【最終】移住スレ【手段】

世間一般の住環境でアレルギーの悪性因子から逃れる事は不可能

その状態で通院(ステロイド、プロトピック、保湿、漢方)、民間療法に多額の投資をしても、
体質と環境が変わらなければ一時しのぎの堂々巡り

本気で移住検討しませんか？

年中気候がほとんど変わらない、亜熱帯、
日本と季節が逆な大洋州、
いろいろ候補があります

>>1
外国語が出来る人なら良いかもしれないが、日本語以外話せない人
には逆にストレス増加になるだけでは？

アメリカに住むと症状が良くなるという人を知っているが、
どうやら気候がその人に合っているらしい。
しかし、人種差別等もあるので、住んでいるうちに鬱になるので、
定期的に日本に帰って来る。そして、日本で息抜きして、また
アメリカへ戻るという生活をしている。カネのかかる生活である。

>>2
どうやって食ってるんだ？

日本国内での移住について考えるほうがよほど有意義だし現実的だと思うけど・・
外国へ行くっていっても永住権は必要だわ金はいるわ向こうで働くにしても
そう簡単に仕事なんかだれにでもさがせるものじゃない。
だからって帰ってきたら悪化するし、結局そう考えると外国移住だって一時しのぎに
変わりはないのでは？

http://www.minc.ne.jp/~china/tatakau4.html

言語の壁は大変だよね
幼児からの英語教育が徹底されていれば問題無かったのに・・・今更言っても無駄だけどさ

でもお金に余裕のある人はとりあえず行ってみるといいかも
環境や食生活の変化で身体がどう変化するか体験してみるといい
本当に良くなるなら、現地の言語や習慣も覚えながら勉強するか働くか
日本で蹲ってるよりいいじゃん

アトピーの酷さから軽い鬱病も併発して死にそうな人(おれ)も、
死ぬくらいなら海外に飛び出せ！って選択もある


こんなん
ttp://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hifuk/atopy02.htm


>>4
海外が駄目なら沖縄の小島とかもありかな
とにかく今の環境から脱しようってこと

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼） { 　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ）＼） 　　　　みるまらー
　　ヽヽ　　　　ﾉ　
　　　}､　　ヾ　 {
　　（　 ）　　 ＼）
　　　| 　 ﾊ 　 | ´　
　　　|　/　|　 |
　　　|_/　 .|_/

移住しなくても東南アジアのビーチで毎日マリンスポーツしてたらほとんど治ると思う
実際俺がそうだから
タイならビーチのホテルも1泊2000円もだせばまーまーの所にとまれるし長期滞在ならディスカウントできる
食費はタイ料理OKならただみたいなもんだ
紫外線アレルギーじゃない人は1月くらい行ってみれば

海外移住は考えられない。
日本国内でならどこがいいかな。
丹羽が土佐に住んだらアトピー治るぞいとか公演で言ってたけど。

海で毎日泳いでたら治るよなぁー。どんな病気も
亜熱帯ならスコールが来ない日は毎日できるし

沖縄に完全移住しようと思う。






まぁ、宝くじが当たったらだから、来年になるけどな。

>>11
あの吉里容疑者は沖縄のきつい日差しがだめで、東京に単身で・・・
ってあったから、沖縄とかダメなのかな〜と。
でも、ハワイとかなら大丈夫かな。行きたいな。
海外移住したいよ〜〜！！！
でも、金がない！　働きたくてもこの体じゃ。前に、
無理して働いたらストレスで悪化して3カ月で挫折。涙

この地球上に
僕がしあわせに生きれる場所は無いのか
どこにもないのか


とりあえずハワイいってみるか・・・・・

>>8
どのくらいの期間行っていたんですか？
できれば、そんときの体験談もキボン。

病気の療養に適していて、
尚且つ暖かくて運動の出来る場所希望

8です
最初は仕事でいってた
それではまって３ヶ月に１回ペースで１０日ずつ
元々あまりひどくないので３日もいるときれーになる
今年は休みがあまり取れなくて半年いってないので調子悪い
休みがとりやすいのなら安売りチケットだと４万円くらいからあるんじゃない
俺の場合いつも休みが急なんでタイで１年オープンチケットを買っている
だから休みがとれればいつでもいける
１年オープンで８万円弱（JAL、ANA、TG等）

移住しようぜ！！！

マレーシアやシンガポールならかなり改善すると思います。
ステ暦10年だったのが今はほぼ完治。

自分はシンガポールに住んで、最初の1年はほぼ完治状態だったが、
その後じわじわまた悪くなってしまいますた。

シンガポールは温度、湿度、気候はアトピーに最高の環境だけど、
世界一地価が高いだけあって建物が密集してるし、
建物の中はセントラルクーラーだし、
日本以上にみんな競争社会でストレスも多いだろうし、
長期で住むのは駄目かな

沖縄移住計画

日光浴と海水浴での治療なら沖縄諸島、小笠原諸島など。
暑さと湿気と紫外線から逃れるなら北海道と、日本にも良いところはあるでよ。

身体の冷えはアトピーは勿論他の病気にも良くないから寒い地域は選択肢から除外だろう

ハワイに行きたい。
ただやっぱりここも物価が高いらしい。

物価が安い所だと

清潔さや医療、治安には期待できない
逆転療法で自然たっぷり、風呂もトイレも無いような所のほうが快方に向かうかもしれないけど

ハワイは日本語が通じる店も多いし、住みやすいけど
物価は勿論高いし、行楽シーズンは日本人で溢れかえる

>>23
北海道にアトピーは少ないですがなにか？

>>27
そうなの？
統計的に欧州とかある程度発展していて寒い地域はアトピーが多いんだけど

>>28
寒いことより発展してるのが原因かと

ああ、北海道の牧場とかで暮してる人とかは絶対健康だろうね
俺も北海道に行った時、農場体験したけど、
朝早起きしたのにすげー爽やかだった

札幌は普通の都市よりアトピー多そう。都会だし

病院が無いような自然地帯にいきたい

やっぱり今日みたいに気温が高いと調子いいや。
寒いと乾燥しまくって痛いから。

家の中でハワイと同じような環境を作り出す事って可能かな
暖かくて湿度も上げるとダニが増えまくるし・・・

個人的に白樺林のある高原に憧れてるんだが。

夏は最高だが冬は雪で埋もれる＞白樺

夏は高原、冬は沖縄。・・・・・まず金だ。

夏は高原で毎日サイクリング、プールでゆったり泳ぐ、森林の間から日光浴・・・
冬は沖縄かグアムで薄着暮らし・・・

2年で確定完治ぽい
資金的には1000〜1500万いるかな・・・
在宅で500万稼げる人はなんとかなるか

二年ほど沖縄で、夏は海三昧、冬は運動で過ごせば良いかも。
どうせ粗食だから、住む場所をなんとかして、修行僧の生活を
心掛ければ500万くらいで何とかならないかな？

まぁ、漏れには500万もないので妄想だけだが・・・（鬱堕詩嚢

そう、在宅が理想なんだよね。でも何かと考えても思い浮かばないしな。

移住したい。しかしどうやって生きていくか。それが問題だ。

にゅーじーらんど、まれーしあ、ぽりねしあ
いきてー

・血液型Ｂ型、男
・他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする
・自分より酷い症状の人を見るとほっとする(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
・好奇心が強い（オカルト、占いなど）
・騙されやすい性格（空手バカ一代を実話だと思っている）
・治療法などを転々と変える、ステロイドで失敗した
・悪口、陰口が大好き（陰湿＆陰険）
・女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
　前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
・綺麗な肌の人間を恨み嫉み僻み嫉妬する
・表面上の協調、意気投合（北朝鮮）
・同情、励ましをするが、自分さえ治れば良いと思っているのが本音である
・相手の話に耳を傾けない、自分はよくしゃべる、同じことを何度も言う　
・掲示板でも質問や同情はするが、答えたり教える事はない（ウソを吐く）
・自分の言葉を使わない、口が軽い
・健康器具や治療器具などの機械系を頼りにしている
・物を大事にしない、すぐに壊す（例：貸したＣＤがボロボロになって返ってくる）
・一人では何もできない（人の手を借りないと行動できない）
・図太い、相当腹黒い、義理人情を無視
・他人の発見や手柄を横取りする
・鈍感（相手の立場に立って考えられない）
・脳内までアトピーが転移している
・移住さえすれば治ると思っている、妄想
・夢や目標を簡単に人に話し、内容はコロコロと変る（有言不実行）
・体を動かす仕事を嫌う、在宅フリーを目指している（自称プログラマー）
・年下とは人間関係を築けない、ジェネレーションギャップがある
・運転が下手（仮免で一回、卒検で２回以上落とされた）
・アトピーになったのを食べ物や環境、人の所為にする
・醜い肌と心で世間を不快にしてるのにもかかわらず、文句だけは３人前
・肌が汚くなるのは、心の汚さが原因である事を認識していない

age

>>40
海外で就職。
確かに簡単ではないけど、僕が出来るくらいだから、本気になれば誰でも出来る。
それこそ世界中の就職状況調べた。
アトピーにいいマレーシアとシンガポールは、ほかの国と比べかなり仕事見つけやすい。
また日本人が暮らしやすい環境が整っている。

ある程度の英語習得や貯金は必要。
でも日本で一生アトピー生き地獄を本気で脱出したいと思うなら、
努力して行動する価値はあると思うよ。

英語ができると日本なんて居座る必要なくなるよね・・・
海が最高に綺麗な大洋州の何処でも住める
シンガポールやマレーシアでもイケる(シンガポールは日本以上に狭苦しいから環境面で治るとは思えないが)
日本にいる限り、ストレスと医者と民間療法の狭間で一生苦しむだけだもん

カナダの牧場とか行って
規則正しい生活しながら仕事したりしてると
アトピーなんて吹っ飛びそう。

やっぱ海と太陽がキーじゃないかな

>>46
寒いから体質面ではあんまりいいとはいえないけど
結局心因性が大きいから、
それが解決されれば関係無いね

暖かくてのんびりできる所がいいんですね？オーストラリアとかどうだろう

日本で生まれて、日本の環境に適応できない体ってなによ。
神様、あなたは何が言いたいのですか。ハッキリと教えて下さい。

神様は何も言わないでただ微笑んで現実を見守っておられるのだ

>>50
世界一寿命が長くて、赤ちゃんの死亡率が一番低い国
平和なように見えて、
自殺者の割合は全先進国中で2位

平和の代償として、
アトピーやひきこもりという人間として生きる事が許されない産物が現れる

シドニーに行きたいな。
ビーチで毎日泳いでれば治りそう。
半年くらいすれば留学する予定だから
それで治ればラッキーなんだけどなぁ。
あともうちょっとなのになかなか完治しないんだよね
こういうのって・・・。

ケアンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石垣島＞＞＞＞＞＞＞＞＞シドニー＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞日本本土

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http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

一年半ハワイに留学していましたが、湿疹は強烈な太陽で焼かれいつのまにか
なくなり、肌も乾燥から開放されました。しかし日本に帰ってきてまた乾燥肌
および花粉、ストレスにさらされた。ぐわっ！！！！！！！！ハワイに住んで
て喘息から開放された人もいました。ああ日本って、健康にはな〜　鉄人が住
む国か？　

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ハワイは湿度高くないじゃん
海にずっと入ってたって事かな

>>54
ケアンズには行った事あるよ。
アトピーの症状出てない時だからなんとも言えないけど
自然とキレイな建物がマッチしてる感じで
風景も素敵だし人もフレンドリーだしホントよかった。
住むにはいい所だと思う。

あー正月過ぎたら絶対行ってやる

みんな氏ね

お前が氏ね

>>62
激同！

ネオはサイテー

ネオは最低だよね、本当そう思うよ

＞59 名前：ﾈｵﾀｿ ：03/12/13 16:31 ID:CDbqhYve
ｵﾏﾝｺ
ｹﾗｹﾗ

＞60 名前：ﾈｵﾀｿ ：03/12/13 16:32 ID:CDbqhYve
女子中学生のｵﾏﾝｺ
ｲﾋﾋﾋ

ネオはサイテイだぜ、中学生のスレにこんなレスしてるんだぜ。

age

　　　　　　　　　 |_　　　　　　　　　　　,,､-ｰ――- ､　　　　　　　　　　::: ;:;:;:;: （ヽら::＼　　∫　.あ　　　　　 |
　　死　　あ　　　 L　　　　　　　 ,､ '"::　　 ﾚ个V　　ヽ　　　　　　　　:::::;:;:;:;:;　り　ﾉ:::::(　　∫　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　　　／　:::　　　 ﾑＶﾑ　　　 ヽ　　　　　　　::::;:;:;:;:;ｷ⌒（::::::::::)　 ∫　 っ 　　　　/
　　ぬ　　つ　　　/　　　　　／:::::::::: :::::,､､――,―-､　　 ヽ　　　　. . . ;:;:;:;:从　）):::::::／.　 ∫.　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　 （ :::::　　,r"ｰｰ'::j　u '-_''"ヽ,　　ヽ　　（;:)(⌒;:;:;:;:;　　リ从（　　　∫　 つ　　　　|
　　ぜ　　く.　　　 |　　　　　| :::::　r'､彡=;;､-ｧﾘ≦;;､,,_:::ヽ,　 |　　（;:;:;ヽ:;:;:;;:;:）r:::Y⌒;:;:）　　 //　　　　　　　>
　　∫　　　　　　 ,＞　　　　i :::::ｲﾉﾉ（;""";;;7　""""u''t;;;;i.| |　　　);:;:;:;;;;;:;:;）: : : ::;;;;;:;:j　　 ・・.　 い　　　／
　　∫　　て　　 /　　　　　　〉/ i彡（::: j:(;;;;^'r''ハ_ uノiﾉ;;;|j |　　 （ ;:;:;:;:;:;::: :: :::;:;:;（⌒|　　　　　　　　　 /
　　//　　　　 ／　　　　　　/ :::::|彡ｲYﾏ,ヨ己三;ｱii ｿﾘ.|;;;|j.|　　　（;:;:;:;:;:; :: : ::ﾘ⌒）;:;:|　　　　　 ぜ　／
　 ・・　　　 ／　　　　rｪｭﾆ;j....／|::t U r､｀'''"""",ii)),,,〈'';;;j|' |...::::....:::　;:;:(:::::ｿ;:;:;:;:;:;;:;:/＿　　　 ／￣
――､　　　|　　　,r'":::::　　|:::::::::|;;;t'厄二三三三")） ﾘ;;;;|}　〉ﾉ''''　　　::::ﾘﾉ;:;::::);:;:ノ　　ﾉ――'
　　　 ヽr''"r―ｰi,,,,,,,,,,､-―j: ::::::i;;;;;ヽﾆヽ､;;;;;;;;;;;　ノ ノ;;;;;;iﾉ,r '''''"~"r''''ﾉノ ,､::'"　~ '' -､
　　　　　 r''三三,､-'~　::　::::::::二t;;;;;;;;~'ｰ-----ｰ '";;､-"r"~ （ ,,,､-'､_ﾟ,ノ"　　::::::::::,,､､､ヽ
　　　　　,|､-'"~ ::::::::::::ヽ::::　:::::::::::::::~''ｰ ―'''''"""""~　/:ii,､＝<,,,,,;;;;;;;り　　 :::::::,r'";;;;/"~

>>49
おいおい、オーストラリアだって冬には雪降るよ

北部は降らないよ

>>69
常夏かと思ってた

明日からタイに行ってきます
今回ビーチじゃないのでホテルのプールでも効果あるか2,3日テストして
だめなら海に行こうと考えてます

>>72
楽しんでおいで〜

タイは悪化しますよ、

age

で、本気で移住しようって人いるの？

８さんは、タイでのんびりしてるかな？
自分も学生の時、タイに２週間行って治ったよ。
日本に戻ってしばらくしたら再発したけど・・・

今朝タイから帰ってきました（会社に直行して仕事してます）
最初の3日はホテルのプールで日焼けしました
いきなり焼くととんでもない事になるので特製オイル、ミネラルウォーターにベビーオイルの無臭+塩
というのを思いつきでつくったんですが結構良かったような気がしました
しかしプールじゃいまいちだったので1日からパタヤに行き海で泳いだら今はほぼ治ってます
湿疹はカサカサになって剥がれ落ちました
やっぱり海ですね
困ったのはホテルのランドリーに出した洗濯物の洗剤が合わなかったみたいでシャツはすべて
新しいのを買い来ていました まー1着400円くらいだからたいしたことないけど
オープンチケットを買ってきたのでまた出来るだけ早く行こうと思ってます

>>78
わっ効果あったんですね。よかったですね。

月の生活が3週間仕事、1週間南国で遊びまくりだったらアトピーなんて一瞬で吹っ飛ぶはず・・・
こんな生活無理だけどなあ・・・

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。それでも気分が悪い時は続けてやる。
場合によっては何回でもやってよし。

kさん　好循環　Aさん　悪循環
　（健康隊）　　（吐息）

Ｑ、赤い玉が出た時にはどうするのがイイ？

Ａ牛乳を飲む　　Ｂ竿を上下に
Ｃ金玉を揉む　　Ｄ切るしかない

オーディエンスをお願いします。。バボンっ！
Ａ20% B35% Ｃ42% Ｄ3%
割れましたねー、Ｄと答えてえる人も３人います。

これは真実。広めようぜ！
解血方：寝ておき、ヤリたくなくても続けること。
体力をつけるとチソコも正常に戻り、
赤玉も快癒に向かう。目安として一日３回まで。
あとはウォーキング、7,8時間を目安にウインドーショッピングや本屋でエロ本、吟味

インドは？

インド
南国じゃない
人が多い
汚すぎる

まじでどこかしばらく行こうと思うんだが・・・

>>85
一緒に南国へ行きませんかスレ立てて

誰か一緒に南国行こう・・・

行きたいな

そろそろ大学入試の季節ですが、僕はあえて地元東京の大学に
行くのを止めて、琉球大学を受験します。

東京の某国立大学（東大ではない）に狙いを定めていたので、
琉球大学には合格できると思います。

それで向こうでは思い切り、治癒してこようと思います。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
その２

アトピーを絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。

>>89
かなり勇気の要る決断だったでしょう。
応援してます。がんばってください。

いま日焼けで全身の皮がむけてきてるけどアトピーの時は健康な時に比べてむける皮が
薄くてきれいにむけないね
今日は顔の皮を毛抜きで丹念に剥ぎ取りました
身体はタオルでこするしかないか。

>>89
琉球か、やめたほうがいいような気もする。
一生、沖縄に住む覚悟なら別だけど。
国立受けれるくらい実力あるなら、いっそ、
ハワイ大学とかはどう？レベルも高いし、将来のこと
考えたら、こっちのほうがいいと思うけど。

>>93
アドバイスありがとうございます。

できれば僕も「治る」と評判なハワイに行きたいんですが、
国内の大学で無いと、日本育英会の奨学金が出ないのと、
授業料免除（うちは一家の年収が３００万円もない貧乏世帯）の
基準が定かでないので、琉球大学にしました。
（２ちゃんぽく言うと「貧　乏　人　必　死　だ　な」　という感じなか？）

>>91
激励の言葉、たいへんありがたいです。

東京より沖縄のがずっといいだろう
がんばれ！

一家の年収300万て田舎じゃ普通だよ
東京は生活できないだろうけど

センター受けてきましたが、（きょうの予備校の発表を見る限り）
琉球大学に入学できるだけの点数は取れてました。

2月下旬が琉球大学の２次試験なんですが、
早めに沖縄に行って1泊1000円の宿にとまりつつ、
1週間ぐらい現地の風に当たってこようと思っています。

ちょっと調べたんですが、学生寮からたった数キロで海にいけるので
住環境的には、すごく恵まれた環境だと思います。

>>95
どうもありがとうございます！

この時期が苦手でかゆかゆ夜眠れない・・・。
オレも受験生なんだ。
センター国語で88点という歴史的快挙を遂げたせいで
合計77パー。センタープレは84パーだったのに・・。
志望してた医も獣医もムリッポ。
っていうことで私立頑張るよ。
オレは北海道に行こうかと考えてるんだ。花粉苦手でね。
遠くに行ってもお互い頑張ろうねw

受験生のみんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！健闘を祈ってるよ！

100ｹﾞﾄｰ

現在大学生なのですが、マトモな休みが取れるのは
多分次の春休みくらいなので人生最後の大型休暇を転地療法の実験に使いたいと思います
どこがいいのでしょうか？
暖かいところが推されてますが・・・
自分は重症なのでビーチとかは気がひけるのも事実なんですよねｗ
what is that ? a monster? 　とか言われそうｗ

受験生ガンガレ！俺は超短期で劇的に学力上げられたよ！
頑張ればなんとかなるものさ
でも受験時が一番体調良かったな・・・

経済的に問題がなければ、ふつうにハワイで、
観光してるのがいいのではないのですか？

別に泳がなくても、観光地ゆえ、いろいろと遊ぶところがあるようですし。
（ハワイに行ったことのある友人の話によると）

外国行きたいし沖縄とかに住みたい。
でも好きな子がいるから動けない。
そもそも冬場は悪化するのでその子と会えない。
冬は嫌いだ。
センター受けたらまだ75パーくらい取れたから琉球大とか行けるんだが悩む。

>>102
そうですか・・・ハワイいいですか
金の心配だけですね
効果を見極めるのは十日位の滞在が必要なのかな？
>>103
頑張ってください
「まだ」ってことは再受験されるんですか？

参考までに
http://www.geocities.jp/hidehide0073/atopy.htm

冬の乾燥と花粉が原因っぽいんだけど
北海道に移住したら幾分か楽になるかな？
雪降るから東京より湿気がありそうって考えは適当すぎるかな？

友達から『乾燥しまくり』とメールが返ってきた・・・。

何で乾燥するんだろうね？

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
その２

アトピーを絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

本当に移住した人の書き込み見たし！

っても、アトピーって殻に閉じこもりがちだから
海外なんて行くわけないってか。

琉球大学の受験票が昨日とどきました｡
で、合格したら、移住後の経過を書き込みしてみようと思います｡
>>110

確か沖縄はアトピー人口、本土と比べて少ないはずだよ。
いい結果がでるといいですね。

移住って言うほど大袈裟なものじゃないけど
千葉の地元から東京に引っ越したい。
地元では友達が多い明るい活発な少年ってイメージなんだけど（自分で書いてて死にそうｗ
浪人してストレスとか脱ステとか経験して顔が変わっちまった。
地元の友人に『○○？○○だよね？違う？』って言われた時、心底思った。
正直、地元の駅とか近所歩くと凄いストレスを感じる。
最近は隣の駅から乗ること多し。
地元から離れるとスゴク解放された気分になる。
たぶん東京の国立大学に受かるだろうから親に一人暮らしをお願いしようかと思う。
家賃高いけど家庭教師とか塾講師とかやれば何とかなるような気がする。
もちろん利点とか欠点もあるだろうけど頑張ってみたいんだよね。

正直、違うスレ見てオレは逃げすぎかなと思った。
けど冬がある限りオレのアトピーは毎年ぶり返すしな・・・。
大学にとりあえず受かって東南アジアで働ける口を探してみようかな。
とりあえず大学受験頑張るべ！

>>115
どこまで本気で追い込まれるかによると思うんだよね。
僕は何度か死のうと思ったくらい追い込まれたので、日本を出れることは
うれしいくらいだったよ。
これから大学受験なんだ？
入学したら海外交換留学とかもありでは？

>>116
>入学したら海外交換留学とかもありでは？

僕が琉球大学受験を決めたのは、上の書き込みした時期なんですが､
大学案内をよんでみると、亜熱帯､熱帯地方にある島国の大学との
国際交流協定が多いです（ニューカレドニア､フィジー、トンガ、ミクロネシア
とか）

これって、留学名目で、治療にいけるチャンスかも(笑)

都会は環境悪いな
のんびりした地方でも行った方がよさそう

現在oyster71争奪戦が行われており、
この板のあるlife.2ch.netがエントリーされています。

oyster71争奪戦（〆切りは今のところ未定）
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster71/

life系　に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新鯖争奪戦の投票には２ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

　投票ボタンを押したら１時間は投票できません。１時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば３０分後に再度ボタンを押すと、それから
また１時間たたないと投票できません。

※正しい手順で投票しても、「投票ありがとうございました。」の画面が出たあとに
票数が更新されないことがありますが、数分経ってから更新される場合もあります。
票が入らないからといって諦めずに、気が向いたときに投票をお願いします。

>>117
同じ受験生として頑張ろう・・・。
オレも冬苦手なタイプだから琉球も考えたけど勉強したいモノがないからやめた。
ってか二週間ほど前、ステをしょうがなしに使ったらリバウンドが速攻きた。
マジでシャレにならん。顔だけだけど・・・。汁出てきてる。
でも三日後も試験前にステ塗って抑えて行くしか方法が無い・・・。
それを乗り切って何とか国立まで身体を持たせないといかん。
その後は野となれ山となれだな。
人より苦労してるってのをプライドにして頑張ろう。

期間は一週間程度じゃ効果を確認できないかな？
海外でアトピーが良くなるか試してみようかと思ってるんですけど

>>121
重い人は一週間ではむりでしょう。
逆に悪化するかも。

>>122
俺は重症です
逆に悪化するんですか・・・
最後の望みだったんだけどな

沖縄自体はどうなん？アトピーにとって。
俺みたく夏はほぼ治るが冬にぼろくそになるタイプの
人間にとっては真冬でもそんなに乾燥してなさそうな
沖縄は本土に比べて比較的過ごしやすそうだけど。

>>123
行く場所によるだろうけど。。。
熱帯の場合初めは炎症が残ってるでしょ？
そこに暑くて汗かきまくってつらくなる。
でもしばらくすると外的要素がないのでそれ以上悪くならずみるみるよくなる。

最後の望みって言っても、良くなったとしても日本に戻ったら元通りなんだよ？

＞＞124
沖縄はアトピー比率少ないと聞いたことはある。

>>125
成る程、オーストラリアに行ってみようかと思ってたんですが・・・
海外で調子が良ければ移住したいです

オーストラリアは微妙かな。
治る人と悪化する人がいる。
ブリスベンで完治した人を知っている。
やはりいつも暑い地域はよくなるみたいだよ。
個人的にシドニー、メルボルン等の冬があるところはリスクありとみている。

追加。
シドニーで暮らし始めて初めてアトピーになったって人もいた。
でも軽症だけどね。

情報アリガトウございます
治る基準は一体何なんでしょうね？
環境汚染が無いところ
とは自分では思っていたんですけど、
どうやら違うようですね

ホメオパシー的に考えると、
環境が変化することで、からだがそれに対応しようとして、
狂っていた免疫のバランスが正常化するんじゃないかな。
スイッチが入るというか。
ただ、バランスが崩れることもありえるよね。
だから人によって、合う合わないがあるのかも。

>>130
治る基準がはっきり分かれば、治療法も見つかっていると思うけど。。。
複合的要素ってことじゃないですかね？
ただ国によってアトピー人口が多い少ないはあって、日本は圧倒的に多いということだけは事実。

一週間モルディブに行ってきました。 嘘みたいにツルツル肌になって、滞在中薬なしで過ごせました。 ところが、帰国一週間で再発。やはり、環境要因とストレスなのかな。

age

ちなみに僕はステ歴10年以上だけど、こっちきてリバウンドは全くなく治りました。

明日（受験のために）沖縄に行くんだけど、マレーシアさんみたいに
沖縄でよくなるといいなと｡

海外は住むのにビザがいるけど、沖縄は特に要らないし、
個人的に暑いほうが調子がいいので、運良く治ればいいなと思ってます｡

治ったら、なるべく東京の実家には戻らないつもり｡
どうにかして沖縄で生きていく道を考えます｡

＃那覇の明日の最高気温は２１度だそうで、少し嬉しい｡

>>136
沖縄なら改善する可能性ありだと思います。
実際アトピー人口は本土と比べて少ないと何かで発表されたと聞きました。

とりあえず明日の受験がんばってくださいね。
って２ちゃんなんて見てていいの？

それぐらいの余裕がないとね！ｗ
８９さん、がんばってね！

ただいま、沖縄から帰りました。

２日で９８６マイルを往復するのは実に疲れました。
ゆえに、結論だけを書きます。（詳細は後日）

亜熱帯の沖縄にいる間に、一気にかゆみ５０％〜７０％減少。
東京では控えていた肉や砂糖類をたくさん摂っていたにもかかわらず。

>>137
僕の志望先は1100点のうち900点はセンター試験での配点なので
すでに先月１７,１８日に900/1100の試験はおわっていたのです。

で、２次は得意の英語だけで、この科目は勉強してなくても
あまり成績が下がらないので、３日前から英語脳を再生させるために
英語の音を１日２、３時間程度聴くだけでした。
（あと、東京じゃかゆいから勉強する気が沸かなかった、という理由もあります）

ああ、そうだ。
なんで、
>亜熱帯の沖縄にいる間に、一気にかゆみ５０％〜７０％減少。
って言えるかっていうと、今かゆみが倍増かそれ以上凄いから。

とにかく沖縄では ずっとにこにこリラックスしていられました。

訂正：８０％くらい減少って感じですかね。

たった１日だけだけど、亜熱帯の島では
すご〜く、リラックスできるんだな、と
実感できました。

>>141
よかったですね。春から楽しみですね。

沖縄行ったことないけどゴキブリが大きいっていうから嫌なんだよなあ

>>143
利益衡量の問題でしょうね｡

島袋光年が単行本で書いていたように、本当にゴキブリはでかいらしい｡
ちなみに、亜熱帯なんでヤモリも出る｡（１階にすむのを避ければ
あまり関係ないらしいが）

それ以外では、医学部周辺に「ハブに注意！」って看板があったけど、
これって「落石注意！」の標識と同じで注意のしようがないから、気にせずに
いるしかない。あと、生協の人がいうには台風がすごくて、ドアが開けられないくらい
のすごさになるので、台風の予報がきたら授業は休講で皆、家に逃げ帰る｡

そういう不利益もあれば、亜熱帯（と書くと野暮ったいが、sub-tropical zone）と
英語で書く方が雰囲気が伝わるような気がする）の自然による利益もある｡

この時期でも夜にTシャツ１枚で歩けたり、雨がほどほどに降ってくれるので
乾燥してないのは、本当に「トロピカル」でした。

あと人々の表情が本当にいいのも印象的だった｡東京や大阪でいるような、暗い目
つきの奴がいない。

紫外線が多いはずなのに、東京より肌がきれいな人が多かったのも
沖縄の自然がなせるわざかな、と思いました｡

また、貧乏人にとっても非常に暮らし易いことも判明したので、
東京で貧民やってるより、沖縄で貧民（と、東京では部類される所得水準。だが
別に貧しい感じはしない）をやってた方がはるかに気持ちが楽です｡

なんで、試験終了後は（試験はやや失敗したけど）ずっとうきうきしていて、
ずっと笑顔でした｡

（別スレに僕が書き込んだことをコピペ。一部重複容赦ください｡）
沖縄の人は閉鎖的かと思ってたけど、実際は本土からの移民・観光客に
非常に寛容で、一切に移住してる人も結構いる｡無意識なレベルでの区別はあるが
故意の差別は無い｡

言葉のなまりも（私見では）山形や高知（土佐清水）より
はるかに無く、イントネーションの違う標準語を多くの人が
喋っていたのは意外な発見だった｡

２月２５日なのに、東京の６月の雨のない日くらいの天気で海洋性気候だから
四季の変化もほぼない｡気温は上が２４度で最低が１６度なんで、
夜の９時にベビーカーを押してたTシャツのおっさんがいた。

で、最後に「貧乏人にとって住みやすい土地柄」というのがあって、東京で低所得者層の
自分は受験前日まで飛行機代のためにバイトするような生活だったのだけど、
沖縄は物価も安いし、仕事も"Global standard"、（カナダやボスニアで見た店員の働き具合と
同じレベル。東京人の仕事量は異常すぎると思う）なんで、貧民にとって暮らし易い｡、

で、僕は東京生まれ東京育ちなんで、東京の環境が普通だと思ってた
ところがあった｡でも、海外に言った時の経験や沖縄での経験からいうと、
東京のストレスって凄すぎる｡

印象的だった光景を一つ紹介すると、帰りは空港までモノレールだったんですが
帰宅ラッシュ時にも関わらずベビーカーを持ったお母さんがいた。

子供が泣き止まないので、必死にあやしていたが泣き止まない｡
東京なら誰も口に出してはいわないが、心の中で皆愚痴を言っている。

だけど沖縄じゃ「子供は泣くものだから」って感じで誰も気にしてないのが
すごく印象的だった。

ジュビロ磐田市から観光できたおっさんと仲良くなってべらべらしゃべてたけど、
本土からの観光客もそういう沖縄のstreslessな土壌にかぶれて、いい感じの人が
とても多かった。で、当然自分もすごく心が和んでいました｡

ちなに、沖縄の夏は東京とほぼ同じぐらいだそうです｡
海洋性季候だから、気温の変動が少ない｡

ただ、北回帰線（夏至の日に太陽との距離が最短距離になるラインのこと）が
かなりそばなんで、日差しはすごいです。

この「四季の無さ」がアトピー自然治癒にとって
とてもいい条件なのかもしれません

最後に
>>116のマレーシアさんの言葉に同意します。
僕はそれに加え経済的問題があるので、大学で勉強してるだけで
それら一切から逃げ出せる、と考えるだけで、
東京脱出できるのが本当に嬉しく嬉しくてたまりません｡

東京の空気はは２０年以上味わったきたので（実は僕は未成年ではないのです）
もういいや。って感じ｡

>>89
結局合格はできそうなのかな？
田舎はのんびりしててそれだけでも精神的にいいのかもね。
何はともあれがんばってくださいね。

しかし転地で治った者としてこの板見てると、あまりに情報が交錯していて怖くなる時がある。
自分も日本にいた時は藁をも掴む思い出色々試したり調べたりしたなあ。。。

>>150
業者と廃人に操られて・・・
変なものに縋って投資するなら、
自然があってあったかい場所へ移住すればいい。絶対治る
移れないならステロイドで抑えたほうがまだマシ
医療費なんて月2000円以下で済むし、できるだけ早くお金を貯めて、移住の資金にしろっつの

ここは日本人を海外移住という甘い罠で釣って

北挑戦に拉致しようとする人たちの巣ですね｡｡｡｡｡

>>151さん
素晴らしい考えだ。
症状を安く抑えて、移住費用を貯める。

もうｱﾄﾋﾟｰにいくら突っ込んだかわからん。
まぁ、移住費用にはならないけど、一ヶ月くらい療養できる金額にはなってたかも。

幸い琉球大学に合格しました。

mission completeというわけではないのですが、
これで、亜熱帯の島に移住は確定しました。

移住したら症状はどうなるのかな・・・

>>154=89さん
合格オメ。
ｱﾄﾋﾟｰ治すのも良いけど、学生生活も楽しんでください。

できたらﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ。

うまく転地療法に成功したらwebpageをupする予定ですので、その暁には
是非見てください。

>>89
重症者なら完治はしなくとも確実に改善しますよ。

マジで海辺に暮らしたい
だけど仕事が・・・
沖縄にだって移住したいくらいだけどじゃあ何する？って言われると

結局自分のやりたい事みつけるのが先なようだ

>>154
おめおめ！！
これから楽しみだね♪

>>158
沖縄は仕事無いよ
東京に住んでるなら、探せば仕事はあるわけだし、
沖縄に理想を求めるのはちょっと無理アリ
かといって「治すためだけ」に行っても、
そういう施設があるわけでもないし、見知らぬ土地なわけで、
逆にストレスが溜まる
精神力が強ければ問題ないけど、
精神力が強いならアトピーなんか出ないし・・・
むずかしいわ

>>158
>>160が煽りの可能性が高いので、（万が一、真面目に受ける人が
いたら困るから）いくつか。

>沖縄は仕事無いよ
>東京に住んでるなら、探せば仕事はあるわけだし

実際に行ってみると、無料の求人情報誌が出てて
ちゃんと求人もあります。ただ、失業率が高いのと、時給は低いだけ。

>そういう施設があるわけでもないし、見知らぬ土地なわけで、
>逆にストレスが溜まる

これは人それぞれ。
世の中には刑務所が一番リラックスできるから、
犯罪起こす奴もいるようだし。

>精神力が強ければ問題ないけど、
>精神力が強いならアトピーなんか出ないし・・・

「精神力が強いならアトピーが出ない」なんていま初めて知ったよ。
頭いいんだねー





、

＞精神力が強いならアトピーなんか出ないし・・・

赤ん坊にも通用するのかね
強けりゃ大人になるまでに治ってるものなんかね

アトピーって治るんだね
http://planetj.web.infoseek.co.jp

はじめまして
マレーシアさんはどんな仕事をなさっているのですか？
またどのようにしてみつけられたのですか？

私もはじめまして
マレーシアさんは「日本外定住計画」のかたではないでしょうか？
実は、私の子供が酷いアトピーのため、真剣に転地療法を考えて
います。　仕事もどこにいてもできるため、沖縄・北海道・ハワイ・
シンガポールなど調べています。
今月末に出張でシンガポールに1週間ほど行きますが、その時にぜひ
お会いしてお話伺えたらうれしいのですが。

沖縄に住んでる方でアトピーの人いますか？息子がアトピーひどいので永住しようと
考えてます。情報キボンヌ

>>166
>>12にもあるように、吉里容疑者みたいな例もあるから、
人によるんでしょうね。

>>164
マレーシアのような物価の安い国で、ご家族を持つ方が働くのは相当勇気が
いると思います。日本円で金を貯めようと思ってもまったく貯金になりませんから。
僕は日本に独身だし二度日本に帰る気はないですが。。。
今の月収は日本円で月14万円です。これでもこちらでは結構いい給料です.

仕事は日本人向け人材紹介会社がいくつかあるので、上手くいけば紹介してもらえます.
職種はかなり限られます。当然英語など言語力は問われます。

お子さんが理由なら、まず沖縄など日本国内で転地されたらいかかでしょうか？

マレーシアさん返事有難うございます。一度沖縄に旅行にいってためしてみますね。

>>165
はい、そうです。
ご質問がありましたらHPからメールでもお気軽にどうぞ。

どこの国に住むにせよ、まずビザの問題をクリアできるかがカギです。
もしお子さんが幼少なのであれば、成長と共に自然完治の可能性はあるのでは？

マレーシアさん、お返事ありがとうございます。
シンガポールの生活でも今のいい状態が続くといいですね。

子供はまだ3歳前なので、治る可能性のほうが高いので、
今すぐといった話ではないのですが…かなり酷いので
(医者からも時間がかかりますよと言われています）
もし長引いたり、思春期に再発した場合を考えてのことです。

テツさん、子供のアトピーのための移住ならうちと同じですね。
沖縄（石垣）には毎年10日間ほど行きますが、結構いいようですよ。
ただ、私に紫外線アレルギーがあるので、自分は日焼け止めをぬりまくり
状態になりますが。

＞もしお子さんが幼少なのであれば、成長と共に自然完治の可能性はあるのでは？

20年くらい前なら当たり前のように言われてたことでしょうが、
いまでは通用しないですよね。こんなこと言ってる医者がいたら、
その医者はヤブでしょう、少なくともアトピ患者にとっては。

>僕は日本に独身だし二度日本に帰る気はないですが。。。
>今の月収は日本円で月14万円です。これでもこちらでは結構いい給料です.

僕は奨学金に頼る事になりますが、沖縄と東京でも（日本、マレーシアほどの
差はさすがにないにしろ）同じ１０万円でも、ずいぶんと使いでが違うと
かんじました。

>仕事は日本人向け人材紹介会社がいくつかあるので、上手くいけば
>紹介してもらえます.職種はかなり限られます。当然英語など言語力は
>問われます。

僕も内地には極力帰りたくない（帰省すらしたくない）ので、沖縄で
一生を過ごす予定ですが、就労許可が下りれば、海外で働きたい願望は
強いです。

必要な英語力とはどの程度ですか？僕は英検準１級はもっています。
琉球大学の受験に行った時、羽田でアメリカ人女性に話しかけられたのですが、
相手にゆっくり話してもらえば、「文法ミスが多い発音のへんな英語」で
応答する能力はあるんだなー、と彼女と話していて思いました。

あと、どのようなスキルを持った人が、求められていますか？

最後に、しつこようですが、僕が沖縄行きを決めた動機はマレーシアさんの
>>116と全く同じ。僕も東京で自殺願望を抱えて生きていたんで、大学の寮に
いますぐ入寮できるのなら、さっさとこんなとこ（東京）を離れたい。
実際、入寮できる日の前日には離京して、夏休みも冬休みも、できれば
永遠に実家にはもう帰りたくないや。

「まさに首を切られようとしてるのに、ひげの心配をしてどうする？」
というセリフが「七人の用心棒」で出てきますが、
まさに、「死ぬか生きるかの選択をせまられてるときに、将来の学歴や
収入を心配してどうする？」というのが僕の考えです。

この考えを一律に強制する気は毛頭ありませんが。

>>必要な英語力とはどの程度ですか？
仕事の内容によるにで一概には言えませんが,
マレーシアだとＴＯＥＩＣ　750点くらいあれば問題ないと思います。
ほとんど英語出来ないでこっちでビジネス始めている人とかもいるので、
なんとかなるみたいです。

>>161
安易にユートピアのような話を広めるんじゃないって・・・
石垣島で毎日ダイビング、サーフィン、フィッシングetc...を楽しんでいるだけなら(極力紫外線にも気をつけながら)、
アトピーの事なんて忘れられるし、何ヶ月も住むなら次第に良くなって行くだろうよ

アトピーに耐えながら琉球大に合格したのはすごいと思うし、頑張って欲しいけど、
貴方が思うほど沖縄の都市部は理想郷ではない
俺は4度ほどダイビングで沖縄に行ってるけど、今住んでる場所から移住したいとは思った事は無いね
収入が減って結局生活が辛くなるし、毎日海で遊んでいられるわけでもない
マリンスポーツを楽しむには最高だけど、住めるか？となるとまったく話は別
日本国内に住んでいる限り、人間の質は何処でも変わらない

>>176
4度ダイビング行っただけで、その土地のことわかるとは思えんが。
それよりは君はアトピーなのかい？
精神力で治るとか訳のわかんないこと言ってたの君だよね？
ってことは違うでしょ。
アトピーの人間が苦しんだ上で沖縄行くって決断したことなんだから、それでいいじゃん。

沖縄は本島と違う面がいろいろとあるし、
行く前に下調べしていったほうがいいよね。慣習とかさ。

>>176
>安易にユートピアのような話を広めるんじゃないって・・・

まあ、たしかにそうだけど、89さんの行動力は半端じゃないし、
本人なりの考えがあってのことだし、自分にとっては
マレーシアさんのように経過報告してもらえれば、いろいろ
ありがたいなあと思うんだけど…

>>89
とりあえず、頑張ってください。　向こうで完治されることを祈っています。
今後の書き込み次第では、我家も移住する気でいるから、報告頼みます。

続いてごめん
結局、人生設計のプライオリティー(優先順位）がどこにあるかなんだろうけど、
自殺するよりは多少でも生活苦しいほうがいいよね。

http://www.touyouigaku.com/

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます｡
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます｡
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます｡
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

>>180
同意です。
僕だって自分の人生を悲観して、
おかしな方向に走る可能性だってあったかもしれない。
死ぬより悲惨なことってないと思う。

age

移住してもアトピー体質は治らなかった。
それでも気をつけていれば　ひどいことにはならないけど。
旅に出たひとがよくなるとよく聞くけど
一時的にショックをうけて免疫系統も強くなるみたい。
自分も久しぶりに日本に帰ったら調子いっぺんによくなった。
だからといって日本にずっとすんでたら
またひどい清浄になったと思う。
移住即すべて解決ではない場合もある、という参考にしてもらえれば、と書きました

清浄＝状態
何でこんな単語打ったか自分でもわからんｗ

>>184
場所はどこですか？

バンクーバーの付近です

もうすこし詳しく書きます。長文勘弁。
ここの書いてるような皆さんの書き込みのように、
私も日本でヘロヘロで絶望しかなかったので
体のために移住しました。
今から思うと度胸があるというかおおざっぱなんですが
地図を広げて体にいい気候てことだけ考えて所を選びました。
しかし落とし穴がありました。
気候がよすぎたみたいです。特に夏は快適すぎて汗をかかなくなった。
それが原因で病気になった。（今は元気です）
あんまり楽をするのも駄目とおもった。

だからアジアとか沖縄は暑くていいかもしれませんね。
うちは大自然に囲まれてるけどそれもあんまり病気と関係なかったのにはびっくり。
越してきてよかったことは有機野菜が簡単に手に入ることです。
それだけでなく、そういった表示が信頼できる、ということです。
日本で一番辛かったのは騒音でした。バイク、選挙、宣伝、、、
それが一番辛かったんだなー、というのは
日本を出るまで気づきませんでした。
あと、先日久しぶりに帰ったが東京は結構空気綺麗だなと思った。
１０日ほどいたが体調よくなった。よく歩くからかも。

とりあえずアマゾンで南の島移住本を頼んでみた

>>189
アマゾンに移住したいのかと思った。

アマゾンいいんでねえの！？
土人になったら治るかもな。

もう一度マレーシアでジャランジャランしてえなあ

移住したほうがいい。東京横浜は最低。アトピー治したいのなら空気のいい土地にすむべし！

寒い地方は全然アトピー多いよ
北欧なんてアトピーだらけだし

移るなら東南アジアかほんとにアマゾンの奥地とか
大洋州は紫外線が日本の10倍近いから、
逆に肌の気にもっと気を使わないと、更に悪化したり皮膚がんになる

>>194
＞北欧なんてアトピーだらけだし

もうちょっと詳しくお願いします。

避暑地の空気は良さそうだな。
避暑地まで車で１時間位の田舎に住んでるけどここじゃ駄目だ。

日本の空気汚染が一番の理由だと思っている人が多いようだけど
それは違う。
空気中のカビ、季節がないことの方が大きい。
そう、だからヨーロッパでもアトピーは多い。
東南アジアは少ない。

帰京中の８９です。

気付いた点としては、

小学生の頃から口の乾燥がひどくリップクリームを
手放せませんでしたが、10日間向こう（沖縄）にいたら
フツーの唇に治っちゃいました。

ちなみに、10日は東京あたりの7月の暑さでした。（東京はさむいさむい）
あと、4月4日の波の上ビーチの海開きにも行ってきましたよ。

海は泳ぐにはまだ少し冷たいかな。でも名護出身の人によると
本土の人は2月でもプールで泳いでいるそうです。

>>180

>結局、人生設計のプライオリティー(優先順位）が
>どこにあるかなんだろうけど、自殺するよりは多少でも
>生活苦しいほうがいいよね。

これに激しく同意します。

琉大にいるときは、いつもニコニコしてて、東京にいたとき持っていた
自殺願望なんかなくなりました。（ちなみに、今は実家からカキコ中）

僕のような駄目人間が沖縄に来ると、段々てーげー（いい加減）な性格に
なっていって、頭も悪くなってくるのがわかったんですが、
自殺願望抱えて生きている、っていう人間としてギリギリの状態よりかは
はるかにましでしょう。

あと、沖縄で県内高校出身の人に聞いて知ったんだけど、
沖縄じゃ、「琉大生」っていうだけで、一目置かれるそうです。

だから、東京にいたときとの社会的身分が大きくちがう（らしい）ので、
毎日、気が楽ってのもあります。

ただ、最低免許は取っておけばよかったと、今現在後悔中。

あと、お子様のために移住を検討されている方は
本当にいい親なんだなー、って思います。
（お世辞くさかったらごめんなさい）

仕事の点では教育関連のお仕事がお勧めですね。

フツーの仕事は時給６５０円くらいなんだけど、塾･予備校講師、
（英語、簿記などいろいろ）をやれば、
「最低で」時給１５００円は出ます。２０００円もまれではないです。

しかも、この分野ができる人材が沖縄では不足している。

だから、僕もアトピーが治ったら、早速、栄研準１級を生かして、
塾講師をはじめたいです。

ただ、車の免許は絶対に持ってきたほうがいいですよ。
それが駄目なら、最低原付免許を持ってきてください。

離島（宮古、石垣）についいてはよくわかりません。

最後に、「マレーシア」さんのページをみたいのですが、
見つからないです。

どなたか、リンクを貼って下されないでしょうか?

結局89の人はアトピーは改善されているのですか？

今、東京の実家に来て激しく悪化してきているから、
沖縄で改善されていたんでしょう、きっと。w

今年はどうしても、こちら（東京）でやり残してきた
ことがあるので、何度か帰省しなくちゃいけないけど、
向こうにいたほうが、調子は明らかにいいです。

あと、質問などがありましたら、気軽にどうぞ。
答えられるものは応えますし、（時間の都合や、その他の事情で）
答えられないものは、まことに勝手ながらスルーします。

交通費ばかにならないね

移住で改善した方に聞きたいんですけど、
もし移住で改善するアトピーだとしたら、
８９君のように劇的に改善するのが普通なんですかね？
俺も夏に海外（オーストラリア・ハワイくらい）か、
沖縄に旅行に行って様子をみようかと思うんです
期間をどの位みようか迷ってるんです

>>89さんへ

ラッキーなことに、どこにいても可能な仕事を持っているため、
移住を考えているのですが、そうでなければ、いくら子供のため
とはいえ、そこまでできるか疑問です。
いまは、会社に働きかけて、名護市の金融特区に会社の支店を出す
計画を進めており、早ければ、2年以内に移住できそうです。

マレーシアさんのＨＰは
www.geocities.jp/hidehide0073/index.htm
です。勝手にはりましてすみません。
わたしも、先月末からしばらくシンガポールにいってましたが、
現地の日本人（アトピー）の方からはあまり変わらないよと
言われてしまいました。

>>205>>206
移住で治るかどうかは、人によりけりでしょう。

プチエンジェルの吉里は、沖縄の日差しに耐えられなくて
沖縄を脱出してきた人だし。

ただ、こちらで（怪しげな漢方薬局とかで）「アトピーに効く」という
看板を掲げてる店は、自分の知る限り那覇市内に一箇所しかないです。

また、一時帰省して東京で「アレルギー科」を標榜している
個人医院の多さに驚きました。

やっぱり沖縄には各種のアレルギーを持つ人は少ないのかな。

また、上でどなたかが書いてられたが、仮にきれいな海に
毎日浸かってれば治るタイプの人ならば、こっちは最高の環境だと
思いますよ。

>移住で改善した方に聞きたいんですけど、
>もし移住で改善するアトピーだとしたら、
>８９君のように劇的に改善するのが普通なんですかね？

僕はみなさんが思われるほど「劇的に」は改善していませんよ。

どっかのスレで「沖縄に来て３日目で完全に治癒」した女性の方の
話を読みましたが、僕はまだ「１０日過ごしてる内に、
子供の頃からの唇の乾燥が完全になくなった」程度ですから。

たぶん、マレーシアさん同様、２ヶ月くらいは治るのに
かかるんじゃないのかな。

>>208
成る程成る程・・・
どうも俺が早とちりしたみたいだね
でもやはり着いた夜には微妙な変化はあったんですよね？
ただ、観光で行くとその改善が心因性のものかどうか分かり辛いのが
判断の難しいところかも知れないなあ

>>206のzさん
お子さまが一緒なら、子供の教育問題が一番心配ですね。

僕も沖縄に住んで東京のstressfulな環境こそが、
自分の勤勉さの原動力だったと、はじめて気付きました。
（↑実にだらしない性格だ・・・）

ただ、琉大にロースクールもできましたし、医学部医学科もある。
それに、昨年、理学部でアクチュアリー（保険数理士）に
合格した方もいました。（金融機関関係者ならば、この資格の
すごさはお分かりのはず）

だから、最終的には、「個人の問題」に帰結するような気がします。

>ラッキーなことに、どこにいても可能な仕事を持っているため、
>移住を考えているのですが、そうでなければ、いくら子供のため
>とはいえ、そこまでできるか疑問です。

それが現実でしょうね。
個人的に気に掛かるのは、上でＺさんが「私は紫外線アレルギーがある」
とおっしゃってられた点です。

こちらは低緯度ですから（赤道に近い、ということです）
紫外線は本土の比ではない、ということには留意されたほうがいいと思いますよ。

４月ですが、（僕の感覚では）東京の７月くらいの日差しに思えました。

ああ、あと沖縄のことを「日本語の通じる外国」と形容する人がいますが、
そういう面、正直あります。

ですから、常に「利益衡量」ということを意識して、
沖縄に住むことによって得られる利益と、失うものをよく考えて
移住/進学されるといいと思います｡

大学内で本土から進学してきた来た人は

１、沖縄に何らかの魅力を感じて来たタイプ
２、センターの点数とか、浪人できないとかの事情でやむを得ず来たタイプ

の２パターンがいますが、後者の中には不適応になってる人がままいます。
（ちなみに、本土から来た教官にも同様の傾向があります）

僕はもちろん前者だから、嫌なことがあっても、あんまり気にならないです｡

ちなみに、上の書き込みは僕のです。（IDが違うのはPDAから書き込んだから）

89さんは２０歳でしたっけ？凄いしっかりしてるなと思ったんで

　　　 　　 　 _._._._　　　　　　　　　　 　　　__
　　　　 　　 | | | | |.　　　　 　　　　　　　　|.||
　　　　　　　） .　　ｖヽ.　　　　　　　　　　丿 ソ
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿.　　　　　　　_/___/
　　　　　　　ノ____ノ∵∴∵ヽ　　　　　/：∴/
　　　　　　/∴∵/：(・)∴.(・)ヽ　　　/∵：/
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/　　　tanasinnだね
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/
　　　　　　　　　　　━（〒）━

僕の場合ですが、最初のうちは炎症が全身に残っている状態に
慣れない熱帯で大量の汗が出て凄い痒みでした。
しかし、外的要素がないため、徐々に顔を始め炎症は消え始め、しぶとく残っていた
ひざ裏も最後には消えました。
背中もかなり悪かったので、治まるまで繰り返し（一ヶ月位かな）
ずっと皮が剥け続けていました。
今でも耳はたまに切れますが、切れ方は軽いです。

やはり一番ありがたいのは完全にステから開放されたことですね。
まったくつけていません。

ありがとうございます。マレーシアさん。
僕は東京でヤリ残したことがあるために、今、実家にいますが
月曜から沖縄に戻ります｡

沖縄で自分の症状がどうなっていくのか楽しみです｡

>紫外線は本土の比ではない、ということには留意されたほうがいいと思いますよ。

それなんです。一番気がかりなのは！
私の場合、20年前の学生時代に、紫外線ランプで焼きすぎてから、アレルギーが
出始めたので、子供は今のところ紫外線には大丈夫なんですが…
毎年、石垣島に10日から20日間くらいバカンスで行っているので、沖縄の
日差しの強さが半端でないのはわかっています。まあ、だめならまた考えれば
いいことなんで、とりあえず、気にせず移住計画を進めます。
一応、来月、北海道の豊富温泉にしばらく湯治に行ってきますが、ここが
いいようであれば、夏の間は、北海道という手も考えています。

age

沖縄（琉球大学の寮）からの書き込みです｡

1週間ほど東京の実家にいて、その後大学での履修登録の必要があるために
沖縄に戻ってきましたが、今回は空港に着いて、ロビーの風を浴びるや否や、
東京にいた時に常に持っていた「むずむず感」が消えるのが明瞭わかりました。

実は、東京でやるべきことが結構あったんですが、夜中が寒いのと
常に「むずむず感」があったので、やっぱり症状が以前のように激症化してしまい、
したいことの半分もできませんでした。

ですが、こっちでは空気がいいためか（？）、かきむしりとかは
いくぶんしてるんですが、治癒がそれを上回るスピードなので、
東京にいるときに作った借金（皮膚炎の傷）を毎日返していっています｡

ただ、「完治」といえるようになるには、マレーシア産同様2ヶ月は
かかる予感がします｡

以前、医学部を再受験した方（現在は医師をしてます）に寄生虫療法を
尋ねた所、「確かに、何も発症してない人が寄生虫を持つと
アレルギーが（厳密には」IgE産生が）押さえられるが、
８９さんの場合、体の免疫系が既にアレルギーをおこす方向に
働いているので、かえって重篤な結果をもたらす可能性が高い」という
お返事を頂きました｡

で、僕は異常な免疫系を年齢と同じくらい持ちつづけているから、
そんなにすぐは「治った！」といえる状態にはならないんでしょうね。

でも、なんで熱帯や亜熱帯の島に住むとアレルギー症状が
改善されていく人が結構いるのか、ということを一般的な形で
説明（あるいは推測）してくれ、と言われても僕のレベルでは
個別的、具体的にしか説明できません｡（つまり自分の場合しか説明できない、
ということです）

二ヶ月で完治なら、素晴らしいスピードだよね。

参考資料として、医師の卵（現在は医師）から頂いたメールを転載します｡
当時は医師免許を持っていないか転載はしないように、との注意を
頂いたので２ちゃんには貼り付けなかったのですが、
もう医師になったので、たぶん転載してもいいでしょう。（←てーげーだな）
（僕の質問に対しての「医師の卵さん」のメールでの回答）
> 　同級生にもひどいアトピーの方がいて、寄生虫学の教授に同じこと
> を聞いたそうです。教授の返答は、「絶対にやめておきなさい」だっ
> たそうです。彼は、その後、寄生虫免疫学を学びたいと言って、論文
> 抄読会のメンバーになりました。
> 　８９さんのお考えは、他ならぬ御自身のことですから、寄生虫によ
> ってどのような症状が出るのかなど、御自身でよく勉強なさってから
> 決めた方がよいと思います。一般に、持続的に感染していた人に比べ
> ると、初感染者は症状が重篤になる危険性が高いと思います。また、
> 寄生虫を飲むことで、本当にアレルギーが治るかどうかも疑問です。
> 子供のときから持続感染している人のアレルギーが抑えられるのは
> 本当だとしても、すでにアレルギー症状を起している人が寄生虫に
> 感染した場合にもそうなるとは限らないのです。なぜなら、免疫系
> が、すでにアレルギーを起こすような方向へと傾いてしまっており、
> 寄生虫感染によってそれを戻すことができるかどうかは疑わしいから
> です。一応、私なりの考えを述べさせていただきました。

上のお返事は、当時、関東の某大学医学部に在学してられた方からの
メールです｡この方とは、このごろはずっと連絡を取ってないのですが・・・

で、最後に、僕の住む大学の寮ははっきりいってそんなにアトピーに
いい環境とは思えない｡だけど、昼間に大学でも海でも買い物でもいいから、
外出して、沖縄の風にあたっているときに一番症状が治る感じがする｡

明日は授業がないので、地元出身の同級生から教わった穴場の
海水浴場に行って、授業でよくわからなかった所を勉強してようと思います｡

ちなみに、仮に僕が大人びて見えるとしたら、それは僕の家が貧乏だったので
早く働きたく思い、公務員試験を受けて官庁訪問（就職活動みたいなもの）を
した経験があるからだと思います｡

もっとも、（たぶん病気のせいで）面接でいつも不合格にされましたが。

俺も沖縄行きたいなあ・・・
８９さんは海で泳げそうな症状ですか？

>>225僕は、まだ体に傷が結構あるので「因幡の白ウサギ」が塩水に
浸かった感じになるんじゃないですか？

でも、4日に波の上ビーチ（那覇の中心部に近いビーチ）の海開き
で、下半身だけ（曇の日だったので泳げなかった）浸かってみたら
あんまし痛くなかったので、冒険してみます。

ちなみに、ローカルの人は服を着て泳ぐのが普通なので、アトピーの自分が
水着姿になったら・・・という心配は無用のようです｡

むろん、僕もTシャツとショートパンツ姿で海にいって、そのまま泳ぎます｡
（こちらで水着を着て海に行くのは一般には観光客だけだそうな。名護出身の人いわく）

>>226
アトピーに都合のいい習慣が沖縄にあって良かったですね
自分はまだとても人前で裸になれる状態ではないです
ビーチに行ったら皆逃げていきそうｗ
でも海はアトピーにいいって話もあるし、最初に浸かる勇気があれば
結構治療になるのかな？

>>226＝89さん
＞ちなみに、ローカルの人は服を着て泳ぐのが普通なので、アトピーの自分が
＞水着姿になったら・・・という心配は無用のようです｡

なんて素晴らしいﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんでしょうか（ｗ
漏れも夏休みｽﾞﾗして、沖縄に行こうかな・・・

あ、きょうの海水浴のことを書いたのに反映されてない・・・

「大成功だった」（因幡の白ウサギにはならなかった）ということと、
「２ちゃんの国内旅行板の沖縄ビーチ情報は精度が高い」の２点のみ書いておきます｡

しかし、また一時帰京しなくてはいけないので、そのことを考えると正直、憂鬱になる。

最初、やっぱりヒリヒリしたけど、あまりにも海がきれいなんで
思い切って泳いでみたら、海にいる間は痛みもかゆみもでなかった。

ちなみに、とても楽しく泳いでたから、３ー４時間くらいは泳ぎました｡

で、泳ぎ終わったあとに、早めにシャワーを浴びたので
特になんともなかった。で、肌はつるつるになったよ。

ただ、トランクスをバスの中か昼飯を食べた場所に置き忘れて
きたので、帰りは素にズボンをはいた「変態さん」のまま
寮に帰りました｡

で、だんだん自分が本土じゃひどいアトピー性皮膚炎になるのか
理由がわかってきました｡

4月の間2週間子供をつれて沖縄いってきました。８９さん僕も波に上ビーチで
泳いできましたよ！2週間でカナリ改善しました。ただ子供のアトピーはなかなか
改善したということはなかったです。ただ那覇市内は車の往来が多いいですね！

>>231さん
お子様連れで行かれたんですね。

那覇市内は車の往来、結構多いですね｡
那覇以外でも、全島的に人口に比べて、車の往来が多いと思います｡

>>89
ぜひ理由を教えてください

>で、だんだん自分が本土じゃひどいアトピー性皮膚炎になるのか
>理由がわかってきました｡

>232
どうも、本土にいると皮膚の新陳代謝がうまくいかなくて、
沖縄にいると（特に海で泳いだあとは）、新陳代謝が一般人のように
うまくいくからみたいです。（ただし、「僕の場合」と限定しておきます）
実は今実家にいるんですけど、すごく劇症化してます。

２回東京に帰ってきてみて、毎回最初のうちは東京の天気が寒くて感じて
絶えられないので、家でじっとしてます。このときはアトピーは悪くならないです。
で、たいてい１日たつと、肌が寒さに慣れてくる。ここからたいてい劇症化します。

沖縄に帰ると、空港に着いたところで、暖かい風で、本土ではかけなかったような
いい汗をかくようになる。特に海で泳いだあとは老廃物が処理されて、
肌がツルツルになる。傷の治りもぜんぜんちがう。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/99
上の文章を書いたのは僕です。（貧乏だけど海外に行くのは好きだから
金をためて２回行った事がある）

旧ユーゴもカナダも、とにかく僕の病気にはつらいところだった。
特にカナダはウィニペグ(Winnipeg)という、ちょー内陸部だったんで
劇的につらかった。でも、成田に飛行機がついて、なまぬるい風に
あたったとたん、いくらかよくなっていくのを感じていた。

僕は沖縄に帰ると、飛行機が空港について沖縄のさらに暖かい風を
受けると、いつもいくぶん調子がよくなる。
で、空港から大学の寮に帰る途中に、体を動かして汗をかくと、
もっとはっきりと肌の調子がよくなる。

粉ふきとかもなぜか消えるし、肌もうるおってくる。
ちなみに、寮の部屋（個室）でじっとしていても、駄目みたいだ。
授業に出たり、買い物に行ったり、授業がない日に
沖縄観光や海に泳ぎに行ったりして外出して、外の風にあたっていれば
いるほど、治っていく。

>235
私の夫もウィニペグに行ってました。
あそこはものすごく寒くて、乾燥してるからアトピーの夫も
悪化してしまったようで、薬を切らしてしまってから苦労したようです。
留学中、薬を送ってくれーとメールがきました。

で、僕は今年東京にやり残してきたことがたくさんあって、
そのために何度か帰省するつもりだった。

だけど、実家に帰ると「自殺したい！」ってくらい極度に悪化しだして、
結局、沖縄で計画していた「実家でやるべきこと」の半分もできないまま
東京での滞在日程が終わるのが常。

だから、今回の帰省で、僕は予定していた計画のかなりを変更して
「極力、東京に戻らないようにするための作業をする」ことに決めた。
（だから、きょう沖縄に帰らなかった）

東京に帰省できずに失うものは（金銭的なものも含めて）多いけど、
向こうで住む事によって得られるものが僕にとってはあまりにも多きいので、
帰省は断念する事にします。

で、最後に僕はあまりにも多くのことを短期間のうちに、このスレに
書きすぎたような気がする。「８９ウザイ」と思う人もいるだろう。

だから、僕はこの書き込みを最後にこのスレから卒業します。

追伸。
89から237までの書き込みで、実際に僕がどうやって沖縄に移住したか、
ということと、現地で症状がどのようになっていったか、ということは
じゅうぶんみなさんにお伝えできたと僕は思う。

これ以上、沖縄から「現地レポート」を書き込んでも、
毎回似たような内容で、じつにつまらない駄文になるだろうし、
新しい情報もみなさんにお伝えできないと思う。

これからは、僕は自分の移住後のレポートのようなものを書くのを止めて、
マレーシアさんのように、（沖縄）移住や滞在を考えている人の
具体的、個別的質問に答えるだけにしたいと思う。（書き込みが多すぎたし）

たまにこのスレは見に来るので、何か質問があれば「琉大生」という
ハンドルネーム（８９じゃ、ちょっとさびしいので）をつけましたので、
指名してご質問ください。

答えられるものには答えますし、僕の力では答えられないものには
誠に勝手ながらスルーさせて頂きます。

では。

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　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .

age

琉大生へ
沖縄の気候っていいかもね。
大学生活は不規則になるしいろいろストレス溜まることもあるかもしんない。
それで悪化しないように気をつけて。
応援してるよん。

age

はじめまして。

私は去年ワーホリでカナダへ１年行っていました。
住む所や、仕事や、言葉・文化の違いよりも、アトピーが心配で
少しづつ貯めた大量のクスリを持っていきました。
カナダではウィスラーという山のふもとの小さいレストランで働き
オーナーの家の１室を間借りして生活していました。
食事はオーナーファミリーと一緒に取っていたのですが、ここの奥さんが
料理上手で、健康志向。水も浄水器使っていました（山奥なので元々綺麗なのですが）
ウィスラーに行った理由はスノーボード。
天候の悪い日は家の子供たちと遊んでいました。
昔クラシックピアノを１０年ほど習っていたので、オーナーの子供と一緒に弾いて遊んだり。

規則正しい生活。
毎日の運動。
ほどほどの仕事。
健康的な食事。
綺麗な空気。
綺麗な水。
ストレスのない環境。

１ヶ月ほどで湿疹は治り、２ヶ月目くらいから、薬は不要になりました。
１年後、ぴかぴかの肌で帰国したのです。

が、帰国後２週間であっという間に前の状態にもどって、ステロイドのお世話に…

琉大生です。
もし、授業に出席する必要がなく、晴れの日は
毎日海に行っていいのならば、傷は確実に
１〜２週間以内に治る感じですが、授業と勉強があるので
そうはいかないです。以上、近況報告まで。

マレーシアさんへ
時たまページを見させていただいております。

僕も以前自分のページを持っていましたが、
どこでもサイト運営者には質問、その他のメールが
当たり前のようにくるようです。

友人の友人（僕とは直接面識はない）で、１００万ヒットした
欧州のサッカー記事を翻訳したページを運営している人が
いるのですが、誤訳、誤字、脱字の指摘から、彼の範囲を超える
本格的な問い合わせまで、毎日「矢のように」くるそうです。

僕の場合、ヤフーメール＋匿名の質問がきたことがあり、
その時は、僕のプロバイダーのアドレスに実名を書いて
返信したことがあるんですが、
今思うと、馬鹿馬鹿しかったな、と思います。

某HPからの抜粋

沖縄県においては本土復帰（1972年）前後からアトピー性皮ふ炎が増加し始め、いまも増加しており、
これは沖縄県の「本土化」と並行している。
（小児アレルギー学会誌 1994）


ってことで沖縄だめぽ（かも）
沖縄が本土のようにアトピーが蔓延してると仮定して、
沖縄には工場がそれほど無さそうなんで、大気汚染はあんまり無いとして
やっぱ食べ物、水、界面活性剤などの化学物質がアトピーの
主な原因なのか！？
沖縄の人補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ

きょうはじめてこのスレにきたんだけども、８９さんのレス大変楽しく？読ませてもらいました。参考になりました。
私は実は非アトピーなのですがわけあってアトピー板の某スレの番人をしてます。
アトピーの治癒に関する記述ももちろん参考になりましたが、それよりも強く感じ入ったことがあります。
８９さんは人生に於いての目的にきちんと（ある意味いい割り切りで）優先順位を付けられて、それを順番に実現することができる。
そんな風に思いました。あなたには前に進む力があるよ。ちょっと大げさかな？いや大げさではないと思いますよ。
また近況レスしてくださいね。ではでは。

>>245
つーか昔の沖縄は東南アジアの発展途上国以下だったって事だろ。
それが今は本州とほとんど変わらなくなった。
生活水準がそれほど変わらないなら、かかる病気も変わらなくて当たり前。

沖縄に４ヶ月ほどいて、きのう初めてアトピー性皮膚炎の症状の
人を見ました。

大学近くの１００円ショップに行ったのですが、その近くのスーパーで
顔が若干赤く、かいている女子高生がいて「沖縄にもアトピー性皮膚炎の
人がいるんだなー」と思いました。ただ、彼女は顔に若干症状が出ているだけ
なので「ちょっとひどい花粉症」とさして変わりがない程度だったのですが。

また、僕のいた東京に比べれば圧倒的に少ないものの、「アレルギー科」
などを標榜している医院や「花粉症にきく漢方」を売っている薬局も
あるところにはあるのだと、生活しているうちに気づきました。

>>245
僕は沖縄での生活経験がまだ４ヶ月しかありませんが、
こちらの人は日本人も米国人も移動手段に自家用車やバイクを使うのを
好むので排気ガスの量は結構なものだと思います。
（特に人口の多い南部から米軍基地の集中する中部にかけて）

以前、大学内で道に迷ったのでタクシーに乗ったのですが、そのとき
運転手さんが「本土復帰したら（１９７２年）たくさん中古車屋が
できて、みんな車を持つようになった」といったようなことを
話していました。

また、沖縄の食事というと健康食という印象があるかもしれませんが、
米軍統治の影響で砂糖や脂肪を多用するかなり不健康な食事を
こちらの人はよく食べるので、日本で一番肥満率が高いような気がします。
参考ＵＲＬhttp://ryuuuuta.exblog.jp/m2004-04-01/#165204

で、僕はいま夏休み（９月末まで）に東京に帰るかどうかで
悩んでいるのですが、もしよろしければどなたかアドバイス
いただけませんか。

東京にいるメリット→勉強する意欲が湧く、エアコンのある個室で
過ごせる。家族がいるので生活リズムがしっかりする。

デメリット→海で泳ぐことができない。（これは超重要）

なんか、試験前なのに日中は夏バテ気味でやる気があまりおきないので、
勉強重視なら東京、治癒を重視するなら沖縄かな、と
いま考えているのですが。

>>89さん
興味深く読ませていただきました。症状の方はどうですか？だいぶ改善されましたか？

>>251
僕は湿度の高い夏によくなるタイプなので、東京にいるときよりかはいいです。

書き込みを見ると、来沖以前は勉強する気が起きないくらいひどかったことを
思い出すのですが、今は乾燥肌や傷が気になる、レベルの悩みを持つことは
あっても、かゆくて眠れない、勉強する気がわかない、ということは
ありません。（いわゆる「かゆくてかゆくて、どうしようもない」レベルの
悩みからははっきりと抜け出したということです）

ただ、僕は１歳のころから症状を持っているので完治までは遠そうなのと、
大学寮でのクーラー使用が禁止されているので、汗で調子を悪くすることが
多いです。

こちらの海水浴が１０月まで気軽にできる環境はとてもいいものですが、
酷暑（日差しがすごい）のため、日中は勉強や雑事をこなす気が失せて
しまい、ひきこもりがちになってしまうのが嫌で、夏は東京に
帰省しようかと思っていますが、もし東京で悪化したら、
勉強どころか何もできなくなるので、かなり悩んでいます。

また、これアトピーとは関係ないのですが、
東京←→那覇間には「１０日前ルール」というのがあって
１０日前までに航空券を買うとかなり安く航空券を買えるのですが、
出発日が近づくと航空会社提示の高い値段でしか
航空券を買えなくなるので、月曜日にまで帰省するかどうかを
決めないといけなく、ちょっと悩んでいます。

641
アトピーの人は正確悪いって言うけど・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/550-

676 ：可愛い奥様 ：04/07/27 09:40 ID:ysrUI7Zy
>>674
私の周りにもアトピーの人間って性格悪い人覆いと思う

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

日本の住宅の作りも関係あるようなする。
狭さとか密閉性は特に。

東南アジア生活1年経って、来たばかりのころは劇的に改善したけど、
最近少し調子悪い。といっても日本での症状に比べたら全然いい。
顔、耳、首、間接部、陰部以外は全く問題ない。
先日皮膚科に行った。ステを出された。
アトピーはここでもポピュラーな病気だと言われた。
でも今のところ汁系の重症患者は見かけたことはない。
日本は、超先進国、住宅、ストレス、四季、ここら辺が大きな理由だと考える。

>>258
参考になります。結局移住も最終手段にはなりえないって事なのかな。
どんな環境下でもアレルギー体質なら、日常さらされるアレルゲンに感作されていっていずれアトピーが出てくるって事なのかなあ。
少し絶望。

>>258
マレーシアさん、東南アジアはマレーシア以外は行ったのですか？

住んだことがあるのはマレーシアのみです。
最近思うのは住む国を変えても完治はさすがに無理かな、と。
でも暑すぎない常夏、風通しのいい広い家、何処へ行くのも車で移動、働きすぎない文化等、
アトピーにはいい環境であることは間違いないと思います。
日本では全身完全炎症だったけど、今は言わなければアトピーだとはばれませんから。

今は日本ですか？マレーシアにいるのなら、
ちょっと調べて欲しいことがあるのですが、暇なときでいいです。

>>260
旅行以外では行ってないです。
どこもそんなに変わらないと考えていますが、どうなんでしょうね。
調子悪いといっても日本時代に比べたら全然いいんですけどね。

マレーシアの人の食事ってどういうものなんでしょう。
教えてください。
現地の人の食事です。

中華、マレー料理、インド料理とここの人種と同じ食事メインです。
マレーシア人といっても華僑、マレー人、インド人がいます。
生野菜を食べる習慣はなく、炒め物が多いため、外食ばかりしているとコレステロール値が上がりそうです。
もっと詳しいことはネットで調べればわかりますよ。

ちなみに日本の食材は全て手に入るので、家で作れば日本と同じモノが食べられます。
この質問ってアトピーに関係あります？

食事は大きいと思います。
マレーシア人の中で多い人口はマレー人ですよね。
マレー人の家庭料理はどうなのでしょうか？
それとどこのサイトに詳しく載っているのでしょうか。

>>266
なるほど。でもマレー人にアトピーが少ないのではなくて、
どのマレーシア人も(つまり華僑、インド系も)はアトピーは少ないです。
少なくとも東南アジアはどの国も絶対的に日本に比べて少ないですよ。

食べ物に関して言うと、こちらは農薬基準はあってないようなものだし、
外食は化学調味料は使いまくっているそうなので、日本のほうがむしろいいかも。
食べ物より気候やカビの発生率のほうが遥かに大きな理由と考えます。

>それとどこのサイトに詳しく載っているのでしょうか。
それくらいは自分で検索してください。。。

マレーシアさんがマレーシアに行って症状が良くなったのは、明らかにアレルゲンの刺激が
なくなったためと思われます。その理由は一年くらい経って、再びアトピーが悪化した。
つまり、新たなアレルゲンに感作されたということです。
アトピー体質自体は全く治っていなかった。
マレーシアでは日本でのアレルゲンがなかった。
国によって花粉でもダニでも種類が違うので当然です。
日本の気候にそぐわない現代の住宅が一因であるのは間違いありません。
でも、主要因ではないと思う。
なぜならヨーロッパでも、湿度の低い地域でもアトピー性疾患は増加している。

マレーシアさんに調べて欲しいことがあるのですが、頼んでもいいですか？

>つまり、新たなアレルゲンに感作されたということです。
それは僕にはわかりません。見てもないのになぜ断定できるのですか？

>アトピー体質自体は全く治っていなかった。
それは間違いないです。生まれつきアトピー体質なので。
今の超肌弱いのは変わってないし。

>なぜならヨーロッパでも、湿度の低い地域でもアトピー性疾患は増加している。
ヨーロッパって行っても広いですよ。増加ってどの地域を指しているのですか？
イタリアとノルウェーじゃ全然気候違うし。
あとアトピーと言っても国によって症状もかなり違います。
以前アメリカのアトピー患者の映像を見ましたが、日本の一般的な
アトピーとはかなり症状が異なるものでした。
全てひと括りにするのは賛成しかねます。

>マレーシアさんに調べて欲しいことがあるのですが、頼んでもいいですか？
内容によりますが、一応どうぞ。

マレーシアさん、
ジンカーン ◆6abcAYNOKY←これ救世主って知ってる？？？

＞それは僕にはわかりません。見てもないのになぜ断定できるのですか？

Ｑは教祖さまですから、何でもお見通しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>これ救世主って知ってる？？？
救世主とは？？？？

あっ、Ｑとは救世主のことですから〜
救世主やジンカーンなんてセンスの悪いネーミングでしょ〜
でも教祖さまですから逆らうと祟りがありますよ☆

救世主とはﾋｷｺﾓﾘ妄想家です〜

邪魔する人がいますが、無視してください。

外国によって症状が違うのは当然ですが、アレルギーという一つの概念では
一緒のはずです。俺はそう考えます。
それと新たなアレルゲンに感作されたというのは推測ですが、マレーシアに行って
すぐに良くなったというのはあなたにとってアレルゲンがない国に行ったからというのが
常識的に考えて正しいと思います。
スギ花粉症の人がブタクサには反応しないでしょう？それと同じです。

東南アジアは確かにアトピーは非常に少ない。これは重要な鍵になります。
マレーシア人の食事について、50年前と今とで食事内容が大幅に違ったと
いうことはないでしょうか？　ぜひ調べてもらいたい。
70代のお年寄りと、20代の若者の食事内容の違いは大きいですか？
まずはこれについて調べて欲しいのです。
あなたはアトピー板にとって重要な人です。

>ぜひ調べてもらいたい
んー、いやです。
人の質問に答えないで、一方的な人には答えません。

どの質問ですか？

>>277
つーかよお前そんなこと人に聞いてどうすんの？
知りたきゃ自分で行って確かめりゃいいじゃん。
なんでも人を頼りにすんなや。

マレーシア師匠お願いします。
あなたは海外に住んでいて日本では分からない情報を持っていらっしゃる。

向こうの医者はマレーシアでもポピュラーな病気と言いましたよね。
マレーシアにおけるアトピー疾患の罹患率は何％なのか医師に聞いてもらえませんか。
それとインドネシアの一般的な食事を教えて欲しいのですが。
主食は何か。肉、魚、穀類、野菜。どれが一番多いのか。
僕からの質問はこの4つです。
答えはいつでもいいです。ご面倒ですが何とぞ。

マレーシアさん、あなたのいる国でアトピー少ないのなら
彼の質問には興味があります。
私も本当に良くなるのならちょっと移住してみたいと思っているのですが。
語学が駄目ですけど。

救世主さんて師匠なんて呼んだり自分の都合いい場面では身勝手なんだね。

僕もその質問ひそかに興味あります。
移住先での食事は大事ですし、日本の材料を買うのは1.5倍くらいするらしいし。
マレーシアでアトピーが多いなら意味ないですし。
マレーシアさん、私からもおねがいします。

マレーシアは多民族国家だろ。華僑とかごちゃ混ぜだよ
食も民族間で違う
実際、病院食も民族（というか宗教）ごとのメニューが選べるらしいし

上記は中学だったか、小学レベルの知識ね
教科書に書いてあったと思うが

この程度の常識的な義務教育レベルの知識もないのはどうなのよ？
無くても検索すれば分かることじゃないか？

確かに教科書に書いてるかもしれないけど、現地に行ったら全く違うって
こと多いよ。住んでみて初めて分かるっていうか。
百聞は一見にしかずってね。

旅行やパンフレットだけじゃ分からないよ。
やっぱり住んでみないと。
だからマレーシアさんの意見って大事だよ。

俺が見た所、明らかに>>283にあるようなこともふまえずに質問している人がいるように見えたんで
知らなくても最低限、調べてから質問するのが礼儀でしょ？
それが言いたかっただけです
マレーシアさんの意見が貴重なのには同意です

ジンカーン、このすれ荒そうと思ってるでしょ？
質問の書き方が明らかにマレーシアさんを不快にさせる
ような文章だよ。

>向こうの医者はマレーシアでもポピュラーな病気と言いましたよね。
>マレーシアにおけるアトピー疾患の罹患率は何％なのか医師に聞いてもらえませんか。
>それとインドネシアの一般的な食事を教えて欲しいのですが。
>主食は何か。肉、魚、穀類、野菜。どれが一番多いのか。
>答えはいつでもいいです。ご面倒ですが何とぞ。

ちょっと興味を持ったのでgoogleで調べてみたら
上の質問全部が日本の外務省、そしてマレーシアと
インドネシア政府の英語版ページに載ってた。

自分で調べるのが一番ってこった。

そういや、デンマーク在住者のHP見てたら、
「メールでデンマークについて本を書くので・・
という理由で質問があったので、丁寧に答えたら、
それをそっくりそのまま本で引用されたことがある。
それ以来、質問に答えないようにした」って書いてあったなあ。

どこにマレーシアさんが無償でジンカーンのために
奉仕する必要があるんだろうか？

>>287で情報のありかは書いといたから、
googleでoptimalな単語をいれれば、必ず参考サイトはヒットします。
現地在住者の情報の前に、政府公式情報を参照するのがいいよ。

>旅行やパンフレットだけじゃ分からないよ。
>やっぱり住んでみないと。

だからマレーシアに聞いても同じことだろうが。
実際に自分が住んでみないとわからいってことだぜ、わかるかいぼーや。

別に不快にさせているわけじゃないと思うよ。
それに外務省ほど外国について知らないところもない。
現地の人にしか分からないことはあると思うよ。

僕は英語は得意じゃないので、何が書いてあったのか教えてもらえませんか？
そうすればマレーシアさんにも迷惑はかけないと思うのですが。

>>287
調べてもありませんよ。
適当に答えるのはやめましょう。
あなたが荒らしです。答えるか答えないかはマレーシアさん自身が決めることです。
あなたがごちゃごちゃ言うことじゃない。
迷惑ですから出て行ってください。

えーっと、だから人種によって食事は違うんです。
例えばマレー人はイスラム教なので豚肉は食べませんが、華僑は食べます。
でもアトピーはどの人種にも少ないんです。
食べ物で共通しているのは日本食に比べて、辛い、味付けが濃い、脂っこい料理がほとんどなことです。
まあ、食材自体は肉、魚、野菜、米とアジアの国も大きく変わりませんよ。
違うのは調理法、調味料ですよね。

あと、人種ごとの主食はあっても、西洋料理やマクドナルド等も食べられています。
ここら辺は日本と同じです。
毎日日本食だけ食べている人は少ないですよね。

ちなみにタイ料理はまた全然違う種類の食事。
でもやはりタイにはアトピーは少ない。

日本だと食べ物ばかりを疑う傾向が見られますが、こういう風に見ていくと、
食べ物が関係ないとは言いませんが、前述したような別のものが大きな原因だと考える方が普通じゃありません？

食べ物の話はこれにておしまい。
僕は何でも食べますので。

PS
僕は”日本系”アトピーはカビが一番の原因と思っています。

あのアトピーが少ないというのはマレーシアさんの判断ですか？
それとも何かの資料や医師の話を聞いたことですか？

うるせえ、ｳﾂﾎﾞ

少ないと言うのは僕が１年間こっちに暮らしての意見です。
今まで5人くらいしかしか見ていません。
それも日本で言うなら全員軽症クラスです。

僕が東京に住んでいたときは１日３人位アトピー患者を見かけました。
自分がアトピーなので周りにも仲間がいないか探す悪い癖があったので。
まあ、人口密度が東京とは違うので一概に比較できないのは事実ですけど。
こればかりは、住めば分かる、としか言いようがないです。

いずれにせよ、多分世界アトピー人口統計みたいのは存在しないでしょうから、
正確な数字は出せないですよね。
ちなみに日本だと沖縄は少ないって統計があると聞きました（詳細不明）。

沖縄と気候はよく似てますよね。

彼が質問していたんだけど50年前と食生活はかわってないんでしょうか？
食べ物の話で申し訳ないですが。
どうしても昔そんなに脂っこい食事をしていたとは思えないんです。
それとマレーシアはある程度発展して裕福になり、飽食は増えていませんか？

>297
質問の意味がわかりませんので、お答えできません。

日本人がご飯、味噌汁、魚を中心に食べていたように、
マレーシアの人が50年くらい前、つまり70歳以上の人が何を中心に
食べていたのか教えて欲しいのです。
僕は日本の食事について昔はどうだったのか祖母に聞きました。
それを参考にして食生活を改善している最中です。
だからマレーシア人（マレー人）の本当の伝統食とは何か知りたいのです。

>>299
ああ、それなら答えは上に書きましたよ。
でも食が変わったとしても、こっちはアトピー少ないんですよ？
あなたジンカーンさんでしょ？

違いますよ。

少ないのは分かっています。増加しているのか、変化がないのか。
食事について70才以上に聞いてもらいたいのです。マレーシア人の友達の祖父母でもいいです。
昔何を食べてたか。これしか知る方法はないんです。
皮膚科医にアトピー患者は増加傾向にあるかないか聞いてみてください。

じゃあなんで同じ質問してるの？
ジンカーンだって認めない限り絶対答えません。

彼は救世主と言ってた人です。
あの人は夜しかいませんよ。

>>280　さんも
>>282　さんも
僕も含めも知りたいって思っています。
ジンカーンのためじゃなく僕らのために教えてもらえませんか？

じゃ、ジンカーンの仲間？
文の書き方もそっくり、質問の内容も同じ。

>これしか知る方法はないんです。
何を？
もっと意味が分かるように質問してください。

なんでマレー人の70歳以上に拘るの？
他の人種もアトピー少ないんだって言ってるじゃんか。

だからアトピーが増加しているとしたら、食事の変化も参考にしないと
駄目でしょ。そういう意味で聞いてるんです。
彼はどうか知りませんけど。

それと救世主と一緒にしないでください。

マレーシアの医師はポピュラーな病気ですと言った。
僕はそこが引っかかるんです。
昔はポピュラーじゃなかったんじゃないかって。
それだったら移住しても意味なんじゃないのって思うから。

こうしてまた一つのスレが
救世主（ジンカーン）に汚染されていくのであった…

彼の旅は続く。
次はあなたのいるスレかもしれない。

>昔はポピュラーじゃなかったんじゃないかって。
ああ、それはそうでしょう。
現代病なんだから。
ポピュラーと言っても、重症患者の多さは日本と比べて圧倒的に少ない。
少なくともアトピービジネスは存在しない。

食の変化については上でもう答えましたよ。

>>310
マレーシアさん、もう相手にしないほうがいいですよ。
こいつは確実に（以下略

今日暇なのでついつい付き合ってしまいました。
これにておしまい。

Ｑの得意技は名無しでのカキコ、自作自演です。

Ｑは昼間は名無しでカキコ。

あなたのホームページを見ました。
非常に興味深い。
あなたはアメリカとオーストラリアに留学していたことがあるのですね。
ますます移住で治る真実が分かりました。

アメリカに留学してから症状が出なくなり自然治癒。
しかし一年後留学を終え帰国すると症状は増悪した。
そしてオーストラリアに留学して何ヶ月かで症状が良くなった。
しかし、半年後には再び悪化の兆候が見られ始め、症状は増悪した。
そして今回マレーシアに移住。症状は何ヶ月かで良くなった。
しかし10ヵ月後症状が現れ始め、現在に至る。

答えは明らかじゃないですか。外国に行った当初は症状が良くなっているが、
日本に戻ったり、外国でも長く滞在すると症状がひどくなってくる。
おそらくアメリカにもっと長く滞在していたなら症状が出始めていたと推測する。
外国に行ってよくなるのはアレルゲンがなくなるから、それしかない。
アメリカで良くなったのに日本に帰ってくるとひどくなった。以前から感作を受けていた抗原に
接触したからであり、外国に長く滞在しているうちに症状が出てくるのは新たなアレルゲンに感作されるからです。

ということは外国を1年以内に転々としなければならないという結論になります。
これは現実的ではない。
だからこそ、原因を解明しなければならないし、あなたに質問に答えて欲しいのです。
自分のためなんですよ？　マレーシアにいてもオーストラリア状態になる可能性があるのですから。
もっと論理的に展開していかなければこの病気は治りません。

あなたはアメリカでは重症アトピーはいないと言った。
町を歩いて重症アトピーの人を見ることなんてめったにありませんよ。
っていうか俺は見たことない。
家に引きこもってる場合もあるだろうし。
アメリカでもアレルギー疾患は非常に多い。その中で重症の人は絶対にいますよ。
日本が30年前アレルギー研究のために研究者はアメリカへと渡った。
なぜだか分かる？　理由は日本にアレルギー患者が少なかったからだよ。
重症の人がいないなんて論理はおかしい。

あなたのアレルゲンはカビやダニ、ほこりなんでしょう。
移住して良くなるんだから。食物ではないということです。
でも、感作されればどこに住んでも同じ症状が出ますよ。
アトピー体質が治らない限りはね。
そこで食について調べてくださいって言ったんです。
あなたは上に書いたというけど、お年寄りが昔食べていたものを
何も書いてないじゃないですか。
油はどのくらい使っていたのか、肉はどの位の頻度で食べていたのか。
魚はどうか、野菜は、穀類は。
あなたしか現地の人に聞ける人がいないから聞いているんです。
あなたはアトピー治したいからここの板にいるんでしょう？
だったら協力してくださいよ。

あなたの考える「気候や住宅環境」では移住初期の症状改善と
移住後期の症状悪化は全く説明できない。
オーストラリアなら季節の変動によって説明できるかもしれないけど。
マレーシアは日本で言う7月8月の気候が年中続く。
にも関わらずあなたの症状は悪化の傾向をみせている。

俺の推論に何か間違いがありますか？　あったら指摘してください。

救世主の一連の書き込みは人に頼みごとをする態度ではない。
なんでそんな上からもの申してんだよ。
そんなんじゃ誰だっていい気持ちはしないだろうよ。
しかもあんたはアトピーじゃない上に医者でも医学生でもない。
ただ単に身近の友人がいるだけじゃないか。
アトピー直したいんだったら協力して当然、みたいな態度は何様なんだよ。
そのアトピーの友達とやらで実験すればいいじゃねーか。
直したい=協力というあんたの持論があるなら友達ならなおさら丸め込めるだろうよ。

ここの住人を巻き添えにすんな。んでもって粘着すんな。

マレーシアさん、こいつはことごとく都合のいいように人を利用するだけだから
解答はしなくていいと思います。

色んな人

スレが荒れるので
以後キュウは放置してマターリしていきましょう。

>319
えっ、この人アトピーじゃないんですか？？？？
最低。

アトピーじゃないどころかこの板で信者獲得を狙ってるカルトなんですよ。

教えないと呪いをかけるぞと言い出すかもしれませんがスルーしてくださいね。

オーストラリアに重症のアトピー患者がいましたか？
あなたがそうじゃないですか。オーストラリアに滞在中に。
日本の気候や住宅が問題じゃないこと肌で体験したんでしょう？
そしてあなたは現在症状が悪くなっている。
つまりマレーシアに行ったから改善したのではないということです。
なぜそれが分からないのです。
俺は根本的に治そうと考えている。そのためにあなたの意見を聞こうと
思った。俺自身がアトピーかどうかなんて全く関係ないはず。
そんな狭い視野で考えてるから駄目なんだ。

お前いい加減にしろよ？

無駄に書くな。無能者。

マレーシアさん、あなたも馬鹿じゃないはず。
俺が言った推論が図星だったから不安に陥っている。
そうでなければ感情的になるはずはない。
冷静に考えたら分かるでしょ。

俺はマレーシアさんに警告してるんだよ。
このままじゃまた症状が悪くなる可能性が高いよって。
だってオーストラリアの時と同じじゃん。状況が。
あなたも気づいてるんでしょ、やばいって。
俺が真剣じゃなきゃこんなこと言わないし、あなたに調べて欲しいなんて言わないよ。

黙れ自意識過剰詐欺師。
何の警告？
真剣って（ﾌﾟ

無能者は黙れ。

無能者は黙れ。

>>331
あなたも邪魔ですからやめてください。

そうです。

出たよ。必殺ジサクジエン。

無意味な書き込みはやめてね。

Ｑちゃんのジサクジエンの始まり、始まり・・・・

Ｑを擁護した奴のＩＤで２度と書き込みはないのは、何でだろ〜？

それはジサクジエンだから、間違いない。
でも最近は携帯も駆使してるみたいだね〜、無能妄想家のＱちゎ〜〜ん

>>336
お前が気持ち悪い。

>>332
>>333
>>335
Ｑちゎ〜んの香ばしい香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするね〜

あなた誰？迷惑ですよ。

>>332
>>333
>>335
早く出てこいよ！同じIDでね〜

救世主は人間にとって大事ななにかが欠落してるよ。

きもい奴。
2chルールでは放っておくようにだった。
すみません。

今はID:/RAxoQgWがＱみたいだね

>>341
あんたもいちいちそんなこと書く必要があるの？
やめてくれる？

くだらん奴ら。どうせ社会にも出てないんだね。
同情しちゃう。

>>345
あんた、かわいそう

あんた、かわいそう

ID:/RAxoQgWはもう出てこれないかな

342 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/20 23:09 ID:/RAxoQgW
きもい奴。
2chルールでは放っておくようにだった。
すみません。

2chルールって言い方ねえ、最近使わないんだよねえＱちゎ〜ん。

救世主は人間にとって大事ななにかが欠落してるよ。

早く見切りをつけてくんねーかな、このスレに。
一個一個のスレ潰してく気か？
この板の存在を消すってそーいう意味か？
よせい。

> 一個一個のスレ潰してく気か？
>この板の存在を消すってそーいう意味か？

だったら凄いわ。
ある意味尊敬☆

早くＱを擁護した連中出てきてくれないかな。

ジサクジエンやってる気持ちってどうなの？
惨めにならないの？Ｑちゎーん

Ｑちゎーんは人間失格ってことでよろしいですか？

１人くらいは本当に擁護した奴がいるのかと思ったが
全員がジサクジエンかよ。同情してやるよ、Ｑちゎーん。

どーも偽らしいよ。
偽者演じてる奴が一番タチ悪ィンじゃねーの？
何がしたいんだよお前。

なにが偽者だよ。あほか
全部みえみえの自演じゃねーか

救世主さん日付が変わる頃に自作自演やるとうまくいくよ☆

みなすまん。まじめに答えてしまった。。。

そうだね。

今回はバレマシタ。
トリップつけるんじゃなかった。

ジサクジエンやって自己嫌悪つうか理性が痛まないのか？Ｑちゎーん。

そうだそうだ！一日のうちになぜいつもコロコロ
ＩＤ変わるのだ！

ニセも店じまいだな。
でもいい加減、悪名はとどろかしたからいいか。
以前塩スレで救世主にけちをつけられた者です。

じゃあマレーシアさんにあやまれぃ。
救世主さんとは関係ないのになぜ嫌な思いさせる必要あるんだよー！
大人ならそんなことぐらいわかってよ・・・。
まちがってるよ本当に。

「ニセの存在を明かす」フリをして、また何喰わぬ顔で「本物として登場」

何回繰り返すんだよ、そのパターン。アキタ。

ニセはいない。もう皆分かってる。

ニセはいませんよ。

はいはい、楽しいね。
もう病室に戻りな救世主。
今日は脳波の検査だろ？

>>367
↑ミスった？
IDが同じ。

キュウはもう最期を迎えて来ないんだから、あなたもやめてね。
もう気が済んだでしょ。

またジサクジエンかい
森へおかえり救世主

救世主は二人いない。

救世主23号です。
言っておくが、俺は誰の助けも借りない。
今まで一人で調べてきたし、これからもそうだ。
ましてここの住人に聞くことは何もない。俺が今まで聞いたことがあったか？
移住スレで聞いていたくらいの質問は自分で調べられる。
ネットでやり取りしている知り合いでアレルギーに詳しい医師がいるので、
その人に聞けば正式なデータも手に入ると思う。
俺は移住スレに興味など全くない。
興味があるのは原因、その一点だけだ。改善という小手先の方法などに興味はない。

わぁカッチョイー。
あんたのそーいうトコ好きだ。

Ｑは夜しかいないという説は消えたな。所詮付け焼き刃のジエンは分かるな。

>>372
じゃあくるなよ、キチガイ。

いつも疑問なんだが、ニセモノがいるとして、
そのニセモノが好き勝手やってる間、本物が降臨してこないのは何故だ？
ニセモノは分が悪くなると逆切れして「俺はニセモノだ」とカミングアウトする。
その後本物登場。
なぜか最中には決して現れない。
いっつもこのパターンなんだが？

二人いるわけないだろボケ。いいかげんにしろ。

偽者が書いてる時に、
俺が偽者だって何回か言った時でも自作自演って言ってただろうが！
携帯からしてるんだろうって。
だから現れないんだよ、馬鹿が！
もう書くなよ、迷惑になるから。

海外に移住するのはいいんだけど病院とかはどうするの？
今通ってる医者と同じような薬処方してくれたりするのか？
発展途上国とかって病院でアトピー治療とかできるのか？
それが不安で今ひとつこの国を飛び出す勇気がない・・・
月に一回家族に日本から送ってもらうとかしなきゃならんのか

>>378
はぁ？海外で病院？薬？病院でアトピー治療？
なんのために海外へ行くんだ？過去ログ嫁。

>>379
みんながみんな脱ステしに行くために海外にいくんじゃないんだよ。
海外で適切な治療を受けながら暮らしたいと思ってる奴もいるってこった。

>>380
ﾊﾞｰｶ。

>>381
ん？気に障った？"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

心境の変化も大きいんだろうな　海外旅行の経験あるやつなら分かると思うが
文化の違うところに飛び込むとほんと新鮮で何もかも楽しかったりするんだよな
今日本に住んでて居心地わるいと感じてるなら　海外住むのありかもしれん。
自分にあっている国もあるんじゃない？　ストレスから解放されたらアトピー治った
も同然だと思うのだが・・・

>>378
どこの国でもステは手に入るからご心配なく。
家族に送ってもらってもいいでしょうし。
それよかご自分が希望の国に行けるQualificationがあるかどうか、
そっちの方が遥かに重要だと思う。
労働ビザは誰にでも出るわけではないのですから。

>>384
とある国にうちの会社の小さい営業所があってそこに行ってみない？って言われてるんだよね
会社でも若くて独身なのは俺だけだし行ってみても良いかなと思うんだけど
アトピのことがありいまいち決心がつかない。先進国ではないからなおさら。
給料は上がるけど実質左遷だわなこりゃ・・・

>>385
よかったらどこの国か教えてください。

暖かい国へ行きたい。
ブラジルとか行きたい。

移住してもしばらく経つと日本と同じ様な症状になった。
やっぱり新たな抗原に感作してしまったのかな。
結局どこに行っても体質が治らない限り同じか。ため息…

>>386
南米のほうです・・ブラジルではありません。
日差し強そうだけど大丈夫か心配です。
もし行くことになったら毎日海に入ろうｗ

この世界アトピー分布図見て欲しい。
http://home.att.ne.jp/red/maki/AD_rate1.JPG
これを見ると北欧にもアトピー多いのがわかる。
しかしこの分布図だとどのレベルが多いのかまでわからない。
でも参考になる。

北欧の人って結構ステ使ってる気が

たまたま知り合った人がそうだっただけかもしれないけど
強めのステを紹介された
多分その後の生活なんかでステの副作用が少ないのかもしれない
つまり排泄が上手くいく体とか
ただでさえ日本人の腸は長いでしょ
それだけダメージが大きいのかもしれないね

マイアミとかってどう？
今度旅行にいく予定なんだけど。
おそらく顔は真っ赤になるかなｗ

【最終】移住スレ【手段】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066568936/

>>392僕は上で沖縄の大学に進学した、と書いたものですが
きょう先月末以来ひさびさに海に行ったら、顔が赤くなりました。
アトピー顔だから、ということ以外に、日焼け効果もあったと思います。

最近、沖縄といえど、さすがに水温が下がってきて、泳いでいると
「冷たさ」というのをある程度は意識する感じになってきましたね。
ただ、日差しはまだまだ強いですし、まだまだ泳げる水温です。

絶対治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界があるので、　
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

i think india is best.
eating curry and sweat a lot.
walking is sweat a lot.
also taking sea water is good.
go to india!

三重から千葉に引っ越してから二ヵ月くらいしてからアトピーが悪化したんですけど、これもやっぱり気候のせいですか？
いま真剣に大学辞めて実家に帰ろうか悩んでます。
それか沖縄の大学に編入したい…

三重より千葉の方が都会ということですな

気候よりも水じゃないかな

一人暮らししてた頃は嘘みたいによくなったのに
実家に戻ってきたら今までに無いくらいひどくなった。
これは気候とかよりストレスが原因なんかな・・・・

>>398
千葉ってそんなに水が汚いんですか？

ものすごいスレの荒れようでﾜﾛﾀ
どっちにしろステ使う限り完治はないだろうね
移住きっかけにステ漬けから抜け出せればいいんじゃない

>>390
それってどこの資料ですか？
よかったら教えてください。

399>>ストレスかハウスダストじゃないの。
おれ、仕事やめたら3ヶ月で治っちゃった｡
治ったのは良いけどこれからどうしよう・・・。

保守and姉妹？スレ

日本脱出　　転地療法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1049157653/l50

age

イギリス（二回目)から帰ってきた
初めて行った時治ったから又行ったんだけどやっぱり症状がよくなった
でも帰ってきたらぶり返した｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
日本の何が悪いんだろう

救世主氏の考察
によると単純にイギリスにあなたが感作するアレルゲンがなかった。
ダニも花粉も外国に行けば種類が異なる。
外国に行って治るという限定要因はアレルゲンの違い。
よって長く滞在していればその土地のアレルゲンに感作されてアトピーは再び悪化するとのこと。

この点については救世主氏を指示するかも。

まあおかしい人だが頭はいいのかもよ？
態度は悪いけどね。

最終手段というか第一手段　脱ステや高額な民間医療試すよりまず日本を離れて
みたほうがいい。　旅行でもいいよ　結局原因が分からないまま炎症だけ抑えたと
してもまた再発するだけ。　手っ取り早く原因を排除するには生活環境をすべて
変えてしまった方がいい。　これで治らないならもう遺伝子に刻まれてた運命だろ
ステで副作用におびえる日々を過ごすか、脱ステで容姿に劣等感を持って生きるか
決意しやすくなる。

海外はともかく、国内で移住考える人ってＮＯｘとかＳＰＭの値って調べてる？
ＮＯｘは二酸化窒素と一酸化窒素を代表とする酸化物の値で、
ＳＰＭは　粒子状のあらゆる浮遊物質。要するに「家の外のハウスダスト」
とでも言うべきもの（日本語としておかしいけど）
当然どっちもアトピーと深い関係はあると思われる。
さすがに東京とかに比べたら悪いところはそうそうないかもしれないけど
調べたら一般的にのどかそうな場所でも意外と測定値は都会並みにあったりする
その逆もある。神戸なんかは都会の割りに空気はそんな悪くない。

ＮＯｘは田舎だと低いけど、「ＳＰＭ」は田舎でも高いとこは高い。
茨城とか栃木とか群馬も意外と都心の方面はこの値が高くなる。千葉も銚子から館山あたりは低いが
北部内陸につれて高くなる。全体的に関東より関西のほうがＳＰＭは低い。
関東は特に首都圏周辺に山が少ないから都会からの空気が流れ込むのが原因らしい
当然都心から離れれば離れるほど空気は良くなる。けどその分職探しはきつくなる。

ちなみに「日本の大気汚染状況」という本にこれら全国の主たる市町村の値が全て載ってます。

思うんだけど
周りが海に囲まれてる島がいいんじゃない？
ゴミや汚い空気は海を越えてまで島にやってこないだろ
っていう考えなんだけども・・・

hosyu

北海道に引越したら良くなったよ。

私は本土にすんでて、夏悪くなるタイプなんだけど、
沖縄とか、ハワイ、東南アジアでよくなることってあるの？

413に質問ですが、北海道に行ってどのくらいしてから　
よくなってきましたか？

生まれてからずっと北海道の俺はどうすれば＿|￣|◯

アトピーには見られないが、
脱ステ時の悪化には見られる一酸化窒素は？あと、移住スレから

410 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2005/05/05(木) 20:15:36 ID:nUyuDUct
海外はともかく、国内で移住考える人ってＮＯｘとかＳＰＭの値って調べてる？
ＮＯｘは二酸化窒素と一酸化窒素を代表とする酸化物の値で、
ＳＰＭは　粒子状のあらゆる浮遊物質。要するに「家の外のハウスダスト」
とでも言うべきもの（日本語としておかしいけど）
当然どっちもアトピーと深い関係はあると思われる。
さすがに東京とかに比べたら悪いところはそうそうないかもしれないけど
調べたら一般的にのどかそうな場所でも意外と測定値は都会並みにあったりする
その逆もある。神戸なんかは都会の割りに空気はそんな悪くない。

ＮＯｘは田舎だと低いけど、「ＳＰＭ」は田舎でも高いとこは高い。
茨城とか栃木とか群馬も意外と都心の方面はこの値が高くなる。千葉も銚子から館山あたりは低いが
北部内陸につれて高くなる。全体的に関東より関西のほうがＳＰＭは低い。
関東は特に首都圏周辺に山が少ないから都会からの空気が流れ込むのが原因らしい
当然都心から離れれば離れるほど空気は良くなる。けどその分職探しはきつくなる。

ちなみに「日本の大気汚染状況」という本にこれら全国の主たる市町村の値が全て載ってます。

ごめん、誤爆した。。

4月に北海道に引っ越しして、3ヶ月くらいで割と良くなったかな？
北海道の中でもトップクラスの田舎です。

なんで良くなったかは、よく分からないけど。

age

age

もう、日本の風土病みたいになったね。

ハワイでは、有名ホテルの人に、差別されました。

子供の頃あとｐでアメリカに移住して先生になってアトピー直ったひとテレビ出てた。
やっぱ海外強いなー
俺もいきてーよ

みんなの言ってることがさっぱり
わかりません。
私は以前、アメリカのシアトルにいて、自分も含めアトピーの
日本人に結構会ったし、現在ＮＹにいるけれど、
アトピーがよくなったりする人もいればならない人もいると思います。
またどちらの日本語の情報誌にもアトピーの人のためのクリームや
お医者さんが掲載されています。
誰がどこに行くのも自由です。だけど全ては確定できないし、
過度な期待もしないほうがいいというのが現実的だと思います。
と、ＮＹからでした。

結局、日本だとどこがいいんですか？　
冬調子いい人は北海道、夏調子いい人は沖縄みたいな感じですか？

アメリカで生活したほとんどの人がそこでアトピー患者を見掛けなかったと言うけど、たまに↑の↑の人のように普通によく見かけるって人もいるな　どっちを信じていいか迷う・・・・

★☆　アトピー in 沖縄　☆★
類似スレ
沖縄短期滞在でよくなった人、そうでない人いろいろのようです。

沖縄は日差しが厳しすぎてカポジになりそうで怖かった・・・。

EnglishができるならUSのwebで調べて
普通にヒットするわよ

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　＿＿　　　　　　　　,､　　　.＿＿＿＿_
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 |ｺｺｺ|ヽγ"⌒ヽ　 .[[|　　　|ｺｺｺｺｺｺｺ|＼
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 |ｺｺｺ|ｴ[ﾛﾛﾛﾛﾛ]:エ[[|:ｴｴｴ|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　|ｺｺｺ| .[|ゝ､__,ノ [| .[[|　 [| .|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 | 　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 |ｺｺｺ| .[| 　 　 　[| .[[|　 [| .|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　|ｺｺｺ| .[|＼.コ二二二二二|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　L i v e　d o o rヽ─ 　

俺も移住しよ

★オナ禁の効果★

◆男性オナ禁効果◆
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆フェロモンが出易くなる　☆性格が外向的になる ☆精神的に強くなれる
☆ハゲが治る　☆抜け毛が減る　☆オナニーした後の苦痛に耐えなくてすむ
☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的イケメンになる　
☆老化の進行が遅くなる　☆頭が良くなる
☆ガン予防にもなる　☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

【理由】男性ホルモンが抑えられ、さらに本能がもててないと判断するためこうなります。
逆に男性ホルモン全開だとにきび顔・体調が悪い・病気にかかりやすいなどの傾向が出てくる。

◆女性オナ禁効果◆　
基本的に女性はオナニーはOKです。オナ禁はしないで下さい。
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆女性フェロモンが大量にでる　☆老化の進行が遅くなる
☆抜け毛が減る　☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的可愛くなる　
☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

オナニーすると性中枢が刺激され「女性ホルモン」が分泌されやすくなります。
禁欲生活のアラビア系の方々、性に関して開放的なアメリカの方々を比べてみれば一目瞭然。
とにかく女性はオナニーした方が良い体・顔になるのです。
マンコとアナルを同時に攻めましょう！

d

ホースト

a

沖縄行ったら治るかな？
でもゴキブリ嫌いだしな。

j

k

age

暑さと直射日光と汗に弱い俺はどこに移住したらいいんだろうか。（寒さには強い）
アイスランドとかか？一年中曇りって聞いたし。
でもこのスレ見た限り北欧は評判悪いな。水質・気候環境スレでは北欧の評判はいいのに

かなり遅レスだけど、北海道とか信州行けば？
信州なんて夏でも寒いくらいだよ。水も綺麗だし。
夏がダメな人は高原に行けばいいと思う。涼しい。クーラーいらず。
軽井沢とかも、ひんやりしてじめじめ暗いから直射日光ダメな人にはいいかもね。
北欧なんか気候良さそうだけど物価高いわ言葉通じないわで大変だよ。

気候いいの？
スウェーデンは患者多いって聞くけど

移住しようぜ！！

保守

ほ

ほ

夏に悪化するので、信州や北海道がオススメというのは心に留めておきます。
ずっと都会暮らしだから田舎暮らしに馴染めるかなー。

信州も、松本市はダメだぞ。紫外線の強さ日本一。

北海道もどこでも田舎ってわけじゃないよ。
ただし仕事が無い

ていうか寒いところに住んだら体が冷えて余計悪化するのが落ちでしょ
アトピーの原因は冷えって事を知るべきだよ
俺は必要以上に厚着して寝る時もめちゃくちゃあった隠かくして寝るようになったらすぐによくなったよ

だったら北国のほうがアトピーが多いってこと？
体を温めるのは大事だけど、原因と言い切るのはどうかな。

今、ニュージーランドにいます。
始めの１年は、かなり良くなって、このまま完治！なんて
思ってたが、ドンドン悪くなり、東京にいた頃よりひどい状態が、
もう３年くらい続いてます。
やはり、どこに行っても、結局同じなのかしら？

あげ

>>425そりゃアンタみたいに毒使用しててそんな都会にいたら治らんて

英語ができると日本なんて居座る必要なくなるよね・・・
海が最高に綺麗な大洋州の何処でも住める
シンガポールやマレーシアでもイケる(シンガポールは日本以上に狭苦しいから環境面で治るとは思えないが)
日本にいる限り、ストレスと医者と民間療法の狭間で一生苦しむだけだもん

へー、シンガポールやマレーシアってストレスないんだ。
平均寿命は120ぐらいなの？

この時期が苦手でかゆかゆ夜眠れない・・・。
オレも受験生なんだ。
センター国語で88点という歴史的快挙を遂げたせいで
合計77パー。センタープレは84パーだったのに・・。
志望してた医も獣医もムリッポ。
っていうことで私立頑張るよ。
オレは北海道に行こうかと考えてるんだ。花粉苦手でね。
遠くに行ってもお互い頑張ろうねw

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！