★☆新　土佐清水病院☆★

議論しちょるがー

2ゲッツがー

土佐清水病院ホームページ
http://www.netwave.or.jp/~tshp/

過去ログ
高知の土佐清水病院って？
http://life.2ch.net/atopi/kako/1016/10165/1016568467.html
★★土佐清水病院★★２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1036774484/
土佐清水病院（前スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028738308/

◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/
Ｖａ２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1047100446/


医者板過去ログ
土佐清水病院って
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10274/1027414059.html

h

講演会で浄水器売りつけるな

Dr.牧瀬　アトピー性皮膚炎の心と体に優しいサプリメント療法
http://www.drmakise.com/atopy/atopy.html

Atopic Information
土佐清水病院に関する資料
http://www.atopic-info.com/html_old/tosa.html

特別寄稿　土佐清水病院丹羽医師のＳＯＤ療法の疑惑に答えて　幸寺恒敏
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんだもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

Ｄ軟膏→デルモベート＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＡＢ軟膏→アニタベータ＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ１→ベターメサゾン＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ２（ステは２分の１と言う意味）＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ３→ （ステは３分の１） ↑ 上と同じ ↑
ＶＡ４（ステは４分１）
ＶＡ５（ステは５分１）
ＡＯＡ３（ステは、ほとんど入っていない）傷は治らないので、ヒドイ色素沈着消し
ＡＯＡ４（ステはほとんど入っていない） ↑ 上↑に同じ
ＡＯＡ０（ステは全く入っていない） 保湿・色素沈着の薄い人のみ
ＡＤ軟膏 保湿のみ

ここ２．３年ずっと
ＡＯＡの０か４なのに　色素沈着が全然取れません

食べていけないもの

コーヒー、チョコレート、ココア 紅茶は可。お菓子も可。（お菓子は食べ過ぎないこと）
肉（一切だめ）、ラーメン、マーガリン、牛乳、
バター、チーズ、ヨーグルトなどの乳製品やピザ
マヨネーズ マヨネーズは少し可。
背の青い魚（サバ、サンマ、イワシ） 少しは可。
ポテトチップス、スナック菓子 これらの表面には背の青い魚からとった不飽和脂肪酸が多量に含まれているため。
餅 この中には、アトピーを悪化させるヒスタミン等の化学物質を産生するものが多量に含まれている。
鰻（うなぎ） 魚の中でうなぎだけはだめ。
ワラビ・竹の子 ワラビと竹の子だけはだめ。

食べてよいたんぱく質

白身魚、小魚
貝類（特にその汁）
カニ、エビ、卵（有精卵） 卵アレルギーのない人に限る。
野菜・果物はワラビ・竹の子を除き、何を食べても良い。

>>11
ご愁傷様です

>>12　意味不明

とくかく油っこいものを食ったらいかんちゅうことじゃー
活性酸素と肉類の動物性の脂が結びついたら酸化し過ぎた脂質を
作る、それがアトピーをさらに乾燥させて悪化させるから、
油を口からカラダん中へ入れたらあかんねん。

前までこの病院すごくイイなぁ、って思ってたケド
最近薬付けるの止めたら酷くなったよ。
やっぱりステだから？

ばっちりステだよ。
俺も丹羽先生の副作用無いっていうの信じきって5年間、顔と体に毎日塗ったくったね。
結局何にもならなかったけどね。脱ステしたら、超リバウンド。1年棒に振ったよ。
でも、今じゃ乾燥してるぐらい。

なんだったんだろ、あのプリンスホテルのながーい独演会は。

歳三 ◆MAKOTO/yZwさんは結局
サプリ等だけでその状態までもっていたったのですか？
自分はステ塗る前から酷い状態だったので、
ここの治療で何とか日常生活できてる常態です

そんな俺が脱ステしたら・・・勇気が出ない・・・
またあの状態になるのか・・・

×常態
○状態

この病院だけが頼りだと思ってたのに・・・
どうすれば治るの・・・
にがりはどう？

>>18
俺も１８さんと同じ状態だったので、
脱ステする勇気が無いです。

>>21
ですよね
我々は脱ステはしない方がいいと思います

ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！

いや、サプリだけじゃないよ。
もういろんなことやった。
土佐清水ので、完治したって人もいるから、脱ステだけが道じゃないだろうけど。

でも、脱ステして、自分の体の事をすごくよく知れた。
何が悪くて、何が良いのか。薬に頼ってた時は、全然そんなこと気にしなかったけど。
それが一番の収穫かも。

>>24
結局 歳三 ◆MAKOTO/yZw さんには何が有効だったんですか？
人それぞれ違うのは分かってるんですけど、どうしても気になります
因みに今は無きサプリスレですが、マトメページは今でも参考にさせていただいています
自分の中では亜鉛がよかったです

>>25
これだ！ってのは難しいけど、
やはり、食事、断食なのかな。脱保湿も良かったのかもしれないし。
今でも、亜鉛、ＤＨＡ、ラフィノースは飲んでるよ。

ところで歳、彼女は出来たんか？バレンタインは甘い時間を過ごしたんか？

とさ行っちゃうと、普通の離脱なら１年で済むところ、
５年かかるって先生が言っていたよ。
重症患者の墓場だって。皮膚科ドクの間じゃ有名らしい。

　＿|￣|○

>>28
そおなのか．．．
http://www.stv.ne.jp/event/lehmbruck/work01/02.html

土佐清水でちゃんと治って薬いらなくなった人っているのかな？
聞いたことないけど、そういう人がいたからあそこまで大きくなったんだろ？

丹羽のじいさんも、講習会で治った香具師の事をよく話してるが
実際聞いた事ねーな。

>>30
ごめんよ〜。
でも、熱傷患者でも、熱い、痛いと叫んでいる患者は
救命率が高いんだが、神経系統までやられると
痛くも痒くもないから、大人しいもんなんだよ。怖いことに。
比喩が極端かもしれんが、とさ患者はそれに近いらしい。
皮膚組織だけじゃない、多分筋層近くまでやられるからじゃ
ないかって話だ。

去年末に乾燥からひどくなって意を決して行ったが
ＳＯＤは高いからお茶だけ、食事はダメなのは全部我慢、軟膏も塗った。
でも全然変わらん、薬止めたら余計ひどくなった。
信じられない、もういかね。

でも食事が原因なのは確かにあるかもしれん、、
メシ食った後かゆくなること多いし。

そりゃもともと日本の食文化は肉なんて食ってなかったんだし、
風土あった食生活をするっていうのは別に医学がどうたらこうたらとかやなくて
当たり前の道理なんだよ。ちった考えりゃ分かるだろう？

軟膏の濃度を何故言わないんだろ？
吉草酸ベタメサゾンが市販の何分の一っていう表現が怪しすぎる
ちゃんとパーセンテージで説明してくれよ
かくいう俺もここの患者になって四年ぐらいなんだが、
確かに普通の皮膚科より見た目の症状はよくなる
しかし当初から感じていた胡散臭さは相変わらずでどうしようもないな
公表してない何らかの落とし穴は確実にあるぞ
でも重症の俺はここから逃れられない
　
＿|￣|○

土佐入院途中におびただしい量の水泡が掌にできました
質問すると「好転反応だよ」っとだけ言われましたが、
当然その時から納得はしていませんでした
よくよく調べてみると、私の周りの患者さんも三分の一は同じような症状を持っていました
皆土佐で治療を始めてからこのようなことになったそうです
カナリ痒く、ステロイドを塗ってもらいました
次第に軽快し、消失したので特には気にしていませんでしたが、
退院後、必ずといっていいほどある状況になると掌に水泡ができていました

続く

その条件は　急にＳＯＤを飲み始める　です
アトピーが軽快するとどうしてもＳＯＤを飲むのをさぼってしまいます
その後アトピーが悪くなるとまた急に飲み始めるのですが、
その時水泡ができます

また、アトピーが悪化しなくても
思い出したように飲み始めても水疱が出ます
飲み続けると消えていきます
このような状況の方いますか？
「ＳＯＤにより遊離した過酸化脂質がポコポコ浮き出てくるから」というような説明を
聞いたような気もしますが、当然真実は分かりません

土佐に行った方はこのような経験をされてると思うのですが・

発酵させた穀物の成分がステロイドの副作用を抑える…。
怪しすぎる…。

俺は、すっげー抑えられてたよ。Ｖａ２とかＡＯＡ４。
どんな物食べても、どんな生活でも、毎日塗っていればツルッツルだった。
だけど、毎日塗らないと．．．

有効期限も3年ぐらいで、あとはずるずると、効かなくなって．．．

こ、怖いな．．．

↑
入院して少しずつステ混入させた点滴をしながら免減した方がいい。
半年もすれば人間に近くなってくる。

>38
わずか数匹のラットのＳＯＤ入りのと入ってないやつの塗布試験で７日に充たない期間で
　皮膚の萎縮の計測をしただけの、バイアスかかりまくり実験で、結果を誇大解釈。
　　
　　　あきれるというかーーーー。

土佐軟膏により確かに皮膚は厚くなる。
繊維芽細胞が抑制されないとか何とか？
ステの強弱だけの問題ではなく、ステの副作用を抑える
何かしらの工夫はされている。
だがステが入っているのでアトピーの根本療法とはなり得ない。

姉がアトピーで７年前土佐に入院した。帰ってきたときはよかったが、その後また悪化！！
どうやら土佐の環境も関係するみたいで、そこへ移り住む人もいるみたい。
ちなみに姉は３年ぐらい前にニュースキン（ねずみ講会社）のサプリ（一ヶ月４〜５万を4ヶ月）とスキンケアでかなりよくなった。
周りの人が驚いて、同じことを数名したが、結果はマチマチ。結局は体質、環境、食生活かな？

大体な、土佐の職員自体が重症なんだろ。
その時点でｲﾝﾁｷに決まってるじゃねーか。
あれはだな、土佐の常連患者からな、
従順そうなのを選んで、丹羽がｽｶｳﾄすんだよ。
毎日土佐でｽﾃ漬けにされてんだから治るわけねぇよな。

昔はな、単純にｽﾃ塗って包帯でｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝして終わりだったんだけどな、
今は全員ｽﾃ塗る前に石風呂みたいなの入らされるんだよ。
余りにもﾘﾋﾟｰﾀｰが増えすぎて、丹羽軟膏で皮膚がｶﾁﾝｶﾁﾝになってる
患者ばっかだからな、石風呂で皮膚をふやけさせないと、
普通にｽﾃ塗っても滲み込まないんだよ。

>>42
丹羽が言ってるだけだろ。工夫してるって。
どういう原理なんだよ。嘘くせぇ。

ステ濃度について誰か詳しいこと知っています？
>>8にあるリンク先見ると
丹羽の軟膏から検出されたのは吉草酸ベータメサゾンじゃないんでしょ？
何で混ぜてるって公言してる物が、含有されてないの？？？
あと濃度について市販の何分の一って表現だけど、
何の製品を対象にしてるのか不明なんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ＣＭいく？　いかない？　いく？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はい、じゃ、ＣＭの後、自称有効派のバケモノ連中からいきます。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

有効派とか無効派ってなんだろう？
ずいぶん前から聞くが、いっこうにその定義がわかんないや。
誰か知ってる？

今でも、丹羽のじーさんの顔が書いてあるカードを配ってるんだろうか？
カードの数字が講習を受けた印らしいが、電話注文するときに聞かれたことないな。

ここの軟膏を使い出して３ヶ月目ぐらいに
色素沈着おこしたんだよなぁ。
それで土佐は辞めたけど。
副作用なしっていうのを信用してしまった。。

病気で苦しんでる人から、高い治療費ふんだくる奴は
地獄に堕ちればいい。
ちょっと苦しいからって、すぐに楽な治療に逃げるなよ。

肉は食べんことや！

この板では嫌われ者のtotoだが、アトピーの治療では勝ち組。

文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
いくら２ｃｈでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。

イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。

イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。

そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
　
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。

江崎ひろこ日記より　

あぁ〜、恐ろしやステロイド！あぁ〜、恐ろしやステロイド！

>>50さん
どこの皮膚科でも副作用はない、とか余程の量（漏れの場合毎日5ｇと言われた）を
塗らない限り大丈夫、とか気軽に言ってくるよ。

漏れは上記の「だいじょうぶ」ってのが、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝＶＧﾀﾞﾀｰﾖ＿|￣|○

>>55
そうですよね。気軽に言われますよね。
やはり自分で判断することも大事ですよね。

俺も頭が痒いっつったら、即VGローションだったな。
中身の説明なんてありゃしねー。

しかし、あの頃は、もうなんだか良くわからずに
妄信的に塗ってたな(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく
なまじっかステが効いてるとそれで満足しちｍうから怖い

>>53
俺は勝ち組みとは思ってる。結果的だが。
しかしバレンタインのチョコレートはどうしよう？
食べねーと悪いよな・・・。

＞５３
＞文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
＞いくら２ｃｈでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
＞名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。
馬鹿が。最初、軟膏にステロイドが入ってないと言って、患者を騙したことは
事実だろ。それを証言する医療関係者や元患者は大勢いる。
軟膏でステロイドの副作用・リバウンドを経験した者も大勢いるからな。

名誉毀損裁判を起こして、土佐清水が勝てるわけねーだろ。
勝てると踏んだら、遥か以前にやってるわ。

　アエラ　名誉毀損裁判で（丹羽側）敗訴の実績もあるし、やるだけやぶへび。
　

>461 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/21 21:54 ID:/cJJD4pD
>イ�`。

>44 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/19 20:21 ID:LIRAp2ge
>大体な、土佐の職員自体が重症なんだろ。
>その時点でｲﾝﾁｷに決まってるじゃねーか。
>あれはだな、土佐の常連患者からな、
>従順そうなのを選んで、丹羽がｽｶｳﾄすんだよ。
>毎日土佐でｽﾃ漬けにされてんだから治るわけねぇよな

あら！ﾈｵﾀﾝの過去レスとまったく同じなのはなぜ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには、みんな気づいてんだから生あたた見守ってやりましょうよ。

思ったんだけど、丹羽先生の言う「副作用なし」は
皮膚萎縮とかの副作用の一部に対してで、
内分泌に関しては・・・無いんじゃないかな。

土佐入院後、凄いにきび出たし、精神状態も激しかった。
クッシング症候群が出てたんだとおもう。
血糖も捨てで上がって、低血糖症になった・・という感じだな。

今、、、思えば・・・

チョコレート食べちゃったよ。どうしよう？

＞５９
＞文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
＞いくら２ｃｈでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
＞名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。

＞馬鹿が。最初、軟膏にステロイドが入ってないと言って、患者を騙したことは
＞事実だろ。それを証言する医療関係者や元患者は大勢いる。
＞軟膏でステロイドの副作用・リバウンドを経験した者も大勢いるからな。

うーん、まさに説得力のない言葉
我々土佐でよくなった多くの人間は満足してるのでいちいち書き込まない。
あんまり苦しいなら一度土佐の軟膏使ってみれば。ステの濃度も聞けば
詳しく教えてくれますよ。薄くても実際良く効きますよ。特にマグ二。
リバウンドがまったくないなんて都合よくは考えてませんが一般の皮膚科
がだす軟膏よりは使ってみるといい感じですよ。ではでは。

ステロイドを使う治療だからステ使いたくない人はだめかもね。
食事療法はやるといいと思いますよ。しっかりやるとステのランク
落としていけると思います。

効くのは効くんだよね。土佐の薬。
だけど、塗ってるうちは治っちゃいないよね。

俺も、塗ってる時は、本当に綺麗な肌で、全くアトピーと
判らなかったぐらいだよ。
でも、次第に効かなくなって、止めたら凄いリバウンド。

塗ってて効いてるから、良いというのはどうかな？
俺は人には薦めたくないね。
あの地獄を経験したら、土佐の薬を薦める事は出来ないな。

＞67
歳三さんのいわれること分かります。ただ私の場合ステなしでは
とてもコントロールできなくて。（経験あり）
なので一般の皮膚科の出すステと土佐のステの比較で選んでます。
そうすると薄くても効果の高いものを選ぶ、という形になっています。
（半分以下の濃度のもので十分効果ありました）

人にすすめるつもりはありません、経験談です。参考になれば。

批判も良いし賞賛も良いと思います、人それぞれですし。ただ経験していないのに
憶測でものを言うのはどうかと思うことはありますが。

しかし歳三さんはステなしでOkですか、うらやましいですね。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

>>67
俺も、土佐のステ毎日塗ってないと、その綺麗な状態を保てなかったんだ。
そして、年月が経つにつれ、だんだんと効かなくなってった。
止めてみたら、丹羽のじいさんが言うように副作用などないなんて
そんなうまい話は全くなくて、他のステ同様に激しいリバウンドが来たよ。

効いてる今のうちに、如何にアトピを抑えてステを使わなくするか模索
した方が良いと思うよ。

>>65さんと同じで俺もステ使わなければコントロールできない重症です
こういう人にはここは一考に値するのは確かだと思います
リバウンドが・・・という話がありますが、
ステ使う以上当たり前の話で、やるなら一生コントロールする気持ちでここにかかった方がいいでしょう
後からステが恐くなって止める場合、地獄をみるようですし・・・
メリットもデメリットも全て納得づくで治療を受けられるまで情報を集めたほうがいいと思います

歳三は鬼だな。
俺はアトピーで人生を棒に振るのは嫌なんだよ。
薬塗らずに、一年間廃人生活なんて馬鹿馬鹿しい。

治したけりゃ食事療法するのは当たり前。薬が効いてるうちに気付けよ。

効く、ということはつまり体の影響力が強いということだ。

副作用＝軟膏使用中に皮膚萎縮や色素沈着その他色々出る事。
リバウンド＝いきなり今までの治療をやめる。その後前より酷い状態になる。
俺の場合は副作用はもちろん、いきなり軟膏を止めなかったのでリバウンドも無い。
一生続けるってのは大げさだが、それくらいの気持があった方がいい。

土佐に行って激しくリバった人は、すごく多い。
ステでコントロール出来ればいいけど、
効かなくなったら地獄だよ…。

＞73、75
やはり根拠ないのでは？
もちろんリバウンドがないとは思いませんが。ただ上に書いたように
今使っているステは以前皮膚科でもらっていたものより薄いので、
いわゆるステの体への悪影響もその分軽いのでは？と推測しています。
（少なくとも前みられた皮膚萎縮は今はないです）

＞土佐に行って激しくリバった人は、すごく多い。
よくみかける批判の論拠ですがこれは本当でしょうか？
一般皮膚科のステと比較しての話でしょうか？

土佐の入院での密封療法のせいであるという言い方をされる方が
おりますが、私の場合ではひどいときは普通の病院ではステ外用で
改善しないためステ内服でしたよ。同じ症状でも土佐では外用
（密封療法）で、同等以上に改善しました。
これもやはり比較の問題で、内服よりは密封療法の方がはるかに
体への負担は軽いと考えてます。

アトピ-の原因は窒素酸化物　道路沿いの家は住むと危ない。

アトピ-の原因は窒素酸化物(石油排出ガスから大量にでる）だ。
空気のいい所に引っ越すか部屋の中へ
植物をおき、窒素酸化物を分解するといいぞ。
窒素酸化物は空気清浄機では取り除くことはできない。
アトピ-患者の多くは窒素酸化物の高い濃度のところに住んでいる可能性が高い
交通量の多い道路沿いに住んでいるひとは危ないぞ。
土佐清水病院やオムバスで治るのは空気のいいとこで療養するからだ。

>65
丹羽教理論の洗脳を解くのはオウムの洗脳を解くより難しい。

効いてる間は良い病院
効かなくなったら藪医者になるんだろうね。

いろいろやっても良くならない人には
効果のある間は神様に思えるんだと思う。
実際何十年も効果があった人っているんですか？
開業して何年ぐらいかしら？

＞＞７２
もう少し使えば君も悟れると思うＹＯ

ステ使いながら食事制限だってよ。
馬鹿どもめ。(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷくぷく

今日の婆裸はアトピーが酷いらしいです。

>俺は勝ち組みとは思ってる。

お前が勝ち組みか？
土佐清水のステは、絶対にお前を裏切らないぜ！
忘れた頃に、必ずゾンビ顔が出てくるでぇ。。。

そして・・・、
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！

そんなんタダステ使ってる量が少なかっただけじゃん
それを勝ち組だなんてアホだね。
あのステがそう簡単に離脱できるわけないやん。

鬼ねえ．．．
よくわかんないけど、俺が脱ステを決意した時は
既にそのときの薬はきかなくなってたからな。

効かなくなってるのに、徐々にやめるのは無理だったな。
症状が酷くなれば、やはり多めに塗ってしまうだろうし。
後は2択だよ。もっと強い薬を塗るか、止めるか。

まぁ何言っても分からん奴に色々言ってもしょうがないっと。
ところで最近出会い系サイトで知り合った女がいるが、そいつ面白いんだ。
聞きたい？

>>87
サクラ相手に面白いって（藁
向こうでも馬鹿な野郎がひっかかったって面白がってるよ（藁
男なんてバカばっかりだからナー。
俺もサクラのバイトしてたし（藁

さっき土佐のホームページを見てみたが、ここで、丹羽先生の軟膏を使い
りバンドがきたとか、効かなかったって人が多いがちゃんとその都度、相談しなかった
のかなぁ？ステは必要最低限使ってるって書いてあったし、入院患者にはステの離脱
にかなり神経を使ってるように見えた。

>>88
お前・・・そんなバイトして悲しくねーか？
俺はダラダラメールのやり取りするのは嫌いだ。
だから即面接にもっていく。
今回の女も勿論面接した。その上で面白いと言ったのさ。
まあ、俺がアナルマニアという事は意外と知られていない事実だ。
その女は若い（自称１９歳）のに開発済みだった。

>>89
効かないって言ったら、薬が強くなるだけ。
診察もほとんどないよ。
必要最低限の量なんて、医者にも判断できないんじゃない？

>>91
なるほど〜！でもここの病院ほど一生懸命アトピーに対してやってるところも
少ないように見える。家の近所の病院とかみてると、丹羽先生のように
積極的に何かしようとしてはいないと思う。ほぼ製薬会社のいいなりっぽい。

>>92
医者板からの抜粋。
彼の病院は日本で一番リンデロン軟膏の使用量が多いと言うことでも有名。

一度、>>4のリンクに目を通すといい。

>>93

さっき見てきました。リンデロンの使用量ですが、一人の患者に対してでなく
全体であるのならば、全国から、あれだけ集まって来ているので仕方ないのでは？と
おもう。丹羽先生本人も使用は認めてるし。

本当にちゃんと読んだの？

名前：131 投稿日：02/09/07 16:36 ID:UuUmax2a
>132
さあ、どっちなんだろうね。ただし、以前、庭師は、ステロイドは
使ってないと公言していたし、納入書からステロイドの使用を
糾弾された時には、「研究に使っているだけ」と逃げていたし、
軟膏の分析結果を突きつけられて初めて「ステロイドを使っているけど
副作用を押さえる薬品を混ぜている」なんてことを言い出したからね。
こんな医者信じれるかい？

参考文献
ttp://www.atopic-info.com/tosa.html

取り敢えず、庭氏が胡散臭いのは確か
多分まだ何かあるぞ
しかしこれ以上の治療に未だ出会わない
ステで破綻した人はどの程度どの強さ使っていました？
アトピーの程度、経過、食生活等も詳細教えてくださると嬉しいです
自分は重症
ステ歴五年半（土佐で五年）
最初に入院後、徐々に悪化。二年前からVa4→2になっていたが、
最近小食・漢方を初めてまた2→4に戻すことに成功
食生活は完璧
4で一生コントロールしていくつもりです
でも21だし先は長いなあw

俺は食事制限と石鹸に気をつけたな。劇的に良好になったのは浄水器にしてから。
奮発して農薬まで除去できるのを買ったんだよ。
２〜３ヶ月で徐々に軟膏を塗る間隔が長くなった。

21で発症、以後5年以上毎日2回使用。
顔にAOA4、体にVa2。時には顔にもVa2。
効いてる時は、凄かった。今より肌の状態よかったし、
乾燥なんて全然なかった。

でも、今思えばコントロール出来てたというと、そうではなかったな
1日2回塗るのを怠ると、体中がヒリヒリして減らすなんてとても無理だった。

そして、次第に患部が広がっていく。
3年目ぐらいから、頭が痒くてたまらなくなり、フケがものすごいことに
新横浜診療所いったら、あっさりVGローション出されて塗ってたけど
あんまりきかなかった。いまだにこれが何なのか不明。
最後の半年は、朝塗ってもちょっと汗かくとものすごい痒みが．．．

去年の3月5日、遂にステとおさらば。

俺が講習会受けた時には、既にステが入ってると
はっきり言ってた。
でも、ステの割合がこれだけ低くて、こんなに効いてるのは
うちの薬しかない、と。だから、副作用も無いんだ、と。
診察を受けた先生にも、朝晩2回、毎日塗ってくださいと言われ
安心して塗ってた。

あっという間にきれいになり、感動した21の夏．．．

7 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/25 00:36 ID:jFXO8b+1
自殺するって手もあるらしいぞ。

だいたいよー、あのこぎたねぇ病院見た時点でいかがわしいと気づかないのかよ。
俺は、あの病院みた瞬間にこりゃﾀﾞﾒだって引き換えしたぜ。

私の場合は２年ぐらいで軟膏にかぶれるようになって効かなくなりました。
ただ、ここの軟膏使う前に２０年以上市販のステを使っていたので
効かなくなる時間も短かったのかも知れません。
余り深入りする前にうまく離脱できた人は良かったのじゃないかな。

私が入院していたことはＡＯＡ４はステは入っていないとはっきり言って見えましたね。
後で、薄いながら入っている事が判ったのですけど…

totoよ、お前仕事してるんか？
ゾンビ顔が待ってるでぇ〜〜〜！
今のうちに女とたっぷりと遊んでおくことだ。

そして・・・、
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！

全然よくねえよココ
自慢の軟膏もその辺の病院でもらえるステロイドとぜんぜん変わらん
お茶もSODも高すぎ、俺には全然きかね

>>95
そこも読んだよ。ただ俺が直接聞いたわけじゃないから、事実かどうかよく分からないしね
95は聞いたの？あそこだけの情報なの？

>>95
残念ながら、よく聞く話だ。直接聞いた話しか信じられないなら、
講演会行ってステもらっとけ。
だが、保険医資格を剥奪されたことも、あの夫婦が土佐清水で一番の納税者
って事も、皆事実だ。
そして、ここに書いてある患者たちの声を聞け、それがまるで信用できないなら、
ネットは止めておけ。

ついでに言えば、ここの事を載せたアエラを訴えて
敗訴したのも、事実だ。

俺もそろそろ夜の仕事を変えようとおもってる。やはり規則正しい生活が基本だしね。
しかし学歴もイマイチだしキャリアも特技も無い俺に何か仕事があるんだろうか？
ハローワークなんて行きたくねーし。

>>106
ﾊｧ？情報を取捨選択するのがネットだろ？

あ、すまん、絡んじまった。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんだもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

>>109
感情って奴は、ネットの情報を
自分が直接聞いたわけじゃないから信用できないって言ってるだろ。
直接聞いた情報しか信用できないのなら、ネットなんざ無意味だといってるんだ。

絡むなら、もっと頭使え。

↑なんだ、メルヘンコテまだいるのか？あちこちで絡んでるのに相手にされてねえな、

>>106
別に信用できないとは言っていない。ただ人それぞれに言い分があるとおもう。
お前のアトピーに丹羽先生が保険医資格を剥奪や、高額納税者なのが関係あるのか？

　今、アトピー性皮膚炎に効くとされている抗酸化剤もほとんど客観的データが
　　ありませんから、少なくとも保険外の高い経済的負担を強いてまで投与する論拠
　　は見当たらない。　短絡的でアトピービジネスと言われてもしかたない。有用な抗
　　酸化剤はビタミン剤程度で、実用的な有用性が証明されたものはない。
　　現時点では民間療法まがいの「抗酸化療法」が行われているにすぎない。
　　　　　　　　　（皮膚科学会での京都大　皮膚科教授　弁）

大いに関係あるだろ
保険医を剥奪され、健康保険の利かない自由診療をしている
医者の納税額が高いという事は、薬代がそのまま懐に入ってるってことだ。
健康保険が利かないから高いのではなく、薬の製造コストが高いから
値段が高いのでもない、という事だ。

保険医資格を剥奪されても、患者から高い金を取り、自分たちは市でトップクラスの
納税者。当初ステは入ってないと公言していたにも関わらず後にステロイドの混入を認め
ると、今度は独自の調合によって副作用が無いと言い始めた。

http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

この事を知っていたら、俺は自分のアトピーにこの先生の作った薬を塗ろうなどとは
思わなかったろうな。もちろん、止めたらばっちり地獄のリバウンドが待ってたぞ。
事実と、俺の経験を話しているだけだ。

テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです（できることならこれを広めてください）。

ここの薬は、強力かつ妙な混ぜモノしてるから
土佐に行ってた患者はアトピーをこじらせて
治りにくくなってしまっているケースが多いって
医者がいってました。
行かないほうが身のためかも…

http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

が本当だとすればひどい話だ。（というかホントぽい）
しかし、たくさんの患者が全国から来ている事はかわりないと思う。
こらは単に全国公演やメディヤ、雑誌のせいだろうか？
改善率や著効率は他の皮膚科と差がないのだろうか？

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、totoさんも陰で実行してますよ〜！！。
どうも、チャトルでしたっ！

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド！

>>119
今までは、患者同士の情報交換が出来る場がなかなか
無かった事もあって、伝聞が噂や口コミ、そして偏ったマスコミ
などで針小棒大に伝わっていたんだろう。

こうして患者同士の横のつながりが出来た今でさえ、なかなか
それを信用する事が出来ないというのは、やはりいい病院だ
という事を聞いてしまうと、そこの批判というのはなかなか耳に
入れづらいんだろう。誰だって治りたいと思うからね。
治る可能性がある病院を否定されるのは、つらい事だ。

商売に左右されやすいこの病気は、メディアリテラシーがないと
ボロボロにされてしまう。まあこのスレに集まってくるのは、だいたい
ボロボロになった者が多いから、客観的な目で見てみるといい。

　見る視点（視座）で評価基準が変わる好例。

　　「あの女子大生、風俗のバイトしているらしいわ。」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー「なんて、嘆かわしい」
　　　
　　「風俗嬢が、大学に通うっているらしいのよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー「まあ、なんてりっぱな」

　　「医師がアトピービジネスで詐欺行為をしちょる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーー「けしからん医師だ」

　　「詐欺師が医師免をとったぜよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーー「鬼に金棒、濡れてに粟」

土佐スレっていつも荒れてるねー。何人かの人間がひどいうらみを
もってるんだろうね。俺なんていままでかかってた医者よりは
全然満足、まあ軟膏ぬってるが、してるけどね。
なにがあったの？肌大丈夫？詳しくきかせてよ。

新しい土佐病院がどうやら完成したらしいぞ。
もう診察もやってるみたいだぜ！今までのあのぼろい病院はもうない

>125
この不況の時代、ガバガバ儲かってるんや、ＳＯＤの打出の小鎚で！

メディアリテラシーって何でつか？

薔薇は罵倒に愚痴ばかりだな　読むのも辛い

薔薇さんの皮膚っていまどうなんでしょうね、怖いですね。

ＳＯＤは高いよな。俺は全然飲んでないよ。

俺もＳＯＤ様食品とルイボスティーを塗り薬もらう前にしばらく飲んだけど、
全く効果なかったなー．．．。

5年前に買ったＳＯＤ様食品を、脱ステしてた時に飲んだりしたけど
酸化しててかえって悪かったか？
まあ効き目が無いなら悪い影響も少ないべってことで勘弁。

でも、ＡＤ軟膏とＡｏＡの軟膏は塗ってるよ。たまーにだけど。
でかいので２０００円だし。俺の女の使ってる資生堂の保湿クリームなんて５０ｇで
１００００円だぜ。あれはボッタクリだよな。

講演会の息子の話うそくせー！丹羽の声が毎回涙声になるのがうそくせー！催眠商法くせー！

>>133
嘘かどうかは分からんが、あの長い話はウンザリだな。
軟膏だけ通販で買えれば文句はない。
一年に一回の診察もめんどくさい。

まだ息子ﾈﾀやってんのかよ。
そろそろ新しいﾈﾀ仕入れろっての。

俺んときは
・ステ入りを公言
・市販のステより濃度が低いのに効果はずっと高く、副作用が無い
・息子話
・ＡＯＡはビワの葉を煎じた抽出物とまぜてあって、ビワの葉には
　美白作用があるらしく、ＡＯＡを使った患者から色素沈着が取れたと
　よく言われた。
・70年代から急増した患者と高度成長期の関係から空気の汚れ、活性酸素原因説

とまあ、こんな具合の話だったな。

荒らしは放置してマターリいきましょ

>>135
これが人にモノを言う態度でしょうか？

ん？愛の薔薇ってﾈｵじゃないのか？
てっきりそうだと思ってたんだけど。

愛の薔薇って今どんな治療してんだ？どっかの皮膚科かかってんのか？
調子どうだ。

薔薇はﾈｵだからサッカー終わるまでカキコないよw

薔薇ってﾈｵﾀﾝ?

はい。

>>135
うっさい！！ボケ死ね！！！！

俺は今は治療する必要ないから、特に何もやってないな。

今日、渋谷でセンター街の先にある黒酢ラーメン食ったが、
店の中が黒酢くさくて、ちょっと息苦しかったが、美味しかったな。
１階がバーになってる上にある店だ。

ｺｰﾋｰはダメって言われてたけど
飲んでも痒くならなかったから飲んでた。
ﾋｽﾀﾐﾝの他にも理由あるのかな。。。

しかしｱﾄﾋﾟｰ板のコテは馴れ合いたいﾋｷｺﾓﾘ野郎ばかりだな。
毎日きて意味のないスレ汚しばかりしやがる、

危ない医者、大学病院は数々あれど、ココは頂点。
一度は行こうかと思い詰めた事もあったが
脱ステして一応落ち着きをとりもどしている今、
ココだけは行かなくて良かったと思っている。

>>146
ｽﾏｿ

　　　　　　　○　
　　　　 　 ／|　
　　　　　○- )　<フェラ上手い女ってなかなかいないよ。
　　＿|￣|　 ||

おれは女縛るのが大好きだな。Mの女なら一発で見分けがつくなぜ。

ほ〜う、それは凄いな。縛る工程が面倒じゃないか？

素人縛る工程が楽しいんだ。My縄はいつも持ってるぜ。

Ｄ軟膏→デルモベート＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＡＢ軟膏→アニタベータ＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ１→ベターメサゾン＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ２（ステは２分の１と言う意味）＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ３→ （ステは３分の１） ↑ 上と同じ ↑
ＶＡ４（ステは４分１）
ＶＡ５（ステは５分１）
ＡＯＡ３（ステは、ほとんど入っていない）傷は治らないので、ヒドイ色素沈着消し
ＡＯＡ４（ステはほとんど入っていない） ↑ 上↑に同じ
ＡＯＡ０（ステは全く入っていない） 保湿・色素沈着の薄い人のみ
ＡＤ軟膏 保湿のみ
>>これは真実かい？

↑の奴が丁寧に書いてくれてるなー。
ただＡｏＡ０でもある程度症状は緩和されるぞ。

とんこつラーメンはやっぱり痒くなるな。
それと肉食ったら吐いちゃうよ。

俺、手の指先だけに湿疹ができるんだけど、庭んとこの薬をぬってる。
で、普通に効いています。ただし、普通の病院の薬でも効くんだ。

ものは試しと思い、ＳＯＤ食品を注文してみた。
食ってみての感想etcは追って報告。

。。。でもさ、俺、毎日ビタミン剤飲んでるんだけど、効果あるのかないのか
分からないもんね〜、こういうのって（苦笑

初めて書き込みます。偶然このサイトをみつけました。
私も重症のアトピーで土佐の治療を受けてました。入院はしてません。
今では何もないくらい綺麗です。皆さんリバウンドがくるとか怖い病院みたいな
こといってますが、きちんと食事を守ってますか？
私は食事を徹底的にお野菜お魚中心にしてます。
食事を守ってないから結局完治しきれないのでは？？？
ちなみに私の知り合いは７年前にこの治療をして今は完治してます。
私と同じで軟膏ももう塗ってません。
彼女も食事にはとても気をつけてました。
皆さんも薬を批判される前に食事を見直されてみては？
何だか皆さんの書き込みを見て悲しくなりました。
皆さんも早くアトピーから解放されるといいと思って
ついこんなことを書いてしまいました。

>>157

そうそう、俺もあなたと同じで、庭がそんなに悪い人とは思えない。
で、ＳＯＤ食いはじめて、手の軟膏を塗るの中断中なんだけど、湿疹
も悪化していない。
職員の電話対応も良い。

こんなこと言うと「回し者」とか思うヤシもいるんでしょうが、俺は決して
そうではないです。

私も土佐から軟膏もらってます。
VA４を主に顔に塗っているのですが、
非ステVA0に変えると徐々に悪化します。
（AOAはかぶれるから駄目）
肉はもう長い間食べてません。
脱ステ、軟膏できた患者さんの情報求めます。
どのように脱ステしたのですか？？

http://www.touyouigaku.com/

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます｡
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます｡
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます｡
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

俺はＶａよりＡｏＡの方があってる。
食事もそうだが水も大事だと思うよ。
浄水器に変えて飲み水に気を使い随分改善された。

>>159

俺、土佐の軟膏塗ってただけだけど（ＶＡ１）、最近、軟膏を全くやめて、
ＳＯＤ用食品を食いはじめたんだけど、今んとこ、湿疹は悪化してない。

ただ、食いはじめたばっかなので、この先、全く軟膏に頼らない、とも言い切
れない。２、３ヶ月、ＳＯＤだけで持つようなら、俺の場合は大丈夫だと思う
んだ。

ただ、ＳＯＤ用食品、高いんだ（泣
俺もそんな金持ちじゃないから、痛い。
もう少し安くならんかな〜、ってのが正直な感想です。

>>161
水は市販のミネラルウオーター飲んでます。
サプリやら色々試してはいるのですが・・。

>>162
脱軟膏いけるといいですね！

私は２年ほどSOD食品食べてましたが、
効果が分からなかったので現在は中止
しています。正直高くて続かなかった
というのもあります。

僕はAoAよりBoAちゃんがいい。

がんばれ、三十路前！

どうや、お前ら毎日ビクビクして暮らしてるんやろ！
いつ、賞味期限が切れて、その醜いゾンビ顔が出現するか？

安心せぃや！
お前らのステ漬けの身体は絶対に裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

まあ、待ってろや。。楽しみやなぁ、ステ中毒。

今、土佐清水病院で通院してるアトピー患者です。
今回で3回目なんだけど、だいぶ以前と変ってしまった。
�@土佐清水市の真ん中に立派過ぎる病院に変わってしまった。
�A広くて大きくなったのに患者が激減している、以前の患者は何処に・・・
�B患者は減ったが民宿はもっと減った！以前は７，８ヶ所あったのに、
病院関係者が経営している「コアハウス」と「うみ」しか紹介してくれない。
相部屋で人数が増えても他の民宿を紹介してくれないなぜか？
(リピータだけは以前の民宿でもＯＫという不思議な制度)
どうした土佐清水病院！この5年間に何があったのだ！！！
※治療的には順調ですよ、治療３日目には痒みもなくなったし。。。

>>167

>※治療的には順調ですよ、治療３日目には痒みもなくなったし。。。

そうですか、俺も治療的には不満はないんだけど。
この病院って色んな噂がたちますよね。

　　　　　　 　 　 　 　 　 （((●))）;*;,,.";:",,.."..::　＼ノ:;"..＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣（;:"..;(;;"::...)*::..(::.."..(,,;;'',,)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;":..);;"..(;;"...::)*....");;:.(;:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼/＼／|／＼＿::;"..,,*);:".）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼”∴;:∴；”,,::∴:;＼/＼|＼/|
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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 ＼∴；◎／￣＼*∴',,"o（/;:＼＿
　　　　　　　　　　　　　　（◎）＼　 ）,,O;.:/./￣＼;＼∴`；";:/＼（◎）
　　　　　　　　　　　　　　　￣＼ ￣；"∴|:;|＿/￣　ｿ∴*"ソ　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣〉◎；;.＼＿／￣;O∴；） 要するにステ中毒は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;.∴’O；;",,◎∴:,"o∴） 　バケモノってことなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　`ｰ-::､_；∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

その二つの指定民宿は病院に利益が還元されるからその二つに限定している。
全国の診療所が定着したからそこまでして土佐まで来ない。
結局は一時的でほとんどが帰ったら悪化してるためもうそこまで土佐に来なくなった。

不景気で土佐まで来る患者が減ったとは丹羽氏が言ってたぞ。
在宅で改善されれば言う事ないな。
俺も土佐まで行く金が無かった。

SOD高いよね。3g×60包で12000円だっけかな。
販売会社から1年買うと1箱プレゼント。
携帯で受け付けて個人的に販売してる人は30%〜35%引き。
真空ﾊﾟｯｸに300gや500gどっさり入ってるものは半額程度。
原価ってどんなもんなんだろうか。

入院減ったのはマグ二ができて入院しなくてもコントロールできる人が
増えたからって俺は聞いたぞ。まあ助かるよ。
＞172　真空パックはあんまり長期保存できないって聞いたぞ。
俺は販社で割引で買ってる、高いよね。

>>173
マグ二って何ですか？

マグニって高いのか？

金返せ

>175
高い、普通の軟膏の倍する。石風呂の石の粉が入ってるらしい。
よく効くらしい。（俺も使ったけどたしかに効いた）

俺には買えない品物だな。

7000

167です。21日間の通院生活も今日で最後。
石風呂から出て休憩中です。
今日処置して明日帰ります。
ホテル南国の料理が食べれなくなるのはとても残念だけど、
体もきれいになったので満足して帰ります。

＞174、177
マグニって遠赤外線を放射する石を含んだやつでしょ。
あれ塗った上にラップを巻くんだよ、ジャリジャリして嫌なんだけど、
確かにあれで皮膚が軟らかくなったし、他の軟膏の量が減るから会計で安くなった。

治療の日記も書いたので興味のある方はどうぞ↓
http://diary.note.ne.jp/d/46502/

何を食べても痒くなるぞ

日本の場合ＴＶに出たことのある人間をアトピー性皮膚炎にして、
ホロコーストした。

himagineさんへ、
悪いことは言わん、土佐清水だけは止めとけよ！
ステロイド漬けにされて、
取り返しのつかないことになってしまうぞ。

>>183
もう少し早く言ってくれ
既に取り返しが付かなくなっていますが何か？

でも、取り返しのつかないことばかりと
疲れ果てて流されるのは簡単すぎて笑えなくて
かなりBADな感じ。

俺が土佐に行ったときはﾗｯﾌﾟ巻いたりはなかったね。
石風呂も相当重症な奴だけだったし、今は石風呂は全員みたいね。
今はｽﾃ依存の皮膚がおかしくなったﾘﾋﾟｰﾀｰが増えすぎて
普通に密封してるだけじゃｽﾃの吸収もよくないんだろうね。
石風呂入れられて皮膚をふやかされて、んでﾗｯﾌﾟで密封じゃ
ｽﾃの吸収も格段にいいだろうよ。

ステの使用（特に内服、注射）で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
４０代５０代の若い人を何十人も私は知っている。

厄介なのはステによるうつ病だ。普通のうつのようには抗うつ剤が
効かない。そりゃそうよね。原因である体内のステを排泄しない限り、
いくら薬を入れても対症療法である。
しかしこの内服や注射によるステはなかなか血汁となって皮膚から
排泄されない。
季節などの悪化の周期がある場合が多く、とにかく治りにくい。
どうしようもなくなった人を、この１５年間に何百人も見てきた。
　
正しい知識をみんなに知ってほしい。でもいくら製薬会社や
皮膚科学会が隠しても、真実は必ず日の目を見ると私は信じ、、
待っているところだ。

江崎ひろこ「日記」より　　

あぁ、恐ろしや、ステロイド！！あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

「あぁ、恐ろしや、ステロイド！！あぁ、恐ろしや、ステロイド！！」
って、ＪＫさんが作ったコピーだよな。
ＪＫって、江○ファンなのか？

最近顔のアトピーが悪化してしまってＡＯＡ４を塗っても全然効かないししかも悪く
なる一方なのでＶａ２を塗りました。

土佐清水の薬、もう全く効かない。
でも５年くらい前土佐清水に行って軽症アトピーまでよくなったから良かった。
土佐清水行ってもよくならない人もいるみたいだね。

167、180のhimagineです。
土佐清水病院を退院して１週間が経ちました。
治療の後半からニキビが増えてきて、
こっちに帰ってきたらヘルペスになってしまった。
病院で薬を貰って土日安静にしていたら峠を越えたみたいだけど、
せっかく体がきれいになっても顔がヘルペスでは、
「良くなって退院した」と言っても信じてもらえなかった。
でも、痒みも無くよく眠れるから幸せだよ。
さて今回はどれだけ持続できるかな・・・

＞175
病院でラップされた石の粉はサービスで無料だったから安くなったのであって、
マグニ（Mgny-A、B）の軟膏はやっぱ高いです。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近のステロイド中毒者は！
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

ＳＯＤ用作用食品について議論しませんか？
再三のように「効かないから止めた」等の書き込みがありますが、
皆さんの意見が聞きたいですね
自分は止めたり飲んだりの実験をしたのですが、ヤハリ効いている気がします・・・
一緒に飲んだルイボスの効果
（これは結構支持されてますよね・喘息にもハッキリとした効き目があると思います）
というのも否定できませんが・・・

http://216.239.57.104/search?q=cache:a3-qY6saBM8J:atopic.ath.cx/modules/html_old/tosa.php+%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E6%B2%BB%E7%99%82&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

sod を飲むくらいならパイロゲンを飲みなさい。
値段も効果も良い

あれは完全な詐欺、
身内が膠原病で、内服ステロイドを減らすつもりで入院治療していた。
４ヶ月いた。　表向きは減っていたが、足りない分は病院から出る白い薬に混ぜていたそうな、
総額３００万使い、弁護士立てて、今闘争中、、皮膚科で使っていた手口らしいが、内科でも同じように使っていたそうな、、
あの丹羽氏はペテン師、最低の嘘つき医師、

>>195
裁判で争ってる？ウソつくなよ。

SODを皆さんどこから買ってますか？どこで売っているものでも成分に
変わりはないんでしょうか？
高いので、真空パックの５００グラムというのを買おうかと思っていますが…。

va（0)を使っている方いますか？
市販の非ステ軟膏と比べて消炎作用はどうなんでしょう？
５０ｇで３０００円と高いですし、コストパフォーマンス的にもどうですか？

今って３０００円もするの？
私の時は２０００円だったような

>>199
0番シリーズは２０００円でしたっけ？
そう言われてみればそんな気もします・・・
自分はまだ買ったことないので、ステ入りと同じ値段だと思っていました

>>200
いや〜そのステ入りも（Ｖａ２とかＡＯＡ４とか）２０００円だったと思う。
もう１０年近く前の話ですけど。

>>201
今はステ入りは３０００円です
ということは・・・値上がりしたんですかね

保険きいて３０００円ですか？

>>203
ここは保険利かないんですよ・・・
軟膏はよく効くと思うけど、高いですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっと、待った！　結論は、ステ中からステロイドを
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　取り上げてみること、僕もバケモノ顔を見てみたい！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

sod飲むくらいならパイロゲン飲みたまえ！

|　　ステジャンキーがステやめたらバケモノになるのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　ステジャンキーが顔が真っ赤なのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

アトピーの世界的権威である土佐清水病院の丹羽医師
（昭和37年、京都大学医学部卒業。医学博士。土佐清水病院長。）

土佐清水病院（TEL.08808-2-2511）

丹羽医師の付属病院
�@新横浜駅前診療所（TEL.045-472-9001）
�A新大阪診療所（TEL.06-6328-3664）
�B福岡クリニック（TEL.092-263-5088）
�C名古屋診療所（TEL.052-883-3800）
�D札幌クリニック（TEL.011-618-1111）
�Eハートツゥハートクリニック（香川県）（TEL.087-869-8282）
�Fかすみクリニック（岡山県）（TEL.086-273-0561）
�G京都診療所（TEL.075-221-3338）
�H新潟駅南診療所（TEL.025-249-2229）
�I加賀丹羽クリニック（石川県）（TEL.0761-22-5069）　

法の隙間をかいくぐることには世界的な天才

教えてください、イクタモールという、灰色をした塗り薬は土佐清水病院の薬ですか？成分など、知ってる方教えてください。

この病院、我々の間でも有名ですよ。治療の有効性は知りませんのでコメントできませんが。みなさん実体験として、この病院の軟膏はいかがですか？興味はあります。
丹羽医師は大変優秀なdoctorであることは間違いないと思います。Pubmedで検索してみましたが彼の論文、学会発表等の質、量は開業医のそれとは思えません。大学等の研究病院内で考えても一流ではないかと思います。
ただ業績と治療効果が必ずしも一致するわけではありませんから。

一体どのような人物でしょうか？治療効果等、詳しい方、特にdoctorの方情報ありませんか？

非常に女好きやね。女に目が無い
結局はステロイドやね。まあ、一般のよりかは比較するとsodエキスとか
入ってるけんが、いいって感じ
まあ、あと食事とかは一般的な道理を説いてるに過ぎんね。
明治くらいまで日本国民は肉とか欧米的なもんは口にしてなかったけんね。
ただ、京大とかそういう飾りがよく目に見えるだけじゃないかね〜

>211
優秀なーーという診断基準項目の選択自体が？？　

土佐清水？
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

丹羽教祖は大の層化信者。お布施払えば治してやる。金が無ければ土佐へ鯉。治してやるがタダ同然で奴隷のようにコキ使ってやるぞ。という感じの人。儲けすぎて脱税三回してるから保険の対象にはならないのだよ。ちなみに今の奥さんは３人目。

普段の素行が悪くてもちゃんと治してくれるのなら文句はないんだが・・

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　丹羽が優秀だってよ！！！　 　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　　　　　　　　　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>187

ちょっとまってーーー！！
それは「JKさん言って言って！」って言われたからサービスで言ったのよー。
元元言ってた人にー。。
だから私が作ったんじゃないのーーー。。

>215
　　　トークに利用する亡くなったお子さんは何人目の奥さんの子ですか？

たしか一人目だったような気がする。間違ってたらｽﾏｿ(;･･)

何も高い金払ってまでステ塗りに行かなくても・・・。

>>211
「こういう治療もある」程度に認識しとくのが良いかと。

昔の記憶では丹羽センセは暇があったら論文書いてましたね、一日中ず〜っと。
今は知らないけど、一種の（論文）投稿マニア。

おーーー、U８００さん久しぶりです。

丹羽先生は最近でも自然回帰の治療（非ステ治療の事とおもう）者に、
論文をどうぞ書いてくれと言ってましたね。

>>211さん

体験上では確かによく効きます。一般のステ以上に。
副作用（皮膚萎縮）なども起きにくいとは思いますが、
何分、ステ故の内分泌的副作用はあると思います。（生理が速くなったり）
脱ステした感じは、普通のリンデロン5年では、劇症型のリバウンドに
比べ、土佐ステは同じ使用5年で、リバウンドはそこまで激しくなくても、
何度もリバウンドを繰り返します。
何度もリバウンドを繰り返すというのは、脱ステ医の深谷先生か、
佐藤先生が「土佐の患者はそういうのが多い」と言われたらしいですね。

たくさんの方が私の質問に答えてくれてますね、ありがとうございます。

丹羽医師の軟膏はステロイドにプラスαの効果をもたらせているのかどうか、
また医師の健康食品はアトピー改善に効果があるのかどうか、
が論点でしょうね。一般的にはステロイド以外に有効な治療はありませんから、
本当ならばものすごい事なのですが。未だデータはないとおもいますので
体験談的なレヴェルなのでしょう。ただ体験談的なレヴェルでもここまで
広く長く愛用されており、私自身も丹羽医師で改善された患者を診たことが
あるため、現時点で興味がある、という段階です。

本当のところどうなのでしょう、それを知るには臨床試験を行うしかない
のでしょうが。

>>224
ステロイドを有効な治療と言った時点であんたはダメ皮膚科医に決定しましたｗ

あそこは転地療法の意味合いが大きい。
ちゅうことは「治療法の優劣」だけでもなくて「（意図しない）原因除去」
のファクターも混じる。
でも現地に行かなくても効果があったり現地の職員が
アトピーだったりと理屈通りじゃない部分もあって深い。

>>JKさん
「リバウンドが周期的に来る」って話が多いですが生体の
反応自体がゆらぎ、っちゅうか一定してなくて波がある
ってこと結構あります。
と書いたところで何が言いたかったか忘れた。

先日講演会のお知らせが届いた。今回は会費１０００円だそうだ。
最近は有料になったのか？

金儲けが楽しくて仕方ないのさ。このじいさんは

おーU８００さん、

生体のゆらぎですか。。並は確かに感じます。
季節の変わり目など体に変調を来たす頃にゆらぎがまずいと来るとか。

ちわっ！たいへんご無沙汰してます。チャトルです！
さて、土佐清水に騙されている、みなさ〜ん！叫んでますか？
アトピー完治の「合言葉」を。

「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」

ですよ〜。裸で尻を突きだして叫ぶのです。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら必ず完治しますよ〜！

これだったら、恐ろしいステを使わなくても可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

チャトルって人、アホ？
いろんなアトピー板で同じ様なことかいてて変なやつ〜
よっぽどの暇人なんですね。

>>224 わかってないねー
ここは、リンデロン、アンテベート、etcを名前を変えて、出しているだけ。
薬の説明も、ステロイドは入っていない→入っているが、一番弱いもの。→
ステロイドは強いものを使っているが、うちのは副作用がない。
と、ばれるたんびにコロコロ説明を変えていたことは過去にも語りつくされている。
SOD（最近ブームは去ったが。）も京大のM教授の専門だから、その関係か。
三菱自みたいなもんで、いいものがあってもその詐欺性から、そっぽを向くやつが多い。

つい最近、診てもらいました。
診てもらったのは幼少時以来、ニ度目です。
一度目は、やはりステが入っていることに抵抗を覚えて、途中で使用を中止しました。
4年前に完全に脱ステしていたのですが、体の他の部分の不調で民間療法にかかったところ、残留ステの影響があるといわれ、
いわゆる好転反応でアトピーが再発し、うみがでるなどの酷い状態を経てようやくここ最近随分症状が軽くなっていました。
そんなときに友人から丹羽先生の軟膏はステが入っていないから、と勧められ、今回診てもらったのですが、
AOA(4)を出すと言われ、ステが二割ほど入っていると説明を受けたので、「ステに抵抗がある」と言うと、
「それならAOA(0)を出しますが、SOD等を飲まなければ効きません」、と言うのです。
そして、AOA(4)は効果のないくらい薄いステなので、副作用もない、と言うのです。
意味がわかりませんでした。効果のないくらい薄いステのAOA(4)は効くが、ステの入っていないAOA(0)は効かない…？
はっきり言って不信感を抱きました。
今後SOD等を購入するつもりはないし、再診を受けるつもりもありません。
ここを読んでいても、ますますその気持ちが強くなります。
ステが入っていないと説明を受けたAOA(0)すら、なんとなく怖くなってしまいました…。

↑普通の治療しる
残留ステとか痛すぎ。 まあ、苦しむのは自由だが。
もっと人生大切にしろ。

普通の治療してますよ。
民間療法と言っても、欧米では健康保険の効く類のものです。
実際それでいろいろ改善してます。

ステは怖さを知らずに昔使ってしまっていたので、仕方がないです。
大事な人生かけてますから、真剣に治療してます。

ちょっと待った
残留ステの影響って何？具体的に説明してもらったの？
貴方が納得したなら俺は構わないし、何の療法かは知らないけど信用できるんですか？
あとAOA（4）の説明の意味は本を見るとよろしいかと・・・
本の記述はこれも信じるかどうかは貴方次第だと思う
でもこの板ではステ治療してる所は何処も叩かれてることは頭に入れといた方がいいです
ステ使わないのは正解だと思いますが、言うほどここの療法悪くないですよ
食事や生活指導してる点ではステだけ出してる数多の皮膚科医より何倍もマシ
暗部に関しては俺はどうでもいいっす

>>233 残留ステ？意味不明だな
　　　ステロイドは何年も体内に残らないよ。

>>236　ID:vD4KuJP3
641 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/05/04 21:29 ID:vD4KuJP3
すいません。質問させてください
今、減ステしてるんですが、
毎日塗っている状態から三日に一度くらいステを塗るくらいまでいきました
しかし今の状態は落屑はヒドイし、汁は出るし脱ステしてるのと変わりないかもしれません
皆さんはどの位から脱ステに踏み切った・もしくは脱ステするように指導されてましたか？
どうするか迷ってます。じっくりいくか、一気にいくか・・・

＞ステ使わないのは正解だと思いますが、言うほどここの療法悪くないですよ
だったら、丹羽に減・脱ステの指導をしてもらえよ

私はいろいろ調べて、信じようと決めてそれを選びました。
ホメオパシーです。
信じない方もいらっしゃると思います。どんな療法でもそうですが。
一応慎重に選んだつもりです。
ほかの病院に行ってみたりもしましたし。
丹羽先生の本は昔に読んだきりで、確かに私は勉強不足かも…。
もう一度読むべきですね。

残留ステの影響、ですが、一つにはニキビと、もう一つはホルモンに
関係するものです。ニキビは、ステとプロトピックで一度アトピーが
治まってから出るようになりました。で、ホメオパシーを始めてアト
ピーが再発して膿が出たりした後、ピタリとでなくなりました。

あと、ごめんなさい、残留ステ、というのは正確ではないかもしれません。
でも、何らかの影響が残っているのは、確かです。そういう意味です。
というのは、以前ステを塗っていた部分だけ、地図のように赤くかゆくなっているんです。
それと、ニキビのことからも。

ここってそんなに有名な病院なの？？？
私は北海道だから

超有名。神とも悪魔とも言われていると言われている

超有名なんですか！よく聞くからすごい病院なんだと思ってたけど
なんで保険きかないんですか〜？皮膚科なんでしょ？

詐欺まがいで保険医の資格取り消されたの。みんな知ってるよ。

ええええ！！！そうなん
怖いとこだね。そんなとこ行きたくない

知らなかった…。なんか納得。
やっぱりもう行かないです。

ステについては、本当に賛否両論で、上手く使えば大丈夫、
なんて言われることもありますが、臨床のデータより、
やっぱり自分で身を持って経験したことが一番信じられます。
長い間影響が残ることはない、と言う人もいますが、
私は脱ステ後4年経ってもいまだに影響を感じていますから、
ステじゃなきゃ効かないというようなお医者さんにはもうかからない
つもりです。
AOA(0)はステが入ってないのだから効きませんよ、と言い切ったここの
先生には、ほんとに疑問と不信感しかないです。

民間療法のことを土佐清水病院のホームページでいろいろ書いてますが、
SOD飲まなきゃダメ、って、民間療法と変わらないと思うけど…。

私は行ってつい最近帰ってきたけど
すっごく良くなったよ。

↑おめでとうございます。　といいたいところだが、本当の治療はまだまだこれから。
ここでは一時的に炎症をとめているだけだからね。
決して急に軟膏をやめないように。

ＶＡ(2)、ＡＯＡ（２）を半年使って、急にＳＯＤと軟膏ストップしたら
リバウンドが凄くて、前より酷くなっちまいました。
ＳＯＤ飲んでると少量のステでもよく効くから、両方急に止めるとよくない
よね。
ＳＯＤを飲みつつ、市販のなんかをそのまま使ったら最悪でしょうね。
怖いから軟膏を貰いにいけない時期には馬油と市販のステを混ぜて使ってたり
しましたが、赤くなっちゃって駄目。やっぱＡＯＡで薄めたステの方がいいです。

当方、運動（早歩き健康法）で、ステ＆リバなしで劇的に改善した経験ありです。
今はステ使ってしまってるので、お金かかるけど、丹羽式しながら
運動を取り入れていこうと思ってます。
運動してれば、ステなしで直っちゃうと思うんだけど。
でも、ステは急には止めないほうがいいよ〜。
ちなみに再発の原因は子育てしてて十分な運動できずストレスためたりしてるせいだ
と考えてます。毎日出歩いてるころはステなしで完治したかのようでした。

なんかレスみると評判悪いね。
漢方とかも出してるの？

3週間ほど入院したけど50万くらいかかったよ

５０万？？？？？
ボッタクリじゃないですか〜（＞＜）
でもよくなりましたか？
ならよいけどね＾＾

地方の診察3時間まちの30秒診察，しかも
途中で、ランニングに行き追った。

まともな皮膚科なら丹○の尻拭いをさせられるのは嫌だろうから、他院へ転院すればそこでの
　対応は冷たくなろだろうに。

>>251さん

３週間で５０万かかっても、本当に治ると信じたら、
漏れは出してしまうだろうなぁ。


漏れは脱ｽﾃ入院する為に、長期休暇まで取ってから今の病院に行ったけど、
お金もかかるし、自宅療養しなさいと言われてしまった。
現在は、汁は出るものの動くのは大丈夫なので、適度に仕事もしてます。

土佐に入院したら一時的には直る(体がきれいになる)。後のことは知らない

重症で今すぐこの状態から抜け出したい、そんなお金持ちさんにはオススメ

いまだに土佐清水病院の文句言う人っているんだねー。
まあ、高いから仕方ないのかな。過去の行いが悪かった（らしい。私は真実は知らない）
ことと、長者番付のトップ（確か西日本で）の稼ぎっぷりが悪評に
磨きをかけてんだろうね。

そういうこと抜きにして言えば、ここの先生には感謝してるよ。
アトピーなんて結局大元のところは体質的なもんなんだから
対症療法で抑えるか、脱ステして我慢するしかない。どちらにせよ
真実は「完治はしない」ってこと。脱ステもいいけど、ほんとに重症な
人にとっちゃ薬でおさえてでも社会生活送ることのほうが大事。
薬が効かなくなるってのも、年が経てば人は老化すんだから
肌の調子が悪くなってくのは当たり前のこと。これは健全者でも同じだよ。

しかしここの軟膏、５０ｇ3000円ってそれほど高いかな？今はどうか
知らないけど、昔大学病院でもらってたワセリンとか軟膏って
量が激しく少ないのに結構お金取られてた気がするんだけどなー。
脱ステしたい人は病院で相談すれば、ステ入ってない軟膏出してくれるでしょ。
信用できない人はどうしようもないけどさ。

薬が効かなくなるって声よくきくけど、ずっと塗り続けてるからなんじゃないかな。
かゆかったらすぐつけるなんてこと繰り返してれば効かなくなるだろうね。
ステ入りはステ入りとして、ひどくなった時にばしっとおさえるためだけ
に使えば、ここの薬は良い薬だと思うよ。あと人によっちゃかぶれるから
それをアトピーと勘違いして塗りたくらないことだと思う。

↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑

君みたいな奴に付ける薬はない。

３月ごろに初診を受けて、今日の４時間の講演会に子供が風邪をひいちゃっていけなかったんですけど、薬がきれてまたアトピーが最近ひどくなってきたので今日テルしたら、次の７月の講演会を受けるまでは診察も薬も無理っていわれちゃいました（＞＜）
今すごくブルーです･･･このまままたひどくなる一方かと思うとどうしょう。そこらの皮膚科のまんまｽﾃﾛｲﾄﾞのお薬は抵抗あるし。
３カ月に１回しか講演会をしてなくて、その指定日に都合のつかない人や病気になった人とか絶対いるだろうし、受けなかったからっていきなりお薬をくれなくなるってちょっとひどい･･･７月までどう乗り切ったらイイの？って感じ（TT）

ここのと、一般薬の薬効、副作用に差がないことは保証する。
普通の病院行けって。

講習受けなくても診察は受けれるよ。そうすれば勿論薬ももらえますよ。
講習うけないと電話のみでの注文はだめっていうことらしいよ。
どうもそうしないと診察も受けない、アトピーを理解しない、食事療法もしない、
でだらだら薬だけ塗り続ける人がでてくるからだそうです。
俺も前同じこと聞いたから間違いなし。

　講演うけないと電話注文のみで注文はだめーー

　　　講演が問診代わりと公言してるだろ、無診投薬の追求を避けるための保身が主目的。
　　ひとり一人の顔も名前も覚えちゃいないよ、ただただ自分の考えるアトビジを推進させる
　　ことだけ。

丹羽講演の内容
１．アトピーは環境汚染により悪化、重症
２、日本の高温多湿の風土に乾燥した風土の欧米食は適さない、したがって
もともと伝統の日本食に戻るべき
３、普通の皮膚科のステロイドより丹羽軟膏のほうがマシ。

>>256
宣伝乙

ワセリンなんて保健利かせなくても２，３百円だっつうの。
バカですか？>>256

ワセリンは１０ｇ１９．３円５０ｇでも１００円しないね。
しかも保険無しで。

現代の錬金術師　　　　活性酸素成り金御殿

土佐のおっさん今いくつだっけ？
数年前に見た時、既にどう見ても“おじいさん”で、
しゃべりも怪しかったけど。

>>264
やですねー
なんでもケンケンつっかかっちゃって。かゆいのはわかったから
少し落ち着きなさいな。擁護すれば宣伝乙、正直に書いただけでバカ呼ばわり。
いかにも２ちゃんねる風。何年経ってもこの流れってのはパターン化
してますな。ま、バカですかと言われればバカかもしれません。

んじゃー国立大学病院でもらったワセリンにはなんか別なものが
入ってたんでしょうな。何百円なんて安さじゃなかったし。

あ、それからsageたら？私は宣伝目的じゃないからこそsageてんだけど
宣伝乙とか言ってる方がageられててちょっと笑えるｗ

入院したら金はかかるな。
宿泊費や交通費が高いんだよな。

俺も土佐には行ってない。入院を勧められたが金が無かった。
ＳＯＤも最初だけ、後は軟膏と食事、水だけ。
今は良好な状態だ。
昔は眉毛も無かったが今は見違える程のイケメンだ。

講演会は少ない、診療所も遠いってので軟膏切れたときは激しくピンチ。
皆どうしてるの？
応急処置ってあるのかな…。
とりあえず、ここ２〜３日軟膏を待つ間。
ＳＯＤ１本をミニすり鉢ですりつぶして市販の弱めステとワセリンとか
混ぜたりしてみます。早く軟膏ぅ…。

>>270
だからおまえは特別なだけ。
だいたいは再発して地獄のリバウンドを体験する。
食事制限も効く人もいればほとんど効果がない人もいる。

俺だけが特別なのか？いや、俺が知ってるだけでも何人もリバウンド無しで数年経ってる奴がいるぞ。

>>272
盲目アンチはイタい。
アトピー患者は全員「特別」だ。自分が病気であることに自覚を持て。
とりあえず、軟膏は効く。食事制限は必ず効果がある。
実際に俺の知人もアトピーが発症しなくなってるのだから、お前がいくら吠えても無駄だ。

知人に、とか知っているだけでも、　とか叉聞きの不確かな情報源とNの少なさで
　そこまで言えるのはたいした情報でもない。

飯がサラダだけ（ドレッシングもちろんなし）
たんぱく質をとるためにたまにゆでたササミ
SODを毎日飲む
タバコはすわない
これやったら直るかな？

やらんよりはいいんじゃない？
けど、パイロゲン飲むほうがいいけどね

診療所が遠いので、近所の単なるステ使いの皮膚科で血液検査だけしようと
思って行ってきた。
丹羽式って話しをしたら、「あー、しってる」ってな顔で嫌な顔された。

ところで、丹羽先生の診療所ってアレルゲンテストとかってやってくれるんですか？
保険は、きかないのですよね…？
血液検査がすべてとは言わないが、参考にしてもよいのではと思い。
丹羽式で動物アレルギーは治らんでしょうから。

グリテールくさい。
なんとかなりませんか？

SOD飲むと指に水泡できるっていわれてますけど
なんでですかね？僕もたしかに飲んだらでます

>>286
その水泡の話題を書き込んだ者です
好転反応みたいに言われますけど、確かなことは分かりません
そしてニワナ（SOD）が体内で何らかの働きをしていることは間違いないと思います
それが抗酸化力かどうかは判断つきませんが・・・

>>279
グリテール中の必要成分だけの外用剤「アンソラリン（？）」ってあったけど
今は無くなったのかな？それは臭くなかったです

土佐清水は空気がきれいだから、来るだけでも、なんかしらの変化はあるよ。
現に、トラック等の排気ガスは、立派なアレルゲンだって、医学的に立証されてる。

他の病院で治らなかった人が、ここで良くなっているのも事実で良いと思う。

しかし、この病院には、１；インシュリン依存性糖尿病や、２；癌の患者さんもいる。
なんでもかんでも『免疫で』って考え方はまずいし、
客観的に見ると、あるいみ宗教的になってるから、患者さんが可哀想。
１の人は何の治療も受けず、
『今インシュリン使ったら、一生つかわないかん』って。
殺人的行為にも思えるし、そんなエビデンスは全く無い。
医者のエゴなんじゃないの？気が付いた時には遅いやろうね。
２も同じ。なんにもしていないみたい。
それなら、『笑いと免疫』を期待して、楽しい事した方がより良いと思うけどね。

アトピーでは治る人もいるみたいやけど、
なんでもかんでもってのはね。
だって治ってないでしょ？

グリテールって宅配注文はできないんでしょうか。
なんか酷いところの肥厚が広がりつつあるので。
入院は無理だし…。

>>283
そんな患者を抱えていて、他に医者がいてもよく全国を飛びまわれるな。　

他の病院で治らなかったのが、土佐にきて治ったというが
単純に、ステ密封包帯法パワーじゃないかと思われ
悪く言えば、土佐でなくても東京でもどこでも治るんちゃうんかと
確かに独自？の遠赤砂風呂とグリテールパスター塗布は
効果があるとは思うがな

問題なのは金がかかるということ
そして常に長者番付の上位にいて、でかい病院を持ってること
つまり金儲け優先（＝アトピービジネス）と取られてもおかしくないのは事実だな
それに伴いバッシングが起きるのは仕方が無いと思われ

現在は、ステやプロを使わず保険が効き、なおかつ治る治療を
してるところがちらほら出てきてるよね
しかも、中には根本治療を目指してるところも少なくない
もう丹羽治療は、ぶっちゃけ古いのかもしれんな
１０年後どういう評価を受けてるか楽しみだよ

ステ漬けが悪とするなら皮膚科標準治療は？

でも丹羽の軟膏が手に入らなくなるって状況になるとオドオドする人が多いね。
それだけ普通のステ＋αの効果があるのかもしれないが、一生使うとするとすごい額だな・・・。

>>281
SODつづけて飲んでればなくなるのかな？
今めちゃくちゃでてて大変
結構痒いし・・・

だいたい一ヶ月飲み続ければ効果は出ると思う。でも、俺はその後は飲んでない。
なぜなら高いから。

そう
安けりゃ、土佐の治療は問題ないんだよ

私財を投げうって開発したとかいうが、もう十分モトは取れてると思われ
さっさとアトピーな香具師に還元すりゃいいじゃん
それをやんないから叩かれるんちゃうんかと

私は、内科で土佐清水病院にかかっております。
入院もしたことありますし多くのアトピー患者さんともお話しました。
確かに先生はヘンコツですが、多くの患者さんがよくなってるのを見ましたし、
いろんなお話も聞きました。
ある１例ですが、どこの病院へかかっても症状がよくならなかった
赤ちゃんですが、痒みのため夜鳴きがひどく両親も困っておられました。
ですが土佐清水へきて２日めで夜泣きがおさまったそうです。
そんな話ならいっぱい耳にします。外国からもみえております。
効果がないなら、毎年高額所得番付に名を連ねることはないでしょう。
土佐清水の僻地の自然環境がストレスを避け治療の成果も上げてると思います。
それから退院後ですが、完治は難しい病気ですので自己管理がもっとも大切だと思います。
私が思うには、先生のジョギングや相撲観戦する多少の自分勝手はいいのですが・・・ただ
優れた治療をしているとは思いますが、ただもう少し治療費が安くなることを願いたいと思います。

>>292
上にも書いたけど、いろいろ叩かれてるステやプロを一切使わず、
なおかつ「保険の利く」治療で成果をあげてる病院があるんですよ
そして治療後も高い軟膏や健康食品を買わせることは無い
そういうとこと比較すると、土佐清水病院は劣ってない？
ちと単純に比較して考えてホスイ
どっちが本当に患者にとっていい病院かをね

ちなみに、漏れもかなり前に土佐の旅館から通院してた香具師です
土佐の治療や薬が効果があるのは理解してるYO

丹羽軟膏が一個５００円くらいやったらええ

ぼくも7年前くらいに駆け込みました。
とりあえず言う通りにしてみようと
ストイックに旅館住まいした結果、
感覚的には85%くらい治った感じでしたね。

退院後、当初はストイックに食事
も注意してましたが(軟こうはほとんど
使わなくてもいいくらい状態はよくなった)、
入院前の状況には戻る心配はなくなったので、
今は、とくに何も摂生せず、年1万円くらい
薬を注文するくらいで、うまくコントロール
できてますよ。正直、保険が効かなかったので
親には負担をかけたが(といっても10日で11万くらい
だったかな)、その見返りは特にメンタル面で、
計りしれないような気がします。なんかステロイド
を使用せずにうまく治療されてる他の病院があるようですが
現状、調べてまで、そちらにお世話になる必要性は
感じていません。(面倒臭い)

今はアトピー治療について独自調査はしていませが
僕のスタンスでは、体質が原因なんで、よく効く
外用軟膏を利用して(ステロイドも許容)、社会
生活上に差し支えない程度に、お肌をコントロール
していければいいと思っています。

スレ違いかも知れませんが、アトピーの方で
日常使う石鹸が合わなくて人がいらっしゃったら
シリアのアレッポ石鹸ってのを騙されたとと
おもって使ってみてください。中東旅行にいった
友人のお土産で貰ったのですが、僕にはかなりの
福音になりました。幸い、日本国内でも簡単に
入手できます。　

石風呂の石、自宅で使用しているのですが、手入れとかどうすればいいんでしょうか？
梅雨なんでカビが生えそうな気がする。乾かすしかない？

だから、高い金はらってまでステ塗りに(ry

>243
今は、保険認定を受けられるそうだが、地元の医師会に頭を下げるのがいやなのと、
保険認定を受けなくても客が来て、自由に診療代がとれるので保険認定受けてない。
初診時にいくらまで払えるかというアンケートがあるとかないとか。

ボッタクリランキング

日本オムバス＞土佐清水病院＞松本医院
ってところか。

土佐のVa軟膏については、土佐清水病院はステの副作用が無いといってるが
漏れの考えでは、副作用は少し残ってる感じがあった
しかし、副作用があるとなると、いつか手痛いしっぺ返しを食らう
可能性は否定できない
だから漏れはやめますた（←間違ってる？）

科学的根拠は何もない
だから土佐の患者は、気にせず塗ってればいいよ
値段は高いが、効くことは間違いないしな

>298
それが事実なら、金の亡者と言ってもよさそうだな
患者のことを考えるのなら、保険診療にしたほうがいいに決まってるしな

>>300　土佐をやめて何を使ってるんでしょうか？

私は疑いつつも、丹羽軟膏使いです。だって他にないからさぁ…。

でも、Va（2）はあんまり好きじゃない。
Va(4)、AOA(4)、AOAと塩水マッサージで何とかやってる感じ。

鼻から息を吸いなさい。口ですったらいけんよぉ

7月の講演会ﾏﾝﾄﾞｸｾ

土佐清水病院関連スレ

土佐清水病院
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028738308/l50

Ｖａ２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1047100446/l50

◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/l50

みんなが飲んでいる、SODの名前ってなんてやつ？
丹羽ロイヤル、ニワメイツ２１、ニワーナ、イーオーエイとかあるよな。
俺のはイーオーエイ。３グラム×１２０包、１８０００円のやつ。

ttp://www.atopic-info.com/html_old/tosa.html

土佐信者の皆さん、↑のサイトを一通り読んでみてください

>>237
ステという形ではのこらないにしろ
酸化コレステロールとして体に蓄積されます。

その結果肌やらぼろぼろ、老化現象ににた症状がってかんじっすか。

私も勉強不足ですが。蓄積はされます。

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89&ie=UTF-8&hl=ja&lr=


これがそーすです

>>308
「酸化コレステロール」は安保徹って人の独自理論みたいだね。

健常者の肌にステロイドを塗り続けたり、膠原病でステ内服を続けると、
酸化コレステロールが残留して、何年もアトピーっぽい皮膚病に苦しむのかねえ。

>>309
そうらしいですね。

308にのせた先を読んで幾たび自分の症状とあてはまるので納得がいくな・・

もんず

もんず

もんず

>>306
読んだけど何も思わなかったなー。
俺は完治はできてないけど、友達は土佐清水病院のやり方で完治したし
（本人がそう言ってる）。そんなに悪徳ならその手紙のやり取りから
8年も経った今何らかの社会問題となって形に現れてそうだけど、
実際はネット上での批判オンリーだよね。それも匿名の。

それに信者ってのは患者に失礼じゃないかな？

俺は基本的に"もっともらしく"表現された情報には疑い深く読むように
してる。匿名か実名かってのも考える上で最も重要視する要素の一つだ。

寒い寒い冬の日・・・熱帯魚を飼ってる中年のカトレア会の男がいた。
ある日、熱帯魚の水槽を温める機械が故障した、しかし、それに男は
一日気づくことはなかった、男が気づいたときには、熱帯魚は真っ白になって
水面に浮いていた。しまった！と思った男は、急いでその熱帯魚の心臓マッサージし
パイロゲンの１０００倍溶液に駄目もとで入れた。翌朝、間違いなく死んでいるだろう
と思って、その溶液をふと見ると・・な、なんと真っ白だった熱帯魚が
元気はつらつに泳いでいるではないか！！
男は思った、ああ、これが命の水・・パイロゲンか
今、その男はパイロゲンの確信を得て毎日元気はつらつ忙しく
カトレア会活動に励んでいる

こんにちわ★ハイロゲンて何ですか？アトピーに効くのですか？？

パイロゲンはコンビニ弁当とかにスプレーでしゅっとすると添加物が消える
魔法の水
生命力を高める水やからアトピーにも効果的

>>314
漏れは丹羽式で治らんかったけどな（本人がそう言ってる）
漏れの場合はVａがだんだん効かなくなった
このスレのVa2スレあたりも読んでみれ
複数のヤツが同じこといってるＹＯ

んで土佐信者つーことばはコピペ
オレもあんたみたいに、土佐の治療がイイと思ってた時期もあったよ
つーか大絶賛して人に勧めたこともあった

とりあえず、匿名でなく本名で非難してるヤツもいる
深谷元継トカナー
そういう人の本も読んでみれ

>>318
深谷って名前、懐かしいな。
と思ってググって見た。
前に見た時と、「書き残したこと」の内容が変わっていた…。なんでだ？

Va1=リンデロンぬれよ。かわらんだろ
グリテール＝原液買えるよ。10000しない、安いもんだ（軟膏にしたら一生分あるぞ。）
SOD＝ヘルシニア緑茶でいいじゃん。

パイロゲンの詳しい飲み方教えてください★購入してみようと思っているのですがー
１日何ML飲んだらイイのかがわかりません。

深谷元継って調べて見たけど、今は国立名古屋病院皮膚科やめて
保険の効かない若返り専門の美容医院の院長なってるよ。
医院の公式サイトにもアトピーのこと一切書いてないし、
アトピー患者には関わりたくないってことだろうか。

３２１よ、金あるなら一本のめ、そして、コップ一杯風呂に入れて一時間くらい
つかっとけ。金ないならちっとづつでかまわんから毎日のめ。

>>322
漏れは某個人サイトで掲示板をたまにROMってるが、
深谷はそこの掲示板にたまに来てる
んでやりとりを見てると、アトピー治療はしてるっぽい
だが恐らく、一回みた（気に入った？）患者に限定してると思われ

>>324
まあ、治療と言ってもイソジンで消毒するだけなんだが。

一つ思ったことがある
掲示板じゃ信者の説得は無理ぽ
マインドコントロール恐るべしだな

>>326
まあ、「信者」とか「マインドコントロール」とか言ってる限り、説得は無理ぽなワケだが。

>>327
まあ、漏れは土佐「信者」だったし、「マインドコントロール」されてたワケだが。

>>328
そうか、治らなかったか。残念だったな。

2chなんて狭い世界だ。
土佐清水の治療に不満があるなら、キチンとしたサイトを作って意見を述べた方がいいぞ。
なんかいい治療法を知ってたら、教えることもできるしな。
こんな、嵐と騙りと業者とキ○ガイが多めに混ざった掲示板内の「名無し」の意見なんて価値が無い。

名無しの意見が価値無いってなら、そもそも2chに来なければいいと思うがな
たしかにキチガイや池沼は多いが、普通の香具師も居るしな

>>329

おまいも「名無し」なのだが

VA2を顔に塗ってたら、その部分だけ赤くてガサガサになってすごくかゆくてたまらないんです！かいたら蚊にかまれたみたいに膨らんで毎日激かゆいです。
VA2は顔にはきつい過ぎるのかな？もうまじ最悪です。アトピー以上にひどくなって悲惨やわーしかも目の近くにも塗ってたら、それから目の中がかゆくてたまんない。もう嫌んなる･･･（＞＜）

どなたか土佐清水にいらっしゃったK崎先生の行方を教えてください。もしかしたら「保険のきく、少し安い丹羽式治療」を実践するつもりなのではないかと期待しているんです。お願いします。

>>332
異常があったら医者に相談しなさい。

VA2 は白色ワセリンとリンデロンvg　１：１の混合。　
　　　　　発酵エキスもなにもない。単に１／２に希釈したもの。　顔にはタブーです。

漏れは、かなり前に土佐軟膏使ってやつですが
以前？のVa2には、例のSOD様食品が入ってたような気がした
確かそういう臭いをしていた
間違いない

>>332
なんで病院で診てもらわんの？
土佐清水病院にかかってる人って病院にはあんま行かんと
薬だけもらい続けて効かなくなったーって言う人がいる。
ちゃんと診てもらわないからいけないんじゃないのか？
まあ、半年に一回だっけ、診察受けないと薬は送らない
ってシステムには不親切さを感じるけどね。
医者なら薬出す時はちゃんと診な。

>336
小文字の a のほうには発酵エキスが入る。　大文字Ａには入っていない。　どちらにしても差はない。

診察は、ぶっちゃけあんまり関係ないだろ
結局生活と食事を指導した通りに守れ、SOD摂れ、土佐軟膏使え、
乾燥してるなら保湿すれ、可能ならアレルゲン排除すれ
大気汚染の酷いとこなら引っ越せ（とは言わんけど）
しか言われないしな
ここで文句いってるヤツは、指導されたことを遵守した上で
効かないって言ってんじゃね？

まあ、中には菓子やテンプラ食いまくりで効かないと言ってるｱﾌｫも
中には居るだろうがなー

>>338
VA2とVa2があるのか
ややこしいんだな
ｻﾝｸｽｺ

>>338
本当か？大文字のVAなんか見たこと無いぞ。

AってAOAのこと言ってんじゃないの？
俺も見たことない。

VA2ってのが仮にあるなら、ただステを薄めたやつだけなんだから
塗らんほうがいいじゃん

てか、自分でかなり安くつくれるよな
医者にかかってリンデロンとワセリンを保険効かせて買って
混ぜて使えばいいだけのことだしな

>>340-341
ある

おめーらののんどるSODの名前おしえろ

そういや例のオウムのステ入り桃クリームって、1個あたり原価数十円
だと某所で言ってたが、土佐の軟膏も成分は大差ないだろうから
同様に原価は安いだろうな

せいぜいあの容器一つあたりの原価は200〜300円ってとこか？
(値段は超ﾃｷﾄｰ
すげー売り上げですな

原価計算（薬価計算）してみたらＶＡシリーズは平均１g　当たり13.15 円、
　Ｖａシリーズは1g 当たり　17,76 円。　大量一括購入で原価はもっと安いはず。
　６掛けくらいじゃないの。　　ボッタクラレ度を実感してくれたまえ。

>>343
そうなのか。>>338の違いの説明はあってんの？
それにしても何でそんな2種類もつくってんだろね。
エキスなしは安いとか？

>>346
病院関係者？なんでそんな計算ができるのかが謎。

原価クン登場

ＶＡなんてあるの？
丹羽的にはａがエキス効果で効くってんだからわざわざ入ってないＡを出す意味が無いと思うが

薬代はともかく診察代が高い。

入院五年経つがまあ調子が良いので何時行っても順調だね油断するなよで1分で終わる。
待ち時間は一時間はかかるのに

行かなくてもいいようにしてくれ〜

>>347
疑問があれば病院に聞いてみたほうがいいんじゃない？
>>335>>338の説明はたぶんウソだよ。

原価というか、薬価はぐぐればすぐに出てくると思う・・・

軟膏が3000円するわけだが
保険の効く病院でも結局医師は同じくらい貰うんでしょ？何処から金が出るかの違いで。

医師は同じくらいもらうのかもしれんが、保険が効くのと効かないのとでは
患者本人の負担がまったく違うだろ

Va軟膏が原価100円だか200円だか300円だか知らんけど、
それを3000円で売ることないだろ
せめて1000円くらいにしてやりゃいいじゃん
それに土佐指定のSOD食品売ってる会社からも、上納金を
もらってるんだろうしな（個人的な勝手な憶測）

って思うのは漏れだけか？

薬の儲けは一割程度
http://www.okusuri110.com/yaka/about_yaka.html

リンデロンＶＧ軟膏の薬価は36.2

>>354
いや、医師って儲けてるんだねーって話。

別に土佐清水病院の信者でも患者でもないんだけどさ
そこの病院で独自に調合してる薬の薬価なんて
関係者じゃないとわからんと普通に考えれば思うんだが。

まぁ、高いということには全然否定する気ないよ。
どんだけ開発にかかったかは関係なく取りすぎなのは否めない。

土佐清水病院はどこかのHPによると、（ほんとかどうかシラネ）
リンデロンの消費量が西日本で一番などと書いてあった
それがホントなら薬のメーカーと大口契約してるだろうから、
そこらの病院より割安で薬を納入できるだろうよ

土佐清水２回入院したことあります。最初は今から12年前。そのときはまだそれほど有名じゃなかった、
病院にはころちゃんと呼ばれている犬が飼われていて、患者用のソファで寝てた。今重うと恐ろしく不潔な病院だ。
でも、当時はいい先生で、患者が質問したり、不安がったりしていたらすぐに来て、話をしてくれてた。一度新幹線の中から患者に電話して不安がってた患者に治療方針を説明してたこともあった。
結局ステロイドバリバリだから、副作用はほとんどないとか丹羽氏は言ってたが、皮膚薄くなって、ボロボロになった。
その後病院変えた。淀川キリスト教病院で脱ステしたらすごくきれいになった。
自分でも驚き。土佐清水は何だったんだろうと思う。

yokattane

どなたか土佐清水にいらっしゃったK崎先生の行方を教えてください。もしかしたら「保険のきく、少し安い丹羽式治療」を実践するつもりなのではないかと期待しているんです。お願いします。

>>361
土佐清水病院に電話で聞けばいいんちゃう？

やめた先生はうちとは全く関係ありませんからご自分でお調べください
　だって。つまり治療方法を勝手に盗んだ先生にはもう用はありませんってニュアンスだったのよ。だからね、ここの住人にK崎先生に担当してもらった人はいないかなって思ったのよ。担当してもらっていた人には内緒ではがきがくるらしいよ。だれか知らないかなぁ？

つづき。
だってもし丹羽治療に保険が適用されたらみんなうれしいでしょ？もう「ぼったくりじゃねーの？」って思わないでいいしさ。まぁステロイドを使っているのはかわらないんだけどね。

保険効いたら助かるわなSOD食品とかも。

私達、まともな皮膚科やってると、
ここの、信者たまにくるんですわ。
デルモベートを、日本一使ってるのに、
「ステロイドはつかってません」なんていってるから、
ステロイド、あまりつかわなかったら、
リバウンドして、悪くなったって、もんくたれるし。。

ただ、金もうけだけなのにさ。。

>366
　↑　　脱ステ医と認定され訴訟対象　（金沢　不適切医療監視委員長　Ｔ原）

というわけで、土佐の患者の皆さん、
土佐に飽きても、
次に行った医者を大災難をもたらす事になるので、
けして次の医者に行かないで下さい。
一生土佐のみか、土佐の後の脱ステは独力でやってね。
それとも、土佐の後は脱ステ医をはさまないで、直に金沢のステ医に行くように。

つーか、庭氏は誰かに命を狙われてるんだろ？
福岡の診療所のビル入り口にSPみたいのが立ってるもん。
それをみて、あぁやっぱり俺以外にも憎んでる奴がいるんだなぁ。
と、思ったね。俺身体全体がアトピーだから薬の使用量が多くて、
月に２回注文して、毎月４万超えるもんなぁ（薬代）。
さらに、SOD、お茶もだろ？誰だって鬱になるよ。
働いても働いても、すぐにお金が無くなっちゃう。
「貧乏人は死ね」と言ってるような金額だもんな。

わたしも、土佐に二回もいってっしましました。

いまでは、おそろしくって、かんがえられないですが、、。
それにしても、たかくつきました、、。
退院ごも、軟膏代にＳＯＤ，ルイボスティー、、、いろいろ、、と、高額でしたね。
軟膏が３０００円なんて、、。まいっちゃいますよね。
ちなみに、いまは、かんぽうで、月に５０００かからないほどです。
きながに、みなさんがんばりましょう。

よかったね

丹羽は意外とああみえて臆病らしい

>>366
デルモベートではなくリンデロンだったはず。

>>369
SOD抜きで毎月4万以上ですか？

>>366>>368>>369>>370 誰だか知らないけど、連続でウソを書き込むのは良くないですよ。

やっかみだろ。ほっとけ。

>>361
ttp://www.dr-kitazaki.com/

書き忘れた。
新横浜からきたハガキには、K氏には土佐の軟膏の原料等は一切供給してないって。
K氏は処方できるって言ってるけど。実際のとこは分かりません。

＞375
ありがとう。思っていた通り保険がきくね。
丹羽の薬の製法は特許取っちゃっているから
使えないのはわかっていたけれど、丹羽ノウ
ハウを持っているのは確かでしょう。近々い
ってみます。そしたら報告するのでお楽しみ
に

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

たまに塗るていどになったよ。

私は９年前から丹羽式の療法始めました。
リバウンドもなく今は脱ステ状態です。
はたから見れば全然アトピーだって分からないようです。
でも食事は完璧ではないにせよ、気をつけてますよ。
あとSODも飲んでます。
私にはSODが効くようです☆

丹羽式で良くならなかった人は残念としか言いようがないです。
その人は脱ステの民間療法の方が効くのかなぁ？
アトピーは多様だから自分にあう治療法を見つけるのが大変ですよね(>_<)

ここの軟膏も普通のステも変わらんというから
市販の買ってきて試してみたんだけど、俺はやっぱ
ここの軟膏が合ってる。肌が赤くならないし
皮膚が萎縮したみたいにならないからなー。
他のステ使うとなんか皮膚がかたくなる感じ。
ここのはAOAとかでもしっとりする。

age

自分も7、8年前に脱ステのりこえきれず土佐入院しました。
とにかく苔癬化が強烈で、ずーっと熱あったし・・・
あのときは「自分より重症な人はゴマンといる。自分はまだまだ軽い方」
なんて思い込もうとしてたけど客観的には顔以外はかなり化け物だった。

顔面ホータイの1日目はともかく（^_^；）その後は友達も
いっぱい出来てちょっとした合宿気分で楽しかった。

2週間後かなり見た目フツーになって家に帰ったときの親の顔は
今でも忘れられない。
今は丹羽軟膏とかSODとかすっかりごぶさただけど、あのときの親の
顔と、はじめてはっきり感じた親への感謝の気持ちだけは
ずーっと忘れないと思う。
療法や経営の是非はあるにしても、それだけでも行ってよかったな。

380です。
＞381さん
一般のステロイド軟膏とは全然違うと私も思いますよ☆
丹羽先生の言うとおり、皮膚が薄くなったり等はないですよね。
一般のステロイド軟膏より丹羽軟膏の方がいいと思うんだけどな…
なんであんなに叩かれてるのかが不思議です(^-^;A

＞383
今は何もしなくてもアトピーじゃないんですか？？
それは良いですね☆
療法・理論はかなり科学的だと思います。
経営は悩みどころですが…
生薬を保険効くようにするのはやはり大変なんじゃないかと…
でも安くしてほしいが…(>_<)
ただ、経営や素行をとりあげて、療法・理論を根拠なく中傷するのはどうかなぁ〜と
思いますヽ(´〜｀；）

380です！
すいませんっ！m(_ _)m
383さんっ！「さん」を付け忘れました…すいません。
あと。中傷っていうのは、よくネットで見かけるもので、
383さんではないですよ、もちろん！！
日本語下手ですいません…「(^^; )

>384
過去ログ嫁

これを広めるとアトピーが治る。
オラウータンなどの、
サルは似ていない自分の子供を殺す（子殺し）する。
（立花隆『サル学の現在』平凡社）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80&hl=ja

>386
384ですけど。
何が言いたいんですか？？
中傷する理由ですか？？
はっきり言ってくれると分かるのですが・・・

漏れは386じゃないが、384は過去ログ嫁過去ログ嫁過去ログ嫁

あのね、読みましたよ。最初に書く前に全部。
はっきり言えばいいのにね…中傷のことですね。
１最初はステロイド使ってないって言っていたが、使っていた。
２ステの副作用はないと言っているが、ある。
３退院後、帰ると悪化した…等ありましたね。
一経験者としていうと、
１→私はもう１０年なるが、最初からステは入っていると言っていました。
　　当時病院に行く前読んだ本にもちゃんと書いてました。
２→副作用には２つあります。まず命にかかわる副作用、かかわらない副作用。
　　ステ内服には前者の副作用があります。
　　現在内服できる最大のステの量を毎日続けると、ムーンフェイスや胃潰瘍になったり、
　　だいたい20年位で骨や筋肉がぼろぼろになります。
　　ただし、外用薬は内服とは違います。吸収が違いますからね。
　　吸収率を内服と同じように換算すると一般のステを月90本塗り続けた場合です。
　　こんな人はいません。多い人で12.3本でしょうか？
　　なので、きちんと処方していれば外用薬でムーンフェイスや胃潰瘍が起きることはないんです。
　　しかし、外用薬には後者の副作用があります。
　　それは皮膚の萎縮です。（皮膚が薄くなったり、老化等）
　　それをなくすために丹羽軟膏はSOD様物質が入ってるいる。
　　しかも、一般のステよりかなりの低濃度。
　　少なくとも普通のステより安全です。
　　皮膚の萎縮に関しては、私は使用していましたが丹羽軟膏には現れませんでしたよ。
　　しかも、ずっと使うわけではなく、減らしていきステなしの軟膏を目指していくのにね。
３→これは、本でも説明会でも言っているように、環境悪化が原因で活性酸素が多量に発生
　　するため、どうしても土佐清水から帰ると土佐清水にいたときより悪化してしまう人がいる、と。
　　何回か土佐清水に来てどうしても帰ると悪化してしまう人は、土佐清水に越して働いてますよ。

つづきです。
勘違いしないで欲しいのは、私は絶対丹羽療法で治るって言ってるんじゃありません。
アトピーの原因は様々なのに、なぜ一つの治療を取り上げてそのようなことをいうのか。
丹羽療法で良くならない人もいるでしょう、当たり前です。
しかし、良くなってる人が大勢いるのは事実です。
ある患者とK医師達が原因だとしても、あまりにも根拠のないことが多すぎますね。
ステロイドに関してもそう。あまりにステロイド恐怖症になってます。
…まぁ。何を信じるかは自分です。

>>377
もういきました？軟膏は丹羽とおなじものなんですか？
同じものなら１つ３０００円だすより
９００円のほうがいいですからね
でもこの開業したことってなんでしってるんですか？
２ちゃんみて来ましたなんて言いたくないし

必死な信者がいるのはこのスレでつか？

しぶといね

土佐清水病院に３週間通って今日退院出来ました。
すごく肌が綺麗になりました。ただ多額の出費がかかりましたが。

>392
実は行ってきました。薬の内容についてはここでは
残念ながらお教えすることができません。しかし下
にリンクを貼っておくのでご自分で判断して予約し
、行ってきてください。「２ちゃんをみた」って言
ったって診てもらえるだろうけど、どなたか土佐清
水に行った友人がいるのならその方に了承いただい
た上で、だれだれさんから噂をききました。ってい
えば大丈夫。医者なんだから「どこの馬の骨ともわ
からんやつには診察はできねぇ」なんて言えないよ
。言われたら蹴っ飛ばしましょう。丹羽と違ってk
先生はあんまりけちくさくないようだし。
　まぁこの板では誹謗・中傷が飛び交っているけど
、要するに「行ってみろ」ということだよ。百聞は
なんとかっていうでしょ。ここはあくまでも掲示板
だしね　おれはそんなに体は悪くないけど、薬がな
いと困るから安くすませたいと思っただけなんだ。
だってお得じゃんよ。スピーチ聴かなくてもいいし
さ　　長文ごめん！
http://www.dr-kitazaki.com/

俺は土佐清水いってないけど
ＳＯＤってアメリカで格安でサプリで
売ってるけど、あれとは別なのか？

Niwanaは一応特許商品だから
違うんじゃない？

あぼーん

>>395
私はここの病院の薬使ってるけど、あんまり頼りきらないようにね。
ちゃんと経過診てもらって弱い薬へと変えていかないとだめだよ。

>>397
SODは類似品いっぱいあるよ。

丹羽軟膏の成分の含有比率知っている者おらんかね

ステロイド＋ステロイドの酸化を防ぐ抗酸化剤

通常、時間と共にステは酸化され効果が薄れるが

抗酸化剤の効果によりステの抗力が長く続く。

ゆっくりと効果が長く続き効率よく作用するが

長期間ステの作用を受けるため離脱が難しい。

>>401
ここらへんの説明じゃ足りないのか？
ttp://www13.ocn.ne.jp/~tshp/chapter3.htm#3-1-b　外用・軟膏療法

治療にはリンデロンだけでなくデルモベートも使ってるようだな
んでリンデロンはVGではなく、Vっぽいな

ここの病院は保険が効かないのが痛いな。
治療費が高すぎ。

ほんとにね
ちょっと高すぎるのでリスク増えるけど
普通の皮膚科で貰えるステ塗ることにしたよ
だって、もう土佐の軟膏買うお金ないんだもの

>396
K崎先生のHP見たけど、なんかねー
「防犯上シャッターが半分閉まっていますが、そのままお入りください。」
これって胡散臭くない？
K崎先生からのハガキも新横浜診療所からのハガキも両方見せてもらったけど
、どっちもどっちって気がする。
でもK崎先生が、新横浜診療所で以前診察していた時には、妙な噂も飛び交って
いたから、若い女性は覚悟して行ったほうがいいかも。でも勤務医と開業医では
責任も違うから、自分の病院では妙なことはしないだろうけどね。

↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑

土佐の工作員逝ってよし

>>406
妙なうわさって？？

丹羽さん最近出した本でステロイド使ってない
っていってる。ウソですよね？
だったらやばくない？

以前、ステ入ってないといいつつステ入り軟膏だしてた事実があるし
この板のＶａ２スレみればわかるが、副作用が無いといってるVa軟膏も、
副作用が少しではあるが残ってるという報告が多い

つまり丹羽の言うことは、100%信じるなつーこった

>>409
どの本だよ。
俺もおっさん好きじゃないけど嘘は書くなって。

丹羽療法を軟膏の良し悪しでしか見てない人はこの
病院行っても結局アンチに転ずると思われ。

>409
＞丹羽さん最近出した本でステロイド使ってない
＞っていってる。ウソですよね？
＞だったらやばくない？

最近出した本って、今日の読売新聞に広告が載ってた本のこと？
だったら、＞４０９　あんたはこの本を読んでないだろ。
流し読みをしたけど、１２１ページから低濃度のステ使うって
きちんと書いてあった。

>413
庭のおっさんの低濃度って？　

>>412
そりゃアンチな香具師は出るだろうが、保険効くのなら
文句いう人は、激減すると思われ

>>415
土佐清水病院が外国にあったら誰も文句言わないかもな。

土佐清水病院は転地療法。
日頃のストレスからの開放、共通点のある仲間との会話
数日で治っていく快感、めちゃうまいカツオのタタキ
これらを味わいたければ保険がきかなくても
いく価値は少しはある。
治療方法は納得いきませんが‥‥。

ここの薬は短期間でも合わない人っているのかな？
あとｸﾞﾘﾃｰﾙって乾燥させるんだよね、痒みじたいには効かないんですか？
あとステは入ってますか？

>406
おいおい。まぁそれは君がちゃんと読んでないからだ。「土日」はって書いてあるでしょ。土日はシャッターがおりてるビルなんて普通だよ。
うーむ。やっぱり一度「うさんくさいんじゃないの」と思うとそういう目でしか物事を見ることができなくなるのだろうか。君は一度行ってみたほうがいいだろう。薬はつかわなくてもいいから。
　ところで妙な噂ってなーに？患者に手を出しちゃったとか？スケベなことしたとか？いやぁすごい気になるので教えてください。

ここの患者の一意見として言うけど、これからここへ行こうとしてる人は
軟膏の効果ばかりに期待して行かない方が良いよ。確かに他の軟膏より
効果は高いし副作用も少ないと思う。だけど、土佐清水病院の治療方針は
生活改善とSOD治療のための、軟膏を使っての症状改善。
生活改善はもちろんのことSODを無視したことするなら行かない方が良い。
どうせ、軟膏が効かなくなるとか言い出してアンチに転ずるのがオチだから。

本読めばわかるけど、丹羽先生は軟膏でアトピーが治るなんてことは全く言ってないから。
薬じゃ治らないとまで言ってるし。アトピーの治療の中心も体内の活性酸素を除去する
SOD食品の摂取だ。値段が高いのはムカツク。

>>418
グリテールにはステ入ってないよ。昔からある軟膏でここでなくても買える。
土佐清水病院での使い方は他の軟膏塗って上から保護するために
かぶせる重層療法。グリテールだけ塗ってもバサバサになるだけだと思う。
合わない人がいるかどうかってことだけど、軟膏の種類によってはかぶれたり
する場合もあるみたい。

軟膏以外の薬ってあるの？

SODとTXに軟膏、食事・生活の注意がメインだしな。本読めば分かる。

アンチはすぐばれる。

土佐清水には行かないほうがいいと思う。

土佐にいかんくても、肉＆乳製品の厳禁　たんぱく質の制限した食事を徹底して

近くの皮膚科でステの制御をし、最後は離脱。

パイロゲンを飲めば効果倍増

今週、初めて診察を受けるんですが・・。
土佐清水まで行くお金がないので、近くにある診療所へ。
私はそんなにひどいほうではないんだけど今行ってる皮膚科の院長がｲﾔで、
いい意味でも悪い意味でも有名な、丹羽療法とやらに興味があって。
今回は、丹羽氏本人の診察ではなく、お弟子さんらしいんですが。

とりあえず、診察受けてきます。

診察は誰でも変わらないんでわざわざ院長（＝丹羽）診察選ぶことは無いよ
酷くない人はかな〜り短時間だしﾜﾗ
軟膏はスピーチ聴かないと貰えないんだが
４時間以上かかるから軟膏いらない人は著書読めば全部書いてあるからそれで代用する方が賢い

ＳＯＤとＴＸは高いから効き目がある人だけ使えばｲｲ
俺はsodのみ継続買ってる

たまに普通の病院でもここの薬を使ってるとこあるみたいだけど、
仙台で扱ってる病院しらないかな？

ここはパイロゲンを薦める人がよく現れるな。

ところでグリテールって亜鉛華軟膏入ってるんだね。
一般で言うところの亜鉛華軟膏って使ったことないんだけど
それもグリテールみたいにバサバサする軟膏なの？

グリテールってあのえらく臭い茶色い軟膏ですか？
あまり塗りたくなかったけど、少なくともあれのおかげで、
ぜんぜん治らなかった汗疱が一気によくなりました。

パイロゲン　pairogen　Πロゲン　
パイ＝３．１４・・・つまり円周率のことを指す。

丹羽療法、１年前から受診・ＳＯＤ服用中ですが…
からだがビリビリ神経痛みたいに痛くなっちゃったんです。
背中は寝返り打てないくらいだし、頭皮も帽子をかぶったような感じで
触るとピリピリ…。この痛み、もう５ヶ月も我慢してるんだけど…
いわゆる帯状疱疹ってヤツかなあ。水泡はできなかったんだよねえ…。
丹羽式やってる方で帯状疱疹になっちゃったって方いらっしゃいます？
近所の皮膚科にでもかかるべきか、どこかの麻酔科かなんかで神経ブロック
でもしてもらおうかなんて思ったりもしてるのです。

なぜ診察に行かないの？
直接行ったほうがいいと思うが。

診療所まで時間もお金もかかるもので…。
でも、そうですよね、診察受けてきます…。

三度来てしまった。
昔より人が少ないね。
病院が新しくなってるね。
相変わらず院長はあの調子だね。
払える金額で入院日数を決めるし、金ないやつはどんどん追い出される。
何か患者とかスタッフの雰囲気も昔より悪い感じがする。もっと和気あいあいとしていたよなぁ。
ここに長居すると金と気力がなくなるから、とっとと脱出します(｀×´)

晒しage

清水に来て１０日目。体調は良好。体重が３キロ増。ココでの治療は３食昼寝すること。ただし、費用はこの間に３０万円かかってるよ(-_-;

>>435
もう行くな！！。
そんなのが医療行為をしていると言えるか
許せないヤツだ。
俺がもっと良い所教えてやる。

東京駅前診療所の、K崎先生って?新横浜にいた先生なの?
頭の禿げてる眼鏡かけてる先生かな?
あれは、K條先生だったか?
どんな先生だろ(゜〜゜)　

オレも２回くらい通院したとさのベテラン患者やけど、結局さ脱ステしない
限り、完治っていうかさ　本当の治療にはなってないけんね。
やっとステやめれてそうつくづく思うよ。ここで快方に向かう患者っていうのｈ
ほとんど軽症の患者だけなんやない？重症はただの一時シノギにしかすぎんと
思うね。

>>438
ぜひ教えてくれ。

>>435
患者数が減ったからヤクの単価を値上げせざるを得なくなったのか？

VA4はVAシリーズのなかでステロイドが弱いんだよね？
VAグリにはVAのなにがはいってるの？２くらいかな？

Va2>Va3>Va4
Aoa3>Aoa4>>>>>>>>>>>>>>AOA0(なし)

だっけ？

あぼーん

地元のお好み焼き屋の親父から聞いたのだが、７〜８年くらい前は丹羽病院（地元の人はこう呼ぶ）のお陰で土佐清水市の景気が非常によく、グリテール軟膏の臭いさえ気にしなければ患者様樣という時代もあったらしい。(延べ5万人程度）
しかし、他の観光客との兼ね合いによる民宿とのトラブル、近年の不景気、元々の丹羽病院の評判とも合い重なり、患者数が激減し土佐清水市は昔の過疎の漁師町になりつつある。
昼食は各自で摂らなくてはいけないのだが、丹羽病院の患者というだけで入店拒否される店も存在する。拒否されないためには、軟膏処置前に昼食(10:30くらいから)を摂りにいく。
今は地元の定食屋とお好み焼き屋で話をさせてもらい、食べに行っている。コアハウス（患者用宿泊施設）ではそんなことはないのだが…。
ただし、処置後にスーパーに買い物に行く際、軟膏の付いた手で商品を触らないで欲しいというクレームがあったみたいだが、あまり気にはしていない。
病院の治療方法については中傷誹謗に対してかなりの反論を展開(ttp://www.netwave.or.jp/~tshp/)しているが、経営方針にはあまり触れていない。
他の患者とも話したが、ほとんどが回復して帰っていけるが、この金額の高さには限界があると漏らしていた。(私もそう思う)
実際帰ると普通の生活に戻れるうれしさもあるが、経済的な傷跡が大きいのが現実。今回の治療費もホントは車の頭金にするものを充てたからすごく懐が痛む。
現場で働く従業員やスタッフの人たちは、口は少し悪いがすごくいい人ばかりで、感謝はしています。
でも、ここには治療では二度と来たくはないです。ほぼ治って帰れるが、治療費+滞在費で莫大なる金がかかるからお勧めはしませんが、どうしようもなければ、一度行ってみるのもひとつの手かと思います。
長文ｽﾏｿ

>>446
＞ほぼ治って帰れるが

問題はその後がどうかだと思うけど

>>447
そのとおり。でもニワな生活送るのはかなり無理あるから、マイペースでやっていくよ。

帰って悪化しないように！たんぱく質も食べ過ぎないように！
パイロゲンの会社の活水器をつけてみると良い。
オレは、ずっとva2を５年塗り続けていたが、やっと脱ステに成功した。

>>449
パイロゲン浄水器について詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

今日退院しました。しかし、かかった経費は５０万円くらいでした。
それでも最後の薬の投与を大分抑えた方です。
今日はこれから関西で一泊して、明日東京のK崎先生の診療所で診察してもらいます。
今後悪化したらやっぱり保険の効く所がいいですからね。
今日はこれから関西で一緒に入院していた仲間と退院祝いします。肉？酒？とりあえず今日は許して下さい。明日からきちんとしますから

東京駅前診療所の→Ｋ崎伸●先生って、土佐＆新横浜におられた・・・Ｈ條伸●Drじゃないんですか?一字違いで、名字変わられたの?

東京駅前診療所の情報をください、ステはここ3年ほどは塗ってないんだけど、アトピーが悪化して診察を受けたいんです。東京駅前は保険が効くとここに書き込みがあったので診察に行きたいです。今はステは塗ってません！
詳しい方直mailください。

http://www.akatsuka.gr.jp/group/gr_ffc.htm
赤塚のHP
あと、http://p-daisuki.com/
パイロゲン
まあ、ためしに飲むとええぞ、りょーま

それと
http://www.tondeke.syslabo.co.jp/index.html
これみて食事をよくよく勉強してくれ

俺、D・G軟膏っていうの塗ってるけど
これってやばい？？？

>>453
本当に治したかったら蔡内科のほうがいいんでないの？

>>456
それって一番強烈なやつじゃない？
うちの時は無かったやつ

軟膏何年か貰ってるけどGとやらは見たこと無いや。
VaとAOAしか知らん。

27日の新横に行ってきました。
で、親は土佐清水に行ったほうが良いと、言います
でも、ここ５年間は市販の薬を使用して
ステに至っては１５年以上使って無かったのに
土佐ステ現在使用２日目です。
さらに新横行った時に胡散臭かったので（例の人も
変な粉？も注文して無いです

ためしにデジ亀持って行こうかとも思ってます
ついでに今まで使用してた薬持って。
一週間いられるか不安なので
誰か宿泊施設の環境とか教えてください

市販で上手く行ってるんならいく必要ないと思うんだが。
土佐は終末患者が最後に行くところだぞ。俺もそうだったがw
自分がかわいく見えるほど酷い人が居たからなあ。

普通にコミュニケーション取れる人なら結構楽しいと思うよ。
のんびりできるし。金はかかるけど。
まあ行くんなら夏のほうがいいかな。

夏は暑いだろ　秋から冬くらいにしろ
まあ、帰ってしばらくしたら悪化するけどね。

あー家でブイエーグリ塗るの面倒だね
今日まめ大福くったらかゆくなった
こいつは要チェックだな
でもうまいんだよなー
最近肉くってねーなー
うどんは平気なんだっけ？

今から8年前かな東京にまだ診療所が
あったときにいた先生で途中で大阪に行った先生って誰だかわかるひといます？
アトピー以外の話もしてくれて良い印象だったんであのひとにみてもらいたいんだけど

>>458
まじっすか！？一年くらい前に普通に通販でもらえたんだけど。
va1・2はだめだけど。D・Gならいいと言われた。

>>465
私がもらっていた頃はDGは無かったので良くわかりませんが
本当みたいです。
もしそうとしても、普通の医者でもらって自分で混ぜた方が
安上がりに付きそう。
でも、使うこと自体が危険そう。

土佐清水病院
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028738308/295

やってることがメッチャクチャだね。　症状隠しのルーツは宮廷か？

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
　・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。
土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった、ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした、
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

まあ、肉とかやめて減量→離脱すりゃ
ええ

あぼーん

>>469
症状や病歴の違いを一緒にして考えるのは無理があるけど
そんな甘い物ではないと思いますです

DGはそんな強くないと思うけどなぁ。質感も
白色ワセリンの感じが強い気がしたし。
先生にどういう薬か聞くの忘れちゃったけど
前耳たぶ用ってことで出してもらった。

汗かくと、Ｖａ軟膏の臭いがするようになったんですが...
最初は軟膏ぬってるせいかと思ってたんですが、そうでもないみたい。
軟膏のせいかＳＯＤのせいか何かは分からないけど、嫌です。
他にもこういう方いらっしゃいますか？

意味が分からん。
塗りすぎじゃねえの？

含まれる発酵液が腐敗してたりーーーー
　　　　　発酵液の原材料、大豆油、ごま油、米ぬか、はと麦

家に帰ってきたが、ニキビになやまされている。軟膏が毛穴に入り込み軽い炎症を起こしているとのこと。
１週間くらいで治まるらしいけど、蕁麻疹のごとく増え続けている。たっぷり汗かいて早くワセリン抜きしないとです！

ワセリンのせいではなく、土佐軟膏に含むリンデロンの副作用。
　そうやって、副作用を少なくみせようとしているのか。

ワセリンが悪化する原因かどうか？
全くステの入ってないワセリンを一週間試せば分かることであーる

>>468
自分のＨＰだ・・・

>>473
自分もそれありますよ、汗かくとと言うより
汗かかなくても毛穴からにおってきます
脱ステしてもうすぐ2年なのになぁ･･･

ここの軟膏でステロイド入ってないのって　
AOA(0) とVa(0)の他にある？

>>480
グリンテールパスタ　臭い奴

くさいやつステはいってないの？ブイエーグリは？
これ塗るとカサカサにならない？結構かいちゃうんだよな

くさいやつステはいってないの？ブイエーグリは？
これ塗るとカサカサにならない？結構かいちゃうんだよな

ブイエーグリ何てうちの時は無かったなぁ〜
最近の薬じゃないかな？

Nature 2004 2/29

活性酸素　フリーラジカルの有害性理論は誤りか。
　　　フリーラジカルは健康組織を害する作用はないのではないか。
　　身体は、自らを構成する微細組織を極めて効率的に防御するシステムを
　　つくりあげている。したがって抗酸化物質を投与したとしても、自然に
　　備わっている防御物質以上の作用を果たせるかは極めて疑問である。
　　　我々の研究結果によると、活性酸素毒性についての基本理論は誤りであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Toney Segal　　

というわけで、みなさんお疲れさまですた。

乳酸菌どうですか？

乳酸菌でアトピーが治ってくる人がいるんですよ。

最近になって、乳酸菌を試してみたんですが、何ヶ月か多めに飲むと

アレルギー物質にたいして、抵抗力がついていくそうです。

なりにくくなっていくそうです。

治っていく人もいたそうです。１３５人。どうでしょうか？

注文先　０３−５３２１−９９５６

乳酸菌製品は、Pure Lact EX16（ピュアラクトイーエックス）20,000円です。

試してみては？　(^o^)丿

乳酸菌が脳にもまわって、脳を守る働きをするのかも？

乳酸菌はおなかにあるとどんどん増えるんですけどね。

それでもたくさん続けていると治るんだそうです。

上の続きですけど、クレンジング（洗うやつ）5,000円があったんだけど
根性あるならやってみたら！
使ってて治るやつがいたんですよ。
乳酸菌だけでもいいはず。どんどんやって増えてくるか。
ちょっとだけでも５年ぐらいたつと増えるかな。
短期で増やせ！

>>487
同じ乳酸菌でもKW乳酸菌がいいと聞いたが、実際はどうよ？

あぼーん

>>435
>>437
>>446
>>451
>>476
236 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/09/07 16:54 ID:jTAW/fF4
退院後一週間で悪化したため再診察を受けた。
養生はしていたのだが、話していくうちに自律神経失調症と診断されてしまった。
生活の中での強いストレスが原因で、すぐに院長診察受けろと言われた。
ストレス取りのぞかない限り強い薬投与しても絶対治らないと言われ、直近の院長診察の予約と抗生物質を投与された。
また薬漬けですか？さらに院長診察は夜遅くなるため待ち時間も半端でないのでイライラしてしまいそうです。

488 のクレンジングはやるな！　聞いた話、自殺もいるぞ！

あぼーん

あぼーん

＞451さん
＞453さん
この板来で土佐って悪評が多くてだんだん信じられなくなってきました。
新YOKOで貰ってる軟膏であんまり効かなかったから、いよいよ入院を考えて
たんだけど、あまりに入院費やら軟膏やらが高価い。何万人も患者が
いるにもかかわらず、値段が一向に下がらないってことがおかしいと思われ。
とあるルートで軟膏の値段の高さを知ったけど、マジ、ぼった栗だと思う。
思い切ってだれかのレスにあった、Ｋ崎先生にみてもらったよ。
診療も丁寧だし、難航も土佐のより効く感触あり。
軟膏はあれこれ種類が出て、今出費はかさんでるが、無論トサほどじゃない。
なぜこの部分にこういう処置をするのかってことをわかりやすく説明してもらえるし。
こちらの話も本当によく聞いてもらえて、メンタル系を受診した感じだたよ。
金欠、院長不信、症状が小康状態って人は行ってごらんあそばせ。
保険が利くのは診察料と痒み止めぐらいだけど、軟膏はトサほど高くないし効くし。
ちなみに当方♀で、ネットだけの情報に頼っていくのもどうかと、実はちょっと
ドキドキしたけど、全然大丈夫だった。
ブイエー２で引っ込まなかったぶちぶちとした根深い痒疹（百個以上あったかな）も
３〜４日で引っ込みました。あとは色だけ。軟膏も少しずつ減らしていけそう。嬉しひ。

　今は消えている院長の講演要旨のページの保存キャッシュ：
http://web.archive.org/web/20030427170546/www.health-station.com/sod/niwaron.html

　あの〜、内外の医師の報告によると、飲尿療法は水で割ったりしない方が良く、成分尿療法なんて以ての外のようなんですけど〜。

　少なくとも尿療法に関しては仏作って魂入れずのような感じがしてしまいますた (つ_;)。

　よろしければ、↓もご参照ください m(_ _)m。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050759070/165

て、裕香、オーバーなＳＯＤ理論は潰れちゃってますけど。　ようも１５万人もの騙し患者をつくり賜うた
　責任の根源は？

>495
Ｋ崎先生てどこにいるの？

>498
>>396からリンクしてるよ。

>>495
新横浜とK崎先生の所の軟膏の成分はたぶんほとんど変わらないと思われ。ただし、土佐の場合、大量生産で元患者の従業員をコキ使って罵倒しながら作ってるから、絶対手抜きして作ってる。軟膏だけでなくSODなんかも同様。
対してK崎先生の薬は某食品会社が徹底した品質管理で製造しているから、明らかに製造段階で差が出ている。
元々土佐の薬はK崎先生の元で製造されているから、土佐の薬に関して質問してもきちんと回答してくれますよ。
製造方法に関しての情報はトップシークレットで、院長しか製法がわからなかったらしいが、その情報を手に入れたから、土佐と同様以上の軟膏が手に入るらしいよ。
K崎先生は将来千葉に病院を計画中らしいので、期待しています。でも、土佐の様にはならないで欲しいと心から願っています。

>>500
「思われ」「絶対」「某食品会社」「らしい」「らしい」「らしい」
悪いけどすごくいいかげんな情報に見えるよ・・・。
それはK崎先生から直接聞いた話かい？別につっかかろうと
してるんではなく、普通に疑問を感じたのであしからず。
少なくともその食品会社を明らかにしてもらわないと。ヒントだけでもね。

私は中３のアトピー娘の母です。小５のときに土佐清水にて３週間治療。
以来関連の診療所から軟膏を取り寄せ、SOD及びTXも毎日欠かさず飲んでいます。
Va２を塗っていますが、この夏の暑さのせいか今かなりヒドイ状態です。
そこで教えて下さい！
Va２で引っ込まなかった痒疹が、３,４日で引っ込んだ薬って何ですか？

>>501
全部K崎先生から聞いた話を元に書いてます。
らしいという表現は伝聞の意味でそのような表現になりました。これは私がK崎先生に直接会って聞いた話です。先生の方から土佐の事実を公に広めて欲しいとまで言われてしまいました。
もし、真実を知りたいのであれば直接会って話してみるべきです。そうすればはっきりすると思われますよ。

>>501
食品会社の名前は忘れてしまったが、なんでも防腐剤か添加物ゼロを業界で初めて実施したお菓子屋さんとしか覚えていないです。
はっきりしない情報でごめんなさいm(__)m

あぼーん

元々、土佐の薬はK崎先生の元で作られているとは具体的にはどういう意味ですか?
Va1・ Va2・ Va3・ Va4・ AoA3・ AoA4・ AoA0 等の軟膏の事ですか?
(Va2)等の軟膏は、K崎先生が開発したのですか?それとも、開発したの(特許)は丹羽氏だけど製造は、K崎先生なのですか?

>500,503,504
K崎先生にだまされてるんでしょう、かわいそうに。
理由は単純、SOD製法は丹羽医師が既に特許所得済ですよ。法的に同じ物を
作れるわけがない。まあ当然技術的にもでしょう。土佐はK崎先生に軟膏を
卸す予定はないとしている。

しかしK崎先生もひどいね、一般の人におもわせぶりなことを。それとも>500,503,504は本人？

あと軟膏になに混ぜてんだろうね？なにもまぜてないのかな？

お前らバカだなｗ
＠ｐに特効薬があれば誰もが使ってるって・・・
土佐を含め効く薬は［いわば自称効く薬］でしかないｗ
効いた（と自負する信者がいた）としてもあくまでその場しのぎでしかない・・・
その場しのぎといえば［ステ、プロ］と同じだｗ
バカがいるからあえて言うがステ、プロを全面的に否定している訳ではないｗ
あくまでその場しのぎの薬と言ってるだけだｗ
それを承知（or知らないでいる者には同情するから除く）で乱用しているバカには聞く耳もたないがなｗ

507 はとさ関係者じゃん？

>>507
残念ながらSODは特許取ってません。確かに特許を取っておけば使用料で儲けることもできるが、原料や製造方法も公開しなければいけないため、丹羽院長は特許申請をしていません。
製造方法も誰にも教えずそのまま墓場まで持っていくつもりなんでしょう。弟子の医師や、新横浜にいる自分の息子にすら一切の情報を教えてないみたいです。
K崎先生は自分で調べてSODの情報を手に入れたと言っていました。だから独立して診療所を解説したと思われます。
軟膏に保険が利くようになれば患者の負担は軽くなるが、情報が公開されなければその日がくるのはまだまだ先のコトだろう。

>>510
箱に特許番号がついてるんだが・・・

このSOD作用食品は、活性酸素の研究で世界的権威のある丹羽博士が
責任もって開発したものです。また、丹羽免疫研究所は、日本のほか
７カ国（アメリカ、イギリス、スイスなど）で製法特許を取得しています。
（製法特許1768652号）

Weｂの宣伝文ね。

なるほど丹羽氏は、SOD特許取ってたんですね！！
しかしK崎先生はどうして?土佐の事実を公に好評するとか言ってるのだろう?なにか、恨みでもあるんでしょうか?もう退職したなら、関係ないのにいつまでも土佐清水にこだわる理由がわからないです。
治療方針も、どうして?退職したのに、丹羽氏の真似しているのか知りたいです。独自で新しい治療ほうを開発されればいいのに。

あんな感じだから恨みをもたれても仕方がないのじゃない？
患者に対する正義感なのかも知れないし

コテハンですぐバレる様なことよく書けるなあ
それとも印象操作でわざとやってるのか。

　　特許（有無はよく知らんが）と医薬品としての製造認可は別ものだろ。
　　動物実験、第１相　　ヒトに対する臨床試験（安全性確認、安全性許容範囲、有効性に対する情報）
　　　　　　　第２相　　臨床比較試験（比較試験のもと安全性と有効性の確認）
　　　　　　　第３相　　一般臨床使用に近い状況設定での臨床試験）
　　　　　　　　　　　並行、無作為化　　二重盲検　多施設臨床試験
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ほとんどクリアしてないでしょう。　「金がかかるから」の一点張りで
　　　　　　　責任を放棄

丹羽先生、もう８０歳なんでしょ？
なくなったら誰が責任取るんでしょう。ちょっと、先々のこと
考えると怖いよね。

どうせステロイドなんだから臨床試験は製薬会社が実験済みですよね。（ｗ
抗酸化物質＝還元物質　ステが酸化しないようにさ
ステに炭の粉でも入れれば効果は変わりないような気もするけどね

>>502　
ｋ崎先生の診療所に予約して行ってみるのが一番早いと思います。
お嬢さんの症状がはやく楽になりますように。

ｋ崎先生は土佐の事情のひどさを知ってるからやめたんでは？
だってあちこち飛び回ってばかりで連絡も取れず、診療もせず、
スピーチばかりしてるんだよ院長は。
患者を診て、軟膏を研究開発していた人だから治療方針は丹羽の真似
じゃなく、それこそお弟子さんの方が力があるんじゃないの？

うちもそこの薬つかってました。
ひどいときだけつかってあとは食事に全身系つかいました。
もちろん、外食なんてもってのほか。
でもそれで1年後きれいになって薬はやめました。
食事は今でも気をつけて4年たってますけどとりあえず再発はしてません

あぼーん

あぼーん

さすがにコテ反やめたのかな。俺ならもう書けないな

>>518
もう少し頭を使って批判しろよ

久々ここにきました。どうやらK先生の噂がいろんな意味で
広がってきているようです。
　アトピーは人によって症状がまちまちだからなんともいえ
ないけれども、私は東京の診療所に診察に行ってからはや数
ヶ月が経ちますが、最近はもう薬を塗らなくてもよくなるま
でになりました。ちょっと生活のリズムを崩して夜更かしな
んかするとちょっとだけわるくなるのでそのときだけ弱い薬
をぬっている程度です。正直素人には薬に何が入っていてど
うやって作っているかわかりませんが、これでずいぶん良く
なっているのは確かなようです。私は比較的冷静なタイプな
のでいいものは誰がやろうがいいものだとおもうし、駄目な
ものはやっぱり誰が作ろうが悪いと言えるタイプです。こん
な僕はやはりK先生の薬は「いいもの」と感じますよ。

軟膏の成分というか、中身は基本は土佐と似たようなコンセプトで作られているんですか？
つまりＳＯＤ関連の軟膏なのでしょうか？
それともまったく別のものですか？

>私は比較的冷静なタイプな
>のでいいものは誰がやろうがいいものだとおもうし、駄目な
>ものはやっぱり誰が作ろうが悪いと言えるタイプです。




クスッ（ｗ

あぼーん

>527 Ｋ崎軟膏は丹羽軟膏とほぼ同じ成分。ＳＯＤ入り。
でも若干違いがあります。
その違いが症状改善により効果を発揮するらしいです。

Ｋ崎軟膏も
ＶＡ１、２、３
みたいなランク付けがあるんですか？
出されるのは、ＶＡとＡＯＡどっちですか？それとも両方？

一つ疑問なんだが何で　K崎って仮名で書くの？
問題ないと思うんだが。

俺は本名しらんけどw

>531　両方、それに他の軟膏も出るよ。

＞５３３　あ、両方あるような気がしたに訂正。
他の軟膏とＡＯＡを混同した。すみませぬ。
ＶＡに変わるものは確実に出てた。
でも、ＶＡが出るのであればＡＯＡも製造上できるはずだが
どうでしょうか。

>530
>Ｋ崎軟膏は丹羽軟膏とほぼ同じ成分。ＳＯＤ入り。
なにばかなこといってんだよ、はいってるわけねーだろ。
入ってたら訴訟で負けるよ。単なるステロイドだよ。

東京駅前診療所のスレだれか立ててたも。

>All
みんなまじかよ、Ｋ崎がどんな先生か本当にしってんのか？
なんで土佐やめさせられたかしってんのか？

>>537
なんで辞めたのかおせーて！

あぼーん

あぼーん

K崎先生って土佐清水病院を、辞めさせられたの?K崎先生は土佐と新横を診察して仕事熱心だとは思ったけど、診察が長いし(よく、しゃべる人だなと)、携帯番号聞いてくるし、以前診察受けた時に、気のせいかも知れないけど胸とかをやたら触る気がしたんです（涙）

ちょっとその携帯番号聞いたり、胸を触る気が…っていうのは気になるね。
他にもそういう人いるの？

名誉毀損で訴訟。

あぼーん

現・青○クリニックの亀○みたいだね
私なんてあそこまで触られたよ（怒

　★四国の０３年分所得税の高額納税者（単位千円、敬称略）
順位　 氏名　　　　　　住所　　　　　　　所得税額
（１）藤○隆○　　　香川県高松市　　　２２２，２２３
（２）丹羽笑○　　　高知県土佐清水市　１４０，３５１
（３）丹羽耕○　　　高知県土佐清水市　１３５，４６３
　　　　　　　　　　　　　　　　（税務署公示より抜粋）

弱者に付け入り私腹を肥やす院長始め丹羽一族恐るべし。
因みに０２年分は院長一位で２億弱を納めている。
そろそろみな気付けや。
患者の涙がどれだけキャツらの懐を暖めているかということを。

あほくさいなー患者の数比べてみろw

行くなら日帰りでと思ってるんですけど、可能でしょうか？

岡山から特急でも５時間以上かかるしな〜無理だろw

Ｋ崎先生って一応Ｄｒですが、医療の技術は無いＤｒですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

儲けちゃいかんのならトヨタ自動車は汚いという理屈になるな藁

北條(北崎)Drはどうして?土佐清水病院を辞めさせられたんだ?
教えてくれ〜。K崎Drが土佐の事を公に暴露するとか言ってるならK崎Drの過去も公に暴露したらいいんじゃないか?

>542
男だけど入院してるときにｋ崎先生から携帯に電話かかってきたよ。
新病院になってから行ったときは、もういなかったけど。

顔にAOA4塗ってるけど顔の赤みがぬけきれない。
塗り始めて一年ちょいだけど、赤味抜けきった人はどれくらいかかった？

557 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/09/15 08:28:05 ID:07/Ia1p4
儲けちゃいかんのならトヨタ自動車は汚いという理屈になるな藁

物には適価という物がある

土佐病院と同規模の個人病院の院長さんとかの納税額はどうなっているのかなぁ〜？

患者規模で比べてね
藁

適価ってのは需要と供給で決まるわけだよ

>>564
１０円で作ったものを特許を盾に１０００円で売ったら
需要が有って値段が上がったとしてもそれは適価ではなく
「ぼったくり」と言います。

しかも、特効薬でもないのにそれをうたっていたとしたら
一般的には「詐欺」と言います。

じゃあおまえが「詐欺」だって告発すればw？

>566
アエラ名誉毀損裁判では高裁までいって丹羽の負け。

記事に対する裁判なんだけどね 丹羽が原告だし 患者が医療の内容について訴えるのとは違うよ

訴えるとかアホなことに時間使うぐらいなら黙って去るでしょ
だから未だに安泰な訳ですね。

あぼーん

　集団訴訟なら原告は１０万人超か。

高松商工会議所
丹羽講演開始
いつものように45分遅刻w
どうすんだよ地下駐車場閉まったら

丹羽講演も4回目だがその早口はいい加減どうにかならんのか

あぼーん

つよしﾏﾀﾞｰ？
つよしきたら寝てやるんだけど

ﾊｲ
梅干し談話きますた

>>573
ほんと、早口でまくし立ててて何言ってるのか分からないよね。
相変わらず息子の話になると涙ぐむし

インターネットでボロクソに言われてる発言
＋
つよしの話題の合わせ技がきたよ…

本日の丹羽独演会
開始45分遅れ
終了は商工会議所閉館まで（21：10ぐらい）
まあ、予想より早く終わりましたな

講演内容
・1970
〜俺が睡眠したので覚えてません〜
・アトピー原因
・スライドショー
・海外では梅干食えない
・ツヨシ
・本及びSOD、ルイボスの宣伝中にタイムアップ

ツヨシです
　　話しのネタで親孝行できるとです
　　　ツヨシでした

あぼーん

あぼーん

なんで保険きかないんですか？
また保険は丹羽側が国のどっかに言ったら保険きくようになるんですか？
なにが原因で保険が聞かないのか大人の人教えてもらえませんか？

薬としての公的機関の認証を得ていないバッタもんだから。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/238-239
こっちにも貼らせていただきます。

あぼーん

なんだかK崎先生に関する書き込み急に減ったね。やっぱり本人が宣伝してたんじゃない？
それがだんだん真実を暴露される流れになって怖くなって・・・って感じ？

あぼーん

受験生と中年のオバハンと部活動やってる中高生は治療受けても再発する

K崎先生本人か?もしくは、K崎Dr．同様に土佐清水病院をリストラされた元職員か、K崎DrのSODの販売社関係者か?

K崎SODは特許取ってるの？

Ｋさん

Ａさん

ｋ崎軟膏は特許を出願中だとのことですが、何か？

あぼーん

あぼーん

バカじゃねぇの？
いや、バカだな。

いまどきこんなマルチにひっかかるやついねーだろ・・・
しかも２ちゃんねるで。

丹羽叩きの連中は丹羽以上に胡散臭い。

>>594
ただ出願中だけじゃ話になんないよｗ
取ってますが、何か？なら格好もついたろうに。

俺も弁護士出願中だw

なんか聞きたいことあるか？

あぼーん

あぼーん

あら、やだ、
ここに来る人も同類かと思ったんだけど違うのね。。

「ぼったくり」「嘘八百」しびれるフレーズよね〜

あぼーん

>>565
>１０円で作ったものを特許を盾に１０００円で売ったら
>需要が有って値段が上がったとしてもそれは適価ではなく
>「ぼったくり」と言います。
まずは10円でつくった証拠を提出してください。
内部告発でもできる立場の人なのかな？
話はそれから。それとも御伽噺でもしてるのかい？

>しかも、特効薬でもないのにそれをうたっていたとしたら
>一般的には「詐欺」と言います。
うたってませんので詐欺ではないですね。

アンチって適当なイメージで叩くからすぐボロ出るよね。
たらたらって話が全部根拠ではなく「仮定」もしくは「想定」だし。

まずおさえておきたいのは、丹羽氏はアトピーが薬で治るなんて
言ってないということ。ましてや軟膏が特効薬なんて言ってません。
逆に「薬では病気は治らない」というのが丹羽氏のスタンス。
批判するなら氏の考え方を適切に捉えてからするべきかと。

＞６０７
前後のレス読んだ？
たとえ話なのが理解できないのかな。

まあ、安く作って法外な価格で売っていなければ長者番付には載らないだろうし
副作用がないステロイドと言っているのは取りようによっては特効薬気取りだし
患者側が特効薬と認識してなければわざわざ遠くからあんなところには
行かないだろうから有る意味当たっていると思うけどね

患者をバカにしすぎｗ
まあこういうやつ（行けば・薬塗れば治ると思ってる）が行って後で文句いうんだろうな。

儲けている儲けているって話が出ているけど、
何でそこが批判されているか分からない
あの年齢でアソコまでガンガン働いている人間がどれだけいるのやら・・・
保健が効かない軟膏としては薬局見渡すとあれくらいの値段のものはあるし、
超法外な値段ではないでしょう
例えば非ステの軟膏スレで話題になっていたダイアフラジンなんか凄く高い

丹羽の軟膏は俺も高いとは思っていた
でも高いと思ったら買わなきゃいいだけでは？

それより気になるのは薬効でしょう
仕組みは完全に分からないけど確かに同じステの濃度の軟膏より効く
そこで軟膏の成分が気になるわけですが・・・
今までの書き込みからこの医院の暗部みたいな物が出てきていたけど、
それが本当ならちょっと恐いと思ったかな

あと入院してた時、
生活に関してはかなりの患者さんが守っていなかったかな
俺は結構食の悪化というのは顕著にあって、ずっと守ってるけど

何故過去形かというと、自分は脱ステに踏み切ってしまったからです
さてどうなるやら

> 儲けている儲けているって話が出ているけど、
> 何でそこが批判されているか分からない

納税額が高知で一番、とかよくあるよな

SOD様食品は特許とってないとか(箱見りゃ分かる藁）
言ってたアホコテハンみたいな印象批判ばっかりだね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>608
君こそ「適価」の意味がわかってないんでは？

>まあ、安く作って法外な価格で売っていなければ長者番付には載らないだろうし
土佐清水の軟膏が「法外」なら適価はいくら？薬局で買える市販薬って君の
価値観からいけば「法外」になると思うんだけど。病院だから安くなきゃいけないってこと？

>副作用がないステロイドと言っているのは取りようによっては特効薬気取りだし
まさに「取りよう」の問題では。君も土佐清水の治療が軟膏中心だと
思ってる人ですか？実際患者にもそういう人が多いみたいだけど。
出す薬もステロイドだけではないしね。

>患者側が特効薬と認識してなければわざわざ遠くからあんなところには
>行かないだろうから有る意味当たっていると思うけどね
論理が変わってしまってるよ。「特効薬を“うたっている”」って話だったでしょ。
つまり、患者の認識ではなく病院側の主張の話。患者の認識がそうなら
病院側が“うたってる”ということになるの？「ある意味」じゃなく言葉は
厳密に使おうよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

キモイ絵を、何個も載せてる人迷惑だよ(*｀д´)
面白くもないし(;¬＿¬) 載せた人は、変態の、モテない君だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.atopic-info.com/html_old/tosa.html
http://www.issr-kyoto.or.jp/pub/higashi/databank/t_hospit.html
http://www.atopy.org/atopic/kiyou.html
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

いまどき幸寺かよｗ

あぼーん

で、「土佐で名医に出会った」本を書いた　田中マサ子　さんは結局どうなった？

http://circle.excite.co.jp/bbs/list.asp?cid=n0900088&iid=3

牛乳がだめと初めてしりました。
肉完全にたってるのに、最近、悪化してるなと感じてました。

内心では、牛乳も肉も同じ系統のタンパク質とわかってたのにOTZ
でも、一瞬で終わる診察では「牛乳一本くらいは大丈夫」と言われて安心して１�g飲んでました。

たんぱく質不足を補うためには、自然でない成分がいっぱい入った大豆のプロテインでも飲むしかないか
と考えてますが、これもかなり悪そう。

ゆきえさん、ここまで言い切ってて、間違いですでは許せませんよ！

>>635
牛乳一本つったら普通は牛乳ビン一本だろ。
それと、運動選手でもない限りはたんぱく質なんか不足しねーから。
心配なら納豆でも食ってろ。

牛乳のかわりに、豆乳をのめ

「牛乳一本くらいは大丈夫」と言われて安心して１�g飲んでました。
＞＞お前、アホか？

漏れ、土佐で通院（「紆海」から１０日通った）歴ありの香具師です
現在は牛乳や肉を普通に摂ってるが、超軽症で
青魚やチョコも食いまくりですYO

経済的な理由で、土佐の軟膏、SOD、ルイボスをやめますた
んで自分でいろいろ模索した結果、超軽症になった
結果論だが、漏れには「土佐の治療は無駄」だったことになる
ちなみに現在は、普通の皮膚科でワセリンとビタミンC（シナール）
を処方してもらってるだけでつ

土佐軟膏については、安けりゃいいかもしれんが
「ステ」が入ってる以上将来的に問題があると思われ
まー何を言おうが、信者は聞く耳を持たないだろうがなー

a

説明も聞いただろうに最後の行が出てくるのか。
ホントに患者だったのか疑問持っちゃう。

>>641
ハァ？　うんざりするほど長い説明を３回ばかし聞いたよ
漏れも最初は、丹羽を慕ってたよ
丹羽バッシングするやつや学者が、理解できんかった時期もあった

やっぱ信者はだめぽ
何を言おうが聞く耳を持ってねーYO
洗脳ってほんと恐ろしいな

模索した結果、超軽症になった過程を教えてもらえないでしょうか？
どのような事をしたのですか？

俺は>>639じゃないけど大体想像できる。
食生活の改善、生活環境からのアレルゲンの排除、適度な運動、そんなところだろ。

丹羽さん治療は食事や環境が治療の根本みたいな事を言っているけど
やっている事はステの軟膏治療だってことに気づかないか？
ステ軟膏が無い丹羽さんなんて誰も訪れないでしょうに。

>>642
同意だね。
５年前は漏れもその一員だったしさあ〜
あそこは軟膏が無かったらただの健康食品会社と変わらんと思うわ
気づくのに３年要した私はアホかな
今から考えるとうまく洗脳されていたなって金を
むしり取られて初めて気づいた。

確かに軟膏がなかったら誰も行かないだろう

http://www.tondeke.syslabo.co.jp/index.html
ここで治ったYO

宣伝乙

　活性酸素は生体にとって必要なものです。ヒト好中球の細菌を呑食し殺菌し、感染
　防御能を発揮するのは活性酸素の力です。

>>643
漏れのアトピーの原因は、ホルムアルデヒド、カビ、ダニ、ハウスダスト、
界面活性剤で、特にホルムアルデヒドとカビの影響が大だと思う
おまいさんのアトピーに有効かどうかは不明ですが、過程をかきます

頭も体も無添加石鹸で手で洗う→某脱塩素シャワーヘッド購入
→DHA(EPA)、亜鉛、ビタミンＣを意識的に多く摂る→Ｎ社アルカリ浄水器購入
→Ｔ社除湿乾燥機購入→Ｍ社空気清浄機購入
布団は晴れた日には干して、掃除機で吸う
部屋はまめに掃除機をかけ、最後には濡れ雑巾で床を拭く
じゅうたん、ぬいぐるみ完全撤去、カーテンは薄手のものに変更
カビを徹底的に排除
規則正しい生活をして、なるべく朝晩３０分歩く（これは生活習慣病予防も兼ねてる）

避けてるのは、安い卵、牛乳、マーガリン、そば、界面活性剤

この中でかなり効果的だと思われたのは、カビ掃除と脱塩素シャワーヘッドだった
それまで大さじ２杯ほど皮膚が毎日ぼろぼろ向けてた感想肌が治った
空気清浄機は、無駄だった悪寒

僕は22の男性です！丹羽式治療を知人にすすめてもらい初めて1ヵ月くらいたちました。
1ヵ月前は外にでたくないくらい体中乾燥、傷だらけでした。体動かすのが痛くてロボットの様な動きでした。1ヵ月たった成果は、生傷は全て消え、後はしわを消すだけになりました。みなさん、まじでなおりますよ。がんばりましょ☆

連書きすんません。
ちなみに僕は初診でたくさんきてたなかでダントツでひどかったです。紹介してくれた知人も初診時ダントツにひどかったらしぃです。（因みに知人は一年でほぼ完治してます）
アトピーに苦しんでる人、少しでも直したいと思ってる人は参考にしてください。一ヵ月で僕はすごくよくなりました。
1.油モノをいっさいとらない2.風呂に毎日はいり湯槽につかる（体を洗うときはタオルをつかわず手であらう）3.ぐっすりねる4.SOD、TXを食後、睡眠前に合計それぞれ四袋ずつのむ4.丹羽軟膏をぬる、とゆうかひたすら手でこすってぬりこむ。以上です。

あと、パイロゲンも欠かさず毎日飲んでいます。

↑だれやねん。にせもん

庭には二羽丹羽がいる

アナルセックスしたら治りますた。彼女の大腸菌のお蔭です。

精神的な面として、ストレスと戦うために「創価学会」にはいって
毎日、お題目（南無妙法蓮華経）と1万回、3時間唱えています！
これは、いいぃ(^_^)

ここはバイオハザードの出演者ゾンビの収容所

>>639
超までつく軽症な人が皮膚科通いってのが激しく
違和感なんだが。誇大表現じゃないのか？
俺は超軽症ではないが軟膏もワセリンも必要ない。悪化した
時はSODを多く摂る。それだけ。昔は軟膏も必要だったがそれも
必要なくなった。やはり何と言っても生活改善だな。
運動して新陳代謝良くしないとダメ。

洗脳されてるとか言うヤツはアトピーの対症療法として
ステロイド使用をするという常識に先に洗脳されてるのかと。
だから、丹羽が生活改善やら食事のこと、ストレス、住環境等に
ついて厳しく言われても>>647のように「確かに軟膏がなかったら誰も
行かないだろう」と言い出す。>>645も同じ。
>やっている事はステの軟膏治療だってことに気づかないか？
気づく気づかないではなく、単純にそう“思いたい”んだろ？
丹羽＝ステ漬け、だから×だ、と。

いろんな面で医師としての倫理規範を逸脱しているのが問題なんだよ。

>661
うん。。。
自分も以前、アトピーの同僚に講演会に誘われた。
その人は土佐清水病院を絶賛してたんだけど、あやしいと思った。
ドクターネームとか名乗ってる意味がわからないし、アトピー患者に
売りつけてる栄養食品の値段からしてもお金大好きっぽいし。

保険医の資格取り消されてると知ってやっぱりね。。。と思った。

清廉潔白でも
患者を改善させることが出来ない凡庸な医者には興味がないしな

高くても効果があれば文句はねえよ
SOD毎日飲めるくらいの収入はあるから。

↑同感
人間的には胡散臭いけど別に関係ねえし

>>660
違和感も何も、ワセリン（プロペト）とシナールだけもらいにいってんだYO
白色ワセリン＋ビタミンCを、保険効かせて買うのと買わないのでは
どれくらい値段の差があると思ってるんだ？

ゴルァァァァ〜〜〜！松本医院の松本じゃ〜！
完治や、完治や、完治させんかい！
金大の竹原は完治でけんやろうが。
土佐清水病院？笑わすな！このステロイド医者が！
あらゆるアレルギーを全て治せるのはこのワシだけや。
ゴルァァァ〜、大金持って高槻に来んかい！
金のない奴、絶対来んなよ。
ワシかて金儲けのためにやっとるんやさかいな。

ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや。
ゴルァ〜〜〜〜、ノーベル賞をよこせ〜〜〜！

じゃあ保険で買えばいいじゃん。何でわざわざ？

>>668
だから保険使って買ってるじゃん
お前アフォ？

>>666
もっと高い薬価の薬で話をしないと…
ワセリンもVcも保険効かせなくても余り高くない

シナール出してもらえるんだ。いいなあ。
私がいつも行ってるお医者さん、ビタミン出してくれなく
なっちゃった。自分で買えるでしょ？とか言われて。
たしかに買えるけど、保険使ったら安いんだよお。

５年ほど前にアトピーと診断されて、近くの皮膚科の診察を受けてましたが
悪くなる一方で、こちらの病院を口コミで知り受診したところ
Be3という白色の軟膏とAOA4という褐色の軟膏、それと飲み薬を処方されました。
私のアトピーは比較的軽度な方だと思いますが、このBe3という軟膏がすごく
よく効いて、今まで悩んでいたのが嘘のようにきれいになりました。
AOA4と飲み薬（というか食品？）は効果があまり感じられなく、というか
Be3があまりに効くのでもっぱらそちらばかり使用してこの２つは用なしという
感じでした。一ヶ月くらい使用して、もう薬に頼らなくてもかゆみもボロも出なく
なったのですが、たまにかゆくなることもありちょびちょび使用してました。
このスレで検索してみましたがBe３の話題について全く出てきてないようですけど、
名前が変わったのでしょうか？どなたかこの薬についてご存知の方いらっしゃいますか？

はっきり言って保険医どうこうなんて効果があれば
関係ねーな。ま、表面とかイメージで何でも語る人が
多いのが現実で、その気持ちもわかるがな。

保険医も同じだけもらってるんだけどね。
患者からもらうか保険でもらうかの違いだけで。

アホか！
保険医は保険点数が決まってる。
無保険医は言い値でぼったくれる。

それに患者は保険には定額払ってるわけだから、同じ値段でも払う金は増える。

保険料を支払いながら保険医療を受けられない。ということを庭は何にも感じるところは無いらしい。

保険診療は、レセプト（診療報酬明細書）を保険組合によって
審査されるのであからさまなぼったくりはできません。
引っ掛かるとレセプトを修正されて支払い額を減らされたり、
まったく支払ってもらえないこともあります。

しかし非保険診療は第三者に診療内容を審査させる必要が
ないので医者は患者から巻き上げたい放題。
これが問題なんですがね。

どこから買っても薬価は同じだって話だよ。

ゴルァァァァ〜〜〜！松本医院の松本じゃ〜！
完治や、完治や、完治させんかい！
金大の竹原は完治でけんやろうが。
土佐清水病院？笑わすな！このステロイド医者が！
あらゆるアレルギーを全て治せるのはこのワシだけや。
ゴルァァァ〜、大金持って高槻に来んかい！
金のない奴、絶対来んなよ。
ワシかて金儲けのためにやっとるんやさかいな。

ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや。
ゴルァ〜〜〜〜、ノーベル賞をよこせ〜〜〜！

わざわざここの薬買わないでも
SODみたいなやつなら世間に出回ってるような。。。

>>681
そういうことを言うと、信者は恐らくこういうだろう
「丹羽が開発したSOD様食品じゃないと効かない」

そんな検証不明なもん科学じゃねーし。

一般食品の組み合わせによる活性酸素除去やSOD様食品は沢山あるけど、
丹羽のが一番効き目があるなら話はわからないでもないが・・・

まあ効くと思うやつが買えばいいんだけどね

講演会で効くと思いこまされてから買うようですが（ｗ

結局、効くとしてもＳＯＤも対処療法じゃないのか。
ステのようなリバウンドは無いとは思うけど

>>686
その通り。
SODが体質を改善するとは丹羽も言ってなかったと思う。

しかし何だ。
某番組では活性酸素が老化の原因とも言ってるわけだが、
アトピー患者ってそんなに老てるのか？
もしくは老人はアトピー患者なのか？？？

>>635
たんぱく質でも皮膚に影響があるのは、動物性のほうらしいです。
大豆や豆のたんぱく質も皮膚にはよいですが。

動物性＝肉じゃなくて
魚とればいいんですよ。
牛乳もヨーグルトなら酵素が分解されていてアレルゲンにならないようです。
なるひともいるかもしれないので注意ですが。
私はヨーグルト平気、豆乳のんだり。納豆、豆腐、魚。これで十分ですよ。

土佐は軟膏がなかったら
ここまで支持されないでしょうね。
逆に軟膏に頼り切らないよう気をつけないとやばいですが。
私は副作用ないって言われて塗り続けて、りばりました。

>688の言うように、土佐のステ軟膏はリバする人がいる
今はdat落ちして見れんが、「Va2スレ」にも同じことを言ってる人がたくさん居た
「副作用が全く無い」つーのはウソと考えていいだろうな

どーせリバするなら、普通の病院にいって保険が効く安い軟膏貰う方が賢いと思われ
はいそこの信者さん、反撃どうぞ？

>>689
最初は副作用が出ないと思ってた程少量混ぜただけなんだと
信者に代わっておしお（ｒｙ

ス外剤はヒフ細胞のステロイド受容体（ステロイドの受け手）に作用して効果を発揮します。
　この受容体はぬり続けているとだんだん慣れてきて効きが悪くなってきます。
　したがってステロイドは短期間に集中してぬって、すみやかにヒフの火（すなわち赤み、熱、腫れ、汁、痒み）を消すことがとても大切です。
　とくにぬりはじめの三、四日間が一番よく効くので、ここが勝負という気持ちでしっかりぬることが必要です。一週間、二週間にわたってぬり続けていくと段々効果に切れがなくなっていきます。（註１）
　お尻とか特殊な場合を除いて基本的に七日間以内に火は消えます。
　火が消えたところは保湿剤に切り替えます。
　二、三日で消火できるところもあれば、五、六日かかるところもあります。
　場所によって切り替えに要する日数は異なりますがそれでいいのです。
　保湿剤に切り替えて、四、五日間経過すれば、細胞の受容体は再び新鮮さを回復し、ス外剤がよく効くようになります。
　再び火が燃えかけたら、ス外剤をぬって小火の内にすぐ消してください。
　このように間歇的にぬることで、たとえ何年ぬったとしても効果は確保できるし、副作用もでにくいということになり

一石二鳥というわけです。
　『ステロイドの上手なぬりかた』で、三日間ぬって四日間保湿剤というモデルケースを示したのもこういう意味なのです。
　外来で患者さんを診察していて、初期消火に失敗する人がとても多いので、「短期間集中してぬる」という基本コンセプトを強調しておきたいのです。
（註１）六カ月間くらいス外剤を毎日ダラダラぬり続けているとほとんど効かなくなっていきます。かといっていきなり中止するとリバウンドを発症してしまいます。
このことはＳＯＤ様作用物質と混ぜたス外剤を毎日ぬるよう指導しているＮクリニックで治療していた患者さんにおいて、十例以上経験してきました。

月、火、水→Va2＋G
木、金、土、日→アズノール

>>691-693
上手な塗り方かもしれんが、
だが重症患者は、アトピーにともなう炎症やかゆみが強烈なスピードで全身各所に
襲い掛かってくる
爪による皮膚や患部の掻き壊しもそれに比例して、すごいものになる
それに対してステロイド（だけ）で対応していくと、どうしても強力なステロイドを
長期間で大量に塗ってしまうことになる罠

つまり、症状によっては有効では無い可能性が高い

>>691
>>692
>>693
軽い人には有効かもしれん

>>695
軽い人は放っておいても治るだろ

sodで治った人ほんとにいるの？医者の思うつぼじゃん

抗酸化サプリメントが有害作用をもたらす原因は不明である。
しかし、研究者でニス大学（セルビア・モンテネグロ）
内科教授のGoran Bjelakovic博士は、
異常化する細胞を体が破壊する過程のアポトーシス(細胞死)を
サプリメントが抑制するためではないかと推測し、
服用者における死亡率の上昇をあらゆる無作為化試験で
徹底的に調べる必要性を強調している。

おい！Ｑがたった３週間で何人も完治させた方法を知ってるそうだぜｗ
みんなで教えてもらおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１００％完治、体質までたった３週間で変わってしまうそうだｗ
俺たちは救われたぜｗｗｗ
薬局で簡単に手に入る薬だそうだｗｗｗ
３週間後には＠ｐ板もなくなるｗｗｗｗ
３週間後には日本から＠ｐはなくなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう土佐も潰れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
うひゃうひゃ　早く教えてくれよ〜Ｑさま〜今度はＤＱＮするなよ！！

Qってなに？

ステの使い方ってかなりポイントって俺は思う
ちょっと挑戦してみようかな
ステで失敗してるひとは全体に塗っちゃうからだと思う
傷があるとこだけに塗るってのがポイントだね
でもこれが塗っていい傷口なのか判断するのがむずかしいんだろうね
友達にもめちゃめちゃ軽いアトピーいるんだけど3年に一回くらい足の間接にでてんだよね
赤ちゃんの手のひらくらいね
この人の体のなかではなにが起こってんだろ？
なにもアトピー治療はしてないのに
あーあ治んねーかな
奇跡よ起きろ

自分も元患者です
今は脱ステしています（５〜６ヵ月目）
最近、喘息が酷いと思ったらルイボスを飲んでないことに今気がつきました

昔は飲用＋タブレットで飲んでいましたが、その頃は喘息は凄く軽かったです
SOD用作用物質はよく分かりませんが、
個人的にルイボスの喘息への効果はかなりのものだと実感しているので
今朝からまたタブレットを飲んでみます

結果はまた報告します

活性酸素について調べ回ってみたが、
そんなに否定意見はないな。（数年前の週刊誌くらい）

喘息に効果抜群でした
もうあまり気にならないくらいにまで回復しました

アトピーにもいい効果をあるのを期待してます

丹羽はかなり前から、活性酸素の害について訴えてたのは評価できる
遠赤サンドバスも象皮の香具師には効果はﾃｷﾒﾝなのもわかる
グリテールパスターに目をつけたのもすごいとは思う

丹羽が優れてるとこはこれぐらいか？
あとはダメだな
やってることは、結局ステに頼った治療（しかも高額）なだけ

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

>705
　出身医局のテーマをパクっただけだろ。　出身医局の現教授から批判されてる。

>>707
いや漏れの完全オリジナル
その出身医局のウンカス教授ってのは何だよシラネ

つーか、こんなことぐらい教授様じゃなくても、ﾁｮﾝでも中卒でも学校いってなくても
チンカスでも誰でも気づくことだろ
ただし、洗脳解けてる香具師に限るけどな

707>出身医局の現教授は、丹羽のおかげで教授になれたようなものだと、私の担当医(京大．現教授の同期)のDrが言ってたよ。
京大現教授って、1998年まで、元．群馬医大の教授だった、宮○教授のことね。1996年頃に京大に戻って来た、ステ大好き医師

事情通ですね。丹羽医師のことは評価すべきところは評価すべきだと思います。
丹羽医師の学術的能力は高いのは違いないですよ。実際京大現教授はその論文の多くを丹羽医師のもとで書いています。Pubmedで検索すればすぐに分かります。

漏れは、アンチ丹羽だけど>>705に書いてあるとおり、評価するとこは評価してるよ
学術的能力は漏れを含めたこの板の誰よりも、そこらの医者学者よりもいいだろうし、
声量もあるし、公演もそこそこうまい、涙もすぐ出せる、ご存知の通り金儲けもうまい
ただ、アトピーの治療技術は並レベル
そんだけのこと

出世コースの途中に丹羽免疫研究所に寄り道する人は多い。

米国心臓協会（ＡＨＡ）　　ペンシルバニア州立大　栄養学　Kris-Etherton 教授
　　心血管疾患の予防または治療に抗酸化サプリメントをルーチンに使用しても、その有効性
　は、証明できない。　抗酸化サプリメントは心血管疾患の予防、治療にはほとんど影響しない
　との報告を行った。「現時点では、心血管疾患リスクを低減させるために抗酸化サプリメントを
　摂取するよう勧める理由はほとんどない」としている。
　　「われわれは発症と進行に酸化ストレスが果す役割もまだ明らかにされていない。われわれは
　ヒトにおける酸化機序についてほとんど知らず、抗酸化物質の評価を用いる生化学マーカーも
　　ない」と指摘。

ニワマグニースパつけた方いますか？どうですか？

ルイボスで喘息は殆ど消え去りました
しかし本当に凄い効き目だ・・・

マグニー使ってます。アミロイドになって、診察受けに行ったら
これ使って下さいって言われて使ってますが、高いのが悩み・・・。
結構、良いと思いますよ。

マグに−っての止めたらどうなるの､俺の友達
お化けになったよ｡君等もか

丹羽は三流。でも他のボンクラは5流以下

>>718
では、一流は誰？

理想なのは、ステやプロ（というか薬）をなるべく使わずに、患者の話を聞いてくれて、
疑問にもわかりやすく答えてくれて、各種指導を丁寧にしてくれて、なおかつちゃんと
治してくれる皮膚科医なわけだが、んな病院はあるわけない
もともと治りにくい病気であるわけだし、収入は診察料と保湿剤くらいなもんだから
利益なんかほとんどでないだろうな

もしあったとしても、インターネットやマスメディアの影響で評判は速攻で広まり、
全国から患者が集まりまくって、いずれ診察時間が数分程度の
流れ作業になるのは目に見えてる
んで「数時間まって１分の診断だったよTT」てな感じになる
それだと不満が出る患者がたくさんでるのは必然
つまり一流は無理かもしれんな

丹羽に関しては、保険医取り消されてるって聞いてるし
過去にステ入り軟膏をステ無しとしてウソついて発表してた経緯があるし
副作用がある軟膏を副作用が無い軟膏として処方してる時点で５流だと思われ

結局AOAがｽﾃの副作用を抑えるという根拠はあるの？

これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中に霊界があり、
その中で起こっていることなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

初めは純粋に抗酸化サプリメント　AOAだけでアトピーをコントロールするつもりが、実際にはうまくいかなくて、
　途中より内緒でステロイド剤を混入することにより、抗酸化剤の効果を世間に知らせしめようとしたのだが、ステの
　混入がバラされて、今度はステロイドの副作用を軽減するという作用機序変更を行ったんじゃね〜の。
　　　ということは自ら「アトピー皮膚炎ー活性酸素悪玉説」持論を否定することとなった証拠でしょう。

ｽﾃ混入は言わずに患者に使ってたの？
でもAOAにｽﾃを混ぜて徐々にｽﾃの量を減らしていくっていう話だけど。
それは最近のこと？

>>725
>>8を参照しる。

まとめると

１．丹羽は過去に「詐欺をして」保険医の資格を取り消されている
２．過去にステ入り軟膏をステ無し軟膏として「嘘をついて」処方していた経緯がある
３．丹羽のステ入り軟膏は「ステロイドの副作用が出ない」と公式サイトで言ってるが、
　実際には副作用が出ている人がいる

以上のことから、活性酸素（過酸化脂質）がアトピーにもたらす害、
SOD様健康食品の効果は(ry

やばいやつですね。
今は保険医の資格は復活したの？

>>728
取り消されたままだよ

あと保健師助産師看護師法　第４３条に違反している疑い。
　　　　看護職は同法により定められる仕事、診療の補助をなすことを業とする。
　　　逆に看護職（免許制）でなければ看護業務を行うことは許されず、傷病
　　　者に対する療養上の世話または診療の補助をなすことを業とすることは許
　　　されない。
　　　　N院長は患者同士、あるいは免許を持たない非看護師らに軟膏を塗らせたり
　　して診療の補助をさせている疑いがある。現場に居て指示をすべきところを、
　　持院を留守ににして全国行脚して講演をしている。
　　を飛び回り

土佐清水関係のスレにコピペ廻りか。
結局アンチはコピペしかできんのだな。
コピペするぐらいならソース出した方が信憑性高くない？

真の核心をつかれるとコピぺだのソースだのと相変わらずの脊髄反射＝土佐信者

漏れはコピペ廻りなんかしてないアンチ土佐ですが何か？
約１名必死な信者がいるな
信者カエレ！

このスレに来て分かったこと。

活性酸素とアトピーの関係はほぼ疑いの余地はないが、
Nに関しては疑う余地はあり。

このスレのどこに活性酸素とアトピーの関係を第３者的に証明されたものがある？？？

ほぼ疑いの余地がない＝第三者的に証明
凄い飛躍ですね。

まあクロレラよりは信憑性があるけどねｗ

>583
その昔、やってはいけないことをして、指定医を取り消されました。
現在は、取り消し期間は過ぎているので、保険医にもなれるのですが、
地元の医師会に頭を下げるのがいやなのと、
お客さんがたくさん来るので、わざわざ保険医にはなってないようです。

ちなみに、立派な病院になったのですが、地元のものは行きません。

具体的に何やったの？取り消し理由

この手の質問はしょちゅうあるな
次スレがあるなら、テンプレに入れることをキボンヌ
いずれにせよ、事実なら「詐欺」ということになるな

>>739
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10274/1027414059.html
の>>13
自由診療になったきっかけは大阪で患者をマンションのアパートの一室に
呼んで治療をして、保険請求をしていたのだが、その部屋を診療所として
届けていなかったとのことで、保健医停止になったため。

http://www.issr-kyoto.or.jp/pub/higashi/databank/t_hospit.html
googleのキャッシュより
患者で溢れる土佐清水病院だが、地元の患者はほとんどいないという。
それは丹羽氏が保険医を取り消されていることと関係している。丹羽氏は兵庫県内などで、
医療施設でないところで治療をした分まで保険請求したため、八八年、
取り消されたままになっている

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10207/1020749986.html
の>>8
高知県土佐清水病院の丹羽靭負先生というお方は、十年程前に、不正請求して保険医を取り消されました。
その情報を知るや否や、かの先生は、ただちに保険医を自ら辞退申し出ましたが、辞退申し出後の手続きに2週間程度かかるとのことで、
結局不名誉な取り消し処分を受けました。

結果的には高額納税者のボロ儲けとなったわけだが。その読みをみこしての脱保険医診療。　

　　なぜ保険適応にならないの？　という一般の素朴な質問に対しては、「申請するには大金がかかる」から
　　と高額納税者が宣っているのが笑える。
　　

証拠ね。

>>546
> 　★四国の０３年分所得税の高額納税者（単位千円、敬称略）
> 順位　 氏名　　　　　　住所　　　　　　　所得税額
> （１）藤○隆○　　　香川県高松市　　　２２２，２２３
> （２）丹羽笑○　　　高知県土佐清水市　１４０，３５１
> （３）丹羽耕○　　　高知県土佐清水市　１３５，４６３
> 　　　　　　　　　　　　　　　　（税務署公示より抜粋）

Ｎは人間として最低だな。

というか、アンチの人はＮのこういう面を叩きたいんでしょ？
ＳＯＤとかは単なる方法だし。

土佐清水病院の公式サイトでは、こういった経緯（詐欺や嘘）に対する説明や否定、
弁解や謝罪文などが一切ないよな
事実だから、それができないと漏れは解釈してる

それとステの副作用が少ない軟膏やSOD様食品に、自分の財産をかなり使って
開発したのは、ものすごくｴﾛｲ事だとは思うが、毎年毎年高額納税者の上位に入る
くらいだし、もう十分元手は取れて、無駄遣いしてなけりゃかなりの財産を持ってると思われ
だから、アトピー患者にそろそろ還元してやりゃいいんだよ

もし土佐の軟膏が現在の3分の1程度の値段だったら、恐らくこんなに
バッシングされなかったような気がするがな
ぶっちゃけ、現状じゃ『アトピービジネス』と叩かれてもしょうがないと思われ

>>745
そのSOD様作用食品にもプラシーボ効果しかないと主張してる学者さんも居たりする
事実かどうかは知らん

信者が納税者番付は政府の陰謀だとか言い始めたら、終結へのカウントダウン。

自由診療になったきっかけは大阪で患者をマンションのアパートの一室に
呼んで治療をして、保険請求をしていたのだが、その部屋を診療所として
届けていなかったとのことで、保健医停止になったため。

届出してなかっただけじゃねえの？

ちかいうち馬鹿ながい講演いかなきゃならん
めんどくせぇ
なんであいつはこんなに暇なんだよ

思ったんだけどあいつ死んだら講演なくなんのかな？

　　　だ　か　ら、　講演は個別に問診するのは「めんどくせえ」のと「無診投薬の批判をカワす」ための
　問診代わりなんだよ。　だから講演を受けなきゃ「薬」は出せませんと謳ってるだろ。
　　

なんか疑似宗教だな。

法外とは言わないけど、教祖はがっぽり儲けてるし。
教祖は布教に熱心だし。

親が知り合いから薦められN系列の病院、高松のハート・トゥ・ハートに逝ったが、
診察中に、「ウチの薬を塗れば必ず良くなります。でも、薬を塗らなくなったら悪くなりますよ。」
と平然と言ってのけたのには唖然としたな。
その一言と、診療費の異常な高さ、全体的な胡散臭さ
（サンドバス通常3000円が初回1000円。スタンプカードをくれて10回利用すれば一回ﾀﾀﾞ。
ｦｲｦｲ、医療目的の施設でそんな売れない食い物屋みたいなことするのか。）
で、二度と逝かなくなったが、一回の治療（ｻﾝﾄﾞﾊﾞｽ＆全身のステ塗り包帯治療）で体の調子が悪くなった。
間接部に集中していたアトピーが全身に広がり、かゆみも格段に増した。
今まで平気だった食べ物でも、夜寝れないかゆみを引き起こすことがあり、傷の治りも遅くなった。

あそこだけは逝ってはいけなかったと真剣に後悔している。
地獄に落ちろ

やめれば悪くなるっていってるんだから説明どおりじゃん藁

教祖が死んでも、講演は無くならんよ
ビデオで教祖の話を流して、最後に弟子が簡単に説明や補足して終了っていう
パターンの悪寒

まあ失敗したやつが文句言うのはしょうがないでしょ。
不合格だったのは予備校が悪かった、とかねｗ
どこの世界もある話。

本人は予備校生のことを一番考えて夜も寝てないといいながら、
予備校生をホテルに誘って食い物にしてるのは最悪だと思う。
誰とは言わないけど。

そんな講師ならとっくに淘汰されてるわな

>>753
土佐清水以外の場所で包帯巻いてるの？
グリテールとか臭くて塗れないから無理でしょー。

どっちも実力の世界だしな
糞講師はすぐ首になる。人気がバロメータなのも同じ。

幼児から成人の一生の健康という人質を対価にするのと、単に特定の
受験生の人生のある一時期を対価にするのでは、土台比較対象の次元が違う。
実力ったって、土佐清水からリンデロンを引いたらなんも残らないだろ。

それなら客が居なくなるはずだけどな。
嘘でも糞でも必要とされてるって事さ。俺は行かないけどね。

まあ遠赤風呂は、象の皮膚な香具師には効果あると思われ

それにしてもステ重層塗布パワーで患者を治してるのには変わらん
前に誰かが「土佐清水市は空気がきれいだから治りが早い」とか言ってたが
東京でも大阪でもインドでもどこでも、あの方法で包帯ぐるぐるまいて
密封療法してりゃ湿疹や炎症は速攻で治るつーこった

>>761
リンデロンどころか、デルモベートも使ってるらしいぞ
公式サイトのアトピー治療内容の(b)外用・軟膏療法つーとこに書いてある

自制もできないやつらがgdgdいってんじゃねーよ



とできてない自分が言ってみる。ホントに生活態度改めるとよくなるのかな

Ｖａはﾘﾝﾃﾞﾛﾝだけどね

じゃあ薬局で買えば一緒じゃん、とおもうのがふつうだが
引き続いて多くのやつがＶａ買っている。

>>764
アレルゲンが身近にあれば、生活態度を改めようが何しようがよくならんと思われ

>>765
多くの香具師がVaはステの副作用があると証言してるし、どーせ副作用が出るのなら
そこらの皮膚科で安いステを処方してもらえばいいと思うがな

>>766
それでFAなの？
ｱﾚﾙｹﾞﾝてｱﾚﾙｷﾞｰの原因でそ？
それを出来るかぎり排除していくための生活態度の改善だと思うんだけど｡｡｡
今入院中なんだけど、退院したらぶり返さないようにがんばってみるよ
またここに来なくていいように｡｡｡

活性酸素と捨ての是非はともかく

生活指導はごく一般的に通用するまともな事言ってる。

>>767
皮膚科医で重症アトピーになっている人がいるが
その人のアトピーの原因の一つに「ホルムアルデヒド（ハウスシック）」を挙げてる
（すべてのアトピーの人の原因の一つにホルムアルデヒドがあると
言ってるわけでは無いんで注意）

もしホルムアルデヒドが原因の一つでアトピーが悪化してる人が
生活態度を改善したところでアトピーは、ほとんどよくならんと思われ
タバコや酒、徹夜の遊びや仕事などを止めて
朝6時に起床して、朝晩３０分運動して健康的な食事をして〜（中略）
夜9時に寝るとかやっても、一緒つーこと
多少の改善は見られるかもしれんけどなー

確かに生活態度の改善は重要で、是非やるべきだが、
生活態度をいくら改善したところで除去できない（または、除去しきれない）
アレルゲンがある
例えば各種汚染の酷い地域なら、引っ越すしかないかもしれんしな
アレルゲンの除去をしつつ、生活態度の改善を実施すべきだと思われ

あー何か雰囲気違うと思ったら、ここは土佐清水スレか
確かに庭のじーさんの生活指導は、まともなことは言ってると思う

ただ、庭軟膏やSOD様食品、ルイボスを一切使わずに、ほぼ完治してる漏れから
言わせりゃ、あの説明じゃ不十分な点がいくつかある
また、意見の相違も見られる
例えば、青魚（DHAやEPA）は積極的に摂取すべきだと漏れは思う
他にもやるべきことがいくつかあると思われ

でなけりゃ、こんなにアトピー板にスレが乱立しないだろ
そう思わんか？

>>769
いろいろﾏｼﾞﾚｽthx
いいたいことはだいたい分かるよ。不安要素が多すぎんだよなぁ
あーちくしょーすげぇくやしい。ぜってー良くなってやる！

アレルゲンはナンセンスだと思うけどな〜
突き詰めるとアホらしい絶食だとか極端な除去に行き着いちゃうから。

Q.最後のかぎで開けられる宝物庫って？
・ゲルダの家
・パルミド
・トロデーン城
・メダル王女の城
・リブルアーチ
・サザンビーク城

土佐って何にもねぇのなｗｗｗｗｗｗｗｗど田舎ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗおこkｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E132.57.41.707N32.46.35.473&ZM=10&SZ=1&MT=%B9%E2%C3%CE%B8%A9&sw=&P=1001E132.57.41.707N32.46.35.473,1202E132.54.26.945N32.49.33.966&P2=E132.54.26.945N32.49.33.966

サニーマートがあるじゃないか
あとは(ry

医者も免許更新制にすりゃいいのにねえ

>775
その場所に病院は、今ありません。
別のところに立派なものを建てています。

776に同意で免許更新制にして、さらに65歳以上は強制定年退職にすべき
皮膚科に限って言えばじーさんばーさんの医者にはろくな香具師が居ないしな

んで医療ミスや詐欺するごとに加点していき、10点超えたら免許永久剥奪キボンヌ
患者の体内にメスを忘れるような医者は、即取り上げるべき

いろいろ見直しされるべきだよな
くそ、民宿からじゃ入院保険きかないってｲﾀｲぜ('A`)

保険が利けば今の批判の七割は胡散霧消するな

車あるなら、車でそこらに寝泊りしつつ病院のシャワー使うのはどうよ
新病院にシャワーがあるかどうかは知らんけどね
ただし、車がグリテールパスターの臭いで（ry

ちなみに旧病院のシャワーの水圧は、超すごかった

>>780
だよなぁ。なんとかならんもんかね
>>781
新のほうにｼｬﾜｰあるよ
でもいくらなんでも車で寝泊りはありえないだろ('A`;;;

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　| 　　糞ヤブ医者め！！
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､

>>782
例の新潟の地震では、たくさんの人が車で寝泊りしていたじゃないか
バイクや鉄道マニアなんかは、寝袋で野宿はあたりまえじゃないか

などと言ってみる試験

ｙｒ

アンチの戯言信じて損した。
お前ら氏ね。

損した理由とは？　　ニワーナさん

>>786
お前なあ、軽々しく人に氏ねって言ってんじゃねーよ
熱狂的な信者さんよ
つーことで、お前が氏ね

>>786
何があったか知らないけどこんな場所で語られること
信じない方が良いよ。ここは恨みを募らせたバカたちが
信者認定に必死になるスレですから。隔離スレだから
ageたところで相手にされない。ここはそんなスレ。

毎日ライフ　　話題を追う
　　　成人病、老化、シミなどの元凶　活性酸素を消去して根治をもたらす
　「ＳＯＤ様作用食品」とは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貼付写真の丹羽のおッさんシミだらけじゃね〜の。

ＶＡ２（ステはベターメサゾンの２分の１と言う意味）
ずっとこの薬を使ってたんですが、ベターメサゾンってどのくらい強いんですか？

>>790
知ってるとは思うけどあのｼﾞｼﾞｲ、かなりの歳だぜ
あれぐらいの歳になると、シミだらけが普通ぽ
外に出てるじーさんが特に顕著で、釣りなどをしてる香具師をみてみれ

ということで丹羽爺はl、毎日ご自慢のSOD様食品を飲んでるとは思うが、
それらの健康食品はシミには全く効果が無いようだな（藁

>>791
商品名でいうと、混ぜているステロイドの商品名はリンデロンVかVGだったはず
（リンデロンVまたはVGは、0.12%吉草酸ベタメタゾン)
これはステロイドのランクでいうと�V群のstrong（強い）に相当する

ただし、混ぜ物をしてあるのでstrong相当と言うわけでは無い

>>789
過去スレを見てみりゃわかるが、アンチはたいていsageてるよ
漏れもアンチだが常にここではsageてる
むしろ、こんなスレはageて欲しくない

で、一ついいたいことがあるんだが、アンチのほとんど全ては
元信者だったことを忘れるなYO
漏れも昔は丹羽のｼﾞｼﾞｲや、丹羽治療を信じてた香具師でつ
慕ってた時期もあった
ほとんどのアンチも昔は、そうだったと思う

アトピー板でコテハンつけてる数人も、アンチ土佐だよ
ここには来ないけどね

おいらは現役信者の売り込みに辟易したアンチだが、どうでもいいな。

信者とか元信者とかどうでもいい。
医者って神じゃないし。
そんなタームで語ること自体狂信じみてる
と思わないんだろうか？叩いてる諸君は。
信者認定するってことは、やはり>>793が
言うように元信者だったってことかな。

あ、俺は擁護派でもアンチでもないよ。

ただ、ニワーナとルイボスは利用してる。
それだけ。調子良いよ。アンチには信じられない
だろうけど脱ステできたし。

ずっと見てて思うけど、土佐で治らない人は
すでにステ依存症だったんじゃないかと思う。

こんなこと書くと信者認定されそうだな。
ま、解釈は君らにまかせるよ。信者言われて
悪化するわけじゃないから。

信者とかどうでもいいと言いながら
気にしちゃったよ。はずかしい、ハハハ。
では。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

http://www.tokyostation-clinic.com/
東京駅前診療所の北崎って、土佐清水＆新横浜に居た、北條じゃん。ｗｗ
なんだ？北崎ってなんだ？どっちかが偽名か？
プロフィールのとこアバウトすぎるなぁｗｗ
しかもアレルギー専門ってあんた〜麻酔科の専門じゃーないですかい。ｗｗ
暴露したい暴露することたくさんあるけどあえて書かないがｗｗ

丹羽の出先医療機関はつぶれかけの皮膚科以外の開設者が多い。

>>795
いちいち「医者って神じゃないし」なんて、わかりきったこと言うなボケ
漏れはアンチだが、別にニワーナとルイボスで脱ステできたのは信じられるよ
そういう香具師は居ても不思議じゃない

でもお前さんの言葉を借りるが、庭の治療が相性が合わず、他の治療を試して
治った香具師が『信じられないだろうが』、世の中には存在するわけよ

しかも金のかからん治療でほとんど完治してるとなったら、治療費が高い庭治療や
くそ長いロングスピーチを、疑問に思う香具師が出てきてもおかしくは無い
そいつがアンチに回って叩きまくっても不思議じゃねーと漏れは思うぜ
「ああ、やっぱりあのロングスピーチはマインドコントロールだったのか」などと解釈する
香具師も中には、いるだろうよ
ちなみに「マインドコントロールの言葉」云々については、公式サイトの6章に出てるYO
そっから信者つー言葉が自然に出たんだろ

んで、庭が叩かれてるのは、他にも原因がいろいろあるわけ
このスレを>>1から、声に出してよく読み直せ
で、「医者は神じゃない」「信者認定」どうこう言ってるお前はすでに頭がイカレ(ry

>>795 →認定　「プラシーボバカ」

>>800
わざわざ>>1から読みなおさなくてもいろんな話は知ってるよ。
丹羽のことは１０年ぐらい前から知ってるし。ハッキリ言って
ここに書かれてることは、あることないこと、だな。
こんなこと言うと前例のパターンでは信者認定されるわけだが。

アンチが疑問に思うならそれでいいじゃん。何も他人にまで
かみつくこたーない。ここではそんな的外れが多いわけ。自分こそ
スレ読み直してみれば？丹羽が気に入らないなら丹羽だけ
叩いてりゃいいのに、その矛先が他人に向くから滑稽なんだよ。
ま、おそらく過去の自分見てるみたいな気になって自分自身を
叱ってるつもりにでもなってるんだろうが。

>>326
>一つ思ったことがある
>掲示板じゃ信者の説得は無理ぽ
>マインドコントロール恐るべしだな
これ読んだ時は笑ったぞ。「説得」って余計なおせっかい以外の
何物でもないだろう。


>>801
プラシーボだろうと効果のあったもんの勝ちだな。
民間の温泉治療だってそんなもんだろ。

２ちゃんでよくプラシーボを「実際は効果がないのに効果が
ある気になってる」というような意味で使ってるとしか思えない
書き込みをよく見るんだけど、もしそう思ってるなら激しく勘違いだよね。

プラシーボってのは、たとえばただの水をアトピーが完治する魔法の水
だと言って飲ませて実際に治ってしまうというような、
気の持ちようで“実際に効果が出る”ことを言うんだよ。
効果があった気がするというような微妙なものはプラシーボ効果とは呼ばない。

だから>801はちょっと意味不明かも。SODは薬理作用が明らかになってる
ものだし、それを飲んで改善されたのはプラシーボでも何でもないよ。

心から先生を信じ切れないアンチの負けということだな。

そもそもこれだけやってるのだから
効果というか成果でなければ、あっという間に廃業だろう。。

出た後どうなるかとか、副作用云々までは、保証する必要ないけど

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。
リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。

土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった。
ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした。
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！　あぁ、恐ろしや、丹羽耕三！

>>800
>かみつくことは無い >矛先が他人に向く

ここは土佐清水病院やその治療について語るスレであって、漏れはそれにそったレスしてるだけ
それとも、このスレは「土佐清水治療マンセーな人のため」だったのか？
スレタイや>>1にアンチ来るな　って書いてあるなら来ないけど、そうじゃないみたいだしな

ところでお前は何様？
お前に命令や指図される筋合いは全く無い

科学的根拠のない医療
　　　先端的　実験的医療と詐欺的ないわゆる「えせ医療」との区別は往々にして難しい。原則
　として医師は科学的根拠根拠をもった医療を提供を提供すべきであり、科学的根拠に
　乏しい医療を行うことには慎重でなければならないし、たとえ行う場合でも根拠が不十分
　であることを患者に説明し、同意を得たうえで実施すべきである。いやしくも、それ
　が営利を目的とするものであってはならない。

診療所診察は、一年に一度は最低受けなきゃならんのだろ？どうしようか迷ってる。
またあのロングスピーチ聞かされる事考えりゃ受けといた方がいいか…。

<アホ男のアトピー人生>

子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。

思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。

だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。

土佐清水病院の一日の入院費ってどれくらいかかるんですか？
別に入院するつもりじゃないんだけど・・・

その後、アホな男は高雄病院で、たっぷりとステを塗ってから
プロトピック治療へ邁進してま〜す。
プロトのリバウンドは凄いでぇ〜！！

アンチとは　もしかしてSOD源末の製造工場　アンチオキシ酵学のことですか？
　　

<アホ男のアトピー人生>

子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。

思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。

だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。

土佐清水病院公式サイト
http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

>>811
漏れが病院に払った金は11〜12万くらいだったような(10日通院)
（ちなみに病院の先生に中症のアトピーと言われた）
ただかなり昔のことで、ベッドが空いてなく、指定推薦民宿からの通院になった
指定民宿とその宿泊費用（6000〜7000円）は、土佐清水病院の公式ホームページに載ってる
ttp://www13.ocn.ne.jp/~tshp/explanation2.htm

皮膚が象みたくなって固くなってる人は遠赤サンドバスに入ったりするんで
治療費は人によって変わると思われ
病院に問い合わせてみるべし

>>807
あ、これ俺へのレスか？
今気付いたよ。アンカーぐらいちゃんとつけれ。

>ところでお前は何様？
>お前に命令や指図される筋合いは全く無い
ところでお前に命令や指図をした覚えは全く無い。

>アンチが疑問に思うならそれでいいじゃん。何も他人にまで
>かみつくこたーない。ここではそんな的外れが多いわけ。自分こそ
>スレ読み直してみれば？丹羽が気に入らないなら丹羽だけ
>叩いてりゃいいのに、その矛先が他人に向くから滑稽なんだよ。
>ま、おそらく過去の自分見てるみたいな気になって自分自身を
>叱ってるつもりにでもなってるんだろうが。

>>802のこの部分を自分のことだと思ったのか？
それはおかしーな。俺は信者叩きしてるヤツの話をしてんのによ。
お前の話じゃない。お前は叩くヤツがいても仕方ないって客観的
スタンスだったんじゃないのか？それとも実は自分も叩きメンバの一人
とか？だからうっかり反応しちゃったりしたんなら、まさに滑稽だな。

第三者の立場から
>ところでお前は何様？
>お前に命令や指図される筋合いは全く無い
が出た言葉なら「叩きをするヤツらが」と誤解ないように
ちゃんと付け加えてくれよ。ま、いずれにせよ命令指図はしてないがな。

念押しとくが、お前に命令や指図をした覚えは全く無い。
>>795>>802何度読み直してもそんな部分見つからん。

あと２ちゃんに書いてあることが真実だと思ってるなら、これまた滑稽。
叩かれる原因はスレ見りゃわかるとか言っちゃってるお前の頭はすでにイカ（ｒｙ

SOD様食品・穀楽園を買いました。
ルイボスの方が効果があるのですか？

土佐清水ではないのですが、ステでいったん症状をよくして、
ステの割合を徐々に少なくしていく治療を受けています。
現在強めのステのおかげで肌はきれいになっています。それで
ステ割合の少なくなった薬に変更になりました。

>>816
漏れは信者叩きしてるんだよ
「なぜ土佐から帰ったら何故悪化したか」スレやdat落ちしたVa2スレでも同様
名無しだからわからんだろうがな（藁

んで、「かみつくこたーない」などの、お前の命令指図はうけねーよ
これからも、かみつきまくりますYO
とくにお前みたいなキチガイにはな

医師の広告および宣伝については、虚偽もしくは誇大な広告により患者が誘導される
ことがないようにするため、以前から法的規制がもうけられてきた。また、過大な広告や
宣伝により患者を誘致する行為は医師の品位を傷つけるものである。医療法では、定めら
れた事項を除いて広告をしてはならない旨を規定している。
　　　　　　　　　　　　　　　日本医師会　　職業倫理指針

>>818
あらあら日本語に不自由な方だったみたいで
失礼（ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>820
はいはいわかったから
さっさとロングスピーチ聞いて包帯まかれてこい（ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾌﾟ

〜とか水とか、活性水素のサプリとか、知識に乏しい一般大衆をだまくらかして金を
巻き上げる元ネタ元祖拝金主義者。

ｗ

ちわっ！お久しぶり、本物のチャトルです！
またまた、偽チャトルがチョロチョロ出現してますね。

さて、ソンビまっしぐらの丹羽信者の皆さんへ、お先真っ暗ですね！
しかし、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

必死にageても空振りする恨みは哀れでしかないな。
素振りの練習も長いからそろそろホームラン打つか？

マグにーってステレベルたかい？顔あかくなってきたんですよね

Ｃマグニ使ってるけど、あれってステ入ってるの？
入ってないと思ってた・・・。もえー。

more than va2

この病院は相当儲かっているらしいよ。
四国の長者番付で、１０位以内に親族が数名...
まさしく、"アトピービジネス"やね。

ドーピングに似てステは詐欺にはもってこいだ。

>>830
ということは、税金対策で必死つーことだね

信者は死ぬまで軟膏とSOD食品買ってくれるんでｳﾏｰ
やめられませんな

ＳＯＤロイヤルというものを買ったのですが、飲み方の説明がありませんでした。一日の間でいつどのようにして飲めばいいのでしょうか？

久々に2ちゃん来たけど・・ドコの病院もそりゃ商売でっせ。
土佐清水だけが飛び抜けて悪いっってこともないでしょう。
治っらなかった奴→2ちゃんで不安バラまく→→否定派多数。
治った奴→2ちゃん自体こなくなる→→肯定派少数。
ってことでしょう。お勧めも否定もしないけど
おれ土佐軟膏だんだん減ステして成功したよ。基本塗らないで、普通に生活してる。
もちろん一例でしかないが、良くなった奴もリアルにゃけっこういるんじゃないの？

俺は元患者（８年位前）。ステ入りだけど副作用は無いと言われていた薬は、信じられなかったのでほとんど使わなかった。
ﾆﾜｰﾅは体にあわなかった
あそこのステ入ってない薬（名前忘れた）使いつつ、食生活を守りながら脱ステして現在はほぼ完治。

個人的には、当時情報が少なかった活性酸素や食生活の情報はかなり参考になった。
土佐マンセーしたりはしないけど、自分が治るきっかけだったから感謝はしてる。

今、土佐清水毎日テレビでやってる。

私は５年ほど前に膠原病のステロイド減らしで行きました。みんな完璧な信者!自分達の事を語り合い、励ましあう。結束かなり強し。
ちなみに料金は、臭い点滴５千円、石風呂５千円、尿の凝縮されたもの!(>_<)を飲まされる(TAT)尿療法５千円その他薬代やらベット代
やらはわかりませんが、一ヵ月半で９０万程かかりました。

あとここでワンポイントアドバイス☆
徹底されていると評判の食事療法の朝食に出てくるパンはスーパーにて
「ミルクパン」という名で売られていましたよ♪
でも当時はみんな、このことは信じてくれなかったけどね。
本当ににホントなんだよ。

でも、ほとんど効果が無かったんだ(T.T)

拝金主義医者　（某教授弁）

どこの病院でもそうだけど
金を出す前に、良く考えるべきだ。
オレ入院見積もり３０ﾏﾝかかると言われて
金にみあう利点が見出せなかったので止めたけど・・（その後自力で勉強して治せたよ。）

金を出せる奴は出せばいいと思うし
無理を感じたら別の治療法を。
どこも商売だってことを忘れちゃだめだよ。

青汁で十分さ。

今の自分の食事療法を変えればかなり良くなる。
丹羽センセが言う　肉、加工品　嗜好品類　脂が強いものなど気をつければ
それだけで実際によくなるはず。
気付く迄に９０万程かかりました・・・・
今は全く肉やチョコも普通に食べてるけどね。

>>836
通販チャンネルですね。
まさかＳＯＤが通販されてるとは・・
丹羽センセ　まだまだ儲かりますね。

>>834
「治らなかった奴→2chで不安ばらまかない香具師」もいるぞ。
コテハンつけてる論客の複数名がそうﾀﾞﾀｰﾘ。
そいつらが、ここに来て議論しない理由がわかるか？
議論する価値がないつーこった。

あと、そりゃどこの病院も慈善事業なわけじゃないんで、商売してるわけだが、
過去数年にわたって、本人やその家族が長者番付の上位に並んでる病院も珍しいかと。
当然のように永延に保険効かず、入院する場合、見積もり取ると数十万は普通。
ガンや膠原病だといくら金あっても足りない。
んで、「アトピーは根本からは治りませんので、高い軟膏とSOD様作用食品群を死ぬまで買ってください」状態。

というように儲かりまくってウハウハな状態なのに、安くしようとする努力が全く見られないのも、
漏れは、アトピービジネスと非難されても不思議では無いと思うがな。

丹羽の食事療法を守ってりゃ、生活習慣病にもかかりにくくなり悪くは無いと思うが、
アトピーの香具師は、背の青い魚を摂るなっていってるのはどうよ。
そんなこと言ってるのはこの病院だけじゃね？

今は摂ってもいいっていってんのかな？
もしそうだったらスマソ。

　　土佐清水病院の売り上げが落ちてきたせいか、皮膚科医院関連をターゲットにSOD
　関連商品をカタログ販売しチェーン展開しようと目論んでいる。

私はSOD飲むと肌の調子がいい。
でも、吸収してるせいだろうけど、体臭がSOD臭になった。
甘くてくさいにおいがする。
もうやめようかな。

>>844
自分も気になる。
サバとかウザギ食べて痒くなる体質だから信じてたけど。

土佐清水病院って、脱ステロイドなんかとは無縁なんですよね？？

>>848
食事療法は参考になるけど。脱ステしたいなら他へ池

>>848
むしろステ漬けになる
土佐帰りの患者は、脱ステが大変になると言っていた医者もいた

土佐清水病院公式サイトでは、必死になって「ステの副作用はありません」って言ってるけどね

歯医者いって銀歯をプラに変えてもらいなさい。

だから青汁飲みなさいよって。

まあ短期間で生活できる状態にできるのだがら、その辺は評価すべきでしょ。
青汁では、こうはいかない。リスクが全然違うってのはともかく。

age

一時的に短期間で生活できる状態になるが
その後長期間生活できなくなる。

アトピー治療始める前の丹羽氏に会ったことがある。講演＋個別相談で。
講演は死んだ自分の子どもの話ばかりだった。声色まで使って、子ども
の断末魔の叫びを再現していたけど、同情している聴衆はなし。

個別相談では、丹羽氏の異常に多い鼻毛が気になって、話が頭に入らな
かった。

鼻毛にはげわろす

で、薬をまったく使わない状態まで治った人はいるん？

>>858
漏れは一時は、完全な完治したことあったよ（軟膏や飲み薬やSODなど一切無し）
仕事が超忙しくて、ほとんど家に帰れず、食事は毎日差し入れのコンビニ弁当と
砂糖入りのコーヒーばっかり
それでもアトピーは全快した
肌はｼﾄｰﾘつるつるで、何も痒くなかった

そこで考えたのが、漏れのアトピー悪化の原因は「家」にあるとｵﾓﾀ
今はアトピーたまに出るけど、家のアレルゲンの各種対策が効いたのか
ワセリン塗ってるだけです
ちなみに、国道1号が家から近く、製糸工場と何かよくわからん工場が目の前にあります

>>859
レスありがと。

>856
工業地帯、大気汚染の多い地域で鼻毛がのびるはずじゃが。

質問があります。丹羽先生からもらって「A Mg」という軟膏を使っています。
色素沈着に効果があります。
あまりにも効果があるのでステとか入ってるんじゃないかと思ってちょっと怖いです。

成分とかご存じないですか？

>>862
薬の成分を電話で聞けばいいんでは？
情報を開示する義務があるしね

それと、ステは色素沈着の除去に効果ないよ

Amgっていうのもあるんだ。私、Cmg使ってますが、
これも、ステ入ってるか気になる・・・。
病院からは、別に説明なかったし。成分のね。

ＡmgもＣmgもステ入ってるよ！

a mag is very strong steroid

>>834
あの、土佐清水病院っていえば、パソコン通信のニフティ-サーブが全盛だったころから、
最悪な病院として非常に有名だったのですが・・・・・・・

まだ延命してるんだこの病院・・・・ニッポンアトピービジネス万歳、だね。

ニフティサーブっていうと・・・
15年前くらい前だっけ？

>Amg
読み方はアーマーゲー？

エーマグニー！

新築に驚！見た？

知り合いの人ががここ行って治ったと喜んでるんですが、
ここってやっぱヤバイんでしょうか？

>>871
やばいくらいに






高い

皆さん高知の方ですか？
他の病院の話は可ですか？

騙されてることに早く気付いたほうがいいですよ。

by 元信者

Ａmgだまされました。ステが入っているそうです。50％はステだそうでそうです。
半年以上顔に塗りたくってました。
くそーっ！もしリバウンドなんか起きたらゆるさねーぞ！
そりゃ直るよ！そりゃ良くなるよ！ステをつかってるんだから・・・
くそー！マジ悔しい。どうりで良くなるはずだよ！

マジで被害者の会をみんなで作らないか？

Amgに入ってるって事は、Cmgにも入ってるって事だよね？
私も塗ってたよ。今、アミロイドになってるんだけど、
CmgにVa２を重ねて塗ってくださいって言われたって事は
ステ＋ステじゃないか〜！！

俺は4年前から新横浜のダヴィンチビルに通ってる。（今は年1回）
医者は具体的で良いこといってくれたな。薬、SODが効果は別として。
いまはSODしかのんどらん。塗り薬は一切手をつけてない。
不老仙とかいうの試そうとしてる。知ってる人いる？
（筋トレ趣味の俺にはプロテインがわりにもなるしな）
今年が定期的な講演受ける年やな〜。
このまま続けるかどうかどうなることやら。
このスレ少しみててやばめに思えてきた。
自分なりに考えて真実を突き止めたい。
講演内容大雑把にまとめてここでカキコしてやろか？
ていうか講演はただなんだよな。
でも講演いかなきゃ治療も受けられん。なんか屁理屈みたいやな。
変なマインドコントロール的なことでもしてんのかな？
疑問だ。非常に興味が湧いてきた。まーおれは素人ですけど。

あー、俺、土佐にはいったことないYO−！
レス見てるとなんか評判悪いみたいですね。(薬についても
初診のときはあまりに酷い状態だったので強く勧められたが
なんか行く気がしなくてね、、、（俺の感てすごい？ｗ

質問あったら答えますぜ、アトピー撲滅を願う名無しさんｗ

医薬産業界の仕組みが分かっていない。通常の病院に行っても行かなくても、皆さん多額の金を払わされてる。
しかし、医薬産業界にとっては、土佐は目の上のたんこぶ。同じステ使うのに、使い方がうまい。同じ食材使っても、
美味いもの作るchefと不味いもの作るchefがいるのと同じ。高いか安いかは、それぞれの収入の差では・・・？

SODについては良く議論されているが、ルイボスTXについて一言。自称、元丹羽信者の医師によると、
これによる光毒皮膚炎の経験の報告がある。現在アンチ丹羽の彼曰く『皮肉にも紫外線を浴びると、活性酸素を放出するフェオフォルバイドが、
ルイボスティーには相当含まれていました。』それを立証する資料の添付はありませんが、参考迄に・・・。この世界は、言った者勝ちって傾向がある。
ステ兄弟の血で血を洗う抗争の様な・・・。保険点数医は、既得権益を守る為にも、丹羽先生の様な人物の出現は、歓迎しない。
多くの医者がそれにつづきだしたら、医薬産業帝国が崩壊する。ダム崩壊も最初は、一滴の漏水から始まる。

やべぇ塗り薬がない…しかも今日電話したら休み…
まさかGW…ひじょーにまずい！
うごけなくなっちまう

土佐清水病院の食事療法はかなり良いと思う。
でも軟膏は…
あたしは段段ステ入りの軟膏が効かなくなり、３年ほど経って京都の
病院に転院しました。
そしたらなんと、ステの副作用が出る出る。
土佐清水のステ軟膏に慣らされた皮膚は、弱いクラスのステ効かない。
本当にひどいことになりました。
信じて通ってる人、全部悪いとは言わないけれどいつかあたしのように
大変なことになりますよ(；´∀｀)

抽象的で自分の過失などを
何一つ述べない文章は説得力がないね。
あんたら相当の根性なしだよ。人生頑張れよ。

882よ！抽象的なのではない。客観的な考察なのです。正しい日本語を頼んます。

>>883
客観的な意見は抽象的な発言にもなり得ますｗ
大体、アンタにレスしてない。
そう取ったということは自分の発言に不安な部分があるということかね？ｗ
よくわからん反応だなｗ

客観的＝抽象的。主観＝具象？？？？私にレスしてない！自分の発言に不安。Ummm.『根性無し』
『人生頑張れよ』・・・。『よくわからん反応だなw』・・・。『自分の過失が盛り込まれなければ、
文章に説得力が無い』とは、暴言なのではないでしょうか。そんな事より、話を進めましょう。

http://www.atopic-info.com/html_old/tosa.html参考迄にこちらを、ご覧下さい。
O県＠pの会のTさんを介してのT.K医師の発言が、一番注目すべき所と思います。
実在の人物でしょうが、「この部分が、医師会の一番言いたい所」、
つまり攻撃材料の中枢だと思います。
口径用、粉末SODは、『せいぜいプラシボ効果位しか無い』と発言しています。
と言う事は、口径用、粉末SODはステは入っていないと言う事です。
一般健康食品ですから、当然と言えば、当然ですが、問題は、ルイボスTXに対しての発言です。
ちょっと、休憩してMOHAAに行ってきます。

>>885
な　り　得　ま　す　
って書いてあるだろ。
ならない場合もなる場合もあるからイコールじゃな結べないだろうが。
主観＝具体的になるともいってない。お前相当読解力ないな。
暴言ですますならお前も煽ってくるな。頭に来る奴だな。
動揺を隠せない文章書くなんてまだまだだなｗ
ガキは国語のテスト勉強でもしてろｗ成人になってそんなこといってたら驚きだがねｗ

『煽ってる！？』ぼくちゃん、社会に適合しなさい。ちみ、それより、話進めろよー！

なんか変なヤツが現れたな

先輩！そんないやがらないで、宜しくお願いします。僕は、１０代なのでいたらない事は、
お許し下さい。先輩の事「ネロ」って呼んでいいですか？僕は「ネオ」って呼んで下さい。

ネロは、『新・土佐』行った事ありますか？

こと、neoです。
せ・せんぱーい！ネロ、せんぱーい！

現在、多くの医師達は、医薬産業界の公僕と化しています。この世界の頂点は、政財界は勿論、
金融界、武器産業界、その他多くの団体と繋がっています。世界の産業の中でも特に成功を納め
ている産業の一つです。皆さんが、たとえ病院で処方箋を、貰わなくても、彼らはその薬を、
ドブに捨てる様な事はしません。その開発に使ったであろう費用は、必ず回収します。
普段皆さんが、食べている食品には、姿形を変えそれらがたっぷり混入されています。
そうして、Pになってまた病院で、薬のお世話になる訳です。こんな儲かる事止められますか。

資料取り寄せたのだが、ビデオは診察時に返せだと。
あと、これって診察時に保険証いらんの？

薬品は、その一次の使命を終えると、二次品として食品に混入されたり家畜の病気予防に
投与したりします。その次は、三次品としてあらゆる工業用薬品や農薬などに姿を変え、
使われます。無音兵器と言われる所以です。
世界規模の商売には、必ずその流通が出来ています。日本の医薬産業界は、世界の手本です。
国民から徴収した金を、医薬産業界を通じて、国際多国籍企業に上納しています。
その枠を壊そうとする者は、誰であろうと抹殺します。ですから、庭石が常に身の回りに、
ボディーガードを、配しているのはその為です。決して彼の元P患者の復讐を、
恐れている訳ではありません。第一ここの書き込みを見ても分かる通り、
Pは社会から阻害されている人達で、Pは社会的弱者です。なぜ断言出来るかと言うと、
一回２０万一ヶ月４〜６万の治療費が高いと殆どの人が言っている。
そのような人達にやくざの組長張りの、暴力的根性を、持った人間が居そうにありません。
酒、煙草も吸わないで肉も食わないやくざは、おもろい事はおもろいですが・・・。
とにかく、庭石の様な異端は、医薬産業界にとって超危険人物です。
庭石がかっさらっている金額は、医薬産業界から見れば砂漠の綿埃程度でしょう。
どうでもいい金額です。
しかし、彼らにとって自費診療で人気を博す医師は、放置しておけないのです。
なぜなら、その思想が危険だからです。彼らは、常に５０年、１００年後を展望しています。
庭石の様な人物は、今の内に摘み取らなければならないのです。そうしないと医薬産業帝国の、
永遠の安泰が約束されないからです。医師達も同等の価値観を、
刷り込まれて医師になっています。
本人達がどこ迄認識しているかは、個々の差はありますが、頭脳明晰な方達なので・・・。

この様な事を、理解してもう一度、こちらをお読み下さい。
http://ime.st/www.atopic-info.com/html_old/tosa.html
だれが、どの様な考えで行動しているのか、なんんとなく見えてくるのではないでしょうか。
この書き込みの中にも、その様な人達が多く投入されています。どちらがどうなのか、じっくり
考察する必要があります。『反骨精神』と言う部分においては、
庭石は近年稀にみる大物と思います。ただステに関する発言は、Pビジと言われても仕方ない
部分があります。但し、忘れてはならないのは、彼につづく医師が、日本だけではなく、
国外でもチラホラと増殖している事です。庭石に対する医薬産業界の攻撃は、
激しさを増すでしょう。最後に『アエラ裁判』が、鬼の首でもとったかの様に言われていますが、
法曹界の審判は、裁判前に決まっています。医師を守っているのは、
医師法ではなくて医薬産業界である事を忘れてはなりません。
『エイズ非加熱製剤の裁判』を、お忘れですか、皆さん。
同じ理論が、根底では働いています。法曹界も医師会も、医薬産業界も持ちつ持たれつです。
ジャパニーズ　ノーメンクラツーラにとってPなんて、
ドブの中のネズミよりもどうでもいい存在。
『いやいや、そんな事無い同じドブネズミに変わりはないが、最も金になるネズミ、なおかつ
医療ミスで訴えられる事も滅多に無い。ステの食い過ぎでし死んだとしても立証出来ないからな。
本当の錬金術師は、P本人なのに、P自体が気付いていない。今の内にがっぽり頂きまーす。』
さてと、おいらは彼らの家畜にならない為にも、彼らのバイブル『資本論』でも読みますか。
いやいや、既に家畜となって数十年！もう脱却できません。

どこにでも客観的ってものを理解してない奴がいるよな。
自分の頭で考えたことはすべて主観。
>>881の言ってることはすべて主観。客観的な考察してると思ってるのは
本人のみ。だって、どこに第三者の検証があるよ？どこに自分の思考の
入り込まない外部のツールによる数値的検証が示されてるよ？
自分の体験談から「いつかあたしのように大変なことになりますよ」
なんて妄想以外の何者でもないじゃん。私は7年通ってるけど効かなく
なったことなんてないし、薬はむしろ減って今はほとんど健康食品だけ。

３月中ごろから２０日間入院してきました。
２５歳でアトピーになり仕事のストレスを重ね７年の月日とともに劇悪化。最後は化け物
状態の重症アトピー。常に痒くて夜は練れず半分ノイローゼでした。仕事も続けられず
大きな会社でしたが退職。辞めれば直ると信じ脱ステ、漢方、民間療法等いろいろ
試しましたが重症すぎて直りませんでした。最後に土佐に頼りました。土佐は賛否両論いろいろありますが
全身重症のアトピーの人はいくべきだと私は思います。
Va、Mａｇｎｙ等軟膏は特殊で、グリテール、イクタモール等古いタール系
軟膏で臭いはきついかもしれませんが、抗炎症、殺菌作用等効き目はいいと思われます。
はっきりいって強いステロイドを使用していることもあるが短期で劇的に肌が変わります。
個人的に重症患者はやはりここかなと思います。
ただステを全身にべたべたに塗りたくるので、最終的にステを少なくしていくには
長期戦でかからないととは思っています。現状もうあの地獄にはもどりたくないので
食事制限は守り、プチ断食も実施し、悪いと言われていりものはいっさいしていませ。又汗を積極的にかいたりしています。
夜は掻き毟らないよう手を縛って寝ていますが、包帯も全身に巻いて完璧装備で
寝ています。むずむずしますが掻くとひどくなる悪循環は断ち切れています。
現状弱いステロイドまでおとしています。今Va4まで落とせました。最終的には脱ステ、脱保湿を今年中かけて
しようと計画しています。現状の肌の状態は３ヶ月前と比べ物にならないです。
夜はまだすきっきりねれませんが、いってよかったと思います。
もう２度と化け物はいやなので何があってもやりとげれそうです。
ただ土佐のSODは飲むを止めました。手に異常に水疱等できるため。
そのかわり油等の脂質は一切口に入れないことにしています。
ステの漫然とした長期使用の怖さは身にしみてしっていますので
目標をステなしにおいていくのがベストかと。

10年前、７年前と計２回行きました。
当時から１入院（約１０日間）で宿泊費含め、約５０万ほど
かかりました。
今は、もっとすごい御殿が出来てるみたいですね。。
あれだけ治療費を取れば、そりゃ儲かるでしょう。

確かに驚くほど良くなります。ただ、あとで知ったのですが
やはり爆発的な量のステが入っているみたいです。
ただ、ステも全否定せず、ケースバイケースの柔軟敵な使い方
をすればそんな悪玉でもないと思ってます。
重傷になった場合は、ここで一気に良くして、その後の
フォローをどうするか？というのでもアリだと思います。
ただ、個人的に気になったのは、１回目にくらべて２回目
が、かなり「宗教的な感じ」になっており、
「これで（この病院も）最後だな」と当時思いました。
その後は、普通に皮膚科通いです。
歳をとったのか、そんなにひどくもありません。良くも
なってませんが・・。この病気は一生モノなので、いかに
長く細く付き合っていくかでしょう。完治しないと諦めた
ので、いまでは大分気もラクになりましたよ。

あんだけステ塗ればそりゃあ良くなるよな。
その辺の皮膚科でステ大量に買ってきて
自宅で塗って包帯巻けば安上がりで同じような効果が得られるよ。

ステ依存のクズどもよ、一生ステ使ったらどのぐらいの量になるだろうな？？
バケツ１杯か、それとも２杯か？
いや〜、ドラム缶１本分ぐらいは身体に塗りたくるぜぇ！

どうゃ！ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

お前らの本当の姿が現れて、この世の地獄が味わえるぜ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！