とどのつまり日本オムバスってどうなの？

日本オムバス(温泉療法で有名な)ってどうなの？
やっぱインチキ療法なのかな？
自分もやってたけど、2年間もやって完治しなかったしね
経験者の皆さんどう思う？

　 　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

おいらは完治した。
友の会通信にも載ったし。

重複スレ！！！
日本オムバスって知ってる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/967294888/

あそこが日栄メディカルセンターを名乗ってる時期から５年位やってたよ。
症状は最初劇的に治まったけど、後は結局出たり入ったりだったかな。
担当カウンセラーにセクハラされて足が遠のいた。
担当者に症状の記録用として下着姿で写真をとられるのも嫌だったけど、
最後の半年位、行く度彼はカウンセリングの途中私の頬にキスをした。
私はただ我慢するしかなかった。
ある時、ホルモンバランスがよくなったらアトピーは良くなるよとかいって
言外にエッチを匂わせたので、さすがにもう嫌だと思ってそれ以来やめた。
治りたい患者の足下をみるってどういうことよ。
純粋な好意？あわよくば？
彼はまだカウンセラーとして活躍しているらしい。
カウンセラーの質を、会社はちゃんと把握しているのだろうか。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜マンセー！ド助平カウンセラー
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

患者の不安に付け込んだ単なる詐欺。
前に最初アトピー患者の会を名乗って盛んに勧誘してきた。

>5
うそくさ・・・。

詐欺ではないけど、
なかなか難しいね。
温泉の運搬費なんか、
けっこうかかるみたい。

九州にある湯治センターはボッタクリっぽい。

５はうそでしょ。

↓↓↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/967294888/
こっちが本スレ！
５はそこからの引用

重複したかゴメンね

他のスレを見ると、賛否両論だね
治った人もいるしダメな人もいる(俺は後者だがね)
個人的にはあの会社は好きじゃないね
費用が無意味に高いしその金で無駄な施設を作るしね
(湯治施設やビルなど)
そんな金があるならもっと患者に還元しろよな

マジレスすれば、私はココで治った。
高いか安いかは、その人次第でしょ。
お金はかかったけど、あの苦しいアトピ時代に比べたら今は天国だから
あんなお金、安いもんだ。

>>11　>費用が無意味に高い
私は、オムバスとは何の関係もないけど、
無意味ってことはないでしょう？
カウンセラーの人件費や、
温泉の採掘費用やら運送費用を考えると。
オムバスが唱えた理論に従って、
必要なことをやってるから
必要な費用がかかってる。
（理論はむちゃくちゃだが）

にしても、あの値段は納得いかないね(契約料が150万！)
そりゃ、治れば安いと思うけど治んないなら問題外だね

あの会社運営方法も、要は温泉を各家庭に配送して湯治させて経過を
カウンセラーに報告させる方法でしょう
なんか別にカウンセラーは要らないと思うけどね
相談たって精々温泉の量を減らすとか食事方法とか入浴時間の調整だからね
最初にマニュアルを渡せば済む問題だと思うよ

温泉を配送をして湯治をする方向を修正してきているやろ?
だから、『湯治の声』から『あとぴナビ』って雑誌の名前を変更している。
循環温泉から、アクアトミー＋濃縮温泉で治療する方向になってきている

リュウさんはオムバスで湯治したのは、ずいぶん前?　１５０万って初期のころと
違うの??

私もアトピなびを読んでいます。箱根の濃縮した温泉水は肌を快復させるでしょうか。
配送料やお水が高いですね。経験された方は教えて下さい。あの温泉水をお風呂で使って
アトピーは良くなりますか。他に私は健康食のお味噌やオーガニックのお米も注文しようと
思いますが本当に高いですね。それからスキンケアの製品を試された方も教えて下さい。

150ってすごいね。。

契約料が150万？？？
うそつき（ -д-） 、ペッ
そんなにかかりません(・_・、)

インチキです。湯治すればいいじゃん。 150万出すくらいなら 草津や玉川温泉地に住めばいい。

１５万の間違えじゃない?
確か、最初の頃は相談料１５万だったみたい。

ちなみに、オムバスのピュアサージオイルを塗っていますか？

お〜い、スレ１リュウさんはおらんのか?

１５０万はホントだよ
最初の契約の段階で払ったからね
自分は94年に開始したから他の人に聞いても分かると思う

オムバスをやめて何治療に変えた？？

典型的なアトピー商法です。
皆さんだまされてはだめですよ。この会に入った人の被害を
聞きました。面倒くさい割りに効果がない。入会金を返して
欲しいという声多数あり。良くなった人の声を聞いたことがない。

治らなかったという人もいるけど、
治ったという人もいる。
なんで24は聞いたことがないんだ？
その方が不思議だ。
割合が予想より少ないにしてもいるんだから、
なんならオムバスの紹介してもらえば？
治った方の患者なら喜んで紹介してもらえると思うよ。
会報誌に実名・写真付きで患者も出てるし。
24の言い方は、「ステロイドの副作用は見たことがないから、存在しないのです」というどっかの臼突教授を思い出す。

24さんの意見は偏見も入っているみたいだけど、自分も納得する内容も
あるよ
自分的には治った人よりも治んない人の比率が高いと思うよ
だから、詐欺でもないけど画期的な治療法でもないと思う

>>26
おのれが治らなかったから、オムバスに当たってちゃかっこ悪いよ。
まあ、当たりたくなる気持ちもわからないでもないけど。
治った人のデータとか、オムバスにアップされてるでしょ。
勝手な推測で治らない人の方が多いなんていわないでね。

自分も「自分だけは治らないんじゃないか」と思っていたけど、
結果として治りました。会報にも載ったことがあります。

それから、94年当時、契約料が150万円かかったって?
契約料って何? ちょうど同じ頃私も始めたのだけど、
契約料なんてなかったけど。
温泉、配送料、諸々含めて120万ぐらいだったのは確か。
それを契約料といっている?

ま、どのくらい継続したのか知りませんが、もう少し頑張れば良かったのにね。

27さん、どのくらい温泉宅配治療やっていらしゃったのですか?

>>他の＠ｐ患者へ
俺の場合は、実家が不動産業等関係だったので、後を継げるという点で、
「脱ステに専念できる」という環境だった。
すなわち、自分の実力ではなく、結果として、運がついていた。ともいえる。
その事には、まったく反論しない。
ただ、自称皮膚科医として威張っているsinkのような、現実を返りみない、
（本当に医者かどうかは知らんし、医師としての意見はまったくしないで、批判ばかりに終始する馬鹿）
一方的な視野でしか判断できない奴はきらいだ。
俺だって、１５年も医者を信じ、それに従ってきた。
だが、知識を得、自分で判断しただけなのに、脱ステ後たった４〜５年で解決した。
これは、まぐれ？
医者は頭はよいけど、過去の医学書を忠実に覚えるけど、
優秀な医師以外はそれ以降の知識を覚えよとしない
（覚えなくても一生医師として安泰だから。）
ってことで、一部の医師を軽蔑してるけど。この判断は、まちがい？

ちなみに、おれ４年だよ。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
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　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ぼったくり一番！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

おい、リュウとやら。

すっかり黙ってしまったようだが、反論はないのかね?
このままだと嘘つきといわれるよ。

ぼったくりランキング１位になってるよ！

＞３１まさしく同意！！！

私は５年以上オムバスやってたけど治りませんでした。
治る人も確かにいるんでしょうが、治らない人もいる。
その事を、最初に言うべきじゃないのかな、オムバスは。
治療を始める時、「絶対に治ります」って言われたけど、それじゃウソになるもん。

毎年何百人もの人が１年語治っています。」というのは、
毎年何万人のも人が１年たっても、治っていないという意味。

絶対に治ります」と言われて半年通って変化がないので治らないって言ったら「治るまで何年でも来い」と言われた。
「９９％の人が治る」と言われて１年通ったら、「あなたは１％と言われた」

>>３６
ひでぇ……（怒）
そーゆー会社なんだよな、オムバスは！！

えーと、オムバスの治療事態は大金がかかるし、
いつ治るかハッキリ解らないものを何年も続けるのは
とてもやっとられん感じですが、
あそこから出ている本は、様々なデータが載っていて、
現在脱ステを目指している方には、それなりに参考になると思います。

自分も脱ステ中は、本に載っている回復経過のページを
何度も読んで励みにした覚えがあります、
回復するまでの期間とか、必ずしも本の通りでは無いと思いますが、
先の見えない中でそれなりに目安にはなるのではと。
書店で売ってると思うので一度見てみてもよいかもです。

つーか中を治さないとどうにもならんよ。
リラックス効果とかなら普通のきれいな風呂でもあるし。

内臓なら腸なら中から改善してかないと。
温泉使って自然治癒力がアップするが温泉じゃなくたっていくらでも方法はある。

>>39

役に立つ部分だけつまみ食いするのが正しいオムバスの利用の仕方という気がする。

オムバスが全て正しいとは思わないが、
脱ステに役に立った、オムバスのおかげで脱ステできたという人は確かにいるから。

ちわっ！たいへんお久しぶりです、チャトルです！
なんか、僕のニセ者が出現してますね。
さて、オムバスに全財産を巻き上げられ
ヤミ金に行こうと思っている皆さんへ、
人助けの意味も含めて、みなさんにお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはダメですよ、大勢の人がいる前だとさらに効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ぜ〜んぜんお金がかからないでっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

あげ

オムバス経験者です。
現在20歳、10歳から18歳まで湯治してました。

なおってませんがね。

18の春に大阪にでたのですが、その時期から見る見るよくなりました。
顔にいつも出てたのも、すっかりよくなり、今ではみただけでは分からないくらいになりました。

なにが良かったのかわるかったのか。
ほんとここに書いてあるのは、ほんまですね（汗）
多額かかかる割には治ってる人があまりいない？？
学校との両立で精神的にくる。親には迷惑ばかりかけていたし、かなりこまってました。
一度FAXで送られてきた請求書見たのですが、とんでもない額でした。

おさな心に傷つきましたもん。
ほんとにオムバスで治す気があるなら、学校、仕事捨てなきゃなりませんね。

>>46

自分が治らなかったからって言って、貴方のような書き込みはやめた方が良いかと。
私も時間金ともにかなりかかりましたが、なんとか治癒しました。
自分だけ治らないんじゃないかと、ずっと考えていましたが、
突然坂道を一気に上るような感じで、よくなっていきました。
なんなら会員番号言いましょうか?

オムバスでなければ治らないなんて思ってませんが、
少なくともステロイドを体から抜き去り、
自律神経を時間がかかってもただすしかないのは確かです。
それがどれだけの時間を要するのか、それはわかりませんよ。

自分は本当にラッキーだったのだけかもしれませんが、
少なくとも人生を救われたものがこうしているということだけは言いたかったのです。

たまにはあげておきます。

それってわざわざオムバスにかからなければならないことか？

とマジレス。
自律神経や内臓を良くする方法なんてタダ、もしくは安価で数えられないほどの治療法がある。

>>49
マジレスするには読解力も、知識もないね。
オムバスでしか治らない、なんて一言も言ってないし。

ま 結局方法は何であれ 数年後再発繰返したり
又別の症状に悩んだり先のことは様々。
やはり皮膚が悲惨にﾊｹﾞまくったり薄くなりまくりで 回復した様に思えても想像つかなかった状態になる場合ある程皮膚は戻ってない。ｵﾑﾊﾞｽだろうが何でもそう思う

日本オムニバスって何？

ちわっ！またまた、チャトルです！
さて、アトピービジネスに騙されてお先真っ暗の皆さんへ、
アトピー完治の合言葉「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
大晦日のカウントダウンにあわせて大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

ちわっ！またまた、チャトルです！
オムバスに騙されて、お先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
今年もあとわずかです、
大晦日のカウントダウンにあわせて大声で叫びましょう。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
伏見稲荷なんて、どうでっしゃろ
どうも、チャトルでしたっ！

　　　　　　　　　　　|;;|
　　　　　　　　　　　|;;|
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　　　　　　　　　　　|;;|　　
　　　　　　λ.,　; .　|;;|　　　　　　　　　
　　　　　　､!::ｉ;;ヽ　 |;;|　　　　　　　　　　　
　　　　　　'|:::ゞ;｀ヽ_|;;|　　　　
　　　　　　|〃:::::,,;; '';;;;#-,,vv.；、　　　
　　　　　'ｌ#"~";;:;,, バ;;カ;;ヾ;`;；`;　
　　　　/#"~　 ;___,　　　　　○(;､；　
　　　　l';;;　;;;　ｌ#‐）　;i⌒i　υ　　!　
　　　　 !　＊　 `~ ,　 !m!　（ 、 /　　
　　　　　＼　　　) ） 。ﾞ∴;；'　 ノ
　　　　　 /`ﾆﾆｰ-､＿=:,-ｰﾆヽ
　　　　/:＃）/;;;;＃;';　;';;';;ヾ、,,　　　　　あけましておめでとう、、、
　　　　ｌ糞;;;;;┌┼┐イ ┬　;;; ヾ、
　　　　ｌ;：;;.i!!│人││.申ヾ;死;|
　　　　ｌ＃.i;;;│人││メ_;|ｌ＃.i;
　　　　ヽ､_ノ|　　　　' ；　;;;|ヽ_ノ
　　　　　　　ｌ＃; ",　　'　;;/
　　　　　　　|;;;"；r臭ｙ.;;;;/　　　
　　　　　 .　|　　　;,ｲ；　,;i
　　　　　　/l ;'∵/： |;`'.,;'l　　∞〜
　　　　　　/l ;'雑| ： |`巾;l　
　　　　　　| ヽ　 ﾉ.：,ヽ__ノ
　　　　　　 i;' !￣　゜・
　　　　　　 ヾヽ,　　。　　　∬
　　　　　　　ヽ､l　　'　∫
　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　∬　．　　∫
　　　　〜∞　　　．　∬

↑
ワロタ
あとわずかどころか
今年は閏年だからあと３６６日丸々ありまっせｗ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :::. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣

５の元ネタのほうを書いた者です。
たまにしか見にきてないので引用されてたのに気付くの遅れました。

Hを迫られたというのは私の解釈が間違っていたという可能性はあるかも
しれませんが、少なくとも通った最後の方、行く度にキスされたというのは
本当です。
私がきっちり断れなかったのがもともとの原因なのかもしれません。
だけど当時の自分にはどうしたらよいのかよくわからなかったのです。

この問題はさておき、
オムバスの一番の問題は、「数字を公開していないこと」だと思います。
入会は何人、完治は何人、見た目は奇麗だけど検査の数値上はまだアレルギー
のある人何人、一進一退が何人、改善が見られず治療法を放棄した人何人・・・。
治療年数、完治の割合、かかる料金など、数字を示して客（患者）にトライ
するか提示すれば、トラブルももう少し減ってたことでしょう。

そうでないのは、もしその確率が低すぎたら商売にならないからかもしれず、
またはオムバスでも実はデータをちゃんとは把握してないのかもしれません。
治療をフェードアウトして何年もたってますが、未だに実家にあとぴナビが送られ、
会員としてカウントされているあたりからも、疑問を持たざるをえません。

温泉自体は体にとってよいものです。
私も完治はしなかったものの、随分和らげてもらいました。
ただでさえ体の不調があり苦しいのに、経済的に家を圧迫する苦痛が
加わって、患者の心身は本当に辛いですよね。
現在治療されている方の多くが、一人でも改善にむかえることを
心よりお祈り申し上げます。

>>58

なんでおいらがオムバスのフォローをしなければならないのかと思いつつ。

>オムバスの一番の問題は、「数字を公開していないこと」だと思います。

オムバスのＨＰにかなり詳しく公開してますよ。
まあ、貴方の言うすべての項目を網羅しているわけではないですけど。
少なくとも、アトピーの民間療法で、ここまで公開していれば良心的だと思いますが。
よく調べもせずにレスするのでは、貴方の言うことがそのレベルだと言うことになります。

実名入りで経過写真公開してるってかなりすごいことだと思うけど。
それだけ信頼できるってことだと思う。

>>60

そう思う。
まあ、長引いている人には、治らない、だまされたって
思うのかもしれないけどね。
どういう人が根治して、どういう人がなかなか治らないのかって、
それがわかるのなら、治療法がわかるってことだよね。

湯治療法で治る人もいるけど、治んない人もいるよ、やっぱ。
自分も99年からオムバスで治療してるけど、乾燥型のアトピーだからかあんまり良くなってない。
ジュクジュク型の人の方が治りやすいみたいだし。
だから、今月から漢方を併用する事にした。
オムバスではひとりひとりにカウンセラーが付くんだけど、自分にはあまり合わない人が付いたことがあって、その時は嫌だったな。
だって、カウンセリングに行くと、写真撮るからさ・・・。
半裸だもん。
ま、保険適用が許可されれば安く済むけど、まず許可されないだろうな。
だって、即効性無いもんね(＾＾；)

オムバスのＨＰでの公開はあてにならないよ〜
私なんか温泉購入箱数あんなもんじゃ〜ないからね〜

>>63
君は会員番号何番？
カウンセラーさんに確認してみるよ。
会員ナンバーなんて公開されてないから、
個人情報はわからないから、言ってみ。

つーか、あんた本人がカウンセラーさんに
公開している数字がおかしいって、言えばいいじゃん。
いい加減なこというと、訴えられるよ。ｗ

訴えられるよｗ

( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>いい加減なこというと、訴えられるよ。

勝手に訴えろよ！
アトピービジネスぼったくり１位のくせに。。。
あそこの会長、小川秀夫は豪邸を建ててるぞ。
患者を騙した金で建てたんだ。

37 ：ぼったくりランキング ：03/11/29 17:42 ID:Re4lz7WY
２位・・松本医院、ここは「完治しなかったら治療費返却」というパーフォーマンスでアトピー業界に殴り込みをかけました。
　　　　しかし、消毒液の価格がボッタクリで、ここの売りである「完治」もインチキだったとバレてからは、
　　　　患者が減ってきています。医者のドクハラ問題も含めて、患者泣かせの治療でした。
３位・・土佐清水病院、「アトピーは完治しない」と逃げを打ってから、自家製ステロイドを患者に投与する治療は、
　　　　その密封療法の一時的「効果」とともに患者を引き付けました。しかし、患者は一生ここの高いステロイドを
　　　　買わなくてはならないシステムに疑問を抱きだしました。ＳＯＤとやらもボッタクリ価格で、
　　　　患者は一般病院に逃げ込んでいます。


38 ：ぼったくりランキング ：03/11/29 17:55 ID:Re4lz7WY
４位・・蔡クリニック、ここは東の松本医院です。ポロンポロンとかいうボッタクリの薬草と吸引治療が
　　　　バカ高いです。医者が中国人なので、患者に巧く治療の説明ができません。問題のポロンポロンは
　　　　通販でも購入可能で、手広く商売をしている様子です。
５位・・ドクターマセソン、究極のアトピービジネスです。アメリカへの渡航費、通訳料金、滞在費、などなど
　　　　かなりの金額をボッタクられます。しかも帰国したらステロイド漬けですから、
　　　　お金と体力のに余裕がある方はどうぞ！

では、６位以下は、皆さんで調べてくださいね！

金はかかるよ、と最初から説明してるから騙してるわけじゃないだろ。
治るような幻想を与えて、治らない患者も結構いるという点では、
皮膚科医と同様だから、その会長だけどうこう言う事もないだろ。
治る患者の割合は、オムバスの方が多いかもしれない。
さて、誰が一番罪深い？

36 ：ぼったくりランキング ：03/11/29 17:28 ID:Re4lz7WY
みなさん、はじめまして。
アトピー治療ほどインチキやペテン、それにボッタクリが横行している業界はありません。
そこで、私はステを使う使わないは別として、ぼったくりランキングを作成してみまスた。
ご意見、ご批判をお待ちしてます。

１位日本オムバス、ここはなんと言っても最高でしょう。脱ステ治療の元祖ですが
　　患者がヤミ金に行くほどの金額をぼったくられます。オムバスは患者から巻き上げた
　　金を使って九州に立派な施設を建設しました。この施設は、患者の涙と血で建てられた
　　ようなものです。５、６年も湯池している人いるらしいですが、
　　ハワイに移住した方が効果的です。

>>70　現実問題として日本で仕事持ってるのにハワイに移住するなんて無理でしょうが
オムバスぼったくりだとは思わないけど
・家庭の浴槽(180リットル)を天然温泉100%にしようとするなら温泉1ケース20リットル＝2800円だから2800×9＝25200円
・濃縮温泉使うともっと安い
　家庭用の浴槽(180リットル)をうめるのに濃縮温泉1本使うから800円〜900円(濃縮温泉2種類あってどっちも1本800円〜900円)
　
>>1が2年やっても治らなかったッて言ってるけど長年ステロイド漬けの人だと脱ステだけで2年以上かかるよ？
もう少し続ければよかったのにね

　　　　　　　　　FOMA　　　　　　　　　 　┃　　　　MOVA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　
　　　　　　　　パケパク無し┃パケパク４０　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　
全角250字 ┃ 4.0円┃　1.0円　　　┃全角20字0.9円
全角1,000字　┃　　7.6円┃　1.9円　　　┃全角50字0.9円
全角2,000字　┃10.0円┃　2.5円　　　┃全角100字1.2円
全角3,000字　┃12.8円┃　3.2円　　　┃全角150字1.5円
全角4,000字　┃16.4円┃　4.1円　　　┃全角250字2.1円
全角5,000字19.6円┃　4.9円

あげときます

費用のことだけど、やはり高すぎるね。
だけどここの治療にかんする論理は間違ってないよ。
自律神経失調症を治せばアトピーの発症はなくなる、と言うのを最初に発見した
のはここの会長では？
カウンセラーは当たりはずれがあるみたい。
一回、電話したときにヘンなカウンセラーが出て、いやーな気分にさせられた
ことがある。

会長は温泉療法を始める前に薬師導引道場に話を聴きに行った

へぇ〜

234

「実は転地療法(海や土の微生物にまみれ、人を介した色んな体験)の方が効果はある」
と
専属カウンセラーさまに勧められる形でやめた。

結局、アトピーのほうは漢方で治した口なのだけど、
オムバスさまへの三年余りに及ぶ投資額のお蔭様で、
いまは超貧乏生活を強いられています。

青春と金返せ。

色んな意味を祈って上げて保守。

93年秋から96年初頭までお世話になってました。
94年に劇的に良くなりましたが、翌年には再び悪化。
体が温泉に慣れちゃったみたいで、やめることにしました。
理論的には間違っていないと思うけど、温泉だけで　
治るというのはどうか。あのころ患者同士の集まりが
あって、よく行ってたけどほとんど完治の人もいました。
汗かいたりお風呂に入っても痒くならない人のほうが、
完治に近い状態になるようです。現在、自分は普通の病院に
行き、ステロイドとプロトピック使ってます。
オムバスの悪いところは温泉で完治しますよみたいな
言い方を当時していたことと、宅配のため料金が高い、
医師資格をもっていない人がカウンセラーをやっていたこと
などではないでしょうか？古い話なので、今のオムバスは
知りません。

私も３年間入浴剤買ってました。

結果は…別に。。。
お金だけ無くなった

とどのつまり日本オムバスは止めるべき。


理由・散々明らかにされてきたレスの内容から察せられたし。

けども、
健康食品事業、化粧品事業の効果は
私的には分かりませんので全否定ではありません。。

スーパーウルトラ最強アトピービジネス！！

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金。

ヤツラの頭にはそれしかないんでない。

毎月アトピなびが送られてくるので セール品だけを買っています。現在は洗剤ww
トピュアはおそらくは白湯以外ってことだけかな。

とりあえず言いたいのは　や　め　と　け　。
私は4年間、やってました。
最初の2年は宅配の源泉を使い、残りの2年はトピュアという入浴剤などを使用。

カウンセラーの件ですが、全くの素人を使っています。
担当の人が転職すると言うので話を聞いたら、
普通の会社に就職するとの事でした。
カウンセラーとしての資格などはなく、ただマニュアルに沿ってやっていたらしいです。
今思い出してもムカつく。

このスレたてたリュウとゆう根性なしはもう来てないのかい？
2年間で治らなかったからオムバスは駄目。
なんだそりゃ。
その2年間で状態はまったく変わらなかったのかい？
俺は4年目。
別に自慢じゃないがもう完璧に赤みもない
今は普通の水道水で普通に風呂に入ってる状態
もう温泉代も払わなくていい状態
ちゃんと毎日湯治してクリーム塗ってたから、結構早めに改善に向かったが、俺が夜遊びなどを繰り返し、湯治をしなくなったらぶり返した。
でもその失敗を反省し、今度はちゃんと普通の人と同じ感じになってきた
でも、カウンセラーのかたもいい人だったし、うち貧乏だから温泉の数を減らしたいっていったら、なにもごちゃごちゃ言わずに減らしてくれた
いまではオムバスに感謝してる。あの地獄の日々から、普通の生活をおくれているから

>>86
治ってない人が多いのも事実。

>>86

あんたは選ばれし者。
オムバスが正確(且つ膨大)なデータを公表しないのはなんでだと思う・・・？

なんでなんですか？？？

このスレたてたリュウとゆう根性なしはもう来てないのかい？

>>89

簡単じゃん。要は治ってないやつがほとんどを占めるって事でしょ。
全部出したら誰も客よりつかなくなるって事。
まあしょせん医療行為ではなくビジネスなんだから、そんなもんじゃないの。

>>91

相変わらずわかってないバカが一匹。

現在の医療行為とやらは、ステロイド、プロトピックなどの
対症療法のみで、根本的にアトピーを治療するわけではない。
むしろ難治化させて、それらをやめるためにリバウンドと戦わなければ
いけない、そういった状況な訳だ。

温泉だけで治るなんて、オムバスだって一言も言ってない。
温泉によって自律神経の乱れを正し、根本的にアトピーの基を
なおしましょう、温泉はそれに効果がある、と言っている。

>>91
医療行為＝金儲けで医師会はやってんのしらないの？
ステロイドのデータを医師会や製薬メーカが出してるか？
出さないよな、出すと困るからな。
ネズミのデータは出すけど、おまえらステジャンキーはネズミ並みの扱い。
せいぜい実験材料になっておくれ。

アクアトミー使ってる人いますか？

アクアトミーはいまいち信用できん。使っている香具師いる？？

オムバスはまったく信用できへん。継続してる香具師いる？？


(真実)
規則正しい生活>食生活>運動>>>>>>>>>>>>>>>>>>温泉or足湯

息子は温泉入って体力消耗してダメだった・・。確かに温泉だけでは無理かも。
生活の見直しが必要。

>>96
規則正しい生活>食生活>運動>>>>>>>>>>>>>>>>>>温泉
不等号では比べられないと思うがね。

オムバスで治る人なんて
01/100人くらいじゃないか？

過去、三年続けるが悪化一辺倒だった俺はついに「怒って」
挿しでカウンセラーを問い正した。。

その時の回答が>>77、
「実は転地療法(海や土の微生物にまみれ、人を介した色んな体験)の方が効果はある」
と
専属カウンセラーさまに勧められる形でやめた。・・・わけなのだし。

まあ一時的に、皮膚バリアを回復させるため重そう泉や牛乳風呂に入る
くらいなら
いいのでないかな。

オムバスは儲け主義という批判はそのとおりだろうが、
しかし、オムバスとステロイドどんどん派の棒教授と
どっちがマシか比べて考えると、
微妙だ。

> しかし、オムバスとステロイドどんどん派の棒教授と
> どっちがマシか比べて考えると、微妙だ。

その一点の比較のみで語るのなら、微妙でなくって、オムバス。
おいらが言いたいのはデータのない(治療実績を明示しない)オムバスを含めた
民間療法に関しちゃ慎重にね、
ってこと。

おいらを救った漢方薬だって医師の技量一つ。
だから漢方薬だからってなんでもいいってわけじゃないし、
温泉ならなんでもいいってわけじゃない、って事。

話は逸れるけど、オムバスは温泉療法が合う人特有のデータをそろそろ
データベース化して公開するべきだと思う。

この病に根性は、関係ない。

http://www.ombas.co.jp/info/info_index.htm

ホームページ見たらかなり前からデータ公開してるようだが・・・

これはうそなのか？

>>102
おいらにはアンケートすら来てなーーい、笑。
患者サイド？のネットワークが為されていない以上、データはうーん、
信用しない方がいい。
なんせ、業者さんの理屈にはちゃんと教本のようなものがあって、精神論やら
入浴時間が不足しているからとか、なにを言ってもそれ相応に言い返されるから。。

まあ正直、今更どうでもいいかも。

> そろそろデータベース化して公開するべきだと思う。

と自分で言っておいて、もう既に公開されていたとわかると

> 信用しない方がいい。

ってそりゃないだろ・・

> なにを言ってもそれ相応に言い返されるから。。

あんたもじゃん（笑

つか３年もやってるならそれくらい知ってそうなもんだけどな・・

おそらく>>105さんはオムバスで治っている人なんだね。。
おめでとう。

また言い訳になっちゃうけど、データを信用する、しないは
個々人の主観ってことで、おいらは信用しない。

もしあの治癒率が本物なら保険(三割負担)が下りるかもしれない。
この発言も皮肉かなあ・・・

いまオムバスじゃないけど、温泉治療やってるよ。
お金はやっぱりかかるね…
でも、その内訳のほとんどが配送費なんだよね。
だいたい２０キロちかい荷物を送るんだから、１０００円だか２０００円はかかるもんでしょ。

と、いうことで考えてみると、
ぼったくられてるのは、温泉会社じゃなくて、運送会社なんじゃないの？
オムバスでもきっと半分以上は運送費用なのではないかと。
で、残りの半分でオムバスの運営などにあててるとすれば、それほど暴利でもないような気が。

単に、「こんなに金払ったのに治らない！」じゃなくて、
少しはそういう視点で考えてみることも必要なのでは。

>>109
昔は入会料だかなんだかで20万とられたよ。
今はそんなとらないでしょ。不況だから。
本当に必要なら今でも20万とるはずだよね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jjujuju
とりあえず来てみてください

一人でも治らない人がいると、インチキ、とか、
アトピービジネス、って言われちゃうんだろうね。
まあ、治らない人からすれば、そう呼びたくなる気持ちはわかるけどさ。
確かに安くないしね。

おいらはオムバスで治った。でも、温泉しか治せないなんて思ってないよ。
ゆっくり温泉につかって、汗かいて、
自律神経の乱れを直せたからだと思ってる。
温泉はその一助にすぎない。
でも、水道水では痛くて入れなかったお風呂が、
温泉はちっともしみなかった。

オムバスの前はいろんなことやったよ。それもステロイドをバリバリ使用派だった。
最後はプレドニンの注射まで打たれたよ。
で、やっとそこで、ステロイドじゃ治らない、もう押さえきれないと気づいた。
あとは皆さんと同じ。それこそ地獄の離脱が延々と続く毎日。
そのときは、おいらだけは治らないんじゃないか、なーんて、ずっと思ってたよ。
明けない離脱はない、なんて言われたけど、「嘘つけ」って思ってた。ｗ

オムバスの公開データを信じる信じないは自由だし、
上の方で、「俺のところにはアンケートが来なかった」って言っている人いたけど、
完治したおいらのところにもアンケートは来なかったよ。（ｗ
来たのかも知れないけど、少なくとも返事してない。

オムバスの回し者だと思われるのは嫌だから、
オムバスに聞いてみたらいい。私は会員番号4000番です。
(いや、3000番だったかも知れない。きりの良い数字だったことだけ、覚えてる。ｗ

長文すまそ。

そう。

０か１かの話じゃなく、
程度(膨大な時間と費用で失うリスク)や治癒率＃％のパーセンテージが
自分ん時はまったく提示されなかった。。
やばい、時間
無いのでこのへんで。

自律神経の乱れを正す一つの手段に湯治もあるな、くらいの位置づけでいい。
他にも一杯ある。
漢方、針、趣味への没頭、スポーツ、気の済むまで旅をする・・・etcetc

このスレのためだけに早退したのだけど、レス無し。
レス返してる人ってひょっとしてオムバスの業者・・・？？？

> ぼったくられてるのは、温泉会社じゃなくて、運送会社なんじゃないの？
> 運送費用なのではないかと。

オムバス続けながらアトピーでバイトしていた経験からいうと、
荷作業の裏方も運送もマジ厳しいパワージョブの典型。修羅場です。妥当な労働報酬と思う。

ぼったくりは本社。。

＞レス返してる人ってひょっとしてオムバスの業者・・・？？？

まさかｗ

殿様商売の保険診療じゃないんだから、値段はあんなもんだろ。
広告費、カウンセリングやら時間のかかる業務、人件費、
九州の温泉施設を作ったりする設備投資、
もちろん、重たい温泉水の配送費も結構な値段だ。
民間の会社があのくらいの物を売るなら、
あのくらいの値段になるだろ。
私らは病気だから安くしてもらって当たり前、というのが考え違いだよ。
オムバスという商品を買いたい人は買えば良いし、いらない人は買わなければいいだけ。

治る、治らない、はともかく、
オムバスの言ってる事は正しいと思う。

ただ、オムバスじゃなければいけない、って事はない。

オムバスで治らない人もいる、なんて当たり前だ。
病気を１００％治す物なんてあるなら、それは神の奇跡だよ。
オムバスで治る人の率はまあまあだろ。
ステロイドで治る？率より、率が高いかもしれん。
将来にわたって悪化させる率は、ステロイドより低いかもしれん。
罪深さ（主に値段の高さ？）は、ステロイドより浅いかもしれん。

>>116
だから昔は入会金だけで20万取られたっていってるじゃん。
本当に必要なら今でも取ってるはずだろ。
不況でやめる人続出、新しい客もつかない、で入会金一桁以上安くなってるんだから。
ぼろ儲けしてた頃を目の当たりに見てるからね。支社を増やし、本社ビルを
立て直し、温泉施設を建てたり。

理論はあってると思うが、それがぼったくりでない根拠にはならないし
カウンセラーの質を上げない限り、批判は出続けるだろう。

それにしても、オマエは会長の息子みたいなものの言いぐさするな。

入会金無料でつ

＞支社を増やし、本社ビルを
＞立て直し、温泉施設を建てたり。

民間の会社にはそういう金がいるんだよ。
商品の値段にはその部分の金も入ってる。
当たり前だろ。
君は、学生さん？
民間の会社に入れば、そういう世間の常識も理解できるようになるだろう。
ぼったくりというなら、世間の会社はみんなぼったくりだよ、おぼっちゃん＞119

もちろん、アトピーはこんな高い「商品」を買わなくても治せる。
オムバスという商品にも、
たとえば大学病院ブランドのステロイド等にもすがらず、
自らの力で治せる人は、そうすればいい。
金はそれほどかからない。が、手間や努力は必要だし、
金もかからず楽な方法とも言えないだろう。

要は、オムバスは金の余ってる暇なアトピー患者さんなら買ってもいい商品なんだよ。
貧乏アトピー患者さんに、オムバスでしか治らないんじゃないか、
というような、オムバスにすがるような気持ち、勘違いを持たせるとしたら、
それは罪だな。

とゆ〜よりも、アトピーはどこも治せない（根治）。
病院だろうと、アトビジだろうと、民間療法だろうと
お婆ちゃんの知恵袋だろうとね。

自然治癒が発動するまでいかに付き合うかだ。
完治したって言ってる人は
ラッキーメン！！！！！！
「アトピー卒業おめでとうございます。」

>>121
なにこいつオレに噛み付いて来てるんだ？
利潤の追求は企業なら当たり前。
ただし、いくらふっかけてもいいわけではない。
こんな当たり前のことがわからんのかなあ。
もう少し知識を増やした方がいいんじゃないか？
いい歳なんだろ？

短期間で会社が肥えていくさまを見て、オレが実感したことを書いたんだけど。

なによりも、キミは昔の入会金20万を説明できてないんだけど。
なんで、今は無料で昔は20万なの？
必要なら今でも20万とるはずでしょ。

＞ぼったくりというなら、世間の会社はみんなぼったくりだよ、おぼっちゃん

やっぱりバカだろ。こいつ。

そうそう先に言っておくけど、法的に云々の話ではないから。
こう言う話になると、「どんな値段をつけようと違法ではないので、こちらの自由」
と必ず言い出すからね。

今月号のアトピなびみたひといる？
あの大学生かわいかったねｗ

あのぐらいの症状でも九州にいって泊まっていいんだね。濡れは中〜重症ぐらいの
人がいっているもんだと思っていたよ

でも首に症状がでているなら首にまいていたアクセやめた方がいいのにね

アトピもちの美女＞綺麗な肌のブサイコ？

ぬるぽ

オムバスで治る人の率＝脱ステ成功者と同じ

つまり、意味ないってことよ(^^)

>112

海外に行くとp治ります？

オレ会員だけどカウンセラーの良し悪しってあると思う
オレの担当ハズレやる気ゼロ
チェンジしたい

名前は？

あの、赤外線で汗を出すってやつ、スマーティとかいうのはどうですか？
関係なくてごめんなさい。今非常にキョウミがあるのですが、高いので・・・
だまされますかね？

頭文字で

オムバスの相談員ってしょぼすぎやな
アトピのことをあんまし知らんのとちゃうかとおもったわ

だって、カウンセラーなんて名前だけの、普通の人じゃん。
俺の3人目のカウンセラーだって「針の学校に通います」とか言って
すぐにやめちゃったし。
何じゃそりゃ・・・。

>>137
それはひどいな

てか、オムバスで売ってる商品が市販品よりよさそうってだけです。

私オムバスの元社員ですが、守秘義務があり内部事情はあまり公開
できません。が、少しだけネタばらしを。
この会社が何で利益を上げていたかというと、温泉代ではありません。
私が社員だった頃はお湯っ子ちゃんという循環器を使用していたので
すが、これの売上と
安全宣言シリーズの化粧品です。これは正直ボッタクリ価格です（笑）
同じ類の商品が市販で１０００円程ですからね・・・。

市販で１０００円てことはだいたい原価は１００〜２００円ってことか
容器が１００円として３００円

>>139
もうすこし聞きたいです。
オムバス安全宣言シリーズってなんですか？
ローションとかスキンオイル・スキンクリームのこと？？

現在は安全宣言と名のつく商品は洗剤だけと思ったんですが・・

>>141
安全宣言シリーズはスキンオイルやクリームのことです。
容器に安全宣言と記載されていますよね。
オイルが定価約４０００円　クリームが定価約６０００円
一般市場にでまわってる、スクワラン１００％オイルの値段と比較してみて
ください。

私がオムバスで働いていた時に一番多かった質問が
「風呂上りの乾燥をどうすればいいのか？」
というもので
「一般市場に出回ってる化粧品は肌によくない、アトピー悪化の原因」
「ワセリン系は皮膚の呼吸を妨害させる、アトピー悪化の原因」
等と洗脳させ、オムバスの化粧品を半強制的に購入させてました。
（罪悪感はありましたが、達成率がありましたので・・・）

結局、リストラされてしまったのですが
その原因が「マスコミによる報道」です。
民放２社から、詐欺商法として取り上げられました。
それで一気に会員数が減少し、日本橋支店も撤退したという経緯です。

オムバス側は民放２社に内容証明書を送付したのですが、もちろん無視されました（笑）

ちわっ！たいへんご無沙汰してます。チャトルです！
さて、オムバスに大金をボッタクられてしまった、みなさ〜ん！
叫んでますか？
アトピー完治の「合言葉」を。

「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」

ですよ〜。裸で尻を突きだして叫ぶのです。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら必ず完治しますよ〜！

これだったら、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

>>142
レス有難うございます。
クリームが定価６０００円で会員割引で４８００円です。
アトピーに携わっている会社だからてっきり良質なものを販売しているものと思ってました
今買っているサージオイルもそんなんだろうな　今から調べて見ます・・(^^：

どこかのＨＰにも書いてあったけど、化粧品や調味料などで稼がなければ
利益あがんないっすよね〜〜

正直言って、オムバスの化粧水（スパローション）は
いままで使ってたどの化粧水よりも好きだ。
ほのかに香るバラの香りとか…。
会員価格で１２０ｍｌ２５００円ぐらいだし。普通でしょ？
ステファニーとかも良かったけど、高すぎて買えないしな。

オムバスの日本橋支店とかって、かなり昔の話ですよね？

>>142
そういう行動はかっこ悪いからやめとけ。本当にぼったくりだとしてもビジネスの
対象が「病気」である以上、ここがきっかけで治った人は喜ぶ。暴露なんて何も
正義の行動にはならないし、あなたの価値を下げるだけ。しかもレスを読む限り
あなたが誰なのか分かってしまう人もいそうだし。ROM落ちした方がいいのでは？

>>146
なに必死で書き込みやめさせようとしてんだよ。

>>146
社員必死だな(藁

＞暴露なんて何も正義の行動にはならないしあなたの価値を下げるだけ

暴露する内容によると思うがな
142また書き込みしてくれたら嬉しい☆

会長の息子さんの社内での評判ってどうなの？
会員の評判は？

アトピー患者の会（だっけ？）などと、いかにも業者と関係ないように患者を勧誘。
わざと釣られてみたら、ここだった。パンフレットの内容は、ひたすらステロイドに対する恐怖心を
煽り立てる内容。しかも内容はめちゃくちゃで、膠原病、腎臓病などで大量に内服した場合にみられる
ようなものまで一緒にされていた。（下垂体機能低下、満月様顔など）
医者は悪魔のように書かれていた。（赤ん坊にデルモベートを大量に塗ったとかね。）
そんな医者はまずいない。
そしてただ同然の温泉水を高額で売りつける。
患者が悪化した場合、毒が出ている、今まで使っていたステロイドのせい。といい加減な対応。
カポジ水痘様発疹症という感染症にかかっていた患者にも同様なことをいい、
腎不全になった人がいることは有名。このようなときも絶対に病院に受診させなかったようだ。

このように
１、いかにも慈善団体のように勧誘。
２、ひたすら恐怖心を煽り立てる。そして洗脳。
３、どうでもいいものを高額で売りつける。
４、外界（この場合、他の治療法ってことね。）との関係を断たせる。
悪徳宗教団体と何ら変わりない。

>>151
そう言う的外れな批判はいらない。
オレはもっと暴露話が聞きたい。
もと会員の体験談とかも。

>>152
俺は温泉湯治による脱ステ成功者ｗ
とりあえず151の意見に対して言わせてもらう。

１、いかにも慈善団体のように勧誘。
２、ひたすら恐怖心を煽り立てる。そして洗脳。
３、どうでもいいものを高額で売りつける。
４、外界との関係を断たせる。

あまりにも主観的な意見だな。恣意的ともいえる。
国家試験対策の予備校に通っていた頭の悪い生徒が、授業について行けなくて
自己保身の為に、すべてをその学校のせいにしているのと似ているような気がする。

顕著な部分として、
外界との関係を断たせる　と平然と言ってのけるその性格ｗ
　→　勝手に引きこもっていただけでは？
（２４時間監視されてたわけ？　）
（自分で思考しないですべてを他人任せにいたことの顕著な例かと思う）
とも思える。

153です。
コピペでごめん。　以下が、今の俺の偽らざる気持ち。
そんな訳で脱ステの過程とかそのときの自分の思考とか説明するの面倒ｗ
心を打つ質問以外レスしないのでヨロシこｗ

勉強したって役に立たないじゃん！！って遊び惚けるあふぉ！！
（＝脱ステしたって苦しいだけじゃん？って現実逃避（楽な方に逃げる）する奴）
まぁ、アフォはいつまでたってもアフォってことでｗ

ちなみに俺は温泉湯治による脱ステ成功者っすよｗ
今までステの危険性を認識してもらおうとした。
でも、ステ信仰者を説得しようとは、今はもう思わないｗ
はっきり言って諦めたｗ
未来を読める奴もいるし、読めない奴もいる。
読めない奴は『淘汰されるべき種』なんだろうｗ
消えるその日まで笑顔で見送ってやることにしたよ。
それが精一杯の俺の親切と思うようにした。

いろんな病院や医者に治療の説明を聞いたけど
オムバスの説明が一番納得できた
だから会員になった
自分が納得した方法で治療するのが一番だと思う
納得してステロイド使うのもいい
納得して脱ステするのもいい

>>154,155
とりあえず、レスサンクス（ひょっとして業者さん？）後、脱ステ成功オメ。
　主観的？いや、客観的の間違いだろ。
オムバスのオの字もない業者から分厚いパンフレットが送られてきたのは
事実。その内容もね。それを否定するしないは本人の自由。
（幽霊がいる、いないってのといっしょ。普通の人はいないと思ってるわけだが。）

ひきこもる？おれは引きこもってないが。そもそも俺はたまにステ使う程度。
あまり人からアトピーといわれることもないね。（とりあえず5年間はね。）
（一時は眉がほとんど抜け落ちたこともあったが。）
外界...ってのは注釈しているように重症感染症を起こしているのに、毒が出ているなど
いわれたやつが、いるってことだ。（折れじゃないよ。）
アトピーってのは、程度も人それぞれだし、悪化因子も違うわけで、
ひとつに当てはめることはできないわけだが、本来普通に恋愛して、仕事して税金払える
はずのやつが、親の金で温泉つかってひきこもってるってのは多いわけだ。
未来が読める？？？（ププ）預言者なのあんた？
ハルマゲドンでも何でもご自由に。ホント宗教団体と変わらんね。
ついきつくなったがお互い、今はいい状態ってことで終了。

失礼。１５３，１５４のまちがい。

153.154です。
>>156-157
客観的ではなく主観的です。
多量の資料が送られてきた（事実）
　→『どうでもいいもの』を高額で『売りつける』　と感じる（主観的判断）
上記１〜３についても同様です。以下省略します。
特に『　』の部分は恣意性（悪意という意味ではなく、
ミスリードを導くような個人的見解という意味）を感じる。

確かにオムバスは金がかかる。
自分の場合、最初の説明においては、１年で治り１００万円でおつりがくるような感じだった。
しかし、結局４年近くかかり、総計で数百万円に達したとおもう。
この点に関して言えば、悪い印象がないといえば嘘になる。
今となっては、自分もオムバスと一線を引いている（健康商品を全く買わない）。

ただ、脱ステで治るという事実を忘れてはいけない。
克服したからこそいえる。
治った今は、過去の悪夢を振り返らずに、国家試験のため勉強中です。

>>158
いや、客観的でも主観的でもどっちでもいいけどさ。ｗ）
おれは、オムバスのパンフにあまりにも常識的におかしいことが書いているから指摘しているだけだ。
158も数100万つぎ込んで疑問に思ってるんだろ？矛盾しないか？
後、どうして治ったと言い切れる？学生時代なんともなかったのに入社や受験のストレスで再燃なんてことはよくある
話だが。（もちろん俺にも言えること）。

自分で思考しないで全部他人任せ？　お前は自分の病気を全部ステロイドのせいにしているのね。W)
アトピーってのは前にも書いたが、個人差も多いし、特に何もしなくても軽快している時期もある。
ONLY ONEってのはありえない。　脱ステで良くなるケースも認めよう。だが、ここの温泉水を使ったから
よくなったって言いきれるのか？　

１、いかにも慈善団体のように勧誘。
２、ひたすら恐怖心を煽り立てる。そして洗脳。
３、どうでもいいものを高額で売りつける。
４、外界（この場合、他の治療法ってことね。）との関係を断たせる。
悪徳宗教団体と何ら変わりない。

>>159
脱ステ成功者に『　他人任せの思考を持った奴は全くいない　』
これは断言できる。
脱ステは苦痛以外の何物でもなく、
それを乗り越える強い意思と未来を想像できる事実に基づいた堅固な知識が必要だからである。

宗教団体に近い行為と一笑にふすのは簡単である。
経験に基づく思考など全く必要とせず、自己中心的に思考すれば良いだけだからである。
それは挫折者成功者だれにでもできることとも言える。
しかし、成功者だけが語れるものもある。

繰り返すが、脱ステで治る（自分の場合は温泉湯治により脱ステで克服した）と言っているが
『温泉湯治のみ』がアトピーを克服する手段とは言っていない。

以下で個々の疑問に対し答える。

＞オムバスのパンフにあまりにも常識的におかしいことが書いている
　最近のことはわかりませんが　どのような部分でしょうか？
＞数100万つぎ込んで疑問に思ってるんだろ？矛盾しないか？
　　商品の高額さに疑問を感じているという事です。
　オムバスの『治療方針（医療機関ではないので不適切な言葉かもしれませんが）
　については疑問を感じてはいません。
＞どうして治ったと言い切れる？
　脱ステに成功すればわかりますよ。
　言葉で表すとすべてが陳腐に感じる。まさにそんな感じの爽快感です。
　当然＠ｐ素因をもって生まれた訳ですから、
　環境状況によって再発することも考えられます。
　しかし、脱ステの経験によってステを使わずに
　＠ｐを快方の方向へ導く術を身につけたわけです。
　この術こそが　オムバスが最重要としていると部分と認識しています。
　この術があれば不安など感じず（余計なストレスを感じず）対処できる。
　この自信こそが最大の＠ｐ克服法ではないでしょうか？
＞お前は自分の病気を全部ステロイドのせいにしているのね。
　その通りです。そして自らそれが正しかったことを証明しました。
＞アトピーってのは個人差も多いし、特に何もしなくても軽快している時期もある。
　その通りだと思います。しかし、その軽快の背景は何だったかを考えることも必要だと思います。
＞ONLY ONEってのはありえない。
　これは上記で示しました。
＞脱ステで良くなるケースも認めよう。だが、ここの温泉水を使ったから
＞よくなったって言いきれるのか？　
　温泉水に限定せず、お風呂と範囲を広げれば　そのおかげだと認識しています。

＞オムバスのパンフにあまりにも常識的におかしいことが書いている
　最近のことはわかりませんが　どのような部分でしょうか？
上で書いたよ。パンフがもうないが、さがしゃもっとあるだろうな。

>言葉で表すとすべてが陳腐に感じる。まさにそんな感じの爽快感です。
>この術があれば不安など感じず（余計なストレスを感じず）対処できる。
　この自信こそが最大の＠ｐ克服法ではないでしょうか？
まじ、洗脳って怖いな。　
俺はここみたいな弱みに付け込んだ商売が許せんだけだ。
君の痛いレスのおかげで考え直す人もきっと出てくるだろう。ありがとう。

そうですか、君もその程度の人物ですか
やはりというか　がっかりです。

では　君のその自信の根拠を示してください。
他人の発した言葉の否定は誰にでも言えることです。

きっとこういう場合は流すんだろうな・・
それでもいいか・・・
君は何も持ち合わせていない人のようだから・・・

否定することが自己主張と勘違いするやつ多いな
特に低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつほど・・・

やはり今回も無駄だった。

もし　レスするなら　賛否をとわず　すべてについて答えてくれ。
おれは　すべてについて答えたよ。
しかも　思いつきで、君の意見に頭から非難する
という無礼はしてないはずだが？

君のレスは単なる思いつきによる（感じたままの）中傷でしかない。
他の人にも注意されてるだろ？　気づかないのかな？
だとしても、これからは君の経験に基づく又は得た知識に基づく意見を　
賛否を問わず答えてくれｗ　
できれば・・・
　
君の頭ではむりか？　やはり・・・

>>164
>特に低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつほど・・・

暗記バカを「頭の良い人」と勘違いしてないかい、キミ。
学歴話してオムバス批判を流したいのか？

>>164
>特に低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつほど・・・

この論法で行くと、
オムバスの会長も現社長も低学歴なわけですが。

>>164
>特に低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつほど・・・

だいたいさあ、この時間まで起きてていいわけ？
なにを学んだの？
学習能力ないの？

高学歴は頭が良いとは誰も言ってない。
君は相変わらずその辺の違いがわからないようだ。
ちなみに、低学歴な奴ほど暗記（解法）のみで大学に入ったのでは？
本人が自覚していないだけで？　話がそれた。

他人の発言を否定することと自己主張とを同一視　→　低学歴　
と言ってる訳だ。
低学歴とオムバスを結びつけていないが？

受験に暗記は絶対的に必要なことだが、それだけで受かるものではない。
思考能力がどうのこうのとは言わない。どの人間の脳も大して違いは無いからである。
受験の場合、大切なのは、長丁場（短くても３年間）だけに
自分なりのストレスの解消法とプレッシャーの克服法も体得しなければならない。

これは脱ステも同じ。生半可な決意では達成できない。
リバウンドを乗り越えるとき『　いかに負担を少なくできるか？　』
この体得が大切である。
そして、これこそが、脱ステ成功後＠ｐ再発の場合においても薬を使わず、
＠ｐをコントロールし、克服するという役割を有する。
（あの想像を超えるような辛いリバウンドを乗り越えたという自信は、
　後の自分の財産になる。自分を心理的に強くさせる。）
上記（　）を宗教的と批判するも良し。
これは、脱ステに限らず、辛い苦しい何かを克服した者のみが言えること。
何も克服したこののない君には理解できないということだ。

159＝162＝166〜168
やはり、君は自分の意見を言えない人のようだ。
子供じみた中傷しかできないとは・・・
情けないねｗ

>>169
オレはID:3Lmmd9ofなんだけど、
早く>>167に答えてね。

学歴話はキミがふったんだから逃げないでね。
それと159、162とオレは別人。
頭悪い上に妄想入ってるよ、キミ。

それにしてもキミは随分幼稚なんだな。
>>154の書き込みみてそう思ったよ。
キミは国家試験の受験勉強でストレスたまってるのかも知れないけど
他の板で発散したら？
幼稚なヤツが集う板もあるだろ、どっかに。

オムバスの長所書くのはいいんだけど、もう少し大人の会話をしなさい。

妄想DQNが見事に釣れてましたな。
（もちろん169その他のことね。）

さらしあげ

Sy7R/cSbだが、やっぱり荒れていたか。（というか釣れていたか。W)

＞環境状況によって再発することも考えられます。
　しかし、脱ステの経験によってステを使わずに
　＠ｐを快方の方向へ導く術を身につけたわけです。
ププ、なにこれ？これじゃ完治じゃねーじゃん。
大体、その術はどれぐらいで効くの？また4年？
（今年の夏暑かったら、毎日2時間逆立するといいよ。きっと涼しくなるはずだ。ただし効果が出るのに3ヶ月ほどかかるが。）

この皮肉を理解するのは君の頭ではむりか？　やはり・・・

（何度も書くが）そもそも、俺は脱ステについてはとやかく言うつもりはない。
（いわゆるの信仰の自由ってやつね。w）ステロイドでコントロールできない場合（単に使い方の問題のことも多いが）
ひとつの重要な選択肢だろう。
だが、ここが誇大広告、とてもまともとは思えない値段での売りつけ、いい加減なアフターケア
を行ってることは過去の事例から事実だ。　実際、パンフを見たからな。被害者も見ている。
お前はそれに対しまともな反証はせず、ただ脱ステマンセーと悦に入ってるだけだろ。
お前こそ、まともな反論しろって。（W
まあ、何年間も親の金を何百万もどぶに捨てて、非生産的な生活をしていたお前の気持ちは
痛いほどわかる。
本当は俺もこんなレスつけるのは（しかも1日遅れで）心が痛むんだ。

バカなレス（ぷ
一言で言えば、風邪が治った人は二度と風邪にかからないと言うのだろうか？（ぷ
アホの君にハッキリ言おう！今まではそれなりに言葉を選んできたが・・・
あまりにも格下に思えるので・・・そのほうがいいだろうｗ
＠ｐは回復したものが正義ｗ　成功していないくせに意見言うなｗ（ぷ
成功までも過程をしらない猿が、ちょっとした挫折でキャンキャン鳴くのと同じ（ぷ
他人の成功を妬んでちゃ前へは進めないよ（ぷ

>>170
＞他人の発言を否定することと自己主張とを同一視　→　低学歴　
＞と言ってる訳だ。
＞低学歴とオムバスを結びつけていないが？
答えてるでしょ？それとも意味がわからないの？
温泉湯治するか否かの決定に、オムバス関係者の学歴が関係するわけ？（ぷ
　閑話休題
オムバス被害者を見たというが　どこで見た？（ぷ
お前はオムバスでも脱落者だろ？きっと（ぷ
会長の学歴まで知ってるとは・・隠しているだけでお前は・・・きっと・・（ぷ
パンフで得た知識ってか（ぷぷぷ
ちなみに俺は知らなかったぞ、そんなもの丸で関係無し。
オムバスへのお金をどぶに捨てたという表現は誤りだな。
脱ステ成功したわけだ。もうステロイドは全く必要無いし。それに頼る心配も無い。
一方。お前は回復したと威張ってみても　その根拠は薄弱だなｗ　
未使用期間が短すぎる。
しかも、酷くなればまた薬つかうんだろ？　
＠ｐ発症後、全く使わない生活を知らないだろ？
（数か月間使わないというのは意味無いぞｗ　強いステつかえば可能だからな）
ぷぷぷ
くやしいか？（ぷぷぷ
お前ら負け犬とは言わないが　
勝った者（克服者）からすれば　お前らの遠吠えもまたおかしｗ
ということだｗ
きづかない？　勢いで書いた文章って個性がでるんだよ（ぷぷぷ
もう負け犬にはレスしないよ（ぷぷぷ
君の精一杯の子供じみた文章と中傷を楽しみにしているよ（ぷぷぷ
腹痛〜（ぎゃはは

175です。
自分のさっきのレスは第3者には全く役に立ちそうもないので、
改めて、第3者のために書きます。
自分は幼稚園より小さい頃に＠ｐ発症
大学卒業付近まで『疑うことなく』ステを使用してました。
３年生の頃＠ｐ関係の本を読んでステに疑問を持ちました・
卒業ごの就職もあり踏ん切りがつかず迷える日々でした。
しかし、一代決心で４年生になってオムバスで脱ステを始めました。
当然　リバウンドが続き苦しかったが　なんとか卒業し、
その後２年間トータル３年間のリバウンドの繰り返しにより、克服しました。
しかし、リバウンドも回数を重ねるごとに明らかに軽いものでした。
それが今の自信（自然治癒力の偉大さ）に直結します。
（実際、現実に苦労なさっている皆様なら行間を理解してくれるであろうし、
あえて詳しくは言いません。）
実質温泉湯治３年　総計湯治４年の差である１年で資格取得に勤めました。
なんとか大学在学中を含め、湯治中に情報処理２、１種、簿記３，２、１級をとり
現在　税理士試験に挑戦中です。
一昨年　去年と　簿記論　財務諸表論に合格し、
今年になって大学の先輩のコネもあって就職でき、
微力ながら　仕事と資格勉強を　両立させるべく頑張っています。
かゆみにさいなまれた大学受験とはちがった、
痒みの無い今の環境に自分は充実感を感じています。
（試験に合格したわけではない（科目合格のみ）ので、最終的に落ちたら笑い者ですがｗ　
　それでも、そういうこと　にきにしない図々しさも身についた
　（自信の表れ）と解釈しています。）
ほかの＠ｐ患者にも　今の環境（かゆみにオドオドする環境）を抜け出せる方法を
自ら確立してほしい（できればステに頼らない自分の確立）と願ってやみません。
それでは　みなさま頑張ってください。
もし僕の職場に＠ｐ患者が来たら自分なりに全身全霊補助するつもりです。
以上、蛇足でした。

でもね、そんなご高説たれた所で結局は意味ないのよね。
アトピーっていう病気は、年とって免疫が落ちてこない限り
腹痛のような増減をくり返す病気なんだよ。
慢性疾患だよ。ま　ん　せ　い！
たとえ君が克服したと思っていても、過度のストレスや環境の変化、
またはそんなものがなくとも、アトピーってのは出てきちゃうんだよね。
君がその克服した状態ってやつを10年以上保っているならば
克服したと言えるのだろうけどね。本当に君のアトピーが以後出ないと確信できるかい？
そして君が出た時の対処法も知っているといってるが、
高額を払ってまた温泉なのかい？
または地獄のリバウンド時期ってのをくり返すって事なのかい？
それとも違う方法でもあるのかい？
そしてその方法が一回目うまくいったからといってまたうまくいくとは
限らないのがアトピーなのさ。奇病ともいえる由縁かな。

そこで波が高まった所をクスリで抑えてできるだけその波を穏やかにしよう
ってのが一般治療法なのだよ。わかるかな？？

俺の経験上言える事はアトピーはそんなに甘いものではないって事だよ。

>>176
ごまかしてないで早く>>167に答えろよ。

＞否定することが自己主張と勘違いするやつ多いな
＞特に低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつほど・・・

つまりオムバスの会長と社長は「否定することが自己主張と勘違いするやつ」ということでいいのかな？
なにしろ経歴を見る限りでは「低学歴（旧帝早慶応未満の奴）のやつ」に該当するからねえ。

何回も言うけど、キミのレス幼稚すぎるぞ。
大学卒業してずいぶんたってるようだから、いい歳なんだろ？
（ちなみにキミの拙い文章だと卒業後何年たってるのかわからない。）

どうもこうもないよ

オウムbathのスレから悲惨なR3fw4W/Oその他のスレに変わりつつあるな。

馬鹿馬鹿しくてレス返すのもなんだが、
>一言で言えば、風邪が治った人は二度と風邪にかからないと言うのだろうか？（ぷ
お前は急性疾患と慢性疾患の区別もつかんのか。（178がすでにいってるがな。）
お前の周りでは、今年二回もアトピーになっちゃたよーとか話してんの？
一生懸命考えたつもりだろうが、屁理屈にもなっとらんぞ。期待はずれだ。

オムバス以外の市販のオイルかクリームで良い物の値段の情報がほしい
です値安くても品質が良いものあると思うから.....。

オムバスのクリームとかオイルって品質はいいと思うけどちょっと高いよね
もっと安くならないかなぁ

DHCのベビーオイルが結構よかったですよ。
でも値段はオムバスと同じぐらい。

＞そして君が出た時の対処法も知っているといってるが、
＞高額を払ってまた温泉なのかい？
＞または地獄のリバウンド時期ってのをくり返すって事なのかい？

ステを使っていなければ、リバウンドという程の悪化はしないと思う。
軽い湿疹程度で、また生活習慣見直せば、すぐ良くなるし。
温泉はもう必要なくなる。

>>175は、財簿君？

オムバスの受注してる化粧品会社から
直接通販で買えばいいのに…｡
商品名は違うけど中身は同じだよ｡

オムバスの言いなりになっちゃだめだお

日本オムバスの温泉療法、10年前くらい（小学生の頃）にやっていました。
結果は、3年半くらい続けてほぼ普通の肌になりました。
現在は、左のひざ裏に少しアトピーが出ていること、頭皮のかゆみがときどきあること、
夏にあせもになりやすいことなどがありますが、普通の生活を送っています。
化粧品、シャンプーなども、ボディソープ以外は市販品を使っています。
ボディソープは「安全宣言」を使っていますが、このスレを見て
一度市販品を使ってみようという気になっています。
あと>>187さんが仰ってるのを調べてみるつもりです。

治った当時（中学1年）は温泉療法のおかげだと思っていました。
ですが、完治したのが中学受験が終わってからなので
温泉療法の効果なのか、受験のストレスから解放された為なのかは
分かりません。

つづきです

今ざっと計算して400万円くらいかかったようです。
（温泉代＋風呂湯の循環器＋シャンプーなどの「安全宣言」商品）
貧乏な我が家にはきつい出費で、祖父が貯金を崩してくれました。
「必ず治る」とのキャッチコピーに（親が）すがって始めましたが
これで治っていなかったらと思うとぞっとします。

私は、温泉療法の理念（？）である
・自然治癒力を高める
・ステロイドは使わない
には賛成しています。
でも、日本オムバスでなければならないとは思いません。
ぼったくってるなぁと思うから。

もう一回続き。

カウンセラーは「カウンセラー」ではなく、新商品の営業さんでした。
「症状が良くないのですが」と相談の電話をすると
新商品を長々と2時間も勧めるので、
電話代が嵩む！　と母がキレていました。
精神的な支えにはなりません。

アトピーの天敵はストレスだと思います。
ストレスを軽減できればどんなにいいかと思うけれど
学校も会社も、じゃあやめるって簡単にできる訳ないし。

・・・

少しでもこの板の方の症状が
良い方に向かうよう祈ってます。

この人あとぴナビのメイクさんらしい
ttp://virtu.info/mt/archives/000127.html

クリームでもなんでもそうだが、高ければいいというものではないね。
（かぶれも起こりやすいし。)　後、ほとんどが原価はただみたいなもん。
ここのは良く知らんが、とてもまともな商品開発力があるとは思えんから、その辺にあるやつを高く売ってるだけだろうな。
177みたいなDQNの意見を含めても、結論としてはここはほとんど詐欺だってことみたいだね。

わり、佐賀にしちゃった。

詐欺ではないでしょ。
詳しく調べたわけでもないのに好き勝手言ってますが。

藻前等、金使いすぎ！

自然治癒力？？どうすれば、高まったってわかるんだ？　少なくとも、単に温泉水に浸かってもかえって下がりそうだが？
普通の風呂との差って調べた人いるんか？　いろんなスレでこうしたら治った、ってたくさんあるけど、治るときはなにしても治るってことだね。
仮にここの１割の人間が改善したとしても自然に良くなるやつだってそれぐらいはいるだろ。　ましてや、何年もかかりゃ治療としては何の意味もないな。
ステロイド使ってたけどそのまま良くなってそれからずっと使ってないやつなんてごまんといる。そういうやつとここで400万使ったやつの予後の差って誰か調べたやつはいるんだろか。
オウムバスには自信を持っていえるほどの歴史はなさそうだが。

>>187
オムバスの受注してる化粧品会社ってどこですか？

オムバスの温泉湯治の方法は特に脱ステに関しては確かに有効だと思う。
だが漏れは全身アトピーの人以外は温泉湯治はかなり注意して行ったほうがいいと思う。
過去にステロイド使用したアトピーの人が温泉湯治すると温泉湯治って脱ステのリバウンドが激しすぎて一時的にしろほぼ全身に湿疹が広がる。
全身に湿疹が広がったあとに治っていくけど部分的なアトピーの人がわざわざ全身に湿疹を広げる必要があるのかと思ってきた。
漏れがオムバスでトータル一日2時間以上は湯治しろって言われて実行したが案の定リバウンドが激しすぎて肘と首と顔の部分的なアトピーが全身に広がってしまった。
その後治っていったけどアトピーをわざわざ全身に広げるのはどうかと思う。
脱ステするにしろ一日できるだけ風呂に浸かる時間を減らして全身にアトピーが広がらないように脱ステすべきだと思う。
一旦全身に広がっちゃえば湯治しまくったほうがいい。

オムバスは、まあ、ボッタクリ民間療法でしょうねえ！

２００！

>>1
日本オムバス＝アトピービジネス

>>198
> その後治っていったけど

いやいや、治らない人の方が圧倒的に多いって。(笑)
国民性というやつで泣き寝入り。
もしこれがアメリカなら毎日オムバス裁判沙汰。

>>202

そんなこといったら、今の皮膚科の方がヤバイだろう？
オムバスどころの騒ぎじゃなくなるぞ。
優秀な弁護士ついたら、ステやプロトの処方しにくくなる世の中に・・・・
オムバスはもちろん、丹羽も薄葉も、アトピーで治癒効果を期待させる商品出しているところは、
医者も含めて全滅・・・

まあ、患者は自己防衛しろってことだな。

ちなみに、正確な意味合いで言うならば、アトピー性皮膚炎患者からお金をもらって成り立っている業種は、
民間療法と呼ばれるところはもちろん、医者も製薬会社も、アトピーの肌にも安心ってうたっている
ＤＨＣやファンケルなんかも、み〜んなアトピービジネスｗ
要は、自分がお金を払っている医者や業者に満足していれば、悪い意味でのアトピービジネスとは言わないし、
満足しないと、悪い意味でのアトピービジネスになる。
それこそ、>>202が言うように、医療訴訟がアメリカのように自由にできれば、少なくともまじめな医者しか
生き残れなくなって、「悪い医者」が淘汰され、薬物依存患者が減って、最終的に民間療法は撲滅されるだろう。
ああ、誤解する奴がいるかもしれんから言っとくが、薬物処方する医者を「悪い医者」と言っているんじゃないので。
十分な管理もせずに薬を処方し続けることが「治療している」と思いこんでいるような医者のことだから。
まあ、そんな医者に限って、医者本人も自分が悪い医者とは思わないだろうから、それがまた患者の悲劇でもあるがｗ

あと、医者に限らず民間療法もそうだが、その機関で治った患者にとっては神。治らなかった患者にとっては悪徳業者もしくは悪徳医師。
オムバスに限って言えば、周りに治った患者もいるし、治らずに止めた患者もいるので、評価は何ともいえん。
下手な医者よりもまともなことは言っているとは思う。ただし、患者を引きとめるのは下手ｗ。
最近は皮膚科のステを使った標準治療を行っている患者も、ステを使う方向性のまま受け入れているみたいだが、進歩？退化？
ステのリスクについては自己責任として放置してるのか？

オムバスの治療法は正しいよ。
ただし、カウンセラーの質、ひいては会社全体の質を上げないと
多くの治らなかった会員の恨みを残すことになると思う。
金を取ってるんだから、会員を納得させるのも仕事のうちだと思うのだが。

今のオムバスってステ容認なんだよな
ステロイド塗る→風呂入る→リバウンド→ステロイド塗る→風呂入る→リバウンド→(以下ループ)
で一生続くと思うんだが

オムバスはやり始めたらとまったらだめだと思う。治癒するまで温泉に入らないと、治りきらないような気がします。
途中でお金がないから水道水で頑張りますっていったとたん、その人はもとのもくあみ。

しかも、時間はかかるし、金はかかるし、仕事はしてはだめだし、大変だ。
だけど、そうしなければ治らないのも事実だ。もう少し安くならないのかね。

>>207
ていうかさ、、他の方法を考えれ。

>>207,208
こいつラバか？

今昔と比べてかなり安いはず
行って見れ

見ないってw

アクアトミー使っている人いる？
治るの？使っている人いたら教えて。

>>213　　　　　　　使ってるよんｗ

24時間風呂やめて、その代わりにあれ売ってるんだぜ。
いい加減気づけよ。

もっと安くてもいいよねあの浄水器

悪アトミーたかすぎ
うまいこと「アトピー治す会社」から「アトピーを補助サポートする（サプリメントな位置）会社」に変身しとるの

38爺あいそなし

最低ババァがアトピー患者を屈辱しています。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/550-
571 ：可愛い奥様 ：04/07/25 22:01 ID:GpzIcYiU
こんなにもアトピーの旦那を持ち、それに悩んでいる奥様たちがいるなんて
知りませんでした。私だけかと思ってました。
うちの旦那は社会人になってからアトピーがひどくなったみたいです。
皮膚科に行って塗り薬と漢方をもらって　それぞれ毎日塗っています。
でもちっとも良くなりません。
ステロイドってなんなのか私には分からないので　その件に関しては何もコメントできませんが。
ほんと、みんなが言うように掻く姿を見ていらいらします。
なんで私が掃除しなきゃだめなんだろって思います。
さすがにノイローゼにはなりませんが、たぶんそれは私が外に働きに出ているから。
離婚も考えますがアトピーって彼もなりたくてなったんじゃないんですよ。
病気のようなもんで。
だからそれをできるだけわかってあげようとは思うんですが。
子供に遺伝すると思うと私も子供つくる勇気がありません。
現在結婚２年目ですが　彼の子供は正直欲しいと思いません。
そう思うとますます結婚相手は彼じゃないほうがよかったのかもと思えてきます。

ここの会社最悪だよ。
香酢かなんかのサプリが、会員価格だと、他より安かったから、
登録して注文しただけなのに、すぐ電話かかってきて、
「何かあとぴーの症状でお困りですか？」とか言ってくんの。
はぁ？って感じで、「香酢のサプリ頼んだだけですよ？」って切った。
つーか予告もなしに電話かけてくんじゃねーよキチガイが。

そしたら、ある日、「あとぴなび」とかいう希望してもない変な雑誌が届いた。
むかついて苦情メール出してやったよ。
おたくのやり方はおかしいってね。けけけ。

二度と注文しねーわぼーーーーーけ。
氏ね!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

・・・まだ在ったか

なぜか倒産しないオムバス・マジック
何の商売で成り立っているかは上述のレスで大体想像できるが、しかし、強いな

>>220

会員登録すると自動的に会報誌が送られてくるぼ。
ＨＰにもそういう風にのっているぽ。
別に金とられているわけじゃないんだし、怒りの矛先が変だぽ。

実際、アトピーの人にとっては役立つ情報誌だぽ。
医者では教えてくれないことが結構載っているぽ。
最近、薬に対してもおおらかになってきているのが気にはなるが・・・

まあ、アトピーじゃない人が利用する会社でないのは確かだぽ。
たぶんオムバスも、そういう人には二度と注文して欲しくないと思っているぽｗ

　社　員　乙

治った人はそれでええやん。大金つぎこんでるから、そら否定はされたくないわな。
ただ、治らなかったと言う人に対して「治ったよ」と反論しアピールして暗に第三者に宣伝し
薦めるような発言するのはどうかと。4年もかけて治ったと言う人がいるが、それって
ほんとに日本オムバスのおかげなのかねー？そのへんの見極めをどうやってるんだろ。
結局、治ったから良かったってっていう結果論でしかないような。

そういう意味では、治った治ったとあたかも効果があったかのようなことを意識的にせよ
無意識にせよほのめかす姿勢には首をかしげざるをえない。
まあ数百万も使った人はそう考えないとやってれんわな。

お金がかかるからオススメしないということを言った上で、自律神経を高める
方法を考えたほうが良いと言うのが経験者の良心ってもの。
>>49→>>50、>>117みたいな書き込みもあることだし。

てめーの会社のやり方がおかしいっつってんだよｗ

必死にフォローするなこの糞社員がｗｗ

一生そのままショボイ会社でこき使われた挙句氏ね。ぷ

>>222宛て。

ボーナスでない会社

別に煽りに反応したいわけじゃないが、社員ではないぞ。
まあ、２ｃｈだから、うがった見方も仕方ないだろうがｗ
オムバスを悪く言いたいのかしれんが、必死だなｗ

漏れは、約３年で治った。
もちろん、湯治のおかげじゃなくて、偶然かもしれん。
でも、それまでステ使って１０年、自己流でステ止めて５年、その後ステに戻って３年、いずれも治る気配すらなかった。
その期間から考えれば、わずか３年で治ったのは、やっぱり湯治と生活変えたことが治った原因かと・・・・

漏れの場合は、途中で濃縮温泉ができたから、それに切り替えて、使ったのは８０万円ぐらいか。
オムバスの他の会員で九州ホスメックであった人は、１０年近くやっていて５００万ぐらいトータルで使った人もいたし、
アクアトミー使っている子供でトータル５０万円の人もいたから、人それぞれだろう。
最近、安くなってきているのは確か。もちろん、保険の効く医者で薬もらっているだけと比べれば相当高い。

オムバスには感謝しているが、アトピーの知人にはオムバスのこと教えても勧めはしない。
お金は最近は安くなってきているが、とにかく、治すためには生活変える努力が必要だから。
漏れの場合は、仕事を止めるのに勇気いった（夜勤でこれが良くないと思った。でも収入減るのは生活面でつらかった）
結果的には、アトピーも治ったし、昼間の仕事にも移れてよかったが。

ふむーなるほど。確かにスコーンと温泉きく香具師いるんだよな

オムバスの宣伝漫画が県立図書館に置いてあった。なぜじゃろかのう？

苦しんでる癌患者に効果のないキノコ
を売りつける奴もいる。（しかも一流新聞に広告出してる。）

苦しんでるアトピーに○○を売りつけ大金を巻き上げる奴もいる。
溝に落ちたイヌは打てということか・・・・。

まあさ、アトピー治すためにここへ行くのは間違ってる。
大金取る時点でアウト。脱ステだのアンチ皮膚科医だの
は関係ない話。

ここにいた、横○カウンセラーてまだいるの？
温泉注文しなくなったら、電話がぜんぜんこなくなったとの事。
やっぱりビジネスなんかな？

>>228
てめーのが必死だろｗｗ
明らかに評判悪いのになんだその長文ｗ読んでないがｗ

>>232
そうそう、あなたの言う通りです。

オムニバスはボッタクリの糞会社ですよ〜。

横やまさん、、太った…

>>会員さん
そりゃ、大金ぼったくられたんだ。
必死になるさ。
ただし、オムバスに対してだけどね。ノーレスで。

ぼったくられたとかよく言うけどさ、納得して始めるんじゃないのか？
温泉の金額は提示されている訳だし。（今はアクアトミーらしいけど）
一週間に何ケース使うかで計算して月いくらになるとかさ。

オムパス社員の口車に乗せられて、心身共々ぼろぽろになるまで買い続けた。
ーオムバスやめたある年、
福島県の温泉に湯治に行ったらつるつるの綺麗な肌になった。

オムバスの湯治は湯治なのか？という疑問が今でも頭を過る。

結果的に自律神経を鍛えたことでやっていたことに限っても、
食生活、運動、漢方薬(水毒体質だったので)を取れいれるだけで済んだ。

>>238

う〜ん、そういた体験したなら、まあいろいろ疑問あっても仕方ないかも・・・
漏れの場合は、湯治はすんなりいって、それまでのブランク含んだ１０数年のステロイド生活がある意味疑問だらけだったから、
オムバスの言うことの方が信じれる、ってことかな。
漏れにとっては、オムバスのやり方が正しい湯治だった、ってことだ（結果論にすぎんが）

まあ、民間療法の場合、良くならなかったら、ぼったくりになってしまうのはわかる。
医者の治療の場合、保険外の治療行っても、ぼったくりといわれにくいが、まあ、これはいた仕方ないだろう。
個人的な意見としては、医者も所詮はアトピービジネス（アトピーで商売しているから）だと思うがな。
特に今の薬物一辺倒主義の治療については。
まあ、賛否両論だろうが・・・

>>234

おたくほど粘着系でもないし、必死なつもりもないがなｗ
評判悪いと思っている奴もいれば、評判良いと思ってる奴もいる（もちろん漏れは後者）
ステ治療も、正しいと思ってる奴もいれば、間違っていると思ってる奴もいる。
しかも両者で良くなっている奴がいるのが、事をややこしくしている。
つまり、真実は一つ、じゃなくて、真実は個人ごとで違う、ってことか。
それと、漏れにはぼったくりとは思えんが、漏れがステ治療の医者はぼったくりと思えるのと一緒だろうから否定はせん。

松○カウンセラーってさぁ、、、

また出たよ・・・オムバスと医者を比較。
>個人的な意見としては、医者も所詮はアトピービジネス（アトピーで商売しているから）だと思うがな。

大金取る時点でアウトっつってんだろーが。医者とか薬物主義等の話は全く関係なし。
オムバスってのは長年使用させて大金しぼりとって、治ったら患者がオムバスのおかげ
と思うようになる、という巧妙なやり口。経験者はそう思わないとやってられない
もんな。大金払ってる以上。

漏れはオムバス信者ではない。でも、オムバスのやり方は正解だと思っているから、擁護意見で述べる。
長いレスになるが許せ。

>>241

大金取るからアウト、っていうのは間違い。
大金かどうかではなく、治らない治療を行っていることこそがアウト。

極端な例えだが、１００万円ぐらいの軽自動車しか買えない人が、３０００万円のフェラーリを売っている会社はアウトと言っているのと同じ。
あるいは、敏感肌用の化粧品で数千円のものしか買えない人（もしくはその金額が妥当だと思っている人）が、数万円の資生堂の化粧品は悪徳だと言っているのと同じ。
ようは、ニーズの問題であって、自分が経済的も行える方法を選択すべきだけの話しだろう。

漏れは、前にも書いたように、ステ治療→脱ステ治療→ステ治療と十数年続けて、全く改善の兆しが見えなかったのが、オムバスの方法（というより温泉治療というか入浴治療）を行って、わずか３年で治った（少なくとも今は）。
十数年続けた医者での治療、脱ステ治療でかかった金額は、３年間でオムバスで使った８０万円よりはるかにかかっている。
しかも、十数年治らずに苦しんだ。もし、再度行ったステ治療を、あのまま続けていて、今、治っているかというと、その前の１０年間のステ治療の経験からも、とてもそう思えない。

だから漏れにとっては、最初の医者での治療（正確にはステ治療）はアウト、途中で行った脱ステ治療もアウト、再度行ったステ治療もアウト、そしてオムバスの治療だけが正解だった、ということだ。
もちろん、オムバスの治療を行った奴が、オムバスで治らなかった場合には、オムバスがアウトと思うのは当然だと思うし、否定はしない。
医者で治った奴が、医者の治療が正解というのも当然だと思う。（続く）

つまり、大金使った奴でも、その大金の金額を納得していればよいだけの話し（安い治療を選ぶか、高い治療を選ぶかは本人の選択の自由）であって、金額が高いからアウト、安いから良い治療というのは完全な間違い。

特に、昔のオムバスは数百万円使ったという話をあたり前のように聞いたが、今は、濃縮温泉もできて、１００万円以内で行うことも可能な状況だし（漏れの例からも）、１００万円でも高いという奴は、安い治療を選択すればよいだけのこと。
その安い治療が医者であろうとなかろうと、それはどうでも良いことであって、その安い治療を行った結果、治らなかった、あるいは改善の兆しが見えなければ、そいつにとってはアウトということ。

漏れが知っているオムバスの会員（ほとんどが九州ホスメックで知り合った奴）には、もう１０年以上続けている奴も中にはいる（ちなみに治っていないｗ）。でも、最近オムバスをはじめた奴も、古くから続けている奴も、温泉の押し売りを受けたことはないといっている。
もちろん、治るかもしれないと思って（治らなかったにもかかわらず）、だらだらと温泉を買い続けた奴もいるだろうが、それは自分で求めた結果だろう。もし、それで温泉を買いつづけて治っていれば、少なくとも、アウトと思う奴は少ないはず
（中には治っても、お金使ったからアウトと思う奴もいるだろうが、それは価値観の問題だと思う）。
十年以上続けて治っていない奴の場合だが、昔は数年で数百万円使ったが、今は、１ヶ月２万円程度（プラス、年間で１ヶ月間の九州ホスメックの滞在費）で、使った金額には納得していた。そいつの場合もオムバスはアウトではない。

だから、大切なのは、治る治療かどうかであって、お金をかけるかどうかは、選択の自由ということ。（続く）

なお、241が、オムバスで治らなかったからアウト、というのなら話しはわかる。つまり、治らなくても金額が安い医者の治療は正解で、治っても金額が高い治療は全てアウト、ということが間違っているということだ。
まあ、241が、医者の治療、もしくは他の安い治療で良くなったのなら良かったな、ということだな。
ただし、241が良くなった治療が正解とは限らない。241には良くても、漏れには良いとは限らないからなｗ。もちろん、オムバスの治療が漏れには良いからといって、他の奴にも良いかどうかはわからん。
ただ、オムバスの方法だからこそ、治ったのは間違いない。これは漏れだけではなく、そう思っている奴は他にも大勢いる。（もちろん治らなかった奴も大勢いるかもしれんがｗ）
自分に良いかどうか、また経済的に行える方法かどうかは自分で判断すればよいこと。

昼休み終わるから、これぐらいにしておこう。

いやいや何回も悪いが大金取る時点でアウトだっつーの。
「治療」を連呼してるみたいだがオムバスがやってんのは治療
じゃねーだろ。治療には責任というものが伴うのだよ。何年も
続けて治らない場合どういう対処をするのかね？オムバスは。
ずっと続ければ治ると言って続けさせるのかい？保証もなしに。
こういう話をするとすぐ医者も同じだということを書くが、だったら
逆に、オムバスも悪徳皮膚科医と同じレベルだな。大金取るから
なお一層悪質だが。間違いなく治るのなら「治らないなら全額
返金致します」ぐらいのこと書いてもいいんじゃねーか？
要するに、確実じゃないのに高い金払わせるのが間違いだと言ってんだよ。
「確実な治療法などない」と言うならなおのこと、大金取るのは図々しいってもんだ。

高いか安いかは人によるとか言い出すなよ。問題は選択の自由
云々ではなく、一般水準からみて高いかどうかってことだ。

> いやいや何回も悪いが大金取る時点でアウトだっつーの。

一つ聞きたいが、藻前は治らなくても金額低ければ良い治療で、治っても金額高ければ悪い治療と考えているのか？
心臓病で、国内で保険の効いた治療ならば、金額安ければ生存率が低くくても正しい治療で、渡米して数千万円かかる治療は、金額高いから生存率高くても悪い治療ということになるのか？

>「治療」を連呼してるみたいだがオムバスがやってんのは治療じゃねーだろ。

これは、それを行った人の主観で決まるもの。
少なくとも、アトピーが治った漏れにとっては治療。
漏れ以外でも治療と思っている奴は大勢いる。
もちろん思っていない奴もいるかもしれんが。
だから、それは主観で判断すべきものということだ。
藻前が決めることではないと思うぞ。
（漏れが決めることでもないがなｗ）

> 治療には責任というものが伴うのだよ。
> 何年も続けて治らない場合どういう対処をするのかね？オムバスは。
> ずっと続ければ治ると言って続けさせるのかい？

一つの治療を続けるかどうかは、その治療を受けている人が判断すること。治療を生かせた生活を行えるかどうかは、オムバスが管理・責任を取ってくれるのではなく、自分で管理していくべき。
まさか藻前は、オムバスがアトピーを治してくれるとでも思っているのか？？
そうなら、大きな勘違い。
アトピーのこと、勉強しなおした方がよいと思うぞ。

> 保証もなしに。こういう話をするとすぐ医者も同じだということを書くが、
> だったら逆に、オムバスも悪徳皮膚科医と同じレベルだな。

藻前は、医療や治療に絶対があると思っているんじゃないのか？
医療・治療で行える限界と、自己治癒力、生体防御機能の働きとを混濁してないか？
どのような疾患であろうと（捻挫や虫歯など直接生命に関わらない疾患であっても）、その疾患が「絶対治る」保証などどこにもない。もちろん、高い確率で治癒、もしくは寛解する疾患はあり得るがな。
で、オムバスで治らなかった奴にとってはオムバスは悪徳だし、医者で治らなかった奴にとっては、医者は悪徳、まさしく、その通り！。それで良いのでは？
だから、何回も言うが、藻前が言うアウトかどうかは、金額が高い安いの問題ではなく、治るかどうかということだ。
それも、その治療を行う奴にとって。
人によっては、その治療が良かった奴もいるだろうし、ダメだったやつもいるだろう。個人差があるということだな。
あとは、確率の問題だろう。
漏れは、医者よりも、オムバスの方が、治癒確率が高いと思っているわけだ。

> 大金取るからなお一層悪質だが。

藻前がそう思っていることにはなんも否定はせん。
だが、世の中には、大金払って納得する人間もいることを知っとくべきだな。
治らない安い治療こそ、悪質と思っている人間もいることを知っとくべきだな。
漏れの家族が心臓病で手術が必要な場合、お金さえあれば、最も生存確率の高いところ（国内外問わず）で手術してもらうぞ。それは、悪質か？
もちろん、お金なければ、自分の可能な範疇の治療を探す。
で、生存確率の高いといわれる治療を、自分が金額的に行えないという理由から悪徳とはいわん。もし、お金があって生存確率が高いという治療を受けられて結果的に手術が失敗したとしても、その治療法を悪徳とはいわん。自分が納得して選択したわけだからな。

> 間違いなく治るのなら「治らないなら全額返金致します」ぐらいのこと書いてもいいんじゃねーか？

間違いなく治るなどとは、今のオムバスは少なくとも言ってないぞ。
漏れははじめるとき、３割程度は途中でやめるという話を聞いていた。
アトピーは自分の生活の中で治すのであって、入浴はそれを上手に生かすための補助に過ぎず、その補助を生かすも殺すも、その人自体という話しだった。
それと、Ｍ医院は治らないなら全額返金するらしいが、オムバスはそんなこといったことない。
アトピー以外の疾患でも、医者で治療して「治らなかったら全額医療費返金します」って話し、聞いたことあるのか？藻前は？
病気は、医者が治すものではない。医者が行う治療は、自己治癒力を助けるための最大限の補助に過ぎないことをわかっているのか？
もし、「治らなかったら全額返金します」なんていう医者がいたら、漏れなら、絶対、そんな治療受けないぞ。だって、治癒系の仕組みを理解していないといえるから、そんな奴に体まかせるわけにはいかん。

> 要するに、確実じゃないのに高い金払わせるのが間違いだと言ってんだよ。
>「確実な治療法などない」と言うならなおのこと、大金取るのは図々しいってもんだ。

だ・か・ら、オムバスの治療法は確実じゃないんだって。
というよりも、アトピー性皮膚炎に限らず、どんな小さな疾患でも確実と断言するこなどは１００％できないんだって。
虫歯でも麻酔が合わずに死亡する可能性はあるし、単なる打撲でもシップの材料に対してアナフィラキシー起こして死亡することがあるかもしれん。いや、もちろん可能性が低いことはわかっている。でも、病気に「絶対」はないということだ。
わかるだろう、それぐらいは。
オムバスは、医者の治療より治せる確率は高いと思うが（漏れはそう思っている）、オムバスの方法で治せるかどうかは、自分次第。
だって、オムバスが言うアトピーを治す基本は生活にある（漏れもそう思っている）とするなら、その生活を良いものにできるかどうか、さらにそれを維持できるかどうかは、オムバスが面倒をみてくれるんじゃなくて、自分で作り上げていくしかないわけだから。
で、それを（絶対治るわけではない）納得した上で、大金（漏れは結果的に８０万円だったが、はじめるときは数百万円は覚悟していた）を払うかどうかは、はじめる奴次第。
それとも藻前は、大金払わない「確実な（藻前が言う確実に治るという意味でな）」治療法を知っているのか？
それなら、教えてくれｗ
オムバスより確率高いなどというのはなしな。
それは、単なる主観の問題だから。
（特定の治療法で治ったら、そいつにとっては「確実」ってことにもなりかねないからな。もちろん漏れは、オムバスが「確実」などとは思っていない）
それと、治らない治療を延々と続ける医者のステ治療の方が、漏れにとっては「図々しい治療」だぞ。安くて続けやすい分、性質が悪い。下手に続けすぎて、副作用受ける可能性を高めかねないし。

> 高いか安いかは人によるとか言い出すなよ。
> 問題は選択の自由云々ではなく、一般水準からみて高いかどうかってことだ。

残念だが、人によるな。
それと一般水準とはなんぞや？
漏れにとっては、治る可能性があると思える治療で、さらにその方法に納得できていれば、その治療にかかる費用（対価）も納得できるが（自分が経済的に行えるかどうかは別にして）
で、もし保険が効く治療、もしくは無料の治療でも、治ると思えない方法なら、「高い」と思うが（無料も高いというのも少し変かもしれんが）
藻前は、治らない治療でも無料ならいいのか？
保険が効く医者の治療を、もし藻前が治らないと考えていると仮定した場合、安い治療だから良いと思うのか？
もし、藻前が納得できる外国の有名な医者ではない奴の治療が１億円かかると仮定して、それは金額的に高い、医者の治療でないから悪徳なのか？アウトなのか？

わかるか？
アウトかどうかは金額ではなく、治るかどうかが大切だってことが。

だからなー、悪いけど全部読んでないぞ。だるいし。

治る保証がない不確実なものなら大金取るのがおかしいって結論だ。
俺が医者の話を出したからと言って、何かにつけて医者を引き合いに出すな。
逐一レスするとは相当暇人だな・・・必死すぎてキモイ。確実じゃないにも
関わらず、どうしてそこまで強かに反論できるのか理解に苦しむ。

アトピー治療の補助とか本人次第とか、聞いてるとアホかと思うんだがな。
逆に悪化してどうしようもなくなった時の責任逃れのための言い訳つくってる
だけじゃねーか。そういうのを世間一般では「治療」とは呼ばん。

> だからなー、悪いけど全部読んでないぞ。だるいし。

気にするな。文章まとめるの下手だから長くなる。
今回は、昼休みの時間わずかだから、簡単に。

> 治る保証がない不確実なものなら大金取るのがおかしいって結論だ。
>俺が医者の話を出したからと言って、何かにつけて医者を引き合いに出すな。

だ・か・ら、治療を受けるのに、治る保証を藻前は、常に求めているのか？それが間違いだということ。大金かどうかは、治療を受ける側が判断すること。
詳しくは、上のレスに書いた。
（長くて悪いがｗ）

> 逐一レスするとは相当暇人だな・・・必死すぎてキモイ。

おう、暇人だｗ
キモイ漏れと、粘着質の藻前、似たもの同士だから、あまり気にするなｗ
必死すぎるつもりはない。文章まとめるの下手なだけ。スマソ。

> 確実じゃないにも関わらず、どうしてそこまで強かに反論できるのか理解に苦しむ。

何度も言うが、確実な治療などあるのか？
確率が高い治療でも、万一、自分が例外だったら藻前はどうする？
最初は納得した治療なのに、やっぱり後で文句いうのか？
漏れは、確実かどうかで判断はせん。
確率が高いかどうかは考えるがな。
で、漏れにとってオムバスの治療は確率が高い治療法だっただけ。

> アトピー治療の補助とか本人次第とか、聞いてるとアホかと思うんだがな。
> 逆に悪化してどうしようもなくなった時の責任逃れのための言い訳つくってるだけじゃねーか。そういうのを世間一般では「治療」とは呼ばん。

藻前は、アトピー治すの誰だと思ってるんだ？
医者がステ治療で悪化したとき、どういうか知ってるか？
「それはステロイドの副作用ではなく、単にアトピーが悪化しただけです」
正否は別にして、まあ、医者が言うように単にアトピーが悪化しただけとしよう。
その悪化したのは、それまで治療を行った医者にあるのか？
本人にあるのか？
藻前の意見だと、悪化の理由はどうであれ、治療を受けて悪くなっている以上、悪いのは治療を行っている医者にあると言っているのと同じだぞ。それも責任逃れになるのか？違うだろ。
医者は医者なりに真剣に治療しても、結果が伴うとは限らないということだ。オムバスの治療も一緒。
わかった？アトピー治療が本人次第だって意味が？

藻前がアホかと思うのは自由だし、文句つける気もないが、藻前の意見は世間一般の意見じゃないことだけは確かだな。

この一連のレス、面白いね。
２３９さん、本当に乙カレー。
自分も会員だが、２３９さんの意見に禿同ですよ。

>>250
>わかるか？
>アウトかどうかは金額ではなく、治るかどうかが大切だってことが。
そうそう。だから治るのか？ 治る人もいれば治らない人もいるって
言うんだろ？↑のお前の論理でいけばアウトじゃねーか。確実じゃないが
治る人もいるからセーフなんて考え方は、言い換えればやってみて
初めてわかるバクチ・結果論じゃねーかよ。危なくて渡れる橋かっつーの。
さらに金もえらい金額持ってかれるわけだ。ダブルプレーだな。

そういう試してみよう感覚で払うには高額すぎるだろっつってんの。
それもよ、3年4年かかって治った治らないって話を聞けばオムバス
効果はいかがなものか？？？って感じだよまったく。

すでに、オムバスの「考え方」は認めつつも「オムバスである必要はない」との経験者
からの意見（たとえば>>189）も見られるように、オムバスはアウト扱いでオッケーだろ。
それを医者を引き合いに出してコツコツとオムバスを崇める行為は、正直
社員等の関係者のサブリミナルな営業行為に見えてくる。

ところで治ったそうだが、何でここに来てんだ？俺だったら治ったらこんな
とこでアトピー患者の相手してないでもっと違うことに目を向けるけどな。
お前が治ったんならそれはそれでいい。他人には止めといたほうが良いぐらい言えるだろ？
良心があれば。>>189の意見のほうがよっぽど頷ける。>>228で必死だなとか書いてる
がお前のほうがはるかに必死。薦めはしないと言いつつも、ガッチリ擁護してるしな。

とにかく話を、病気の本質とか医者の治療とか関係ない話題にすりかえるな。

・・・昼休みがつぶれた・・・○ＴＬ

> そうそう。だから治るのか？

だ・か・ら、漏れは治った。他の奴も治った。治らなかった奴もいる。
で、治った漏れと、治った他の奴にとっては基本的にセーフ。
治らなかった奴にとっては、アウト。
それでいいじゃないか。
藻前は、金額が高いかどうかが、アウト・セーフの基準だっていったから、漏れが違うって言っただけのこと。
もちろん、漏れは治る治らないが、アウト・セーフの基準だと思っている。
医者の治療を含めて全ての治療にいえることだが、治った奴にとってはセーフ、治らなかった奴にとってはアウト（もちろん中にはそうでない奴もいるだろうが）。
まあ、いずれにしろ、藻前が最初からしつこく言っていた金額の高さ低さで、アウト・セーフは決まらないってことだ。ダブルプレーというのも、考え方がずれているだけ。
オムバスの治療法では藻前が治らないからアウト、というのには、別に藻前がそう思うことに対しては異論を挟むつもりはない（金額云々以外な）。もちろん、漏れは、セーフだと言い続けるが、藻前がいう「キモイ」意見は言わんから安心しる。
（まあ、こういうこと自体がキモイと言われそうだがなｗ）

>そういう試してみよう感覚で払うには高額すぎるだろっつってんの。
>それもよ、3年4年かかって治った治らないって話を聞けばオムバス効果はいかがなものか？？？って感じだよまったく。

ああ、悪いが、漏れは、試すという感覚はなかったぞ。
行う段階では、必死だった。
オムバスの治療に、ある意味かけていた。
断食で有名だった京都の病院、土佐の有名な病院をはじめ、アトピーで話題になった病院は結構通った。
乳酸菌、菌糸類、鍼灸、整体などの民間療法も行った。もちろん最初は近所の皮膚科から、再びステ治療はじめたときは、皮膚科学会で雑誌や新聞に出てくる有名な先生のいる大学病院にも通った。
漏れに原因があったのかもしれんが、それらの治療は全て脱落した。
（この前の藻前のレスだと、脱落したのは、治療を行った側が悪いのかもしれんがなｗ）でも、漏れが行った治療法、全部で治った人もいた（少なくとも、そういう話しを聞いた）。
オムバスの治療は、自分に合うかどうかの心配はあったが、もうステ治療は限界だと思っていたし、他の脱ステ治療も、ほとんどが、それまでに行った「○○すれば治る」みたいなものばかり。
生活の改善が基本というオムバスの考え方が一番しっくりきただけ。
前に九州ホスメックであった、１０年経っても治らない人がいることに対しては、ああそうのなのか、というしかないな。
その人がオムバスをそのまま続けて良いのかというと、正直疑問は感じる。つまり、オムバスが言う、生活の改善などでは、体に対する影響が少ないということだから、何か強力な補助療法が必要では、と思う。
少なくとも、オムバスの入浴療法は、その人にとっては、強力な補助療法とはなり得なかったのだろう。

ちなみにステ治療の場合、短期で治った場合は問題はなし（というか、非常に少ない）。逆に、長期に治療を継続しなければならないと、問題は多い。実際、漏れの場合は、最初の１０年間のステ治療は、
最初の１〜３年目くらいは数ヶ月症状がなかった時期もあった記憶があるが、８〜１０年目くらいは１日〜２日、かゆみでつらくない時期はあったかもしれんが、毎日かゆみでつらかった記憶しかない。
藻前は、オムバスと医者の治療を比較されるのを、なぜか（？）いやがっているようだが（藻前は、実は、アトピー患者ではなく、オムバス潰しを学会から依頼された某医師か？ｗ）、
藻前が、オムバスの治療は治らないと思っているのと同じように、漏れは医者での治療は、長期に渡ってしまった場合には、治らないと思っている。
まあ、主観の違いに過ぎないが、医者での長期治療は、副作用という思わぬダメージがつきまとうから始末が悪い。
オムバスの長期治療で治らなかった患者の、経済的、肉体的、精神的ダメージも辛いものだろうが、医者の場合は、それと比較にならないくらい辛くなる。
オムバスの治療を途中でやめたからと言ってリバウンドはでないが、長期のステ治療の場合は、その可能性が常につきまとうからな。

> すでに、オムバスの「考え方」は認めつつも「オムバスである必要はない」との経験者からの意見（たとえば>>189）も見られるように、オムバスはアウト扱いでオッケーだろ。
> それを医者を引き合いに出してコツコツとオムバスを崇める行為は、正直社員等の関係者のサブリミナルな営業行為に見えてくる。

ププププッ。
オムバスの擁護意見が出ると、すぐに粘着してくるような奴こそ、必死にオムバスの治療を悪く認知させたい「サブリミナル」にしかみえんがな。
それと、前のレスで言ったように、漏れは、オムバスの擁護意見を書いている。社員ではないが、オムバスの考え方が正しいと思っている会員だ。まあ、関係者といえば、そうかもなｗ
漏れにとっては、オムバスはアウト扱いでオッケーではない。
でも、営業しているつもりもない。
オムバスの入浴療法行いましょう、と一言も言ったつもりもないし、これからも言うつもりもない。
藻前がアウトというから、セーフだと言っているだけ（金額がどうのこうのという部分に対してな）
治ったからセーフと漏れはいい、治らないからアウトと藻前が言う。その部分はそれでいいよ。あとは、客観的に第三者が判断すればよいこと。
もしかすると藻前は、オムバスの治療法をこの世の中からなくしたいのかもしれんが、漏れはオムバスの治療法が正しいと思っているから、その正しいと思う部分は薦めたい（オムバスにお金を払って入浴療法を行う部分ではない。あくまでアトピーの治療に対する考え方の部分）。

それは（アトピーを治すための生活）、今の医者ではほとんど教えてくれないからな。たまに教えてくれても、全員に共通するようなことだけ。
「睡眠を十分とりましょう」「食事のバランスを良くしましょう」「適度な運動しましょう」
漏れが、「夜勤はどうですか」って聞いたら「とりあえず様子をみましょう」、で、その後、通院しているなかで先生から夜勤について聞かれたことは一度もなし。漏れが、時々聞いても「様子をみましょう」ばかり。
で、最後はいつも「症状をまず抑えることが大切だから」と薬を出すだけ。何年も続けて通っているのに「まず」はないだろ「まず」は。「まず」かゆみを止めて、次はどうするの？
その当たりが全くない。
オムバスの場合は「自分で睡眠がアトピーの原因に関わっていると思えて、夜勤を止めた方が良いと思うなら、それが（止めることが）可能なら考えた方が良い」ということで、面談の度にどうするか聞かれた。
漏れが１８年のステ、脱ステ、ステ治療がダメだったのが、わずか３年で治ったのは、やはりこの生活面だったと思う。
（漏れの場合な。他の奴にとって、睡眠のリズムが大切とは限らんし）

> ところで治ったそうだが、何でここに来てんだ？俺だったら治ったらこんなとこでアトピー患者の相手してないでもっと違うことに目を向けるけどな。

ん？
藻前は、なんでここに貼りついてるんだ？
そんなに、オムバスを悪徳商法として認知させたいのか？（金額のことばかり話題にしているし）
漏れは、オムバスの考え方は正しいと思っているから、レスしてるだけ。
たまにこのスレ見ると、オムバスのこと知らない奴の、脳内レスしかないみたいだったからｗ
飽きたら、スロスレに戻るｗ

> お前が治ったんならそれはそれでいい。他人には止めといたほうが良いぐらい言えるだろ？

だ・か・ら、他人がどう判断するのかは、そいつの自由。
ただ、「誤った」情報だけで、オムバスはダメ、って判断するのは、オムバスの方法（というかアトピーに対する考え方）が良い奴にとっては不幸なこと。
だから、他人にオムバスの入浴療法行え、って薦めることはせんが、オムバスの考え方は参考にしろとは言う。

> 良心があれば。>>189の意見のほうがよっぽど頷ける。>>228で必死だなとか書いてるがお前のほうがはるかに必死。薦めはしないと言いつつも、ガッチリ擁護してるしな。

だ・か・ら、擁護してるんだってｗ
他の奴には薦めはせんが、オムバスの入浴療法（金を払った部分）も正しいし、他の奴にも薦めるが、オムバスの考え方（金はからまん）も正しい。漏れにとっては、だが。
キモイ？漏れかもしれんが、藻前もとことん粘着系だな。
たぶん、はたから見れば、漏れも藻前も必死に見えるぞｗ
漏れは、擁護するって宣言して意見書いてるから、別にどう見られても良い。

> とにかく話を、病気の本質とか医者の治療とか関係ない話題にすりかえるな

ハイハイ、藻前は、本当に医者の話しに触れられるのいやなのなｗ
なんで、そんなに毎回、レスの最後に必死にそのこと書くんだ？
もしかして、本当に医療関係者なのか？？
オムバスの治療が悪い、とするなら、何と比較して悪いのか、ってことにもなるだろ。もし、正しい治療が存在しないなら、悪いと判断する材料もないわけだし。
だから、漏れの経験から、セーフという意味合いの説明で、医者の治療と比較してるだけ。それに藻前がオムバスのこと悪く言うように、漏れは医者の治療を悪く言いたい経験をしてきているからなｗ
じゃあ、藻前が、正しいとする治療はなんだ？
病気の本質とか、医者の治療とか、「関係ある」話題だから、それを教えてくれ。

239さん、あなた本当に最高だ〜。
あとぴナビには登場しないんですか？　

私は４年目なんですけど、だいぶ良くなっています。
オムバスの何が良いかって、脱ステできるところかな。
自己流だと失敗してしまう方って結構いますよね。
始めてから今まで、これからも、もう一生ステロイドを使うことはありません。
私は抗ヒスタミン剤とか、抗アレルギー剤とかも一切使わなかった。
本当に、自然治癒力だけでここまで治したと言える。
時間はかかったし、お金も使った。　色々辛いこともあった。
でも、後悔はしていないし、
オムバスで脱ステしたことは、間違いではなかったと思っている。

私もオムバスで脱ステ出来ました。１０年前の話です。
普段の生活には問題無いレベルに治癒できました。
しかし今でも年２回くらいはアトピー悪化します。
首周りが痒くてたまりません。
でも脱ステしていなかったら今頃もっとひどくなっていたはず。
オムバスが良いか否かは個人差が有ると思いますが、
信じて治療するしか無いと思います。
オムバスでは生活習慣をいろいろ指導してもらえます。
個人的にはプラスになったと思います。以上、経験者より。

>>263

もしかして、254の人でつか？
レスついてたの気づかんかった。スマソ。
漏れは、あとぴナビにはまだ出てない。
カウンセラーの人からは出ない？って言われるけど、顔出すのはイヤｗ

そう、脱ステは、いろんな意味で難しい。
漏れは、ステ治療の途中で一度行った脱ステで結構ひどい目にあった。
今、考えると、オムバスとの違いは生活への関与のレベルだと感じている。
脱ステ自体は時間が一番大きな要因だと思うが、時間に頼っているんじゃ、後一歩が越えれないような気がする。
やっぱり生活変えないと。
オムバスは入浴やスキンケア以前に、生活面の方を重視している。そこがポイントだと思う。
ただ自己管理は徹底しないと、難しいのも確か。やっぱ楽な方にいきがちだし。
263の人、頑張ってください。

>>264

そうオムバスが良いか否かは、オムバスの考え方が納得できるかどうかだと思う。
何かの治療法行ってる人で、その治療法がアトピーを治すと思っている人は、悪化した状態のときに耐えずらい気がする。
アトピーは自分で生活変えて治すもの、と漏れは思う。
ただね、長くやっている会員と話しすると、いつも同じことの繰り返しの話しとか言う人もいる。
オムバスのカウンセラーも、もう少し広い視野を持って欲しい気が多少する。
というか、患者の気持ちの動揺っていうか、そういう微妙なものを察知して話して欲しい、というか・・・
ま、でもこれはカウンセラー次第か。漏れの担当だったカウンセラーの人は、いろんな話ししてくれて、それなりに満足はした。

はじめまして
うちはオムバス高すぎて手がでなかったので、
塩素抜いて　香料・着色料の入ってない入浴剤入れて
湯治療法のまねごとやってました。まねごとでしたが
そんなにひどいアトピーではなかったので　完治しましたよ。

>>239は医者と現代医療を信じられなくなった反ステ過激派。

お前は自分自身がさも分別がつく人間で客観的に物事を捉えられる
頭があると思ってるようだが、俺から見ればかなり洗脳されてる。

治療かどうかが主観によるものだと断言するなら、オムバスを擁護することを言うな。
医者よりは治る可能性が高いと「思っている」とか書いてるが独りで思ってろよ。
適当な脳内確率論の話されても糞の役にも立たん。それはお前が治ったから
感覚で確率が高いって感じてるにすぎんだろう。3割が途中で止めるって
話も、7割が治ってるって意味ではないことぐらいはわかってるよな？

俺がいいたいのは、確実な治療法でないならば、もうちょっと違う言い方が
できるだろうってことだ。確実な方法がないのはこっちだって百も承知。

俺がお前ならそんなオムバス擁護な発言は慎むな。
なぜなら、オムバスはアトピーを治すためのあくまで補助的な位置づけで
自己責任でやってくださいってスタンスだからだ。そういう無責任なやり方を
お前が勝手に頭の中で「アトピーは医者が治してくれるもんじゃない。自分自身だ。」と
変換するのは一向に構わんぞ。ただ、洗脳されてる自覚がないようだから指摘しておく。

わかっていながら80万つぎこんだことを俺に否定されてるようで癪だから
言い返してるようにしか見えんな。ちなみに俺は医療関係者でも何でもない
一般ピーポーだ。

>>263
そうそう。こういう人はもうオムバス効果を信じるしかないんだな。
相当な時間とお金を使ってるのだからそう考えないとやってられない。

しかし、これから先にオムバスを考えてる人のために何度でも言うぞ。
4年もかかってるならオムバスである必要はないと考えるのが妥当。
医者を十把一絡げに否定するべからず。理解ある優良な医者にかかった
方がよっぽど理に適ってる。

239さん、そう。254の書き込みの人ですｗ
ありがとー。　最近は全然なまけちゃってます。
ちょっと調子が良くなると、生活だらけちゃってダメですね。

>268
あは。図星だなー。
ところで、あなたは過去にオムバスやってた人なんですか？
あの頃、自分の周りには優良な皮膚科なんて無かったんだよ。
自分も若かったから、探せなかったし。パソコン持ってなかったし。
でもさ。オムバス以外の他の方法でも、
アトピー治すのには相当時間かかると思うよ？
とにかくステロイドをやめたかったんだよね。
ただそれだけ。

> お前は自分自身がさも分別がつく人間で客観的に物事を捉えられる
> 頭があると思ってるようだが、俺から見ればかなり洗脳されてる。

藻前は、少なくとも、そう見えたのか？漏れは、何回も主観でモノ言ってるっていってるのにｗ
文章からすれば、藻前は現代医療の信者みたいだが、漏れからすればその方がよほど洗脳されてるぞｗ
客観なんてものは所詮、主観の固まり。漏れは、単に人それぞれと言っているだけ。
藻前によかったことが漏れに良い可能性もあるが、悪い可能性もある。漏れに良かったことが藻前に良い可能性もあるが、悪い可能性もある。
藻前がダメ出ししているのは、藻前の価値観の上だけ。ま、それが悪いといっているわけではない。
藻前がオムバスの治療でひどくなると思っているのと同じぐらいオムバスの治療で救われた奴もいるということだ。
文章から見ると、藻前は現代医療が正しいと思っているのだろうが、現代医療で良くなった奴もいれば悪くなった奴もいるということだ。
それを第三者がどう見るかは、そいつ次第。藻前が、第三者の道を決める意味合いはどこにもない。
もちろん漏れにもないがなｗ

> 治療かどうかが主観によるものだと断言するなら、オムバスを擁護することを言うな。

じゃあ、藻前が藻前の主観でオムバスを批判しているのはなぜ？
藻前が、なぜ他の奴の治療法まで決める権利があるんだ？それは、そいつの判断で決めればよいことだろ？
わかる？

> 医者よりは治る可能性が高いと「思っている」とか書いてるが独りで思ってろよ。

ハイハイ
藻前は、医者の方が治る可能性が高いと思っていてください。（別にそれが悪いといっているわけじゃないのであしからず）

> 適当な脳内確率論の話されても糞の役にも立たん。それはお前が治ったから
> 感覚で確率が高いって感じてるにすぎんだろう。3割が途中で止めるって
> 話も、7割が治ってるって意味ではないことぐらいはわかってるよな？

藻前の脳内妄想では、オムバスの患者は皆、不幸なのか？（もちろんオムバスの患者が皆、幸せなわけではないぞ）
もうちっと現実見つめた方が良いぞ。

> 俺がいいたいのは、確実な治療法でないならば、もうちょっと違う言い方が
> できるだろうってことだ。確実な方法がないのはこっちだって百も承知。

だ・か・ら、藻前が批判して漏れが擁護する。
いろんな意見があるということでいいんじゃないか？
なんで、オムバスの擁護意見が出てくるのそんなにきらうんだ。
藻前の脳内理論はそんなに正しいのか？ｗ
治った事実と治らない事実。
これは、オムバスの治療であろうと、医者の治療であろうと、ほぼ全ての治療に共通する真実。
自分がどういう治療を選択したいのかは、その人次第。
で、漏れは、オムバスの考え方は参考にした方が良いよ、というわけだ。
ま、情報の提供みたいなものだ。

> 俺がお前ならそんなオムバス擁護な発言は慎むな。

漏れと藻前じゃ、意見が違うんだから、仕方ない。

> なぜなら、オムバスはアトピーを治すためのあくまで補助的な位置づけで
> 自己責任でやってくださいってスタンスだからだ。そういう無責任なやり方を
> お前が勝手に頭の中で「アトピーは医者が治してくれるもんじゃない。自分自身だ。」と
> 変換するのは一向に構わんぞ。ただ、洗脳されてる自覚がないようだから指摘しておく。

じゃあ、アトピーは誰が治してくれるのか教えてくれ。
具体的にな。

わかっていながら80万つぎこんだことを俺に否定されてるようで癪だから
言い返してるようにしか見えんな。ちなみに俺は医療関係者でも何でもない
一般ピーポーだ。

はぁ、、、やっぱり藻前の治療の基準はお金なのか？
お金をどのようにかけるのか、そしてそれに納得するか、納得しないかは、藻前の主観で全てが見極められないこと、知った方が良いと思うぞ。
ちなみに漏れは医者の治療で入院費含めて８０万円などはるかに越える金額使って「治らなかった」
オムバスで８０万円以内で「治った」
この違いがわかる？
藻前がどうかは知らんが、漏れにとっては医者に払ったお金が無駄、ということになる。
（ただし、漏れは、そう思ってはいないがな。自分で受けた治療だし）
それと、藻前は何年ぐらいオムバスやってたんだ？

最後に、今回の議論始めた当初の、アウト、セーフの基準の議論を、上手く他の話題にすりかえているが、今一度、聞きたい。
治る高い治療と、治らない安い治療、どちらが正しいんだ？（治った奴にとってな）

>>272
スマソ、>を入れるの忘れてた。
正しくは、下の通りだ。

> わかっていながら80万つぎこんだことを俺に否定されてるようで癪だから
> 言い返してるようにしか見えんな。ちなみに俺は医療関係者でも何でもない
> 一般ピーポーだ。

おやおやこっちのオムバススレは何だか険悪な雰囲気ですね。

どっちが必死かって言えば会員さんのほうだと思いますよ。流れを見た限り
オムバス批判にピンポイントで反論し始めたのは会員さんのようですし。
批判は批判で荒らしと思ってそのまま放置してれば良いでしょう。
わざわざそれを議論に持ち込んで覆そうとしなくても良いと思います。

料金は高いし効能も怪しいから止めるべきって考えがあっても
いいんでは？貴方のおっしゃる１０年で治らない人の話なんか
聞くと、私は普通にオムバスを避けるべきだと思いますよ。

藁をも掴む気持ちで賭けた貴方の気持ちとお金は理解できます。
結果論として治ったのはたまたま良かったということでいいではないですか。

オムバスまんせー

な、わきゃない。

あのな、>>274の言うとおり。
賛否両論って立場を取るなら個別に反論・レスしてくんな。
絡んできたのはてめーのほうが先だろうが。

このスレにあるのはオムバス批判と擁護の意見。それをわざわざ
対立に導いたのはてめーだ。220に対して222のレスつけたお前
が発端。いろんな意見があっていいと言いながら煽る発言した
お前の頭は矛盾してんの。オーケー？

それがわかったら、俺の文章ぶつ切りにして細かく｢>」つけて反論
まがいの発言することは控えてくれ。お前の長文見てるとたいそう議論を
好むようだが、はっきり言ってこっちは議論なんかしてるつもりねーんだよ。

>最後に、今回の議論始めた当初の、アウト、セーフの基準の議論を、上手く他の話題にすりかえているが、今一度、聞きたい。
>治る高い治療と、治らない安い治療、どちらが正しいんだ？（治った奴にとってな）
頭に矛盾を抱える人間のする質問はトンチンカンだな。意味不明。俺が最初から言ってんのは
「治らなかったヤツにとっての治らない高い治療」だっつってんのがわからんのか？
てめーが話題をすりかえてんだぞ。勝手にテーマつくって議論にするのは勘弁してくれ。
オムバスを知らない人が試す価値があるかどうかについて、料金の面からアウトと言ってるまで。
確実でないならそう判断してしかるべき。こう言うとお前は何回も「だ・か・ら、確実じゃないんだって」と言ったな。
だ・か・ら、アウトなんだっつーの。こんな簡単な論理がわからんのか。安けりゃこんなことは言わんぞ。
コストパフォーマンスが高い方法で治る人もいれば治らない人もいるなら、方法のひとつとして考慮に入れてもいいだろう。
が、高ければ違うんだよ。どうみてもオムバス療法はたけーんだよ。世の中の声に耳をもっと傾けてみろ。
世の中にはお前みたいに現代医療に失望して、オムバス理論に共感を覚え、藁をも掴む気持ちで
賭けに出るヤツばかりではない。自己治癒力を高めるって考え方も出所は漢方だしな。
10年ぐらい前に買った俺の持ってる1200円のにもな、「温泉がアトピーに効くという話もあるが
安ければ試してみるのもよい」と書いてある。要するに確実じゃないなら料金なんだよ。

オムバスで10年続けて治ってない人間がいるという情報が擁護派から出たのは
大変参考になったぞ。ますます危ないオムバス療法。

ま、とにかく、いろんな意見があっていいじゃないかって発言もあったことだし、
これ以上俺に逐一言い返してこないでもらいたいものだ。

じゃ、これからは会員の情報交換スレにしますか。
オムバスの掲示板なくなっちゃったしな。
あっちの固定さん達はどうしているのだろう…。

> このスレにあるのはオムバス批判と擁護の意見。
> それをわざわざ対立に導いたのはてめーだ。
> 220に対して222のレスつけたお前が発端。
> いろんな意見があっていいと言いながら煽る発言したお前の頭は矛盾してんの。オーケー？

藻前は自分が正当と思う意見しか、書き込まれること自体を認めないのか？
批判と擁護の意見があって、相容れなかった場合、言い合うこと自体が藻前は不愉快なのか？
自分だけが正しいと思い込んでいるナルシストにしかみえんが・・・
藻前も自分の書いた発現を見なおしてみろ。な！
お金が高いからアウトといい続けていたのは、どこいった？
オムバスで治った奴は、お金払いつづけていたからそう思い込みたいだけだと言っていたのは？

漏れは、「それは違うぞ」という意見を書いただけ。
お金をかけたかどうかが、アウトかセーフの判断基準じゃなくて、治るかどうかが判断基準となるべきということで、わかりやすい例で書いただけ。
違うぞ、という意見が気に入らないだけだろ、藻前の場合。

ほれ、藻前の発言、抜粋して書いてやるよ。
（自分でもキモイ、レスだとは思うがｗ、脳内完結している藻前に思い出させてやるよ）

矛盾したこと言っているのがどっちかわかったか？

　241 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/09　10:08ID:9IHrvzJ4
　　大金取る時点でアウトっつってんだろーが。医者とか薬物主義
　　等の話は全く関係なし。オムバスってのは長年使用させて大金
　　しぼりとって、治ったら患者がオムバスのおかげと思うように
　　なる、という巧妙なやり口。経験者はそう思わないとやってら
　　れないもんな。大金払ってる以上。

　245 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/11 09:14 ID:fbiSNJFg
　　いやいや何回も悪いが大金取る時点でアウトだっつーの。

　251 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/11 12:14 ID:fbiSNJFg
　　治る保証がない不確実なものなら大金取るのがおかしいって
　　結論だ。
　　俺が医者の話を出したからと言って、何かにつけて医者を
　　引き合いに出すな。
　　アトピー治療の補助とか本人次第とか、聞いてるとアホかと
　　思うんだがな。
　　逆に悪化してどうしようもなくなった時の責任逃れのための
　　言い訳つくってるだけじゃねーか。

一応、藻前の意見には、これまでのレスで、きちんと例を挙げて答えたわけだから、ま、それを読み返してくれ。だるくなければなｗ

> それがわかったら、俺の文章ぶつ切りにして細かく｢>」つけて
> 反論まがいの発言することは控えてくれ。
> お前の長文見てるとたいそう議論を好むようだが、
> はっきり言ってこっちは議論なんかしてるつもりねーんだよ。

ハイハイ、藻前の意見は反論まがいじゃないと思い込んでるのか？
結局、漏れと同じことしていると気付いてないのか？
藻前が、議論したくないなら、レスつけなくて良いぞ。
もちろん、レスつけてくれても良い。
ただし、藻前の矛盾点について、漏れがわかりやすく指摘することを、気にいらなからといって、否定されても、困るんだがなｗ
藻前の行動は藻前が決めるように、漏れの行動は漏れが決める。

> 頭に矛盾を抱える人間のする質問はトンチンカンだな。
> 意味不明。俺が最初から言ってんのは
> 「治らなかったヤツにとっての治らない高い治療」だっつってん
> のがわからんのか？
> てめーが話題をすりかえてんだぞ。
> 勝手にテーマつくって議論にするのは勘弁してくれ。

おいおい、藻前は自分の最初の意見覚えてないのか？
上にもまとめてやったから、ちゃんと読み返せ。
反論できないからって、自分の意見を都合の良いように変えるのが、藻前の正しいやり方なのか？

藻前は、治る保証がないとダメだと言い、漏れは治療に治る保証はないと言った。
藻前は、大金取る時点でアウトだと言い、漏れは大金かどうかは本人の価値観であって、その治療を否定することにはつながらないと言った。
なんか、書いていて馬鹿らしくなってきたので、後は自分で良く読み込んでみろ。そうすりゃわかる。自分の矛盾点が。
漏れは話題をすりかえるつもりもないし、もしそのように見えるなら、元の話題に戻してくれれば、ちゃんと話しをしてやる。
まあ、藻前は議論しているつもりはないらいしいが。

> オムバスを知らない人が試す価値があるかどうかについて、
> 料金の面からアウトと言ってるまで。
> 確実でないならそう判断してしかるべき。こう言うとお前は
> 何回も「だ・か・ら、確実じゃないんだって」と言ったな。
> だ・か・ら、アウトなんだっつーの。
> こんな簡単な論理がわからんのか。安けりゃこんなことは言わんぞ。
> コストパフォーマンスが高い方法で治る人もいれば治らない人も
> いるなら、方法のひとつとして考慮に入れてもいいだろう。
> が、高ければ違うんだよ。どうみてもオムバス療法はたけーんだよ。
> 世の中の声に耳をもっと傾けてみろ。

なあ、藻前は、自分の言っている矛盾に気付かないのか？
藻前は、「高くても治る人もいれば治らない人もいるなら、方法の一つとして考慮に入れてみて良い」といっているわけだ。
で、その直後に「が、高ければ違うんだよ」、っていっているわけだ。
自分の矛盾点に気付いたか？
藻前の意見なら、オムバスで治る人がいるなら、方法のひとつとして考慮に入れてみてもよいんじゃないか？
世の中でアトピーの「確実な治療法」ってあるのか？
藻前が言うとおり、「確実でない治療法はアウト」なら、世の中の治療法全てがアウトだぞ。
不確実な治療法の中から、最も自分にとって確実と思える方法（確率の高いと思える方法）、しかもその金額が自分で納得できる金額の場合、その治療法を選択することが間違いなのか？

世の中の治療法全てで、必ず治らない奴がいる。
世の中のほとんどの治療法で、治る奴がいる。
世の中には、病院での保険治療ですら高いと思う奴がいる。
ちょっと極端だが、世の中には、一億かかる治療でも、受けたいと思う奴もいる。

世の中の声に、もう少し耳を傾けてみろ。
治らない（自分にとって）病院の治療と、治る可能性のあるオムバスの治療法（金額面を含めて行える環境にある場合）、世の中は、どちらを望んでいると思っているんだ？

> 世の中にはお前みたいに現代医療に失望して、オムバス理論に
> 共感を覚え、藁をも掴む気持ちで賭けに出るヤツばかりではない。

そりゃ、そうだな。
そういう奴が大勢いることは、当然だと思うし、全く否定しない。
だが、世の中には逆に、現代医療に失望して、その他の治療（民間療法含めて）を探したい奴も大勢いる。
そういう奴が、他の治療法を選択する中で、オムバスの治療法を検討すること自体間違いなのか？
金額高いから止めておく、確実じゃないから止めておく、それは、そいつが判断すること。
金額高くても問題ない、確実じゃないかもしれないけど試したい、中にはそういう奴もいるだろう。
どうするかは、漏れや藻前が決めることではなく、そいつが決めること。

> 自己治癒力を高めるって考え方も出所は漢方だしな。
> 10年ぐらい前に買った俺の持ってる1200円のにもな、
> 「温泉がアトピーに効くという話もあるが
> 安ければ試してみるのもよい」と書いてある。
> 要するに確実じゃないなら料金なんだよ。

おいおいｗ
その漢方の本が言っていることは絶対なのか？
1200円？本の値段か？
もしその本が3000円だったらアウトだったのか？
ちょっと笑えたｗ

で、何回聞いても答えてもらえてないが、藻前が思う確実な治療法を教えてくれ。
あるいは、確実じゃない治療法はないからこそ料金だと言うなら、治らないと思っている（経験上）安い治療法と、治ると思えて自分が払える範囲内の高い治療法とある場合、後者はアウトなのか？前者はセーフなのか？

> オムバスで10年続けて治ってない人間がいるという情報が
> 擁護派から出たのは大変参考になったぞ。
> ますます危ないオムバス療法。

10年治らない人がいること自体、そんなに不思議か？
ステ治療でも10年続けて治らない奴なんて、大勢いるわけだし、珍しくもなんともないだろｗ

漏れがステ治療行っていたとき、ステの10年選手は２５名知り合いがいた（だいたいだが、オムバスはじめる前の時点）。
その中で、現在、脱ステ行っている奴７名。脱ステ行っている奴の中で、完治したと思える状態の奴２名（オムバスではない）。
で、残りの１８名は、現在もステもしくはプロトピックで治療中（脱ステから戻った奴３名も含めて）。
少なくとも、１５名は漏れがステやめたときから、ずうっとステ治療から離れられない状態。
１名も、ステ使いつづけながら、治った奴はいない。

もちろん、これは10年以上使用してきた奴、それも入院した経験がある重症者に限るわけだが。
漏れの知り合いでステ治療で治った奴もいる（ただし、ステ使用期間が短い）から、ステ治療そのものが悪いんじゃなく、ステ治療の長期化が悪いわけなのは確かだと思う。それに、中には長期治療受けても治る奴ももちろんいると思う。
ただし、確率はものすごい低いと感じる。まだ、漏れも１０数年ステ治療継続して、継続しながら治った奴には出会っていないし。
なお、１８名中、連絡が取れていない奴を除く、１２名中１１名は現在、生活に支障は無い。ただし、ステかプロトピックを継続使用中だが。皮膚も、肥厚と色素沈着が全員に見られるし、かゆみを薬で抑えられていることは確かだが、生活はできても普通の皮膚には見えない。

こういう状態の奴が、どこかでステ治療以外を求めることが、そんなにおかしいか？
入院等で年間２０〜３０万円ぐらい払う奴が、オムバスで年間同じくらい払ってどもやりたいと思うこと自体が、そんなにおかしいのか？
（オムバスやれ、と言っているわけじゃないからな）

漏れは、現在、スキンケア商品も使っていないし、アトピーケアを含めてかけているお金は０円。
ステ治療行っている奴は、今年も来年も、再来年も毎年お金を払い続ける。
もちろん、それらのステ治療行っている奴のほとんどが大学病院などの皮膚科専門医で診てもらっている。決して悪徳皮膚科医で診療しているわけじゃない。
もしかすると、来年治る奴がいるかもしれない。
でも、その可能性はどれくらい？
これまで１５年前後、あるいはそれ以上、ステ治療行って皮膚が少しずつ悪くなって、薬が止められない状態が続いたのが、来年良くなると思えるか？
そいつらは、誰も思っていない。
脱ステも考えるが、リバウンドの辛さとか、生活考えると、ステで抑えつづけて、抑えられなくなったら入退院を繰り返すしても仕方ないと、妥協しているだけ。

治る可能性がある（ということは治らない可能性もある）オムバス療法を選択すること自体が、間違いというなら（つまり治らない可能性がある、ということでだが）、ステ治療など、
その治らない長期患者の数から考えれば、オムバスと比較にならない最悪の治療法とも言えることになる（ただし長期治療の場合）。
費用から見ても、重傷者の場合、入院費を考えれば、年間でオムバスと大差ない費用だし、藻前の理論なら、現在大学病院などで行っているステ治療もアウトということになるぞ（そういう可能性があるということで）。

でも、実際には、漏れの知っている奴も、生活面などから、納得して（仕方なく、という奴もいるが）ステ治療、プロトピック治療行っている奴もいる（納得してないが、惰性で、っていう奴もいるが）。

つまり、ステ治療でも、それを必要とする奴がいるし、ステ治療でアトピーを治したいからということでオムバスを必要とする奴もいる。
何回も言うが、どのような選択をするかは、そいつ次第。

何回か聞いても、藻前は答えてくれないが、漏れは、アトピーを治すのは「自分」だと思っている。
ステではない。プロトピックでもない。もちろんオムバスの入浴療法でもない。
自分の生活でしか、アトピーは治せない。
それをアホくさいというなら、何がアトピーを治すのか教えてくれ。

連続投稿で引っかかった○ＴＬ
接続しなおしたけど、これで最後。

> ま、とにかく、いろんな意見があっていいじゃないかって発言もあったことだし、
> これ以上俺に逐一言い返してこないでもらいたいものだ。

まあ、そういうなｗ
一生懸命、このスレに貼りついてオムバスのイメージダウンを図りたいんだろうが、一方的意見になるんじゃ、オムバスそのものが誤解されるから、反論しているだけ。
漏れは、いろんな意見があっていいと思うから、藻前が発言することを止めはしないぞ。
どんどん、レスしてくれｗ

間違えてた○ＴＬ
不調・・

×　つまり、ステ治療でも、それを必要とする奴がいるし、ステ治療でアトピーを治したいからということでオムバスを必要とする奴もいる。
○　つまり、ステ治療でも、それを必要とする奴がいるし、ステ治療以外でアトピーを治したいからということでオムバスを必要とする奴もいる。

239さーん。　もう、さすがにいいんじゃないっすか？
読み難いですよ。
てか、オムバス３年でほぼ完治したあなたは勝ち組ってことで。

ところで、ホスメに行って２５名も知り合いできたんですか？
一度行ってみたいんですよね。贅沢に湯治ざんまいしたいな。

今日はスロの４５６祭だったのに寝坊した・・・○ＴＬ　鬱・・・

>>290
２５名の知り合いは、大学病院などに数回入院した際に知り合ったもの。
最近は、ステ使いながらオムバスの入浴療法行っている人もいるらしいが、いくらなんでもステの十数年選手で、
入浴療法行わずにステ治療行っている奴がそんなに大勢いるわきゃあない・・・・と思う。
２５名全員がオムバスの入浴療法は一度も行っていない。（連絡とれていない奴の最近は知らないが）
７名をのぞく１８名が、単なる大学病院などでのステ治療（一部プロトピック）

ちなみにオムバスの会員の知り合いは２５名どころではなく大勢いる。
ホスメでの知り合いだけでなく、オムバスの講演会とかイベントなどで知り合った奴で１００名以上はいるかな。
まあ、近況を知っている奴は半分ほどだが。

よく見たら意味がわかんね。

（×）
最近は、ステ使いながらオムバスの入浴療法行っている人もいるらしいが、いくらなんでもステの十数年選手で、
入浴療法行わずにステ治療行っている奴がそんなに大勢いるわきゃあない・・・・と思う。

（○）
最近の会員の中には、ステ使いながらオムバスの入浴療法行っている人もいるらしいが、いくらなんでもオムバスの会員の中に、現役のステの十数年選手で、
しかも入浴療法行わないで、アドバイスだけ利用しながらステ治療を行い続けてきた奴がそんなに大勢いるわきゃあない・・・・と思う。

さて、遅くなったが、一応、４５６祭に出陣してみるか。
ま、この時間じゃせいぜい★君ぐらいしか空いていないだろうけど・・・

↑スロって、スロットのことですか？

知り合い１００名以上って、すごいですね。　講演会なんてあったんだ。
私はアトピーさんのメイク講座になら行ったことありますよん。
ほとんどアトピーって分からないぐらいの人や、まだまだって人、
意外とたくさん来てました。　
メイク楽しかったけど、次の日肌荒れたｗ　（１、２年前の話）

>>239
あーもうわかったわかった。お前の必死さは尋常じゃないな。
とにかく、絡んできたのはそっちなんだから、お互い賛否両論で
いいだろうが。

お前の意見は、治るかどうかは不確かだが金があるやつが
自己責任でやればいいって意見で、

俺は確実じゃないし悪化した例もある不確かな方法に安くない金を
かけるのは間違ってるから避けるべきだって意見、

それでいいだろう。俺たちの間に接点なんか存在しないんだよ。
お前の発言聞いてるとどうも説得じみて聞こえるんだよな。
願い下げだから反論すんな。あと、コストパフォーマンスが高い
というのは安い値段で高い効果ってのが一般的な意味だ。
ボキャブラリーが乏しいと意思疎通が難しいな。

> オムバスで10年続けて治ってない人間がいるという情報が
> 擁護派から出たのは大変参考になったぞ。
> ますます危ないオムバス療法。

>10年治らない人がいること自体、そんなに不思議か？
>ステ治療でも10年続けて治らない奴なんて、大勢いるわけだし、珍しくもなんともないだろｗ
ここも一つ言っとくか。不思議でも何でもない。
だ・か・ら、オムバスでなくていいってことだ。ステ治療でなくても良い
のは言うまでもないこと。お前はただ単純に開き直って擁護してるだけ。矛盾に気づけ。

>>293

そうで〜す♪
スロットのことです。
でも、昨日は結局負けた・・・・○ＴＬ

>>294

> あーもうわかったわかった。お前の必死さは尋常じゃないな。
> とにかく、絡んできたのはそっちなんだから、お互い賛否両論でいいだろうが。

といいつつ、粘着系発揮している藻前も尋常じゃないなｗ
必死という言葉でごまかさないで、漏れの意見に、しっかり（具体的に）反論してくれｗ
で、ちなみに、お互い賛否両論でいいってことは、漏れは何度も言っているぞ。

> お前の意見は、治るかどうかは不確かだが金があるやつが自己責任でやればいいって意見で、
> 俺は確実じゃないし悪化した例もある不確かな方法に安くない金をかけるのは間違ってるから避けるべきだって意見、
> それでいいだろう。

そう、それでいいんだよ。
藻前の意見が存在するように、漏れの意見も存在するということだ。

> 俺たちの間に接点なんか存在しないんだよ。

そりゃ、そうだろ。
藻前はオムバス批判したい、漏れは擁護したい、そんなものだ。

> お前の発言聞いてるとどうも説得じみて聞こえるんだよな。

なぜ？
漏れの意見が正しいと思えてくるからかｗ

> 願い下げだから反論すんな。

反論というか、意見をカキコするのは漏れの自由。
それに反応するのは藻前の自由。
だから、命令されても困るし、従えんな。

> あと、コストパフォーマンスが高いというのは安い値段で高い効果ってのが一般的な意味だ。
> ボキャブラリーが乏しいと意思疎通が難しいな。

ボキャブラリー乏しくて悪かったな。
ちなみに藻前が考えるコストパフォーマンスが高いという治療法が存在するなら、具体的な例を教えてくれｗ

> ここも一つ言っとくか。不思議でも何でもない。
> だ・か・ら、オムバスでなくていいってことだ。ステ治療でなくても良いのは言うまでもないこと。
> お前はただ単純に開き直って擁護してるだけ。矛盾に気づけ。

いや、開き直ってはないんですけど・・・
というか、開き直る必要はないし。もちろん擁護はしているぞｗ
で、オムバスでなくても良い、ステ治療でなくても良いってことは、逆に言えば、治療法を選ぶのは、本人の自由でよいってことだよな？（以前のレスでは、藻前は、かなり否定していたが）
ということは、漏れや藻前が、オムバスの治療法を薦める、止めさせるという行為に意味がないということもわかってくれたのか？
どうも、文脈捉えられない、その場限りのレスしている奴に、矛盾だ、必死だと言われても、困るんですけど・・・

で、何回、聞いても、答えてくれんから、再度聞く。
藻前の考え方を教えてくれ。

１．藻前は、アトピーを治すのは本人次第だと漏れが言ったのに対し、「アホかと」ということで否定したが、藻前が考えるアトピーを治すものは何か？（誰か？でも良いぞ）

２．藻前が良いと思う具体的な治療法を、教えてくれ（特に今回発言しているコストパフォーマンスを考えた上での治療法な）

うわ、なにこれ。。。

239
一つ質問。
オムバスの温泉療法がアトピーに効くという科学的根拠（メカニズム）を教えてくれ。
もちろんオムバスが出したアホ根拠じゃなくきちんとした医療機関のものでね。
あ、めんどいなら別にいいや。どうせないだろうし。

>>300

皮膚科学会のオムバス潰しの活動行っている工作員と、オムバスマンセーのバトルだろｗ

スレに貼りついていた工作員に、文章まとめられない脳みそ足りないマンセーが仕掛ける。
マンセーのいやらしい質問に、答えたくない工作員が煽ってかわそうとしている。
マンセーは工作員のかわしを察知して、しつこく質問している。
まあ、そんなところだ。

ロムしている分にはそこそこ楽しめる。
でも、暇人だな、こいつら。

>>300
読めばわかる。

>>302
煽んな。ロムするだけにしとけ。

>>301

なんか、ステ治療で入院したときに大学病院の先生から聞かされた話を思い出す。
医療機関で発表されたエビデンスのある科学的根拠があるなしが大事って、皮膚科学会が民間療法バッシングする際によく使う常套手段だな。
もしアトピー性皮膚炎を治すという理論を挙げても、どうせ「学会で発表されていないと科学的根拠として認められない」とか、言いだすんだろｗ

まあいい。答えてやろう。

医療機関で発表された温泉療法がアトピーに効く科学的根拠？
漏れは、そんなもの知らん。
オムバスが出した「アホな根拠」なら知っているけどねｗ
そんなもの（医療機関で発表された科学的根拠）があるのかどうかはオムバスにでも聞いてくれｗ

で、逆にウルトラ氏に聞きたい。
「アトピー性皮膚炎を治す」科学的根拠を持った治療法自体が、現時点で存在するのか？
例えば現在の医者が行っているステ治療も、プロト治療も、アトピー性皮膚炎患者を治した臨床経験は豊富にあるだろうが、「アトピー性皮膚炎そのものを直接治す」科学的根拠はない。
（症状である炎症・かゆみを治す科学的根拠があるのは知ってる）
おそらく、アトピーを治す科学的根拠がないと、治療法として認められないなどと思って質問しているのだろうが、
実際に現在の医療機関で認められているアトピー性皮膚炎の治療法は臨床の集大成、つまり対症療法に過ぎないということを理解していないんじゃないのか？
実際、現在の医者で認められているステを中心とした薬物治療はアトピー性皮膚炎を直接治さないにしても、アトピー性皮膚炎の症状には効くし科学的根拠もあるだろう。
でも、現実的には、長期使用における治癒率の低下傾向は否めないにも関わらず、コントロールする治療が大切だと言い続ける。
実際、コントロールできている奴もいるだろうし、治っている奴もいるだろう。
でもコントロールできない奴もいるし、副作用で苦しむ奴もいる。

副作用で苦しむ奴の科学的根拠は研究しないで、専門医が使用すれば安全とだけ言い続ける（専門医が使用すれば安全だという科学的根拠は？ｗ）。
じゃあ、患者にとって大切なことって何だ？
医者が言うこと？
科学的根拠？
違うだろ。自分が治るかどうか（治る可能性があるのか）じゃないのか？
他の治療法で（認められない民間療法であっても）、治った奴がいるのに、一生コントロールして付き合っていく治療が大事、って言われても、それに納得できる患者ばかりではない。
もちろん根拠のない治療法に信頼性がないのはわかる。でも、その科学的根拠は別に医療機関で発表されているかどうかが大事ではなく、その根拠に従った結果がどうかの方が大事に思えるぞ。患者にとってはな。

ああ、それと、突っ込まれる前に言っておくが、漏れが知っているオムバスの「アホな根拠」は、温泉がアトピー性皮膚炎に効くかどうかではなく、
アトピー性皮膚炎を治すためには何が必要か（もちろん温泉ではないぞ）、という根拠だということは言っておく。

239のしがらみもここまでくると少々怖い。
あと、総論なのか各論なのか、闇雲に書き散らされるだけでは理解できない、
理解に時間がかかりそう。

ていうかさ、
主目的がただの個人攻撃になってる、気付いてる・・・？

この際、239個人でサイト作ってそこで続けてみてはどうか？
俺はオムバス否定派だから無論顔出さないし。

> アトピー性皮膚炎を治すためには何が必要か（もちろん温泉ではないぞ）、
俺はうまく言えないけど週に二度くらいちゃんと掃除したりスポーツしたり、
食生活も見直して、けっして絶望なんかしないことくらいかな。
それが自律神経のなんとか、に繋がるんでしょ？

貧しいので低予算でやって四年かかった。初め二年はきつかった。
俺には温泉なんていらないよ。。

239
ふっ、やっぱないんだ。科学的根拠。
あのさー、アトピーを治す治療が現時点ではないって事は医者も言ってるし
常識だぞ。だから対処療法ってのが存在してるんだろ。その対処療法には
きちんと医学的根拠にもとずいた療法だから医者も治療に用いてるんだよ。
副作用で苦しむヤツの科学的根拠ってなに？そんなの研究する必要あるの？
仮に副作用が出たら掛かってる医者がなんとかすればいいだけだろ。
だいたい外用の副作用なんて内臓におよぼす重篤なものなんて出やしないだろ。
まあ、リバウンドをステの副作用と思ってるならもういいや。

あ、あと患者にとって大切なのは治るかどうかだろって言ってるけど
オムバスなんてほとんど治んねえんだから、この言葉は宙に浮くな。

>>306

いや別に個人攻撃しているつもりはないが、個人に対してレスはしているかもな。
ちなみに、サイト作るほど時間はないからやんない。

>>307

治ってよかったでつね。

>>308

> ふっ、やっぱないんだ。科学的根拠。

何度も言うが、医療機関で発表された科学的根拠は、ね。

> あのさー、アトピーを治す治療が現時点ではないって事は医者も言ってるし常識だぞ。
> だから対処療法ってのが存在してるんだろ。その対処療法にはきちんと
> 医学的根拠にもとずいた療法だから医者も治療に用いてるんだよ。

ああ、そうかもね。
で、長期間使ってはじめて患者自身が気づくことになるわけだｗ

> 副作用で苦しむヤツの科学的根拠ってなに？そんなの研究する必要あるの？
> 仮に副作用が出たら掛かってる医者がなんとかすればいいだけだろ。

ステ治療に納得いかない患者にとっては、苦笑するしかないレスだな。
まあいろんな意見があることはわかるから、脳内で完結しておいてね。

> だいたい外用の副作用なんて内臓におよぼす重篤なものなんて出やしないだろ。

プッ・・・
医者の言うことそのまま信じてるんだ。
そうだなぁ・・・見つかりやすい例を探せしたいなら、デルモベートの外用の副作用の実体験した人を探せたら、いろいろ聞いてみてね。
っていうか、他のスレで探してみても良いかもね。

> まあ、リバウンドをステの副作用と思ってるならもういいや。

ああ、ハイハイ。

> あ、あと患者にとって大切なのは治るかどうかだろって言ってるけど
> オムバスなんてほとんど治んねえんだから、この言葉は宙に浮くな。

ま、漏れにとっては、ステ長期治療で治癒した知り合いの患者０人と比較すると、オムバスで治った知り合いの人数だけでも、えらい違いだけどな。
ま、主観のちがいかも。っていうか認識の違いか・・・

で、ウルトラ氏は294氏と同一人物ですか。
ならば、ウルトラ氏の質問には漏れは答えたわけだから、私の出した>>299の質問にも答えてね♪

半年ぶりくらいにカウンセラーから電話があった。症例にでてほしいって言われた。みせもんはやだな。どんな治療でも治ればいいし。

(なに書いてもいいなら愚痴)
俺もオムバスに賭けた。バイトも大学もやめて。
二年間カウンセラーから怠けるな頑張れ頑張れ、と急かされた挙句、
しなっと転地療法を勧められて・・・略

ああ、俺はモルモットだったんだな、オムバスは初期の失敗者からいろいろ
学んで内容を変えたようだけど俺のほうは人生破滅。今は生活保護。届くよ、
なんとか通信。サンキューオムバス。

なんとか通信って、あんた・・・・
いつの話？
届いてないんだろ、本当は？
っていうか、会員よそおった荒らしか・・・

>>314
もう正視できないから封したまま見ないで資源ゴミですよ。
届きますよ、
荒しじゃないですよ、
今度内容見て書きますね。

どうでもいいですよ、、もう。

まあ、でも初期の失敗から学んで内容変えているというのは本当かも。
それで、友の会通信の時代って１０年ぐらい前だと思ったけど、その当時の転地療法って何？
あと、オムバスやめた後、何年も何の治療行ってきたの？
人生破滅とかいう前に、とりあえずステロイド治療に戻ろうとは思わんかったの？なんで？
それこそ薬は使いようだとは思うが。後の結果は別としても。

あらかじめ書いておきます。

いつもの通り、
かならず送ってくださいね、社員様。

>>315

おう、連続投稿したつもりが、こんな時間にレスつくとは思わんかった。
荒らしじゃなかったのなら失礼しました。
でも、世の中、医者の治療含めていろいろあるから、目的考えて検討してみたら？

十年前、今みたいにネットワークがなく、パソコン通信しかなくて、
それは＝情報がなくて。。

転地療法＝(カウンセラーの名前言うと訴えられてイヤな思いするんでしょ？)
何の治療＝いまのスレにある大体全ての中から合ったものです。
ステ＝減ステから脱ステへ。

あまり関係ない話かもしれんが、あとぴナビ（なんとか通信じゃなくてね）になってから、ステロイド治療行っている先生も普通に登場している。
本当に、今のオムバスはステロイドＯＫになったのかな？
学会の圧力に屈したのか、懐が広くなったのか。。。。
よくわからん。

>>319

転地療法ってのがカウンセラーとどう関わるのか良くわからんが。。。。
今の治療は合ってるの？
まあ、辛い状況にあるようだけど、ガンガレ

さて、もう遅いから寝よう。

>>239

アトピーを治すのが本人次第だってことにアホかと言ったつもりはない。
「アトピー治療のためにオムバスをあえて選択して決して安くない金を払ってまで治そう
とするにもかかわらずそれが本人次第」と言うことに対してアホかということ。オムバス側の責任問題の話だ。
あえて選んで金払ったなら効果を期待して当たり前だろう。言った通りにやって治らないのなら
叩かれて当たり前。お前がよく引き合いに出す医者についても当然同じことが言えるが、オムバスの
本質を語る上で医者の話は全く関係がないので、ここでわざわざ比較対象にして出す意味はない。
んでお前の出した10年不治者の話をとってみてもオムバスには価値がない、と。そういうことだ。
治療選択の話はズレてんだ。いいかげん気づけよ。開き直ってるってのはそういう意味だ。
擁護の根拠にまったくなってない。

他の治療法についてここで語ることも意味がない。なぜなら、ここは「とどのつまり
オムバスってどうなの？」スレだからだ。オムバスについて突き詰めることに意味がある。
それをお前は延々オムバスとは関わりのない話ばかりしてるよな。医者・病院批判だとか
治療選択の自由の話だとか、誰が病気を治すのかだとか。

301の言うようにオムバス療法の効果についてどれほどのものか語ってくれ。
今までの感じだと、深夜の通販番組で画面のすみっこに出てるような
「使用者の感想であり効果効能ではありません」的臭いがぷんぷんなんだが。
効果効能を語ってはじめてまともな「反論」だろ。まぁ、確実じゃないと言って
具体的な話を避け、オムバスを擁護してる時点で論理破綻してるがな。

>>322

いろいろレス書きたいところだが、今日は時間がない。
しばしまて。

> 301の言うようにオムバス療法の効果についてどれほどのものか語ってくれ。

ウルトラ氏は、科学的根拠云々いってたから、特に書かなかったが、書いてやるよ。
藻前にとっては、論理破綻してるように見えるかもしれんがなｗ
ただ、しばしまて。
あと、文章まとめるの下手なのでｗ、長文になるかもしれん。許せ。

数年前の「湯治の声」に安保さんの免疫学が載っていて、
とても勉強になった。　
それから安保さんの本とか読んで、なるほどなーと。

>>322

なんかね、藻前の意見を聞いていると、漏れが再度ステ治療に戻ったときに、さんざん大学病院の先生から聞かされた話を思い出して仕方がない。
アトピービジネスがどうのうこうの、民間療法はどうのこうの、標準治療がどうのこうの、まあ、その時は漏れも納得してステ治療行ったわけだから（あまりに症状が苦しかったこともあるが）、文句いいたいことはあるが、自己責任の範疇だったと思っている。
藻前といい、ウルトラ氏といい、アトピー治療を受ける患者側の意見というよりも、治療を行う側の主義主張だよな。
ま、藻前がどういう立場で意見を言っていようと、一つの意見として尊重はするが。

> アトピーを治すのが本人次第だってことにアホかと言った
> つもりはない。「アトピー治療のためにオムバスをあえて
> 選択して決して安くない金を払ってまで治そうとするにも
> かかわらずそれが本人次第」と言うことに対してアホかと
> いうこと。オムバス側の責任問題の話だ。

まあ、この部分は藻前と漏れの意見は、平行線なんだろうな。（この部分に限らんがｗ）
治療を受けている段階で、その受けている治療がアトピー性皮膚炎を治すと信じることは、治療の効果を最大限にあげるためには必要不可欠だとは思うぞ。
でもな、特にアトピー性皮膚炎治療に絶対はないわけだから、治療を受ける段階で、最大限の情報を得る努力を行って、その上で納得して行うということ自体は本人の自己責任の範疇に過ぎん。
もちろん、必ず治るというイメージを治療を受ける側から持たされた場合に、プラシボ的要素からくるメリットの部分をのぞいたとしても、治療を行う側の責任は存在するとは思う。
（オムバス、医者、どんな治療法にも関わらず）

しかし、そのことが、特定の（今回で言えばオムバスの）治療法の存在そのものを否定すること自体が、ナンセンスだということだ。
もちろん、治療を行った結果、満足行く結果が得られず文句を言うことはあっても良いだろう。しかし、治療の選択肢としての存在そのものを否定することが、実質的に、全ての治療法の存在そのものを否定していることに藻前は気付かんのか？
このアホかという話題の前提は、金額が高い低いで治療法自体の存在意義、つまり選択肢と存在するかどうかの議論だったはず。
（面倒だから、アンカーはつけんぞ。自分で良く読み返せ）

> あえて選んで金払ったなら効果を期待して当たり前だろう。

その通り。
っていうか、お金払わなくても、治療を行う段階で、患者側が期待するのは当然のこと。

> 言った通りにやって治らないのなら叩かれて当たり前。

治らない患者が叩くのは当たり前かもな。
で、漏れみたいに治った患者は、それを擁護する。
どんな治療法でも、絶対性がない以上、両者が存在して当然だろう？
ステ治療も叩かれる、オムバスも叩かれる、でも、両者を必要とするニーズも存在する以上は、選択する材料として、叩く意見があってもよいが、選択肢そのものを否定すること自体が、おかしいということ。
特に、金額が高いからとか、当初藻前が言っていた理由は、本質的意味合いからすれば、ずれている、ということだ。

> お前がよく引き合いに出す医者についても当然同じことが
> 言えるが、オムバスの本質を語る上で医者の話は全く関係が
> ないので、ここでわざわざ比較対象にして出す意味はない。

藻前って、本当に、医者の治療の話題に触れられるのいやがるのなｗ
あのな、オムバスっていうか、アトピーの現在の標準治療とされる病院での治療以外が、有象無象に出てくる要因ってわかってる？
その「標準治療」が、治療としての問題点を抱えているからこそ、代替医療を患者側は求めるわけだろう？
おそらく、藻前やウルトラ氏は、皮膚科学会が良くいうように、その問題点は民間療法側によって作られたもの、とでも言うのだろうが、なぜステ治療で長年続けていたものが、数年で治るとした場合、その治る治療を選ぶこと自体がおかしいんだ？
なぜ、長期間のステ治療の問題点を、アトピーの悪化の一言で済ませて、それを患者側が納得しなきゃならんの？
なぜ、長年続けて治らなかった治療法を、さらに続けていくことが正しいと言えるんだ？
アトピー患者は、一生コントロールしていくことを望んでいるんじゃないぞ。治るんなら治したいと誰もが思っている。
もちろん、その中で生活に支障をきたすからということで、ステ治療などの効果的な対症療法を選ぶこともあるだろうし、それは正論だろう。
だが、治る治療を選択したいという患者側の思いも正論なんだよ。
従って、オムバスが存在している前提となるステ治療（主に標準治療）がだらしないからこそ、オムバスが出現して、このようなスレができるわけだから、比較対象になって当たり前、ということだ。

> んでお前の出した10年不治者の話をとってみてもオムバス
> には価値がない、と。そういうことだ。

違うな。
オムバスの治療法に価値があるかどうかは、行いたい奴が決めればよいこと。
オムバスは、アトピー患者にとってある意味希望だな。特に標準治療に見切りをつけた患者にとっては。
少なくとも、オムバスぐらいアトピーの完治者を表に出している民間療法が他にあるか？
治った例を１０や２０例ぐらい、出すところはあるかもしれん。
でも、何百と、しかも実名、家族の写真まで一緒に出しているのは、オムバスだけ。
価値がないといっているのは、価値がある他の何かがあってこそだが、藻前の場合、それは科学的根拠に裏づけされた現在の標準治療、ということになるのだろうが、藻前がオムバスを否定したがるのと同様に、標準治療を否定する奴も山といる。
何回も繰り返しているが、確実性がない標準治療、確実性がないオムバス療法、どちらを選ぶのかは患者が決めること。
１０年治らない一部の人がいることが、その治療法そのものの否定につながらないことは、前のレスで述べたから省略する。

> 治療選択の話はズレてんだ。いいかげん気づけよ。
> 開き直ってるってのはそういう意味だ。
> 擁護の根拠にまったくなってない。

ということで、少しは理解できたかな。
患者としては、日本で最も権威のある皮膚科学会の標準治療では治せないと感じたときに、次の治療法を探すのは当然のこと。
もちろん、病院で行う標準治療以外で確率が高いと思えるものがあれば、それを行えば良いし、民間療法も選択肢の一つ。
標準治療を行う側は、科学的根拠、金額、権威などが大切なのかもしれんが、患者側にとって大切なのは、治るかどうかなんだよ。
医学会が認めない治療法（主流として）が、患者側にとって必要とされたことなど、過去の丸山ワクチンをはじめ、たくさん存在するだろうが（丸山ワクチンはガンを治せるとか、擁護するつもりは毛頭ないので誤解するな。そういった流れも過去には存在していたということの例）
で、治る治療法と思う方法を擁護すること自体が、なぜ不自然なんだ？

> 他の治療法についてここで語ることも意味がない。
> なぜなら、ここは「とどのつまりオムバスってどうなの？」
> スレだからだ。オムバスについて突き詰めることに意味がある。

藻前は、オムバスを否定したいわけだろ。
で、そのような発言になる（オムバスが不必要であることを突き詰めたい）
漏れは、オムバスを擁護したい。
で、このような発言になる（オムバスの必要なところを突き詰めたいｗ）
突き詰めることに意味がある、というのはわからんでもないが、その突き詰める内容には違いがあるな、漏れと藻前ではｗ

> それをお前は延々オムバスとは関わりのない話ばかりしてるよな。
> 医者・病院批判だとか治療選択の自由の話だとか、
> 誰が病気を治すのかだとか。

これについては、さっき書いたとおり。
オムバスが存在したのは、標準治療があってこそ。
まあ、良く嫁。
選択の自由の話しは、藻前の金額云々を説明するために出した話だし、誰が病気を治すのか、という話題がなぜでたのかについても、前のレスを読み返せ。
そうすれば、少しはわかるかもよ。

> 301の言うようにオムバス療法の効果についてどれほどのものか
> 語ってくれ。
> 今までの感じだと、深夜の通販番組で画面のすみっこに出てるような
> 「使用者の感想であり効果効能ではありません」的臭いが
> ぷんぷんなんだが。
> 効果効能を語ってはじめてまともな「反論」だろ。
> まぁ、確実じゃないと言って具体的な話を避け、オムバスを
> 擁護してる時点で論理破綻してるがな。

今日は、もう時間がない。
オムバスの療法の効果について語るのは、しばしまて。
で、しつこくて悪いが、漏れの質問にも答えてくれ。
答えずらい部分もあるようだから、簡潔にしてやろう。
漏れに一度、治った患者が、こんなスレに貼りつくのは変な奴などと言ってたからには、藻前は治った患者ではなく、現在もアトピーが出ている患者か、あるいはアトピーの患者でないのか、いずれかなんだろう？
藻前の立場で答えてくれれば良い。

１．アトピーを治すものは何？（あるいは誰？）
２．アトピーに対して良いと思える治療法を教えてくれ（これまでの藻前の意見を踏まえた上でな）。

1、誰も治せない。
2、このスレにある全て。源泉ではない温泉療法もその中の一つ。

3、俺の交友範囲に限り他の療法を伝え効果を上げている、かもしれない。

酔ってました。
底辺なんで頭も底辺です。
答えは、その人にとって「楽しいこと」だと思います・・・

それと、オムバスやめて転地療法勧められたのは
俺にとって入浴自体が苦痛で、修行になってしまっていたため。


さておき、本当に重度の体質で治らない人は何をやっても奸智には至らない。
大きい賭けですよ。。

誤字脱字ｽﾏﾝ

>>332-333

それも一つの答えだろうな。
重度の人が、治りづらいのは、確かだと思う。
それと入浴療法が苦行に感じたなら、止めて正解だろう。
単発的苦行は、一つの刺激ともなり得る可能性があるが（変調作用を起こす）、継続した苦行は慢性的なストレスを与えかねないし。

>>322

> 301の言うようにオムバス療法の効果についてどれほどのものか語ってくれ。

では、語らせてもらおうかｗ
あらかじめ断っておくが長文だ。許せ。
とはいえ、次の点だけ強調。

１．医者がしかるべき場所で発表したという、科学的根拠はない（と思う。漏れは知らない）。
もしあったらオムバスの人、スマソ。
科学的根拠がない、と漏れがレスしたにも関わらず、効果について語れ、と言ってきたわけだから、この部分を軸に突っ込みすぎないでくれ。
２．効果については、あくまで漏れの認識。もしかすると、本来のオムバスの考え方と、ずれている部分があるかもしれない（この部分は、突っ込んでもらっても結構。漏れの脳内主観でレスする）。
３．オムバスの療法に対する効果の実証、というか検証については、医療機関による科学的根拠が発表されているわけではない。しいて言えば、体験談しかない（たぶんね。もしあったらスマソ）。
同時にオムバスの効果効能に対するうんちくは、その体験談に基づいて支えられている（と漏れは思っている）のであしからず。

まず、オムバスが公開しいてる入浴療法がもたらす効果に対するオムバスとしての意見については、オムバスのホームページをどうぞ。

ttp://www.atopinavi.com/knowledge/index.html

で、ホームページの内容と、これまでカウンセラーから聞いた話、そして入浴療法の実体験からオムバスの入浴療法の効果を漏れなりにまとめてみた。
一応オムバスは、入浴療法の位置付けと、アトピーを治すために必要なことを、分離して説明しているようなので、オムバスの効果を説明するために、まずは、アトピー性皮膚炎に対する認識からまとめてみる。
（あと面倒なので、全て一人称を使った言い切り方で書くのであしからず。いちいち「・・・とオムバスは言っている」などとは書かんから。なお、漏れ独自の考え方も混合している）

１．アトピーに対する考え方
アトピーは、�T型と�W型の混合したアレルギー疾患の一種。
その原因は、生活習慣、生活環境に対する体の負荷が継続することにあり、ある種の生活習慣病とも言える。
さらに、その原因となる生活習慣などは、個人個人により異なる。
継続した負荷のある生活が、自律神経系、内分泌系に悪影響を与えると、それらにより支配されている免疫系のバランスが崩されることで発病。
初期の発症段階では、それらの継続した負荷がやがて、身体に深刻な影響を与えるということに対する警告信号的要素が強い。
したがって、初期には基本的に軽症の状態で現われる。
この段階で、身体に対する継続的負荷が自然解消もしくは身体に対する影響が軽減されれば、アトピーそのものもなくなる。
しかし、症状を抑える治療を行いながら、体に対する継続的負荷の解消が行えていない場合、それらの負荷の蓄積は、アトピーそのものを悪化させた状態に導く（症状を抑える治療を行いながら、継続的負荷の解消が行えた場合は問題なし）。
症状を抑える治療、つまりステ治療については、あとで書く

●オムバスのＨＰから〜

　　　つまり、アトピー性皮膚炎とは、体の機能、特に前述した
　　　免疫機能がうまく機能できていない、もしくは機能の成長が
　　　うまくいっていない状態において、生じている現象とも
　　　言えるわけです。
　　　逆の見方をすれば、それら体の機能の異常状態を知らしめる
　　　警告信号的な役割も持っているとも考えることができます。
　　　しかし、ここで注意いただきたいのは、これらのアトピー性
　　　皮膚炎が現われ始めたばかりの状況、つまりアトピー性
　　　皮膚炎の初発状況においては、自らの体が作り出した症状で
　　　ある以上、自らの体において、それを消退させることも十分
　　　可能なはずなのになぜ難治化しているのか、ということです。

ttp://www.atopinavi.com/knowledge/index02/index02_4.html

２．アトピーを治すにはどうすれば良いのか？
一言で言えば、アトピーの原因となった、生活習慣、生活環境を変えることにつきる。
ただし、継続した負荷により影響を受けた身体、というよりも身体の機能は（自律神経系、免疫系など）、生活を正すだけでは戻りきらない、
あるいは戻るまでに長時間を要する場合があるので、そのような場合の補助として、必要に応じた補助療法を行うことが良い（これが、オムバスの場合は入浴療法）。

●オムバスのＨＰから〜
　　そこで、アトピー性皮膚炎を克服するためには、
　　１． アトピー性皮膚炎を引き起こす原因となる生活を
　　　改善して、さまざまな負荷を軽減させながら、同時に、
　　２． 新陳代謝を高め、アレルギーを抑える体内の働きを
　　　活発化させる。
　　これが、必要な条件となります。
　　では、どのような療法が、これらの条件を満たすのでしょうか？
　　これは、個々人により異なります。 ステロイド剤による治療、
　　その他の薬剤の治療、 健康器具、サプリメント、スキンケア、
　　入浴療法、その他民間療法、それぞれの治療法が、 何らかの
　　身体もしくは症状に対する目的を持って行われています。
　　そして、それらの治療法は、特定のアトピー性皮膚炎の人には
　　有効ですが、同時に原因が個々人で異なるため、一つの治療法が
　　全てのアトピー性皮膚炎には有効であるとは限りません。
　　そこで、これまで述べてきたように、自分が目的としたい治療の
　　方向性を明確にし、その方向性にそった治療法を選択することが
　　必要です。そのためには、まずアトピー性皮膚炎とは、
　　どのような疾患なのかを正しく理解することが大切なのです。
　　治療の主体は、治療を施す側（医師や薬剤、器具や民間療法
　　など）ではありません。主体はあくまで治療を受ける側、つまり
　　患者自身であり、治療を施す側は、それを補助するに過ぎません。
　　百人のアトピー性皮膚炎の方がおられれば、百通りの治し方が
　　存在します。ぜひ、さまざまな治療法を選択するする上では、
　　治療の主役となる自分に対して、選択しようとしている治療法が
　　どのように有効（メリット）なのか、またどのようなリスク
　　（デメリット）があるのかを十分認識した上で、治療を行うこと
　　が大切です。
ttp://www.atopinavi.com/knowledge/index05/index05_3.html

とまあ、オムバスのアトピーに対する考え方は、こんなもの。
で、オムバス療法についてだが、２つにわかれる。

●生活習慣、生活環境の改善
漏れが受けていたカウンセリングでは、ごくごく基本のことだった。
十分な睡眠、適度な運動、ストレスの解消、バランスの良い食生活など、当たり前のことばかり。
しいて言えば、他に受けた治療法と違うのは、それらの生活を自分で管理させることか。
生活状況を記入する専用の用紙をくれて、それに毎日の生活行動パターンを記入することで、できていること、できていないことに気付きやすい。
病院では規則正しい生活を送りましょう、とは言われても、具体的に「この生活をこのように変えましょう」さらに、その生活がしっかり変えられていたかを管理はしてくれなかった。
あと、病院での治療はＱＯＬを重視するから当然といえば当然だが、生活を犠牲にしないように症状をコントロールすることが大切という考え方だったと思う。
オムバスの場合は、アトピーを治したいなら、犠牲にしなければならない生活もあるという考え方かな。
で、もちろん本人にできるできないがあるから、治療の方向性を考えろ、ということになる。
オムバスのＨＰでは、ここの部分。

ttp://www.atopinavi.com/knowledge/index04/index04_1.html

オムバスでは、アトピーとは生活習慣病でもあるのだから、生活を変えることが根本的治療につながるという考え方。
ただ、地道な努力と、自己管理が要求されるので、大変といえば大変。
しかも、どの生活がアトピーに影響を与えているのか、これがわかりづらい。
漏れの場合は、夜勤による睡眠リズム、睡眠不足など、睡眠に関わる影響が強いと思って、それを変えて、結果的に成功したわけだが、もし睡眠があまり影響していなかったら、もっと時間がかかった、あるいは途中で断念していた可能性も否定はできん。
オムバスは、アトピーの原因として、免疫系の異常状態を中心として考えており、それを支配する自律神経、内分泌系のバランスを整える生活、あるいは自律神経、内分泌系に悪影響を与えてきた生活を改善する、これが主眼。
特に免疫系の異常、という部分でも、過剰もしくは異常な免疫系の働きの原因は、それを抑える働きが低下していることによる、としている。
つまり免疫系が強すぎるのではなく、抑える力が弱すぎることによる機能低下として考えているようだった。
そして、この生活を変えるためにオムバスが行っているのがカウンセリング。
漏れの知っている会員の間でも、カウンセリングの質について、賛否両論はあったが、聞けば的確にいろいろと答えてくれるし、漏れはカウンセラーと合っていたのだろう。
良かったと思っている。

●入浴療法
生活の改善は、身体に対する負荷の軽減ということが主眼だが、機能低下した状態に対して強力に改善の働きかけが行えるかというと、そうでない場合もある。
負荷を軽減するだけでは悪化は防げても、機能低下が改善できない限りアトピーを治しきるのは難しいので、それらの低下した機能を改善するための補助療法が必要となる。
もちろん、生活改善が、その機能低下の改善にも役立つわけだが、特異的な変調を与えるまでには、相当な時間を要することにもなる。
で、アトピーの原因として考えている内分泌系、自律神経系のバランスを整えるための、有効な補助療法としてオムバスは入浴療法を行っている。
自律神経系は神経を通って情報を伝達するが、内分泌系は、血液内を通って情報を伝達する物質である。
そこで、入浴により、血液循環をよくすることで、各ホルモンのレセプターの働きを活発化し、代謝を促進させ、内分泌系の働きを活性化させる。
自律神経系は、内分泌系と相互に支配し合っているため、内分泌系の活性化は自律神経系の活性化にもつながる。
自律神経系と内分泌系が活性化されれば、それらに影響を受けている免疫系も活性化され、それまで低下していた異常な免疫を抑える力が高まることで、アトピーの症状が消える、ということにつながる。
こういうことだと、漏れは理解している。
で、この入浴だが、当然、毎日一定時間行うわけだから、水道水などの微量の身体に影響を与える化学物質を含んだ浴水で行うのでは良くない。

また、オムバスの考え方では、入浴自体がスキンケアになるから、余計に、害のない浴水が求められる、ということらしい。
ベストは温泉、それが難しい場合には、浄化させた浴水に、温泉の成分をプラスすることで、温泉に近い環境が作れるとのことだった。
だから、昔は（漏れがはじめた当初も）、温泉そのものを自宅に運んで入浴していたのが、費用の面なども含めて、現在のような浄水機＋濃縮温泉、というように変わったようだ。
質と成分が良い浴水に継続して入浴することで、皮膚表面のダメージを抑え、水分の保持を助け、さらに血液循環をよくすることで、身体のバランス異常を正す、まあ、こんな考え方だな（おそらく）。

この生活の改善と、入浴療法の組み合わせが、オムバス療法だろう。
ベースは生活の改善、必要に応じて入浴療法の組み合わせ、その他、スキンケア、サプリメントなどをピンポイントで使用、そんなところだろう。
オムバス療法そのものの医療機関で証明された科学的根拠はないかもしれんが、オムバスの考え方に従った部分部分の根拠は見たことある。
例えば、温泉入浴がアトピーに良い（オムバスの、ではない）、とか、自律神経に良い働きをする、とか、血流を良くする、とか、内分泌を活発にする、とか。
もちろん、部分の組み合わせが、必ずしも全体像と意味するところが一致すると決め付けることができないことは理解している。
まあ、全体像を想像はできるから、治った患者の実績をプラスして考えている、というところか。

まとめると、

・アトピーの症状（炎症、かゆみなど）は生活習慣病的要素を持った警告信号的意味合いがある。
・その原因は、生活の積み重ねから生じた継続した負荷が、自律神経系、内分泌系に影響を与えた結果、免疫系の機能の低下（特に�U型の活動を抑える働きの低下）を招くことにある。
・アトピーを治すためには、まず原因となった生活習慣、生活環境の改善を根気よく行うことが大切である。
・生活改善だけでは不充分な場合には、機能低下した部分を正すための補助療法を適宜行うことも必要なことがある（その低下した機能に合わせた方法で）
・オムバスでは、その補助療法として入浴療法をメインの方法で行っている。
・オムバスでは、生活の改善のためにカウンセリングを行っている。

こんなところかな。

ついでに、ステに対する見解も少々。

今回、文章まとめるのにオムバスのＨＰを詳しく見て、少々驚いた。
漏れがオムバスをはじめたときは、ステも使いようとはいいつつも、使わないことにこしたことはない、という否定が強いスタンスだった。（と漏れは理解している）
でも、ＨＰ見ると、自分が求めたい治療の方向性次第では、ステの治療もＯＫ、みたいな感じになって、否定のスタンスをあまり感じない。
一応、難治化の原因としては、ステ治療に触れてはいるが・・・

ttp://www.atopinavi.com/knowledge/index04/index04_2.html

なんで？それでいいの？、って正直感じ・・
昔は、ステは使いようだけだろうけど、長期使用のリスクも高いし、アトピー治す薬ではないから、治すための必要絶対条件じゃないから、使わない方が良いって言ってたのに・・・
無論、漏れは何でもありでいいとは思っているので、ステ治療も本人が希望すれば当然ありだとは思う。
しかし、かといって、ステのリスクの深刻さがあまりに少ないように感じて（説明を受けた時ほど伝わってこない）、個人的には不満。


最後に、漏れの意見。

オムバスでは、アトピーを治すのは本人（生活を変えるのも本人次第、入浴療法によって得られるものも自然治癒力、ということで）だといっている。
アトピーの原因も治すために必要なことも、理解はできるし、その通りだと思う。
しかし、漏れが少々疑問（不満）なのは、次の２つ。

１．生活の改善というが、個人個人で必要な改善が異なるわけだから、どのように「必要な改善」を求められる生活を見つければよいのか？

２．血液循環など入浴療法によって得られる効果が、アトピーを引き起こした原因に関わっていない場合、入浴療法では効果が見られないことになる。
しかし、入浴療法が効果がある状況にあるアトピーかどうかを、判別するための基準というものを持っていないように思える。

で、オムバスの方法で治らない人の原因は、

・必要な生活の改善を見つけられない。あるいは的外れな生活の改善を行っている。
・生活の改善という部分の継続が、いろいろな理由で行えていない。
・入浴療法によって得られる効果が、アトピーを治すために必要な機能低下の部分の改善に役立っていない
（仮に○○の栄養素が足りないことが機能低下の原因の人に、入浴を行っても栄養素が摂れるわけではない、ということ）
・入浴療法で入り過ぎて、体力の低下、皮膚のダメージにつながっている

という感じにあると思う。
もちろん、その他にも、スキンケアが合っていないなど、いくらでも考えられるが、要は、その本来必要なアトピーを治すための、個人別の事項を見つけられないということだろう。
つまり、オムバスの方法は選択肢の一つだが、絶対の方法ではない、ということ。
（お願いだから、絶対の方法でないものは選択肢の一つとして存在してはならない、などと言い出さないでクレ）

まあ、だからこそ、以前レスしたように、オムバスの入浴療法を人には薦めないが、考え方は薦める、ということにつながるわけだが。

ちなみに、生活の改善という部分は、多かれ少なかれ、これまで受けてきた治療法のほとんどで必要だと聞いたし、当たり前のことだと思う。
しかし、この部分を最重要視していたのは、オムバスだった。
他は薬塗れ、○○を摂れ、って感じ。もちろんオムバスも入浴しろっていうのはあったが、入浴よりも生活が大事、って言われた。
それと、アトピー治すのは本人だが、生活という環境は、同居する家族、本人のストレスなども大きく影響するから、オムバスの入浴療法を行う場合には、家族全員の同意が必要、などとも言われた。
実際、漏れは後で知ったのだが、カウンセラーが、悪いところを見つけるのは簡単だし口に出しやすいけど、本人にとってマイナスしか与えない。
だから、悪いところを見つける前に、良い部分を見つけて、誉めてあげるように、ということを家内に言っていたそうだ。
自分が症状ひどくて落ち込んでいるときに、家族が励ましてくれるのは確かに大きかった。
医者でも、他の民間療法でも家族にカウンセリングされたことは一度もなかったし、そういった面からも家族環境の大切さは実感した。

したがって、入浴療法は費用に納得できて、それが自分に良い影響を与えられると思えるなら、選択肢の一つとして考えればよいだけ。
ただ、生活の改善をはじめとするアトピーに対するオムバスの考え方の部分は、治すためには正論だと思っているわけだ。

ずいぶん長文になって申し訳ないが、以上だ。
ああ、疲れた。二日かかった・・・（´・д・｀）

乙かれさんです。
こんなに丁寧にまとめるの、大変だったでしょうね。

で。家族の協力って、結構必要なんですよね。
私、夏はお風呂に３７℃〜３８℃ぐらいで入りたいのに、
４０℃に上げる奴がいてたいそうムカついている。３分も入らないくせに。
しかし、一日に３回とか長時間入っていた時は
迷惑だったんだろうなー、とか。

２３９さん、今はどのぐらいの時間入浴しているんですか？

書いておきたい事。

当時、漢方薬についてカウンセラーに尋ねたら、
漢方薬を使いこなせる人間は全国に十人もいない、
ときっぱり言い切られた。

その後俺は、
別の民間療法にすがって鬱々と数年過ごしてから、
近所の皮膚科で処方されたツムラの漢方薬を服用して決定的に良くなってしまった。

初期オムバスは本当にひどい。
一体、何万人(十万は越えてそう)の被害者がいるのだろう？
さっき、初めて、ピカピカに輝くオムバスのホームページをみて苦笑したｗ
洗脳した側が悪いのか、された側が悪いのか、わからなくなってきた・・・ｗ

>>347

いやあ、オムバスのＨＰ読むだけで大変でしたｗ
なんか２つもＨＰあるし・・・
リニューアルする前も少し読んでいたが、ざっと見てただけだし・・・
まとめるの下手なもので、長文失礼シマスタ。

家族の協力、かなり大切だと思う。
仕事止めるときの、生活の不安とかもあったろうけど、「身体治す方が大事だから」って、おくびにも出さずに応援してくれたことは、今だからこそ深く感謝してる。
お風呂は確かに占領した状態続くから、迷惑だったかもしんない。
ちなみに漏れは、今、入浴は夜１回かな。暑いし朝は入っていない。冬は時々朝も入るかもしんない。
温度は３８度ぐらいで半身浴４０分ってところ。
なんか、習慣になってしまったから、カウンセラーからは良くなった現在は普通のお風呂の入り方で良いとはいわれても、ついつい入ってしまう・・・
まあ、でも個人的には入浴することに抵抗ないかな。

>>348

> 初期オムバスは本当にひどい。
> 一体、何万人(十万は越えてそう)の被害者がいるのだろう？

初期オムバスがどうだったのか、漏れも良くわからん。
長年湯治やっている知り合いも、まだオムバス続けているぐらいだから、そんなに悪く言わんし。
今度、機会あれば、初期の頃とどう違うのか聞いてみる。
あと、１０万人はいないと思うぞｗ
あとぴナビになってから（去年かな）、読者５万人突破なんとか、ってでてたと思うし。

それと漢方については、306氏のやっていた時代とはまた今の認識は違うみたい。
カウンセラーに聞いたことあるが、中医学における漢方と日本の漢方は基本的に違うとか、何とか聞いた。１０人しかいないとかの話しは聞かなかった。
詳細は覚えていない。
記憶にあるのは、証があえば市販の漢方でも何でも良いが、なかなか合いづらいってことかな。
306氏は、市販のものがたまたまあったということで良かったんでは？

まあとにかくオムバスは使いようってことだとは思う。
漏れがはじめた当初と今とでも、数年で主張が変化してきている部分もあるし、十年以上前の初期の頃とは随分違うんところもあるのだろう。
まあ、状況に合わせて変化しないこと自体が、進歩ないし、良くないとは思うが。
自分にとってオムバスの方法があっているのか（入浴療法の部分）、オムバスの考え方を続けていけるのか（生活改善の部分）、ってことを見極める必要はあるかも。
（↑　オムバスの方法を選択肢として考えたい場合ね）

> さっき、初めて、ピカピカに輝くオムバスのホームページをみて苦笑したｗ

最近リニューアルしたようだ。
ピカピカかどうかはわからんがｗ、リニューアル前と内容はさほど変わってはいないぞ。
ただ、昔、オムバスの書籍を読んだときほどのインパクトは伝わってこないな。

> 洗脳した側が悪いのか、された側が悪いのか、わからなくなってきた・・・ｗ

これは難しい・・・
というか洗脳云々とは思わんが、確実ではないことも確かだし、結果で見るしかない、というところか。
306氏には結果がついてこなかったわけだから、情報誌届いてもそのままポイ、というのもわからんでもない。
漏れも、過去の失敗した治療法から再度案内きても「ハイハイ」で終わるだろうから・・・

>>239
(あなたの知力には勝てないからレスしづらいのですが)

じつは、
今のオムバスには多少魅力を感じている。
水の分子を砕く浄水装置と濃縮エキスと温熱効果とがあわさって、
いろいろな成分が皮膚に浸透しやすいだろうな、、と。
健康食品は外国製のほうがいいからどうかと思うけど。

> 洗脳した側が悪いのか、された側が悪いのか、わからなくなってきた・・・ｗ

もうたぶん、初期のオムバスにとってはささやかな、そして俺にとっては人
生の分岐点になった「なんか」。
当時、彼等は温泉療法以外絶対認めなかった。
漢方の話は随分昔の湯治の声で書かれていたもので、それでファックスで
質問したら、その通りに答えられた。つか冷笑してたｗ

・・・俺はただ体験談を語ってるだけ。

ごめん、根本的になにか違う。

漢方のときは最初に治る順序をいわれ、ほぼシナリオ通りだった。
「ほぼ」というのは俺が酒を飲む為、医師からすれば一年は遅れたとか。
それと治せない病気、重度の症状である場合は三回か四回くらい診た後、
私には無理ですと断るとか。オムバスにはそれがない。

事故レス書いとくと、漢方の専門医のところで二週間分生薬仕入れて、指導うけて、
皮膚科のツムラでだいたい似たような処方、て感じ。
スレタイから外れてるから離脱します。

>306氏

> 当時、彼等は温泉療法以外絶対認めなかった。

なるほど、そういう時代もあったのか・・・
そう言えば、入れ入れといわれ続けた、という話は聞いたことある。
漏れの時代は全く違うから、最近の人は運がいいのかもしれん・・・

> それと治せない病気、重度の症状である場合は三回か四回くらい診た後、
> 私には無理ですと断るとか。オムバスにはそれがない。

これはオムバスにはないな、確かに。
というか、温泉や入浴がアトピーを治すのではなく、自分の自然治癒力を高めて自分で治す、というのが基本だから。（初期の頃は知らんが、少なくとも今は）
まあ、前にレスしたように、入浴療法が効果を発揮できるかどうかの明確な基準というのがないし（たぶん）、行うかどうかは、自分で判断するしかないのだと思う。

>>349
レス、サンクスです。
そうですかー。今でも４０分も入っているなんて！　
自分なんて１０〜２０分ぐらいだし、暑い日なんかはシャワーだけとか。
見習おう…。初心に帰ろう。

質問ばかりで申し訳ないんですけど、もう一つ。
運動は何か特別なことをしていましたか？　教えて下さいな。
いや、オムバス完治者って２ｃｈでは珍しくって。
いろいろアドバイスというか、体験談が貴重です。

>>356

いや、なんとなく、ある程度の時間入浴するのが習慣になってしまったというか・・・
でも、健康維持にも役立つとは思ってる。
ただ、今は暑いので入りすぎるとよくないかも。
自分のペースで行うのが良いと思う。

運動は、開始直後からジョギングを行ってたら、疲れやすくなって、カウンセラーから無理しないほうがいいといわれて止めた。
再開したのは、リバウンド抜けてからかな。
ほぼ毎日、朝１０〜１５分のジョギングと、腕立て、腹筋、背筋を毎日２０回ずつ、合計二十分程度運動してました。
運動自体は、役に立ったと思う。（なんとなくだが）
ちなみに夜のジョギングも行ったことあるが、漏れとしては朝、運動する方がよかったと感じた。
あと、良くなってからも週に２〜３回は運動しているが、今年の夏はお休みした。
もう少し涼しくなったら再開するつもり。
運動してない夏の間に、体重増えたし・・・・○ＴＬ

オムバスのこぎれいなサイトと月刊誌に勝手に独自性を感じてﾏﾝｾｰなヤツがいるスレですか。オムバスが言ってる
ことなんざオリジナルでも何でもねーぜ。それにしてもうまくイメージシフトさせたよな、オムバスって。
さすがビジネス。洗脳された会員はきっと自分が病院でちゃんと指導されてたにもかかわらずステの効能に溺れて生活改善をせずに塗りたくり
結局脱ステせざるをえなくなったんだろうな。かわいそうなやつだ。

>>358
だろ？　同情してくれよ。　
皮膚科医に正しい薬の使い方だとか、生活改善指導なんて
教えてもらったことねえよ。
病院で治るんなら誰も苦労しねえだろ。
お前は素直に脱ステ失敗しましたって言えｗ

>>358

> オムバスのこぎれいなサイトと月刊誌に勝手に独自性を
> 感じてﾏﾝｾｰなヤツがいるスレですか。

ハイハイ、そうですけど、何か？？

> オムバスが言ってることなんざオリジナルでも何でもねーぜ。

そりゃ、そうだろう。
生活面の話は常識的な話が多いしｗ
あとは、それを患者に重視させられるかどうかの問題だろうな。
オリジナルだろうとそうでなかろうと、そんなことは、どうでも良い。
患者にとっては、役に立つ情報かどうかが、価値判断の基準。

> それにしてもうまくイメージシフトさせたよな、オムバスって。
> さすがビジネス。

「ビジネス」という言葉に何の意味を持たせたいのか知らんが、医者の治療も所詮はビジネス（医者はそれで生計立ててるわけだし）。
ビジネスだから、どうのこうのではなく、要は患者のためになるなら、患者が支持するだけのこと。
ああ、もちろんオムバスで治らなかったら逆の状況もあり得るぞ。
それと、オムバスは、イメージシフトして今は良いってこと？？
おいおい、アンチオムバスがそんなこと言ってよいのか？ｗ

> 洗脳された会員はきっと自分が病院でちゃんと指導されて
> たにもかかわらずステの効能に溺れて生活改善をせずに
> 塗りたくり結局脱ステせざるをえなくなったんだろうな。
> かわいそうなやつだ。

そうだね、病院で１０年間「ちゃんと指導？されて」良くならず、脱ステ失敗後、再び今度は大学病院を中心に再度「ちゃんと指導？されて」入院までしたが、結局良くならなかった。
もちろん、その間のステの使用は医師の「指示通り」。
なお、漏れは、大学病院などで一般的な生活改善の簡単な説明を受けたことはあるが、オムバスのような生活改善を行っているかどうかの「管理」までされたことはない。
しかも、その病院の生活改善の説明は、食事とスキンケア、紫外線防止の話しが多少あったぐらいで、睡眠、運動は、十分な睡眠、適度な運動ぐらいの表現だったし、説明を受けた次の診療で行っているかどうかの確認すらされたことはないｗ

夏場に、
医者　「睡眠は取れてますか？」
漏れ　「暑くて、かゆくて、あまり眠れないんです」
医者　「じゃあ、とりあえず薬を・・・」
ってのはあったなｗ

他でも、
漏れ　「肉類ってよくないって聞いたのですが？」
医者　「必ずしも肉が原因とは言えないから、あんまり気にしない方がいいですよ」
漏れ　「食べてかゆみが出たら・・・」
医者　「その時は食べるの止めて、薬でかゆみを・・・」
ってのもあったなｗ

もう例を挙げればキリがないが、オムバスが行っている生活の改善とは全く違うな。
ほとんどの病院での生活改善の話しは、結局それができていないとなると、さらにどう生活面を改善していこうかという話しではなく、なぜか薬につながるだけ、という不思議さ。
いや、症状が出ているから薬の話になること自体は理解できるが、じゃあ、その生活をどのように変えていくのか、どうすれば変えられるのか、という話にはほとんどならない（たまにはあったけど。ホントにごくたまにね）。
患者が自ら薬の効能に溺れているのか、医者が薬の効能に患者を溺れさせているのか・・・ｗ

それがね、わずかオムバスでは３年で良くなったんだよ。
オムバスの生活改善の話は、これまでのレスでも書いたことあるし、いちいち書かないけど、オムバスと医者、どちらが生活改善できていなかったんだろうね？？
（患者に実行させられるかどうかを含めて治療と言えるだろうから）
不思議だね？

まあ、藻前の脳内だけで同情しておいてくれｗ

>>358

＞さすがビジネス。洗脳された会員はきっと自分が病院でちゃんと指導されてたにもかかわらずステの効能に溺れて生活改善をせずに塗りたくり結局脱ステせざるをえなくなったんだろうな。かわいそうなやつだ。

きっとお医者さんは、そう思っているんでしょうね。
ちゃんと指導してるって。。。
ステロイドを使いすぎているのは患者が悪いって。。。

>>362

＞患者が自ら薬の効能に溺れているのか、医者が薬の効能に患者を溺れさせているのか・・・ｗ

お医者さんが出す薬を、言われたとおり塗ってきた患者にとっては、この言葉の方が本当に思えます。

医者　ステロイド塗りすぎのおまいらがワルイ！

オムバス　風呂や生活週間の徹底がたらないおまいらがワルイ！

同じ穴のムジナってやつよ。

オムバスは、典型的なぼったくりアトピービジネスだよ。
同じボッタクリでも、完治の見込みのある蔡クリニックの方が
患者の味方だ！

>>365　禿げ同
確かにね　ボッタクリかどうかは本人の金銭感覚自体だけど
治らないオムより治る蔡ってカンジだぜ！（ｗ
どうせいつまでも治んねえ風呂に金を注ぐくらいならぼった栗でも何でも
治る蔡に行った方がいいんじゃねーの？

そろそろみんな気付けよ！風呂に科学的に治る根拠ねえだろ
風呂入ってるだけじゃ治んないよ〜ん！！
少なくともオムより蔡には治る医学的根拠もありそうだしな、、

そのうちオムも今の温泉と一緒で、水道水沸かしてましたって　なんちゃって
っていうのがオチだぞ！

>>364

ああ、そうだね。
でも、「同じ穴のムジナ」じゃない治療法って何かある？ｗ

>>365-366

ハイハイ、自己満足したいなら、広告の裏にでも書いて眺めていなさいｗｗｗ
（ＡＡ略）
それともうちぃっとましな煽りを書いてくれｗ
煽りを装っているのがミエミエで・・・つまらん。

あ〜あ、なんか、誰も議論を行ってくれなくなってきた。
スロ板に戻ろうかなぁ・・・(´･ω･`)ﾂﾏﾗﾝ

ほれ、ＡＡだ。


　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 学会の工作員の日記はチラシの裏にでも書いておけ！な！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　葵クリニックも迷惑してるぞｗ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！分かったか？
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

239はとことんズレたヤツだなー。
ついに自分の不摂生、自分の健康管理能力の無さを
自ら露呈しやがった。それを医者のせいにするお粗末さ。
自分じゃ管理できない意思薄弱なヤツにはオムバスは
うってつけだったってことか。手取り足取り管理してもらって
よくそんな大きなことが堂々と言えるな。
>オムバスのような生活改善を行っているかどうかの「管理」までされたことはない。
この発言は大人としてかなり恥ずかしい。お前は障害者か。要は病院を
利用する上での心構えが元からおかしかったってことだ。
塗り薬の指導はしっかり守って生活指導は守らなかったんだからな。
自分の不摂生を都合良く医者の表現のせいにするのはどうかと思うぞ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もう、誰も何も言わなくなったから、しばらくロムするのあきらめようと思ったら、やっと、レスついてくれた。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

で、あなたは誰？？
ま、どうでもいいけどねｗ

> 239はとことんズレたヤツだなー。
> ついに自分の不摂生、自分の健康管理能力の無さを
> 自ら露呈しやがった。それを医者のせいにするお粗末さ。

いや、別に健康管理能力が医者にないと言っているつもりではない。もちろん医者のせいするつもりもない。
健康管理は医者がやるものでもオムバスがやるものでもない。
自分でやるしかない。
当たり前だが・・・
ま、漏れのかかった個人病院、総合病院、大学病院の先生方は、それを気付かせてくれなかったってとこかな。
生活面の注意は教えてくれても、比重はやはりステ治療が重くなる。
医者の治療はね、どうしても、主体が薬物治療なわけ。
「これを塗れば治ります」と少なくとも学生時代の漏れは捉えていた。もちろん、今、医者からそんな説明受けても、ふんふんと、受け流せるけどね。
さすがに当時は医者さまさまだったし。
ま、若かった、知識がなかったってことでしょうｗ

ということで、医者の治療の主体は生活改善じゃないわけ。
わかる？
たぶん、藻前は、医者で治らないアトピー患者の多くは、自堕落な生活を送っていると勘違いしているのかもしれんが、多くのアトピー患者は、ごくごく普通の生活を送っている（と思う。漏れの知る限り）。
そりゃ、中には無茶な奴もいるだろうが・・・・
漏れも、睡眠に気をつけ、食事に気をつけ、スキンケアに気を付け、入浴に気をつけてきた（昔は、入浴で油分を流すと良くないとか、いわれたことがある）。
というよりも、アトピー治療は生活にあるのではなく、薬を塗ることにあると、医者は多くの患者に思わせていたから、重視したのはやはり薬を欠かさず塗ること。
もちろん、今の医者は薬でアトピーが治るという幻想を（直接アトピーを治さないという意味でね）、抱かせないよう注意して話す医者もいるが、患者側にどのような理解をさせているかということで考えると、ごくごくわずか。
多くのアトピー患者はね（あまり情報をもたない人）、ステ治療を信じてるんじゃなくて、かかっている先生を信用しているわけ。
漏れも、当然ながら初期の頃は（２０年ほど前）、ま、年齢も低かったせいもあるが、ステ治療なんて意識は微塵もなかった。

> 自分じゃ管理できない意思薄弱なヤツにはオムバスは
> うってつけだったってことか。
> 手取り足取り管理してもらってよくそんな大きなことが
> 堂々と言えるな。

いや、別にオムバスは手取り足取り管理してくれていたわけじゃないけど。
生活の記録つけるのは自分だし、それから何が必要かを聞いたことはあるが、毎日の中で考えていくのは自分自身。
病院にかかった時の診療では、いろんな話し聞いてくれることはあったが、最後は薬で対処しましょう、ってことになる。
もちろん、治療受けてたときは、それでいいと思っていた。
今は違うけどね。

>> オムバスのような生活改善を行っているかどうかの「管理」までされたことはない。
> この発言は大人としてかなり恥ずかしい。
> お前は障害者か。
> 要は病院を利用する上での心構えが元から
> おかしかったってことだ。
> 塗り薬の指導はしっかり守って生活指導は
> 守らなかったんだからな。

いや薬の指導も、わずかながらの生活指導も守っていたよ。
さっき書いたとおり、十分な睡眠を心がけ、休日には適度に運動して、食事も言われた通りに変えたこともある。
別に不摂生な生活を続けていたわけではない。
ステ治療に戻った時は、良くないと医者に言われて、タバコも止めて、お酒も止めた。
今は、タバコもお酒も復活（自己責任でね。オムバスじゃ、タバコは益なし、お酒も、どうしてもというなら、たしなむ程度が良いといわれた）。
だから、今が聖人みたいな生活しているわけじゃない。
それこそ、医者の治療受けていた時の方が、生活の制限はよほど多かった。（わずかな指導だったけどね）

> 自分の不摂生を都合良く医者の表現のせいにするのは
> どうかと思うぞ。

都合良く医者の表現のせいにするつもりはないけどね。
医者での数分での診療より、オムバスでの１回２時間の面談の方が、「アトピーを自分で治す学習」ができたってことだ。
ま、医者で、薬で病気が治ると盲信している藻前には理解できないことかもしれんがな。

藻前が不摂生という生活（漏れがオムバスはじめてから変えたもっとも大きな生活といえば、夜勤）は、医者ではね、ＱＯＬと表現された。
当時は自分なりに、夜勤という部分をのぞけば、いや、夜勤という部分を含めても、それなりの生活リズムを保とうと努力は行っていたし。
夜勤の生活も、収入とのバランスから考えると、病院での治療を受けていた当時は、どうしても変える必要のある生活とは認識できなかった。
逆に医者からは、それも（夜勤の生活を維持すること）ＱＯＬだから、と言われたこともある。
もちろんＱＯＬの維持は、薬で、ってことにつながるわけだがｗ
まあ、今となれば、それはそれで理解はできる。
ただ、それじゃアトピーは良くならない（少なくとも１０数年は良くならなかった）ってことだ。

では、また何か突っ込めるところ見つけたら、ぜひレスしてくれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

239、おもしろ杉。

239は文盲。どうしても医者をオムバスと対比して批判したいらしい。
アンチステロイド、アンチ皮膚科医はこれだからバカにされんだよ。

お前が言われてるのはお前自身の管理能力だろ。それが何で
医者の管理能力って話になるんだ。結局、誰かに管理されないと
ダメな頭ってことを自ら示してるな。情けない。

>いや、別に健康管理能力が医者にないと言っているつもりではない。もちろん医者のせいするつもりもない。
>健康管理は医者がやるものでもオムバスがやるものでもない。
>自分でやるしかない。
>当たり前だが・・・
>ま、漏れのかかった個人病院、総合病院、大学病院の先生方は、それを気付かせてくれなかったってとこかな。
俺と同じこと繰り返し言って何反論した気になってんだか。
んで、お前は医者に期待しすぎ。甘え精神丸出しだな。

(ﾉ*ﾟοﾟ)ﾉ｡ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
イイね、イイね。
素早いレス、待っていました！

でも、できればもう少し知恵絞ってから反論してくれｗ
煽った言葉を使っただけでは、話しの辻褄は合わんぞｗ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
まあ、頑張ってくれ。
あと、誰がレスしてくれてるのかわからんから、できればコテハンにしてくれるといいな。
ま、無理にとはいわんが。

> 239は文盲。どうしても医者をオムバスと対比して批判したいらしい。

文盲のどこが悪い！！　ヽ（`Д´）ノ
ま、い・ち・お・う、文字は読めるんだけどねｗ
なぜオムバスと医者が対比されるのかは、前のレスに書いたから省略。
アンカーもつけんで悪いが（面倒だから）、探してくれｗ

> アンチステロイド、アンチ皮膚科医はこれだからバカにされんだよ。

ん？　(;´Д｀)？
誰にバカにされるんだ？
藻前にか？　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
って、別に良いよ。それぐらいならｗ
それと、漏れはどちらかといえばアンチステロイドではあるが、アンチ皮膚科医ではないので。
皮膚病になれば、皮膚科医で診てもらうのは抵抗、全くないし。

> お前が言われてるのはお前自身の管理能力だろ。
> それが何で医者の管理能力って話になるんだ。
> 結局、誰かに管理されないとダメな頭ってことを
> 自ら示してるな。情けない。

漏れは文盲かもしれんが、藻前もできれば文章の全体読んでくれ。
ま、もうちっとわかりやすく書いてやるかｗ

・漏れが医者にかかっていた時
　→医者は生活変えることが、アトピー性皮膚炎を治すために、重要な必要条件だとは言わなかった
　→治療の主体は、薬で炎症をまず抑えることが大切と教えられた（再度、ステ治療に戻ったときは特に。大学病院で入院中のこと）
　→生活維持するためには、薬でＱＯＬ保つことが大切と教えられた
　→診察で言われた生活の注意を、次の診療の際に、漏れが実行できていたかどうかなどは聞かれたことはほとんどない（ごくたまにはあった）
　→症状がある時には、最終的に「生活を変えなきゃダメ」、ではなく「薬を塗りましょう」という診療内容だった

こういうことだ。
生活の管理が大切であることすら、医者は教えてくれなかったわけだから（結果的にね）、「医者で管理云々」以前の問題ということだ。
ただ、オムバスはそれができていたから、対比してみただけ。

> 俺と同じこと繰り返し言って何反論した気になってんだか。
> んで、お前は医者に期待しすぎ。甘え精神丸出しだな。

ハイハイ。
確かに医者での治療の際は、医者に期待していたよｗ
それこそ、再度ステ治療受けたときは、説明受けた大学病院のおえらいセンセイを全面的に信用しようと思っていた。
その時受けた話は、その時点では納得できたしね（今思うとあまちゃんだったかもなｗ）
で、藻前は、医者での治療を受ける際に、医者に期待するのが一般的に見て、バカなことだと思うのか？ん？
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

とういうことで、藻前は漏れが医者の治療受けたときは、生活管理できなかった漏れが悪いといったから、「医者では生活管理を重視していない」ということを、文盲の漏れなりにわかりやすく書いただけだｗ

ま、今では、医者も人の子、ということも現実として良くわかったし、所詮は人の身体を病気から守る、治すのは自分の身体が持つ自然治癒力しかない。
薬もその他の治療も（民間療法含めて）、み〜んな、単なる補助に過ぎないということも理解できたから、まあ、１５年かけた勉強として受け入れているけどな
（腹立つ部分もあるけど）

とりあえず自分は何も書いていません。
今のオムバスは別ものらしいし。

ＱofＬに関してはマイナーな本(初版は昭和。自分は若くて理解できなかった)に書かれていて、
そのスタンスが、個人費用的にムリだった、高尾(高雄)病院に繋がっているそうです。
けしてオムバスが最初、てことはないそうです。

つい覗いて、迂闊に書き込んでしまったかも？

なんか喉に引っ掛かっていて・・・自分含めて無知であった頃の被害者はやはりいると思うんです。
オムバスサイドが居直り開き直られれば手出しできませんが、道義的・人道的な観点で問題はなかったのか？
若干ですが遺恨は残ります。

晒しage

239は会員100人も知り合いがいるらしいから
それなりに利害が何らかの形で絡んでるんじゃない？
普通に利用してて100人はありえないだろうし。
ま、どっちでもいいけど。やっぱりこういう書き込みにも
いちいち反応するのかな？

> 239は会員100人も知り合いがいるらしいから
> それなりに利害が何らかの形で絡んでるんじゃない？
> 普通に利用してて100人はありえないだろうし。
> ま、どっちでもいいけど。やっぱりこういう書き込みにも
> いちいち反応するのかな？

うん、せっかくだから反応してやるよｗ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
（たぶん、期待されているみたいだしねｗ）

ちなみに藻前が想像？しているような利害は何もない。
っていうより、漏れは単なるサラリーマンだから、知り合いに商品売っていたりしていないし、利害が作りようないしね。
まあ、しいて言えば、昨今、風評被害も多いし、オムバスがその影響受けて、万一、なくなったりするのは漏れ的には良くないと思うから、そういう利害はあるかもねｗ

100人って多い？
オムバスは、交流会など、いろんな場を設けてくれてたから。
（最近はあまりないけど）
どんなレスを期待していたのかしらんが、まあ、いろいろ想像してくれｗ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

できれば、もう少し、なんていうか、重箱の隅つっついたような細かい部分の突込みではなく、議論できるような突込みが良いな。
う〜ん、例えば、「生活変えることがアトピーに対して、そんなに大切なのか」とかをキボンヌ(`･ω･´)

>>380

スマン、どの部分に対してのレスか、意味がよくわからんかった。（´・д・｀）

>>381

> なんか喉に引っ掛かっていて・・・自分含めて無知であった頃の被害者はやはりいると思うんです。
> オムバスサイドが居直り開き直られれば手出しできませんが、道義的・人道的な観点で問題はなかったのか？
> 若干ですが遺恨は残ります。

前にもレスしたが、昔の頃のことは良くわからん(´･ω･`)
でも、漏れがはじめるときには、オムバスから何割かは途中で脱落する（確か３割程度だったかな）と説明受けたから、そのような実態があるのは確かだろう。
ということは、途中で脱落した奴の中に、納得いかない奴いれば、恨みつらみがあっても、それは仕方ないと思うぞヽ（`Д´）ノ
そんで、納得いかな奴からすれば、人道的な観点での問題は、どうかと思うが、道義的な観点での問題はあるかもしれんな。
漏れも、オムバスで良くなってきた当初は、今までの十数年は何だったの？と思ったことあるし。
（今は、結果はどうであれ、医者も患者のためを思って治療していたのだとわかるし（そう信じたい）、感情面は別にして頭では理解できる）
まあ、医者の治療を受けなくなって約４年、今の医者のステ治療は、漏れが受けていたときとは違っているかもしれんが・・・・
（アトピーシンポジウム、だっけ、新聞でたまに記事みると、あんまり変わってるようにも見受んけどね）
というより、アトピー患者のほとんどは、病院で治療受けてるわけだから、多少は変わっていて欲しいものだが・・・（道義的観点からもね）

途中で脱落しなけりゃ治るのかな？
脱落ってワード使うならゴールがちゃんとあるんでしょ？
だったらみんながみんな治らないって話はおかしいと思うんだけど。
3割脱落なら残りの7割は治ってないとねって話になる。
でも会員からの報告によると実態は違うようだし。希望持たせて
続けさせることが目的でしょ。そのへんが叩かれる原因。
239って人はなんで議論したがってんだろう。そんなの無意味じゃん。
初めて見に来たけど、377の書き込みとかほとんど荒らしと化してるような。

>>386

ああ、また、つまらん突込みだね。
しかも意味もわからん。
ま、漏れの脳みそ不足かもしれんがなｗ

脱落とは、途中で断念した人、という風に聞いた。
残り７割の人は、続けているか、治って止めたかどちらかってこと。
オムバスに聞いた話だから、真偽の程はわからん。
会報誌の体験談の数見ると、あながち嘘には思えんかったけどね。
詳しい割合などは、オムバスに聞いてくれ。

> 239って人はなんで議論したがってんだろう。そんなの無意味じゃん。
> 初めて見に来たけど、377の書き込みとかほとんど荒らしと化してるような。

荒氏については、まあ一通り読んでから判断してくれ。
もし、漏れだけ荒氏で、安置オムバスの発言で「障害者」「文盲」とかいっているのが、
荒氏に見えないなら、藻前も安置オムバスだってことだろう。
両方荒氏に見えるなら、それはそれで普通かも。
ちなみに、漏れは荒氏ているつもりはない。
逆に、まじめにレスしているつもりだけどね。
ただ、相手のレスに合わせて、レスの雰囲気はかえてるけどね。

とりあえずボッタクリビジネスってことで。

お前ら、久しぶりじゃのぉ〜、ワシじゃよ、丹羽じゃ。
オムバスなんぞに騙されおって、気の毒じゃ。どぅや、アトピーは完治せんじゃろが！
まだ、赤い猿面して耐えてるのか？
オムバスは典型的なアトピービジネスじゃワイ。
ワシのところに来んしゃい、土佐清水じゃ。
お前らの醜いアトピーを治したるけん。
ワシのところでアトピー治して早よぅ社会復帰せんとアカン！
ワシの軟膏は副作用がナイけん、安心せいや。

>>388-389

巡回ヲタ、乙。
もう、こなくてよいぞｗ
あと、２ｃｈの住民なら、いちいち上げんな。

っつうか、なんていうか、煽りばっかで、つまらんので、しばらくこの板から落ちます。
また、活発になったら見に来ます。

さ、午後からのイベントにいってこよう。
なんとか、６が掴めますように・・・ヽ（`Д´）ノ
北斗だから、あまり意味ないけどｗ

239は治ったのにアトピーがなぜか頭から離れない負け組。
この実態を見て、「とどのつまり日本オムバスってどうなの？」？ｗ

オムバスキライな人にとっては、「悪いところ」だし、
オムバス必要な人にとっては、「良いところ」ってことじゃない？
人それぞれでしょ。
私もあとぴナビは毎月読んでいるけど、ためになるし。
（入浴療法はやってないけど、オムバスの考え方には肯定派かな）
このスレは、オムバスキライな人が立てたようだけど、
あとぴナビが５万部毎月発行しているらしいから、全国に、オムバスが良いと思う人は、
５万世帯はいるってことじゃない？

とどのつまり日本オムバスってどうなの？
→良いところかも

239さんは、本当にしばらく顔みせないのかな？
もしかして、このまま落ちたまま？
いろいろ、誹謗中傷多かったこのスレに、口は悪くてもモノが言える人が来たと思ってたのに・・・
ぜひ、戻ってきてください。

私も一言。
Ｑ．日本オムバスってどうなの？
Ａ．長いことステロイド剤の治療行ってきた人にとっては、最後の砦って感じ。
やっていることと言っていることは、単純でまともなこと。
費用も、昔は高かったようだけど、今は入浴療法選択しても、月々の費用はオムバスの前にやっていた漢方よりも安い。私はアクアトミーで湯治をはじめて１年ぐらい。症状はようやく半分くらい良くなったかなって感じ。
今もオムバスやっているので肯定派です。

おぉ〜。
やっぱり他にもロムってる会員さんいたのね…。

俺がオムバスやってた時代(10年位前)はアクアトミーなんてなかったからなぁ
今の時代のやつらはうらやましい

Ｑ．日本オムバスってどうなの？
Ａ．長いことステロイド剤の治療行ってきた人にとっては、最後の砦って感じ。

これが実態だろう。アトピー治療というより脱ステって感じだな。
だからこそ治らない人がいる。

アトピーの多因性を良いことにアトピーの悪化原因の環境ホルモン
排出には温泉が良いなんて言い出すから怪しい。

オムバス？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

結論。アトピーは何をしても治らない。
わかっただろ？じゃあこのスレは必要ない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝＝了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今月号のあとぴナビは女性必見だよー。
克服記には若い女性は特に載りたがらないけど、
こんなに綺麗な肌になれるんだーと、すごく励みになった。
離脱時の写真、よくぞ！！って感じですね。
はぁ、本当に自分ももっと努力しないとな。
行動的で、前向きな人はいいですね。

ネット対策じゃねーの？
「高いだけだからやめときなよ」なんて言われましたが、
みたいなこと書いてたし。化粧コーナーにも出てた人だから
身内みたいなもんだろ。写真もそれぞれ撮影条件が
違うみたいで背景の色がそれぞれ違う。きれいに見える
よう修正してると思われ。ひどい時はひどく見えるように。
ま、雑誌に載る写真なんて修正するのが当たり前ではあるけど。

しかしさあ、脱ステとアトピー治療をうまくごちゃまぜにして
誤魔化してるよな、オムバスって。脱ステができてもアトピー
が治らない人ってのはほっとかれるんだよな。
アトピーって多因性で画一的な治療法がないからそれを
良いことにしてる。その点は否定できない。
そうでなければ「治る」と胸をはれるだろ。

２３９さん、乙です。

温泉がアトピーを治すのではないと、何度言ってもわからない人はわからないし、
確かに安くはないんだけど、宅配料金がかなりの部分を占めていることも
何度も言っているんですけどね。

自分も湯治をしているときは、自分だけは治らないかもしれないと
ずーっと不安だったし。
あのままステロイドを使っていたら、今頃どんな生活を送っていたのかと
考えるだけで怖くなります。

おいらは、湯治の声に登場したことがあります。恥ずかしかった。
今でもアトピなんとかって送ってきてくれてますけど、読んでません。ｗ
当時は、｢広島発湯上り通信｣という女性の毎月の投稿が楽しみでした。

最後に、昔からオムバスは、湯治で100％治るとは言ってません。
それでも、例の本を読んで、これしかないとすがり、私の場合には
結果的によくなった、ということです。知り合いを通じて、何人にも
お話してくれと頼まれますが、必ず治りますよとは言いません。
でも、やる前の写真と今の私を目の当たりにして、皆さん驚くのは確かです。

そろそろ来てくれないかな。２３９さん。
＞４０１
おぉ、何年前ぐらいに載ったんでしょう？
今は健康体なんですね、おめでとうございます。

今はもう温泉宅配はしてませんよね？

私の記憶が確かならば。

あーたしかに宅配料金が大部分だと思う
ヤフオクでちょっとしたもの落札して送ってもらうときでさえ宅配料金高いと思ったのに
オムバスやってたときは宅配料金気にしてなかったけど
ダンボール5個〜9個の温泉の宅配料だけで5000〜10000円くらいかかってるんじゃまいか？

>>402

何年前になりますか、10年ぐらいかなぁ。
今は問題ありませんが、
本当に、あのままステロイドを使っていたらと考えると
ぞっとしますね。
それにしても離脱の日々はつらかったなぁ。
みなさんも、あけない離脱はないと信じて、
乗り切ってください。

以上のことを総合して考えると、
オムバス＝脱ステしたい時にすがりつくための場所

ま、いろんな人がいるってことでよいのです。うふふ

今ではもう効果の高い療法や、
高品質の栄養補助食品も出てきているし、
オムバスはいらん。

当時は素晴らしかったのでしょう、御終い。

>>407

微妙な名前だナァｗ
おいらのお知り合いですか?

ま、あとぴナビは無料だし届けてもらえば損はしないな。
金落とす気は皆無だが。サプリにせよスキンケア製品にせよ
高すぎなんだよ。ここ、独占販売してんだろ？なのに何で
会員価格で○○％オフとかやってんだ？しかも会員登録無料。
最初からオフされた値段で売れ。ギャップ効果なんか使わずに。

♪よっこ、よっこ、よっこ〜

♪イモ食ってよっこ〜＾＾

汚い肌で温泉入らないでください。温泉が汚れます。あなたたちのような汚らしい皮膚は公の場に晒さないでください。一般の方が非常に不快な思いをします。

やだやだ入る〜温泉入って汁出しまくって
汚してやるぜ〜ついでにｳﾝｺもらしたる！

久しぶりでお風呂。

インチキ会社・ペテン師カウンセラー。

九州ホスメックのオーガニック料理はインチキだ。私が宿泊してた時は近所の八百屋が(まいどー)と言いながら持ってきていました。(まいどー)ってなに?いつもそこから買ってるの!!ほんとインチキ!!無農薬契約農家っていったいなによ!!ペテン調理師!!

同感!! 俺も泊まったことあるから知ってるけど、魚や他の物もオーガニックだっていうのもインチキじゃねーの!!だいたい佐○シェフが一流ホテルで修行したっていうのもあやしいもんだ!!

私は好きだなー。
バランス取れてていいし。
アトピーにはいい環境だね。
高いけど。

なあ、オムバスって元々は
脱ステ民間療法最右翼の過激派みたいな存在だったよな。

今はすっかり丸くなっちゃった感じがあるんだけどさ、
何か方針転換みたいな事が過去にあったりしたの？

会長の小川氏の考え方とか変わったりしたのか？

>脱ステ民間療法最右翼の過激派みたいな存在だったよな。

初めて知ったよ。　過激だったのか。。
丸くなったと言えば、そうかもしれないな。
いや過去を知らない自分が言うのも変だけど。
やっぱ患者に訴えられたり、自○されたりしたら困るじゃない。
湯治するのにも今は温泉宅配してないしね。

>>420
そうか、知らないのか。
昔はな、脱ステさせて湯治して治った元患者を、
わざわざ元主治医の所へ挨拶に行かして、ステロイドは駄目ですと言う
ことを行動で訴えてた組織だったのだよ。
会長の小川氏なんかは著作物を数冊読んで見たけど、
実に素晴らしく科学的で合理的な上に、完全に薬害を批判する立場で、
もっとも激しくステ薬害を批判してた感じだな。
最近は小川氏の話も全然聞かなくなってしまったし、
一体どこでどうなったのやら、、、？
俺としては尊敬してるし、今どうしてるのか？
今後どうするのか、ちょっと知りたい気分なんだよな。

ふぇ〜、怖すぎるなそれ。
まじですかね。

自分もオムバスの本を何冊か読んで始めた人なんだけどね。

今年こそは、治ってくんねぇかなぁ？
ところで、メーンさんって、何者なんですか！？

俺は、お前だ。

意味わかんないっす。

書き込むたびにID違うのって、何で…。

バイト辞めてしばらくホスメで生活したい。
そんな金はないが。

いやあるにはあるんだが…。

多重人格ってあるだろ。
うん、それだよ。

実は俺はお前が書き込みをしてない間に、
出てくる人格なんだな。

勿論その間はチミの人格は寝てるから
俺の存在には気が付かないのだ。

俺の方は、俺が寝てる間にチミが起きて俺の身体を使って活動してる事は
意識してるのだ。

いや、ID変わることの説明にはなってないから。
でもいいよ。面白いから。

いや、ＩＤ変わったのは、
君が使ってるマシンで俺も当然作業してるんだけど、
そこから串を色々と使ったりしてるんだけど、ちょっとその操作に失敗しただけだよ。
勿論同じマシンだから同じＩＤを出すのは簡単なんだけどな。
それはやめておくわ。

オムバスにはセクハラカウンセラーがいるよ。

はは。本当何者なんだろうね？

俺はあんまり良くならんかった。

ホスメいいよね。
友達できるし。
俺もしばらく泊まりたい・・

宿泊代高すぎ!一度は値下げしたみたいだけど、また値上げ!!
高いって言われた開設当時より値上げした!!
やっぱりアトピービジネス?悪徳業者?

金沢よりましだからいいと思う。
金が高いだけなら、それほど罪はない。

金沢ってなに？
詳しく教えてー

今日あとぴナビきました。
プルルジェルのミニサイズプレゼントの葉書が入ってたけど
効くのかな？

オムバスにはセクハラカウンセラーがいるよ!
古くから居る人で、今も居る人だって。
それって、宮○カウンセラー???

うん。

>会長の小川氏なんかは著作物を数冊読んで見たけど、
>実に素晴らしく科学的で合理的な上に、完全に薬害を批判する立場で、
>もっとも激しくステ薬害を批判してた感じだな。
>最近は小川氏の話も全然聞かなくなってしまったし、

おいおい、本気かよ？
オムバスの小川は、患者からボッタクッた莫大な金で
超豪華な別荘暮らしをしてるんだぞ！

そうか〜!
セクハラカウンセラーって
○治カウンセラーだったの?
やっぱりね〜！
女性見る目つき変だもんね〜
キモ〜イ!!

マンセー、セクハラカウンセラー！！！

宮○カウンセラーは女性会員の
湯治経過写真を焼き増しして
コレクションしているらしい！
これって許せますか？

９４〜９６年ごろに湯治してた人いる?
伊豆の何とかっていうリゾート施設があって、
研修旅行みたいのオレ行ったんだよ。（９４年１０月）
気功やってる先生と一緒に。あのとき２０人以上いたかな。

あ

ここの会社は本当にひどかった。
金返して欲しいよ。
良くならないからちょっとつっこんだ質問するとやめろだってさ。
まーすぐにやめてやったけどね。
社員は社員で文系出のまったく素人だし。
やる気ないやつもいるし。
これから始めようとしてる人はやめといた方がいいよ。

あっそれと、上の方でセクハラがどうとかこうとか書いてあるけど
男だからねー、変な気起こす奴もいるんじゃねかー。
本当だったら訴えた方がいいんじゃね。

なんか、また最近、荒らしか、どこかの工作員かわからんやつの書き込みが始まったな。
↑の奴など、３連カキコの最初にＩＤテストまで行ってやんの・・・ｗ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

しばらく収まっていたのに。
年末終わって、暇なのかね。
そう言えば、２３９さんも、全く戻ってこないね。
マメに荒らしに対応してくれた人いないと、２ｃｈだし、煽りばかりでこんなものでも仕方ないのかな。

あ、あ、あ、あ、あ・・・・・
名前にsage入れてしまった・・・・○ＴＬ

え〜い、カキコついでに誰か会員の人、見てたら教えて欲しいが、
関西方面で、近々、交流会など行う予定聞いてる人いる？
最近は、相談はできても、他の会員の人との交流の場が少ない。
まあ、九州ホスメック行けば、良いわけではあるが、あそこは遠いし金もかかるし・・・

>>453 昔は同じ担当カウンセラー内での
グループカウンセリングみたいなのがあったなあ。
あたしはその時に知り合った人たちと連絡取り合ってるよ。
担当のカウンセラーに紹介してもらうのはどう？
近いところに住んでる同年代の会員さんとかを。

>>454
情報、ありがとさんです。
早速、担当の人に聞いてみよう。

マンセー

セクハラカウンセラー＝宮○カウンセラー

私はココでかなり良くなったよ。
今も会員だけど飲むセラミドはオススメ！乾燥肌が治った♪
でも担当の人と２年会ってないな。
昔はひどかったから今会えば驚かれるかもね〜。

ここでなくてもふつーの風呂で治るよ。

つーか風呂で治る言うより、風呂で体調良くなって改善のきっかけになるだけ。
だからふつーの風呂でオッケー。

なんだ、このスレ正論ばっかでおもろくないぞ
藻前ら、本当に住人か？
もっとやる気だせや。

ちわっ！お久しぶり、本物のチャトルです！
またまた、偽チャトルがチョロチョロ出現してますね。

さて、胡散臭いアトピー商法に騙されてしまった皆さん、お先真っ暗ですね！
ヤミ金融に行く前に、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

↑ツマンネ

俺は去年の１１月に九州ホスメックに泊まったけど、会社の車に落書きされてあったぞ、インチキ会社だって。

最近、インチキ会社とかよく書かれてあるけど、その考えには同感している。早くこの世から消えて無くなれ。

>>464
>>465

いや、インチキ会社っていってるのはあんたらだけだって。
そんな悪いイメージつけようと必死にならなくてもｗ

まあ、オムバスも初期の頃は、いろいろ高額だ、なんだかんだといわれた時期もあったようだが、
今のあとぴナビ読んでいる限りにおいては、別に悪徳でもなんでもない。
自分も、数年前に入会したが、インチキという感じは全くしなかったぞ。
費用も、濃縮温泉使えば、月１〜２万円程度だから、漢方や整体より安い。
医者の保険診療よりは高いけどねｗ

薬付けになっていた時期を考えると、今は薬使わずに、かゆみも炎症もほとんどないし、すごく楽。
薬の依存を心配しなくていいこと考えると、精神的にもね。
別にステ使うのがめちゃいやだったわけじゃないが、使わないにこしたことはないと思っていたし、
オムバスの考え方は、基本的なあたり前のことだけど、自分で実践できるように、それをしっかり教えてくれた。

まあ、あんたらはインチキだから早く消えてほしいと思っているのかもしれんが、
今のオムバスの会員の多くは、消えてもらっちゃ困ると考えていると思うぞｗ

俺は１２月にホスメに泊まったけど、玄関にペテン師って落書きされてた。

それで？？
あんた、単に誹謗したいだけじゃん。
別に普通の大企業でも、そんないやがらせはあるんだし、いやがらせ＝会社の実体とは限らない。
ま、元会員（オムバスで良くならなかった）は悪くいいたいだけなんだろうけど。
今のアトピーに対する一民間としては、オムバスは至極まとも。少なくともインチキでも悪徳でもないと思うが。
というより、下手な医者より随分ましだろ。

ついでに、連カキスマソ。
九州ホスメって、そんなにいいのかな。
まわりじゃ、行くと良くなる奴がいる。
まあ、こっちに戻ると、一進一退だが・・・
やはり生の１００％の温泉が良いのだろうか・・・？
今、使っているのははこねの温泉（濃縮だけど）吉井の温泉が肌に合うか心配。
一度は行ってみたいが、関東からじゃ、交通費もかかるし・・・・
オムバスも、箱根に温泉持ってるなら、箱根にも施設を作って欲しい・・・

インチキって呼ばれる由縁は
「お湯っ子ちゃん」を販売していた時期に
温泉アドバイザーなるアルバイトが己のノルマ又はインセンティブ目当てで
「今まで医者にステロイドを使って騙されて、大変でしたね。
しかしもう大丈夫です。絶対直りますから、１年私に時間を下さい。
一緒にがんばりましょう」なんて詐欺まがいなこと発言するからだろ。


「この物件は１年後には資産価値２倍に絶対上がりますよ。今がチャンスですので
是非投資して下さい」
なんて行ってるインチキ不動産業者と同じだよ。

オムバスの小川は、患者からボッタクッた莫大な金で
超豪華な別荘暮らしをしてるんだぞ！

466は、239さんの予感？？

数年前、九州ホスメックに宿泊した者です。そこには温泉を箱詰めしている人がいました。元会員で、今は社員とのことでした。その人の顔はまるで鬼瓦の様でした。私は会員ではありませんでしたが、それを見て入会するのをやめました。

あそこが日栄メディカルセンターを名乗ってる時期から５年位やってたよ。
症状は最初劇的に治まったけど、後は結局出たり入ったりだったかな。
担当カウンセラーにセクハラされて足が遠のいた。
担当者に症状の記録用として下着姿で写真をとられるのも嫌だったけど、
最後の半年位、行く度彼はカウンセリングの途中私の頬にキスをした。
私はただ我慢するしかなかった。
ある時、ホルモンバランスがよくなったらアトピーは良くなるよとかいって
言外にエッチを匂わせたので、さすがにもう嫌だと思ってそれ以来やめた。
治りたい患者の足下をみるってどういうことよ。
純粋な好意？あわよくば？
彼はまだカウンセラーとして活躍しているらしい。
カウンセラーの質を、会社はちゃんと把握しているのだろうか。

それって宮○カウンセラー？

ああ、昔のオムバスね。
マスコミでも叩かれたし、結構いろいろあって、今はかなり方向転換したようだ。
昔のことはよくわからん。
今は、まともだと思うが。
いろいろ、というかいろんな意味でオムバスも勉強したんだろ。
いや、進歩したというべきか。
企業であれば当然か・・・

半身浴で長湯すれば
オムバスなんかじゃなくって風呂でも症状軽減するよ。
ありゃ一種の宗教だろ？
なんか東京から移住してきた信者もいるよな。
んでも本人たちが幸せなら気持ちも和らぐし、いいんじゃないの？
お布施高額だけど、カルトはそんなもんだし。

絶好調の頃はあくまでも自分の意思で電話相談してこい！的な殿様商売
だったのに不況になった途端に「調子どうですか？」って最近電話かかって
きた・・・。ふざけんな！しかも大金払ってる客なのにお前の風呂に
入る回数が少ないとか散々説教してたくせに、最近はかなり方針転換
して「自分に合わせてください」だって・・・。あの頃泣きながら
体力消耗してクタクタになってしかも治らなかった・・・。大幅に
カウンセラーも削減したし、責任の所在はどうなるの？俺の青春返せ！
挙句の果てにＱＯＬとか言ってステを容認しだした・・。あのころの
ステ絶対反対はどこに？ほんと実験台にされた感じ・・・。まぁ今流行の
自己責任と言われればそれまでだが・・・。なんか悔しい。

>>477

いや、オムバスは宗教ではないぞ。
お布施もないしねｗ
やってることも宗教的なことは、実際、何もないし。

まあ、オムバスでなくても半身浴で長湯すれば、という部分は、そうだと思うが・・・

　大手合繊メーカーのクラレ（大阪市北区）は、従来に比べ不純物の含有量が１０分の１−１５分の１と
少なく、アトピー性皮膚炎に効果がある「エバール繊維」を開発した。信州大学医学部（長野県松本市）
で行ったアトピー性皮膚炎患者に対する臨床試験で改善効果を確認しており、今夏をめどに市場投入する
計画だ。

　エバールは、クラレが１９７２年に開発したエチレンとビニールアルコールの分子が結合してできた
化合物。水になじみやすい親水性と水を弾く疎水性の部分がナノ（１ナノは１０億分の１）単位の
分子構造で混ざっているため、生体との適合性が高く、人工透析器の膜材料などに採用されている。

　また、繊維では９７年にエバールを主原料とした合成繊維「ソフィスタ」を発売。これは肌と接触した
ときの冷感性が特徴で、ミズノの冷感肌着「アイスタッチ」として商品化されている。今回のエバール
繊維は、原料となるエバールの重合度を高めて不純物を大幅に低減した。

　信州大学医学部では０３年から２回、アトピー性皮膚炎患者２６人に対し、エバール繊維を使った肌着と
一般的な綿の肌着を４週間着用してもらう試験を実施。その結果、エバール繊維の肌着を着用した７３％が
「着用後にかゆみが軽減した」という。また、クラレは昨年７−９月に長野県内の８カ所の病院でも大規模な
臨床試験を実施。そのデータ検証を進めており、新素材の効用を改めて証明したいとしている。

　アトピー性皮膚炎対応繊維の開発ポイントは、皮膚の働きを妨げない吸湿性や保湿性、さらに抗菌性の
高い物質（素材）の創出に尽きる面がある。繊維各社の素材開発競争はますます活発化しそうだ。

一部を略しました。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050130213616-LQVSZRFNHY.nwc
http://www.kuraray.co.jp/ - クラレ

私は、子供のアトピーで、２年前に会員になりました。
アクアトミーと濃縮で入浴を続け、おかげさまで、今は子供は全くアトピーとはわかりません。
ここの発言で非難の対象となっているような状況は、私は感じたことはありません。
むしろ、他の治療よりも、よく話しを聞いてくれますし、押し売りみたいなことも受けたことはなく良心的だと思います。
ただ、オムバスが昔は今よりも強引で、その頃の会員の方の礎があって今があるのなら、少し気の毒に感じました。
オムバスの方で、何か救済措置みたいなのはとれないのでしょうか？

会員の方に質問です。

温泉治療までするのは躊躇してるんですが
スキンケア製品の成分みたら
結構使い心地よさそうなんですが
ぜひ使用感おねがいします。
オムバスクリームが気になってます。

えっと、症状は顔面のコナフキンと赤みです。
ステ治療で症状取ったんですが
皮膚が薄くなってバリア低下してムチャクチャ過敏で
そのあとの保湿がうまくいかないorz

オムバスみたいなインチキ会社の製品なんて使うな。
成分もわかったもんじゃないぜ。
そんなの顔に塗るなんて危険。

今は、どうだか知らないが昔ここの社員は限りなく偉そうだったぞ。
なんかもうやってやってるってなかんじ。
入浴のしかたも根性、根性で治らないないのはあなたの責任ってのが
合言葉だった。
会社員のくせに先生、先生呼び合っておもいっきり勘違いしとったぞ。
今、お客様としてまともに扱ってくれるのかな。
まあ賛否両論あるけど過去に会員にワイドショーにでられたり週刊誌に
密告されたり支社に警察よばれたりしてうらみを買っていたのも事実。
しかし、まあここの社員はたただの会社員、ここまでたたかれているとは
入社前は知らなかったと社員自身が言っていたぞ、もうやめたいとも言ってた
奴もいたぞ
会社の言うこと聞いてやらされてるんだからあんまりいじめんなよっと。

>>482あーそれとクリームなんてどこのでもいっしょ。
ここのは、大量生産出来ないから高いだけ。
成分みて大手の物使ったほうがいいよ。
中身は一緒だからしんぱいしないで。

ホントにあることないこと、適当にアジリたい奴がいて、しつこくてかなわん。
見たところ、１名が表現変えてレスしてるようだが、そんなにオムバスに恨みがあるのか？
しかも、それはホントにオムバスが悪いのか、オムバスの話しを曲解していた方が悪いのか、という問題もあるだろうし。

ちなみに、週刊誌やワイドショーについては、某製薬会社と皮膚科学会からの圧力だったらしい。
（と、カウンセラーが言っていた。なんか、マスコミがきたとき、皮膚科学会からの質問状みたいなものを持ってきたそう）
警察の話しって何？
今度、カウンセラーに聞いてみよう。

>>482

皮膚がバリバリしているなら、オムバスクリームも良いかもしれんが、単なる乾燥程度なら、オムバスクリームはベタベタが気になると思う。
俺が使っているのは、今は、ジェルとオイルのオメガ（黄色い方）。外出の際は、オイルの変わりにデューモイストクリーム使っている。
市販のものよりは、こだわって作ってる分、良かった。（特にジェル。値段も、高くない）
ただし、自分の皮膚に合うかどうかという問題はあるから、一度、電話して相談してみると良いのでは？
電話したからといって、特に、押し売りはされないよん。

>>483

スマン、こっちを見落としていた。
以前、カウンセラーに言われたのは、感染症のような部分は、ピュアサージオイルが合うときがある、っていってた。
ただ、ジュクジュクした部分は皮膚再生能力？が高いからいいけど、乾燥した部分は、他のオイルより保湿力弱いから
他のオイルと混ぜて使うか、他のオイルだけにした方が良いといわれた。
実際、首の筋にそって割れて血がにじみでた部分につけたことあるが、２週間ぐらいだらだらしていた症状が、つけてから２〜３日でよくなった。
まあ、詳しくはオムバスに聞いてくれ。自己判断はあまり良くないと思うぞ。

/

>>487
>>488
>>489
こいつ完全に洗脳されてるからみんな無視な。
粘着質に仲間ふやそうとすんな！
一人で一生やってろ。

警察の事だけどちゃんと正直に話す奴にきけよ。
だからもう２度勧誘しにくんな。
な、わかったな。

私はオムバスでとても良くなりましたよ。

どれくらいの割合で会員の方は治ってるんですか。平均の期間と金額はどれくらいですか。裁判沙汰になった例は何件ですか。自殺した人は何人ですか。オムバスを良いと言っている人に聞きたいです。

>今のオムバスの会員の多くは、消えてもらっちゃ困ると考えていると思うぞｗ 
薬物依存と大差ないなｗ

>>477
俺もカルト的だと思ってる。本人の意思を尊重するようなところが
まさにカルト。カルト勧誘ってのは啓蒙して自尊心をくすぐり本人の選択を
尊重するって手法取るからな。あとぴナビによるイメージ戦略で使ってみて
もいいかなって思うヤツいそうだな。有名人起用してるし。

>>494
>>243より
「漏れが知っているオムバスの会員（ほとんどが九州ホスメックで知り合った奴）には、
もう１０年以上続けている奴も中にはいる（ちなみに治っていないｗ）。でも、最近オムバスをはじめた奴も、
古くから続けている奴も、温泉の押し売りを受けたことはないといっている。 」
239曰く、医者より治る可能性が高いと思ってる、らしいよ。何を根拠にって笑えるけど。
何年も続けて治ったという報告にしてもオムバス効果かどうかなんてわからない。
現に俺は避けてた風呂（ふつーの家の風呂）を毎日入って運動もするようにしたら
治ってきてるから。

///////////////////////////////////////////////////
すぐに治る病気じゃないから試してみさせることで金儲けができる。
これがアトピー商法。
///////////////////////////////////////////////////

オムバスを信じる奴は信じれば良いし、信じない奴はオムバスを無視すれば良いだけ
なんでそんなに粘着するのかな？
他人の批判に終始するより自分の将来のことでも考えたほうが良いよ。
イライラすると体に良くないよ
　　　by 　脱ステ成功者

自分自身の自然治癒力で治すって事をオムバスは言いたいんだと
思います。
それを引き出すのが温泉って事じゃない？勿論、食生活や睡眠も
大事だけどね。

鬼瓦には会ったことないけど、赤オカメには会ったぞ。十年くらい湯治している元会員のスタッフの女。オムバスに愛想つかして今は辞めてるらしいけど。

赤オカメって何？？

>>４９６
はあ？こういうスレが立ってるから意見書いてるだけだろうが。

そんでいちいちageんな。

とどのつまり日本オムバスってどうなの？

これなんて書いてあるかよめるか？

@pは短気、すぐに喧嘩腰、そして被害妄想！　だから嫌われる
まさしくそういうイメージにピッタリだな　君

>>500
またイライラしてるの？
体に良くないよ。
もう来るのやめたら？
ここで毒吐くのが生きがいなのかい？
それにああいうのは意見とは表現しないよ。

ｐｓ　昼間から2chできる君の環境がうらやましいよ。（はぁと。
by 脱ステ成功者

九州ホスメ行きたいなぁ・・

459 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/19 10:23:22 ID:zXj5qJs6
ここでなくてもふつーの風呂で治るよ。


460 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/19 10:25:10 ID:zXj5qJs6
つーか風呂で治る言うより、風呂で体調良くなって改善のきっかけになるだけ。
だからふつーの風呂でオッケー。

464 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/30 00:15:07 ID:EtDnQ9ma
俺は去年の１１月に九州ホスメックに泊まったけど、会社の車に落書きされてあったぞ、インチキ会社だって。


465 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/30 01:49:28 ID:EtDnQ9ma
最近、インチキ会社とかよく書かれてあるけど、その考えには同感している。早くこの世から消えて無くなれ。

477 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/31 00:03:38 ID:+8ajQ2US
半身浴で長湯すれば
オムバスなんかじゃなくって風呂でも症状軽減するよ。
ありゃ一種の宗教だろ？
なんか東京から移住してきた信者もいるよな。
んでも本人たちが幸せなら気持ちも和らぐし、いいんじゃないの？
お布施高額だけど、カルトはそんなもんだし。



482 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/01/31 20:53:59 ID:+8ajQ2US
会員の方に質問です。

温泉治療までするのは躊躇してるんですが
スキンケア製品の成分みたら
結構使い心地よさそうなんですが
ぜひ使用感おねがいします。
オムバスクリームが気になってます。


483 ：482：05/01/31 20:58:37 ID:+8ajQ2US
えっと、症状は顔面のコナフキンと赤みです。
ステ治療で症状取ったんですが
皮膚が薄くなってバリア低下してムチャクチャ過敏で
そのあとの保湿がうまくいかないorz

485 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/01 07:03:29 ID:ivIxDJXu
今は、どうだか知らないが昔ここの社員は限りなく偉そうだったぞ。
なんかもうやってやってるってなかんじ。
入浴のしかたも根性、根性で治らないないのはあなたの責任ってのが
合言葉だった。
会社員のくせに先生、先生呼び合っておもいっきり勘違いしとったぞ。
今、お客様としてまともに扱ってくれるのかな。
まあ賛否両論あるけど過去に会員にワイドショーにでられたり週刊誌に
密告されたり支社に警察よばれたりしてうらみを買っていたのも事実。
しかし、まあここの社員はたただの会社員、ここまでたたかれているとは
入社前は知らなかったと社員自身が言っていたぞ、もうやめたいとも言ってた
奴もいたぞ
会社の言うこと聞いてやらされてるんだからあんまりいじめんなよっと。



486 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/01 07:11:30 ID:ivIxDJXu
>>482あーそれとクリームなんてどこのでもいっしょ。
ここのは、大量生産出来ないから高いだけ。
成分みて大手の物使ったほうがいいよ。
中身は一緒だからしんぱいしないで

491 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/01 19:41:31 ID:ivIxDJXu
>>487
>>488
>>489
こいつ完全に洗脳されてるからみんな無視な。
粘着質に仲間ふやそうとすんな！
一人で一生やってろ。


492 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/01 19:52:06 ID:ivIxDJXu
警察の事だけどちゃんと正直に話す奴にきけよ。
だからもう２度勧誘しにくんな。
な、わかったな

500 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/03 12:56:25 ID:0966w2Km
>>４９６
はあ？こういうスレが立ってるから意見書いてるだけだろうが。

そんでいちいちageんな。




501 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：05/02/03 13:12:46 ID:0966w2Km
とどのつまり日本オムバスってどうなの？

これなんて書いてあるかよめるか？

6連投稿は粘着じゃないんだろうか？ｗ

なんかここをオムバス掲示板と勘違いしてるヤツいるよな。
批判派を荒らしとか言ってるヤツいるし。

あと脱ステ成功者とか言って勝ち組きどってるヤツいるけど
単に薬物依存から抜け出ただけだろ？昼間から２ｃｈってさ
昼働いてるヤツばっかじゃないことぐらい、いい大人なら想像
つきそうなもんだけど。

とにかくさ、オムバスはアトピー商法。これは事実。
あとぴナビで有名人起用してイメージ戦略には抜かりない。

赤オカメなんてテキトーな事言うんじゃないよ。可哀想だろ本人が。俺が見た時は黒オカメだった。汁オカメの日もあった。でも時期が違えば赤オカメもありうるか。スマン、俺が悪かった。

ここで、やたらとオムバスの弁護する人がいるね。その人って社員じゃないのかな。私の担当カウンセラーみたいな感じ。内容、言い回しからそんな気がする。だとしたら、許せない。温泉やめたら連絡一度もないね。みんな期待して入ったんだよ。裏切られたら誰だって頭にくるよ。

何年位湯治やってたんですか？
裏切られたって具体的にどのような事があったんですか？

>>514
こういう輩に何を言っても無駄みたいだよ。
＞やたらとオムバスの弁護する人がいるね。その人って社員じゃないのかな
ここまで偏った思考の持ち主だと既に手遅れ状態じゃないかな？
もう自分に賛同する意見以外はすべてオムバス関係者扱いにするんじゃない？
現実逃避の典型だね。
>>513
自分が１００％正しいと確信しているなら司法を利用すればいいじゃん？
俺はそれ以上の覚悟で取り組んで、そして成功したよ。
もちろん万人に効くとは今では思ってないけどね。
ここで毒吐いたって何のプラスにもならないし、何の解決にもならないよ。
もっと大人の思考できないの？
子供のまま成長止まっちゃったのかい？
他人の同情がほしいならもっと具体的に書いたほうが良いよ。（はぁと
by 脱ステ成功者

　

>>514
こういう輩に何を言っても無駄みたいだよ。
＞やたらとオムバスの弁護する人がいるね。その人って社員じゃないのかな
ここまで偏った思考の持ち主だと既に手遅れ状態じゃないかな？
もう自分に賛同する意見以外はすべてオムバス関係者扱いにするんじゃない？
現実逃避の典型だね。
>>513＆粘着511
自分が１００％正しいと確信しているなら司法を利用すればいいじゃん？
俺はそれ以上の覚悟で取り組んで、そして成功したよ。
もちろん万人に効くとは今では思ってないけどね。
ここで毒吐いたって何のプラスにもならないし、何の解決にもならないよ。
もっと大人の思考できないの？
子供のまま成長止まっちゃったのかい？
他人の同情がほしいならもっと具体的に書いたほうが良いよ。（はぁと
by 脱ステ成功者

　

>>491
>>492
>>500
>>501

みんな、って言われても、誹謗中傷しているのは、一部の粘着系の人だけだし・・・

>516が、いいこと言った。
こんな掲示板で、誹謗中傷していても、何の解決にもならんぞ。
司法の力、借りたら？
というより、あることないこと書いてると、いくら２Ｃｈとは言え、あんたが司法のお世話になるかもねｗ

とどのつまり日本オムバスってどうなの？
↓
今のアトピーの治療法の中じゃ、一番ましなところ。
（まとも、とは言っておらん。ガイドライン含めた他の治療法と比較して）

>>504
九州ホスメ、行きたいよね〜

>>511

ジャン♪ジャジャジャ♪ジャンジャジャン♪

わ〜たし、オムバスのこと気にいらないから、評判落したくて、いろいろ書き込みしているの、
って、いうじゃな〜い

ジャジャジャ−ン♪

でもね、あんた、インチキ商法だって思ってる割には、あとぴナビはしっかり読んでるじゃない！
ざんねん！！

ジャジャ♪

嫌い嫌いも好きのうち、ってか！
斬り！！

>>519
禿げワロタ

なんだこの狂気に満ちたスレッドゥは！

問題は、どのような狂気を感じるか、だな。

そもそも誹謗中傷している輩は、アトピーを治すために何が必要かをわかっていないように感じる。
オムバスがアトピーを治してくれる、って勘違いしているように思えるが。
もちろん、そう勘違いさせたオムバスにも非はあるだろうが。

いきなり、このスレッド、伸び出してる・・・・
まあ、煽りが激しくなると、こんなもんなんだろうけど。
それにしても、建設的な意見が少なすぎるように感じるのは私だけ？
それとも、このスレは、不満言い合いして満足するためのスレなの？
もう少しオムバスとかあとぴナビとかで役に立つ情報なんかを聞けるスレが欲しい。

いつのまにかにイメチェンしてたんだねぇ
ステなんて使ってると廃人になっちゃう発言してた会長は現役のようだが

オムバスのあとぴナビって読んでる方はどう思うのかなぁ・・
前の湯治の声の方が好きだったなぁ。

漏れが聞いた話では、小川会長は引退して、北海道のどこかの湖の近くで、ペンションを営業しているそうだ。
温泉付きのログハウス？だったと思う。
ツレが、去年の夏か秋頃にテレビ東京の番組で、各地の宿の紹介をしていて、突然小川会長が現われてびっくりしたそうだ。
そのテレビの中で、「これまで行っていた事業から身を引いて・・・」という話しがあったそう。
何とか（忘れた）という有名な湖の近所らしい。

>>525

友の会通信の時代から見ているが、今のあとぴナビが読みやすいし、内容もしっかりしていると思う。
以前は、オムバスに関係のない話題は誌面にあまり登場した記憶ないが、今のあとぴナビは、オムバスには直接関係ない情報でも、特集なんかでしっかり載っている。
ただ、商品関係にページとり杉かも。あと、余りにも普通の雑誌っぽくなりすぎ。
他には、毎月１〜２例ではなく、もっと体験談を多く載せて欲しい。
どうしても自分と年齢が違う体験談は、じっくり読まないし。
全体的には、湯治の声よりはるかに今の方がよい、とは思う。

なんか物足りないって思ってたんです。
そう！体験談だ！
乳児＆幼児、学生、成人などと載ればいいのになぁ。

マンセー　赤オカメ！

赤オカメだとか、鬼瓦だとか人を外見で判断しちゃいけない。二人ともすごいんだぞ。鬼瓦はノーメークで映画にでれるぞ。ホラー映画だけど。赤オカメはもっとすごいぞ。自分より状態いい人にカウンセリングできるんだぞ。

レ○ナがアトピーになってるんだが…

どうなの？

湯治の声の「乙女ですもの」だっけ？
あの４コマが好きだったのに…。
ネタは微妙でも絵がかわいかった。

誹謗、中傷っていうのは事実無根のことを言う事でしょう。それなら批判している人たちが言ってることは誹謗や中傷じゃないよ。本当に誹謗や中傷だったら聞き流しておけばいい。それを即座に否定するのがカルトって言われる理由かも。

>誹謗、中傷っていうのは事実無根のことを言う事でしょう。
>それなら批判している人たちが言ってることは誹謗や中傷じゃないよ。
論理的に意味不明。
例えば「批判者の言葉が事実に基づいているのかどうかの判断」はどの部分で行うのだ？
発言者はすべて正しいのかい？
つまり批判者である自分のみが正しいとでも？
換言すれば、自分中心に世界が回っているとでも？

＞それを即座に否定するのがカルトって言われる理由かも。
これも意味不明。
否定も何も自分の批判が正しい根拠が何一つ書かれていない。
単なる中傷のみ。（多分中傷の意味わからないのかな・・・）
もっと言えば、オムバスを否定したいのか、その利用者を否定したいのか？
発言に筋が通っていない。



結論　とりあえず533は小学校から勉強してきたほうが良いかと・・・

小学生並みの説明してあげないと可哀想かな

＞＞533その他の批判したい人たちへ
オムバスを批判したければどうぞ（もちろん肯定もどうぞ）
ただし、意見するからには第三者が納得できる根拠も併せて示してね。
そうでなければ園児の不平不満程度、大人では誹謗中傷としか思われないよ。

批判大いに結構　その批判が将来の脱ステ挑戦者の糧となるからね。
肯定大いに結構　その言葉が将来の脱ステ挑戦者の自信につながるからね。


と、このスレを大切にしている人は、そう思っていると思うよ。

中傷（足を引っ張るだけ）するのではなく、周りもそして自分も良い方向に導く、そんな意見を試みてはどうだい？

by 脱ステ成功者

レ○ナって○島麗○奈カウンセラー？？？

赤オカメは一度も完治してないのに、会員にアドバイスしてるんだぞ！
美都黄門並みのお節介やきだな！おまえは！！

まだウン十万とボってるのか？ここは

九州ホスメに４年前に行ったのですが、今も相変わらず混んでるのかなぁ〜

ちわっ！またまた本物のチャトルです！

さて、ぼったくりアトピー商法に騙されてしまった皆さん、お先真っ暗ですね！
お金がなくなってヤミ金融に行く前に、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
もう知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

いや、今は安くなった。
はじめた当時は、温泉代だけで月８万ぐらいかかったのが、１年ぐらいで濃縮温泉できたら温泉代だけで月６千円ぐらいになった。
今は、温浴器止めて、アクアトミーに代えたので、温泉代は濃縮温泉で月１万ちょい（１日１／２本で使ってる）。
昔やっていた丹羽と比較しても、毎月にかかる費用としては、今の金額の方がかなり安い。
しかも、治る希望も、一応あるしね。一応ね。
ボッタクリとは思わん。
しかし、九州ホスメックの宿泊代は高いと思う。
自炊でいいから、安く素泊まりできるような部屋も作って欲しいものだ。

>540

キエテクレ。
いや、非建設的な奴はキエロ。

＞541

うん・・たしかに宿泊代高いよね。
飛行機代もかかるしなぁ（早割り使うけど）
九州ホスメのカウンセラーの方々は元気なのかなぁ
リストラにはなってないのかな

おい、オムバスの小川秀夫は表面錠第一線から退いているが、
アレはポーズだ！
アトピービジネスバッシングが大きくなって、
自分が攻撃の矢面に立つのが怖くなったのさ。

小川は、患者からむしりとったなけなしの金で
超豪華な別荘暮らしをしてるぞ！

狂信的、オム厨は氏ぬといいよ！

>>544
小川会長が、攻撃の矢面に立つのが怖くて一線から退いたのかどうかまでは知らないけど、
少なくとも、別荘暮らしはしていないよ。
今は、温泉ペンションの単なるオヤジを、自分一人でやっているみたい（というか、やっている）
たまたま知り合いが、泊まりにいった（ＴＶで見て）。料理は今一だったけど、温泉は良い温泉だといっていた。
ほとんど自分一人でやっているから大変そうだったみたい。
なんか、魚も釣れるらしい。
あの生活が超豪華な別荘暮らしなら、民宿やペンションの経営している人は全員、別荘暮らしになるねｗ

>>545
いや、狂信的なのはアナタでしょう。
少なくとも、狂信的なオム厨なら、オムバスマンセーというスレたてて対抗してるよｗ
オムバスでお世話になっている人は、ごく普通の人たち。
まあ、全員とはいわないけどねｗ

普段の私は黒オカメ。たまに赤オカメにも変身する。
でも、いつかは白オカメ。

周りから何と言われても。

私が自分の意志で始めたこと。お金も納得して払っている。
それもすべて自分で働いて得たお金。

現在湯治歴３年。症状は一進一退。落ち込むときもある。

でも私は信じている。体が少しずつ回復していることを。

目標はあと３年で完治すること。絶対白オカメになってやる。
でも、オカメっていうのはいやだな。

近くのレオパレスでも借りて
チャリで通えばいいのに。＞ホスメ
数人でシェアしたっていいし。

>>535
>＞＞533その他の批判したい人たちへ 
>オムバスを批判したければどうぞ（もちろん肯定もどうぞ） 
>ただし、意見するからには第三者が納得できる根拠も併せて示してね。 
>そうでなければ園児の不平不満程度、大人では誹謗中傷としか思われないよ。 

>批判大いに結構　その批判が将来の脱ステ挑戦者の糧となるからね。 
>肯定大いに結構　その言葉が将来の脱ステ挑戦者の自信につながるからね。 


>と、このスレを大切にしている人は、そう思っていると思うよ。 

>中傷（足を引っ張るだけ）するのではなく、周りもそして自分も良い方向に導く、そんな意見を試みてはどうだい？

君の言うことは正論だ。だからこの状況を受け入れれば良い。
判断するのは各個人だから。あと脱ステうんぬんはあんま関係ないから
他所でやってくんないかな。みんながみんな君のような元ステ依存じゃないし
ここは脱ステに役立つ情報交換するとこじゃないから。239も関係ない話持ち
出してオムバス批判者に反論してる気になってたけどズレてっから。もうひとつ。
ここをオムバス掲示板の代替物として使うのは勘弁してもらいたい。スレを大切
にしている人とか意味わかんないし。特定の人たちだけで使いたいなら
他所にレンタル掲示板でもつくってそこでやってちょーだい。

言わなくてもわかりきってること（君のカキコの前半部分）をわざわざ書くのは
批判派を書き込ませないための抑止力になると思ってるからか？
そんなの無駄だと思うがね。「言論の自由」だから。他人の権利を侵害するとしても？
そのとおり。仮にそうなったとして救済されるのは後から。発言は自己責任。
言いたいことを言える社会なのです。

>>546
小川会長のペンションの場所と名称わかりますか？

>>550
なるほど　今までの奴と比べればなかなかなものだ。
特に批判するつもりはないけど、議論を煮詰めるために意見するつもり。
どちらかが正しいといのは存在しないだろうし。
俺は脱ステのみが正しいと思って実践し成功したが、前述したが、今ではそれが全面的に正しいとはいえない部分も認識してるつもり。

ただ、今日は疲れたので明日以降にレスする。
by 脱ステ成功者

九州ホスメックに宿泊している者です。料理は美味しいし、温泉は入り放題。
毎日のんびり過ごしています。
来て良かったなって思うけど、夜に社員の人がなかなか内線に出てくれないのが不満。
それはある特定の社員の人だけだけど。上の方でよくセクハラなんとかとか言われている人。
数日後、なかなか内線がつながりませんねって言ったら、お風呂に入ってましただって。
あなた、３時間以上もお風呂に入ってんの。
吉井町って静かですごく気に入った。毎日自転車で走り回ってる。もうすぐひな祭りだけど、
町じゅうにおひな様がかざってあるんだよ。

ちょっとこないうちに大荒れだったみたいね。ｗ

まあ、温泉だけで治るなんて、一言も言ってないんだけど、
変な虫がわいているみたいですね。
まあ、なかなか結果が見えない人は、
いんちき呼ばわりしたくなる気持ちもわからないではないけど。

私でよければいつでもお話してあげますよ。

湯治の声の「広島発湯上り通信｣が大好きだった脱ステ成功者

カウンセラーの中にはへんな人いるからね。
問い合わせの電話をしたときに名前聞いても名乗りたがらない人とか。
不審に思って何度も名乗るように求めたらしぶしぶ答えたけど、なんで
名乗りたがらなかったのか問いつめたら「名乗ったんだからいいだろ！」と逆ギレ。
ここはたしかに高額だったけど、治療方法や理論は基本的には正しい。
だからこちらとしては頭に来ても我慢せざるを得なかった。
他にも嫌な思いしたことは多々ある。

よく客からクレームがあったそうだが、高い金とってたんだから客にきちんと
納得させることしなければダメだよな。
高い金とって「治らないのはあなたのせいです」は通らないよ。
客を治すように導くのがあんたらの仕事でしょ。
文句言われたくなかったら料金をもっと下げろよ。
と思ってたら不況で客数が減り、料金を下げざるをえなくなったみたいだね。

>>550

いや〜、ずれているのはアナタですから〜
ざんねん！

> 君の言うことは正論だ。だからこの状況を受け入れれば良い。
> 判断するのは各個人だから。あと脱ステうんぬんはあんま関係ないから
> 他所でやってくんないかな。みんながみんな君のような元ステ依存じゃないし
> ここは脱ステに役立つ情報交換するとこじゃないから。239も関係ない話持ち
> 出してオムバス批判者に反論してる気になってたけどズレてっから。もうひとつ。
> ここをオムバス掲示板の代替物として使うのは勘弁してもらいたい。スレを大切
> にしている人とか意味わかんないし。特定の人たちだけで使いたいなら
> 他所にレンタル掲示板でもつくってそこでやってちょーだい。

ほんと、そうだねｗ
ここはオムバスの批判スレでもないしね。
「オムバスってどうなの？」
良い、悪い、両方の意見あって当たり前。
スレを大切にしている人？、いや違うだろ、オムバスの批判をする人だけの集まりにしたいわけだろｗ？
だから、それは無理なんだって。
オムバス良いと思っている人もいるんだから。
それこそ、自分が都合が良い誹謗中傷、批判だけ行いたいなら、レンタル掲示板で、やったら？

> そんなの無駄だと思うがね。「言論の自由」だから。他人の権利を侵害するとしても？
> そのとおり。仮にそうなったとして救済されるのは後から。発言は自己責任。
> 言いたいことを言える社会なのです。

アナタ、わかってるじゃない！！
言いたいことを言える社会だと思ってるなら、擁護派の意見をズレてる、中傷派の意見を正しい、
だから擁護派くると不愉快、っていう意見がおかしいこともわかるよね！！

>>555

イヤな思いしたから、オムバスの批判する、それはわかる。
ただ、今の現状は、アナタの意見とは違うと思うよ。
それに「治らないのはあなたのせい」と、利用者のせいにオムバスがすることはないと思うけど。
そう受けとってしまったのは、アナタがオムバスの考え方、正しく理解してないからでは・・・
（高い金、っていうことからも、昔の人のようには感じる。今は、そんなに高くないし）
少しきつい意見かもしれないけど。
クレームが多いと思い込んでいるようだし。
（まあ、実際がどうかがわからないけど、周りの湯治仲間を見る限り、そうは思わん）
オムバスは、「あなたのせい」と会社の意見として言うことはないと思う。
（カウンセラーの話しの中で、そう聞いた）
なぜなら「治らない理由」は人それぞれだけど、その理由をその人に責任転嫁しても問題の解決にはならないから
もちろんその人に自覚して欲しいときには、それに近いことを言うことあるけど、「あなたのせい」ではなく、
「あなたが自分で生活を代える必要がある」＝「オムバスのカウンセラーがアナタの生活を変わって行えるわけではない」
ということ。
イヤ、なぜこんな話しするかというと、ワタシも、同じような時期が実はあったから。
離脱が結構長引いて、家で寝てお風呂入って、を繰り返していたとき、言われたことはきちんとやってるのに、
なぜ自分だけ治らない、って不満に思ってたことあった。
実は、違うんだよね。それがわかるまでには時間かかったけど、わかるまでカウンセラーは付き合ってくれた。
たぶんこれでわからなかったら、しつこくカウンセラーに言われた、ってことになるのかもしんないけどね。
まあ、運もあるのかも。
料金下がったのは、不況とかいろいろあってかもしれんけど、利用者にはありがたいこと。

レオナーニャ♪

バカボンニャ♪

シンガポール被れは困ったもんだ。

こんなとこうろつくより、家族心配しろよw

余談だがとどのつまりのとどを何か知っているかい？
哺乳類だと思ってた香具師は今すぐ調べなさい。

>>556
禿げ同。
言論の自由をいいながら、他人の意見には耳を向けない。
自己中な奴、多杉。
批判してる奴のバランス悪杉。
>>550
言ってることが既にズレていることに気がつかないのか？

>>557
>ただ、今の現状は、アナタの意見とは違うと思うよ。
今の現状はかなり改善されたのかな？
>それに「治らないのはあなたのせい」と、利用者のせいにオムバスがすることはないと思うけど。
あるよ。
君が思ってることと現実は違う。
それに昔のこと知らないわけでしょ？
>そう受けとってしまったのは、アナタがオムバスの考え方、正しく理解してないからでは・・・
オムバスの考え方、客の考え方、双方あるわけ。
オムバスの考え方が常に正しいわけではない。
治療方法や理論に関して否定してるわけじゃない。オレのレスをもう一度読めば理解できるだろう。
逆に金をとってる以上、客の考え方を理解しなければいけないのはオムバスの方なんだよ。
そしてそういう客に、治療方針に関しては理解してもらい納得してもらうようにしなければならないわけ。
「生活習慣の問題だからオマエが悪い」と言い捨てるだけではダメ。
そのことに気付かせ納得させるのはオムバスの仕事なんだよ。
金とってるのに治らないと、そりゃあ客もその家族も精神的にまいるよ。
カウンセラーの話によると親に怒鳴られるなんてことがけっこうあるらしいけど、その親を説得するのも仕事なんだよ。
>クレームが多いと思い込んでいるようだし。
>（まあ、実際がどうかがわからないけど、周りの湯治仲間を見る限り、そうは思わん）
キミはクレームが少ないと思い込んでるようだね。
オレは実際にカウンセラーから聞いた話だからね、クレームが多いのは。
オレここの治療自体は正しいと思ってたから機嫌を損ねるようなことは一切言わなかったから、カウンセラーも気を許し
たんだと思うな。
>オムバスは、「あなたのせい」と会社の意見として言うことはないと思う。
逆だな。はっきり言うよ、「治らないのはあなたのせい」と。
会社の意見か個人の意見かは知らん。
>イヤ、なぜこんな話しするかというと、ワタシも、同じような時期が実はあったから。
で、納得してるなら君は成功例だ。
それだけの話。
カウンセラーの逆切れの話は本当だし、クレームの話を聞いたのも本当。

>>562
読んでて思うが、オムバスがアトピーを治してくれると勘違いしてない？
金取ってるから治らない、って・・・・・
それは医者の治療でも何でも一緒だろ・・・

>「生活習慣の問題だからオマエが悪い」と言い捨てるだけではダメ。
>そのことに気付かせ納得させるのはオムバスの仕事なんだよ。

この部分は同意。
言い捨てる、と感じたことはないが、生活を変えるのは自分自身で行うしかないからがんばんなさい、的なことは言われたことあるな。
これをきちんと、告知っていうか、最初から利用者に納得させるのは大事だと思うし、今のオムバスができているかというと、言っていないわけじゃないが十分でもない。
まして昔のオムバスは・・・・ま、良い方に変化してるだけ企業としては、ましだろうけど。
しかし、治す側が「客」という意識が強すぎるのもどうかとは思う。
そこがオムバスが治してくれる、というところに結びついてしまうのかもしれないが・・・

>>563
>読んでて思うが、オムバスがアトピーを治してくれると勘違いしてない？
>金取ってるから治らない、って・・・・・
>それは医者の治療でも何でも一緒だろ・・・

意味不明だなあ。
なんでそんな感想が出たんだ。
具体的な反論なら答えることができるが。

「金とってるのに治らないと、そりゃあ客もその家族も精神的にまいるよ。」

この部分を曲解したのかな？
現実問題言ってるわけよ。
オムバスの考え方、と同時に客の考え方もあるわけ。
それが現実。
で、それに対してオムバスはどう対応すべきかもちゃんと書いてるよね。
治療方法や理論に関しては否定してないのはわかるよね？
納得させることがオムバスの役目なわけだよ。
クレームつけてきた相手を説得するのも仕事のうちなんだよ。

>>562

>>ただ、今の現状は、アナタの意見とは違うと思うよ。
>今の現状はかなり改善されたのかな？

ワタシが一番利用していたのは二年前ぐらい。
その時には、
>「生活習慣の問題だからオマエが悪い」と言い捨てるだけではダメ。
という言われ方はしなかった。
症状が良くならないと外には出られないと言い続けたワタシに、
「症状が良くなったら外にでましょう。しかし外に出たからこそ症状が良くなることもありますから」
のようなことをカウンセラーは言った。
ワタシは、最初の「症状が良くなったら外に」という部分だけが頭に残り、後の「外にでたからこそ」の部分を考えるようになったのは随分後のことだった。
もちろんアナタのようにカウンセラーに対しダメ出ししたこともある。
カウンセラーに、「外に出ないアナタが悪い」とは言われなかったが「外に出ないから、なかなか良くならないということはある」とは言われた。
ようするに鶏が先か、卵が先かということと一緒かな。
まあ、担当したカウンセラーが悪かったのか、カウンセラーの言葉を正しく認識でなかったアナタが悪いのか、なんともいえんけど。

ワタシは、幸いにアナタがいう成功者だと思う。
だからこそ、こういった意見も言えるのかもしれんがね。

しかし>>563も言ってるように、アナタはアトピーを誰が治すのか、わかっていないように感じる。
アナタは病院で治療受けるときも、「客」の意識でいるの？
病気は治って当たり前、治らないのは治療者が悪い、とでも思ってるのでは？
イヤ、そのような場合も確かにあるかもしれん。
しかしオムバスが言っている生活とかの改善は、他力では実現できん。
まあ自力といえど、限界はあるし、過不足の問題もあるが。
ワタシがオムバスに不満を抱いた時期もまさしく、自分が行っている行動はオムバスに言われたことでできることをやっていると思ってた。
できないことをできるようにするのはオムバスではなく自分。オムバスはそのきっかけをくれるに過ぎん。
ワタシの場合も、ヒントはカウンセラーいつも言ってくれてたが、それを実行しなければ、と気付いたのは随分あとだったけどね。

おいらがシンガポールにいたことと、
オムバスやってたことを知っているやつがここにいるんだぁ。爆
かなり限定されますな。

「シンガポール被れは困ったもんだ」
って、おいらのどこが被れてんじゃ。ｗ
ちみもあとぴーでもないのにこんなとこうろつかないで、
お仕事がんばってね。はーと

連カキスマソ

> オムバスの考え方、と同時に客の考え方もあるわけ。
> それが現実。
> で、それに対してオムバスはどう対応すべきかもちゃんと書いてるよね。
> 治療方法や理論に関しては否定してないのはわかるよね？
> 納得させることがオムバスの役目なわけだよ。
> クレームつけてきた相手を説得するのも仕事のうちなんだよ。

ああ、アナタはオムバスのカウンセラーの能力の問題を言ってるのね。
上手くいかなかった人間からみれば、それは仕方ないことかもしれないね。
ワタシも随分クレームは言ったが、ワタシのケースでは上手くいったから対応には満足してるが。
まあ、今は他の治療法行っているんだろうから、クレームに対して満足いく答えを出してくれる治療を選べることを祈るしかないな。
頑張ってくれ。

>>565
>しかし>>563も言ってるように、アナタはアトピーを誰が治すのか、わかっていないように感じる。
そもそもその概念がおかしいね。
「誰」とかそういう問題ではないわけ。
ある治療法をお金を払って設備を整え実践するわけよ。
そう言った意味で主体は自分であるわけ。
でも、そこは論点ではないから。
表現方法の問題だけだから。
医者にかかった人はしばしば「医者に治してもらった」と言うけど、その医者に行き治療を受けたのだから
主体はその本人であるわけ。（自然治癒力と言う言葉はあえて出さないよ。出しても論じてる本質部分は変わらないから。）
キミたちがオムバス論法で思考停止に追い込まれてることの証明だと思うよ。
「治すのは自分」って言うね。こんなの表現方法の問題。
>アナタは病院で治療受けるときも、「客」の意識でいるの？
医者と民間企業は違うよな。
そもそも「治すのは自分」なら、金を払って指導を受け商品も購入してるので客。
しかし、こんなのも捉え方は人それぞれで病気治療の本質部分ではない。
>病気は治って当たり前、治らないのは治療者が悪い、とでも思ってるのでは？
そんなことは一言も言ってないわけだが。
病気はどんな名医、名民間療法にかかっても治らない場合がある。
治療者が悪い場合もあるし、そうでない場合もある。
治療がうまくいかなかった原因の全てを客や患者に求めるのなら、それは間違い。

>上手くいかなかった人間からみれば、それは仕方ないことかもしれないね。
うまくいかなかった、などと一言も言ってないわけだが。
なにを批判してるのかが見えてないのでは？
もう一度オレの書き込みをよく読んでくれ。

オムバスを批判する人は全て失敗した人。
これは間違い。

久々にのぞいたら、祭日なのに書き込み多くてびっくり！！

質問デース！！
プルプルジェル使っている人、使った感じはどうですか？
今はオメガ使ってるのですが、少しべたつく感じで、ジェルを使ってみようかと思ってます！
オメガと両方使ったことのある人、教えて！

>>557
>イヤ、なぜこんな話しするかというと、ワタシも、同じような時期が実はあったから。

オムバスへの懐疑を持った時期があるわけでしょ。
ならなぜクレームが多いかも理解できるでしょう。

会合に出てくる人は批判的でない人たちだし、会合にでてるときにオムバスの批判を口にする
勇気のある人なんかいるわけないよ。
そこしかすがるところがないんなら機嫌損ねないようにするでしょ。

> オムバスへの懐疑を持った時期があるわけでしょ。

その通り。そういう時期もあった。
言われたことやってるのに（今考えると、実はできていなかった）なぜ良くならないのかと。

> ならなぜクレームが多いかも理解できるでしょう。

これは認識違うな。
自分がクレーム言ったことは、結局自分に責任があったと、今はわかるから。
というか自分の甘え？が原因だったと思う。
イヤ、クレーム言う人は全て甘えてる、ということではないけど、外に出る出ないは自分で決断することだったから。←ワタシの場合。

対応の問題だけ考えるなら、医者の方がよほどひどかった。
なんせ、ステロイドのこと聞いただけで、「いちいち時間かけて説明してられないのよ！アナタみたいな人、最近多くて困る！」と怒られたｗ
オムバスは話しをじっくり聞いてくれる分、よかった。
１週間程連続で、毎日１〜２時間話してくれたこともあった。
ま、ワタシの担当のカウンセラーが良かっただけかもしれんがｗ

そういえば、会合って何？
以前あった合同カウンセリングのこと？

もう一つ、医者と民間療法は違うって考え方自体が変。
病気を治したいっていう目的は同じわけだから。

> そう言った意味で主体は自分であるわけ。
> でも、そこは論点ではないから。
> 表現方法の問題だけだから。

そう、主体は自分。論点であるか、表現方法の問題か、ということは、どちらもどうでも良いこと。
大切なのは、主体である自分がどうか、ということ。
もちろん治療が上手くいかなった原因を患者側に全て求めることはナンセンス。
しかし患者側に治療を生かしきれない原因があることもあるはず。
治療が上手くいかなかった原因が患者側には全くないということ自体も、間違い。
道義的な部分は別にしてもね。
そういった意味合いから考えても、主体は自分であり、その原因も結果も全て自分が享受すること。
だからこそ、「アナタが悪い」と捉えたこと自体が、どこまでモノの本質に迫っているのかも考えた方が良い。
もちろんカウンセラーがアホだったというケースも踏まえた上でね。
表現方法とは、主体性が主観に頼ることになる。
それがアナタの事実でもワタシの事実とはなり得ないし、逆もしかり。
アナタのケースもあればワタシのケースもある、ということでＦＡ？

内線に出ない人は○治カウンセラー。電話にも出ないよ。

久しぶりに覗いてみたらスレ盛り上がってるねｗ
オムバスに対する賛否両論。
これが本来の姿なんだろうね。
全員が全員好ましい結果に落ち着くのならオムバスももっともっと有名になるだろうし。
オムバスに対する外圧うんぬんの議論もあると思うが、
温泉湯治の有効性自体が結局このくらいなんじゃないかなと思う。

by 脱ステ成功者

ちなみに俺の時代では３〜４年で新車のベンツが１〜２台（種類による。）買えるだけのお金がかかった。
今でもジェルとか食品等をちまちま買っている。
by 脱ステ成功者

もっと具体的に言えば５００万以上１０００万以下ということだよ。

美都肛門並みのお節介やきだなんてあなたは彼女のことを全くわかっていない。
面倒見がいい人だよ彼女は。

↑
誤爆？？

当方は某国立大の医学部生。数年後に親の皮膚科医院で働くことになっている。
アトピーの症状は今のところ皆無。こう書くとオムバスの批判をしに来たなと思われるかもしれない。
そうではない事を最初にはっきりと言っておきたい。
　オムバスが行っている事は根治療法、対症療法とは相反するものであり、即効性及び治療費の面で大きな開きがある。
どちらを選択するかはアトピーの方々の自由意志に委ねられている。
　問題となっているのはまず金額、それから期間、カウンセラーと言われる人についてではなかろうか。
金額についてだが、温泉一箱でこの金額はないと最初は感じていた。しかし、運送業者に問い合わせるとその先入観
は誤りだと気付いた。民間企業であるから当然利益を確保しなければならない。
ただ一箱配送するのと、何百個配送するのでは料金が違うのではないかとは思っているが。
要は、それを高いと感じるか妥当な金額かと感じるかは人により違うということだ。
何百万もする車や宝石に対して、後から高かったとクレームを付ける人はいない。
それは購入時に納得しているからだ。温泉代金と配送料金を分けて表示すれば納得する人が増えるのではと思う。
　期間についてだが、人間の体は千差万別でどれくらいで完治するかを明言するのは困難である。
ただ、その事を入会前にどの程度しっかりと伝えていたかが重要になる。
それから、入会後のフォローだが、オムバスの言う生活習慣をどの程度実践できているかを完全に把握するのは困難だろう。
カウンセラーと言われる人は、何人の会員を担当しているのか知らないが、５０人以上の生活を完全に理解し助言すること
はかなり難しいだろう。会員の方々の自己管理が重要になる療法だと感じる。
　最後に、カウンセラーと言われる人について。当然無資格なので医師法に触れることはできない。湯治期間中の生活につい
てどの程度強制することが可能になるか、それが問題になるだろう。学校や仕事をどうするのかなど。
　以上、拙い表現で当方が感じていることを述べてきた。民間療法を批判する医者は確かに多い。
ただ、相手のことを理解せず耳を傾けようともしない者が多いのも事実。
　

　

>>569

プルルジェルいいですよ〜
私は気に入ってます。
腕の乾燥（ごわつき感）がきになってて
以前はプルルローション＋オメガでしたが、
現在はプルルジェル＋デューモイストスキンクリームです。
保湿の前にしっかり保水するのがいいですよ。

>>580

少し気になったけど、情報が古すぎるんでは？
今のオムバスは、濃縮温泉できて以降、１ヶ月１〜２万円の費用で十分できる。
浄水機つけると、その費用は別だけど。
昔から見ると、たぶん今は１０分の１くらいの費用。すごい！ダンピングかもｗ
ま、利用する側からすれば、ありがたいけどね。
カウンセリングについては同意。
特に、カウンセラーによってレベルが違いすぎ。
カウンセラーの雁首そろえて一覧にして、利用者が好きなカウンセラー指名できるぐらいの制度作って欲しいｗ
５８０氏は、皮膚科のお医者さんになるのね。
一つ希望すれば、できるだけ患者の話しを聞いてくれる医師になってくらはい。
オムバスと医者との違いは、治療法とかの違いはもちろんあるけど、それよりも、話しを時間をかけて聞いてくれるかどうかだと思ってる。
頑張ってください。

>>581

私もジェル気に入っています。
デューモイストクリームとの相性は、私もいい。
べたつかないし、塗りやすいし、なぜかオムバスにしては価格も安いｗ
セラミド入のジェルでこだわっていて、しかも使い心地よくて１００ｇも入って２０００円って・・・・他の市販のものより断然安い。やればできるじゃん、オムバスｗ
できれば他の商品も安くして欲しいところ。

580さんは後学のためにアトピー板をチェックしているんですか？
でも当然教科書通りのステロイド治療なんですよね？

>>583
私も知りたい

頼むから、無知な軽症アトピーの人とかに
ステロイドを処方するのはやめてほしい。
非ステの軟膏とか抗アレ、抗ヒスタミンとかビタミン剤とか
なにかあるでしょ。　効き目は悪くても。
それからステは依存性があって止めるとリバが来ることとか
具体的な副作用とか
最　初　に　説　明　し　て　ほ　し　か　っ　た！！！

ぷるるじぇるは宣伝どおり皮膚にのせると水に変わります。
だからのびません。ぷるるじぇるはオムバスがつくってる
んじゃなくて株式会社メディコスってとこが受託製造してます。
ここはイメージだけ伝えればそれに見合うようにスピーディ
にカタチにしてくれるそうです。
ttp://www.medi-cos.co.jp/

ああ、それからぷるるじぇるの注意書きに書いてましたが
お肌に異常のある方はご使用をお止め下さいとのことですｗ

>>586
>>587

何、いちいち重箱のすみ突っついて、揚げ足とってんの？
資生堂だって、製造は他社に依頼して製造が他のところになること多いのに・・・
しかもお肌に異常のある方はご使用をお止めくださいって、違うだろ？
使用後、お肌に異常を感じた方は〜だろ。
だいたい、そんな注意書きが入っていない化粧品の方が怖いぞｗ
日本語は正しく読んで、正しく使え、な！

>>580
お医者さんがこんなスレにくることあるんだ。
まじめにアトピーのこと考えてくれそうで好感持てます。
治療方針は、自身の経験も踏まえて考えていくのだろうから、患者がとやかくいうことではないと思うけど、できるだけ患者の声に耳を傾けて欲しいです。

ついでに、プルルジェルですが、私は開発のモニターに参加させてもらいました。
最初に話し来てから、最終モニターってくるまでに約１年間ぐらい間あいてたから、すっかり忘れてたぐらい。
それで２回モニターしたかな。
どういく仕組みで製造とか決めてるのか知らないけど、少なくともオムバスが開発を行って作った商品には違いないと思うけど。
モニターも全てそのメディコスとかじゃなくて、オムバスから来てたし。

>>588
いいや。
「お肌に異常のある方は」としっかり書いてる。
アトピービジネスが聞いて笑えるｗ

すまん。正確じゃなかったな。
「お肌に異常があるとき、」だった。

なんつかさ、このスレてオムバスにマイナスな書き込みには
すぐ食いつくよな。異常としか思えん。スレ設立当初からそのようだし。
放置すりゃいいものをすぐフォロー・反論が入るｗ
なんか利害関係でもあんのかね？

オムバスマンセーなんだからし方ないじゃんｗ
擁護意見に対して、すぐ批判で返したがるお前と同類項ってことだｗ
利害関係？
オムバス利用している側からみれば、そりゃあるわな。
オムバスがなくなると困る人もいるってことだｗ
オムバス目障りな人（企業？団体？）にとっては面白くないだろうけどね。
放置すりゃいいと思うなら、オマエモナ〜

オムバスうざいしくさい
電話営業してきたり、無料情報誌のかたちをした宣伝ばらまいたり

ネット営業隊とかもいそうだよねー>>592

ウールアレルギーがあるから
オムバスクリーム使えないorz

(￣□￣;)!!

>>593
オムバスマンセー

カウンセラーランキング､ｷﾎﾞﾝﾇ。

実名出すのは、やばくないですか？？

>>596
ラノリンにカブレたのか？
ありゃ羊毛由来のグリースだから無理ない。

ったく、羊毛アレルギーが起こる成分をクリームに配合するなんて
患者に対する配慮を怠ってるよな。
アトピー治療の看板下ろせ、オムバス。

数％でも治ればステ使うよりﾏｼだと思うがセルシオが買えるくらい銭が掛かる

そんなにかかりませんよ。

５８２、５８３、５８４さんへ
当方が読んだのは小川氏が書かれた５、６年前の書籍なのでこれから新しいオムバスのことを勉強します。
それから、当方の医院は代々地元の患者さんたちと良い付き合い方をしている。うちの父は必要以上に時間
を掛けて患者さん達と話をしているぞ。おかげでうちは代々貧乏で、当方は生活費と学費を稼ぐ為に毎日多忙。
当方は、いつかは実家の医院を継がなくてはならない。しかし数年は研究に携わりたいと思っている。
その為に今の大学を選んだ。卒業後には研究に没頭する予定だが、在学中に予備知識は頭に入れておきたい。
教科書どうりの知識だけでは視野が狭くなる。そう思って当方はあらゆる方面から知識を吸収しているところだ。
大きな声では言えないが、当方は現在のステロイド治療を意味ないものにしたい。
現在は、即効性の面から考えるとステロイドを完全に否定できない。受験や結婚式などで危険性を認識しつつも
使わざるを得ない人は多い。アトピー性皮膚炎は生命に関わる疾病ではないという性格上、癌などと比較して
研究が遅れている。しかし、その症状及び、精神的な面からの苦痛は筆舌に表しがたい。
当方の実家は町医者、それも島医者である。アトピーの症状のある方はほとんどいない。家族や島の人たちだけの
ことを考えれば、研究のことなど考えない。しかし、当方は４、５年はそうしたいのだ。

>>592
張り付いて監視してるから。

というか、塩素除去するだけで症状緩和するんですが。
たった1g10円のビタミンＣがあればオムバスなんてｲﾗﾈ

マンセー、オムバスのセクハラカウンセラー！！！！

私はオムバスの会員で、湯治歴は６年ちょっとかな。私の担当カウンセラーは宮○さんです。
ここでよくセクハラカウンセラーと言われている人なんだけど、私自身はセクハラなんて全く
受けたことがないのね。でも一度だけ視線が怪しいなって思ったの。
それは私が入会して間もなくだから約６年前。カウンセリング中にやたら私の足元を見てるのよ。
最初はどこ見てるのこのスケベオヤジって思ったんだけど、すぐにその理由がわかった。
その日はバレンタインデーの前日で、私チョコ買って行ったのよ。でもそれは彼にあげるチョコだったの。
それを宮○さんは自分がもらえると思って期待してたわけ。
私がなかなかチョコを渡さないから、彼の方から明日はバレンタインデーですね、もう買ったんですかって
聞いてきたのね。私もちょっと意地悪して、宮○さんは毎年たくさんもらうんでしょうって聞いたの。
そう言ったら期待度が最高になったみたいで、宮○さんの目が餌をねだるときの犬の目になってたの。
あまり可愛そうだったんで、カウンセリング終わってから３００円ぐらいのを近くで買って渡したけどね。
本当に宮○さんはセクハラカウンセラーなのかな。

本当だよ！○治カウンセラーはセクハラカウンセラーだよ！！

やっぱりそうなのかなあ。昼間にバレンタインの話をカキコしたんだけど続きがあるのよ。
チョコもらった○治さんはよほど嬉しかったのか、来月は会えないでしょうからお返しを
したいって言い出したのよ。
待つこと10分彼の手には小さな箱が。きちんと包装されてあったんだけどそれがやけに小さいの。
それでも、きちんとお返しを考えるなんていい人なんだろう、さっきはスケベオヤジと誤解して
ごめんねって思いながら箱を受け取ったの。それが異様に軽いのね。マシュマロかしらと思って
お礼を言ってオムバスを後にしたの。
帰って包みを開けてみてびっくり。ビスコってお菓子があるじゃん。あれが一箱入っていたの。
つまらないものですがって言ってたけど本当にそうだった。３倍返しを期待した私が馬鹿だった。
３分の１返しになってるんだから。
○治さんがセクハラカウンセラーって言われているのは、そのせこさが原因かもしれないね。

宮○カウンセラーは、本当にせこいんだよ！何でも持って帰るから！！

ビスコって・・ウケた。

結局、オムバスの会員って、寂しいからお金払うのかな？
皮膚科医みたいに「これつけとけ」でおしまいじゃなくて
金払った分、親身（少なくとも表面上は）になってくれるし
金払った分、効きそうな気がするし
金払った分、真面目に入浴療法するし。（本当は塩素除去が効いてるにせよ）

金払った分、食事にも気をつけるだろうし
どこかに所属しているという「一人じゃない」って安心感を得られるし
そういうので心が和らぐ人は、心理的な効果があるのかもね。

つまり水商売なんだと思う、オムバスは。
症状ほとんどない大学時代、高級クラブでバイトしたけど
「金払った分」満足感が得られる心理はよくわかる。

つまり、同じ銘柄の酒を飲む場合
居酒屋やスナックでリーズナブルに飲む→塩素除去のセルフ入浴。
高級クラブでいたれりつくせり→オムバスでカウンセラーつき。

満足感は人それぞれだよね。

変な例えですね。

>613
ニュアンスは少し違うような気もするが、だいたいそういう方向性だと思うよ。
独学で勉強できるはずだけど、通信教育を利用する人が多い、
実際に独学だとやらない、通信教育は商売としてりっぱに成り立っている、
オムバスはこの通信教育に似ていると思う。

トンでもない悪徳商法や、正規教育機関がステ強要一本槍の現状では、この通信教育はまだマシな部類だし存在意義があると思う。

カウンセリングで神奈川本社行く人で、某クリニック紹介された人どのくらいいる？

>>610
他人からプレゼントされたモノにケチつけるのって、卑しい行為だぞ。
その辺のこと親から躾されなかったの？

とどのつまり○治カウンセラーってどうなのみたいになってるね最近。
でも昨日は笑ったよ最高に。こんなに笑ったのって湯治始めてから初めてかも。
バレンタインのカキコちゃんありがとう。○治さんもありがとね。
今度九州に会いに行きたいな。でもセクハラはしないでね。
それから私にもビスコちょうだいね。

マンセー！宮○セクハラカウンセラー！！！

その男が食堂に入ってくると、食事をしている者の箸がとまった。
そして、まるで汚物でも見るかのような視線を投げかけていた。
皆知っているのだ。その男が巷でなんと言われているのかを。
これは今月の九州ホスメでの光景。
だが、私が見た限りではセクハラする度胸がありそうな奴には見えなかったぞ。
どちらかというとモーホーに近いような感じがした。
とどのつまり○治カウンセラーってどうなの。

私は親切・丁寧なカウンセラーだと思ったけど。

アクアトミー使用してる方へ質問ですが、やっぱり水の違いを感じますか？

オムバスってカルチャー
スクールみたいだね。
どうせ脱ステするなら
高いけどオムバスみたいに
楽しくやるのがいいねｖ

>>620

こらこら、○○カウンセラーは、もうホスメックからいなくなったぞｗ
（確か、先月ぐらいからいなかった。俺の担当じゃないから、辞めたのかどうかは知らんが）
誹謗中傷して、面倒に巻き込まれてもしらんぞｗ

> これは今月の九州ホスメでの光景。
> だが、私が見た限りではセクハラする度胸がありそうな奴には見えなかったぞ。

しかも、いない人間をどうやって観察したのｗ
禿笑

>>623
えっ！いなくなったの？
本社に行ったのかなぁ。

宮○カウンセラー＝セクハラモーホーカウンセラー

｢お前の担当セクハラカウンセラーなのか｣って兄から言われていたけど、今日は
｢お前の担当セクハラモ〜ホ〜カウンセラーになってるぞ｣って言われた。
｢どんな顔してんだ｣と言われてあとぴナビで探したけど、見つからない。
だれか○治さんの写真載ってるところ知りませんか。
似顔絵書いたら変態ストーカーみたいになっちゃた。○治さんごめんね。
でも、カウンセラーって芸能人と同じで、人気ある人はいろいろ言われるんだね。

>>621

アクアトミーはいいデース。
とにかく、水道水のようにお風呂のお湯がしみなくなった。
濃縮温泉は、入れた方があたたまるけど、入れなくてもそこそこ良い。
あと、洗顔するときにも変化を感じる。突っ張り感が少なくなった。
口にする水は、昔から豊泉水使っているから、わからない。
一番、変化を感じるのは、入浴かな。

水道水が染みるのは当たり前だろ・・塩素入ってるんだから。
オムバスで感動するのは、塩素除去したことない香具師くらいなもんだ。
カルトみたいに、ハマる人はハマるんだろうな。

つか、これだけ情報あふれてる時代にカウンセラーなんていらないじゃん。
自分の肌も管理できないの？

>>628

スマソ、思い込みと勘違いにちょっと笑ってしまったぞ。

塩素対策はいろいろやった。
ビタミンＣ、炭、オムバスから出ているソフィシアなど。
それらのお湯とは全く違う。
なぜなら・・・・・・・
アクアトミーでは塩素は取れないから！！（笑）
水道水の問題点＝塩素と勘違いしているようだが・・・・
もう少し勉強した方が良いと思うぞ。

カウンセラーは、情報過多の中、かなり役立ってはいる。
まあ、甘えすぎかもしれないけど・・・
親身に聞いてくれない、話してくれない医者より１００倍よかった。
自分の肌が管理できているのかと聞かれると、独自では難しかった。
感染症かどうか悩むし、そういう場合はオムバスや医者に聞くしかない。
独自で情報集めて行うのは、かなり限界あるし、しんどいとも思う。
まあ、それができる人は、そもそもアトピーひどくならないんだろうが・・・

>>628
色々情報があふれているからこそ、わからなくなってくる事あると思う。
カルトみたいにはまるって・・・なんじゃそりゃ。

つか、オムバスにハマってるだけで引くつーか
可哀相だと思うけど、まぁ本人たちは幸せなんだろうな。

でもなんでだろ、
主体性ないから、ボッタクリの高額治療に走るのかなぁ。
だって、お湯がすべてじゃないだろ。
とりあえず一番ビリビリする塩素だけでもとれば
ずいぶん楽になるし、数十万〜100万も払う価値はないと思う。
お湯がすべてって考えはどうかと思う。
他にバランスよく投資したほうがイクナイ？

それにさ、オムバスのローションやらクリームやらの基礎化粧品、
アトピーに悪い成分かなり入ってるぜ。
高額治療なんだから、オムバスはもっと研究すべきだと思う。

オムバス会員は、どんどんクレームつけろよ。
あんたら、たかがお湯にいくら払ってると思うんだ。
文句言う権利あるぞ。

>631
そうですね。
それでは、あなたが考える「自分にとってのバランスの良い投資」について語ってください。
人それぞれなのであなた自身のことのみで結構です。
そして併せてその結果又は途中経過も。

そうがなければあなたの言葉は全く胸に響かないですよ。
by 脱ステ成功者

それがなければあなたの言葉は全く胸に響かないですよ。

>>631
もう少し勉強したほうがいいですね。
オムバスはお湯だけで治るとは言ってませんよ。決して。

久しぶりに覗いたら、○治さんがセクハラモーホーカウンセラーになってる。
ひとつ肩書きがふえてるね。出世したのね○治さんも。
でも、モーホーっていうのは可能性低いんじゃないかなあ。
モーホーってもちろん男性の同性愛者のことだよね。
だって私からチョコもらった時あんなに喜んでたんだよ。〔６年前女子校生の私から〕
かく言う私もね、もうすぐ大学卒業するのね。湯治も今ある濃縮がなくなったらおわり。
高校の時は症状ひどかったけど、大学に入ってから良くなって今は全くないの。
卒業したら女子アナになるんだけど、環境変わってまた出ないかがちょっと不安。
前の書き込みで、躾されなかったのって言われたけど私の目標は女子アナ経由の毒舌タレント
だから許してね。○槻千夏が目標。有名になってインタビュー受けたらアトピー時代の事は
正直に話すつもりだよ。
このスレで議論されていることをテレビの討論番組でできないかなあって最近思ってる。
そのときこのスレが映されて、いきなり〔○治セクハラモーホーカウンセラー〕って出たら笑うよね。

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜ ｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109361298/l50

○治さんって度胸あるよな。少し前のやつでビスコもらったってのがあるだろ。
それもきちんと包装までしてあったっていうのが。それって店で店員に頼んだんだろうな。
俺は昨日その話を思い出し、コンビニでそれができるかどうか試したくなった。
ビスコを一つ手に取りレジに行こうとしたが、出来なかった。店員は若い女性が二人で
後で何と言われるかは想像がつく。そう思ったら足がすくんでしまった。
最近モーホーとか言われているけど、俺は信じないぞ。彼は男の中の男だと思う。
できたら○治さんの会員になりたい。今の担当の方がよっぽどモーホーぽいぞ。

それって、誰？

>>635
>前の書き込みで、躾されなかったのって言われたけど私の目標は女子アナ経由の毒舌タレント
>だから許してね。

許すとか許さないの問題ではなくて、家柄の悪い家庭で育ったんだろうなあ、って感想。
育ちが悪くて、卑しい人間になってしまったんだなあと。
毒舌って自分の卑しさや無神経さを披露することを言うんだっけ？
育ちって、その人の普段の言動や行動から滲み出てくるものなんだよね。
平均レベルの家庭に産まれればよかったのにね、躾って大切だからね。
まあ、これからも卑しさ全開でがんばって下さい。

なんかオマエみたいなヤツ見てると虫酸が走るんだよね。

オムバスの会員って身も心も醜いな・・・

↑
正しくは「２チャンネラーのオムバス会員」ね。

○治セクハラ、モーホー、変態ストーカーカウンセラー

手島亀吉

○治カウンセラーって、もうかなり前に辞めたって聞いたけど・・・

えっ！辞めたの？？

○治はしつこくセクハラカウンセラーしてるよ九州で!!

あらあらまた肩書きが増えてるのね。○治さんは。辞めたって本当なの。
虎は死んで皮を残すっていうのがあるじゃない。○治さんの場合はいなくなって
セクハラやモーホーを残したのね。
それにしても手島亀吉って誰なの。人の名前だよね。オムバスに関係ある人なの。

マンセー！！手島亀吉！しかし誰なんだ。

オムバス利用者はな、自分が一歩進んだところにいるって思ってるんだよ。
それまでは医者や薬に頼りっきりでそれが破綻したもんだからそこから
離れざるを得なくなった。自分ひとりで離れるには辛い。で、結局頼る場所を
探す。その場所がオムバスだってだけ。特に脱ステ成功者とか言って自慢げに
ここで名乗ってるステジャンキーはそうだろうな。だから平気でオムバスが
治してくれるんじゃないとか考え方が間違ってるとか言うわけ。
オムバスにとっちゃセルフケアをサポートって立場で大金まきあげれるし
何よりアトピーなヤツらが“納得してるから”笑いが止まらんわな。
オレから見りゃそりゃ自己欺瞞ですよとｗ


>>130が真実なんじゃねーの。ここやたら「脱ステ成功者」の頻出を考えると。

他スレでも業者が突っ込まれていたが、要は理論と結果としての治療の統計があるかどうかだ。
医薬品や、サプリでもある程度信頼あるメーカーはみんなここを確認しながら開発、商品作ってるぞ。

まず理論が脳内だけでなく裏付けがあるか、次に、治療法をある程度以上の患者に試して有意差が出るかどうか。
これが大事ね。

手島亀吉って最近よく書かれていますね。
私は以前九州ホスメに宿泊したのですが、郵便局でその名前を耳にしたのです。
確か、７０ぐらいの老人だったような。
２年以上前なので自信はありませんが、その名前には聞き覚えがあります。
窓口で係員と２０分ぐらいもめていました。
私がそのあとで、早くしろって思った記憶があります。
参考になればいいのですが。でも、その人はオムバスとは関係ないと思いますよ。

>>649
>オムバスが治してくれるんじゃない

これ信者の決め台詞だよなw
議論の摺り替えの為によく使ってるけど。

だからなに？って感じ。
なんの反論にもならないのに都合が悪くなると「オムバスが治してくれるんじゃない」。

ふ。
オムバスに対する非難のまあ、典型的な例だな。
ただし、「オムバスが治しているんじゃない」というのは、真実。
（いろんな意味を含めてね）
もちろん薬を使った、今の医者の治療も同じ。
結局のところ、治るかどうかは、患者自身の努力、そして自分にあった治療法（対象療法ね）をいかに選ぶかにかかる。
オムバスが行っている入浴療法もありだし、漢方でも、整体でも、サプリメントでもスキンケアでも、もちろん薬でも良い。
ようは、いかにアトピーを治すための知識を持てるかが、大切だと思う。
オムバスの悪い面、医者の悪い面、その他の治療法の悪い面だけ見ていても、反面教師にはならん。
オムバスの良いところ、医者の良いところ、その他の治療法の良いところを見つけるポジティブな考え方の方が良いと思うが・・・

ちなみに俺の行っている方法は、主体は医者の薬。
生活面は医者じゃ、時間的にも十分な話できないからオムバスのカウンセリングに頼っている。
スキンケアもオムバス。
サプリはＤＨＣが安くて良い。
入浴療法は、たぶん俺には合わないから利用していない。

ただオムバスのカウンセリングは正論過ぎるところはある。
睡眠だ、食事だ、運動だ、ストレス解消だって言われても、中々、仕事しながらでは思うようにはできん。
とはいえ、少しでも役立つ部分あるから、カウンセリングは利用している。
薬は、医者の指示で少しずつ軽減していっている。
一進一退ではあるが、ＱＯＬ考えると仕方ない。

このスレでオムバス批判しているのは、どんな人たち？
Ａ・・オムバスで良くならなかった人？
Ｂ・・オムバスが気に入らない医療関係者？
Ｃ・・薬批判されたことを根に持っている製薬会社？

○○カウンセラーが、どうのこうの言ってるのは、たぶんＡのように見える。

>>649
>>650
>>652
なんかは、文面からすると、オムバスの経験者のようには思えんからＢかＣか・・？

>>651
なんかは、全くわからん。

で、オムバス擁護している人たちは、どんな人たち？
Ｄ・・オムバスで良くなった人？
Ｅ・・オムバスを現在利用している人？
Ｆ・・オムバスの関係者？

Ｅが最も多く、次にＤ、そして時々Ｆか・・・ｗ

たぶん、批判派、擁護派、こんなもんだろう。

オムバスの利用者は、外部から見ると信者に見えるのかな？

今、医者からプロトピック勧められている。
ステロイドは、今はロコイドを時々。
プロトピックの方が、ステロイド剤より、長く安心して使えるといわれた。
カウンセラーに聞いたら、プロトピックは、まだ発売後数年だから使用者のデータが少ないし、何とも言えないから、医者と良く話し合って、といわれたｗ
ステロイド剤ほど症状を長期に抑え切れない人もいて、ステロイドからプロトピック、またステロイドというパターンも多いらしいが・・
悩むところだ・・・
それと一回は九州ホスメック行ってみたい。
交通費かかるし、宿泊代も高いから、今は無理だけど・・・

なんで、こいつオムバス好きなのにステロイド使ってるんだ？
バカ？
しかも4連投。

言われたはしから「オムバスが治してくれるんじゃない」のマヌケな台詞。

マンセー亀吉爺さん。でもあまり怒ると体に毒だよ。
それにしても実在の人物だったんですね。私はてっきりペットの名前かと思いましたよ。
最近その名前が気になっていましたが、今日はすっきりしました。
でも、なぜその名前がここに。それが新たな疑問です。

「オムバスが治してくれるんじゃない」がマヌケなセリフだとして、ならば誰が治してくれるんだ？
言葉尻捉えるの好きな粘着系、多杉ｗ
頭使え、な！

ところで、なんでオムバスの会員が、皮膚科の標準治療行っているとバカなんだ？

友達いないから煽って話し相手を探してるんじゃないか？

なるほど、理解できますたｗ

我が家にはペットがいます。それは二匹のカメなのですが、名前がカメ吉とカメ子。
去年の夏に主人と子供がカメすくいで取ってきました。でも、今は１匹しかいません。
いつもは、水が腐るという理由でカメの餌を２粒ずつ与えていましたが、先月の末に
亀吉の名前を目にし、「お前も有名になったなあ。さあ好きなだけ食べろ。」と言いながら
２匹に１０粒ほど与えたのです。案の定カメ吉は食べすぎか、水が腐ったかで次の朝
水面に浮かんでいたのです。
でも、人間にカメ吉と同じ名前の方がいるなんて。どうかカメ吉の分まで長生きしてください。
最近のこのスレには、笑える内容もあって数日に一度はチェックしています。
以前はオムバスの掲示板があったじゃないですか。
そこにいろいろ書き込みしていましたが、今はそのような場所がありませんね。
雑談なんかが気軽にできるスレがあったらなと思います。
ちなみに、主人はバレンタインのカキコちゃんの大ファンらしいですよ。
ぜひまた登場してくださいね。