土佐清水病院

>風呂上りに蕁麻疹も出る。

これは塩素疑った方がいいかもよ。

塩素と石鹸の使いすぎだろう。風呂の回数を減らし、石鹸を使わないといいぞー。

どうも、９３９です。
パイロゲンゴールドて何ですか？
風呂は湯にもつかれづ、毎日シャワーです。
そして、石鹸も何も付けずにタオルで軽くさする程度。
それでも温度は低めで、少しでも長く湯を浴びると、風呂上がって10分くらい経つと全身に気持ち悪いくらいの蕁麻疹が広がります。
極度な乾燥肌で油を塗ってもすぐに乾燥してくる。
いつまで続くんやって感じ。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
その２

アトピーを絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
その一
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1075429747/l50を参照

１ステを使わない治療はやってますか？
２入院費はどのくらい？

http://www5.ocn.ne.jp/~taizu/ffcparogen.html
パイロゲンゴールド
風呂は石鹸とか使うとバリバリに乾燥するんで、オレはFFC活水器の水で
行水している。汚れがひどい部分だけパイロゲン石鹸で洗うね。

ちわっ！本物のチャトルです！
なんか、ステ中毒のニセ者チャトルが「おちんちんブルース」などと
いい加減なことを言ってますね。

さて、土佐のステ入り軟膏で、グッチョングッチョンになってしまった皆さんへ、
アトピー完治の合言葉、叫んでますか〜〜〜？
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはダメですよ、
大勢の人がいる前だとさらに効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、本物のチャトルでしたっ！

思い切って風呂に入らないといいんじゃないか？俺は最高２週間入らなかったが。
乾燥しがちなこの季節は皮脂を落とす事は自殺行為だよ。

土佐清水病院は尋常性乾癬の方も通っていますか？乾癬歴約７年です。

＞951
大学病院で塗り薬（デルモベート）がきかなくなってステロイド
内服していました。
土佐にかかって、石の粉が入っているというマグ二軟膏をもらって
いますが、現在経過良好です。
（これにはデルモベートより弱いステロイドが少量入っているそうですが）
先生も直るとは言ってくれませんが、塗り薬でコントロールしていきましょう
と言われます。よければ相談にいかれてみては？

一般の市販されてる石鹸でしっかり洗うとしっかり皮脂が落ちる。
けど、全くカラダを洗わないと汚れでひどくなってる。
臨機応変に適材適所なり

2/1＠名古屋 初診で行ってきますた。
ただ、講演が４〜５時間と聞かされてなかったので
どうしても予定が入っていた俺は行かず。
「必ず次回には聞いてもらわなければいけません」
と言われたがこれって受講料とか取られます？

講演行った人の意見求む。

受講料は無料だぞ。４年に１度聴けば良いらしい。途中席立っても文句いわれないし。
それほど苦痛ではなかったが。

>>ALL
僕は若ハゲなんですが、ハゲの皆さん、泊りがけの社員旅行や、友達数人の旅行はどうしてます？
今週、旅行あるんです。真剣に悩んでます。
マジレスお願いします。
僕の考えは、みんなより早く起きて、朝風呂行くふりして、その浴場の着替え室で
カツラ装着しちゃう予定です。でも、夜中に気づかれてもなー？
あー皆さん、まじで助けて下さい

age

>>954
マルチ商法みたい？

丹羽って自分が大好きなんだろうなぁ？

>>954 名古屋じゃないけど新しく開発したものを紹介するようなことはあった。
「経済的に余裕があるひとは・・」と断って石鹸やらなんやら
30分くらいだったろうか。

>>954→>>958

>>955&>>960
Thanks

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076082195/
おい、新スレ立てたがーからこっちで議論するがーよ

にわってなるちゃんだよね、
完璧に自分に酔ってるよ、sとmどっちのタイプかね〜ぇ

愛人作るけどなんだかおとこも好きそうじゃのう〜

同じ症状の人が改善したかどうか聞きたいんですが、ＳＯＤを飲みはじめて半年です。
軟膏もＡＯＡで弱いステロイドの入ってるのを使ってますが、もともと弱かった
ひじの内側、ひざの裏なんかはきれいになってるのに、腕の裏側、ひざから下に
ぶつぶつができます。で、新横浜で相談したらサワシリンって抗生物質の飲み薬と
Ｄａ（１）っていう抗生物質入り軟膏が出ました。その後、肌は潤っている
ようなのですが、かゆみがとまらず苔癬みたいな症状になってしまいます。
ぶつぶつの周りが小さなケロイド状のように浮き出るというか…。
抗生物質は２週間くらい飲むんですけどその後はＶａ（２）、ＡｏＡ（４）
で対応する予定…。ＳＯＤ飲んで、この軟膏をつけ続けて、こういう症状は
改善できるんでしょうかね…。今までに出てたアトピーとなんか違うような
気もして…。何かの菌ってことらしいんですけど、こういう症状の方
いませんか？

土佐清水病院で通院してるアトピー患者です。
今回で3回目なんだけど、だいぶ以前と変ってしまった。
�@土佐清水市の真ん中に立派過ぎる病院に変わってしまった。
�A広くて大きくなったのに患者が激減している、以前の患者は何処に・・・
�B患者は減ったが民宿はもっと減った！以前は７，８ヶ所あったのに、
病院関係者が経営している「コアハウス」と「うみ」しか紹介してくれない。
相部屋で人数が増えても他の民宿を紹介してくれないなぜか？
(リピータだけは以前の民宿でもＯＫという不思議な制度)
どうした土佐清水病院！この5年間に何があったのだ！！！

パソコンの普及によりネットで土佐の悪い噂を見た土佐患者が土佐清水病院に掛かることをやめたとか

・竹ちゃんのアトピービジネス批判
・ネットでの元患者の土佐批判
・リピーターのステの副作用発症による幻滅と見切り、
及び脱ステで回復したことによる洗脳解除

ステによる「臭いものに蓋」的　手法は似通ってるとーーーー。

研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

医師板　医師と付き合っている人　スレより

土佐患者のblog発見

ttp://blog.livedoor.jp/green78/

こいつもちゃねらーだって。

次スレは再利用でﾖﾛｼｺ

★☆新　土佐清水病院☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076082195/l50

あげ

485 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/09/06 18:12 ID:bfZMRAqZ
Nature 2004 2/29

活性酸素　フリーラジカルの有害性理論は誤りか。
　　　フリーラジカルは健康組織を害する作用はないのではないか。
　　身体は、自らを構成する微細組織を極めて効率的に防御するシステムを
　　つくりあげている。したがって抗酸化物質を投与したとしても、自然に
　　備わっている防御物質以上の作用を果たせるかは極めて疑問である。
　　　我々の研究結果によると、活性酸素毒性についての基本理論は誤りであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Toney Segal　　

今までも活性酸素理論はオーバーな理論ではないかと一部からいわれてきたが、
　本論文によってそれが明確に指摘されたわけである。

age

ume

>>976
975を読めば疑問視してる程度の内容だが。

そもそも自然に備わってる抗酸化作用が衰えてるのが問題なんであって、
975に書いてあることはアトピーと活性酸素が全く無関係であることを
指摘するものではない。丹羽の言う活性酸素理論への反論の根拠として
も全く成り立っていない。

「身体は、自らを構成する微細組織を極めて効率的に防御するシステムを
つくりあげている。したがって抗酸化物質を投与したとしても、自然に
備わっている防御物質以上の作用を果たせるかは極めて疑問である。 」
これを一字一句読めばわかること。

丹羽はアトピー患者の抗酸化力が健全者に比べ劣ってることをデータで
示している。

ヤレヤレ

435 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/18 11:59 ID:C2ihnH5G
三度来てしまった。
昔より人が少ないね。
病院が新しくなってるね。
相変わらず院長はあの調子だね。
払える金額で入院日数を決めるし、金ないやつはどんどん追い出される。
何か患者とかスタッフの雰囲気も昔より悪い感じがする。もっと和気あいあいとしていたよなぁ。
ここに長居すると金と気力がなくなるから、とっとと脱出します(｀×´)

437 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/23 12:42 ID:R/3W9ACs
清水に来て１０日目。体調は良好。体重が３キロ増。ココでの治療は３食昼寝すること。ただし、費用はこの間に３０万円かかってるよ(-_-;

446 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/25 17:02 ID:ujKHvtXB
地元のお好み焼き屋の親父から聞いたのだが、７〜８年くらい前は丹羽病院（地元の人はこう呼ぶ）のお陰で土佐清水市の景気が非常によく、グリテール軟膏の臭いさえ気にしなければ患者様樣という時代もあったらしい。(延べ5万人程度）
しかし、他の観光客との兼ね合いによる民宿とのトラブル、近年の不景気、元々の丹羽病院の評判とも合い重なり、患者数が激減し土佐清水市は昔の過疎の漁師町になりつつある。
昼食は各自で摂らなくてはいけないのだが、丹羽病院の患者というだけで入店拒否される店も存在する。拒否されないためには、軟膏処置前に昼食(10:30くらいから)を摂りにいく。
今は地元の定食屋とお好み焼き屋で話をさせてもらい、食べに行っている。コアハウス（患者用宿泊施設）ではそんなことはないのだが…。
ただし、処置後にスーパーに買い物に行く際、軟膏の付いた手で商品を触らないで欲しいというクレームがあったみたいだが、あまり気にはしていない。
病院の治療方法については中傷誹謗に対してかなりの反論を展開(ttp://www.netwave.or.jp/~tshp/)しているが、経営方針にはあまり触れていない。
他の患者とも話したが、ほとんどが回復して帰っていけるが、この金額の高さには限界があると漏らしていた。(私もそう思う)
実際帰ると普通の生活に戻れるうれしさもあるが、経済的な傷跡が大きいのが現実。今回の治療費もホントは車の頭金にするものを充てたからすごく懐が痛む。
現場で働く従業員やスタッフの人たちは、口は少し悪いがすごくいい人ばかりで、感謝はしています。
でも、ここには治療では二度と来たくはないです。ほぼ治って帰れるが、治療費+滞在費で莫大なる金がかかるからお勧めはしませんが、どうしようもなければ、一度行ってみるのもひとつの手かと思います。

451 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/29 16:14 ID:+pDrx0mh
今日退院しました。しかし、かかった経費は５０万円くらいでした。
それでも最後の薬の投与を大分抑えた方です。
今日はこれから関西で一泊して、明日東京のK崎先生の診療所で診察してもらいます。
今後悪化したらやっぱり保険の効く所がいいですからね。
今日はこれから関西で一緒に入院していた仲間と退院祝いします。肉？酒？とりあえず今日は許して下さい。明日からきちんとしますから

236 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/09/07 16:54 ID:jTAW/fF4
退院後一週間で悪化したため再診察を受けた。
養生はしていたのだが、話していくうちに自律神経失調症と診断されてしまった。
生活の中での強いストレスが原因で、すぐに院長診察受けろと言われた。
ストレス取りのぞかない限り強い薬投与しても絶対治らないと言われ、直近の院長診察の予約と抗生物質を投与された。
また薬漬けですか？さらに院長診察は夜遅くなるため待ち時間も半端でないのでイライラしてしまいそうです。

Dermatology Times(皮膚医学タイムズ)2004年1月1日号
「慢性アトピー性皮膚炎の患者、それはステロイド依存かもしれない」
Patient history of chronic eczema? Think steroid addiction.

　ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=82144


UCLAの皮膚科医教授マーヴィン Ｊ ラパポート医師のインタヴューを基にした記事。
記事では、彼は、以下のようなことを述べてます。

・慢性アトピー皮膚炎といわれる患者の多くが、ステロイド依存症であること
・ステロイドからの離脱は、減薬ではなく、すっぱりやめる方法がいいこと
・ステロイド離脱には、医師による患者への支援が重要なこと
・離脱時の発疹は、一酸化窒素が急増することが原因であること
・離脱時の発疹は何度も繰り返し現れ、頻度も、期間も、
程度ともに減少していって、通常の場合１年以内に治ること

http://archderm.ama-assn.org/cgi/search?fulltext=Rapaport&submit.x=7&submit.y=8

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アトピー皮膚炎が悪化し、広範囲に紅斑と燃えるような感覚を伴う発疹が出たとき、
通常の治療は、強力なステロイドの外用か、全身に作用する内服か、
外用と内用の免疫抑制物質を両方とも使うかである。
こうした症状の患者を追跡調査した結果、私たちは、それらの症状はアトピーの悪化を
表してるのではなく、赤みやほてりは、しばしば細胞間かつ細胞外液の浮腫を伴う
継続性の血管拡張によるものであると考えている。
一酸化窒素は、血管拡張物質として脈管構造と機能の内皮細胞によって
合成されるため、ステロイド依存患者の血管拡張と紅斑を説明できる可能性がある。

http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_doctor.htm　
名医と呼ばれる医師について。より

２．私の考案した薬/方法などという”名医”　
こちらは”強いステロイドを勧める名医”よりタチが悪いかもしれません。
上記の名医は嘘つきと考えられますがこちらは詐欺師のようなものです。
まず考案した薬などというのは新薬でもなんでもありません。単に薬を混ぜただけです。
新薬はご存知の通り厚生労働省の認可が下りないと発売できないわけですから、
開業医が考案して患者に出せるのは画期的な新薬ではなくて既にある薬を混ぜただけです。
それを、私の考案した薬にはステロイドはほとんど入っていないとか、
副作用がないとか言ってあたかも新薬であるかのようなことを言ってきます。
副作用がないとはどのような根拠があるのでしょうか？
きっとその場合、私の患者に副作用が出た者はいないなどというのでしょうが、
そもそも混ぜ物の薬をあたかも新薬であるかのように説明する医者のいうこと信用しないほうがいいでしょう。
では具体的に少量のステロイドしか使わずに湿疹を減らすにはどのような方法になるかというと、
次のようになります。いずれも強いステロイドを使用することと同様の効果がありますから注意が必要です。

Ａ．密閉療法
　　　たとえ弱いステロイドでも大量に塗布しその上から包帯などを巻いてステロイドが
　　　取れないようにすれば湿疹に非常によく効きます。ステロイド製剤の基材は粘着力が弱くて
　　　薬を塗っても上から服を着たりすれば簡単にとれてしまうのですが、包帯などを
　　　巻いて取れないようにすると弱いステロイドでも非常によく効きます。
　　　でもこれは取れないようにしているだけですから、強力なステロイドを塗って、
　　　包帯を巻かないのと同じ意味があるわけで、体内に取り込まれるステロイドの量は
　　　強力なステロイドを”普通に”塗布する以上になります。
　　　これは弱いステロイドなどと言って、結局最強のステロイドを塗布する以上の
　　　ことをやっているわけですから、完全に患者を欺く行為です。
　　　試しに１つの湿疹にステロイドを塗ってその上から絆創膏を貼ってください。
　　　劇的に湿疹が治ります。
　　　ちなみに密閉すると普通に塗布したときの２０倍も体内に吸収されるそうです。
　　　弱いステロイドなどと言ってもその２０倍強力なステロイドを塗布していることと同じなのです。

SOD療法
テレビや新聞で取り上げられて書籍もつぎつぎと刊行されて、アトピー性皮膚炎の治療では
特に脚光を浴びている治療法に、高知県T市のNクリニックがある。
　N医師の治療は、活性酸素と言う有害物質を除去するSODという物質の類似物質を軟膏に混ぜたり
SOD様作用物質を健康食品として摂取するというものである。
　ところが、N医師の使用する軟膏には、N医師も認めているようにステロイドが含まれている。N医師
は自分の使用しているステロイド外用剤は、副作用の起こらない濃度に薄めているから安全だと主張し
ているが、実際にはNクリニックに入院した患者には
コールタール軟膏を重層しているので、ステロイド外用剤の効果は増強されている。

SODは現在医学の様々な分野で注目を集めている物質であるが、
非常に安定性が悪く消化管からの吸収も難しいために、いまだに薬剤としての臨床応用
に至っていない。N医師のSOD様物質と言うのは本当に腸から吸収されてアトピー性皮膚炎
を治しているのであろうか。もし本当なら、ステロイド外用剤は不要なように思われる。

｢名医｣のもとでステロイド皮膚症へ
ケース１１と１２の病院は、どちらもテレビの放映をきっかけに全国的に｢名医」として有名になった。
その治療はステロイドを含有する自家製の軟膏が売りであり、大都市から離れた場所にある点も似
ている。異なる点は、前者は健康保険が使えず自費診療で高額であって、健康食品である「SOD様
エキス」の販売とつながりが深いこと、であろうか。
　いわゆる｢名医｣で危険な点は、患者が安心して問題意識をもたずにステロイド入りの軟膏を使って
しまう点にある、と私は思う。特に｢ステロイドの副作用を軽減する配合剤を用いているから安心だ」と
言う甘い言葉は、ステロイドの不安におびえ、またリバウンドから抜けきらずに苦しむ患者達にとって
絶大な魅力がある。

しかし実際にはどちらもステロイド皮膚症に陥りうる。

他人の批判はしないほうがいいぞ・・・。