アトピーで皮膚科にいくのはやめよう

ステで一生コントロールだなんて言ってるところにいっても意味がないし。

どこへ行くのが良い？

　　『当院ではアトピー性皮膚炎は完治いたしません。
　　　アトピー性皮膚炎患者の方は来院をご遠慮ください。』

完治しなくていいので、ある程度の状態をキープしたいんですが・・・
高血圧の治療のように

>>4

>>1

高血圧とは違うし、ステでキープできなくゾンビが何体作られたことか･･･

1に大賛成。とくに子供は。激しく感染症おこしたりしてる以外は。

でも子供がアトピーを発症してはじめて「アトピー」を現実的に見た母親は、
やっぱり医者に逝っちゃうでしょうね。

私は（子供）行かなかった。そんなに重症でもなかったしほっといた。
他の病気や検診、予防接種の時に医者は頼んでもいないのにｽﾃくれたけど。

わたしの友達に皮膚科の開業医がいますが自分の息子がアトピー
（生後半年）にかかった時真っ赤でジュクジュクの体なのに一切
ステロイドを使いませんでした。一年後その子はツルツルの皮膚に。
わたしが「なぜ、ステを使わないの？」って聞くと
彼は「可愛い自分の子供を危険にさらすわけにはいかない。」って。
わたし「でも他人の子供には処方してるでしょ？」
彼「・・・・。」
わたしはあきれて開いた口がふさがりませんでした。

よくできてるね。

>>10
医者の子供はステ使わせないね？なんでだろ？
乳児湿疹だから自然に治るからステは使わせないって言い張ったもんね。

なんでかな〜♪なんでかな〜♪

アトピーじゃなかったんでしょ、きっと。

私、クリニックで受付してるんですけど、
やはりアトピーはキモすぎるので、うちには来てもらいたくないです。
ほかの人もそう思ってたんですね。

＞１０
標準治療どおりじゃん、それ　

そうだ。ステロイド塗って治らなくするのをアトピーって言うんだよｗ

＞＞１６
何もしないのが標準治療って言うのか？よくわかりました。

乳児湿疹をアトピーにしてしまうのが皮膚科医ってことですね。

乳児幼児の話はもういいよ。
ここの住人は、ほとんど成人型アトピーなんだから。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>19
>ここの住人は、ほとんど成人型アトピーなんだから。
違います。ステロイド障害者です。

>19 　乳児幼児の話しはもういいよ。

　　　こんなんはどう？　　　　埼玉新聞　特集記事より抜粋。
　　生後４か月アトピーの長男殺害

　　　　母親（２７）に懲役３年（求刑３年）執行猶予３年の判決。心神耗弱を認める。

　　長男は○年１０月に生まれ○年１２月頃アトピー皮膚炎が出たため通院。母乳で育てていた
　ため被告自身が厳しい食事制限を受けてたが、長男は回復せず、長男を苦しみから解放
　してやろうと３月１２日、首を締め殺害した。
　　「この子にアトピーが出るのは私の母乳のせい。もっと食事制限をしっかりしないと」と
　いう思いがどんどん彼女を追い詰めていった。
　　母親は１０月に長男を出産、生後２か月頃、頬が真っ赤になり近所の小児科につれていき、
　「乾燥肌」という診断だった。
　　　大晦日に夫の実家へ行ったとき夫の両親から『アトピーではないか』と言われ
　１月中旬に総合病院アレルギー科へ長男を連れていった。そこでアトピー皮膚炎との
　診断を初めて受ける。同時にアレルゲンである乳製品を取ることを禁止された。

　　しかし、長男の症状は次第に悪化。おしりを除く体全体が赤くなりはじめ、やがて
　乾燥していた肌はじゅくじゅくと汁が出るようになった。　母親はお世話になった
　助産婦に相談、都内の小児科病院を紹介され、２月に訪れた。ここでさらに厳しい
　食事制限を指導される。　小児科病院では米、小麦粉、大豆と醤油などや、それ
　を原料に使った二次製品、白砂糖、化学調味料、牛、豚、鶏肉などを使った
　食事を禁止された。母親はアレルゲンの無いＡカット米、大豆を使用してない代用
　醤油、ヒエ、アワ製の味噌、ウサギ、蛇の肉を使った食事を採るようになる。

　　>19 よ続きが知りたいか？　それとも乳幼児の話しはもういいか？

これ、埼玉の奴？
酷いな。。。

みんなおもいきり医者になおりますか？って訪ねた事ある？
俺は、２件中、１件が無理で１件が治る　でした。
治るっちゅわれるとかなり気が楽になるよ。実際その医者も元アトピだたらしいです、

>>24
続きを書いてくれてもかまわんが、あなたの訴えたいことがわからない。
俺は乳幼児でないし、乳幼児の親でないから興味がない。

>>24
続きまだ〜？

このスレを通して、
アトピーは病院に来ないでほしいキャンペーンを広めてほしい

なにか？

今日の番組でやってたんだけど、宇宙人に会った人って共通して肌にへんなあざができたり
朝起きたらまくらに血がついていたり、毛が濃くなったりするそうだ。
ひょっとしたら俺たちは病気なんかじゃなくて皆宇宙人と遭遇したんじゃないか？
だってその間の記憶は消えてることが多いらしい。
そして国はそのことを知っているけど秘密にしてるんだ。だから医者にもバックれるように
言いつけてるんだ。だから医者はきれいごとでごまかして薬わたして済まそうとするんだ
本当は秘密を守らされているんだ。国と医者が手を結んでる理由がここにある。
間違いない。俺はそう確信した。いずれ論文にかいて発表する。
誰かおれと同じ意見の人います？

続きまだかよ？

＞１７
感染症を併発してる時はステロイド使わないだろ ＜標準治療

使ってるだろ

（３１の心境）

「無視かよ・・・」

>>24
ところで、続きはまだかね？

紅蜂萌え。

やべ、馴れ合いｽﾚと間違えた。

nn

>>24
続きを教えてくれるまで
age続けるぞ。

俺も同意あげ

あ

>>24
放置ﾌﾟﾚｲかよ。

>>24じゃなくていいから
誰か続き教えろyo。

＞＞４４
うるせぇ！最後におじいさんとおばあさんが山で仲良くHしましたとさ。

（゜Д゜）ポカーン

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>24ﾀﾝ
俺はあきらめんぞ。

さてやったから寝るwa

ステと判らないように、ラベル剥がして渡すなんて最低！

ん〜、けどやっぱ治療のきっかけをつかむためにも
アトピーで皮膚科に行くのも大事かと。

>>24カムバック！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

２４，２４っていい加減うざいんだよ！
他の人が迷惑するからいい加減辞めろ！ボケ！

15最悪。この世から消えろ

>>24はもうこないのか。
激しく続きが気になるんだが
知ってる人は他におらんのか？

実は私も>>24ファンです♀

医院の前に「アトピーはお断り！」とか張り紙するとか

ステ中毒患者お断りにしろ！

紫外線療法で１ヶ月入院したら治った。でも家に帰って３ヶ月程でアトピー復活。
住んでる部屋が汚いと駄目みたいね。

住んでる部屋程度の問題じゃないでしょう・・・
部屋をきれいにしとくのはせめてもの悪化を最小限にするていどの意味だよ。
食べ物とかそういうのも同じ気がするね。よっぽど無農薬野菜とかなら話は
別だけど・・
何か「これ」っていう治療しないと永久に無理な気がする。
でも自分にあった治療なんてそうそうあるわけでもない。

あった
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/jiken/atopi/atopi.htm

病院で待ち薬局で待ちってステもらうのも大変だなｗ
ヒマなのか？

>>61
家に猫が４匹いるんだけどその影響はある？

アトピーでネコ飼う神経って･･･

>>64
いない方がアトピーには良いかもしれないが・・・
だからどうってこともないんじゃない？
猫ちゃんその辺にポイなんてしちゃダメよ

大阪京橋のNクリニック。
ニキビが酷かった頃、会社の帰りでも寄れて、遅くまで開いているので
ここに通ったのが間違いでした。
何も知らない私にセレスタミンを5年も服用させてくれて有り難う。
気付いて、慌てて止めたら強烈なリバウンド。
ドロドロになった腕みせて、どうしたらいいか相談したら逆ギレして
くれて有り難う。
あれから更に5年、ずいぶんマシになったけど、副作用は強烈でした。
クスリに無知な自分を責めましたけど、一度たりとも軽い注意もなかっ
た貴院も不親切すぎ。
私、アトピーじゃなくてニキビの相談だったから、そんなクスリだとは
思ってもみなかったのに…

>>67
そんな医者は殺して良し！！

>67
ていうか、訴訟おこしたら？
弁護士会とか市役所の相談所とか。
やってみる価値あるよ。

セレスタ何錠飲んでたの？

セレスタってステロイド内服ですか？
クラリチン錠っていうのはステロイド内服ですか？？今飲んでるんですがやばいですかね・・。

64
治療あきらめろ、ボケ！

とりあえず病院で一番いらないのは皮膚科だね。

>>68．69
訴えたいし殺したかったです
ただ、今はマシになったから冷静にそう思えるんですが、酷かった時は
ひたすら自分が無知だったと引き籠もってしまって・・・事実ではありますが
ドロドロになった腕を見せたら「血管が見えないので抗アレルギーの注射も
できない」って怒鳴りつけられて、待合室の患者さんから奇異の目でみられて
泣く泣く医院を後にした日を思い出すと自分が死にたくなります・・・
>>70
一日１錠です。でもしっかり５年飲みました。
今思えば、肝臓の調子悪かったのも、急に毛深くなったのもこのせいかなぁって

ニキビにセレスタミンを5年飲まされた？
ウーム、酷い。
酷すぎる。

こわすぎ

塗り薬だったら、治ったり、全然効かなかったらすぐに止めてたんで
まだマシだったと思うんですよ。
でも、錠剤１錠って水ナシで簡単に飲めちゃうし、そんなクスリって
知らなかったんで、ニキビは相変わらずだったけど、まあビタミン剤
みたいなもんかなぁ。。。ってずっと飲み続けてしまいました。
受付ではいつも２週間分出してくれてて、特に注意もなかったし。
本当に本当に後悔してます。
ここに来るような人は私より無知な人はいらっしゃらないと思いますが
くれぐれも気を付けて・・・

５才のときから喘息でセレスタミン飲んでたよ。
私も女の割りに毛深いんで、そのせいかも。。

>74
写真とか記録とかは残っていますか？
それはかなり悪質ですし、訴えるべきだと思います。
どこに訴えたらいいのかは、法律関係の板や弁護士関係のHPを検索してみてください。

もし、このようなことに巻き込まれたら、かならず写真や記録を残しましょう＞ALL
可能なら、その医者をだましてでもカルテのコピーを手に入れておくと息の根を止める事が出来ると思います。
とにかく、医者という仕事は病気を直さなくても治療するだけで大金が入るおかしな仕事なのです。
みなさん、車を修理にもっていって、見てもらった結果修理が出来ないことがわかったが、
見てもらっただけでお金を払いますか？

>>77
訴訟起こしてください。これから、あなたのような被害者を出さないためにも。

＞「血管が見えないので抗アレルギーの注射もできない」って怒鳴りつけられて

こんな馬鹿な切れ方する医者なんか　さらしアゲ当然！！

訴訟を起こすときは、医者に知られないよう、
先に弁護士に相談して手順を知ってから、
急襲します。
カルテ改竄を防ぐためです。

お金はかかりまつか？

>>82
それが問題だ罠

募金でも募る？

集まるかなァ・・・

>>84
マジでやるなら結構出す人いると思うよ。
自分も、少しなら・・・

この板で裁判の経過報告と平行して実況。

併せて募金先を　明記しておけば集まりそうな予感・・

アトピーは完治する医療が確率されていないので、医療ミス
と判断する材料の確定が難しい。押える治療はその人の症
状によって治療法、薬の量がまちまち。だから医者を訴えて
もまず勝てないよーｗ。
訴えるなら、まず世の中にステが薬害だと認めさせてから
医者を訴えてね〜忙しいのにうざいですーｗ
まぁ頑張って！（笑）

勝てなくてもダメージは与えられる罠・・・

「ニキビにステロイド！？」
という非常識は　思う存分世間にアピールできる罠・・・

薬害エイズ訴訟が何年かかったかしってるか？
エイズで死ぬ人ボロボロでたのにすごく時間かかったんだぞ？
アトピー程度じゃまずマスコミもうごかんし、医療機関側も死者
でてるわけじゃないから死んでも和解なんかしないだろうから
何年、何十年争ってけっきょくまけるぞ。
その間の裁判費用はいくらになると思う？
個人的レベルじゃ無理〜
支援団体でもバックにつかなきゃ無理〜
忙しいから、マジやめろー
もうアトピーお断り！の看板出すぞー

勝てなくてもダメージはあたえられ・・（以下略

今はニキビの話じゃないの？

どうやら　心当たりのある医者が反応してまつ
ニキビにセレスミン出したことがあるらしいですな。

治ったらもう自分には関係ないし・・
とどうしても思ってしまう罠

いいとしぶっこいてニキビが酷いって
それはいわゆるアトピーなのでは？？
と思ったｗ。

ID:mqEx/vASってバカ？

病院の人はみんなアトピーを追い出したいと考えてます

>>94
いい年でもニキビにはなるよーー
アトピーとは全然違う。治療も。

過度のニキビの治療にもステロイド使うよ。これはマジで。
アトピーが混ざってたのかもしれないし、まだ治療の間違いか
どうかはなんともいえないな。

セレスタミンを５年にわたって処方ってところで　いい訳はできまい。

にきびにセレスタミンは適応に通ってないから、医者側はアトピーの線（あった、なかった）で
セレスタミン処方の正当性を主張するだろうな。
　

勝てなくてもダメージは与えられる罠（Ｗ

公になれば　他の皮膚科医も無闇やたらにセレスタミン処方せんだろ。
被告の医師も懲りるだろーし

>>94
それは自分でも考えた事があります。
アレルギー体質かそうでないかどっちかに絶対分類しろといわれれば、
アレルギー体質の方に行くと思いますし・・・
ただそうであったとしても私がＮクリニックに不満なのは、一度たりとも
ニキビがアトピーやアレルギーである可能性を言わなかったことです。
「20歳越えてのニキビはアトピーかもよ、だからこのクスリ出す」といった
ような事を言われていれば、飲み薬がステロイドであるかもと、早めに調べて
止めていた可能性があるからです。
集団検診の時に「常用してるクスリがあれば報告してください」と言われて
持っていたクスリを医者に見せて絶句されるまで私は本当に気付かなかったんです。

>持っていたクスリを医者に見せて絶句されるまで私は本当に気付かなかったんです。

絶句しましたか・・・
骨量も測っておいたほうがいいよ＜６７

早く治したい！すぐに治したいんですね！！
っと言われると、じゃー強めの薬だしとくねー
てことになるわけ。
それによくなったんなら自分からやめれべよかったのに、
この薬飲んですぐによくならなかった？なんで長期に
通院なんかしたの？不思議だ。
これのんですぐよくならないなら、体の別の場所が悪い
んじゃないの？５年もニキビで通院するか？

責めるわけじゃないけど、やっぱ長期に飲む場合は、なんの薬かくらい
わかってた方がいいね。

>>104はどっちの味方？

短期間ステロイドはニキビでもアリでしょうが５年は・・。

＞それによくなったんなら自分からやめれべよかったのに、

患者が止めないから通院し続けるから　薬を延々投与しつづけるのか？
問題を摩り替えてますな＞１０４
それじゃ医者とはいえない　薬の販売員だな

６７は医者を信用してたというよりは　薬に対して無防備過ぎたかも
しかし　これはこれ　それはそれ　件の医者の過失が消えるわけじゃない

６７は速やかに　弁護士のとこいけ
ここでぐだぐだいってたら　馬鹿医者に感づかれちゃうだろ

>>104
>早く治したい！すぐに治したいんですね！！

そんな事は言わなかったですよ。
ニキビといってもすごかった訳じゃないんですが、一定の時期に酷く
なるの繰り返しだったんで相談に行ったんです。
自分の勝手でクスリを飲んだり止めたりは良くないと言われたので飲み続けました。

肌がガサガサで寝てるときに引っ掻いてるだけって軽症かな？
私の症状はまだまだ他の人に比べると恵まれていると思うが。

行っても時間の無駄

流れ的にもう>>24は出てこなさげだな。
まあ裁判頑張れ。

>>24カムバック！

俺は医者に行くときは必ずレコーダーを持っていく。
医者が不用意な発言をしたら、レコーダーを見せて、
どうするつもりかたずねる事にしている（ﾆﾔﾘ

>>114
素晴らしい！

アイルビーウェイティング>>24ハァーハァー♪

>>114
某美容外科では逆で診察室にビデオカメラ設置＆録音してるよ。
私もＤＱＮ患者用にレコーダーは置いてるが使ったことは無い。

>>24ワンスモア〜

>117
使ったことがばれたら2チャンで晒されるだろうな。

jk降臨まちage。

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ネオさん、どうも。
続きっていうか、その事件を知ってるだけよ。
うちの子と同じくらいの赤ちゃんだったから。
お母ちゃんの年齢はもっと上のような気がしてたけど。。
でも２４に書いてあるような詳細まで知らなかったよ。

そうかあ、ありがとうな。
じゃあ、>>24を待ち続けるしかないのか。
結末はどうなったの？

結末っていうか、お母ちゃんが自首してこうなったと。
当時はあんな小さい赤ちゃんの首を、、って涙出たよ。

えへへ、>>62ﾀﾝが見つけてくれてんじゃん。
何で誰も教えてくんないのよ。
>>62ﾀﾝももっと解かりやすく教えてよ。
ﾌﾞﾗｸﾗか広告だと思ってｽﾙｰしてたよ。

しかし、ｱﾚだな。切ないな。
情報だよな。悪い奴らが情報をひたかくしに
してんだもんな。そりゃハヤムウも暴れるよ。
自己責任は徹底した情報開示が大前提だもんな。
つう事は自分で責任すら取れないもんな。
こんなんじゃどうしようもないな。

ネオがJKに媚びてる媚びてる・・・ｗ
おまえJKじゃなかったのか？言ってたじゃんｗ

俺が今いい事言った。

ｊｋは病み上がりだからな。
俺は弱ってる奴には優しいんだよ。

あのさあﾈｵ

ﾈｵって名無しの時もこれぐらい書きこんでたの？コテハンつけたから目立ってるだけなのかなあ。それともコテハンになってから書き込みがふえたのかな

でもﾈｵってひどいこととかいわないからけっこういい奴だよな

ﾈｵは２ｃｈ以外にやることないのか？いつもいるなｗ

ﾈｵ氏ね

ｼﾞｪｰﾝ入れてから２倍増。
固定にしてから３倍増。

ごめんﾈｵ

うひょひょﾈｵ

ﾈｵは酷いことしか言わない

ﾈｵはﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな顔

＞俺は弱ってる奴には優しいんだよ

ほんとに優しい奴は自分で言わないｗ

最近ヒマだからな。
友達みんな結婚しちゃって誰も相手してくんないの。
２ﾁｬﾝやりながらぼちぼち仕事してるときもあるよ。
こんな所で雑談もなんだから、俺を叩きたいやつは
以後、ﾔｯﾀｰﾊｳｽにきなさい。

>病院の人はみんなアトピーを追い出したいと考えてます

いや、それはないだろ。患者が多いほど医療機関の収入増えるわけだから（ｗ

もし本当にそう思ってるならステなんてださんだろ

自分のアトピーは幼少の頃手足の関節にできてました。
でも最近になって顔に出るようになったので皮膚科いったんです。
すると先生が２種類軟膏を出されました。１つはステロイド系の軟膏。
自分は今までステロイドは一回も使ったことがありません。
危険なものだと分かっていましたから・・。（赤みが残ったり
そしてもう１つ出された軟膏。これが「プロトピック軟膏」というものでした。
これは赤みが出る副作用も無くステロイド系よりは効果が良いとおっしゃたので
使ってみました。寝る前に肌に薄く塗って就寝。
小さな副作用として肌に熱を持ったりすると聞いていたので心配してましたが
案の定、深夜肌に猛烈な痒みと熱が現れました。でも何とか我慢して就寝。
次の朝びっくりするほど綺麗になってました。これは自分お肌なのかってぐらいしっとりしてましたし。
皆さんのスレ見てるとステばかり出されてるように見えるのですが、もしよかったら１度医者に聞いてだしてもらったらいいと思います。
今では痒みや熱をもつことは無く以前より確実に軟膏の効果は現れてると思います。

この「プロトピック軟膏｣に入ってる「タクロリムス」という物質が確かな効果を生んでるといわれています。
それに関するソースも持ってきました。

ttp://homepage2.nifty.com/ayahatori/tacrolimus.htm

なかなかアトピーが治らないって悩んでる人の力になれたらと思って・・。長文すみませんでした・・。

アトピー治そうと思うなら皮膚科医ではなく、漢方医に診てもらうのが
早いと思うし、正しいと思う。
お金かかるけどね。

>>144
お金と時間がかかりすぎ・・・
１年は飲み続けないと

どこへ言っても嫌われ者のアトピー。病院も当然立ち入り禁止ですね。

（＾＾）

よい医者を見つけるのはとても難しいという事でage。

アトピーの人は外を歩かないでください
病院にも来ないでください
本屋で立ち読みするときは覆面をしてください

>>143
ステロイド否定するのに、プロトピックはいいという人はじめてみた。

>>150
全然違う薬だよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ステロイドは悪、悪、悪、悪、悪

ｷﾞﾑﾚｯﾄがｸﾞ

　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　このスレからスカラー波が出ています！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;

皮膚科じゃなくて、胃腸科に行くのが正解だと思う…
[便秘になってから肌が荒れました]って感じで…

>>157

　正解。
　保険の利く漢方薬で、そういう所を治すだけで随分よくなる。
　2年前から、漢方薬使ってる病院に行ってるけど
　ステロイド使わないでかなり良くなった。
　はじめの1年ぐらいは、かなり辛かった。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

小児科に行く方が良いよ。皮膚科に行くと必ず、厚生省（現厚生労働省）アトピー性皮膚炎治療ガイドラインにそってステロイドを使用せざるを得ないから。

>>158
やっぱり…僕もなんとか脱ステできました。
アトピー暦が少ないのでそんなにリバウンドとかもまだ知りません。
でも、いまだ肉を食べると赤くなるので、おかゆ生活続けています。
これを続けてたらいつかは何でも食べれるようになるのかな？

>>161

　リバウンドは本当に辛い。会社辞めたくなったもん。
　食べ物で炎症が出るからといって、食べないのは本当に良いのだろうか？
　最近そう思った。
　体に出るのは辛いけど、少しずつ体を慣らしていった方がいいと思う。
　薬(漢方薬)はちゃんと飲むけど、　食べ物に関しては守ったことがない。

　ご飯に味噌汁、お魚じゃダメでしょうか？？？

私はアトピーと言われて、皮膚科でさんざんステロイドを出されて治療していましたが、
いっこうに良くなりませんでした。ある日知り合いの内科に行きその痒みの
物質を二酸化炭素と水に分解する薬を処方して頂いたところ、たちまち
よくなってしまいました。ほんとびっくりです。今までの痒い毎日がうそのようです！
ちなみにその薬は、リウマチなどの治療薬で、皮膚科では処方できません。

薬品名を教えてくださいませ〜〜

今現在開業医の先生と相談して処方してもらって４日目ですが、
かなり効きます。しかし困ったことに薬価が非常に高くて３割負担で
１錠３００円で、これを一日８錠飲んでいます。
３週間分で約５，６万円ほどかかりました。
しかし、健康保険上の問題でもしかしたら健康保険が適用出来ないのでは
ないかということです（リウマチ等での治療ではないため）

ただ、ステロイドを一切使用しないためステロイド中毒にはならないだけでも
ましかなあと思っています。

薬効は私の生体実験？で完了済なので問題はないと思いますが、
いかせん薬価代が高いのが、、、（保険が利かないと月１７万円）

それでも知りたい方は　[email protected]　までご連絡下さい。
ただし全ての方に効くとは限りませんので、自己責任にてお願いします

>>163

　他にもいろいろ食べたいじゃない。
　体に出るからといって、食べるの怖がっていたら
　とても損な気分がするし・・・・・

　とはいっても、少しずつ慣らしていかないと
　良くなっても、体が拒否しちゃうかもしれないから
　注意しないとダメだと思う。

公表できんのか・・・

ｱﾄﾋﾟｰの人は、むしろ栄養失調状態にあるそうです。
変に偏った食べ方（ある特定の食品のみを食べ続けたり、逆に食べなかったり）
するよりは、三食きちんとバランス良く
食べる方が一番体にはいいみたい。

やっぱりね・・・

166>ちなみに白血病やリウマチの薬の副作用を抑える薬です。
興味ある方はご自分で調べてみてくださいね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

民間薬の対葉豆っていうお茶と、
漢方薬局で処方してもらった黄連解毒湯を飲んでいます。
私の場合はストレスと代謝不良が原因でアトピーになり、
５年くらいステロイド軟膏を使っていた為、
今は好転反応の真っ最中で身体中大変なことになってる。。

漢方の他にアトピー治療として鍼灸と吸い玉をやっていますが、
吸い玉は、症状の酷い部分に針で傷をつけてカップで吸引すると、
ゼリーのような浸出液やドス黒い血が出てきます…。
これはお血と言うらしくて、
こういう悪い血はどんどん外へ出したほうが良いんだって。
これが取れると次の日なんとなく身体が軽くなった気になるし、
回を重ねるごとに徐々に出てこなくなってます。

で、重症なアトピーの人は還元作用のある漢方薬を採ったり、
体内に滞っている毒素を排出して根本治療することが、
一番良い改善法だと思う。
私が前に掛かっていた皮膚科ではそういうことを教えてくれなかった…。

内科に行くべきだな、皮膚病は。
腸の調子が長いこと優れない人は先ず内科だな。
便秘や下痢が続くと皮膚が丈夫な人でも、皮膚は
荒れだすよ。第一もともと皮膚は臓器を包む臓器なんだな。
腸と皮膚は直結、同じ物なのだ。

デブのアトピーもいるが、痩せの方が多いな。栄養失調ってのも分かるよ。

>>174
吸い玉よさげですな〜

>私が前に掛かっていた皮膚科ではそういうことを教えてくれなかった…。

だってその医者わかってないもんｗ
たいていの西洋医は症状を抑えることしか考えてないっしょ。

>>175　全くだ　ちなみに、動物食は全て悪化します。魚も。

アトピーは病院に来るな運動を押しすすめましょう。
アトピーのような逝ってよし野郎は病院に来ないでください。
診察もしたくありません。治療法を考えるなんてもってのほかです。
アトピーには検屍と司法解剖がお似合いです。
息を３０分止めて、呼吸困難に陥りながら逝ってください。
食欲不振と腹満感・全身倦怠感に包まれながら逝ってください。
半身不随になり糞を垂れ流しながら褥創を作って逝ってください。
極度の胸痛で胸をかきむしりつつ心不全による呼吸困難で泡を吹きながら逝ってください。
西日の差す古アパートで、腐乱死体で発見されるのがアトピーにはお似合いです。
そのときのあなたのアトピー顔は、死にたどり着くという喜びで輝いてい
るのでしょうね。でも、みんなが臭い、キモイと言いますよ。よかったですね。
病院は治りたい人が来るところです。アトピーが一般人に口を出すところではあ
りません。来るな。それだけです。ではでは。

はい、お疲れ〜

だから、もう十年も逝ってないって。

ステロイドでコントロールできると思っている医者は、
ステロイドを処方したあと来なくなった患者は治ったと思ってんだろ？
治ってねえよ、ひどくなったから医者変えたんだよｗ

大学病院の若いのと、まったり系町医者はステロイド出しとけばいいや〜的なタワケ。
今のご時世に「ステロイドは副作用ありませんよ」とか抜かす研修医、
医師免許を返上しろ。
そんなアホどもに金払うくらいなら、漢方に100倍払ったほうがマシです。治るし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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>>182
最初から治らないとわかっているんだよ・・・
わざわざ「来なくなったぁ。」なんて気にも留めない
カモが一人減っただけで
他の皮膚科、民間療法、漢方を試して、最後にまた戻ってこいと

悪魔の連鎖

　

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c

>186
ブーメラン型医療。　　もどって来させるためには最初にガツんとデルモベ−ト。

みんなもっと勉強しないと
何にもならないぞ。
せっかく医師になったのに。
なんの役にも立っていないぞ。

http://www.geocities.jp/toronn65/index.html
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0094.jpg

1

皮膚科＝ステロイド販売所

age

まぁそんなふうに言う奴もいるとは思ったよ
どう思うかは自由
ただひがみや猜疑心は見苦しい

脱ステロイド療法は、３年（４年）前に皮膚科総会で否定された治療法です。
適切なステロイドの使用が、一番いいと思うのですが？
なぜみなさんは、そこまでステロイドを嫌うのですか？

＞１９７
＞脱ステロイド療法は、３年（４年）前に皮膚科総会で否定された治療法です。
アトピー性皮膚炎に対する脱ステロイド療法は否定されたかもしれませんが、
ステロイドの局所的副作用のステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）に対するステロイド
塗布中止処置＝脱ステロイド療法は否定されてないはずです。

＞適切なステロイドの使用が、一番いいと思うのですが？
ステロイド皮膚症に対しては、ステロイドの使用は｢一番いい」どころか、悪化原因です。
ステロイドを塗布すると、一時的に症状が緩和しますが直ぐにリバウンド悪化して、ぶり返しながら
少しづつ悪化するのです。

＞なぜみなさんは、そこまでステロイドを嫌うのですか？
我々アトピー患者で、しかもステロイドの長期連用した患者は不幸なことに副作用を発症してしまった
のです。短期使用で一過性の炎症を治して副作用症状を経験せずに、ステロイドの塗布を止めること
が出来た訳ではない患者だからこそ、ステロイドの長所・短所の実体験を踏まえて、｢嫌う」人が多いの
でしょう。観念的な理由だけで嫌っている訳ではないのです。

>>1 >>198に　痛く同意。

>>198
酒さ様皮膚炎に対してステロイドを使わないのは当たり前でしょう。
アトピーの話ですよ。
アトピーがあり、酒さ様皮膚炎も出たのなら、しばらくステロイドは使えないでしょうね。
でも、本当に酒さ様皮膚炎かどうかは、自己判断せずに、専門医の判断を
仰ぐのが妥当と思われます。

＞２００
＞酒さ様皮膚炎に対してステロイドを使わないのは当たり前でしょう。
ですから、脱ステロイド療法が正当治療であることを説明したのです。
脱ステでアトピーが治ると思っている人はアトピー板では少ない、と思います。

＞でも、本当に酒さ様皮膚炎かどうかは、自己判断せずに、
それは、その通りですね。しかし、ステロイドを長期に処方した医師は、ステロイド皮膚症の発症を認めよう
としない事が多いように思います。例えば、
「63 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/01/21 19:31 ID:frUKKr9+
オレは顔にロコイド5年超。その他含めてステロイド歴約15年。
もうやめられなさそう...
すでに赤みは解消できず1日でも欠かすとただれ始めるかなりヤバい状態。
皮膚科医は「大人になれば治るからそれまでは弱めの薬を少しずつ塗って我慢」と言い続けているが
オレは31歳2児の父... いつ大人になるんだろう...(;´д｀) 」
この例のように、ステロイドを「1日でも欠かすとただれ始める」という明らかにアトピーではないステロ
イド皮膚症（酒さ様皮膚炎）を故意かどうか誤診を続けて、ステロイドを処方し続けているケースが少なく
ないようです。

＞専門医の判断を仰ぐのが妥当と思われます。
ですから、経験豊富な脱ステ医師の存在意義があるのです。巷の皮膚科医では、全くダメなんです。ア
トピーとステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）を見分けられない経験不足の輩がうじゃうじゃ居るのですから。

＞２００
＞酒さ様皮膚炎に対してステロイドを使わないのは当たり前でしょう。アトピーの話ですよ。
アトピーに対しては、腸内環境改善と悪化要因(抗原）除去等で軽症化させる努力します。
軽症化すれば、ステロイドを使用しないことは、不自然ではなく「当たり前でしょう」。

>>201
アトピー板なので、当然アトピーに対しての話だと思ってレスしたのですが。
あなたの言うとおり、アトピー以外での脱ステロイドはあって当然です。
ただ、脱ステロイド療法という言葉は、通常アトピーに使われますので。念のため。

そしてレベルの低い専門医がいるのは当然。
世の中は腕の悪い大工や、道をしらないタクシー運転手や、経済学のイロハも
知らない政治家であふれています。
でも、イコール皮膚科に行っても無駄っていうのは、短絡的。
主治医を信頼できなければ、他を当たりましょう。
その際、必ず「セカンドオピニオンも欲しいので、他医を受診してみます」
と断った上、紹介状を求めましょう。
そこで嫌な顔を医者がするようなら、その時点で藪決定です。
不満は多々あるでしょうが、皮膚科医以上にアトピー症例をたくさんみている
人はいないのが現実。利用しない手はありませんよ。あくまでも、上手に、ね。

>>202
軽症化すればステロイドを使用しないこともあたりまえ。
その通り。誰も否定しないよ。
僕が言っているのは
アトピーに対する脱ステロイド療法が、皮膚科学会には否定されているということ。
脱ステロイド療法と、よくなってステロイドをやめるのは、全然違いますよ。

＞ただ、脱ステロイド療法という言葉は、通常アトピーに使われますので。念のため。
「ステロイドの局所的副作用のステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）に対するステロイド塗布中止処置」
を短く現す言葉が無いため、混乱が生じている面があります。
的確な語彙がありますか？有れば助かるのですが。

酒さ様皮膚炎なので、ステロイドを中止しましょう、といだけのこと。
特別な用語はありません。
ステロイドで毛包炎が多発したりカポジになったりしたら、ステロイドは休止しますが、
まあ、脱ステロイドとはいいませんね。
ステロイド外用を真菌感染を起こした場合も、ステロイドは休止しますが、
当然、脱ステロイドとはいいません。

それよりも、勝手な思い込みで、これだけ他人を中傷したのだから、
一言謝るくらいしたら？混乱が生じているのはあなただけだと思うよ。

＞それよりも、勝手な思い込みで、これだけ他人を中傷したのだから、
中傷したって、いつ私が中傷したのですか？驚きの発言ですね。
質問されたから、答えただけです。

＞一言謝るくらいしたら？
謝る理由が全く思い当たらないですが。丁重な言葉も使ってますし。
私こそ、突然、平手打ちされたようで、腹が立ちました。

>>198を全面的に支持する。
気にすんな。

＞アトピー板なので、当然アトピーに対しての話だと思ってレスしたのですが。
「当然アトピーに対しての話だと思ってレスした」って、これは「勝手な思い込み」でしょう。

したがって、「勝手な思い込みで、これだけ他人を中傷したのだから、一言謝るくらい」しなさい。

私の200の、きわめて常識的なレスに対し、201,202で、
まるっきり検討はずれで、しかも脱ステロイド療法の
意味すらしらないまま、否定的コメントを出してますよね。
だから、なるほど、勘違いでした。
私はこれがアトピーについて語るすれとは知りませんでした。
脱ステロイド療法の意味も分かっていませんでした。
ごめんなさい。

くらい、あってもいいんじゃないの。
あなたの多大なる勘違い、思い込みを、親切にたしなめてもらえたのだから。

あと、アトピー板にアトピーに対するコメントをだして、
それがアトピーにたいするもんというのは｢完全なる」思いこみ
といわれてもね。
支離滅裂ですぜ、ねーちゃん

＞２０８
確かにこのトランジスタラジオって人はは頭がおかしいようですね。

＞２１０
＞貴方が＞１９７で質問したから、＞１９８で
「アトピー性皮膚炎に対する脱ステロイド療法は否定されたかもしれませんが、
ステロイドの局所的副作用のステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）に対するステロイド
塗布中止処置＝脱ステロイド療法は否定されてないはずです。 」
と親切丁寧に答えたのでしょう。
その私に向かって、
「脱ステロイド療法の意味すらしらない」だの、「脱ステロイド療法の意味も分かっていませんでした。」
という批判が成立するのですか？

ステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）に対するステロイド
塗布中止処置＝脱ステロイド療法

ってのが無茶なんだよ。
何べん言えば分かってくださるの？？？

脱ステロイド療法ということばは通常アトピーにつかわれるの。
酒さ様皮膚炎には使わんの。
ステロイドを使わないことと脱ステロイド療法は違うんだって。
そこが分かってないから、僕のレスにオバカなレスをかえしてきたわけでしょ。
もう、真面目におしえてあげるのやめた。
結局アトピーで困ってるのはあんただ、俺じゃない。
書き込みの内容が余りにも悲惨なので、いい方向にもっていってあげたかったが。
まあ、せいぜいがんばって症状よくしな。
人の意見も聞くことだよ、だいじなのは。それじゃ。

>>198
もう相手すんな。

やっとウザいコテが消えたか

>>214-215
なんの意見も示さず否定するのは楽でいいな。
まあ、もちろん進歩もしないが。

プライド高そうなヤツだね・・・
もうコイツの相手しないように。
俺は寝るよ、それじゃ。

脱ステロイド療法は、３年（４年）前に皮膚科総会で否定された治療法です。
　　　　　　　　　　　↓
（無知蒙昧なアトピー患者どもに脱ステでアトピーが治らないことをおしえてやるか。）
　　　　　　　　　　　↓
１９８のレスでその目論見が外れる。
　　　　　　　　　　　↓
（なんだこいつは、俺が教えて貰っているみたいじゃないか）
　　　　　　　　　　　↓
プライドが傷つけられ逆切れして、「謝れ！」

完治すればなんでもいいし。 198の頭おかしい発言はまずいな、中傷されたと主張したいなら 自分は中傷しないことだ

今度は脱脱ステロイド療法とか流行るんじゃねーの

>220
　脱脱〜が流行って、皮膚科へア＠患者がステロイドを貰いに戻ってくると思うか？
　そもそもの始りは皮膚科のステロイドでは見通しが立たないと、少なからずの人が疑問を抱く
　ように、あるいはその副作用の懸念から脱〜がいつとはなく隆盛してきた。
　　ハイ、みなさん当学会で脱ステロイドは否定されましたよ、皮膚科へ戻ってきて
　ください！。　　てなことになるのか？　　予想は逆だろうよ。皮膚科は生き残れない。
　　

流行ってそういうもんだよ　

　ステ派（体制派）の御大Tの標準治療って1970〜80年代の頃の外用ステロイド開発ラッシュ期の治験時代の
　エムピリック治療全盛であの頃はステロイドでなんら問題なかった、だからもう一度1970 年代の治療にという
　回顧型が基調だろ。　その頃はだれもステロイドに対し大した疑念は抱いていなかった、ところが猫も杓子もステ
　ロイドという氾濫時代を経て、さまざまな問題が生じてきた結果、または個々の患者のchronology(年代記)から
　みてもステロイドが真にアトピーを予後良好に作用しているのだろうかを疑いたくなるような例を経験することに
　よって、脱体制派が生まれてきたことは時代の成りゆきとして必然と言えよう、それに危機感を持った体制派が
　ステロイド剤中断による反跳現象をアトピーの増悪と非難することで、体制派の面子を保つと同時に脱体制派の封じ
　込め、追い落としに成功したというところか。　それが皮膚科にとって吉か凶か後の時代に裁定が下されるかも。
　その大部分において、

なに言ってるかさっぱりわからん・・　マニアックな世界だなアトピーって

薬っでコントロールして生きてもいいんじゃない。
どんな病気の人もそうやって生きてるんだから

悪化して苦しむほうがいけない

QOL無視したステ拒否の母のが怖いわ。

ステ効果は一時的、有害事象は積算する。賢い母はなるべく避ける。

一時しのぎでも効くだけましだろ？　ゾンビでうろちょろされても
世間に迷惑だぜ

すいません、一つ聞きたいのですが、最近首の周りにアトピーらしき
ものができました。アトピーというのは大人になってから突然なる
事もあるんでしょうか、本によるとアトピーは遺伝と書いていましたが

ゾンビ化の遠因の第１位はステロイド。

自己中って言葉知ってるか？　自分が痒いからといって人に不快な思いさせて
いいわけないだろ？　見てて子供が怖がるんだよ　折角の花火大会も前にアトピー
いたら台無し　つまりだ、社会参加するためにはステロイドが必要なわけ
もちろん障害もって車椅子乗ってる人も迷惑世間に迷惑かける面はあるが
あれは好きでやっているわけではない。好きでゾンビ化してるやつは自分がやっている
行為について本気で考えた方がいいよ　

自己中って言葉知ってるか？　自分が痒いからといって人に不快な思いさせて
いいわけないだろ？　見てて子供が怖がるんだよ　折角の花火大会も前にアトピー
いたら台無し　つまりだ、社会参加するためにはステロイドが必要なわけ
もちろん障害もって車椅子乗ってる人も迷惑世間に迷惑かける面はあるが
あれは好きでやっているわけではない。好きでゾンビ化してるやつは自分がやっている
行為について本気で考えた方がいいよ　

いちいちンなこと書き込んでる君は頭がイカれてるのかな？
それとも辛い過去があるのかな？
いわゆる池沼ってやつなのかな？

自分で色々療法を試みて一ヶ月で症状が劇的に回復し
医者は必要なかった。けれど周りが医者行けとうるさいので
薬は受け取らないつもりで皮膚科に診せるだけ診せに行った。
既に八割方、跡になった患部を見せ、治っていると告げると
医者は怒りを露にした。
自分で勝手に治療するな、悪くなったらどうするんだと。
そしてアトピーについて詳しく説明してやると言い
別の部屋に連れて行かれた。
アトピーは永遠に治らない、一生付き合うのだと言うと
患部に何の説明も無く強制的にステを塗られる。

翌日、患部は悪化した。

私、クリニックで受付してるんですけど、
やはりアトピーはキモすぎるので、うちには来てもらいたくないです。
ほかの人もそう思ってたんですね。

＞236
おまえ、親に虐待されて育ってきたんだな？かわいそうだな。
でもな、今のお前は弱い者を虐待する親にそっくりだ！　今からでも人生やりなおさないか？

私の知り合いで、竹酢でアトピーが良くなった人がいますよ。
私も、数年前から顔に大量のブツブツができてしまい
皮膚科に通ってもなかなか良くならなかったのですが
その竹酢を紹介され使い始めてから、すごく肌がキレイになりました。
合う人合う人に、どうしちゃったの？！と言われ
見ず知らずの人に「良い化粧品があるから・・」と勧誘されるほど
まるで顔中の毛穴が全部ニキビになっちゃってるかと思うほど酷かったのに
この間、美容院に行ったら「お肌キレイですねー。何使ってるんですか？」って聞かれたんですよ〜！
マジびっくりです！！
私の使い方としては、洗顔後に洗面器に水を張って、その中にほんの数滴たらし
その水で顔をじゃばじゃば洗うだけです。
それだけで次の日の朝は、つるんとしてしっとりするんです！
もう少しリッチな使い方＆全身に効果を期待するなら、お風呂に少したらして入ると良いそうです。
友達の話だと、トビヒや虫刺されなんかにも効くみたいです。
お値段もお手頃なので、良かったら試してみてくださいね。

チョッとお寄りて南信州、というサイトで扱ってる、ナガノ竹酢っていうとこのです。
他のは使ったことないんで、わかりません。

馬鹿皮膚科医の基本ベスト３

「ステロイドは儲かるからどんどんだそう」

「ステロイドさえ出しときゃ患者は安心するから診察は１分でいいや♪」

「ステロイドみたいな怖い薬自分の子供になんか絶対使えません！」

ステで一生コントロールだなんて言ってるところにいっても意味ない
一生コントロールという事は　ステで一生儲かる　医者丸儲け

↑皮膚科学会自体ステロイド治療を支持している
ステロイドを使わない反逆医者は｢村八部｣と書いてある
脱ステを指導しようとした医者が６４０万円賠償を取られたのは適用第一号

俺のダチが、アトピー（軽度）で医学部
そろそろ、アトピーをまじで考えてくれる医師がでてきてもいい時代じゃないか

↑皮膚科学会の治療指針にはステロイドを使え　
ステロイドを使わぬ異端児医者は｢村八分｣と書いてある
＞まじで考えてくれる医師がでてきても、どうせ村八分よ
ステロイド辞めて６４０万円賠償取られた医者はその適用第一号

640 万脱ステ医から取って一生ステロイド漬けの人生を送るか、ステロイドと縁を
　切って、自然治癒に賭けるか究極の選択。「気がついたら治っていた」と考えるのは大甘。

ひどすぎだとおもわない？
先生かわいそうだよ。
私も、非ステで何回もかぶれたよ。プロでも。

その子は、今もステずけなのかな。
破錠するのにね。

1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/29 08:37:04 ID:8ETl2HAU
アトピーで２１年間苦しんできました。
ステロイドを２０年近く塗って副作用に悩みました。
医者に行けば行くほど症状は悪化しました。
でも・・・たまたま急性気管支炎喘息で病院に行った際に、主治医の先生に
「アトピーはステロイドの副作用で酷くなってるのが大半だからステロイドを止めて
【ワセリン】を塗ってみたら？」と言われ・・・。半信半疑でやってみた。
そうしたら完治するまでに時間は掛かりましたが、肌が綺麗になってきました。
もし私の治療法で一人でも多くの人がアトピーを治すことが出来たら幸いです。
お金も掛からないのでガンバッテみませんか？

670 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/12/04 20:49:11 ID:Ys2lDMYu
ていうかがんばれば外に出れるとか
出ようとする意思がないとかいうやついるけどさ
本当に動けないやつもいることを自覚してほしい。
おれの友達で大学病院で強いステを処方され使いそれを続けもともとアレルギーな体だったのでとてもひどくなり
それこそ本当に動けなくなっています。もうステは強いのを注射で注入しないと効かないらしいです。
おれは友達を見ておれのアトピーはなんて楽なんだろうと思いましたが
自分よりひどい人をがんばればできるとか適当なこというべきではないと思います。

おれは人から見れば重度ですよ。まぁ友達見た後だとおれなんか軽度だけどねｗ
朝目開かないし、粉は激しいし、パジャマが黄色になるし

319 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/03/26(土) 22:26:28 ID:kiHrNtOp
以前、リンデロン内服４年やってました。
「顔に塗り薬は副作用があるから、飲み薬で炎症をとりましょう」
という、福岡の天神にある、徳永皮○クリニックの言いなりに・・

最後の半年は、毎日飲んでました。
飲まないと、二日で全身の倦怠感、異常なプツプツが噴出すんだけど
飲んでも効かなくなりつつありました。
そして、止めたらものすごいリバウンドに。しかも寝たきりで動けません。
リンデロン処方した医者に聞いても、
「うーん、別の病気かもしれない。リバウンドとは考えにくい。
素人がマスコミに振り回されるのはよくないですよ。
何十年飲んでも安心な薬だし。でも『あなたが』嫌ならやめるのは自由」

そして、炎症を抑える保湿剤を大量に処方。
成分を調べたら、エクラー混合でした。
顔面に警告もなくエクラー・・・


その後、仕事をやめ、自力で脱ステしました。
抜けた後も、体調不良で苦しみました。
今でも医者を恨んでます。

ちなみに徳永は、すごくよく効く腕のいい皮膚科医として
福岡では有名です。

食事、水などから添加物や化学物質を徹底的に摂らない。
気功。腸内環境を整える。脱ステロイド、脱プロトピック。
漢方薬。歯科治療。西式健康法。全てを実行しよう。
ステロイド、プロトピックに頼る皮膚科へ行ってはいけない。治らないぞ。

結局医者に行っても治らないんだよな。

934 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 03:58:16 ID:36bmGHwI
皆さんはステをどれぐらい使用してますか？
私は重症なので、がっつりステ＆プロ漬けです。
一日でも薬を塗らないと速攻ゾンビです。
どうしようもない時は内服も注射もします。
いつになったらこの地獄から抜け出せるんだろう...。
なんだか疲れるよね、アトピーって。肉体的にも精神的にも。

さくらみたいなDQNが皮膚科医になるのかと思うとｿﾞｯとする。
少しでも逆らった意見言ったら罵倒されそう。
ぶつぶつ赤黒い顔キモいまま♪
なんか人として言ってはいけないことズバズバ言いそうな医者。

359 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/04/06(水) 09:20:28 ID:uMY2RmzA
セレスタミン２週間毎日服用してました。
ステロイドが入っているとの説明は何もなく、パソコンで何気なく調べてみたら
分かったのです。ステロイドに抵抗があることを話していたので、まさか内服で
出されるとは思ってもいなかった…。
先生に抗議したら「５年以上飲み続けると危険だけど、それ以下だったら
副作用は出ないと実験で証明されている」と平気な顔で言われました。
もし自分で調べていなかったら本当にステ漬けにされるところだった。

371 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/03(火) 20:47:35 ID:p2ILoIDl
ステ塗らないと爆発するようになってしまいました。
徐々に依存の段階を転がり落ちているようです。
母、おはようより先に酷い顔って言わないでくれorz
知らなかった自分が無知とは言え、最初にステだと言う事と、
副作用と塗布量の注意等を一切教えてくれなかった医者を怨む…。

皮膚科に行かなければこんなことに･・

皮膚科にはいずれいい目にあわせてやらねばな。

うん、ｽﾃﾌﾟﾛを安易に処方して
軽度のｱﾄﾋﾟをこんなにも悪化させた皮膚科医に
天罰がくだされればいい。

ﾊﾞｶぁーっ!!

540 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/07(土) 14:43:32 ID:3gqRz3BZ
医者は内服を
「毎日飲んでも副作用のない、痒みと炎症をとるお薬」といって
今までに何百錠も処方したぞ。軽症だったのに。注射もされた。

副腎萎縮とリバウンド起こっても
それはあなたの特異体質で内服ステとは無関係と言い張り、
マスコミの言ってる嘘だと怒鳴りつけた。

888 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/08(日) 00:39:54 ID:ViPfUsKU
去年までは重症＠ｐ　ステ飲んでも痒みは増幅
脱ステ決意　脱ステ医のもとでどろどろのリバウンドに見舞われるが
半年ほどで離脱成功　毎日快眠　ステ飲んでたのはなんだったの？というくらい痒みはない
現在は、８割がた皮膚正常　半年もすれば多分完治
もう少しだがんばろう！

889 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/08(日) 01:40:19 ID:tSRq7Asy
ステ飲む前は、飲もうと決意するほどひどかったの？
890 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/08(日) 02:59:28 ID:ViPfUsKU
飲まないと痒くて痒くて夜眠れないし、もうぼろぼろ
とにかく痒み止め関係は異常なほど飲みまくっていた
さすがに、効かなくなってきて、汁出まくりでこりゃおかしいと気づいて
色々調べたら、治す方法は脱ステしかなかった

それが今じゃ痒みとは無縁の生活　たまに痒くなるけどクスリに頼るもんでもない
今までの薬漬けはなんだったんだと…痒み止めが痒みの原因かよって！！
去年の今頃発狂していた毎日が信じられない　誰にも脱ステは勧められないが
半年耐える根性と親身に相談に乗ってくれる脱ステ医のおかげだ

脱ステはステロイド止めれば治ると言うものではないし、リバウンドは
想像を絶するほどの地獄だ　きちんとした脱ステ医のもとで脱ステしないと死ぬぞ

age

医者はまともに患部を見ないよね。
表面見て ｢ アトピーですね〜
薬出しておきますんでまた様子みて来てください。｣


おいおい。

知ってるだろうけど参考になれば。

アトピーを3ヶ月で治す方法
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm

741 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/05/18(水) 02:14:36 ID:IiWXYCAK
義姉の子（もうすぐ２歳）がすっごい乾燥肌です。

生まれてから毎日毎日、朝昼晩と、
アズノールとヒルドイドローションを欠かさず塗っているそうなんですが、
体中の皮膚がシワシワのゴワゴワ。
色素沈着も起こしているのか、浅黒くなってしまっています。

医者からはアトピーではないと言われているらしく
アトピーにならないようにしっかり保湿して！と言われて
言うとおりにしてきたそうなんですが、
掻き毟っていると言うし、正直、アトピーのうちの子の数十倍ひどい状態です。
アトピーにならないように保湿して！っていう指導、
おかしいと思うんですが大丈夫なんでしょうか。
個人的にはかえって悪影響のように思えてしょうがなくて。
湿疹はないのだけど、とにかくものすごく乾燥してる。

俺のとこ、軽い乾燥肌程度だった子供がステとプロ塗らされて、いまボロボロ。
俺も医者を信用してたけど、おかしいと思って「全世界のプロトピックに関する資料」を調べてみたよ。
医者じゃないけど、研究所勤めで論文は手に入りやすいんでね。

プロトピック外用剤の副作用に関しては、発ガン等について調べられているのみ。
外用中止後のリバウンドについて実験してる研究はない。
リバウンドがない、という結果がでているわけじゃないんだ。研究してないんだ。
一方、プロトピックが外用に使われるようになるまで、リバウンドって口にするだけで医者から素人扱いされていた
ステロイドはどうかというと、いまはリバウンドの研究だらけ。それに比べてプロトピックは有効、という文脈でね。
有効といっても、言ってるだけで、止めてひと月で顔がパンパンに腫れるといった、
俺の子供や、おそらくここの皆さんが体験したような時系列で実験された研究はゼロ。

医学部薬学部の研究室なんて、薬屋のカネで回ってるからね。患者のカネで回ってるわけじゃない。
プロトピックのリバウンドについて知りたけりゃ、それに変わる新薬が出るまで待つしかないね。
そうすりゃ、プロトピックのリバウンドはこんなに酷い、それに比べて新薬は、っていう論文が山ほど出るだろう。

もちろんリバウンドがあることも証明されてないよ。
だけどないと断言出来るデータはない。断言してる医者がいたとしたら、
それは患者があると断言してるのと同じレベルだね。
ただ科学的データはないけど患者には症状はあるんだな。

子供に対しては、誰が悪いかと言えば、俺が悪い。医者は商売でやってるだけだ。
商売人の使いかたをろくに調べず子供に使った俺が悪い。涙もでねぇ。

脱ステの意味も分かってない医者もいる

680 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/20(月) 00:48:51 ID:N6NzwRve
プロのリバウンドはステに比べて発生が遅く、
しかも長期に渡るから、本当に大変だよ。
塗らないにこした事無い。

681 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/20(月) 21:26:09 ID:D82ccemm
本当に最悪。
軽い症状なのに、プロを処方された。
使えば使うほど、プロを抜いた時の症状が悪化。
今ではかなりの依存度。

682 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/20(月) 22:23:30 ID:eHJlGw/a
ほんとあたしもだよ…
２年くらい前まではワセリンを薄く塗る程度で
綺麗な顔（肌）を保てたのに…
今はプロなしでは保てない…
調子いいな…と思って３日ほど抜いてみると
とんでもないことになってしまった経験あり…

依存度１００％です…orz

子供のころから軽いアトピーで、たまにひどくなると皮膚科へ行き
薬を処方してもらっていた。
ステと保湿剤を混ぜたものだったらしいが、普段は体の一部にしか症状が出ないのと、
顔に塗るとなんとなくべっとりして気持ち悪かったので、顔にはほとんど使用してなかった。
あるとき珍しく顔にひどいアトピーが出たので、そこの皮膚科にいったら、
「いつもの薬を薄くこまめに塗ってください」と。
言われたとおりにしたら思ったより肌はきれいに直って、それ以降、何かトラブルがあると
その薬を処方してもらい、顔に塗り続けていた。
その後４、５年地元を離れて、皮膚科も引越し先で通っていたが、
久々に地元の皮膚科へ行って、以前と同じ薬を処方してもらうことに。
「この薬、顔には塗らないでね。赤ら顔になっちゃうから。」・・・・・・

遅いわ！！！！
おかげさまで、今は立派な赤ら顔です。

691 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/22(水) 09:20:43 ID:brAXmoQV
もともと臓器移植後の拒絶反応を抑えるための免疫抑制剤だからね。
アトピー用に転用するとき、
内服と違って外用は血液に入る量が違うので発がんの恐れはないとかリバウンド
は考えられないとか、ステの時と同じこと言ってたんだぜ御用医者連中。

そのステもいまじゃリバウンドの研究ばっかり熱心にやってるけどな。
プロ売りたいから。
プロのリバウンドの研究は全然やってない。
売るものなくなるから。

リバウンドを気にしなくていいって奴等が思ってるのは
ステと違って一生塗らせて大丈夫だと思ってるからだよ。
ステはさすがにやばいと思ってたみたいで、うしろめたかったようだ。
それでも出し続けてた無策には呆れるがなー。
そのうしろめたさの分、プロを熱心に勧めてくる。
しかし脱プロの経験から言って、ステよりやばいなプロは。

原因から治そうとする意志があれば、症状を見えなくして、
さらに薬を止めたときリバウンドを起こして原因の区別がつかなくなるような治療は
ステだろうがプロだろうが、やれないはずだけどな。
ステやプロで対処療法しかやれない医者は、ヘボか悪徳かどっちかってことだ。

よくある話ですが　某医師　データNo：59　2005年07月06日(Wed) 09:29

他院で直らないからと転院してきた1歳の赤ちゃん、薬を替えるとはじめは良いがそのうち悪くなり
また別の薬に替えてきた、とのことで、顔にすでにベリーストロングを塗ってぐちゃぐちゃ。
ど−すればいいんじゃ！！
転院せずそのまま通院してたらデル○ベートとか出されていたのだろうか？

母親はアトピーは薬で治すものと信じ込んでいて効く薬をくれというし
環境対策も全然してないし　食事もいい加減だし
30分以上かけて説明したがどこまでわかってもらえただろうか？あとの患者さんを待たせてしまって困った。
今回はやや極端であったがこのようなことはしょっちゅうです。
医者も医者だが患者さんももっと勉強が必要だと思う。

111 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/07/15(金) 21:06:10 ID:dFP1JFaV
純点動病院、木曜日の３０代位の医師、中年の女性患者に、泣きそうな顔をして、
「あなたの病気は、ステロイドの軟膏がもう効かないから、ステロイドの内服
に変えるしかありません。」と、必死に説得するも、患者は、ひどい病状と、
不安定な精神状態で半狂乱、ゾンビ状態でした。医師はもうにっちもさっちも
行かないのでしょう。この人は薬の強さが上がって行ったら、最後はどうなるの
でしょうか。
　医師はくすりをコントロールできるのでしょうか。
どういう状態になっても医師は自分の理論と信念を持って、治療しているのだから
理由をつけて患者を追い出さず、最後まで責任を持って治療してほしいとおもいます
　　薬の副作用で因っている患者さんはたくさんいます。
　　早く副作用のあまりない新薬の登場が待たれます。

私の子供のアトピーが３ヶ月頃からひどくてひどくて、全身から汁が出ていた。
周りからもいろいろ言われて傷ついたけど、私はステを使ったのは最初の５回。
その後はジュクジュクのところには抗生物質、それ以外はプロペトや酸性水で頑張った。
今（３歳）は、膝裏。調子いいときはでていない。
病院はいろいろまわった。
医者とは戦いだったけど、最後の医者はステを使わない事を理解してくれた。
ちなみにそこは皮膚科ではありません。

514 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/13(月) 14:00:34 ID:DMKoDkBA
最悪・・。今日仕事休んでまでいつもの皮膚科に行った。

ステの入ってない軟膏を下さいと言ったら、何故か逆ギレ。
私の使う軟膏には全てステ入っている。ステは安全だ。ステで顔が赤くなった人は何年もステを使ってた人だ。
といい、君(私)に出したのは何倍も薄めたものだ。と言ってきたので、名前を聞くと名前を教えてくれませんでした。

揚げ句、そんなに心配なら別の病院に行きなさいと言われ薬は出してくれなかった。
お爺さん先生。

>>273
ナイスパターンｗ
50歳代以上の医者は大した知識も無いくせに威張る事だけはなぜか名医級

795 名前：魔法の薬 投稿日：2005/08/17(水) 13:54:34 ID:wfmlfrvq
私は以前耳の中が痒くなり耳鼻科に行き処方されたのがリンデロン。子供の背中に湿疹ができ皮膚科
に行き処方されたのがリンデロン。旦那が鼻の中にできものができ耳鼻科に行き処方されたのがリンデロン。
私が顔に湿疹ができ皮膚科に行ったら又リンデロン。

２０代だった私はずらり並んだリンデロンに呆然・・　友達の看護婦にリンデロンって何？と聞いたら魔法の
薬だよ！と。それ以来どこに行っても出される薬は同じなんだと思いいちいち医者に行かなくともと山のような
リンデロンを何かにつけて使用してきた。

ふとした湿疹で使い始めたのがきっかけで七年間顔にリンデロンをつけ続け現在４０歳の私の顔は真っ赤で
ブツブツ・・調べまくりとんでもないことをしてたと後悔。途方にくれてます。脱ステ・・単にやめるだけではだめ？
医者に行かねばならぬか？
ここを読んで脱ステしなきゃならんとよくわかった。でもどうやって醜い顔と戦うの？弱いステを使用しながらっ
て事になるのか？例えば耳のかゆみに使っても顔に影響するの？醜くてもひたすら耐えたら元に戻るの？

89 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/11(木) 23:50:27 ID:o/yVLwDc
俺はなにも知らずに医者に出されたステ使ってたら
10日くらいで、にきびが大量発生した。
正直、見るに堪えないんで2週間くらいで使用するの止めたんだけど
医者は使えって言うんだよね。しかも、副作用とかそういう説明は一切なし。
ただ使えって。しかも得意げに痒みは治まっただろ、とか言ってきやがる。
そりゃステ使ってんだから当然だ。医者変えたほうがいいのかなー？
ステ使ってにきびができた人ってあんまいないの？
これ以上増えたら、まともに外出できない…。

「４０過ぎのアトピー集まらんかい」から。

4 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 00:52:54 ID:TWpPrs6M
仕事先の営業のおっさんは、紫色の顔をしている　明らかにステの副作用（ステロイド紫班）
カラダは皮だらけでいつもボリボリ掻いている

17 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 18:58:34 ID:2he/SX+D
ステ効いてるけど、全身の皮膚から血管が透けて見えてるし顔から足の先まで真っ赤です。
少し掻くだけで皮が剥がれて肉が見えてきますね。ステロイドの副作用ですかね。

26 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 23:45:19 ID:RuYOilPX
若いうちに脱ステしとけば良かったよ。俺が今もらってるステは名前のない院内処方の特別強いステだぜ。
ストロンゲスト以上のステもらってる俺って終わってる･･･orz

34 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/11(木) 15:04:29 ID:9CKrmOMW
マイザー毎日塗り始めた４６歳ですが・・・２０代の頃は毎日塗らないでもよかったのに、いつのまにか毎日・・・

36 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/11(木) 21:59:03 ID:Efiisf3r
脱ステか、俺も若い時にやっときゃ良かったな。 もう体力、気力もねえや。
他のスレでステロイド有効派なんて粋がってる連中がいるけど、俺も若い時は同じだったな。
いつのまにか治るもんだと思ってたのに、もう４０だもんな。
年取ったら治るっていうのは嘘だな。もっと年取ったら治るのか？
ステ焼けで赤黒い皮膚と加齢による乾燥で皮膚ボロボロだぜ。

873 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/19(金) 17:47:44 ID:Qx43+W/h
実際にステロイド使う前には、普通なみの生活ができていた。
もっとしっかり直しなさいと言われて、真面目に病院通いをして
ステロイドを塗り続けた。目に見えて皮膚が赤く薄くなって
いったが、頑張って通いつづけてとうとうかゆくて発狂した。

そうなった時、皮膚科の医師は俺の訴えに逆ギレした。
逆ギレだけで治療が済むなら、誰でも医者になれる。

医学雑誌といったって、学者の派閥があってあやしいもんだって
いうじゃないか。意見が少数だからって捨てたもんじゃない。
たいてい、先端を行くものは最初は少数で異端児扱いされるんだ。

ちなみに俺の治療は、皮膚科学会の最先端を行くと言われてる方々
が担当したんだ。
おかしくなっていく患者が出た以上、事後の調査研究も学会の仕事だろう。
外部で治った治療例があったら、なぜ治ったのか研究させてもらう度量の
大きさが医学を進歩させると思う。治るはずがないとやっきとなって
つぶすのは、もはや組織の老朽化と言わざるをえない。

788 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/09/01(木) 12:38:40 ID:h3K5JNeo
＞787
親友（33♀）が、小さい頃からアトピーで、思春期に重症になりました。
医者の言うとおり、しっかりステロイドを塗り、スキンケア、生活習慣の改善もがんばりました。
でも、ステロイドを減らすたびに、さらにひどくぶりかえしの繰り返し。
大学も休学し、入院もしましたが、普通の生活は送れません。
現在は、ステロイドの内服をしています。

From: [13] 名無しさん＠まいぺ〜す <>
Date: 2005/06/24(金) 05:02:57 ID:N02ZcLW/

ちうかアレルギーと解かってるならアトピーじゃないじゃん。
堂々とアレルギー性皮膚炎と言えばいい。
そしてアレルゲンみつければステ/プロなんかいらないし。

ちゃんと調べるとアレルギーであることが多いってだけで、
分別が不可能か、未分別なのを適当にアトピーって呼んでるんだろ。

問題はろくに調べずにアトピーっていう皮膚科ね。
「アトピー性皮膚炎ですね」って、意訳すると「原因不明の皮膚炎ですね」じゃん。
皮膚炎なのは患者でもわかるんで診断になってねーだろと。

その裏には感染症でありさえしなければどーせステ出したあとプロ出してハメるだけだし、
診断なんか必要ないね、という考えがにじみでてる。まさにアトピー(＝原因不明)上等。
原因を調べて取り除くというまっとうな治療なんか最初からやる気ないのが「アトピー」という診断。
最近は感染症にも抗生剤入りステなんか出しやがるがな。

大人の多くはステプロ皮膚炎だが、
これがステプロの副作用/後遺症でアレルギー反応が過激化してたりしてまた分別不能。
科学的な原因はケースバイケースだが、皮膚科が最大要因であることはまちがいない。

結局「皮膚科皮膚炎」とでも呼ぶのが妥当だろ?

アトピー性皮膚炎専科に行くべし。

皮膚科は腐ってる。悪魔の施設

岡崎京子のヘルタースケルターって漫画知ってる?

あれは美容整形の話だから被害者も被害者なんだけど、
病人の弱みにつけこんでる分あれよりひどいことを学会ぐるみでやって
平然としてるのが今の製薬会社と大学と皮膚科だな。

50年後には完全に否定されて笑われてると思うよ今の治療。
昔は梅毒の治療に水銀使ってたんだってね、みたいに。

特にアトピーを研究している訳じゃない皮膚科には行く価値ないかもな。
医者事態アトピーの治療法知らないから。マニュアル道理ステ処方して
40位に治るからそれまで頑張れとしか言ってくれない。ただのステ屋さん。

ただ、治療法を研究しているとこは行くだけの価値あるんじゃないかな。
通院するにせよしないにせよ、自宅での民間療法は続けるんだろ？
だったら医者としての知識に裏付けされたその病院独自の治療法に身を
ゆだねた方が賢明と言う物かもな。

アトピーというアレルギー体質は一生変わらん。ステロイドでコントロールしても
根本的には何も変わらない。ステロイドは根治可能な非アレルギー性の
皮膚炎（1次急性接触性皮膚炎など）には超絶効果的。

でも体質的にアレルギー反応としての湿疹が一生続くアトピー人間には
長期使用から来る地獄しか見えない。アトピーと診断されたら
花粉症の人間と同じようにアレルゲンからの剥離を徹底して
アレルギー反応を誘発させないように生活する以外、道はない。

痔核の座薬や非アレルギー瞼炎用の目薬にはステロイドが入っている。即効性のある
強力な炎症作用があるから。アトピーはこういう疾患とは違う。そういう体質なんだ。

>283
たとえそうであっても、その時代のレベルの見合った治療をしてなければ裁判に負けます。

小泉の免責導入で皮膚科開業医は総アボーンだから、かかれなくなります。

わたくしは、ラクス・クラインです。
いますぐ通院を中止しなさい！！
: : :l : : : : : : : l: :l : : : :l: l: : : : : : : : : : : :/　 ／　 　 ,　ｲ : : : : : :
: :/|: : : : : ; : :|: :l: : : /!:i: : : : : : l : : ／/-'7ﾞ 　 , .‐':::::::: : : : : : ;
:::l |: : : : : ;::.:::l: :l: : ::ｉ | l: : : : : ::l : /　 　 /-‐ ´|: :::/:::l: : : : : : l:
:::! l: : ; : : : ::::l', !l: : l　l: !: : : : ::l :/　 　 　 　 　l: :/: :/: : : l: : : !:
i::|, :! : i: : : :::::l＼!＼! ､l|＼: : :::ﾄ:|　 　 　 _,. -/:'/:／ : : ::l : : /|:
丶:::ｌ: :::l : : : ::l ﾔ´f⌒ﾇﾙz＼: :l　 ゝ-彡f⌒ﾇﾙﾒﾔ/: : ::/: ／:::l:
::::／＼:::＼: : ＼、弋Ｚソ ,　 ＼!　 　 　弋Ｚソ ノ/: ::／ ｲ:::::::::|:
:/　 　 l＼!::丶 : ＼´￣ ´ 　 　 ,　 　 　 ´￣ ´／:／!／!::::::::::::::
'　 　 　l: : ::::::::i' ーヽ　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ' ´ l: : ::::::!:::::::::l:::::
　 　　/:l: : : :::::lｉ　　　　　　　　 i　 　 　　　　　　l: : : :::ｌ:::::::::i::::::
　　／:::l: : : : ::::ｌヽ　 　 　 　 　＿_´　　　　　　/l : : :::::ｌ::::::::i:::::::
／:／: :l: : : : :::::l´::＼　 　 ｰ ´ ＿ ﾞ ｰ　 　 ／:::l: l: ::::::l:::::::::::::::/
／: :::::::l : : : : ::::l::::::__l＼　 　 　 　 　 　 ／l__::::l: l: : : ::l:::::::::::/
::::::::::::/l : : : : ::::l:/〈 ｜　＼　 　　　　／　 |　 〉|:l: : : :::l::::::::/
::::::::/:::l : : : : :::::lﾍ　l｜　　　ﾞ ' -- ' ﾞ 　 　 !　/ |l: : : : ::l::::/
::／::::::|: : : : : ::::ｌ ﾍ　ll ／＼ 　 　 　 ／＼ } // |!: : : : ::l:/

はい

506 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/10/18(火) 01:23:41 ID:tXhWpfnL
だから、皮膚科医は酷いっていわれるんだよｗ ステ垂れ流し処方が「標準治療」なんだからね。
自分の使ってる薬を知るっていったって、知った所で、それが「標準治療」なんでしょ。
患者はどうすりゃあいいのさ？天下のお医者様が仰ってるんだからｗ

せめて、こういう使い方をするとこういう危険性がある薬です、くらいの説明をする義務があると思うがね。
そういうの一切なしでじゃんじゃんステ垂れ流してきたっていう、なが〜い暗黒史があるから、皮膚科医は叩かれるんだよ。自業自得。
だから患者は怪しくても何でも民間療法に手を出してゆく。もはや皮膚科医なんて信用できないからね。

自分の使ってる薬を知らないとか何とか言うけどさあ、他の病気だったらどうなの？
使ってる薬について詳しく説明できる患者がどれだけいるの？そしてそれができないことで患者はそんなに責められるの？
じゃあ、何のために医者や薬剤師がいるの？どっか怪しい場所で入手した薬ならともかく、法律で認められた「病院」「診療所」って
看板だしてるところから出された薬に対してそこまで患者側が勉強しないと責められるの？

507 名前：ヤジ 投稿日：2005/10/18(火) 02:41:14 ID:9pqBh5G/
そうそう。皮膚科学会のガイドラインで決まってるからね。
優秀な人でもそういう環境で育てられたらそれが最善(それ以外知らない)だと思ってるから。その皮膚科医が酷い訳じゃない。
皮膚科学会のお偉いさんが副作用を認めないからいまだにそうなってるんですね。

自分は脱ステする前通ってた医者に、｢今度ステロイド使わないで治す先生の所に入院してきます｣って言って、
｢帰ってきたら顔出してね｣って言われて退院して顔出しに行ったら絶句してたよ。

何にも薬使ってないの？どうやって良くなったの？って逆に聞かれた。どんなことをしたのか逆に教えたw
カルチャーショックだっただろうね。

583 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/11/02(水) 00:34:05 ID:QRrd2pB3
もう内服じゃないとコントロールできないと皮膚科医から宣告されましたorz
よくなったら内服の量を減らしていきますからと言われたけれど
外用ステの時も同じように言われたんだよなorz

その昔は寺、神社、で村社会があり、住民を管理してたのは知ってるね。
今は病気を利用してるのかな

632 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/11/06(日) 14:00:55 ID:PTwu93AJ
僕、去年3月〜9月くらいまで弱ステをだらだら塗ってしまったことあって、
それ以来ステは一切たって、地獄の日々を経験し、大分ましにはなったのですが、
完治せずこの前名前だしていいかわかんないのでY病院（大病院）に行ったんですけど
脂漏性皮膚炎といわれてしまいました。そのとき、そこの医者はステロイドを使って
おさまったら非ステでまたでたらステロイドを使い続けるしかないとかふざけた
ことを言っていたので拒否ってきました。もうステロイド依存にはなりたくなかったので。
大病院なんて行かないほうがよいです。紹介状がなければ2000円↑とかとって、症状がよく
なったら他病院で診てもらってくださいとか言ってるし。それはステロイドで治ったように
みせかけそして他病院にポイなのかと思ってしまいます。

そこで吉沢皮膚科のうわさを耳にしたので行ってみようと思うのですが、見ている
感じだとアトピー専門みたいな感じがするのですが脂漏性皮膚炎とかでもよいのでしょうか。

脂漏性皮膚炎には最近は抗真菌剤を使用する等ネットでよくみるのに、本当ステロイドばかり
薦めてくる医者ばかりです。

671 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/11/19(土) 22:16:01 ID:XMdnLKZV
おれも二十歳も頃はたまにしかステ使わなかったけど
今じゃステの外用だけじゃ抑えるの無理でしょ？
内服か免疫抑制剤の使用も考えていかないと抑えきれない。

そのうち治ると思ってたけど今じゃ５０が近くなってきたｗ
大人になったら治るって医者が言ってたけどいつ大人になるんだろ？ｗ

587 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/10/16(日) 20:49:56 ID:OzN23EQh
私化粧品で顔がかぶれて皮膚科に行った時
医者に「当然化粧は当分しないほうがいいですよね？」って聞いたら
「この薬（ステロイド、強め）は化粧品の代わりもになるから」って言われたんだよ
当時全然知識が無くて、1日に何回も塗ってた
1ヵ月後、かぶれはほとんど治ったけど大量のにきび、赤み（ステロイドが原因だとは気づかなかった）
それでもう一度その皮膚科に行ったら何故かまた同じステロイド
これでにきびも治るのかーすごーと思って更に塗りたくる　そしてもちろん悪化
2週間後くらいにもう一度その皮膚科に行ったら「にきびにこんなの塗ったらだめだよ」
自分が処方したくせに、全く意味が分からん（全部同じ先生ね）

それから3年以上経ちますが大量のにきび痕、顔の赤みはとれません
無知って恐ろしいなあ…　読みにくくてすいません

633 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/10/28(金) 21:23:18 ID:PwOiXD+I
うちの子の場合、まぶたのちょっとしたかぶれで
皮膚科初受診。その後、処方されたヒステ軟膏で
悪化。その後、マイルドステ処方され、
さらに悪化。その後、抗生剤が出るは、
ステは、ストロングに。その後、どんどん悪化。
プロトピック薦められ、セレスタミンの処方。
全て、顔への処方。
さすがに、おかしいと思い、この版に辿りついて
プロトピックとセレスタミンは使わずに
脱ステしました。
そして、人生忘れることの出来ない
壮絶な体験、苦しみを経験し
とにかく、飲み薬、外用を一切せず
薬一年で、完治しました。
結局、薬害だったと周りからも言われ医者不信に
陥りました。

651 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/11/01(火) 23:11:06 ID:85PI0T4o
皮膚科に通って2ヶ月経つけど なんだかひどくなってきた。
手だけが荒れてるんだけど、最初にメサデルムとかいうの出されて効かなくて 。

次にデルモベートとかいうの出されて一時効いてまた効かなくなって、
クラリスっていう抗生物質出されて1週間だけ効き目あってまたひどくなって・・・
2ヶ月前よりひどくなりました。

マウス掴めないくらい手が開けない。 もう泣きそう。

868 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/12/24(土) 17:53:57 ID:w6VBg4z4
病院３時間以上待ってんだぜ。もう切れて帰ってしまいたいがステもらわないと１日も過ごせないからな。
クリスマスだから帰りにスーパーの半額になった刺し身でも買って帰るかな。みんなメリークリスマス。

426 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/03(火) 13:22:30 ID:+nWk1GjA
捨て暦、20年
脱ステ1年たったぉ

きっかけは、ステが効かなくなり　首の皮が裂けて、肉が出てきちゃったんだな
痛くて　痒くて死にそうだった
嫁に連れられて、医者という医者行ってみたが、ステ注射一本逝っとく?とか点滴とか　ストロング外用剤とかね
あのぉー　すでにステロイド効かないんですがって言うとね

仕方なく脱ステに
一年間に色々ありましてな　仕事は半分程度は休んでるし　ヒッキーになっちまってるし
最近は、かなり良くなってきて　仕事休むこともないし　まあ、痒いのはのこっているが
あと、おできがひどいね
今年は、もっと良くなりますように

688 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/16(月) 23:39:13 ID:pTRf3o2u
湿疹ができて皮膚科いったら、「原因がわからないんでこれ塗って治らないようならまたキテ」
といわれデルモベート１０本もらったんですが、 使いきっちゃっていいんでしょうか？
ネットでしらべたら、最強のステロイドって書いてあったんで　ちと怖い。

693 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/17(火) 00:21:46 ID:6+jAnQ4b
そうなんです。私もわかりません。
そこはあるアレルギー科で アレルギー数値を下げるためにセレスタミンを飲まされていた。。？
あと保険の利かない健康食品のようなものも一緒に処方されていました。 それが値段高いんです。月2万くらい
そしてセレスタミンについて聞いても大声で逆ギレされるし。
しまいには、セレスタミンなんか子供の薬なんだから平気だと言われました。
あと、塗り薬は。肌の一部を見ただけで薬（マイアロン最強strongestクラスの外用ステロイド剤）を決められ。薄く塗れとだけいわれた。
アトピービジネスだったのかな。。。 とにかくひデー病院だよ。信じてたのにサー

88 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/28(土) 17:29:29 ID:lpJorzOw
質問出てるのに悪いけど。アトピ歴キャリア40年。 もう、外用ステは効かない。40代から何度が内ステ使用。
副作用の恐怖を含め、限界時、内ステ決行の時期は自分で判断しようと思ってる。
医者の指示に従って…なんて意味ないし。が、怖がって、皮膚医者くれません。
ぼろぼろの顔見てただ「がんばってくれ。」…って言われても。 皆さんってどうやってもらってるんしょうか…。

97 名前：88 投稿日：2006/01/29(日) 00:15:25 ID:9FG/Y2Ik
>91
ありがと。ホント皮膚医者はここくるといいと思う。 外ステ効かないって言っても「そんなはず、無い。」てさ。
内ステは副作用が怖いって脅す。でも限界。 鍼、漢方、土佐…もう、すでにやってる。
リアルを見て欲しいよ。外ステは40年前は効いてたよ。確かに。
そう、子供の時は赤いフタのむき出しの何も書いてない薬だったな。
あの頃となんで治療が何にも進歩してないんだろう…。

今日、皮膚科行った。
カルテに「とりあえずステロイドを処方してみる」と書いてあり、メサデルムを出された。
患部、顔と首なのにとりあえずメサデルムかよorz

ステロイドは嫌です、あと、ゲンタシン軟膏ください（掻き壊しがひどかったので塗ろうと思った）
って行ったら『よその病院に逝って下さい』って言われたよ…

ゲンタシン軟膏が欲しかっただけなのに…

　医者の怠慢だね。そんな皮膚科に行く必要ない。
そういう医者は、自分の手に負えなくなると大病院に紹介状を書いて回されるよ。
それかデルモベート（最強クラス）の薬を渡されてステロイド漬けされるよ。
　脱ステを本気で支援してくれる皮膚科が全国にほんの少ししかない。脱ステ医では
大阪の高槻市にある松本病院は評価が高い。

０　スキンケア
１０　ステロイド
２０　プロトピック
３０　光化学療法
４０　ＤＮＡ断片を用いた研究に使われる

年功序列とはこういうことを言う

ステ薬害で皮膚科医が訴えられた例って川崎ステロイド訴訟ぐらいしかないのかな？
いくら日本のアトピーガイドラインに指定されてる第一治療がステロイドとはいえ、外国ではステロイドの連続使用は最大でも２週間って言われてる。
リバウンドがある事やプロトピックに発ガン性があるのを患者に伝えなかったり、これって違法じゃないの？

>>304
いつも行ってる皮膚科なの？
ゲンタシン軟膏みたいな成分の塗り薬って、薬局とかにも
売ってなかったけ・・。

>>308
いえ、初めて行った病院で…
というか病院で働いてまして、院長に診てもらったんです…orz
やめとけばよかった…

私、システム管理とかしかしてないので、どんな診察してるか知らなくて…orz
院長かなり気分を害したみたいで憂鬱です。
ナースさんと２人がかりで『ステロイドじゃないときかないよ！！』と説得されました
あーなんか気まずい

と言いつつ水曜日休んで遠方の（以前脱ステでお世話になった）病院に行くことにしました。
他の病院に行けって言われたので堂々と休みますｗ

薬局で売ってる抗生剤も試したのですが、一番刺激が少なかったのがゲンタシンだったんです。（私の場合は）

とはいえゲンタシンのために往復六千円はきつい…orz 田舎だからろくな皮膚科ないです(´・ω・`)

ステロイドの問題点

0アトピーを治す薬ではなく、抑えているだけである
1長期に使うのは避けるべき薬であるが、そもそもアトピーの定義は長期疾患である事を含む
2アトピーを余計に難治化させている(ステロイド皮膚症)
3長期使用で効果が薄れてくる
4効かなくても、やめると悪化するのでやめられない(ステロイド依存症)
5やめると、元の状態より悪くなる
6長期使用の後やめると、リバウンドを引き起こす
7問題点があるにも関わらずインフォームド・コンセントが無い例が多い

「宮沢賢治の風」

というサイトでお母さんお父さん先生お医者さん、

そして心と身体に潤いのほしい人を毎日応援してます。

今日は「ビヂテリアン大祭　飛んでけ、アトピー・花粉症」

という記事を書いたので読んでくださいね。

http://kenjinokaze.livedoor.biz/archives/50470947.html

わたし方城渉はこういうことの専門家でもなんでもありませんので

記事内容はご自身で判断ください。

今回紹介した先は

取り組む姿勢がとても真剣かつ良心的に感じたし、商品宣伝も皆無でした。

アトピー・花粉症・・アレルギーは誰もが苦しんでいるテーマですから

折に触れ書きます。

マルチポスト宣伝乙

自己レスです。長くなりそうですが…

小さい頃から肌が弱く、あせもやおむつかぶれが多かった。10歳頃に＠ｐと診断され、20歳までステ使用、
20歳頃にはステもきかなくなり、かなりゾンビでしたorz
20歳で脱ステ＆漢方治療を開始　23歳で完治（＠ｐではなく、ステロイド皮膚症だったようです）
色素沈着も消え、すっかりきれいな肌になっていました。

【今回の症状】
温泉に行ってからお尻に湿疹ができ、その後すごい勢いで全身に広がりました。
自分では、「とびひでは？」と思っていた。

>>304
の翌日、お尻の湿疹が本当に酷くなり、顔にもただれがひろがったため、皮膚科へ。
熱心で腕がいいと評判の皮膚科を探して、行った。

『原発性皮膚病変』と診断され、ここまで酷くなっているから、ステロイドを使用して治療した方がいいです。
「だまされたと思って…今回だけステロイドを使ってもいいですか？」と医師に説得される。
やさしい先生で、感じは非常に良く熱心だった。
ここでステロイドの注射をされる。（プレドニン20ml）
塗り薬として、デルモベート（体用）・プロパデルム（顔用）。
内服薬としてプレドニン錠を1日2回、10ｍｇずつ飲むように言われ、3日後にまた来るように言われた。

続きます

>>313の続きです

ステは嫌…と思いつつも、お尻の皮膚はぐちゃぐちゃだし、かゆいし、顔のただれが酷かったため
良くなるなら…と思ってプレドニン錠は飲みました。
プロパデルムもうすーーくだけ塗りました。デルモベートは使わなかった。

で、>>313の翌日。
脱ステでお世話になった先生のところへ診察に行く。
「最初からそこへ行けよ（;´Д｀）」と思われるかもしれませんが、遠くて、
仕事を休んで片道3時間かけて行きました。

診察室に入り、状況を話した後、患部を見せるやいなや
『これ、黄色ブドウ球菌の感染やないか！』即答でした。

「昨日皮膚科でプレドニンの注射されたんですけど…orz」と言うと
『えええーー（;´Д｀）ステの注射なんて、喘息とかの命にかかわる時しかしないよ…』と言われました

私もおかしいとは思ってたんですが、熱心に説得されても断るべきでした…orz

で、外用にゲンタシン軟膏＆イソジン（お風呂で消毒する）
内服にミノマイシン錠と、かゆみ止めとして漢方薬、気休めｗとしてアレグラ錠

1日経った今…顔のただれはほぼ分からないくらいまで引き、
お尻も赤みが引き、明らかにものすごいスピードで良くなってます。

「黄色ブドウ球菌の皮膚感染」＝とびひ　ですよね…？
とびひならステロイドは、悪化させることになるので塗ってはいけないはず…。

結局＠ｐじゃなくてとびひだったので、ややスレチですが、
『アトピーじゃなくても皮膚科には行かない方がいいんじゃ…』と思ったので
こちらに書き込みました。

自分じゃなくて、自分の子供がこんな誤診されたら…と思うと本当に皮膚科に行くのが怖い。

脱ステで治った時に、「二度と皮膚科には騙されないぞ！」と心に誓ったくせに
つい皮膚の悪化に負けて、注射を受けてしまった自分も情けないです…本当に。
長々とすみませんでした。

保険適応外ですが、プラセンタ抽出エキス製剤が結構効果を出してるみたい。皮膚科とか美容外科でしてる。注射なんだけど。注射が苦手な人や、病院に頻繁にいけない人は飲み薬もあるよ。
http://www1.odn.ne.jp/d-s
にて買いました。

http://gazou-ranking.com/servlet/image/g57.jpg

皮膚科は誤診率99％

皮膚科はアレルギーを診察するな。

ちょっと気になったんだけど、とびひに罹ったって事は皮膚正常じゃないんじゃん。
>>313にすっかりきれいな肌に戻ったって書いてあるけどさ。
脱ステスレで肌がきれいになったとかレスしている人よく見るけど、やっぱり健常の肌には戻らないって事なのかなとちょっとガッカリした。

>>320
はい。そうです。
10代の頃にステロイドを長期使用していたため、副作用で細菌・真菌に侵されやすい皮膚になっています。
おできもよくできるし、でんぷう（白黴菌）もまだ治りきってません。

普通、大人はかからないと言われているとびひにかかってしまう（かかる人もいますが）あたり、
ステロイドの副作用は怖いな…と脱ステ後8年たった今でも実感してます。
しかも冬ですしね…子供でも夏場しかかかりにくいって言われてるのに…。

なので、「すっかりきれいな肌」＝見た目だけ（実は菌に弱い）ということですね。
失礼しました。

あーやっぱりステロイドさえ塗っていなければ…orz　って思います。

×白黴菌　→　○白癬菌　　　orz

それにしても医者の言うことは信じろって煩い
おばちゃんが多い。信仰心か？
だからやばい薬なんだってって説明しても
まったく聞く耳持たず、
お前が言うことよりお医者様のが正しいに決まってるバカ
インターネットの情報なんかに振り回されるな
とか言ってくるから困る。
　

まともな医者はよっぽど軽度のアトピーでない限りステロイド出すけど絶対にダラダラ使うな
連用するなと説明するし、無駄な処方はこっちが頼んでもしてくれない

知識のある患者や体質改善に積極的な患者ならそういう医者に出会えれば最高だけど
対処療法でもなんでもとりあえずアトピーをどうにかしたいってただ思ってるような人には
そういう医者だと結局患者が余所の病院行ってしまうんだよ

そして多くのアトピー患者は初めは後者であり、医者も経済性からそっちに引っ張られざるを得ない

軽い風邪をひいた時に『知識があって体質改善にも詳しい、まともな医者へかかろう』と思う人は少ないだろう。
きっと、近所の内科に行くと思うよ。
軽い湿疹が出たら近所の皮膚科へ行く。それでもダメなら評判のいい皮膚科へ。大学病院へ。
その過程で、まともな医者に出会えた人は本当に幸運。

そもそも皮膚科に「まともな医者」がいる確率は…

これ書いた人アトピーで漏れ共感して買った。

http://ameblo.jp/akaashu/

アトピーの彼女にプレゼントしたら喜んでくれたよ。
皮膚科行かんでもガンガル！！

膚科医がかたくなにステロイドの安全性ばかりを主張し、副作用のことはうやむやにし、
ステロイド恐怖症を批判し続けているのは
ステロイドの危険性を認める＝自分達の過去の間違った診療行為を認めることになる
ということでFA？

自分は内科の先生の元で脱ステしたのだけど、それを言ったら
「その人は皮膚科じゃないんでしょ？じゃぁ信用できないよね」と言われた
なんなんだお前は　そんなにお前が偉いのか？

こないだメサデルム軟膏という奴を処方された。これはステロイドらしいが強いのかな

202 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/02/14(火) 00:13:31 ID:Cq++XUWq
アトピって言うと軽くみられてしまうけど…。
軽症と重症のアトピは意味が全然違う。顔に出たアトピは悲惨そのもの。
特定疾患ものだと思う。医療費はかかり、仕事は出来ず…。 でも世間に理解されない部分が悲しい…。

外ステはもう、効かないのですよ。少量でも長く塗っていたのがいけないのでしょうか…。
今では40年前の事なんて誰も責任を取りません。

内ステの副作用って経験ある方いらしゃるのでしょうか…？
内ステもまた効かなくなるって事でしょうか…。
医者は“副作用、怖いよ。アトピぐらいでは出せない。”って言うけど…ここまで来ると、 この病気、重病ではないのでしょうか…。
食事、漢方、土佐…やれる事はやりました。正直、今は死にたい…。でも、40年生きてくると私だけの人生ではないし…。
内ステ…駄目でしょうか…。

208 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/02/14(火) 21:46:08 ID:GWHRsF6M
内ステ出してくれない。外用は効かない。どうすればいいんだ？

病院・医者板「皮膚科医のなやみ」スレより

27 ：卵の名無しさん ：2006/02/14(火) 00:52:17 ID:PRtb+pJI0
>>25
いや、「うちはステロイドを使ってまず消炎して、その後保湿剤で悪化を
防止します。現在の学会の標準的な治療をしています」と言ってはいま
すが、何かこう神がかっているというか、脱ステ布教でもしたいのか、
ステロイドの悪口を言いたいだけなのか、自分の意見だけをかたくなに
言う。しかも本人はほとんどしゃべらず、親ばかりしゃべる。

全身PUVAでもかけてあげようかと思ったけど、また「発癌性」とか言われ
そうで・・・

28 ：卵の名無しさん ：2006/02/14(火) 10:57:26 ID:XMlsC1Yq0
どうしてステロイドが嫌なのか理由を聞いてみたらいいのでは…？

それと、アトピー性皮膚炎治療のガイドラインのコピーを渡して、
「当院ではこのガイドラインに沿って治療します、沿わない治療はしません」
とはっきり言ってあげるがいいよ。

その上で、ステ治療を受けるか、あきらめてよそに行くか、どっちかを選んでくださいって言えば？

35 ：27：2006/02/14(火) 21:44:40 ID:PRtb+pJI0
>>28
やっぱりステロイドの局所副作用と全身副作用を混同しているといった、
ありがちなパターンです。ただ、それを説明しようが、学会のガイドライン
を説明しようが、無駄でした・・・疲れた。後は自分から脱ステ皮膚科を探
すようになるのを待つのみ。まあ、漏れが疲れるのはいいんだけど、知ら
ない間に他科を受診して、迷惑がかかっているのが心苦しい。

そういえば研修医のころ、４歳のアトピーの子供が「ステロイドは嫌です」
ってはっきり言ってたなあ。来院目的が、「手のジュクジュクにホルマリン
液が効くと聞いたから」と親が言っていたと記憶している。オーベンと一緒
に引いてしまった。・・・。そのころは学会もまだ脱ステ派が幅を利かせてい
たっけ。アトピーの顔にイソジン塗らせていたぐらいだから。うちのオーベン
はステロイド派だったから良かったけど。

37 ：卵の名無しさん ：2006/02/14(火) 23:06:02 ID:noop3q8F0
まぁ、皮膚科を選んだからにはステロイドで稼ぐのが一番手っ取り早くていいよ。
数こなさなきゃいけないけど、勉強もしなくて良いし楽。
ガイドラインがきっちりできたおかげで、もしステロイド皮膚症で裁判起こされたって勝てる。
「ガイドラインに沿った、当時の医療の常識に沿った治療をした」って主張できる。
脱ステで治って行ってる人がいるのは事実だし（身近に一人いるし、文献も読んだ）知ってるけど正直めんどくせ。
自分らで勝手にやってくれよって感じだな。

38 ：27：2006/02/14(火) 23:35:58 ID:PRtb+pJI0
>>37
ありがとう、ちょっと気分が楽になりました。

213 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/02/15(水) 14:21:20 ID:w/+ZSzoR
二十歳の頃○○大学医学部皮膚科教授に「アトピーはステロイドで一生上手に
コントロールしていきましょう。」と言われた。
今ではそいつは定年でいなくなり、俺は片目を失いステロイドの副作用に苦しんでいる。

医者板の皮膚科医見てたら悔しくて涙出てきた。
アトピーで四苦八苦して混乱してる患者を見下したり、ガイドラインのおかげで訴えられても負けないとかさ。
少しは治すために努力してくれよ…。

>>336 すまん　実はあのスレの37は釣りのつもりで書いたんだ（書いた本人です）

私は元アトピー患者。 （医者でもなんでもない素人です。）
どこの皮膚科に行っても「ステロイドでコントロールしましょう」と言われ、
15年くらい苦しんだ（ゾンビ状態）のに、
内科医に相談したのがきっかけでステロイド塗るのやめたら、2年で完治した経歴あり。

あのスレのそれまでの流れを見て、自分としてはカチンと来てて、
『ひとつ釣ってやろう』と思い、思いつく限りの酷い事を書いてみたんだ。
良識ある医師から「楽をしようとか、めんどくさいとかは医師としていかがなものか」的つっこみが入るかな、という期待もあった。

したら、つっこみが入るどころか
「少し気が楽になりました、ありがとう」とか感謝されてしまい…

思っていた以上に皮膚科医って酷いんだな、と思うと、釣りだと明かす気力さえなくなってしまった。
もう明かす気は無いけど、336みたいにショック受けてる人に申し訳ない…ごめんなさい。
明かした方がいいか？
自分としては、もう明かさずに生暖かくヲチしてたほうが、皮膚科医の実態を知れていいかなと思っていたんだが。
最近は書き込みしてませんよ。
あのスレの1は酷いと思うよ。言葉の端々に患者をバカにした態度が見え隠れしてる。

>>337
ぶっちゃけ過ぎだろ〜とは思ってたんですが、釣りだったんですかｗ
でもあなたの釣りのおかげで皮膚科医の本音が聞き出す事ができました。
内科ではどのような治療をしたのでしょうか？

>>338　ええ釣りでした　釣れなかった上に感謝されましたがねｗ
誰も37につっこまなかったのでオイオイって思ったし、私もショックでした。
つかこのスレにも出入りしてて良かったです　釣りだとやっと明かせましたｗ

内科の漢方医の元で脱ステしました。内科と言っても、脱ステの成果でクチコミで評判になっている先生でした。
やったことは
1.きっぱりステロイドをやめた（と言っても、どうしても辛い時は少し塗ってました）
2.感染症対策（抗生剤の外用）
3.漢方薬内服（痒み止めと体質改善）漢方の外用もくれたけど、使用感がどうしても嫌いで塗ってなかった；
という感じです。

>>339
漢方薬ですか。
興味はあるんですが人によって効果に差があると思うとなかなか手が出なくて…。
何にしろ漢方薬で目に見えるアトピーがなくなってよかったですね。
羨ましいなぁ。
ちなみに僕は脱ステ9ヶ月でアトピー丸出しで過ごしています。
気が遠くなります。

>>340
自分もその先生に出会わなかったら漢方薬なんて飲まなかったと思います。
途中、処方された漢方薬が合わなくて、逆に悪くなったことも一度（1剤）あります。
悪くなったらすぐに服用をやめて受診しに来てね、という方針の先生でしたので、
すぐに他の薬に変えてもらいました。
自分に合う薬が見つかってからは楽でした。
なので、信用できる漢方医がいなければ、手を出さない。というのも
一つの選択肢だと思います。

早く良くなるようにお祈りいたします。お話できてよかったです。

こちらこそありがとう。

皮膚科医は医者じゃねぇ ﾌﾞﾗｯｸ・ｼﾞｬｯｸをみならえや

すごい酷くなったときどうしてるの？
内科とかでもステロイド出してくれるの？

ここでステ漬けにされたのが始まりだったなぁ

ステロイド使わないで生活できるなら使わないに超したことないよな
そういう人は皮膚科なんか行かない方が良いに決まってる

113 名前：きょう 投稿日：2006/03/10(金) 16:09:32 ID:IJQSrDEX
ステの副作用（又こういう事言うと攻撃されちゃうかな） っておもてにでるまで一年・二年・もっともっとかかる人もいるし。
わたしは薬が効かなくなって始めてステの恐ろしさを知りました。
すでに30年がたってました。薬をぬれば治ってしまう、でも着実に治りは薄れる・・先生に何がわかる？

117 名前：１０９�B 投稿日：2006/03/10(金) 17:46:00 ID:0btVBnow
では、このような学会のガイドラインはどのようにして作られているのでしょうか？
この点、私は裏の事情をまったく知らないので推測でしかないのですが、
その分野を研究している研究者や製薬会社から得たデータをまとめて 作っているだと思います。
研究者がまとめたステロイド点鼻薬の臨床試験の論文について以下のような ものがありました。
http://www.jaanet.org/medical/template/hanaguideCD/ebm/08.htm

これを見ると「観察期間」は１週間から１年です。ほとんどが数週間の経過観察しかされていません。
ステロイドの副作用で悩まされている人たちはもっと長い期間、５年〜１０年継続使用した人が多いのではないでしょか？

他にもっと長く経過観察した資料があるかもしれませんから これだけで断定はできないですがガイドラインは１００％
正確とは言えないのではないかと思います。よって、医師が「９０％以上体外に出るから安全」と言ったのは
ガイドラインや論文、製薬会社の情報からすれば「正確」 なのだと思います。
しかし、ガイドラインや論文、製薬会社の情報が本当に 副作用の実態を捉えきれているのかという面に注目すれば
「不正確」な部分もあると思います。

結局、本当のことは薬を実際に何年も使っていた人にしか わからないのだと思います。
これは、医師・薬剤師・製薬会社が連携して患者の治療の 経過を何年にも渡って検討していかなければ解決しない問題 であると思います。
しかし、このような制度を構築するのは難しいでしょう。私の言っていることは所詮ただの理想に過ぎないのかもしれません。

皮膚科にいって俺の顔見た途端｢入院した方がいい｣と言われた なんだ あの医者

現在の話なら
そんなに重傷なら他の病院に行っても入院したほうがいいと言うと思う。
診療方針に納得できる病院さがして受診してみたらどうです？
そこでも入院すすめられると思うから
気が向いたら入院してみれば>349

富山医科薬科大学の漢方の方でアトピー治療で有名な先生がいるんだけど
病床が常に空いてないんだよね。かなり先まで。
だから他の病院の皮膚科に入院しちゃったんだけど
ここに入院したかったんだよね本当は。
(ここの皮膚科は漢方の科とは全く異なるから皮膚科じゃないよ。皮膚科は診察予約すぐとれるけどね)

自殺者まで出てるのに意外とステのリバウンドの認知度が低いから国が真面目に考えてないんだよな。
体から出ているものを薬で押さえつけてるわけだからおかしくなって当然なんだが。
最近、ＮＨＫでどっかの院長が無智で頭悪い発言してたよ。頭きた。
近いうち「薬害被害者の会」的なＨＰ作るつもりだけどまた自分の治療にに専念した方が効率いいから、まーそのうち。その頃にはトリップ付で発言するよ。
薬害エイズだって最初は殆ど認知されてなかったわけだし、実際それと変わらないと思う。

>>352
あのね、アトピー以外でも病気による自殺はあるんだよ。薬の副作用とかもステ以外でもあるし。この程度で国が考えるわけなかろう。
薬害エイズと並べるのも違うし。

被害者意識が高すぎるよ

ちわっ！チャトルです！
みなさ〜ん、ついに、「アトピー完治の歌」を大発見しました！
懐かしいですね、ツイストの「燃えろ、いい女」のメロディーで・・・

燃えろ、いいマンコォ〜！
燃えろ、ティンポォ〜！
寂しすぎる！
オレのティンポはぁ〜！
お昼休みにウキウキ マンコをウオッチング♪
ごきげんナナメのティンポはまっすぐにぃ〜♪
昨日までの くやしさは ショブン、ショブン♪
いいえ、わたしのマンコはぁ〜 寂しいマンコ〜♪
お気のすむまま 笑えばいいわァ〜♪

どうでしゃろっ？！
チャトルでしたっ！

最近肌が不安定になってきたのでＮＯＶのオリゴマリンローションＳを使い始めた。
（アトピ板でお勧めされているのを見て以前にも使っていたことがある）
カサカサ系の人に合っていると思う。あまりつけ過ぎると痒くなるけど。
500円位のミニサイズを持ち歩き、部分的に乾燥してきたら重ね付けするようにしてます。

↑社員乙

358 名前：名前アレルギー 投稿日：2006/03/20(月) 12:58:16 ID:iLg4Qqcj
重症の金属アレルギーで毎日ステロイド剤を服用しなければ生活できません(;O;)
金属を身につけなくても車乗ったり、ドアノブさわったり土の中の金属まで反応し、薬飲んでても爪はぼろぼろ、
足の裏や手のひらには膿がたまり、、、辛いでシュ。

360 名前：名前アレルギー 投稿日：2006/03/20(月) 18:10:15 ID:iLg4Qqcj
心配してくれてありがとう。
7年間ステロイド飲み続けていますが薬を飲まないと、爪がはがれていって最後にはなくなってしまうのです。
また手足の先が全面膿だらけになってしまうのです。
薬の副作用は怖いですけど、飲まないと日常生活に 支障をきたすので仕方ありません。

病院の先生から言われた一言
「薬は一生のお友達。喧嘩するときもあるけど とても仲良しの時のほうが多い。これからもよろしくねって薬さんと会話しながら飲むといいよ」

そらまあ金ヅルだからなあ

j

医者って結局のとこ、あんま頭よくないってことだな。
だって勉強できるっても駅弁よりセンター２割ほど高いだけだし、、、、
私立なら、マーチより偏差値少し高いぐらいでしょ。

んで医学知識っても、一つの病気に対してはそんな勉強時間裂けないわけで、、、
病気ってのは何千何万もあるからね
だからアトピーに関しては、患者のほうが勉強時間長い、すなわち上ってことだろ

禿しく激しく同意ｗｗｗ

医者行かないで一生かゆいかゆい汁汁皮皮いってろｗ

お前がな

gjy

何科？

病院行かないで食事のみかなり気を使って半年で治ったよ。
成人アトピーで軽いのもあったとは思うんだけど｡｡

煙草も夜型もなおしてないけど治ったよ。

行くなら内科で内蔵に異常がないか調べてもらうのがおすすめ。
表在菌感染症以外なら皮膚科行っても意味ない。

皮膚科は誤診率99％

適当な診断されて困り憤りながらも、皮膚科は診断や薬選びが大変だからしんどいだろうな、と思ってたら、最近、楽だからと、皮膚科になる人急増なんだってね。。

自分、医者に期待しない方だったけど、それでも、皮膚科なんてややこしいからやってられないとか、そういう程度だと思ってたorz

ステで一生コントロールだなんて言ってるところにいっても意味がないし。

ぶっちゃけ、アトピーは治しようがないんだけど、
大抵の医者はとりあえず儲かるから色々手をつくしてみて
つなぎとめておくようにしているんだよ　治ったら治ったで
ラッキーくらいの気持ちでさ

と知り合いの医者が言っていた。

自分アトピーです。
ガキの頃から医者通ってるけど治らん。
医者が出す薬には、ステロイドが含まれているの？

おばちゃんが多い。信仰心か？
だからやばい薬なんだってって説明しても
まったく聞く耳持たず、
お前が言うことよりお医者様のが正しいに決まってるバカ
インターネットの情報なんかに振り回されるな
とか言ってくるから困る。

前あった(らしい)はなし　あとぴーと診断され薬もらってみたらまったくの別の病気だったらしく、悪化ー　ヤブ医者やだねェ

そもそも皮膚科に「まともな医者」がいる確率は…

皮膚科じゃなかったらどこ行けばいいんだろ。手にﾎﾞﾂﾎﾞﾂできて中に汁が溜ってる。やばいよなー、只のｱﾄﾋﾟｰって言われたけど、絶対違う気がする。
もらった薬調べたらｽﾃたっぷりだし。

皮膚科かかんなきゃいいじゃん。どうせ皮膚科医もおまいらのことDQN患者だと思ってるし。

アトピーで、ステロイドで皮膚科医が儲けていると勘違いしてるだろ。

実のところ、アトピー患者は儲からないし時間かかるし、一人も来ないほうがいいと皮膚科医は思ってるよ。
むしろアトピー患者が大挙して押し寄せたほうがよっぽど皮膚科医にダメージを与えられる。

俺もゾンビに改造された一人です。

脱ステしたら
皮膚科に払ってた薬代よりも
サプリとかウナとか他のものに金が
余計にかかるようになった。

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
たいした病気ではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、 　　
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

↑バカみたい。コピペするだけで自分の言葉で語れない脳味噌空っぽのヤツ！

>>360
超同意です。
大半の皮膚科医は、全然分かっていないと思います。

それで、一部の本当に頭の良い医師たちは、アトピーの核心部分をつかんでいるにも関わらず、
製薬会社や食品会社の利権の問題のせいで、それらを隠してステロイドをばらまいている
だけのようです。

海外の専門家たちは、日本の皮膚科医のやり方を見て、驚き呆れているといいます。

アトピーが出来てある皮膚科でステロイド貰ったんだけど、一時的でまたすぐ
出来る。だから他の病院行って、ステロイド貰ったんだけど全然直らなかった〜って
言ったら、「じゃあもうちょっと弱いステロイド処方しますね〜」・・・って
結局ステロイドかい！！

皮膚科はダメ。まずアレルギー科の看板を探すべき。
基本なんだが、それに気付くまで20年も掛かったよ。

脱ステ医にかかるのが一番いいと思う。
ステしか出さない医者ばかりじゃないよ。

もっとこの件をマスコミで取り上げてもらいたい。
アトピーとステロイド処方の現状を。
少なくとも慢性的にアトピーが治らないならステ処方中止にしなきゃ
いけないとおもうけど。他に治療方法があるない別に。

>>383
そういう病気なのだから仕方ない
対症療法すら嫌なら待っているのはゾンビ生活。

ドラッグストア行って薬剤師さんに市販のアトピーの薬どれがいいか聞いて
みたお　ステロイドの薬や非ステロイド、弱いか強いか、
丁寧に教えてくれたお。今まで皮膚科で貰った薬使ってて全然直らなかったのに、
ソレ使ってみたらすぐ直ったｗ

君達皮膚科こなくていいよ きもいから

乳児幼児の話はもういいよ。
ここの住人は、ほとんど成人型アトピーなんだから。

乳児幼児？？

俺は乳幼児でないし、乳幼児の親でないから興味がない

私も違う。成人型アトピーの話をしてたんだけど・・・

ここは病院が怖い乳児幼児のスレだろ。

ここでステ漬けにされたのが始まりだった

いい加減、皮膚科とアレルギー科で住み分けしたら良いと思う。

皆脱ステ言ってるが・・・
ステロイドを飲まないと一ヶ月も経たずに死んでしまう様な病気もち人は沢山いる。
ステが嫌ならかゆみ等と戦って行く相当の覚悟が必要だろうし、
それが無理ならどんな副作用が有ろうががステを飲み続けるしかないだろう。

ちなみに自分は呑まないと死んでしまう方の人間だが、効き目の弱いステロイドでも強いステロイドでも、
個々に応じて合う合わないが有って、強くても効かないし、弱くても凄く効いたりする。
ステロイドが効かなくなった場合などは別種類のステロイドを使ったりすると効いたりする時も良く有る。
ちなみに自分は20年間内服しています。
凄く良く現れる副作用として、肥満になり易い。常に有る空腹感、ストレス、眼圧が高くなり易く白内障になり易い。等だと思います。
ちなみにステは炎症を防ぐ働きが有るので風邪等の際、喉の痛み等は少ないです。
「薬とは一生付き合っていかなきゃ」っていう台詞を良く見るが、半分合ってて半分間違ってると思う。
「病気とは一生付き合っていかないと」コレが正しいと思うw
自分的な意見としてはきちんとした生活、は勿論だとして。
薬は出されたらキチンと面倒くさがらず塗る、または飲む、
もしその病院に腎臓系のお医者さんが要るのだったらステロイドにかなり詳しいと思うので担当医に言って相談してみるのも良いかもしれない。
脱ステをする場合ははじっくり様子を見て少しずつ量を減らして行かないとショック状態が起こり死に至る場合も有るので気をつけてした方が良いと思う。

長々とスレ違いな文を書いてしまってゴメンナサイ('Ａ`)
取り合えず長期ステロイド服用者の意見でした。

ん？

アトピーのステ常用と
ステがないと死に関わる病気のステ常用って
違うと思うんだけど。

たまたまこの板覗いたんですけど、健常者から見たらアトピーって不潔ってイメージがあると思います。
申し訳ないですけど、私もそう思ってました…

でもいくつかスレを見てみたら、実際にはなんだか大変な病気みたいですね。
このスレにはネガティブな人が多いみたいだけど、病は気からって昔から言うし、
治るって信じて治療を頑張ればいつか治りますよ！！

だからあんまりクヨクヨしないでください。
皆さんが早く治って一刻も早く健全な生活が出来るように祈ってますね！！

ステロイドは悪魔の薬
ステロイドは塗った直後は痒みを吸収するがそのステロイドは体に蓄積し、痒みの原因になっていく。

その痒みを抑えるためにまたステロイドを塗る。それがまた痒みの原因。
治るわけないじゃん。痒みの原因が増えていくんだから。
ステロイドを塗ってるひとは薬の量が増えたり、強くなったり、症状がひどくなってるんじゃない？
あと皮膚が分厚くなってるはずだよ。蓄積してるから。塗りつづけてたら内臓不全で死ぬぜ。

蓄積した痒みの原因であるステロイドを追い出すためにリバウンドは起きてるんだよ。
黄色いジュクジュクは酸化したステロイド。でも人工的な脂肪が主成分で中々蓄積したステロイド
は全て排出しきれないんだよね。


俺は１０年間近くステロイドを塗りまくっていた重症患者だった。ずっと医者を信じていた。
でも半年足らずで完治。 最初の二ヶ月くらいは地獄のようなリバウンド（ステロイドの排泄）だけど。
アトピービジネスって悪いイメージがあるけど、
ステロイドビジネスの方がよっぽどタチが悪いし。悪化・難治化させる治療ってなんだよ。


http://www.ardenmore.co.jp/

>>398
どこがどう違うのか言ってみなよ。

>>400
黄色いジュクジュクがステなわけないだろっステ使ってないのにでてくるぞ

それに皮膚厚くなってないし、むしろ薄くなってる。

４０２はステロイドを使ってるの使ってないの？薄くなったのは何を塗ったの？
過去に塗ってれば出てくるぜ。たとえ数年経っても。ステロイドを大量塗れば分厚くなるぜ。
慢性皮膚炎じゃない人が一時的に塗っても黒くなってるよ。少ししか塗ってないから
分厚くはならないけど薬が沈着してる証拠じゃね？

内服の場合はどうなるかわかんねー。
皮膚に蓄積はしないだろーけどみんな体が脆くなってるよね

何で内服だと皮膚に蓄積しないといえるの？

塗り薬は脂肪が主成分で皮膚の中にこべりついてるんだって。

ごめん　内服は詳しくはわかんねー。蓄積しないってのは取り消しで。
とりあえず内服でも血管はやられてるよね。
指先とかの末端に影響でてヒドイと爪が剥がれたり。

文面からじゃ>>397がどういう病気なのかが分からないから
なんともいえないけど…

リバウンドの怖さを知ってるかどうかで>>397の文の意味はだいぶ変わると思うんだ。

アトピー患者にとって正直>>397が挙げた様な副作用に重要性はなくて、
ステが効きにくくなる事と、その後のリバだけが関心事項だと思う。

>>397がリバを知らないなら、>>398が言うようにちょっと違うと思う。

もしリバを体験していて、>>397を書き込んだなら、
自分は>>397を尊敬できる。

ステはきっと長期使用しないですめば
良薬なんだと思う。

でも俺はステの恐怖を知らなかったから
長期間頼ってしまった。

そうなるとステは麻薬と大して変わらなくなる。
だからやめると禁断症状がでるわけだろう。
麻薬は脳をとかすが、ステは皮膚をとかす。
やればやるほど皮膚は破壊されていく。

まさにいち中毒者に成り下がったわけだ。

もうやめてるけど.
麻薬が、一度やるとやめられなくなるのと一緒に
これも相当やめるときつい。　

でもおれは廃人にはなりたくない！

今年も皮膚科通いバカ

どうい

全然きかねーんだよ！！（大和龍門風）

昨年末、耐え切れないので、
皮膚科へ行ってステロイドと抗ヒスタミンを処方してもらったが、
もういい。
ステロイドなしで、ステを使ったときの肌になるように精進する。

俺は、１０年前にアトピーになり、市販のステロイドで治まり、５年後再発。
そのとき皮膚科にいき、出された塗り薬（最近その薬の容器をでネットで調べて
ステロイドの強力なのとわかった）で治まり、１年後再発。以後、ステロイド
→治まるの繰り返し。原因が分からず、たまたま知り合いに進められたスリムドカン
という健康食品で完治。スリムドカンを辞めたら再発。どうやら腸をよくすれば
言いかと思い、今はビフィズス菌とどくだみ茶、半身欲で治療して２週間。
皮膚科にもらった塗り薬（ステロイド）は一切つかっていない（痒いが我慢。
どうしても痒くてねれないときは、白ワインをコップ１杯飲むのなぜか、痒みが治まる）
大分皮膚の状態は良くなったが、ステロイド使っていた部分は、なかなか治らないし、
しつこい痒み。やはり体内に残っていたんだろうな。

ステは麻薬が脳をとかすのと一緒で
皮膚を溶かす。
元にもどすのは困難

だな。

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女たちに
アメリカのポートランドからビッグなプレゼント！

強力ステ注射と強力ステ内服でアトピーをノックアウトパンチ！
その後、ステの外用剤でコントロール、アトピー完治！

ヘイ、アトピーで悩むベイビィー、ポートランドにカモ〜ン！
マネェー５００万円持って、カモ〜ン、ベイビィィィィイ〜！

中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

すみません；；スレ違いかもしれないですが質問があります。

症状：手の平、手の指がもの凄く痛痒いです。手の平や指にあざ（痒くてかいた為だと思います）みたいなのができて
ます。
手の甲には少しですがブツブツができてます。なんか物を持ったり握ったりすると
もっと痒くなります。
医者に行ったら手荒れじゃない？と言われ塗り薬を貰いましたが１週間過ぎても治りません；；

どなたか同じような症状、また原因を知っている方いましたら教えて下さい。

>417

違うかもしれないけど。とりあえず、掌蹠膿庖症のスレを見てみて。

>>418さん
お返事どうもありがとうございました！見てみます！

行ってはいけない病院
都築区中川　山○医院

ＨＰには治せなかった患者はいないと堂々と書いている。
けれどもステロイドの入っていない秘薬とやらをとんでもない値段で売りつける織田無道の様な胡散臭い医師。
直径２センチに足らないケースにニベアクリームと変わらない香料のきつい乳剤ベースのクリーム。
これが数個入って、いきなりハイ数万円の請求をされる。
湿疹見るなりダニが原因だとか、卵食うなとか、およそ時代遅れの診察。
アレルギーは患者の内部に問題がある。原因を他の責任にして犯人探しをするのはナンセンス。
ダニが原因？あんたの病院にもうじゃうじゃいるよ。クリーンルームで生活すれば本当に改善しますか。それがＱＯＬですか。
実際私はすぐに行くのを止めたけど、説明は省くけど元々一過性なのが判っていたから、免疫力が戻って来たら全て治って今はぴんぴんしてる。
ダニも卵も関係ない。

私もスリムドカン飲みはじめて調子良いです。かなりの便秘だったけど毎日お通じ出るようになったし腸が良くなるとアトピーも良くなってきています。お化粧できるまで良くなりました

皮膚科死ね
氏ねじゃなくて死ね

417
洗剤つかってたらなるやつじゃない?
俺バイトしててなったんだけど水疱みたいな小さいブツブツができて潰したら水がでる
潰したらひどくなっていく
治す方法はクリーム塗って手袋して洗剤をつかわない
ひどいなら半年くらいしても完治しないよ

アトピーの女の人って巨乳多いよね。

ステロイドだとしらずに皮膚科で出された薬使ってた
リバウンドしてから皮膚科にいって
初めて医者の口からステロイドだと告げられた
初めて病院で泣いた

>>424
俺は男だけどもし女に生まれてたら確実に巨乳だったと思う。
他の人より明らかに胸の筋肉が発達してるしｗｗ
>>425
とんでもない最悪の糞医者だな。いつか訴えてみたら？

アトピーは、こまめに皮膚科に通えば治ります。
一度に大量の外用剤を出されて、なくなるまで
ただ塗るといった具合ではだめ。
症状にあわせて薬をかえてもらいましょう。

炎症はとりあえずステでおさえた方がいいってほんと？
炎症をほっておくのは、火事の時に消火しないのと同じって言われたよ。

>>428
ほっといても治らないってことか

アトピーは病院に来ないでほしいね。
その他、人が多く集まるところには来ちゃいけないね。法律化してほしい。

みんな皮膚科に行くからいけないんだよアレルギー科にいけばそんなことならずにすんだのに

>>426
胸は脂肪ですけど？

治療経過
http://www.youtube.com/watch?v=U6WaXhfWxEI

一番いらないのは皮膚科

一番低脳なのは皮膚科

ｱﾚﾙｷﾞｰ科でもｽﾃだったよ
しかもﾘﾝﾃﾞﾛﾝ飲み薬

アレルギー科もだめか

神　よ　
ス　テ　ロ　イ　ド　無　効　派　ア　ト　ピ　ー　に　　七　　難　　八　　苦　　を　　あ　　た　　え　　給　　え　

↑ステロイド依存者の悲痛な叫び

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174%3623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

ステロイドよくないって聞いたんですけどって医者に言ったらいったん収まるまでだけは使ったほうがいいって言われたんだけど平気かな？

治まるまで使ったほうがいい
↓
治まる
↓
ステロイドを塗らない
↓
また症状が出てくる
↓
それまでの薬では効かなくなる
↓
別のステロイド薬を処方
↓
治るまで使ったほうがいい

のループ。増加するのはアトピーの症状と医者の懐のみ。
殆どの医者はこの言葉を言うのさ。アトピー患者は医者の固定資産だから。

ｱﾄﾋﾟｰは皮膚科に行っても治りませんよ　　　　　　皮膚科のほとんどは藪医者ばかりで患者は金ヅルだしね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はｱﾄﾋﾟｰだったけど今は完全に治りました

完全に治る事はないよ。私も小学校４年の時に完治したと思ったんだけど23歳になったら再発して首がやばい

>>444　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に完全に治らないと思う？　　　　　　　　　俺は治ったよ、てかｱﾄﾋﾟｰではなかった人が急にｱﾄﾋﾟｰになった人もいるよね　　なんでだと思う？

なんかアトピー治ってもパソコンすら買えない痛いハエが一匹いるなｗｗ

>>446　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなんだよ、お金無くて困ってんだよ、藪医者にふんだくられてさｗｗ

ステロイドで治ったとしても数年後に影響が出てきますよ。副作用か再発。

数年後ならステロイドじゃなくて生活習慣が原因だな

両足首（表側）とくるぶし、両肘にアトピー的なカサカサぐじゅぐじゅが20年くらいあるんだけど
昔は夏になるとマシになって冬に悪化してた。でも今は一年中カユイ！！！
デルモベートも使った事あるし、もう知らず知らずに色んな薬塗った気がする。
でもみんなの読んでると自分はサボってばっかりで真面目に塗らなかったから20年経ってもこの程度で
済んでるのかな？でも確実に広がってます。寝てる間に包帯もガーゼも剥がして鬼のように掻いてて・・。
親とか彼にだらしないって言われる。でも芽が出たいみたいに中からカユミが湧いてきて患部は一部でも
体の芯からカユイような身震いがすることも。外科で患部を掻けないようにギブスしてほしい。
でもそしたら他の場所から芽な気も。

地元のお風呂屋さんに海水を引いて湧かした湯船があって入ったら傷に染みて死ぬ程の激痛で
ヒーヒー言いながら入ったんだけど、入ってから3日くらい何も塗らなくてもカユミが消えたんだけど
4日目くらいにはカユミが戻ってきた。3日置きくらいに入ったら効果出るのかな？気のせいかなあ。
アトピーで海って発想もあまりないだろうけど染みるし。

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、
ISさんやウルトラソウルさん勝利者さん、コピペさんage職人さん
今話題の俺理論さんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

歯科医は自分の子を虫歯にしないようにｹｱしていますね。私の通ってる歯科の院長がそうです。　　　　　皮膚科医が自分の子に悪い治療はしないでしょう。　他人なんてそんなものですよ。　　　　　　　　　　自分で治療法選択しかない。

アトピーは骨から来てますよ、骨が石灰になるらし！秋田の本荘第一病院に行きましょう。

。

ステ使うならものすごく少量、連用しないこと。副作用なしという先生は嘘です。
他人がなんと言っても、アトピーより薬害の方が全然怖いのです。
少々なら皮膚炎は出しっぱなしで良いです。
アトピって言われたら、きれいな肌はあまり望まないように。
ステ塗ってきれいにしても何にもならない。
学校なんかもなんか理由つけて休んで良いと思います。

アトピーだけなら廃人にはならないけど、
ステ使うと廃人になる可能性ができてしまいます。

>>428
>炎症はとりあえずステでおさえた方がいいってほんと？
>炎症をほっておくのは、火事の時に消火しないのと同じって言われたよ。

バカな皮膚科の常套句。
生活指導や食事制限やアレルゲンの探索もせずにステだけ出すのは、
火事の時に消火せずに、燃えてる最中の家の外壁をリフォームするのと同じ。

ステは炎症は消えるが、そんなもん対症療法の最たるもんで、
原因も潰してなければ、原因を探る邪魔にしかならん。
殺菌だけしといて、根気良くアレルギーの対策をとらないとどうにもならない。
そうしておけば大概は大人になれば収まるが、今はそれまでにステで皮膚が
どうしょうもない状態になっているので、治り難いし、原因すら探せない。

ステを慢性の皮膚炎に使う治療が標準化する前の世代には成人アトピーはいない。
なによりもステロイドはアレルゲンに対する皮膚の感受性をむしろ高めてしまう、
持続性で原因が判らないアレルギー性炎症に使うには最悪の薬だ。
使っていいのは漆かぶれなど一過性のアレルギー性炎症のみ。

ステロイドループ

>>456
全く同意見。
医者がステロイドごときを消火と喩えるのは
思い上がりだし間違っている。

世間にこれだけｱﾄﾋﾟｰが広まって重症化してしまったのは医者にも責任があると思う。無責任な冷たい医者ばかりで何も信じられなくなって行ってもお金の無駄だと分かって皮膚科での治療は一切やめた。自己流でｶﾅﾘきれいになりました

みなさんを救うためにネクストを作りました。
みなさんはネクストによって幸せに導かれます。
私は信じている、みなさんは幸せになる。

皮膚科専門医管理医の女医に質問したら、「ｱﾄﾋﾟｰに軽症と重症の区別は無いですから」。病院変えて、漢方の医師に診察してもらって、三才の息子のｱﾄは指の手甲側だけ残すだけになった。完治まで通院する！

でも、最近、50，60才くらいのアトピーも、昔に比べ増えているみたいですね。

でも、中症以上アトピーで、何十年もステ殆どなしで、人生を過ごすことは
年いってから廃人になるより恐ろしい気もする。。

なんか、アトピーがひどいときは、生きてるかんじがしない。
勿論なるべくステやプロ、使いたくないけど、現実環境整備で治す事も
かなりの労力や犠牲も要する。

結局どっちを選んでも、変わらない気もする。

久しぶりに皮膚か行ったら

竹原の著作のコピーわたされた　(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

みなさんを救うためにネクストを作りました。
みなさんはネクストによって幸せに導かれます。
私は信じている、みなさんは幸せになる。

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。毛嫌いされるだけだから。

>>463
ﾜﾛﾀ

炎症が起きたときって細菌感染すると怖いから消毒したいんですけど
何がおすすめでしょうか？

僕はアトピーで長い間困らされています・・。
最初行った皮膚科ではやっぱりステロイドの薬や保湿剤を出されました。
それでもあまりよくならなかったので今は近くの医者で処方して貰った漢方薬を飲んでます。
やっぱり漢方が一番効くんですかね？

>>467 イソジンかオキシドール自分は使ってる。
原液だとキツいので2〜3倍に薄めて｡

脱ステして一年たつけど
親がもう一度行って来いっつって同じ皮膚科いったら
やっぱりステ塗るしかないといわれた。
つかったらやめれないですよね？」
って聞いたら「そう、ステは一生使うんだよ」だって(´･ω･`)　
「でもそのうち利かなくなるって聞きますけど」
「大丈夫、うちのかあちゃんは５０歳でも塗ってるから」
…
で結局ステ使うかは君が決めなさいで終わり。
親は脱ステ続行を許してくれました。

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

内科でステロイド出された

皮膚科なんかいくのやめてアトピーは自殺がいいよ

>>470
プロトピックにしてみたら？

プロトピックはいいね。自殺がはやくなるからね

お前ら病院いかねーからダメなんじゃねーの

運命の分かれ道です。

逧ｮ閹夂ｧ代?ｮ蜈育函繧ゅ＞繧阪ｓ縺ｪ逧ｮ閹壹ｒ豈取律隕九※螟ｧ螟峨□縺ｨ諤昴≧

膠原病の専門医に行くのもいい。

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。毛嫌いされるだけだから。
おおぜいの人の前でサラシ者にされたりしてるの見たことある。

今日日、皮膚科医にだって2ちゃねらくらいいるだろう？
なぜ>>455 >>456などへの理論的な反論が１個も出ない？

皮膚科にいかず何科に行くつもりなの？

病院なんかいかなくていいんだっつーの
ひきこもって自力で回復するしかねーんだよ

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。 　　
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

ひきこもりはやばいだろ…

別の皮膚科に行ったらほぼ、治った。

はいはい

前

腹減った。

ちゃんとした脱ステ医にかかるしかないだろう。
自己判断だけじゃ結構危ない。
定期的に信用できる医者に見てもらった方がいい。
まず信用できる医者を見つけるの治療の第一歩。

お前ら、漢方で治りますが何か？その9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1175255828/
◆　自分はコレでアトピーが改善しました　◆ ５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163611988/
俺は俺理論で完治した　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1179302840/
私は、これでアトピーが治りかけています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1183636202/
★脱ステしてほぼ治りました★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126115480/
成人重症アトピーを本気で治すスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1091212776/
【一度でいいから】俺はこれで治った【やってみろ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126369425/
アトピーが治ったので一応報告しておきます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027933851/
アトピーを治すための1000の法則
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160371146/
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/

ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるだけから。

ご飯もシャワーも終わってすっきりしたよ＼＾o＾／

やっぱ脱ステ医にかかるしかない。今は何処の病院行ってもほとんどステ処方されるから。知り合いの医者に聞いたんだが、医者にとってステは魔法の薬で、ｱﾄﾋﾟｰ以外にいろんな病気にすごく効くから医者にとっては楽なんだと。

オハイオ(^O^)

信じちゃダメだよね、すぐに風呂で洗い流した。

（いきさつ）
本日、股のたむしの悪化（玉裏もとびひ）、陰茎の炎症の為、有名な大型大学付属院へ行ったが、
チンコの状態も併せて、有無を言わさず、ステを処方されますた・・・

ランクは弱い奴だけど、これを使わないと感染症でもっと大変になるよ？
って言われて、処置室で塗り塗りされた・・・1時間しか経ってないから
洗い流すなら今だけど・・・42倍の陰茎にはステはヤバイよなぁ・・・


ただ初老の教授っぽい医師の話では、1週間程度ならリバウンドの心配は無い
またこちらで、病状の経過を見て、非ステのクスリに切り替えるから大丈夫
リバウンドも起こらないようにするって言われたけど・・・信用していいのか・・・
まぁ散々臨床を経験してるんだから、有る程度は自信あるんだろうけど・

行かな治れへんやろが アホが
何が言いたいねん、このスレは

>>497
治れへんじゃなくて、抑えられないでしょ。

ちなみ昨日、明るいニュースが報道されましたよ。
みなさん知らない？

重症アトピーを伴う難病　原因遺伝子を発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000925-san-soci

皮膚科に行ったら医者の顔が化物みたいに汚くて
こいつが患者を診察すること自体間違いだと思った
しかも客が異常に少なかったｗ

ステで一生コントロールだなんて言ってるところにいっても意味がない。

みんなハッピーかな？

乳児湿疹をアトピーにしてしまうのが皮膚科

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。異常人間扱いされるだけだから。怒鳴られたりもするよ。

やっかい払いされちゃうアトピー

って言うか、皮膚科の良いカモだよ。

俺は腹ぺこな救世主なんだ。てか明日は金曜日だな。まあ週末は楽しくいきまっしょい＼＾o＾／

セレスタミンを５年にわたって処方ってところで　いい訳はできまい。

皮膚科の先生方もお休みー！
明日もやつらにステ塗り捲って下さいね！

亜鉛：皮膚・粘膜のみならず全身の細胞分裂に必要不可欠なミネラル。
ビタミンＡ：皮膚・粘膜のみならず全身の細胞分裂に必要不可欠なビタミン。皮膚の保水力に大きく関与している。
水：新陳代謝と栄養の搬送に必要。不足すると体内に老廃物が蓄積して不健康になる。

もういいよ、無理するな

アトピーの人を甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

↑
いいねぇ〜
ビシビシ、スパルタでやってくれ！

アトピー患者は怠け者だね。何かと理由を付けて現実から逃げてるだけの負け組

まあ普通に思いつくのは、
運動、半身浴、岩盤浴、あたりなのかな〜
脂っこいものとかチョコとか食べまくれば出るかもしんなけど、
マイナス面の方が大きいだろうしね〜
ここ数日、調子が良いから半身浴をいい加減にしてたら炎症と痒みがぶり返してきたorz
昨夜はついに落屑とお湯の濁りまで復活したので、急遽ちゃんと半身浴
痒みは変わらずだけど炎症は治癒傾向になりました。
怠惰はいけません。という教訓を得たが後悔・・・
ここのところの暑さで、顔からは出てます、皮脂。
でも乾燥してる部分がなくならない。
皮脂が出れば乾燥が治るってわけじゃないのかな。

ちなみに今は鼻はｔｋｔｋですが、おでこはｇｓｇｓです。
あ、テカテカとガサガサって事です。
半身浴六日目で変化あり
額からまぶたにかけて超絶につっぱり感があって
ガサガサ・真っ赤だったんだが風呂上がって30分程我慢
で、クリーム塗ったら浸透するかのようにつっぱり感が減少。
湯上りの痒みも減ったし朝起きてもちょっとつっぱり感がある程度
7日目の今日は温泉に行ったので報告なし。半身浴してきたけど。
半身浴は結構良い気がする。

大阪京橋のNクリニック。
ニキビが酷かった頃、会社の帰りでも寄れて、遅くまで開いているので
ここに通ったのが間違いでした。
何も知らない私にセレスタミンを5年も服用させてくれて有り難う。
気付いて、慌てて止めたら強烈なリバウンド。
ドロドロになった腕みせて、どうしたらいいか相談したら逆ギレして
くれて有り難う。
あれから更に5年、ずいぶんマシになったけど、副作用は強烈でした。
クスリに無知な自分を責めましたけど、一度たりとも軽い注意もなかっ
た貴院も不親切すぎ。
私、アトピーじゃなくてニキビの相談だったから、そんなクスリだとは
思ってもみなかったのに…

愛ゆらめく

ちょと手がひどくなりました

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

>>511
いい話だ。
俺もアトピーで水泳いやがって休んでたけど、
これから頑張ろうかなー。

だがアトピー社員と呼ぶなｗｗ

おっは！
女ってわがままだよね。

「はい」という素直な気持ち
「ありがとう」という感謝の気持ち
「すみません」という反省の気持ち
「お願いします」という信頼の気持ち
「させていただきます」という謙譲の気持ち

>>521
社会に貢献するという気持ち
周りに迷惑をかけないという気持ち

129 ：救世主 ◆CRdmCEc.aI ：2008/01/25(金) 19:55:51 ID:xkGHnCsC
ごめん、やっぱり俺が間違っていた。
今までのことを後悔してます。
みんなが俺に来て欲しくないならアトピー板からいなくなります。

140 ：救世主 ◆CRdmCEc.aI ：2008/01/25(金) 22:21:14 ID:xkGHnCsC
親戚にアトピーがいてアトピー板見たらひどい奴がいると言って友達に見せた。そしたら最低な奴だと言われた

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

アトピーは基本的に肉魚貝卵などのたんぱく質で発症する。
しかしどの皮膚科医もこんな大事なことをまったく教えない。
かれらはアトピーと診断するだけで、ステロイドを処方するばかりである。
なぜか？　→　別スレでつぎの回答を得たので引用しておく。
　
１．治療のガイドラインがステロイドだから。
独自の治療法を考えて、その責任を取るのがめんどくさい。
または、病院の方針に逆らった治療ができない。

２．医者自身が、知識としてIgE抗体の性質は知っていても
アトピー治療に結びつける知能がなく　盲目的にステロイドを
処方してる。

３．極端な食事制限や断食に走る患者が増えそうだから

個人的には、１の理由が一番多いとおもう。

簡単に理屈だけでも説明して、食事を健康志向にしなさい
くらいの指導をしてもいいと思うんだけどね。アトピーって
生活習慣病みたいなところあるし。

新聞紙上、アトピーで相談した人に医者が答えている。
治療法はステロイドであり、マラセチア菌の場合には抗真菌薬を使う。
症状の背景には、ストレスや睡眠不足、生活習慣などがある、だってさ。
　
この記事を読んで、肉・魚・貝・卵をやめようと思う人はいないだろう。
医者は、病気をよくするのではなく、病気を悪化させる場合が多い！
気をつけようね。病院に行かない選択肢もある。

まず皮膚科は皮膚科専門医のいるところにかからなきゃダメ。
皮膚科専門の医者と皮膚科専門医は違う。
学会認定専門医でなければダメ。
皮膚科医と称してクリニックを開業しているものの中には、
外科医、麻酔科医、内科医など多数。
そんなところでお金使っちゃだめ。
無駄どころか、誤診されて
皮膚癌なんかでは手遅れという例も。

皮膚がんとアトピーって誤診されやすいのか？

↑
菌状息肉症（きんじょうそくにくしょう）
という病気があります。
皮膚のリンパの癌ですが、
アトピーと見分けの付かないことが
あります。

おっは！
今朝は寒い、昼間もそんなに気温は上がらないみたいだし。
頑張っていこうねp(^^)q

塗り薬だったら、治ったり、全然効かなかったらすぐに止めてたんで
まだマシだったと思うんですよ。
でも、錠剤１錠って水ナシで簡単に飲めちゃうし、そんなクスリって
知らなかったんで、ニキビは相変わらずだったけど、まあビタミン剤
みたいなもんかなぁ。。。ってずっと飲み続けてしまいました。
受付ではいつも２週間分出してくれてて、特に注意もなかったし。
本当に本当に後悔してます。
ここに来るような人は私より無知な人はいらっしゃらないと思いますが
くれぐれも気を付けて・・・

は？いきなり何を言ってるの？
意味がわからないんですが？

確かに皮膚科行っても治らんな
皮膚科って症状を言うぐらいの役目としか思えん

意味無し

飲み薬はステ入ってるの？

君たちの言ってることって第三者から見たら馬鹿だよね？
心を鬼にして言うけどさ
髪が伸びたから床屋に行くのやめようって言ってるのと同じだよｗ
アトピーになったから皮膚科に行かないって…
じゃあ八百屋でもいくの？
そんなんだから無職なのにハローワーク行かないんだよね

暑くなってくるとこういうコテ馬鹿が出てくるんだよな

アトピーは胃腸科だな。

皮膚科じゃないし。

新聞紙上、アトピーで相談した人に医者が答えている。
治療法はステロイドであり、マラセチア菌の場合には抗真菌薬を使う。
症状の背景には、ストレスや睡眠不足、生活習慣などがある、だってさ。
　
この記事を読んで、肉・魚・貝・卵をやめようと思う人はいないだろう。
医者は、病気をよくするのではなく、病気を悪化させる場合が多い！
気をつけようね。病院に行かない選択肢もある。

>>540
いつのどれの記事？

アトピー誘発要因海面活性剤のシャンプー、有機化合物（ヘアカラー、接着剤、塗料、排気ガス、煙草の煙）、ダニ、花粉、猫毛、ストレス、睡眠不足、油や香辛料の多い食事。治すより原因を断つほうが効果ある。無添加の石鹸はまじおすすめ。ステはその場しのぎ。まず血液検査

>>537

皮膚炎として症状に現れるだけで、原因が全て皮膚にある訳じゃないので、皮膚科じゃないと駄目なんて事無いですよ。

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

ほんと、皮膚科は無意味。
良い皮膚科もあるのかもしれんが、普通の皮膚科はステと保湿剤出して終わりね。
ステと保湿は負のループの序章に繋がる。

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

皮膚科が悪いつうより日本の医学界全体が科を細分化し過ぎてんじゃないか。

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

なんでステロイド出すのか意味が分からない
ステロイドは長期的に使うべきでないってガイドラインに書いてあるのに
長期的な戦いになるアトピーで使わせるのは普通に考えてもおかしい
ステロイドのせいでステロイドとも戦わなきゃいけなくなるしどうしろと言うんだ

救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主

皮膚科にはステロイドしか武器がない。

つーか日本皮膚科学会ってなんなの？
なんでいつまでもステロイドなんて公認してんだよ。
現状とか把握してるわけ？頭のかたいくそ爺がしきってんのかしらないけど
ステロイドなんかで治療しても悪化するだけだろ？
むしろステロイドで直ったやつなんているのか？その場しのぎ
の治療方針しか考え付かないならガイドラインなんて作るな。
研究とかしてるわけ？まじでざけんじゃねぇぞ。

ステロイドはもうぬってません。薬をやめて一年と３ヶ月、リバウンドが今は手にきてます…辛いです。仕事でも色々いわれます…
みなさんも薬はぬってないんですよね？何をしてらっしゃいますか？漢方とかですか？？

ガイドラインて毎年発表してるみたいだけどコピペしてるだけなのかな

555

ステロイドをまずやめること。
どんなにひどくなっても絶対に使わないこと。
保湿剤として紫雲膏を使うこと。
紫雲膏はあくまで保湿剤、塗り過ぎないのが重要。逆に痒くなります。
一番効果があるのは「気にならない」こと。
タバコや食事、水、健康食品、運動・・・・などなど殆ど関係ないと思います。
ステロイドの外用薬ですんでる方は必ず治ります。
私は右往左往長い間かかりましたが、先に言ったように「気にならない」ことが
できるようになったら治ったも同然です。必ず治ります。がんばってください。

高橋健介のアトピー本って効果ありますか？

ステロイドのせいでジェロムレバンナみたいな超肉体になるかと
思ってワクワクした無知だったあの頃

免疫美容のパトラとかいうところのパルシアスタシスつかった事ある人いる？

アトピーは皮膚科の固定資産…って言うけどさ。
実際はあんまり儲からないんだよ。確かに必ず受診してくれるのはあるけど
一回の受診時に割かれる時間が長い。話がいつも長いから。
まぁろくに話も聞かずに薬だけ出してオシマイ♪なんて皮膚科なら儲かるの
かもしれないけど。
アトピーの病歴は長く、複雑なことが多い。故に真剣に患者さんに向き合う
皮膚科ほど一人一人の診察に時間を追われて利益を逸していく。
ここが最大の問題点なのかもしれない。

酒さ様皮膚炎なので、ステロイドを中止しましょう、といだけのこと。
特別な用語はありません。
ステロイドで毛包炎が多発したりカポジになったりしたら、ステロイドは休止しますが、
まあ、脱ステロイドとはいいませんね。
ステロイド外用を真菌感染を起こした場合も、ステロイドは休止しますが、
当然、脱ステロイドとはいいません。

それよりも、勝手な思い込みで、これだけ他人を中傷したのだから、
一言謝るくらいしたら？混乱が生じているのはあなただけだと思うよ。

内服の抗真菌薬を飲んだら、ウソみたいにアトピー（らしき症状）が治りました。
要は弱った皮膚に真菌が付いていたんですね。


みんなも「爪水虫なんですが〜」と言えば処方してもらえるので、試してみては？

仕事続けるために外用→内服や注射→内服してても症状が出る→医者はステ内服一生やっても副作用ゼロと言い張る（怒鳴る）
→ほかの病院でも医者同士のコネクションでムチャなステ治療を擁護→医者が信じられなくなり自力で脱ステ
→1年目は廃人+化学物質過敏症の症状まで出る→2年目は人間っぽい容姿は取り戻すもアトピー全開
→3年目アトピーは出てるが日常生活はできるようになる。職探し中（化学物質に反応する・水仕事や乾燥・過度のストレスNGなのでので限定される）

アレルギー治療が進んでるのは関西や関東くらいで
比較的都会といわれる地方都市のド真ん中でも、この調子ですよ。
皮膚科医なんて、患者を「薄利多売で生かさず殺さず通わせる」ことしか考えず
ステ依存で重症化したら、わざと怒鳴って自病院から追っ払う。

いまや、脱ステの文献や先人達の知恵がネットで読めるので
実際にはアトピーがどんなものか知りもしないステ自動販売機の皮膚科医なんて
スルーして自力脱ステがいいですよ。
感染症が出た場合や、実家住まいでDQN家族がアレルゲンをまきちらす場合のみ、入院すればいい。
入院でよくなる場合は、たいてい家族や家に問題がある。
一人暮らしなら、自己管理で極限までアレルゲン排除できますからね。

age

患者や医者が宗教みたいになってる病院もあるから注意

救世主は正しい生き方を教えるよ

皮膚科より信用できる先生を探す。

信用できる医師なら何科でもいい。

皮膚科行っても、何の解決にもならないぜ。
数分〜数十分くらい話をして、処方箋書かれて終わりじゃん。ほとんどの医者は。

2chとか見て、個々が勉強するのが先かと。
特に食生活に関する情報。

家から近いからって小さい皮膚科とかには絶対にいかないほうがいい

肌がカサカサ程度だったのが一気に悪化した
んでまたいくと
「ひどくなってるね。薬強いのんだしとくね」
で薬をいつ使えばいいとかの説明もなく1時間待たせたのに３分で診察終了
そんなのを1年くらい続けてた


んででかい病院いったら即その薬使用するのんやめてって言われたよ
アトピーはとにかく掻かないのが一番だからってアトピー用の包帯みたいなのを
無料で貰った
塗り薬も貰ったけど風呂後の1回のみ
ひどい間はアトピー用の包帯みたいなの巻いて手袋して寝る
それだけで1週間くらいで驚くほど症状ましになった
んで3ヶ月くらいかよってもう皮膚科にはいってない
今でも電話したら相談にのってくれるいい先生

ほんとに小さい皮膚科で小汚いじじぃがやってるような皮膚科はいかないのが吉

ダーマウィートおすすめ。
だけど、オーストラリアからの航空便運賃高い！
日本で送料無料で買えるところが無くなっちゃった(T_T)

>>549 昔はステでコントロールしてりゃ、軽快年齢に達すると要らなくなるという論調だったが、
　今は、一生なおらんから、ステでコントロールして普通の人なみのQOLを！
　というコンセンサスがトップダウン式にガイドラインの意味だ。
　最重症にはシクロスポリンを使うまでにグレードアップ。　儲かってしようがないのは
　薬業メーカーだけ。　派遣社員切りとか倒産とか全然ないだろ。
　お偉いさん達の広告塔のおかげだよ

>>560 一人一人ちゃんと話きいて薬だすのは当たり前 仕事なんだから

接客業でもあるんだから ろくに話きかないで金だけ儲けようなんて 失礼だし 医者の意味ナイ

それでも何時間も使うわけないし 普通に仕事にくらべたら体力もつかわないし 儲けてる

肉 魚 貝 卵 これ抜いたらとても『バランス良い食事』にならないわな

人間が必要な食品成分欠けちゃう

ステと言われずに処方されて薬使ってたら 後日ステとわかりました
どっちにしろ 効果ないんですけど
金と往復交通費返してくんないかな？

皮膚科に行かずに薬局の薬で症状抑えてる
レスタミンコーワ＋紫雲膏で充分

>>377 そんな事ないよ ろくな治療も手術も問診もしないで お客様(患者)から言う事を流すように聞いたフリしてるだけ
で、やけに短いスパンで次の診察日きめやがる 何回も診察すればそれだけでもうかるしくみだから 楽でいいな
最初にこっちがいった幹部を次回からずっと全部見ないし
カルテのぞいたら 実際より少しの箇所しか記つけてなかった
いい加減すぎるクセに金はしっかりとりやがる しかも改善しないし誤診くさい
やっぱり外科医とかに比べて 無能なのかな？
医大卒って言っても私学なら裏入学もできるし

ステロイドの売人
廃人になるまでしゃぶりつくす
やっかいなのは、お上の御墨付き

俺も１２時に布団に入って掻き続け気が付けば４時とか
そして仕事あるから起床は６時とかよくあるな・・・

間違えたorz

うーん・・・
治らない理由がわかる気がする。

＞皮膚科なんて信用せず、2chとか見て、個々が勉強するのが先かと

これ、ギャグか・・・？(・ω・`；)

リバウンドの程度は本当に人による。極軽から重症まで様々…
アトピーってムカツクくらい症状様々だからね
オレの友達は何も知らずにステ塗って 何も知らずに塗らなくなって、 大人になった頃には自然に完治してたしね。一度は試す価値あると思うよ

>>576
自分も今の時期はレスタミンコーワを時々飲むよ。
眠くなるけど、悪化するよりマシかなとオモう。
皮膚科って色々通ったけど、症状治まってきても、
同じ、薬を出すんだよね。儲け主義ばっか。
良い皮膚科って、症状が安定してる時はステロイドでない薬出すのかね？

おまけに、診察１分なのに段々値段が上がってきて、１３００円くらい取られた。
もう行かないよ。

ビオチン5000mcg飲んで頑張る。

自分も過去に小学生のころ、腕や足、尻にアトピーあったが、
中学に入り、野球やってたらいつのまにか、手の平以外治りました。
あんま食わなかったからかもしれないが。。。

たしかにステロイドは、絶対やめたほうがいい。
顔の皮膚につくと、酒さなど2次的な症状を引き起こすから。
顔、鼻の皮膚は薄い。それだけに周りにも注意を促すべきだ。

本：アトピー治療革命、アトピーが消えた!―体の中からきれいになって
名医などが載っている、参考に。商品は絶対買わなくていい。

アトピーは自分も勉強して、自分で治そうとする意志を持とう。
あと牛乳を含む乳製品、卵、菓子、油モンは絶対さけるべき。
ちゃんと爪を切り、朝と寝る前、洗顔はしよう。乳液をつけるのは止めよう。
とくに男性は。
白色ワセリンだけでいいと思う、薬局でも手に入るから頑張ろう。
そして、少しでも注意を促していこう。みんな頑張ろう。

荒らし乙

>>584
ありがとうございます。

絶対、救世主ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ使ってるよ。(ﾟДﾟ； )
ｽﾃ使うなっていう意見に「荒らし乙」ってあるし、
ステはダメっていう意見は「自演っぽいな」ってある。
それに、ステロイド使ってる？って聞くと、無視する・・・
そもそも普通なら無職板に行くだろ。
ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ塗りながら働いて、気にせず焼肉食ってる
俺を見習えってことかな

アレルギーの炎症は体内に侵入したアレルゲンを排除しようとする生体の反応だから、
それをステロイドで抑え込んでしまったらアレルゲンが体内に残っていつまでも炎症を
起こし続けたり蓄積されて行って炎症が増悪していくのではないか？という話があって、
実際体内に侵入したアレルゲンはその後どうなるのか医者板の連中に質問しに行ったことがある。

答えは、結局マクロファージやら何やらが捕食分解してしまう、とのことだった。だから

てかさぁ、掲示板で愚痴言ってないで、みんなも論文くらい読んだら？

体の中から出てくるかゆみの元を外から直すのは無理があるよ。
元がなにかがわからないと、根本的な完治にはいたらない。
結局、だましだまし、一生付き合うかみたいな。　薬を飲み続けて
塗り続けて、それでも、一向に改善されない血だらけの体。
でも絶対にきれいな体になりたいし、痒みと戦わなくてもよい
状態になると決意して。　もう薬はいらない。　体を信頼したら
体が正常に働きだしたんだ。

個人的にはアレルギー科か内科が良かったかなあ
対策をとって内部から改善していきましょう
という医者側の姿勢が感じられた

あ。「まず原因を探せるだけ探して」
が抜けた…。

なんかよく血液調べて原因調べるとかあるじゃん?
ダニとか原因だったらそれで分かるとかあるけどあれって何科でやるんだ?
皮膚科??

皮膚科でもやるし内科でもやってくれるよ

血液検査ね、、、あれ無意味。
花粉やら杉、ヒノキ、カビ、等、色んなモノに陽性が出るが、
けっきょく、今の炎症の原因が何かわからないし、調べようともしない。

「ヒノキに陽性が出ていますが、例えばヒノキ風呂とかも良くないんでしょうか？」

って質問したら、おばさんの皮膚科医があせった顔をして

「え！？、ヒノキ風呂！？　どうなんでしょうかねぇ〜」

と言って、どこかに電話して尋ねまくっていた。
けっきょく答えは解からずに、うやむやになったままだった。

さらに、血液検査とパッチテストでは正反対の結果が出たりするらしい。
血液検査も結局のところ医者の点数稼ぎで意味なしだと思った。

>>595
強い陽性反応がでたものっていくつかなかった？
アレルゲンの食べ物を一切口にしなかったらかなり改善したけど。
あと治すのは医者じゃなくて自分自身じゃないかな。
時々セカンドピニオンをやるけど結構面白いよ。

>>596
×セカンドピニオン
〇セカンドオピニオン
ごめん。

内科、外科、耳鼻咽喉科、産婦人科、眼科、歯科などは実際に「腕の良い医者」というのが
存在する。病気の知識というのはネットでも手に入るものだが、知識がある
だけでは専門家とは言えない。素人とは決定的に違うところがある。
それは判断である。専門家は素人とは違う判断をすることがあるのだ。

ところがアトピー皮膚科は違う。こちら（素人）の予想通りの判断をする。
（たぶん、この医者はストロングクラスのステロイド軟膏を出してくるだろう）
素人の予想がドンピシャリである。というか馬鹿の一つ覚えのようにステロイドを
出す。正直こいつらが「専門家」である必然性は何もない。皮膚科には
プロとアマの差がない。皮膚科は単なるステロイドの売薬屋である。

まぁ皮膚科なんて歴史が浅いからね。元々内科で分裂した科だからね。
ヤブばかりで当然っちゃ当然。だから今、新しい考えを持った、医者が増えてきてんじゃない？

結論は、良い医者に出会うまで尋ねる。だね。

皮膚病がアトピーだけだと思ってんだな

アトピー患者はやはり自分のことしか見えてない
まぁそれだけ精神的にやられてるってことだな

内科専門のとこは微妙
同じく皮膚科専門も微妙
内科/皮膚科って感じで併設してるとこがマシだったな

突然、唇と周りがあれて２ヵ月半。ステロイドを数日塗ってやめて
再発して、を繰り返してます。唇は治ったけど
周りが赤く、酒さというものになったようで
ついにプロトピックを処方されました。塗りはじめて３日目で、今週の
金曜まで塗るよう言われてるけど、（計６日）今すぐでも
止めたほうがいいですか？（ちなみによくありがちなヒリヒリ感というのは殆どありません。）

それとコッソリ今日から東洋医学の病院で処方してもらった
漢方も飲み始めました。即効性はないと思うけど・・

>>602
6日塗れば治るという見立てなんだから、信じるか信じないかお好きなように。
ただ、「見たところ症状がない」のと、「医者が想定する治った」は全然違うかんね。
あんたの書き込み見てると、その辺り混同して再発しまくってるような印象。

真っ当な皮膚科医の「どの薬をこの期間」って見立てのノウハウ、他の科の医者に求め
るのは国難じゃないかと最近は思うんだよね、沢山の経験必要だから。

小学生の頃からアトピーで
「大人になったら治る」と言われたけど
36の今でも手足や首なんかにブツブツ出来てます

皮膚科に行ってステロイド軟膏塗ってるけど
完全には治らない
でも付けないともっと酷くなるし・・・

こんな私でもステロイドやめたら治るのかな？

試すことに意味がある
だがゾンビ状態は覚悟することだ

ステやめてアトピーが治るなんてのはありえんが、
ステの副作用なら治るかもしれん

そもそも、ステは炎症を抑えるのであって、アトピーには一切関係ないからね
アトピーには内服薬しか効かないよ
食事療法も含めてね

カユミ止め薬でかき壊しによる悪化防ぐだけでも
大分違うよ
ステよりは抗ヒスタミン薬の方がマシみたいだし

最近ブラックジャックがいてくれたらなあ、てマジで思う

薬の為だけに今のところはかかってます。前はひどかったけど、
原因物質を取り除いた生活にしたらたま〜にでるだけになりました。
皮膚科では血液検査ぐらいが役に立ちました。それより先生が・・ね。
先生と話すだけで疲れます。どの先生も気を使っても足りないくらい。
薬がでれば良いや位・・。早く診察終わってって思う。
先生が言う治るって意味はさ、薬の期間だけ症状が治まる？っ
てことなんだよね。もっと基本的なことを説明して欲しいよね。

>>581
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

もう皮膚科行くのやめましたYO

おれも

たまに

http://siteseeking.web.fc2.com/purasennta.html

今度胃腸科に行く
血便が止まらん

そいつはヤバい。

うちの掛かり付けは漢方医で基本的に漢方薬と抗ヒスタミン剤、非ステロイドの抗炎症剤と保湿剤をだしてくれる。

個人的にステロイドは嫌って言ってるしね。

漢方薬で少しは楽になったが、楽にやると行くのを辞めて、また悪化しだす。

ずっと飲み続けなきゃなんだけどね。

やめよう

ステロイドを重傷アトピー顔面に塗っている長田真寿美は身体中も赤黒いニキビおできヘルペスイボ蕁麻疹ケロイド水泡まみれのグジユグジユ像肌だろ

◆852: 2011/11/25 00:23:25 ZdehQ6Oi
アトピーで悩んでいた弟の子供が朝、
ヨーグルトを茶碗一杯ほど食べて１ヶ月で治った。
医者からもらう薬には、ステロイドが入っているためダメらしい。
ステロイドは副作用が怖いし治らないので無意味。
それを知らない医者がほとんど。
アトピーは、ヨーグルトで治る！

悪化して外にも出れなくなり皮膚科に来てしまった私は負け組…

板橋区成増の高野皮膚科

アトピーと診断されてステロイド処方されたが全く治らず、
言われた通りに掃除して布団毎日干していたが、
足だけだった湿疹が全身に広がる。
病的に掃除・洗濯をしシャンプーから防ダニ布団まで買い揃え、
真夏でも長袖で皮膚なんて露出できず、
美容院も行く前に一時的にステロイドで抑えて行った。
（それでも必ず、肌すごい荒れてますね〜と毎回言われた）

ネットでアトピーを調べていると湿疹にも色々あること、
加えて皮膚科の誤診の多さを知ったので、
勉強してから他の病院に行くと乾癬だった。
扁桃腺摘出したら嘘のようになくなった。
毎日不潔だから湿疹が出るんだと自分を責め続けていた日々を返して欲しい。

私がかゆくはないと言った時に怪訝そうな顔をしていましたが、
その時点でアトピーではなく他の病気を疑うべきだったのではないでしょうか？
毎日病院の前には行列が出来ていますが、誤診で治らないから患者が多いのではないかと思ってしまいます。

ここに通って治らない人は他院をおすすめします。
このオヤジは信用できません。
先生、ダニアレルギーは約半分の人に出るから血液検査は普通は判断材料にはしないんだってよ。
もっとお勉強しようね。

es-27クリーム電子付加治療
http://www.jat.gr.jp/index.html
ていうの誰か試してみてよ！！！

薬では治りません

高野皮膚科
ステの薬疹で１mmくらいのニキビが100個くらい集中して大量発生した。
やっぱりおかしいよ。あのじいさん。

ステでニキビ100個？冗談だろｗ

適当診察のわくい、雑談のみ診察の藤澤、患者門前払いのつつみ
東京はロクな医者がいないな。。

島田祥子
↑こいつ知識全くない

たぶん、医者の価値は、外科的な手術ができることだろうな。

診療→薬
というのは、今はインターネットがあるから、素人でもわかるんだよな・・・

でも、どの医者もネット情報を小バカにしてる感じ。
患者のリアルな声を聞きたくなくて、自分が一番正しい！って感じがヒシヒシと伝わってくる。
健康な医者には、患者の苦しみは理解出来ないんだよね。
いい医者なんて殆どいないと、いろんな疾患抱えて分かったよ。

>>631
俺も医者だけどあなたの書いたとおりだと思うわ

アトピー治療にいったら
ステロイドの軟膏を馬鹿みたいにたくさん出すだけ

どれだけの期間使うべきとか
副作用のリスクなどの説明は一切ないね
知らずに使っていたらアトピー悪化したのでやめました
もっと早くこのスレ知っていればたられば・・・

ちなみにステロイド軟こうを顔面などに使ったのだろうが
若いのに白内障だの緑内障だのになった患者さんなど存在したりするんで
やっぱ皮膚科医はそういうリスクをちゃんと説明すべきだよな〜

西〇王子皮膚科、先生も看護婦もいいのに受付事務が最悪だ
先生やオーナー？がいないからってちんたら院内の愚痴いいながら働いてんじゃねえよ、他に患者無しで薬出すのにどんだけかかるの？
良い人もいるだけに残念だ、一部受付の方、貴女方はその病院の癌です

ほとんどの皮膚科は､見当違いの事ばっかりしているように思える｡
のみ薬､塗り薬でコントロールする話ばっかり｡アホ丸出し｡｡｡｡

口に入れるもの､避けなければいけないもの､の説明が全然ない!!

ジャンクフード､肉､卵､乳製品､パン､お菓子､油､塩素､､､も原因になるんだからさ｡

>>634がアホ丸出し
アトピーの原因解明されてないのにその根拠は何？
自分の方が医者より詳しいと思ってんじゃねーよばーか

ガイドラインは製薬会社と東大など影響力あるヤブ医者による金儲けの手段です。
アトピーにステが一時的効果しかなく返って難治化するのは当初からわかっていた
しかし難治は患者増加につながり医者も製薬会社も儲かるマルチ商法。
今は更に危険な免疫抑制剤までも・・日本の医学教育は低レベルだと多くの国民が
知るべきでしょう

藁をもつかむ気持ちの患者のことより儲けることしか頭にないのかね。
ビオチン療法をやってみたいので処方してもらえないですか？と言ったら
科学的根拠がないからね〜、出してもいいけど、期待しないほうがいいよ
サプリは意味ないんだよね〜、やっぱりクチから食事として入れないと・・・。
薬の副作用かもしれないから、飲んでる薬検査してみる？
抗ヒスなどは、副作用が起きるはずない！と。
ステだって、症状が治まらなかったら１ヶ月もデルモを出し続けるし、なんだかなー。

信用できないならいち早く皮膚科いくのやめよう。そして、アトピー患者の為に、代案をしめしていきましょう。

体質改善　これしかない。

>>634は正しい。
人によって避けるべき食品は違うけど、少なくともジャンクフードは全てのアトピー患者の敵と言える。
しかし皮膚科の医者からお菓子やジャンクフードを食べないように言われたことはただの一度もない。

体質改善
簡単に言うが、これがムズイんですよ、ていうかムリかと。。。

悪魔の薬ステロイドで患者を苦しめる日本の悪魔皮膚科医を滅ぼすべき

ステロイドの錠剤で一気になおして保湿できれいな保つのが自分には一番よかった
ながくて半年もった


結局ステロイドダメダメな医者が多いけど長く患うと跡が残るし変色する

安全だけが必要じゃない
どうせ再発するんだからステロイドの内服薬くれ
黒ずんだ肌で生きるつらさは皮膚科には関係ないけど患者は一人なんだよ

皮膚科は薬を貰いに行く所だと割り切った方がいい。
ステロイドも使い方によっては便利。
皮膚科医を上手くコントロールすることが大事だ。

>>644
私もそう思うよ。薬屋さんって思ってる。

医学的に体質改善なんて無理

>>643
お前落ちつけよ！ｗｗ

え？落ち着いてるけど

>>644 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/28(土) 13:38:23.83 ID:41f9TqDY
>> 皮膚科は薬を貰いに行く所だと割り切った方がいい。
>> ステロイドも使い方によっては便利。
>> 皮膚科医を上手くコントロールすることが大事だ。

悲しいかな、現状、こう考えるべきだと思う。本当に、医者は対症療法に終始している。
まず、食生活、水、住宅環境の話をぜんぜんしない。
何々飲みましょうか、これ塗ってみましょうか、どまり。
体の内部から湿疹やガサガサの「元」が出ているんだから、そこを突き止めるべきなんだが、、、

薬をくれて、一時的に症状に蓋をする人、と割りきっている。

http://atopy.info/essay/4.html
http://atopy.info/essay/gazo/chart2.gif

ステロイド外用剤で癌になるらしいな
これが本当なら皮膚科医は人殺しじゃないだろうか？

代田橋の田代皮◯科は最悪、軽いアトピーでもチラ見しただけで全身にステ塗りたくられる。
２時間待ちの中、院長は平気で携帯で長電話、受付の態度も悪い。

院長の田代◯ろし(東京都議会議員)は「戸塚ヨットスクールを支援する会」の会員、
アトピーは甘え程度にしか考えてない。私のようなステ被害者を２度とださないで頂きたい。

パッと見「田代ま○し」に見えたでｗｗ

>>643
アトピー自体がなおってるなら一応こういうのもある
アトピーの話してる訳じゃないけど多分一緒やと思う


ひざの汚れの改善方法
スカートや水着を着た際に膝の色が黒いと汚れて見えて嫌だという方がいる。
病気などではないが悩んでいる人は多い。
原因は普段の服装や行動。細めのジーンズ、きつめのズボンをはいて歩いたり、足をくんだり、自転車をこいだりするとひざへの刺激が多くなりが黒くなる。
肌は刺激を受けるとメラニンを作ることで皮膚を守ろうとし、そのため黒くなってしまいます。正座、膝立ちも膝に刺激を与えてしまいます。なので膝をゴシゴシ洗うのも良くない。

オススメの対処法
オススメな対処法は、石けんに細かい塩をかけて優しく擦ってみる方法。
塩の細かい粒子が、黒くなり古くなった核質をきれいにスクラブしてくる。
皮膚の再生には１ヶ月程かかると言われているので早めに対処するのが効果的。

内服ステ飲んでるけど、いろいろ見ると一週間とか短期間で終わらせるパターンもあるのに
なんで、それをしない医者がいるんだろう？
薬局にアンテドラッグも売ってるのに、わざわざステを使うのはなんでだろう？

長期に渡って、定期的に薬をもらいに来てくれると儲かるからだよ結局は。

医者は日光アレルギーだのなんだの言ってたけど全部違ったわ。
自力で解決法見つけて、１ヶ月しないでかなり改善して確信した。

抗真菌薬の入ったニゾシャンプーを肩から手首まで塗って
最初は５分、次は１０分、その次は２０分
炎症がひどくなるようなら　しばらくお休み
トルナフタートとオイルでも塗って
落ち着いたら　またニゾ攻め

サリチル酸入りシャンプーも併用（硫黄石鹸は使用停止）

経口からも　さまざまな抗菌性サプリを投入

とりあえず、痒くないし
掻いても炎症起こりにくいし
炎症起こっても痒くない

感染部分の肌の色が変わる

ステ塗ったって　見た目が良くなるだけで　根治しないから金の無駄

>>655
結局そうですよね、ステ漬けにする皮膚科。
いろいろ試してることを言うと、あーでもないこーでもないと言い、否定的。
一応、止めたふりをして治療してるけど、早く内服ステを止めれるように頑張る。
毎日混んでる病院だけど、ステのことを理解してる患者が何人いるのか。

ｋｄなｌｓ

久喜の斉藤は最悪。結論は悪化して終わり。絶対、関わってはいけない。

でもヒルドイドほしいし炎症がでたときはステロイドほしいしw
ワセリンはサンホワイトが変えるからいいけど

皮膚科行くより、このスレとか見て勉強した方が10000倍有意義ですよ。

アトピー治しました
新栄養学で自分の免疫力つければ
自然に治ります
長年悩みましたがやっとです
参考にしてください
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/

身体の発する声を信頼すべきだった。

「保湿剤塗布すると余計乾燥する」
　ﾔﾌﾞ「気のせいです」
「便秘が関係していそうですが」
　ﾔﾌﾞ「そんな事ないですよ」

もっと早くネットで情報を入手していればと思った。

脱ステは酷く醜く苦しく辛かったけど
今は何とか人前に出られる容貌になったし
食べ物の自己制限も緩和出来、人並みになった。

いろいろな意味で自信がついた。
頑張ったよ、偉かったよ、自分。

顔はわりと綺麗なんだけど、手と足がカッサカサで痒すぎるくらい痒い。
とくに太ももとふくらはぎはカサカサで粉吹きまくり。
漢方飲んだりしてるけど、なんの効果も感じない。
一体どうしたらいいんだろう。。。
皮膚科行ってもどうせ言う事はわかってるし。

>>665
保湿はしてる？
自分も全身に水ぶくれと言うか、水疱が出来て、ステや内服で抑えてたら乾燥して肌がシワシワになった
サプリや保湿剤をいろいろ試して、だいぶ良くなったよ、まだまだ治ってはないけど。
ヒルドイドやオイル、クリーム、サプリをいろいろ試したらいいと思います。

皮膚科で、シャワーの塩素除去の話をしたら、そんなに今の水は塩素やカルキは悪くはないけどね〜
なんて言い切った、そりゃ健康な肌なら大したことないでしょうね！と言ってやりたかった。
そういうアドバイスすら出来ない、ただのステの薬局屋だ。
長文すみません。

良く考えたら、おれのアトピーがここまで酷くなったのは、皮膚科に行ったのが間違いだったのかも。
めっちゃムカつくわ〜
今までの人生返せよ

ワラにもすがりたい人にとっては、医者はワラ以上かと…


情報を集めよ。何でも試してみよ。


すがってるワラは所詮は雑草かと気付くこともあろう…

タンパク質分解能力が落ちている　太らないかわりにアトピーぃいいいいいいいいいいい

皮膚科は正直いかない方が良い。

ステロイドって、手足につけるだけで顔など身体全身に効いてくるよね？ 皮膚科の先生に聞いたらそんなことはないって言われたけど納得出来ないです。
ますます皮膚科が不審になりました。

今まで診て貰った医師はステロイド使いたくない旨を伝えると
一様に一時マスコミが悪く報じたから悪い印象持ってるが正しく使えば安全と言ってた
テンプレみたいに
正しい使い方って何よ

何年も福生の田○皮○科に通って、ステロイドをぬりつづけた。
腕の赤さがとれなくなって細かい血管がもやもやと浮き出るようになった。
かゆみがステロイドでないととれないので
そのままぬっていたら、こすれるだけでも出血するようになった。
腕は紫色のあざだらけ。

これステロイドの副作用？　だれか助けて。どうすればいい？

俺も以前ステロイド使っていて、
使い始めはきれいになったが、やめると再発
ちゃんと、止め時を皮膚科医に確認しても同じで
結局、もう少し使って下さいとの説明

で、最近また、悪化してきたので、皮膚科行ったら
今度はプロトピックやネオーラルを勧められた
これって、免疫抑止剤ですよね
臓器移植の人とかが使うっていう
人間が本来もっている免疫機能いじるの怖いんですが・・・

>>673 紫色のあざはわからないが、皮膚の赤みはステロイドの影響だと思う。
ステロイドはやめたほうがいい。痛い目に合わないために今から断つことをすすめる。

美肌関係の本出してる女医の皮膚科行った
3時間待ちで、「掻かないで冷やしなさい。掻く位なら叩きなさい」と2ちゃん並のアドバイスもらった
二度と行くことはないだろう

>>673
自分もステ使ってる間、関係ない場所がポツポツ紫色に内出血しだした
ステ止めたら治ったから多分副作用だと思う

皆ありがとな。皆の優しさが伝わってきて涙がでるよ。
この紫色の内出血、はずかしくて腕まくりができないんだよね。
ステロイドやめると、かゆみがとまんなくて困ってる。

皮膚科って病気を治してんじゃなくて、病気をつくってんだね。

医原病：医療行為が原因で生ずる疾患のこと。

タリオンとか抗ヒスタミン剤って湿疹を抑える作用があるみたいですがリバウンドとかないものですか？

私の辛い経験をお話します。
「こんな、きたねぇ肌なおんねぇよ」って言われたんです。

4日一睡もできませんでした。
「怨みます」を69回聞きました・・・・・・・・・

そうなんですか？その先生に福生の別の男性の皮膚科はひどいと
うかがったので、その先生にしかかかっていません。

大切な用事があるから一時的に症状を抑えたい、と言ってるのに
プロトピックゴリ押ししてくる皮膚科医はいったい何なんだ。
そんなに薬価が儲かるのか？と思ってしまったよ。
色んな病院に行ってるけど、ここまで患者の治療方針の希望を無視するのは
皮膚科がトップクラスだと思う。
ステも一週間分でいいと言ってるのに、続けて塗らないとだめだよ…と言ってくるし。
おまえ人の話ちゃんと聞いてるか？とと言いたくなる。
こんなもんだとわかってはいたけど腹立つわー。

去年冬から皮膚科行くのやめた。乾燥敏感肌のトンネルの光さえ見えない現状。
親戚と行く筈の花見のドタくらって心底喜んだ。
似た経験のある方に珈琲のんで顔に出たと聞いて、けっこう好きだったがやめてる。
この一年くらい特に運動してないのも気にかかり休みの日限定で近所をジョグろうと思う。
仕事帰りは、家で運動より入浴優先したい状態だから。とりあえず１ヶ月やってみる.。

最近は調子いいから、あんまり行かないんだけど、
たまに行くと初診料がかかるから
けっこう痛いんだよね

>>636
これ

皮膚科に逝くなってもなあ
真っ赤のなってかゆいわ痛いわ
ヒトセラミド生産劣化生命体として誕生した以上は
タオリンとマイザーとヘパリンで誤魔化して生きてくだけさね

皮膚科医が患部を見ず症例だけで薬を出すのはなんでかと思ってたんだけど
何もしないで湯洗いが一番いいと気付き始めた時代だからなのかもね…
ほかの医者は患部はまずよく見るよね？
なんでかと思ってたんだけど本当に自分なりには納得できた
もう何をしてもだめな程肌荒れ進行したので脱石鹸してみる
すごい楽しみ

ニキビで皮膚科へっていうCM
最近見なくなったね。
あれで、うまいことステロイド出して
難治性患者作り出してまた儲けたんだろうか。

ん？ステロイドってそんなに悪いか？？
完治こそはしてないが､子供の頃と比べて大分よくなったぞ！
今や､一年に一回もステロイドを使わない年だってある｡

今年は久々にステロイド貰いにいったけどな｡
痒みが我慢出来なくて､全然仕事に集中出来ない｡
まぁ早い話､ステロイド処方されても信頼出来る先生を見つけろって事だ｡

脱ステっての見ると、20年以上ステ使ってなかったのに全く治らない俺は悲しくなる

んで最近ステを使おうと思い出した
リバウドが仮にあったとしても、新薬ができてることを祈るわ

一時期ほんとにアトピーに悩んでステロイドと保湿剤をバンバン使ってたんだけど、
一時的にしかよくならんから、もう悩むことは止めてじきに直るもんだって
アトピーがストレスだって思わない努力をしたんだよね。
そしたら何故か良くなった。
今は保湿剤もステロイドも塗ってない。
これもプラシーボとかノーシーボとか関係してくるんだろうか・・・。

アトピーなんて人生楽しければ嫌でも治る。
まじで。

>>690
まったく同意です
悪化する前にステロイドでたたく
ぼやのうちに消火するってこと