんの声を聞いただけでその場で泣いてしまいました。。。

新手の宗教でつか？

ちがう・・・。
なんか安心して？思わず涙って感じでした。

そうつっこまれると涙も枯れてしまう（。ｃ。）

>>29
いや、なんかさ効く人はすげー効くのよ。

本当ですか！？
自分はあそこで説明もなしにステロイド出されて
リバウンドでゾンビになりましたよ。確かにいい人そうだけど
あそこだけは行きたくない。

↑>>31つけるの忘れてました。

横浜らへんでいい漢方の病院ってないですかね〜？

>>38
えええ？！大変じゃないですか？！！
私のときはちゃんとステロイドの説明丁寧にしてくれたのに・・
今は良いお医者さん見つけられたのでしょうか？？

えっ？

>>36の間違いだろ？

うん、マチガエさ
>>41

>>32
強力ミノファーゲンＣは意味ないの？なぜそういえる？

ﾉｲﾛﾄﾛﾋﾟﾝ打ってる人います？
誰かいたらどこの病院か、どんな具合か教えてｹﾛ

>>39
はい、今はステ使わないところに電車で通っています。

>>43 強ミノのスレでもそう言われてたから。 副作用の心配などは少ないが、その場だけの気休めにしかならない。

久々にあげ

あざみ野皮膚科

私のいってる皮膚科、薬も一緒にだしてくれるのだけど、
リボビックスー２０
チオデニン１５
アクロマイシンＶ　各々２週間分
ベシカム軟膏　３本
ヒルドイドソフト　１本
　これと診察料込みで￥１５４０
ってお安くないですかい？？普通？？

安いけどなぁ。そもそもアトピーって薬で治すものじゃない思てるし…

やっぱり安いのか！なんだか得した気分さぁ。
ネットで調べたらヒルドイドだけでも１５００円くらいしたから、
びっくりしんですたい。
>>50薬では直おらないけど、乾燥防ぐのに不可欠だから

百合丘のノムラいってます。

野村皮膚科医院ってどうですか？？反町の

漏れミノファーゲン→ヒスタグロビン→アンチゲンと変えてきたけどだいぶ良くなってきた。
ちなみに脱ステ３年目

それって吉沢っすか？

>>55
ですよ

東京にある島田さん。
ステロイド一切使わず、独自の薬出してくれるよ。
かなり効きます。
突然ｱﾄﾋﾟなって行ったら1週間でｱﾄﾋﾟんとこの肌はｷﾚｴになった。
遠方からも患者さん来てた。

アトピーは海外に行けば治ります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

>>54
どれぐらいのペースで注射打ちにいってますか？
私も２ヶ月ぐらい前から通ってるんですが、あの注射で症状改善して
いきましたか？教えて下さい。ちなみに私は顔が結構重症です。

>>57
多分ステロイド。違うとしてもプロトピックぽ。

＞＞６０
ステロイドと違うよ。特許取ってる薬。
はちみつ主成分。赤ちゃんとかがなめちゃっても平気な薬。
実際だいじょぶだった。

何だそりゃ？

はちみつは赤ちゃんに食べさせちゃ駄目なんだよ

>>61
主成分、つまり実際に作用してる成分が蜂蜜ならスーパーで500円の蜂蜜を買ってきて塗ればいいと思うんだが違うのか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ア
　　　 キ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　ト　え
　　　 モ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　ピ　 |
　　　 イ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 　　｜　 !?　マ
　　　 顔　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 　　　ジ
　　　 ね　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　　 　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>64
特許取ってるくらいだから蜂蜜だけが効いてるってわけじゃないと思う。
500円の蜂蜜で治るくらいならｱﾄﾋﾟの人は悩んでないのでわ。
実際使った事のある人じゃなきゃ、なかなかそんな薬が効くのかどうか
ってのは信じられないかもしれないけどね。

まあ自由診療・・・あれだけ高価なものなのだから
効果がないと困りますよね。自分は行きませんが・・・

>59
他県ですがもう７年前くらいにこのスレで出ている注射治療を受けていました。
これを使ったからこんな副作用が出たなんてゆう具体的な事は無いんですが
やはり段々と効果は薄くなり、当時使用していたｽﾃﾛｲﾄﾞ軟膏の効きも悪くなっていった
記憶があるので、後の事考えたらあまりお勧め出来る治療ではないような気がします
あくまでも経験者の一意見として参考までに

吉沢って患者のステ使用禁止してんじゃないの？

>>66
勿論俺も蜂蜜塗って治るとは思ってないよ。
そもそもアトピーって塗り薬で治すこと自体間違ってると思ってるから、
主成分が蜂蜜とか言いながら実際には微量に混ぜたステとかが効いてるんじゃないかとか疑ってるだけだよ。
ちなみにどんな経過を辿って治ったのか良かったら聞かせて。

あと思ったんだが「東京にある島田さん」ってスレ違いな気が…ｗ

>>70
おっしゃるとおり。ｽﾚ違いだ・・・ｗ

特別な治療なんてしてなくて、
最初は飲み薬飲んでたからそれで体のかゆみは治ったのかもしれない。
ｱﾄﾋﾟ特有？の肌のｶｻｶｻや赤みは塗り薬で１週間位でｷﾚｴになったよ。
飲み薬は３ヶ月位でやめて後は１日に２〜３回薬塗るだけだった。
確かに、塗り薬だけでｱﾄﾋﾟそのものは治せないだろうね。
ただ顔や首周りのｶｻｶｻや赤みなんかが治るだけでも自分にとっては
うれしいものだったもので・・・。

ただ、その塗り薬はｱﾄﾋﾟだけに効くってわけじゃなくて、
ﾆｷﾋﾞや汗疹や・・・多用途らしい。
中になにが入っているかは患者にはわからないのが現状。
後は信じるか信じないかだけだよね。
人それぞれだと思うし、ﾎﾝﾄだから信じて！と強要するつもりもないしね。

>>59
今は週１くらいかなー
脱ステ当初は毎日注射しに行ってた。

>>72
ありがとうございます。
脱ステの時は毎日打ちに行ってどれぐらいで落ち着いてきましたか？
個人差等があると思いますが、何度も聞いてすみませんが教えて下さい。

鶴見のノムラ行ってる方いらっしゃいますか？
けっこう近所みたいなので気になってます。
長年ステ漬だったのですが、横浜に引っ越してから激悪化ゾンビ状態。
脱ステは辛いだろうと今まで決意付かなかったんだが、
ステ使ってもこんだけ辛いんだったら一緒じゃねーかとステロイド無し療法に流れようかと。

仕事やめて引き篭もりたい…

>>69
完全禁止。微量の使用さえ許さない。
勿論プロトピックも厳禁。

>>73
72じゃないけど、俺も吉沢さんとこで脱ステしてたのでレスすると
最初の１ヶ月は地獄、その後も数ヶ月周期で悪化、良好の繰り返し。
治療開始２年目くらいでようやくステが抜けたのか全体的に良くなってくる。
ちなみにステ歴は１２年で、仕事の都合上注射は週2・3回だった。
今年に入ってから吉沢さんとこと平行して断食→少食療法を試しところ
メキメキよくなる。今はほぼ完治状態でもう吉沢さんとこには行ってない。

とりあえず、脱ステ中なら少食療法おすすめ。
吉沢さんの注射は長い目で見ると効果あると思うよ。

昭和大学藤が丘病院はどうですか？？

>>75
確かにおれも長期で通ってるよ。もう３年以上かな。
脱ステ当初に比べたら、比べ物にならないほどきれいになってる。
とりあえずすぐに結果を求めちゃだめだよね。

吉沢皮膚科にお世話になってます。

別の病院で強ステを説明無しに出され悪化
→通院を止めて脱ステ、保湿クリームに頼る
→吉沢皮膚科で飲み薬＆注射（皮膚に塗るものは無し、石鹸の使用禁止、乾燥しっぱなし）
→乾燥がどんどん酷くなりひび割れて出血するようになる
→塗り薬＆飲み薬変更＆注射変更、入浴法を再指導（皮膚の油を落とし過ぎないように）
→現在　通院１０ヶ月目になりますが、かなり良くなりました。首と関節はまだ赤く、
皮膚も剥がれてきますが、その他は多少乾燥するだけで人間の肌に戻れました。

先生は豪快な方で、初めはもっと丁寧に診てよっっと不満に思うこともありましたが、
どんどん質問する事で解消できました。
ばかばかしい質問をしてもちゃんと答えてくれます。
腹を割って話せるいい人だと思います。
脱ステ治療３０年のキャリアから来る判断を信じて、これからも通うつもりです。

641
アトピーの人は正確悪いって言うけど・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/550-

>>78
年単位で治す覚悟があればきっと完治するよ。

>>80
もちろん年単位の治療は覚悟してます。
完治。。アトピーって完治するんですか？

↑します

>>82
あなたは完治しましたか？？

俺は単位０だった時あったぞ

吉沢さん休み長すぎ…

戸塚の皮膚科は、全部ステ治療だったYO!!

ここで脱ステ医として紹介されている医者に明日行きます。
今までベリーストロング歴７年、最近減ステでストロングですが
今の医者はステが一番という医者で、
減ステに理解があるとは思えませんでした。
ＮＨＫに出るというだけで、有名医だからといって
良い先生ではないと分かった。
ステ塗ると、俺の場合痒みが倍増し、少しの出歩きでも耐えられない。
明日、良い治療が受けられることを望む。

吉沢さん〜半月の夏休みはキツイでしかし。

>87
TV カメラレンズの向こうに、悩んでいる患者より皮膚科学会重鎮の顔を
　意識して喋ってるんじゃね〜の？　　名も売れるし病院の売り上げアップにもなるし。

>88
ハワイで癒されてるんだよ〜きっと。

>90さん
先生ハワイに行ってるの？
アトピーにすごい良いよねーハワイ。
Y先生にもすすめられたーハワイ。

来週の土曜とか超混みそう。

今日から吉沢さん診察再開だ。休み長かったぞ。

ぴおシティに漢方を出す医院があるそうですが、行った人いる？
漢方に頼ってみようかと思う。

>94 行った事あるよ〜。途中でやめちゃったけど保険利いててるし安いし悪くないと思うよ。

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。
それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくらスキンケアしても保湿できず無駄。

アトピーへの経緯
アレルギー体質→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(粘膜組織も同様)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→ｼｮﾎﾞｰﾝ

インタール服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取＋アレルゲン除去して、
中和療法を受けましょう。

横浜市大病院の前にある大沼皮膚科。

ステロイド療法中心の病院でも、あまり使いたくない意思を伝えれば量を抑えてくれるよ。
星川の「やのクリニック」はお勧め。
康生会の本田光芳先生は漏れに脱ステを勧めた人。

抗アレルギー剤とかって副作用はどうなの？

100ゲット！

>>99
眠くなる

抗ヒスタミン剤の眠気は強力ですね。
抗アレは副作用もマイルドならば、痒み止め効果もマイルド。
副作用が心配だったら、ご使用中の薬の名前で検索かければ勉強できますよ。

>>101
なに使ってますか？
もれはアレグラです。

>>102
前にステで散々な思いをしたのですが、アレグラは長期使用したらステみたいな類の副作用はありますか？

スレ違いになってしまうので、飲み薬スレに書いておきますね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1090445086/l50

T町のN村はだめ。詳しいことは書きませんが...

>>105
詳細キボンヌ

>>106
105さんではないですが。
脱ステではない普通の皮膚科さんです。激混んでいます。
リドメが大体で、あとプロピとか。
でも、自分がステ嫌だと言うと非ステくれるし、ビオチンとか血液検査とか
してくれるので利用の仕方によるのかもしれません。

戸○、下○田の個人病院ステとアレグラ
戸○、共○1の皮膚科午前（昭○医大）ステ3種とアレグラ・・・
向かいの個人の皮膚科はどうなんだろうかと帰り際に少し気になったりした
あとは西横○国際病院の木曜日だけの皮膚科を残すのみか

>>108
ろくな説明もなしにステばんばん出すだけ＞山○皮膚科

戸○では、東口の安○（眼科の２階）がましな方だと思う。
一応丁寧な説明で、ステ出すけど
「だんだん減らしていくようにしましょう」とか言う。

>>108
なるほど、情報を有難うございます。
この病気長引くようなら次は情報が無い西横○国･･･に診てもらいます。

野村せんせ、今どうしてるの？
前に鶴見からさらに引っ越したとかきいたんだが。
子を連れて恵比寿のひふみに行ってたんだけど、
よく話きいてくれておもろいせんせだった。
子が良くなった今、その消息がちと気になったり。

アンカーミス>>110は>>109へです。

脱島田ハチミツで、吉澤皮膚科へかかった方いますか？
わが子は四ヶ月ハチミツ使ってます。。。。
早く根本から治してあげたい！！

あと吉澤さんへ乳児を連れて行った方いますか？
強酸性水を使っての消毒とHPにあったのですが、水は有料？
今浄水器で強酸性水作れるやつを買うか、迷ってます。
あれも医師の下につかうべきってテレビでやっていたし。。。

乳児を連れてる人は結構見ます。

結局簡単なことでした。
バルサンをたくと、アトピーが治りました。

>>116
良かったね。
ゴキブリアレルギーだったんだね。

肌になじんだモクタールを指でこすったときの
においが気になる。

死にたい

おれも

吉沢ってレシートくれないのなんで？

時間と資源の節約。
言えば普通にくれる。

>>122
レシートくれる？
俺は、一ヶ月分まとめて、月明けに領収書もらってる。
医療費控除で使うからちゃんともらっとけ。

新横の労災の皮膚科ってどうなん？

新横の労災の皮膚科ってどうなん？

新横の労災の皮膚科ってどうなん？

新横の労災の皮膚科ってどうなん？

>>124
判りませーん

前入院したけどステ漬けで退院後リバウンドすぐ来たよ
医師もころころ変わるし

最近、ここ2ヶ月で生まれて初めてというくらいアトピーで悩まされていて、
普通の皮膚科で見てもらっても、全くよくならなので、
漢方を処方してる医者に行ったら、診察料と2週間分の薬で
3万5千円もかかった…。会計の際、茫然自失としてしまった。
月収手取り20万円で、ボーナスなし。
総務なので、劇的に給料が上がる可能性もなしなので、この負担はもの凄く痛い。
このスレで好評の吉沢医院って1月でMAXいくらかかります？
それと保険はきくんでしょうか。1ヶ月トータル3万円くらいで済むなら、
吉沢医院に行きたいです。

吉沢はお金より時間がないと通えないよ。
平日は６時までで、週２回は行かないといけないし。

値段はつきに１万もいくかなー？

>>131
で、治るんでしょうか？

真面目に通えば治るよ

>>133
どーもです。通ってみようかな〜？

吉沢さんの注射ってどういう効果あるの？HP見てもよくわからない。

注射って一種類だけじゃないみたいだね。

注射だけじゃ直んないでしょ
生活態度全てを改めないと

これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中に霊界があり、
その中で起こっていることなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

先日吉沢皮膚科に初めて行って参りました。
ワタシの赤い顔を一目見るなり、「･･･全身？」とたずね、うなずくと、
「ステロイド出されてたでしょ？」と。
現在はとても酷い全身症状なんですが、「アナタの場合、アトピーに関しては
元々そんなに酷くは無かったはず。そこにステロイドなんか処方するから
こんなことになっちまう。みんなぼろぼろにされちまう」と、憤っておられました。

次は明日受診です。

吉沢皮膚科では脱ステ・脱プロ・脱保湿とかなり根性がいりましたけど
行って良かったです。今だに週一で通ってるし完治とまではいかなくとも
外用に頼らなくても大丈夫になったってことが一番嬉しいです。
ステとかでコントロール出来てた頃よりも状態良いかも。
お風呂上がりの保湿もしてません。寒くて多少ｶｻつく時もあるけどね。

横浜に治る医者
無い｡ない。ない。
有ったら横浜に
アトピー無くなる？正論

↑↑コントロールでなく､治ります

自演？ってか、何がしたいの？

吉沢医院の場所を教えて下さい。お願いします。

検索すればすぐ出ます。

>>140
ステ暦は？

吉沢医院に通い始めて２ヶ月程。
びっくりするくらい治りました。
毎回ステ批判はすごいけど、彼はそれで治してくれるから信頼してる。
注射痛いけどね・・・
週２回てのもつらいけどね・・・。

でも、週２回でも治ったから、片道１時間かけて通ってるよ。

吉沢の場所って石川町のタワレコの上ですか？

>>148
タワレコの上の上の階。

吉沢は土曜の午前以外は空いてるってのがマジ有り難い。
まぁ観光地って土地柄も関係あるのかもね。
患者もアトピーばっかだから気楽。

>>147
季節の変化でよくなってるだけでは？

>>151
そうかもしれませんねー。まだアトピー暦半年程度なので。。
また夏がきたら出ちゃうかもしれないですね。まだわからないです。
でも、早めに吉沢医院のようなところで適切な処置が出来てよかったと思ってます。
知らずにステ塗ってたら、今頃全身になってたかもしれないし。
今はアトピー部分もかなり普通の肌。
ステ塗ってた部分の赤みもとれ、よく見ないとわからないほどです。
今日も注射行ってきました。

>>152
ワタシも今日注射しにいったよ〜
もしかしたら会ってたかもね〜(^^

>>153
そうですねー。
今日は、１週間の休みあけだったから、みなさん結構行った方多いんじゃないでしょうか？？

吉沢医院って行ってみたいけど
脱保湿、これからの季節は辛くないですか？
春になってからの方がいいかな、なんて思ってるんですけど。

みんな血液製剤の注射こわくないの？

アトピーの恐怖＞血液製剤の恐怖

血液製剤の注射なの？！

>>158
>>24以降に既出。

顔にモクタール塗ってる香具師いる？

何が怖いんだか。感染症になるってか？
そんな現在ではありえないような超レアケースの心配してもねぇ。
吉沢さんだってもう随分長いこと注射で治療してるわけだし。

顔にモクタール、すごい良くきいたよー。

>>159
ご親切にども。

>>140
まだ注射うってるんですか？

てゆーか一生注射しなきゃいけないのかな・・・

先生は治ったらしなくていいし、薬も飲まなくていいし、食事制限もしなくていいって
言ったけど
（自分の場合、突然発症で軽度。目の周りと口の周り。今は初診時とは見違えるほどよくなった）
でも、「注射や薬やめたらまたなるんじゃないか・・・」って不安。
先生が診て、「もうこなくていいですよ」って判断を下す日がくるのかな？？

なんか、一生来なさいっていわれそうな気がしてきた・・・。
吉沢医院で、治療が「完了」した方、いますか？？

完了した奴はアトピー板なんて来ないと思うけど・・・

吉沢医院へ１年通っていました。
注射と薬でかなりよくなって、
引っ越したので行くのやめました。やめてから２年弱かなー。

今は季節の変わり目に痒くなると
近所の皮膚科で抗アレルギー薬だけ処方してもらってます。
完治はぜんぜんしてないけど、注射の治療は完了かなー。

>>165
つーかそんな時間に起きてアトピー治るわけないじゃん

漏れは吉沢に通って３年半になるけど劇的に回復しました。
最初に行ったときは体のいたる所から汁がでてきてゾンビみたいだったけど
脱ステ、脱保湿、脱プロに耐えて普通に生活できるようになりました。

>>169
よかったですね！でもやっぱり３年半、かかるんだ・・・

>>169
そんなにひどいと入院するんじゃないの？

吉沢さんに通いだして三週間目くらいになります。
今まで出てなかった首にも症状が出だしてちと辛くなってきた。
このまままともな皮膚がなくなっていくのだろうか･･･。
でも先生は、少しずつ良くなっていくから、と励ましてくれる。
その言葉を信じて通うしかない。

どこ

>>130

その病院は地下鉄の中川駅のとこか？
俺は通ってるよ。半年ぐらい経つけど
最近は薬も飲まなくていいし、保湿だけでいい状態。
これまでの13年間が嘘のような状態だ。
金はかかるが、治したいならお薦めだよ。

兎に角、治ろうよ　必ず治るよ　本当に次々良くなってるよ
薬も､塩も､ステロイドも､非ステ抗炎症剤も使わずに、治るんだよ

現在は､妊娠中のアトピー　喘息　の予防を無料で教えているよ
教えるだけだよ､妊婦が実施に当っては､費用は掛かるけど、
こっちには関係ないよアトピー　喘息児産まなければ､君等のような
苦労は､この世から消えるよ、面談でも２０〜３０時間は掛かるよ

VOC除去装置を開発し特許を所得しましたので販売することが決定しました。
すでに実験ではホルム・アンモニア・ベンゼンまでも一気に除去ができ、その後の
発生も抑えることが確認できてますが、実際にユーザーでの検証がないので
川崎市、横浜市限定でサンプルテストを募集したいとおもいます。
テスト費用は無料ですが、運搬費だけいただきたいと思います。
テストは1部屋、時間は1日24時間運転での除去となります。
もちろん建築。リフォーム業界の関連の方で興味がある人も連絡ください。
アトピーに効果があればいいのですが。

>>170
今は仕事をしてるんでよくなったりわるくなったりを繰り返してよくなりました

>>171
他行ったら間違いなく入院だったと思います

っと言うか、吉沢でも酷い人は入院のために病院紹介されるよ。

その紹介される病院の非ステ医師がステ派医師の陰謀で病院から追い出されて
困ってるって話じゃなかったっけ？

某製薬会社が追い出せと圧力かけて照るらしいね

>>179
それは名古屋のH医師では？今美容外科していると思う。
「吉沢でも酷い人は入院のために病院紹介される」のは神戸のS医師のはずだから。

>>180
それまじ？

裏で利権争いはあったと思う。
深谷さんが包囲網かけられたのは事実だし。
そういう意味では脱ステ・プロで治療してる医者は大変だね。

windy♪

吉澤の強酸性の治療とはどんなものなのでしょうか？

電話して聞きなよ

>>174
レスありがとう。申し訳ないけど違うところです。
渡部内科医院っていう横浜の病院です。
そこで見てもらったあと、大学病院でも見てもらえと
親に強く言われて、渋々行ったところ、
即日入院させられて、今日退院できました。
でもステで対症療法されただけなので、
全然根本的な解決になってないです。
入院前にひどかった個所は治ったものの、
新しく湿疹ができてきてるし…。
吉沢ってところは会社から近いんで、いずれ行ってみるつもりです。
病院に通ったせいで、会社をくびになってもいいや。

連投スマソ。
>>174
中川って市営地下鉄ですか。
横浜の駅名だとは全然気がつかなかった。
私の行ったところは金沢八景が最寄り駅です。

★横浜・県立高いじめ訴訟　吹奏楽部顧問が証言「傷つける」と３人注意　／神奈川
　吹奏楽部元嘱託顧問が証言

・横浜市港南区の県立高校１年だった小森香澄さん（当時１５歳）が自殺した
　のは、同級生のいじめが原因として、両親が０１年、県と元同級生３人を
　相手取り約９７００万円の損害賠償を求めた裁判の第１０回口頭弁論が
　１６日、横浜地裁（山本博裁判長）であった。

　香澄さんが所属していた同校吹奏楽部で、当時の嘱託顧問だった男性（３１）が
　証人尋問で、香澄さんと元同級生３人の関係で部員から複数回相談を受けた
　ことや、３人を個別で指導していたことを明らかにした。

　訴状によると、香澄さんは３人から仲間外れにされ「アトピーが汚い」などと
　言葉や態度でいじめを受け、９８年７月、自宅で自殺した。
　男性は、９８年５月ごろから「香澄さんが（元同級生に）きつい言い方をされて
　まいっているようだ」「（元同級生とのことで）悩んでいるようだ」などの相談を
　部員から受けていたと説明。３人に、香澄さんの名前は出さずに「相手の
　立場に立って言葉を選ばないと、傷つけることがある」と注意した。ただ、
　実際に３人が香澄さんにきつい言い方をする場面については「見たことは
　ない」と述べた。

　また、元同級生と香澄さんの携帯電話の会話を録音したものを聞かされた
　事実に触れ「香澄さんを注意する言葉が録音されていて、普段よりきつい
　言い方で驚いた」と印象を語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000072-mailo-l14

>>186
大学病院入院はやばい

強力なステ漬けにされるから退院するとりバウンドすごいぞ

>>189
…やっぱり。
もう既にかなり痒いんだよね。
入院時はフルメタを塗って、上から亜鉛華軟膏を塗ってました。
退院後も塗るようにとフルメタだされたんだけど、まずいかな。

>>130

違いましたか。
地下鉄の中川駅の普通の内科医です。
もし通っていて止めてしまったのなら、
残念だな、と思って。
かなりひどい人も来ているけど、
ほとんどの人が治っているのでおすすめです。
しかし、金はかかります。

>>191
どんな方法で直すんですか？

吉澤さんって、なんつーか豪快な性格だし凄く頼れるんだけど、
繊細とは言い難いところがあるから合わない人も居そうな気がする。
その辺が怖いとか言われる所以かな。俺は好きだけど。

学生のころから吉沢さんに通ってました。
社会人になってワセリンや化粧水とかにかぶれてしまって顔もかぶれてしまうようになりました。
体調もアトピーも悪くなって仕事をやめた後、化粧もできない顔を気にしながら久々に外に出て吉沢さんのところに行きました。
私の顔をみるなり「ひでーなー」を数回繰り返していました。
がんばって外に出たのに、その言葉はきつかったです。その後知人と食事をしましたが早く帰りたいとばかり考えていました。

先生の人は悪くないと思うけど、吉沢さんにはもう行かないです。
弱っているときには普段ならなにげない言葉も鋭く突き刺さってしまいますよね。
ちなみに今はアトピーはかなり改善し、顔はほとんど元通りになりました。

俺も、2年前から吉沢さんとこ通ってて色々言われたけど、当時は重症アトピーで一刻も
早く治したかったら言動とか全く気にならなかった。（というか気にしてる余裕がなかった）
寧ろ精神的にタフになり、ちょっとやそっとの事じゃ傷つかなくなって、精神的ストレスとは
ほぼ無縁の生活を送れるようになった。
今はかなり良くなって（月１通院）、吉沢さんとも普通に雑談とかしてる。

まあ、横浜市内で安くてまともな非ステ治療を受けれる皮膚科が他にないしねぇ。

以前も書き込んでる吉沢先生のところ通ってる者です。
「怖い」って言った者です。
確かに、性格だろーなーって感じでさほどは気にしていません。

前回「治ったらこなくてもいいけど、何があってもステロイドはぬるなよ」といわれ
あ、そろそろ通わなくてもいいくらいになってきたのかなーと思いました。
ただ、先生に行く日はたまたま状態のよい日が多いので、次回行った時「たまにぶりかえして怖いのだけれどまだ来たほうがいいのか」と聞いてみようと
思っています。

治ったあかつきには先生にありがとうを言おうとずっと思っています。

>>194
どうやって改善したの？

たまに「お、良くなってきたじゃない！」って言われるとうれしいよね〜。
自分的には酷いと思ってるときに言われると、
『うそばっかり…』と思いつつ、うれしい＾＾

私は吉沢先生気に入ってます。

つーか全員の症状覚えられないでしょｗ

いやーそうかもしれないけど、雑談の中の話覚えてて（アトピに関連することね）
その人の状態も図を入れて結構事細かに書いてるし、あそこ通ってる人って週２ペースでいったりしてるから
それなりには覚えてるんじゃない？
アタシも最初は覚えてないだろーって思ったけど。
アタシの場合、普通の肌に近い状態まで戻ったから「よくなったね」といえるのかもしれないけど・・

先日、初めて吉沢さんとこ行ってきました。
ここ数年は普通の人と変わらないくらいに回復して、普通に基礎で冬も乗り越えてたのに
今年突然真っ赤＆ゴワゴワになり。。。
注射してもらって飲み薬とモクタール処方されました。
モクタールって顔にも塗っていいものなんでしょうか？
先生は「体ぬってみて平気だったらどこに塗ってもいい」って言ってたけど
容器に「体用」ってかいてあったからちょっと気になって。

信用できそうな先生だったけど、何も塗るなっていうのがちょっと乾燥がハンパない
私にはキツイかも（^^;
お風呂上がり何もしないと、５分くらいでもう目があけにくくなるくらい
ゴワゴワになってしまうので・・・
でもよくなると信じてガンバリます。

>>201
私も最初は「こんな乾燥してるのに何一つ塗るなって無理だよ・・・」って思ったけど、
信じて何も塗りませんでした。
そしたら、なんと、以外にも平気でした。というよりアタシの場合はむしろ塗るのを止めた途端
（先生の指示通り石鹸も止めて）
一気によくなりました。
アタシ個人としては、先生の指示通り塗らないのがいいと思う。
それに先生の指示以外のことして治らなかったら、そこに行った意味がない。
まざうは塗らずに試してみてください。それで治らなかったらまた考えればいいと思う。

私も今日行きましたが
「もうこんなにちょくちょくこなくていいよ。注射ももう止めましょう。お薬だけもうちょっと続けようね。
よくなったからってまだ化粧とお酒は駄目だよ。石鹸もね。」とのこと。
そう、殆ど治りました。
「たまにぶり返すのですがこれは（ステの）リバウンドですか？」と聞いたら
「いいえ、違います。リバウンドではなくてただのアトピー。（ただ、アレルゲンに反応してしまった時にぶりかえしている）だからまだぶり返すうちは
刺激物は避けなさい。酒や化粧とかね。」とのこと。

よかった！
先生信じてよかった！！
まだ完治してないけど、お薬も飲まなくてよいようになったら先生にお礼を言いたい。

「またぶり返しても、ステは何があっても塗っては駄目。お医者にいくなら、うちのような治療をしているところに行くように」と言われた。
先生は自分の所ではなくても反ステ医なら他でもいいぞ、という感じで儲け根性を感じず好印象でした。
儲ける気持ちないみたい。
だって、年末年始の休みのカレンダー出てて、
なんと先生、正月は2週間以上休診するみたい（笑）
休み多いんだよね、あそこ。
週�A通わなきゃいけなかった頃は診察日にあわせるの結構大変だったもの。。

>>202
レスどうもでした！
ひとつ質問なんですが、シャンプーとかもまったく使わないんでしょうか？
お風呂入ったらなにもしないでシャワーとかだけで洗うってことなのかな。。

>>203
風呂自体入らないのがいいといわれたよ
シャンプーなんか問題外

>>203
私の場合、体には出ていないので体は今までどおりボディーソープで洗っていました。
シャンプーも使っていました。ただ、顔には着かない様注意していましたし、お風呂から上がる時は
全身シャワーでかなり念入りに流していました。（他の板でも書いたことありますが、顔は水だけなのでシャワーでよく洗っていました。
アトピーが少し和らいでからは、会社の都合などでアトピー部分を除いて化粧もしたりしていたのでクレンジングを使っていましたので、
クレンジング後のダブル洗顔はしないようにして、クレンジング剤を洗い流すのにひたすらシャワーをかぶっていました。１分くらい。）
シャンプー使わないのはどうしても嫌だったので、自分は髪が長いので顔を上げて髪を流す（上手くいえないけど、顔は真上を向いて上から髪にシャワーをかけていました。）

アトピー落ち着いてからは、先生には内緒で化粧水も使っていました。
ただし、超無添加化粧水をミネラルウォーターで倍以上に薄めて使っていました。
刺激があるときは使いませんでした。

私が思うにですが、髪を水だけで洗うのも、最初はフケや汚れがきになるかもしれませんが、
水洗いに体がなれれば、水だけでもフケや汚れが出なくなるのではないでしょうか？
私の場合、顔がそうでしたから・・。
最初は水だけは抵抗があったけれど、水だけに慣れてきたら、乾燥やオイリーがむしろ治って
「人間、洗剤なれして洗剤ないと無理になってしまったんだな」と思ったくらいです。
洗いすぎが人間本来の機能を低下していることはよく言いますよね。まさにそうだと改めて思いましたよ。

吉澤さん１２月２７日から１月１１日間で休みか
その間どうすればいいんだ・・・・

吉沢さんはお金より休みが好きなのさ。

>>204
やっぱそうなんですね（^^;
水洗いがんばります。
>>205
私はシャンプー顔につくのがイヤで、物心ついた頃からその洗い方です（笑）
いま肌断食３日目です。お風呂2回入りましたが、けっこう慣れたかも？
だって、ワセリン塗ってもどうせかぴかぴになるから、じゃあ何も塗らなくても
一緒じゃん、と割り切れたので（笑
結果、皮はぼろぼろむけるけど、赤みが消えていいカンジです。
髪がバクハツするのがツライけどがんばってみます！
あとはモクタールのにおいと色がなんとかなれば・・・（^^;
でもかゆみがうそのように消えるんですよね。あれには驚きました。

アトピーがひどくこまっています、だれか！吉沢さんの連絡先を教えて下さい。m(_ _)m

アトピーがひどくこまっています、だれか！吉沢さんの連絡先を教えて下さい。m(_ _)m

>>209
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%90%89%E6%B2%A2%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%A7%91

書き込み少ないな
夏悪化が多いのか？

で、結局吉沢の注射ってどういう効果あるの？

吉沢さんＨＰでステ、プロは駄目だ！っていつも同じ事書いてるよねｗ
いろんな治療があると思うのだが。。

>>202
あ、『注射はもういいね』みたいな感じで治療の目処みたいなものを
知らせてくれるんだ。よかった。
私も通い始めてからすごくよくなってきてるので、そうするとゲンキンなもんで
『いつまでこの注射このペースで続けるのかなぁ』なんて思ってたんだよね。
もちろんきっちり決着つくまでがんばるつもりだけどさ。

>>215
飲み薬は飲んでるの？

吉沢さんで抗アレルギー剤アレグラ以外を処方されてる人居る？
あと、院内の紙に抗アレルギー剤、ビタミン剤、ビオチンなどを処方
っとか書いてあったけど、ビオチン処方されてる人も居る？

アレグラ、b2,b6でしょ
漏れは亜鉛とbcサプリも飲んでるけど

アレグラ全然効いてる気がしない。飲まなくても症状変わらんし

>>217
漏れはビオチン処方されて飲んでるよ

>>219
痒み抑えるだけだし
症状変わらんよ

亜鉛はサルみたいにオナニーしている人にはいいんじゃない？

>>216
飲み薬飲んでまする。多分吉沢さんではおなじみのセット(w
アレグラ、Ｂ２、Ｂ６の三種。

吉澤さんは妊婦さん通っている方いますでしょうか？

＞＞２２０
ビオチンどうですか？どうやって処方してもらったの？

>>224
普通にいるでしょ。

>>225
相談すれば処方してくれる。

ビオチンどうですか？どうやって処方してもらったの？
>>225こんなものなんの役に立つの、金どぶ捨てよ
>>226妊婦さん専門アトピー治療見つけた。

ﾎｰ

吉沢さん所に今年最後の注射打ちに行ってきた。
注射の原料が入手しにくくなって困ってると言っていました。
注射の原料ってアレルギー患者の尿らしいよ。
吉沢さんの所みたいに同じ注射で治療してる病院ってあるのかな？

アレルギー患者の尿を注射？

調べた所、抗アレルギー剤注射のＭＳアンチゲンが尿の成分から作られているようだ。
しかし、製造中止で在庫販売だけのようだ。

>231
へ〜どうするんだろうね。

また厚生官僚製薬業界連中の圧力か・・・
こいつらはどんだけ俺らを苦しめれば気が済むんだ・・・

>>229
ない
どんどんつぶされている

>>234
ないのか。。orz

吉沢先生の息子も皮膚科医らしいね。
どこの病院なんだろう。

>>236
慈恵

237さん
慈恵医大でしたか。ありがとう。

吉沢さんの所って息子だっけ？
娘と聞いた覚えがあるような気がする。

>>239
娘さんもいるけど医者じゃない。

息子さんが後継ぐのかな？

息子は脱ステ医ではないらしいですよ。

>233
官僚が圧力かけてるの？ﾏｼﾞで？
薬品会社が儲からない商品（薬品）を切ってると思ったけど違うのか・・？

>>242
そうらしいですね。親子でケンカになったりしないのかな。

次スレは横浜だけでなく神奈川のアトピー病院という感じで情報交換したいんですけど
だめですかね？
横浜以外の地域に住んでる人もいますし・・・。

良いと思うけど、書き込みが半年で200レスぐらいのペースだから
次スレが立つのは一年以上先の話になりそう。

はじめまして！
田舎から横浜に引っ越してきて、アトピーが悪化してしまいました。
本当に全身、乾燥しきってガサガサです。。。
今まで行っていた病院(アレルギー科)は、肌を見もしないし、
悪化してる時もプロトピックばかり出されて困ったのでやめました。
ココで評判のY先生の所へ行こうか、とりあえずステにすがろうか、迷ってます。
脱ステの皮膚科は今まで行ったことがないので、料金の面が不安なのと、
Y先生は脱保湿の指導もされているようで、ガサガサのアトピーでもそうなのか、
どうなのかなぁ･･･と気になっています。

よろしければ、その辺りの情報よろしくお願いします。

>>247
肌の状態にかかわらず、横浜で本格的にアトピー治療したいならY先生を薦める。
治療費は普通のステをばんばん出す病院より全然安い。
注射は一回数百円、薬も（人によるけど）大体二週間分で二千円前後。

まあただ性格にクセがある人だから、始めはちょっと不安になるかもしらん。
けど、根はいい人なので分からないことは恐れず自分からどんどん質問するべし。

とりあえず、ステ医者だけには絶対行かない方がいい。

247です。
お返事ありがとうございます！
意外と安いようで安心しました(^^)

しかし休みながいです。。。

12日とか、すごく混むんでしょうね。。。

>>191
Y医院でしょ？
俺も行ってるわ。あそこのクリームはかなり効くね。
漢方は結構高いけど

吉沢の注射なくなっちゃうの？

材料の確保出来なくなって吉沢の注射なくなっちゃうの？

さぁどうなんだろね

また小鼠の経済効率化の前に俺らは切り捨てられたわけか・・・

有限なんだろうけど、そこまで切羽詰まった状況でもないんじゃない？

横浜じゃないけど平塚の湘南皮膚科ってどうですか？
ステ使わないらしいよ。

久々に注射打ってもらいに来た。
やっぱり、普段よりは混んでる。

吉沢さんは通常時間は約どれくらい待ちますでしょうか？

平日：空いてる
土曜：激混み

247です。
昨日Y先生のところに行ってきました。
性格にクセがある、ということで不安でしたが、
思っていたより普通に話せて安心です(^-^)
ちっちゃい頃からステロイドなんて使ってなければ、
今だってこんなにひどくはならないんだ･･･と悔しそうでした。
なんだか私も悔しくなって泣いてしまいました。
でも絶対良くなるから、と何度も言ってくれて嬉しかったです。
緊張してて、モクタールは顔につけていいのか聞き忘れたけど。。。
話がそれてしまいそうなのでこれで終わります！
また変化などあれば、報告に来るかもしれないです。
そのときは誰かのお役に立てるといいな。では☆

>>260
患者の大半がアトピーだから普通の皮膚科とは感覚違うよ。
朝一とか診察受け付け終了直前以外だと、平日の場合
待ち患者が一人も居ないこともザラにある。診察券出してすぐ。
土曜たしかに混んでるけど、他の普通の皮膚科の混みに比べたら
全然たいしたことない。３０〜４０分ぐらいかと。

>>262
つけて大丈夫ですよ。俺も先生に聞いたから。

あ

>>261,263さま
レス感謝いたします！
平日は意外に空いているんですね♪

総理大臣は国民の選挙で決めるべきだな。

吉沢さんは星野仙一系。

アトピー参考ＨＰ
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/

吉沢さんのＭＳアンチゲン注射が５月頃で在庫無くなると言ってました。
厚生省が製薬会社に薬作る際にアレルギー患者の所在等を
明記しろみたいな事を言ってるそうです。
尿取られる患者もプライバシー等の問題があって嫌がっていて、
製薬会社も薬作れず困っていると言っていました。
吉沢さんも製薬会社にいろいろ交渉してる最中みたいです。

ﾏｼﾞかよ！冗談ｷﾂ過ぎるよﾎﾝﾄ。

俺の尿じゃだめなのか
プライバシーなんかいらないからさ

そのアレルギー患者ってのは特定のアレルギーを持ってる人に限られてるの？
単純にアレルギー持ちの患者ってことなら無茶苦茶居ると思うんだけど。
安定供給出来ないとなると単価が上がりそうな予感。

本格的に数が少なくなり、注射が重症の患者に限定されたりするのも困るよ。

遅かれ早かれ、この方法は続かないという事か。

そこで新しい方法を模索するために吉沢先生は火曜を定休日にしたんだよ

違うよ。ゴルフしたいから火曜休みにしたんだよ

MSアンチゲンってのはそんなに重要なの？
他にも注射の中には色々と入ってるみたいだけど。

注射って、そんなに効く人がいるのかな・・？

>>278
即効性があるとは思えないけど、長い目で見ると効いてると思う。
とりあえず外用に頼ることなくなったし。

そいえば、２月にまた休みがあるみたいだね。

ホントよく休むよねぇ。
薬局のおばちゃんがちょっとだけキレ気味だった（ｗ

>280
病院近くの薬局？あそこのオバサンなんかうざいんで、いつも別の薬局に逝ってる

>>281
あはは、ハキハキ愛想よく話しかけてきて私は好きだけどなぁ。
｢今日は混んでたでしょー｣｢まだ患者さんいたー？｣とかって。

薬もらったあと、向かいにある安い服屋で買い物して帰るのが土曜日の日課となったわｗ

よければ、私のサイトをご覧ください。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/

ぉはよぅです★ぁたしは今17で小さい頃からアトピーです(∋_∈)いじめにもあいました↓
たぶんずっとステロイドを塗ってたと思います。中１の時に病院を変えてびっくりする程良くなりました！それは良かったのですが４年位通ってるんですが薬とか変わらないし症状もこれ以上治らないしどぅなのかなって最近思ってます(≧□≦;)
病院を変えた方が良いんですかね？症状は良く見ないとアトピーと分からない程度で季節によりひどくなります↓
良いアドバイスぉねがいします！

17才の女子高生か。よ〜し、おじさんが色々教えてあげるから
車に乗りなさい。

アトピーに根本的な治療法は無いと言う事は覚えておこう。（つまり治らない）
習慣や環境を変えて良くなったり悪くなったりすることがある。

で、症状を緩和する為にみんなあれこれ模索してるわけだ。
どの程度対処療法を行うかは、医者との相談なので、
受け身になってないで尋ねてみよう。

自分に合わないと思ったら、病院変えるのも一つの手だよ
一生つきあう病気だからね。

ぁりがとぅございます★そぅですか。完治はしなぃんですか(σ_;)
注射とかの治療うけた事ないんですが、良いんですか？ぁたしは塗り薬しかなぃです。

病院を変えて強いステ出されてびっくりするほどよくなりました＾＾；

>>287
生活習慣変える努力はしてるかな？私は、
�@吉沢先生の注射
�A運動、サウナ（汗を流す）
�Bなるべく肉、ファーストフード、スナック菓子、カップ麺をひかえる
�Cサジーを飲む←ダイエット用に買ったのだが、肌がめちゃめちゃキレイになった！！

で、ガビガビで化粧も出来なかったのが、半年位でほとんどわからない位まで回復しました。
いまはバッチリメイクでも荒れません。吉沢先生には怒られそうだけど。。。^^;

でも、今でもマック食べ過ぎたりすると赤くなったりします。
しみじみ、体にわるいものなんだなー、と思う。

289さん、ぁりがとぅござぃます★☆
カップ麺大好きです‥(∋_∈)汗は日サロに行ってた頃はよく汗流してました！日サロ行ってた頃はかなり調子がよく、アトピー１箇所もなかった(≧□≦;)日サロってアトピーに良いｶﾗか。
質問なんですがサジーって何ですか？過去レス見切れなくて見逃してるかもﾃﾞｽ(x_x;）良かったら教えて下さい。
分かりましたァ！生活も変えてみます☆軽症にまでなったので今までょり頑張ってみます！

常識に考えても日サロがアトピーにいいわけないだろが・・・。

>>290
サジーは下記ＵＲＬから注文できるよ！！
http://www.asahisangyo.jp/order/index.html

私はすごくアトピーに効いたんだけど、
アトピー板ではあんまり話題になってないな。。。

日さろって、一種の紫外線療法じゃないでしょうか。。。

日さろイイって良く聞くよね。。。

291さん、日サロは良いんです☆皆夏に急に強い紫外線を浴びるから肌を痛めるんです。日サロで弱いマシンで少しずつ焼くと肌が強くなり普通の紫外線から肌を守ってくれるんです☆バリアみたぃな！

続き☆
日サロの紫外線は殺菌効果がありとても良いです☆マシンが置いてぁるジムの手引きにかいてました！ぁたしは日サロの効果ゎかなり実感しました☆

292さん、ぁりがとぅござぃます☆ちょっと見てみますo(^-^)o

良いらしいと言う事で一応…

http://k.excite.co.jp/hp/u/hasegawa_eiji

まあ心配は皮膚ガンなわけだが

吉沢の休みって２月１日からだっけ？

10日〜１５日だった様な・・・違ったらスマソ

299。皮膚がんはありえないですねﾜﾗ 毎日何時間も強い紫外線を浴びないとならないですから オーストラリア人に皮膚がんが多いのは何時間も紫外線を浴びてるからです。紫外線が強いうえに日光は皮膚がんになる要素が含まれてます。マシンの紫外線管は有害なのは含まれてません

でも肌が乾燥するんじゃないの？？
友人ボロボロだったよ・・・。

それはちゃんと日焼け後のケアをしてないからですねﾜﾗ
ってかここでは関係ない話なんで言われる前にこれでこの話は失礼しまぁす☆

吉沢さんのところの注射による治療で、
ヒスタグロビンとアンチゲン、どちらが一般的なんでしょう？
皆さんは何を打たれていますか？
どれが効きますか？

アチキはヒスタグロビンってヤツ

吉沢先生は、初診の場合、時間をかけて診察してくださいますか？

くださいますよ。
基本的に、患者からの質問には面倒くさがらずきちんと答える人だから
不安な点があったら、自分からばんばん質問するといいですよ。

河村

すいません。東京在住のものなのですが、横浜の土佐清水病院というところが
いいと聞きました。ちょっと疑問なのが通院２〜３週間で改善していくという事です。
アトピー暦10数年ですが、2〜3週間で簡単に治るというのが、いまいち理解できません。

あとは、内服剤に、ここのお医者さんが持ってる特許の加工した
100％天然で，副作用がない薬があると聞きました。
これも、ちょっと心配。


横浜では有名なのでしょうか？もし通院した事がある方がいらっしゃいましたら
どうだったか感想を聞かせてください。お願いします。

>>310
★☆新　土佐清水病院☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076082195/
◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/

○見のN医院でひどいめにあった。
恐ろしい女医だった。

土佐清水って新横浜にあるやつでしょ。
う〜ん、結局ステ治療だからね〜。

>>311>>313さん
専用スレまであるなんて、びっくり。
助かります！今夜じっくり読んでみます！ありがとうございました！

>>306
レスどうもありがとう。
私もヒスタグロビンだよ。
アンチゲンのほうが有効だけど、在庫が少ないので、
ヒスタグロビンっていう感じになっていたら嫌だな、と
ちょっと不安になってみた。

>>315
ん〜、どうだろね。アタシは始めっからヒスタグロビンで、それで改善して
いってるからなぁ。まずはヒスタで、改善が見られなければアンチに切り替えるって
勝手に思ってた（ｗ

その二つってどう違うの？

やっぱ強ミノだろ？
これ以外ほとんど効果ないよ

つーか、吉沢は強ミノも使った上で強ミノの使用を止めたわけだが。
強ミノこそ効果ないだろ。

MSアンチゲンって感減療法ってやつなの？

吉沢さんのとこは最初どんな薬を処方されますか？亜鉛華とか処方してないんですかね。

321です 調べたら処方されるみたいですね！すいません(≧□≦;)
質問ばっかで悪いんですけど初診の時服全部脱ぎますか？

俺の時は上半身だけ脱いで見て貰ったよ。
女の人の場合は全部ってことはないと思うけど。下着の上からじゃない？
まぁオバサンもいっしょに居るから大丈夫だよ。

ヒスタグロビン打ってもらってるから花粉症にも対抗できると思ってたのに、
駄目だった…眼がまっ赤だぁ！
皮膚の方はまぁ調子いいけど…。

323、ぁりがとうございます！脱ぐのは仕方ないですよね↓仕事が休みになったら行ってみたいと思います！

>>325
学生かと思ってたら、仕事してる人なんだ。

また休みだから水曜に注射しなくちゃ。
っにしても、休み多いなぁ〜。ゴルフかな。

今週の土曜休みかよ。

吉沢で注射だけして貰ってる人居る？飲み薬も無しって人。
最近、抗アレルギー剤の長期服用が気になって来た。大丈夫なのかな

俺が打ってる注射はヒスタグロビンなのかな。アンチゲンかな。
なんでみんな知ってるの？先生に聞いたの？

俺も知らない。
聞いても良く分からないし、先生に任せとけばいいんじゃないの？

注射以外の治療法ってあるんですか？
吉沢皮膚科は、開業してどれぐらい？
先生は、何歳ぐらい？
医者を信じられなくなった人間でも、信じることができる先生かな？
他の脱ステ医と違うところは？
初診受けようか迷ってます。
わかる人、教えてください。

>>332
アレルギー性のものだったら、大体注射だと思う。
とりあえず私はすごいよくなったよ。
吉沢先生の言うとおりに化粧水や化粧もやめたら肌が強くなったし。
今は治ったので化粧してるけど、化粧水は週一くらいにしてる。
食生活なんかも改善する努力したしね。

>>38,94
私、そこの病院に通ってます。
兄はアトピーかなり改善されましたよ！パッと見はアトピーとはわかりません。
保険利きますし、何より先生がとても面倒見が良いです。

>>334
○見先生ですか？

>>335
です。よい方ですよね

うらやましいです。
私の場合はなかなか効果が現れてきません。
というか、通う前より今完全に悪化してます。orz

>>337
お互い頑張りましょ！自分も最近調子悪いし、なかなか効果現れませんが。
この病気、そんなに早くは良くならないと私は思ってます。
どこかで見たのですが、漢方飲んで悪化をすぎると良い方向に向かうのだそう。毒が出てるとか…。
デタラメだったらゴメンなさい、でもそう考えればちょっとは楽になる！希望ですね。

>>338
優しい励まし、ありがとうございます。
そうですね・・・私の場合
一度はかなりましな状態にまでなったのですが
その後１年くらいかけてじわじわ悪化・・・
病院を変えたほうがいいのか
悩んでいます。

>>339
この病気の病院探しって、大変ですよね。
私の場合、今かかってる病院(ぴお)、一度辞めた事があるんです。
まだ小学生で、漢方まずくてやっぱり飲めなくて…。それまでに二ヶ所病院変えました。
そしてぴおに行かなくなってから、三ヶ所の病院を経て、数年後にまた帰ってきたという感じです。
これは私の場合でしたので、339さんとは違うかもしれません。なので、病院変えても治らないという考えは持たないで下さいね。
339さんの意志を尊重してください。

私自身、もう生まれてからこの病気だったし、もう完治はしないんだなっと諦めちゃってます。
だから、現状維持＋ちょっとでも楽になれば…と、この病気と付き合っている感じです。
でも、毎日毎日、この病気のことばっか考えていて辛いですよね…。
将来の事考えるのも辛い。

でも、お互い頑張りましょうっ！！

はじめてカキコします。
私は現在脱ステして半年ほどで、現在も良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
病院での血液検査では食物にアレルギーがありました。
そこでこのスレを見て吉沢皮膚科さんに行こうと思ったのですが、
注射を打ったらすぐに効果は現れるのでしょうか？
通院された事がある方、よろしくお願いします

横須賀ですが久里浜駅前皮膚科に行ったことある方
いますか？どんな治療なのか教えてください。

>>341
ステロイドみたくすぐに効果は現れないよ。
私はそんなにひどいアトピーではなかったけど、ほとんど回復するまでに
半年くらいかかったかなぁ。
そのほか、肌がカッピカピのカユカユのガサガサでも化粧水つけないで頑張ったら
自分の免疫力で潤うようになって行ったし、食生活でも肉や脂をひかえるとか、
生活習慣も変える努力をしました。

>>341
ワタシは去年の１０月くらいにいっきなり大爆発して、驚いて吉沢さんに
駆け込みました。それまでは子どものときから通ってる近くの皮膚科で
出されていたステロイド軟膏をずーっと塗っていたのですが、この大爆発は
おかしい、と思い、今までの治療では駄目なのでは･･･と感じまして。
注射を始めて、１ヵ月半くらいで大爆発の辛い状態は退いていきました。
自分としたら、こんなに早く効果が出てくれるとは思ってなかったので、嬉しかったです。
ただ、やっぱり油断するとまた出てくるから、しばらく続けましょう、ということで、
現在も注射に通っています。でもはじめは一週間に二回、そのうちに週一のペースになり、
今は二週に一度でいいと言われています。

ヒトによっても治癒の過程は違ってくると思いますが、元々が長い戦いだったから、
自分の実感としてはすごく効果がある、という感じです。

ノイロトロビン

吉沢さんの所に行こうと思っていましたが仕事がどうにも忙しくて、週２でなんて通えるか解りません↓
市販のダイアフラジンを買って様子を見るか、吉沢さんの所に行くかどちらが効くんでしょうか？

本気で治すなら吉沢さんの所へ行け。仕事と体どっちが大事よ？よく考えなさい。

３４６じゃないけど、迷ってる。
ほんとに吉沢さん通えば健康な皮膚取り戻せるの？
本当に？

>>346
週一でもいいから行きな。
どんなメイクでも荒れない肌っていいぜ。
土曜日の朝は目やについててもいいから行きな。

どうしても週ニが難しいようなら、週に一回でも多少の効果はあるん
じゃないかな？
>>348
人によって効くものも違うから、絶対に健康な皮膚を取り戻すことが
出来ると言い切ることは難しいと思う。ステロイドのようにすぐに
劇的に良くなるということもないと思う。でも、ステロイドの治療に
限界を感じていて、困り果てているのなら、一度挑戦してみるのも
ありじゃないかな。一つの可能性として。
劇薬じゃないから、気長に考えたほうがいいと思うよ。

346です。
ですよねぇ 週１で行っても大丈夫なのでしょうか？
仕事はどうにかするとして、まだ学生なんで週２だと治療費や交通費とか結構かかるので‥。先生に言ってみたら分かってもらえるでしょうか‥

おまいら何ヶ月通ってるの？

>>351
その様子じゃ、さほど酷くないんでしょ。
どうしても治りたい人は普通無理しても通う・・。

>>350
ありがとう。そうですね！

>>353
厳しい言葉だとは思うけど同意･･･。
あたしも仕事忙しかったけど、落ち着くまでは無理して通った。
仕事時間休もらったりして。通院に１時間かけて。
迷ってる場合じゃなかった。

上のほうにもでている市営地下鉄中川の○口医院に行かれた方はいらっしゃいますか？
私は中症あとぴ（夏には顔から浸出液、首はさざなみ沈着）ですが、
こちらの漢方でなんだかでなくなってきてしまいました。
でも初対面の人からは顔赤いと言われるけれど…
費用がばか高い（2週で40000ちかく）のと、本当に塗り薬は漢方だけなのかと思い
（きいても漢方というのでそれ以上きけない）、どなたかの情報をいただければ幸いです。

確かに酷くない程度なんですよね
お金があるなら無理しても通うけどお金の問題って大きくない？お金ないとアトピーなんてなおせない
学生だし親はアトピーに産んだのに一切払ってくれない
お金稼ぐ為にはバイトしないといけない‥バイト忙しいと病院に行けない‥

>>357
そこまで酷くないのなら、なお更週一回でも平気だと思います。
私は一ヶ月ほど週二回通っていましたが、徐々に良くなってきて、
先生には週一回でも構わないと言われました。
それに、吉沢先生の治療はさほど高額なものではないと思います。
注射（ヒスタグロビン）が一回六百円くらいで（薬が出る時は八百円位）
で、薬代はビタミンとアレグラで、一週間千円弱です。
漢方とかに手を出すよりは安上がりかと。
一度挑戦してみるのもありかも。

それよりも、ステやプロを完全に断つわけだから
リバウンドってことをよく考えた方が良い。俺は大学休学したし。
今は良くなったし、通って良かったと思ってる。

マジレス

お前らそんなに吉○先生信頼してだいじょぶかぁ〜

俺は通院していて、なかなか良くならず
２度目のリバウンドが来た。その時、

「大丈夫、大丈夫。こういうこともある、こういうこともあるから。」と言われただけで
ほとんど何もしてもらえなかった。気のせいか、せんせ、焦り気味だったような。。

軽症ならいざ知らず、重症〜プチ重症の場合はどうだろう。。

>>360
そもそもアレルギー性の病気を、一朝一夕で治そうってのが間違ってる。
喘息だって、花粉症だって同じだよ。

ステに頼らないって決めた以上、ある程度長期戦な体質改善の日々が来るってのは
覚悟しないと。

私は吉澤先生にも通ったけど、自分でも食生活などの生活習慣を変える努力をしたよ。
何度もリバウンドしたけど、今では自分でコントロールできてると思う。

>>360
今現在の状態はどうなの？

脱ステ医は、リバウンドとアトピーの区別しっかり鑑定できるんだよね？
それとも、皮膚みただけじゃわかんないとか？
なんでもステロイド皮膚症にしないよね？

表面からだけじゃいくらなんでも分からないんじゃない？
経過とかから推測することは出来るかもしれないけど。
この前吉沢さんがステロイド皮膚症じゃなくて、もともと
すごく重症なアトピーの人もいるって話してたけど、
どちらにしろ、治療法は変わらないんじゃない？そんなに
区別は大事なのかな？もともと重症でもステロイドを使い続ける
とリスクも高まるだろうし。

>363
＞＞２０２から引用。
「私も今日行きましたが
「もうこんなにちょくちょくこなくていいよ。注射ももう止めましょう。お薬だけもうちょっと続けようね。
よくなったからってまだ化粧とお酒は駄目だよ。石鹸もね。」とのこと。
そう、殆ど治りました。
「たまにぶり返すのですがこれは（ステの）リバウンドですか？」と聞いたら
「いいえ、違います。リバウンドではなくてただのアトピー。（ただ、アレルゲンに反応してしまった時にぶりかえしている）だから
まだぶり返すうちは刺激物は避けなさい。酒や化粧とかね。」とのこと。



ステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）のリバウンドとアトピーを区別して鑑定しているように見えるが。

>>362

吉○さんに通院していたのは、３、４年前かな。。

それから別の医者にかかって、今ではほぼOKの状態。

OKとなった原因は、治療と言うより、むしろ時間だった気がしてます。。

最後にするが。。

まあアトピーの治療は本人がよければ、まあいいんだけど、その上で。。。

彼は、来院毎に患部を見たりするか？。俺はほとんど見てもらえなかったよ。

あと、治療費の請求明細も出さないだろ。そんな点も非常に気になった。

プチ重症だったから、自分の神経がまいっていたせいもあったかもだが。。。

>彼は、来院毎に患部を見たりするか？
週2で通ってたけどみてもらってたよ毎回ちゃんと。

>あと、治療費の請求明細も出さないだろ。
レシートはもらってたから気にしなかったけど・・・
請求明細くれって聞いたけどくれなかったってこと？

>>367
私も毎回そんなにじっくりと患部を見られたわけでもないけど、
治療の基本は注射だし、毎回そんなにじっくり患部を観察する
必要もないような気がする。内側からの変化を待つものだから、
ニ三日でそんなに良くなるものでもないし。先生もよく「だんだん
と、だんだんとね」って言ってる。私も徐々に徐々に良くなってきたよ。

明細は確かに出さないけど（＞368私はレシートもらってないよ？）
ここのどこかの書き込みにあったように、確定申告などで
必要な時は出してくれるんじゃないかな？
毎回同じ値段だし、ぼったくってる！とか不正はないと思う。

横浜で一番人気というかみなさん信頼出来るのが吉沢さんのとこなんですかね？

>369
あれ？レシートじゃなかったか・・・間違えたかも
でも医療控除の書類作るとき領収書があったから作ってもらったのかなあ
普通に領収書は書いてもらえたように思う

リバウンドしたら先生にどうにかしてほしいと思うのは当然だけどさ、
実際問題リバって耐えるしかないでは？即効性のある治療してるわけじゃないし。
俺自身は元々軽症だったからか、汁ダクな上に人相も変わったショックで
軽く精神的におかしくなって精神科にも行った。
吉沢通って一年半ほど経ったけど、今は外用に頼らずとも
ステでコントロールしてた頃並な軽症になったよ。保湿も要らず。

肌の黒ずみも消えましたか？

>>373
消えたよ。シワは多少あるけど。

よかったですね。
リバウンドの時って、なんでもなかった皮膚も乾燥したり、湿疹できたり
しましたか？
それって、どれくらいで引いていくのでしょうか？

しわもおそらく消えると思う。
うちの母、６０すぎてるけど、ネックレスで首がかぶれて、マイザー出されて
２本位塗ったらしい。
ある日、会ったときびっくりした。あれって、今思えばリバウンドだと思う。
首がしわしわで赤くて、変な湿疹がいっぱいで、かゆいかゆいと言っていて、
かわいそうだったけど、数ヵ月後に会ったら、びっくりするほど、きれいに
しわも全て治ってたよ。２年くらい前の話だけど、それきり再発はないそうです。
薬局で買った、非ステのトレンタムクリームで治ったって言ってた。

おばあさんでも、ステのしわとれたんだから、絶対治る！
みんな、がんばろう！

>>375
乾燥とか湿疹が出来るみたいなそういうレベルじゃなかったような気がする。
俺はプロトピックを止めてリバウンドしたんだけど
最初に顔面が急激に腫れて、頭皮や耳付近、おでこなどから
掻いてもいないのに、リンパが吹き出て汁が止まらず大変だった。
その他、特に薬を良く塗ってた上半身の皮膚がおかしくなったようで
ホントにちょっと掻いただけで汁が出てくるような状態だったよ。
そして、汁が収まってから次に乾燥って感じ。吉沢さんは脱保湿論者だから乾燥の方でも苦労したな〜。
リバウンドと脱保湿やって、ある程度落ち着いたのは半年ぐらいだったと思う。

横浜労災病院はどうですか?アトピー良くなるって聞いたんですが…。

そんなに評判いいの？
労災は最近国から切り離されてやばいのさ。
今迄予算で動いてたから経営体質がゆるいのだ。
地方の労災は潰れるところ出てくるだろうね。

私は横浜労災の皮膚科に通っていますが先生に成人のアトピーは絶対治らないと言われ（実際プロトピックをかなり押してましたし）、今吉沢先生に乗り換えを考え中です。

プロト押しかぁ。それだと私は合わないなぁ(ノд｀)
やめとこっかな。。

自分は小学生のときからアトピーでした。アトピーといっても膝の裏や
肘の裏、首と目の周りが少しで、重症とういわけではなかったのですが
大学生のいま、一人暮らしを始めてから食事などが偏ったせいか
背中にすこし痒みがでてきて、黒ずみのようになってしまい友達
と温泉に行ったとき指摘されて、横浜のほうの病院にいくことにしました。
（それまでは半年に一回くらい、ひどくなったら行くぐらい）
ここの書き込みを見て吉沢先生のところに行くことを決めました。

しかし行き始めてから一週間くらいで劇的に悪化していき、３週間たつ頃には
人前で体を見せれなくなるくらいひどくなり、寝付けない日々が続きました
吉沢先生はステロイドのリバウンドである、としか言ってくれませんでした。
しかし、自分はこうひどくなる前まではステロイドの知識などほとんどなく
強めのステロイドをつけたり、一ヶ月くらいつけるのをサボったりしていて、
リバウンドというものは一切おきなかったので、これがリバウンドなのか疑
問でした。モクタールも初めの頃炎症は抑えてくれたのですが、使い続けて
るとカサカサ状態になり、痒みが増してしまい、

このことを先生に言ったと
ころ、モクタールの使用はやめてもう何も塗るな、もう塗るものは何もない。
とおっしゃったので、２週間くらいなにも塗らず、辛い日々でした。
春休みになり、地元に帰る事ができたので、いままで通ってた皮膚科に行きました。
そこで脱ステにチャレンジしていることを告げると、色々相談に乗ってくれて、
非ステロイドの薬をだしてくれました。その後、吉沢先生のところには行かず、
いま２週間くらいたってますが、メキメキと肌の調子がよくなってきていて
痒みもほとんどなくなり、皮がボロボロだった腕やお腹もきれいになってきました。
まだ色素沈殿は腕や背中にありますが、普段の生活が非常に楽になりました。
（ひどくなってから２ヶ月くらい）こう書くと吉沢先生がよくないみたいですが、
劇的に悪くなったのも、疲れなどが特にたまってたのかもしれないし、先生の注射のおかげで、
この程度のリバウンドで収まったのかもしれない。急によくなったのも春休みになって休める時間が多くなったことや
食生活を改善させた影響なのかもしれない。悪くなった原因もよくなった原因も
確かなことはいえませんが、注射療法が合わない人もいるんじゃないかなと思いました。

地元の皮膚科で処方された『非ステロイド』ってどんな薬ですか？
調合されてる薬じゃなぁい？

私も吉沢通って（激しいリバウンドの後）とても良くなったので、
気持ちはよ〜くわかる。

吉沢さんのところに週２で数ヶ月通っていました。
モクタールと注射に耐えて、少しずつ良くなっていたのだけど、
旅行中(っていうかサークルの合宿)で大爆発。。。
今までそれほどひどくなかった顔が血だらけになるほどで、
とても合宿を続けられず、途中で帰って、他の病院へ行きました。
そこで聞いたのが、モクタールにDNAレベルでの副作用があるかもしれないこと、
ヒスタグロブリンは血液製剤で、そのことを説明する義務があること、でした。
吉沢さんでは、何の説明もなく注射を受けました。
それがヒスタグロブリンという名前だと知ったのも、自分でカルテを覗いたから。
もっと自分で勉強すべきだったのかもしれないけど、
ここでの評判を聞いて、信じてみようと通っていただけにショックでした。

この先生の話がすべてとは思っていないし、吉沢さんが嫌いなわけじゃないけど、
本当の話なので、誰かの参考になれば、と思って書きました。
気分を害された方がいらしたら、本当にごめんなさい。

労○。
入院したことあるよ。ステ密封で。その後遺症で顔赤になっちゃって、あとぴがよくなった
今でも顔は赤々、首はダーティーネック。
顔はストロング塗っていたから…1ヶ月くらい。
その後悪化して再診したら、プロを体に塗って入院しましょうと言われてその場でベッドの予約いれられちゃって、
もう二度と行かなかった。臨床例にするつもりだったのかもね。
漢方でステが殆どいらないほどよくなりました。顔赤いけれど…

俺はｼﾞｭｸｼﾞｭｸの時以外はモクタール使わなかったよ。
吉沢さんもアトピは外用で治すもんじゃないから
ホントは何も塗らない方が良いって言ってたし。
湿疹なんて放置してるだけでも普通に治るよ。
昔の習慣ですぐ外用に頼るのは止めた方がいいと思う。

>384
自分の場合カサつきがひどかったので　ヒルドイドという保湿剤を
処方してもらいました。それだけです。飲み薬は吉沢先生と同じものを
出してもらいました。
自分はこのまま地元の病院に通ってみて（少し無理があるが・・・）
様子を見てみようと思ってます。吉沢先生のところにいくかどうかは悩んでます。

>>356
俺は通ってほぼ完治したが、
何を知りたいの？質問がわからない。
赤キャップの白クリームに何が入っているか？ってこと？
そんなの誰も知らないし、企業秘密でしょ、普通は。

>>389
>赤キャップの白クリームに何が入っているか？ってこと？
>そんなの誰も知らないし、企業秘密でしょ、普通は。

おいおい成分を明らかにしない薬なんて薬とは言えないって。
ていうか、薬事法とかに抵触してるんじゃねえのか。

>>388
えーと、地元の皮膚科はそれはそれで結構ですが
何と言う薬なのかハッキリさせてから使用したほうがいいと思います。
ぐちゃぐちゃの状態がみるみる治ったとしたら、
ステロイドが含有されてる薬ではないのだろうか。。
繰り返しになりますが、薬の名前を確認したほうがいいです。
私も昔酷い目にあいました。

>>390
ヒルドイドって書いてあるやん。

吉澤さんのとこ通うならリバウンドはある程度は
覚悟しないと無理だと思う・・・。
脱保湿も推奨してるくらいだし。
私はステ辞めてヒルドイドワセリンに頼りすぎて
保湿依存になってしまいました。脱保湿して壮絶リバ体験後は
３．４年悩んでいた顔の地図みたいな赤みなんて２ヶ月でとれました・・・。
何も塗らなくていいって本当にラク・・・。
たまに掻き毟っても酷くならくなったし♪

やはり、どんな薬も使い続けるのはよくないんですねえ。自分も徐々に
使う量を減らしてみます。しかしまだ、寝不足や偏食が続くと、
痒みがつよくなってきたりして、まだまだ気が抜けない状態です。
とにかく運動して汗かくことが一番自分に足りていない部分なので
がんばっていこうと思います。

>>392
その状態をキープするのが大変なんだよ

どうせ季節が変わるとすぐ悪化するよ

久里浜駅前皮膚科はごく普通の皮膚科と変わらなかったよ。脱ステ推奨の所かと思って行ったら×。ステやプロのリバウンドの事を泣きそうになりながら説明したけど納得して貰えなかった様な…救いなのは先生がとても忙しいのによく話しを聞いてくれた事です。

ステロイドを塗っても今までのように症状が引かなくなったら、
もうステロイド以外の治療法を考えるしか無くなる。
私はそういう状態になって、吉沢さんに通うことを選びました。
近くにステロイドを使わない医者がいたらそこでも良かったんだけど、
ホント、ステロイド効かなくなったって言っても聞いてくれないお医者さんばかり。

日吉のYOU皮膚科はどうですか？
すんごい勢いでﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを薦めるんだけど。
始めのうちは劇的に回復しｽﾃ焼けもよくなった。
でも通院して数ヶ月の今、唇の周りが激しくｼﾞｸｼﾞｸ。
痒い痒い痒い。
土曜日の診察時に「すごい痒くてｼﾞｸｼﾞｸして耐えられない。」
と、泣きついても処方は変わらずﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出されました。

誰かYOU皮膚科へ行ってる人いますか？

>>397
プロの副作用だね。プロだけは絶対使ってはならない・・。
ここに来る前にプロの恐ろしさネットでググってないのか！？

てかｼﾞｸｼﾞｸにﾌﾟﾛは普通ありえない

>>398
>>399

ﾚｽありがとう。
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ、使う前になにも検索してませんでした。。。
うかつだったと後悔。

ｼﾞｸｼﾞｸ後、どうしたらいいんだろう。
もう今はﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ塗ってません。
自己判断だけど怖くて塗れないよ。

ｼﾞｭｸｼﾞｭｸには亜鉛華軟膏

>>385
モクタールの副作用は本当？
インターネットで検索してみても、そんな副作用の記述は出てこなかったんだけど。。。
本当なら心配。

>>402
聞いたことない・・。

大袈裟に言い過ぎなんじゃない？
そもそもDNAレベルの副作用ってのがどんなんか想像付かないんだけど。
ステ以前から広く皮膚病に使われてた外用だし、
原材料だってアカマツかなんかで自然なモノでしょ。
吉沢さんも何十年と脱ステ医として使用してんだから大丈夫だよ。
まぁたしかに注射の方の説明は不足してるね。
こっちから聞く分には教えてくれるけどさ。
初めての人にはもっと詳しく教えてあげた方がいいと思う。

おまいらここあんまり広めるなよ
医療費抑制政策でステ治療以外が保険適用外になったら俺も困るしおまえらも困るだろ
ほんと勘弁してください
軽症の人はできるだけステでしのいでください
お願いします

>>405
わくいのスレにも同じようなレスしてただろ？

>>402
本剤は使用成績調査等の副作用発現頻度が明確となる調査を実施していない。
http://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=5297500

本当なのかどうか、私も混乱してます。
アトピー関連の情報は氾濫してるから…。
そのわりに、モクタールの情報って少ないですよね。
先生の言葉も"可能性がある"という言い方でしたし、
あまりよく分かっていないというのが実情でしょうか。
407さんの情報は初耳でした。どうもありがとうございます。
でも、古くから使われてる薬なのにまだわかってないって、
なんだか不思議というか、変な話ですよね。

古典的外用剤であり、かぶれ以外の副作用報告がないから調べるまでもない、という意味では。

薬局で亜鉛華軟膏が売ってなかったのでnetで注文したら
届きました。
口の周りのｼﾞｭｸｼﾞｭｸに塗った。
目のきわもｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてるんだけど
亜鉛華軟膏塗って平気かしら?

目やにみたいになっちゃって目、開かないよ。。
痒いし不快。

教えてください。

吉沢さんって、乳児もみてくれるんでしょうか？生後6ヶ月なのですが・・・

タール系のお薬って欧米ではポピュラーなんでしょ？
深谷先生が書いてるけど。
ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/06.htm
発ガン性の心配はたしかにあるみたいだけど、
そんなに深刻になるほどのことでもないんじゃないかなあ。
コールタールにくらべれば原料が松ヤニなんだし、
ぜんぜん低いと思うけど。
プロトピックなんかにくらべりゃぜんぜん安全と思われ。

>>411
皮膚科に年齢制限なんてないよ

>>412
つーか安全な薬なんかないよ

かゆくないなら使わないほうがいいと先生も言ってたし

リスク覚悟でいくしかないよ

院長メッセージのソースはこれでした。
米国もアトピー薬で警告　発がんで藤沢製品などに

　【ワシントン１０日共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１０日、藤沢薬品工業が開発した
アトピー性皮膚炎治療用軟こう「プロトピック」（一般名・タクロリムス水和物）について
「発がんと関連している恐れがある」として、他の薬が効かない場合に限り短期的に
使うよう医師に呼び掛けた。
　販売元には、がんの潜在的な危険について、黒枠で囲んで目立たせる最も強い
警告表示を付けるよう求めた。同種の薬であるノバルティス社（スイス）の「エリデル」（
日本未発売）についても同じ対応を要請した。
　プロトピックは、免疫抑制剤として開発された成分を塗り薬にした新薬。日本では
既に小児用が認可された２００３年に「関連は明らかでないが、がんの報告がある」
との警告が添付文書に付けられた。
（共同通信） - 3月11日11時47分更新

吉沢に通うまで2年間もプロ使ってたよ。ホント最悪

血液製剤の注射って、ステ外用より副作用ないんですか？

>>417
血液製剤っていろいろ言われてるけど
確率的に言えばステより副作用の可能性はぜんぜん低いよ。
ステはほぼ全員に副作用だし

というか、副作用の質が全然違うから比べることさえできない

そだね。血液製剤で怖いのは副作用というよりもむしろ･･･。

全身に作用する薬（飲み薬、注射など）、それも、ステとは別の意味で怖いよ。
外用は、皮膚にでるけど、内用も、皮膚に出た方がいいって（副作用）
内臓にでたら、相当悪くなるまでわからないところが、内服の怖さだよ。
くすりを逆さに読むと、リスクだろ。
何でも、リスクはつきものだよ。
血液製剤は、ヤバくないのかな？
プロトのように、あとで体を蝕んだりしないのかな？

もくタール【木ー】（wood tar）
木材を乾留して生ずる黒褐色の油状物質。
炭化水素・フェノール類・酢酸などを含む。
防腐用塗料・粘結剤などに用いた。

血液製剤は副作用というより、
肝炎とか血友病とかAIDSとかの感染が問題になるんじゃないの？

ｽﾃ歴5年(全身)
ﾌﾟﾛ歴7ヵ月(主に顔)

年明けから唇の周りがｼﾞｭｸｼﾞｭｸしだしてかかりつけの皮膚科へ。
したら、ｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてる唇にもﾌﾟﾛ塗布続行を勧められた。
3月に入って唇/頬/目尻からとめどなく湧き出るｼﾞｭｸｼﾞｭｸ…。
やっと｢おかしい。｣ことに気付きﾈｯﾄで検索してｽﾃ/ﾌﾟﾛの恐ろしさを知った。
で、土曜日に吉澤さんを受診。
私が診察室に入るなり
｢ひでぇな!｣
｢今の状態で塗れる薬はない。
注射でがんばろう。｣と、先生。
2日たった今日の状態はｼﾞｭｸｼﾞｭｸは治まってきたものの
顔全体がかさぶたのように固まり腫れ上がり痛くて
喋れない、飲めない、食えない、目も開かない。
今日もこれから吉澤さんのところへ行き注射してもらう。
あと何日くらいこの苦痛に耐えたらいいんだろう。
神経がもたないよ。。

ｽﾃ/ﾌﾟﾛがこんなに怖い薬だと知ってたら絶対使わなかったのに。
吉澤さんを信じよう。
早く治りますように。

>>424脱ステではみんなが経験する症状だから仕方ない。
最低三ヶ月様子みてごらん徐々に回復するから。
でもプロ使ってると結構厄介かも・・・。

>>425
そうか。みんなこうなるのかぁ。。
ﾏｼﾞで顔画upしたいくらい酷いんだけど。
本当に『ｿﾞﾝﾋﾞ』って表現がぴったり。

でも、がんばる!!
どぅもありがとう。

>>426
ゾンビ当たり前だから・・。

ずっとお肌の調子よかったから
去年からﾌｫﾄﾓﾃﾞﾙやりだしてがんばってたのに
一気にｿﾞﾝﾋﾞに状態とはね…。

あたしの人生ﾒﾁｬﾒﾁｬっ!!ヽ(`д´*)ﾉ

すみません。
もぅ愚痴は言わない。
がんばるぞー。

フォトモデルやってたくらいキレイだったなら、もしかしたら
思ってるより早くひいていくかもしれないね。
ちなみにアタシも、ずっと調子良かったのに、ある日突然大爆発！みたいな
感じで一気にゾンビ状態になりました。
そんで吉沢さんで注射始めて、自分としては年単位の戦いを覚悟してたけど、
意外にゾンビ状態からの復帰は早かったの。三ヶ月くらい。
いまは「まだちょろっと出てるなぁ」くらいのトコで、注射は二週間に一度の
ペースになったよ。

人によってもペースはもちろん違うと思うけど、頑張って！

吉沢さん通ってます。
プロトピックを使っていると治りにくいそうですが、
みなさんどれくらいで良くなりましたか？

顔にステぬった、約半年。
いっさい、何も塗るのやめて、２ヶ月くらいで、８割がた治った。
なのに、今、大爆発してる。真っ赤で、ごわごわで、傷だらけ。
もうすぐ、やめて半年経つのに。
こんな状態でも、元のきれいな肌に戻った人いますか？

ずっと前↑にカキコしたんだけど、先生の言葉に傷ついてしまっていかなくなって1年経過・・
そのときからかなり治ったんだけどもうちょっと、あと一息って感じ。。
もっかい通いなおしたほうがいいのかな？
でも一年も経過しちゃったし、どうしようかな。。

>>429
ﾚｽ、どうもありがとう。
励まされたー。
そうか。やっぱある日突然爆発するんですね。。
あたしは今1週間に2度吉沢さんに通院してます。
もしかしたらﾊﾞｯﾀﾘ会ってるかもね〜。
あたしも3か月をめどにとりあえずがんばってみます。
429さんもがんばってね。
では、そろそろ名無しに戻ろう。

安心汁。
年齢と共にアトピーは意外に
治っちゃったりするからさ。
漏れも二十歳くらいをピークに
化け物同然だったけど２３くらい
で急に治った。

その後それまでの人生のツケが一気に
押し寄せ鬱病になり皮膚科から精神病院
にシフトする羽目になったがな。

悪いことは言わん、十代アトピーの
奴らは受験勉強だけは必死こいて
やっとけ。大学さへ行っておけば
在学中に治療して多少遅れてもやり直しきくから。

今更言っても遅いが漏れはかなりの
進学校に通っていたがアトピーのため
中退して学歴は中卒だ。

>>434
私は30歳過ぎてからアトピーになりましたが、何歳になれば直りますか？

俺は自慢だけど半年以上毎日せっせと、吉沢先生に注射打ってもらってたさ。
取り敢えず、酷かった。けど諦めなかった。
名古屋にも入院したしな。深谷先生にも会った時あるよ。
今は通院開始から3年ちょっと経ったけど、就職して働いてます。
神様、吉沢様です、はい。　理詰めで考えても最高だよな、吉沢先生は。

あたしも吉沢先生を信じて通おう!!

吉沢信者が集うｽﾚはここですか？

本当に金儲け考えてない所がいい。
今の医者はステやプロ薬出しすぎ！！

そう。吉沢でダメな所は休みが多いことぐらいだな。
あ、毎回レシートを出さないのもマイナスか。
ほんとそれぐらい。

昨日一年ぶりに行ってきました。運動がてら週２回通うことにした。
今年で完治させたいな。。

440さん　あと吉沢さんは新しい薬をあんまり知らないとこかなｗ近所の皮膚科はステ医だけど
　　　　　昔セルテクトを貰ってたといったら、それは古い薬で今はもっといい薬があるっていって
　　　　いろんな抗アレ、ヒス薬を試させてくれた。（もちろんステじゃないよｗ）
　　　　ジルテックからアレロック、ポララミンの後開発薬ネオマレルミンＴＲがすごくよかった。
　　　　でも吉澤さんにネオマレルミンＴＲ欲しいっていったら知らなかったｗ
　　　　もし、自分にあった抗アレルギー、抗ヒスタミン剤が欲しかったら注射をしつつ、ステを無理に出さなくて
　　　　話を聞いてくれる医師に聞いてみるといいかもｗ
　　　　

>>441
てか、何でそんな変な改行なの？
読みにくいよ。

あんまカキコしないから良くわからなかった。読みにくくてごめんね。
他にもよしざわさんのことかこうと思ってたけどうまく書けるかわからないからやめとくわ。

つーか、「ｗ」の使い方がキモイ

大学さえ行っておけば・・・・。って
学歴コンプまるだし・・・。

この人アトピー酷いのかな？　なんかストレスたまってそう・・
かわいそう。

上○岡皮膚科、女医（おばさんだけど）だから女性にお勧めっぽいョ。

上○岡は軽傷だった3〜4年前に初めてﾌﾟﾛ出されたなー。あれが地獄の始まりだった

吉沢さんの皮膚科の注射は顔からでる汁とかとまりますか？

俺や姉は止まったけど、気長にやるしかないと思う。
だいたいの人は止まるんでないか。

とにかくジックリ。

3.4ヶ月くらいかかるかな？

↑お前経験不足露呈しまくりだな
視野狭すぎだぞ、アトピーが脳までまわったか？

こないだ初めてすごく酷い人を見た。正直自分なんて軽度だなって安心した。
↑この人もそれくらい酷いのかな？　かわいそうだけど自分じゃなくてよかった。

ﾓｸﾀｰﾙ初処方。




くせぇっ!!

モクタール仲間なんだから誹謗中傷してないで和気藹々でやろう

>>453
452みたいに煽ってくる人はもちろんだけど、
アナタも結構陰湿な性格してるよね。

↑ここにも重度者発見。バケモノだｗ

>379　自分もです！
アトピー発症して2年間、当時評判の良かったそこのM先生に診てもらってます。
最近は、2ヶ月に一回くらいのペースの通院にされてますが、診察時は患部すら見ないで、
｢調子はどう？｣
『あまり変化ありません』
｢そう、じゃいつもの薬で何が無い？今度はいつ来れる？｣
の繰り返しでした。あまりステロイド使いたくないんで相談すると、
｢その程度の強さの薬じゃリバウンドなんて聞いたことない｣（ちなみにロコイドを薄めたヤツ）
って、言われつづけました。
んで、こないだ通院した時に
｢アトピーは今の時代じゃ治らない。将来遺伝子治療が発達すれば。。。｣
愕然としました。
症状が落ち着いているときでも薬は塗りつづけろとも言われました。
自分は一生ステロイド漬けでこの病院に通わないといけないのか。と感じて
今は、徐々ステしてます。
そこの病院は、以前評判よかったのですが、かなりのステ推奨派で自分は好きじゃありません。
自分の体のことなので、ステプロ以外に効果のあるモノがあればそれに越したことないと思い、
現在、漢方を試しているのですが、その話をちらっとしたら怒られました。。。
病院を変えようか迷ってるところですが、ステはまだ少し使用してるので期待せずに通院しようと思ってます。
いろいろ試してみようと現在模索、実行中です。

こんなとこです。

>>458
私も労災のM先生に通っています。
半年以上行ってなくてとてもひどくなって行きました。
ひどいのはわかるけど、あまりステを使いたくないと言ったら、まずは今の症状を抑えないとと言われ、
顔は今までのと同じやつ（ロコイド0.1%をアズノール軟膏3000倍で割ったもの）と体は今までのより強いもの
（メサデルムクリーム0.1%をザーネ軟膏5000単位で割ったもの）を出されました。
抗アレルギー剤の内服薬を出されたんですが、私はずっと前から別の病院で処方されている薬をずっと飲んでいて、
それもM先生に告げてあったんですが、説明もなく内服薬が出るようになっていました。
こちらが「もしかして内服薬があるんですか？」と聞いてやっと言われました。
飲めない薬があると言うと、「え？」と言われ、そこでちょっと引っかかりました。
ステロイドじゃなかったし、重複が問題ない薬だったからよかったです。
前言った時に、ステロイドが飲めないと言ってあったからかもしれませんが。
こちらからきちんと見てほしいと言わないと見てもらえないタイプの先生ですね。
でも、私から見ると今まで診てもらった先生の中で一番話しやすい先生に入ります。

今年に入って急激に悪化。
そろそろ結婚を考えていたのにこんな状態ではいつヨメにいけるかわからん！
と思い、今日初めて吉沢いってきた。
初診だからじっくり話すのかと思いきや、「ステロイドをいつからいつまで使っていたか」
「いままでどんな治療をしてたか」「喘息、花粉症はあるか」など
つぎつぎに質問され、
「あなたは保湿剤で悪化してるよ、もうなにも塗っちゃだめ。」と言われた。
いままで脱保湿についてはまったく考えていなかったのでかなり引いてしまい、
「そんなの無理です、塗らないとパサパサになって関節動かすのもイタイ！」と言うと
「ぬって治る病気じゃない。そんなことを続けても治らないんだよ。
　あなたの場合、リバウンドは終わってるから保湿やめたら治るの早いよ」と。
注射するときもパパッとされて、結局先生のスピードについていけないまま診察が終わってしまった。。
でも最後に「大丈夫だから。治るから大丈夫」と言われて、ちょっと涙ぐんでしまった。
アクが強いけど、いい先生なのかも。
これから脱保湿がんばります。

>>457
俺はアンタより確実に軽症だと思うよ。

いちいち泣くなよ・・・。
吉沢さんの性格、評判など事前に読んでから行ったんでしょ。

>>461　みてみたい〜ｗ

>>463
吉沢に週１通ってるよ。
平日の診察受付終了直前に受付してる学生風の男が俺ね。

あ〜、分かった。
あの化け物か。

赤ちゃんも結構来ているけど、赤ちゃんにも注射打ってるのかなぁ。。。

>>465
だから、パっと見じゃアトピとわからない程度だって。
吉沢さんも初診の時アトピでの診察と思わなかったって言ってたぐらいだし。

週一で済むなら化け物名わけない罠

赤ちゃんには打ってないって先生に聞いたことあるなぁ
今日は混んでたねぇ

>>468
やっぱり赤ちゃんには打たないですよね。。。
いくらステではないとはいえ、ちょっと心配になったので
書き込んでみました。

>>469
流石に注射は赤ちゃんには強すぎだよね、飲み薬までだと思われます

赤んぼ連れて行ってます。
塗り薬と飲み薬でつ。

リバなしで治すなら漢方だろ…
折れは１年続けて８割りぐらいは消えたかな…
ちなみに病院はベイクリ。

ベイクリってなんですか？

いくら漢方でもリバウンド

いくら漢方飲んでても、急に脱ステしたらリバするだろ…

漢方もステはいってるのあるしな、メンゲンとか言って一時的にしろ症状悪化する状態もある。

吉沢って他の脱ステ医の皮膚科に比べて混んでないのは
順調に患者の症状が良くなり卒業してるからなの？
皮膚科ってアトピー以外の患者でただでさえ混んでる所が多いのに、
土曜はともかく、平日とか大丈夫かな？と思うくらい人居ないよね。
俺自身は、かなり症状改善して外用に頼らなくても済む体になったし
診察で待たなくて良いってのは有り難い事なんだけどさ。

横浜赤十字病院は、どうですか？

吉沢皮膚科まで家から２時間かかるんだけど行く価値ありますか？
空いてるなんて助かる！

>>479
土曜の昼前が一番混むけどそれ以外はそんな混んでないよ。
平日の15〜16時が一番空いてるかも

吉沢さん今年のGWも半月近く休むのかな

診察がめちゃ早いのもあるんじゃない

診察時間短いよね。
まぁ、聞いたことに対してはちゃんと答えてくれるから
不満はないけど。

早く脱ｿﾞﾝﾋﾞしたい‥。

季節の変わり目だから酷くなるかが心配。
去年の四月はけっこう酷くなったし

吉澤皮膚科に通っている。
注射が血液製剤なのが気になる。本当に大丈夫なんだろうか

>485
心配ならやめとけ

つーかさ、血液製剤の何が怖い？
今更、肝炎やら感染症に感染するとか思ってるの？

>>487
何で感染のリスクゼロって言い切れるの？

ゼロとは言わないよ。ただ、製薬会社も感染症なんか出したら
すべてが終わるわけで、問題ない事が前提の上に成り立ってる。
現在では感染症になるなんて事はありえないよ。

でも信用できないよね。
大丈夫って言われて裏切られる事なんてたくさんあったから。
血液製剤を使うとどうして症状が軽減するのかわからない。

だから信用できないなら行くなよ

ってかそんなのに頼らなくても直るし もっと違う方法考えてみなよ

>>845
血液製剤の危険性より有効かどうかの方が気にならないか？

>>492
じゃあ治る方法を是非教えてくれよ。

<<494
重症なの？薬とみの回りの事改善したら絶対良くなると思うんだけど。
あたしはそれでかなり軽症になったからそれをやっても直らない人の事は分からない

同意！！！
私はカップメン、ファーストフード、スナック菓子ひかえて
運動するようにしたら、肌きれいになったしやせた♪

>>495
違うよ。俺は吉沢の元でリバを体験して
今は完治しそうなぐらい症状良くなった患者の一人。
つ〜か、吉沢も初診で身の回りの事や食事の注意とかするし
そもそもｱﾄﾋﾟ患者はそんな事言われずとも分かってるでしょ。
聞きたかったのは、薬の方。薬って何？

完治しそうなのに血液製剤使ってんの？どんだけだよ‥吉沢って怖いね
あたしリバなんかなかったけどな 体質かな？

完治しそうなのに血液製剤使ってんの！？どんだけだよ‥吉沢って怖いね
あたしリバなんかなかったけどな 体質かな？

ステ歴10年（3〜4ヶ月おきに1週間位使用の繰り返し）、
軽症アトピー（瞼・肘・膝裏）の♀です。
脱ステのため吉沢さんへ通い始めて一ヶ月。
今まで、何ともなかった首全体が痒くなったうえに、
ひどい色【どす赤黒】になってしまいました。
これがリバウンドなのでしょうか？
同じような症状の方いらっしゃいますか？

500
たまにしか使ってなかったのにリバ来たの？
うちは毎日ベリーストロング７年使ってたけど多少のリバしかなかったよ 今ではつるつる
吉沢が合わなかったとか？うちは最初から違うけど

>>499
で、薬の話は？

>>491
信用できないから行った事ない。

>>503
これ以上ステ使い続けるよりマシだ。
こっちはわらにもすがる気持ちで行ってるよ。

お金より休日が大好きな吉沢さんは、
いつも通りGWは半月近く休みます。ゴルフ三昧

診療時間短いから、
いつもヒンシュク買いながら早退してます。。。
せめて週一でいいから１９：００までやってちょんまげ

このｽﾚ、馬鹿が増えたな。

ちょんまげって
ひさしぶりに聞いた

そりゃ、医者だって仕事より自分の好きなことしたいだろ
土曜とかは時間オーバーして受け付けてるじゃん

>>509
そんなもんどこでもやってるよ。
別に吉沢を批判したいわけじゃなく。
休みが他より多いのは事実だし。

吉沢さんはたくさんの重症患者を診てよくできるなーと思うよ。
だからあのくらいの休みが必要なのかもね。
重症の人は辛いと思うけどね。

3月から吉沢さんに通いだしたんだけど
GWのお休みは不安。。
その間、どうか悪化しませんように。

貴重な存在であることは間違いない。
ステやプロが欲しければ、そんな皮膚科はいくらでもあるからね。

先生も休み休みやらないと年齢も年齢だからやってられんだろ。
他の先生が同じことやってくれりゃーいいけどやってくれないから無理言ってもなぁ。

それに、注射がどれぐらい効いてるのか、自然治癒力がどれほどUPしてるのか知る意味でもあるんだし。

港北のちかかね皮膚科は？

院長メッセージ
--------------------------------------------------------------------------------
■ ゴールデンウイーク
　 Date: 2005-04-09 (Sat)
私のクリニックは４月２８日から５月１２日まで休診します｡
５月１３日から診療再開します。長い休みですがよろしく。

ハワイ旅行か？

待合室の本で吉沢さんの趣味がわかる。

半月も休むなんてすごぉぃ

>518
家庭画報とナショナルジオグラフィックだったっけ？

市大ってどうかな？行ってる人いる？私の周りのアトピーの人にかなり評判良いんだけど

相鉄線の鶴ヶ峰皮膚科はどうでしょう？
シナールやビオチンもたのめばだしてくれるみたい。
保険適用でレーザー治療してくれるし。
保険適用外でプラセンタ（胎盤治療）や
ケミカルピーリングもしてくれるみたいです。

聞くより行った方が早いと思うんだけど

市大あたりだとステどっさり貰いそうだが・・・。

3月から吉沢さんに通ってます。
5〜6年前に成人ｱﾄﾋﾟになった。
いくつも皮膚科に行ったけど処方はどこもｽﾃﾛｲﾄﾞだった。
ﾏｲｻﾞｰ/ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ/ｱﾝﾃﾍﾞｰﾄなどなど。
今思えばあたしは軽度のｱﾄﾋﾟだった。(顔/腕/膝の裏)
乾燥系ではなく痒くなって掻くと湿疹が出て
その部位が極たまにｼﾞｸｼﾞｸする程度。
去年の夏に行った皮膚科で顔にﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ処方。
驚くほど短い期間できれいな肌になった。

年明けからﾌﾟﾛを塗ってもかゆみと白いﾌﾟﾂﾌﾟﾂ、唇がｼﾞｸｼﾞｸするようになった。
それでも皮膚科医は
「ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを塗りなさい。」と。
3月に入って瞼が腫れだし、唇が激しくｼﾞｸｼﾞｸ。
成人用ﾌﾟﾛ2本/小児用ﾌﾟﾛ2本を消費していた。
で、いい加減おかしいと気付きnetであれこれ検索した結果
ﾌﾟﾛの恐ろしさを知った。
「このままじゃﾀﾞﾒだ。」と、思い脱ｽﾃ脱ﾌﾟﾛ覚悟で吉沢さんのところへ。
「酷いね。注射と内服薬で治そう。
ゆっくりだけど必ずよくなるからね。」と、励まされた。
週3のﾍﾟｰｽで通う。
処方はｱﾚｸﾞﾗ/ｾﾞｽﾗﾝ/FAD5/ﾘﾎﾞﾋﾞｯｸｽ。
始めの頃は顔面が腫れあがりｼﾞｸｼﾞｸしていた為
塗り薬は出せなかったみたい。
途中でﾓｸﾀｰﾙと薄いﾑﾗｻｷの軟膏(薬名がわかんない)が出た。
唇が激しくｼﾞｸｼﾞｸして切れてるからﾆｿﾞﾗｰﾙが処方されたけど
使った途端、治まってたｼﾞｸｼﾞｸが顔全体に復活し凄い痒み。
ﾆｿﾞﾗｰﾙにかぶれてしまったみたい。
ここまでが通院してから1か月くらいの経過。

>>525の続き。

4月に入ってから背中と腕に謎の蕁麻疹。
先生は「何かに反応しちゃったんだね。」と。
ここで注射の中身が変わる。
今も注射/内服薬/外用薬(ﾓｸﾀｰﾙ/唇にﾜｾﾘﾝ)で治療中。
もう、完全にｼﾞｸｼﾞｸは治まった。
首/腕/背中/腰/膝の裏に痒みはあるけど我慢できる程度。
顔は眼球の痛み/腫れ/ｼﾞｸｼﾞｸが治まり
今はﾎﾟﾛﾎﾟﾛ皮が剥けるけど一番酷い時の激痛、不快感に比べたらなんてことない。
始めの頃はもう死ぬかと思った。
ほぼ寝たきりで過ごしてた。

吉沢さんにお世話になって1か月半だけど
きっとこのﾎﾟﾛﾎﾟﾛが終わったらあたしは治る。
きっと今、半分のとこくらいまで来てるんだ。
がんばろー。

と、長くなりましたが吉沢さんに通院してるあたしの
途中報告。

吉沢患者ですが、季節の変わり目でも悪化しなくなったよ。

血液製剤は問題あるだろ

>>528
またそのネタかよ。しつこいね。

＞ヒスタグロビン注射
ヒスタグロビンはアレルギー体質を改善して、症状を改善しようとするものです。
花粉症のみならず、じんま疹やアトピー性皮膚炎にも効果が認められています。
通常、週に１〜２回の頻度で３〜６回の注射をおこないます。
その後は３〜４ヶ月ごとに注射を追加します。
ヒスタグロビンは献血から作られた薬品ですが、アルコール処理と
フィルター処理がしてあるためウイルスや細菌は除去されています。
1967 年の発売以来これまでに肝炎などの副作用の報告はありません。

ヒスタグロビンしてるとこ吉沢だけじゃないじゃん そんな敏感になる必要無いと思うけどな

>>530
どこにあるん？？

土曜は異常にに混んでるね＞吉沢

>>532
だって、平日６時までだから会社帰りはムリだし、
土曜は地方から家族連れとか来るからね！！

ｓ

ヒスタグロビン注射で確かに確実に良くなってる。まだ通い始めて1月くらいなのに。

531 市大でもヒスタグロビンやってる

＞＞525さん
３月からだと道のりはまだ長いですが、３ヶ月くらいすると
変わりますよ〜！脱ステ、脱プロ、脱保湿するとすぐにリバウンドきて
ゾンビ状態になるので働いている方や学生にはつらいですね。
私も寝たきりでしたが今は保湿してませんよ♪

>>537
ありがとう。
これから吉沢さんとこいてきま!

半月休みはキツいでしかし

半月も休まれると治そうと思う気ないんじゃないかと思ってしまう。

今日はじめて吉沢さんのところにいってきました。
思っていたより若かったです。
それにしても、最近の病院はおしゃれで綺麗なところが多いけど
本当に昔の診療所という感じですね（＾−＾;）
やはり私も、ヒスタグロビンを注射されたのですが、
これは根源治療にはならないのでしょうか？
今調べていたら「人によって差はあるが、大体６回打って３〜４ヶ月の効果」
と載っていたので。
もう少し調べてみますが、もし知っている方がいたら教えてください。お願いします。

吉澤さんは４月２８日から５月１２日まで休診ですよ〜

昨日、3週間分の薬を処方してもらいました!

541さん！昨日もしかすると夕方お会いしてたかもしれませんね〜
(^_^)
例の注射は体感ではｱﾄﾋﾟｰを直すのでは無く、ｱﾚﾙｷﾞｰ反応を軽減する働きがあるのだと感じます。
通院4ヶ月位ですが、自然の治癒力が一番だと思いますよ〜

>>536
皮膚科？？？
キョウミノは？？

俺はヒスタグロビンであまり改善が見られなかったから
MSアンチゲンに注射変わったよ。
今は落ち着いてヒスタグロビンに戻ったけどね。
ところで、ノイロトロビンって注射打ってる人居るの？

いよいよ、半月のやすみですな

吉沢さんに通いたいのですが。
やっぱり妊婦には注射って無理なのでしょうか？
妊娠してから悪化気味なので困っています＞＜
妊婦さんの姿は見かけないでしょうか？

妊婦さんには駄目だったと思うけど。。。

わくいオフに対抗して吉沢オフやるか？

545 皮膚科。私は違う医者に行ってるけど友達が市大でヒスタグロビンうってもらってるって

ゎぁー。
ｵﾌおもしろそう。
あたしも参加したいー。

>>550
勝手にやれば？
どうせ人数集まらないだろうけどな。
２、３人集まれば良い方。アホらし

仮にやったとして、お互い見た事ある人が来たら
なんか嫌だな。気まずい

是非さんかしたい！どうせなら吉澤先生にも来てもらいたい

吉澤オフ！！やろやろー♪
って、こんな時間に反応ないかｗ

いくらやりたい言っても
幹事が居なくちゃ何も始まらない

吉沢さんのとこで前は中華街で食事会やってたみたいだよ。
たぶん先生に言えば参加してくると思う。
おれも行こうかなー

せんせの前で中華食べたら怒られそう

甘いものもダメかしら。

甘いものは怒りそうだねー

日程は？

つーか、幹事が出なくてオフ流れるでしょ。

絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る(実際には体力をつけなくても、行くだけで治る）。
日本の中であっても、治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

　知らぬ間に戸塚共立第一から皮膚科が分離した様子
予約制とかで急な場合窮する、戸塚共立第二もそのうち分離かな
通える範囲の皮膚科はどこも週一とかになっていざって時がきつい

>>564
戸塚共立っていいの?

>>565
　普通です。
ただどうにもならない時とか
処方箋がもらえるから助かる

>>566
レスTHX

吉沢の強ミノとヒスタはどこの製薬会社か分かりますか？？

吉沢さんに通って2ヵ月。
脱ｽﾃ、脱ﾌﾟﾛ順調なんだけど昨日から風邪で熱でちゃった。。
これが引き金になってお肌が悪化しないか
物凄く不安。

関節痛いし怠くて眠れなぁーいっ。
無事熱が下がりますように。

伊勢原協同病院を人に勧められているのですが
入院治療で治らない人はいないとか・・・。
なんかしりませんか？

知りたいならageなさいよ

はじめまして！私もオフ会希望です！私も吉沢皮膚科に通っています。もうかれこれ３年くらい…。今もキツイけど脱ステして良かったなぁと思っています！今年の花粉は相当量が多いらしく(T_T)。吉沢先生にオフ会のこと話してみるよ。何人くらい集まるかなぁ…。

西区の「さくらクリニック」の評判ご存知の方いませんか。
また聞きで、けっこう重篤な皮膚疾患（アトピーではない）の人が
よくなった話を聞きました。
とりあえず行ってみようとは思っているんですが・・・

吉沢皮膚科には行った事が無いけど、オフには参加したい。
吉沢皮膚科について教えて欲しいので。

オフやるなら、土曜日かな〜

>574さん
吉沢皮膚科は脱ステですよ。もしお仕事をされていてなおかつステロイド使用中だとかなりキツイかも…。ステ使用期間にもよるけど(*_*)。

574さんへ
吉沢皮膚科は脱ステですよ。もしお仕事をされていてなおかつステロイド使用中だとかなりキツイかも…。ステ使用期間にもよるけど(*_*)。

やっぱりオフ会もノーメイクで参加せんとあかんかな。。。

オフは居酒屋で飲み会ですか？

まとめる幹事が居ないのにどうやって開催するの？

幹事は草食動物さんです。よろしくお願いいたしますm(__)m

勢いで吉沢さんに通院してるけど疑問があります。
何の為の注射なのかな。
ｱﾄﾋﾟｰ自体を治せるの?
何に効果があるんだろう。

先生に聞けばいいじゃん

酒は先生に怒られるな。下のケンタッキーでやるか。

581さんへ
えっ？私ですか…。では今週末にでも先生に聞いてみます。脱ステして３年経つのに顔が…（∴´д｀）ﾟｶﾕｲﾖ

ケンタッキーなんかあったの？
タワーレコードしか記憶にない

早く注射打ちたいっ！！！
土曜日はダッシュやわ。。

俺も、早く注射したい。
仕事疲れたー

>>586
もしかしてエレ使わないで階段使ってる？

ケンタよりむしろ大戸屋かな

エレベーターなんてあったんか？？

>>573
私通ってましたけど保険効かないし、ステ漬けですよ！！
あとCACとか勧められるし初回は１万くらいかかる。
吉沢さんに通ってないんでしょ？

>>573
アトピーじゃなくて巻き爪で通ったことがある。
手術の腕は良かったし、先生も個性的で好感が持てたよ

>>582
ヒスタグロビンで検索すりゃ分かるよ。なんとなく。

私は「先生飲んじゃったよ〜でへへ」、と言うと毎回「だめじゃないか〜」と起こられます…。でも、飲んでしまいます…。

間違えちゃった。
○怒られます
×起こられます

私は「先生甘いもの食べちゃったよ〜でへへ」と言うと毎回「だめじゃないか〜」と怒られます･･･。
でも、食べてしまいます･･･。

そもそも、石鹸使うなってありえねーｗ
早く来い来い土曜日〜
子供のころあんなにキライだった注射が今は待ち遠しいなんて。。。

>>595
ポチャな体型でメガネしてるでしょ？すっげー不細工な。

>>599
ああ、変わったメガネしてる人いるよね！！
なんて、個人限定しちゃダメよね。。

ひさしぶりの注射終わった。

吉沢待合室より。

>>594
どうもありがとう。
なんとなくわかった。

>>598
たしかに「石けんつかうなって無理！」とおもた。
先生に何度も言われてしぶしぶ実践してみたけど
結果、使わんのもアリじゃん！と感心した

あしたひさびさの注射だー！
混みそうだね。。。

＞599
めがねはかけてないよ…。不細工か…。ううむ。
吉沢先生にオフ会のことを言ったところ、時間が合えば喜んで！との事でした（・∀・）。ゴールデンウイークの前にも、居酒屋で治った人たちとオフ会をしたそうです。色々情報交換を出来たら良いですね。

拙者も参加しとうござる

いいなー参加したいよう！！
まだ通い始めたばっかだけど　いきたいなあ。

いんやー、今日は混んでたねー！！
オフ会、自分も参加したいよ。。
彼氏に、痒いくらいで何言ってんだ、命に関わるのか、みたいなこと
言われてかなりショック。。。

おいどんも参加したいでごわす

吉澤先生人気者だね＾＾

なんか、今日外に出てたよね♪

＞608
あーわかるわそれ。
うちの場合親がそんなこと言うからなー、悪気はないんだろうけど。
「掻かなければ治るんじゃないのか」等言われると
ほとほとうんざりですわ。。。

From: [608] 名無しさん＠まいぺ〜す <>
Date: 2005/05/15(日) 00:43:56 ID:2LfXXPbN

おいどんも参加したいでごわす
____________________________________________________________

From: [611] 名無しさん＠まいぺ〜す <>
Date: 2005/05/15(日) 03:09:35 ID:3l7O9Uo4

＞608
あーわかるわそれ。
うちの場合親がそんなこと言うからなー、悪気はないんだろうけど。
「掻かなければ治るんじゃないのか」等言われると
ほとほとうんざりですわ。。。

まっちがーえたー
＞607
でした　ごめん

しかしこのオフは先生が来るとなると店選びが難しいな

中華街がイイよ、近いしさ
お粥があるじゃん

教えていただきたいのですが
東京のアトピー病院のスレはないのでしょうか？
何かと一緒になっているのでしょうか？

>616
１０００まで行って、落ちたようです。
次スレも立ってないみたいです。

ここもそろそろ吉澤皮膚科で単独スレ立てたほうがいいんじゃない？

止めた方が良いアンチが沸く

単独吉沢ｽﾚ立てたらここ、全く機能しなくなる気がする。。
このｽﾚを生かしておく為にもこのままでいいと思う。

横浜に実質吉沢以外まともな皮膚科がないことを如実に物語ってるな

鶴見の脱ステの皮膚科はどうなっちゃったの？潰れたの？野村メディカルだっけ？

必須脂肪酸のオメガ３を摂取することにより、多くのアレルギー性皮膚炎を抑制できます。
アレルギー性皮膚炎の原因は、栄養です
１．胃酸が少ないため、たんぱく質を腸で消化できず、異物としてアレルギーが発生する。
２．必須脂肪酸のω6とω3のバランスが悪く、欧米系の食事傾向となっている。
３．有害ミネラル摂取。
４．ストレス
があげられます。
この中でも特に、必須脂肪酸はその皮膚炎の抑制に効果影響が大きいようです。
ω６／ω３＝３．０３以下、ＡＡ／ＥＰＡ＝１．４８、以下になると皮膚炎は抑制されます。
アトピー性皮膚炎の方は、脂肪酸分画検査（血液検査）をお勧めします。
なお、ω６、ω３、は血液検査のそれぞれの分画値(μml)の集計です。ＡＡはアラキドン酸、ＥＰＡはエイコサペンタエン酸です。
血液検査の結果は、比率で表されていますが逆数となっている場合があります注意してください。また、検査結果が標準値でも安心しないで必ず集計してください。
ω３は、しそ油、亜麻仁油、いわし、さば、サケなどに多く含まれています。
ただし、非常に酸化しやすいので、空気中に放置したり、加熱するとω３の効果が少なくなってしまいます。
欧米型食生活を改善することにより、殆どのアトピー性皮膚炎は完治可能です。
日本のアレルギー医療はアメリカに比べ１０年遅れています。
介護用の流動食には大手メーカーのものでも、ω３の不足しているものがあります。使用の際はω３の比率がカタログに記載されているか十分注意しましょう。

東京も碌な皮膚科ありません

そろそろオフ会のけつを取りたいと思います。参加希望者は返事をしてくださーい！（・∀・）。
期日は１ヶ月以降くらいで良いでしょうか？

オフ会の話題はこっちにスレ立ててやらないといけないらしいです。
http://hinan.ekd.ne.jp/atopi/

吉澤と同じ治療をやってくれる病院って横浜にほかにないの？

で、あの・・・オフ会は？？

オフ会やりたいって某掲示板に先生書いてたよ。

http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1116684752/

これかな？

某掲示板ってどこ？

吉澤に通って4ヶ月、本当にアトピーが消えたYO！
このスレで病院を見つけて、通ってよかった。
あの注射依存になっていないかが心配だけど（ｗ

>>632
週何回くらい通ってましたか？

>>633
大体２回だけど、悪化した時は3回

>>632
自分は丁度２ヶ月目くらいなんだけどまだ消えないみたい＞＜
注射はヒスタ？

炎症はどのくらいの期間で和らぎましたか？

今日、初めて吉沢皮膚科いってきました！！
話に聞いたとおり今までの塗り薬のことや環境について聞かれ、
注射とモクタールをもらってきました。塗るだけじゃ治らないよ！！と
いろいろおこられました。確かに診療時間は短いですね・・
自分は中学生のころからステ使ってました。良くなったり悪化したりの
繰り返しで薬なしでの生活は考えられません。これを最後に脱ステ考えている
一人です。

ところでみなさんホントに石鹸やシャンプー使ってないですか？？
それがすごく気になります・・・

長文失礼しました。

>>637
わたしも今日、吉沢さん行ったよー。
もう少しで3か月。
ﾒｲｸ、甘いもの、お酒、石鹸&ｼｬﾝﾌﾟｰ厳禁だよね。
でも、わたしは頭皮にｱﾄﾋﾟｰがでてないのでｼｬﾝﾌﾟｰはふつうに使ってるよ。
手早く洗い終えるようにはしてるけど。
石鹸は全く使ってない。
お酒は飲まないけど、たまに甘いものは食べちゃう。

ゆっくりだけど順調によくなってきてるみたいで
先生に頭いい子いい子してもらったー。

638さん偶然ですね！！
お酒は普段飲まないけど、飲み会とかあるとね・・
やっぱ飲むと痒くなっちゃうんです。控えます。
石鹸使わないとなるとシャワーとかで流すだけでいいのかな？
あんまりそういうのやったことなくて・・

順調でなによりですね！！
先生女性には優しいのかな（笑）

今日初めて吉沢さん言って来ました。見たとたん、ひっどい‥の一言。最高に診療時間短くてびっくりしました。初診なのに…(;^_^A

>>639
うん、軽く流すだけ。
｢お風呂、熱心に入っちゃだめだよ。｣
とも先生は言ってたので。
今はだいぶ落ち着いたけど、酷かった時は顔を洗うのも
1日1回お風呂の時だけにしてた。

お互い無理しない程度にがんばろうね。

>>637
俺は仕事上、手が汚れるので、手は石鹸で洗うけど、
体は石鹸一切使わない。
接客もするから、フケが出てきたら、シャンプーしてる。
週に1〜2回かな。

最初は抵抗あるかもだけど、慣れると結構いいと思ふ

>>641
5時半くらいにいた？　丁度初診の人がいたからｗ

>>635
ヒスタです。
>>636
私の場合は２ヶ月くらいで収まりました。今はアトピー患者には見えないらしいです。

純粋なｱﾄﾋﾟｰか、
ステロイド、プロトピックで皮膚症になってるかで
落ち着くまでにかかる日数は変わってくるよね。

自分もかなりかなり治まってきた。あんなに気になった首周りと鎖骨周りが綺麗に・・。
完全に治るまでもうちょっと通おう☆

すれ違いだけど2月くらい前、病院の近くのある美容院でカットしてもらったんだけどすごく気に入って
先日担当者指名でもっかい行ったんだけど結果は私がお願いした髪型よりかなり短めに切られました。
肌弱いって言ったのに水だけだけど頭2回もあらって、熱いドライヤーの熱で切れ毛できるは
やっと収まった頭皮から粉いっぱい降り注いだ＞＜

やっぱまた自分で切るorほんとにカットだけの店に行こうかな。。。

昨日初受診して今日で脱保湿、脱石鹸一日目。顔面、パリンパリンに乾燥して粉吹きまくってパキパキひび割れたみたくなってるけどこれってよくなるんですか？顔が表情かえられない…。同じ状況にあった人教えてください(;^_^A

>>647
私だって、口のまわりひどかったから笑えなかったし(笑うたびピキピキ出血)
手もひどかったからパソコンも打てなかった(曲げれば同じくピキピキ出血)
今は結構よくなったよん。一進一退だけどね。

そっかぁ〜　石鹸使わないって結構抵抗あるなぁ。とりあえず昨日は
使いませんでした。ところで、モクタールって顔に塗ってもいいの？？
ほんとーーにクサイ！！仕事の前には塗っていけないなぁ

でもみなさんすこしずつでも改善していってるみたいですね！

モクタールなんて、石鹸使わなきゃ
おちないじゃん。
石鹸使っちゃいけないのに、
なぜ、モクタール塗るんだ？
最近、わけわかんなくなってきたよ。
ステロイド外用危険といって、
なぜ、血液製剤使う？
ますます、わからない。

自然におちるまで待つ。＜モクタール

>>650
吉沢さんのHPにいってみたら?
自分に合わないと思うなら行かなきゃいいじゃん。

モクタールは合わない人はほんとに止めた方がいいよ

>>643
え？アンカーﾐｽ？
よく読んでね。>>641を。
わたしは初診じゃないですよ。

>650

モクタールはガーゼ買ってきてそれに塗ってから貼るとあまり皮膚にくっつかないよ。すぐ近くにある薬局の説明書に書いてあったような。

>>654
ガーゼを何で固定するの？
テープとかでもかぶれちゃうんだけど。
脱ステ脱プロ中の人ってとっても肌が敏感になってるよね。

ほうたい

始めまして。脱ステして丸5ヶ月です。

一人での脱ステに限界を感じてきており、吉沢皮膚科に行こうかどうか
悩んでいます。ピークは2ヶ月ほどですぎたんですが、この3ヶ月が
足踏み状態で、どうしていいのやら。

脱ステ医にかかりたい理由としては、感染症にかかってるかどうかの判断と、
今の経過を見て欲しいという事です。順調なのか、何か間違っているのか。。

ただせっかくここまで薬も軟膏もなしでやってきたので、薬だされたら
いやだな。。っていうのと、あと注射は絶対にやりたくないという気持ちが
あります。

そんなわがままな診察ってしてくれるものでしょうか？もちろん絶対に必要だ
といわれればやりますけど。。。変な質問ですみませんが、通ってらっしゃる
方、アドバイスお願いします。

ｱﾀｼも一人で脱ｽﾃ後、限界感じて吉沢ｻﾝ行ってます。注射と飲み薬だけど、飲み薬は大体抗ｱﾚorﾋｽ+ﾋﾞﾀﾐﾝ剤だからそんな抵抗感もたなくても大丈夫だよ!
注射に関しては、断ればしなくていいのか分からないけど、一度電話して聞いてみたらどうだろう?話はちゃんと聞いてくれる先生だから話すだけ話してみたら?

うん、診察時間
話がなければﾒｯﾁｬ早いけど
質問とかあるならちゃんと聞いてくれて
答えてくれる先生だお。

今までひとりで脱ステってすごいですね。
でも一度、専門家に診てもらったらいいかもね。

吉沢皮膚科と同じビルに、別の皮膚科ってありましたっけ？

>携帯からさん
レスありがとうございます。同じ境遇の方がいて安心しました！
携帯からさんは、脱ステ後どれぐらいで限界を感じて受診されましたか？
実際行ってみて、良くなってきましたでしょうか？質問ばかりですみません。。

＞659さん
ありがとうございます。私の場合、ちょっと複雑なんですが、脱ステしようと
思ってしたわけではなく、本来のアトピーを治す為に食事療法を始めたら、
どんどんひどくなっていき、好転反応にしてもあまりにもひどいな、、と思って
ネットで調べていくうちに、これって脱ステの症状だ！って事に気づいたんです。
実は脱ステって言葉も知りませんでした。

以来ネットだけの情報を頼りになんとかやっていたんですけど、そろそろ限界
みたいです。。。。

>>661
なんで注射イヤなの？
吉澤先生の治療は注射中心だし、やらなきゃ行く意味ないと思うけど。

>>662

>>657
> 脱ステ医にかかりたい理由としては、感染症にかかってるかどうかの判断と、
> 今の経過を見て欲しいという事です。順調なのか、何か間違っているのか。。

>655
包帯です。あるいはネットをしていました。

657ｻﾝ
わたしは脱ｽﾃ半年後くらいで吉沢ｻﾝ通い出しましたよ。見た目はだいぶよくなってたんだけど、最後の最後でいきなり治りがｽﾄｯﾌﾟ。女だし、欲を出し通い出しました。
通い出してから確実によくなっていますよ!たまに掻いてしまっても皮膚が丈夫になってきてるんですぐ治る。

>662さん
663さんがこぴぺして下さってるのが、脱ステ医にかかりたい理由です。

注射が嫌なのは、恥ずかしながら、昔プラセンタの注射を
毎週打っていたんですが、ある時失敗されたのかなんなのか腕に激痛
が走り、それはもうその場で倒れるほどの激痛だったのです。それから
2日ほど、腕があげられなくなりました。それがトラウマになってしまって。。
でもよくなるなら、がんばらないとですよね。

＞携帯からさん
レスありがとうございます。
脱ステ半年から通い始められたんですね〜。通ってよかったとの事で、
励みになります。やはり注射が効いてる感じですよね？？

私は体は8割方治っているんですが、ステ+プロだった顔がいまだに汁が
でます。体はよくなったとは言え未だに全身かなりかゆみが強く、夜も
かゆみで寝られません。

657ｻﾝ
まだそんなに痒いなら、注射や薬飲むの抵抗あるかもだけど、まずは掻かないようにしてあげたほうがいいと思う。ﾌﾟﾗｾﾝﾀ打ってたってことは女の子だよね?（違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）一緒にがんばろ!!

携帯からさん

いつも色々ありがとうございます（涙）
私も女です。昨日の夜もすごく気をつけたつもりだったのに、顔を
掻いてしまったようでひどい顔です。やっぱりもう限界みたいなので
来週にでも先生のところに行こうと思います。

行ったら必ず報告しますね！励まし本当に嬉しかったです！

657ｻﾝ
ｺﾃ迷惑かなっと思い‥「携帯から」です。
同じ苦しみや不安ある人が他にもたくさんいるってことを忘れないで ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!女で顔ひどいって本当辛いよね‥ｱﾀｼは脱ｽﾃで留年した。今はちゃんと通えてます。時間って絶対戻ってこないものだから、少しでも早く掻かなくなる生活送ったほうがいいよね。
報告待ってるね!頑張れ〜!

土佐清水（全国の診療所含む）から吉沢さんに変えた人いますか？
結構脱ステ長引くよね？
知り合いも苦労してるよ・・・。

昨年夏から冬まで土佐行ってました。変な話、土佐のおかげでﾌﾟﾛやめられた。それからｽﾃ漬けになり、ウサン臭さを感じて今年から吉沢さんにお世話になってます。かなり良くなりましたが3ヶ月に一度のﾍﾟｰｽで調子悪くなるかな

657です。

皆さんの意見に後押しされて、吉澤皮膚科に行ってきました。結果としては
行ってよかったです。食事や掃除、脱ステ脱保湿など、指導された事は最初
からやっていたので、それプラス注射と出して頂いたアレグラなどで今後
どう変化がでるか、がんばります。注射は週2回と言われました。

ひとつ気になったのが、リンパ腺の腫れを指摘され、場合によっては血液検査
をしないとかもな、と言われた事。脇も首も足の付け根もみんな腫れてるそうで。
検査って何の為ですか？って聞こうとしたけど、なんか怖くて効けなかった。。
変な病気だったらどうしよう。

＞携帯からさん
携帯からさんも、留年などして苦労されたんですね〜。そういう方が今回復
してるの、とっても励みになります。今はかなり辛いけど、信じてがんばります。
応援ほんとうにどうもです！！

長文すみませんでした。

携帯です。
657ｻﾝ
行ってきたんだね!お疲れさまです。
ﾘﾝﾊﾟ腫れてるなら絶対検査したほうがいいと思う。ﾌﾟﾛ使っていた年月長いと副作用で悪性ﾘﾝﾊﾟ腫になる可能性がｱﾒﾘｶで指摘されてます。あたしも知ったときｶﾞｸﾌﾞﾙで即検査行きました。吉沢ｻﾝ知る前にですが。
でもよっぽど異常に使ってたら、の話なんであまり考え込まずに念の為ってｶﾝｼﾞで検査してみたらどうでしょう?

このお二人のやり取り、いい加減にして欲しいです。

いやなら見なきゃいいだけ。
吉沢さんに行こうか迷ってる人には有益な情報なんだからもっとやってくれ。

>>675
同意

674さん

657です。不快な思いをさせてしまってごめんなさい。実生活で周りに同じ
病気の人もいないし、すがる思いでこちらで情報を得てました。おかげ様で
病院に行く勇気をもらい、本当によかったと思ってます。もう書き込みません。
ごめんね。

＞携帯さん
携帯さんにまでいやな思いをさせてしまってごめんなさい。悪性リンパ腫、
怖いですね。。皮膚が落ち着いたら検査に行って見ます。病院に行くの、後押し
して下さって本当にありがとう！！

674じゃないけど全然不快じゃないよ。そういうことをいう674が不快。
もうすぐ通いだして3ヶ月だけど前より明らかに良くなってる。
1年くらいは通うつもりだけどその前に治ったらいいな。

674は馴れ合ってる感じがしたんでしょ。

で、オフ会はどうなったんだ？

5年前に土佐で直してきたんだけど、帰ってから4、3日後に皮がムケだした。
んですぐに、ｱﾄﾋﾟｰが出てきたんだが…なんで?
でもあの病院、薬よく効くし保湿も長く効くし先生もｲｲ感じだからかなり気に入ってる。なんじゃもう!!!信用していいんだかわかんねぇ!!

今日吉沢先生に初めて診てもらいました
とてもはっきり物事をいう方で信頼できそうでした。
いきなり入院を勧められましたが。。。
入院して脱ステができるなら願ったりかなったりです。
なんとしても親を説得し、お金を出してもらおうと思っています。

はじめまして。港南区在住のものです。7ヶ月の息子に1、小麦粉　２、卵　
３、牛乳のアレルギーがでて、住所周辺でこれらの物が無添加の食品を
取り扱っているお店を探しています。

どなたかご存知でしたらお教え願います。

>>682
ああ、今日目立ってた化け物か

化け物か・・・俺も二年前はまさにそんなかんじだったなぁ

まあ、吉沢さんのおかげで今は殆ど普通の人間に戻れたから>>682はがんばれ！

>>684
当たりですｗ
まぁ脱ｽﾃ始めたてのゾンビ面で目立ってたんでそう言われても
仕方ないでしょうねｗ
ただ個人特定されそうで嫌なもんですねぇ。2chも。
今度から言ってもスレに報告はやめとこ。

684は適当に言ってるだけでそ

実際、アトピーに苦しんで、その後、完治してキレイになった
女の子は、とてつもなく優しく強い女性に成れるような気がするよ。
アトピーって遺伝するのだろうか？子供をもつことが怖いような
気がします。因みに男です。

来月里帰り出産で横浜に帰るのでしばらく吉沢医院に行ってみたいと思っています。
上の方で『妊婦には注射しない』っていう書き込みと『注射しないなら吉沢にする意味がない』
っていうような意味の書き込みがあったのですが妊婦も見かける、
って意見もあったので妊婦にはどのような治療をしているのか気になっています。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

あとスレ違いなんですがここにはモクタール使用者が多いので質問させてください。
モクタールを使うと痒みが治まりますがその後とても乾燥します。
乾燥するとまた痒みが強くなるんですがそういった場合はモクタール使うのは
悪循環でしょうか？
みなさんは乾燥箇所にも塗られてますか？

吉沢にロリっぽい子来てるよね。

なんか、どういう人が来てるとかいうのは止めた方がいいと思う。

まあ、吉澤の患者の2割は一般社会における化け物に相当するわけだが

化け物だって良いぢゃん！
辛いもんは辛いんだからみんな頑張りましょう♪
私はアパレルで働いてるから髪セット&化粧派手なのと腕だけなので吉沢行けてないけど…いつか行きたい

＞６８９
モクタール、自分も処方されましたがほとんど使っていません。
でも、モクタールを塗って乾燥するんでしたら、それでいいんじゃないですか？？
吉沢先生の治療法は、脱ステロイド脱保湿によりまずガビガビに乾燥させて炎症をとり、
後に自分自身の保湿力により肌をしっとりさせていく・・、という感じなんで、
乾燥するのはむしろ良いことだと思うのですがどうでしょうか。

最近、吉沢先生に会うと何だかﾎっとする。
恋しちゃいそぉおおーっ。

吉沢通ってから、外用塗らなくても湿疹が治るって事を初めて知った。
今までは湿疹発生したらステってのが当たり前だったからさ。

化粧水とか乳液も使わなくなったけど、肌が強くなった気がする。
お風呂上りにつっぱってても、しばらくすると潤ってるもの。
やっぱ自然が一番なんだなぁ・・・

今週2通ってるけど3にしたらもっと良くなるかな。
あと一息なんだけど汗で痒くなる夏までにもっと良くなりたい☆

私は2年前の秋に急に全身発症して、行った病院（横須賀）で出された薬が、
強いのも弱いのも飲み薬も全部ステロイド。
飲み薬はさすがに飲まないで、ひどかったのを消したかったから、
カラダに悪いの承知で塗り薬は使ってました。
半年弱くらいは使ってたけど、あまり使わなくても平気になったので、
もう1年ちょっと使ってなかったんです。
だけど、また腕とか足が出始めてて・・・
まだ軽症なんですが、吉沢先生の所に行っても大丈夫でしょうか。
早く治したいんですが、そんなひどくないから恐縮してしまって・・・。

今日吉沢さんに「あなたは本来なら入院しなければいけないくらい重傷なんだよ」と言われてしまいました。本気で入院を考えているんですが、どなたか吉沢さんの紹介で関西の病院に入院した経験がある方いらっしゃいますか？
もしいらしたら当時のレポをお願いしますm(__)mﾍﾟｺﾘ

>699
むしろ軽症のうちに行くべきだと思います。
早速金曜日行こう！自分も行きますから！

わたしも金曜日行く〜。

＞700

入院は兵庫県伊丹市にある近畿中央病院になると思います。
もし入院されるのでしたら、その病院の先生の論文が
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/index_paper.htm
にありますので読んでおくといいでしょう。

ttp://atopi.neiro.biz/
こちらは実際に入院された方のHPです。

700です。みなさん情報ありがとうございます。とてもありがたいです。私もいますぐにでも行きたいのですが私は現在学生です。休学してしまうと留年してしまうかもしれないので今すぐは行けません(;_;)夏休みまで待つしかなさそうです…m(__)mm(__)m

>>700
１ヶ月〜３ヶ月くらいの入院になると思うよ。
自分も学生時代に６月からとか普通に入院したけど、あとから挽回したよ。
欠席届や診断書だしたので休学はしなかったよ。身体大事にしてください

700です。私は短大なので入院してしまったら留年してしまうと思います。今日看護婦さんが大体三週間くらいって言ってました。１ヵ月〜３ヵ月も入院になってしまうのでしょうか…

>>699
ぜひ軽症のうちに行って下さい。
吉澤先生は、軽症でも親身に診察して下さいますよ。
私も、口の周りがガビガビしてきただけでもすぐ行っちゃいます。

顔のガビガビ、どうやって隠してますか？週２の通院もつらい・・・。

>>708
わたしは使い捨てのﾏｽｸしてた。
ちょうど花粉の季節だったし。。

ありがとうございます！近いうちにきちんと行って、
しっかり治したいと思います。。。

今日行きました〜☆
「だいぶ良くなったな」
って言われたけど、あともう一息がんばる☆
でも３ヶ月でタートルネックで隠してた首の炎症が薄くなり、キャミソールが着れて、ジーンズで隠してた足の傷もかなり消えてスカートはけるようになった。
これからは週３通って完全になおしたい。
今年１年は通うつもりだったからがんばろう☆

顔がつらいです・・・。
一回だけステロイド塗っていいですかね？？
一度塗ってしまったら、今までのがすべて水の泡になってしまうんでしょうか？

告発！
神奈川県の八木病院だけはやめとけ。

神奈川の秦野市近く（もしかすると、秦野市そのもの？）の、
川の近くにある八木病院というのは最悪。

看護婦は暗に死なせようとして、治療をしない。
こんな病院が実際にあったとは驚いた。
ある治療で、他により重病人がいますから
現在施している治療は全て取りやめてその方に回します。
と言われ、４０度を越えるような高熱であるにもかかわらず、
治療を強制終了された。これは数日続いた。

なのに、他の同様の症状の私より軽症の方には、その治療を施す。
翌日、医師に確認すると、
「足りないなんてことは有り得ないですよ。」と言われた。

また、看護婦達は私のことを「貴様」や「お前」と呼び続けた。
また、見舞いに来た人に対して、「死亡しました」と伝え続けられた。

驚きの病院だ。

>712
つらかったら塗りつつ治すでいいんじゃないかな？
注射で治ってきたら薬の量も減るだろうしさ。

ステ塗ったらまた繰り返すだけだよ！！
治るわけじゃなくおさえてるだけだし
アリ地獄！！それ乗り越えたら天国だよ！

戸塚の山口皮膚科はどうですか？

>>712
今、脱ステ中ならステ塗らないでなんとかがんばって欲しい。

昔は膝の裏、首、腕とアトピーがあったんだが、今は首、腕にアトピーがあります。。完璧に治したいのでこんな私も吉沢さんにいったほうがいいでしょうか？ちなみにステロイドは2週間小さいころ使っただけです。

アトピー患者さんへ
順天堂病院だけは行かない方がよい（ステロイド漬けにされる）

一部を除いてほとんどの皮膚科はステ漬けしか考えてないように思う
ただ、ここに載ってる病院はいいようだ。

ttp://www.watashikirei.com/hosptal%20list.htm
ちゃんとステ漬け以外のアトピー治療をしてくれるらしい

ちなみに僕は吉沢さん行ってます。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
なんとかモクタールで頑張ってみようと思います。
ただ今週ずっと休みなのがつらいっすよね・・・。

>>716
昔行った時は、普通にステばんばん出す医者だったけど？

吉沢さんに通いだしてちょうど3か月。
私の体内に『潤う』と言う機能はないのかしら。。。

落ち着いてたのに今週悪化。
顔の皮がむけて、って言うか、毛羽立ってる感じで痒いよー。

オフ会はどうした？？

>>723
カップめん食べてない？スナック菓子食べてない？？
吉澤に通うようになって、食べることの大切さを痛感してる。

>>724
オフ会は2ちゃん経由は辞めました。
病院の方へ張り紙というか告知の紙をおかせていただきました。
日時は7月2日（土）です。現在参加者は先生と患者2名です。他1名は連絡が取れず、他2名は仕事の都合で直前までにならないと、わからないとのこと。
時間は2時頃でしょうか。連絡が行き届いてなくて申し訳ありません。。

>>726
先生が来るんだったら、ある程度の人数がいないと失礼じゃないでしょうか？

まず周知の紙は掲示しないとダメです。あの本のあるところにおいてもほとんどの人はみません。
それから、出欠確認ですが、あれでは参加者が把握できません。
全てメールで受付でいいと思います。
メールアドレスに名前（ニックネーム）と人数を書いて送信するということです。

>>先生が来るんだったら、ある程度の人数がいないと失礼じゃないでしょうか？
同意。せめて10人はいないと・・・って思うよ。

>>726
もっとガツガツして下さい！

何かみんな意地悪な書き方だね。
じゃぁ、あなた方は参加して協力する気はあんの?
参加しないくせにあーしろこーしろうるさい。
参加しないくせに口だし過ぎ。

吉沢先生自身は人数とかにこだわらないと思う。

日程急すぎて行けない。
人数少なかったらいきたくない。

ステロイドを使わない横浜の皮膚科を検索したところ
自分の家から一番近い病院は昭和大藤が丘病院の様です。
ここでは吉沢皮膚科さんの情報が沢山ありますが、ちょっと遠いので
どなたか昭和大に行かれてる方はおられませんか？
自分で調べようと思ったのですが、検索してもでてきませんので
情報をお持ちの方がおられましたら教えて下さい。
宜しくお願いいたします。

吉沢先生ってなんか元外科（？）だかなんだかって噂を聞いたんだが・・・
実際どうなんだろう。
来週行ってみようかと思ったんだけど、
親がそれを聞きつけてえらく反対されてるよ・・・

>>733
事実です。

＞７３３
たしか麻酔科だけは別で、医師は何科でも名乗れるらしい。
巷の医者で、内科、外科、皮膚科って別に珍しくないし。

どうして、元外科医だと反対されるの?

いいじゃん外科だろうが肛門科だろうが
吉澤さんの治療で治るんだから。

レスどうもです。
なるほど。麻酔科以外は何科名乗ってもいいんですね・・・
じゃあ吉沢先生以外にも皮膚科って出してる所は実際どうなんだ・・・
そりゃあステロイド１択になるなあと思いました。

多分、元外科医だから皮膚科のことなんてわかんないだろうと
思ってのことだと思います。
でも上の話聞いたら他の個人診療だって、下手すりゃ大学病院だって
変わらないじゃないすかね・・・

とりあえず、一度相談に乗ってもらう意味もこめて近いうちに行ってみたいと思います。

>>378
行ってみて損はないと思うよ。
あなたに合えばいいね。
いってらっしゃい。

やっと明日休みがあけるのか。
やっぱり行かないと少し調子が悪くなるなぁ。

＞740　同じだ〜。やっぱ効いてるんだね。早く注射したい。。
通い続けて治るのかな・・・

元外科医だろうとなんだろうと、３０年近く脱ステロイド治療してるのは事実さ

今日行ってきた。
なんかﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯｼｭﾀﾀｯっと終わってもうた。
何注射されたんかわからん。
モクタール一日２〜３回塗るらしいけどどの部位に塗るのか聞いてないや(´･ω･`)
赤くなってかゆいところに塗ればいいのんか・・・
飲み薬2週間分でたが、モクタールあれ2週間分だと少なすぎるぽ６０ｇ・・・

>>743
モクタールの量が少ないのは
合うか、合わないかわからなかったからじゃない?
私も初めて処方してもらった時少なかったよ。
自分で納得しながら治療する為にも、何を注射されたのかちゃんと聞いた方がいい。
質問には丁寧に答えてくれるから。

吉澤先生にお酢は避けるように言われた。黒酢がいいっていうから
飲んでたんだけど、効果が分かるまでまだ続けられてなかったのに。

あとモクタール、自分は塗った直後痒くなります。その後傷を乾燥させて
くれるから使いたいけど、あの痒みはきついです。

休み多すぎで注射打ちたいとき打てないから困るよね。
東京で強ミノだけでも打ってくれる安心できる医者いないかな、、。

>>745
わかる！！！
縫った直後は信じられないくらいピリピリするよね。
私の場合、すぐ何事も無かったかのように引くからいいんだけど。

私もお酢はダメって言われた。

ﾓｸﾀｰﾙ、塗った直後一瞬痒くなるよね。
刺激!!って感じのﾋﾟﾘﾋﾟﾘが。

私は乾燥系アトピーだけど以前モクタールをつけてすごい刺激を感じて塗るの辞めた。
刺激を我慢してそれでも効果的なの？

モクタールはどっちかというと、湿疹系のアトピー用。
乾燥系は何も塗らずに我慢して、内から治すのが良い。
薬塗ってるといつまでたっても保湿力が付かず、ずっと薬に頼る羽目に。

で、内から治すには少食療法が一番いいと個人的に思う。
吉沢さん行きはじめてかなり良くなったけど、少食療法も併用したら
もう傍目にはアトピーと分からないほど良くなった。
詳しくは↓参照
ttp://www.atopy-1.info/index.htm

吉沢さんいつから休みだったんですか?

吉沢さんはアトピーは外用で治すものではないので
ほんとは何も塗らない方が良い、とよく言ってます。
ｼﾞｭｸｼﾞｭｸの患部はモクタールなんかで乾燥させた方が良いと思うけどね。
ちょっとした湿疹は放置してるだけで普通に良くなるよ。
今は保湿もしなくて大丈夫になったし、１年以上外用とか使ってない。

おいらも辛い時だけモクタール出してもらってたけど
塗ると異常な痒みが襲ってくるので塗るのやめたよ。

何でもいいけどこの治療方法の後継者探してくれ

脱ステして、三週間とちょっとです。
最近今まで何とも無かった腕に一面ジンマシンのようなもの
ができたんですが・・・。
これは好転反応ととらえてもいいんですかね？
経験した方いませんか？
今吉沢さんに通っているので書き込ませてもらいました。

>>755
吉沢さんで診てもらいつつ脱ステ脱プロ3か月半になる。
私も脱ステ1か月くらいの頃、蕁麻疹のような湿疹が出た。
腕から出始めて、背中、腰、お腹、足に広がった。
すんごい痒かったけど、先生は
「モクタールで乗り切るしかない。
他に塗れる外用はない。」と。
痒さで夜も眠れなかったけどモクタールと注射で乗り切った。
1か月弱で蕁麻疹のようなものは消えた。

先生に原因を聞いてもステプロの副作用なのか、何かのアレルギー反応なのか、
好転反応なのかよくわからないみたいだった…。

とにかく耐えるしかない。

順調に回復してた私だけど、先週からちょっと悪化。
明日、吉沢さんに行ってきます。

吉沢さんって混む？明日朝イチバンに行こうかと思ってる

↑全然混まないよ。自分も明日の夕方いきます。

16時前後なんて患者が一人も居ないこととかざらにある。

がしかし、土曜日だけは鬼のように混む

土曜の混んでるって
他の皮膚科に比べたら全然混んでない方だと思うけど。
回転早いし。

他の皮膚科は平日だってかなり待つよ。

>>756
レスありがとうございます。蕁麻疹、少しひきました。完全にひくまで
とにかく耐えますね！！
自分も７５６さんと同じように、脱ステ、脱プロ、脱保湿しています。
そこで質問なんですけど、風呂あがりとか保湿剤塗っていますか？？
自分はこれまでは塗らないでがんばっていたんですけど、顔の乾燥
がやばくて保湿しないと外に出れないんで、今は顔だけは保湿しちゃって
ます。これってやばいんですかね？

先日初診行ってきました。
今脱ステ始めて10日目くらいなので顔がかなりやばいんですが、
先生いわく、完全にステロイド皮膚炎と言われました。
ステロイドに対してかなり怒ってましたよ。

とりあえず初診なんで色々聞かれたんですが
結構診察素早いっすね・・・
平日の午前中なのに結構人いたのに驚きでした。
しばらく週2回がんばって通おうと思います。

なんか注射ってちょっとしか打たないんですね。
それとも最初だったから少量で様子見だったのかな？

脱ステ、プロって、どの位使った方がやるんですか？

>>764
期間って言うか、ステやプロに依存してる人がってことじゃないかな。

>>765
そうなんですか！ありがとうございます

>>762
何も保湿してないです。
もともと保湿してないけど、やっぱり脱ステ脱プロを始めてから
乾燥がひどい。
でも、吉沢先生は｢今は耐えるしかない。｣みたいな感じなので
先生の言う通りにしてる。
酷い乾燥は脱ステ脱プロの通り道だと思う。
わたしもやばかったし、今も乾燥して痒いけど我慢してる。。
｢今の状態で塗れる外用はない。｣と、先生。
たぶん保湿剤にも敏感に反応しちゃうと思う。

つぅか、先生の指示に従うのが1番かと。

院長メッセージのタイプミスがいつもかわいいと思ってしまうのは私だけでしょうかｗ

オフ会やったのか？

吉沢先生のとこで注射をやってもらって、その日のうちにアトピーが少し悪化するんですけど、そういう人いませんか、次の日はもとに戻ったりするんですけど、なんか自分だけ注射があわないのかなあ、ショックです。

>>770
もしかして、ＭＳアンチゲンってやつ？
私ＭＳだけど、注射のあと悪化するよ！！
結局何日かすると良くなるから特に先生には言ってないけどね。
そういう薬なのかな？

>>770
俺は逆に打ってもらってよくなったよ。
今脱ステ５日目だけど、首に少し出たくらいで顔とかよくなった

アトピーのオフ会って凄い皮落としそうだから会場の予約の時にきちんと申告してもらいたいものだね

MSアンチゲン在庫残り少ないと話出てなかったけ？
どなたか先生に聞いた人いますか？

ヒスタグロビンは在庫どうなのかな？

MSｱﾝﾁｹﾞﾝとﾋｽﾀｸﾞﾛﾋﾞﾝを打たれる人の違いはなんですか？？自分はﾋｽﾀｸﾞﾛﾋﾞﾝなんですが…

酷い人がアンチゲン？？

ついでにヒスタってどうゆう効果があるの？？

自分はﾋｽﾀ→ｱﾝﾁｹﾞﾝになった
変わる時、顔に特に効くって先生いってたけど
正直顔に効いてるのかよくわかんない

私はﾋｽﾀは打つとすぐ調子よくなるけど、
ｱﾝﾁｹﾞﾝは目に見えてよくなるとかにはならず、
長期休診とかで注射の間隔あいたときに調子が悪くなるので
効いてたんだなとわかる感じ

ヒスタはたっぷり在庫あるし、仕入れも問題ないです。
ヒスタで改善しない人はＭＳアンチゲンに変わる模様。
どういう効果とかは過去ログにも出てたし、少しは検索して下さい。

↑教えてくれてありがと☆

検索とかめんどいから聞いているわけだが・・・

>>782
２度書く暇があったら調べろよ

仕事してて週1は辛い。
もっと打ちたい。
7時半ぐらいまでやってくれたら嬉しい。
先生、バイト雇って。

＞＞７８３
そゆこと書き込む暇があるなら教えてよ〜(＾ー＾)

そんなに効くんだ。だったらほかの皮膚科でもやってくれたらいいのに。

その注射、どういう効能が？
確かに、そんなに効くならどうして
皮膚科でメジャーにならないのだろう？

ステロイドの副作用と血液製剤の功罪、
どっちが人間にとって危険なのだろうか？

↑めんどうだからじゃない？　ステ出してるほうが手っ取り早いし、学会からもにらまれないし。

相当効きますよ。

そうしてかなんて分かりそうなもんじゃん

私は週２回来てって言われてヒスタを打ってるけど、みなさんみたいに、打って効いてるなぁ〜って感じはしないのですが‥。
どうしてでしょう。
私は週２回で、週３回の人もいるのに「君は本来入院しないといけないくらい重傷だ」と言われるし‥。
実際打ってるけど、ヒスタの効能も分からないようだから、やっぱりひどいのかな↓↓↓

私も効いた〜って感じ全く無い！！
なんなんですかね。まだ一ヶ月だし時間かかるのかな？

俺も吉澤先生の治療で使われる注射に興味あって、
その注射の効能について自分なりに調べたんだけど
どこにも載ってないんだよね･･･。
抗アレ・ヒス剤みたいな効果があるのかな？
知ってる人教えてください。

>791
引いてるな･･･って感じるまで時間はかかるかも・・
私もはじめは全く同じように思ってました。

明日、吉沢に行こうと思ってるのですが、初診の費用はどのくらいでしょうか？
また午前中に行きたいのですが、混み具合はどうでしょうか？
教えてもらえると助かります。

790です。791さん793さん、良かったぁ〜。同じ境遇の人がいて。

あとからじわじわ効いてくるよ。
ボディーブローのようにｗ

>>792

免疫促進剤だった気がする。
血液製剤ってことは俺は怖くていくの辞めちゃった。
自分とはあまり相性も合わなかったし、遠かったし。

↑
血液製剤ってことで、ね。
あくまで気がする。ね。
違ってたらごめんね。

自分もはじめは血液製剤だからちょっと不安になった。
けど調べてたら大丈夫かなって思ったので通ってます。
3ヶ月でかなり引いたから今年一年で完治？なんて期待してます。

>>794
普通の皮膚科と同程度か安いくらい。
平日なら午前午後問わずそんなに混むことはない。
土曜日だけ異様に混む。

吉沢のページには「ヒスタグロブリン」と書いてますが
間違いで正しくは「ヒスタグロビン」です。
ググる場合は「ヒスタグロビン」で。

800さん、お答えありがとうございます！明日行ってきます！

今日入院の事を話したら、近畿中央病院ではなく、京都の方の佐藤病院とゆうところを紹介されたのですが‥。近畿中央病院のように詳しい情報がないので不安です。同じ境遇の方いらっしゃいますか？

ヒスタグロビンは献血から作られた薬品ですが、アルコール処理と
フィルター処理がしてあるためウイルスや細菌は除去されています。
1967年の発売以来これまでに肝炎などの副作用の報告はありません。

＞803

近畿中央病院ではなく他の病院を紹介されるのは珍しいですね。
どうしてなんでしょう。

佐藤病院に関しては
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070776030/
こちらで聞いたほうが情報が集まるかもしれません。

Y沢さんてレシートくれないじゃないですか。
医療費請求のときどうしたらいいの？

>>806
年末調整のときに言えば合計出してまとめてくれるよ。
毎回でも言えばくれる。

２０代女性ですが、今度吉沢さんに行ってみようと思います。
ただここで化粧はしてはいけないと書いてありますが、それは通いだしてどれくらいの期間でしょうか？
通院している間ずっと？　
実際問題化粧をしないと外に出られない顔なのですが、皆さんはどうしていらっしゃるのでしょう…

同じ世代の女です！
私も化粧しないとヤバい顔ですよぉ。（顔立ち的にも、アトピーの肌状態的にも隠したい）
吉沢さんに行く時は当たり前に化粧しません。
帽子を深く被って行きますよ！
医者に肌の状態を見せに行くのに、化粧で隠してしまっては、意味無いと思います。
だから極力化粧しないで行ったほうがいいと思いますよ☆彡

そうですね、行くときはすっぴんでいこうかと思います。
でも吉沢さんに行くとき以外は化粧してらっしゃるのですか？
あと今多分ステで症状が治まっている？のですが、リバが出る前に行くのと
リバが出てから行くのとどっちががいいのでしょうか？

私は化粧してないよ。誰も人の顔なんて見てないから気にしない方がいいよ。
ただ会社勤めとかしてたら化粧しないって難しいかも知れないな〜。
かなり治っても化粧は駄目ってずっと前の方で読んだ気がするよ。

吉沢さんでもらう飲み薬って効いてるのかな？？
あんま効果分かんないから浮気してタウロミンとか飲んでるよ。笑

普通に化粧していってます。
湿疹が出ているときには、先生にだめだよーって言われるけど。

もう既出かもしれないけど俺が小学校入ったころから通ってた
鶴見駅西口の森○皮膚科っつーところがお勧め
というかそこしか行ってなかった罠
でもそこの先生のおかげか中学入って少しした頃には今までの痒みがかなり減って
今(18歳)じゃ跡が残ってるだけでほぼ直ったと思ってます

こんなこと言ってもしょうがないけど

ｵﾏｲﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>814
森０さんはどういう治療してたの？

薬の名前はよく知らんけど、去年数年ぶりに行った時にもらった薬が
プロトピックだった希ガスでもいきなりそれを使うのは危険だから
弱い薬を１週間ほど塗ってそれから使えって言われたな
そのおかげか分からんけどそのとき酷かった部位も数週間で治ったな
それ以来特に酷いところはないからもう行ってない罠
昔はステロイドでも使ってたのかなぁ･･･

ちなみにあの皮膚科はやたらと混むので行くならば早めの時間帯に行くようにしましょう
最大で３〜４時間くらい順番待ちがあった・・・

>>816
ｽﾃやﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ使う医者でも、正しい使い方を指導してくれればいいね。
私は小さい頃からｽﾃ使っていて、特に指導とかされなかったし、
大人になってから別の病院行っても、全然使い方教えてくれなかった。
案外、小さい頃から使ってるんだったら知ってるでしょ〜
って思われてたかも知れないけどね。それでも初診の時は説明してほしい。

吉沢さんて言えば血液検査してくれたりするかな？

必要であればしてくれる

吉沢先生、いつも鼻毛でてる。
教えてあげたいよー。

おしえてあげろ

そりゃ教えてあげるべきだ。

でもそんな事いえないよw

なにっ！俺から鼻毛が出てたのか

先生降臨

http://upjo.com/up/html/kamei.html

亀井ちゃん、あなたも通おう☆

>>826
こんな酷かったのか

↑これはちょっと酷いよね。アイドルなんて辞めて治療したほうがいいよね。

可愛い子がアトピーってのは可哀想だな。ブスならともかく。

三十代後半の男ですが、今までの生涯で二度吉澤さんに世話になってます。
二十代の前半と、三十過ぎくらいの頃。それぞれ１年弱くらい通ったかな。
通院の後半は診察のたびに「だ〜いぶ良くなったねえ」と言われていたのが懐かしいです。
幼時からの喘息持ちですが、二十代で突然アトピー発症。
もともとステは使っておらず、治療はたしか週二回の強ミノＣと、亜鉛華単軟膏。
仕事がら規則正しい生活は難しく、お酒大好きなのでコソーリ飲んでましたが、
漏れにはこの治療が合っていたのでしょう、症状はすっかり消えました。
こんな奏功例もあるということで書き込んでみました。

吉沢さんて毎度すぐ診察終わるような気がするんだけど・・・。

>>831
気がするというか早いでしょ。
聞きたいことがあるなら自分から言わないと･･･。

先週から吉沢さんに通いはじめたんだけど(脱ステ）、脱保湿が理解できない。
夜寝る前くらいワセリン塗った方がいいかと思うんだけど…。
このままではシワシワのおばあちゃんになってしまう。。
信じていいの？皆吉沢さんを褒めてばかりいるけど、合わない意見を聞きたい。
あと、どうしても炎症を抑えて化粧をしたい日が来週にあるんだけど、
ステ使ってしまっては駄目だよね？？
少量のステをワセリンで混ぜたヤツを持っているんだけど。。
久々に会う人に、この脱ステ直後の顔で会えない…。
女の子ならこの気持ち分かるよね？
あぁ〜あ。

>>833
お、先週からって同じですね。
どっかで会ってるかもね。
ワセリンだったら塗りたいなら良いんじゃないかな。
ただ漏れはワセリン合わないからつけないけど。

>>833
頻繁にぬると、保湿依存で自ら脂出せなくなるよ！
炎症してる所にワセリンとかぬるから熱がこもってなかなか治らないんだよ。
私も同じことして４年悩んでたのが脱保湿、ステで３ヶ月でよくなってきた。
今は保湿なんかしてないです。ラクチンですよ！ただ辞めるとリバウンド
でるので覚悟は必要ですね・・・。全身ワセリンぬってた頃がバカみたい・・。

>>883
私は弱いステ、小児用プロ使いつつ通ってるよ。
治ってくれば使う量は減ってくるし、現にどんどん減ってる。自分にはそれがあってる。
脱ステもOKだけど人それぞれのやりかたでいいんじゃない？

>>836に禿同
俺も段々とステの量を減らしていくのが自分には合ってる。
これならゾンビにもならないし。
ただ、ステいらずになるまで何年かかることやら。。。

>837 仲間だ！　ちなみに自分は15年以上すてだけを使い続けて完治したことがある。
こういう人も居るということで。

うーん。。
疑問に思うことがあったり
吉沢先生に聞いてみたいことがあるなら
とことん質問したらいいと思うんだけど？
ステ、ワセリンの使用についても。

吉沢に通ってるのにｺｿｰﾘステもしくはプロを使ってる人って結構多いの？
ちなみに漏れは結婚式で止むを得ず小児用プロをしようしたら、
それから三週もアトピーにはとても見えない状態になった。

>>839
ただ先生は絶対認めてくれないよね。
「ダメダメ！」って言われて終わりだと思う・・・。
そこらへんは自己判断しかないでしょう。
おれも脱ステして一ヵ月半だけど、腕関節の内側掻き壊しまくって
どうしようもなかった時はステロイド塗ったよ。何か先生を裏切る
みたいで悲しかったけどさ・・
でも今はモクタールで落ち着いてるけど。
飲み薬も処方されるのだけじゃ不安で、サプリやらタウロミンやら
飲んだりしてる。

中途半端にステ塗るならステ使って生活した方がいいと思う。
吉沢さんはステ使わないで治すスタンスだし。
漏れも脚引きずりながら通ってたから辛いのはよくわかるけどさ…。

>>841
そうそう、自己判断でいいよね。
自分の体質と相談しながらさ。
私も吉沢さんのほかにも皮膚科通ってるし。
その先生は若くて薬の知識が豊富で相談しやすいから抗アレルギー剤とか色々相談して今のに決めた。
どうやっても治ればいいんだしね。

とりあえずプロはよせよ。ＦＤＡの報告で発ガン性が認められてるし。

↑
年に3本とかだったら絶対にならないってさ。
使いようと量が問題みたい。
海外のプロは100ｇボトルがあって全身に使う、
日本のは5ｇチューブで顔首のみ。
使いたい人は使ってコワイ人はやめよう☆

833です。レスありがとうございます。
ワセリンの使用については先生に確認しました。
『何もつけなきゃパキパキですよ〜』と訴えたら、『つけるからパキパキになるんだ』と。
完全にＮＯ！です。
『水ならいいですか？』と確認したら、水はＯＫが出た。
乾燥が辛くて仕方ない時は顔を水洗いしている。
少量のステを使用していれば、普通に化粧水も使えるし、化粧もできた。
少量のステで良くなるなら、使った方がいいのか。。
でも、それでまた肌が薄くなる。でも、ゾンビには耐えられない…。
ステを出していた皮膚科の先生は、『あと３年の辛抱よ』と言っていた。
３年前もそんな事言っていたような。。
大人のアトピーは５年ぐらいで治るって説があるみたいで…。
ちなみに私は首と顔だけ。はじめの診断は急性皮膚炎だった。

水で顔洗うと乾燥しない？
自分は化粧水も合わなかったから顔も洗わず放置してたらだんだん皮脂がでてきた。
悪くなったときはプロ使いつつだったけど。
化粧ってファンデもつかってるの？

とりあえず、脱ステでゾンビ化するのが怖い人は少食or断食療法を併用してみるのがいいよ。

朝食は野菜ジュースのみ、昼はご飯茶碗半分におかず少々、夜は食べない、肉・砂糖・油っこいものは厳禁。
これだけでもかなりゾンビ化は防げると思う。

私も２回ほど脱ステ経験があるけど、１回目は何も対策せずに見事にゾンビ化、仕事できないのでまたステ使用。
２回目は脱ステの一週間前から少食を実行、脱ステの日は断食、二日目からまた少食ってかんじやったら
ゾンビ化しないどころか逆に良くなった。

精神的にかなり辛いけど、ステ依存orゾンビ化するよりは絶対いいから、是非試してみて欲しい。

ゾンビに耐えろ！そしたら光が見える。
俺はもう保湿剤は一切必要ないよ。

脱ステにﾁｬﾚﾝｼﾞしたが、ゾンビになりかけて断念した。
アレはﾏｼﾞで耐えられなかった。毎日自殺することしか考えてなかったからなぁ。

今日とんでもないゾンビがいた

↑
こういう事いう神経が本当にわからない。同じ病気で悩んでるだろうに、
特に顔われしやすいこのスレでどうしてこういう無神経なこと書くんだろう。
悲しいな。

>>852
ｱﾝｶｰ位覚えろよ。てかスルーしろ

>>853
ごめんなさい。ついイラっと来ちゃって。

>>851
俺のことかな？
今日おれと同じかばん持ってる人がいて親近感わいた。
勝手に共にがんばろうと思った。

女でゾンビはつらい

ヒキコモリになれない脱保湿はつらいかもね・・・。

ヒキコモリになれる財力があるだけ贅沢だ
ゾンビでも働かなきゃならん・・・

>>855
ゾンビどうしがんばろうぜ

>>847
＞水で顔洗うと乾燥しない？
確かに乾燥するけど、一瞬の潤い感が良くて何度も洗ってた。
だけど、先日、吉沢先生に聞いたら、『ダメ』って。
水道水はダメだし、やはり水は蒸発する時に一緒に肌も乾燥する。
もうやめた…。
私は、チューブでのステロイドはここ何年も使ってない。
ワセリンでまぜたモノを使ってきたんだけど、
脱ステして１週間。今までになく酷い赤ら顔で、この炎症が色素沈着しそう…。
今までは少量のステ使用で、敏感肌用の化粧品を使い、ファンデ(ポーラ)も使ってた。
一度ステで炎症治してから、本気で生活面も変えて脱ステしようかな。
ただ、次の来院した時に、『治ったじゃん』と言われたら、何て答えていいのか…。
正直に言うべきですかね？
『ダメだよ〜！絶対ダメ！』と言われるだけだろうけどね。
あと、豆腐屋さんの豆乳を飲み始めました。効いた人います？

>>860です。
豆乳の件はスレ違いでしたね…。
すみません…。
突っ込まれる前に自分で突っ込んでおきました。。

今度の月曜は休みだよね？？

お休みですよ〜

親父の知り合いの研究者の勧めでは横浜赤十字病院の西岡先生がいいという話。
とりあえず行ってみようと思うが、どういう治療をするか知っている人はいませんか？

860>
何をワセリンで割ったのをつかってるの？

アトピーかゆいですよね〜夏は特に

>>865
確かキンダベートだったと思う。
その上からまた２番目の軟膏として白いものを塗ってる。
この白いものは何だか分からない。
『これも薬なんですか？』と聞いたら『薬ですよ』と答えられたけど。
今夜は、ワセリンをべったり塗ってしまった…。
お風呂に入っていて角質？こすってはがしちゃったからさぁ。
あとどのくらいで良くなるんだろう…。

↑今まで読んでたけど知識なさすぎ。

吉沢さん8月23日〜9月08日頃まで休みだそうです。
病院のおばちゃんと製薬会社の人が話してるの聞いちゃったよ。
相変わらず長い休みだよ。

>>868
えぇ。自分で調べ出したのはつい最近…。
今までは部分的の炎症にステロイド塗って普通な顔で過ごせていたから。
先生も信頼していたし。
だけど、調べれば調べる程分からなくなる。

>870
つらいなら吉沢さんはやめて、ステ塗って他のとこに行けば？？
別に責めてるわけではなく、俺も一気に脱ステ、プロして苦し
んだからさ・・。今はだんだん治ってきてはいるものの、まだ
まだ痒いしね〜。正直ステ、プロ使っている時のほうが状態は
ずっと良い。まだ始めて一ヵ月半だからしょうがないっすけど。
とにかくステロイドで炎症が消えるんなら塗ってはいかがでしょう
かね？それでまたもとの状態にもどし、今度は漢方などでゆっくり
徐々に脱ステできる病院を探してみてはどうでしょう？
まぁ一つの選択肢として考えてみてください。

つめた！　でも870はポリシーがないしみんな色々レスしてくれてるのに、どうしようどうしよう・・・・でコメントがしずらい。
あんたの体はあんたしかしらないんだっての。

>>860
豆乳は普通に便通が良くなるよ。

>>872
えっ？？冷たかったっすかね？
自分なりにマジで考えてレスしたんだけどなぁ。
吉沢さんはもうステが効かなくなってどうしようもない人や
ある程度自分で脱ステしてる人が行くぶんにはとてもよい病
院だと思いますよ。ただ一応ステ、プロで十分コントロール
出来ている人が脱ステしたくて行くのはちょい危険なんじゃ
ないかと思うわけです。先生は一気に止めることしか許して
くれないからさ・・。止めた後の悪化がハンパないでしょ。
まぁみんなそれを覚悟して行くわけだけど。
でも８７０さんマジつらそうだから、一旦はステに戻って、
今度は徐々に挑戦したらどうかなと思ったんですよ。
ほんと脱ステはきっついからね〜

ステつかうなら吉沢くんな

こっちは聞かなくなって必死で戦ってんだ

プロ、ステ塗りつづければ赤ら顔なおらない。

だよね

ということは・・・・
ステが効くうちに吉澤でうまく治すってのもありみたいだ。
ていうか効かなくなる前になんでいかなかったの？ｗ

>>878
それはつまり通いながら段々ステやめるってこと？

>>870です。
皆さんレスありがとう。
確かに私はポリシーないですね。スミマセン…。
弱いステで十分コントロールできていた私には、こんな顔になってまで脱ステするのに半信半疑で…。
でも今やらないと、死ぬまでステ使い続けるのかと思うと頑張りたい。
だけど、酷い顔の時はステ使って抑えようと思う。
ステ使っていては、今やっている治療が意味なくなるって先生には言われたけど…。
一番イヤなのは、この耐えた1週間が無駄に終わることなんだけど…。
女だから、顔は辛いよ。

でも↑そのうち効かなくなるよ。そうなると最悪・・。
とんでもない顔に＞＜経験者です。
学生の人や働いている人には脱ステ脱保湿はキツイかも。
今は何も塗らないでいられるって本当に幸せですね。
皮膚も丈夫になりましたよ！！

879>

そう。だって話聞いてると効かなくなってどうしようもなくてステ辞めたって言ってる人と
月ミディアムステ1、2本で収まる人とは重篤さがちがうでしょ？
まだ軽いうちに週2.3、1年通えば治らない？
だんだん効かなくなるのもその人の生活と体質によるからそれは自己判断で。

>>881
学生でもなく働いてもいない人って・・

現実やっぱきびしいな。

宝くじ！

漏れは大学3年までに単位全部とって4年から吉沢さんで脱ステしたよ。
一年遅れて就職して今はけっこう普通に生活してる。

突然、風邪をこじらせて肺炎になって
会社を１週間休んだらクビになりました。
失業保険が３ヶ月でるんで、
働いてるときは、どうしても通えなかった
吉沢皮膚科に行こうと思ってるんですが、
普通、週２回の通院は３ヶ月くらいで済むものなんでしょうか？

貯金も入院したせいで、ほとんどないし、
週２日平日に遅刻、早退を許してくれる会社なんて
絶対ないし、来年の１月には３０歳になってしまい、
再就職も相当きついんで、少なくとも３ヶ月以降は
土曜だけ通えばいいようにならないと無理なんですが、
どうにかなりますかね？

ちなみに今の症状は上半身に汗疹だかニキビだかアトピーだか
わからない赤い小さなブツブツが大量にできていて、
今の皮膚科では、あせもだと言われて、ジブラールを塗ってるんですが
悪化の一途をたどってます。

>>886
それは不当解雇じゃないの？

>>883
専業主婦でした。
買い物などは近くの母が買って来てくれたり配達で助けてもらいました。
酷い顔だったのでとても外にはでれませんでした。
今はすっかり肌も丈夫になり、化粧もできます。
治るのに約１０ヶ月くらいかかりました。そのうち酷いのは３ヶ月くらいですね。
今の時期は湿度があるせいか脱保湿お薦めですね。

ずっと医者は信頼してなくて自力でなんとかしてたけど
吉沢さんはここを読む限り信頼できそうですね。
行ってみようかと思います。
でも、週２回通うのは無理だな・・・

吉沢先生の所に通って半月になります。
正直つらい。ひきこもりになってしまう。この状態が３ヶ月も続くのかと考えると欝だ。
どこか段階的な脱ステロイドをやってくれる病院、ないですか？

↑　俺は吉沢先生の所には言ったこと無いのですが、正直興味を持っています。
　　でもそんなにつらい状況なのですか？
　　いきなり脱ステが始まるのですか？
　　ちなみにどんな治療をされているのでしょうか？（塗り薬や注射等）
　　聞いてばかりですいません。

さくらクリニックって通っている人いますか？？
何かちょっと特別な治療をやってくれるみたいなんですが、
知っている人いたら教えてください！！

あたしゃ治療は注射と飲み薬と塗り薬やってるよ。
注射は症状によって週何回かとか種類も決まるみたいだよ。
行った初日からｽﾃは使ったらいけないって言われたよ。
つらい状況になるかは、その人の症状次第だと思う。

>>890
俺も半ゾンビ状態だったけど、このスレの>>848を読んで半信半疑で少食試してみたら
２日で効果が出た。
とりあえず、夜熟睡出来るようになって無意識のうちに掻くことが減った。

まあ、確かに精神的には辛いけどここまで良くなるとは思わなかったから暫く続けてみるつもり。
脱ステで辛い状態なら試してみる価値はあると思う。

>>894
おいおいマジかよ！
俺もやってみようかな。
具体的にどんな感じでやったの？

>>880です。
ステ使ってしまいました…。吉沢先生を裏切ってしまった感じだけど、
あの状態では、引きこもるしか出来ないし、辛すぎる。
ステ使って、肌も落ち着いて、精神的にも落ち着いたし。
私には一気に脱ステは合わなかった。
>>891さん。
私の治療は、抗ヒスタミン注射と、飲み薬のビタミン剤と抗アレルギー剤の処方。
注射打ってもらうだけだから、あっという間に終わってしまう。
ステはもちろんの事、何もつけるな！と言われるので、肌はかなり悲鳴をあげる…。
それに耐えられなかった…。
でも耐えた方が明るい未来が待っているんだろうね。
皆のお肌が早く良くなりますように。。。

>>891
僕も注射と飲み薬と塗り薬の処方です。
納得いかないのが、そんなにステロイドを塗ってなかった場所にまでひどいゾンビ症状が出てること。
診察はあっというまだし、休みは多いし、不信感いっぱいです。

>>897
塗ってないところにも出るのがステのリバウンドでしょ。もすこし勉強せい。
吉澤先生は聞けば答えてくれる人だと思うけど。
休み多いのも迷惑っちゃ迷惑だが、営利目的ぽくなくていい気もする。

そうなのか。勉強不足ですね。
今、ステロイドとにらめっこしてたんだけど、もうちょっと我慢してみるかな。
それも今夜の症状次第かなー。

>>899
が・・・がまんして！！そこを踏ん張るのだ！
むしろステロイド捨てなさい。どうしても人間楽なほうに走るけど、
絶対あの時がまんしてよかったって思うはず。
私もゾンビから生還した一人だよー

>>899
しんどいだろうけどがんばりやー
いつかやめてよかったと思える日が来るよ

がんがります(｀･ω･´)ゞ

ていうか、やっぱりアトピーの人はほとんどがステロイドで
なんとか切り抜けてるのかな？
街で見かける人、みんな綺麗な肌をしてて羨ましい・・・
そういう人の一部はステロイドで隠してるのか？

俺はステロイド使わずにガサガサした肌で働いてる。

>>903
ステで赤かったり黒かったりする肌はきれいじゃないと思う。
スレ違いさげ。

>>895
俺の場合は、
朝：野菜ジュース　　昼：ご飯少量とめかぶ　　夜；何も食べない
あとは、ミネラルウォーターと各種サプリを適宜ってかんじ。

これ2日続けただけで汁が止まって夜眠れるようになった。
今も続けてて4日目だけど、ジュクジュクしてたとこが乾燥してきてかなり良くなった。

たしかに食欲を抑えるのは大変だけど、金もかからんし思ったほど体力も落ちないからオススメ。

>>904
そうだよなぁ。
ステロイド使ってると赤くなったりするよなぁ。
ということはやはり普通に色白の綺麗な人は普通に綺麗なのか・・・
だとすると街中のアトピー比率ってかなり低いような・・・

>>906
ひまなもんでレス早いが、
私も顔や首に出る前は、一見つるつるだったよ。
肌弱いって言っても説得力ないくらい。
アトピーはともかく、敏感肌って多いきがする。

>>907
要するに出てる箇所が問題なわけね・・・

小食話題に便乗して
ご飯大好きな私がやってきましたよっと

小食にしたら汁止まったし、痒み激減した
けど意志薄弱なので、反動で肉とか食っちまったよっと
そのせいか胃腸の調子が悪い
以後反省し、和食腹八分だったら続けられそうだったので、
そっちに切り替えました。
小食ほどではないですが、痒みと汁は治まってます。
自分の食欲と意志薄弱さが憎い…。
甘えだといわれればそれまでですが、自分を抑えきれない人は、
えらい締め付けすると反動でたがはずれるんで、
ちょっとｷﾂｲくらいの制限のほうがいいのかもですね

仕事上、付き合いで外食するとき、
避けれない肉はたまに食べたりしてるのですが、
やっぱ汁でるし、痒くなるし、反応てきめん。
でも小量だけど肉食べた後暫らく、あきらかに力でるんだよなー。
長い目で見たら小食療法って栄養足りてるのかちょっと心配

吉沢先生のｻﾊﾞｻﾊﾞした豪快な性格がいいんだよね〜？

>>903
私、今は悪化しちゃってステ抜きしてるから肌汚いけど
軽症アトピだったころ色白で美肌でうらやましいって言われ続けてたよ。
ちょっと湿疹出たり荒れたりするとステで治してたから。
でも悪化して顔にリンデロンとか塗っても効かなくなって脱ステに踏み切ったけど。

軽症でたまにステ使うくらいじゃ赤黒くはなんないから世間には隠れステ使いが
けっこういると思う。
アトピじゃなくても皮膚科はすぐにステ出すもん。

>>910
吉沢先生は何型なのかなｗ
B型な気がするけどｗ

とうとうプロトピック塗っちゃった！
ごめんね吉沢先生。
いやぁこれ久々に塗るとヒリヒリ感すごいね！
効いてる感じ、なつかしい〜

>>912
910だけど、血液型は想像した事なかったな〜何型かなぁ？
「？」はﾊｰﾄﾏｰｸにしたのに変換で？になってしまったわいｗ

>>913
あーあ・・・
あんなもの何でまた塗ろうとするのか信じられん。

だって治んないんだもん。

↑じゃないけど
ロコイド月1〜1.5本、
小児用プロ3〜4ヶ月に1本使ってます。
通院は週2.3回、早く治らないかな〜。。

吉澤先生の所に通われている女性の方にお聞きします。

先生の所に通い始めてから脱保湿を初めて、やっと自分の皮脂が出てくるように
なって、顔の肌とかもちもちしてきました。ゾンビだった顔も治ってきたから、
そろそろ社会復帰を考えてるんだけど、みなさんこの時期日焼け止めってどうして
ます？化粧水やクリームはなくてもいいけど、今日焼け止めなしで外でる
のは怖いです。それにいつかはお化粧もしたいし。。。みなさんどうされてますか？

上の方読んだら化粧してるって人もいるみたいだよ。

>>916-917
悪いけどそれじゃ治らないと思う･･･。

でも塗らなくても治らないよね。だから困るんですよ。

>>921
治らないと思ってたら治らないよー。
頑張ればどんどん軽くなっていくから。
それでも嫌ならステ塗ってたほうがいいかもしれないけど。

>>918
日焼け止め塗るより日傘をさしたりつばの広い帽子をかぶったりしたほうが
いいんじゃないかなー。日焼け止めと日傘をさすのとでは効果は同じ位
あるんじゃないかと思う。日焼け止めの中にはあまり効果がないのも
ありそうだから日傘のほうが効果がはっきりしていいと思いますよ。

>>918
頬の辺りだけうすく塗ってます。
化粧したいけどまだできないかんじです。
ちなみに皮脂がでてくるまでどのくらいかかりましたか？
まだ部分的に乾燥気味でなかなか完全とまではいかないです。

確かにそのとおりなんですが・・・、
治ったって人、ここには結構いるけど、実際には通ってる人の半分も
いない気がするんすよね。みんな途中で通うのやめちゃうのかな、
俺みたいに挫折して。

920>
あはは、どんどん治ってるよ。炎症の箇所減ってるし。なんで2ｃｈてステ使うっていうと治らないって決め付けるのかな？
前先生に10年以上ステつかっててそれで治っちゃったことあるんです。って言ったら黙っちゃった。
ほんとのことだし体質なんだからしょうがない。

治ったってことはそれ以来症状出てないんですか？
そりゃすごいですねー。

>926
917さんですよね？？その書き込み、大変心強いです！！
そりゃ脱ステできれば一番良いのかもしれないけど、つらいときに
対症療法でもなんでもステ塗るのはありだと思うんだよな。
それで注射とかの効き具合に重大な影響を及ぼすとはどうしても
思えない。
まぁこんなこと言うとまた叩かれちゃうかもしれませんが。
どうもすいませんでした！失礼します。

920> いや、その後水商売して酒、たばこ、毎日マック、コンビに、ファミレス、お菓子大量食い、肉多め野菜ほんのちょっとの食生活などのめちゃくちゃな不摂生をしたらだんだん出てきたよ。
やっぱり完治しても↑みたいな生活をしたら復活してくるってことだね。
ただ、治ったらそういうことを気をつけてちゃんとした生活を送って、ちょっとでも痒いなって思ったら即対処したら
長引くことはないと思う。　再発したとき、完治状態が長かったから「ほっとけばすぐなおる」って思って生活改善をしなかったのが今回通うことになった理由なんだ。

928＞そうです、917です。多分5歳くらいからリンデロン、リンデロンDP、たまにもっと強いの、10代の頃アルメタ（覚えてる限りで月16本以上。）、なぞの薬（皮膚科処方、たぶん強い）を使いまくってて、大学入ってゆっくりした生活を送ってたら自然に治って行った。。。
治ったときは肌綺麗だねってよく言われてたよ。
先生にそういう話をしたら
先生「ステは絶対いかん！」　
僕「いや、でも治ったんですよ」　
先生「・・・・・・」
僕「あ、でもたまたま私がそういう体質だったんですよね。^^喘息、鼻炎、アトピーに分散してるからかな？」

って話してた。
確かにステが効かなくなって本当につらい思いをする方もいらっしゃると思う。アトピー症状は千差万別だから脱ステがすべてに
当てはまるわけじゃないよね。
ちなみに19歳まで最悪に酷かった尻は今回出てない。15年以上わずらったのに治ったら跡はほとんど消えるよ。
928さんも体質とステの強さに注意しながら対処的に使って、生活も気をつけて通院したら絶対治ると思うよ。
完治までお互いがんばろうね！！

ごめん、↑927＞だった。

>>929
またまた質問すみません。
色素沈着もなかったんですか？

>>929
詳しく書いてくださって本当にありがとうございます。
すごくためになりました。
吉沢さんの治療もすごく良いけど、ある程度の対症療法も大事なんじゃないかと
思い始めた今日この頃です。９２９さんの言うとおり、いろいろ注意しながらこ
れからも頑張りたいと思います。とりあえず今度友達が通っていてほぼ治ってき
ている病院に行ってみようと思います。吉沢さんと並行しながら、快方に向かう
ことを期待して頑張りたいです。
ほんとありがとうございました。

＞＞929
そりゃ〜あったよｗ　ただステをずっと使ってたからそれほど強くはなかったような。。。
掻きすぎ→ステ→掻きすぎ
で変なシミもできたし＞＜
でも炎症が起こらなくなったら色は戻ってくるしシミも消えてくるよ。
前は何もしなくても消えたけど今はビタミン剤等で補強してるからもっと早く治ると思う。（と思いたい）
アトピーの友達とも話してたけど治ってから1.2年で消えるんだよね。

吉沢さん通って4ヶ月だけど首周りと鎖骨周りは炎症引いてきて、去年勝手にステ使わなくてなってできた変な赤紫色から普通色になってきた。
でも疲れたりしたら出たりするからまだまだ完治じゃないんだよね〜（＞＜）

↑
また間違えた！929は俺だ・・
931さんね。

>>923
サンクスです。日傘か〜帽子はなるべくかぶってるんですけど、反射やけとか
気になっちゃってて。特に脱ステした後で敏感だから、しみとか跡残ったら
嫌なので心配してたんです。日傘チェックしてみます！

>>924
脱保湿してもうすぐ2ヶ月です。ちょうど梅雨時期から始めたからよかったの
かも知れません。乾燥っぽい所も多少あるけど、少しニキビができるぐらい
皮脂がでてきました。冬まで持つかはわからないけど、今のままなら化粧水
とかいらないぐらいになりました。お互いがんばりましょうね☆

吉沢先生がステは絶対駄目！っていうのはアトピー→ステ皮膚症になるのを懸念してるのかな？
ステ皮膚症はやっかいらしいじゃない？

吉沢さん通って一ヶ月半。全身ぼろぼろです。
日常生活もままならず、精神的にもやばいので、ステを使おうと考え中です。
顔と手だけでもステで隠したい・・・。
でもどこにいっていいか悩んでいます。
ステを出しつつも、脱ステを少しでも理解してくれる病院ってありますか？

男で水商売ってホスト？キャバやクラブのボーイとか？

あ、>929へのレスね。

ステ使うと今やっている治療の意味がなくなる…と先生は言うけど、なんで？？
ある程度治って、抗ヒスタミン・抗アレルギー剤をやめちゃったら、
また症状出てくるのかな？
副作用は本当にないの？？
と疑問に思うのです。どなたか教えて下さい。

938> バーで働いてました。バーテンではないんですけどね。水割りは作りますが立ったまま接客するバイトです。
いい経験にはなりましたけど２０時から早朝４時までの勤務などをしていたら体は徐々にやられましたね。

>>940
ステ依存から抜けさせようとするのが治療だから。
抗アレルギー剤は症状抑える薬だからやめると出てくるよ。
でもステよりは依存性がぜんぜん低い。
ステで治ったという人はおそらくステ依存になってないと思われる。

吉沢さんって診断書さくっと書いてくれる人ですか？
通院し始めてかなり立つのですが、
精神が耐え切れなくなってきて鬱病になってしまいまして
仕事を病欠せんともう無理
皮膚状態はかなりよくなってるし
ﾒﾝﾀﾙが絡んでるので、先生に言い出しにくいなと躊躇してます。
それぐらいだったら頑張んなさいとかいうかんじだったら、
心療内科に診断書頼もうと思ってます。
ﾒﾝﾀﾙ理由で休むのとｱﾄﾋﾟｰ理由で休むのとじゃ会社での扱いが違ってくるので
できればｱﾄﾋﾟｰで診断書が欲しい
甘い考えなのは重々承知ですが、
診断書取られた方いましたら教えてください。

↑

＞＞それぐらいだったら頑張んなさいとかいうかんじだったら

そんなことないよ〜、つらいって言えばちゃんと分かってくれると思うよ。
でもちゃんと「鬱で精神的につらいから」って伝えるんだよ。
それを言わないと誤解されちゃう可能性がないともいえないからね。

モクタールって発ガン性があるのですか？
タールは発ガン性ありますよね。

>>943
吉沢先生は話の分かる素晴らしいﾄﾞｸﾀｰだ。
>>945
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸに発癌性があるから禁止しているのに
わざわざ発癌性の薬は使わない。

>>946
確かモクタールも発ガン性あったと思うよ。
薬だから多少の副作用は仕方ないけどね。
吉澤先生に欲を言うなら、もう少しお化粧したい女性の気持ち
くんでくれてもいいと思う。
でも吉澤先生に美容に重点おいた治療はムリよねｗ

おじいちゃんだからね・・

吉沢先生のとこの待合室で肌がきれいな人を見ると話し掛けたくなる。
「僕みたいなゾンビな時期があったんですか？」って。

>>949
漏れに話しかけたら「ありましたよ」って答えるよ。

私は今ゾンビ状態は脱出し、ぱっと見はアトピーってわかりません。
でも最近おしりに湿疹が出て、長時間座ってたり汗をかいたりすると
気が狂いそうにかゆくなります。
むしろゾンビの時のほうが、かゆさ自体は軽かった。
場所が場所だけに人前でかけないし、辛いわぁ。。。

>>947
ごめんごめん、調べてみたら
発癌性ありって書いてあるﾍﾟｰｼﾞもあったし
ないって書いてあるﾍﾟｰｼﾞもあった。
いとこが薬剤師だから今度聞いてみるよ
・・・というか直接先生に聞いた方は早いけど・・・ﾊﾊ。

みんな頑張って治そう！

>>942
回答ありがとう。
確かに、脱ステ治療だもんね。
脱ステ挫折した私だけど、
もう一度脱ステ・脱保湿開始したい。でも、タイミングがない…。
いつだって友達などとの外出予定がある…。
ステに甘えずやっていく決心をしないとね。

>>947の気持ち分かる。
レーザー治療ってやった事ある人いる？
シロノクリニックの初診に行ってみようかと思った事があんだけど。

>>944、946
ありがとうございます。
診断書お願いしてみます。
でも自分ﾋﾞﾋﾞﾘなんで診察室で切り出すまでに挙動不審になりそう ｱﾊﾊ

吉沢さんに通ってて更に別の病院に通ってるってレスあったけど・・・
漢方医にかかってる人いますか？

いるよ

はーい。

ゼスランって飲み薬もらってる人います？
飲み薬、俺の場合あんま効いてないみたいで変えてもらいたいと
思ってるんだけど、どうやらゼスランが効くらしいね。-+

ゼスラン、ずっと処方されてたけど
今日吉沢さん行ったら処方からゼスランが消えました。
何でかな。。。

すごくカルトっぽいｽﾚだね。
吉澤先生とやらを盲信してれば幸せなのか
例えば
>>946で（吉澤先生が処方しない）プロトピックは発ガン性ありと断言するのに
>>952だと（吉澤先生が処方する）モクタールは違うと信じたがる
ところなんかね。
>>947の
＞確かモクタールも発ガン性あったと思うよ。
＞薬だから多少の副作用は仕方ないけどね

なんてのも馬鹿っぽいな。吉澤先生がだしてくれりゃなんでもいいのかよ。
ステやプロトピックの副作用には罵詈雑言だろうに

>>960
ステロイドはだめ！っていう先生はほんと貴重だと
思うし、全然儲け主義じゃないから信じてる人が
多いんじゃないかな？
HPの先生の書き込みを見てると、ほんと、強い信念を
感じる。
まぁ、宗教入ってるっちゃあ入ってるんだろう。
けど、ほんとにいい先生だと思うよ。

>>960
おれはモクタールも使わなかったよ

わたしもつかってないよ。

960さん、ほんとは通うか迷ってるんだよね。
だって興味がないOR全く通う気がないならわざわざこのスレ読んだりしないもんね。
素直に聞けばいいのにｗ

>>961
宗教？

あの先生診察時間めちゃ早いし、質問があってもすぐはいって
終わりにするから確かに少し聞きにくい雰囲気ではあると思う・・・。

宗教って・・・
それはあなただけなきがする。。

途中から乱入します。

横浜線の大口、神之木クリニックってところは本当にいい！
ただ、薬で治すんじゃないところ！
薬出して、はい、これ塗っといてね　とか絶対ない！
精神的にもリラックスできるし…

ただ、薬しか信じてない人にはオススメできないな。
んーなんていうか…
病は気から！をモットー（？）にしてる人にオススメできる病院です。

>>960
うーん、オレは通院して4ヶ月くらいだが、本当によくなった（もうアトピーには見えない）。
思うに、ステやらプロを出す医者ならいくらでもいるから、別に稀少価値は無いだろう。
一番近所の皮膚科に行けばよいのだから。
非ステの治療をやってくれる皮膚科があまりにも少ない現状なんだから、希少価値があり、
人気があるんじゃないのかな。

>>968
そのとおり。
近所の皮膚科に行けば出される薬はほぼ同じステだし、
ステで治らない or 独特の副作用がいやな人は数少ない非ステ医に行くしかない。

>>960の
>ステやプロトピックの副作用には罵詈雑言だろうに
そりゃそうでしょ。シロウト目で明らかに皮膚が弱くなって赤黒くなっていくもの。
だから使いたくないんだよ。
本当にステ使わない医者で、通える範囲内だったのが吉澤さんだっただけで、
治るんなら誰でもいい。

だって･･･治るんだもん。
あと値段が保険適応で思いっきり適正価格なんだもん。。。

スレが立ってる東京の某内科なんて一回10000円、なんとか茶を買えば5000円・・・
なんだそりゃ。治んなきゃお金返してくれるんなら行ってもいいけど高すぎていく気も起こらない。。

本当良心的だよね。安いし。先生死んだらどないしよ・・・。

吉沢さん、変わったんだね。
１５年前に通っててステ出されまくってたけど…。
久々に行ってみるか。