医者も知らない自然なホルモン　パート３

駄目だなんて一言も言ってませんよ。ただ状況からはそのような症例が多いとは思えないといっているだけです。

自分がそのような症例に当てはまっていると思う方は、自己申告で
検査を受けてみればいいとはいったはずですが（はずれの確立は
高いと思いますが）。

というか何がそんなに怒りのツボ刺激したのかさっぱりわからないのですが。

というか何が

トイウガナニガ

ふうう、、そこがあなたの天然、、いや、憎めないキャラの
部分か、、、２回目だな。こりゃ。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

一連の天然ホルモンスレとかで、
天然ものと人工ものの効きの違い＆副作用を論じてて、
誰が言ったか忘れたけど、そりゃあ、違うのは
当たり前でしょうと＞そりゃそうだ。
人工ものは抗炎症目的にいろいろ開発されてるよね。
んで、天然ホルモンは違うよね。
んで、ホルモン補充療法はトンデモじゃなくあるよね。
そういったいろいろなアプローチを考えて見たい＆
自分に合う方法の一つとして考えたいというもんだけどね。

分子構造云々ははっきり言ってようわかんないけど、
人工ステで偉い目に遭ってる人には、こちらの緩やかな
アプローチはどうかな＆甲状腺も調べてみては？ってなもんよ。
だって、人工ステで偉い目に遭ってる人の手だてを考慮するのは
悪くないでしょ？
それを人工ステがアトピーに最も有効だ！って言って
宗教じゃん！って言われても今までの罵倒医者と変わらないもん。

JKさん、天然ホルモンって具体的に何の事？
ヤムイモクリーム？
そして、それは人工ホルモンとどう違う代謝をされているの？
そして、体内で効力を発したと確認できたの？

天然だからなんとなく身体に良さそう、それだけでしょう。

人工ホルモン(なんという幅広い物質名)の時にはあった副作用が、天然ホルモン(なんという幅広い・・)にはない？
どの副作用？
フグでもハブでも天然だから身体に良い、程度の事ばかり言ってる。

天然でも人口でも一緒やで　坑炎症効果を期待するならそれなりに大量投与
しなきゃなんべー　
サプリニメントに毛が生えた程度と考えるのが正しい　

ちゃうわい。天然やからオーケーって単純じゃないやい。
代謝はそりゃ違うわい。人工ステと違うもんじゃもん。
同じやったら、改造した意味ないやんか＞作用副作用違うのに
体内で効力を発揮したかどうかは、いろいろあるから
調べてごらんよ。
HRTとか、ホルモン補充療法で検索してみては？
天然ホルモンは、種類は少ないけど、
やむいもクリーム然り、DHEA, めらとにんもそうだったかな。
本を貸してるから詳しく書けないけど。
カタカナ苦手やし。
つか、あなた、ずっと私にきのことりさんの事で
絡んで来た人やんね？
お医者さん？患者さん？患者、、、か。
私をきのことりさんから離したいの？天然ホルモン療法に文句は
ないって言ってたのに、今回はにゃんでホルモン療法の事？

抗炎症作用を期待してるんじゃないって。
足りないホルモンを補充するって何回説明してるやら。ほんま。

ホルモン補充療法検索してみたで　アトピーについてなんも載ってないやん？
更年期障害のことばかりやった　やっぱ健康板でやりんしゃい板違いや
更年期障害で悩んでるから情報交換したいだけやん？

名無しでなんやねん。ようわからんわ。。
新米さんは、妙な部分で天然やし。＞本人無自覚であろう。

寝ます。おやすみよ〜。。

今回駄目やったけど、関西オフあったらおいでよ。
顔見て話そう。案外楽しいかも。新米さんもね。

人工と自然じゃ違うに決まってんじゃん、て
それはそうかも知れない。
でもどこが違うのか、またはその結果の違いも確かめてないのに
自然の方がいいに決まってる、て
それは宗教と言われてもしかたないよ。

更年期はおばちゃんだけのものと違うぞい。
そこにめちゃくちゃ重要なのがあるんよ。
それを延々きのことりさんは説明してるんだけどな。
わかりやすく言えば、体内のホルモンバランスなんよ。
女性ならわかるけど、生理前のアトピーの悪化やら、
私はステ使用中に生理前にプチリバウンド状態の悪化が、
脱ステしたら、生理が来るごとにアトピーが良くなる
逆転現象があった。
それは新米さんも川崎Aさんも「説明できない現象」なんよ。
それがホルモンで考えると大体納得いくんだよ。
つか、ホルモンしかない現象だよ。
それにアトピーにはステホルモン使うし、過剰摂取の
ホルモンバランス異常は更年期と非常に似ている。

> 人工と自然じゃ違うに決まってんじゃん、て
それはそうかも知れない。
でもどこが違うのか、またはその結果の違いも確かめてないのに
自然の方がいいに決まってる、て
それは宗教と言われてもしかたないよ。

最後に。
そうかもしれない部分を模索検討するのは変かい？
自然の方がいいに決まってるって言うよりは
自然の方のアプローチもあるって言うこと。
それとね、
人工ステで偉い目に遭った患者がこういう可能性もあると
考えるのは宗教じゃ無いでしょ。
それと、分子構造やら違いやらの詳しい事は、
本でも読んでくれとしか言えない。
きのことりさんの過去ログでも外出やったと思うけど。
んで、結果の違いとか効果があった（人工より）っていうのは、
きのことりさん以外にもDHEAで二人知ってる。
んで、ずっと絡むあなたは何なの？こっちの質問無視して
ずっと質問（詰問）してくるけど。ようわからん。
あ！議論屋さんか。。また、気づくのが遅いわ、、私は。呆けてるわ〜

強調しているポイントが違うだけで、どうも理解している内容はあなたと
私で変わらないと思いますが？
甲状腺ホルモンについて調べてわかったのは、アトピーと甲状腺ホルモン
の関係性は、2重3重に間接的なもので、かなりあやふやであるということ
でした。

それに論調として、「甲状腺ホルモンの天然体」と「副腎皮質ホルモンの
修飾型」がごっちゃにされていているようにお見受けしました。論じている
ホルモンが違うものなのですから、そこで天然人工と論じても話が混乱
するだけ。しかも天然のほうがいいという論拠が、私の目からは実は具体
的な点から目を離してイメージを追っているのみとしか見えなかったので、これは指摘しておかねばというだけの話しなのですが。
いささか過剰に反応しすぎでは？

んじゃ次スレは「更年期障害とアトピーについて」
でええやん？　それだったら同じ悩みもった人集まってきて有料スレッドに
なると思うわ　きのこは本の紹介がしたくてこのスレッド立てたんやで
本人もそう告白しちょる　もうその役割すんだんだからいつまでもアトピー
と無関係なホルモン情報で上げんでええやん？　それにホルモン語りたかった
らアトピー板なんて不向きと思うねんけど　

有料→優良ね
金とってどないすんねん

眠い。。。

新米さんオーケー。。いや、私の中ではあなたは天然なのよ。ごめん

その次のレスさん

いや、だから更年期はおばちゃんだけのものと違うと。説明、、
んで、本の宣伝というより、、ちょとニュアンスが、、
話しが伝わらない、、今日は満月か？？？

寝ます。。ダウン。。

自分に凝り固まってる人は、単なる質問でさえも
自分への批判・攻撃と解釈してしまうらしい。

>956

月齢１９．８ですが…

わかった。わかった。攻撃なんて思ってないよ。
意図をさんざん聞いてるに答えないから
ちょっと意地悪しただけよ。ごめんね。
んで、凝り固まる程の自分はまだ持ってないよ私は。
青二才だから（３６なのに

まじ寝ましょう。

本の宣伝じゃないことはわかっちょるで　更年期がおばちゃんだけのもん
じゃないのもしってる。
俺はこのスレッド最初から見てるもんや　やったー＆RONときのこのやりとり
おもろかった。　でもなんかもうアトピーの治療に対しては正直有益な情報
得られないような気がしてなあ　どうせやるなら医者板、健康板で立てて
もっと色んな人の意見聞けたらおもろいんちゃうかなーと思ったわけ
そんときまた覗きにいくで　ここの板って特種やん？　必死になって治療法
探してる人いる中で、本の内容コピペであげられたらむかつくやつもいると
思うねんけど　だから名無しでたたかれるんとちゃうかな?

>>960
別に煽りスレでも何でもないからムカつかないが。
興味無ければ見なければいいだけだし。

つーか新米が「宗教」とか言い出すから悪いんだろ。
ＪＫさんも何でそこまで擁護するのかも分からんけど、新米も明らかにムキになってんじゃん。
新米の言いたいことはもう分かったけど、それ以上このスレに固執する理由は何？

やぱし社会悪への怒りじゃないすか？

＞新米

＞＞また、全ての皮膚科医がステを上手く使いこなしていると思っているのか？
＞聞く限りでは、少なからぬ皮膚科医が上手く使いこなしていないようですね。
＞非常に残念でなりません。
＞また、そのことに対する怒りはもっともだと思っております。

こう言ってるならさー、そっちへの怒りはどーなっちゃったわけ？
これこそ医者板でやってほしいんだど。

新米さんがいちばん理論的に感じますが。

まじめに結論を求めるのなら医者板で話をするのが良いと思う。
「内科疾患に併発したアトピー（様）症状が主病を治療することで
改善した」てのと「ホルモンは自然が良いか人工が良いか？」とは
問題が別なのでちゃんと区別してね。

新米さんは　私に「自然なホルモン療法」を押しつけられてる、みたいな反応してますね。
あなたを抑えつけて考え方を変えさせることなど　私にはできないことはよーくわかって
ます。
新米さんの立場がどんなものか知りませんけど　自分が正しいと思うところを実行したら
いいじゃないですか？根拠もおありのようだし。

ただあなたが医師だとしたら、「そんな考えの医師の世話にはならない」ってだけのことで
す。私が世話になりたいのは「患者のホルモンの状態をみてから　ホルモン投与を行う」
医者なんですから。でもそんな医者の出現はまだ遠い様です。ですから自分の身体の
反応みながら投与してるんですよ。まあ書籍を介してとはいえ　自然なホルモン研究者に
一年365日ずーっと　指導してもらってるようなもんである意味ちゃんと医者に診てもらっ
てるともいえます。（生身の医者よりずーっと懇切丁寧に）

>それが、「分子構造が自然と違うから体内の酵素と親和性がなく代謝障害を起こす」と実
>際に分子の物理化学的相互作用を考慮することもなく断じるのは、ただの想像に過ぎませ
>ん。

これは聞き捨てなりませんね。人体にとって分子構造が違うことは大きな問題であるはず
です。分子構造に装飾を加えても　なんら人体への影響に違いがでないというなら　現在
作られている多種のステロイドの存在の意味がありません。
分子構造の違いは大きな違いです。何しろテストステロン（男性ホルモン）とエストラ
ジオール（エストロゲンの一種女性ホルモン）は水素原子一つと二重結合が一つ違うだけ
で　男と女の差ができるんです。分子構造の違いについて　弁明の余地がないほどプロゲ
ステロンにおいてははっきりしています。

プロゲステロン（人体で生成されるホルモン・同じ分子構造をもった山芋クリーム）
　　妊娠の全期間を通じて胎児の生存と成長に不可欠なもの。
　　山芋クリームの「副作用」　時に乳房が痛くなる。また患者の5パーセントほどにア
　　レルギーが起こる。長期にプロゲステロン不足のあった人は　使用開始時に一時的に
　　エストロゲン優勢状態が強まることがある。これはプロゲステロンがエストロゲンレ
　　セプターを活性化することからくる。普通二週間ぐらいで収まる。　　

酢酸メドロキシプロゲステロン（現在医療関係者がプロゲステロンだと思っているもの）
　　妊娠の初期にこれを使うと早い流産や胎児に生まれつきの奇形が生じるリスクが増え
　　るという「警告」つきのものである。他に「禁断症状」　血栓静脈炎　脳卒中　肺機
　　能の不全や　肝臓病　乳房及び生殖関係のガン。「注意事項」体に水がたまったり、て
　　んかん、偏頭痛　喘息　心臓や腎臓の機能不全を起こす可能性がある…　

参考資料　（新薬研究者技術者集団　妊婦とホルモン剤・黄体ホルモン製剤でクリック）
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/

医療関係者はこれだけ違いのある物質を「天然も合成も大したちがいではない」という
認識でいるんですよ！！
誰かがいってましたが「こんな医者にかかったら　悪くなりに行くようなもの」ですね。
冗談抜きで　私は命の危険すら感じています。

>それに論調として、「甲状腺ホルモンの天然体」と「副腎皮質ホルモンの
>修飾型」がごっちゃにされていているようにお見受けしました。

甲状腺ホルモンと性ホルモンと副腎皮質ホルモンは互いに連動していて
切り離して語ることはできないんですよ。そのことはまた後に述べます。

>966
> 「患者のホルモンの状態をみてから　ホルモン投与を行う」
> 医者なんですから。でもそんな医者の出現はまだ遠い様です。

普通の医者は皆そうしてますがなにか？

乾癬に内服ステはヤバイとされていますがこの点についてはいかがかね？

>>870
レスありがとうございます。
冷えや生理には問題ないですね。 体温はあまり測らないので・・・36.5度くらいかも・・・
全体には、どちらかというと乾燥肌ですね。
利尿作用のある飲み物と言えば、お茶類は結構好きですが。
肌のほかの部分は問題ないです。アトピーとは診断されました。

きのことりさんとJKさんの考えでは、アトピーの多くは、甲状腺（ホルモン）の異常ということですか？
それともアトピーの中のごく一部が、そういう可能性があるということですか？
それでしたら、私の場合ホルモンとは関係なさそうなので（あなたのようなほかの症状がないし）、
なんか白熱中の議論の邪魔になるので引っ込みます。

きのことり、ＪＫともにおばさん。甲状腺ホルモンの異常もうなずける。

ババー同士の井戸端会議はsageろって！

たくさん知識を持ってるんだから、
こんなところでウジウジやってないで
ホームページにしてみたらどうですか？

で、そのホームページの内容に関して、ここでいろいろと議論をして
より公平な内容に修正したり
新しい内容を加えて発展させたりするのがいいかと。

結局、ここでやってる限りは自己満足というか
目的は何？って感じだよね。
暇なのはわかるけどさ。

まあ、過去ログ嫁でもいいんだけど、
それじゃあやっぱり目的はよくわからない。
たまには人のために時間を使うのも悪くはないよ。

まさに正論だな。

きのことり。もういい加減にしろ。
聞きかじりの知識は見苦しいぞ。

HPや医者板でやらないのは専門的なつっこみが入った時に対処できないからだろう
結局アトピー板のような知識のない人が集まる板でやりたいんだよ　んで自分の知識
を披露してちやほやされたい
なんでアトピー板なの？　HPつくるか医者板でやれよ　アトピー板はバカしか集まらん
から、自分の知識が重宝されるとでも思ってんじゃねーの?

age

母親が婦長とか息子が医者とかの中途半端な医療関係者に
このくらいの知識レベルの人が多い。
悪気は無いが治療プランの足をひっぱることもあり。

age

今までアトピーで家族に散々迷惑かけてんだろ。まして主婦なんだし、一日中ＰＣで書き込みやってないで、良くなったんなら家事をしろよな。

煽られながらも伸びるスレ

きのことりさんはアトピーじゃないよ。さんざん外出。。
私は家事ぐらいはしてるよ。アトピーに家事はつきものだしね。

それと、、もうええわ。なんかしんどい。好きに言ってくれ。
腸がアトピーの要因がでかい人がいる、胃の人もいる。
肝臓、腎臓もいるじゃろ、甲状腺もいるじゃろ。
そういう観点でそれに見合う人が判断したら〜と思ってたけど、
どうでもよろしいみたいやね。
皮膚だけじゃ無いやんか、アトピーは。

>>JK
基本的にここで文句言ってるヤシは、その文句が言ってる本人にも
当てはまってることを忘れてる典型的な自己中タイプだから何言っても無駄。
このスレみたいな内容がなくなれば、あとは全部井戸端同然なのに>>976
みたいなこと言ってるでしょ。
煽りは無視してそのまま続行でどうぞ。

議論があまりにも下手だから文句を言われるのだと思われ。

>>987
　レス番狂ってたらごめん。ありがとう。。
まあ、、肝心な時にいつも足を引っ張るのは身内から、、みたいな
格言ちゅうか、例えがあったよね。あれを痛感するよ。


>>988
　君は議論がうまそうだね。