この板の人達は極端！
1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：
なんでこう全てにおいて選択肢が極端なのさ？
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2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 22:26 ID:U8C/x9Jy
だな
3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 23:00 ID:PADa1hqy
へぱ
4 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 23:01 ID:WawbdkOx
ごめんね
5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 23:04 ID:/vHUsR1Z
しかし半端もよくない。難しい…
6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 23:25 ID:qesysHme
皆、難しいだろうけどもうちょっとアバウトに構えていこうよ。
こんな病気なんだし、あんま根詰めすぎちゃうと疲れちゃうよ・・。
治療法しかり日々の精神的なこと然り。。
こんな病気なんだし、あんま根詰めすぎちゃうと疲れちゃうよ・・。
治療法しかり日々の精神的なこと然り。。
7 ：１とスレタイだけじゃ分かり難かったので付け足し：03/07/23 23:38 ID:qesysHme
勿論、ステの問題にしてもそう。
こー世の中黒か白だけじゃないでしょ。灰色って選択肢もあるやん。
ってか、リアルじゃ灰色の選択肢の方が多いでしょ。
なんでこの板の香具師は、白黒はっきりつけたがるかな。
実際、無理でしょ。
それとせっかちな香具師も多いよね。
とりあえず「一生治らないから死ぬ」ってのもやめようよ。
あんた、結論急ぎ過ぎだって。
「この治療法を３日試してみたけど効かないからダメぽ」ってのもそうだし
逆に、「昨日から試してみたんですが私にはこの治療法がかなり合っているみたいです。」
ってのもどうかと。。
こー世の中黒か白だけじゃないでしょ。灰色って選択肢もあるやん。
ってか、リアルじゃ灰色の選択肢の方が多いでしょ。
なんでこの板の香具師は、白黒はっきりつけたがるかな。
実際、無理でしょ。
それとせっかちな香具師も多いよね。
とりあえず「一生治らないから死ぬ」ってのもやめようよ。
あんた、結論急ぎ過ぎだって。
「この治療法を３日試してみたけど効かないからダメぽ」ってのもそうだし
逆に、「昨日から試してみたんですが私にはこの治療法がかなり合っているみたいです。」
ってのもどうかと。。
8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/23 23:49 ID:qesysHme
>>5
そうなんだよね。確かに半端もよくないんだよね。
ある程度思いきった選択肢じゃないと、困ったことにこの病気は
治らないのも事実なんだよね。
そこらへんのよりよい位置が難しいのが、この病気の辛いところだよね・・。
そうなんだよね。確かに半端もよくないんだよね。
ある程度思いきった選択肢じゃないと、困ったことにこの病気は
治らないのも事実なんだよね。
そこらへんのよりよい位置が難しいのが、この病気の辛いところだよね・・。
9 ：ﾈｵﾀｿ：03/07/24 00:01 ID:BeBpiA0i
ｿﾚは灰色が常に正しいとは限らないからです。
10 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 00:09 ID:kqswumyf
それはアトピーが極端な病気だからさ。
急に訳もわからず治ったりもするしさ。
急に訳もわからず治ったりもするしさ。
>>9
いやいや、常に灰色を求めているという訳ではないのですよ。
やっぱり、黒と白が無くちゃ灰色も存在しませんしね。
ましてや、灰色こそが唯一正しいと言っているわけでも勿論ありませんよ。
ただ、あまりにも両極端な意見・治療法・考えがこの板には多すぎるかな〜。
とかねがね思っていたものでして・・。
>>10
やっぱ、病気自体が極端だとその患者まで極端になっちゃうもん
なんですかね。まぁ。治療法に関して極端なのは、病院を避けてる人の多い
この板ではある程度仕方ない事かも知れませんが・・。
ただ、考え方まで極端なのは何故なのでしょう。。
いやいや、常に灰色を求めているという訳ではないのですよ。
やっぱり、黒と白が無くちゃ灰色も存在しませんしね。
ましてや、灰色こそが唯一正しいと言っているわけでも勿論ありませんよ。
ただ、あまりにも両極端な意見・治療法・考えがこの板には多すぎるかな〜。
とかねがね思っていたものでして・・。
>>10
やっぱ、病気自体が極端だとその患者まで極端になっちゃうもん
なんですかね。まぁ。治療法に関して極端なのは、病院を避けてる人の多い
この板ではある程度仕方ない事かも知れませんが・・。
ただ、考え方まで極端なのは何故なのでしょう。。
12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 00:40 ID:xIRomI+m
で、１はこんなスレ立ててなにがしたいわけ？
この板の奴らはせっかちだの極端だのっつー雑談がしたいわけ？
こんなスレ立てたところで、この板の住人が変わるわけないし
そういう板だって割り切りゃいいじゃん
割り切れないんなら、板ごと放置しときゃいい
それに２ちゃんという性質上、中庸な考え方ってのはつまらんっていうノリがある
極端なのは、ある意味仕方ない
この板の奴らはせっかちだの極端だのっつー雑談がしたいわけ？
こんなスレ立てたところで、この板の住人が変わるわけないし
そういう板だって割り切りゃいいじゃん
割り切れないんなら、板ごと放置しときゃいい
それに２ちゃんという性質上、中庸な考え方ってのはつまらんっていうノリがある
極端なのは、ある意味仕方ない
>>11
病院行っててもそうかもね。ステだって極端に効くし。
いきなり汁まみれになったりするんだから、
ﾏﾀｰﾘとしてはいられないでしょう。
原因もわからないまま、いろんな治療法を必死で試して、
だんだん信じられるのは自分の経験だけになってくる。
だから極端にあれが効いたこれはいかん、となるんじゃないかな。
ただ、ホントにそれが効いてるのかは誰にも保障できない罠。
そして、自分が効いたものが他人に効くとは限らない。
だからほんとはアトピー板なんて必要無いのかもね。
病院行っててもそうかもね。ステだって極端に効くし。
いきなり汁まみれになったりするんだから、
ﾏﾀｰﾘとしてはいられないでしょう。
原因もわからないまま、いろんな治療法を必死で試して、
だんだん信じられるのは自分の経験だけになってくる。
だから極端にあれが効いたこれはいかん、となるんじゃないかな。
ただ、ホントにそれが効いてるのかは誰にも保障できない罠。
そして、自分が効いたものが他人に効くとは限らない。
だからほんとはアトピー板なんて必要無いのかもね。
14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 01:13 ID:QGnBKnzp
逆に中庸で居られる事とはどういう事なのかと。
15 ：かおぼ：03/07/24 01:34 ID:HFFWOzpH
白と黒と灰色だけなのか？ なぜモノクロから抜け出さない？
俺はだったら薔薇色を選ぶね。
俺はだったら薔薇色を選ぶね。
16 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 01:57 ID:+mcLMEuZ
ならわたくしはレインボー
17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 01:58 ID:5Zrfzm73
じゃ、オレ無色透明
18 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 02:10 ID:cpyqpnAX
十人十色ということでよろしいでつか？
>>12
そうですね。確かに２ちゃんの性質上仕方ないことなのかもしれないです。
でもね、正直極端な意見や治療法が特に、この板ではもてはやされ易くないですか？
まあ、見た目派手な方に飛びつくのは人の性といえば終わりですが。
当たり前の意見や地味な治療法が軽視されてる様な気がする・・。
それって、少し怖いような気がしませんか？
いや、それが２ちゃんと言われればそれまで何ですが。
たとえば、この板に長く居る人なら、（正しいかどうかは別として）それが極端な意見や奇抜な治療法と、見抜けるかも知れない。
でも、まだあまり慣れていない人にはそれが極端意見だとは見抜けない。そして、その極端な意見・治療法・考え方がこの板には
溢れてる・・。この板に並んでいるスレタイからして、もう既にそう。
これは例え２ちゃんとはいえ、医療系の板としてはあまり宜しくはないかと。
>>13
全く持って、仰る通りですよね。やっぱり、治療法にしても病気事自体の仕組みにしても、保証や確証がないから凄く不安なんでしょうね。
治療法にしたって、自分の実践してる治療法は効くんだ！とまず自分で思い込むところから始めなくてはいけないし、
アトピの症状に関しても人それぞれだから、どういう条件で悪化・良化するのか自分自身で模索しなければいけない。
それが、絶対の治療法になったり、人それぞれのアトピ理論に繋がっていくんでしょうか。。
>>14
なんて言うか、過激でない堅実な意見ってことですかね。保守的というか・・。
ボキャブラリ少なくて申し訳ありません。
そうですね。確かに２ちゃんの性質上仕方ないことなのかもしれないです。
でもね、正直極端な意見や治療法が特に、この板ではもてはやされ易くないですか？
まあ、見た目派手な方に飛びつくのは人の性といえば終わりですが。
当たり前の意見や地味な治療法が軽視されてる様な気がする・・。
それって、少し怖いような気がしませんか？
いや、それが２ちゃんと言われればそれまで何ですが。
たとえば、この板に長く居る人なら、（正しいかどうかは別として）それが極端な意見や奇抜な治療法と、見抜けるかも知れない。
でも、まだあまり慣れていない人にはそれが極端意見だとは見抜けない。そして、その極端な意見・治療法・考え方がこの板には
溢れてる・・。この板に並んでいるスレタイからして、もう既にそう。
これは例え２ちゃんとはいえ、医療系の板としてはあまり宜しくはないかと。
>>13
全く持って、仰る通りですよね。やっぱり、治療法にしても病気事自体の仕組みにしても、保証や確証がないから凄く不安なんでしょうね。
治療法にしたって、自分の実践してる治療法は効くんだ！とまず自分で思い込むところから始めなくてはいけないし、
アトピの症状に関しても人それぞれだから、どういう条件で悪化・良化するのか自分自身で模索しなければいけない。
それが、絶対の治療法になったり、人それぞれのアトピ理論に繋がっていくんでしょうか。。
>>14
なんて言うか、過激でない堅実な意見ってことですかね。保守的というか・・。
ボキャブラリ少なくて申し訳ありません。
20 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 03:54 ID:XQSm8CcH
1さんはいきなりハヤムにでも噛み付かれたのかな
21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 10:43 ID:tt44FyST
当たり前の治療法もたくさんあるが何か？極端な意見もあれば、
当たり障りの無い意見もあるし、議論に成りやすい性質の病気だし。
１は、このスレで何がしたいの？馴れ合いや、傷の舐め合い？
スレ建てた以上は逃げずに責任持って育てろよ。
そうすりゃ、耳を貸す奴も増えるかもな。
当たり障りの無い意見もあるし、議論に成りやすい性質の病気だし。
１は、このスレで何がしたいの？馴れ合いや、傷の舐め合い？
スレ建てた以上は逃げずに責任持って育てろよ。
そうすりゃ、耳を貸す奴も増えるかもな。
22 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 10:48 ID:PJKWtAd/
アトピーという病気の性質が極端だから考え方も極端になるのではなくて、
考え方の極端な人が極端な症状を招いている、という傾向があると思います。
もちろん全部の例がそうだ、などという極端なことは申しませんが。
考え方の極端な人が極端な症状を招いている、という傾向があると思います。
もちろん全部の例がそうだ、などという極端なことは申しませんが。
23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 11:05 ID:93rqW4cW
『この板の人達は極端！ 』
あなたの考え方も極端です。
極端な考え方をしているのは一部の人たちだけで、
中間的思考をしている ROMが多い人や、バランスを保っている人もちゃんといますよ。
一方的な決め付けはよくないです。
あなたの考え方も極端です。
極端な考え方をしているのは一部の人たちだけで、
中間的思考をしている ROMが多い人や、バランスを保っている人もちゃんといますよ。
一方的な決め付けはよくないです。
24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 12:00 ID:+mcLMEuZ
ただのネタスレなのでは。
ここでよく見る風景（ ´_ゝ`）。o O
アトピーは甘えてる！→重症なのにどうしろと？
アトピーはキモい！→アトピーじゃないのにこんなとこ来てるお前がキモイ！
散々悩んだアトピーが一日で綺麗に！→業者ウザイ
○○が効いた〜！→よし試してみよ、１さんありがとう
→痒みが減った・・・気がする→漏れには効きませんでした→人それぞれっつーことで。
つまり説明が足りなから極端になるのだと思うわけです。
アトピーは甘えてる！→重症なのにどうしろと？
アトピーはキモい！→アトピーじゃないのにこんなとこ来てるお前がキモイ！
散々悩んだアトピーが一日で綺麗に！→業者ウザイ
○○が効いた〜！→よし試してみよ、１さんありがとう
→痒みが減った・・・気がする→漏れには効きませんでした→人それぞれっつーことで。
つまり説明が足りなから極端になるのだと思うわけです。
だから、誰のどんな様子を見て甘えてると思ったのか？
アトピーのどこがどうキモいのか？
どういう状況で何を使ったらどんくらい良くなったか？
詳しく状況を書けば誤解も減ると思うわけだね、かなりめんどくさいけどね。
あと、まあ煽りにはそんな説明を求めてもしゃーないけど。
例えば、
ステ歴２５年、脱ステ５年目現在カサカサ乾燥肌でたまに顔の一部が汁状態になる
３０歳無職童貞Ａ型おとめ座の男ですが、○○を使用した所、５日経過した辺りから
腕、足のカサカサが５０％ほど軽減されたようです。
私の体質にたまたま合っただけかもしれませんが、皆さん試してみてはいかがでしょう？
ぐらい書くと分かりやすいけど、これが、
○○を使ったら肌がうるおった〜！！
とかやっちゃうとフーンとなるわけだ。
しかし、いちいち自分のアトピー経緯を書くのはしちめんどくさいので
どうしても結果報告だけになっちまうわな。
最後に、俺の場合はね、と付け足すのもダルいしね。
アトピーのどこがどうキモいのか？
どういう状況で何を使ったらどんくらい良くなったか？
詳しく状況を書けば誤解も減ると思うわけだね、かなりめんどくさいけどね。
あと、まあ煽りにはそんな説明を求めてもしゃーないけど。
例えば、
ステ歴２５年、脱ステ５年目現在カサカサ乾燥肌でたまに顔の一部が汁状態になる
３０歳無職童貞Ａ型おとめ座の男ですが、○○を使用した所、５日経過した辺りから
腕、足のカサカサが５０％ほど軽減されたようです。
私の体質にたまたま合っただけかもしれませんが、皆さん試してみてはいかがでしょう？
ぐらい書くと分かりやすいけど、これが、
○○を使ったら肌がうるおった〜！！
とかやっちゃうとフーンとなるわけだ。
しかし、いちいち自分のアトピー経緯を書くのはしちめんどくさいので
どうしても結果報告だけになっちまうわな。
最後に、俺の場合はね、と付け足すのもダルいしね。
28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 14:14 ID:416l3ZcL
歳さんのレスが詳しくはっきりしてるが、〜と俺は思う。
で終わる事が多い気がしてた。それはそれで煮え切らないと思われる罠。
１はどういうのが良いと思うの？はっきりしてよ！
て、これも極端？
で終わる事が多い気がしてた。それはそれで煮え切らないと思われる罠。
１はどういうのが良いと思うの？はっきりしてよ！
て、これも極端？
29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 14:25 ID:iqb+7ra9
スレ毎にはじめから自分のﾊﾟｰ歴を全部記してら説明するのは疲れる。
一時止むを得ずHNネームを使ったりして凌いでた。
一時止むを得ずHNネームを使ったりして凌いでた。
>>21
そうですね。正直な話、これといって目的意識をもってたてたスレではないです。
ただこの板に居る間に、なにかにつけて１の様なことを感じる機会が多くて、他にも
そんな人がいるのでは？と思ったのでたててみました。
まぁ、同類探しの雑談スレくらいの勢いですかね（ｗ
>>22
確かに、逆な発想もありますよね。新しいご意見ありがとうございます。
＞考え方の極端な人が極端な症状を招いている
ただ、この場合の「極端な考え方の人による極端な症状」とは具体的にどういったものなのでしょうか？
すいません。他意はないんです。本当にわからなくて・・。
>>23
いえいえ、僕も中間的な意見を持っている方々もたくさんいると信じてますよ。
だからこそ、なんでこの板には極端な意見がこんなにも多いんだろう？
というような疑問を持ち、このスレをたてた次第ですので・・。
できれば、このスレで普段はＲＯＭる機会の多いであろう。中堅的な方々
のカキコが欲しいなぁ〜。と思っています。
そうですね。正直な話、これといって目的意識をもってたてたスレではないです。
ただこの板に居る間に、なにかにつけて１の様なことを感じる機会が多くて、他にも
そんな人がいるのでは？と思ったのでたててみました。
まぁ、同類探しの雑談スレくらいの勢いですかね（ｗ
>>22
確かに、逆な発想もありますよね。新しいご意見ありがとうございます。
＞考え方の極端な人が極端な症状を招いている
ただ、この場合の「極端な考え方の人による極端な症状」とは具体的にどういったものなのでしょうか？
すいません。他意はないんです。本当にわからなくて・・。
>>23
いえいえ、僕も中間的な意見を持っている方々もたくさんいると信じてますよ。
だからこそ、なんでこの板には極端な意見がこんなにも多いんだろう？
というような疑問を持ち、このスレをたてた次第ですので・・。
できれば、このスレで普段はＲＯＭる機会の多いであろう。中堅的な方々
のカキコが欲しいなぁ〜。と思っています。
>>26
＞つまり説明が足りなから極端になるのだと思うわけです。
確かに、治療法に関して極端なのは次元さんが仰るとおり、
極端というより、簡潔というべきなのかもしれませんね。
全員が自分の病歴なんて一々述べてたら、それだけでスレの半分は
埋まっちゃいそうですもんね（苦笑
やっぱ、結果である治療法名だけを述べると、（勿論全てではないですが）第三者的
には奇抜な治療法が多いと見えてしまうのもある意味仕方ない事なのかな。。
本当、人に自分の体験を伝えるのってむずかしいなぁ。
>>28
歳三さんのカキコは僕も理想的だと思いますよ。
あの方のは確かに堅実ですよね。
まぁ。逆に自信なさげなくらいがいいのかも。
なんたって、この病気を治せる決定的なものはこの世にまだ存在してないんですから。
逆に、絶対の自信をもってカキコしてる方々の方が、失礼ながら自分には不自然に感じますよ。
＞つまり説明が足りなから極端になるのだと思うわけです。
確かに、治療法に関して極端なのは次元さんが仰るとおり、
極端というより、簡潔というべきなのかもしれませんね。
全員が自分の病歴なんて一々述べてたら、それだけでスレの半分は
埋まっちゃいそうですもんね（苦笑
やっぱ、結果である治療法名だけを述べると、（勿論全てではないですが）第三者的
には奇抜な治療法が多いと見えてしまうのもある意味仕方ない事なのかな。。
本当、人に自分の体験を伝えるのってむずかしいなぁ。
>>28
歳三さんのカキコは僕も理想的だと思いますよ。
あの方のは確かに堅実ですよね。
まぁ。逆に自信なさげなくらいがいいのかも。
なんたって、この病気を治せる決定的なものはこの世にまだ存在してないんですから。
逆に、絶対の自信をもってカキコしてる方々の方が、失礼ながら自分には不自然に感じますよ。
32 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 15:45 ID:PJKWtAd/
>>30
> ただ、この場合の「極端な考え方の人による極端な症状」とは具体的にどういったものなのでしょうか？
合理的な裏づけのない、信仰に基づいた治療に固執している人は、症状もこじれたり重症化している
例が多い、ということです。
> ただ、この場合の「極端な考え方の人による極端な症状」とは具体的にどういったものなのでしょうか？
合理的な裏づけのない、信仰に基づいた治療に固執している人は、症状もこじれたり重症化している
例が多い、ということです。
33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 15:57 ID:LNoRsT1+
極端な某氏は重症なのか？
アタマはこじれてそうだが。
アタマはこじれてそうだが。
34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 16:23 ID:1DRzSB88
そもそも、極端とはどういう事なのか。
ある仮定が正しいと思い発言する事を、
それを正しくないと思う者が否定する。
どちらか判断のつかない者は意思表示をさける。
この三者共に見方によっては極端と言えるし、
仮定が正誤どちらかに傾くことによってどの意見が極端か、
という判断も変わる。
つまり、全てのレスが極端であり、そうでないとも言える。
1が、この板を極端な意見が多いと主張する事も極端であり、
私のその主張もまた、極端なのである。
ある仮定が正しいと思い発言する事を、
それを正しくないと思う者が否定する。
どちらか判断のつかない者は意思表示をさける。
この三者共に見方によっては極端と言えるし、
仮定が正誤どちらかに傾くことによってどの意見が極端か、
という判断も変わる。
つまり、全てのレスが極端であり、そうでないとも言える。
1が、この板を極端な意見が多いと主張する事も極端であり、
私のその主張もまた、極端なのである。
35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 16:28 ID:tPoElPwE
極端だのなんだの普段どう思おうが勝手だが、
わざわざスレ立てる程の問題か？
わざわざスレ立てる程の問題か？
36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 16:40 ID:6Fe3OIj+
わたし>>4です。
単なるｸｿｽﾚかと思いました、ごめんなさい。
こんなに論議されてるとは・・・。
本気で思ってるのですが、雑談ｽﾚじゃダメだったんでしょうかね。
攻撃してるようでｽﾏﾝ。
ただ、おれは雑談が好きﾀﾞ。ｳｵｰ!
単なるｸｿｽﾚかと思いました、ごめんなさい。
こんなに論議されてるとは・・・。
本気で思ってるのですが、雑談ｽﾚじゃダメだったんでしょうかね。
攻撃してるようでｽﾏﾝ。
ただ、おれは雑談が好きﾀﾞ。ｳｵｰ!
37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 20:27 ID:AhTt3P/O
38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 20:28 ID:Db+6/afB
単なるｸｿｽﾚです。
お気になさらぬよう。
お気になさらぬよう。
39 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 20:29 ID:PJKWtAd/
>>37
私が言っているのは、治療法のことですよ。
私が言っているのは、治療法のことですよ。
40 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 20:32 ID:PJKWtAd/
確かに、アトピーに関しては、どこから湧いてきたのかよくわからない
怪しげな噂話が大量にあるので、そういう意味では
「よくわかんない部分」が広大に広がっている、と言えると思います。
怪しげな噂話が大量にあるので、そういう意味では
「よくわかんない部分」が広大に広がっている、と言えると思います。
41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 20:42 ID:416l3ZcL
ステだってアトピー治療に合理的な裏付けなんてないだろ。
炎症を抑えてるだけで、脱ステやその他民間療法より
本質的とは言えないし、効かなくなったり止めたいと思う患者が
増え続けているのに、合理的裏付けなんて言葉は机上の空論。
炎症を抑えてるだけで、脱ステやその他民間療法より
本質的とは言えないし、効かなくなったり止めたいと思う患者が
増え続けているのに、合理的裏付けなんて言葉は机上の空論。
42 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 20:43 ID:PJKWtAd/
ステロイドの処方はアトピーの治療ではありません。
43 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 20:45 ID:AhTt3P/O
「合理的裏付け」があればそんな部分が広大に広がるということも
ないと思いますね。
ないと思いますね。
44 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 20:50 ID:PJKWtAd/
そうですよねぇ。なのに、なんで広がるのでしょうか？？？
45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 20:52 ID:AhTt3P/O
？？
「合理的裏付けがあるのになぜ？」ってことですか？
「合理的裏付けがあるのになぜ？」ってことですか？
46 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 21:00 ID:PJKWtAd/
ステロイドにしてもですね、ステロイドだけ塗ってもアトピーの治療になど
なりませんから、「ステロイドを出して終わり」な治療は「合理的裏づけ」など無いんですよ。
よく、「上手に使って云々」という話を医者から聞いたり、あるいは医者にそう言われた
という話を聞いたりしますが、医者の言葉をよく聞いてみると、
「アトピーを根治する治療法はありません。ステロイドを上手に使ってコントロールしましょう」
と言ってる医者と、
「アトピーを根治させる治療法はありません。病気と上手につきあっていきましょう」
と言ってる医者とが居るんですよね。
この２つの言い方は、よく聞いていないと内容の違いに区別がつきにくいのですが、
前者は誤りで、後者は正解です。
ところが、この２つの差異にあまり注意していない人が医者にも患者にも少なくない
ように思います。
この板でも見かけたことがあるのですが、「ステロイドと上手につきあう」とまで
誤解している人もいるくらいですから。。
なりませんから、「ステロイドを出して終わり」な治療は「合理的裏づけ」など無いんですよ。
よく、「上手に使って云々」という話を医者から聞いたり、あるいは医者にそう言われた
という話を聞いたりしますが、医者の言葉をよく聞いてみると、
「アトピーを根治する治療法はありません。ステロイドを上手に使ってコントロールしましょう」
と言ってる医者と、
「アトピーを根治させる治療法はありません。病気と上手につきあっていきましょう」
と言ってる医者とが居るんですよね。
この２つの言い方は、よく聞いていないと内容の違いに区別がつきにくいのですが、
前者は誤りで、後者は正解です。
ところが、この２つの差異にあまり注意していない人が医者にも患者にも少なくない
ように思います。
この板でも見かけたことがあるのですが、「ステロイドと上手につきあう」とまで
誤解している人もいるくらいですから。。
47 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 21:08 ID:PJKWtAd/
>>45
いえ、合理的裏づけのない話がどうして広がるのか？ということです。
いえ、合理的裏づけのない話がどうして広がるのか？ということです。
48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 21:17 ID:k19KPNhm
なるほど、それで合理的裏付けの有る話とは？
>>39で言ってる治療法の事ですか?
>>39で言ってる治療法の事ですか?
49 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/24 21:19 ID:PJKWtAd/
そうです。
具体的にはアレルゲンの特定と悪化要因の探索です。
具体的にはアレルゲンの特定と悪化要因の探索です。
50 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 21:32 ID:k19KPNhm
なるほど、それが治療法ということですか…
51 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 23:24 ID:vCFxExKj
age
52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 23:25 ID:GXwXzyJE
皆様、裕香様のお達しがありました。
131 ：裕香 ：03/07/24 23:17 HOST:bmdi3213.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058965498/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
131 ：裕香 ：03/07/24 23:17 HOST:bmdi3213.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058965498/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/24 23:48 ID:loJo527i
この人そうとう暇ですね。
54 ：ﾈｵﾀｿ：03/07/24 23:57 ID:BeBpiA0i
そうかね、別に極端だとは思わないがね。
55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/25 02:36 ID:l+lxFBW6
>>32
えーっと、でもプラシーボ効果もありますよね。
それこそ宗教のように治ることも実際あると思います。
どんな治療も、まず信じないと効果はないのではないでしょうか。
ステだって、怖いと思いながら塗ってたら
ストレスたまるのか効かなかったりしますし。
えーっと、でもプラシーボ効果もありますよね。
それこそ宗教のように治ることも実際あると思います。
どんな治療も、まず信じないと効果はないのではないでしょうか。
ステだって、怖いと思いながら塗ってたら
ストレスたまるのか効かなかったりしますし。
56 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/25 13:50 ID:46wo5nzA
>>55
それは非常に重要な問題です。
プラシーボ効果で治る人は、とにかくその人がそれを信じることができればよいわけで、
実際の治療法は、本来なんでも良いわけです。
僕も実際、人から薦められたいろいろな方法を試してみた時期がありますが、
やってみると確かに効くものが結構あるんですよね。でも、続けているうちに
どれも効かなくなるんです。これは、
(1) 耐性ができた
(2) アトピーの悪化が上回った
(3) 悪化要因が、その方法で封じたものとは別のものに移り変わった
(4) その方法を信じる気持ちが時間とともに薄れていった
のどれかだと思いますが、私自身の印象としては、(3)ではないかと思っています。
それと、プラシーボ効果を狙うなら、一番効果のある方法は、バイオフィードバックです。
これは合理的裏づけがあります。
それは非常に重要な問題です。
プラシーボ効果で治る人は、とにかくその人がそれを信じることができればよいわけで、
実際の治療法は、本来なんでも良いわけです。
僕も実際、人から薦められたいろいろな方法を試してみた時期がありますが、
やってみると確かに効くものが結構あるんですよね。でも、続けているうちに
どれも効かなくなるんです。これは、
(1) 耐性ができた
(2) アトピーの悪化が上回った
(3) 悪化要因が、その方法で封じたものとは別のものに移り変わった
(4) その方法を信じる気持ちが時間とともに薄れていった
のどれかだと思いますが、私自身の印象としては、(3)ではないかと思っています。
それと、プラシーボ効果を狙うなら、一番効果のある方法は、バイオフィードバックです。
これは合理的裏づけがあります。
57 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/25 13:55 ID:46wo5nzA
「騙されたと思ってやってごらん！」と言って薦められるものって、
実際にやってみると本当に騙されていたことに気づく罠。（苦笑
実際にやってみると本当に騙されていたことに気づく罠。（苦笑
58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/07/25 14:36 ID:6HdfMKTq
つまらん不毛な話ばかりだな。
>>56
そうですね、確かにたいがいは一瞬しか効かないですね。
でも、意外な事で、ころっと治るときも何故かあります。
気持ちがもたらす効果は確実にあるのではと思います。
精神論だけじゃもちろん駄目ですけどね。
…わたしが思い込みが激しいだけかもしれませんねー；
そうですね、確かにたいがいは一瞬しか効かないですね。
でも、意外な事で、ころっと治るときも何故かあります。
気持ちがもたらす効果は確実にあるのではと思います。
精神論だけじゃもちろん駄目ですけどね。
…わたしが思い込みが激しいだけかもしれませんねー；
60 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:30 ID:wG28ongz
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
61 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/03 05:51 ID:pASITreN
ちぃ
62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:16 ID:Icr9xIYc
ここなら、まさにうってつけでしょう。
63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:17 ID:Icr9xIYc
しかし、気づいてくれる人いるのかな・・・・・・・・・・・・・・・
64 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:19 ID:Icr9xIYc
まあいいか。上げちゃったし。
ここは今から「逝華咲師スレ」の非公式次スレです。
ここは今から「逝華咲師スレ」の非公式次スレです。
65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:20 ID:Icr9xIYc
ID:++QsjGgiさんその他事情通の方々の降臨希望。
66 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:33 ID:++QsjGgi
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1060083801/453
ところであなたはこの人だったんですか？
率直に言わせてもらうと気持ち悪いです。というか怖い。
ところであなたはこの人だったんですか？
率直に言わせてもらうと気持ち悪いです。というか怖い。
67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:34 ID:++QsjGgi
まあ ネタか・・
68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 17:39 ID:vR+UgtAV
二人とも怖いって
69 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:15 ID:Icr9xIYc
あははははは・・・・・・・・・・左様。
私のみみっちい悪事などどうでもよい。しかしよく分かったね
私のみみっちい悪事などどうでもよい。しかしよく分かったね
70 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:31 ID:++QsjGgi
んでもってもしかして食事療法やってる影千代って人？
ネオと良く絡んでる東支部？
その辺見てないから良く知らないんだけど・・・
只今緊急調査の結果・・・
鋭い？
ネオと良く絡んでる東支部？
その辺見てないから良く知らないんだけど・・・
只今緊急調査の結果・・・
鋭い？
71 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:33 ID:++QsjGgi
良く最後に★つける人いるよね
違ったらｺﾞﾒﾝﾈ
違ったらｺﾞﾒﾝﾈ
72 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:44 ID:GWLLjAmS
419 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/21 01:02 ID:cOCZw5M1
>>399
前言を翻した時は素直にあやまりましょうね（ｗ
----------------------------------------------------------
↑これは ID:++QsjGgiさん？だったら、さすが！
>>399
前言を翻した時は素直にあやまりましょうね（ｗ
----------------------------------------------------------
↑これは ID:++QsjGgiさん？だったら、さすが！
73 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:45 ID:++QsjGgi
>>72
鋭い
鋭い
74 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 18:52 ID:++QsjGgi
あんま突っ込まれたら引いちゃうよな・・・
別に答えたくなかったら答えなくてもいいよ
別に答えたくなかったら答えなくてもいいよ
75 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:01 ID:Icr9xIYc
・・・・・・・・・・・・・・・・お見事。構わなくてよ。
どうせアホな活動しかしてないし。
どうせアホな活動しかしてないし。
76 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:02 ID:Icr9xIYc
そういうあなたは何者？一度でもＨＮ使った事無いの？
77 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:03 ID:++QsjGgi
ない
78 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:04 ID:Icr9xIYc
かなりの古株のようですけど・・・・・・・・・・。
79 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:35 ID:+RGCJPid
影千代ってネオとアナゴを同時に好きになったとかで
真剣に悩んでた人だよね？？
一時はRONにも気がいってたのか…、気が多いなぁ〜（ｗ
真剣に悩んでた人だよね？？
一時はRONにも気がいってたのか…、気が多いなぁ〜（ｗ
80 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 19:55 ID:ZAfKiFuZ
あっという間に１０００いったねえー ﾜﾗ
81 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 20:26 ID:++QsjGgi
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/19975.html
あっははははははははは
これか
あまりにもそのものズバリ！ど真ん中すぎて大爆笑しますた
ＪＫさん、サンキュー
あっははははははははは
これか
あまりにもそのものズバリ！ど真ん中すぎて大爆笑しますた
ＪＫさん、サンキュー
82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 20:28 ID:++QsjGgi
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VU6yj2ryErgJ:www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_45.html+%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%
AE%A4%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%80%E3%82%B9%E3%80%80%E6%B8%A1%E8%BE%BA&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
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83 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 20:29 ID:++QsjGgi
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VU6yj2ryErgJ:www.enaa.org/BOARD3/
wwwboard3_45.html+%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BC%9A
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84 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 20:30 ID:++QsjGgi
長すぎておさまんないのか
85 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 22:50 ID:Icr9xIYc
やれやれ。アナゴさんにここの事ちゃんと伝えておくべきだった・・・・・・。
86 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 23:54 ID:Icr9xIYc
ドキドキ・・・・・・。
忘れた頃に御本人が登場か。
忘れた頃に御本人が登場か。
87 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/08 23:56 ID:Icr9xIYc
話がなかなか先に進まぬ。
研究者って予め結論を想定して、それに向かって収束していくものだと
思ってたけどやっぱ理系と文系は違うのか。
研究者って予め結論を想定して、それに向かって収束していくものだと
思ってたけどやっぱ理系と文系は違うのか。
88 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/10 23:32 ID:uqwMLoIv
「２ちゃんねる研究者」は違う（ｗ
89 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 00:03 ID:HuR/d+m0
>>88
逝華崎スレの976です。そのせつはおせわになりました。
>976 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:41 ID:OIcLg+ec
> ところで ID:++QsjGgiさんは、ハヤムの自作自演は見破ってたの？
>978 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:43 ID:++QsjGgi
> ネオのこと？あれは自作自演じゃなくてトリップを使ったネタ。
んじゃなくて・・、ハヤムがたね明かしするよりも前から見破ってらしたの？
逝華崎スレの976です。そのせつはおせわになりました。
>976 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:41 ID:OIcLg+ec
> ところで ID:++QsjGgiさんは、ハヤムの自作自演は見破ってたの？
>978 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:43 ID:++QsjGgi
> ネオのこと？あれは自作自演じゃなくてトリップを使ったネタ。
んじゃなくて・・、ハヤムがたね明かしするよりも前から見破ってらしたの？
90 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 01:04 ID:GxbNgKjm
避難所見てりゃ分かるよ。
でも口調からしてバレバレではないか。
でも口調からしてバレバレではないか。
91 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 01:21 ID:K7DNZIAV
もしかして、避難所ができる前から気づいてた？
92 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 20:18 ID:6xCFp+ch
93 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 20:57 ID:3QHnEOv7
ネオ（ハヤム）はトリップのネタっての否定してたよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062504745/197-201
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062504745/197-201
94 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/11 22:43 ID:Xzu11vpM
・・・・・９２はマジで騙されてたのか？（唖然）
95 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:42 ID:g/aqP7en
> せっかく苦言さんが興味深い「理論」を提供してくれているのに
> 何で、「水」をさすかね？？？？
だって、前提が事実でなければ「空論」じゃないですか。
> 浮浪者を定量観察する馬鹿が何処にいるか？
> アトピーだっ！「はい一名」（６７人中）なんてやるのかね？殺されちゃうよ！
> 「見りゃわかるだろう！」 路上生活者の疾病サンプリングやってんじゃないの！
要するに、調べてないってことですか？
> この掲示板に「文句」「いちゃもん」ばかり
> 頻繁に投稿している渡辺さんが、定量分析したらどうよ！
何で私がやるんですか？ 提起した人がやるのが当然ですが。
実際、以前、皮膚科でのステロイド使用に関する説明内容について、私が量的評価の話を持ち出した際には、私がその根拠を問われ、私が答えました。
今回の場合、苦言さんがそれを行なわれるべきであることは、苦言さんもご承知でしょう。
それと、私が「文句」「いちゃもん」ばかり投稿しているとのことですが、どの投稿が「文句」や「いちゃもん」に該当するか、ご教示いただけないでしょうか？
ご教示いただけなければ、改善のしようがありませんので。
> みんな忙しいぜ！
忙しいからこそ、まず最初に「空論」でないことを確認させていただいたのですが。
> 来なくて良いよ！ あっちこちで嫌われているのがわからんの？
> 人のアトピーの世話より「自分の脳と根性」の治療を先にしたら！！！
↑この御発言は、私に対する誹謗中傷と見なしますが、よろしいのですか？
そうでなければ撤回を求めます。
名 前 渡辺
> 何で、「水」をさすかね？？？？
だって、前提が事実でなければ「空論」じゃないですか。
> 浮浪者を定量観察する馬鹿が何処にいるか？
> アトピーだっ！「はい一名」（６７人中）なんてやるのかね？殺されちゃうよ！
> 「見りゃわかるだろう！」 路上生活者の疾病サンプリングやってんじゃないの！
要するに、調べてないってことですか？
> この掲示板に「文句」「いちゃもん」ばかり
> 頻繁に投稿している渡辺さんが、定量分析したらどうよ！
何で私がやるんですか？ 提起した人がやるのが当然ですが。
実際、以前、皮膚科でのステロイド使用に関する説明内容について、私が量的評価の話を持ち出した際には、私がその根拠を問われ、私が答えました。
今回の場合、苦言さんがそれを行なわれるべきであることは、苦言さんもご承知でしょう。
それと、私が「文句」「いちゃもん」ばかり投稿しているとのことですが、どの投稿が「文句」や「いちゃもん」に該当するか、ご教示いただけないでしょうか？
ご教示いただけなければ、改善のしようがありませんので。
> みんな忙しいぜ！
忙しいからこそ、まず最初に「空論」でないことを確認させていただいたのですが。
> 来なくて良いよ！ あっちこちで嫌われているのがわからんの？
> 人のアトピーの世話より「自分の脳と根性」の治療を先にしたら！！！
↑この御発言は、私に対する誹謗中傷と見なしますが、よろしいのですか？
そうでなければ撤回を求めます。
名 前 渡辺
96 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:45 ID:g/aqP7en
http://life.2ch.net/atopi/kako/1021/10213/1021390353.html
276 名前： RON ◆CQ/jwzCk 投稿日： 02/05/17 18:58 ID:???
>>273
というかだな、別の某アトピー系掲示板で正体晒してるよ。メアドも晒してるし。
どうしても気になるならそっちへ連絡しろ。
連絡なしに同じコピペ繰り返してたら俺への誹謗中傷と見做すからな。
276 名前： RON ◆CQ/jwzCk 投稿日： 02/05/17 18:58 ID:???
>>273
というかだな、別の某アトピー系掲示板で正体晒してるよ。メアドも晒してるし。
どうしても気になるならそっちへ連絡しろ。
連絡なしに同じコピペ繰り返してたら俺への誹謗中傷と見做すからな。
97 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:49 ID:g/aqP7en
323 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/20 22:33 ID:VV6iwrv0
> >>311みたいなのって、自己弁護で使うのが恥ずかしい。
私は誹謗中傷に対しては黙っておりません。
> >>311みたいなのって、自己弁護で使うのが恥ずかしい。
私は誹謗中傷に対しては黙っておりません。
98 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:54 ID:g/aqP7en
879 ：ﾈｵﾀｿ ：03/09/07 19:16 ID:U1Nuut7i
ずっと思ってたんだけど、RONNが論理的な発言をしているって
思ってる人って、本当にいるの？
口調が穏やかだから、ﾔｯﾀｰなんかより一見まともそうにみえるけど、
実際ｱﾚはどう見たって、無茶な屁理屈、揚げ足取り、論点ずらし、
そんなもんだろ。
本人はもしかしてﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの技術を駆使してるつもりなんかもしれんけど。
RONNの事を認めてるやつは多分ﾈﾀでやってんだろうな。
ｱﾅｺﾞなんかもRONNの相手してると、ｻｲｺ屁理屈がみれるから面白いって言ってたし。
あるいは、本物のﾊﾞｶ。どっちかだろうな。
ずっと思ってたんだけど、RONNが論理的な発言をしているって
思ってる人って、本当にいるの？
口調が穏やかだから、ﾔｯﾀｰなんかより一見まともそうにみえるけど、
実際ｱﾚはどう見たって、無茶な屁理屈、揚げ足取り、論点ずらし、
そんなもんだろ。
本人はもしかしてﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの技術を駆使してるつもりなんかもしれんけど。
RONNの事を認めてるやつは多分ﾈﾀでやってんだろうな。
ｱﾅｺﾞなんかもRONNの相手してると、ｻｲｺ屁理屈がみれるから面白いって言ってたし。
あるいは、本物のﾊﾞｶ。どっちかだろうな。
99 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:55 ID:g/aqP7en
895 ：ﾈｵﾀｿ ：03/09/07 20:24 ID:U1Nuut7i
あぁ、気持ちはわかるよ。
ｺｺは文章によるやり取りしかないんだから、
言葉の定義づけを明確にしとかないと、話が進まないわな。
後で言った言わないって不毛なﾙｰﾌﾟになり勝ちだし。
僕もこれでもたまには議論に参加するんだが、
あぁ、RONNの気持ちがわかるなぁ、って時もあるな。
ただ、RONNの問題は、ｿﾚが過剰すぎるのと、
理屈がｱﾎ過ぎつう事だな。
最近はしらんけどね、名前欄で消してるから。
あぁ、気持ちはわかるよ。
ｺｺは文章によるやり取りしかないんだから、
言葉の定義づけを明確にしとかないと、話が進まないわな。
後で言った言わないって不毛なﾙｰﾌﾟになり勝ちだし。
僕もこれでもたまには議論に参加するんだが、
あぁ、RONNの気持ちがわかるなぁ、って時もあるな。
ただ、RONNの問題は、ｿﾚが過剰すぎるのと、
理屈がｱﾎ過ぎつう事だな。
最近はしらんけどね、名前欄で消してるから。
100 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/12 23:56 ID:g/aqP7en
897 ：ﾈｵﾀｿ ：03/09/07 20:28 ID:U1Nuut7i
あと、RONNは以前ﾔｯﾀｰにはｱﾝﾁ、反論がおおいけど、
自分に対しては。。。みたいな事を仰ってたが、
単純に反論すんのがｱﾎらしい、つうのがあるだろうな。
ﾔｯﾀｰは煽ると、ｽﾄﾚｰﾄに反応が返ってきて面白い。
903 ：ﾈｵﾀｿ ：03/09/07 21:31 ID:U1Nuut7i
だな。RONNの厄介なところはいちいち全部説明しなきゃいかん事だな。
んで説明の説明、説明の説明のさらに説明を延々と要求されるから、
どんどん消耗するんだよな。ｱﾚなんか戦略だろうな。
あるいは単なる釣り。それかただのﾊﾞｶ。
あと、RONNは以前ﾔｯﾀｰにはｱﾝﾁ、反論がおおいけど、
自分に対しては。。。みたいな事を仰ってたが、
単純に反論すんのがｱﾎらしい、つうのがあるだろうな。
ﾔｯﾀｰは煽ると、ｽﾄﾚｰﾄに反応が返ってきて面白い。
903 ：ﾈｵﾀｿ ：03/09/07 21:31 ID:U1Nuut7i
だな。RONNの厄介なところはいちいち全部説明しなきゃいかん事だな。
んで説明の説明、説明の説明のさらに説明を延々と要求されるから、
どんどん消耗するんだよな。ｱﾚなんか戦略だろうな。
あるいは単なる釣り。それかただのﾊﾞｶ。
101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:53 ID:tKHY0Z3n
854 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 12:15 ID:sPGsBBcc
>>818>>821
そんな簡単に騙されるなよ。砂糖の件のあの解釈（白と黒を同じ色だと言う様な）も、
つまりこういう結論に持って行きたいがための歪曲。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062504745/102
102 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/09/04 14:00 ID:hfzPsLeL
今読んでる「医者も知らない〜〜〜」等の本も同じですが、
冷静に読めば、基本的に間違ったことは書いてないです。
拡大解釈したり、飛躍した読み方をすると、変なことになるわけです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1060083801/131-
ここで散々「著者にでも問い合わせろ」と人から言われて（それも自分から人に対して言った事をそのまま返されて）
窮した揚句に思いついたんだろう。
つまり実際に現代医学を批判した内容が書いてある本なのに、「それを読んでそう解釈した奴が悪い」と言う結論に持って行きたい。
ステロイド使って副作用が出たら、「それはその使った奴の使い方が悪かっただけ」といつも言ってるのと同じ。
こんな人間が「自然科学者、研究者」を名乗ってて、それをそのまま信じるの？
>>818>>821
そんな簡単に騙されるなよ。砂糖の件のあの解釈（白と黒を同じ色だと言う様な）も、
つまりこういう結論に持って行きたいがための歪曲。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062504745/102
102 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/09/04 14:00 ID:hfzPsLeL
今読んでる「医者も知らない〜〜〜」等の本も同じですが、
冷静に読めば、基本的に間違ったことは書いてないです。
拡大解釈したり、飛躍した読み方をすると、変なことになるわけです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1060083801/131-
ここで散々「著者にでも問い合わせろ」と人から言われて（それも自分から人に対して言った事をそのまま返されて）
窮した揚句に思いついたんだろう。
つまり実際に現代医学を批判した内容が書いてある本なのに、「それを読んでそう解釈した奴が悪い」と言う結論に持って行きたい。
ステロイド使って副作用が出たら、「それはその使った奴の使い方が悪かっただけ」といつも言ってるのと同じ。
こんな人間が「自然科学者、研究者」を名乗ってて、それをそのまま信じるの？
102 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:54 ID:tKHY0Z3n
858 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 12:36 ID:apeRVtqW
騙されてはいない。
＞その本の内容が利害に誘導されている可能性はなぜ棚上げできるのでしょうか？
↑これ、砂糖云々の時にこちらが思った事。
あらゆる可能性を網羅しておきながら、状況によって突っ込み（質問）を変える。
場合によっては、全く正反対の事をもっともらしく尋問することだってお手のものだろう。
全て承知で、確信犯でやってる・・・・・・・・・・と自分は踏んでいるが。
騙されてはいない。
＞その本の内容が利害に誘導されている可能性はなぜ棚上げできるのでしょうか？
↑これ、砂糖云々の時にこちらが思った事。
あらゆる可能性を網羅しておきながら、状況によって突っ込み（質問）を変える。
場合によっては、全く正反対の事をもっともらしく尋問することだってお手のものだろう。
全て承知で、確信犯でやってる・・・・・・・・・・と自分は踏んでいるが。
103 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:55 ID:tKHY0Z3n
157 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/29 01:39 ID:m2WkABdo
＞ID:cJpyE7Ji氏
興味あるならここhttp://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_40.html読んでみてください
ここの渡辺ってのがＲＯＮそのものです。本人は否定してますが。
開くには上下cosmosと入れます。
＞ID:cJpyE7Ji氏
興味あるならここhttp://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_40.html読んでみてください
ここの渡辺ってのがＲＯＮそのものです。本人は否定してますが。
開くには上下cosmosと入れます。
104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:56 ID:tKHY0Z3n
828 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 14:29 ID:sPGsBBcc
「悪化原因の探索および除去」について
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_39.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/17457.html
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10175/1017565248.html
630 名前： RON 投稿日： 02/04/09 15:48 ID:???
>>629
そうくると思ったぜ。（苦笑
別の手ってのは、ひとことで言えば「悪化因子の探索＆除去」だ。
っていうか、そんなのキミでも知ってるんじゃないのか？
635 名前： RON 投稿日： 02/04/09 16:17 ID:???
>>632
一過性 or 比較的短期間で治癒するケースがあるのは知ってるだろ。
その場合、手間のかかる悪化因子の探索をやるよりは、小手先で
その場シノギをやった方がお手軽だしお得じゃねぇか。
その患者がもしそういうタイプだったら、その手で解決できるからラッキーだろ。
>>634
誰が悪化因子の影響が見えにくくなるまでステ使えって言ったんだよ？（ｗ
「悪化原因の探索および除去」について
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_39.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/17457.html
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10175/1017565248.html
630 名前： RON 投稿日： 02/04/09 15:48 ID:???
>>629
そうくると思ったぜ。（苦笑
別の手ってのは、ひとことで言えば「悪化因子の探索＆除去」だ。
っていうか、そんなのキミでも知ってるんじゃないのか？
635 名前： RON 投稿日： 02/04/09 16:17 ID:???
>>632
一過性 or 比較的短期間で治癒するケースがあるのは知ってるだろ。
その場合、手間のかかる悪化因子の探索をやるよりは、小手先で
その場シノギをやった方がお手軽だしお得じゃねぇか。
その患者がもしそういうタイプだったら、その手で解決できるからラッキーだろ。
>>634
誰が悪化因子の影響が見えにくくなるまでステ使えって言ったんだよ？（ｗ
105 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:58 ID:tKHY0Z3n
829 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 14:44 ID:sPGsBBcc
これもＲＯＮ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10175/1017565248.html
165 名前： 147 投稿日： 02/04/01 23:42 ID:???
>>159
> 自分の経験から、、、と言うのは
> 今まで何年ほど使ってこられたのですか？
２６年です。
> 今ステロイドをずっと何も塗らなくても全然問題ないわけですよね。
だって、アトピーが治ったわけじゃないから、悪化する時は悪化するよ。
ただし、その「悪化する時」というのが、ステロイドを止めた時、ではなくて、
季節の変わり目とか、汗をかいた時とか、ハウスダストを触っちゃった時とか、
超睡眠不足の時とかなので、これはリバウンドとは違う。
（症状が軽快してステロイドをやめても、次に悪化因子に触れるまでは悪化しないから。）
これもＲＯＮ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10175/1017565248.html
165 名前： 147 投稿日： 02/04/01 23:42 ID:???
>>159
> 自分の経験から、、、と言うのは
> 今まで何年ほど使ってこられたのですか？
２６年です。
> 今ステロイドをずっと何も塗らなくても全然問題ないわけですよね。
だって、アトピーが治ったわけじゃないから、悪化する時は悪化するよ。
ただし、その「悪化する時」というのが、ステロイドを止めた時、ではなくて、
季節の変わり目とか、汗をかいた時とか、ハウスダストを触っちゃった時とか、
超睡眠不足の時とかなので、これはリバウンドとは違う。
（症状が軽快してステロイドをやめても、次に悪化因子に触れるまでは悪化しないから。）
106 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 22:59 ID:tKHY0Z3n
830 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 14:45 ID:sPGsBBcc
これもＲＯＮ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1013/10139/1013966190.html
259 名前： ロナウド 投稿日： 02/04/10 17:31 ID:???
＞２５７
いやいや、悪化因子があると症状が出るから、治ったわけではない。
リバウンドってのは、本当は炎症が継続しているのを薬で抑制している状態の時に、
その薬をやめると炎症がモロに出てくる現象だよね。
俺の場合、普段（＝悪化因子の影響がない状態）では炎症が起こってないんだよ。
で、
悪化因子が生じると炎症が起こる→ 薬で抑える → 抑えている間に悪化因子が解消
→ この時点で薬をやめても炎症の原因は解消されているので炎症がぶり返さない
というのが俺のパターン。
（ちなみに俺にとっての悪化因子はハウスダストに触れること、および睡眠不足が
一週間ぐらい続くこと。）
ＲＯＮとロナウドの経緯http://life.2ch.net/atopi/kako/1021/10213/1021390353.html ２６４〜４００あたり
これもＲＯＮ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1013/10139/1013966190.html
259 名前： ロナウド 投稿日： 02/04/10 17:31 ID:???
＞２５７
いやいや、悪化因子があると症状が出るから、治ったわけではない。
リバウンドってのは、本当は炎症が継続しているのを薬で抑制している状態の時に、
その薬をやめると炎症がモロに出てくる現象だよね。
俺の場合、普段（＝悪化因子の影響がない状態）では炎症が起こってないんだよ。
で、
悪化因子が生じると炎症が起こる→ 薬で抑える → 抑えている間に悪化因子が解消
→ この時点で薬をやめても炎症の原因は解消されているので炎症がぶり返さない
というのが俺のパターン。
（ちなみに俺にとっての悪化因子はハウスダストに触れること、および睡眠不足が
一週間ぐらい続くこと。）
ＲＯＮとロナウドの経緯http://life.2ch.net/atopi/kako/1021/10213/1021390353.html ２６４〜４００あたり
107 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:00 ID:tKHY0Z3n
838 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/07 15:21 ID:sPGsBBcc
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18003.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18065.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18124.html
この辺だな＞ハウスダスト
それから良く出て来る「何年」とかいうのも殆んどその場の思い付きだろうな。
ＲＯＮとロナウド（突っ込まれて認めた奴）だけでもバラバラだし。
探せば他にも一致点はいくらでもあるけどめんど臭くなってきた。
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18003.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18065.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages/18124.html
この辺だな＞ハウスダスト
それから良く出て来る「何年」とかいうのも殆んどその場の思い付きだろうな。
ＲＯＮとロナウド（突っ込まれて認めた奴）だけでもバラバラだし。
探せば他にも一致点はいくらでもあるけどめんど臭くなってきた。
108 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:04 ID:tKHY0Z3n
949 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 00:58 ID:++QsjGgi
845 名前： ??? 投稿日： 02/04/27 23:42 ID:???
ＲＯＮの正体は？
彼の職業は、ここで、アトピー患者の反ステロイドの議論の高まりを抑えることである。
だから、彼自身が言ったように正に職業病なのだ。ここでの活動こそが！
そして、皮膚科学会のステロイド擁護キャンペーンを思い出して欲しい。
その中のひとつに、インターネット上の意見に振り回されるなと言う意見があっただろう。
そう。皮膚科学会は、民間人の間のいい加減な意見、噂を正すと言う名目でＲＯＮのような人物に金を払い
そしてここのようなネット上での正当な反ステロイドの意見の高まりを抑える活動をしているのである！！
------------------------------------------------------------------------------------------------------
このレスもさっき見てて見つけたんだけど（俺は書いてない）、これに近いものはあると思うよ。あっても不思議じゃないと思う。
実際噂とかが一人歩きして混乱する状況が起こることもあるし。
で、そういうのを軌道修正するとかいう名目で雇われた、とかね。
それを正当な手段でやってりゃ別に文句はないけど、やり口があまりにも汚いんだよ。
845 名前： ??? 投稿日： 02/04/27 23:42 ID:???
ＲＯＮの正体は？
彼の職業は、ここで、アトピー患者の反ステロイドの議論の高まりを抑えることである。
だから、彼自身が言ったように正に職業病なのだ。ここでの活動こそが！
そして、皮膚科学会のステロイド擁護キャンペーンを思い出して欲しい。
その中のひとつに、インターネット上の意見に振り回されるなと言う意見があっただろう。
そう。皮膚科学会は、民間人の間のいい加減な意見、噂を正すと言う名目でＲＯＮのような人物に金を払い
そしてここのようなネット上での正当な反ステロイドの意見の高まりを抑える活動をしているのである！！
------------------------------------------------------------------------------------------------------
このレスもさっき見てて見つけたんだけど（俺は書いてない）、これに近いものはあると思うよ。あっても不思議じゃないと思う。
実際噂とかが一人歩きして混乱する状況が起こることもあるし。
で、そういうのを軌道修正するとかいう名目で雇われた、とかね。
それを正当な手段でやってりゃ別に文句はないけど、やり口があまりにも汚いんだよ。
109 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:05 ID:tKHY0Z3n
950 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 01:13 ID:Zi5Oy4wQ
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/7588.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/2472.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/7586.html
↑渡辺とこれもＲＯＮ？？
951 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 01:22 ID:++QsjGgi
>>950
よく見つけたね。それもそうだと思うよ。
嘘も本当の事も織り交ぜて、色んな人物を演じているような気がする。
952 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 02:35 ID:rMwMXrdY
ＲＯＮＮてほんとあやしい奴ですね。僕も気をつけよう。
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/7588.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/2472.html
http://ime.nu/www.enaa.org/BOARD3/messages2/7586.html
↑渡辺とこれもＲＯＮ？？
951 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 01:22 ID:++QsjGgi
>>950
よく見つけたね。それもそうだと思うよ。
嘘も本当の事も織り交ぜて、色んな人物を演じているような気がする。
952 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 02:35 ID:rMwMXrdY
ＲＯＮＮてほんとあやしい奴ですね。僕も気をつけよう。
110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:07 ID:tKHY0Z3n
60 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/09/08 12:10 ID:oUJ+GCvp
ちなみに、渡辺さんもだけど嶋さんもRONさん自身は
否定してたよ。前に私が嶋さんも似てるって名前出して、
「むやみに名前を出して迷惑をかけた」って、
私RONさんに怒られたもん。
961 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 12:49 ID:++QsjGgi
>>960
だから本当の事なんか言うわけねーだろ。あれだけ長い時間やりとりして（体調崩してまで）もまだわかんない？
少しは人間ってものを学んでくれよ。
とにかく渡辺、嶋、この２人は完璧Ｒ●Ｎ
962 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 12:58 ID:++QsjGgi
＞私が知ってるのとは違うよ。。。
その敢えて名乗ったやつもそうなんだろうけど
他を否定するために一部だけを認めるいつもの手法だよ。
ちなみに、渡辺さんもだけど嶋さんもRONさん自身は
否定してたよ。前に私が嶋さんも似てるって名前出して、
「むやみに名前を出して迷惑をかけた」って、
私RONさんに怒られたもん。
961 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 12:49 ID:++QsjGgi
>>960
だから本当の事なんか言うわけねーだろ。あれだけ長い時間やりとりして（体調崩してまで）もまだわかんない？
少しは人間ってものを学んでくれよ。
とにかく渡辺、嶋、この２人は完璧Ｒ●Ｎ
962 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 12:58 ID:++QsjGgi
＞私が知ってるのとは違うよ。。。
その敢えて名乗ったやつもそうなんだろうけど
他を否定するために一部だけを認めるいつもの手法だよ。
111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:08 ID:tKHY0Z3n
964 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/09/08 13:37 ID:+D6LP276
>その敢えて名乗ったやつもそうなんだろうけど
あえて名乗ったっていうか・・
「あ、あれは僕です」って当時言ってたのを
今年（くらいだったかな）になって言ったら
すっかり忘れてたみたいで。。
ヒントをなんぼか出しても気づいてなかったみたいで・・
もうこれ以上ヒント出せないってくらい出したらようやく
わかったみたいで・・
それを肯定する否定する無しで謝罪文を書いてらしたんだけどね。。
なんだか、わかんないよう・・こわいよう・・・
965 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:06 ID:++QsjGgi
>>964
それでわかるじゃん。それが全てを物語ってるよ。
その名前は本人の数ある人格の中のほんの取るに足らないサブキャラだったってことだよ。
数々のＨＮ使い分けてりゃ忘れるだろうね。時間たてば。
>その敢えて名乗ったやつもそうなんだろうけど
あえて名乗ったっていうか・・
「あ、あれは僕です」って当時言ってたのを
今年（くらいだったかな）になって言ったら
すっかり忘れてたみたいで。。
ヒントをなんぼか出しても気づいてなかったみたいで・・
もうこれ以上ヒント出せないってくらい出したらようやく
わかったみたいで・・
それを肯定する否定する無しで謝罪文を書いてらしたんだけどね。。
なんだか、わかんないよう・・こわいよう・・・
965 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/08 14:06 ID:++QsjGgi
>>964
それでわかるじゃん。それが全てを物語ってるよ。
その名前は本人の数ある人格の中のほんの取るに足らないサブキャラだったってことだよ。
数々のＨＮ使い分けてりゃ忘れるだろうね。時間たてば。
112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:09 ID:tKHY0Z3n
971 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/09/08 14:22 ID:+D6LP276
でも、渡辺さんは確かそうくんと激しい議論して、
けっこうみんなに呆れられて、
（なんかアトピー患者全体の事を、自分が言ってる皮膚科で見る
患者数で判断してた無理無理レスを覚えている、その後、
イソダスさんが「浮浪者にアトピーは見ない」とのツリーで、
渡辺さんが統計取って調べたのか、自分が見ただけで何故判断できる
とか言ってた｛自分はそっくりそれと同じ事してたのに｝事が、
それらがみんなに呆れられたと何となく覚えてる）
それからあんまり名前見なくなった覚えがあるけど、
嶋さんや私が知ってる人は、けっこうみんなから信頼置かれている
人だったよ。
でもでも、、怖いよう・・
でも、渡辺さんは確かそうくんと激しい議論して、
けっこうみんなに呆れられて、
（なんかアトピー患者全体の事を、自分が言ってる皮膚科で見る
患者数で判断してた無理無理レスを覚えている、その後、
イソダスさんが「浮浪者にアトピーは見ない」とのツリーで、
渡辺さんが統計取って調べたのか、自分が見ただけで何故判断できる
とか言ってた｛自分はそっくりそれと同じ事してたのに｝事が、
それらがみんなに呆れられたと何となく覚えてる）
それからあんまり名前見なくなった覚えがあるけど、
嶋さんや私が知ってる人は、けっこうみんなから信頼置かれている
人だったよ。
でもでも、、怖いよう・・
113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:11 ID:tKHY0Z3n
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/24497.html
で、こいつか
＞ステロイドに対してはメーカーや医療機関が発売前に治験を実施し、その結果を踏まえて
＞厚生省が認可したものであってもなお、ユーザーはいくら慎重になってもなり過ぎることはない、
＞という意見が多いですよね。発売後の年数の短いプロトピックはなおさらです。
＞僕はそれらの意見は間違っていないと思いますが、ひるがえって、たとえばこの「波動水」については、
＞なぜ同じような態度で批判しないのか、不思議でなりません。
＞浄水器と言えば、基本的に毎日使うものです。たとえば５年後に、どんな重大な副作用が現れるか、
＞誰も知らないのですよ。極端な話、セラミックの中に、微量なステロイドを水に溶かし込む仕掛けが
＞してあるかも知れません。「まさかそんな」と思っても、それは思い込みでしかありません。
の部分なんかいかにもだな
で、こいつか
＞ステロイドに対してはメーカーや医療機関が発売前に治験を実施し、その結果を踏まえて
＞厚生省が認可したものであってもなお、ユーザーはいくら慎重になってもなり過ぎることはない、
＞という意見が多いですよね。発売後の年数の短いプロトピックはなおさらです。
＞僕はそれらの意見は間違っていないと思いますが、ひるがえって、たとえばこの「波動水」については、
＞なぜ同じような態度で批判しないのか、不思議でなりません。
＞浄水器と言えば、基本的に毎日使うものです。たとえば５年後に、どんな重大な副作用が現れるか、
＞誰も知らないのですよ。極端な話、セラミックの中に、微量なステロイドを水に溶かし込む仕掛けが
＞してあるかも知れません。「まさかそんな」と思っても、それは思い込みでしかありません。
の部分なんかいかにもだな
114 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:12 ID:tKHY0Z3n
http://www.enaa.org/BOARD3/wwwboard3_40.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18151.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18152.html
数々のＨＮ使い分けてりゃ間違えるだろうね。書き込むところも。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18151.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18152.html
数々のＨＮ使い分けてりゃ間違えるだろうね。書き込むところも。
115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:14 ID:tKHY0Z3n
647 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/04 21:05 ID:cRJ9m+Xe
執念というなら・・
「ステロイドやプロトピック自体には問題が無い。問題が起こるのは使い方が悪いからだ」
ただこれ”のみ”が言いたいがために様々なアトピー関連の掲示板に何年間も入り浸る（それも半端な時間ではない）人物にこそ
凄まじいまでの執念を感じる。
但しその行為に生活が懸かっているという動機でもあるなら有り得るかも、とは思うが。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/15225.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18072.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18160.html
執念というなら・・
「ステロイドやプロトピック自体には問題が無い。問題が起こるのは使い方が悪いからだ」
ただこれ”のみ”が言いたいがために様々なアトピー関連の掲示板に何年間も入り浸る（それも半端な時間ではない）人物にこそ
凄まじいまでの執念を感じる。
但しその行為に生活が懸かっているという動機でもあるなら有り得るかも、とは思うが。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/15225.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18072.html
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18160.html
116 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:22 ID:tKHY0Z3n
206 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/29 11:35 ID:atkTWyVv
>>157
私はそのツリーで発言してますが、渡辺氏は別の方です。
278 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/30 10:00 ID:P77htCS4
>>271
> まだ言ってるよ。どこをどう読んでもあんたそのものなんだけど。
私は皮膚が割れてリンパが滲出して激痛が走った経験などありませんが。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/13892.htm
人物設定ごっちゃになってないか？（藁
>>157
私はそのツリーで発言してますが、渡辺氏は別の方です。
278 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/30 10:00 ID:P77htCS4
>>271
> まだ言ってるよ。どこをどう読んでもあんたそのものなんだけど。
私は皮膚が割れてリンパが滲出して激痛が走った経験などありませんが。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/13892.htm
人物設定ごっちゃになってないか？（藁
117 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:26 ID:tKHY0Z3n
118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:29 ID:tKHY0Z3n
119 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:46 ID:Unj6ZuQ5
RON様最近あまり来ないね。
120 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:51 ID:8QYAUiZ3
最近RONに粘着してる奴、以前ネオに粘着してた奴と同一人物だろ
121 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:52 ID:tKHY0Z3n
もちろん来てるよ。名無しで活動中。
122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/14 23:58 ID:Unj6ZuQ5
へ？誰？？
123 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 00:45 ID:F7JvQgot
「ステロイドが悪いって思ってる人まだいるんだ−３」スレの62って、>>121さん？
124 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 01:26 ID:xMnScZNW
121は自分が名無しで活動してることはお構いなしか。
125 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 01:29 ID:xMnScZNW
> で、そういうのを軌道修正するとかいう名目で雇われた、とかね。
これ、121の想像でしかないんだろ。もし間違ってたら
> それを正当な手段でやってりゃ別に文句はないけど、やり口があまりにも汚いんだよ。
みたいなこと言えんのか？
これ、121の想像でしかないんだろ。もし間違ってたら
> それを正当な手段でやってりゃ別に文句はないけど、やり口があまりにも汚いんだよ。
みたいなこと言えんのか？
126 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 02:31 ID:I8ASvDPh
名無し論がなんか言ってるよｗ
127 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 08:32 ID:x72c4ghm
★ﾈｵﾀﾝが光速の1.5倍で切実な悩みに答えるｽﾚｯﾄﾞ★より
390 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/19 21:09 ID:7CTSDDMY
もう30じゃん。普通なら親や親戚が結婚しろって言う年だろ。
つうか30なら女つくって遊びにいくんのに2ちゃんに常駐してるのは
重症なんだろうな。ﾘｱﾙで友達もいねえみたいだしだからﾈｯﾄで
態度デカクして憂さ晴らししてんじゃﾈｰﾉ
-----------------------------------------------------------------
これも >>121さん？ だったら鋭い！
390 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/19 21:09 ID:7CTSDDMY
もう30じゃん。普通なら親や親戚が結婚しろって言う年だろ。
つうか30なら女つくって遊びにいくんのに2ちゃんに常駐してるのは
重症なんだろうな。ﾘｱﾙで友達もいねえみたいだしだからﾈｯﾄで
態度デカクして憂さ晴らししてんじゃﾈｰﾉ
-----------------------------------------------------------------
これも >>121さん？ だったら鋭い！
128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 21:57 ID:I8ASvDPh
全然ちげーよ
129 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 22:48 ID:TNaJxpCf
ＲＯＮはちょっと前きのことりの天然ホルモンの本を買った見たいだが、
結局何も否定しなくなった。
それは、きっと、自分の言った台詞
「文句あるなら直接研究者に言え」
ってのに自分ではまってるからだろう。
技に溺れる策士とは正にこのこと。
そもそも、「文句あるなら直接研究者に言え」なんて馬鹿げた考えを
守ろうとしてるのはＲＯＮだけしかだが、
以前は散々きのことりに文句を言ってたくせに、
ＲＯＮは自分でそう言うことを言った以上、今更考えを変えることもできなくなって
引っ込みが付かなくなって、きのことりを攻撃できなくなったのだろう。馬鹿な奴だ。
結局何も否定しなくなった。
それは、きっと、自分の言った台詞
「文句あるなら直接研究者に言え」
ってのに自分ではまってるからだろう。
技に溺れる策士とは正にこのこと。
そもそも、「文句あるなら直接研究者に言え」なんて馬鹿げた考えを
守ろうとしてるのはＲＯＮだけしかだが、
以前は散々きのことりに文句を言ってたくせに、
ＲＯＮは自分でそう言うことを言った以上、今更考えを変えることもできなくなって
引っ込みが付かなくなって、きのことりを攻撃できなくなったのだろう。馬鹿な奴だ。
130 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 23:18 ID:slm6/53a
131 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 23:35 ID:TNaJxpCf
↑名無し論
132 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/15 23:59 ID:PhnIu0CI
ﾌﾟｯ
133 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 00:28 ID:WTcODcPV
＞まともな研究者が白装束の連中に直接文句言う必要があるとでもいうのかお前は。
その喩え、なんか違う
その喩え、なんか違う
134 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 00:58 ID:9HCi/Voc
じゃあさじゃあさ、ステロイド使う医者は馬鹿スレの
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189 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/20 22:55 ID:???
21 ：RON ◆CQ/jwzCk ：02/05/28 16:27 ID:TbSY4mCF
>>12
僕の場合、職場も自宅もグローバルＩＰだから、「つなぎなおす」ことはできません。
１日中同じＩＰです。
↑
大嘘です！!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018285953/603-612
↑
このスレのＲＯＮの日付とＩＤに注目して下さい。（６０５、６０９，６１１）
こいつのやっている猿芝居が良くわかります。（ｗ
一日中この板を監視し続けていて、脱ステ患者を見つけては攻撃を繰り返す奴はこいつです！！
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は>>121さんでしょ。（ｷﾗｰﾝ★
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189 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/20 22:55 ID:???
21 ：RON ◆CQ/jwzCk ：02/05/28 16:27 ID:TbSY4mCF
>>12
僕の場合、職場も自宅もグローバルＩＰだから、「つなぎなおす」ことはできません。
１日中同じＩＰです。
↑
大嘘です！!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018285953/603-612
↑
このスレのＲＯＮの日付とＩＤに注目して下さい。（６０５、６０９，６１１）
こいつのやっている猿芝居が良くわかります。（ｗ
一日中この板を監視し続けていて、脱ステ患者を見つけては攻撃を繰り返す奴はこいつです！！
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は>>121さんでしょ。（ｷﾗｰﾝ★
135 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 01:12 ID:WTcODcPV
まともな研究者って誰のこと？
まさかヤシのことじゃ・・・・・うーん・・・・・
それは無いかｗ
まさかヤシのことじゃ・・・・・うーん・・・・・
それは無いかｗ
136 ：セーラーメーン ◆vJJqDduChE ：03/09/16 01:34 ID:nAbDkxzO
137 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 01:39 ID:TD2sFJus
じゃあメーンは批判できるの？
138 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 01:43 ID:Cs3D+Z3H
ＲＯＮＮってウンコだね
139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 01:55 ID:QMKthrFp
140 ：セーラーメーン ◆vJJqDduChE ：03/09/16 02:15 ID:wN/6F8Uw
141 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 03:21 ID:rzylmfa0
142 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 04:10 ID:2ew6N6iE
>>134
あたり。
あたり。
143 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 04:20 ID:2ew6N6iE
144 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 18:32 ID:R72jwyXx
145 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 23:13 ID:GYsjvTSj
実際ＲＯＮはコテハン時は１日中同じＩＰだけどな。昼でも夜でも。
強制ＩＤになってからは自宅と職場が同じになったのかな？（単にそこまで考えてなかっただけなわけだがｗ）
名無し煽りを入れる時はＩＤ変えるけど。ご苦労なこった。
強制ＩＤになってからは自宅と職場が同じになったのかな？（単にそこまで考えてなかっただけなわけだがｗ）
名無し煽りを入れる時はＩＤ変えるけど。ご苦労なこった。
146 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/16 23:17 ID:GYsjvTSj
>>143
つーかＲＯＮを暴こうぜ、みんな。
つーかＲＯＮを暴こうぜ、みんな。
147 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/17 21:10 ID:5hWRnfY2
↓これも >>121さんでしょー★ （違う？）
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670 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/07/22 01:09 ID:???
Ａの性格は、ジキルとハイドにそっくりだが、ジキル博士は薬を自分の体で実験したんだからＡよりずっとましだな（ｗ
Ａは自然主義者だとかハッタリこいて、自分にはステ、プロとかの危険な薬は絶対使わない様な屁理屈主義者だからな（ｗｗ
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670 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/07/22 01:09 ID:???
Ａの性格は、ジキルとハイドにそっくりだが、ジキル博士は薬を自分の体で実験したんだからＡよりずっとましだな（ｗ
Ａは自然主義者だとかハッタリこいて、自分にはステ、プロとかの危険な薬は絶対使わない様な屁理屈主義者だからな（ｗｗ
148 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/17 23:53 ID:pngBUQ8G
なにあんた、ｱﾝﾁRONｳｫｯﾁｬｰの追っかけしてんの
149 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/17 23:56 ID:pngBUQ8G
ﾊﾟﾗﾚﾙｼｭｶﾞｰﾜｰﾙﾄﾞに決着をつけたいが諸事情あって出来ぬ
口惜しや・・・・・
口惜しや・・・・・
150 ：セーラーメーン ◆vJJqDduChE ：03/09/18 04:04 ID:a57+Jicf
砂糖の件ですか？
あれはもう決着ついてますよ。
馬鹿ＲＯＮＮはあらゆる意味で負け犬のヘタレ、
サイコキチガイ。
あなたの勝ちです。
あれはもう決着ついてますよ。
馬鹿ＲＯＮＮはあらゆる意味で負け犬のヘタレ、
サイコキチガイ。
あなたの勝ちです。
151 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/19 00:23 ID:2SaIBOQr
33 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/27 16:46 ID:???
>>19
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道」とはかけ離れた西洋医学を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
66 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/27 20:05 ID:???
某専門医Aへ
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道」とはかけ離れた西洋医学を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
69 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/27 20:19 ID:???
修正
某専門医A氏へ
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道とはかけ離れた西洋医学」を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
>>19
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道」とはかけ離れた西洋医学を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
66 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/27 20:05 ID:???
某専門医Aへ
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道」とはかけ離れた西洋医学を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
69 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/27 20:19 ID:???
修正
某専門医A氏へ
あなたは自分が大嫌いな「自然に生きる道とはかけ離れた西洋医学」を職業にして、
自分には決して使わない薬を何も知らずに訪れた患者に処方して罪悪感は感じないんですか？
152 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/22 06:30 ID:KpdmTzHR
この板の例の人物は、
その他にも名無しで他のコテハンの書き方の特徴を真似して
他のコテハンを名無しで煽って、
まるで、あるコテハンが名無しで別のコテハンを叩いているかのように見せる
汚い手段も良く使う。
気をつけて注意して見てればそれがわかるはずだ。
こう言う手段で、脱ステ派のコテハン同士を仲違いさせようと言う陰湿で汚い考えの持ち主なのである。
その他にも名無しで他のコテハンの書き方の特徴を真似して
他のコテハンを名無しで煽って、
まるで、あるコテハンが名無しで別のコテハンを叩いているかのように見せる
汚い手段も良く使う。
気をつけて注意して見てればそれがわかるはずだ。
こう言う手段で、脱ステ派のコテハン同士を仲違いさせようと言う陰湿で汚い考えの持ち主なのである。
153 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/22 12:04 ID:63d6Hsw2
↑マジで！？
さすがにそこまでセコい事はしないだろ。
つか元のHNだけでも充分只者でない感じじゃん。
そんな事して一体何の利益がある
さすがにそこまでセコい事はしないだろ。
つか元のHNだけでも充分只者でない感じじゃん。
そんな事して一体何の利益がある
154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/22 23:02 ID:akjfzbun
つーか >>152じたいが人を陥れる目的のカキコにしか見えないが..
155 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/23 00:19 ID:GKU8IpYQ
156 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/23 12:07 ID:JnQZKj8y
157 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/23 17:48 ID:dTfBQVJq
158 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/23 23:18 ID:GKU8IpYQ
159 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/24 06:30 ID:iOjiA9zb
意味が分からないのは論のレスだからだ。
>>152の言う例の人物とは論に決まっている。
>>152の言う例の人物とは論に決まっている。
160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/24 07:08 ID:MOWdobws
最近は砂糖、脱毛スレあたりからロン臭がでてまつ
161 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/09/25 06:41 ID:wxikgWDu
僭越ながらネタをばら撒いておきました。
162 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/11/20 03:46 ID:szu/qi5A
ﾊｹﾞ
163 ：名無しさん＠まいぺ〜す：04/02/01 23:14 ID:HF/jJZEb
164 ：名無しさん＠まいぺ〜す：04/05/13 13:50 ID:E5Qdrje5
ななし●ン
165 ：名無しさん＠まいぺ〜す：