ザ・脱保湿

脱保湿に関する情報を集約するスレ（にしたい）

過去ログ検索してみたらこんなのあった。
「脱軟膏、脱保湿も必要？」
http://216.218.192.139/atopi/kako/969/969957371.html
他にもGoogleで「脱保湿」で検索していくつかＨＰ見てみた。
でも結局よく分からんのよ。
つまり生の経験者の声をもっと聞きたい。

ルール・なるべく以下の点を明確にして議論して下さい。
●脱ステ中かどうか、
●じゅくじゅく系か乾燥系か、
●脱保湿で良くなった人はその経過、期間

他のスレで時々議論されているのは見たんだけど、
少なくとも今のアトピー版に
「脱保湿」をタイトルに含むスレはないみたいなので立ててみた。

で、スレ立てた本人はどうかというと、
アトピー歴は子供の頃＋最近１０年くらい（現在２８）。乾燥系。
数ヶ月前まではステ使って抑えてました。（アルメタとかリンデロンとか）
数ヶ月前にたまたま薬切れてそのまま使ってません。

症状は、全身赤黒い＋痒みで眠りにくい
＋１日数時間は痒みのせいで仕事とかが手につきにくい、ぐらい。

保湿は液状のローション使って毎日シャワー上がりに塗ってます。
（シャワーは温冷シャワーで石鹸は使ってません）
で、脱保湿しようか迷ってる状態なんです。
何度か試したんだけど、いいんだか悪いんだかわかんないですよねぇ。

保湿剤が合わへんのかもしれんけど
いろいろ試してみた？
脱保湿するんやったら暖かくなってからの方がええで。

わかってるねえ。通は脱保だよ。

脱ｽﾃ脱保を同時に始めてはや４年。
ﾘﾊﾞ中はジュクジュクだったが普段は乾燥。
いろいろ苦労重ねてきましたが、今現在は
なんとか元気で頑張らせていただいております。

保湿するとだ確かにシットリしていい感じなんだが
肌が柔らかくなって、掻くとすぐ傷になる感じだったな。
右腕は保湿、左腕は脱保で実験してみるといいかもな。

そう、保湿すると柔らかくなって傷つきやすい感じはします！
左右の腕で実験、っていいですね。今度やってみます。
>>3
保湿剤はいくつか試してよさそうなのを使ってます。
少なくとも悪化原因にはなっていないようで、
つまり現状維持は出来ているんです。
やっぱ乾燥する冬に脱保湿を始めるのはきついっすか？

脱ステ中ですけど、夜は突っ張る部分とかは風呂上りに
塗りますね。水系の保湿ですけど。
で、朝（仕事前）は風呂上りに全身。
かさかさすぎて仕事にならないから。
脱保湿の法が直りは早そうな気がするけどなぁ。

ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI　は、ﾏﾘﾌｧﾅが体にいいとか言い張ってる、ﾏﾘﾌｧﾅ中毒の真性基地外犯罪者なので皆さん相手にしないように！
ネオ、お前えらそうに脱保とか言う前に脱ﾏﾘﾌｧﾅしろや（爆

春になったら脱保湿やろうっと。

やっぱ春まで待ちます？

でもみんなが春まで待ってたらこのスレ消えてしまう。
さらなる経験者の声求む！

　　　　遅くなりましたがレス下さったみなさんありがとうございます。
　　　　ちゃんと進行するか心配だったので。。。。。

暖かくなってきてからの方が楽かもしれんが、
寒いときにやった方が暖かくなってきたら
きっと楽になるつて希望が持てるつうか。
思い立った日が吉日。先延ばしにすると
キリがないからなあ。

寒い時の方が厚着できて楽かもね。
洋服が適度に保湿してくれるから。
俺は逆に蒸れてうっとうしいけど。

薬物常習者ﾊｹｰﾝ

洋服が保湿してくれるってのは確かにありますよね。
この季節はもも引きを愛用してます。
さてさて、脱保湿、今から始めるべきか春まで待つべきか。。。。。

私もｽﾃやめて約10日位。聞いた話で脱保=油物（クリーム、オイル、ローションなど）全て止めないといけないみたい。けど私超乾燥で最初クリームとか必死で塗ってた。でも真っ赤でｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞ！そこで油の入ってない水様性のジェルに変えたら何故か赤みがだいぶﾏｼなったよ。

脱軟膏、脱保湿で治れば医者も薬も必要ないと思うが、
脱保湿支持者のみなさんはどうお考えで？

私の場合、脱保湿実験をした結果、乾燥による痒みで
掻き崩し、悪化させてしまいました。
保湿＝皮膚の保護ですから、これほど因果関係の明確な
実験結果は滅多にないと思います。

したがって安易な脱保湿は反対です。
そもそも皮脂の分泌が充分であれば、保湿の必要がないわけで、
保湿をしているから皮脂が分泌しないというのは間違いです。

>>14
＞１段落
なぜ脱保で治ったら医者も薬も必要ないのかがよくわからない。

＞２段落
保湿が皮膚の保護になるとは限らない。保湿のデメリット。
１．ホコリなどが吸着しやすい。
２．雑菌が繁殖しやすい。
３．傷が乾きにくい。
４．累積性皮膚炎。
５・体験談だが、皮膚がやわらかくなって、傷になりやすい。
　　何も塗ってないところを掻くより、保湿した上から掻いた方が
　　傷になりやすかったな。

＞３段落
累積性皮膚炎という言葉があります。
みんな、最初から風呂上りにベタベタ塗ってたわけじゃないと思うが。

>私の場合、脱保湿実験をした結果、乾燥による痒みで
掻き崩し、悪化させてしまいました。

この場合、最大悪化原因が掻き壊しだよね。

ま、、前々から、脱保湿には疑問を抱く人がいるのですよ。
何故かというと、正常な皮膚の人でも化粧品使ったりするとか、
アトピーは皮膚が弱いから（乾燥するから）保護しなきゃと。
乳幼児のアトピーの一因でも過剰な保湿が在ると思います。
勿論、大人でも。保湿は皮膚には異物ですから、
アレルギーを起こしやすいアトピーの人がなんやかんや塗るのは
けっこう危ない橋ですよ。
もちろん、乾燥を促進させるのも害悪の一つですね。
保湿を使わずに、いる正常な皮膚もあるでしょう。
それらに近づけなければいけませんから。

常時、夏までも、風呂上がりにワセリンなどは、正常な状態では
ないですね。。。

>>15-16
それはアトピー性皮膚炎の症状と関係ないよね。
結局、脱保湿で症状が改善する人は、そもそもアトピーの症状が
治まっているにもかかわらず不必要な保湿をしていた人で、
必要な保湿を絶ったからといって改善する訳じゃないでしょ。

確かに保湿にはデメリットもあるけど、要はメリットと勘案して
どちらが大きいかであって、アトピーの人は保湿するメリットが
大きいってこと。
もちろん例外は常に存在して、保湿のデメリットが上回る場合もある。

では何を主張したのかと言えば、安易な脱保湿は症状を悪化させる
要因になる、むしろその可能性が高いっつうことです。
この板を見ると、webの情報を鵜呑みにする人が想像以上に存在するんだな。
無論、自己責任で実験してみようとするのは止めないですが、
悪化しても誰も責任はとってくれないからね。

>それはアトピー性皮膚炎の症状と関係ないよね。
結局、脱保湿で症状が改善する人は、そもそもアトピーの症状が
治まっているにもかかわらず不必要な保湿をしていた人で、
必要な保湿を絶ったからといって改善する訳じゃないでしょ。

え？アトピーとも共通してますよ。皮膚の事ですから。
それに脱保湿する人は、アトピーの症状が治まった状態の人ばかりでは
ないですよ。
それに、不必要な保湿は確かに不要ですが、
必要な保湿は皮膚からじょじょに出てきます。
それが完備されるとほぼ完治した状態に（ステも保湿も不要）なります。

まあ、脱保湿も脱ステと同じくらい辛いので、安易は実行はいけないのは
同意ですが、情報を鵜呑みどうこうの話しですが、
佐藤先生の見解記事はみましたか？

>>17
そもそも保湿そのものが不必要だと考えます。
保湿が必要な局面もおそらくあるでしょうが
無しですむならそれに越した事はないと考えます。
ｱﾄﾋﾟｰはもともと自然治癒する病気だったはずです。
保湿ｽﾃなど、外からの助けによって本来の自然治癒力が
ｽﾎﾟｲﾙされてｱﾄﾋﾟｰが直りにくくなっているというのが俺の考えです。
端的に言えば保湿もｽﾃと同じだというのが俺の主張で
長期的に観れば保湿によってｱﾄﾋﾟｰの症状がより悪化していると考えます。

現に累積性皮膚炎という言葉があるわけです。、
体験談、直感になってしまうが、実際保湿をしてた方が
掻いた時傷になりやすく、回復もおそかったです。
同じ事を言ってるひとも何人かいました。
わけわからん物を一生塗りつずけて行くことにも
抵抗がかなりあります。

あなたは断定的な言い方をしておられるが、
それなら根拠の一つでもだしていただかんと、
何も伝わってきません。

思い出していただきたいが、
皆の衆、最初から今みたいに保湿しておられたか？
.徐々に保湿量が増えたつう事はないかい？
其れを単純にｱﾄﾋﾟｰの悪化とお考えか？
そもそもｱﾄﾋﾟｰは自然に治癒していたものじゃなかったんか？

ネオもたまにいいこと言うから好きでつ。

判ってないなあ。。。
アトピー性皮膚炎によって、皮膚の状態が悪い及び皮脂の分泌が少ないから
保湿が必要になるのであって、上記状態にない人は保湿する必要なんて
そもそもないんだから、とっとと保湿なんか止めてしまえばいいです。

また、保湿によってキズの治癒が遅くなるのは保湿剤を処方している
医師も承知しています。
では、なぜそれにもかかわらず処方するかですが、乾燥や刺激による
掻痒を予防するためです。

したがって、保湿剤を使わなくても平気な人はそもそも使う必要がない、
使わないと使用時より痒いが我慢可能な人は、脱保湿をして我慢すれば
患部の治癒が早まるという結論に達します。

それをさも、全てのアトピー患者は脱保湿が必要だと論じるのは誤り
であって、それは私が保湿剤の使用を止めたことにより掻痒してしまい、
症状を悪化させた実例を挙げて例証している訳です。

つまり人それぞれということで。

確かにアトピー持ちは弱い肌かも。でもうちの子4歳は1歳から2歳位迄かなりアトピーでてた。保湿ｽﾃ無しでほっといたらでなくなった。今も乾燥してるけどアトピーとは判りません。私と医者に行く度「お母さんこんなに酷いのに何でこの子なんとも無いの？」とよく聞かれます。

> アトピー性皮膚炎によって、皮膚の状態が悪い及び皮脂の分泌が少ないから保湿が必要になるのであって、上記状態にない人は保湿する必要なんて
そもそもないんだから、とっとと保湿なんか止めてしまえばいいです。

何故、皮膚状態が悪いか？それは人それぞれですが、そういう解決無しに
単にアトピーだからと保湿を続けるのは順次依存状態になりますよ。

＞また、保湿によってキズの治癒が遅くなるのは保湿剤を処方している
医師も承知しています。では、なぜそれにもかかわらず処方するかですが、乾燥や刺激による掻痒を予防するためです。

医者板の皮膚科医は累積性皮膚炎を知らない人もいましたよ。
患者が乾燥するんでといったら保湿剤だすしか手がないでしょう。
ステのように。

＞したがって、保湿剤を使わなくても平気な人はそもそも使う必要がない、
使わないと使用時より痒いが我慢可能な人は、脱保湿をして我慢すれば
患部の治癒が早まるという結論に達します。

同意ですね。

＞それをさも、全てのアトピー患者は脱保湿が必要だと論じるのは誤り
であって、それは私が保湿剤の使用を止めたことにより掻痒してしまい、
症状を悪化させた実例を挙げて例証している訳です。

全てのアトピー患者にとは思いませんが、アトピーに脱保湿は反対と
断じているのはあなたの方ではなかったですか？
ご自身の経験ならいいですよ。わたしも脱保湿で快癒してますから。

>>14の
＞ 保湿をしているから皮脂が分泌しないというのは間違いです

間違いではないです。累積性皮膚炎で検索してみてください。
さらには、皮膚常在菌の狂いもあります。
あなたは、保湿依存様状態を経験されましたか？
私は経験しましたが、凄まじいですよ。
それが脱保湿で風呂上がりに何も塗らなくて平気です。

100歩譲って保湿が必要だったから保湿したとしよう。
その後ｱﾄﾋﾟｰ自体が自然治癒して保湿が必要なくなってるにもかかわらず、
保湿している状態かもしれんわけだ。
知らずに不必要な保湿をしているわけだ。
それなら実際脱保してみないとわかんないだろ。
たかがﾜｾﾘﾝつって副作用をバカにしているかもしれんが
累積性皮膚炎の例もある事だ。
我々に必要なのは自然治癒力なんだから、
その自然治癒力を阻害してしまうものはできるだけ早く
取り除いたほうがいいだろ。

お、お、知らない間に結構議論が進んでますね。
期待通りです！
「累積性皮膚炎」って言葉すら知らなかった１としては参考になります。

脱保湿すべきかどうか、結局どっちがいいんですかねぇ。
個人的な意見としては、やっぱ「人それぞれ」なんだと思います。
（無責任ですいません。）
でもだからこそ色んな人の体験談を集めたいんです！
もっと情報が集まって賑やかになるといいっすね。

ちなみに昨日から右腕右足のみ脱保湿実験開始しました。
掻き壊さずに続けられたら経過報告しますね。

ＪＫのいう事聞かん方がいいぞ。

>>26
「保湿をしているから皮脂が分泌しない」なんてことはないと思いますよ。
保湿ってひとことで言ったって色んな保湿剤があります。かぶれない
ものを選べば良いんです。
また皮膚の状態も人それぞれなので、必要に応じて使うことが大事だと
私の経験から思います。

化粧品皮膚炎（累積性皮膚炎）
http://www.matsuda-d.com/hifuka/hifu/ka/ka_17.htm

私的な考えですが風呂出て全身保湿するのはｶﾅﾘめんどくさい。けどｽﾃ止めて保湿だけで良い状態を保てるならいいかな。
勿論、保湿止めれるにこした事ないけど。最終的には脱保を目標に。

最終的に脱保湿が必要なのはわかるけどさ、
でも傷って保湿状態のほうが早く治るっていうのが
最近の常識になりつつあるってきいたんだけど。
そこんとことアトピーの傷の関係はいかに？

ttp://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/910surikizu.html


下の掲示板にそれらしき記述も見られるんだけど。
傷は消毒する必要はなく、創傷被覆材で覆うほうが、
早くきれいに治癒するって主張している人が、
アトピー等についての言及している。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/bbs.htm
投稿：［105］やっぱり看護婦も女でした
　　　［72］湿疹
　　　[391] アカギレケアについて
　　　[376] ヒビ、アカギレ、カサカサ、カイーカイー・・・

アトピーの皮膚は常在菌が健康な人と違う場合があるから、
脱消毒が必要ないとは言きれんだろうよな。
でも、保湿したほうが傷が早く直るんだったら、
脱保湿はダメダメじゃない?
長文スマソ。

>>33

下のリンクは前に若佐さんが紹介してた奴だったよね。
イソジンじゃぶじゃぶは古いと、医者板にもスレがあったよ。
アトピー＆みずいぼの子どものケースがあったけど、
慢性的にワセリンはまずいと思う。
創傷の処置として密封療法（アミノ酸ジェルや、炭酸ガスパック）は
いいと思うよ。

湿潤療法は、ジェル系なのかな。
保湿剤の流行りというか、流れも油性のワセリンから、クリーム、
最近ではジェル、水分系保湿剤と油性から離れる傾向にあるけど、
いきなりの脱保湿が辛い人は水分系にじょじょに移行するのも手ですね。
あと、風呂上がり直後を徐々にずらしていくとか。

消毒に関しては、、アトピーはステの免疫抑制から、細菌感染は
しやすいと、、弱酸性水くらいしか私は使用しない。
んで、累積背皮膚炎になるまで過剰に使用しないのが重要だと思います。
まああ、ステ皮膚炎もそうなんですが。。

それと保湿の害は私のケースですが、、
布団が腐る、床も腐る、水分を引き留める油分が無いので
がさがさなのに、服はびしゃびしゃ。２時間おきにワセリン。
水分が湯気のように逃げるのでめちゃくちゃ寒い。
全身が老人の皮膚のようにたるむ。しわしわ。
膝がジーンズのように伸びて縮まらない。
ワセリンが切れると体中にレーザービームを連射されるように、
転げ回る。＞機関銃で蜂の巣になるような感じ。
筋肉まで痛い。痛さで腕やら足やらつねったり、叩いたりする。
かかとやら、首やら動く部分が裂ける。口が開かない。
体感としては皮膚表面で起こってるのではなく、筋肉まで辛い。

医者板にて議論したスレからのこぴぺです。
私の保湿剤依存のピークの時の症状です。
ここまでなるのは稀でしょうが、こうならないよう適度が必要だと思います。

>>35
これ本当に保湿剤の害なんですか？？

ちなみに上記の症状はステ使用中ですが、どんどん量が増えます。
それが怖いのと、自分の体から皮脂があまりに出てないという不安で、
保湿剤を徐々にシフトダウンしました。
当時流行の美肌水と、オイルで相当しのげました。
ステ使用量も減り、調子はよかったです。
完全な脱保湿は、脱ステと同時に妊娠してからです。
妊娠というハンデが在るために人より回復が長いですね。
３年たって、なんとか、、でしょうか。。

ちなみに、良質な油を摂取するのも必要だと思います。
勿論、乾燥肌にさせない食事や、生活なども。
自律神経、ホルモンバランスの崩れは全身一気に乾燥しますね。

>>36

そうですよ。脱保湿してからは一切ありません。
私は２度の脱ステの経験があり、一度目は保湿剤（ワセリン）に頼り
ました。健常な皮膚はなかなか生まれなかったですね。
２度目（現在は）リバウンドこそ、４回目を向かえてますが、
先に書いたような症状は無いです。
部分部分（いわゆるアトピーがでやすい肘うち、膝裏、瞼）に、
炎症が出てるくらいで、他の部分はしっとりしてます。

>>33
ほー、そんな説もあるのね。
確かに短期的には保湿した方が回復は早いのは認める。
広い範囲にじゅくじゅくが広がってる時は？だが。

これは体験談になるが、保湿で回復した皮膚はよわっちいつうか、
すぐ傷になっちゃうのよ。んで、俺ら痒くてすぐ掻いちゃうから
また傷になってつう繰り返しで、ずっと保湿し続けることになっちゃうんだよね。
普通の人は一旦傷ができても、後は回復をまつだけだから。
俺らはその上からかいちゃうから、どうしても慢性的になりやすいよな。

>>jk
やっぱリバ時は寒かった？俺異様に寒かったよ。
水分が逃げちゃうからなのか。俺は皮膚がおかしくなっちゃって、
体温調整がうまくいってないのかと思ってた。
乾燥を心がけてたから、気合で半そで短パンで
震えながらすごしたけどな。
そいやあ皆寒がってたなあ。

>>38
うーん・・保湿の害っていうより、ステロイドの副作用に思えますが。

それか必要以上に油分を塗ってませんでした？
必要以上に塗っていてまずかったから脱保湿、っていうのは
短絡的に思えます。
私は適度に保湿していた方が調子いいですね。

ステの離脱も確かに皮膚を炎症＆乾燥させるので
同じ様な症状を呈しますね。
けれど、ピーク時にはステ使用中でした。
掻き壊した皮膚が全身あるとかでなく（副作用症状は出てましたが
足までどうこうはなかったですね）
それに、臀部や、足など炎症部位でも無いのにしわしわなんですよ。
ミイラみたいに。だから、その部分はステが効かない＞よほどでないと。
必要以上に塗っているから、、というのはどうでしょうか。
必要の線引きが難しいですね。こういうのはステと同じで。
適度な保湿が調子いいならいいんじゃないでしょうか。
ただ、保湿をしなければいてもたってもいられない
生半可な保湿じゃ追いつかないとシフトアップって言うのは
依存レベルだと思います。そこからどう調節するか、、ですね。

ネオさん、とんでもなく寒かった。風呂上がりが地獄。
上がるまでに凄い決意がいる。上がると、ぎゃ〜って叫ぶくらい
皮膚がびりびりする。

>必要以上に塗っていてまずかったから脱保湿、っていうのは
短絡的に思えます。

疑問ですが、ネオさんや私は自分の体に不必要であると自己判断して
脱保湿しましたが、短絡的ですか？ではどういった行為が
短絡的では無いのでしょうか？
ステも他の薬剤も依存レベル或いは、副作用が出るとじょじょに
代替えするか、中止しなければなりません。
ステの場合も本疾患とステ皮膚症の見極めがなかなか医者でも
できないのに、乾燥肌（アトピー）と、保湿依存の違いが
わかりますか？

保湿が害になってる状態ではそれを中止、減量（脱保湿）しなければ
ならないのは道理だと思いますが。。

やっぱアレだな。経験からしか語れないつうか、
当然おれもそうだけど。
ＲＯＮだの新米だのも、理論がどうの言ってるけど、
自分がｽﾃで調子いいから、ｽﾃ擁護って感があるもんな。
これじゃあ、すれ違うよなあ。関係ない話だな、これは。

俺は脱保で調子いいからつうのだけじゃなくて、
風呂上りの軽作業がウンザリつうのが、
脱保を続けるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだったな。

>>42
ステのことはここでは関係ないので置いておきます。
あなたの自己判断のことを短絡的と言ったのではなくて、
スレの最初の方で、さも保湿が悪いように書かれてるので
（>>14へのレスあたり）、そうではないと書いたのです。
過度の保湿は良くないでしょうが、適度な保湿は必要だと思います。
薬のように副作用の強いものではないのでそれほど厳密である必要は
なくそれこそ自己判断でいいと思います。
ただ、保湿が必要なのに脱保湿は良くなかったですよ（経験上）。

傷口を早く治すには本当は乾燥させずに
リンパ液をださせてしめらせた方が早く治る。
だから傷ができたら乾かさずバンソウコウでしめらしとくのを
保っといた方いいんだって。
油分とはまた違うけどどうなんだろ

傷を治すのと、
皮膚の潤いを増す方法は、
また違うでしょう。

潤いを増したいなら脱保湿の方がいいけど
アトピー治したいなら亜鉛華やめてなにも塗らずに放置が
一番いいかも

>>45

保湿が悪いというか、適度でいいとおもうのですが、
>>14では脱保湿に反対です、と書かれていますので、
わたしのような状態では離脱するしかないという経験上の
事を書いたまでです。

あと、保湿が必要なのに脱保湿は良くなかったということですが、
私も脱保湿して２年以上経って皮脂が自分から出るまでは
保湿は必要な乾燥状態でしたよ。
短期間では皮脂は出ませんから。かといって、あんな辛い経験を
人に安易に推奨しませんが。。
シフトダウンの方法や、代替えも苦痛を取る意味では必要だと
思います。

http://tools.geocities.co.jp/NatureLand/5457/@geoboard/87.html
リバウンドで大変だった人が、
今はステロイドも保湿もなしで良好。
世界を飛び回ってるって。
この人によると、脱すて脱保湿はステの副作用を取り除く最短距離だって。

しかし脱ホしている間に乾燥で痒くなり悪化というのもある。

脱保いらね

>>49
重箱の角をつつくようですが、>>14は「安易な脱保湿に反対」とあって
あなたのように離脱するしかないという状態では、仕方ないでしょう。
安易とは思いません。
あなたは大変な経験をされたようですが、保湿を止めただけでそこまで
ひどくはなりませんでしたよ。
それでも保湿している方がずっと良いです。
別に支障もないのに脱保湿することもないでしょう。
大体、アトピーでなくたって保湿はしますから。

>>49
それは言いがかりでしょ。
*安易な*脱保湿は反対、でも脱保湿で快方へ向かうならば
反対する理由はありません。

ただ、*安易に*脱保湿を促すのは、保湿によって平衡が
保たれている症状を悪化させる危険性があるので、
非常に危険だと忠言したのです。

>>54＝14
あ、ｹｺｰﾝ･･

色んな経験談が集まってきましたねぇ。
いいっすねぇ。
（特にＪＫさんの体験すごいっすね。。。）

ところで寒気に関するレスがありますが、
私は保湿中の今でも寒気をよく感じます。（特に風呂上がり）
これってステのリバウンドの一種なんですか？？
温冷シャワーの「温」で皮脂を流しすぎているのかな。。。。。

「アトピーと保湿」と「寒気」との関係について
情報がさらにあればついでにお願いします。
スレ立てた本人がちょっとスレ違いな事聞いてすんません。

>>14=>>22ですよね？
その前提でお話してますが、

＞さも全てのアトピー患者は脱保湿が必要だと論じる

と、書かれていますが、私はそうは言ってませんが。
>>28では私のほうから、安易な実行はいけないと思うと
書いています。

>>14では「保湿をしているから皮脂が分泌しないというのは間違い」
という
書き込みですが、これも累積性皮膚炎や私の症例を呈して説明している
わけですが。。>>30でも同じ書き込み「皮脂が出ない説は間違い」と
ありますね。

離脱んときは寒くなったけどな。
保湿したほうが見栄えがいいんでつかってるが
つかわんでも劇的な変化ないね。
でもワセリンみたいのはあわなくて悪くなるんでだめじゃ。

> 大体、アトピーでなくたって保湿はしますから。

累積性皮膚炎の説明を読みましたか？
普通の方であっても、累積性皮膚炎になるのです。
正常な皮脂分泌をする人でさえ、たかが、化粧品で
なってしまうのです。

保湿を止めて、辛い状態でないのはいいんじゃないでしょうか。
酷い依存にはなっていないという事でしょう。

>>57

>>30も私です。>>14さんとは別人です。
「累積性皮膚炎」で探したら、>>31のページくらいしかなかったです
（怪しげな団体や業者のページは別として）
それによっても、
「保湿をしているから皮脂が分泌しない」
というのは見当たりませんが。

>>60
結局保湿は良くないと言いたいのですか？

>>28では私のほうから、安易な実行はいけないと思うと
書いています。

まちがった>>18だ。
それに私の方からも同意していると訂正します。

>>31=60

>毎日、化粧品を使用していると皮脂膜の機能が低下して皮膚のバリヤー機能を低下させて、

リンク先からのこぴぺですが同じ意味ですよ？
累積性という言葉で長期連用を意味しますが。。

やっぱ、>>49はいけないなあ。

訂正です。
>保湿をしてるから皮脂が分泌しないと間違いです

に、対しての経験談を書いたという事にしてください。
安易な脱保湿がいけないと思うのは同意してますので。
ややこしくてすいません。

>>63
同リンク先からですが、
「化粧品に含まれている界面活性剤（水と油を混ぜるための薬品）
が、皮膚（顔）の皮脂膜を溶かすことが主な原因です」
とあるように、累積性皮膚炎は界面活性剤が原因であって
保湿そのものが原因ではないでしょう。
最近は界面活性剤の入ってないものも多いですよね。

1さん

ステのリバウンド？ステは止めてませんよね？
副作用が出てる可能性はどうですか？
ステの効果もあるから判別はけっこう難しいんですが。。

>>31=>>61

やたらに化粧品メーカーの宣伝にのって不必要な保湿をするのは
何だかなあと正直思いますよ。(あなたがそうだとは言いませんが）
私は母が化粧品販売、私も大手デパートに
勤めてましたが、化粧品販売員はみな、土気色してますね。
ろうのように、半透明で肌色ではない。しみも凄いし。
ファンデーションが外せないのがわかります（かつての私がそうだった）
かといって、基礎化粧品の害を説明しても一笑にふされるだけです。
私は現在３６歳で基礎化粧品も使わないのですが、アトピー以外では
素顔でしみもないです。ファンデーションも入りません。
きちんと肌色（子どもや男の人はそうですよね）しています。
少々のおしろいのみでブランドショップをやってましたから。
まあ、人様のやることに口出しがしませんが、こういう話しもあったと
言うことです。
まあ、私みたいにならないようにと大きなお世話ですが、
一応、脱保湿スレですので。。

皮脂膜の機能を低下させるというのは、
界面活性剤と、界面活性剤がもたらした
油分と水分を混ぜ合わせた結果の意味が在ると思いますが。

界面活性剤を使用していないものが肌の負担が軽いのは
あるでしょうね。そうやって販売されているものもありますし、
脱保湿提唱されている方でもジェルや、水分系の負担の少ないものも
薦めておられます。（全く禁止される方もいますが、、

まあ、私も最近の肌荒れにどっかのスレで
ハンディジェルがよかったと報告しております。
（今はもう使ってませんが、、

そうやって、肌に負担の少ない物で肌の自己皮脂力を損なわずに
いけるのが一番でしょうね。そして最終的には保湿ぬきで
過ごせるのが。

脱保湿も季節を選んだり、保湿剤の質もそうですがいろいろありますよ。

> >>30も私です。>>14さんとは別人です。
「累積性皮膚炎」で探したら、>>31のページくらいしかなかったです
（怪しげな団体や業者のページは別として）

一応、、累積性皮膚炎を私が知ったのは
日本消費者連盟の本からです。三一書房から出てる
「どうしても化粧したいあなたに」や、「あぶない化粧品シリーズ」は、
メーカーの実名入りで、検査調査、告発、裁判等を行ってきた
団体です。
怪しい団体の部類ではありませんので、一応、念のために。。

>>66 = JKさん
＞1さん
＞ステのリバウンド？ステは止めてませんよね？

いや、やめてるんです。数ヶ月前から。。。。。>>2
で、寒気ってステに関係あるのかな、とか
保湿や脱保湿と関係あるのかな、と思ったわけです。

めっちゃすいません。

>>2に書いてましたね。
ステ止めて数ヶ月、、多分、リバウンドです。
寒気は確かにステとも関係あります。
リバウンドでは、皮膚損傷＆炎症が増えますので
バリア機能が失われますので。
脱ステと脱保湿を同時に行うのは
近畿中央病院だったか、
脱ステ時の過敏な状態では、何にでも刺激になるとのことです。
前スレに確か、その病院のリンクがあったとおもいます。
アトピーステロイド情報センターで検索しても
その説明が載っているはずです。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html

くだんの近畿中央病院、佐藤先生の報告です。
他にもあそこにはいろいろあるので読まれてはいかがでしょうか。。

遅レスですが、傷を覆うことについて。

以前、ドレニゾンテープというラップみたいなものに
ステが塗布されているものを処方されました。
何度もかさぶたを掻いてはがしてしまい、
盛り上がっているような傷に劇的に効きました。
元は10センチ四方のものを、自分で３×５mmとかに切って、
かさぶたの上から張っておくと、1日くらいすると、
テープと一緒にきれいにかさぶたも取れてしまいました。
広範囲に何日もステ塗るより、いい気がしました。

非ステで同じような薬はないんですかね。

最近のバンドエイドの類で、テレビでジェルが傷を被うっていうのは
見ましたよ。
湿潤（密封）療法からヒントを得たのかしら？？

ちなみに、脱保の終わり頃は
脂がぐんぐん出るぞ。
肌が脱保のビックリして、脂を
過分泌するらしい。
ニキビがうっとうしいくらいできる。

脂がぐんぐん。。。。。
マジで羨ましい。
ニキビなんでもう何年も見てないなあ。
掻き壊して吹き出物みたいのは出来るけど。

信じられんだろうが本当にそんな感じだったぞ。
脂取り一回で２〜３枚使ってたな。
うっすら汗かくかんじで脂ぎってた。
洗顔も、一回じゃ脂落ちなくて気持ち悪かった。
痒いもんは痒いんだけどね。

冬でもでんの？
夏はそんな感じだが冬は乾燥するんで保湿してるよ
乾燥してるとなんか老廃物だせない気がするんよ

ニキビとかすごい脂性の人はガンガン洗いたがるでしょ。けどホントは一日3回位までにするのが良いと。理由は洗えば洗う程、体は無くなった油分を補おうとよりいっそう脂出すようになってる。
やはり体は不足分を頑張って補う機能を備えてる。てことでやはり脱保はわりとりにかなってると。

脱保湿経験者に頼も〜。
脱保湿を開始してから、皮膚が改善してくるまでどのくらいの
時間がかかりますか？

顔の方で脱を決意してひと月ぐらいなんだけど、皮膚がボロボロ落ちるし、
紅くなるはで、外に出るのも億劫なの。
よみがえれ、俺の肌、湧き上がれ、俺の皮脂。

当時は冬でもぐんぐんだった。汗かくと
脂が出やすいから、夏は親の仇みたいにでてた。
毛穴の脂も採っておくと有効利用できるんじゃないのか
ってくらいでてたぞ。あと、乾燥してるから老廃物が
出ないつう事はないだろ。よくわからんが。

逆に洗いすぎると脂が出なくなってしまうってきいたぞ。
曖昧な伝聞ゆえにソースはなし。

ﾜﾝは３ヶ月くらいで出始めた。
その後１年くらいはぐんぐんだったな。
今は落ち着いたがな。
つうか、たまに枯れるけど。

三ヶ月ですか。
ガッコー休み明ける頃、「何かこの頃肌きれいだね」と言われるかも。
ワクワク、どきどき、えへへ。

右腕右足のみ脱保湿実験、続行中です。今の所それほど変化はないです。
（全身保湿なし、も２日ほどやってみましたが辛いのでいったん退却）
実験がうまくいったら全身に挑戦しようと思います。
しかし３ヶ月って長いっすね。カサカサかゆかゆに耐えられるかなあ。

>>JKさん、情報ありがとうございます。
やっぱ寒気はステ離脱の症状なんでしょうか。
「寒気」と「刺激に敏感な状態」ってすごい似てますよね。区別難しい。
他のみなさんは「寒気」しませんか？？

ん、名前欄他のスレのと間違えた。
>>84 = >>1 です。

JKさんへ

このスレの３７で美肌水について書かれていましたが、
今はもう使われていませんか？
あれはどうでしたか？

>>86

最初はよかったよ。まじで救世主と思った。
けど、だんだんどんだけ薄めても刺激がる、痒くなって駄目だった。
足や、腕の外側、皮膚の薄く無いとこがいいかも。

美肌水だめなのおれだけかと思った。
最初はいいけどだんだん痒くなってくるね。
ステロイドでアトピーを抑えてからって書いてあったからうさんくさい
と思ってたんだ。

尿素の原液、顔につけたらどうなんだ？

皮膚を薄くしちゃうみたいなんだよね＞美肌水
最初の効きが良い頃に保湿をシフトダウンする目的がいいんじゃ
ないかな。

レス有難うございます。
うーん、使うとすれば、かかとの角質化したとことか、
アトピじゃないとこですねぇ。

もうちょい脱保湿について知りたい age

脱保湿なんてする必要ないですよ。
からだが正常な状態になれば自然と潤ってきます。
カサカサな部分にはちゃんと潤いを与えましょう。
わざわざ苦痛に耐える必要はないです（ステはのぞく）。

脱ステ後なるべく早い時期に脱保湿するべきです。皮膚が回復しょうと体のエネルギーが最高になってる時がチャンス。逃すと時間がかかるし辛い時間が長くなるだけ。辛いけどガンバって下さい。

大学病院の先生に聞いた事なんですが、ワセリンでもザーネでも、
保湿としてつけている場合でも、つけ続けていると効かなくなる
（薬自体にアレルギーをしめす様になる）そうです。
「じゃあどうしろってんだ？」と思ったのは後だったので、
その時きけば良かったと後悔しました。
が　脱ステ後、脱保湿した結果、僕の場合はようやく自分の油が
出始めました。
要するに先生の言いたかった事は　「我慢出来るなら使うな」
って事だったのかな？

目の周りにワセリン塗ってますがまぶたってなかなか
自分の油がでないけどやっぱり脱保すべき？

>>93
激同意です！

>>95
よいお言葉death。我慢できるんなら
使わなきゃいいんだよな。
我慢できない程のことでもないだろ。
俺も最初はきつかったが結構慣れたな。

あと、脱ｽﾃ脱保を同時にやんのは賛成だな。
つれえ事をわざわざ２回にわけなくてもな。
脱ｽﾃが辛すぎて脱保の辛さなんかわかんなく
なっちゃうしな。

漢方飲みながら、脱ステ・脱保湿してます。
脱ステをはじめた時から、ワセリンなどをぬってたんだけど、なーんかそれで
逆に悪化させてる感じがあったため、塗り薬、一切をやめました。
去年の7月から脱保湿状態です。
背中がすぐに暑くなって汗をかくためか、背中と肩が乾燥でぼろぼろです。
他にも顔も乾燥中なんだけど。
背中もどこも掻かなきゃ早くきれいになるのは分かってるんだけど、
痒さが我慢できなくて掻いちゃって・・・悪循環。（涙

もうすぐ春だよ。去年の７月からなら大丈夫、良くなる。
今年の夏はクーラー控えめに汗＆皮脂を出すを心がけては。
秋、冬はちょっと調子が落ちるかも。
でも、以前ほどではないはずです。ずいぶん健常な皮膚なはずです。
頑張ってくださいね。

>>100
汗をかくとその後荒れるわけで。
で、今は汗をかくようなことはするなとお達しがでてまつ。
もともと背中はアトピーがでてなかったんだけど、猛暑で汗をかくように
なってからどんどん悪化した。（涙

それ、皮脂（油）が出なくて炎症＆乾燥だから汗が
沁みて刺激で悪くなるんじゃないかな。
油が出たら、刺激も少なくなるよ。
まあ、確かにまだまだ乾燥が酷き時は汗辛いからね。
ゆっくり、体が回復するのを待つのが一番かなあ。

夏の間脱保湿してたんだけど、
秋になっていつもの年以上の凄まじい乾燥にやられて挫折しますた…
特に顔が、シワシワで真っ赤になっておばあちゃんみたいだった。
なのでとりあえず脱保湿には疑問を抱いております。

ネオ氏の「保湿すると傷になりやすい」ってのも私は逆でした。
しっとりさせたほうがやわらかい傷になる。
乾燥すると服と擦れたりの刺激でどんどん悪化します。

私も一度めの脱保湿は梅雨時期くらいからで、
その年の夏は凄かったよ。乾燥したまんま。
そして、秋冬は地獄。
それから春にかけて急激に良くなった。

傷の話しは、脱保湿成功して油分が出てからの話だと思うよ。
まじで、油分で傷になりにくい。
そんで、表皮がしっかりしてる感じ。

でも、辛いなら仕方ないよ。できる環境とかもあるし。
脱ステも同じだよ。。楽に出来たらいいんだけどね。。。

余談だけど、炎症が酷い時にできた皺。
深くて、消えないだろうなあと思ってたけど、
保湿止めて肌が回復したらまじで薄くなった。
おでことか、首、鎖骨にできて、とても嫌だったんだけど。。

そうだな、乾燥地獄は脱保したら
一回はくぐり抜けなきゃいけない修羅場だからな。
その修羅場をのりきってからだな。

俺は脱保時は仕事辞めてたから、どうにかなったけど、
皆、普通の生活があんだもんな。
人によって違うんだろうが俺は３ヶ月で脂ぐんぐんっだったな。

あとは乾燥地獄を保湿によって皮膚がｽﾎﾟｲﾙされとると見るか、
もともとｱﾄﾋﾟｰだからこんなもんだと見るかだな。
俺は意地でも前者だね。ソースなんかどうでもいい。
もともとｱﾄﾋﾟｰは常に保湿しとらんと、服と擦れたくらいで
悪化しちゃう程の病気じゃないだろ。と、俺は思う。

あと、脱保成功しても波はあるよ。
今はやっぱ冬だから、乾燥してｶｻｶｻは
あるし、刺激にも普段より敏感だけど、
絶頂時は素肌にﾀｰﾄﾙﾈｯｸのｾｰﾀｰとか
無謀な事しても平気だったな。

脱ステして1年半が経ちます。
最初の1年間は一番薬を塗ってきた手と首にリバウンドが現れて
最初の冬はやはりこの部分の乾燥の嵐だった。
そして数十回の脱皮が終わってからは皮膚も丈夫になり、
今年の冬が訪れてもその部分の乾燥はおこらず潤ってた。
しかし、去年の秋頃から口の周りのリバウンドが起こったので
今年の超乾燥部分は口の周りに集中した。　たぶん来年の冬には
乾燥は治まっていると思う。やっぱりリバウンドが起こった部分っていうのは
春夏秋冬の1年を過ごしてみないと乗り越えられないと思う。

脱プロ(顔)ですが、書き込まさせてください。
自分は脱プロ1ヶ月弱。脱保湿2週間…。現在は保湿してます。

脱保湿2週間の間、とても辛くて保湿に走りました。
現在は、こまめに保湿しています。肌が潤って赤みはそのままながら
突っ張り感と剥け落ちる皮膚がなくなり外に出られるようになりました。
何よりも、突っ張り感と痛みとかゆみからの開放が、嬉しいです。
リバもあると思うので、慎重にやっています。
人によってだとは思いますが、脱保湿・保湿のタイミングがあるのではないでしょうか。

あげ

そうか、あれを乗り切ればよかったんですね…ってもう遅いなあ。
最近仕事が楽しくなってきちゃったし。
辞めるときが来たらまたやろうかなあ…

暖かいレスありが�d＞ＪＫさんネオさん

起きた！

１０３さん、無理せずに季節を考慮して（春から夏にかけては
保湿剤を水溶性ジェルにするとか、風呂上がりに保湿剤を塗るのを
時間を開けて行くとか）いろいろ、工夫したらいいんじゃないかな。
部分部分（乾燥さ加減を考慮したり）で工夫するとか。

仕事が楽しいのは良いことですよ。どうか頑張ってください。

この厳しい時期を脱保湿で頑張っている乾燥肌のみなさん最近調子はどうですか。相変わらず乾燥がひどくて顎や首のまわりおでこなどパラパラと粉吹いてますが脱保湿スタート時期に比べると少しずつ落ちる皮の大きさが小さな粒子になってきてるような気がします。
あと変化といえば風呂などに入って数十分もすると首の周りなどが痒くて我慢できなっていたのが最近ではそのグゥワーっとした痒みが襲ってこなくなりました。ですから風呂に浮く皮の量も昔に比べると段違いに減ってきてます。
もう少しで春になります。この厳しい季節を脱保湿で乗り越えた肌が今年の春夏はどう去年と変化してくるか楽しみです。
同じように脱保湿で頑張ってる方きっと良い方向に改善してきてると思いますが保湿いらずの肌を手に入れるために一緒に頑張りましょう。

あの皆さんお風呂で体洗う時（自分は手で洗います）ゴロゴロ消しゴムのカスみたいに皮剥けます？自分はそれがすごい不快で指でこすり落としてますが、、どうしてますか？

こすっちゃ駄目だよ。
わかるけど。やるの癖になるよね。

こすり落とすと治りが悪くなるので
なるべく皮膚はそのままの状態を保ってください。
自分は、痒くて掻いて皮膚が落ちたあと、自己嫌悪に陥る・・・

やっぱこすったら刺激になるのわかってるんだけど、風呂でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ落として出ないと風呂出た後ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞしてよけいに痒い気がしてやっちゃうんですよね‥

分かる、分かる。
でも、カリカリと表面の皮膚を落としてると、同時に皮脂成分や
真皮に近い皮膚も取り去っちゃう恐れがあるよ。
取りたくなっても、深呼吸して心を落ち着けて、我慢我慢。

話は変るけど、顔の皮膚がひび割れ状態で、所々皮膚が剥がれている
ことありますよね。外に出かける前に、皆はそれをどうしてますか？
取っちゃってる？

>118そのまま外出。見た目は確かに悪く昔は俺も外出するときにはせっせと保湿クリーム塗って誤魔化していた。数時間ならひび割れ、粉吹きを押さえられるから。
でもそんなコトしてもちっともアトピー自体、乾燥肌自体が改善するわけではないので誤魔化すの止めたよ。
塗らなくて良くなった事と言えば直ぐに外出出来る。保湿した肌に紫外線を浴びると痒くなったりすることがあったりしたけど無くなった。
悪いことはハッキリ言って俺はアトピーですと顔に書いてある状態ということ。

入浴時の皮剥けだけどそんなもん擦って落ちるようならどうせその後は剥がれ落ちる皮膚なのさ。バスタオルで拭いてるだけだって取れちゃうだろ。無理に剥がす必要はないけど自然に任せればいいのさ。
乾燥肌が直ってくれば自然と皮膚は剥がれなくなるから気にせずに。

〉118 自分はやっぱ毛抜きみたいのでﾍﾟﾛﾍﾟﾛ剥いて外出。ひび割れは口角とかめちゃ痛い時はそこだけオリーブ油かワセリンつけて一時痛みを和らげる。

↑
剥いたらいかん。剥くと一瞬は綺麗になるが
なかなか良くはならないzo!!
まだ完全に出来上がってない皮膚が
剥き出しになっちまうからna。

俺たちの明日に向かってage。

ﾈｵの皮か無理！

？？いってんだ？

俺が何いってんだ？

>>123
意味がわかんねえ。

冬場はカバも乾燥するらしく、オロナインを水で薄めて
塗ってた。乾燥のほうがやばいと思う・・・

>>123
ネオはカワカムリって意味？

ｱﾚだな。年取ると脂でなくなるな。
最近グングンでなくなってきたな。
脱保するなら若いうちからだな。

>>127
なんで俺が皮かムリなんだ、ぼけ。

右手右足のみ脱保湿実験続行中。
まだそれほど変化はないですが、
やや右手が左手に比べて乾燥してる感じ。（当たり前？）

ところで、幸いな事に全身ほんの少しずつ良くなってきました。
夜痒みで起きなくなったし、日中も痒みがやわらいでます。
寒気も最近なくなってきました。
脱保湿と関係なく全身同時にほんの少しいい感じに向かっているようなので
スレとは関係ないですが、嬉しいので思わず報告。
参考までにやってる事は以下の通りです。（大した事じゃないけど）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023980789/183
まだまだ傷も多いし皮膚赤黒いし痒いもんは痒いんですけどね。

右手右足脱保湿実験はもちろん続けます。
また変化があったら報告します。

>>129
いい感じじゃないですか。
よかったじゃないですか。

痒いもんは痒いが、
掻いても傷になり難い。
是が脱ｽﾃ脱保の極意です。

脱保始めて3週間の三十路ちょっと
超えてる10ヶ月児のママです。
子供の頃からアトピーで症状は一進一退だったのですが、
出産後、アトピーが大悪化して、病院でステをもらい
塗っていたら、よけい刺激で痒くって、痒くって
思い切って脱ステし、このスレでなるほど脱保湿
も必要かぁ、と思ってやり始めて3週間です。
脱ステして、症状は悪くもならないが良くもならない
って感じで、脱保で肌のガサガサはすっごいです。
でも、3週間経って、首だけは見た目は赤黒くて
皺皺だけど、手触りはちょっとツルツルして
きました。肌の赤みとかはこれから少しずつ取れて
いくもんなんでしょうかなねぇ。

顔と首が赤黒いってほんといやになるし、
痒みを耐えての育児はほんと辛い！
でも、ステも保湿も使わず頑張るぞ〜。
一緒にがんばりましょうね。
経過また報告します。

ネオさん、どうもありがとうございます。

実は、面倒くさくて全身保湿無しの日も結構あります。
風呂から上がってしばらくは肌がつっぱって辛いけど（首も回らない）
しばらく体を動かしていると少しずつ慣れてきますね。

でも何故か２日連続で保湿しないと
乾燥が急にひどくなって痒みが増すんです。
なので最近は「時々全身保湿しない＋でも次の日は保湿」、ってな具合です。

三十路ママさん、経過報告お待ちしていますね！

ども脱保湿経過７ヶ月の野郎です。去年の夏真っ盛りの中脱ステ脱保湿に切り替えてきました。
ステ歴は小中と社会人になってからの３年ほどです。いわゆるリバウドというものは経験せずに済んでいるのですがなかなかアトピーが抜けません。
脱ステに踏み切った頃は中傷で今は軽症といった部類でしょうか。脱ステ脱保湿とも必要にせまれられてというより薬や保湿以外での改善を求めてのスタートでした。
三十路ママさんがおっしゃってるように始めた頃は良くなったり悪くなったりの（アトピーではなく乾燥肌が）繰り返しで今年の冬を乗り越える自身がありませんでした。
というのは脱保湿が本当に有効なのか半信半疑になったからです。５ヶ月も経っても改善の兆しが見えなかったものですから。
でも今は少しずつ状態が良くなっていることを実感する事があります。ひび割れしたりしていた頬や顎のあたりがひび割れしなくなり剥ける皮もとても小さくなり粒子といった感じです。
前に脱保湿で乾燥肌を改善したかたがやはりこのような経験をされていて自分もその経過途中だったらと期待してます。
脱保湿による乾燥肌の改善というのはある意味スキンケアをしない無謀な方法ともとられがちですが自分にはこれしかありませんでした。
だって何年モノ間保湿をしてきましたが結局いつまで経っても肌自身が自ら保湿出来る状態には変化しなかったからです。
脱保湿でこの冬を乗り切った肌が春夏と条件がよくなるこれからの季節どれだけ去年と違いが出てくるか楽しみです。

三十路ママさんﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

↑
これは俺じゃないぞ。

私は1年半前くらいから脱ステをしているんだけど
脱ステ後始めての冬と春は本当に醜かった。
夏には見事に綺麗になったけど、去年の12月くらいからストレスが原因で
重症の口井皮膚炎になってしまい、今でも口の周りの直系１０ｃｍくらいが
乾燥して皮が剥がれた状態です。　皮が剥がれかけたままだと化粧がうまくのらないので
前の晩のお風呂の中で必ず顔の皮膚をこすり落としています。
翌日の朝はカサブタはなくなっているけど夕方くらいのなると
無理して皮を剥いだ部分がこちこちに固まって顔が動かせなくなります。
かといって保湿剤を使うとすぐに悪化してしまうので乾燥したままです。
保湿しなくても乾燥を防ぐ方法はないでしょうか？

〉136 それは無理でしょ。多分。私自身、貴方と同じ事悩んでます。お風呂で皮落としてもﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝなんて塗れません（涙）化粧するなら脱保は難しいと思う。どうしてもなら完全脱保はあきらめて水溶性ｼﾞｪﾙなど使うしかないんじゃないかな。

乾燥肌といっても症状も乾燥箇所も人それぞれで情報交換もしにくいですね。
先日NHKのためしてガッテンで冬の乾燥肌対策というテーマで放送されてチェック済みかもしれませんがどうしても保湿しながらの乾燥肌の改善をしなくてはならない人は参考になる部分もあると思います。
ためしてガッテンのホームページアドレスはここです。
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/
数値で肌の水分量を測定して効果があったか確認して進行しているので説得力がありますね。天下のNHKということも多分にあるけど。。。
でも保湿のしすぎによって乾燥肌になってしまったという人はこのやり方では改善しないかもしれないですね。

脱保湿２週間です。
１,硫黄入りの風呂に２回入る（乾燥させるため）
２、塩塗る
３、脱保湿
４、夜飯は食べない

これを実行したところ、軽度のｐが
かなり改善しました。
自分的には１０→０・５くらいになりました。
普通の人が見れば、あれてるなくらいにしか
思わないとおもいます。
これを維持する方法を考えないと・・・。
とにかく脱保湿はよかったので報告でした。

私は一番ひどかった時期は、お風呂あがりにすぐ全身に美肌水をつけ、
そのあとにバセリン全身に（ワセリンですが、これはソニプラなどに売っているもの）つけていました。
最近、脱保湿した方がいいと思い、腕の関節部分にうっすらと、首にもうっすらとしかつけていません。
そしたら、つやが戻り、乾燥が少なくなりました。
保湿しすぎると体が油分を出さなくなるのかなと思いました。
適度な保湿がいいですね。
美肌水は今でも全身につけていますが。

皆さん頑張っておりますなあ。
最初は関節部がﾊﾟﾘﾊﾟﾘして
痛いかもしれんが、我慢して動いてると慣れるぞ。

三十路ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

頑張ってますよ〜。
相変わらずお風呂上り乾燥で痒いですけどね〜。
アトピーのほうは、やはり一進一退・・・
おっ治ってきたかと思うと、乾燥の痒みでか、
掻き壊して、また血を見るって感じです。
でも、決して悪化している訳ではないので
ステと保湿しなくて済んでいます。

でも、一晩寝た後のがさつきの回復が
少し改善しているような気がするような・・。

女性の方はお外に行くときどうしても
お化粧したいから、困りますよね〜。
私の場合、顔をさっと水であらい、すぐ
水をふき取り、手の平を顔にぺったりあて
手の尿素ですこしだけ潤すようにしてます。
まぁ、焼け石に水って感じで、仕上がりは
ファンデはげはげですが、どうしても
赤みをかくしたいもんで、脱保中ですが、
お化粧しておりますよ。

美肌水は私はかぶれてしまったので
残念ながら使えず、今の脱保湿にいたって
おります。

脱保湿、私にはあってたみたい

ちなみに脱ステ半年。脱保湿も半年。
つまり脱ステとほぼ同時に保湿もやめますた。
脱ステ時にはなにをやっても肌ボロボロなので
保湿しても意味なしだっただけって噂も…

顔は乾燥、脂漏部位はじゅくじゅくの混合型アトピーです。
脱保湿２ヶ月後には乾燥しなくなりました。
やっぱり依存状態だったのではないかと思います。

質問です。
７月に脱ステ＆脱保湿して、現在７ヶ月目です。
見た目はまだすこしがさがさしてるけど、あと少しで直りそうなんですが、
ここで1回でもステ塗ったら元に戻ってしまうんですか？やっぱり

>145
早とちりだよ･･･
そもそもなぜそんなことやる必要があるのか。
わざわざここでステに逃げる必要も無かろう。
とにかく、あと少しだからがんがれ！

>>146
早とちり・・・？？

>>146
早とちりとは早合点してセリフなどを間違えることです。

セイヨー、一回使ったくらいで
元に戻る事はないだろ、ボーイ。
しかし、一回で辞められんかも
しれんしな。
調子よさそうな事だし、
辞めといたら。

最近、書き込みすくないですね〜。
私の経過を報告します。
なんと、顔がちょっとつるつるして
きました。赤みはまだ取れてないんで
見た目的にはいまいちですが、手触りは
なんかいいので、このまま頑張るつもりです。
でも、手、背中などがひどくって痒くって
正直何か塗りたい気分です。

三十路ママたんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

ママ女史頑張ってますな。
なにか塗っても痒い物は痒いんだから。
何か塗って掻くと余計酷くなっちゃいますぞ。
一回どうなるか試してみるのもいいかもですな。
もうすぐ春がきて、楽になると思うから頑張って下され。

ネオさん、励まし有難うございます。
そうですね〜。何か塗っても痒いんですよね。
最近、漢方薬も始めてみたんですが、
漢方薬の塗り薬なら塗っても害ないかなぁ〜
とつい誘惑に負けそうになっていたのでした。
ちなみにそこでオリジナルに自家製造している
漢方軟膏は；

太乙水膏（たつおつすいこう）炎症をとる
白薇膏（はくびこう）　　　　かさかさを治す
蛇床子膏（じゃしょうしこう）かゆみをとる

という3種類があるそうなんですが、まだ
通い始めたばっかしだし、ほんとに漢方オンリー
なのか心配もあるし、もちょっとナシで
頑張ろうかな。

スレ違いですが、こんな軟膏つけたことある
人いますか？

脱保湿してたけど、その乾燥があまりにもはげしすぎて、医者に出してもらった
薬でかぶれて、今皮がべろんべろんにめくれている・・・・鬱だ。

>三十路ママさん

私は　紫雲膏っての使ってます。
炎症とか傷の修復に良いそうです。

>154さん

私も脱保湿でがっさがさになりますた・・・
乾燥するとちょっとした服の刺激とかでも
痒くなるんだよね。
乾燥のきつい季節だし　とりあえず悪化させないことに重点おいて
紫雲膏＆亜鉛華軟膏を極々少量使って乗り切ろうと思ってます。

そういえば、俺漢方の塗り薬使った事あったが、
無茶苦茶痒くなって劇悪化した事あったな。
偏見かもしれんが、基本的に得体のしれてる
ものじゃないから、使うんなら試しに一箇所だけから
始めた方がヨカかもしれんな。
最近嵐に好かれてるから、sage。

＞155さん
紫雲膏はよく耳にする名前の漢方軟膏ですよね。
やっぱり、あの３種類はオリジナルだけあって
マイナーなのかも・・。
漢方スレかなにかで確認してみます。

＞ネオさん
やっぱり漢方軟膏だからって言って
安易に使うのは危険ですよね。
我慢出来なくなったら、一箇所で
試してからにします。

>>156
>試しに一箇所だけから始めた方がヨカかもしれんな。
どれくらいの期間試してみる？

だな、基本的に漢方つっても薬なんだから
副作用はあるだろうしな。

依存的になる、ならないを無視したら
１日塗ってみて平気だったら、
いいんじゃないのかな。

>三十路ママさん
太乙膏ってのは聞いたことありますけどねぇ
これもわりとメジャーな薬だと思いましたが・・・

>ﾈｵさん　
紫雲膏あたりは　得体がしれてる軟膏かと思われ
でもどんな薬にもリスクはつきものだもんね
私はワセリンがだめだから　ほとんどの軟膏は×
サンホワイトですら合わない
まー　脱保するには　ちょうどいいか（ｗ

>155さん
太乙膏ってメジャーな軟膏だったんですね。
しらなんだ。勉強不足でごめんなさい。
今度調べてみますね。有難う。

漢方の軟膏できるだけ塗らないよう頑張るぞ！

脱保湿してから、かれこれ一ヶ月以上に
なりましたが、昨日今日、お風呂のあとの
かさつきの改善が劇的に早い！（気がする）
今まで朝になってもガサ子だったのが、
今はお風呂上り３時間ぐらいからがさつき
が少なくなってきている気がします。
漢方始めて丁度２週間なんでそのせいも
あるかも知れないけど、アトピーのほうも
すこし楽になっているような・・。

しっかし、お風呂はいってる時と上がってから
痒いのは相変わらずですけどね。

俺は金は持ってる。でも、剣士としての腕はイマイチ。
幕府には恨みがあります。

俺は風呂上りはﾃﾄﾘｽやってたな。
ﾚﾍﾞﾙ最強にして。気が紛れるし、
掻いてるヒマなし。
あと風呂出る前に水浴びてた。
冷やしすぎると痒みは楽になるけど、
ﾋﾘﾋﾘ痛くなっちゃったり、お腹痛くなるんだけどね。

（＾＾）

　あげとくよ

ＪＫさんがかなり前のレスで脱保湿には、良質な油をとり、
乾燥肌にさせないための食事とおっしゃってましたけど、
具体的にどんなものなんでしょう？
肉類をあまり食べなくなってから、乾燥がとまりません。
年をとったせいもあるかとは思いますが、昔に比べて皮膚の再生力が
ガクンと落ちた気がします。

166＞
＞乾燥肌にさせないための食事とおっしゃってましたけど、
具体的にどんなものなんでしょう？
○イワシや荏胡麻のω-３系列の油を含むものを選んでください。
玄米御飯にはセラミドが含まれています。米ぬか料理も効果があるでしょう。
尚､荏胡麻油（シソ油として売られている）は外用にも効果があります。ワセリンと同じ様に使ってみて下さい。

>>166
魚類や卵からでいいのでタンパク質はとった方がいいと思われ。
タンパク質が欠乏することで　皮膚乾燥弾力性減少、抵抗力低下が
おこる。

アレルギーとアトピーの両方を持っているのですが、卵と牛乳は
意識的に取らないようにしていました。どちらも大好きなので
本当は毎日でも取りたいのですが、卵の摂取はいいのでしょうか？
シソ油というのは、一般のスーパーなんかにも売られているのですか？
炒め物なんかに普通に利用できるのでしょうか？
無知ですみません・・・

シソっていいと思う。
化粧品とかにも使われてるよね。

卵はアレルギーがないならたべた方がいいと思うけど、食べ過ぎには注意。
それから食べ続けるのもアレルギーになるから気をつけて。
卵は完全栄養食品だから、欠乏しやすい栄養を取るためには便利な食品だと思う。

ﾀﾏｺﾞのアミノ酸のﾊﾞﾗﾝｽはいいんだけど、
分子が大きいから、腸が弱い人は吸収されないよ。
ﾀﾏｺﾞ喰ってお腹いたくなったり、ｸﾞﾙｸﾞﾙしちゃうひとは
多分食べても吸収されてないと思うぞ。

皆の衆は脱保は上手くいってるのか？

>>172
>皆の衆は脱保は上手くいってるのか？

相変わらず弱気に右手と右足だけ脱保湿実験中です。
１ヶ月以上たちますが左右の違いがそれほど見られません。
（参考にならない報告ですいません。）

時々掻き壊しているからですかねぇ。（左右とも。）
ちょっと良くなったからといって調子にのって少しだけ掻くと
痒みがエスカレートして掻きむしってあっというまに元に戻りますね。
油断大敵、を身をもって痛感してます。

かわんないんなら塗らなきゃいいじゃん。いいじゃん、いいじゃん。

おひさしぶりです。
最近調子がまた悪い・・せっかく
潤いがやや戻ってきたかと思ったら
湿疹が痒くて、かきこわしてしまって・・。
ついに誘惑にまけて、漢方軟膏蛇床子膏を
主婦湿疹のひどい手には塗ってしまいました。
とほほ・・。　ええい、こうなりゃ長期戦だい。
気長〜にやります。みんなも焦らず頑張りましょう！

乾燥による掻き壊しがひどい。特に手は家事するたび、
水がしみてつらい。待っても、待ってもちっとも油
出てこないんだけど、誰でもいつかは黄泉がえるもの
なのだろうか？この手はもう終わっている気がする。
空気に触れただけで、痛いよー

今まで調子が悪くて、ずっとｱﾄﾋｯｷｰだったんだけど、
最近症状が落ち着いてきて、外に出られる状態までに回復した。
…で、久しぶりに外に出たんだけど…外ってやっぱり広い!!!
高架下の歩道橋に誰もいなかったから、「あぁすばらしい世界!!」って叫びながらスキップしました。

えへへ、このｽﾚだけ名前かえます。
時間はかかるだろうが、治ると思うよ。
あったかくなったら楽になるよ。うん。
寒いと痛いからなぁ。脂は汗と一緒に出てくるから。
うっすら汗ばむ一歩手前くらいが一番楽。
積極的に動くことだ。

そうなんだよなー。寒いと汗かかないから痛い．．．。
朝、布団から出ると皮膚が乾いて伸びなく、全身に痛みが．．．。

脱保してる人、顔も何も塗らないの？
特に女性はお化粧しなきゃなんないから顔も脱保ってつらくない？

↑
しかしその修羅場をくぐり抜けて積極的に
動いたら結構楽になんない？いい感じに
皮膚が伸びて慣れるつうか。
俺はﾘﾊﾞ時で寒かった時は辛いもの喰ってたな。
うっすら汗かいて、とりあえず痛みと乾燥は引いたな。
あと、俺は顔が一番早く脂グングンになった。

>>180
つまんないﾚｽいちいちあげんな！糞ネオ！

>>180
いいなぁ・・・。
汗かくと途端に痒くなって我慢できなくて掻いて悪化。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日、暖かかったので、ジョギングしますた。
汗掻いて、気持ちいいー！と思ったら、
かいい！痒くてたまらん！

乾燥系のカサカサ・ビシビシ系のかゆみとはまた違ったムレた痒み。
しかも、皮膚が柔らかくなって弱いから傷になりやすい。し、しみる。

　思えば、かゆみって一番手に負えないよな。痛みだったら触らなきゃ
いんだけど、痒みはかいたら気持ちいい、恐ろしく気持ちいい。
気持ち良い事して体に悪いってんじゃ、しまつにおえん。

うっすらの一歩手前つうのが肝じゃ。
暖房の効いてる部屋でなんか軽作業
してたらかく程度。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

脱保湿というのは乳液などもつけたらいけないということですか？
私は超乾燥型だけど今まで乳液をつけずに化粧水だけつけていました。
冬の間は顔に脱ステによるリバウンドが来ていたので
乾燥しまくりでリバウンドの後半はガサガサの皮がめくりまくリだったので
我慢できずに乳液を使いました。
そうしたら何日かして、顔の赤みが増してきて、皮がすぐには落ちないけど
ガサガサ状態が続いてヒリヒリもするしまぶたが腫れてしまいました。
思うのですが、普通の人は乾燥しないようにと乳液をつけるのに
普通の人異常に乾燥がひどいアトピー持ちが乳液をつけると
なぜひどくなってしまうのでしょうか？

アトピーの人の肌は皮脂膜が失われて、細胞と細胞の間がすかすかの
隙間だらけなんですよ。乳液は水と油を混ぜるために乳化剤が入って
いるし、防腐剤も入っている。表示指定成分を除いても化粧品を作る
為には科学物質は必ず入っています。
それをアトピーの肌につけると傷ついた細胞に浸透して、それがアレルギー
反応をおこすのです。化粧品はあくまで人口に作り出された物で、
どれだけ精製しても所詮肌にとっては異物です。赤ちゃんの肌が
何もつけなくても潤っているのは、体内の水分と皮脂膜で覆われて
いるからです。天然がなにより一番です。

>乾燥しまくりでリバウンドの後半はガサガサの皮がめくりまくリだったので

今まさにこの状態です。
何もつけずにがんばってますが、辛い！
ほんとうに潤ってくるんでしょうか…。

あとどれぐらい我慢すればいいんだろう。

そりゃあアータ、我々はｽﾃやらｱﾄﾋﾟｰやらの影響で
皮膚が普通の人より敏感になっておるからじゃろうな。
普通の人でも保湿しすぎると累積性皮膚炎になっちゃうぞう。

ｵﾚはやるならﾄﾞｰﾝと完全脱保だとおもうな。
よっぽどツライときは別だけどな。
やはり時間かかるからな、最低でも３ヶ月はみないとな。
いままで何年も保湿し続けてきたんだから、
いっぺんには回復せんよ。

脱保湿って何にも塗らないの？何にも？
かなり辛いじゃん。どうするの？
保湿効果のあるシャンプーなり石鹸も使わないの？
脱保湿してて、その変わりに何かする！とかあるのかい？
教えて！下さい。ちと興味あります！
脱保湿で直接的にアトピー治すんでなくて、
身体が身体自身で保湿する力（復活させるというか）出させるためにでしょ？

脱ステ＆脱保湿中です。
何もぬってません。
化粧水もつけてません。（女です）
お風呂から出たら、タオルで拭くだけ。
ちなみに、お風呂でも体は洗いません。
シャンプーだけしてます。

何もしないのだ。入浴剤すら入れない。
石鹸も普通の牛乳石鹸だ。
保湿によってｽﾎﾟｲﾙされてた肌を
完全脱保によってたたき起こすのだ。
ﾌｫｰｽを高めるのじゃ。

脱保湿で、どのぐらいから肌に効果が表れた？
俺は、　脱ステ＆脱保湿4週間目だが、超乾燥肌で
かなりつらくて、顔も皮ボロボロなって、
さすがに顔は化粧水（海洋深層水）付け始めた。

一年ちょっとかな。私は。私は遅いほうだよ。
塩水は使ってるよ。あと、風呂にトルマリンと、塩とクエン酸入れてる。
クエン酸が風呂湯を弱酸性にするため。＞人体の表皮が弱酸性。

シャンプーとか、保湿の洗剤使ってるのかい？
合成洗剤系は私は駄目だなあ。
純せっけんで、肝心部分を洗うのみ。子どももそう。
先発も純石鹸と、クエン酸リンス。

ｵﾚｯﾁのばあいは大体ｽﾘｰﾏﾝｽくらいかなぁ。
若い方がはやいみたいだな。
因みにｵﾚｯﾁはたしかﾄｩｴﾝﾃｨｰﾂｰかｽﾘｰくらいの春だった。
あの年の桜は綺麗だったな。

男は黙って牛乳石鹸。
ｼｬﾝﾌﾟｰも牛乳石鹸。

シャンプーはコラージュフルフルという、カビの繁殖を抑えて
フケ・かゆみを和らげるシャンプー。

合成石鹸は、やばいよね。主に石鹸を使ってる。
ちょっと前から、母親が買ってきた虎杖伝説なる石鹸を
使ってるけど、これは抗酸化を防ぎ、アフターケアは何もしないほうが良い
というものだったので、脱保湿と合うかなと思って使ってる。

　超乾燥系アトピーな俺。保湿力が待ち遠しい。

＞◆ZNIVlrQpeI

変質者のﾄﾘｯﾌﾟでつ。

あらぁー！皆様頑張ってるんだね！
私脱保湿はできない・・・。恐くて・・・。
も〜〜〜〜〜〜〜！どうしよう・・・。
治らないよ〜〜〜〜〜〜〜〜。
ステも10年以上20年未満使ってるし。。。
つい最近までストロングゲストのデルモ使ってたし・・・。
あぁ〜〜〜〜〜〜〜！あ・あ・あ・。。。
こんな自分がかなちい。
でも頑張る！
＞＞皆様！　　お返事有難うね＾＾；

石鹸について：
私はせっけんもシャンプーも全く使ってません。
それでもきれいになってます。

しつこく右手と右足だけ脱保湿実験中です。
全身やってしまいたいのですが、以前書いたように、
全身保湿しない日が数日続くとかなり痒くなってしまうからです。
左右で明らかに違いが出てきて、
「やっぱ脱保湿だ！」と思えたら全身に挑戦しようと思います。

弱気な１ですんません。

ここ2日くらい風邪気味で用心してパッチを
穿いて過ごしてたんだが、蒸すつうか、
アレでもやっぱ保湿になるんだな。
膝の裏の皮膚が微妙に柔らかくなって
少しだが悪化。パッチはだみだね。
乾燥マンセー。

じゃ、ﾈｵ君。
今日も昼間にヘタレに根暗に女の腐ったようなやり口を繰り返しておけｗｗ
明日ももまえのキモい現実を突きつけてやるからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネオ、くんなよ！おまえがくると荒れるんだからさ。

脱ステ・脱保湿4週間、あまりの乾燥具合、つらすぎて遂に漢方軟膏使用。
とりあえず、痒みと湿疹がある程度収まったら脱保湿再開するつもりだけど、
脱保湿がんばってる方々、すみません、俺ぁ耐えられんかった。

脱保は大事だって思うようになりました。保湿してても治んなかった。それにキレて何もしなかったら良くなった。

漢方軟膏は、しかし保湿って感じじゃないな。湿疹と痒みは抑えるけど、
相変わらずバリバリ乾いてる。

俺保湿なんかほとんどしたことなかったのに
二十歳くらいでいきなり乾燥アトピーになった。

俺たちの明日の向かって♥age。

脱保湿８ヶ月だべ。
ずうっと症状変わらない感じかな、正直。でも昔と違って保湿が習慣になってないから保湿してなくても平気。
素の肌の症状を見てる訳だから不摂生とか乾燥してる日だとかいろいろ環境によって変わる肌の状態が解りやすいってこともあるかな。
今はあんまり深刻に悩まずにそのうち暑くなって湿度も上がってくれば良くなるだろ。

脱保湿っていつまでやればいいの？
治癒力が回復したら、化粧水の習慣とかまた始まるの？
（ちなみに女です）
それとも一生脱保なのか？

先日､脱保してみましたが全身乾燥しまくってあまりの痒さに
｢こりゃ無理だわ･･｡｣と思いました｡｡
ならばと思い､今使用している水系保湿剤を
水で希釈して成分を薄くし使用しています｡
調子が上向きなので､保湿剤の濃度をじょじょに薄くしていこうと思います｡
あと皆さん､ｺﾗｰｹﾞﾝとかどうおもいます???
私は最近進んで摂取するようにしてますが｡

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
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行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
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漢方医からは保湿しろって言われたんだけどな？

保質したくてもワセリンでもかぶれるこの肌｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>210　　そうだよな。慣れちゃうんだよな。
>>211　　う〜ん。其れは疑問だな。脱保の歴史自体が短いから
　　　　　　まだ誰も知らないだろうね。
>>212　　ｺﾗｰｹﾞﾝは分子量が大きくてそのまま吸収されずに、
　　　　　　一旦アミノ酸に分解されて吸収されっから、
　　　　　　ｺﾗｰｹﾞﾝよりｺﾗｰｹﾞﾝの元のｻﾌﾟﾘを採ったほうが効率がいいんじゃん。
>>213　　高いよ。ﾌﾟﾛｻﾞｯｸもう少し安くしろや。
>>214　　其れはわからん。ただ、漢方医は多分ｱﾄﾋﾟｰとかｽﾃ依存保湿依存の
　　　　　　症状をそんなに知らないと思うな。漢方つたら、基本的に経験の
　　　　　　積み重ねの医学だから、新しい病気に対処できるんかな。
>>215　　ついでに脱保しちゃえよ。

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ネオにﾚｽしてほしくない(ｳﾂ

＞211
「あぶない化粧品」シリーズなんて読んでいると、化粧品全てが肌にとって
異物という考えですね。
肌は本来汗や皮脂を排泄する器官だから、外から人工的なものを塗るのは
よくないと。
脱保で本来の肌に戻ったのなら、何もつけないのが賢明だと思います。
私の周りには脱化粧品で日焼け止めすら塗らなくても、美肌を守って
いる人が沢山います。みんなポイントメークのみでファンデさえつけませんが、
自然の皮脂膜に守られていて美肌です。
私の場合はステと保湿剤の使いすぎで、皮脂腺が退化し、つねにがさがさ
ですが、夏でも塗り捲っていたワセリンを止め、傷のひどいところのみ
純スクワランを少しつけることでだいぶ改善してきました。

まだ脱保1ヶ月で、超ガサガサ。
本来の肌なんてあるのか？ってぐらい先が見えない。
（脱ステもしてます。）

何も塗らないのは慣れたんだけど、
ただ、化粧品選ぶ楽しみ見たいのもなくなって、少し寂しい。
女にはそういう楽しみがあるんです。

綺麗な肌になったら、綺麗に化粧したい。無理かな。

きれいになったらやったっていいんじゃない？
ただ化粧しない方が肌ににとっては負担にならないってだけの話で・・・
私はアトピー隠すためにさんざん厚化粧してきたから、もし治ったら、
素肌美を大事にして薄化粧にする。
化粧にだいぶお金使ってきたから楽な方がいい。
すっぴんで町歩けるようになるのが夢です。

私の場合はあきらかに脱保湿してよかった。
ミネラルウォーターで朝と寝る前に顔洗うだけ。
たまに調子悪いときだけ、ちょびっと保湿剤を塗る程度。

ちまたの保湿しなきゃダメっていう通説って
化粧品会社の陰謀（おおげさだけど）じゃないかとさえ思う。
肌を甘やかして依存状態にして、手放せなくするとという。

>脱保湿してよかった。

私も脱保湿して良かった。っていいたいな。
がんばる

>>222　
その通り。陰謀は言い過ぎだが策略くらいは言ってもいいだろう。
今の経済はモノを大量に作って大量に消費させる事で成り立っておる。
だから不必要なものでも無理やり価値をくっつけて消費させようと
消費経済社会はやっきになっておるのだ。
其れが我々にとっては不必要どころか害にすらなってしまっておるのだ。
累積性皮膚炎でググッテみるがよかろう。

>>224
また怪しいレスしてるｗ
ネオはウソつきだから気をつけろｗ

脱保湿で、顔がガビガビの粉ポロポロになって、
痒くて仕方なくなったときはどうするんでしょう？
そのまま耐えて掻かないようしするしかないんだよね。
ん〜、脱保湿しはじめてるけど、きついな。。痒い！

>226
俺も同じ。おでこをぱたぱた叩く癖が付いちゃった。
俺はついに漢方軟膏使っちゃって、脱保湿とは言えないけどあまり酷い様だったら
一端炎症を抑えるために何か使った方がいいんじゃない？

耐えるしかなかろう。
つうか、なんか塗ってもﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞの影響が
強すぎて痒いものは痒いんじゃん。
なんか塗ったうえで掻いちゃうと
俺の場合は余計悪化したな。俺の場合な。
俺は痒い時は掻いてたな。

ｷﾓに命じろ、掻いた事を後悔しない事。
はいやぁ。

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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　＜ネオの口臭ウンコ臭い♪
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
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　　　　（￣￣￣）（￣￣）

ネオがくるーーーーーーーーーーーーーーーっっ！！

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

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　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　カサカサ
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　　　　　　　ネオ

皮脂が出ますように。。ナムナム（-人-）

全然痒くない。けど顔面ガサガサで真っ赤。もう何ぬっても熱がこもって赤くなるみたいなので、あえて普通の洗顔剤(ビオレとか)つかってさらにガサガサにした。
保湿してると、皮膚再生が遅れると実感。

今日から脱保湿を開始します。あー大変

脱保湿してうまくいった方、化粧水も全く使わないんですよね。
皮脂が出るのに効果的だったのは、どんな事でしたか？
やっぱり運動とか半身浴して汗を出すのがいいんでしょうか。

汗をかくのじゃ。すっすらと、痒くならない程度に。

1年くらい馬油使ってて調子よかったんだが
最近使用量がどんどん増えてきて（なのに以前より潤わない！）
なんだかなと思っていた1時間ほど前にこのスレを発見。

ただ今風呂上り、だめもとでたまたまあったウーロン茶をパッティングしたら
馬油の使用量、きのうの10分の１くらいでカサつき＆火照りなし・・・

とりあえず続けてみます。

牛乳石鹸切らしてしまって母親が買ってきた
保湿力の高い石鹸をつかったら、
触った感じシットリなんだが、なんか痒いし
調子わりいよ。やはり徹底して脱保せんければならんのか。

＿＿＿
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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　＜ネオのレスはキモイキモイ♪
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

ドラえもん見え見えで非常にかっこわるいぞ。
煽りはさりげなく、これ基本。

脱保してよかったねえ。もう風呂上りになんも塗らんで良くなったし、顔なんて
粉吹きババアだったのがしっとりしとるで。えらいもんじゃ。
乾燥系アトピーに効くって聞いて嫌いだった納豆を毎日朝晩食べたんだけど
これが私には合ってたみたいね。あとサプリでセラミドとか飲んでた。

俺も毎日納豆食べてるけど、なかなか顔の粉ふき収まらない。
どのくらいの期間食べ続けてた？>241

つまんねえage

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　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　カサカサ
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　　　　　　　ネオ

石鹸を牛乳石鹸に戻したら快調。
牛乳石鹸最強。
胆に銘じろ、脱保こそ牛乳石鹸。

＞2 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 20:49 ID:XEISJyB3
＞進め　進め　ものども

＞邪魔な　敵を　蹴散らせ

＞目指せ　敵の　城へ

＞オゴレス　倒すのだ

＞3 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 20:52 ID:XEISJyB3
＞すすめすすめものども　　　じゃまなてきをけちらせ
＞ソシドソシドソシラファソ　　シドソシドソシラレ．．

＞めざせてきのしろへ〜　オゴレスたおすのだ
＞ソシレソシレソシミ　　　レドシラレドシラソ

＞4 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 20:53 ID:XEISJyB3
＞http://yamato.gi-ga.net/bokosuka/

＞6 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 20:55 ID:XEISJyB3
■■■■■□□□田■■■■■
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■■□□■■■■■■田■■■
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＞7 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 20:58 ID:XEISJyB3
＞初めての２周目で試しに落とし穴に落ちて死んだ奴の数→

＞9 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 22:16 ID:XEISJyB3
＞ｊｋが菅鹿夫を書き込む悪寒を覚えた奴の数→

11 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/04/13 22:25 ID:XEISJyB3
69 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/03/14 14:33 ID:J3fLse5/
「ふしぎな皮膚科」（元歌：「ふしぎなポケット」）

♪皮膚科にかかるとステロイドが１つ♪
♪２回目かかるとステロイドが２つ♪
♪もう１回かかるとステロイドが３つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが４つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが５つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが６つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが７つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが８つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが９つ♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪もう１回かかるとステロイドが１０♪
♪皮膚科に行くたびステロイドは増える♪
♪そんな不思議な皮膚科がいっぱい♪
♪そんな不思議な皮膚科がいっぱい♪

ﾈｵはｷﾓｳｻﾞ

ネオ、首つって氏ね！

>>215
３ヶ月前位からかな。乾燥がどうしても辛くて何か塗りたいのなら、水性の保湿
剤の方がいいよ。ゲルクリームとか。そんで塗る範囲をだんだん減らしていくとか。
我慢できるところは我慢するてなやり方して今は保湿なしで過ごしてます。

２１４⇒２４１
２１５⇒２４２

ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻ
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｲｳﾞ
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞ
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞ
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞ

>215
水性のゲルクリームって具体的な商品名教えてもらえます？
どうしても人に会わないといけないときだけ、ワセリン塗ってるんです。
ちなみに、乾燥タイプで、
ワセリン塗れば、普通の人に見えるぐらい回復してます。
ただ、変なものぬると、赤くなるようで。
刺激物のないクリームがあるとうれしいです

215じゃないけど、エバメールとかいいですよ。HPでサンプルもらえるよ。

>>255
そうそうあたしゃエバメール使ってたのよ。医者にも成分とか見てもらって
バラベン入ってんだけど、痒くならないならいいって言われたからこれオンリー
でね。何度かワセリンに手が出そうなのを我慢して使ってた。油性から水性へ
ランクダウンして保湿の量をだんだん減らしていってみたらどないです？
ワセリン塗り続けるよりはいいと思うよ。

早速サンプル頼んで見ました。
合うと良いです。ありがとう。

（＾＾）

俺にもﾚｽくれよ。

>>260
ネオさんお久しぶりです。１です。みなさんもお久しぶりです。
実は最近、右手右足だけでなく全身全く保湿してません。
（３週間くらい。）
たまたま調子が良い時期があったのでそのまま放っておいただけなんですが、
最近はそれほど痒みもなく、順調です。

脱保湿によってよくなって来たというより、
生活改善で（？）ある程度よくなってから保湿をやめた、という感じなので、
「脱ステも脱保湿もいっぺんにやってしまおう！」
という方には参考にならないかもしれませんが・・・

このまま脂ぐんぐんにまで至るのかどうか、楽しみです。

脱保湿がんばってる他のみなさんの調子はどうですか？
季節もよくなって来たので、少しラクになるかもしれませんね。
僕は夏になって汗をかくと悪化するので、
それまでに掻き壊しの傷を減らすように頑張りたいと思います。

ではでは。また。

　　　　　ぶち殺すぞネオ・・厨房が・・・・！

　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

春は脱保の季節です。乾燥もましになってくるし、
汗もかきやすいし、暖かいから傷もそんな痛くない。

>>261　
多分そろそろニキビがでてくるぞ。
人によるが、脱保すると、皮膚がビックリして、
こんな乾燥してたらやってられんつって
皮膚が脂を過分泌するんだ。
脱保成功直後が一番脂ｸﾞﾝｸﾞﾝだ。
洗顔一回じゃもの足りなかったもんな。
脂取り紙の使用量がﾊﾝﾊﾟじゃなかった。

>>263
ウソ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ　＾＾）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

脱保湿を何年か試して、それ以降から顔から皮脂が絶えず出るようになった人はおるの？
つまり成功者。

新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく!　メールアドレスはきちんと書きましょう!　
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

＞350 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/19 00:24 ID:dMkWFHnO
＞大麻を吸いなさい。俺は大麻で脱ｽﾃした。大麻は寝れるぞ。

生まれつき人よりセラミドも皮脂も少なかったから保湿始めたんだけどな。
脱保してもその初期の状態に戻るだけで、普通の人のようになれるわけではないと思うのだが。

451 ：　ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/23 14:24 ID:ClR471Hq
大麻はよく眠れるよ。
俺は睡眠薬として大麻解放してもいいんじゃねーのって、
本気で考えている。ﾚｸﾚｰｼｮﾝ目的でもいいと思ってるんだけどね。
大麻解放運動の会にも所属してる。金払ってるだけだけど。

だが最近は全くやっていない。今年にはいって一回もやってない。

＞263 ：ﾊﾞﾚﾛﾝ ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/17 21:27 ID:5nzGWEUn

＞451 ：　ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/23 14:24 ID:ClR471Hq
＞大麻はよく眠れるよ。

大麻吸うと脱保湿がラクになるかもしれませんね。

このｽﾚはまだ終らせん。

ネオは脱大麻しなさい。

/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
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　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
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　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |　このｽﾚは
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　　　俺が全速力で
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|　　　　　守る守る守る
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　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
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　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　貴方の相談、くだ質に、ﾈｵﾀｿが精一杯の愛と勇気で答えます。
　こちらへドーゾ。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051531551/

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　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |　俺が来るから
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　　　廃れるのかと
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|　　　　ﾌﾄ思った思った
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
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　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
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その通り。即時撤退を求む。

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　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |　
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　　　ギャフン
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|　　　　
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俺は悲しい。
脱保派のみんな
頑張ろうではないか。
最近のｱﾄﾋﾟｰ板の最新流行は脱保って
言わせようではないか。

春が暖かいから脱保の季節だぞ。
保湿なしでもそんなﾋﾘﾋﾘしないぞ。
１週間だけでも保湿なしで頑張ってみないか？
一生風呂上りにﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞとか塗りながら生きていくつもりなのか？
風呂上りの憂鬱な軽作業から逃れたいと思わないのか？

ｼｰﾝ･･･

もちろん健康な人ほどじゃないけど皮脂出るようになったよ。
一日一回ミネラルウォーターで顔洗って、あとは放置。
石鹸も使わない。
脱保湿はかなり重要だと思う、体感として。

石鹸も使わないということはメイクもしていないということですか？

>279

頑張ってますよ。
私は皮膚科医の勧めで脱保湿してますが
なかなか良くならないので毎日ＲＯＭだけしてました。

おお、頑張っておられるなぁ。
折角だから、何か書き込んでよ。
経過とかさ。
>>1さんのその後はどうなんだ？

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

＞１
元気だよ

せっかくだからﾘﾝｸ貼っとく。

脱保湿で検索。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%92E%95%DB%8E%BC

佐藤先生の文章
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay8.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html

ﾈｵﾀｿの質問ｺｰﾅｰ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051531551/

ﾈｵﾀｿの質問ｺｰﾅｰ、避難所
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050252426/

>284
経過ですか…。
え〜っと、昨年秋に脱ステを試みて半分挫折、
３月頃から改めて脱ステ・脱保湿並行してやってます。

患部は主に手です。
主婦なので、家族に迷惑をかける為
ずっと脱ステできませんでした。
（三十路ママさん元気かな〜？気になってます）
やっと決心して脱ステ脱保湿始めたものの苦闘中…。

脱保湿はすごく勇気が要りましたけど
脱ステして何を塗ってもかぶれるようになってしまったので
必然的に何も塗れなくなったというのが本当かも知れません。

気温が高くなってきたら途端に楽になったので嬉しいけれど
それでも亀裂だらけで家事、辛いなあ…。

手のみなのに弱音を吐いて申し訳ないですが
毎日ここに寄っては元気を出していますよ。
皆さん、早く良くなりますように！

１です。
>>261 を書いたあとも保湿なしで生活しています。
かなり粉が減ってきました。
相変わらず時々掻いてしまうのですが（全身、特に足）、
以前に比べて皮膚がずっと強くなっており、傷の治りも速いです。
脂の出はそれほどでもないですが、
頭皮、及び背中の一部が乾燥肌から普通の肌に変化しているように見えます。
特に頭皮は「そろそろシャンプーを復活させるか？」と思うほどにいい感じ。
（現在、石鹸もシャンプーもなしでお湯のみで全身洗ってます。）

脱保湿をしている方（もちろんそうでない方も）頑張って下さいね！
今更僕が言う事でもないですが、爪を切るとか、
痒くなったら深呼吸するとか、なるべく夜更かししないとか、
日々の細かい努力も大切だと思います。頑張りましょう！

俺も脱ステ（一ヶ月）　脱保湿（2日）やってます
脱ステ中、風呂上がったあと保湿液をつけてたんだけど
はっきりいってつけない方が、赤みもないし皮膚が強く感じる
保湿してた時は、潤ってはいたが痒い→掻く→氏
まぁ保湿してなくても痒いから、だったら保湿しないほうでいいかなと
風呂上り皮膚がバリバリで動くと「ヒーッ！」ってなるけど
時間がたてば慣れる

それと寝るとき異様に汗をかく。ステ使ってた頃はあまり汗でなかったんだけど
これはなんでだろう？（・X ・)
特に布団に接してる部分が熱を持ちそこが痒くなるって感じ

風呂には緑茶を入れている。

>290
俺もアナゴさんも同じ様に、乾燥系だけど、寝ると体が熱を持って
汗をかく。その他には、尿の出が悪い気がする、それに伴って下腹部が
ぽっこり出る。
そんな症状出てない？乾燥系アトピーの脱ステは漢方で言う水の廻りが
悪くなるんだって。
俺は、1週間ほど前から、掛け布団は足しかかけてない。でも汗かく。肩
は冷えてるのに。

脱ステすると、体の微妙なバランスが崩れ、変な症状が色々出てくると
感じてる。毎日便通あるのに、コロコロの硬い便だとか。体の微妙な変化
に気をつけて、医者に相談すれば対応した漢方を出してくれるよ。

>>291
うんうん、歳三さんの言うとおり。
尿の出が悪いし、便も硬い。年のせいかなとずっと思ってた（当方28歳）
腹もポコって出るようになった。
いろいろスレ見てるけど、漢方も副作用が怖そうで手が出せない・・・
出来ればなにもしないでやっていければいいんだが。
とりあえず今のまま続けていきたいと思います。

そうそう、下っ腹がぽっこりだ、贅肉じゃないんだよね、
腹筋毎日１００回以上やってるつーのにあんまし意味ない。
張ってるというか膨らんでる感じがするのだ。

俺が以前見た重傷患者の人も体型は普通なのに下っ腹だけごっつい出てた。
膨らんだ下っ腹に何かヒントがあるはずだ。

俺の場合、医者にそれ言ったら、ツムラの牛車腎気丸だされた。
腎機能が弱く、水の廻りが悪いそうな。

皆さん頑張っておられるな。

>>1さん
ほらな、脱保すると、傷になりにくくなるし、
長期でみると治りも早い。俺はｼｬﾝﾌﾟｰ普通の
固形石鹸でやってるぞ。其れで結構快活。

>>うん太殿
これから暖かくなると、もっと楽になると思うぞ。
痛いのも動くと慣れちゃうよな。
出かける時なんか、最初は痛くて仕方ないんだけど、
気づくとなんか痛くなくなってる感じだよな。

>>ｱﾅｺﾞ歳三
お前らも決意しろや。いつまで保湿なんかわけわからん
作業を続けるつもりなんだ？わけわからん油なんか
ﾃｨｯｼｭに包んでﾎﾟｲだぜ。

脱保湿にこだわるとかえって悪化します。
アトピーの人は皮膚にセラミドが少ないので
あるレベルまで必ず保湿が必要です。
皮膚に少しでもカサカサした部分がある場合は保湿すると
良化が著しく、自分もそうやって完治させました。

>>296ﾊﾞﾚﾛﾝ氏
そうですね。風呂上りはメチャメチャ動けないほうど
キツイですけど、一回動き出せば自然と微妙な汗が
多少潤いを与えてくれて、突っ張る痛さをなくしてくれます。
ただ、最近寒気が凄いのでそれがちょっと苦痛です。

脱保湿を初めて２日がたちました。
といっても学校に行く朝には保湿剤をぬっています。
こんなので脱保湿と言えるのか？と自分でも不安になってきます。
ところでみなさんはゲル等を塗っているようですが、
脱保湿っていうのは完全に何も塗らないことを言うんじゃないでしょうか？
それとも油性の物を塗らないことを言うんでしょうか？
どうも自分そこらへんがよくわからないので、
もしよろしれければ教えてください。　
あと汗の件ですが自分も部活で野球をやっていますが、
そういえば汗かきではないです。
でもスポーツをやっている時はそっちのほうが自分にとって辛いので
アトピーのことは忘れられていいですよ！

>>299
まったく何も塗りません

まったく何も塗らないのって、
自分にとっては厳しいですね。

漏れは油性の物を塗らないようにしてます。

そうだ、何にも塗らないのだ。
若いんだからちょっと我慢すれば
脂がｸﾞﾝｸﾞﾝ出てくるぞ。
学校があって、女子の目も気になるだろうから
徐々に脱保もいいかもな。
風呂上りの保湿は我慢したり、
塗らない曜日をきめたり、んで夏休みで勝負だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

うぅぅ。ﾆｷﾋﾞがうざい。
やはり脱保は効果はあるぞ。
ﾆｷﾋﾞが凄いもん。おっさんなのに、俺。

>>ﾊﾞﾚﾛﾝ
おっさんだったの？

脱保湿のせいっつーか、明らかにチョコバットだろ（ｗ

自分も脱保湿して、にきび増えたよ〜
普通の人よりむしろ乾燥しない肌になった。
乾燥しすぎたときは、へちま100％ローションとか
余計なものが全然入ってないもので保湿。
油は一切つけない。でやってます。

脱保湿はしました。
アトピー克服はあと一歩という
感じですけど・・・。
でも保湿剤を塗っている時とは
肌が違います。
健康な肌というか柔らかくなって
きましたし・・・。
何故、脱保湿をしたか？
クリームで保湿すればもっと
カサカサしてしまって痒みも
普通じゃなくなってしまい・・・
疑問に感じたからです。
肌って自分で皮脂を出す力が
あるから外から補ってては
いつまでもこのままかもしれない
っと思ったからです。

＞349 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/19 00:18 ID:???
＞よし、じゃあ本気の相談だ。
＞脱ステしてからこっち全然夜眠れない。昼間はウトウトするし昼間だったら
＞すんなり眠れるのに、何故か夜寝れない。おとといからがんばって昼間
＞起きてるけど、それでも寝れない。ポララミン飲んでるけどダメ。
＞どーすりゃいーの？

＞350 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/19 00:24 ID:dMkWFHnO
＞大麻を吸いなさい。俺は大麻で脱ｽﾃした。大麻は寝れるぞ

>>309
改行がﾎﾟｴﾄﾘｰだな。
全くです。
肌は自分で脂を出す力はあるのだ。
みんな最初からそんなに保湿してたわけじゃなかろう。
みなさん、保湿量が増えてる事はないか？
其れが保湿による副作用です。

ヘタレのネオクソちゃんは大麻切れたのかな？

311 名前：ﾊﾞﾚﾛﾝ ◆ZNIVlrQpeI ：03/05/10 20:28 ID:lEUm41HW
>>309
改行がﾎﾟｴﾄﾘｰだな。
全くです。
肌は自分で脂を出す力はあるのだ。
みんな最初からそんなに保湿してたわけじゃなかろう。
みなさん、保湿量が増えてる事はないか？
其れが保湿による副作用です。

350 ：ﾊﾞﾚﾛﾝ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/19 00:24 ID:dMkWFHnO
大麻を吸いなさい。俺は大麻で脱ｽﾃした。大麻は寝れるぞ

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　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　　 　 　　|　（●） （●）　　 |　
　　　　 　,へ　　　 　 ./　　　　　　　 　 　|　　　
　　　 ＼/　 ヽ 　 　 /　　　 　 　 　 　　　| 　　
　　 　 _/＊+*`、 　{　　　　　　 　 　 　 　|　　　兄者がageると
　　 ＜_＿＿____フ 　ヽ、　　　　　　　ノ 　|　　　　　　荒らしがくるからなぁ
　 　　 从 ´_ゝ`ﾉ　　　　｀`ー――‐''"　　 |
　　　　／　　　＼　 　　 /　　　　　 　 　 　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 　　　　　 　|.　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿ 　 | 　 |.　.|
　 　　　 ＼/ ＿＿＿ 　 　　 /　 　　　 ￣￣￣￣￣
脱保派の明日に向かってageとくか。　

朗報!!　貴方のお悩み、相談に、我々ﾈｵﾀｿ兄弟が抜本的な解決を提示します。
こちらへﾄﾞｰｿﾞ　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052403862/

今年は顔全体にリバウンドが来て、汁が出た炎症の後は
3ヶ月くらい超超乾燥でひび割れて顔の表情も変えられないくらいに
つっぱっていました。　でも、5月にはいって温かくなった頃、
急に皮膚が柔らかくなって乾燥がマシになってした。
やっと乾燥から逃れられたと思っていたら寒の戻り？みたいなのが来て
4月上旬の寒さまで戻った日が2日ありました。
そうしたら皮膚も前のように硬くなって荒れだしてまた振り出しです。
この経験からして、もしかして私は、夏が来る前に完治をするのではなくて
夏に自然保湿により症状が治まっているだけで、この先ずっと冬の寒さを迎える度に
超乾燥に悩まされないといけないのではないかと不安になりました。
普通の乾燥ではなくて炎症と汁も伴うリバウンドです。
これが毎年冬になるとやってくるのかと思うと不安なのですが。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

　　　　　　　　　 　 　 　 　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　 　 　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　　 　 　　|　（●） （●）　　 |　
　　　　 　,へ　　　 　 ./　　　　　　　 　 　|　　　
　　　 ＼/　 ヽ 　 　 /　　　 　 　 　 　　　| 　　
　　 　 _/＊+*`、 　{　　　　　　 　 　 　 　|　　　　今から冬の事なんか考えるなよ。
　　 ＜_＿＿____フ 　ヽ、　　　　　　　ノ 　|　　　　少しずつしか良くならない病気なんだからな。
　 　　 从 ´_ゝ`ﾉ　　　　｀`ー――‐''"　　 |　　　　今年ﾀﾞﾒだったから来年もﾀﾞﾒつうわけじゃ
　　　　／　　　＼　 　　 /　　　　　 　 　 　|　　　ないと思うが。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 　　　　　 　|.　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿ 　 | 　 |.　.|
　 　　　 ＼/ ＿＿＿ 　 　　 /　 　　　 ￣￣￣￣￣
う〜ん。年を追うごとに楽になってくると思うが。

朗報!!　貴方のお悩み、相談に、我々ﾈｵﾀｿ兄弟が抜本的な解決を提示します。
こちらへﾄﾞｰｿﾞ　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052403862/

ﾜｰ、ムーミンとスナフキン（ファンでつ）に話しかけられた！

160 名前：ﾈｵﾀｿ ：03/05/12 01:43 ID:ePqYUbEU
もうちんぽ

　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　 　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
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　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　 　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イﾍ　/彡　 ∪/し　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾚ＼ﾚiiii||||iii(iii||/／

春は脱保の季節だというのに
全然上がってこないなぁ。
脱保するには今が絶交のﾀｲﾐﾝｸﾞだぞ。
冬に脱保は大変だぞ。
ﾋﾘﾋﾘするぞ。

脱保って　炎症やら発疹やらおさまった状態で
始めたほうがいいんでしょうか？

私の場合は何つけても炎症や湿疹がおさまらないから、思い切ってやめてみたら
背中から腰にかけて真っ赤で仰向けで眠れなかったのが、普通の肌にもどってきた。
炎症の上にワセリン塗っていたから、熱とじこめていたみたい。
ステ暦の短い所ほど、脱保でどんどんよくなったよ。
顔はいまだにひどいけど。

一番はげしいの口のまわりだから脱皮時、マスクして仕事してたら
「花粉症？」とやたら聞かれた。
もう花粉症の時期も過ぎたしマスクしてたらおかしいから鬱。
ニュースみててＳＡＲＳが上陸したらマスクが公認になるな…と思う始末。

>>323
いますぐ始めるのじゃ。脱保したほうが炎症や発疹の
おさまりも早いのだ。頑丈な皮膚ができるし。
>>324
そうそう、保湿したら、なんか熱が閉じこもった感じになんだよね。
ほってちゃうつうかさ。とくにﾜｾﾘﾝ。だからといって水性の保湿だったら
どうせちょっとの間しか潤わないんだから、最初から何もしないほうが吉なのだ。

2月末に脱ステ脱保湿初めて、どんどん酷くなってきたので、
3月中からずっとマスクしてます。
マスクしてると息のおかげで口周りが湿って良いかんじ。
なんとなく顔も隠せて、気分的にはかなり楽。
マスクし始めた時は「花粉症？」って言われたけど、
「花粉症のふりして、実は肌荒れ隠してます。」
と笑って言ったら、何も言われなくなった。

ステ依存症から、マスク依存症になりつつ（笑）
マスクとると顔中つっぱります。

>325さん
お互いがんばりましょ

俺的にはどんどん晒して乾燥させた方が
よかったがな。
ﾏｽｸしてると結局其れが保湿になって、
脱保しきれないなんて事になんじゃネーノ？
そろそろ空気も潤ってくるから、
楽になると思うよ。

いきなり外気に晒せというのも荒療治なような。脱保しただけでも
肌は丸裸で過敏なはず。マスク使いながら落ち着いてきたら、はずす日を
増やしていくでいいと思います。
顔が隠れていれば他人の目に晒されるストレスも緩和されるでしょうし。

風呂の後はガッサガサになるんで
運動して汗流すとしっとりする。
もちろん、風呂上り直後は心臓に悪いので
水飲んだり髪乾かしたりした後ね。

これってダメですかね。

私は顔にリバウンドが来ていて全体がパリパリの乾燥状態なので
目頭と目尻が切れています。。死にそう。

いいんじゃネーノ。
軽く汗かくと脂がｸﾞﾝｸﾞﾝ出てくるもんな。
あんまかきすぎると痒くなっちまうけど。

>>331
俺も目の辺は切れてたな。あと口の横とかも。
顔に出る人はとにかく鱗を剥がさない事。
剥がすと一瞬だけ綺麗になるが、長い目でみると良くない。
其処を乗り越えると、鱗が細かくなってきて、最後に粉状になれば
こっちのもんだ。じき脂がｸﾞﾝｸﾞﾝになる。
切れて痛くて仕方ない時だけは亜鉛化軟膏塗ってた。
塗りすぎると癖になっちまうから、厳密に１日おきとか、決めてたけど。
頑張ってくだせえ。春だから、きっと冬よりは楽ですです。

　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

ﾊﾞﾚﾛﾝ
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
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　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 は〜いブラ取って、はだかになって
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ガッテンは　風呂上り速攻保湿をすすめてますが・・・

ｶﾞｯﾃﾝがなんぼのもんじゃい。
保湿なしの生活なんて想像できないかもしれないが、
やってみたら結構楽勝だぜ。
乾燥自体はすぐなれる。脂もｸﾞﾝｸﾞﾝ出てくるようになるしな。
これから空気も潤って、暖かくなるから、そんなに苦痛じゃないと思うぞ。
つうか、変な脂みたいなんを、風呂上りに一生塗り続けるのって、
いい加減ｳﾝｻﾞﾘしないかい？

大麻吸ってる日常生活不適格者ネオくそより

ガッテンのほうが信用できる。

糞固定のくせにえらそうな口叩くんじゃねえ！

＞顔に出る人はとにかく鱗を剥がさない事。
＞剥がすと一瞬だけ綺麗になるが、長い目でみると良くない
俺のかかってる脱ステ医はめくれてくる皮は早めに剥がして、次の皮膚の
再生を促すって言ってるぜ。
事実、俺も石鹸で皮を落としてから保湿したほうが早く良くなったぜ。
保湿も皮膚の力が出てくるまでは必ず必要です。

>>340糞名無し
自分の体験じゃねえの？>>340もｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

735 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：03/05/23 14:50 ID:HGJXwY0M
>>733
２ｃｈで聞くより、ちゃんと医者に聞いたほうがいいよ。ここの糞固定は
所詮自分の体験だけしかないのにえらそう言うだけの無責任な奴らなんだからね。

>>341
　　試してガッテン　　来週はアトピー特集
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051101305/740

げらげら。ﾚｽをまたいでｹｺｰﾝ。　

ｱﾋｬ。ｽﾚをまたいでだった。

春だからな。

そういえば>>1さんはどうしてるんだろうな。
春だし時間も経ったから楽になってるかもな。

あれ、ニセモノじゃなかったのか

おい、お前らｶﾞｯﾃﾝｽﾚで素晴らしいﾚｽを見つけてきました。

　　試してガッテン　　来週はアトピー特集
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051101305/538

心して読んでくだされ。

一応貼り付けとく。

538 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[3??6] 投稿日：03/05/22 07:35 ID:PjXIDdab
>>373
あれは、人為的操作のなせるものだと思う。　入浴して石鹸を使ってこすり洗いをしてただろ。汚れと皮膚の
ワックスとセラミドと保湿因子のアミノ酸（Gly,L-serin) dl-ピロリドンカルボン酸、乳酸などが
石鹸と共に失われている（いくらか）、つまり水分を保持すべく森の落ち葉とか、腐葉土をも
強力に洗い落としているようなもの。　したがって肥沃な大地をサバンナ状態にしたうえで、たっぷりと
サバンナに水（保湿剤）をぶっかけている。そとから水分を与えたもののつなぎとめるものが
ないから速攻で乾ききる。あたりまえといえばあたりまえ。それに角質層の含有水分の
適切な料は１０〜１５％という極めて狭い範囲の変動内に納まるほうがよいと思う。
たとえば食パンにおもいっきり水をかけるとする。ふやけて持ち上げようとしても崩れおちる。
逆に乾くとぼろぼろに硬くくだけやすい。そのままの状態のほうが柔らかい状態が長くつづく。
保湿剤を外から与えると手加減ができない。生理的な水分量をオーバーしているかもしれないし、
逆に乾燥を速めるかもしれない。　保湿剤という生理的異物を塗っているから、石鹸で落とす
ことになり、さらに生理的天然の保湿成分をもよけいにおとす悪循環となる。
　入浴は石鹸もできるだけ使わず、臭いのありそうな脇、肛囲、足のうら程度にとどめて、
からだのなかからの水分をそとに逃がさない、ワセリン系のを塗るか、サランラップで一時的な蒸散を
ふせぐことのほうがましかもしれない。気持ちのよしあしは別にして。

パンにはネオソフトｗ

かさぶたをはがして傷がはやく治るはずがないよ、ヴァカじゃない？
俺の主治医も「これは皮がよく落ちる」とか言って保湿剤処方するけど
極力塗らないようにしている。
ひきこもりたいけどひきこもれない！つらいけどがんばるぞ！

脱ステ・脱保、3日目です。
アトピー暦は6年くらい。乾燥系です。箇所は顔と右手のみ。
ステはワセリンに混ぜた弱いものを２〜３日に1度程、
ひどくない時はステは使わず、普通のクリームやワセリンで保湿してました。
最近はワセリンのみでの保湿をずっと続けていたのですが、
4日前にワセリンを顔中に塗ったところ、真っ赤になって熱を持ち
痒くてたまらなくなりました。
このスレを読んで脱ステ・脱保を始めましたが、
保湿しないと痒みは日を追うごとに無くなりますね！
ただ、乾燥してちょっとひりひりしてきました。
今日になって粉を吹いた様に皮がむけ始めています。
皮膚の色は皮が剥けている所はやや黄色がかっていて、
ひりひりしてる部分の皮膚は赤いです。
この経過で大丈夫ならこのまま続けて行きたいです。
皮がむけていけば、だんだん皮膚が元気になるのかな〜？
唇もかさかさひりひりするけど、リップクリームとかも
塗っちゃ駄目ですよね。

すみません、不安で思わず書き込んでしまいました。
でももう少し様子を見て頑張ります。

なんの、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書き込んでくだせぇ。
僕達が踏み出したその一足が道となるのです。
あなたの足跡をｺｺに刻み込むのです。
僕達の足跡が重なって道となるのです。

皮はなんか剥きたくなるけど、剥かないほうがいいよ。
放置して我慢してると、しだいに脂が出て収まってくるよ。
ﾋﾘﾋﾘもじき収まる。脂が出るまでの辛抱だ。

皮を剥きたくなったらチンポの皮剥いでますｗ

バレロンさんありがとうございます！
私は軽症Pですが、顔と手にだけステを塗り続けたせいでしょうか？
辞めたとたん顔中が真っ赤になって辛かったです。

でも、一生ステやワセリンみたいなべたべたしたものは
塗り続けたくないし、かといって普通のクリームだと乾燥して駄目なんです。
こんなに顔中が真っ赤にひりひりするのは初めてですが、
そのことで自分の皮膚はワセリンや薬に頼らなきゃ普通の状態を
保てないと気づきました。
だって中高生の頃は何も塗らなくても元気な肌だったんですよ。
だから頑張ります！
また経過報告しますね。

ステ止めた部分って炎症起こしますよね。
その部分を掻いてしまうと傷になりますよね、
それでも放置しとけば治るものなんでしょうか？皆さんどのくらいで治ったのですか？

ﾈｵｸｿことﾊﾞﾚﾛﾝが
また１人騙したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱ステ脱保湿１０年ですがジュクジュクの部分やガサガサの部分が
あります。治りそうにないです、悲しい。

>>353
おお、頑張ってくれろ。僕も頑張るぜ。
本当に正しいかどうかなんてわかんねぇけど、
どうせ、医者とかもあんま信じられないんだから
だったら自分の肌のﾌｫｰｽを信じようではないか。
またｶｷｺんでくだされ。

>>354
僕は放置してたら直ったよ。完全に傷が引くまで4ヶ月もかかったけどね。

>>356
よくわからんが普段の生活とかじゃネーノ？
失礼ですが、生活が不規則とか、けっこう気のものみたいなﾄｺあるよね。
よくわからんですが、僕は何か原因があると思う。

そうですか、もうすぐ夏だし思い切って放置する方が良いですね。
レスありがとうございますた。

痒くても痛くても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ワセリンは痒みを誘発するケースたしかにあるけど、
キュレルとかローション系の保湿剤は最低限つかったほういいのは？
角質層ガサガサで外部の攻撃受けまくるだけでしょう。
保湿剤の成分と、人間の肌の脂分は成分違うので、脂分の生成機能が
落ちることはないからね。

服でこすれるところは塗っときなさい。肩とか

乾燥で痒くなる人は、これからの季節は特に
油性のものよりも、自分に合う保湿剤で
水性の保湿をした方がいいのではないでしょうか。
乾燥のために痒みがでたりするので、保湿して
できるだけ掻かないようにすると、皮膚状態もよくなるし、
皮膚を刺激から守るという働きも確かにあると思うし。
よっしゃーって脱保湿するんじゃなくて、
よくなると、塗るのが面倒になってきて自然と
塗らなくなりますし。
私も脱ステ時は保湿しないと、とてもじゃないけど、
つらくてがまんできませんでした。
脱保するにしても、焦らない方がいいかと・・・。
ちなみに自分の時は今ほど脱ステや保湿剤の情報が
なかったので、ワセリンとどっかの高ーいオイルで
なんとか乗り切りました。
今は首に少し色素沈着が残っている程度です。

ここ値下げしたみたいよ

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

水性の保湿剤ですか〜
それも少し考えたのですが、4日前の爆発的な炎症がひどくて何かを塗るのが
ちょっと怖くなってしまってます。
塗らない状態でのかゆみは私の場合はほとんどないので。
このまま少し様子を見ようかなと。
こういう敏感な時って、ちょっとでも香料・その他肌にあわないものが
入っているものを使うとすっごく痒くなってしまうんですよ。
今まで使ってた水性の化粧品って、自分で作った美肌水だし。
でもアトピー板見てたら、美肌水って皮膚が薄くなるっていう書き込みもあって
ちょっとびびってます。
うー。お風呂上りに美肌水だけ顔に塗ってみようかな。
･･･ちょっと怖いけど。

美肌水つけるくらいなら何も使わない方がマシのような気もするよ？

りょーかいっす！
もうちょっと皮がぽろぽろ剥けるまで様子見マース。

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

脱保湿に興味があってここ読ませてもらってます。
今のところ、体中、顔は　保湿（化粧水、クリーム、ジェル）
してます。脱ｽﾃしようとしてるところで化粧水はかなり使用中です。

ただ、頭だけは、オリーブ石鹸で洗った後、
昔から何にも保湿剤つけてません。
でも大きく頭皮がｶｻｶｻにむけるのと、ところどころｼﾞｸｼﾞｸして
赤くなってます。かなり乾燥して痒いときもあります。

頭皮と、体は別なのでしょうか。頭皮も保湿しなければ
ｶｻｶｻが治るといいんですが・・・。
頭皮はいかかですか？脱保湿してよくなった方いますか？

１です。
久々に見たら皆さん頑張っていらっしゃいますね！

私はおかげさまですっかり乾燥アトピーらしきものは消えました。
粉もめちゃめちゃ減りました。
代わりに今はアセモアトピーとでもいうものと闘ってます。
（肘、膝、脇の内側が特にひどい・・・）
しかし全身ガサガサで血だらけで寝れなかった頃に比べるとずっとマシです。

以前も書きましたが、私はスレ立て本人のくせに弱気で、一気に脱保湿、
という作戦は取りませんでした。（たまたま肌に合った保湿剤があったから、
というのもありますが・・・）
でも「今日は掻いちゃったなぁー、傷だらけ」という日は保湿しないように
してました。（傷にしみるのが嫌だったので。）
で、一進一退を繰り返し、たまたま調子がいいときに
保湿を完全にやめてみたらそのまま要らなくなった、てな感じです。

脂ぐんぐんにはなってません。
人にも依るのではないでしょうか・・・？

スレとは関係ないですが、大きなお世話かもしれませんが、
風呂あがりと寝ている時に掻かないとめちゃ回復しやすいと思います。
傷がふさがると気分的にもかなり楽になります。

私の場合は、
風呂あがりはタオルでこする誘惑を気合で断ち切り、
寝る時は手をタオルとハンカチで「ドラえもん」にしてました。

爪もしつこいくらいマメにやすってました。

大きなお世話ですよね。
参考にしてくださる方がいれば幸いです・・・

風呂上り保湿をしないととても乾燥して痛い。
風呂上りにヒルドイド保湿しても　すぐにがさがさになる。（３０秒保湿もダメだ）
でワセリンにすると　がさがさにならない変わりに　痒くなる。

どうしたらいいんかい？
夏になって　汗をかいて自然保湿できるまでまつしかないかな。
去年の夏　昼間布団をほして二時ごろから風呂にはいり　
３時に布団しいて水をのみながら寝たら　
汗をかいて肌がしっとりして　やったーと思った。
そこですぐに汗をふきとって着替えないとあせもになるけど。
今年はくもり続きでチャレンジできないでいます。

私も保湿は苦手です。
化粧水は何とかつけられるけど、でも顔の皮膚が弱ってる
時は、化粧水もあまりつけたくないというのが正直な気持ちで。
その上に、乳液、オイル等の油分をつける事は、自分には合って
いないみたいで、かゆくなってしまうので・・。
　皮脂の分泌がゆっくり＋少ないので、洗顔した直後はカサカサで
頬が粉ふくときあるけれど、でも自分の皮脂で潤わせたいと思う気
持ちが強いです。

＞＞１さん
こんにちは。参考になっていますよ。私も夜寝ているときにかかな
ければ調子がいいのに・・と思っています。綿の手袋をして寝てい
ますが、朝になると取れていて・・。朝、凹んでいます。
　私も汗疹ができやすくて、汗でかゆくなるので、これからの季節は
苦手。「手をタオルとハンカチでドラえもんにしていた」とありますが、
「ドラえもん」は具体的にどのようにすればできますか？教えて頂ける
と嬉しいです。　

無添加の釜炊き石けんには界面活性剤は入ってないんですか？

みなさん、働きながら脱保湿してるのですか？
したいけどバイトやりながらでも脱保湿するのは
かーなり負担になりそう。

脱保湿はいいよー
保湿しててもどんどんガサガサになるから
もう諦めて放置してた。
そうしたら勝手に潤うようになったよ。

>374
自分は脱ステが同時だったので、休んでたYO

>>375
脱保湿後どれくらいで潤うようになりました？

脱保＋運動＋換気＋エアコン禁止

>376
２ヶ月くらいだと思う。
途中あんまりひどいときは、油の入ってないの
使ったこともあったけど、今はなにもしてない。

あ、そうそう！
基本的にお風呂の回数は１日おきくらいで
石鹸使わないで、泥で洗ってます。
顔も朝と夜しか洗ってない。

お風呂あがり乾燥してすごく痒いよ〜
さすがに辛くて化粧水だけつけました。
私も378さんみたいにお風呂一日おきにしよう。
石鹸洗いも止めてみます。
泥ってガスールのことですか？

いままでずっと見ているだけだったが、俺も脱保湿したのでその経過を書こう。
なんらかの参考にでもなれば幸いだ。

アトピーといっても人それぞれなので俺の場合を挙げておく。
似たような状況の人には役に立つかもしれない。
・小さな頃よく皮膚科に連れて行かれた（ステロイド使用のはず）
・小、中、高校とアトピーとは無縁
・大学で街に出てから悪くなった。最初は背中にポツリとできたにきびのようなもの。
・数年間断続的にステロイド使用（症状が軽いのでたまーに思い出したように病院へ）
・一年半ほど前から目の周り、首の裏・背中が荒れ始めたため、病院にいく頻度が増す。
俺の場合、体はぶつぶつが出てきてかゆく、それを掻くと次第に掻き壊されて傷が塞がらず
拡大していく。そうするうちに他の箇所にもぶつぶつが出て広がっていった。
・良くならない。そのうち額の皮膚が定期的にぼろぼろ剥がれるようになる。
最悪なときは自転車で走っていて風があたるだけでかゆくてしょうがない。
・去年の夏から定期的に病院に通うようになったが、ステロイド＋抗アレルギー薬の
組み合わせでもかゆみはおさまらず、むしろこの頃から症状は背中から腕、わき腹、
腹へと広がり、悪化していった。足にも生傷が多かった。
皮肉な結果だが、このことについては必ずしも薬のせいとは言えない。ちょうど就職のことで
思い悩むことが多くストレスを感じていたため。
・途中で一度、ステロイドを内服した（短期間。一ヶ月ほどかけて漸減した）。
飲んでいる間はてきめんに効いたが、腹を壊したり風邪をひいたりで気分が悪い。
・就職が決まったのを機に、3月中旬から脱ステ

ここまでの経過を詳しく書きすぎてスレ違いかもしれないが、
既に述べたように過程も症状も人それぞれなので一応参考のため。
次で脱ステ以降の経過を。

・脱ステ一週間後からだんだん苦しくなってくる
・一ヶ月半くらい経ったところで見た目の赤黒さは少し落ち着く。
肩・眉の端・背中からの浸出液もこの頃には出なくなる。
落剥は止まらず、風呂上りはワセリンを塗らないと耐えられない。
この頃は一日に2〜3回はシャワーや風呂を浴びて、そのつどワセリンを塗っていた。
・このスレを発見し一度脱保を試みたものの、腕を動かすのも辛く、背中のざらつき感が
気になる。神経過敏でTシャツが擦れる感覚が気が狂いそうなほど苦しく一日で断念。

・脱ステから二ヶ月経過。ワセリンは手放せなかったが、少し症状が軽くなったので
脱保に挑戦した。最初の一日二日はやはり辛く、漢方でもらったかゆみ止めの軟膏を
塗ったりもした。しかしこの軟膏もワセリンベースなので極力我慢するようにした。
・三日ほどで背中の皮膚がガビガビに硬くなり一気に剥がれ始める。かなりかゆい。
このときかいたせいでだいぶ細かい傷を作ったらしく、その後数日はヒリヒリする痛みと
かゆみの混ざった状態。
・脱保から一週間後、急に一段楽になる。背中のガビガビ感が少し改善し、大学での
実験もなんとかできるようになった。もう何も塗りたい気が起こらない。
・脱保から二週間後の現在、肩を動かすつどに気になっていた、肩の付け根付近の
突っ張り感が消え、もう乾燥による辛さはほとんど感じない。膝の裏に残る程度。
落剥もぐっと減り、粉地獄から解放された。
・額に関しては、乾燥が辛くなかったので既に脱保から一ヶ月経つが、かなり油ギッシュになった。
眉付近にかゆみが残るものの、見た目は劇的に良くなった。

以上が俺の脱保の経過だ。
補足すると脱ステ以降は漢方薬を飲むようにしている。
脱保からは朝のシャワーを水にして、夜の風呂上りにも水にかかるようにしたら
調子がいい。お湯よりも後の乾燥がちょっと楽になるし、気分も引き締まる。
気持ちいいぞ。ただし足からゆっくり浴びること。
夜に辛いときは風呂上りから寝るまでほとんど布団に入っていた。そのまま
テレビを見たりゲームをしたり。とにかくざらつきが不快だったのでそれが気にならない
ように努力した。
後はこのスレでも繰り返し言われているように、とにかく動く。
家にこもってポリポリやり続けるより、自転車でも乗って気をそらせ！
それでも何もやりたくなくなることが多々あるけども、やはり意を決して何かやるほうがいい。

脱保で乾燥は克服できたと思う。もともと俺の場合乾燥肌ではなかったはずなので、後々の
ことを考えれば脱保は当然の選択だった。
俺の目指すゴールは自然で健康な状態に戻すことだからだ。
しかしもともと乾燥気味の人、あるいは重症の人が脱保して
同じような結果にすぐなるかどうかはわからない。
そのため少しでも参考になるように俺の症状とその経過を書いた。

そしてこれから脱保を考えている人、迷っている人はあせることは無いと思う。俺の経過を
振り返ってみても、保湿しているからといって状態がまったく改善しないことはないし、それなり
に耐えられるような状態になってから挑戦したらいい。

乾燥から解放はされたがかゆみは未だに残る。それでも最近は眠れるようになったし、皮膚が
掻き壊れることも少なくなったので、確実に完治に向けて進んでいると思う。
俺にとっては脱保は大正解だった。長いけど全部読んでくれた人、どうもありがとう。

おお。なんか盛り上がっとるのう。
皆様がた、貴重な体験談をありがとう。
やはり風呂で石鹸禁止がよいようだ。
引き続き経過など、書いてくだせえ。

もはや僕にはageる事くらいしかできない。

あぼーん

うん。真夏でもなかったら風呂毎日は乾燥しちゃうしね。
実際、そんな汚れるもんじゃないし。
わきや、陰部くらいは洗うけどね〜。。
体は何年も石鹸無しで、綺麗なもんよ。

陰部？
陰部って何？

おばピーの陰部萌え

「おばピー」ってｶﾜﾕｲですね。

しかし、じゅくじゅくになってる人は、
じゅくじゅく部だけは石鹸で洗ったほうがいいかも。
なぜなら細菌感染の恐れがあるからだ。
其の時はあんまｺﾞｼｺﾞｼいかずに、綿のﾀｵﾙにﾀｯﾌﾟﾘ石鹸をつけて、
よく泡立てて、泡でそぅっと洗う事。

ｵﾅﾆｰ猿はｷﾞｬﾙｹﾞｰでもしてろや。あ、今してる最中か。
ｼｺｼｺ。
悪い悪い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここもageとかなきゃな。
汗かいて、顔ﾇﾙﾇﾙだぜ。

アニキおもしれえゲラゲラゲラ

私はアトピーではありませんが、昔脱化粧&基礎化粧しました。きれいな肌だったのに
脱してから肌ガビガビで、痒くて痒くて粉吹いて。で、乳液とかにいかに依存してたか
を思い知りました。2ヶ月位ぐうううっと我慢して、その後はピカピカになった〜！OL
でしたので、同僚などからは白い目で見られたけど、ざまあみろって感じだった。
今子供が脱保中。秋冬春と地獄だったけど、夜中あんまり痒がらなくなった。今日はサッカー
したら、背中あせびっしょりで！どんなに暑くても汗かかない子だったのに。しかも拭いた
だけで痒みも収まった。・・・少し泣きました。

★わたしのオ○ン○見て！！★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

う〜む。
風呂にほとんど入らない汚ギャルというのは
アレルギー反応を顕在化させないための無意識の行動様式だったのかも。

>396
うむ。過度の清潔志向に対する本能的な警告を発しているのかも。
彼女たちを現代社会の歪みと白い目で見ている俺がじつは現代社会の
ゆがんだ存在だったのか。

同意だが、化粧しっぱなしで寝たり
足蒸れっぱなしで水虫悪化
等危険も多い。
やりすぎは問題。

>398
あ、もちろん半分冗談よ。

>>394さん
普通の基礎化粧でも依存ってけっこうあるよね。
子供さん、よかったね。
うちも汗腺の発達があるのは３歳くらいまでらしいから、
生まれてずっと、子供と脱補っていうか、夏場でもクーラー
かけずに頑張ったよ。（熱中症とか注意したけど）

おギャルっていうか、、浮浪者にアトピーいない説、結構信じてる。
ネパールの子供は風呂入らずでアトピー無し。
インドでも石鹸でお湯で体を洗うって珍しい。
沐浴はしても、水で石鹸なし。で、水をはじく綺麗なブロンズ肌。
そして、皮膚病は風呂には入らない（シャワーもしない、しても石鹸を
使わない）と、言っていた。

>>400
>浮浪者にアトピーいない説

垢で皮膚が見えないんじゃないの？皮膚病は普通の人より多そう。

日本は湿気が多いから外国と比べてもしょうがないと思う。
それと、汗の成分は良くないから洗い流さないと。って聞いたけど。（皮膚弱い人）

近代病アトピーは居ない分他の病気が多いんジャネーノ？

>>401
統計取ったわけじゃないから、わかんないんだけどね。
垢で皮膚を防護、、もあるかな。
外国っても、アジア圏は日本と近いよ。ネパールなんか、
顔も日本人系。
汗を洗い流す云々はどうなんだろ。

>>402
はんせん氏病とかけっこうごろごろいます。
手指、鼻、目が無い。
乳幼児や、子供のアトピーは見ませんでしたね。
排気ガスは日本の比較じゃないくらい酷いけど。
喘息はありそう。インド医学の治療で喘息はあるから。
古典にも書かれてるってことだね。アトピーはないなあ。
でも、インドドクターは増えてきてるって言ってたよ。＞あとぴー
富裕層に多いのは、異常なクーラー使い（寒い！）と、
運動しない（すぐリキシャ使う、日本の方が歩くからしんどいとのドクター
の弁＆７キロ痩せたらしい）が、いくらベジタリアン（富裕層は
カースト高く、ベジタリアン多し）でも、いけない原因かと。
化学物質や、環境ホルモンもあるとおもう。

なんか、化粧品関係のいってる事って
皮膚を依存状態にしようという魂胆にしか見えなくなってきた。
むしろ、あんな何種類もの化粧品、乳液、クリーム塗ったほうが
早く老化するんじゃないだろうか。

うん。原価なんか、何十円の世界らしいね。
確かに、あれだけ広告してたら仕方ないかも。
化粧品でも、自然派の凄い人は全部食べられるもので、
やってるらしい。そういうＨＰどっかでみたよ。
口紅は、食紅、アイラインはなんかの黒焼きだっけ？
そういや、インドのアイラインはねっとりしてるけど、
ハーブの黒焼きだったな。なんかの。

>>394
うぅぅ。僕も泣いた。感動した。
辛くても自分の肌のﾌｫｰｽを信じてかんばるのだ。

浮浪者にもｱﾄﾋﾟｰが殖えてるってどっかで
深谷先生がおっしゃってたな。

お風呂にずっと入らないと、ねずみ男の肌
みたくなっちゃいそう

ばれろん、ほんま？深谷先生が。へぇ〜。。

>>407
いや、ネパールの子供である地域の子らは一生は入らないらしいけど、
垢で黒光りしてても綺麗な肌だそうだ。

>>408
ほ〜！！そうなんですか。
私も入るのやめよっかなあ。
毎日入ってるのに、ねずみ男みたいな肌ですから。

>>409
　　　　　 　 　　へ
　　　　　　　／/Ｖヽ　
　　　　　　/　/　　 ヽ
　　　　　 /　/ (ヽ)(/)|　　
　　　　 　|　|　 " ‥"|　=３　　こんな感じ？
　　　　　│ミ　 　　　彡　
　　　　　 ヽ ヽ_＿＿ノ|
　　　　/￣￣ヽ　'''　　|
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　|
　　　　　|　　　　　　　　|

　　　　　 　 　　へ
　　　　　　　／/Ｖヽ　
　　　　　　/　/　　 ヽ
　　　　　 /　/ ( ﾟ)( ﾟ)|
　　　　 　|　|　 " ‥"|
　　　　　│ミ　 　　　彡　　　それともこんな感じかな？
　　　　　 ヽ ヽ_＿＿ノ|
　　　　/￣￣ヽ　'''　　|
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　|
　　　　　|　　　　　　　　|

しかし風呂入らないと気持ち悪くて痒くなってしまわないか？
僕は毎日はいってるぞ。
離脱中も毎日はいらないと気持ち悪くてやれんかったな。
石鹸は使わなかったけど。

うん。だから我慢できにくい人は（気持ちはわかるよ、汁とかね）、
せめて、ぬるま湯。せめて、毎日止める、せめて、長時間止める、
せめて、弱酸性にして皮膚ＰＨと同じにする、、塩素は当たり前に
避けるべきだけど。。。
そうやってもいいかなと。

>>410
409です。そんな感じです。
ちなみに顔は猫娘に似てるねってよく言われます。
顔が猫、肌がねずみです。

　　　　　　 /￣＼　／￣ヽ
　　　　　　 ／￣￣￣"＼ﾉ
　　　　 　./　　　　　　　　ヽ
　　　　　/＿|＿|＿＿|＿|＿|
　　　　　ヽ|ヽ＼ヽ　　/／/|/ 　　んじゃこんな感じかな。
　　　　　　.ｌ ´ ￣　 . . ´￣ ﾉ
　　　　　　　＼ 　ー-　／
　　　　/￣￣ヽ　'''　　|
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　|
　　　　　|　　　　　　　　|

そういえば僕が離脱中は風呂はすぐ上がってたな。
ﾊﾞｼｬｰと入って、一旦潜って、水浴びてすぐ上がる。
多分5分くらいしか入って無かったと思うな。
塩素とかは全く気にしてなかったけど。
あとｼｬﾜｰはいかんね。ｱﾚはよくない。潜るの最強。

おふろ入らないっていうのやってみたけど、痒くて一日で止めた。
私の場合はぬるめのお湯にゆっくり浸かって皮膚ふやかした方が
次の日調子がいい。なんか代謝がよくなる気がする。
その人その人の気持ちいい方法が一番。

あ〜、、cccさん、それね、私も今回の悪化時には
お風呂にで体を芯からぬくめたほうが調子が良かったの。
あっちのスレでも以前書いたけど、それはやはり冷えからの
悪化だったからだったよ。
私は「寒証」で、「虚証」。
冷えが最大の敵だったから。
cccさんもそうじゃないかな。あっちのスレでも低体温の話し
聞いてるとそうかも。

風呂の水の塩素取り除くにはどうしればいいですか。
風呂の蛇口やシャワー用の浄水器ってあるのでしょうか。

脱塩素のシャワーヘッドは家電屋とかハンズとかに売ってるよ、
風呂の水は粉末ﾋﾞﾀﾐﾝC１ｍｇ入れれば塩素が中和されるらしいです。

モンゴルだったか、１ヶ月に一回しかお風呂入らないらしい。
でもアトピーの子は一人もいないんだって。

で、自分もとりあえず脱石鹸してるんだが
家族に頭がくさいと言われだした。たまには洗うべき？
でもこないだそう思って体に石鹸使ってみたら
めちゃめちゃしみたんだよね。
今までは普通に使ってたんだけど。何なんだろうね？

椿油オイルシャンプーっての使ってたら、頭がめちゃめちゃ油っぽく、ふけがいっぱい
出てきたんだー。しばらくいい感じだったのに。
で、ふけ用シャンプー使ったら、首にも指にもしみるしみる…（泣
石鹸シャンプーは、ふけだらけにならない？

>>421
モンゴルとは全然湿度が違うんじゃねーかな。

モンゴルは寒い

>>423
ほんまや。でもモンゴルてうろ覚えやから
他の国かもしれん。適当にカキコしてｽﾏｿ

>422
漏れは普段石鹸シャンプー愛用。
帰省時に妹用の「アトピー向けシャンプー」を使ったら負けました。
ひどい痒みとフケが一週間位続いた。
症状が治まった後、いつもの石鹸シャンプーを使ったら何ともなかった。
脱ステ中で頭皮が過敏になっていたせいもあるかも。
こんな奴もいます。

そういえば俺も風呂にはつからねーな。シャワーばっかしだぞ。
でも洗髪はしている。ちんこもちゃんと洗ってる。
セ〜クスする時臭いと嫌だろ。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

すいません初心者です。
患部はおもに顔でｱﾄﾋﾟｰではないですが病院でｽﾃ漬けにされ副作用出て脱ｽﾃ半年です。
今はｶｻｶｻというより多少ｻﾞﾗｻﾞﾗする程度まで改善しましたが
脱保ってした方がいいんですか？
今までとにかく保湿すべし！とばかり思っていたんですが・・・
した方がいいのかしない方がいいのかもう分かりません！！
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださいっ

ｻﾞﾗｻﾞﾗする程度まで改善してんならそろそろ脱保したらいいんじゃないか。
これからの季節は汗もかきやすくて脱保にはいい季節だぜ。

＞430さん
そうですね、脱保するなら今がﾁｬﾝｽかも。
凄く不安ですがﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようかな・・・
いなみに脱保失敗した方っているんですかね？

おお。いいじゃんいいじゃん。
脱保の春だよ。
暖かいほうが脱保は楽だからな。

全部読みきれなかったけど、皆さんは『活性酸素分解酵素』の事を知らないの？

脱保って化粧水や乳液なんかもやめるって事ですよね？
いきなり何にも付けなくなってもいいもんでつか？
やっと脱ｽﾃして改善してきたとこなだけに
やっぱりきょわいよ〜

433ですけど『土佐清水病院』

>>433
ポリフェノールとかの事でしょ
健康に気を使っていれば知っている人は多いと思うけどなぜここでそんなレスが?
誤爆？

SODじゃネーノ？
いずれにせよ無関係だな。
やっぱ脂は汗と一緒にでてくるな。
最近暖かくなってきて、顔ﾇﾙﾇﾙだよ。

>>434
そうだよ。なんもつけない。
徐々にやってみるつう手もあるだろうが
折角春なんだからスパッとやってみれば？

SODって無視なの？
横レススマソ

無視つうか、あんま関係ないもんな。
僕もあんま関係ない話ばっかしてるけど。
因みに僕は個人的にはSODはｲﾝﾁｷだと思ってる。

春だからな。脱保ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだからな。
常時ageでいこうぜ。

SODは50％以上の確立があると思うよ
本心では90％の人に効果があると思う。
そしたら脱保なんて辛い事しなくてもいい。

>438
ﾊｧ〜ｲ
とりあえずｽﾊﾟｯと止めて様子みてみまっす
ﾄﾞｷﾄﾞｷｯ

>>442
おお、頑張ってくれろ。
しかし何事も辛抱が肝心じゃよ。
1週間やそこいらで成果がでる物でもないしな。
できたら経過を報告して呉れろ。　

ヒキコモリおやじがえらそうに脱保湿を語るな。
ちゃんと仕事して結婚しろ、ネオクソ！

ＳＯＤがインチキであるというソースは？

　
　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)||Ψ 　 |_醤油_ _| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;

ﾏﾙﾁさんカモン!

ソ　ー　ス　は　ど　こ　？


∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　..／i
（ﾟДﾟ; ） :、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

からかいすぎ
こっちも真剣です。

俺もSOD飲んでたけど、何にもなかったなー。あれはSOD様食品だしな。
抗酸化ならピクノジェノールとかカテキンの方がましっぽ。　　　

脱保ｷｬﾝﾍﾟｰﾝage。

俺説。

関節部って悪くなり勝ちじゃねー。
其れはさ、みんな汗がたまって痒くなるからって思ってるだろうけどさ、
あれって、じつは蒸れて保湿になって、んで悪くなってんじゃねーのかな。
汗で痒くなるのはそうなんだけどさ、汗と蒸れで皮膚が悪い感じで
>>347氏のいう、水をかけた食パン状態になって、傷になりやすく
なっちゃってんじゃﾈｰﾉかな。どうかな？

>>347氏は僕じゃねーの。
>>347で僕がｺﾋﾟﾍﾟした人の事ね。

＞：歳三 ◆MAKOTO/yZw
ちゃんと土佐清水病院行ったのか？
ＳＯＤのまがい物でそんな事言ってるんじゃないんだろうな

gg

土佐清水の薬を5年間使ってましたが、何か？
SOD様食品、ルイボスティーも飲んでたけど？
効果は全く見られなかったと言うのが実感。
別にあおりでもなんでもなく、あれは俺には効かなかった。

あ、勘違いしないように言っておくが、俺は土佐清水のSOD様食品が
インチキだと言ってる訳ではない。俺には効果がなかったというだけ。
土佐清水スレ行ってみな。>441の90%の人に効果があるというのが
本当かどうか判ると思う。

◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/

>歳三 ◆MAKOTO/yZw
失礼申した。ふしあなで勘弁してけれ。
このスレは流し読みしかしてない。
『悪化したか』のスレは短かったので全て読んだ。
濡れもアトピーの人の苦しみがよくわかる。
そこで、少し質問。
1．なぜ全然効かなかった薬を高価であるのにもかかわらず飲み続けたのか？
2.土佐清水には行ったのか？
ぼちぼち話していきましょ。

ちょっとお聞きしたいのですが、
風呂入らない作戦はザ・脱保湿をしてることになるだろうか・・？？

もう寝れないってのが日常になってきたな。
>458
俺は成人初発型で、アトピーのこと何にもわからなかったんだけど、そんな時、
母親が土佐清水の話を聞きつけ、たしかお茶とSOD様食品を3箱ずつ買えば
安くなるとかで、いきなり3箱あったんだな。
こういうものって、いきなり効くもんじゃないから、いつか効くだろういつか良くなる
だろうと思って飲み続けたけど、どうにもならなかったな。
結局、効いたのは塗り薬だった。

土佐清水には行って無い。新横浜診療所で薬をもらって5年間。いつしか効かなく
なってた。この辺の経緯については、土佐清水スレ2に詳しく書いたけど、あのスレ
まだ残ってるのかな？

これからは、「なぜ悪化したのか」スレで話そう。あっちで声かけてくれれば、
レスするよ。

ゾビラックスで3日間、強制的に脱保湿を経験させられたけど、たまらねー！
皮膚がバリバリになって、裂けまくり。脱保湿は徐々にやろうっと決めました。

歳三さん、あんがと。
でも、もちっとだけこっちでやらせて。スレ上げ効果にもつながるしさ。

まずはお願い。脱保湿理論を勉強したいので、
だけど、おいらとしてはこちらはメインではないので、
時間がさけないので、
「ここ読め！」と＞＞レス番号、して欲しい。

おいらが『土佐清水』にこだわる理由は、
1週間以内にこちらと土佐清水版に書き込む

まあ要するにアトピーが治ってくれればいいって話しだよね
カテキンなんかも勉強したいよ。

もちもちいきましょ。m(_ _)m

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

水洗顔＝脱保？心から脂性になりたいんですけど…。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052031152/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

俺は、脱保湿する前に、ちょっと試したい事があって、今そっちを
体験中。
土佐清水の薬は効くけど、あそこは具体的なコントロール方とかは全く
俺は教えてもらえなかった。塗りすぎるなとか、陰部やまぶたはやめとけ
とも言われなかったから、好き放題塗ってたよ。

それと、あくまで、SOD様食品ね。SODのような働きをする食品。ようは
ゴマなどの抗酸化物資コンプレックスといった感じ。SODとは厳密には
異なる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

ダメだ、調子悪い！過去ログ読めん。
歳三さんは脱保湿論者じゃないのか？きょうは>>469だけしか読んでない

まあいい、濡れの持論を簡単に書く。

重度のアトピー患者は、脱保湿など難しいことなどせずに
旅行気分で、まず土佐清水病院（四国）に行くべし
すると90％の人が,1週間で、日常生活に差し支えないまでに回復する
（夜中眠れない、人前に出れないなどの症状）
土佐清水市以外の病院、弟子たちの治療では30％程度
丹は耕三氏に直接見てもらうことを強く勧める。
（濡れの体験談は7年ほど前の話。現在はどうなっているのか知らない）m(_ _)m
肌の状態がある程度よくなってから、脱保湿などの治療を試みる。
（土佐清水は、よくはなるが、治るのは難しい）一生付き合うと考える

ごく簡単に記したが、アトピーで苦しんでいる人は、だまされたと思って、
ただちに土佐清水に行くべし。
それでもダメだったら、他の方法を考える。
これが一番楽。
お金は多少かかる（20万前後）
でも実際その目で見て、体験してみな。
90％の魔法がわかる

明日、調子がよかったらまた書き込む。
質問などにも答える。
なんせ、各地に診療所のなかった時代。7年前の話。
現在の具体的な、診療方法や方針がわからないのは痛い。
その辺は自覚してるが、重度のアトピー患者のお役に立ちたい
（軽い人には、それほど強くは勧めない）

あーもう、今日はカンベンしてくれ。

そりゃ、たまたまうまく行った人（今のところ）は良いんだろうけど、
後で結局、脱ステ、リバウンドになった人たちの気迫のこもった恨み節を聞くと、
ここは、賛否両論というだけでなく、人に安易に勧めていい所か疑問な所だよ。

脱保で顔のがさがさが治ってきました！
最初の1週間はかゆいし、顔ががさがさで果てしなく脱皮するしで辛かったのですが、
丁度1週間目に頬に1センチ四方の普通の皮膚が出てきました。
次の日は反対側の頬に同じように普通の皮膚が現れて、
その後は加速度的に皮が剥け、新しい皮膚が生まれました。
今は唇と頬の一部が激しく乾燥しているだけです。
途中くじけそうになったけど、ここまで良くなれてうれしいです。
まだまだ完治には至ってませんが引き続き脱保を頑張っていきます。
（今週末の友人の結婚式に間に合ってヨカッター）

だったら、それより、上田病院（盛岡）を勧める.。
頑固に、ステを使わない。薬があえば、一定のところまで治る。
但し、３ヶ月の入院は覚悟。詳しくは、上田スレを。
ただ、脱保湿スレの対極にある治療法だな。

脱保以外に試したことを書き込みます。
・毎日1時間以上の運動
・間食しない、腹八分目までしか食べない。
・甘いものをとらない。
・亜鉛のサプリを摂る。
・にがりでミネラルの補給をする。
・乾燥が酷いときは石鹸を使用した入浴はしない。
・痒いときは塩を患部につけ、放置した後洗い流す。
といろいろやってみました。
この中でも効き目があるなと感じたのは、
運動と入浴のときの注意事項かな〜

>471
最終的には、脱保湿だと思ってるけど、脱ステ4週目で脱保湿を断念して、
今は他のアプローチで行こうと思ってる。

土佐清水に入院してよくなるというところまでなら、ここのスレの人たちの多くが
経験してるよ。問題はそれからで、ここで脱ステ脱ステと騒いでる
俺を含めた色んな人たちは、アトピーと一生つきあってらんねー！目指せ完治
もしくは、もうステとつきあってらんない！恐すぎ！それだったら自分で民間
療法試して、アトピーと向き合っていくぜ！って人が多い。

つまり、俺の意見だけど、ステ使っての対処療法である限り、根治療法とは
別次元の話なんだよな。厳しく聞こえるかもしれないけど、スタート以前
の話という感じ。
だから、脱保湿というのは根治療法の部類に入るので、ステの対処療法
では全く意味の無いことなんだよね。

でも、精神的にぎりぎりだったり肉体的にかなり厳しいところにいる人達には
有効だろうね。ちょっと前にもkumaさんて人がかなり苦しんでいたけど、新横浜
診療所でかなり軽快したみたいだった。

こっちでやろう
土佐清水病院
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028738308/

そうね、ちょっと勘違いしてたみたい。
今日はもちっと過去ログ読んだよ。

全身ぐちゅぐちゅ、知らないうちにお汁が出るという重症患者には勧めてないわけね。
おいらは、脱ステで、ひどくなり、
夜ももちろん眠れん、疲れきって朝方寝るというような生活が続いたもので、
そのような重症患者にも、脱保湿を勧めていると思ってたわけよ。

歳三さんよかったら、脱保湿の前に何を試しているのか教えてくれろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

ちなみにおいらは、今は軟膏など何も塗っていない。
ここではひんしゅくもんだけど、スーパー脂性+乾燥肌

どれくらい脂が出るかというと、まぶたにまで脂が出る。
出にくいといわれる目じりなども、夏場は1時間でヌルヌル。
皮脂の分泌を抑えるようなビタミン剤も飲んでいるが、まったく効果なし

肌にはにきびとアトピーが混ざっている。
でも、土佐のおかげで、見る人が見たらアトピーとわかる程度
ここの板には板違いかもしれんが、
「皮脂が出ててもアトピーは治らないんじゃないかな？」と疑問。
まあ、万人に共通する治療法はないと思われるので
いろいろ考えたい。
じゃあ、脂性の人は、どうしたらいいんだ？

脂性のアトピーならニゾラール軟膏とかあるよ。
もっと手軽なのは、塩。
塩（天然塩）は、にきび＆乾燥両方にいい。
それと、ホルモンバランスの崩れ。
思春期のにきび、思春期のアトピー悪化はホルモンバランスによる事多い。
あと、ホルモン低下による２５歳以降のアトピー悪化も。

２５歳くらい〜に訂正。
なんせ、個人のホルモン量が落ちたり、バランスが悪くなったとき。

ＪＫさん
塩は、脱ステしたときにしました。かなり痛くてしんどかった。
今なら、しみないので大丈夫でしょう。
どのようにお塩を使うか教えていただけませんでしょうか？

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

直接塩を肌に触れさせてもいいし、
洗面器のお湯に溶かして肌にかけてもいい。
すり込みは駄目だよ。
その後、流してもいいし、流さなくてもいい。
にきびには濃いめがいいんじゃないかな。

JKさん
教えて君してごめんなさい。
1.天然塩はどこで買えるのでしょうか？いくらぐらいでしょうか？
2.一日にどれくらいの頻度ですればいいでしょうか？
3.効果を得るのに最低どれくらい試せばいいのでしょうか？
先輩と思ってご指導していただきたく思います。

天然塩はその辺で売ってる、赤穂の塩とか、伯方の塩とかで、
３００円しないんじゃないかな。
一日、う〜ん人によるみたいで、
痒くて仕方ない人は、かくまえに塩やるとか。
私は一日１回かなあ。
効果もそれぞれだなあ。にきびとかの油系にははやいけど、
乾燥にはけっこう長い目がかかるかも。

ＪＫさん
ＪＫさんは、アトピー暦長いのですか？
今はどういう治療しているんですか？
先ほどの質問にお答えして頂いてありがとうございます。

私のアトピー歴？１８年くらいかな。
普通の皮膚科で５年、リンデロン、ネリゾナ。
脱ステ一回目は死にかけて、３年ひっきーの
土佐２回入院、妊娠時脱ステ、脱保湿で、
３年経過で、リバウンドは４回で、
４回目の去年の秋からの悪化がようやく治まったよ。
妊娠時から、アトポスという民間にかかって、
なんども完治状態までいったけど、リバウンドを繰り返すから、
漢方を３ヶ月前から勉強中。
あと、ホルモン関連も勉強してる。甲状腺とか黄体ホルモンの
低下（低体温）が原因深かったみたい。私は。
漢方・ホルモン統合スレが私がいるところだよ。

うーん完治までは難しいですね。
ＳＯＤ様作用食品はもう飲んでないんですよね。
濡れもそろそろ止めようかな。
止めてる間に何かを試したいので、その辺をアドバイス下さい。

SODは飲んでないな〜。前は飲んでたけど。
SODに変わる抗酸化食品なら、サプリで歳三さんが
言ってた奴がいいとおもうよ。
手軽だし、そんなに高くない。
土佐のSODもけっこう良かったんだけどね。
私には。
お茶（ルイボス）は土佐のじゃないけど、飲んでるよ。
とりあえず、この板では
亜鉛（ミネラル、にがり）、乳酸菌（ヨーグルト、サプリ）
ビタミン摂取がけっこうみんなやってるかな。
あと、漢方や運動ね。

JKさん、たびたびありがとうございます。
取り合えス、亜鉛でも試してみようと思います。

あと、私の主張
「重症アトピーはとりあえず土佐清水に行け」
についてはどう思います？

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

>>491
土佐行くなら近所の薬局でステ買った方がいいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>あと、私の主張
「重症アトピーはとりあえず土佐清水に行け」
についてはどう思います？

メリット、デメリットを考慮したうえで（行く人が）なら
問題は無いと思うよ。
ただ、とりあえず〜というのはいただけない。
自分にはこの治療が必要か、いい情報も悪い情報も
十分に吟味して行くならいいと思う。
そして、その治療に頼りっきりじゃなく、
それはサポートという形で、主たる「アトピー根治療法」は
続けるべきだと思う。
その根治も人それぞれだが、模索しつつ、
土佐のステロイドだろうが、皮膚科のステロイドだろうが、
いかに使わなくしていくかが、主たる問題だと思う。
私個人の見解だけどね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>501がいいこといった

体験談を書く。濡れのあくまで個人的な体験談。

アトピーの発祥は今から7年ほど前、大学２回生の秋ごろ、首の辺りが妙に痒くなった。
皮膚科へ行って、軽いステロイドをもらい、抗ヒスタミン系の注射をしてもらってた。
しかし患部は徐々に広がっていった。

大学に顔を出せなくなってきた。知らぬ間に耳切れがおきてお汁が出る。
陰部もガサガサ、痒くて痒くて仕方なくなってくる。

１年ぐらいで患部は胸の辺りまで広がっていった。
明らかに皮膚の感じが違う。今にも張り裂けそうな赤っぽい皮膚。

両親の勧めで自宅に帰り、脱ステロイドを試みる。同時に漢方を試す。
リバウンドでひどくなり、睡眠困難になる。
新しい、医者を見つけ、強酸水というのを試みる。その時に塩療法も試みる。

これが１２月あたり。
その頃に気分転換をかねて、遠くの本屋に帽子をかぶって母と行く。
脱ステ系の２冊を購入。その時に母が「アトピーが１０日でぐんぐんよくなる」
（貸したら帰ってこないので、正しい名前は忘た）
その本が土佐清水の本。
あまりの都合のよさに濡れは信じず、せっせと今の病院の治療をする。
だが、阪神大震災で、ライフラインは切断。入浴できなかったり、
いろいろなストレスがたまって病状は悪化をたどる一方。
夜寝ると黄色いお汁が出るので、毎日それように長袖Ｔシャツを買える。
Ｔシャツは、朝起きるとバリバリになっている。
かさぶたのようなもので布団はいっぱい。
医者からはまがい物のＳＯＤを最終手段として渡される。

幹部が、太ももにまで達し就職活動もしなければいけないのに
「もうだめだ」と思ってたところ。
「だめもとで土佐清水に行ってみれば、お金は出すよ」
と母が言ってくれたので、土佐清水に行く決心をする。
これが３月の終わりごろ。

フェリーの中では、アトピー独特の寒気に襲われる。
痒いし、もう怖いぐらいにいやだった。
土佐清水に行き診察を待つ。

周りはひどいアトピーだらけ。
特にかわいそうなのが赤ちゃんで、その顔はぼろぼろで、
痒くて痒くて泣いている。
お母さんは「書いちゃダメだからね」とこっちもかわいそう
「赤ちゃんの肌なんて、きれいが特権なのにかわいそうだな」と思ってた。

待ち時間は約１０時間。
体中に薬を塗られ、包帯でぐるぐるまきにされて民宿へ
（当時は入院設備が充実してなかった）

民宿では１０名の患者とその家族がいた。
同室のおじさんは、アトピーとほとんど似た症状なのに、
「これはちがう」と言われたそうだ。
（その辺の眼力がすごい、弟子とは違うところ）
先ほどの赤ちゃん家族も一緒だった。

みんなゾンビで、フランケンシュタイン状態だが、
1日で皮膚の状態が改善され、ルンルンだった。
（旅行気分）
日に日によくなり1週間でよくなった。
同じ民宿の人たちもそう。

何よりも、あの赤ちゃんが痒がらずになったことがうれしかった。
肌も見違えるようにきれいになった。みんな。
ただ一人だけ、きれいにはなったんだけど、どうも改善のペース遅い子がいた。
ストレスを抱え込みやすい子だったので、その辺が影響してるのではないかと思った。

根治療法でないことは知ってたが、あの苦しみからあれだけの短期間で改善するのには驚いた。
と、同時に、「ひどくなったら、またくれば言いや」という安心感もあった。

どうでもいいけどなんでこの前から脱保のスレで土佐清水について
熱く語っているの？
肝心の土佐清水スレには書きこしてないくせに。

ここは脱保湿スレだろ？
土佐の宣伝なら他でやれ！

まあまあ、スレの違いも理解できない方々が土佐へ行ってるのが
わかっただけでいいじゃん。

以上の理由から、「重症患者は、まず土佐清水を試してみては」という結論に至った。
根治療法はそれからでもいいのでは？と
お金は多少かかるが、何より、時間と苦しさをかけなくてすむ。
脱ステ時代に温泉療法なども考えたが、時間もお金も桁違いにかかる。
完治にこしたことはないが、日常生活に差し障らないレベルになれれば、
あの苦しさから比べれば、開放されたうれしさはなかった。

との思いで書き込んだわけです。
無理にみんなしろとは言いませんが、濡れの母があの本をあのときに偶然買っていなければ
今の自分はいなかったと思う。
まだ土佐清水のことを知らない人のために紹介しただけです。

土佐清水信者は日本語の勉強汁。
スレが違うだろうが！
丹羽のお涙頂戴話は聞き飽きたよ。

まぁまぁ

>>475
おお。良かったじゃないですか。
僕も石鹸を使わないのはいいと思うな。
あと熱いお湯に長い間浸からなければﾍﾞﾀｰ。
運動すると、汗かくから脂がｸﾞﾝｸﾞﾝでてきてよい。
脂は汗と一緒に出てくるのだ。
冬が乾燥して辛いのは、単純に空気が乾燥してるからだけじゃなくて、
あんま汗かかないから、なかなか脂が出てこないつうのもあると思うな。
では引き続き経過を書き込んでくれろ。

土佐信者はスレッドたてまくるくせに平気でスレ違いの書きこみしやがる

初心者なんだろ、大目にみてあげませう。

スレ違いから本題ですが、、、
土佐の治療は油性ものを塗って、油性の物を極力摂らない治療なんで、
皮脂が少なくなると思います。＞経験上ですが。。
良質な油を取り、極力油性物を塗らないというのも手だと思います。
背の青い魚、DHA&EPAは、土佐では禁忌とされていますが、
私は有効だと思っています。
そうやって、自分に合う方法を模索するのも大事だと思います。

私の主治医は、寝起きシャワー、帰宅シャワー、寝る前シャワー等、シャワー励行派なんですが、こういうのは脱保湿スレの住人の皆様としては、反対なんでしょうか？気になります・・・。

そんなにｼｬﾜｰ浴びてたら脂が抜けちゃうんじゃネーノ？
なんでそんなにｼｬﾜｰ浴びるの？

シャワーつーか、石鹸で清潔にする事が大事とは言われたね。

これからの季節は汗でとにかく痒いし。

520さんのかきこみ通り、汗かくとほこりとかが皮膚に付着するから、とか
できるだけ皮膚を清潔に保っていてほしい、とか、
そんな理由です。
うーん。シャワー浴びると、しばらく乾燥して、辛いのになー。

ここで土佐論争が繰り広げられていたのか。知らなかった・・・。
まあ、良くなったならいいじゃない。

俺の場合は食べ物も悪化の原因となるが精神状態が一番影響するな。
アトピーが酷くて女の子に笑われてた時は酷く落ち込んでたものだ。
そうすると余計悪くなる、痒くなる。
今は全てに安定しているので症状は出ませんぜ。

そこまで神経質に清潔にしなくてもいいんじゃネーノ？
清潔に保つ＝脂や垢を落とすつう事だから、
ﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい気がするんだが。
だって脂や垢が天然の保湿剤になってるんだろ。

>>347を参照してくれ。

しかし、油系のクリームや軟膏を塗ってる人は石鹸を使って
ちゃんとクリームを落とした方がいいと思うな。
お湯だけじゃ落ちてないっぽいぞ、油系は。
毛穴に詰まって皮膚呼吸をさまたげるし、落ちなかったクリーム
なんかが酸化して有毒化しそうだ。

脱ステして２年。
たいしたリバウンドもなくてアトピーなんて忘れてました。
それが妊娠４ヶ月目に首とまぶたにアトピー再発。
ワセリン塗って食事をバランスよくすればおさまるかなと
思ってたけど痒みが増す一方。見る見るうちに首がボロボロに。

赤みも出てきてこりゃいかんと思い検索してるうちにここにたどり着きました。
今脱保して３日目。首は赤みを帯びた象肌だけどビックリするくらい痒くない。
見た目と引きつり感はすごいけど、、、。早く脱皮がはじまらないかな。

あと、風呂あがりの痒さ対策には電子イオン水の氷を患部にあてています。
元々残留塩素を除去するつもりで氷を転がしてたんだけど痒さにも有効でした。

しかし今回のはリバウンドなんだろうか妊娠によるものなんだろうか、、、、。

>>528
ご同情申しあげる。僕も2回目のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞはあったんだが、
精神的に1回目よりきつかったな。もう直ってるもんだと思ってたから。
季節的に脱保にとって楽だから、頑張ってください。
妊娠についいては、婆の聖域ﾎﾙﾓﾝｽﾚで聞いたほうがよいかもね。

■■漢方・ホルモン総合■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053156263/

ニキビの酷い脂性の人は、一日に何度も石鹸を使って洗顔すると油の出が激しくなって大抵悪化するようだから
一日に何度もシャワーは、乾燥肌の人にはいいのかもしれない。
但し、シャワーの後に保湿性の高い保湿剤を塗りたくっていたら逆効果だろうけどね。

>>529
レスありがとうございます。パワーになります。
ホルモンスレの方はボチボチ読ませてもらってますが
前スレ読めないのが残念。内容も難解ですね。

脱保状況ですが、、、
昨日首をグルグルまわしてたらﾊﾞﾘっとさけた感じで
引きつってる部分が痛くなってしまいました。
痛くて掻く気にはならないけどものすごい違和感のため
患部をさすってしまいます。これも駄目なのかな？
患部はとりあえず粉吹き始めました(脱皮開始？）。
この後どんな変化とげていくのかな。
楽しみでもあり不安でもあります。

僕の経験及び、結構確実な伝聞からいうと、
粉がだんだん小さくなっていくよ。
皮が剥がれない程度なら摩ってもいいんじゃネーノ。
できれば手のひらで押さえるくらいが吉かもね。

患部が痛くて、動く気にならないかもしれないけど、
我慢して動いたら、いい感じに皮膚がのびてきて
じんわり汗がでてきて、すぐに痛くなくなるから
がんばって動いたほうがいいかも。

顔などをしょっちゅう保湿すると皮脂の分泌が減る、
って話を戸田浄先生の本で読んだことある。

>533
そうなんだよ。
それを世間の医者はいわなすぎる。

なんでもいいから塗り薬出さないと商売にならないんだＹＯ！

結局、石ロリが２ちゃんねる全体のストーカーなんじゃないの。
どの板でもスレッド乱立さしてさ、自作自演ばかりしてさ、自分
のアダルト広告を張り付けまくってんだからさ。ブラクラもたま
に張ってるんだよ。そして自作自演で「業者ウザイ！」だの「ブ
ラクラだよ」と自己レスしてる。

騙されたと思って、「チンコが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。
治るよ〜〜〜〜〜〜〜。

頑張って動かすとやっぱり皮膚が裂けちゃう(首の部分)。
運動は心がけてるけど妊娠で腰痛が再発して
汗ばむほど動けないのが難(妊婦体操じゃ汗かかんし)。
もうちょっと暑くなれば少し楽になれるかな。

俺の活性酸素除去計画が功を奏してるのか、
最近意識せずに脱保湿してる自分がいる。
まだ、風呂上りは塗ってるけど、朝はいつの間にか
何もしなくなってた。
今日から完全脱保湿に再挑戦してみるかな。あ、でもさすがに顔は保湿
しないと、ひび割れて小さな傷がいっぱいできてキモイ。外に出るのにこれじゃまずい
から、顔だけはしばらく保湿。

部分アトピー。
脱ステしてから顔の皮膚も非常に敏感になってしまい
それまで調子良く使ってた化粧水＆乳液にかぶれ出した。
何も塗れないので夜の洗顔のみにして数ヶ月。
朝は目の周りだけ拭ってそのまま白粉はたいてる。
ひと晩のうちに皮脂が出て結構しっとりしてイイ状態になってるから。
ちと汚い気もするけど自前乳液生活。
こんなことしてる女、他にいるかなァ…。

今、女が部屋に来てる。素っ裸にしてエプロンつけさせてる。もちろんエプロンはメイド風フリル付き。
それで昼ご飯作ってもらってる。後ろ姿がたまんないねー。
一度このシュチエーションやってみたかったんだよ。
っで、今日は書き込み出来ない。みんな悪いな。

>>539
今仕事休んでんだろ。だったら今しかねぇじゃん。
仕事に復帰したら余計できなくなっちゃうじゃん。

>>541
僕なんか僕自身が裸にｴﾌﾟﾛﾝだ。しかも靴下は履いているぞ。まいったか。

ふー、やっと彼女が帰ってくれた。今日もこれから仕事だつーに。
俺も部屋の中では裸の時が多いぞ。
エアコンはアトピーに悪いし夏は嫌だなー。

>>540
自前乳液生活、イイ！
私もそれやろーっと。

>>544
私もそれだな。
朝の洗顔もしないじょ。２日にいっぺんの入浴時に、
湯をかけるだけだす。
汚い？美しい私が？ほほほほ＞ｼﾞｮｳﾀﾞﾝ

スッテ〜ン

<<546
ありがとう。君の様な人材がまだいたなんて、、うれしいよ。
君も目指せ自前乳液はどうだね？

顔はね、この頃自前乳液ちょっと出始めたみたい。吹き出物も出てるけど。
身体は全身凄い乾燥がさがさ。この季節でも。
痛くて何か塗らずにはおれない。はあ・・・

>>548
ｶｵの皮脂線は多いからね。
時間が解決すると思うよ。
にきびは、脱補してしばらく皮脂の調節ができにくいと
けっこう出るよ。
塩がいいよ。

>>548
その痛いのを踏ん張って我慢するのだ。
誰もが一度は通る修羅場だ。
これからもっと暖かくなってくれば少しは楽になるのだ。
そして、痛いのも頑張って動けば、なんか慣れるのだ。

そうそう、脱軟膏して乾燥肌からむしろオイリー肌になったはいいが
にきびが増えたよ。
でも顔にアトピーがあったときにはまったくにきびが
できなかったので、むしろ体質が変わった証拠のように
思えてちょっと嬉しい気もする。
緑茶で顔洗うと結構収まるYO。

>>549、>>550
励ましのレスもらえて、嬉しいです。
昨日の風呂あがりは、手の甲と指が血がにじんで本当に痛かった。
でも・・・がんばる・・・！
>>551
緑茶！よさそうかも！

548さんとは違って私の場合、体しっとり顔がさがさです。
脱保して最近やっとTゾーンに自前乳液が出てきたけで、
頬とあごがかっさかさで脱皮してます。
ここもそのうち自前乳液出るようになるのかなぁ？
顔に汗かきたくて毎日運動してるけど、
何故かTゾーンの所からしか汗でないっすよー！
え〜ん。

ｊｋ姐さんと一緒で嬉しいにゃ。
安心した。

手は辛いよね…。不便でたまらんですよね。
「手トピー」スレがなくなっちゃって寂しい今日このごろ。

運動してる人、エライ！
わかっちゃいてもなかなか続かないものだし。
見習うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなｶﾞﾝｶﾞﾛ。

＞350 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/19 00:24 ID:dMkWFHnO
＞大麻を吸いなさい。俺は大麻で脱ｽﾃした。大麻は寝れるぞ。

ﾊﾞﾚﾛﾝさんてﾈｵさんと同一人物なんですね
わたしは以前あなたにスレをつぶされました、このスレではいい人のふりなんですね。
二重人格の気持ち悪い人ですね。それとも大麻の影響ですか？
どちらでもいいですけど、わたしにはレスしないでください。

名無しで私にレスするなってもわかんないよ。
ちゃんとコテハンにするか、メール欄とかに「ネオレス不要」とか
書かないと。

皆さん、やはり春は脱保の季節ですぞ。
最近汗をよくかくようになって来て、お肌の調子が
すこぶるいい感じなのだ。触ったらｽﾍﾞｽﾍﾞして気持ちいい。
冬はなんかｻﾞﾗｻﾞﾗしてる感じもあったんだが。

汗をかいた後はなんかﾇﾙﾇﾙしてﾔだなぁと、思っておったのだが
やはりﾇﾙﾇﾙは脂だったのだ。
それと朝の石鹸の洗顔を完全に止めたのも良かったのかもしれん。
やはり汗はよさそうですぞ。乾燥する人は積極的に汗をかくのです。
もしかして、汗の中にﾌｫｰｽを高める物質が入っているのかもしれん。

汗かいた後は皮膚の水分も皮脂も全部出ちゃって、ひからびたバアサン
みたいになる。
特にサウナ行った時とかひどい。自分には皮脂がないように感じる。
花の頭でさえカッサカサ。この前完全脱保に乗り切ったが、乾燥から
くる痒みで激悪化してまた保湿に戻ってしまった。

JKさんにはいつでもレスして欲しいです。

ｻｳﾅはｱﾚじゃねーの。よくわかんないけど。
適度の汗つう事ね。傷がある人は痒くなっちゃうだろうし。
適度に汗をかいて、放置して乾かす。
汗で痒くなるつっても、余程調子悪くない限り、
かき始めと、乾いてる途中くらいなんだしな。

McI7HZzb gJJo+Ool

ネオ粘着お前らもウザイ。　嫌いだったら無視すりゃいいだろうが。

>>559
あらそうなの？（うれしい笑
いい気分になっちゃった。

ちなみに子供の件で風呂に入れず自前乳液生活でぬるぬるｳﾏ~
子供も膝裏がちょっと痒そうだったのが、完治してます。
私も頑固だった肘内側がいいかんじに治ってる。
無精してちゃんと漢方飲んでないんだけどね〜・

>>561
チェックしてるおまえも同類でキモい。

脱ステ・脱保・脱風呂。人間の本来の体に戻すだけでわりと簡単に治るんだね。
今まで私がやってきたことっていったい。金返せー

>>JKさん
ジュクジュクしてる時や汗かいた時も脱風呂ですか？

>>565
うん。でもじゅくは感染だけ気を付けた方がいいなあ。
オキシドールで消毒だけしてて、弱酸性スプレーで流してたな、そういや。

朝起きても顔ヌルヌル〜
皮脂の臭いって結構するね。犬が寄ってきそうだ

JKさんこれからの季節、汗でカユくなりませんか？

汗でかゆくなるのはそこに皮脂が少ないからだよ。
乾燥して、汗の塩分が沁みちゃうんだね。
だから皮脂が出ればいけるけど、やはり肘内側とか、
顎の下は汗かくと多少はかゆいな〜。
でもキンカンとかうなこーわでしのいでる。
ただ乳首だけまだじゅくってるんだよね。
これはキンカンとかは駄目なんだよな。すぐ皮がずる剥ける。
一番いいのはコップに熱湯入れて乳首を浸す。
やけどしない程度で。
オキシドールで消毒してバンドエイド貼ってます。

しかし、書き込み見れば見るほど女捨ててるな。。。。

ハイドロコロイドのチューブ製剤ってのもあったりする・・・。

チューブ製剤、、そうなんや。
もらおかな、。頼んで。

汗は人一倍かくのに、皮脂が全然ないみたいで、かゆくなる。。どうやったら出るんだろ？

ネオってなあに？
マトリックスのネオみたいに救世主なのでちか？

196 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/12 23:02 ID:MGZ0bLiD
>>194
お、タイ来てたんだ。
タイや歳三ってｻﾌﾟﾘの事とか色々調べたり発売元に問い合わせてくれたりさ、いつも役立つ情報＆レスをありがとうな。
>>195も言ってるけど、歳三を口先ばっかで行動しねぇ奴とかって訳分からん罵倒してた馬鹿と、それに同意してるネオとtotoには近寄らない方がいいよ。
マジで最低だな、アイツら。


197 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/13 00:27 ID:yPXqTSiH
ハヤム、ネオ、totoのアト板３大莫迦には関わらない。
＞結局、アトピー板はネオ、ハヤムら糞コテのストレス解消の場である。
＞善良な住人はストレス解消の的でしかないから常識ある住人は板を去る。
＞ストレス解消の的にされたおれたちは悪化。
禿同。

>558

私も同じような感じで、
汗には水分しかないみたいで、汗が引いた後干からびたみたいにカラカラになる。
女ですが油取り紙使ったことないです。
使ってる人見るとうらやましい、むしろその油つけたいぐらいだ。

皮脂って何者なんでしょうね。

油控えると余計出てこないとか？

男性の精液は、女性にとって、異質ﾀﾝﾊﾟｸ質だそうです。
この異質ﾀﾝﾊﾟｸ質が、女性の体内に入ると、これを排除しようとします。
これがﾎﾙﾓﾝへの刺激となり、肌がきれいになるそうです。

多くの食べ物も花粉もダニ抗原も異質ﾀﾝﾊﾟｸだろーが。

なんと、汗をかいても脂が出ない人がおるのか。
まだ脱保が完全じゃなくて皮膚のﾌｫｰｽが回復してないのだろうか。
脂をいっぱい採ったほうがいいのだろうか。僕は結構とってる。
しかし喰う脂と出る脂は多分別物だろうし。
出る脂は水みたいなものと聞いた事もあるしな。
まあとにかく頑張ってみようではないか、我々が踏み出した
その一足が道となり、その一足が道となるのだから。

僕も脱保して直後は汗をかいても
ﾋﾘﾋﾘするだけだったような気がする。

体の一部からしか汗が出ないと言っていた人、
俺も脱保して皮膚がガサガサの間は胸と額からしか出なかった。
そのガサガサがムケ落ちたらちゃんと汗かくようになったよ。

症状の程度にもよると思うけど、俺の場合大体一週間ごとに
皮膚に変化が感じられた。皮膚の入れ替わるサイクルか？

脱保から一ヶ月半経つが、乾燥は全く感じない。
腕関節のささくれたような皮膚も潤って、
石鹸で洗った直後でもちゃんと水をはじくぞ。

なんかエロなIDだなっ

雨季だけに脱保湿はじめるには絶好の季節だな。

脱保湿ｷｬﾝﾍﾟｰﾝage。

脱ステ＆脱保湿で３ヶ月経過しました。

顔の皮膚が落剥し、突っ張りが激しいため、食事をするときでも
口が開かず、無理に開けると、皮膚が裂けて痛いので
笑うことも出来ない状態です。
体重は１０�s近く落ち、元々痩せ形だったのが、最近では激細になってしまった。
貧血も激しい。いつになったら、お腹いっぱい、ご飯が食べられるように
なるんだろう？口さえ開けばなあ・・・。あめ玉１個分しか、開かないよ。

＞＞５８４
保湿すりゃ〜いいじゃん　飯も食えないほどならしたほうがいいじゃん

>>584
そういえば僕も離脱直後は口が開かなくて
ご飯が食べられなくて苦労したな。
しかし、頑張って喰わないとな。離脱直後は
落屑等が酷いから良く喰って、たんぱく質を
補給しとかないとな。

>>584
アミノバイタルでも飲めば？

しかし、だからといってﾌﾟﾘﾝやｾﾞﾘｰみたいなもので
誤魔化してはならない。何故なら、水分を取りすぎると
汁が止まらなくなってしまうからだ。
当然、血中たんぱくが薄くなって、傷が治らなくなる。
僕はﾌﾟﾛﾃｲﾝを飲んでたな。効果は正直実感出来るほど
なかったけど。
水分の取りすぎには注意されよ。

果物なども水分だ。注意されたし。
しかし、つっぱりなんかは基本的に
少しづつでも動かしていれば、慣れるよ。
いい感じに伸びてくるんだ。
皮膚が本来持っている伸縮性、ｺﾚもﾌｫｰｽの一部だ。

脱保湿中は風呂入っていいの？
つうか風呂入らないとアトピー良くなるってホント？

レスありが�dね。
先が全く見えないから辛いね。
脱ステと脱保湿をいっぺんにやってるから、何が良くて何が悪いのか
もう、精神的に疲れちゃって分からない。
水分の摂り過ぎは、良くないんだね。マイナスイオン水を、ガブガブ飲んでたよ。
裂けた傷にも、イオン水付けてた。気を付けよう。
納豆とか豆腐とか、大豆製品を食べてた方が良いのかな？

>>584
歯応えはなくなりますが、細かく薄く切っても食べれそうにないですか？
歯磨きが苦痛な程に口が開かなくなった時、
柔らかい物、流し込める物、小さく薄く切った物ばかり食べてました。

口が開くようになった今もりんごを5�_ぐらいの薄さに切ってしまう癖が＿|￣|○

はじめて書き込みします。
脱ステ、脱プロして約半年。脱保湿始めてから３ヶ月。
現在も脱保湿中です。
もともと乾燥アトピーだったんだけど。

梅雨に悪化しがちなせいか、今顔とか首、むねの
かゆみがすごいです。
顔からはぷつぷつ部分的に汁でてて。

ステつかわない先生のもとで、がんばってますが。

>>590
別に入っていいんじゃねーの。
熱い湯に長時間はまずいとおもうけど。
石鹸は傷が酷い所いがいは使わないほうがいいかもね。

>>593
ご苦労です。
また経過など、書き込んで下さい。
あなたの踏み出した一足が道となるのです。

某スレからお邪魔します。
身体は前から保湿してなかったんですが
昨日から顔の基礎化粧品もいっさいやめてみました。

思ったほどつらくないな、というのが感想です。
そこまでつっぱらないし、かゆみも前と変わらない。
保湿しているときより赤みも減ったみたいです。

が、見た目が悪いのはしょうがないとはわかっているんですが…
なんかしわしわのかさかさで頼りない肌です。
特に目の下のちりめんじわがひどくなって、老けたように感じます。
こういうのも、１週間くらい経てばよくなってきてくれますかね？
アトピーは治って欲しいけど、シワシワはやだなあ…

今日はとりあえず運動と半身浴でしっかり汗かこうと思います。

>>528の妊婦です。
一週間前、体調がすぐれず眠ることさえできなくなったので
脱保断念しました。といってもマブタだけは何も塗ってませんが。
首はワセリンをやめキュレルに変えました。なんとなく調子いいです。
でも粉は吹いていて赤みとｱﾄﾋﾟｰ独特の皺がありますが。
マブタは赤みがあって粉吹いてるけど皮膚が柔らかくなった感じ。

う〜ん、やはり妊娠中の脱保は厳しい気のかな。
今後は体と相談しながら塗ったり塗らなかったりしてみます。
脱保中の人、私の分まで頑張って下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

妊娠中くらいは皮膚を甘やかしても良いのでは？

＞脱保中の人
一瞬「脱保の中の人」に見えた（0.3秒くらい）

で、結局保湿がダメっていう論文はないの？

脱ステ、脱保湿を始めてから、まだ１ヶ月なんですが、ちょっと
不安になってきたので、相談させて下さいね。

リンパ液の出が少しずつ治まってきて、今は皮膚の堅さと剥れが気になります。
とにかく、皮膚がカチカチで、痛い位ですが、この皮膚の堅さや、
毎日、剥がれ落ちる皮は、このまま脱保湿をしていて、治まる物でしょうか？
私はアゴや口の周りだけ、堅くなって、頬や額は、普通の柔らかい肌です。
そのうち柔らかい肌になりますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞６００さん
お酢！！
キミの皮膚はまだまだ汗や皮脂がうまく出せないから固いんだよ、キミィ！
汗や皮脂を出す慶子に励んだら
やわらかいプリプリ肌が復活するよ、キミィ！
半身浴や運動頑張りなさい！

私も脱保して1ヶ月くらいなんですが、カチカチの皮膚は少しずつ良くなってきましたよ。
ガサガサの皮膚が剥がれ落ちてきれいになったと思ったら、
痒くなってまたガサガサになる、というのを繰り返していますが、
2週前より1週前、1週前よりも今週というように、
ものすごーくゆっくりですがかさかさの部位が小さくなってます。
痒くて掻いてしまっても、皮膚が徐々に強くなっているようで
掻き壊さなくなりました。
でも治りは本当にゆっくりだから、焦らずゆっくり構えたほうがいいかも。

昨日から脱保してみたんだけど、背中に虫が這ってるような感じで、
いたる所がチコチコと痒くて全然落ち着けないんだけど、
みんなこの道を乗り越えているんですか？
もう断念しそうだ・・・

＞＞６０３さん
お酢！！
焦らずゆっくりとはキミはいいこというね！
アダシも同じいけんたよ、キミィ！

＞＞６０４さん
お酢！！
キミ、１度に脱保湿やらずに
２日に1回、３日に1回と序序にやるのも手たよ、キミィ！
急がば回れと言うだろ？
断念したらまたやったらいいんたよ、キミィ！
キミがしばらくでも脱保湿した期間は
皮膚に力がついてるからね。
勇気ある撤退も必要たよ、キミィ！

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>>606
アドバイ酢ありがとう。
やはりまだ私には脱保湿は厳しいかも知れませんね・・・・

みんなはどんな状態から脱保湿はじめたのかな？
気が向いたら誰か教えて下しア

それじゃ、俺の話でも。
脱ステと同時に脱保湿も開始、余りの辛さに4週間目で諦め、とりあえず
湿疹だけでも抑えようと、紫雲膏を塗り始める。だいぶ効いて、紫雲膏から
ATPリピットゲルと言うただの保湿剤に切り替える。
2ヶ月後半、感染症にかかりゾビラックスと言う薬のせいで乾燥激化。
保湿剤なんて全く役に立たなくなる。これを気に再び脱保湿開始、といか
無理やりさせられたって感じ。
現在は乾燥によって再び湿疹が出始めたので、部分的に紫雲膏を塗ってる。

漏れも、激悪化して保湿剤が役に立たなくなったから、脱保湿してみた。

>>604
脱保が辛いのはあたりまえだ。
僕もその辛いのを乗り切ったのだ。
こんな僕だってできたんだ。
思いったら吉日。善は急げのｾｵﾘｰだ。
どうしても辛くて仕方ないのなら、其れは仕方の無い事だが、
どうしたって辛いものは辛いのだ。
因みに僕は脱ｽﾃと脱保を同時にやったぞ。
辛い時はたまには保湿もしたけどな。

>>歳三さん、ﾊﾞﾚﾛﾝさん

こんばんは、レス有難う。
やはり脱保は我慢できなかったので、先ほど解禁しました。
たった一日だったけど、湯船から出たら肩口から背中の上部にかけて皮がボロボロ剥けた。
ヘタレですた。。。。

同じ、あるいはもっと辛い状態で脱保にも挑戦した人本当すごいですよ。

>>612
まぁ。どうしても辛いのなら、
徐々に脱保してみるのいいかもね。
風呂上りに保湿するまでの時間を10分我慢してみる。
翌日は20分我慢してみる。明後日は30分。
慣れたら翌朝まで我慢してみる。つう具合にね。
諦めない事だ。

脱保はある程度まで良くなってからの話で、
本当にリバウンド直後での酷い時はしょうがないよ。
俺もそうだったし。
そう言うときはしょうがないから気にしないでちゃんと保湿した方が良いよ。

>>614
ハゲドウ

>>613-614-615
親切にレスしてくれてありがと。
こうやって経験者と話せるのはありがたい。
そろそろ脱ステ1年になりますが、一時期のピークから比べれば良くなってきたので、
今回脱保を考えたんです。
昨夜はそれなりに寝る事が出来ました。

今後も出きる限りがんばってみます

私が使ってる保湿剤は柳葉敏郎プロデュース「ギバスーパーマグナム」です。http://cdshop.tonight2.com/
ここで確認して下さいね。１００ｇで１０００円くらいだったと思います。

>>595にカキコしたもんです。今日で３日目です。

塩スレにカキコしたあとで気付いたんですが
クナイプていう塩の入浴剤があるんですよ。
カモミール（乾燥肌に効く）の精油入りのやつ。
これ使って昨日調子良かったんだけど、
これってやっぱり保湿になっちゃってましたか？
ただの塩なら使ってもええのでしょうか。

入浴剤も塩もそれは保湿だろうね。
僕は徹底してやってたから、塩すらやんなかった。
一回試してみたけど、保湿かんがあったから止めた。
わかんないけど、徹底したいんなら、塩も駄目だな。

>>616
そうだ、諦めない事が大切だ。

１です。めっちゃお久しぶりです。>>369-370 以来です。

その後、アセモアトピーも随分ひいてきました。
まだ全快にはほど遠いですが、今年の冬は前回より楽になりそうです。

結局、脱保湿が治療に役立ったのかどうか分からずじまいなのですが、
少なくとも「保湿しなくても結構肌は回復していくんだな」という印象を
受けました。

脱保湿中の皆さんもそうでない皆さんも、頑張って下さいね。


>>372 さん、めっちゃ遅くなりましたが、「手をドラエモン」について、
こちらに書いておきました。参考になれば幸いです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055933035/20

おお、>>1さん。其れはよかったよかった。
引き続き諦めずにがんばりつつ、
経過など、よろしくたのみまずぞ。
やっぱ、風呂上りとかに、薬を塗らなくていい生活つうのは
なかなか楽じゃない？素敵じゃない？身軽だよな。
うん、よかったぜ。ﾌﾞｲ。

>>619
うーん。やっぱりそうですよね。
でも塩はかゆみによく効くので…
割り切って塩だけは使っていこうかと思います。

>>１さんもよくなってるんですね。自分も頑張ろう。

さっき、あんまりがさがさなのが悲しくてちょっと保湿してみたんだけど
何か肌が変な質感に感じる。
がさがさなでもこれが自然な肌だ、ということを脳が認識しているようです。
お風呂入って落としてきますｗ

完全脱保はできてないのですが、
だいぶ薬を塗る量が減ってる者です。
しかし赤みがまだきつく、見た目が中々辛いです。
乾燥と赤みって、どっちがしつこいんでしょうか？
経験者の方、何かご意見等あれば、お願いしやす。
ちなみに脱ステ済みです。。。

>>622
塩くらいはいいかもね。
順調そうだし、そのうち自然に塩も
いらなくなってくると思うよ。

>>623
この話は僕の主観と曖昧な伝聞だから、あんまあてにするな。
僕は完全脱保の病院に行ってたんだけど、やっぱ中には
勝手に保湿しちゃう人とかいるのよ。先生もそういうのうるさくなかったし。
んで、保湿してる人はずっと顔赤かったな。
他の人に聞いても、其れはあるかもっていってたしな。わかんないけど。
せっかく春なんだから、完全脱保に挑戦してみたらどうよ。

自分も脱保湿始めてみました！　今日からね（ｗ
ところで皆さんお風呂（orシャワー）の頻度ってどんな感じですか？
やっぱり乾燥して赤いところとか、
汗が染みたらすぐ洗い流したいんだけど、
あんまり頻繁に入るのって良くない（一日３回以上とか）？
ちなみに塩素除去はしてます。

ﾈｵ、いやﾊﾞﾚﾛﾝ。
久々の質問だな。
脱保湿から、肌に潤いが出てくるのは急激に？徐々に？
ここ2週間ぐらい脱保湿状態なんだけど、肘とかがだんだん動かせるように
なってきた。見た目や触ってもまだカサカサだけど、これはちょっとずつ潤い
が戻ってきてる？

>>625
風呂は一日一回くらいでいいんじゃネーノ？
風呂はいると、当然脂が流れちゃうわけだから。
あと、ｼｬﾜｰはあんま良くないとおもう。
汗は放置してたらすぐ乾くだろ。

>>626
当然人によるだろ。僕は結構急にだったけど。
あと、多少無理してでも動かしたほうがいいよ。
変な姿勢でかたまると、後々しんどいからな。
動かしてれば、すぐ慣れるし、皮膚も伸びるし。
少し遠くまで出かけるのが一番だね。
これからの季節、汗かくと脂もでるし汗じたいが潤いなんだから。
出かけると、気がはって、痒みも忘れるしな。

>627
そっか。しかし、汗は痒いなー。ここ数日暑い日が続いたおかげで、外歩いてたら
すげー汗かくようになったけど、痒いのなんのって、大変だ。
でも、だんだんとシャワーが楽になってきた。しみなくなって、楽になってきた気がする。
もう少しだな。がんがるわ。

脱ステ＆脱保3ヶ月がやっとすぎた・・・
ひじや胴体が汁出てきて医者に２回目のリバウンドが来ましたね
って言われたけど背中の左右の肩甲骨の間が白いしっとりとした肌の面積が増えてきた
顔も頬の3ｃｍ四方くらいと口の下がツルツル白い。←化粧水すら塗ってないのに！
他はまだまだ赤黒くゴワゴワだけど少しは希望が見えてきた！！

脱ステ中や炎症があるヒドイときは脱ホした方がいいってどっかの
アトピー関係のサイトにも書いてあったんですけど、
アトＰがよくなったあともずーっと続けないとダメなんですか？
男性はともかく、女性で顔のアトｐがよくなった（またはもともと出てない）
方って化粧するときや日焼け止めつけるときも化粧水もなんにもつけずに
ダイレクトにメイクするんでしょうか
あ、日焼け止めにも保湿成分入ってるから日焼け止めもぬっちゃダメか・・・

>>630
私も気になります。
JKさんは日焼け止めはつけないで
おしろいをせっけんで落とすくらいと言ってたけど、
せっけんで洗った後保湿しないんでしょうかね？

アトピーが治ったら、日常的に化粧したいんです。
オリーブとかブラウンとかでアイメイクして、
オレンジのチークをまるく入れてみたい。
友人達が食事後にグロス塗りなおしたり
頬にパウダーはたいたりしてる時に
私一人だけぼーっと見てるのは悲しいんです。

スレ違い愚痴、ｽﾏｿ。

脱保３週間過ぎました
暑さのせいもあってかかなり良くなりました
夏の間はこのまま脱保するつもり
でも秋になってきたら心配
私もやっぱり基礎化粧やメイクしたいです・・・
頃合いや度合いって見極めどうしたらいいもんですかね？

洗顔後でも何も塗らないよ。塩水くらいかな。
メイクはビューラー、おしろい、アイメイク＆アイブロウ、口紅だよ。
おしろいは「おされ」の時、鼻頭と頬、あごくらいで、
チークは塗らない（ほっぺに異常が起きやすいのよ、私）。
チーク替わりに素肌かなあ。
それでけっこう人並みに化粧して見えるよ。
デパート販売もできたし。
基礎化粧したいって人は、秋冬に間歇法はどうかな。
それもジェルとかで、皮脂発達を妨げないような。
なるべくかさつくとこだけ、慎重に塗るとか。

そういや、ファンデーション塗るからクレンジングが必要になっちゃう
んだよね。
だから、おしろいやクリアパウダーはせっけん程度で落ちるから
そうしてるよ。

>>633
JKさん、レスありがとうございます。
何かと教えてﾁｬﾝしてしまってすみませぬ。数少ない女性コテさんなので、つい。

せっけんで洗ったあとも乾燥しないんですね。
自分も早くそうなりたいです！
ところでアイメイクや口紅も直接ですか？どうしても抵抗感じるんですが…
前素肌に直接おしろい乗せてかゆくなってしまったことがあるので…。
よかったらどこのをお使いか教えていただけませんか？
男性のみなさま、スレ違いでごめんなさい。

ついでにたくさん聞かせてください。
脱保湿は、普通の乾燥によるしわやたるみには関係無いのでしょうか？
また、アトピーが酷くなる前からもともと乾燥肌だった場合は、
脱保湿してもある程度までしかよくならないでしょうか？
それ以上は、やっぱり保湿で補うしかないのでしょうか。

>>631=634

素肌に直接おしろいやってます。アイラインもアイシャドーで
代用してます。
粉系の方が、リキッドより肌に直接触れるのが少ないと聞きましたので。
おしろい等は「ちふれ」です。安いし、合わなかったら捨てる勇気
いるからね。

脱保湿による乾燥、たるみは年齢や個人差であると思います。
もともとの乾燥肌は、適切な油分摂取等、食事で改善していくのが
基本ベースで、どうしても辛いなら多少の補いは仕方ないかなと。
ただ、顔って体全体で言えばいちばん皮脂が多い部分ですよ。
ご老人見ても、いくら年をとっても私らのように顔の皮膚がぼろぼろって
人は少ないどころか、見た事ないですからね。（私見です）
体で言えば、四肢が乾燥するのはあると思います。
ただ季節は関係しますので、季節的対応は在る程度仕方ないでしょうね。

私のケースですが、脱補して３年、秋冬に悪化したときは、
また顔がぼろぼろで乾燥が酷かったですが、漢方で中から治しました。
甲状腺機能低下、黄体ホルモン不全が原因でしたから、
そういう根本原因を探り、治すのが一番だと思ってます。

>>635
ちふれですか、今度試してみます。

そうですね、身体の中から治さないと、
ただ保湿やめただけじゃ治らないですよね。
ちょっと焦ってました。
ゆっくりいろんな面からアプローチしていこうと思います。
ていねいなレス、ありがとうございました。

人体の中ではオシリの皮膚が一番綺麗。
化粧と紫外線に無縁だから。

＞ＪＫさん
レスありがとうございました。
私も外から油分を与えることは皮脂分泌を妨げるような気がして
前からほとんどしてなかったのですが、顔の水分補給だけは
どうしても気になり、なかなか完全脱ホに踏み切れません。
アトピー体質の人は元々セラミドが極端に少ない人が多いから
水分補給はした方がいいとよく聞きますが、油分と同じで外から
与えない方がいいのでしょうか。

＞631さん
私もお化粧するとしてもお粉と口紅くらいですが、
それでも直接肌につけるのは抵抗あります。
一応、刺激のない化粧品を選んでいるつもりですが・・・。
と、スレ違いですね。
化粧品関係のスレか顔アトピのスレとかに書いた方がいいかな。

お互い、脱ホ＆身体の中からの改善ガンバリましょうね！
良くなったら少しくらいはメイクしたいですもんね。

630さん
水分補給はある程度はいいかなと。
ただ、水分も頻繁にやると油がトンでしまう気がするのは私だけかな？
よく肌水とかでしゅっしゅってやってるのを
真似したけど、余計に乾燥していく気がしていました。
頻繁でなければいいと思います。
セラミド説ってありますよね。
私自身は、特別セラミド補給を意識していないのですが、
セラミド不足の人は効果があると思います。
ただ、セラミドを育成する元（代謝やホルモン、栄養）を
元気にしてあげるのは基本にあると思います。

みなさん、調子はどうなのじゃ？

ttp://.jp/staff/in.cgi?id=13675

ＪＫさん
＞よく肌水とかでしゅっしゅってやってるのを
＞真似したけど、余計に乾燥していく気がしていました。
私も肌水が流行った時に聞いたことがあります。
ああいう吹きつけるタイプやアルコール成分が入ってる化粧水は、
水分が急激に蒸発する から余計に乾燥するとか。

中からのセラミド補給法、私も勉強してみます。

今日から脱保します！
みなさん頑張りましょう！

まさに今いい時期だと思うよ。

630=642さん
やっぱし？しゅっしゅっは乾燥するよね。
セラミドの中から改善で、油脂類の調節（オメガ３とか）も
いいかもしれない。

>>643
なんと、今日からはじめられるか。
よい選択だ。
貴方に、ﾌｫｰｽのご加護を。

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

脱保して1ヶ月たつけど良くなったり悪くなったりを繰り返してます。
（乾燥系アトピーです。）
1週間前、旅行に行く当日にものすごーく痒くなり、
その後痒くなったところががさがさになりました。
たまたま旅行先が低温のラジウム温泉だったのもあって
ひたすらお湯につかりまくり、のんびりした気分で2泊3日を楽しんだら
面白いように脱皮して良くなりそうな予感が・・・！
帰ってきた次に日から、朝晩1時間ほどの運動と温冷浴をしてたら
なんだか完治しそうです。
脱保の最初の頃はお風呂に入ると肌がひび割れたりして酷くなるので、
入浴時間を短くしたりたまに入らない日もあったりだったのですが、
脱皮を繰り返し肌が安定し始めたら温冷浴で汗をいっぱいかくのも
いいかもしれませんよ。
もちろん運動もかかせません！

お願い早く治って〜
親も旦那もすごく心配して薬塗れって言うし、
ありがたいけど薬止めてるのを理解してくれ〜
皮むけてるけどクリームは塗りたくないんだよー
なんて愚痴ったりして。スマソ。

そうだ、１ヶ月くらいではなかなかﾌｫｰｽは高まらないのだ。
汗をかくと、ﾌｫｰｽの高まりが早くなると言われてるから、
そのまま頑張ってくれろよ。

結局脱保湿って、皮膚の代謝が超高回転になるから、
蓄積して酸化したステとか、その他排泄すべき毒素を
どんどん体から出すって面もあるのでは？
保湿してたら表皮を長持ちさせる分、炎症の原因はいつまでも
出ていかない。で、出すもの出し切って、本来の排泄機能で
間に合うようになれば、代謝スピードを下げ異物侵入を
防ぐため、体が保湿を再開する。
こう考えるとリバウンド時の激乾燥も説明がつく？

いま今までで一番脱皮がすごい。
掃除機の中身の皮を集めればもう一人人間が作れそうだぜ！
ﾋｬﾎｰｳ！

アミノ酸取ると皮膚再生が早くなるんだっけ？

>>651
もちつけ！ｗ

脱ステ＆脱保湿をはじめて１年。最近になって
別に病変がなかったところ。っていうか、身体中から
垢がボロボロ出るようになった。新陳代謝がかなり悪いほうで
ほとんど汗かかないし、トイレにもいかないし、垢も出なかったのに
トイレの回数も、垢の出方も増えてる。
これっていい傾向なのかな？

>651
ワラタ。

>>651
ワロタｗ

>>654
いい傾向だと思うよ。

自分も脱保湿をしようと思っているんですが
これっていっさい保湿のクリームを塗らないってことなんでしょうか？
激乾燥肌なんできつそうなんですが・・・
でも、これしないとアトピー治らないならやるしかないか

脱ステ2年目なんだけど、ところどころが乾燥していて
白い粉をふいています。これがアトピーによるものなのか
脱ステによるものなのか脱保湿によるものなのか区別できません。

完全脱保湿して一週間。首から上が真っ白の粉吹きアンド
ごわごわ。人間にみえねえ状態だけど、こんなのを数か月も
つづけなきゃなんないの？

あぼーん

>>656
そうです。何も塗らないんです。
脱保しないと治らないかどうかはわからんが、
ﾌｫｰｽが高まるのはたしかだ。
転んでも泣かない事です。腐るとﾌｫｰｽが低くなるからな。

>>657
多分全部だろうけど、脱保の影響が強そうだね。

>>658
そうです。ｿﾚが脱保の辛いところだ。
しかし、自力で脂を分泌させるには誰もが
必ずくぐらなければならない修羅場だ。
そのうち粉がか細かくなって、最後にはなくなる。
期間は人によるだろうが、僕は3ヶ月くらいかかったな。


みなさん、諦めずに頑張ってくだされ。

俺も間然脱保湿中なんだけど、
掻き壊しちゃって傷になってるところは軟膏塗って傷を治すようにしてる。
それ以外は突っ張ろうが真っ白だろうが、皮がめくれようが
とにかく脱保湿。
おかげで見た目はちょっと悪いし、脱保湿特有の辛さはあるけど
今の時期なら耐えられないほどの辛さじゃないな。

間然→完全
IMEは駄目だな。

>>662 歳三ﾀﾝ

脱ステから脱保湿、断食とすごいですね。
漏れはどれもちゃんと出来てないや・・・

保湿なんですが、塩＆サウナは駄目ですかね？
みなさん、皮脂が出ないとかの書き込みをみるのですが、
とりあえず、カサつきはするけど汗には抵抗ができてきました。


現在は、炎症のひどいところにｽﾃ+ﾜｾﾘﾝ塗ってるから、
これを止めれたら、脱ステ・保湿に入れます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

傷があるところこそ脱保じゃんかよ。
ｻｲｿﾞｳのﾌｫｰｽもまだまだじゃのう。

夏に関節が悪化するのは汗で痒くなって掻いちゃうからじゃなく、
関節部は汗が乾きづらくて、生理的に適切な水分量を
ｵｰﾊﾞｰしてしまい、いわゆる過保湿状態になって、
掻いた時に傷になりやすくなってしまうからだ。
>>347の食ﾊﾟﾝの例えを参照してくれ。
いずれﾜｼの説の正しさが立証される時がくるであろう。

乾かして治すのだ。傷を扇風機で乾かすのだ。

食ぱんのはなるほど一理と思ったなりよ。
皮脂が少ない皮膚の薄い、肘内側、膝裏。
なのに関節部は汗がたまる、ふやける。

そうだ、>>666いい事をいったな。
ふやけるのだ。
ふやけてるものは崩れやすいのだ。

脱保湿開始から一ヶ月経過して、炎症と脱皮は口周り残して随分おさまった状態なんだけど
乾燥がなかなか治りません。
何時くらいから保湿再開した方が良いんでしょうか？

脱保湿＝炎症部の乾燥促進
なら、炎症おさまって粉ふいた部分だけでも保湿した方が良い気はするのだけど
また保湿剤依存になるのが怖い・・・
昨日試しに以前使ってた化粧水尿素クリームヒルドイドをつけてみたら、
まだ炎症おさまってないところが痒くなって悪化しちゃった・・・

アトピーも掻くことによってできた皮膚の傷とみなすことができる。
そして現在、「傷は乾かさない」ことが医療の常識となりつつある。

↓GOOGLEで「傷　乾かさない」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%82%B7%E3%80%80%E4%B9%BE%E3%81%8B%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

湿潤環境を保って皮膚本来の再生能力を生かしてやれば、
全然治らなかった傷があっというまにふさがって綺麗に治癒してしまうケースがあるそうだ。

そこで漏れが思うに、保湿クリームを塗るだけでは湿潤環境は保てない。
かえって保湿クリームに依存し、皮膚の再生能力を衰えさせてしまうのではないかと・・・
漏れの場合は保湿クリームを塗り続けて２ヶ月、塗って数時間はよくても、結局また
掻いて荒れてしまっていた。そこで美容用のコラーゲンシートを毎日３０分貼って
その後バンソウコウと保湿クリームを併用すると一週間ほどで指のアトピーが綺麗に
治ってきた。まだ完治はしていないが、汁もなくなり、皮めくれも少ない元の手に戻って
きたのだ。みんなも一度試してみて欲しい。

俺は、膝裏から変なべっとりとした汁が出て、痒きこわしの傷が
出来てるんだが、そこにだけ太乙膏塗ってる。
太乙膏は、ほとんど保湿しないというか、乾燥を促進させる作用がある感じ
なんで、あまりに傷ができていたいところには良いんじゃないかと思ってる。

半脱保湿から1ヶ月半、完全脱保湿で一週間。まだまだこれからだが明らかに
顔のうろこ状にめくれ上がっていた皮膚が粉吹きに移行しつつある。
毎日のウォーキングで汗を掻く事が、脱保湿の手助けになってる気がするな。

>663
あんまり無理しなくて良いと思うよ。ただでさえ激しいストレスに晒されてんだから。
出来る範囲でがんばれば良いんじゃないかな。あんま無理すると長続きしないし。
がんがろーぜ。

>>670
べっとりとした汁、ひざ裏や背中、胸、腰、お尻からでます。
特に寝起きのときの背中と胸は、ベッタリしてて気持ち悪い。
気のせいかもしれないけれどゼライス採り出してからベットリ汁が出るようになった。

顔だけ脱保湿で体は保湿しています。中途半端だ。

>671
そうそう、ゼライス採っていたときは、量も多くてゼライスと同じ臭いしてた。
今はゼライスとってないからか、だいぶひいた。

キュレルにもかぶれ出したのか、昨晩首をかきむしってしまい、
えらいことになってしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ここ数日、キュレルじゃ一時間も保湿できずに粉吹いてたしなぁ。
今晩の風呂上りは塗るものがないので強制脱保っす。

そいえば、昔アトピーがあった膝裏もかきむしってるけど
何もせずにほっておけば(ヒリヒリするよ)かさぶたができて勝手に治る。
食パン理論納得。ここは知らずに脱保してたんだなぁ。
そう思うと、首も何もせずにほっておけばよかったのかもしれない。

脱保湿して患部を乾かす方法と
ジュクジュクのままにしておくのと
どっちがいいんでしょうか？

判定はどっち？

>>674
乾燥させたほうがいいっしょ。かさぶたできるし。

何か塗って、ｶﾞｰｾﾞだか包帯で保護してしまえば
とりあえずはよくはなんじゃネーノ？
ただ、ﾌｫｰｽが低い皮膚になってしまうけどな。

>>670
乾燥を促進させるんなら、いちいいｔわけわかんない物ぬらなくても、
扇風機にあてたほうが手っ取り早いじゃん。
膝のうらが酷いんだったら、当然ﾀﾝﾊﾟﾝ着用だな。

>>668
脱保湿＝炎症部の乾燥促進だけじゃないよ。
保湿によってｽﾎﾟｲﾙされていた皮膚のﾌｫｰｽを高めて、
自力で脂が出るようにするのが最終解脱目標だから。

傷のあるあたりは何をぬっても痒くなるし、ばんそうこうはかぶれるし・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>669
今から足で実験してみるよ。

>>677

わかるわかる。
私は部位が首なんでひどい時はガーゼタオルとか綿のバンダナとか
巻いて保護してます(これも保湿？)。
この方法でOKな時もあればダメな時もあるけど。

保湿っていうか亜鉛華軟膏できず口被わないと汁だらけになっちゃうよ。

オレは何も（ﾟ�听）ﾇｯﾃﾈ!!
風呂上りとかすっげー痛くて鬱。
しばらくすると痛みは和らぐです。

汁の人は止めたほうがいいでしょうね。

亜鉛化軟膏塗ったって、出るもんは出るだろ。
亜鉛化をﾘﾝﾄ布に塗って、傷口に貼っつけて、
ｶﾞｰｾﾞと包帯でｸﾞﾙｸﾞﾙして、完全に保護を
3日も繰り返せばとりあえずは楽になるよ。
包帯とった後の痒いのが修羅場だけどね。
ただ、ﾌｫｰｽの低い皮膚になっちゃうけど。

どうしても辛いのならなぁ。
ﾜｼもどうしても辛かった時は何度かやったな。

ワセリンの精製したのを塗ってたんだけど、量が多かったのか朝起きたらやっぱり掻いてた。
　ついついいっぱい塗っちゃうんだよね。色々試したけどやっぱ何もしないほうがかゆくないし長い目で見たら早く直るんだよね。

６７８です。
じゅじゅく部分にラップをして４時間、汁も止まってきれいになってきた。
今夜もラップして寝ます、明日が楽しみです。
じゅくじゅくは止めずに出した方がいいんだろうか・・・

洗顔した後何もつけないでいますが
ひたすら脂ぽくて悩んでいます。
肌の表面はザラザラしてるのに
脂がどんどん出てきてしまうので
ベトベトして気持ち悪いです。
湿疹もあります。
アトピーなのに脂性で悩んでいる方
いませんか？

>>669
そのサイトで軟膏の塗り方の考え方がかなり変わる。

>>686

顔と腕ぐらいいつでも洗えるだろ

アトピーの乾燥体質は脱保湿したら余計に悪化するからやめとけよ。

うーむ。湿潤療法？でいったん指がすげーキレイになってきたんだけど、
やっぱし単なる傷と違って「かゆみ」そのものは無くせなたわけじゃないので
かゆくなってきますた。ここでボリボリかきむしっては、また元のボロボロ乾燥肌に
なってしまう。どうすりゃいいのか・・・かゆみ止めでも塗るしかないか(`ω´；)

甘い物の食べ過ぎじゃねえの？痒みは食生活からだよん。

湿潤療法って一過性の切り傷や火傷には効果があると思うけど
体内に熱が篭って保湿すると痒くなってしまうようなアトピーには
不向きな気がする。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/

保湿じゃなくて密閉だよ。おれも昨日からワセリンだけでやってるけど
痒くもないしジュクジュクが止まったよ。
上のサイトの索引のところに慢性湿疹が治癒したと書いてあるよ。

患者は30代の女性。3年前から右下腿の慢性湿疹
（という病名でいいのだろうか？）で近医
（もちろん皮膚科の専門医）に通院して軟膏治療
（薬の名前などは不明）いるが，全く症状に変化がなかったという。
　たまたま子供さんの怪我で当科を受診し，
「消毒しない，乾かさない」治療で傷が見る見るうちに治るのを見て
，「もしかしたら，私のこの湿疹も治るんでしょうか？」と相談された
。話を聞くと，痒みのために無意識のうちに掻いてしまっては
皮膚を傷つけてしまうらしい。皮膚科からは「湿疹に効く軟膏と痒み
止めの軟膏」を混ぜたものを処方されているという

初診時の状態。右下腿外側になにやら湿疹と思われる局面がある。
局所を拡大。ジクジクしているのがわかる。
通常はここに処方された軟膏を塗り，ガーゼ保護をしているらしい。
で，早速ハイドロコロイドで閉鎖。
翌日の状態。見た目の変化はあまりないように見えるが，
痒みが全くなくなり，ぐっすりと眠れたとのこと。
翌日から3連休に入るため，ハイドロコロイド3枚を渡し，
処置の方法を説明。
治療開始5日目の状態。完全に上皮化している。
患者さんは「信じられない！　嘘みたい！」を連発。
話によると既に2日前からこの状態だったらしい。痒みは完全に消失。

つまり，その皮膚科医の病態に対する考えは
「湿疹で痒みがある→痒いから引っ掻く→だから治らない」
というものではないかと思う。
だから「痒みを止める軟膏と湿疹に効く軟膏を処方」
したのだろう。
その根本的考えは「痒みは湿疹による症状だから，
湿疹に対する治療をしよう」ではないかと思う。

しかし，単純な考えしかできない私はこういう
湿疹を見ると
「傷が治らない→だから痛痒い→引っ掻いてしまう→
さらに皮膚が傷つく→難治化する」と考えてしまう。
なら，痒みの原因が傷の存在なんだろうから，
傷さえ治しちゃえば問題解決じゃないか，と発想する。
　ならば，湿疹といったところで，煎じ詰めれば
「皮膚の損傷」であり，それは，火傷やすりむき傷と同じ
「皮膚外傷」だ。皮膚外傷なら閉鎖療法が使えるはずだ。
ならばハイドロコロイドでも貼っておけばいいんじゃないか？　
受傷原因はどうあれ，皮膚外傷としての症状は同じだ。

さらに暴論覚悟で言うと，3年間も通院させながら
全く治癒しない湿疹を見て，
「もしかしたら自分の治療は間違っているのではないか？　
3年間も続けて治らない治療って，正しい治療なんだろうか？」
と考えない（であろう）その皮膚科専門医って，おかしくないか？
　心のどこかで，「慢性化した湿疹が治らないのは当たり前。
別にそれで死ぬわけじゃなし・・・」とどこかで諦めというか，
治らなくて当たり前，と考えているのではないだろうか？
（オイオイ，そこまで書くか？）

私は創傷を治療していて，2週間たっても治癒傾向が見られないとしたら，
その治療は間違っていると考え，
他の治療法や治療材料を探すようにしている。
急性創にしろ慢性創にしろ，正しく適切な治療をしていれば，
創傷は必ず反応してくれるからだ。2週間治療して反応がないのは，
明らかに治療が誤っていることを意味する。

抗生剤だってそうですよね。
1週間連続投与しているのに感染症状が治まらないとしたら
，その抗生剤が効いていないと考えるのが当たり前ですよね。
1週間投与して効果がないのに，
もう1週間投与すれば急に効き始めるとは到底思えないもの。

アトピー性皮膚炎がある外傷患者」を治療することが時々あるが，
そのアトピーの皮膚を見るたびに
「このアトピーって，単に傷が治らないから痒いだけじゃないの？」
と思ってしまう。いつもながらの単純な発想である。

なるほど

そして，アトピーの皮膚の部分には○○という
物質が増えていてこれがアトピーの原因と思われる，
という説明を読むたびに，
「その物質は単に慢性創だから検出されているだけで，
いわば慢性創の結果だけじゃないのかなぁ？
　原因と結果じゃ全く逆なんだけどなぁ？」と思ってしまう。
だったら，傷さえ治してしまえば，痒みもなくなるんじゃないだろうか？
　要するに痒みを取るのではなく，
傷を早く治してその結果として痒みがなくなる，という発想である。

こんなことを書くと，
皮膚科学を碌に知らない素人医者が何を言っている
，アトピー性皮膚炎はそんな単純なものじゃないぞ，
とお叱りを受けるかもしれないが，
こういう単純な発想じゃいけないんだろうか？　
アトピーにしても慢性湿疹にしても，
これは慢性疾患であり難治化する病気だと
初めから決め付けるのでなく，
全く別の観点から治療法を見直してみるのも悪くないと思うが，
いかがだろうか。

>>693〜>>704


読んでみて。

ハイドロコロイド、保険が効かないんだよね。
５センチ×５センチくらいのシートが一枚１２００円で高い。
でも、子供の足は綺麗に上皮化して、肉が盛ってきたら
乾燥させたほうがよかったよ。

皮膚科がアトピーは体質、慢性疾患だから治らないって
思ってるのが当然。てか、そう思ってない皮膚科の先生
見たことないし。コントロールとか、うまく付き合うなんて
言葉はうんざりだ。治るけど時間がかかるから耐えろ、
と言えないなら、素直に治せません、ステしか知りませんと言え！

うっ、うちはビジダーム（薄いやつ）一枚３００円で売ってました。
もっとボッタすべきだったか・・。

デュオアクティブは高いが２週間までは「皮膚欠損創」病名で通るはず。

＞「もしかしたら自分の治療は間違っているのではないか？　
＞3年間も続けて治らない治療って，正しい治療なんだろうか？」
＞と考えない（であろう）その皮膚科専門医って，おかしくないか？

皮膚科医の頭の悪さが出てておもしろいｗ

でも傷が治ったところで何かしらの刺激を受けると痒くなって掻く→傷になる
を繰り返すのがアトピーさ。
要は傷なんかなくても痒いものは痒い。

この閉鎖療法ってのを試してみたいんだけど
被覆材ってのは普通の薬局で手に入るもんなんかいな？
値段がバカ高そうやけど、、、。

薬局のフットケア用品で同じもの売ってますよ。
面積が小さいけど。

サ○ンラップで代用できるって書いてありますよ。

>>712
ｻﾝｸｽｺ。
ﾌｯﾄｹｱ用品でさがしてみます。

>>713
え、本当？

HM全部見た？↓にあるよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound023.htm

おれも昨夜からやってるんだけど。

>>715
ｻﾝｷｭ。
「その他」にあったのねん。
でも、ラップじゃアセモの心配があるのか。
バンソウコウにもかぶれそうだし、、、微妙だな。

>>716

で、調子はどうよ。

つうか
普通でも亜鉛華軟膏＋ワセリン＋ガーゼ＋包帯だから
閉鎖療法とあんまりかわんないけどｗ
ラップの方は完全に止まったよ。

>>718
確かにあまり変わらんわなｗ
でも止まってよかったね。

uso800さん、まじで？
ていうか、私が使ったのはけっこう分厚い。
人工皮膚みたいなしわしわがあって、、5ミリ弱あったかな。
でも、乳児医療はただだったからよしとするかーー。

JKさんはどう思いますか？

上のＨＰに体張った体験談があったが以前私も自ら行いました。

バイクウイリー失敗で腕をズザザーッっと擦りむいた傷
（５ｘ１５ｃｍ、点状出血もあるので真皮に達する深度）

受傷直後とりあえず水道で洗い創面の異物を除去、消毒無しで
ビジダーム貼付。あとは浸出液が漏れたら貼り直す。
そのまま風呂にも入りめくれたら開き直ってシャワーで流すが
消毒無し。
受傷３日後海水浴に行く。泳いでるうちにめくれるが無視。
現地でも当然消毒無しで洗うだけ。
約１０日で上皮化するが最後の方は急激に浸出液が減少する。
（だらだら液が出てほんとに大丈夫かと思う人が居るけど
終盤は急に治るので心配いらない）

>>J720
それはたぶん高いやつですね。失礼〜。

子供のやけどにしたけど、消毒せずに水洗いでハイドロシートを
ぴたっと。
皮膚が盛ってきて（はっつけ5日）、まだ少し赤いときにも
はっ付けて。（この頃は風呂でもはっつけている）
表皮っぽくなったら、外して乾燥させたら赤みも取れていい感じ。
ただ、湿潤したての皮膚はやわいから、
ソウハにはすぐ破けるかも。
子供は痒がる事もなく、キレイに治ってるけどね。

uso800さん
バイク、、ウイリー失敗、、いたたたたた！！！

海水浴でﾌｫｰｽが高まったことも忘れるな。

>>724
火傷にもいいんですか？

海いきてぇ！
誰もいないとこないかな。さすがにこの肌を人目に晒すのは無理だ。
でもいま海入っても染みてショック死しそうだ・・・。あわわわ

脱保湿してたけど粉吹き状態と軽い赤みがなかなかとれないので
早速騙されたと思って、顔面全部閉鎖療法。
包帯で顔グルグルのミイラ娘の出来上がりです（笑
３日様子見て良い結果が出たら報告しますねー。

火傷っていうか、元々形成外科的治療の範疇で、
じゅくそう（床ずれとか）、骨まで見えてるような
奴にする治療だったと。
ＵＳＯ800さん、間違ってたら訂正きぼんぬ。
それで、昔バイク事故で仲良くなった、整形＆皮膚科の
先生がたまたまその治療を始めたとこだったので、
USO800さんのアドバイス参考にやってみたんよ。
その皮膚科医には「これくらいの火傷では贅沢な治療ですね」と、
笑われましたが。
所謂アトピーでもじゅくにはいいんではないかと。
黄汁スレにも書いてます。

　ちなみに自分には去年の秋冬の悪化時に、
瞼が切れて汁が出たとこに密封。
とんでもなく腫れあがった悲しい経験。
私の場合、そういう問題（傷がどうの）じゃなかったようで。

東京都在住のアトピー性皮膚炎の29歳男性がインターネットで
アトピーについて調べているうちに私のサイトに辿りつき，
「アトピーの閉鎖療法」を希望して，2時間以上かけて東京より
外来を受診。全身に散在するジクジクする創面に対し，
デュオアクティブETを貼付してみました。
3日後の25日，再び診察しましたが貼付した部分は著明に改善。
特にひどかった両側耳垂部はほぼ完治。
患者さんも驚いていましたが，私も感動してしまいました。

一過性の皮膚損傷なら、めでたしめでたしなんですが
アトピーの場合はドライヴ燃料供給を止めんとなぁ。

確かに密封療法でボロボロになった皮膚は急速に快方に向かうみたいだけど、
やっぱしその過程でかゆみに襲われますよ。そん時はムヒソフトなんかの
非ステ系かゆみ止め塗って耐えてます。それで正しいのかどうか分からんけど。
とにかくキレイになっていく皮膚をかきむしってまた元の木阿弥にはしたくないんで。

亜鉛華軟膏で治ったじゅくじゅくに痒みのこない確証もないし・・・・

ひざの裏、亜鉛華で治したて、今まさにフォースの弱い肌状態。
微妙なかゆさに耐え、掻き壊さないようにがんばってる。

>>735
ガンガレ！
問題は寝てる間だぜ。

チューブ型包帯チュビファースト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055053110/l50

密封レス読んでて、これが気になります。

正直よくわからんが、密封療法説も正しいかもしれん。
だが、前提条件が違うつうのはあるな。
健康な皮膚は傷になってもあとは治っていくばかりだから。
我々の皮膚はもともとﾌｫｰｽが弱まってるのだから、
よくなってもまた掻いちゃうだろうし、いかに保護してようと、
晒される時間は確実にあるはずだから、
その時に掻いてしまう事もおおいにありうるはずだ。

それと、脱保の基本的な考えは、
保湿によって、皮膚のﾌｫｰｽは低下するつう事だから、
そこら辺の前提条件もけっこう違う。
ﾌｫｰｽを上げとかないと、治るものも治んないだろ、
って考えるのが脱保湿だから。

実際、亜鉛化とｶﾞｰｾﾞと包帯でｶﾞﾁｶﾞﾁに保護した時もあった。
その時は短期間でかなり良くなったが、保護をやめたあと、
良い状態を維持するのは難しかった。

そういえば亜鉛化で保護した時って、その場所の毛が
面白い程ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ抜けちゃうんだよね。僕だけかな。
ｱﾚはふやけて、皮膚が崩れやすくなってるのかもね。

脱保湿を始めましたが全身ヒリヒリで死にそうです。
ほんとにこのまま続けて良いものでしょうか
どれくらい経てば楽になりますか。

わからんが、一朝一夕にいかない事だけは確かだ。
ｼﾞｪﾀﾞｲへの道は長く険しい。
諦めないで頑張って欲しい。
本当に諦めないで欲しい。

閉鎖療法って最高
痒みもないしジュクも止まった。
あのHP全部読んだら閉鎖療法の意味がよくわかるよ。
おれも３年も脱保湿頑張ったけど酷くなる一方で無理でした。
脱保湿して自然に油が出るなら最初からアトピーになるわけないんだし
無理して脱保湿しなくても自然に脱保湿できる方法を試してみたら
いいじゃん。

http://homepage.mac.com/miku24/

わたしも保湿はじめたら夜もゆっくり眠れるようになって良かったです。
脱保湿してた時はほんとに頭がおかしくなるくらいだったけど
今は保湿剤の量もだんだんと減ってきてます。みなさんもムリしないでください。

近視の人にメガネが必要なようにアトピーには保湿が必要じゃねーの

>>ﾊﾞﾚﾛﾝ

バレロンさんが常々言っていたフォースの意味が少しわかった。
なぜかというと、月曜日から今日（火曜）の２日間。
完全脱保に再挑戦しましたが、前回の辛さが今の所無い。

ただ、乾燥の影響であんまり寝れない。
しかし、前回に比べれば我慢できる。
この状態なら行けるかもと思える気持ちを持ってきた。
今後は保湿剤塗ってないので、しばらくは毎日体を洗う事を止める。
脇とか以外はね。

このまま行ければいいが、また辛かったらリタイアします。
そして間を空けて再挑戦します。

以上で終わります。

でも　この夏あつくなったところで　私は脱保湿します。
今は　汗がでないんです。だから　皮膚もかさかさ。
暑い日に　ふとんほして　昼間から　ふとんにくるまる。お茶と水をたくさん飲む。
そうすると汗がでて　お肌がしっとりする。　そしてすぐに汗をふきとり別のパジャマに変える。
それを何日か繰り返して　汗がかける状態にすれば　お肌しっとりにもどるかも。
ようはサウナなのだけど　自然にむりない感じ。
今年は　脱保湿するぞ。

閉鎖療法試したけど、私には合わなかったみたいです。
閉鎖してる間は痒みも感じなかったんだけど、包帯とって空気に晒したら
痒さ爆発、炎症が悪化（涙
やっぱり前回の脱ステと道理時間はかかるけど無難に脱保が良いですねー。

>>748
運動はできませんか？
運動は無理とか運動嫌いとかなら仕方ないけどね。
運動しても汗が出ないからってなら根気よく一週間続けてみたら？
大抵の方が汗出るようになりまっせ。
別に今の方法でもいいんだけど布団が湿気含んで大変じゃないかなとｗ

そいえば、運動で汗かくのとサウナや風呂で汗かくのって
体にとって違うことなのかな？？？

あ、この夏の脱保がんばってね。

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

脱保湿は、アトピー体質に見られる皮膚バリアの弱さを
克服する体質改善法。そりゃ、保湿すれば皮膚の状態は
安定するが、アトピー体質の改善は全く行なわれないばかりか、
新たな依存を生む可能性すらある。

汗をかくと痒くなって、つい掻いてましたが、
重曹と塩（ふつうの）の１％くらいの溶液を作って、掛け湯にしてみたら、
あまりかゆみがでなくなりました。

今の時期だったら、脱保湿して1週間もすれば慣れちゃうな。
風呂上りとかはさすがに辛いけど、普段は乾燥によるつらさはほとんど
感じないな。

断食で良くなるよ
http://www.patomos.co.jp/

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運動しても汗に出ないで体の中に熱がこもってる感じがする。
おなじような人いますか？

>>757
俺もなったよ。脱保中の肌がガビガビのころ。
ある時期から突然ちゃんと汗かくようになった。

もうだいぶ暑い時期やし、汗をかかないというのは体の放熱が
不十分になっていると思われるので、激しい運動はその辺考えてしたらいいかもね。
もちろん運動はしたほうがいいと思う。

今日しみじみ感じたんだけど、
汗が気持ちいいのよ。
車にのてってさ、あちいのよ。んで当然汗が滲んでくんだけど、
昔なら、速攻ｸｰﾗｰ入れてたのがさ、汗がなんかいい感じだから、
今日はｸｰﾗｰはよしといて、窓を全開にして、四季を楽しもうってなるのよ。
依存がどうたら、ﾌｫｰｽがどうたらってより、こういうﾘｱﾙに実感できる事がさ、
例えば風呂上りに薬塗らなくていいから楽ﾁﾝとかさ、そういう事がいい感じつうか、
動機付けとして一番優秀なんじゃないのかと。
だからどうしたって話だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

やはり「ツーリング療法」をすすめるなぁ。

大切なことを忘れてたぜ。
脱保すると、乾くからさ、菌が付きにくくなるな。
菌は湿ったところを好むんだから。
ｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてる所はMRSAとか、凶悪な菌が付きやすいのだから。

しかし、MRSAって名前が凄いよな。
なんかMPLAとかIRAとかさ、
いかにも凶悪なﾃﾛﾘｽﾄみたいな
名前してるもんな。

>>693-704
おもろいね。
悪い考え方ではないとは思うよ。うん。
１つの治療法の一種であって良いと思う。
ただ、そう言うタイプじゃない皮膚症状の方も多数居ると思うのでなんとも言えないね。

>>761
なんだよﾂｰﾘﾝｸﾞ療法って。
僕はﾁｬﾘだからな。
仕事から帰ったら汗ﾀﾞｸﾀﾞｸ。
嫌な汗もある。

毎日チャリ乗っているだけでもいい運動になるよね。
私はどこ行くのも車で完全運動不足だな。
汗もちょっとかくと猛烈にかゆくなるし、一度痒くなると
まるで発作みたいで洗っても冷やしても痒みが止まらない。
それが怖くて益々運動不足。
アトピー悪化するまでは汗が気持ち良かったなー
またあの頃に戻りたいよ。

体からは汗が出るんだけど、顔からは出ない…｡･ﾟ･(つ∀T)･ﾟ･｡

舞子さんとかおかみとか和服着てますけど、胴体を帯で圧迫すること
で上半身の発汗が抑制されるって聞いたことある。
交感神経の反応らしい。

役立たず情報でｽﾏｰｿ

>768
ためしてｶﾞﾃｰﾝつい見ちゃうよね。
わきの下（ブラの横あたり）だっけ？

　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>766
ﾌｫｰｽを高めれば必ず、その感覚は取り戻せます。
正直僕だって、未だに汗をかけば、痒いものは痒い。
しかし、気になるほどの痒みではないし、
少々掻いても傷にはならないから、気にせず掻けるし。