アトピー板コテハン座談会

1 ：んにゃ：02/07/28 14:39 ID:baLchGpb

ナナしで短いレスじゃ分かりにくいンだYO！
個人が特定できない程度には立場と方向性をはっきりして　しゃべろうよ。
よってコテハン以外はご遠慮ください。ナナし煽りはもちろん放置！！
最初の発言では　患者か身内かそれ以外かを明記。出来ればステ使わない派
ステ使用派（緊急時のみ、或いは常時）　迷ってる派　お互いの信条には
くちばしを入れないようにしようね。
ベテラン（？）アトピーの方に　発症のきっかけや　それまでのかかった
民間療法の見分け方や知り合いアトピーの様子なんかも聞きたいな。
あくまでゆるーい話でいきたいんです。データや論文はご勘弁を！　
じっくり話したい人のスレにしましょう。

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/28 14:41 ID:baLchGpb

に、に、ゲットｵｵ・・・

3 ：↑：02/07/28 14:41 ID:???

俺もお前も名無しじゃん。

>>1
ﾄﾘｰﾌﾟは？

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/28 14:43 ID:???

>>1
いいアイデアですね！

5 ：↑：02/07/28 14:45 ID:???

俺もお前も名無しじゃん。
でも、君に同意。

>>1
ここは隔離板って事ですな（ｗ

6 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/28 14:59 ID:HiR41j1V

私はアトピー症状を持っていません。
ステロイドは使いたくない派
ホルモン分野に関心があり　アトピーについて調べています。
この板でアトピー歴の長い方に聞きたいことがあります。

っつーことで業務連絡　JKさん　JKさん　いらしたらこのスレま
でおいでください。　

7 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/28 15:01 ID:HiR41j1V

ごめーん　>>1は私だけどHN間違えたよ。

8 ：ちむぽとり：02/07/28 15:16 ID:???

おひさ～

9 ：ステロイド・アンドロイド ◆U2QVK0QQ ：02/07/28 16:20 ID:???

何か？

10 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 20:44 ID:???

え～っと。アトピーは小学生からで社会人の今まで中傷から軽症を
行ったり来たりという感じです。
ステ歴は当然あります。但し使用してない期間も長い為、脱ステを始めても
たいしたリバは来ませんでした。
質問なのですが２ちゃんのアトピー人口ってどのくらいだと思います。
また重傷から軽症までの比率は？
ここは確かに様々な情報や体験談などが聞ける場所ではありますが
この辺のデーターが乏しい為、判断に迷うことが多々あります。
古株の方いましたらご意見お願いします。

11 ：金庫盗り：02/07/28 21:04 ID:???

えー業務連絡　業務連絡　殺ったーマンさん　殺ったーマンさん　
いらしたらこのスレまでおいでくださーい。　

12 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/28 21:12 ID:2Dn2Dm1t

>たいしたリバは来ませんでした。
こういう人は　すぐ反対レスで封じられちゃうけど
実際にいるんですね。こういう方で詳しい話が出来る方
どんどん書き込んでください。

>質問なのですが２ちゃんのアトピー人口ってどのくらいだと思います。
>また重傷から軽症までの比率は？
どうなのでしょう？私も知りたいです。JKさんが比較的古株で
見当がつけられるのでは、と思います。
一般的に慢性であればあるだけ　重症であるだけアトピー情報には敏感に、
かつ詳しくなるはずですよね。誰もがきっちりコテハンでレスをすれば
ある程度把握できそうなのですが・・・。

13 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 21:23 ID:???

リバについては実際そうなんですよ。
体質的に恵まれたのかそれらしいのを経験してないのです。
でもこういう事いうと直ぐにステ宣伝のとかと言われますね。
実際のところ何割くらいの方がリバを経験してるのでしょう。
体質にもよるのだから、この際使用期間うんぬんは抜きで。
案外リバ無いと解ったら脱ステする人増えたりして。
それはそれで良いことだと思うのですけど。

14 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/28 21:29 ID:nRJVn4rY

呼んだか？
えっお呼びでない？
じゃあな。

15 ：あ：02/07/28 21:36 ID:???

はじめまして。＠Ｐは幼少時から２３年ほど。
その後脱ステで６年ほど治ってましたが，油断しすぎたのか
再発してしまいました。

16 ：ステロイド・アンドロイド ◆U2QVK0QQ ：02/07/28 21:43 ID:???

当方典型的な思春期再発型。１０歳くらいまではステ治療～寛解。
受験を控えた高校２年で激再発するも、反ステ皮膚科の元で軟膏治療。
全身酷いままで、ただ生きるのみの日々を過ごす。
大学１年の夏ごろにはまたも寛解、冬の乾燥期のワセリンのみですむように。

大学４年の就職活動中にまたもや激悪化。このとき初めて汁型＠ｐの
苦しみを味わう。耐え切れずに就職活動断念、しかたなくステに手を出す。
顔～全身にほぼ２ヶ月毎日塗る。その後、ラッキーなことにリバなしのステの
暫時減に成功、今は週１で局所的に塗るのみ。自分の＠ｐサイクルからすると
夏は比較的よい。冬が来るのが恐怖　・・・・

この板に来てから、脱ステ検討中。

17 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 21:44 ID:???

＞再発してしまいました
こういう話を聞くと本当にやっかいな病気だなぁと思う。
まるでガンのようだね。
ガンは５年ほど再発しなければ再発の可能性は低くなるなんて聞いたことあるけど。
それ以後は、また新たなガンで再発として見ないらしい。
あさんはその６年間はかなり普通の肌のレベルをキープ出来ていたのでしょうか。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/28 21:52 ID:???

>>17
普通の肌とはいえないかもしれない。
結局ダメージを受けて皮膚が薄くなったような部分はそのままでした。
でもかゆみはまったく無かったし，ほとんど生活にも気をつけませんでしたが，
その６年ほどはほんと幸せな６年間でした。

再発のきっかけは大体わかってるのですが。

19 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 21:59 ID:???

痒くなかったというのは嬉しいことですね。
肌の質まで改善するのは、それ以前の状態にもよるのでしょうね
ステの使用歴とか。

よく言われる乾燥肌は外的要因で痒くなる原因だと聞くので
保湿には気を付けたい思います。
脱保湿というのも理論はとても納得が行くのですがステの薬害から
すれば微々たるものだと思ってます。
それよりも予防という面を重視したいと思います。

20 ：あ：02/07/28 22:04 ID:???

>>19
ふしぎなことに，多少乾燥してる場所もかゆくはなりませんでした。
炎症は全くなく，冬にちょっと乾燥肌の程度。
へたすると普通の人よりいい状態だったかも。
たださんざん掻いた跡（ケロイド様）はなかなか治らないって感じでした。
思えばあの時期に温泉や運動などでしっかりと肌を鍛えておけば
ちがったのかも。でも治ったのがうれしくて趣味や仕事に
無茶してました。

21 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 22:11 ID:???

そこまで改善されたにも関わらず再発するんですからアトピーは舐めたら
いけませんね。
しかも６年間でしょ。再発するなんて思ってもみなかったでしょう？
そう考えると、体質改善になるような事ってずう～っと続けて行かなくては
いけないのか・・・。
根本治療っていったいどうすれば良いのでしょうね。

22 ：ステロイド・アンドロイド ◆U2QVK0QQ ：02/07/28 22:13 ID:???

おれみたく夏がいいって奴いんの？
この夏で完治に持ち込みたいんだよな。毎日食ってるのは納豆、野菜、
亜鉛とＢ群のサプリ。あとはウォーキングをたまにと風呂での
塩塗り＆冷水シャワーってとこだな

23 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/28 22:14 ID:4Kx8/204

>>18
＞再発のきっかけは大体わかってるのですが
あさん、ですよね？　再発の原因はどんなことなのでしょうか。
転職とか　家族内のもめごとによるストレスとか。

>>16
ステロイド・アンドロイドさんは　悪化のきっかけが猛勉強或いは就職活動、と
いわゆるストレスが強い時が発症のきっかけになっているようですね。
あと　冬に悪化、と・・・。
リバウンドない体質なら　脱ステは必要ないんじゃないですか？どうして脱ステを
見当しなくてはならないのですか？リバウンドがないのなら、ひどい時にはステロイド
使って　後はストレス管理で問題なくやっていけそうな感じですが。

24 ：あ：02/07/28 22:20 ID:???

再発は，やはり生活にあまりにも無頓着だったことに加え，
たばこをまた吸い始め，残業のあらし，趣味も深夜に及び，
エアコンを使用し（脱ステ後は使用しないようにしていた）などです。

なお，脱ステの必要性についてですが，リバがなくても
易感染になり，塗ってもかえって悪くなるようになるのではないかと
思います。

25 ：ステロイド・アンドロイド ◆U2QVK0QQ ：02/07/28 22:23 ID:???

ステ週１のペースになってから１年くらいなんですが、やっぱ
ステぬって５，６日後には症状が出てきます。この先何年ステを
塗らなければいけないのかと考えると、不安です。ちなみに冬はステの量
も増えます。

26 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 22:24 ID:???

＞ステ・アン
夏が調子がいい人は乾燥肌系のアトピーの人が多いのでは。
俺自身は乾燥肌なんだけど夏冬の変化というのはそう感じたことがないよ。
春に悪くなることが近年は多いかな。自己診断すると花粉の影響かと。
＞きのこ
リバが来ないからといってステを使うのは危険だと思うよ。
身体に良くないもの使ってまでアトピーの表面上の症状だけを良くすることに
疑問を持ったら使えないですよ。

27 ：シャイなアンちくしょう：02/07/28 22:40 ID:???

＞ステ・アン
俺も脱ステ入るときステ塗布の間隔が１週間が１つの山でした。
１週間を過ぎるくらいになると結構痒みがましてきて夜など寝ているときに
掻きこわしをしてしまったりした。
だけど脱ステの準備段階としてその先を少し見ておこうと思って放置していたら
だんだん炎症が収まってきたのには正直驚いた？？？
リンパ汁が出るのがいつか予想していたのに予想に反して乾燥に向かったからね。
これを経験して何だか今までステ塗っていたのがアホらしくなった。
自然治癒力だか何だか解らないけど何も塗ってなくても炎症が収まる方向に行ったのは
本当に驚きだった。凄く稀なケースだと思うけど。
つまりステを塗ることによって人工的に改善と悪化の周期を作り出して
いたのかと。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/28 22:43 ID:/78LqpHd

ポララミンっていう赤い抗アレルギー剤っていうのをアルカリイオン水で飲んじゃ
いました・・。どうもアルカリイオンで飲んじゃダメっでいう話ですが・・。
やばいのでしょうか・・・？教えてください。

29 ：ステロイド・アンドロイド ◆U2QVK0QQ ：02/07/28 23:01 ID:???

>>28
スレタイ読みな。
>>シャイ・アン（ｗ
週１のステから脱か、自然治癒力はうらやましいな。なんか特別に
やってたことあるかい？

あと毎日の保湿はどうしてる？オレは風呂上りにほてりが醒めてから
うすくワセリン塗って、朝起きて掻いて乾燥しがちな肘や首、あごの
あたりにもワセって感じだよ

30 ：シャイ・アイ：02/07/28 23:40 ID:???

患部とか似てるねぇ。
俺はプラス少しだけ額と瞼の上かな。
保湿は脱ステ当初は酷い乾燥で追いつかなかった事もあり乾燥させるだけ乾燥させて
皮膚ボロボロさせてたけど、今思えばかえってそれが良かったかもしれない。
剥がれた皮膚の下は綺麗な肌が出てきたところとかあったしね。
今は赤く炎症してなければ保湿してるよ。今は奮発してアトスマイル使っているけど
高すぎるよね。使い切ったら前から試してみたいと思っていたユースキンSを
使おうと思ってる。
自然治癒力は自分でも信じれられない力でビックリしてる。
特別でもないけどサプリでバランス良くミネラルとビタミンを摂るようにしてる。

31 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/29 09:17 ID:75z5gY8D

＞シャイアン
>身体に良くないもの使ってまでアトピーの表面上の症状だけを良くすることに
>疑問を持ったら使えないですよ。

>あ
>なお，脱ステの必要性についてですが，リバがなくても
>易感染になり，塗ってもかえって悪くなるようになるのではないかと
>思います。
ふーん　リバウンドがないといってもステ使用には不安があるんですね。
そうすると地味な努力の体質改善（あるいはいい状態を維持）がどうしてもはずせない
ことになってきますね。私が観察するに、ステ使ってる人はこの方面がおろそかに
なるように見えるんですが・・・薬使う人に共通していえることですが。
ホルモン分野からいえば　長期ストレス状態ははっきり体に悪影響です。
副腎が疲れてしまうんです。健康と不健康のボーダーラインにいる人は普通の人より無茶
が利かない。だから「これ以上無茶するとまた症状が出るな」地点を把握しないと。
どんな病気と付き合っていくにしても　必要な心得だとおもいます。

32 ：MANA：02/07/29 11:33 ID:???

はじめまして。私は患者で、ステは使っていません。3歳くらいからアトピーです。
これまでに2回、（小6と中3）顔中体中、オバケのようになりました。
今は顔には出ていませんが、腕や首周りに出ています。
そしてこの間、血液検査をしたところ、ハウスダストに対するアレルギー値が、これ以上
数値が出せないってくらいに高いことがわかりました。
みなさんはどんな物に対するアレルギーなんですか？
また、ハウスダストに対処するのははなかなか難しいです。みなさん何かいい方法ないですか？？？

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 12:44 ID:???

アレルゲンの検査はしたことないです。
ハウスダストですか・・・・完全になくすのは不可能ですよね。
アメリカでは同じようなアレルギーで、内装を全て金属にした部屋に住んでいる
人もいるらしいですが、（ＳＦチックでｶｺｲｲ）実際不可能ですね。

逆の発想で、ダストに反応しない体を作れればよいのでしょうが体質改善というのも
空論にすぎないようなのです。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 13:05 ID:???

>>33
内装を金属にするとハウスダストを防げるんですかね？
なんか寒そう、というか冷たそう。
あとフローリングにするとやっぱりいいのかな。

35 ：JK：02/07/29 13:07 ID:SQXgEDlD

あれ、きのことりさんがいらしてる。
気づいたのが今なんです。
このスレ見逃してた＞＞まかー使いなもんで、しおりの付いてる
スレッド中心に読むから。

業務連絡なんでしょうか？

36 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/29 13:36 ID:TGR5+Aul

>業務連絡なんでしょうか？

いやちょっとジョークです。最近のアトピー板って
以前と比べて　どんな雰囲気になったかなあってききたかったんです。
JKさんここは結構長いでしょ？

37 ：JK：02/07/29 13:48 ID:V4jvBpk8

いやあ、、天然ホルモンスレのなれの果て、ご存じですか？
医者板にスレのアドレス貼った奴がいて、医者が何人か
来て大討論になったとこまではきのことりさん、ご存じですよね？
それから、医者板へやったーまんと、私、その他の方が行って
脱ステという背景を述べたんです。そしたら、医者板から有志が
来てくれて、「ステロイドが悪いってまだ思ってるんだ」スレ
（えらい続いてます）で
ステロイド依存、長期連用に関するエビデンスを探すという
大作業をしていただいて、今のところ、短期使用の有意性は
認められたが、長期に関しては問題あり（不明）と。。
あと、同時進行で、ヤッターマンが大暴れ＆それを叩く連中の
バトルが延々続いており、継続中のようです。。

甲状腺に関しては川崎病専門医Aさんが、甲状腺機能低下による
アトピー様症状は存在するという話くらいで、何分、
内分泌専門医の方が来ていらっしゃらないので、
先のエビデンス関係もあって、なかなか話しが進まないです。。

38 ：JK：02/07/29 13:49 ID:V4jvBpk8

ちょい、出かけます。すいません。。

39 ：34：02/07/29 14:01 ID:???

＞医者板にスレのアドレス貼った奴がいて

医者板に川崎Ａのスレ建てたの俺だけど、あのスレのリンクを貼ったのはあのスレが潰された後だよ。
悪かったですか？

40 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/29 14:33 ID:dbbhsZ+B

いやあ私ずーっと見ていましたよ。「まだ悪いと思っているんだ」スレ。
いかんせんホルモンスレ２つで精も根も尽き果てたモンで　インターバルとって
たんですよ。頭の芯が焦げるほどの集中力使ってしまって。
もうスレの流れが激流になってきた頃からもうお手上げ。乱闘のなか入っていく気
はありませんでした。

＞ステロイド依存、長期連用に関するエビデンスを探すという大作業をしていただいて、
＞今のところ、短期使用の有意性は認められたが、長期に関しては問題あり（不明）と。。
水を差すわけじゃないけど　それがなにかの役に立ちそうなんですか？
正反対の結果を持つ論文は山ほどあるでしょうし・・・
論文があったところで、それを否定しあら探しする議論に発展するだけで
無意味な気がしますよ。深谷論文だってあら探しに終始しただけだし。

>39
いいんじゃない？新展開を喜んでる人もいるみたいだし。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 15:17 ID:???

>>40
> 正反対の結果を持つ論文は山ほどあるでしょうし・・・

それがねー、無いんですよね。
山ほどある（ように見える）のは怪しげな物ばっかりで・・・

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 16:10 ID:???

＞深谷論文だってあら探しに終始しただけだし。

それは言えるね。揚げ足が好きなのはＫ島氏もそうだしね。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 16:41 ID:???

査読のことを「揚げ足」や「あら探し」と勘違いしてる人って多いよね。

44 ：55 ◆b23/VpkI ：02/07/29 16:53 ID:???

>>1がいいスレ立ててんのに変な雰囲気持ち込むなよ

45 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:33 ID:???

大暴れの殺ったーマンでーす！！！！！

46 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:39 ID:nAAgKuyh

いえ、ＪＫさんがきのことりさんに報告したことは
俺から見るとちょっとだけ微妙に違います。
大体は同じですが、、、。

結局、天然ホルモンの甲状腺の問題については、
その優位性を実質認めたも同然だろうな。
あいつ等は結局反論できないとだんまりを決め込んで何も言わず、
黙ってるだけだが、それは実質認めたようなものだ。
結局、あいつ等は人工ステロイドの問題や
天然ホルモンの良さは絶対に認めることは無いだろうな。
あいつらは、ただ、ゲームとして楽しんでいるだけで、
本当に真剣に議論をして行こうという態度は無いからな。
いかに、詭弁を尽くして相手を騙すかを楽しんでいるだけだ。
結局な。

47 ：34：02/07/29 17:44 ID:???

ＪＫさんかそれ以外の知ってる人でもいいんですけど、この板って出来てからどのくらい経つんですか？
誰か教えて。

48 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:48 ID:nAAgKuyh

それから、ステロイドの短期での有意性
だって俺は認めてない。
これを認められるようなエビデンス自体が
そもそもないし。
これもあいつ等は結局認めないだろうな。
自分に都合の悪いことは決して認めない、逃げ出すのがあいつ等だ。

あいつ等が言ってることは、結局、ステロイドの良い面だけを示してくれる部分の
エビデンスだけを持ってくるだけだからな。
あいつ等の言ってることは例えば、
ドーピングを、２，３年ほどして、
金メダルを取って、その後廃人になって人生が滅茶苦茶になった人に対して、
２，３年の使用にはすばらしい身体能力の向上を示すエビデンスが確実に存在する。
だから、２，３年の使用に限っては、絶対に効果があるし、問題ないというようなものだ。
２，３年の使用後に体が、どうなるかのエビデンスはないし、そんなことは知らん、
今、君は確かに廃人だろうが、それがドーピングによるものだと言う医学的証拠は無い、
とにかく２，３年使っている間だけは素晴らしい薬だと証明されてるのだから、
２，３年の間使用するだけでは別に構わないのだ。
と言っているようなものだ。
これがどんなに滅茶苦茶な詭弁であるかは
誰の目にも明らかだと思う。
だが、あいつ等はこう言うことを平気で本気で言えるほどの馬鹿なのだ。

49 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:51 ID:nAAgKuyh

　>>34
いえ、俺はリンク張ったのはいいことだと思っとりますよ。

50 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:53 ID:nAAgKuyh

>水を差すわけじゃないけど　それがなにかの役に立ちそうなんですか？
>正反対の結果を持つ論文は山ほどあるでしょうし・・・
>論文があったところで、それを否定しあら探しする議論に発展するだけで
>無意味な気がしますよ。深谷論文だってあら探しに終始しただけだし。
俺はきのことりさんが言ったこれが、
事実をよく言い当ててると思うな。
あいつ等のやっているエビデンス議論はほとんど意味が無い。

51 ：34：02/07/29 17:55 ID:???

>>49
それはどうも。良かった。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 18:02 ID:???

> あいつ等のやっているエビデンス議論はほとんど意味が無い。

あなたにとって意味が無くても他の人たちにとっては意味がありますよ。

53 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 18:57 ID:???

何時の間にか　固定増えているのか　この板にしては珍しい傾向だな

まぁ　私の事なんか　スッカリ忘れているだろうな　キサマ等

54 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/29 19:02 ID:/7k6AXHo

論文は結局統計のハナシでしょ？
個人に還元する時は　役には立たない。
なにが原因でアトピーになっているかは　個々人で違っているよう
だから統計では参考にはならないわけです。

一律にステロイドで対処していくのが今のやり方でしょ？
もっと穏やかな方法である食生活の改善や　ストレス軽減や他の方法が面倒くさくて
（医者も患者も地道な生活改善の具体的な方法を探ろうとはしない）
ざーーーとステロイドできれーいに問題をならしきたのが　これまでのやり方。

ステを使っていてリバウンドがない人でさえ　ステが切り札にならないと
したら　やはり基本的で地道に個別の問題を探らざる得なくなる。リバウンドが出た人も
遠回りし酷い目にあっても　同じ作業が必要になってくる。
発症したきっかけや悪化要因を個別に見ていかなければ個人の対処は見付からないはず。
では　その作業は誰がやるのか？
死ぬほど忙しい、いらついた医者にやってもらえるの？私は最初から無理だと
思ってる。もう一杯一杯のはずだよ。良心的な医者ほど患者の怒涛の要求に押
しつぶされる。個別に問題を探る作業ってものすごく手間がかかる。
それを実現したら　医者は過労死するよ。いまだってへろへろみたいだしね。
患者はそれを要求しがちだけど　無理ってものですよ・・・

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 19:10 ID:???

>>54
> 論文は結局統計のハナシでしょ？
> 個人に還元する時は　役には立たない。
> なにが原因でアトピーになっているかは　個々人で違っているよう
> だから統計では参考にはならないわけです。

治療上のある段階までは参考になりますよ。個々人で違っていると言っても
一から十までまるっきり違っているというわけでもないので。

ある段階までは共通な対策が有効で、そこから先の、本当に個人個人の
固有の部分については、個別にやっていくしかないでしょうね。

56 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:35 ID:m45oM016

>>53
誰だ！てめーは！！

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 19:37 ID:???

殺ったーマンはしかとでおねがいします。

58 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:38 ID:m45oM016

まあ、確かに
エビデンスとか統計とかは
ある程度は参考になることは俺も認めてるが、
そもそも、その程度の参考になるエビデンス自体が無いと言うのが
現状だろ。
だから、エビデンスの話は実質、
エビデンスは無い！！
これで終わるんだよ。
最初から分かってたことだ。下らんよ。
コクランが持ってきたエビデンスは、
ステロイドの良い面だけしか見てい無い、半端なエビデンスで、
そんなものは実質判断の材料にはなり得ない。
覚醒剤をやれば気持ちいいよーと
気持ち良い面だけを見ているだけだもんな。
そう言うレベルのエビしか持ってこない奴相手じゃ
話してもしょうがないね。
実に下らんよ。

59 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 19:41 ID:???

>>56
オマェと入れ違いだったな
私は去年の１０～今年５くらいまでいた固定だよ（逝ケ咲
ココでの全盛期は去年１１下旬～今年２までかな

一時期　トミーという女性固定とで　この板を(固定を)独占していた

正直　オマェは知らん！
ステ裁判の最初のスレ建ったときは一応　軽く見たが
正直　オマェについて詳しく知らんので　なんとも

60 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:43 ID:m45oM016

>>59
そうか、まあお互い様だな。
知らんのは。

61 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:45 ID:m45oM016

で、あんたは
アトピー患者なのか？
ステ、プロ使ってるのか？
最近はヒッキー板へ言ってたのか？

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 19:48 ID:???

現存のエビデンスは，効果があることを実証しようとしてるから
あまりつかいものにならないんじゃないか？
本当に副作用について研究するなら，いかに，短期で副作用を出すか
というような視点での研究が必要だろう。

63 ：６２＝あ：02/07/29 19:52 ID:???

じゃないと本当の副作用の問題は浮き上がってこない。
もしかして副作用にはなにか別の要因との関連があるのかも
しれない。
たとえばオナニーしてから１０分以内にステをのむと
ホルモンバランスが混乱して３日で副作用サイクルにはいるとか。
これは冗談だけど，今のように正しい使用法ありきで何％副作用がでましたじゃあ，
本当の副作用の真相はでてこないんじゃないかな。
そして，その「ただしい使用法」が拡大解釈されて被害につながってる。

64 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 19:53 ID:???

>>57　そうか　ウザコテなんだな　コイツ　囲碁放置するよ

>>60　私を知らないオマェがモグリ　畑違いとはいえ
>>61　そうだ　アト公だ　しかも１０年もののナ！
両方とも　ほとんど使った試しがない
ヒキ板へ移住したのは　5月下旬からさ

まぁ　詳しいプロフィは　神崎関連のスレか　過去ログ倉庫でも漁れ（*´ー｀*)

65 ：田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:58 ID:m45oM016

知るかよ。お前なんか。
大体ヒッキー板には行ってないもん。
俺は。

66 ：田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA ：02/07/29 19:59 ID:m45oM016

知りたくもねーし。
どうでも良いや。
お前２ちゃんやめるんだろ。
じゃあな。

67 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 20:01 ID:???

ホント　ムダに固定が増殖すると　ワラワラして板が荒れるナ
その典型が>>65（Ｗ

68 ：あ：02/07/29 20:02 ID:???

トリップは同じままでいろんな名前使うから注意。
悪いヤツじゃないんだけどね。
存在意義はあるんじゃないかな。
まあ，おれは嫌いだけど。

69 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 20:03 ID:???

コイツ　ステ肯定派なんだろうな
ヤッターマンと永久に無意味な追いかけっこでもしてろ

>>68田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA←コイツがか？

70 ：田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA ：02/07/29 20:05 ID:m45oM016

いいえ、私はアンチステ派でございますですよ。
初めてです。そう言う誤解を受けたのは。
と言うことはあなたもアンチステ派ですか？

71 ：あ：02/07/29 20:08 ID:???

殺ったーマン ◆L5orGxhA
田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA
あほか。
それ以外にも多数。

72 ：あ：02/07/29 20:10 ID:???

たぶん殺ったーマンは医者に扮することによって
自分のアンチステ論に耳をむけさせようとしてるんだろうが，
逆に信用なくしてるよ。

73 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 20:10 ID:???

>>71
アホだ（汗
気がつかなかった　ジサツする┏*(*Д* ) 　

74 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 20:11 ID:???

使いようだと考えている
私は極力使わないようにしているし
たまに使ってもブリ返しで　元の木阿弥

75 ：田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA ：02/07/29 20:13 ID:m45oM016

>>72
いえいえ、私はそんなことは微塵も狙っておりませんですはい。

76 ：あ：02/07/29 20:14 ID:???

ｱﾎは殺ったーマン。
池崎さんはずいぶん落ち込んでるようだけど，結構重症なの？
ステプロつかってないなら見込み有りそうなもんだけど，
そう簡単ではなさそうだね。

77 ：田舎の皮膚科医 ◆L5orGxhA ：02/07/29 20:14 ID:m45oM016

じゃあ、いったん落ちるわ。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/29 20:15 ID:hWkhLNc2

>>77
とことんおちろ。

79 ：池崎 ◆hGqF6GiQ ：02/07/29 20:17 ID:???

>>76
今は神崎導師のおチカラによって　軽症で済んでいますよ
勿論　かっては重症の時期もありましたが

そう　掻かなくても治らないタイプのアトピーもあるのですよ　(￣▽￣)ノｵﾁ☆

80 ：JK：02/07/30 01:09 ID:1gbV2Nc9

２ちゃんのアトピー板は３年半近くなりますか＞出来てから
それまで身体健康板で、アトピースレが立ってたのよ。
そこも荒れてたよ～。。高卒自衛官だっけ？痛い小手半が
暴れまくってた。それから、アトピー板に独立して、
俺様とか、いろいろいたなあ。ISの頃は凄かったよ。
あとは、、がるるさんが古いかなああ？
池崎さんもお久しぶり。トミーさんは治ったの？
池崎さんはどうなの？鍼、私もやってるよ＞神崎さんじゃないけど。

私は、昔は今ほど書き込みしてない。オンラインと掛け持ち
だったし。
まかーを使うようになって便利になった。

81 ：JK：02/07/30 01:14 ID:1gbV2Nc9

そうなんですよ、きのことりさん。
エビデンスは重要だけど、そこから先に行けないのがなんとも。。
まあ、有意義な議論もあるのですが、いかんせん、
私らは、経験と推測、医者有志立ちは実績を語るわけで。
ポイントがずれるんですよね。

あ、医者板にＡさんの貼ってくれた方。
そのスレじゃないですよ。確か。
医者板のどこか（見たけど忘れた。。）に
祭りっぽいとかなんとかおもしろおかしく
アドレスを張り付けたのよ。誰かが。
アトピー板の人間か、医者板の人間かわからないですが。。

まあ、今となってはいいんじゃないかとおもっとります。

82 ：34：02/07/30 03:06 ID:???

ＪＫさん、レスありがとう。

＞２ちゃんのアトピー板は３年半近くなりますか＞出来てから

そんなになるんですか。自分は今年の４月ぐらいからの参加なので。かなり歴史があるんですね。

＞医者板のどこか（見たけど忘れた。。）に祭りっぽいとかなんとかおもしろおかしく
＞アドレスを張り付けたのよ。誰かが。

そうだったんですか。全然知らなかった。
それとまかーって何ですか？
あとこの板の古い有名コテハンでおもしろい人とかいたら教えて下さい。

83 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/30 08:19 ID:0SU7kJtT

ＪＫさん
アトピー板の昔の議論内容というのはどんなことだった？
私が２ちゃんに参加し始めたのは去年１０月頃だったかなあ？
その頃ステロイドの使用の是非でもってこの板はキリキリしてい
たような記憶がある。とにかくテンション高くてね。
コスモスのオンライン会議室もステロイドを中心にして議論がぐるぐる
まわっていたよね。そこに私が「医者も知らないシリーズ」を投げ込んだら
今はそういった議論をみかけない。いい傾向だと思ってる。

実はホルモンの話題を振る時には　ある書店を定点観測して「医者も知らない
シリーズ」の出具合をみている。２週間ぐらいの間に各３冊ぐらい出ている。
一つの書店であれだけ堅い本が短期に３冊出るのは結構な勢いだと思ってる。
しばらくしてたら　アトピー板での議論も変わってくるンじゃないかな。

84 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/30 09:02 ID:mzjyt6Pj

>古い有名コテハンでおもしろい人とかいたら教えて下さい。

どうなんです？＞オール

なにを面白い、とするかは２ちゃんに出入りする目的によって違うと思うけど。
私は「決意する奴は集まれや・・」スレはかなり貴重な資料になると思う。
要コピーだとおもう。ステロイドをやめるときにどうなるか、という詳細が載ってるし。
きめ細かなアドバイス満載だし、暖かいし・・・
それから「化学物質過敏症」スレもきさげさん、というコテハンが地道にやっているよね。
人の話を引き出すのが上手いコテハンが常駐してる板は　気の弱い人もいろんな情報を書
きこむから　賑わうんだね。それと無闇やたらに切れたりしないからね。
受け流すのが実に上手い。だからスレも荒れない。人徳なんでしょう。

過敏症も要チェックじゃないかな。ホルモン系統をくるわせる大きな要因になりうる。

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 11:50 ID:???

完全にいっちゃってますね・・

86 ：JK：02/07/30 12:10 ID:HiVxPDJB

まかーは２ちゃんを見るにあたって、無料でダウンロードできる
２ちゃん専用のブラウザ（この言い方でいいのか？）です。
他に、カチューシャとかあぼーんとかいろいろあるようです。
まかーはマック専用です。２ちゃんのツール説明のとこに
いろいろ書いてあるよ。

古い小手半は、、前に書いた以外では、、忘れた。。ｺﾞﾒｿ
きさげさんに、、がるるさん、IS、usuber（この二人はもう
来てないみたい）、はなびさん、もちろん池崎さん、、、
思い当たるのはこんなところか。。私新スレあんまりみないからなあ。
他にもいたとおもうけど、しらないや＞私

87 ：JK：02/07/30 12:20 ID:HiVxPDJB

昔のアトピー板ですか？
そうですねえ。基本的にはステ派、脱ステ派、＆過激派の
対立は続いてるし、皮膚科医叩きも（ステ派、脱ステ関係なく）
あるけどなあ。まあ、ステ使用の問題点ははっきりしてきたって
いうか、今回医者板からの有志の件は、アトピー板始まって依頼
なんだよね。他科の医師であっても現状の皮膚科医療の問題が
きちんと認識してくれた＆私たちも説明する機会があったというのは
有意義だったと思いますね。
しかしながら、、最近は以前にも増して「脱ステ傾向」にあるような
気がします。オンラインでもそうですが「脱プロ」もありますよね？
私がネット始めた頃はプロが発売前だった。
そりゃ、危険性を唱える声もあったが、期待する声もありました。
けど、、「脱プロ」のスレ見てると、、これもなあって気がします。
ステ使用派（プロ）も以前よりはずっと慎重で、良心的皮膚科に
罹られてる人の話では皮膚科医もましなところが増えてきた気が
します。まあ、私の感想なんで、バイアスかかってますが。。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 12:22 ID:???

まあ、反ステ派の人たちは自分が痛い目に合わされた頃の時代背景をもとにして
発言してますからねぇ、通常。

89 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/30 12:34 ID:CJ8DbnGM

>今回医者板からの有志の件は、アトピー板始まって依頼なんだよね。

そうなんだ？意外ですね。議論の効用は決着をつけることだけじゃないけどね。
問題をうき彫りにする効用もあるし、議論してる本人の方向性も
はっきりしてくるものだしね。

アトピー板全体で傾向をみてそうな人がＪＫさんぐらいしか見当たらなかった
もので質問しました。アリガト。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 12:40 ID:???

＞８８
今もステ依存患者増産中なのでは？

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 13:01 ID:???

アトピー患者の絶対数が増えてるからステの副作用が出る人の絶対数も増えるのは当たり前。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 13:24 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000008-wir-sci
安全が確認されないまま医療現場に浸
透する「有効な治療法」

効果的に思える、もしくは少なくとも無害そうに思える
治療法でも、時を経れば、生命に危険を及ぼすことが判明
する場合もあるという一例だ。

　最近では、更年期障害の症状緩和や心疾患のリスク低減などの目的で行なわれる
ホルモン置換療法(HRT)が、こうしたケースの典型例とされている。

　『 http://www.nhlbi.nih.gov/whi/ ウィミンズ・ヘルス・イニシアティブ』
(WHI)の研究から、エストロゲンとプロゲスチンを組み合わせたホルモン治療を行な
うと、乳ガンや心筋梗塞、脳卒中、血栓の生じる確率が微増することが明らかにな
った。HRTを研究していたチームは、期待できる効果よりもリスクのほうが勝ると判
断して http://www.nih.gov/news/pr/jul2002/nhlbi-09.htm 研究を中止し、この治
療を受けている約600万人の女性患者にショックを与えた。患者たちは困惑してい
る。

　HRTを受けた多くの女性を対象に行なったこの研究では、偽薬を与えられたグルー
プと比べ、1万人・1年当たりで冠動脈疾患(虚血性心疾患)が7人、侵襲性乳ガン、脳
卒中、肺血栓塞栓がそれぞれ8人多くなることがわかった。その他の血栓も10人多く
なった。こうしたリスクと比べると効果は小さい。直腸ガンが6人、大腿骨頸部骨折
が5人少ないだけだ。

　患者1人にとってのリスクは高いとは言えないが、HRTを受けている女性は600万人
おり、研究結果を当てはめると2万5000人の女性にリスクがあることになる。

やっぱ、ホルモン剤は危険。

93 ：JK：02/07/30 13:49 ID:O6mbCufU

うお～！！誤字脱字勘弁！！

94 ：JK：02/07/30 13:51 ID:O6mbCufU

オンラインに竹ちゃん出てきたの？
竹ちゃんへレスさんきゅ～っていう書き込みあったよ。
もちろん、あの「竹原」

95 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/07/30 14:09 ID:wYJaXvV8

>92
＞エストロゲンとプロゲスチンを組み合わせたホルモン治療を行な
＞うと、乳ガンや心筋梗塞、脳卒中、血栓の生じる確率が微増することが明らかにな

このエストロゲンとﾌﾟﾛゲスチンを組みあわせたホルモン療法の危険性
については　私が薦める「医者も知らないホルモンバランス」に詳しい
ですよ。私は骨粗しょう予防にこれらを投与された老女の乳癌が急速に
進んだ、という記事読売新聞の医療ルネサンスでみました。

リー博士は「エストロゲンを必要としてる女性はごく少数で更年期に問題を起
こす女性の多くが必要としているのはプロゲステロン（ﾌﾟﾛゲスチンはさまざまな副
作用がある人工ホルモン）だ」、と１０年前から主張してますよ。
エストロゲン（ピル含む）は　基本的に投与すべきでない、明言してます。
まがい物のﾌﾟﾛゲスチンと一緒でも危険は同じ。
製薬会社の,医学情報を装った広告のじゅうたん爆撃が　こうした事態を招いて
いるんじゃないかな。資金力に物言わせて論文やらデータやら作るそうですよ。
白を黒というのなんか朝飯前でしょ。それが出来るのが「頭がいい」ってことら
しいから。

なにをいまさら、ってかんじの記事ですね。
で、>>92　決意スレにはったのは誤爆なんですか？

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 14:14 ID:???

「アトピーは皮膚科医たちがステでわざと作った病気」（ｗ

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/30 15:48 ID:???

　必死だなキチガイ皮膚科医

ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい

しかしだ、ステの恐ろしさを生身に人間としてステを塗り続けた結果、

味わっている患者は毎日が地獄さ

キチガイのオマエ等皮膚科医はそれでも平気でステを新たな患者に

危険性も言わずにばら撒くのはやはり金か

プロでも同じ嘘を繰り返したのもやはり金か

98 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/30 16:22 ID:qVJKHzvF

>>96
激同意ですな！！
はっはっは！！

99 ：34：02/07/31 04:39 ID:???

ＪＫさん、きのことりさん、詳しい説明ありがとうございました。
参考にさせて貰います。

100 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 21:06 ID:???

>>80
え～　レス遅れました　お久しぶりですJKサン！
確か　薄場スレ以来でしたよね

えぇぇと　トミーさんですか？彼女は順調なようです　
もうコレ以上ボクのクチからはナニも言えませ～ん

ボクは結局　神崎先生のハリ治療は計14回で（今のところ）
一段落してしまいましたが　まぁ　ボクも順調なようで　オカゲ様でぇ
う～ん　ホンネでは　また先生の治療を受けたいのですか　
まぁ　事情がありましてぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾈｴ

チョット　調子悪いので　「う～ん」ですが（意味不明
貴女様も　針治療で順調に成果に導かれたら　良いですね

しかし　この板は（JK氏を始めとした）長文目立つな
ヒキ板はガキだらけ＆チャット状態に成り易いので
マトモな長文　中々見かけネーや（ｹﾞﾗ　　　淋しいからｱｹﾞヽ(▽⌒ヽ)

101 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 21:13 ID:AauSVkNj

　お前、池崎だろ。
俺の弟子にしてやろうか？
どうする？

102 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 21:14 ID:???

>>101
逆ダロ（ｹﾞﾗ
つーか　アンチャ　何歳？

103 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 21:21 ID:???

しかし　久しぶりにこの地を訪れてみたら
やはりヒキ板の連中には到底書き込めなそうな　長文レスが目立つめだつﾒﾀﾞﾂ

ヒキのヤツラにアト公ドモの　もれなくウミがついてくるヒフでも
煎じて　飲ませてーゼ（ｗ

ﾝｼﾞｬ　（=´ω｀=）/ｵﾁ☆

104 ：高校生：02/07/31 21:36 ID:OmIfOkcj

またおもろいスレだな。

アトピー板の人口は推定万単位じゃないか？
ＲＯＭだけのやつふくめればその限りで無いが。

105 ：JK：02/07/31 21:44 ID:srXzO8X6

池崎さん、まじでひっきー板に居た。びっくり。
また、立ち寄ってくださいね。

>>高校生さんって、以前、、の高校生さん？

久しぶりじゃない？

106 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 22:05 ID:???

>>105
うーん　このニ、三日はほとんど出没していませんね～
ボクがヒキ板へ移住したのは　大体5月下旬なんです

それ以来　ほぼ毎日数時間カキコは当たり前でしたよ（ｱﾎｶ

やっぱ　こーいう過疎板もいいものです
過疎地がツマンナクなって　
そこそこ常時ヒトの居るヒキ板に辿り着いたのですが
まあ　とりあえずヒトに困らないから
一日中ダラダラ居続けました（ﾏﾀﾏﾀｱﾎｶ

ボクは過疎板である所の　このあとぴ板でデビューしたからこそ
固定として　割と長続きしたかも
過疎板は固定の練習地として　もってこい　ｶﾅ

107 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 22:07 ID:AauSVkNj

池崎は
意外と話せそうな奴だな。
面白そうな奴だ。
お前、もっとここにいろよ。

108 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 22:13 ID:???

>>107
だから　テメー何歳だちゅーのﾑｷﾞｭ☆

もう　いいです　だってボクは神崎針灸師の下でしか
アトピーを語れないのですから

ボクはあとぴ板時代からも　マジレス系というより
結構　名無しを茶化す役割を担っていましたから
当時　今みたいに固定が多かったら
カナーリ　バトル野郎だったかも　ヒキ板でのボクみたいな

まぁ　過去ログ倉庫でも　ボクに会えますよ（￣ー+￣）ﾆﾔﾘﾝ☆

109 ： ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 22:30 ID:???

トミーも一応　ご存命らしい　最近メール交換していないが
彼女はカノジョで　またベツの仲間と馴れ合っていればいいだろう(;-♉ฺ-#)ノ~~~~

154 ：とみぃ：02/07/15 11:58 ID:???
(´ェ｀)ゞｱﾚｪ？
なんだか久しぶりに来てみたけど相変わらず怪しいねぇ。。
ど、どうやら逝華咲くんもいないようですねぇ。。。
(￣ェ￣ )≡￣ェ￣)ｷｮﾛｷｮﾛ(￣ェ￣≡( ￣ェ￣)

とりあえず、近況報告。
トミーは相変わらずあふぉあふぉですが、アトピーの調子はいいでふよ。
ついに頭皮が痒くなりました。体も大分良くなりました。川✪ฺ ▽✪ฺ )ノ♫ฺ
このごろは艶が戻ってきてまふ。アトピーが治ってきてとてもハピネス。

数ヶ月前にＨＰも作ったよ。自分だけ治ってよかった！で終わるつもりは
なかったので。お友達とそのつながりなど最近はアトピーの人も来るので
もうすぐ２０００カウント。言いたいこといって放置プレイのページっす。
マニアックな人は探してみてください。んじゃ。
|´▽`)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｰｲ☆｡･:*:･ﾟ’★,｡･:*:･’｡･:*:･ﾟ’★,｡･:*:･ﾟ’☆

トミー　ヒキ板で名無しでボクに話し掛けなかった？（"※＿※）

110 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 22:57 ID:???

今現在のこの板の固定一覧表みたいなのないかな？
その固定の簡単なプロヒィも添えてもらえると　゜+.(◕ฺ ∀◕ฺ )゜+.ｳﾚｼｲ
ヒキ板なんて　ムダに固定が多くてウンザリだけど
ここは　固定爆発なんて事はないな
でも３～４月頃に　カンチガイな新参固定も少し現れ始めたナ（Ｗ
アイツ等は　もういねーか

ボクの知ってるこの板の固定は　IS　掃除人　NINA　トミー　33歳童貞　ﾙｰｸ
と　他空気固定多数　空気固定はほとんど印象に残らない
何故なら　発言力もなく　たいした知識も喋りテクも身に付けていないからナ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

111 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:28 ID:wFuIys/d

ＩＳとルークは俺も知ってるが、
最近はほとんど見ないな。
もう、居なくなったのかも。
３３歳童貞は、まだ居るみたいだ。
だが、俺とは分野が全然違うらしく、
全く会話をしたことは無い。
あとのＨＮは全然俺は知らん。

最近はＪＫさん、きのことりさんくらいしか居ないな。
コテハンは。
ちょっと前は、
ＰＥＮさん、同志２９１氏などが居た。
俺の敵としては、ＲＯＮ、川崎病専門医Ａ、告らん、などが居た。
だが、こいつ等も、もう来ないだろうな。

112 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:31 ID:???

おこんばんはぁ～

113 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:31 ID:wFuIys/d

　よう！富君じゃないか！！
久しぶり！！

114 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:32 ID:wFuIys/d

あ、忘れてたが、まったり派のコテハンとして、
富君と、デブピーさんが居るな。

115 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:33 ID:???

後　どんちゃん忘れてた（苦笑

>>111
そうか　やっぱココには固定が増える下地がないな
勿論　複数のコテハン使いも居るわけで
まぁ　いちいち固定の発言を　真に受けるなってこった

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/31 23:35 ID:???

>>111
なんか読んだ？
どうでもいいけど１１１とか良いレス番がおおいね！
内容も良け（省略さ

117 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:35 ID:wFuIys/d

ところで、お前こそ何歳だよ。
俺は５０だが。

118 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:35 ID:???

富まだいたのかよ　コイツ初期の頃から　ウゼかったナ
そうそう　デブピーも居たな　ボクはあんなスレ覗く気もしないが
一応知っている　デブはサッサと氏ね！

119 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:36 ID:???

お久しぶりです。もう大学も前期が終わり、やっと夏期休業です。

120 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:37 ID:wFuIys/d

>>116
てめー誰よ？

121 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:37 ID:???

>>116ﾜﾛﾀ
>>117ネタだろ（ｹﾞﾗ
ボクは２３．８ってトコかにゃん☆

122 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:37 ID:wFuIys/d

いいな、大学生は。
わしゃあ、この年だからのう、、、。
フォフォフォ、、、。

123 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:38 ID:???

>>119
お前　相変わらず　アト公ドモに講釈垂れマクッテるんダロ　氏ね！

124 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:39 ID:???

ヤッターマンのネタを見抜けないボクは２ちゃんねらー失格？

125 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:41 ID:wFuIys/d

池崎は、２８歳ってことは、
これから、社会に旅立つのか？
就職するのか？
２ちゃん止めるとか言ってたしよ。

126 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:41 ID:???

もう人に干渉するのはやめたので。

127 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:41 ID:wFuIys/d

>>124
ネタって？

128 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:42 ID:wFuIys/d

ええっ富君は最近は全然たいしたこと言わないけど、
昔は、なんか持論でも持ってたの？
どんなのか教えてくれよ。

129 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:43 ID:wFuIys/d

おいおい、お前等、レス返すのおせーよ！！
ブラインドタッチでさっさと返せ！！

130 ：あ：02/07/31 23:44 ID:???

>>123
富は結構いいヤツだと思うよ。
ただ，まだまだ勉強不足だね。
俺はかわいい後輩みたいで嫌いじゃないけど。
そういうふうに捉えられない？

131 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:44 ID:???

>>129
チョット　ヒキ板逝ってきた
２３ちゃいよ　ぼく

132 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:45 ID:???

もともと経験が少なすぎるので持論なんかもてませんよ。
ただ、ここの板（というか２ちゃんねる）にきてわかった
ことは、いきなり氏ねとか言うのはどうかと思いますけど。

133 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:46 ID:???

>>130
ていうか　コイツ　ヒキじゃないし
いちいち　日常を報告しやがるから　マジ　ウゼー！
気の利いたことも言えないし　固定やる資格ねー　コイツ

134 ：あ：02/07/31 23:46 ID:???

>>128
結構ステ肯定で今が良ければいいみたいなこといってたじゃん。

>>129ブラインドタッチで～
なんかはずかし。ほんとに５０才かも。（笑）

135 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:47 ID:???

>>132
そういうレス返すのが　つまんないんだよ　以後放置

136 ：あ：02/07/31 23:47 ID:???

>>135
いや，結構マジでいってるんだと思われ。

137 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:48 ID:wFuIys/d

ヒキ板は、コテハンが多いのか、、、。
確かにここは匿名のチキンばかりだからな。
俺もヒキ板に行くかな、、、。

138 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:48 ID:???

キれてもしかたないからね。

139 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:48 ID:???

>>128
＞ええっ富君は最近は全然たいしたこと言わないけど、
ﾜﾛﾀ（ｗ
やっぱコイツ進歩ねーな　もう固定ヤメロや！　カス！

140 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:49 ID:???

>>137
でも偽ヒキの固定だらけだよ　ヤツラもツマランし
まだ　お前の方が　ヒキ板受けする

141 ：あ：02/07/31 23:50 ID:???

富はねえ，まだ疑いもなくステをつかってた頃の俺たちの分身なんだと思う。
だから本当はもっといろいろ説教したいけど，
やっぱ一度体で痛い目にあわないとわかんないんだよね。
それにうまいこと副作用でない人もいるみたいだし。
そうだといいね。
でももしステプロでうまくいかなくなったら，
ここでみんなにいろいろ教えてもらいな。

142 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:50 ID:wFuIys/d

>>132
富君は実際言い奴で、常識的な考えの持ち主だ。
俺は好印象を持ってるよ。
まあ、２ちゃんで、氏ねなんて当たり前だから、
一々気にすることは無いけどな。

143 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:51 ID:???

＞１４１
はい、ありがとうございます。

144 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:52 ID:???

要は世間の荒波に揉まれていないガキだろ　こーいうヤツが２ちゃんの雰囲気悪くする

145 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/31 23:52 ID:wFuIys/d

で、池崎はこれからは、
２ちゃん卒業して、就職するのか？
社会人デビューするのか？

146 ：あ：02/07/31 23:52 ID:???

実際いまどうなの＞富

147 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:53 ID:???

２ちゃんの雰囲気ってどんなんですか？

148 ：あ：02/07/31 23:53 ID:???

こんなんです。

149 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:53 ID:???

＞１４６
調子いいです。そんだけ。

150 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:54 ID:???

はぁ？

151 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:55 ID:???

>>145
２３で桐蔭高校中退なので　もう社会復帰はムリッぽ（´¿ ω ⊂）

こーいうハナシは嫌いなので　☆ｵﾁ☆

152 ：あ：02/07/31 23:56 ID:???

>149
それじゃ良かった。ひそかに心配してたぞ。
アトピッコはどうなったんだろうね。
気になるなあ。あの元気な性格になごませられながらも
ちょっと痛々しかった。もし副作用の泥沼にひきづりこまれたら
つぶれちゃいそうな弱さもかいま見えた気がして。

153 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/07/31 23:56 ID:???

アトピッコ居たな（ﾜﾗ

154 ：あ：02/07/31 23:57 ID:???

>>150
つまりいきなり「氏ね」とか「はあ？」とか言うところだす。

155 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:57 ID:???

＞１５２
そですね。でも、もう来てないみたいなんでいいんじゃないですか？
来ない人のことなんかわかんないし。

156 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/07/31 23:58 ID:???

＞１５４
はい、わかりました。
殺伐としてればいいんですね。

157 ：あ：02/07/31 23:58 ID:???

>>151
桐蔭か，すごいね。神奈川だっけ？

まだまだいけるよ。起業でもやれば？マルチはだめよ。

158 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 00:00 ID:???

>>157
卒業していないんだす（汗
>>156
悪い　言いすぎた　スマン☆

159 ：あ：02/08/01 00:00 ID:???

>>156
というか殺伐とすることを恐れてはいけないってことじゃないかな。
いいたいこと言い合うからこそ，本当にあたたかいところも
わかる。
いっかいすごいなごんだときあったよね。
チャット状態で。あのときのほのぼの感は他ではあじわえない
本当のほのぼのだった気がする。

160 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:02 ID:???

＞１５８
いいですよ。所詮俺はガキなので。
＞１５９
そうなんですか？ふーん・・・。

161 ：逝ケ咲改 ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 00:02 ID:???

ていうか　いちいちコトバに惑わされる　オマエって一体（以下略

162 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:03 ID:oeQWXl21

高校中退ってことは、中卒か、、、。
ま、大丈夫だよ。
気ににスンナ。

俺なんか東大卒業した夢見たぜ。

地球も卒業してるしな。

163 ：あ：02/08/01 00:04 ID:???

>>158
ってか入るだけでも大変じゃん。
学歴として社会に通用するかどうかは別としても，
すくなくともそれなりのＩＱはあるって自分への証明くらいにはなるよね。
学歴で判断する会社なんてどうでもいいじゃん。
だからがんばれ！
おれは＠Ｐで苦しんで克服した精神があれば，
なんでもできるとおもうけど。
でもほかにも病気あったんだっけ？

164 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:06 ID:oeQWXl21

あは何歳だ。
俺は５０だが。

165 ：あ：02/08/01 00:07 ID:???

>>160
すくなくともいまは君のその素直なんだか皮肉なんだか
わけのわからんレスが一番殺伐とさせてるとおもうが。

166 ：あ：02/08/01 00:07 ID:???

おれは２７４７５４９４３才です。

167 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:09 ID:???

そうですね。ごめんなさい。ちょっとムっときたので。
気をつけます。

168 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:09 ID:oeQWXl21

何だよ、俺は５０だって正直に言ったのによ。

169 ：あ：02/08/01 00:09 ID:???

しまった。かりにも殺ったーマンに年下と見くびられた
発言をされるのがいやでさばよみすぎてしまった。

170 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:10 ID:oeQWXl21

いや、富君はいい奴。
このままののりで行ったら良いよ。

171 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:10 ID:???

殺ったーマンさん５０なんですか？？？！

172 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:10 ID:oeQWXl21

ところで、富君は何歳なの？

173 ：あ：02/08/01 00:11 ID:???

だってまえは５０「越えてる」ってかいてたぞ。

>>167
いえいえ。ごめんね。

174 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:11 ID:???

＞１７２
１８です。

175 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:11 ID:oeQWXl21

ふぉふぉふぉ、、、
わしは田舎で皮膚科医をやっとるんじゃい。
精一杯若作りをしているがのう、、、。

176 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:12 ID:oeQWXl21

富君は高１か？

177 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:12 ID:oeQWXl21

じゃ無くて大学一年生か。

178 ：あ：02/08/01 00:13 ID:???

>>175
「ふぉふぉふぉ」って。。。ふけ作りやんけ。
わかりやすっ

179 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 00:13 ID:oeQWXl21

つまりあは２７歳か。
俺より年下だな。
ふぉふぉふぉ。

180 ：あ：02/08/01 00:14 ID:???

あれ？二年じゃなかったっけ？
４月に入学したばっか？

181 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:14 ID:???

そですね。

182 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/01 00:14 ID:???

＞１８０
そのとおり。

183 ：JK：02/08/01 00:36 ID:fcuFNWNC

おはよう。子供寝かせて、自分も寝てた。旦那の帰宅で
今、起きた。

池崎さん！うわ～！！いろいろ、小手半名思いだした！

掃除人って痛いのいたなあ。いたいた。非アトピーだよね。
高卒自衛官みたいな奴だったなあ。ねおむぎとか。
NENAちゃんも！いたなあ。スレ立ってたよなあ。
応援するスレ。妙な味のあるようなレスしてくる人で
切れてる人が何気に多かった。
あとは、、うまなりとか、土佐信者、薄場信者、別の薄場信者の
こてはん、、いろいろ思いだしたよ！
トミーさんは元気そうだね。よかった。

しか～し、３年半アトピー板常駐って私が一番、ｲﾀｲ（進歩ない）
かも。。

184 ：あ：02/08/01 00:44 ID:???

>>179
おれは２７じゃないよん

185 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 01:12 ID:oeQWXl21

じゃあ、３１歳か？

186 ：あ：02/08/01 01:14 ID:???

だから８３７４７８８才だってば
おまえより８３７４７３８才年上だぞ。

187 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:00 ID:oeQWXl21

３７歳か、、、。
ごめん、勘違いしてた。

188 ：高校生：02/08/01 02:18 ID:gXiC+98A

＞ＪＫ
以前っていつを指してるか知らないけど、
松本スレに少し書きこんだことあったぞ。
なんだか知らんけど、久しぶりだね。

ここのスレ少しおもしろいじゃないのよ。

＞殺ったーマン
というか告ランってコテハンは脳外科医かなんかじゃなかったっけ？

189 ：高校生：02/08/01 02:30 ID:gXiC+98A

＞ＪＫ
そういやぁ、僕がまだアトピー板ＲＯＭしてたころ
ＩＳとかいうコテハンいたなぁ。
なかなか熱い奴だったようなきがしたがな。
たしか、ＩＳ対蛆虫君の対決だとかアトピー板きっての名勝負があったな。

あのころが一番この板白熱してたようなきがするがなぁ。
ＲＯＮとかいうのは知らないな。どんなタイプのやつだ？
あと掃除人は知ってるぞ。あの頭悪そうな発言オンパレードの
痛いやつだろう？もう死んだんじゃないかな。

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 02:35 ID:???

くだらないねぇ。

191 ：高校生：02/08/01 02:38 ID:gXiC+98A

アトピーという病気？というか症状が客観的に見れるようになった
今となっては、このようなスレで馬鹿話が至福の楽しさだ。

もう今は知らないが松本のスレの６６だよーん、とかいうコテハン。
ありゃけっこう楽しかったな。
こっちのギャグを間に受けて文句を言わずにいられないひとつ頭のねじ
が飛んだおっさんという印象だな。まだ松本理論と睨めっこして
小難しいオタクアトピー単語を記憶して遊んでるのかな。
愉快なやつだった。

192 ：高校生：02/08/01 02:40 ID:gXiC+98A

>>190
同意だねぇ。

193 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:41 ID:oeQWXl21

ところで、
実は、
みんなに重大なお知らせがあります。

194 ：高校生：02/08/01 02:42 ID:gXiC+98A

>>193
なんすか？

195 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:42 ID:oeQWXl21

実はしばらく、ここには来れません。
２週間前後ほど来ません。
ここには。
では、さいなら。

196 ：高校生：02/08/01 02:43 ID:gXiC+98A

>>195
そりゃたいへんだ！！

197 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:51 ID:oeQWXl21

高校生君は
富君みたいで、
実に好青年だね。
ピュアなハートを感じるよ。

198 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:52 ID:oeQWXl21

では、２ちゃん夏休みに入ります。

199 ：デブピー：02/08/01 02:56 ID:yqlLc7Hm

おお、殺ったーマンさん、夏休みですか。
うらやましい。

>>118
そんなこといわんと、遊びに来てよ。

200 ：JK：02/08/01 02:56 ID:f9FZPooU

高校生くん、

そうだ！松本スレだ。君を見たのは。なんか、バトルしてた
想い出が、、それが６６さんとなの？
ISねえ。個人的には、好きなほうなんだけどね。
バススレの「俺が皮を拾ってやる」の名言は
正直（ちょっぴり）感動したよ。最近は来てないなあ。
掃除人ねえ、、社会復帰したのかな。ほんと。
RONさんはねえ、私多分正体知ってるわ。
わかってる人もいるとおもう。
ステ使用肯定派なんだけどね。
ちゃんとした頭のいい人なんだけどね。
たまに脱ステ派（反ステ）とやりあってたよ。
まあ、使い方次第って考えの人で言ってることは
理系っぽいっていうか、議論的。なぜか、やったーまんと
議論バトルして、RONってＨＮにしたみたい。
それまではいろんなHN使ってたとおもう。
でも、闇雲にステおっけーじゃないっていう人よ。
ちゃんとステの問題点を見てる。

201 ：JK：02/08/01 03:00 ID:f9FZPooU

やったーまん、休みって君はほんと謎の人だねえ。
帰省するんでしょ？

まあ、また帰ってきてね。

私も寝るわ。

あ、でぶぴーさん、
初めまして。元気そうですね。

202 ：デブピー：02/08/01 03:03 ID:yqlLc7Hm

ＪＫさん、初めまして。
仲良さそうでいいなぁ、ここ。

203 ：高校生：02/08/01 03:15 ID:gXiC+98A

おお、盛り上がってきてるね。

＞殺ッたーマン
夏休み楽しまないとね。いってらっしゃい。

＞ＪＫ
古株のかたなのかな？いろんなコテハン知ってるね。
直接のバトルは特攻とかいうコテハンと６６だったような・・
僕は茶化してただけだよ。

＞デブピー
今日は久しぶりにアトピー板だ。
相手しようか？

204 ：神崎の使者弐号＠アサッシン ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 04:53 ID:???

>>162
ふん　オレなんか　コロンビア大学で　【インビテーションシュチューデント】
として　首席で卒業する白昼夢にうなされたぜ！
>>163
＞おれは＠Ｐで苦しんで克服した精神があれば，
＞なんでもできるとおもうけど。
理想論　逝ってよし
＞でもほかにも病気あったんだっけ？
メンヘル系もかかえておるのよ　うっふ～ン！（♥▽♥）　
>>164
ネタなのか　ホントなのか区別つかんよ　５０さいなんちぇ
>>167
すぐムッとクルから　固定のセンス無いんだよ
先輩固定のボクのアドバイスにも　耳を傾ける謙虚さも持て
>>183
到底　ボクは　貴女には何一つかないませんね　色んな意味で（皮肉含む
>>189
キミは【逝ケ咲】【逝華咲師】【よく人格が変わる人】は知っているぅ？

205 ：神崎の使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 04:58 ID:???

２ｃｈカキコ引退宣言したハズにゃのにぃ
まだ　くすぶってマスよ　ボクぅ（苦笑

ヤッターマン氏も夏休みをとるし
代わりにボクが・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾅﾝﾁﾃ(｀▽´_｀;)...

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 05:35 ID:TMgfU9Ij

>>204
メンヘルって、どんな病気かかえてるの？

207 ：神崎の使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 05:52 ID:???

>>206
≪死≫の病

208 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 10:44 ID:BqKIAM4z

花粉症にしてもアトピーにしてもアレルギー人口は増加の一途ではあるから
ステロイドをめぐる問題は尽きないだろうな。薬剤を通じて「夢の新薬」を
期待する限り　第２、第３のﾌﾟロトピックが出てくるよ。患者が夢の新薬
で一気に問題解決しよう、と願う限りそうなる。
しかも医者も患者も麻痺してるのか　だんだん激烈な作用をもつものが出てくる
ようだ。抗鬱剤なんかこれからの市場を見越してか　えらい力の入れ様だけど。
「買ってはいけない」の著者の一人船瀬氏の娘がハロペリドールという抗精神薬で
死んでいる。症状が悪化すると（実は副作用）投与を３倍に。その死に方が「筋肉の
溶解が通常の３０倍、あらゆる臓器が崩壊した」というすさまじさ。
船瀬氏はサメのような論客だから　これからタダじゃ済まないはず。
この先　薬に依存した健康観を持つ人は　自滅すると思うよ。
例え善意の医者がいても　星の数ほどの薬剤の効果の把握なんて無理なんだから。

現在の医学は商業医学とでもいうのかな。薬を経由してしか病気を語れないようだね。
引用される論文も結局　薬の効果に終始してるだけ。私は医者というのは人体の仕組み
に精通している人間だと思っていたけど、そうじゃないみたいだ。ホルモン剤を使いながら
ホルモンに対する基礎的な本も研究もない、と知った時から、そう確信した。
処方権をもった薬剤師に過ぎなくなっている。

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 10:48 ID:???

> 薬剤を通じて「夢の新薬」を期待する限り　第２、第３のﾌﾟロトピックが出てくるよ。

だんだん副作用が少なく主作用が確実になっていくから良いのでは？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 10:51 ID:???

＞現在の医学は商業医学とでもいうのかな。
＞薬を経由してしか病気を語れないようだね。

×「現在の医学」⇒ ○「一昔まえの医学」

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 11:19 ID:???

＞２０９
免疫抑制剤なんて主作用の免疫抑制が副作用の発癌性、易感染性、
アレルギーや膠原病の難治化にも直結じゃん。

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 11:20 ID:???

>>208
きのことりもいいところを衝いてくるねえ。

213 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 11:43 ID:ss68gFnX

>だんだん副作用が少なく主作用が確実になっていくから良いのでは？

記載された文章上では、ね。副作用が少ないってことになっていますがね。
実際はどうか、という本当の所は　こうした掲示板での悲鳴を拾っていけば
かなりなところが分かります。それが一番正確にわかる。

214 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 11:48 ID:???

最早　新薬にも期待の目を向けては　ナラヌというコトなのかぁ
去年の１２月頃の　新薬スレはまぁまぁ伸びたかな？（記憶が曖昧

215 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 11:51 ID:???

>>208を読むと　これからメンヘル系クリニックに通おうかという
ボクに不安を与えます
メンヘル板でチェックしようカシラん

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 11:53 ID:???

>>211
> 免疫抑制剤なんて主作用の免疫抑制が副作用の発癌性、易感染性、
> アレルギーや膠原病の難治化にも直結じゃん。

そんな単純な話じゃないだろ。

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 11:55 ID:???

>>213
> 実際はどうか、という本当の所は　こうした掲示板での悲鳴を拾っていけば
> かなりなところが分かります。それが一番正確にわかる。

一番不正確だよ。
だって、書き手が好きなようにいくらでも大袈裟に書けるんだから。

218 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 11:57 ID:???

２ちゃんじゃムリだな　もっと匿名性の低い掲示板で　悲鳴をあげてみれば

219 ：209：02/08/01 12:04 ID:???

>211

“直結”てどういう意味で言ってんの？
アトピーの炎症を抑える効果の大きさと
発癌性、易感染性 etc.の影響の大きさが同じってこと？

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 12:05 ID:???

喫煙も肺ガンの発生に「直結」している罠。

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 12:14 ID:???

＞２１３

深谷先生の著書とかの方がよっぽど正確にわかる。

222 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 12:36 ID:JzMBqkl9

＞最早　新薬にも期待の目を向けては　ナラヌというコトなのかぁ

日常で出来る食生活の改善　運動　有害物質の排除　ストレスのの軽減
これらを検討しないで　薬で一気解決！という考え方が危ないんでしょう。
ビタミンミネラルを補給すればいいような簡単な場合でも　強い薬で一気解決する
傾向では　薬の負の面を負う確率は高くなるよ。

「体の不調は薬ですぐ治す」習慣は浸透しているから　こうした人は自分に自然治癒力が
あるってことが信じられないんじゃないかな。そして自分が体に強いている
負担（不摂生）にも気がつきにくい。なにしろ薬の方が手っ取り早いからね。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 12:44 ID:???

＞２２２

どうして“薬で治す”か“生活習慣の改善で治す”か」の『二元論』でしか
見れないの？　あなたは典型的なデジタル人間？

224 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 12:44 ID:???

>>222
丁寧なレス有難う御座いまんこ

＞日常で出来る食生活の改善　運動　有害物質の排除　ストレスのの軽減
そうだに　コレさえ出来たら　パーペキだぴょん☆
＞ビタミンミネラルを補給すればいいような簡単な場合でも　
これもむつかしいはーどるだにゃあ　サプリメントも怪しげだしぃ
＞強い薬で一気解決する
＞傾向では　薬の負の面を負う確率は高くなるよ。
お薬の性質も把握しにゃいとにぃ
＞「体の不調は薬ですぐ治す」習慣は浸透しているから　こうした人は自分に自然治癒力が
＞あるってことが信じられないんじゃないかな。
一応　自然治癒力を高める試みを実行したのですぎゃぁ・・・・・・・・・・
まぁまぁの成果したかにゃぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞そして自分が体に強いている
＞負担（不摂生）にも気がつきにくい。
負担だけは　現象化するの　はやいよ～　ぼくぅ

225 ：流香：02/08/01 12:46 ID:no735Tb6

18歳のアトピー歴17年の女です。汁型アトピーは今の時期マジ辛い。
別スレにも書いたけど今の時期は酢入り水風呂。

226 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 12:46 ID:???

>>223
どちらとも断言してないにゃぁ
どっちかって言えば　自然治癒支持者の　きのことり氏☆

227 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 12:47 ID:???

>>225
セックルしたことありゅぅ？

228 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 12:51 ID:???

>>225
スマンスマン（汗
流石に汁マミレは　トクにこの時期はジゴクだな
ボクもそういう道　通ったゆ

229 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 12:55 ID:???

しかし　静かだな　今この板に４人くらいしか　いなそう

230 ：オカマより。：02/08/01 12:59 ID:???

お釜が居るよ。

231 ：JK：02/08/01 13:07 ID:y/9qIAGq

きのことりさん、まじで？船瀬さんの娘さんって。。
そんなことに？こわ～。。

池崎さん、

え？皮肉？？（＾＾；

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 13:09 ID:???

>226

きのことり氏は

「薬を使いたがる人は生活改善や自然治癒力を軽視している」

と言っているように見えるけど。

233 ：流香：02/08/01 13:26 ID:A8GjGq1z

非処女だよ。
アトピー人のセクースの悩みに関するスレにもカキコしてる。

234 ：JK：02/08/01 13:30 ID:Fs5Lgfr0

>>232

あ、それ、極解釈だよ。

「薬を使いたがる人は生活改善や自然治癒力を軽視している」

じゃなくて

「薬を使いたがって自然治癒力や生活改善を軽視している人は云々」
であって、前述のこの文を読めばわかるとおもうのですが。

＞日常で出来る食生活の改善　運動　有害物質の排除　ストレスの
軽減これらを検討しないで　薬で一気解決！という考え方が危ない
んでしょう。

あなたの解釈だと、すごい決めつけ極論をきのことりさんが
おっしゃられているように感じますが、そんなことないでしょう。
薬を使いたがっても日常生活に気をつけている人がいるのも
当たり前ですし。

235 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 13:37 ID:3oFC3vIE

>>ビタミンミネラルを補給すればいいような簡単な場合でも　
>これもむつかしいはーどるだにゃあ　サプリメントも怪しげだしぃ

そうお？ビタミンは怪しい？
私は害がなさそうなものなら　勉強して期間限定で徹底的に試してみるよ。
たくさん飲むってことじゃないよ。自分に効果の出そうなものを
一つづつ試して体の変化をみた。そのうえでビタミンの重要性を肌で
感じたな。虫さされにはビタＣ２００ﾐﾘってな小技も発見した。
かゆみ止めよりも安いし　体の他の部分にも好影響があるからそうしてる。

病気になりにくく　なっても悪化しにくい体を作るのには必須アイテム
だと思っているよ。忙しいと野菜がてきめん不足するんでね。
汗が出る季節は　水溶性ビタミン（Ｃ，Ｂ群）が不足するよ。ビタミンはホ
ルモンの生成にかかせないものなんです。あと副腎はビタミンＣの要求度が高
い臓器でつよ。
飲んだときと飲まないときの体調を比べてみれば　必要かどうか分かるでしょ。

236 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 13:44 ID:3oFC3vIE

>>231
ＪＫさん
知らなかった？船瀬氏のこと。
今週のＳＰＡ！に詳しく載ってますよ。

237 ：JK：02/08/01 14:03 ID:tK1C0IkT

今週号ですか。。チェックしてみます。
しかし、、あの船瀬さんの娘さんがそんな状態で
お亡くなりとは、、なんとも皮肉っていうか、、
あんまりですね。あれだけ、運動されてらっしゃったのに。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 14:10 ID:???

>234
>薬を使いたがっても日常生活に気をつけている人がいるのも
>当たり前ですし。

薬さえあれば日常生活に気をつけなくても良いと思ってる人など
滅多にいないというのも当たり前だと思うのですが、きのことりさんは
そういう滅多にいない人に向けて警告しておられる、ということでしょうか？

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 14:23 ID:???

ビタミンは副作用あるよ。もちろん。

240 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 14:48 ID:mIaw3yGu

コテハンと立場を書きこんでくださいね。>>238
私が警告したからって　誰が聞くのさ。はああ（溜息）

ＪＫさんのフォローを無にして悪いけど、現在手を伸ばせば溢れるほどの薬があり、
「医者に行って早めに治しましょう」という正論も後押しすることもあって
生活習慣を見直すより先に　薬で解決しようとする人が大多数じゃないかな。
それに病気になってからの生活大改造は　家族の協力なくては出来ないよ。

はじめての子を持って　医者にかかるお母さんも　病気に無縁な人では薬に
対しては無知だし　医者に対する無防備もあるから　強い薬がでても分からない。
それに独身時代　健康的な生活の技術を身につける殊勝な人はあまりいないし、
その重要性も分からないことがおおい。自分が健康でやってきた人ほど。
必然的に　薬に全面頼ることになる。

生活習慣をどうにかしようと考え始めるのは　薬でどうにもならなくなって
仕方なくはじめた人はおおいのではないかな。それだけ手間がかかる方法なの。
だけどお金もかからず副作用もない方法なの。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 15:01 ID:???

>>240
> 生活習慣をどうにかしようと考え始めるのは　薬でどうにもならなくなって
> 仕方なくはじめた人はおおいのではないかな。それだけ手間がかかる方法なの。
> だけどお金もかからず副作用もない方法なの。

生活習慣が原因になってる場合はね。
だけど、薬（もちろん常識程度の使い方の範囲で。）でどうにもならなくなるほど
生活習慣が狂ってる人って、少ないでしょ。さすがに。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 15:06 ID:???

病気になるほど薬つかってる人も少ないＹＯ！

243 ：JK：02/08/01 15:28 ID:U/PYOYfX

う～む、数的な意義を云々じゃなくて、
薬を使うというのと、生活改善（見直し）っていうのの
傾向的なものを言ってるんだけどね。

少数派をどうこういっても一般論になりえない。
ただ、多数派においても少数派においても>>240
のような意見は共通して考えてみてもいい事だとおもうよ。
共通して考えてもいいっていう背景は>>240に有るとおりでしょう。

まあ、Aさんが短絡的に抗生剤や、ステを出さず慎重に
なる理由もこういう背景があり、そういった医者を
「薬も出さない」って文句言う患者も同じ背景があるとおもうよ。

244 ：34：02/08/01 15:28 ID:???

ＪＫさんに質問したい事があるんですけど、ＪＫさんって前からこのＨＮでやってました？
深谷先生の脱ステロイドスレで名無しで書き込んでた事ないですか？
この書き込みに見覚えありませんか？
↓

414 ：381 ：02/02/14 02:01 ID:???
>>382

数字の破綻まで訂正してくださりありがとうございます。
おっしゃるとおり、
文中の307は308=313=321の間違いです。お恥ずかしい。（＊＾＾

しかし、３８６は望海着室の正統理論派～氏に似ている気がする。
大間違いなら大変恐縮だが、、私は非常に世話になったことが。。

もし分かるなら「望海着室の正統理論派～氏」について何か知ってる事があれば教えてほしいんですけど。
何の事か分からなかったらスミマセン。

245 ：JK：02/08/01 15:36 ID:U/PYOYfX

どこでも（２ちゃん以外でも）ずっと、このＨＮだけど、
正当理論派～氏（某会議室ってあそこだよね？それを想定して）
は、多分、あの人かな？とは
思い当たりますが、２人ほど思い当たってしまいます。

あと、名無しで２ちゃんとあそこで特徴的な議論する
人のことかな。。

参考にならなくてｽﾏｿ

246 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/01 15:37 ID:SHwErfNX

＞だけど、薬（もちろん常識程度の使い方の範囲で。）でどうにもならなくなるほど
＞生活習慣が狂ってる人って、少ないでしょ。さすがに。

いや薬で症状が抑えられている間　通常の生活を続行しようとする人は多いでしょう。
強壮剤で疲れをごまかし、無理を押すサラリーマンの様に。
薬でなんとかなる限り　ぎりぎりまで生活改善を先延ばしにするんじゃないかな。
それに生活が乱れる要素なんか数多あるじゃない。代表は２チャンネル。

生活習慣が規則正しくても　四六時中いやな緊張するような、いつも言動をチェック
されて揚げ足取られるようなストレスに晒されているだけでも充分な悪化要因になりうるよ。
そうした状況からも意識して逃げ出さないといけない。体に対する配慮があるならば。

これは薬で解決する問題じゃないからね。そして自分で気がつかない限り、
誰にも改善できない要素だよ。警告なんか３００万回したってむだ。
その空しさはよーーーーーく知ってる。

247 ：34：02/08/01 15:49 ID:???

>>245
＞どこでも（２ちゃん以外でも）ずっと、このＨＮだけど、

じゃあ、この書き込みはＪＫさんじゃなかったんですね。
深谷先生の脱ステスレを読んでいてたら、なんかそれっぽいなと思ったんですけど
見事に外しました。スマソ。

248 ：JK：02/08/01 15:56 ID:U/PYOYfX

いえいえ、読んではいました。あのスレ。
けど、ステロイド依存は私持ってないんですよ。
離脱方法とかって黄色い本は持ってたけど、
どっかいっちゃった。

249 ：34：02/08/01 16:08 ID:???

トリップは、名前欄に「ＨＮ#好きな文字列」をいれるだけです。
好きな文字列は、他人には分かりそうも無いものを入れましょう。
JK#JKなどはすぐにバレるのでやめましょう。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:10 ID:???

>>244
> もし分かるなら「望海着室の正統理論派～氏」について何か知ってる事があれば教えてほしいんですけど。

たぶん彼の人のことですよね？だったら多少存じてますが。。。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:11 ID:???

＞２４６

だけど、大半の人はそれでトラブってないよ？

252 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:12 ID:???

ヒマなんで横レス「レヘル高いにゃ～」ｂｙマジレス
>>249
おいおい　JKさんに　
トリップの付け方　教えるのって失礼だろ
　彼女はそんなの知っているよ（多分

253 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:14 ID:U/PYOYfX

３４さんすいません。これでどうだ！！

254 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:16 ID:U/PYOYfX

いや、しらんかった。別スレで偽物が初めて出て、
３４さんが教えてくれた。

わ～いい！！初めて出来たよ　～！！ｶﾝｹﾞｷ

255 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:17 ID:U/PYOYfX

でもなんか、ｶｺﾜﾙｲ、、ｲｵｳｵﾆｭｳｸって。
告さんはどうやってあんなトリップできたんだろう？

256 ：34：02/08/01 16:19 ID:???

>>250
その人について教えてください。
もしかしてあなた自身とか？（ｗ

257 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:22 ID:???

>>231 要はボクがセイカクが悪いという事です　ボクの悪態つきマクリはご存知でしょう
>>232　んなもん　イクラでも解釈出来るワイ　ウンコ！
>>233　ﾊﾊﾊ　２３歳童貞に処女云々言われたかネーナ

>>235　ふむふむ　流石はサプリ博士！
＞飲んだときと飲まないときの体調を比べてみれば　必要かどうか分かるでしょ。
これはこれでムツカシイにゃん☆
＞あと副腎はビタミンＣの要求度が高
＞い臓器でつよ。
そうですか　ダカラＣはオハダにいいのね　仕組みが分かった　アンガト

結局　用法要領のコントロールも重要にゃのにぇ～

258 ：250：02/08/01 16:24 ID:???

>>256
> もしかしてあなた自身とか？（ｗ

わぁ。（笑

真面目な話、個人的に知ってます。

> その人について教えてください。

どういう内容についてお聞きになりたいのでしょう？
（ただしお答えは差し障りのない範囲に限らせていただきます。あしからず）

259 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:25 ID:???

やべ～よ　ＪＫ氏　三年半もＢＢＳ利用しているのに
今始めて　トリップの付け方を学んだ模様（爆

そうです　ボクのセイカクはサイア（以下略

>>255　トリッパーという　好きなトリップを検索する手段もアリ
がるるサンもソレで　いいとりっぷをゲットしたらしい

260 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:28 ID:???

KANZAK　Kanzak　kanzak　IKEZAK　ikezak　Ikezak
というトリップ欲しいにぁ（ﾊｧ

261 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:29 ID:U/PYOYfX

池崎さん、まじで？そんなんがあるんや。
いやあ、しらんこと多いよ。私。
ＰＣのこととか全然、わからんし。
最初、鯖っていうのもまじで魚と思ってた。
ふしあなはやばいのはわかるけど、IPとか、でぃれくとりとか
わからん。。。

262 ：34：02/08/01 16:31 ID:???

>>258

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/04/25 00:41 ID:???
ISではないよ。そんなにあの人まめじゃない。
文体でわかるよ。最近来た人？アトピー板に。

RONは、もっとまじめ（最近はまじめじゃないが）な
掲示板でよく正統理論派と言われてた人だよ。

↑
こういうレスを発見したんですけど（藁

263 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:32 ID:???

>>261
ﾜﾛﾀ（ｗ
ボクも２３で　しかも♂にしては　全然PC知識無いですよ
でも　流石に「鯖」をまんま　アノお魚のサバとは思わなかった
そうですね　隠語は若干イジワルですよね
ボクも「串」使えるようになりたい

264 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:36 ID:U/PYOYfX

ああ。。。駆使も
わかんないや。。私。。
くっきーもしらない。。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:37 ID:???

馬鹿主婦
すっかり２CH漬けだな

266 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:38 ID:???

クッキーをオンにしてみたひ（希望

267 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:39 ID:???

２３の馬鹿引き篭もりもいるにょぉv(^ O^)v

268 ：34：02/08/01 16:40 ID:???

>>265
また得意の逆ギレか？（ｗ
お前の行動ってホントにワンパターンだな（ｗ

269 ：250：02/08/01 16:45 ID:???

>>262

ええと、ご質問は･･･？？

270 ：34：02/08/01 16:48 ID:???

>>269
お前アホらしすぎるぜ（ｗ
あばよっ

271 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 16:49 ID:???

ここの煽りはまだオトナだよ
ヒキ板なんてガキだらけだから　意思疎通手段であるはずの
コトバが通じないよ
リア厨とか　精神障害者が多いから
他人のカキコをじっくり読まない　で　あおりたたきちゅうしょうをやらかすから　厄介

272 ：250：02/08/01 16:50 ID:???

>>270

？？？

273 ：250：02/08/01 16:51 ID:???

“彼の人”のことじゃなかったのかなぁ...

274 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:53 ID:U/PYOYfX

彼の人は最近あちらに書き込みしてない事ない？

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:54 ID:???

＞２７１

同意。
自分の憶測に自分で足元すくわれてる人ってけっこういるような気がする。

276 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 16:54 ID:U/PYOYfX

っていうか、会議室の理論派って思われる人って、
何人かいたけど、みんな最近は見ない。。

277 ：250：02/08/01 16:54 ID:???

>>274
そういえば...

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:55 ID:???

＞２７６

最近２ちゃん出身と思われる荒らしが多く出没するようになったからね。

279 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 17:03 ID:???

>>275
ソレソレ！　相手の被害妄想を巧みにつく頭脳プレーは
ここの名無しアオラーは出来る人多いでしょうな

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 17:04 ID:???

> 最近２ちゃん出身と思われる荒らしが多く出没するようになったからね。

あそこ、まともな議論ができなくなってきちゃったよね。(/_;

281 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:05 ID:U/PYOYfX

>>278

あ～、そだねえ。２ちゃんぽいよねえ。
昔は議論、議論で朝まで生テレビみたいだったよね。
中途半端なこと書けなかった。すぐ、揚げ足取られるから。
推測基本の書き込みなんか、よってたかって
叩かれるし。
医者もけっこういたのにね。

282 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 17:06 ID:???

ほくは　やったーまんのさいしょのすれ【川島ナントカ殺害スレ】
すらも　つまづいた　非理論派

そう　なんか　ややこしぃハナシはニギャテよ　にがて
むつかしぃ　ほうりつのわじゃいは　もう　ゥンザリィ

でも　こんなﾎﾞｷｭもヒキいたでは　【頭脳派】ﾀﾞﾃ（ぎゃは

283 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:08 ID:U/PYOYfX

ひき板ってやっぱり、ひきーが多いの？
アトピーとかなんらかの事情があって
一時的ひきーって私も経験したけど、
やばい系ひきー（社会性があぼーん）って
けっこう居る？
なんか、ｺﾜｲｹﾄﾞ。。。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 17:11 ID:???

＞２８１

真剣な議論の中での真剣な揚げ足は重要だよ。

285 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:11 ID:U/PYOYfX

>>280

２大Sさん、ファンだったのに。。最近、来ない。。
あ、一人のSさんはいたわ。

286 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:12 ID:U/PYOYfX

>>284

うん。真剣すぎて大変だった。。けど、今よりは、（以下略

287 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 17:13 ID:???

>>283
固定はタチの悪いナンパ師を始めとした　偽ヒキ揃い
ボクみたいな半ヒキ（必要な時は外へ出られる
でも　固定は少ない
名無しさんには　以外と真性ヒキコが多いかも
固定が　名無しで固定を叩く世界（ボクも末期は名無しで固定叩きやった

基本的に雑談カテゴリなので　まぁネタスレ　糞スレのオンパレード
もはや　ヒキの看板にはふさわしくない板＞ヒキ板

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 17:13 ID:???

>>278

三○さんもけっこう頭を痛めてるみたいだった...

289 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/01 17:16 ID:???

１ｃｈ逝ってみようか？もう潰れたカナ？　ｵﾁ☆♪

290 ：２８４：02/08/01 17:16 ID:???

＞２８６

むかしは医学的に詳細な部分で論争になってたけど
今は「失礼な発言はやめろ」とかがどーのこーのっていうレベルだからね。。

291 ：250：02/08/01 17:18 ID:???

>>285

もう一人のＳさんはこの板のおふ会スレでよく見かけますね。(^^)

292 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:29 ID:lV/gdumi

>>250

ほんと？知らなかった。ってことは関西じゃないか。
関西オフしか見てない＞私

>池崎さん

そんな状態なんだ。。ひき板。詳細ありがとう。

293 ：250：02/08/01 17:32 ID:???

>>292

一人のＳさんは関西、もう一人のＳさんはとーかいちほー♪

294 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/01 17:47 ID:lV/gdumi

おお、オフしたいね２のほうで、、あのＨＮそのまんまの人が？
関西、、見逃してたかも。。

っていうか、けっこう、２ちゃんに来てるんだ。
あっちと、こっちで堂々HN
変えずにやってるのは私ぐらいと思ってた。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 03:00 ID:hTP0yAVq

きのことりさんは良いことを言う。
正論ですな。
糞馬鹿コクランにも人の道って奴を教えてやってくださいよ。
あの馬鹿、本当に困ってるんですよねー。

296 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 03:03 ID:hTP0yAVq

池咲は、これからもちゃんと２ちゃんに来いよな。
お前の２ちゃん卒業証書は、まだ出せんな。
フォフォフォフォフォ。

297 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 03:04 ID:hTP0yAVq

なぜかＨＮが消えてるが、
２９５は俺だぞ。

298 ：い：02/08/02 03:04 ID:???

きのことりさん，ホルモンスレのときよりいいなあ。
あのときはちょっと盲目的な信者って感じで。。。

299 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 03:09 ID:hTP0yAVq

ＪＫさんは
ＲＯＮの正体を知ってるんですか？
じゃあ、ズバリ聞きますが、あいつはずばり皮膚科医ですか？患者ですか？
その両方ですか？年齢は？
第一なんで知ってるの？
ステロイド情報センターのメンバー同志だから？

300 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/02 03:18 ID:jfqw8pdj

やったー、おかえり。

もう寝るけど。。

RONさんは患者だよ。年とかはしらない。
ステ情報センターのメンバーって何？知らないよ。
っていうか、推測なんだけどね。ごめんよ。
良く書き込みしてた人に酷似してるから。
その人と、ステ歴とか一緒なんだわ。あとなんやかんや。。

名前は勘弁。貝になるよ。。。

301 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 03:34 ID:???

>>296
別にいいですけんど
ステ裁判周辺の事情にクビ　突っ込めませんよ
ボキは　ガキだからにゃ

で　貴方のプランにヒキ板移住計画は無いのぉ？
でも　もうすぐ夏休みらしいですね
その間　ここのボスはボクというコトで
ムカシとったキネなをとというヤツですわ　v(^ O^)v

302 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 03:35 ID:???

川島ナントカは死んだの？殺されたの？もしかするとまだのうのうと生きてらっしゃるぅ？

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 04:43 ID:UGr7wJRj

ＩＳって何物？そこんと子が分からん。説明記ボーン。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 10:28 ID:???

＞殺ったーマン

あれ？もうこないって言ってたんじゃなかったの？（・∀・）

305 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/08/02 10:33 ID:???

737 名前：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/01 16:27 ID:???

195 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/01 02:42 ID:oeQWXl21
実はしばらく、ここには来れません。
２週間前後ほど来ません。
ここには。
では、さいなら。

738 名前：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 00:23 ID:???
2週間とは言わずに
ぜひ一生来ないで下さい

739 名前：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 02:41 ID:hTP0yAVq
どーん！！
事情が変わって、
夏休みは来週辺りからになった。
良かったな。
お前等糞どもも、偉大なる俺様に会うことが出来てな。
フフ、、、、。

306 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 10:36 ID:P2QEIz5u

>>298
四方八方から　質問が飛んでくる（しかも好意ではない）状況ではきつく
ならざる得ませんね。殺ったーマンさんが急先鋒だったよね。
内心は（このガキまたんかい、結論急ぎすぎなんじゃワレ）状態だったよ。
でも　医者との討論でイラだって殺気だってるのも分かったんでね。
言葉にはせずにすんだ。（っていま言葉にしてるがな）
余計なお節介をする時は　相手の反応が好意的でないとしても
淡々と「良いと思うことを示しつづけること」が大切だと思ってる。
子供を持っていれば分かる知恵だよ。子供は大人が信念を曲げない様子をみて
大切なことかどうかを判断するから。大人だってそういう風に判断してるけどね。

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 10:42 ID:???

>>306
> 相手の反応が好意的でないとしても
> 淡々と「良いと思うことを示しつづけること」が大切だと思ってる。

それは逆ですよ。

客観的に納得できる（＝ちゃんとした根拠にもとづいて、筋の通っている）
意見なら、一回述べただけで理解されるものです。

何回主張しても受け入れられないのは、その主張のどこかに無理があったり
他人から見て追従できない論理の飛躍があったりするからです。

「好意的かどうか」などは関係ないことです。それは本質的なことじゃないですから。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 10:44 ID:???

おかしな考えを改められない大人を見て、子供は大人に不信感を抱くと思われ。

309 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/02 10:49 ID:XiGnQ5D7

> 客観的に納得できる（＝ちゃんとした根拠にもとづいて、筋の通っている）
意見なら、一回述べただけで理解されるものです。

いやあ、そういう判断を冷静に下せるくらいの知識と
経験があればね。
そやけど（私もだけど）よほどの簡単なものでもないくらい
よ～く、説明してもらわないとわからないよ。

特に医学的に難しいことはほんとにわからないから。
だって、みんなかわいい素人ばかりだよ？大半は。

310 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/02 10:56 ID:XiGnQ5D7

私なんかも、そういう「考え」というか
そういうものに巡り会う「時」が有ると思う。
例えば、簡単な「生活云々」も、
頭でいいとはわかっていても、なかなかピンと来なくて
ある日、ふと読んだ本とかにわかりやすく示してあって、
「そうなんだ、、」と理解というより、納得するっていうか。。
それが、だいぶ病気が進行したあととかって皮肉もあるけどね。

ただ、ずっと、そういう事を言ってくれる人はありがたいと
思ってる。。

311 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 11:04 ID:T+at8Xp7

同窓会的話題がほんわか続くなか、ちょっと引き続きかかせてね。

先に書いた　船瀬氏の娘さんの事件。あの事件の問題は　副作用のある抗鬱剤
の存在もさることながら、症状悪化と副作用が区別できずに　医者が投与量を
３倍に増やしたことにある。これは医者の不注意といえば結論が早いが、
症状悪化と副作用の区別を細かく観察する余裕と能力が医者にあるのか？
加えて薬の細かい注意書きを確認する時間的余裕があるのか？
そして新たに開発されつづける薬の使い方を把握しきれる余裕があるのか？
そして患者にとって副作用のほうが勝ってしまった瞬間を見逃さずに
いれるのか？という疑問がある。
患者が動物的カンを働かせて「この薬、なんかやだ。具合悪い」とでも言わなければ
投与は続く。この事件の娘さんは我慢強い子で、しかも１４歳。医者に逆らって
「薬を飲んでから気分が悪い。おかしい」ということは出来なかったのでしょう。
入院中でしかも「俺の診断が不満なら他へいけ」な強圧タイプな医者でなおさら。

312 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 11:05 ID:T+at8Xp7

副作用と症状悪化の見極めが難しいのはステロイドでも同じことがいえる。
副作用がでたなら服用中止が当然だ、と普通思うが　当の医者がその副作用
の見極めが出来ないとしたら？
「薬に副作用はつきものだ」と患者の訴えを気のせいにして具合の悪さを聞
きいれてくれなかったら？
「そんな医者はやめて他を探せばいい」という声が聞こえてきそうだけど、
多種類の薬剤の効果を細かく把握する困難さは　どんな医者にものしかかっている。
そして短時間で多数の人を診察しなければならない状況が厳然としてある。
患者が「この薬やだ　変だ」という直感だけが　患者の身を守ることになる。
この直感を、「医者のいうことを聞いて我慢しなくちゃ」と押さえ込んだ人が
薬害のもっとも大きな被害を受ける。
これからは医者の善意が患者を守れるような状況ではないんだ、と肝に銘じなければ
いけない。

313 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 11:06 ID:T+at8Xp7

患者が薬と医者に頼らない方法をみつけることは　とりもなおさず医者の仕事量を
減らすことのできる直接的な方法なのに　なんで医療関係者は否定的なのかしら？
むしろ医学的な裏づけを進んで提供して　患者が健康管理に確信が持てるような
情報が提供できないものかしらね。患者が自分で健康管理をして薬不要なレベル
になったところで（むしろそれを目指すべき）診なければならない患者がまった
くいなくなるわけでもないだろうに。
過労死しそうなほど忙しいくせに　患者が自立して自分でなんとかしようと
すると「民間療法だの　科学的根拠だの」言い出して　患者を囲い込もうとするのは
どういうわけ？「病気をこじらせて後始末が大変」とか、いいたいのでしょうが、
効果のない民間療法なんか　当の本人が毒にも薬にもならないことが分かれば３ヶ月で飽きる。
医者は自分ができることに集中すればいい。患者の行動をコントロール出来る、と
考える方が自分の力を過信している。

314 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 11:07 ID:T+at8Xp7

私が「薬を使うか　生活改善の方法を探るか」という２択な意見になってしまうのは
「薬」の存在を肯定、容認している人には　かゆみ止めや胃薬や睡眠剤や精神神安定
剤など等　ひとたび病気になれば　薬の方から大挙して押し寄せるような状況だからです。
そしてそれらの副作用が他の薬を呼び寄せ、鼠算式に副作用のリスクが高まるからです。
薬の洪水が　医者がコントロール出来る範囲を超えてる、と思うからです。
「薬は絶っ対使わない！！！」くらいの意識で生活していたほうが　生活改善の動機を
もちつづけることが出来る。薬に代わる安全な方法を模索する動機も生まれる。体に対す
る洞察も深まる。そしていい生活習慣と知恵を子供（他人にも）に実際にみせて上げられ
る。とまあ　いいことづくめでは　あーりませんか。
自分の健康管理が出来ると　家庭看護能力は飛躍的に高まる。それは母親たる者には
欠くことが出来ない能力だと思っているよ。

315 ：イド：02/08/02 11:11 ID:???

> 「薬」の存在を肯定、容認している人には　かゆみ止めや胃薬や睡眠剤や精神神安定
> 剤など等　ひとたび病気になれば　薬の方から大挙して押し寄せるような状況だからです。

それは極解釈だよ。

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 11:42 ID:???

>>307
＞客観的に納得できる（＝ちゃんとした根拠にもとづいて、筋の通っている）
＞意見なら、一回述べただけで理解されるものです。

＞何回主張しても受け入れられないのは、その主張のどこかに無理があったり
＞他人から見て追従できない論理の飛躍があったりするからです。

だから皮膚科批判やステ・プロ薬害情報のレスに一々絡んで屁理屈捏ねることしかしないＲＯＮみたいな奴は受け入れなれないんですね（藁
納得しますた（藁

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 11:44 ID:???

ＲＯＮは皮膚科医批判もしてるしステ・プロ薬害も批判してたよ（藁

318 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/02 11:55 ID:7BnRw6ue

＞客観的に納得できる（＝ちゃんとした根拠にもとづいて、筋の通っている）
＞意見なら、一回述べただけで理解されるものです。

相手が聞ける状態かどうか　理解できるレベルか　こちらの表現（例え話など）
が適切かどうか、という見極めも必要だよ。論理的なら理解できるはず、というのは
傲慢とまでいわないにしても　忍耐力のない発想だね。本当に理解して欲しい大切な
ところだけを選択して　ぐだぐだくだらないことで消耗させることのないようにするのも
必要。病気を抱えて集中力が落ちている人に対してはなおさら。一回で理解しないから
イラだって相手を無能呼ばわりするなんてもってのほかだ。
なにを言っても聞かない状態になって当然。それを非難しないで看過してる奴も同罪です。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 11:58 ID:???

>>318

それ以前に、まず読みやすい文章を書いてください。お願いします。m(_ _)m
>>318の文章も、能動態と受動態が入り乱れているので、
きのことりさんから読み手に向けての指摘なのか、その逆の話をしているのかが
判りづらいです。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 12:01 ID:???

＞３１９
能動態・受動態っていうより、３１８は主語のない文章が多いので
誰から誰にむかって言ってるのかよくわからなくなっている

321 ：307：02/08/02 12:20 ID:???

>>318
> 論理的なら理解できるはず、というのは傲慢とまでいわないにしても　忍耐力のない発想だね。
> 本当に理解して欲しい大切なところだけを選択して　ぐだぐだくだらないことで消耗させる
> ことのないようにするのも必要。

そうしていただけるなら、もちろんその方がありがたいです。
が、とりあえずいつも、表現がどうあれ、きのことりさんのご発言の論旨を
読み取るようにはしてますよ。

> 病気を抱えて集中力が落ちている人に対してはなおさら。
> 一回で理解しないからイラだって相手を無能呼ばわりするなんてもってのほかだ。

それはご心配なく。きのことりさんは相手を無能呼ばわりなさったことはなかったですよ。
（私の記憶の範囲内で、ですが。）

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/02 15:34 ID:???

きのことりってキモいね（藁

323 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 21:48 ID:GkDFJMMC

だから、わしは５０さいだっちゅうに！！

324 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 21:50 ID:???

ハヤク死ね！
>>322
こんな長文使いも珍しいな

325 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 21:51 ID:GkDFJMMC

>>302
川島何とかは、勿論生きてるだろうな。
だが、いずれは、、、グフフフフフ、、。

326 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 21:52 ID:GkDFJMMC

あっ池崎だ！！
てめーはエヴァンゲリオンもすきなのか！？

327 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 21:53 ID:???

>>325
もうソロソロ　ダイナマイトの入手経路を洗って
自爆テロに備えてくれ！そしてオマェも死ね！

328 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 21:54 ID:???

>>326
なんで　EVAですのぉ？一応一通り見ましたけど
ソンナにイチイチ　細かい場面とかセリフは覚えていませんよ

329 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 21:55 ID:GkDFJMMC

マイトってどこかの違法サイトで入手できるのかな？
アドレスキボーン！

330 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 21:57 ID:???

>>329
テロリストのパラソルよろしく
自作が主流でしょ？
ヒキ板にも　自作しているヤツ居ましたよ

331 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 21:58 ID:???

レス遅いのか？コイツ
ブラインドタッチとかヌカシながら　ボクより　ワンテンポ遅いな　☆ｵﾁ☆

332 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 22:02 ID:GkDFJMMC

自作って、あれか？
花火で作るのか？
なんだよ。落ちるのか。
まあ、俺も一旦落ちるとこだったから、ちょうどいいや。
またな。

333 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 22:02 ID:???

あ　他所にでていたよ　でもこらえ性ないんにゃぁ・・・・・・・・・・・☆ｵﾁ☆

334 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/02 22:04 ID:???

>>332
一昔前は　アングラサブカルで色々自作の仕方　載っていただろうけと゛
今は２ちゃんでも　充分　自作の仕方学べる事でしょう
まぁ　ハナビも凶器に使えない事はないけど
複数頃したいんでしょ？　

335 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/02 22:15 ID:GkDFJMMC

ああ、そうだ。ちょと、他スレに行ってたんだ。
すまん。
俺は２時間後くらいにまた来るけどな。
じゃあな。

336 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 00:36 ID:Ll1dgR9n

ちんぽ

337 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 00:52 ID:???

まんぽ

338 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 01:07 ID:Ll1dgR9n

マーンコ

339 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 01:08 ID:Ll1dgR9n

そういえば、あれだ、
俺はヒッキーではないから、ヒキ板には行かんよ。
フフ。

340 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 01:09 ID:???

>>339
ナニを生業としてらっしゃるのぉ？

341 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 01:13 ID:???

うんこ野郎！てめー　一対一がニガテなのかよ！ﾌﾛｵﾁ☆

342 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 01:19 ID:Ll1dgR9n

なんだ、俺様とのチャットを希望していたのか？
フフ。
解る解るぞ。
俺様のような、
２ちゃんカリスマアイドルとの会話は誰もが望むところであろう。
フフフ。
今回は、ちっとタイミングがずれちまったが、
じゃあ、明日の１２時当たりはどうかいのう？
勿論夜じゃぞいっ。

343 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 01:24 ID:???

チャット（苦笑
こんな過疎板で　んなモン期待していないし
ボクが再び　この地に舞い戻ってきた理由の一つに
ヒキ板のようなチャット状態が　ゼーゥーだから
静かな　ココに気分転換で来たんだわ

>>342　元カリスマ固定にナニ言う豚のサ　アンチャ
コッチが手ほどきしてヤル　立場だっちゅうの！

344 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/03 01:31 ID:gyDvXWdo

確かに、元カリスマ固定だね。＞池崎さん

やったー、、

ちょい、やる気ないわ。私。。頑張って。

345 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 01:38 ID:???

>>344
ハッタリですた　引っかかりマシタね(*￣ー￣)y-~~~~~~

346 ：テソコ：02/08/03 01:39 ID:???

元カス固定・・・（苦笑）。

347 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/03 01:41 ID:gyDvXWdo

え～？？あんだけ、ここを騒がしてたじゃんか。

ちなみに、神崎先生のアドレスとか宣伝を貼ってる奴って
知ってるの？＞池崎さん

348 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 01:47 ID:???

>>346　ソロソロ死んだほうがいいな☠ฺ

>>347　あの時は　2ｃｈの空気感を掴んでいなかったので
ボクは周りが見えていなかったから
他人から見た僕が　どんなふーに映っているなんて　
よく分かんないですぅ

あ～アレね　全然知らないし
先生になんとなしぃに　聞いてもはぐらかされた記憶があります
ソロソロ　アイツも死んだほうがイイね☠ฺ
（￣ー￣メ）ｵﾁ☆

349 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/03 01:52 ID:gyDvXWdo

そっか～、、ありがとう＞池崎さん。

ｷｮｳﾊﾁｮｯﾄﾀﾞｹｳﾁｭﾅﾝﾃﾞ､､ﾓｳﾈﾙﾈ｡｡｡

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/03 01:59 ID:???

☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
　　　　　　☠ฺ
　☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ　☠ฺ
　☠ฺ　　☠ฺ　☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
☠ฺ　☠ฺ☠ฺ☠ฺ　☠ฺ
　　　　☠ฺ　☠ฺ
　　　☠ฺ　　☠ฺ
　☠ฺ☠ฺ　　　　☠ฺ☠ฺ☠ฺ

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/03 01:59 ID:???

馬鹿主婦がいちいち混じるんじゃねーぞ

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/03 02:01 ID:???

馬鹿厨房がいちいち煽るんじゃねーぞ

353 ：↑：02/08/03 02:36 ID:???

名無しのJK
速効で反応しますた。

354 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆hGqF6GiQ ：02/08/03 03:03 ID:???

>>353
お前　IP抜く技術を持ち合わせていやがるのかヨ！

355 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 12:34 ID:rTrKWwP5

うんこぶり。
昼の１２時に来ちまった。

356 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 12:36 ID:rTrKWwP5

ビーカタカタカタ、、、。
私がハッキングしたところによると、
>>353はＲＯＮです。
金沢からの接続です。
彼ら皮膚科医は、ＪＫさん、およびきのことりさんが、
勧める天然ホルモン療法を恐れています。
ビーカタカタカタ、、、。

357 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/08/03 13:34 ID:???

>>356
相変わらず知性のないレスだな。馬鹿っぽくて面白いけど。

358 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/08/03 13:45 ID:rTrKWwP5

ロンナレフだ。

359 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/08/03 13:58 ID:maRve7n5

フフフ、、、実は7月末で仕事が終わったよ。現在無職だ。この際だから留学でも行ってみる事にしたよ。
アメリカ西海岸をねらうぜ！

360 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/03 14:15 ID:GKGoyD8y

フォローさんきゅ～。。やったー。。

うん。がんばるよ。

論文だけどね、、告さんが見てくれないじゃんか。
なんか、、告さんの論文づくりで忙しいみたいよ。
だから、ちょっと私、頑張って検索してみるわ。
自宅ＰＣじゃできない（１件一時間くらいかかる）から、
どうにかして。。日本語訳もできるかぎり頑張ってみるわ。
ただ、時間かかるけどねえ。

それと、フィンランド大学の研究、妊婦と新生児に乳酸菌摂取して
アトピー軽減したっていう論文は、Aさんが調べてくれて
MEDLINEで６件ヒットしたらしい。
乳酸菌は、まあ、有意性ありって感じかな。
いや～、、いい人ぶってるわけでも、媚び売ってるわけでもない
んだけど、そう見える人にはそうなんだろうな。
私は私のできることをするだけだ。へこむけど。ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾆｮ

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/03 14:35 ID:???

ﾆｵｲのｷﾂｲ雌の嫉妬でしょ

362 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/04 03:53 ID:W+G8HrwH

ちょっと愚痴らせて。。
みんな寝たみたいね。。
つかれた～。。でも、探した論文全然見当違いだったら
ｶﾞｸ~やなあ。。はああ。。
まだまだ、検索せないかんなあ。
ステの長期連用に関する副作用とかさあ。
副作用と、長期連用って英語でなんて言うんやろ？
このＰＣ英語和訳ないからなあ。。
しかし、インド人の商売人とねぎる程度の英語しか
できないのに、論文探しは無茶やろう＞私
うなされそうやわ＞英語
いややわ、見ないでもsteroidって打てる自分がいややけど、
検索しててsuteroidって間違えてた自分もいややわ。
ちなみに、アトピー板の書き込みしてると友人にメールするときに
「海にいく」が「膿に」って最初に変換されるの宇津やわ。
あと「書いた」が「掻いた」になるのも、脱力するわ。みんなもそう？
私嫌いの男の人と、女の子がいるみたいね。しゃあないかな。
理由はわからんけど、それでもアトピー良くなることを祈ってるよ。
ほんま、、しょうもないおばちゃんですわ＞子が泣いたからｵﾊﾟ~ｲ
タイムということで、雷鳴ってるわ。。みんなｵﾔｽﾐ~

363 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆wSam3Mhs ：02/08/04 04:09 ID:???

寝てないけど　ナマナマしぃ独白にヒぃタ（；’Ａ ’）JK氏ｶﾞ･･････

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/04 07:41 ID:???

ｵﾊﾟ~ｲ
タイム！

365 ：34：02/08/04 15:05 ID:???

ＪＫさん、低脳皮膚科医の陰湿煽りなんか気にすることありませんぜ。
そいつ等卑劣な人格攻撃しか能のないような奴等なんだから。
ＪＫさんを嫌ってるのはそいつ等だけでしょう。

366 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/04 15:28 ID:gtPfMjrC

34さん
ありがとう。やっぱ、困難にはてめえからぶちあたるほうが
私らしいか。

池崎さん

何で＞ひいたの？

>>364

今も昼寝から起きたから（ちびが）ｵﾊﾟ~ｲタイムだよ。

367 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆PKGf5moQ ：02/08/04 21:17 ID:???

>>366
ぅんにゃ　ナントナクぅ
なんとぃぅかぁ　２ちゃんとは言えども　生活臭ノﾌﾟﾝﾌﾟﾝすねレスはニガテた゛にゃぁ（自分勝手
（；´∀｀）ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ･･･････････

368 ：神崎ノ使者弐号＠アサッシン（ーεーメ） ◆PKGf5moQ ：02/08/04 21:19 ID:???

ｳﾜｰﾝ!!!(*/□＼*) 　ｶﾐﾅﾘｺﾜｲﾖ―ｂｙ神奈川

369 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/04 21:31 ID:???

>>362
このスレに常駐するつもりはありませんが、これだけレスしておきます。

【検索用英語】
《副腎皮質ホルモン関係》
corticosteroid(s)：副腎皮質ステロイド
steroid(s)：ステロイド
glucocorticoid(s)：糖質コルチコイド（ステロイドには、糖質コルチコイド作用、
鉱質コルチコイド作用、その他があります。抗炎症作用は糖質コルチコイド作用で
あり、この用語が使われることがあります）。

《用法関係》
topical～：外用の～
～ointment(s)：軟膏

《副作用を表わす言葉》
side effects：副作用
adverse effects：不利な作用
untoward effects：同上
dependency：依存
addiction：中毒（アルコール中毒、麻薬中毒など）
intoxication：中毒（一酸化炭素中毒、毒物中毒など）

《中止を意味する言葉》
discontinuation：今まで継続していたものを止める
withdrawal：離脱
abortion：中断（多くは妊娠中絶の意味に用いられるが）。

《アトピー性皮膚炎》
atopic eczema
atopic dermatitis
（注：単にatopicとだけ入れると、アトピー喘息が大量にひっかっかってしまう）

370 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/04 23:36 ID:IO6WLHQQ

俺は、これから殺ったームーンにＨＮを変える。
わかったな。
お前等。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/04 23:38 ID:???

だから相手して下さいお前らだろ？

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/04 23:46 ID:???

　　ねぎください

　　ねぎだけでいいです

373 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/05 01:25 ID:/vdPJ9Pg

>>372
何これ、、。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/05 01:48 ID:xJUr5TwC

風邪で寝込む
　　↓
　治る
　　↓
アトピが良くなってる。
　　↓
WHY

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/05 04:12 ID:???

みそ汁つくって飲もうとしたら，ネギ切らしてたことおもいだしたとおもわれ。

376 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/05 09:51 ID:7oe5mTp3

>>374
副交感神経が活発になるからです。
一説にある、過剰な免疫が風邪ウイルス退治に回って
抑えられるからと言うのは嘘だと思います。

377 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/05 10:15 ID:7oe5mTp3

俺が思うに、
交感神経の元で働く免疫と、
副交感神経の元で働く免疫と
二つあって、アトピー患者は前者が優位になってしまているのでは、、、と
思ってます。
本当ならば、後者を活発にするべきです。
前者が活発になるのは、ステロイドのせいです。
言うまでも無くステロイドは、交感神経を活発にするからです。
もともとステロイドはストレス対抗ホルモンであり、
交感神経の活発なときに出るものだからです。
本当に必要なのは、副交感神経と、
それの元で出される成長ホルモン、セロトニンでしょう。
ま、要するによく休め、寝ろと言うことです。
そして、ステロイドは不眠にしたりするのです。
中でも特に、大量に塗っている皮膚組織自体が
一番休息モードになれなくなって言る可能性があります。
皮膚科医はもっとこう言うことを積極的に考えるべきですね。

378 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/05 10:17 ID:7oe5mTp3

ところで、天然ホルモン療法をするならば
俺は以上の理由で、
セロトニン、成長ホルモンなどを補充した方が良いのではと考えている。
つまり、休息時に出るホルモンの方を補充するのである。

379 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/05 14:42 ID:78waNyuS

>>378
じゃあ　殺ったームーン、それで結果出してみてくれる？（W
人には試せないだろうから自分の体でね。成長ホルモンは高価だけど
どこで手に入れるつもり？

セロトニンが低下して不眠になるのは高齢者。成長ホルモンと他のホルモンとの
関わりはいまのところ資料がない。成長ホルモンも高齢者が不足させるホルモン。
赤ん坊にもアトピーは発症することから　この二つのホルモンの不足は考えにくいな。

殺ったーマンも他の人も　ホルモンをちょっと齧った人におきやすい間違いは　
セロトニン自体に不眠を治す効果がある、と考えたり　プロゲステロン自体が肌荒れを治すと
考え勝ちなこと。薬の様にホルモンの効能をまず考えてしまうところですね。

そうではなくて　あるホルモンの不足があると症状が起こる（体の働きが乱れる＝病気）
そのホルモンを補えば症状が収まる（体の働きが正常化する＝健康）
不眠一つとっても　プロゲステロン不足でも　甲状腺ホルモン不足でも起こる。　
だから見当違いのホルモン服用では　なにも起こらないよ。
見当があえば　複数の体の不調が治ったりする。私のように。

380 ：34：02/08/05 15:06 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021990763/225-229
↑
ここで出て来る地方の２ちゃんって何の事ですかね。
誰か知ってる人いませんか？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/05 15:53 ID:???

＞＞380
まちＢＢＳのことかしら。
一応とっぷぺえじ　http://www.machibbs.com/

382 ：34：02/08/05 16:09 ID:???

>>381
こんなものがあるとは知らなかった（無知でスマソ）
３８１さんありがとう。

383 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 01:37 ID:K38jPt9i

>>379
俺に対して、レスがついてたのか？
しらんかった。

俺は治ってきてるから、今更、どんな薬も使う気にはならないですね。

じゃあ、きのことりさんは、俺がさっき書いたレスの症状の人には
どういう天然ホルモン療法をするのですか？

384 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/06 08:24 ID:4wcgOvRD

>>383
>俺がさっき書いたレスの症状の人には

だれのことを指しているのか分からないよ。>>374のことを言っているなら
３行の情報でなにをわかれというのか。。。

自分に必要なホルモンの割り出しの手順はこうでしたよ。
１．ホルモン阻害要因の有無（あれば改善策を講じて様子を見る。それで解決
　　する場合もある）
２．人口の４割が機能低下しているという甲状腺ホルモン不足の症状が
　　あるかどうか。生まれつきのものか　後天的になものか。発症時期に
　　機能低下になりうる出来事があったかどうかをみる。
　　（確率としては　甲状腺機能低下が一番大きいので最初に検討する）
３．一番疑わしいとみられるホルモン摂取で　症状がどの程度消えるかを
　　最低３ヶ月様子を見る。これで全部解決すれば他は必要ないが、症状が
　　残る場合は　残った症状で第２のホルモンを模索する。
４．体に変化があればアタリで、変化がなければ見当違いということになる。

私はＤＨＥＡも成長ホルモンも服用してみたが　変化がないのでやめました。
もうちょっと年がいってから必要かもしれない。

385 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/06 08:53 ID:gx+b2tCs

＞じゃあ、きのことりさんは、俺がさっき書いたレスの症状の人には
＞どういう天然ホルモン療法をするのですか？

ふー（溜息　「どういう天然ホルモン･･･するんですか？」？
現時点で認知度が低いこの自然なホルモンを　人に試す（勧める）のは
本当に難しいんだよ。まして勧める本人が試してもいないものを　
殺ったーマンさんは気軽に人に勧める、という。。。
無駄です。ざるで水をくむ作業に等しい。

ご承知のように　アトピー患者は（どんな病気でもそうだけど）恐ろしく
疑心暗鬼になっているから、容易なことでは信用などしない。
その疑心暗鬼を突破して勧めるからには　自然なホルモンの効果に対する
強い確信とその人に対する辛抱強い誠意が必要です。
私はそんな誠意は家族に対してしかもてない。というよりは家族に知って
もらい、試してもらう努力だけで　もう燃え尽きたんだ。。。。

人の頭の中を変えるのは・・・大変な作業なんだよ・・・
一つのことを４００回繰り返してなお、通じないこともあるんだから・・
ましてや　接触の少ない他人においては・・何百年かかるかわからない。　

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/06 08:59 ID:???

>>361
嫉妬するとこがないのでは？

387 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 13:38 ID:+vykgOoI

いえ、きのことりさん。>>374では無く>>377です。
風邪で治った人に天然ホルモン治療をする必要は無いでしょう。
>>377は、ステロイドジャンキーの末期の人です。
ステロイド漬けで、からだが、慢性的に不眠で、
休めないような人です。
特に一番ステ漬けの皮膚組織がそうです。
そう言う人のことです。

388 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 13:41 ID:+vykgOoI

>>384
あと、１，２，３，４の手順については、
だから、試して見て効果があるかどうか見て見ようと言うことで良いんでしょう。

389 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 13:47 ID:+vykgOoI

>>385
これも簡単な話で、
気軽に進めたって良いじゃん。
自分がいいと思う方法を考えて見る、それを人に伝えることだって別に構わないじゃん。
言って見て、やるかどうかは患者本人が自分で決めれば良いんだからさ。
別に、相手がどう思うかなんて関係ないよ。
自分は自分が本気でいいと思うことを勧めればいいんじゃん。
もう、本当にステロイドジャンキーの末期の人は、
止めても治らない可能性もあるわけだし、
かといって、このままステロイドをつかい続けても
いずれ破綻するに決まっている。
そう言うときには良いかも知れませんよ。

あと、きのことりさんが燃え尽きたってのは別に医者でもないし、
ましてや、患者本人でもないし、仕事でやってるわけでもないんだから、
別に気にすることは無いですよ。
ゆっくり休んだら良いんじゃないですか？

390 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/06 14:41 ID:???

ここって軽いお話スレじゃないの？

391 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/06 15:55 ID:sZSlQreV

暑いよ～！！日中は子供と私の皮脂を出すために
扇風機だけじゃい！室温３５度だって。。
扇風機の前に凍らしたペットボトル置いてる。
案外しのげる。
夕飯時はクーラー入れる。室外機からの水は
貯めてトイレとか、ベランダの植物に。
ドライヤーがわりに室外機の前ではいながら
くるくる回ることも。

392 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/06 15:57 ID:sZSlQreV

こんな私が告さんとかと話せるんだからネットはありがたい。

軽いお話でした～。

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/06 16:51 ID:???

きのことりはゆ～～～～っくりやすんでください。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/06 17:04 ID:rd6twNqC

アトピー発症に新説
三重大など　皮膚細胞中の物質関与

　三重大と兵庫医科大の共同研究グループが、アトピー性皮膚炎の原因について、
これまで考えられてきたアレルギー反応による発症と異なり、皮膚の細胞から
生まれる物質で引き起こされる新しい発症メカニズムを解明した。将来、新たな
治療法が生まれる可能性もあり、近く米国科学アカデミー紀要で発表する。

　アトピー性皮膚炎の患者は免疫に関係する「ＩｇＥ」という抗体の血中濃度が高く、
ダニやほこりなどアレルギーの原因物質「アレルゲン」とＩｇＥが反応して発症する
と考えられてきた。
（略）
　その結果、皮膚の表皮細胞の中にあり、細胞の増殖や機能に関係する
サイトカインというタンパク質の一つ「ＩＬ－１８」が表皮細胞から過剰に分泌されると、
アレルゲンやＩｇＥがなくても発症することが判明。「ＩＬ－１」という物質も加わると、
発症までの時間が短くなり、症状が悪化することも分かった。

　ＩＬ－１８やＩＬ－１は誰もが持ち、通常、細胞内に閉じこめられた状態だが、
皮膚を傷つけるほど激しくかくなどして表皮細胞を壊すと細胞外に出る。
研究では、アトピー性皮膚炎の患者が患部をかきむしると症状が悪化するのも
このためではないかと指摘する。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20020805/mng_____sya_____005.shtml
※日刊県民福井ホームページ（http://www.kenmin-fukui.co.jp/）2002/08/05配信

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 13:05 ID:bSp//Qob

395 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/06 17:12 ID:xmPLtDgO

>>389
人に伝えるにしてもせめて本を読んでからにしてくださいね。
そして　本を読むように勧めてくださいね。人から聞いた話だけで
人に伝えるなんて　伝言ゲームみたいに最後はとんでもない結論が出るんじゃない？
しかも殺ったーまんさん　いきなり間違えてるし。

>別に気にすることは無いですよ。
そう！気にすることはないんだよね。しかしこの話をすると雪達磨式に増えた
質問に答えなければならない羽目に陥ってる。毎回（Ｗ
答える義務はないのに「逃げた」とか「都合の悪い質問には答えない」とか
いわれるのがいやで。そんな質問に答える義務はさらさらないのにね。
アトピー板でホルモンの話題を出すのは　正直勇気の要ることだったな。
でも　もう爆弾投下したからのーんびりしようっと。

>ステロイド漬けで、からだが、慢性的に不眠で、
>休めないような人です。
興奮状態で休めないってことかな。多量のコルチゾルがあるってことは
体にとっては　緊急事態だからかな。多量ってとこが問題なのかもね。

396 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/06 17:15 ID:xmPLtDgO

ところで　最近書き込み減ってる？この板。

397 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 17:32 ID:pLzugxpG

>>395
えっ俺が何間違えたんですか？
それと、俺は別にきのことりさんの話から、
この考えを思いついたわけではなく、もともと思ってたことですよ。
ですから、きのことりさんとも、本とも何の関係もありません。
俺のあの考えは。
ただ、人工ステロイド療法はむしろ反対のことなんじゃないか？
と、思ってただけです。前々から。
ですから、副交感神経が活発なときに出るホルモンの方が良いのでは？
と思っただけですよ。
あと、あの本は暇が出来たら読むかもしれないけど、それまでは読みませんよ。
とりあえず読む予定はありません。当分。
俺も暇じゃないですから。

398 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/06 17:37 ID:/RH6rKHu

のんびりするっていっても　ステロイド周辺に興味を持ちつづけることに
代わりはないけどね。人体にどういう風に影響が出るのか，という点で
実に勉強になる。この板は。

医療全体がステロイド漬けになっている以上　現在患者でなくても　なんとか
しなくちゃいけないな、という気持ちはありますよ。
代替策を提案しないで　ステロイド批判しても現実的じゃないわね。

399 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 17:40 ID:pLzugxpG

あと、アトピー、ステロイド障害を治すのには、副交感神経を活発にするべき
だと言う、状況証拠が結構多い。
レーザー治療が効くのもそう。
あれで星状神経を活発にすることにより、治る。
風邪、インフルエンザを引くと治るのもそう。
何よりもステロイドが不自然に副交感神経を活発にさせる。
しかも、なんだか、皮膚組織だけが、不自然にそう言う状態になっている感じがある。
俺はとにかく、薬の使用は反対だが、
もう、こう言う不自然な重症な状態になってしまった人は、
もう、自然治癒が難しい人は、
こう言うホルモンを補充する不自然な方法を試すのも良いんじゃないかと、
前々から思ってた。
つまり、人工ステロイドで、不自然に歪んだ面を、
逆に、ステロイドと反対のホルモンで不自然な方法で強制的に戻すような感じです。

400 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 17:42 ID:pLzugxpG

>>399
>何よりもステロイドが不自然に副交感神経を活発にさせる。

これは、何よりもステロイドが不自然に交感神経を活発にさせる。
の間違いです。

401 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 17:44 ID:pLzugxpG

きのことりさん。
２ちゃんで、煽り、罵倒は当たり前ですよ。
俺も散々、基地外とか言われてますし、
そんなこと気にしてたらやって行けません。
気にすること無いですよ。
まあ、時期になれるとは思うけど。

402 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/08/06 18:00 ID:???

>>401
あのな～そういうことはお前みたいな奴が言うことじゃないんだよ。さんざん人のこと罵倒しといて
他人にまで慣れろとかいうなよ。２ちゃんじゃ確かに煽り、罵倒は当たり前だけどよ。
そういうことを一番やっている張本人が言っても説得力無いってことくらい理解しろよ。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/06 18:10 ID:???

そんなこと気にしてたらやっていけませんって・・・
2chで何をやっていくの～
糞の足しにもならないこの2chでさ。

404 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/08/06 18:13 ID:???

いやなんか泥棒が「俺も盗まれてるんだから気にするな。お前も盗め、慣れろ。」
と言っているみたいでなんか引っかかるの。

405 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:19 ID:pLzugxpG

はっはっは。
クズどもがなにや騒いでおるわ。

406 ：ヤッターチンチン：02/08/06 18:21 ID:???

親分～～～愛してます。

407 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:22 ID:pLzugxpG

おおっマーズよ。
久しぶりだ。

408 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:23 ID:pLzugxpG

俺様がつけた、ステロイドが悪いと思ってるんだスレの
レスを見てくれ。
素晴らしいことが書いてあるぞ。
まあ、でもあまり告らんを苛めちゃかわいそうだよな。
あいつが来なくなったらつまらなくなっちゃうもんあ。
程ほどにしないとね。

409 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:25 ID:???

親分、ヤッター一族の世界征服は順調に進んでおります。

410 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:27 ID:pLzugxpG

おおっそうか！同志よ。うんうん。

411 ：ヤッターボヨヨン：02/08/06 18:28 ID:???

久しぶりって昨日あったじゃんよ親分

412 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:30 ID:???

>>411
オレが親分の１の子分だ。おまえは２番。

413 ：ヤッターボカン：02/08/06 18:33 ID:???

俺はどうなの

414 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:34 ID:???

>>413
おまえ３番。

415 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:34 ID:pLzugxpG

　何よ？
そんなに何人もいるの？
一人だと思ってたよ。
何人いるのよ。

416 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:35 ID:???

はい、１番でし。

417 ：ヤッタームンムン：02/08/06 18:36 ID:???

ここにも居るぞ

418 ：ヤッターチンチン：02/08/06 18:37 ID:???

読んだ？

419 ：ヤッタースペルマン：02/08/06 18:39 ID:???

呼ばれて釣られてじゃじゃじゃじゃ～ん

420 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:41 ID:pLzugxpG

じゃあ、マーズが一番ね。
みんな本当に別人なのか？

421 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:43 ID:???

ありがとうございます。もう１人はいますよ。

422 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/06 18:45 ID:pLzugxpG

えっそうなんだ。
俺に仲間が出来るとは思わなかったよ。
ウフフフ。

423 ：ヤッターマーズ：02/08/06 18:49 ID:???

親分の理論と下品なところが大好きです。チュッ！

424 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/07 00:23 ID:w6EiunKO

おおっ同志よ。
ぶちゅー、でへへー、、。

そんなことよりも実は悲しいお知らせがあります。
実は２週間ほど、もうここには来れません。
前も言った２ちゃん夏休みに入ります。
今度はマジ確定です。
では、マーズよさようなら。
その他の同志もさようなら。

最後に、
　　　　ムーンサリンパワーがあなたとともにあらんことを、、、。

425 ：アンチ殺ったー ◆asEXSeXM ：02/08/07 00:27 ID:???

戻ってこなくて良いよ。
毎日が日曜日なのに夏休みだって(￣o￣；)ぼそ

426 ：殺ったームーン ◆L5orGxhA ：02/08/07 00:35 ID:w6EiunKO

アブソリュートエキストラセックスマゾ、、、。
認めてやる！良いトリップだ。

427 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/07 00:50 ID:???

こんばんは

428 ：あ：02/08/07 19:24 ID:???

こんばんは

429 ：殺ったーサン：02/08/07 19:33 ID:???

はじめまして

430 ：おれさま：02/08/07 19:38 ID:???

さようなら。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/08 02:07 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020431558/30より

副作用で悩むようになるまでは、副作用で悩むことは無い。
ステでコントロールできなくなるまでは、ステでコントロールできる。
と言う言い方も出来るのだ。
結局は時間の問題。
覚醒剤や、ヘロインなども、中毒になるまでは、廃人になるまでは、
巧くコントロールできる、巧く付き合えると言う言い方も出来る。
が、結局、長い目で見れば、巧く使い続けることは不可能。
結局最初からやらなければ良かったのだ。と言うことになる。

多分、他の患者で、ちゃんとコントロールできてると言うのも時間の問題に過ぎない。
それに、コントロールできている＝依存していない＝いつでも止められる。
なのだから、今、巧くコントロールできている人は、今すぐに止めるべきだ。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/08 02:10 ID:???

↑
飽きたからもういい

433 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/13 09:48 ID:tXtnrfL/

「ステロイドが悪いって思ってる人がまだいるんだ？」スレが終息して
「ステロイドは良薬？それとも・・」スレに移行した様です。
まあステロイドに関する研究はたくさんあるだろうから　話に困る事はないでしょう。
きっと論文攻めだろうな。

しかし殺ったーマンさんがいないと静かだな・・・（ｲﾔ　寂しいという意味ではない

434 ：( ´ー`) ◆Mcssbg5. ：02/08/13 10:40 ID:???

どうも、はじめまして( ´ー`)です。
アトピー歴２７年の男です。
ステ歴約２０年、６年前に脱ステしたが、
その後５年間は常に湿疹、痒みはあったものの
特にリバウンドらしいリバウンドは無くごく普通に生活し仕事もしてた。
ところが１年前に何故か突然激悪化、
顔、肩、首、腕、体のあちらこちらから汁が出まくり大変な状態になりました。
１年経った最近ようやっと汁もほぼ止まり、楽になってきた。
自分の場合は夏の方が楽、冬が動くのキツイって感じです。
こんな奴も居るって事で宜しくどうぞ。

435 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/13 11:16 ID:swKq9T21

>>434さん

絵文字が書けないよ～。Mcssbg5さん。
初めまして。２７年ですか。。強者ですね。
宜しくお願いいたしますね、こちらこそ！

436 ：( ´ー`) ◆Mcssbg5. ：02/08/13 11:27 ID:???

>>435
どうぞ宜しく。
俺のように長年ステやっておきながら、
止めて５年もの間リバウンドらしいリバウンドが来なかった
っていう人を見聞きした事がないので、
その辺りについての皆さんの考えとか聞ければなと思っています。
同じような経緯の人が居れば是非お話を聞いてみたいものです。

＞絵文字が書けないよ～。Mcssbg5さん。
そうか絵文字だと入力し辛いってのがありますね。
やはり普通の文字列のほうがいいですかね？
別のＨＮ考えます、では。

437 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/13 11:57 ID:KX5hLuQf

>>436さん

５年リバウンドが来ないというのは、、
リバウンドじゃないのかなあ。
たまにそういう人、見聞きします。
けど、「脱ステスレ」とか見ても珍しいですよね。
私は２日後、劇症型でしたから。非常にわかりやすい（＾＾
とつぜんの悪化時、何か変わったこととかありませんでしたか？
それと、、ステ歴はどうでしょうか？
内服とか、、されてました？
たぶんに、ホルモンバランスや、副腎は元々、強いのだろうけど、
悪化したときに、何か（多大な自律神経系の乱れとか）
有ると思います。
私は、激怒、ショック、毛染めが悪化原因でした。
リバウンド様症状でした。

438 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/13 20:47 ID:DaFq6SHs

>>434
はじめまして。えーと( ´ー`)さん？
突然　激悪化の思い当たる節ってなんでしょうか？
私も興味あります。
私が推測するに　転職　失恋　家族内のいざこざ　引越し（新築）
新しく始めた趣味（有機溶剤を多用するもの）　食生活の乱れ・・・・

なんか２０歳で発症とか　脱ステとか　２０歳が節目な人が多いような気がする・・

439 ：ナナ：02/08/13 22:07 ID:???

初めまして。
名無しではダメみたいなのでコテりました。

質問なのですが、私は処方されている薬に
何％かステが入っているのですが
それを体に塗るとニキビができるのです
みなさんもそうですか？
このニキビがまた痛がゆいのですが
早く治す方法なんかありませんか？

440 ：ナナ：02/08/13 22:08 ID:???

ｽﾏｿ・・・

私は処方→私の処方

441 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/14 00:08 ID:bcDdj8pR

ナナさん、こんにちわ。

にきびですか。それはステの副作用だと、思います。
それか、基剤で毛穴がつまって～とか。
私もできやすいんですよね。

ちなみに、ニキビにも塩が効きますよ。
それとか、硫黄配合のもの。
６１０ハップっていう、入浴剤が硫黄ですが、
刺激もあるので、綿棒でちょん、ぐらいがいいかも。
ただ、合う合わないあるので慎重にね。

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/14 00:13 ID:???

それはステロイドが酸化コレステロールに変化したせいです
・・なーんちゃってうそ嘘。

マラセチア説とか流行そうだがどうよ？

443 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/14 02:00 ID:Ipb2on9s

人寝入りして、おぱ～いたいむで起きました。

まらせちあって何でしょうか？ｽｲﾏｾﾝ､､

後、セルライトって、、、アトピーに関係あるかな？
冷えからくる、体内老廃物の固まりって。。

444 ：コロコロ ◆Mcssbg5. ：02/08/14 06:38 ID:???

ＨＮを( ´ー`)からコロコロに変えました、以後宜しくお願いします。

>>438
はじめまして、よろしくどうぞ。

>>437
悪化し始めたとき、自分的にはリバウンドでは無いと思っていました。
というか思いたかったです。
しかしその症状がいわゆるステロイドの離脱症状に非常に良く似ていたのと、
通っていた刺絡療法の先生がリバウンドだと仰っていたので、
そのように思うようになりました。
ステ歴は性格には分かりませんが、どうも生まれて間もなくから
使っていたらしく、恐らく２０年近くになると思います。
内服は多分１度も無いと思います、皮膚科で飲み薬貰った記憶が無いので。
それから刺絡療法の医院で血液検査の結果を見てもらった際に、
副腎機能の回復具合の目安となる値が正常でした。
その事を先生は珍しそうに話していました。
大抵リバウンド中の患者はその値が極めて低いそうです。

突然激悪化の要因として思い当たる事を並べてみます。

・職場が変わった。ただし自覚する程のストレスとかはありませんでした。
　というのも知り合いの紹介で働かせて貰ったため、比較的馴染み易かったからです。

・職場が２，３ヶ月に渡りペンキ臭かった、ペンキ塗り替え工事のため。
　つまり化学物質の吸引。

・長期に渡る睡眠不足と昼夜逆転の生活、また寝る前の暴飲・暴食。
　特にほぼ毎日冷たく冷やしたお酒をかっくらってました。いいわけないですね。

・作業場がガンガンにクーラーの効いた場所に移り、また禁煙していたため、
　ほとんど席を立たず、かなり体を冷やしていたものと思われます。
　気が付けば１日一回しかトイレに行かない日もありました。これはおかしいですね。

とりあえず今思いつくのはこんな感じです。

445 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/14 08:31 ID:1pxgStDa

コロコロさん
私が思うに　不摂生の中でダメージが大きいのは睡眠不足と暴飲暴食。
それから自覚できなくても　転職はそれなりにストレスになります。
悪化要因の主原因はペンキ塗り替え工事での有機溶剤吸引じゃないかなあ。
重なった、というのもあるだろうけど。

医者も知らないホルモンバランススレでも　プラモデルの塗装を室内でしたら
アトピー激悪化。全身的な症状がでて「脱ステロイド時のリバウンド」のよう
だった、という人がいましたよ。有機溶剤がホルモンの働きを乱すから
全身的な症状が出るんでしょう。
私も　クリーニング店の2階にすんだときは　エライ目にあいました。
生理時に手のひらサイズの血の塊が出たりね。精神状態にもでた。
それから壁紙はりを一人でやった時にも　やはり精神状態が不安定になった。
史上最大の夫婦げんかをやらかしたっけ。

コロコロさん　同じ条件がそろえば　また同じ状態になるから気をつけたほうがいい
デスよ。密室で有機溶剤を吸わないように。殺虫剤も盛大に使わない方がいいですね。
その辺は　科学物質過敏症スレが参考になりそうです。

446 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/14 14:41 ID:3JbnrdGg

コロコロさん、ＨN変えてくださってありがとうございます。

すいません、今日は高熱で、、ふにゃふにゃです。。
私もきのことりさんと大体おなじです。

シラクは効果ありましたか？
私も鍼＆レーザーやってます。
リバウンドが軽く済むような。。

うう～。。。。しんどい。。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/14 16:15 ID:HHm8H+n7

おばさん達
お盆ぐらい家のことちゃんとしなきゃ
ダメダメよ

448 ：ナナ：02/08/14 18:38 ID:???

jkさん　>>442（？）さんありがとうございました。
普段はあんまりニキビなんてできないのに
ｲﾊﾟｰｲできてかなしーです・・・。
塩療法やってます！！
効果アリなんですね～　うれしぃ！
610ハップはここでよく見かけるのですが実物は知りません
近所のスーパー（薬局？）見に行ってきます。

ありがとうございました

449 ：コロコロ ◆Mcssbg5. ：02/08/14 20:09 ID:???

>>445
なるほど、有機溶剤吸引って怖いですね。
すぐに悪くなってったというよりも約半年ほどの間に徐々に
体調を壊していき、症状はある日を境に一気に悪化したって感じだったんで。
悪化の兆候が出てきたら早めに対処する事が重要そうですね。
他のスレッドも参考にしてみます、アドバイスありがとうございます。

それから悪化を促進させたかも？と思うのが部屋が変わった事です。
姉の部屋と入れ替わったのですが、その部屋の壁の隅にかなりカビが生えていて、
一応エタノールなんかで殺菌はしたつもりですが、見た目は汚いまんまです。
砂壁なものでカビ取り剤が使えなくて困っています。

そこで壁紙の張り替えを考えたのですが、
壁紙の素材や接着剤にしても完全に化学物質を絶ったものは無いというのを聞いて
カビと化学物質とどちらの方が悪影響が大きいか考えてとりあえず諦めました。
きのことりさんはご自分で壁紙を張り替えられたそうですが、
壁紙の素材とか接着剤はどのようなものを選びましたか？

450 ：コロコロ ◆Mcssbg5. ：02/08/14 20:25 ID:???

>>446
刺絡の効果については正直な所よくわかりません。
僕の場合は症状がかなり酷い状態から少しずつ回復に
向かい始めたかなぁと実感し始めた頃から通い始めたので。
基本的にレーザー鍼による刺絡でしたが、
診療後、３０分くらい経つと大体決まって激しい痒みに襲われたので、
何かしら体に作用している事は間違いないかも、とは思ってました。
たまに注射針で打ってもらった時の夜などは少し痒みが減ったような気がしました。
刺絡ではなく普通の鍼を試した事もありましたが、
レーザー鍼より普通の鍼の方が効果としては高かった気がします。
今はスーパーハリボーイいわゆる電子鍼で自分で刺絡みたいな事をしてます。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~nohbil/price.html
↑これです。

＞うう～。。。。しんどい。。
今結構しんどい状況なんですか？
僕がリバウンドに関して思った事は忍耐と現実逃避、
そして辛い時アホみたいに笑う、これくらいですね。
もちろん治療は必要だと思いますが。
十分頑張ってらっしゃる事と思うので、敢えて、
適度に頑張ってください。

451 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/14 21:06 ID:R3YBIaV3

>449
>カビと化学物質とどちらの方が悪影響が大きいか考えてとりあえず諦めました。
>きのことりさんはご自分で壁紙を張り替えられたそうですが、
>壁紙の素材とか接着剤はどのようなものを選びましたか

砂壁はどうにもできないな。私も諦めたもん。私が自分で壁紙張り替えたのは
まだ有害物質に知識がなかったから、接着剤のついた壁紙を買ってきて　3部屋
と廊下を張り替えた。その直後だったなあ。恐ろしくくだらない理由で旦那に
ぶちぎれたのは・・・
ノンホルムアルデヒドの接着剤ってあると思ったけど。それで業者にやってもらった
ら？
カビの問題は　また住宅の構造的な問題があって話が長くなるな・・・
壁紙張り替えても　カビの害が消えるわけじゃないしね。

452 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/08/14 21:08 ID:R3YBIaV3

ＪＫさん　ついにダウン・・
根詰めすぎですよ・・・

お子さんもいるのに　養生できないでしょうに・・・

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/15 07:50 ID:???

化学物質過敏症の体験談系の本はお薦めです。
どんなことにどこまでこだわるべきか，
結構めからうろこです。
ふつうじゃ気が付かないことが結構書いてあるよ。
おれが思うのはにおいには気をつけろってことかな。
壁はとりあえずよく拭き掃除をするしかないような。
でも自分でやるのもリスクたかいね。
ちなみに普通にはりかえたら数年は入らないほうがいい。
ノンホルムはあるけど，基準値以下ってだけだし，
どうせいろんな物質入ってるよね。天然でもあんしんなわけじゃないし。

454 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/18 00:06 ID:/cS19ZmN

復活しました。完全ではないですが。
生理も来ました。１週間遅れで、病院（婦人科）にも行きましたよ。

コロコロさん、
励ましの言葉、ありがとうございます。
過労から熱出しまして。アトピー自体は悪化せずでした。
シラクの情報ありがとうございました。
シラクは安保先生もおすすですよね。
私は普通の鍼に電気を流すのと、星状神経節レーザー（保険が効く
３００円程度の）を、たま～にしてます。
３度目のリバウンドが軽くなりました。
瞼から汁が出たりしてましたが、５月からやって
今では２週間に一度行くぐらいで、アトピーのような
免疫系の病気予防、自律神経調整に行くくらいです。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/21 07:47 ID:???

殺ったーマンが休みが終わってももどってこない！やったー！
やっと平穏がもどってきたね。

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/24 15:13 ID:???

>>455
うれしいね！

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/24 21:15 ID:???

458 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/24 22:12 ID:???

ハ～イル！

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/25 13:31 ID:???

こんにちは！富さん。って１３時間くらいたってるし。。。

460 ：富again ◆/YOF7C9k ：02/08/25 23:58 ID:???

よっす。おひさ。

461 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/08/28 09:57 ID:???

まず断っておくと１００ぐらいまでしか読んでない。
あとは読む価値なしと判断した。

>>1ちなみに２０年来の＠ｐで、脱ステ・脱プロを常に念頭においている。

それにしてもお前らほんとアホばっかだな。
ながながと無駄なことを書いても読む気がしないっつーの。
書くほうも読むほうも時間の無駄。

こんな板に常駐しても現実の世界はなんにもかわりゃしないと断言できるね。
むしろ人生の貴重な時間が失われるということで、害があるといえる。
ながながと無駄なことを書くということは、読む人の貴重な時間を奪うだけ。
相手のためにはまったくならない。
お前らのやっていることはオナニーだよ。

462 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/08/28 12:28 ID:QOIksoDG

医者板から来られたのですか？＞医者の卵さん

確かに無駄なレス（特にここは座談会のスレですから）
多いですが、患者側には有益な情報も、
心強いレスもたくさんありますよ。
玉石混合がまさにこういった掲示板ではないですか？
特に２ちゃんは、、、以下略

それと、、有益であると判断する経験の差、能力の差もあるでしょう。

んで、、オナニー書き込みの方が、あまり状況も知らず、
過去ログもろくに読まないで、端的な判断で読み手を
傷つけるような馬鹿にした書き込みするより、かわいげっていうものが
あるし、人間としての品性もましだと思います。
まあ、、病気をひきずって必死で情報探し、あるいは愚痴＆etc,,
言い合う人たちに何を苛立ってそんな書き込みするのか
ちょっと理解しかねますが、、
あなたのレスも相手のためにならない、あなたのいらだちを素直に
オナニーした、、という事にはならないですか、、ね？

独り言＞どうしていきなりやってきてこんなレスを平気で
書けるのだろう？HNからして、やはり自分はお医者様（卵なのに）で
あって、無知で愚かな患者に一過言！とか思って見下げてるんだろうな。いい人だったら、ステ良薬スレで議論に参加して欲しいところだ
ったけど、私もあんまりな書き込みにイヤなレスしたしな、
でも、こびへつらってまで議論に～なんてイヤだしな、私も人間だし。
つくづく残念、他スレでのこの人の書き込み見て「やたー！有志さんが
また、来てくれた！」って喜んだのにな。。何より、悲しいな。。

463 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/08/28 13:10 ID:???

>>461
アホか。じゃあ２ちゃんなんか来るな。

464 ：34：02/08/28 15:29 ID:???

>>462-463
同意。こいつぁーいい医者になりそうだｗ（皮肉）

465 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/01 01:58 ID:???

>あなたのレスも相手のためにならない、あなたのいらだちを素直に
オナニーした、、という事にはならないですか、、ね？

いい読みだ。その通りだよ。
実際腹が立っていた。
話が少しそれるが、例えば殺ったーマンとかいうやつは最悪だな。
やつを最悪と思えない人には、あるものが欠落していると言っていい。
ちなみに、俺は別に「教師」ではないので、めんどうなことはいちいち説明しないぞ。

>独り言＞どうしていきなりやってきてこんなレスを平気で
書けるのだろう？HNからして、やはり自分はお医者様（卵なのに）で
あって、無知で愚かな患者に一過言！とか思って見下げてるんだろうな。

悪いな、２ちゃんねるでは本音が言えてしまうんだよ。
ただ自分が医者の卵であることに特権的な意識は俺はほとんど持っていない。
俺の立場を少し明らかにするために言うと、例えば「医者の権力」は腐っている、とは思っている。

ポイントとしては、俺が「医者の卵」でなくとも同じレスをしただろうな、ということだ。

自分の論理を補強するための自己紹介以外は、すべて自己顕示のためのアピールと俺はみなしている。
この板にはそういう自己顕示欲の強いやつが多いと思う。
自己顕示欲の強い人間は劣等感の強い人間でもある。
そして自己顕示欲が強く劣等感の強い人間が、有用な議論をつぶしている。
そんなカス野郎にこびへつらう必要はないね。

蛇足：本気で「情報」が欲しい方は１～２万円ほど払っていろいろな本を買うことを勧めます。
短時間で効果的に学習できますよ。

466 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/01 12:51 ID:kUEJzura

>話が少しそれるが、例えば殺ったーマンとかいうやつは最悪だな。
やつを最悪と思えない人には、あるものが欠落していると言っていい。

お馬鹿な子ほどかわいいというか、自殺スレまで立てられたのに、
帰ってこない今では「懐かしい、、」という意見も（も！）ありますよ。今までの経緯をあなたは知らないでしょう。知らないで
やったーを悪く思わない奴は～って、すごく断罪的ですよね。
それって、、あなたの方があるものが欠落してないですか？
やったーに対して他の人がどう思っているか、、
どういう感情を抱いてるか、、あなたの関係ない部分でしょうし。
その辺は、個々の判断に任せて、あなた自身がやったーが嫌いなら
嫌いでいいじゃないですか。。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/01 13:06 ID:???

若いんだよ

468 ：池崎：02/09/01 13:10 ID:???

ヤッターマンはネタキャラだろ　なんでイチイチめぐじら立てにゃあアカンのヤ？

469 ：池崎：02/09/01 13:18 ID:???

＞蛇足：本気で「情報」が欲しい方は１～２万円ほど払っていろいろな本を買うことを勧めます。
＞短時間で効果的に学習できますよ。
そうなんだ　ネット検索では信用できないかな　ぼくはしてませんが
ググルの面倒だしね　たしょうのしゅっぴはまぬがれないのかな

470 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/01 19:55 ID:???

>>466
>今までの経緯をあなたは知らないでしょう。
そういわれてもなぁ。
馬鹿な発言ばっかしてんじゃないの、こいつは？
活躍(？)したスレとかあれば教えてくれますか。

>>467
年齢は関係ない。
私も年を取っているし。

>>468
うざいネタキャラはいらないんじゃないか？
しかしあんたも一貫性がないね。
このスレの前半のほうであんた、「ヤッターマンは無視する」とか言っているけど？

一般@pが殺ったーマンに苦言をカキコするスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027510293/l50
↑このスレを見るだけでも、殺ったーマンがどれだけうざいかよくわかる。

うざいやつを「うざい」とはっきり言わないからつけあがるんだよ。
殺ったーマンと馴れ合っているコテ半の罪も結構あるな。

ま、いろいろ言ったけど、殺ったーマンはあくまで例として出しただけで、
健全な議論を封じるやつらは総じて駄目、というだけの話です。

471 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/01 21:10 ID:lNkU4KY5

＞蛇足：本気で「情報」が欲しい方は１～２万円ほど払っていろいろな本を買うことを勧めます。
＞短時間で効果的に学習できますよ。

医者の卵さん　気炎を吐いていますね。私もこの意見には激同意です。ついでに
医者の卵さんが　この板の住人が読んでみたらいい、と思われる本を紹介していただけ
れば、ありがたいですね。
私も　良い書籍との出会いは良い人物との出会いと思っているし、良い人物の周りには
必ずそれ以上の人脈がある、と信じてます。
そういう出会いは数年に一度あるかないかで　山の中の茸を探すような作業ですが。
見つければ金鉱脈です。私はいつも書籍の大森林の中を　歩いて探してるような気持
ちでいます。

>>1ちなみに２０年来の＠ｐで、脱ステ・脱プロを常に念頭においている。

この一行が　お話を聞いてみたい気にさせますね。
どうしてそういう認識に至ったのか話してくださいませんか？

472 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/09/01 21:58 ID:???

こいつはまた香ばしいのがでてきたぞ。

473 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/01 23:02 ID:???

>>471
発言からさっするにかなりの読書量を持っているようですね。
それならばもう、アトピーに関しては俺の知識量をすでに超えていると思いますよ。
俺の買った書籍量のレベルは、５～６の本屋(大学の本屋含む)を探した、という程度です。

どうも俺の発言の意図がうまく伝わらなかったようですね。
この板にはアトピーに関して明らかに間違った認識を持っている方が結構いて、
そういう方はまとまった本を読んだほうがいい、ということです。

普通の医者が知っているレベルの知識では満足されませんか？
とりあえず返信を待ちます。

>>>1ちなみに２０年来の＠ｐで、脱ステ・脱プロを常に念頭においている。
>
>この一行が　お話を聞いてみたい気にさせますね。
>どうしてそういう認識に至ったのか話してくださいませんか？
そんなに興味深いですか？
面倒な上にあまり意味があるとも思えません。
例えば私は、あなたがステ派か脱ステ派か、には興味がありません。

>>472
煽るなら俺の欠点とかを述べてくれや。
無意味なカキコは時間の無駄だ。

474 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/09/01 23:51 ID:???

>>473
まず断っておくと2行ぐらいしか読んでない。
あとは読む価値なしと判断した。

それにしてもお前はほんとアホだな。
ながながと無駄なことを書いても読む気がしないっつーの。
書くほうも読むほうも時間の無駄。

＞こんな板に常駐しても現実の世界はなんにもかわりゃしないと断言できるね。
そんなこと得意げな顔して言われてもね。

＞むしろ人生の貴重な時間が失われるということで、害があるといえる。
この板に限らず２ちゃんねる全体に言えることですが？

＞ながながと無駄なことを書くということは、読む人の貴重な時間を奪うだけ。
同意。あんたのレスは読むのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。

＞相手のためにはまったくならない。
そうか？この板は結構役に立ってるほうだと思うけど？少なくともステ・プロ情報だけでも。

＞お前らのやっていることはオナニーだよ。
ベタですまんが、オマエモナー

475 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/02 02:40 ID:d0TlTM+b

医者の卵さん
＞ >今までの経緯をあなたは知らないでしょう。
そういわれてもなぁ。
馬鹿な発言ばっかしてんじゃないの、こいつは？
活躍(？)したスレとかあれば教えてくれますか。

このスレの>>37に大体の経緯を書いてます。
医者板の「川崎Aって～」というスレにやったーの活躍がありますよ。
それにアンチすればっかり見ても。。
私は個人的にあなた自身がやったーをどう思おうと、
それはあなたの感じ方だから一向にかまいません。ですが、あなたと
同じように思わない人をどこか欠落して～なんていう類
（まるで虐め好きの先導者みたい）は、いい大人としてどうかな？と、思います。
それに、、せっかくきのことりさんが（実は私もそう言う風に、
話を持って行きたかった）、有意義な（読んでる人にも）方向に
話を進めてくれたのに、あなたのレスは、、
う～ん、やっぱりこの人、一体何がしたいんだろう？？？って、
いうのが本音（失礼ですが）ですね。

それに、板常駐のややこしい連中より、過去ログもろくに読まずに
高飛車に発言する新参者って２ちゃんでさえもどこの板でも
うざがれて当然だと思いますよ。
それでなくてもここはアトピー板。患者主体なのは当たり前なのに、
わざわざHNを「医者の卵・トリップもあるよ！」で、あの発言じゃ
ちょっと、、、ﾏｽﾞ~だと思いますよ。
こびへつらう以前の人間的なマナー、２ちゃんでは何でもありとか
それができる（おなにーの件ね）とかおっしゃられてますが、
やったーは医者板では礼儀はわきまえてましたよ？？

476 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/02 02:45 ID:d0TlTM+b

ちなみに、、歩フナレフさんも同じ部分であなたを
ﾏｽﾞ~と、思ってるよ。
それ以外に読んでる人も。

つまりは、
あなたが説明している「うざい人」の欠点が
そっくりあなたも当てはまる事やってる、、ていうことです。
客観的に見てわからないですか？

というか、ホントはどうでもいい事なんですけどね。。。
↑こういう風に思ってる人多数。。。でしょう。。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 03:20 ID:???

＞４７６

んなことどうでもいいじゃん...

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 04:07 ID:???

ステ依存症の定義としては
「人が、ステに対してそれを繰り返し使用しないと
満足できなくなっているという状態に陥っている事」

479 ：高校生：02/09/02 05:00 ID:CZ5JSwZ5

というかここのレスってみんな長いな。
みんな読む気がしないけど。
医者の卵とかもなかなかいい味だしてるけど、いまいちだね。
頭の程度がわかってしまうということで。

ヤッターのがおもしろいな。個人的に。
まあどうでもいいがな。

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 06:21 ID:???

最近マンネリだから新キャラいじりも楽しいかも

481 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/02 08:48 ID:hmdyrgto

>473
>それならばもう、アトピーに関しては俺の知識量をすでに超えていると思いますよ。

本から得られる知識なんてものは　実際にステロイドを使ってみて副作用に遭遇した
人間には　役立たずなものですよ。例え副作用の項目に目を通していて、副作用を
覚悟して使ったとしても「自分にはそうした不都合は起こらない」と考えるのが
人間ってものです。
私は　アトピーの症状や　ステロイドがからんで出てくる症状については知らないも同然。
それはいま症状が進行形の人から　教えてもらうのが一番だとおもっています。
なにをしたら悪化するのか、どんな生活が悪影響なのか、生活の観点から立体的に把握す
る視点は　本から得られるものじゃありません。その点でここは貴重な情報源です。
アタリをつけるには、ね。

＞普通の医者が知っているレベルの知識では満足されませんか？
まず一夜にして　皮膚が綺麗になるという「ステロイド」の働きとは
どんなものだろうという疑問があった。それに付随してホルモンの働きを書いたものを
探した。これがないんだ。あるのは「ステロイド」とは
「副腎皮質ホルモン、取りすぎれば副腎萎縮」あとは「副作用は云々・・・」
なんで　薬のことが真っ先にでてくるのさ。変。
副腎皮質の働き自体を知りたかったけど　なかったなあ。
内分泌の本も　ホルモンの名前が羅列してるだけで体との関わりが　全然飲み込めない。
あれを読んでると　内分泌なんか体で大した役割なんかないだろうと思わせるよ。

482 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/02 08:49 ID:hmdyrgto

しかし　私は女なのでホルモンが体全体に大きな影響力があるのを文字どうり「肌で知っている」
身の回りの話を聞いてもホルモンの影響の巨大さは感じる。
けど婦人科の本もホルモンに関しては「隔靴掻痒」
「遺伝子が解明されようと言うのに　なんでこうホルモンは調べがついてないのかな・・・」
この板を見てからも　「みんな不思議なほどホルモン自体を知ろうとはしないものだな・・」

ネットで医者が説明してるレベル、大型書店で目に入る書籍のレベルでも
「ステロイド」とくれば薬剤としてのステロイドをめぐる話　研究しかなかったなあ。
どうして　このような事態をみな当然視してるのかも不思議だったなあ・・

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 09:29 ID:???

合成ステロイドは何故駄目なの？＞きのことりさん

484 ：000000000：02/09/02 12:37 ID:???

きのことりさんのお話は、深く同意できる。
最近、2chの存在を知ったばかりです。
私は、ステ歴7年、脱ステ歴10年。劇症型で、3～4回のリバウンド後、回復した女です。
一応、回復というところまで、3年ちょっと、かかりました。以後、主に食生活の改善とスキンケアは、気をつけて、現在にいたります。
ホルモンについては、とても興味があるけど、わかりやすいものは、少ないですね。
例えば、私自身、自分自身への人体実験的な経験で、プラセンタは不可だけど、ヒアロンサンは可。
と感じている。
東洋医学、西洋医学、自分の経験と勘のなかで、未だ模索中。現在、年齢的に赤ちゃんが欲しくって、
もう一度、勉強中。名無しで申し訳ないのですが、もうしばらく、ギャラリーでいさせていただきます。
もっと、実体験にもとずいた、専門的な意見がたくさん聞きたいです。

485 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/02 12:56 ID:74wKB/vm

>>477さん
＞４７６

んなことどうでもいいじゃん...

そうそう。どうでもいいんだよね。

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 00:52 ID:PMCWbUh2

アトピー性皮膚炎やステロイド問題について語るには、まず「今後のアトピー性
皮膚炎の治療について」について考えるのか、もしくは「自分のアトピー性皮膚炎
をどうやって克服するか」について考えるのかをはっきり決めないと、方向性が
全く違ってくると思います。

例えば、「今後のアトピー性皮膚炎の治療について」について考えるのなら、
・皮膚科学会の体質や薬品メーカーのやり方について
・ステロイド剤の科学的な働きについて
・アトピー性皮膚炎の根本的メカニズムの立証
など議論・追究しないといけないし（これは素人には無理）、
「自分のアトピー性皮膚炎をどうやって克服するか」について考えるのなら、
・自分の過去の治療歴・症状の遍歴・経験・体感をできるだけ詳しく分析
・薬剤使用を中心とする治療を行うのか、自然治癒をめざすのか
・他人の経験談等と自分の症状をの比較分析
などなど、自分の体についてできるだけ自分の感じることを思い込みや
過信を取り除いて考える必要があるでしょう。

これら2つの議題をごっちゃまぜにしたら「医者の卵 ◆e2ZfGSDo 」みたい
なやつがでてきてぶち壊すのでは？

487 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/03 01:06 ID:pI7+DTlh

>>486さん

さすが。。。わかりやすい。
私とは違うわ。。。

488 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 09:31 ID:3i7czSYZ

>>486
うん４８６さんのいうように　自分自身の問題と　アトピー患者全体が持ってる問題
をごちゃ混ぜにして考えて　いたずらに疲弊してる人もいるね。
この板でも　

「なんで一個人のあんたが　そんなに巨大な問題できりきりしなくちゃならないの？
あんたは自分の実力がどれほどのものだと思ってるの？自分の問題を解決して　その
道筋をはっきり示せれば　あんたは小さくとも確実に他人に貢献できるのに。」
って感じる人がたくさんいたよ。

医者の卵さんは議論を「ぶち壊して」はいないんじゃない？
なにも提供していないだけで。

489 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 09:33 ID:3i7czSYZ

しかし　板全体の書き込みが減ったねえ！

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 10:08 ID:???

> 「なんで一個人のあんたが　そんなに巨大な問題できりきりしなくちゃならないの？
> あんたは自分の実力がどれほどのものだと思ってるの？自分の問題を解決して　その
> 道筋をはっきり示せれば　あんたは小さくとも確実に他人に貢献できるのに。」

それってそのままきのことりさんだと思う。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 12:06 ID:???

490>そんなことないよっ。
あんたって性格わるっっ
真剣に話してくれるくれる人１人もいなくなったら
2chなんて駄スレばっかじゃん

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 12:17 ID:???

＞４９０
禿げ胴

493 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 12:21 ID:3fm3Fpst

>>490
ん？
私は自分の人体実験を含め　数人の例も紹介してるよ？
また　ここに張ろうか？

私が巨大な問題にきりきりしてるように見えるの？
でも自分の力が及ぼす影響力なんて　たかが知れてる自覚もあるよ。
人の頭の中を変える困難さもよく知ってる。
亭主が靴下を洗濯機で脱ぐようにするのにさえも、何年もかかってるのに
どうして「一回言っただけで人が理解し実行してくれる」なんて思いあがれるのか（Ｗ

私が負った役割があるとするなら　ステロイドの問題を深く考えてる人に
単に資料を提供しただけのこと。それ以上は関与しないって決めてる。
だから　自然なホルモン療法のやり方を聞いてくる人を突き放したんだ。
「自分で調べろ」ってね。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 12:39 ID:???

＞４９３
＞でも自分の力が及ぼす影響力なんて　たかが知れてる自覚もあるよ。
＞人の頭の中を変える困難さもよく知ってる。

ほんとにわかってたらそこまで粘着にはならないと思われ

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 12:47 ID:???

>>493
> だから　自然なホルモン療法のやり方を聞いてくる人を突き放したんだ。

質問に答えられずに逃げただけでしょ。。。

496 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 12:47 ID:o6KZ/UzD

粘着？（Ｗ

私が一定の目的を果たすまでは続けるつもりだったよ。
いまだって　ステロイド論議でぐるぐる回るようならいつでも
割って入るつもりだけど？（Ｗ

ステロイドの議論は非常に患者を消耗させる。
出口がないから。からだにさわるでしょう？

497 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 12:50 ID:o6KZ/UzD

なにか言いたいことがあるならコテハンと立場を書きこんで貰いましょう。
そうしたら　少しは焦点が絞った話が出来るよ。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 12:56 ID:???

＞４９６
あなたの天然ホルモン談義もいつまでもぐるぐる回ってるじゃん。
それも出口がないのに、「一定の目的を果たすまで」って言われても。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:00 ID:???

> 私が一定の目的を果たすまでは続けるつもりだったよ。

「一定の目的」＝「書籍の販売促進」か？（Ｗ

> いまだって　ステロイド論議でぐるぐる回るようならいつでも
> 割って入るつもりだけど？（Ｗ

余計なお世話だ。オマエに関係ねーだろ。

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:01 ID:???

あいかわらず偉そうな態度だな。。
少なくとも俺はこの寄生虫ばばあは逝って欲しい。

501 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 13:06 ID:zZto0g24

私に反感を持ってるキャラなのは良くわかった。

では　どうして反感を持つのでしょう？
なにか不都合なことでもあるのでしょうか？
内分泌の話をして　反感をかう事がよもやあろうとはね。
面白いね。

患者ならこうまで反感を買うことはないだろうにね。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:13 ID:???

>>501

> では　どうして反感を持つのでしょう？
> 内分泌の話をして　反感をかう事がよもやあろうとはね。

他の参加者を見下したような口調で書くからだろ。
まだわかんねーのかよ？

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:14 ID:???

きのことりさんが粘着だとは思わない。
真面目な人だなあとは思う

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:15 ID:???

偉そうな態度
ただの本の受け売り
医療関係者と疑う妄想

殺と大差ないんだけど。
　

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:16 ID:???

真面目な人なら↓こんなこと書かんでしょ。

＞いまだって　ステロイド論議でぐるぐる回るようならいつでも
＞割って入るつもりだけど？（Ｗ

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:17 ID:???

＞ステロイドの議論は非常に患者を消耗させる。
出口がないから。からだにさわるでしょう？

ここが真面目だと思う

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:18 ID:???

>>505

>なにか不都合なことでもあるのでしょうか？
>患者ならこうまで反感を買うことはないだろうにね。

こういうのも書かないよね。まじまな人はね。

508 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 13:22 ID:bIz6dsVF

やめときﾅって。>>506
ありがたいけど。

ホルモンスレから見てた人ですね。からんでくるのは。
多少毒気も　持たないとここではコテハンやれません。
相手と同程度には　性格悪くなりますよ私。
あまり低次元なことで怒らせないでください。
でないとホルモンスレのパート３立てますよ（Ｗ　

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:23 ID:???

>>506
部外者がおちょくってるようにしか見えないんだけどナ～
受け取りかたが悪いのかね。素直にむかつくんだが

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:25 ID:???

>>508
是非他板で立ててください。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:26 ID:???

＞５０６

天然ホルモン談義も非常に患者を消耗させてます。
出口がないから。

で、そうなる理由は、ステロイドの議論に出口がないのと同じで、

「確かな根拠がないのに飛躍した結論を断定的に書くから」

です。
だから根拠を問いただす質問が殺到する。しかし、断定した人は
根拠を示さないで、質問者を「医療関係者だろ」とか
「利益供与を受けてるんだろ」とか言って議論を逸らすわけです。
こうして出口のない「ぐるぐる回り」に陥れるのです。

きのことり氏は、ステロイドの議論を批判してますが、
同じ愚を天然ホルモン談義で繰り返しています。
きのことり氏はそのことに気づいてない。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:28 ID:???

＞多少毒気も　持たないとここではコテハンやれません。
＞相手と同程度には　性格悪くなりますよ私。
＞あまり低次元なことで怒らせないでください。
＞でないとホルモンスレのパート３立てますよ（Ｗ

こんなこと言うヤツのどこが真面目なんだよ？

居直り・恫喝・逆ギレ。　荒らしそのものじゃねーかよ。　

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:30 ID:???

> 多少毒気も　持たないとここではコテハンやれません。
> 相手と同程度には　性格悪くなりますよ私。
> あまり低次元なことで怒らせないでください。

だったら来なけりゃいいのでは。
迷惑かけて良い理由になんかなんないでしょ。

514 ：506：02/09/03 13:31 ID:???

確かにホルモンスレは、何だこの人ってかんじで
あんまり見てなかったんだけどね。

とりあえず「コテハン座談会」スレで
名無しでコテハン叩きって、どうよって思ったもので。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/03 13:35 ID:???

他人を脅してかかる人をどうしてマジメといえるのだろうか？
どなたか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

516 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/03 13:43 ID:DJHUfPV7

脅しとして成立してた？
これは意外なことだ（Ｗ

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 00:47 ID:EU380hul

ま、そういうことにカッカしないこった。読む気もしないよ。
直接会ってとことんケンかでもしてくれば？

518 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 03:33 ID:???

>>474
>＞むしろ人生の貴重な時間が失われるということで、害があるといえる。
>この板に限らず２ちゃんねる全体に言えることですが？

いや、俺は、２ちゃんねるの存在価値にそもそも疑問を持っている人なんだよ。
ある事象についての情報が欲しいという事態になったら、
「２ちゃんねる」や「ネット」で調べるよりもまず「本」で調べたほうが、
情報の信頼性が増すし、不必要なカキコを目にしないで済むし、
いろいろと効率がよい、という結論に俺は達している。
ただ「最新の事象」や「マニアックな話」に関しては例外になるとも思う。
「最新の事象」や「マニアックな話」などは、
そもそも書物化されていないことが多い為だ(例えばニュースの話題など)。

また、話が少しそれるかもしれないが、
２ちゃんねるで人と話していても、現実の世界での対人関係の能力は、
決して身につかないと思う。
その為、２ちゃんねるに入り浸っている若い人などにおいて、
極端に対人能力の低い人が出てきている。
自分に自信のない人間を量産しているという意味でも、
２ちゃんねるは「悪い」気がする。

うーん、うまく言えてないな。
もっと文字数をかけないと、
俺にはこのことを分かりやすく書けそうにない。

519 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 03:35 ID:???

>>475
>このスレの>>37に大体の経緯を書いてます。
>医者板の「川崎Aって～」というスレにやったーの活躍がありますよ。
JKさんはまだ２ちゃんねるにあまり慣れていないようなので無理もないとは思いますが、忠告させてもらいます。
こういう時は、該当のスレの「アドレス」を表示して欲しい。
一つの板からあるスレを探すという作業は、けっこう時間がかかることです。

ちなみにこのスレは全部読みました。
そこから「殺ったーまん」に対する結論を再度下すと・・・、
やっぱり「カス」の一言で済むかと。
いかにこいつがカスかは説明がないとほんとに分からないんですかねぇ。
現実の世界で騙されますよ、そんな情報摂取のレベルでは。

520 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 03:42 ID:???

>>481
>本から得られる知識なんてものは　実際にステロイドを使ってみて副作用に遭遇した
>人間には　役立たずなものですよ。例え副作用の項目に目を通していて、副作用を
>覚悟して使ったとしても「自分にはそうした不都合は起こらない」と考えるのが
>人間ってものです。
>私は　アトピーの症状や　ステロイドがからんで出てくる症状については知らないも同然。
>それはいま症状が進行形の人から　教えてもらうのが一番だとおもっています。
>なにをしたら悪化するのか、どんな生活が悪影響なのか、生活の観点から立体的に把握す
>る視点は　本から得られるものじゃありません。
あなたの方がアトピーに関しては読書量が上のようなので、
あなたのおっしゃること、特に「本に関すること」には、私は逆らえません。
「本を読んでもたいして意味がない」とのことであれば、
それは私の考えと真っ向から対立する考えです。
そして「本を読むことが解決につながる」ということが私の持論のなかのコアであり、
それが否定されたので、これ以上議論を進めることが私には不可能になりました。

521 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 03:56 ID:???

つまり、これは私が勉強不足だったということでしょう。
本気で反省して出直してこようと思います。

この前は暴言を吐いてしまい、大変申し訳ありませんでした。
訂正しようにも訂正しようがありませんね。
この名前に不信感を抱かれる人もいるので、
これ以後はこの名前も捨てます。
>>461の発言も撤回させてもらいます。
不勉強な馬鹿が妄言を吐いた、と思ってください。

やはり、生半可な状態で議論に望むべきではなかった。
俺が重要視していた「本を読むことがもっとも必要なこと」という考えに、
多少の暴言があっても、多量の本を読んでいる方からなら同意がもらえるものだろう、
と心の奥底では思っていた。
甘かった。
ただこれだけは捨て台詞として言っておきます。
私は本から得られる知識を、疑いつつも基本的に信用することにしています。
そうすることでしか本当に信頼のおける「情報」は、
最終的には手に入らないだろうと思っているからです(私の人生における経験則です)。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 08:50 ID:???

告らんのほうがレベルが上だな
本読むより論文検索しる（ｗ

523 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/04 10:13 ID:R17hwDhy

うわっ　医者の卵さん　堅いひとですねー。
２ちゃんねるの存在価値については賛否両論ですがね。物事の有用な面を　常にす
くいあげようという意識がある限り　世の中には無駄なことはない、と私は思ってます。

＞自分に自信のない人間を量産しているという意味でも、２ちゃんねるは「悪い」気がす
＞る。うーん、うまく言えてないな。もっと文字数をかけないと、
そう　要点を掴んで短くまとめ表現する能力は　日本人がいまだ意識して鍛えてない能力
です。そしてこれから重要になってくる能力です。
長文は非礼にあたるから　ｲﾔでも「要点」を「短く」が要求される。
ここではそうした訓練をするには格好の場所になるんじゃないかな。むしろ
2ちゃんねらー出身に逸材が出るんじゃないかと思ってるぐらいです。
もちろん無数のＤＱＮも拡大強化されることでしょうが…

524 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/04 10:15 ID:R17hwDhy

それよりも男性っておかしいですね。自分より上とみるが早いか（まあ実際はともかく）
腹を見せて降伏ポーズをとるなんて。コクランさんも専門医登場した時にはそうだったっけ。
無意識に上下関係設定して　議論さえも避けようとするよね。
「お説ごもっとも」状態になるのはなんでカナ？

逆に自分より格下と見るが早いか「口答えも許さん」口調。
これが慇懃になって現れる人もいるけど・・なーんか医療関係者は
この傾向が強いんだよね。
まあ議論しながらマンウォッチングも楽しんでいる。
カオスだけど面白いところだと思うよ。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 10:29 ID:???

治さない事を威張ってるという印象をステロイド派の書き込みに
感じた。自分を含めて、脱ステロイドでアトピー地獄から
開放されて良くなってる人を多く知ってるので、ステロイド漬け
療法の漫然と継続することにはなじめないね。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 10:38 ID:???

＞まあ議論しながらマンウォッチングも楽しんでいる。
＞カオスだけど面白いところだと思うよ。

こういうところが「他の参加者を見下している」と言われる所以だと思います。

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 11:19 ID:???

いちいち煽るなよクソばばばあ

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 11:57 ID:???

ホルモンスレどこにあるの？アトピ？身体健康？メンタル？わかんないよ～
知りたいんだよ～どんな情報でも意見でもいいんだよ～。

だれか教えてください。

529 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 12:32 ID:J0P1m/3l

>>524のきのことりさん

波外道っていうが、ほんとにそうですよね。
偉い態度の変わりよう。。
私なんかどえらい下（２ちゃんに慣れてないとか書かれたし）
なんだろうね。
ここのスレ読んだって言ってたけど、
私は古参だって理解してないのかな。
確かにトリップの付け方もろくに知らないけどね。
しかし、アドレス貼るの私のＰＣは大変なんだよ。
何回再起動かけるか。。
そりゃ、有益な情報だったらなんとしてでも
貼ってやろうと思うけど。
最初からマナー違反のイヤな書き込みしてきて、
私には「スレを見つけるの大変だから、アドレスは貼っておけ」
なんてな～。。
つまりは医者板の人でもなかったわけだね。＞医者の卵さんは。
しかし、やったーの事、いない今、今更何を言ってるんだか。。
医者の卵さんがどう思おうが私には関係ないって言ってるのに。
謝罪されてるからあんまし、強く言いたくないけど、
なんか根本的な事がわかってないような。
本もいいけど、論文とか変な煽りだけじゃなく、みんな頑張って
るのにな～。。

530 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/04 13:21 ID:1XIy1Pox

>>528
はいドーゾ
　
医者も知らない自然なホルモンパート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025161039/
ここからたどっていってね。最初の方にホルモンに関する参考書籍を詰め込ん
であります。スレはさらっと読み流して　勉強する価値があるかどうかを判断してね。

>>529
ＪＫさん　いま私は環境ホルモンが野生動物にどういう影響を与えているかについての
調べています。ここでも甲状腺が頻繁に出てくるんだよね。
動物に現れた影響の方がより先鋭的にわかる。なかなか興味深いです。
その次は　酵素についてしらべようと思っています。ビタミン　酵素　ホルモンは
三位一体になって働いてる要素なのではずせません。
しかしこれがまた底無し沼な分野みたいですう（藁

亜麻油についてもちょっと好感触な情報をいくつかキャッチしてます。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 13:26 ID:???

きのことりさんありがとうございます。
行って来ます！

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533 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 13:28 ID:8o7W7WCZ

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535 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/09/04 14:02 ID:???

>>518
ニュース以外のテレビも無駄、ラジオも無駄、漫画も無駄、小説も無駄、音楽も無駄、コーヒーも無駄と？

２ちゃんねるで対人能力をどうこうしようなんて思ってる人は少数だと思いまーす。
大学教授からDQN・ヒッキーが同じ土俵で会話できるのが面白いんじゃねーの。
それに本を読むことは重要で、それをだれも否定してないようだけど。いろんな本を読んだけど
なんかちがうと思った人が集まって情報交換の場になってると思う。２ちゃんやってるからって本を
まったく読まないことなんてないでしょ？本にはウソや間違った内容もかいてあるけど比較をするうえでも
ここは便利な場だよ。沢山読めばいいという反論がきそうだけど個人の目が届く範囲には限界があるでしょ？

536 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 14:10 ID:8o7W7WCZ

歩ルナレフさん

おもいっきし禿げ同。

本を読んで他の人はどうかな～とか、
こんないい本あるよとか、２ちゃんの使い方っていろいろあるよね。

537 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/09/04 14:12 ID:???

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 14:27 ID:???

＞「本を読むことが解決につながる」ということが私の持論の～

本を読むなんて自論の裏づけするだけだろ。自分の考えがないのか？
医者の卵は卵のままか。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 14:47 ID:???

皮膚科へ
ステロイド自分の子供に塗ってみぃ～

540 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 14:50 ID:???

>>523
>そう　要点を掴んで短くまとめ表現する能力は　日本人がいまだ意識して鍛えてない能力
>です。そしてこれから重要になってくる能力です。
>長文は非礼にあたるから　ｲﾔでも「要点」を「短く」が要求される。
>ここではそうした訓練をするには格好の場所になるんじゃないかな。
その通りですね。
「文章能力の話」は見落としていました。

541 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 14:51 ID:???

>>535
>ニュース以外のテレビも無駄、ラジオも無駄、漫画も無駄、小説も無駄、音楽も無駄、コーヒーも無駄と？
せっかくだからここの話だけはもう少し煮詰めようか？
しかしこれは言わないほうがいいのかもしれないな・・

>２ちゃんねるで対人能力をどうこうしようなんて思ってる人は少数だと思いまーす。
その通りかもしれない。
「かもしれない」といったのは、そもそもネット人口自体がまだまだ流動的なわけで、
どういう人がどういう考えを持っているか、についての統計データを俺が見たわけでもないからな。

「楽しい」ということがあれば世の中がどう思おうが俺は、
「それはそれでいいんじゃない」と本音では思っているよ。
まあ俺は、ある意味で非情な人間だ。
俺は権力を欲しがっている。
人生をゲームとして俺は捉えているところがあって、
もっと権力に近づきたいと今は思っている。
その為、自分の知識や権力に結びつかない遊びは俺は極力排除するようにしている。
また効率の悪い学習方法も極力排除させてもらう。

最終的には「研究という遊び」をしたいだけなんだがな。
「誰とでも親しく話せる」という状態にもなりたい。

だが、それらを実行するには世の中には障害が多すぎる。
基本的に俺は誰とでも親しい状態でいたいが、
相手から馬鹿にされたり差別されたりするのはまだまだしょっちゅうある。
力が欲しい。
しかしそれには時間がいくらあっても足りない。

今俺がやっていることは「ナンパ」と「医学の勉強」に大別できるかな。
ある意味おれの生き方はむなしく腐っている。

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 14:57 ID:???

からだの状態なんて少しずつ変化しているんだから、
5年、10年と経って同じなわけねーだろ。ステロイド
だって使いようだけれど、脱ステが「ひどい状態に
戻す事ですので全く無意味です。」とか言ってるのは
真性ヴァカ。こういうやつはどっちに転んでも治らない。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 14:58 ID:???

＞５２３
＞物事の有用な面を常にすくいあげようという意識がある限り　
＞世の中には無駄なことはない、と私は思ってます。

それならステロイドだってそうだ罠。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 15:02 ID:???

ステロイド依存症の定義としては
「人が、ステロイドに対してそれを繰り返し使用しないと
満足に生活ができなくなっているという状態に陥っている事」

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 15:05 ID:???

>>542
> 脱ステが「ひどい状態に戻す事ですので全く無意味です。」
> とか言ってるのは真性ヴァカ。

んなこと言ってるヤツいねーよ。（笑

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 15:09 ID:???

＞５４４

じゃあ、「満足に生活できない」の定義は？

547 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 16:03 ID:XmjRojJO

医者の卵さん、

医者の権力意識はくそだ！って言ってなかったっけ？

既に理解の範疇を斜め上へと超えますた！

まあ、、、、ﾀﾞﾚｶﾅﾝｶｲｯﾃﾜﾀｼﾊﾓｴﾂｷﾀﾖ､ｱﾉﾚｽﾃﾞ

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 16:22 ID:???

>>547

んなの、どーでもいーじゃん。

549 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 16:47 ID:???

>>547
医者には腐ったやつがいるんだ、という認識を持ってもらって、
俺の言ったことも忘れてください。

・・また無意味な馬鹿なことを言ってしまった。
一応言っておくと、俺の考えは「ニーチェ」が基本になっています。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 16:57 ID:???

医者の卵ってさ、ここのこと馬鹿にしていながら馴れ合ってる。
ニーチェか(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ聞いてねえよ。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 17:02 ID:???

悩める十代って感じがするなぁ。。
マックででもバイトして根性叩きなおせや

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 17:34 ID:???

俺の考えは「ユークリッド」が基本だな。。。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 17:44 ID:???

俺の考えは「団鬼六」が。。

554 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/04 17:46 ID:???

>>551
反応しなくてもいいんだけどさ。
マックでバイト？
しても根性なんざつかんぜ。

対人関係で強くなりたかったら「ナンパ」が一番即効性が強い。
最終的理想像としては、アトピーでむごい状態でも自分に自信が持てる、
という状態なんだよね、俺。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 17:55 ID:???

>>554
君もういいよ。悲しくなるから。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 18:01 ID:???

>>554
外はまだ暑いけど少しは外に出ろよ。近所の人に挨拶することからはじめような。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 18:07 ID:???

まぁまず社会や他人に評価されるようなことを
地道にコツコツしないといかんのだよ。。
何にもしないできないのに自我だけが
肥大したままのヤシの行き着く先は
精神病院・刑務所・２ちゃんとかろくでもないだろーな。
ネオ麦とか猫殺しとかよ・・

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 18:11 ID:???

>>557
そういうこと言うと「～ですが何か？」と来るぞ。

559 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 18:15 ID:wbOKJvx7

>>547さん

どうでもいい、、うん。でももう脳味噌溶けちゃって。

医者の卵さん

ニーチェかああ。。。。っていうか、それがなんなんだあああ
っていう理解の超え方してるう。

難破が根性つくって？ほんまにようわからんが、
あなたはそうなんだろうけど、
根性って知らない人（女）に声かけてつくものなのか。。
いや、いいんだけどね。
悩める１０代ってより、太宰君とか、カミュみたいだ。

560 ：このひといいこといってる：02/09/04 18:20 ID:???

メディアが報道する健康情報を評価するために
Step1 具体的な研究にもとづいているか
Step2 研究対象はヒトか
Step3 学会発表か論文報告か
Step4 研究方法は無作為割付臨床試験やコホート研究か
Step5 複数の研究で支持されているか

メディアが伝える健康情報の多くは、動物実験にすぎない話や
学会発表止まりの話であり、体験報告にすぎないものもある。
その理由
1)報道する側が科学研究のプロセスを理解していない。
2)科学的に重要な研究より報道しやすい情報を優先する。
英語論文より学会発表の方が取材側にとってハードルが低く容易。
メディアの反論
報道の自由、科学的正確さだけではなく目新しさや社会的インパクト
も重要でありメディアに独自な役割がある、専門的内容の峻別への
現実的な困難。
情報の受け手の立場からは、目新しくてインパクトがあること
ではなく、自分の健康に役立つ有用な(科学的な信頼性や重要性が
高い)情報を手に入れたい

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 18:26 ID:???

ほとんどの情報は不合格だね。。

562 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 18:56 ID:yTp5CQ/K

>>561さん

うん。告さんが言ってたのと５６０は大体同じだね。
わかるんだけどなあ。

医者の卵さん

あなたは理解するという行為が下手で
理解されたい欲求が突出されてますね。
大体、社会と折り合うことで
両者のバランスが出来てくるんですが。

著しい偏りが見える＞だから今までのレスはあんな風だったんだと。
アル意味、似ているやったーをあれだけ叩くのも。

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 19:40 ID:???

実体験に基づくステロイド拒否
近年、「マスコミ報道こそがステロイド拒否症を生み出した」という説が、科学的
根拠に欠ける憶測であるにもかかわらず、まことしやかに唱えられている。本当にそ
うであろうか。
筆者は、現在ステロイドを使用している患者とステロイドを使用していない患者、
計1318人に対してアンケートを行った1)。両群の患者に対して、ステロイドを使用す
ることに抵抗感があるならば、それは何に由来すると思うかを回答してもらい、比較
した。その結果、ステロイドを使用していない患者群では、その抵抗感の根拠は「マ
スコミからの情報」によるのではなく、むしろ「塗っても効かなくなってきたか
ら」、「一時しのぎでしかないから」といった自分自身の体験や、医師との関係に起
因していることが明らかになった。
ここ数年、日本皮膚科学会などにより「ステロイドは適正に使用すれば安全であ
る」旨のマスコミ報道が繰り返されているが、患者のステロイドヘの抵抗感に大きな
変化が生じたようには思えない。患者の意識はマスコミ報道で簡単に踊らされるもの
ではないことが証明されつつある。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 19:41 ID:???

> 患者のステロイドヘの抵抗感に大きな変化が生じたようには思えない。

そりゃそうでしょ。Ｆ医師はステ依存患者ばかり診てるから。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 19:44 ID:???

ステを使い続けてステ依存になるけど。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 19:49 ID:???

＞５６５

使い続けるからだろ！

567 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/04 20:39 ID:arIp/sh9

ゴメン・・・ここまでですごくワロタ。
ホンと面白いよ。

＞俺の考えは「団鬼六」が。。
もうここで笑いのピークに・・・！！
ＪＫさんの脳みそ流出にも・・・腹抱えたＹＯ！
突発的にこういう面白さがあるからやめられない。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 20:56 ID:???

> アトピーの人はアトピーを受け入れるこころの広さがあるのね（ｗ

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 21:03 ID:???

やさしい人は自分の弱さも含めて自分自身が好き、だから幸せだし
他人を幸せにすることができる。

攻撃的な荒らしの人は自分自身が嫌い、だから他人を攻撃し不幸せ
にする、まわりに同じような人達の中で。

570 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/04 21:14 ID:7GbDh7nw

うん。きのことりさん

まだ脳味噌集めたらないよ。
団鬼六は朦朧とした意識の中、
実にさわやかな風だった。

しかし凄い、、変な人だな～？医者の卵さん

アル意味、すんごい天然で周りは爆笑の渦かも。

571 ：歩ルナレフ ◆iyhL22xI ：02/09/04 22:01 ID:???

＞医者の卵

ナンパで根性がつくのかねぇ？マックでも吉野家でもいいから客商売を経験してみるのも
いいぞ。理不尽なことがふりかかってくるけどそれを経験するかしないかで大分違う。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 23:54 ID:VVtA+Nrz

なーんだ。「医者の卵」って結局ヒッキーで本ばっか呼んでる頭でっかちだったのか。

一回裸になって自分の情けなさを晒して、それを笑えるくらいにならないといつまで
たっても「誰とでも親しく話せる」なんて無理だよ。誰だってカッコつけて気取ってる
ガードがちがちな人と仲良く話したいなんて思わないもん。相手が裸になってくれた
ら、自分もちょっと脱いでみようかなって思うんじゃない？

一番度胸つけるのにいいのは、お笑いでも歌でもステージに上って公衆の面前に晒され
ること。「相手から馬鹿にされたり差別されたり」するのが今の自分だと受け入れるこ
とから始まるよ。

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 00:26 ID:???

> 突発的にこういう面白さがあるからやめられない。

ほんまもんのバカですか？

574 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 11:24 ID:c8xeC9tW

私さあ　結構いろんな本を読む方で　四コママンガから神学書まで守備範囲は広い方だと
思うのね。でも　歩ルナレフさんのいうとおり「個人の目が届く範囲には限界があるでし
ょ？」生涯読める本は限られてる。じゃあどんな本を選んでいこうかって思った。
選択基準がないともう探すにも選ぶにも手間暇かかりすぎると思った。余りの多さに。

いろんな本を読んできて　読んでるときは面白いけど、なにも生産しない本っていうのは
結構多いものだな、って気がついた。世の中を批判したり、問題点を指摘したりしてる
本はとてもためになりそうな気がするし、著者自身も頭よさげに見えるんだよ。
で、結構　痛快だからそれなりの価値はあるのね。でも読者自身にはなにも残らない。
この手の情報って思いのほか多くて、他人の「問題点」には思いのほか敏感で鋭いのよ。
でも「だからこうしましょう」って結論には滅多にならない。なっても観念だけ。
あるいは現実的でない。
問題点を指摘しただけ。不安を増幅しただけ。本に限らずだけど。人間が発信する情報で
この手のものは多いよ。すーごく多い。
読んだ後は世の中に絶望するような気分になってくるものがその類。

575 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 11:25 ID:c8xeC9tW

それでそういう本（情報）は排除していこう、と決心した。
するとね、かなーり情報の選択が楽になったわけさ。がさーっと減った、といってもいい。

それでわかったのは　そういうネガティブ情報を発信する人間て　なにをいっても、どん
な仕事をしても生産的なことを言わない。他人が　間違ったり、もたもたしたり、回り道
したり、勘違いしたりしながら積み上げたものを「嘲笑ったり、見下したり、からかった
り、問題点や欠点を指摘」してるだけなの。それで自分が「より優れた存在」なんだと誇
示してるらしいんだ。確かに頭はｲｲらしいんだけどね。

こんな「頭がいい」ネガティブ情報（非生産的）に関わるより、
「間違いながらでも、もたもたしていても　試行錯誤しながらでも、気が遠くなるほどゆ
っくり」でも状況改善に死力を尽くしている人間の情報に触れてたほうが　なんぼか世の
中に対して希望がもてるかわかってきたよ。しかも最終的にはこうした人間の出す情報の
方が役に立つことが遥かにおおい。
いまでは　ネガティブ人間の発信情報は臭いでわかるようになるまで訓練できました。
そういう人は「敬して遠ざける」に限るね。決して論争してはいけませんよ。
すんごく体力消耗してなにも得られないから。ま、経験談ってことで。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 12:51 ID:???

>>575
> 「間違いながらでも、もたもたしていても　試行錯誤しながらでも、気が遠くなるほどゆ
> っくり」でも状況改善に死力を尽くしている人間の情報に触れてたほうが　なんぼか世の
> 中に対して希望がもてるかわかってきたよ。しかも最終的にはこうした人間の出す情報の
> 方が役に立つことが遥かにおおい。

それは違うだろ。

間違った情報や問題点の残ってる情報を垂れ流すのも
やはり『非生産的』だし『ネガティブ』だよ。

そういう行為は人を惑わすし、より早く正しい結論を得る妨げになるから。

もっとも重要なのは、『好球必打』。これが正解。
バット振らなきゃヒットは打てない、ってのは間違いではないが、
かといってボール球を打ってちゃやっぱりヒットは打てない。

577 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 13:40 ID:tP4CV986

＞そういう行為は人を惑わすし、より早く正しい結論を得る妨げになるから。

んんーもっともらしい意見だけど　そういうのが「観念的な、現実的でない」
結論だって私はいいたいわけだ。間違った情報が世の中に多いいから、そういう情報が
垂れ流されるからって　あなたになにができるの？
それを正す方法なんかあるわけ？何億と言う人の口を制御する方法が？
それこそ問題点を指差しただけでしょう？なにも言ってないのと同じ。

世の中には真偽がはっきりしない情報なんて腐るほどある。
そのなかでどう見分けていくかのテクを身につけるには
ある程度の失敗も騙されることもあるよ。
情報に完璧さを求めたら　立ちすくんでうごけなくなる。
そんなものにめぐり合うことなんかない。
情報の欠点は自分で繕ったり　補ったりするぐらいの気持ちでいいんだよ。

＞もっとも重要なのは、『好球必打』。これが正解。
＞バット振らなきゃヒットは打てない、ってのは間違いではないが、
＞かといってボール球を打ってちゃやっぱりヒットは打てない。
意味わかんない・・・・

578 ：576：02/09/05 14:08 ID:???

>>577
> それを正す方法なんかあるわけ？何億と言う人の口を制御する方法が？

方法＝「間違いや問題点を指摘し、それがなぜ間違い or 問題であるのかを示すこと。」

> それこそ問題点を指差しただけでしょう？なにも言ってないのと同じ。

問題点を指摘して、気づいてなかった人に気づかせることは「なにも言ってない」
のとは全然ちがいますが。

> 世の中には真偽がはっきりしない情報なんて腐るほどある。
> そのなかでどう見分けていくかのテクを身につけるには
> ある程度の失敗も騙されることもあるよ。

それは間違いや問題点を含む情報を垂れ流していい理由にはならない。

> 情報に完璧さを求めたら　立ちすくんでうごけなくなる。
> そんなものにめぐり合うことなんかない。
> 情報の欠点は自分で繕ったり　補ったりするぐらいの気持ちでいいんだよ。

だから補ってあげてるじゃないですか。

579 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 14:19 ID:4FyZ77yd

>>576は　いわゆる「頭のいい」ネガティブ情報の
定型ともいえる意見だったね。サンプル提供ありがとう。

580 ：↑：02/09/05 14:21 ID:???

性悪ババァ

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 14:28 ID:ymP6nS6B

うーん、どっちの言うこともそうなんだけど

自分ならネガティブ情報を仕入れるのも未来の問題を
回避するためのデータとするなあ。

＞方法＝「間違いや問題点を指摘し、それがなぜ間違い or 問題であるのかを示すこと。」
そう。これ重要だよね。でも年月を経て書物の真偽が変わることもあるから

＞もっとも重要なのは、『好球必打』。これが正解。
とは思わない。

582 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 14:38 ID:uS5NsbeT

在ることに対する間違いや、問題って状況とか、時間、いろんな事に
よってけっこう変わるから大変なんだよね。

絶対～「これが真実！」ってあればいいけど、
科学だろうが、なんだろうが、ようわからんもん。

今の自分にとって、何がベストか、必死で情報とか体験とか
集めて判断するしかないよ。

特に私とかみたいな、全アトピーの中の少数派、
抵抗性とか、脱ステでよくなるとかあったら。

一番信頼おけるはずの医療が私のあとぴには合わないどころか
だめだめなんだもんね。

583 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 14:41 ID:B/uGdBot

>>578
ますます　観念的になってるよ。最後は煙になりそうだ。
眠気が差してきた・・・

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 14:45 ID:???

間違いを正すのもポジティブだと思うけど。

＞５８３
それもネガティブなレスだと思うけど。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 14:47 ID:ymP6nS6B

結局、どんな情報だろうと、どう利用するかは本人次第だもんな

586 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 14:49 ID:tBpaA8AO

>>580
>性悪ババァ

ビンゴ！目が覚めた！（Ｗ
こういう鉄壁の主観が「参考になる」情報じゃない？

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 14:50 ID:???

きのことり氏は「観念的」と「一般論」とをゴッチャにしていると思われ。

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:04 ID:???

>>582
最近の電磁波に関するニュースでおもしろいのがあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000005-wir-sci

これ最後笑えるよ。
「人々は、確実かどうかということを知りたがる。野菜や果物が体にいいという
　ことについてもなかなか確信してもらえないのだが」
だって。皮肉が効いてるよね（W

589 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 15:08 ID:icKUlAnL

>>588
>人々は、確実かどうかということを知りたがる

同意です。面白い。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:14 ID:???

>>582
> 今の自分にとって、何がベストか、必死で情報とか体験とか
> 集めて判断するしかないよ。

問題はまさにここ↑なんだよね。

一人の人間の判断力や見識というのは所詮限られてるから、
自分ひとりで“必死で”判断して出した結論は、
大勢の人がお互いに“必死で”批判しあって判断した結果でてきた結論に
正確さや内容の濃さの点で勝てないわけで。

つまり、批判的議論というのは建設的な目的で行われているのですが、
きのことりさんはそれを自分に対する「攻撃」と勘違いなさっておられるようです。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:14 ID:???

>>588

あたりまえですよね。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:17 ID:???

いや・・・だから・・・大勢の人が出した結論だからといって
各個人に合うとは限らないのが問題なんだろ

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:17 ID:???

＞５８８

この送電線の影響に関する報告を携帯電話の出す電波の有害性に
すぐ結びつけて考えちゃう人が多いから笑っちゃうよね。（ｗ

594 ：590：02/09/05 15:24 ID:???

>>592
> 大勢の人が出した結論だからといって
> 各個人に合うとは限らないのが問題なんだろ

大勢の人が出した結論は、一般性を持つよね。
ならば、原則としてどの人にも当てはまることが予想されるよね。
当てはまらない個別の例については、その例の固有の条件を
考慮することよって、解釈可能なわけで。

で、ある個人が個人レベルで出した結論の方がもっと
他の人に当てはまらないですよね。一般性が無いんだから。

595 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 15:31 ID:wdIfLxil

>>590さん

>>592さんが書いたような意味で>>582を書いたんです。

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:33 ID:???

＞今の自分にとって、何がベストか、必死で情報とか体験とか
＞集めて判断するしかないよ。

実際にどのへんをチェックするかといえば、やっぱり
話のどこかに矛盾がないか、とか、そういうことになるような。

597 ：590：02/09/05 15:36 ID:???

>>595

えーと、>>594と同じことですが、ある特定の個人にしか
当てはまることが確認されていないことと、多くの人に
当てはまることが確認されていることでは、後者の方が
他の人に当てはまる可能性が高い、というのはいいですよね？

598 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 15:41 ID:TKKm2xiz

そういう問題が私らの悩みどころですから。

一般論で大丈夫ならこんなにいろんな事で揉めないと思う。

ただ、例外とか少数派を除いた「平均値」みたいなものは
あるのは理解できます。

しかし、それはあくまで平均値。

例外、少数派に属した人間は、それを意識しつつも
もっと、自分にあったものを探すしかない。
その「自分にあったもの」が、例え一般的でないにしろ
今の自分、果ては将来的にアル程度有益だと本人が
判断したならそれはそれでいいんでないでしょうか？

599 ：592：02/09/05 15:47 ID:???

>>594
その前提としてその大勢の中に少数が入っているのならな。
大勢ｖｓ少数で、大勢の人たちのみで出した結論となると
話は別だぞ。しかも固有の条件が解っても、実際試してみないと
分からない例だと特に。

600 ：590：02/09/05 15:48 ID:???

>>598

いや、それはいいんですよ。ごもっともです。

何が問題かというと、特定に個人に当てはまることしかわかっていないことを、
まるで一般論であるかのように示すのが問題なのです。

いろんな情報を取捨選択するときに、まず最初に気になるのは、誰にでも
当てはまる話なのか、当てはまる人とそうでない人がいていい話なのか、
ということですよね。

もし後者であれば、自分自身の経験と合わなくても、
「そういう人もいるんだ。自分は違うケースなんだ。」
と納得できるし、「おかしいな、なぜ違うんだろ？？？」と
悩む必要もなくなるわけだから。

601 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 15:50 ID:TKKm2xiz

あ、今>>597を読んだよ。

他の人に当てはめる？
それは個々の（症例とか）環境、さまざまに照らし合わせて
主流派に入るか、少数派に属するか見当する余地があるんじゃ
ないでしょうか？

極端ですが、アトピー治療にステ主流ですよね。
だから大多数のアトピー患者は主流どうりの治療。
大多数のは当てはまるでしょう。が、肝心の自分にとってはどうか？
そこで、主流を意識しつつも情報集めの旅が始まります罠。
そこで見当、考慮が始まります罠。

確かに、主流の網を海に投げ込むとたくさんの魚がひっかかる。
少数派の小さい網はちょっとの魚しか取れない。
はてさて、自分はどちらの網にひっかかるか？というのが
問題だとおもってます。

602 ：590：02/09/05 15:52 ID:???

>>599=592

一番典型的な例は、

「ステロイド外用剤を第一選択とする」

じゃないでしょうかね。

あれは「当てはまる人とそうでない人がいていい話」なんだよね。
誰も「例外なく誰にでも当てはまる」とは言ってないのに、
そう受け取っちゃってる医者や患者がなんと多いことでしょう。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:55 ID:???

＞６０１
きのことり氏の一連の発言は、主流の説として普及させようとしてるようにみえる。

604 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 15:55 ID:TKKm2xiz

> 何が問題かというと、特定に個人に当てはまることしかわかっていないことを、
まるで一般論であるかのように示すのが問題なのです。

これと、>>602=590さんがおっしゃられているのは
同じですね。

多数派、少数派、２つを考慮する事が欠けている。
その行為が問題。

ということですかな？

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 15:56 ID:???

脱ステ派の主張は分かる。今の社会がともすればコマーシャリズムに流され、情報が恣意的に操作されている感を受ける。ただ、マイノリティーによくある傾向だが、被害者意識を全面にだす主張は、評価する人もやりにくい面もある。

606 ：590：02/09/05 15:58 ID:???

>>603

そそ。

「いままでの多くの人の認識は間違いであって、本当はこうなんだよ」
という主旨だから、多くの人からチェックを受けるのは当然。

607 ：592：02/09/05 15:59 ID:???

>>590
同意。一応指針はあるけれど形骸化してしまってるという・・・

608 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 15:59 ID:TKKm2xiz

>>603さん

い？どういう発言？
甲状腺の事？あれは本からの抜粋で４割の～というのだよ？

いや、少数派の意見を集中的に議論したら
多数派は、「一部の例外をたいそうに言うな」ってなるし、
多数派の意見を集中的に採り上げれば
少数派が「こんな事もあるのに隠蔽汁！」ってなるしなあ。

こういう掲示板では仕方ない現象なんだろうけど。。。

609 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:02 ID:TKKm2xiz

>>606さん

え？ようわからんや。
何を主流に持ってこさせようと、きのことりさんがしてるって？

610 ：590：02/09/05 16:02 ID:???

>>604

この板で無数に見られるのは、「少数例の存在を無視するな」を
「多数例は誤りである」にすり替えた（あるいは両者を錯誤した）意見ですね。

「少数例を無視するな」と言っている限りではまったく正しいですが、
すり替えるとまったく正しくない。

611 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:03 ID:TKKm2xiz

わあ、もうよくわからんや。。。
脳味噌足りない。。

612 ：６０３：02/09/05 16:04 ID:???

＞６０８
合成ホルモンの使用とアトピーの重症例との関係性。

613 ：592：02/09/05 16:07 ID:???

いやぁ～きのことりさんの天然ホルモンがどうのってのは、俺はちょっと（苦笑
まー好きにやっててよ（悪い意味でなく）って感じかなぁ。そうかも
しんないけど俺はそうは思わない、ほっといて、と（笑

＃きのことりさんごめん。悪く思わんといて。

614 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:09 ID:TKKm2xiz

>>610さん

すり替え？いや、多数の、特にエビデンスにもある
短期のアトピーにステ有効は認めた上での
少数派の意見だけだとおもうけど。（一部の極除く）
それ大前提で話し進めてるとおもうよ。
しかし、個人がステ選ぶか、選ばないかは
本人さんの検討しだいなんで仕方ないし。
それで、少数派のやり方（脱ステ等）の書き込みが
たくさんこの板であってもそれは仕方ないと思うよ。
そういうのが「多数は誤りである」とは言わないでしょう。

615 ：592：02/09/05 16:09 ID:???

あ、かぶった・・・一応俺は天然ホルモンだろうと外用剤として
同じ量使えば副作用も同じようなものかなと。程度の差はあるだろうけど。

616 ：６０３：02/09/05 16:10 ID:???

＞６１５
俺もそう思ってた。

617 ：６０３：02/09/05 16:12 ID:???

で、今もそう思ってるけど。
なぜなら、きのことり氏は「合成だから」と言える根拠を答えてないから。

618 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:12 ID:TKKm2xiz

>>612さん

合成ホルモン＝いわゆるステロイドは、
アトピーをというよりステ皮膚炎とかの副作用は
当然あるけど。。

それは主流だよね？副作用報告にあったから。

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:13 ID:???

>614

「一部の極」が圧倒的に多い罠。（ｗ

620 ：６０３：02/09/05 16:13 ID:???

＞６１８
天然でも違わないと思われ。

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:15 ID:???

で、結局当のきのことりさんは、ここでの議論を
「読む価値ない」といって読んでない罠。（ｗ

622 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:19 ID:TKKm2xiz

ぼへ？

天然ホルモンは、人工ステみたいな量使わない前提でしょう？
んで、甲状腺低下状態のアトピー様症状に、
生理学的量（補充＝過剰投与ではない）を
してみては？という主旨でしょう？

甲状腺機能低下によるアトピー様症状は
川崎Aさんも言ってたし。
そういう情報があってもいいんじゃ？

ただ、きのことりさんの情報じゃ甲状腺機能低下は
けっこう、思ってるより多いから注目してみる価値ありと
私は読んでるけどなああ。＞ふぅ。私はやっぱり少数派？

623 ：592：02/09/05 16:20 ID:???

まーヤッターとかがそうなんだろうけど、あれはもうアトピー重症だから
しょうがないんだろうとアイツのは適当に斜め読み（笑

仲間内に一人は居る【話に尾鰭が付くようなやつ】と思えば。あぁそうハイハイと。
ヤッター最近見ないけど大丈夫かな・・・。心ない投稿がいっぱいあったから
ちょっと心配。

624 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 16:21 ID:TqEXzbkv

わーＪＫさんが「カオナシ」連に翻弄されてるう。。。

頼むから　コテハンにしてよ。立場と方向性がわからないと話が絞れないって
再三いってるでしょう？以下無視するよ。番号もわずらわしいぞ。
消耗するぞーこの手の人々は。。

＞何が問題かというと、特定に個人に当てはまることしかわかっていないことを、
＞まるで一般論であるかのように示すのが問題なのです。

まあ　この点だろうね。カオナシ連の「最重要ポイント」は。
こちとらだって「考えるし」「しゃべり」もする罠。言論統制でもしたいの？

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:22 ID:MlZnamWU

まあ少数派の意見が時として断定や予言めいてるのは、ある意味少数派独特の選民意識の表れなんだろうがね。世間の大部分は知らないが、私達は知ってるみたいな。それは仕方ない事だと思うよ。

626 ：６０３：02/09/05 16:22 ID:???

＞６２２
量の違いじゃなくて、天然か合成かの違いから（重い副作用が）来てるって言ってたぞ。

627 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:23 ID:TKKm2xiz

>>619さん

多いかな？やたら同じこぴぺはあるけど。
極じゃなくて、少数派が多いんじゃないの？

>>620さん

屈伸具症候群って重症あとぴみたいになったけ？
まあ、これも↑極端だけど、天然と人工じゃ全く同じ
副作用は出ないと思うよ。　

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:24 ID:???

>624

正しい意見というのは、誰が言ったかには左右されず正しいのです。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:25 ID:???

>>625
そして、自分たちだけの世界に埋没していくわけか。。。

630 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:28 ID:TKKm2xiz

>>626

天然ホルモンスレで、分子構造もあるけど、
生理学的量と、薬理学的量も話もあったよ？
ステスレでもあったっけ？

でも、抗炎症を主目的として改良？されにされた
ホルモンが天然とはまた違う効果を持って当然。
そうでないとホルモンいじって改良する意味がない。

効果が違えば、副作用もまた違うなり。ではだめかい？

631 ：590：02/09/05 16:29 ID:???

>>624

> まあ　この点だろうね。カオナシ連の「最重要ポイント」は。

私は一応コテハン（=590）ですけど。

> 言論統制でもしたいの？

どこを「言論統制」だとおっしゃるのですか？

人々に納得されるためには人々からの疑問や質問に答える必要がある
という、ごく当然のことを言っているだけですが。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:29 ID:???

>>625
少数派というより体験したかしてないかじゃないかと。選民意識っぽい
ところはあるにしろ。年寄りと話すとよく思う。・・・あとは道程君と
非道程君の口げんかとか（ｗ

633 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:32 ID:TKKm2xiz

>>625　　>>629

選民意識ってか。なんか得するような事でもあるのかい＞少数派

反対にわからんことばかりだよ。

でも治ったからいいや。嫌み言われても。

んなことより、君らどうなの？＞あとぴ？
大変なのかい？

お互い仲良くやろうや。

634 ：６０３：02/09/05 16:32 ID:???

＞６３０
＞生理学的量と、薬理学的量も話もあったよ？

もちろん薬理学的量（つまり力価）で言っている。

＞でも、抗炎症を主目的として改良？されにされた
＞ホルモンが天然とはまた違う効果を持って当然。
＞そうでないとホルモンいじって改良する意味がない。
＞
＞効果が違えば、副作用もまた違うなり。ではだめかい？

より少ない副作用で、同じ抗炎症効果が得られるように改良されてるんだから、
天然の方が副作用は強いはず。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:34 ID:???

>632

そういう意味では、「反ステ派」の人は「上手に使っている例」の体験がない。
つまり、どっちもどっち。

636 ：592：02/09/05 16:35 ID:???

>>603
ん？より少ない「量」で同じ効果、じゃないの？

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 16:36 ID:???

>633

ステをうまく使えている人が自分の例をカキコすると、
依存症と決めつけられるのはさて一体どうしたことだろうね。

638 ：６０３：02/09/05 16:38 ID:???

＞６３６
＞ん？より少ない「量」で同じ効果、じゃないの？

厳密にいうと、「副作用」ですな。

639 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:41 ID:TKKm2xiz

>>603さん

薬理学的量のことだけど、>>622を読んでね。

> より少ない副作用で、同じ抗炎症効果が得られるように改良されてるんだから、天然の方が副作用は強いはず。

薬ってもホルモンだからどういう風にその改良されたホルモンが
作用するかわからないでしょう？
人体にアル天然もんなら、副作用（現在までに
天然もの過剰症状＝くっしんぐ）状態は、アル程度は
わかりやすいけどなあ。

640 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:43 ID:TKKm2xiz

>>637さん

そりゃ、極だよ。でもそんな多数（この板に）じゃないでしょう？
たしかに、やたら書き込み数の多いのはいるが＞誰とはいわん。

641 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 16:47 ID:C4EudC+F

それからホルモンの話は　振らないほうがいいんじゃない？
結局同じ話を繰り返す羽目になる。聞きかじって誤解するくらいなら
いっそ忘れた方がｲｲよ。

主流派にさからって自然なホルモンを使う事は　まだ激流をさかのぼるような行為
だからね。でもこの方向に向かっていくのは間違いないとおもう。
日本抗加齢医学研究会という組織が　この方向（天然ホルモン使用含む）で医者を
育てつつあるから。でもこの動きもまだ２，３年と若いけど。

642 ：625：02/09/05 16:47 ID:TW5Unnvv

別にイヤミのつもりじゃないんだけど。俺も脱ステしてよくなったクチだ。だから今の社会のおかしい所はなんとなくだけど分かってるつもり。それを正義感が強い人は告発してるが、おいらみたいな根性無しはただ世間との関係から知らんぷりしてるだけだろうな。

643 ：636：02/09/05 16:48 ID:???

＞＞６０３
そうなん？顔にベリーストロングとかは不味いってのは
副作用もつよいからだと思ってたんだけど・・・

まぁいいやそんじゃ出かけるんでみなさん乙ー

644 ：　　：02/09/05 16:51 ID:Ao//bx3D

やあ、俺、ゲイなんだ。

そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！

皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！

http://fnt.lib.net/1.htm

645 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 16:56 ID:TKKm2xiz

>>625さん

いや、良くなりゃなんでも（＾＾

>>636さん

おつかれ～。私も「お母さんと一緒」が終わったから
子供の相手するよ～。

きのことりさん

そうなんすか？それは期待！

646 ：590：02/09/05 17:20 ID:???

>>641
> 主流派にさからって自然なホルモンを使う事は　まだ激流をさかのぼるような行為
> だからね。でもこの方向に向かっていくのは間違いないとおもう。

科学的に正しい根拠があれば激流をさかのぼるようなことは無いと思いますが。

繰り返しになりますが、議論の中での「批判」と、単なる「攻撃」とは全然
別物ですよ。

647 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 17:22 ID:zCk81L5Q

そう。資格試験があるらしくて日本では3名専門医が誕生してる。
坪田一男さんって眼科医が「「不老！」の方法」って本の中で
天然ホルモンについて触れてる。鼻息あらいよ。この人。
もっと育成して欲しいと思ってるよ。

648 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 17:38 ID:4tCNJNza

＞５９０カオナシさん
私を「批判」しても「攻撃」しても或いは「矯正」したところで
読んでる人に「得る」ものなんかなにもないでしょ。第一つまんないよ。

そんなに重大なことなのですか？私には「馬鹿馬鹿しい」だけですYO!
だって私は世の中になんの影響力も持たない一市民だし、
ここで読んだことなんか　皆　夕食を食べたら忘れる、って確信あるしねーー？（W

649 ：590：02/09/05 17:46 ID:???

>>648

またまた繰り返しになりますが、「批判」と「攻撃」とは全然違うものです。

「批判」とは、正しい情報を抽出するために行う作業。

「攻撃」とは、ただ相手を潰すために行われる行為。

> そんなに重大なことなのですか？私には「馬鹿馬鹿しい」だけですYO!

それは、読む側のことを考えておられないからです。
批判によるチェックを受けていない意見や情報は、
臨床試験をクリアしていない薬の試作品と同じですよ。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 17:50 ID:???

ババァのいい加減さがよくわかりますた。

651 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 17:54 ID:???

>>571
正直ナンパをしても「根性」はつかない。
しかしナンパをすることで「あらゆる人」に対する恐怖心がかなり減る。

うーん、確かに俺は「バイト」をしたことないんだよね、実は。
一度は経験しておいたほうがいいのは事実だろうから、素直に忠告を受け止めておくよ。

ちなみに、俺はセックス系の話にだいぶ強いよ。
とりあえずどんな質問をされても、
セックス系の話ならたじろぐことはないんじゃないかな？

セックス系の話は、＠ｐっ子にも適用可能だと思うのでちょっと話しておきます。
この名前でこの手の話を続けることにはちょっと「つらさ」を感じますが(「名前を捨てる」のは、
もう少し話してからにします。また一から俺の背景を語るのが面倒なので)。
板違いかな・・。悩むところですが、せっかくの機会なので長文をお許しください。

652 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 17:55 ID:???

女にしろ男にしろ、
不特定多数とセックスをするということは、とても意味のある力になる。

例えば学校で「あいつ、
セックスしまくってるんだって」という噂がたったとしても、
それはほとんどの場合、「プラス」に作用する(ただ内申書には響く可能性があるので、
先生にばれないようにうまくやろう)。
これは、昔と今では価値観がだいぶ違うことにも理由があるだろう。
例えばテレビでロンドンブーツが人気なことからも、
セックス系に強いことが「良い」とされているのが分かる)。

重要なのは、周りから一目置かれる存在となること、である。
しかし若いうちでないとこれはまずい可能性がでてくる。
例えば年を取ってからの「浮気」は、
「不倫」として社会では白い目で見られる可能性が強い(本当は若かろうが年を取ろうが、
脳内の構造自体はたいして違いがないのにね)。
しかし職場で「あの人、若いころすごい遊んでたらしいよ」、
という噂がたったとしても、やはりこれもプラスに作用してしまうだろう。

ここには、「セックスできる人」＝「男(女)として強い人」、
という価値観の図式が働いている。
ある程度セックス系の経験をつんできた俺から言わせると、
この価値観にはけっこう間違いがあるとは言えるが。
しかし問題は「俺がどう思うか」ではなくて、
「周りがどう思うか」なので、この話は割愛する。

653 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 17:55 ID:???

さて、周りから一目おかれるようになると、
いわゆる「おたく」に対する扱いとはまるで違う扱いを受ける。
また自分自身でも「なんだ、セックスなんてこんな程度のものだったんだ」、
ということが実感としてつかめるようになる。
セックスに対して依然抱いていた憧れや恐れが消える。
いわゆる「いじめ」に会う機会も激減する。

ここからの話はまだ断定できない話になる。
俺自身セックスを通じてかなりの自信を身に付けてきているが、
まだ駄目なところがある。
それはまだまだ経験人数が足りない、ということだ。
俺の経験人数は６人だが、これはまだ足りない。
経験人数が１００人を超えれば、
「セックスの権力」に関しては免許皆伝になると思う。

これからも俺はナンパなどを続けていき、
経験人数が目標の１００人に達したら、
とりあえずセックスは止めようと思っている。
というか、もうすでに「肉体関係だけのセックス」には飽きがきている
(「セックスを止めよう」という理由には、実は「ある恐怖」も理由にあるのだが・・割愛します)。
性感染症・妊娠に気をつけていれば、所詮セックスなんていうものはお互いの粘膜をこすり合わせているに過ぎないし(「いい恋愛」をしている場合には、
「気持ちがいいだけセックス」にならないことも確かにあるのだろう。
しかしそういう経験は俺はまだない)。

さて、１００人に達したら俺はやろうと思っていることがある。
それはこういうものだ。
男同士で猥談なんかになったりしたら、
「俺は若いころにセックスはもう十分やったよ」と回りに公言する(疑うやつには、
「やっている所」の写真集でも見せてやるか(笑))
かつ、ステロイドやプロトピックをほとんど使わず、
アトピーがむごいままで生活するようにする。

654 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 17:56 ID:???

どうだろう。
こういう生活は可能だろうか？
俺たち＠ｐっ子は周りの目を一生気にしながら生きなければならないのだろうか？
アトピーがむごいままで生活することは不可能なのだろうか？

長年考えてきた問題であるが、
俺は「可能」ではないか、と思えるようになりつつある。
それほどに「セックスにおいて強い人間」とみなされることには、
強い力学が働いている。
おそらく接客業でもこの「むごいままで生活する」というのは可能だと思う。
ただ「接客業」でこの生活を実行に移すには、
かなり対人能力を高めておかねばならないだろう。
これに関しては、セックスの経験人数が１００人という「メッキの力」だけでは駄目だと思う(経験人数１００人というのは、例えば風俗に行くだけでも実は可能である。
そして風俗では対人能力はほとんど磨かれない)。
初対面の人を笑わせられるくらいの能力が必要になるだろうか。

とりあえずそんなところです。
しかし、こういう生活を送っている＠ｐっ子は現実には、
今のところ一人しか見ていないが(しかしまたこの人は、
別に「セックス」に強いわけではなく、ある意味で例外の人。
俺の尊敬する人でもある)。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 17:59 ID:???

＞だって私は世の中になんの影響力も持たない一市民だし、
＞ここで読んだことなんか　皆　夕食を食べたら忘れる、って確信あるしねーー？（W

だからあることないこと書きなぐってるってわけか。ナールホド（Ｗ

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 18:03 ID:???

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　これからは精神病院が医者の卵◆e2ZfGSDoを診ます
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

657 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 18:10 ID:???

>>656
おーい、それで終わらしちまうのはもったいねーぞ(笑
まあ、俺の言いたいことはだいたい言いました。
これをどう解釈し、どう現実の行動に反映させるかは、読んでくれた方にまかせます。

それではさようなら。

658 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 18:27 ID:7JLPBU0O

医者の卵さん

やはり脳は溶けました。

って、いうか、、、

セックス、、って。。（ＴＴ）

まあ、、極めるなら男同士でも行ってみたら？

ちなみに親友でほとんどセックスなしでどえらいもてるし、
男としても頼りになる奴はいるけどね。

しかし、、、、内容薄いセックスで人数経験したって意味ないだろう。
せいぜい病気かインスイ焼けするかだ。
要は内容。
服着たままでも抱き合って逝くぐらいのもあるんだよ。

659 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 18:28 ID:7JLPBU0O

っていうか、、、やっぱり変な人だ。
マジやし。

660 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 18:43 ID:???

>>658
>まあ、、極めるなら男同士でも行ってみたら？
そのうちやろうかと思っています。

>ちなみに親友でほとんどセックスなしでどえらいもてるし、
>男としても頼りになる奴はいるけどね。
あえて断言しますが、それは錯覚です。
俺も自分を「もてるキャラ」にすることは可能ですよ。

>しかし、、、、内容薄いセックスで人数経験したって意味ないだろう。
「割愛した部分の話」に該当する話ですね。
いや、まったく同感です。
ある意味で童貞の純愛も俺は認めています。
俺がサルのようにセックスに励むのはひとえに一般大衆うけするためです。
本当の「いいセックス」は密度の濃さで決まると今でも思ってますよ。

>せいぜい病気かインスイ焼けするかだ。
ここも割と割愛した部分の話ですね。
この話は実はけっこう深い話でして、
一言では言い切れません(しかも完全に板違いですし・・)。
ただアトピーと性病の関連を探ろうとしているぐらい、
俺は興味を持ってこのことを調べています。
「エイズ感染者数の増加率が先進国では日本だけが伸びている」、
という話とか、かなかなか興味深い話がありますよ(ま、
これは大方コンドームの使用率との関連でしょうが)。

しかしそういう意味で不特定多数とのセックスは、
確かにあまり素人(？)にはお勧めできないかもしれませんね。
知識をしっかりつけないと、大げさな意味でなく死ぬ確率が高まりますし、
場合によっては他殺の立場に自分が回る可能性もあります。
注意は必要でしょう。

661 ：590：02/09/05 19:09 ID:???

なーんか、だんだん変な方に逝ってるなぁ...

662 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 19:50 ID:wG/OQ17M

ゴメン・・・大笑い・・・斜め読みでも可笑しい・・

663 ：ISファン：02/09/05 20:17 ID:???

あんたの高圧系で高飛車な態度なカキコなんかより、よっぼどおもしろい〈きのことり婆さんよ。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 20:24 ID:???

やっぱりホルモンのバランスが崩れているとしか思えない

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 20:40 ID:???

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　これからは精神病院がきのことりを診ます
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|ほるもん　　|／

666 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 20:43 ID:CYYo0zR4

>ちなみに親友でほとんどセックスなしでどえらいもてるし、
>>男としても頼りになる奴はいるけどね。
あえて断言しますが、それは錯覚です。
俺も自分を「もてるキャラ」にすることは可能ですよ。

錯覚じゃないよ。かれこれ１８年の付き合いだもん。
今まで女と付き合ったことなし。
けれど知り合いのキレイどころから、そうじゃないのまで
アホほどもてる。
もてるキャラを作ってるっていうのはない。飾らない。そのまんま。
やってる事は田んぼやし。
なのにもてる＞ちなみにホモじゃない

しかし、、インドやその他イスラム系でセックスなしで
良い男なんていっぱいいるけど。
なんか、変な最近の日本の風潮にあっさり洗脳されてるね。
変な軽い女がよく言う「不特定多数とたくさんエッチして良い女になるの」
とか、「色気つくし」って勘違いしてるのと同じなんだもん。
ひとりの人間から出るエロスは実際のセックス関係ないと思うけどな。
上述の親友もそうだけど、にじみ出る色気ってあるよ。
無理して身に付けるもんじゃないだろうし。
私は禁欲的な方がいいな。ストイックさは凄まじい色気を放つ。
カーンみたいにね。
そして、人の評価は後からついてくる。
先に評価求めて作る色気は安っぽいよ。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 20:51 ID:???

JKもよくやるね
カーンはえろい
　↓
http://image.bild.de/slideshow/sport/7800/slide_main.html

668 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 20:53 ID:CYYo0zR4

しかし、、ほんま病気ってお帽子さんだけで回避できるのか？
起立さんだけガードしても、その下の貯蔵庫君がアトピーとか
傷があったら、洪水女の水害に及ぶんじゃないか？
そりゃ、起立さんの根元もやばいし、
起立さんと、貯蔵庫君すっぽり覆うのが一番だけど。＞想像してくれい

その上、オーラルもんでもやばいってたぞ。
私は今の旦那とは付き合う前に検査したよ。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 20:53 ID:JrrIMieX

俺の妹がアトピーでけっこうひどくて、皮膚の角質が所によっては
壊れかかってるみたいです。
自分の妹なのに可哀想で直視しにくい自分に腹が立つ今日この頃です。
妹はちょっと気性も荒く、精神的な面もアトピーが悪化しやすい
原因にも思われます。
自分は顔や体は大丈夫なのですが、頭皮がかゆい事が多々有り
若干のアトピーなのかもしれません。
ある温泉で頭を温泉のお湯で洗ったら、その後一週間ぐらい
頭が痒くなりませんでした。
温泉はアトピーに効くのでしょうか？
何にせよこれ以上の妹の症状の悪化は可哀想です。
医者には通ってますが・・・
個人差はあるでしょうが、効果覿面の良い方法は無いでしょうか？
ぜひ教えてください！お願いします。

670 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 20:58 ID:CYYo0zR4

>>667さん

激わら！さんきゅ！！って、あの変な奴、せっかくカーン様の
そばに行ったのに「勢い」がないのう。＞わかるね？

カーンはいいぞ！あの胴回りにタックル決めたい！！

671 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 21:08 ID:???

>>666
>錯覚じゃないよ。かれこれ１８年の付き合いだもん。
なるほど、どうやら「本物」のようですね(笑
これは失礼しました。

672 ：医者の卵 ◆e2ZfGSDo ：02/09/05 21:34 ID:???

>>JKさん
・・・蛇足ついでに。
性病、ことエイズに関しては以下のスレに俺は書き込んだことがあります。
今も基本的に同じ考えなので、ヒマがあればどうぞ。
「すごいスレッドだと思う」という名前で電波を飛ばしています。

★おんなにとってのセフレ★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1024932518/l50

673 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 21:45 ID:kdr9P6uv

>666
>私は禁欲的な方がいいな。ストイックさは凄まじい色気を放つ。

激同意。JKさんパンクな人なんだなあ。
人間的な魅力って　一途でいて偏屈にならずってとこかな。
相反する要素を矛盾なく統括してる人格って　すごい吸引力あるよ。
しかしなんでこんな話に・・・？（ｗ

>>663
それは認める。太刀打ちできない（W
>>665
・・・かわいいなあ・・モナー・・すごい好きなんだよね。。

674 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 22:15 ID:0mZ92ZYf

なんでこんな話になったんか私もわからん。

IS信者さん

高圧的で高飛車な態度はISさんが真骨頂でしょう。
好きだけどね＞個人的には。

675 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 22:17 ID:0mZ92ZYf

医者の卵さん

読んだ。ちゃんと考えてるみたいだけど、
難破じゃ「エイズ検査が」なんて
言わないでしょ？
そもそもエイズ云々考えてる（真剣に）女は
難破なんか簡単に引っかからないけどな～。

676 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/05 22:25 ID:0mZ92ZYf

＞＞６６９さん

ちゃんとマジレスしたいけど、効果覿面って難しいんだよね。
温泉は人にもよるし。
というか、人にもよる（個人差の激しい病気）なんだよね＞あとぴ
とりあえず、この板での評判は、

天然塩、ヨーグルト、鍼、運動、
サプリメント＞ビタミンA,C,E,　DHA,　亜鉛（ミネラル）
パントテン酸、ビオチン、乳酸菌（ヨーグルトとだぶるけど）
無添加、無農薬の食生活（基本は和食）
半身浴、温冷浴、
合成洗剤系の不使用＞純せっけん、お酢やクエン酸のリンス
ミネラルウォーター、アルカリイオン水など

かな？今のところ思いつくのは、、

とりあえず、免疫調整と自立神経調整、そんで外的要因の排除を
考慮してください。

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 22:45 ID:???

ISときのことりの違い。ISはタカビーな自分を自覚、もしくはわざとキャラを演じてるふしがある。きのことりにはそれがない。真面目さが目立つ分、意見の独善性もめだつ。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/05 23:14 ID:MeLLskVL

>>676
ありがとうございます。
妹にも話してみます、彼女も頑固さが直ってもっと積極的に
治療にあたって欲しいのですが・・・
長く患ってるので無理も無いのかと・・・

679 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/05 23:14 ID:n/vZRL36

私もISさん好きだったよ。なんでかな。
鼻持ちならないキャラなのにね。
時々すごい含蓄あることいってたから、かな？
不思議だね。
他は鼻持ちならなくても　その一点だけで好きになる。
真贋わからなかったけどね。トリップ使わなかったでしょう？

んではお休み。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/06 01:08 ID:tBuxb8Pb

女にはわからんだろうが、童貞の男とそうでない男とでは、物事の考え方から
女を見る目とかまるで違う。セックスの自信が自分の自信になっていくきっかけ
になる。

とはいえ、それは２０前後の男の話だけどね。もっと歳とると自信は別の面で
育つんだけど。

681 ：ともこ：02/09/06 01:29 ID:kzLdBtck

1さん＞　あたし酵素風呂というので直ったよ5回目で薄くなってね
　　　　　ほとんど今はアトピー目立たないけど居心地いいから行ってるよ
　　　　　たくさんのアトピの人が来てるよ場所は東京江戸川区の北小岩

682 ：歩ルナレフ：02/09/06 01:36 ID:lmNiKmZd

どもっ。なんか盛り上がってるみたいですねー。今アイモードだから参加しづらいんですよー、こんな時にかぎって。しかも明日から一ヵ月日本を離れるので当分来れません。でも医者の卵さんよ、君は風俗の奥の深さを知らないようだ・・・。

683 ：歩ルナレフ：02/09/06 01:47 ID:lmNiKmZd

あと医者の卵さん、君はいつも発言にもったいをつけるね。ここでは言わないでおくとか。言わないんなら最初から言うなよ。

684 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/06 01:52 ID:hzAUJVGn

起きた。

歩ルナレフさん！

どこ行くの？？？

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/06 02:00 ID:???

このスレどうなっちゃってるんですか？

医者の卵さんは「アトピーに負けない自分だけの魅力を探して
努力して楽しく生きていこう」という提案をされているのかな

というのは好意的に受け取りすぎですか

でもどっちにしろ読んでて痛々しい。（とりあえずロンドンブーツって…
コテハン変えても文章でわかってしまいそうですね。

686 ：歩ルナレフ：02/09/06 02:13 ID:lmNiKmZd

＞JKさんマレーシアです。ボルネオ島の方。海で泳いで良くなればいいけど。金八先生の最終回を見れないのが心残り。実況板で実況までしてたのに・・・。

687 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/06 02:39 ID:hzAUJVGn

歩ルナレフさん

いいな～！いいな～！！うらやますい～！！！
絶対良くなるよ！また～りしてきてね～！！！
実況＞金八、、ﾜﾗﾀ

>>685さん

ロンドンブーツ、、いや、触れないでおこうと
脳が勝手に削除してたわ。

・・・ほんまに、、ロンドンブーツって、、、、

ﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞｰﾂ・・・ﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞ・・・・ﾜﾀｼｬﾔﾙｾﾅｲﾖ。。。。ｵﾔｽﾐﾕﾒﾐｿｳﾀﾞ､､

688 ：34：02/09/06 17:19 ID:???

ＪＫさんって下ねたイケイケ系だったんですね。何か以外だ・・。
それにしても医者の卵 ◆e2ZfGSDoは怪電波飛ばしまくってるね（ｗ
もっと続けてほしい。笑えるから。

689 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/06 17:56 ID:YdlL8tPm

板止まってたよね。５時くらいに復帰？

>>34さん

電波ゆんゆん来るよね。私の頭のブレーカー落ちまくり。
下ネタ？ですか？いや、いけいけというより、
有人に男連中が多いから慣らされた、、、って
感じでしょうか。
お恥ずかしい・・・・ﾎﾟｯ

690 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/06 18:22 ID:GzQsr3wH

板違い！かいざるさん暗殺未遂！

３人射殺！！犯人と一緒にアメリカ特殊部隊に
射殺された男２人は、巻き添えじゃないの？
犯人を取り押さえようとしてたんじゃないの？

撃たれてまだ意識ある一人は酷い扱い受けてたよ～！！
映像見たらどう見ても止めようとしてたけどなあ。。合掌

691 ：34：02/09/06 18:38 ID:???

あの、カルザイだと思うんですけど・・・
揚げ足取ってｽｲﾏｾﾝ。
そのニュース見てないや。後で見よう。
ところで板落ちてたんですか？
それもうただ氏の影響かな？

692 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/07 02:36 ID:SXPAvoSY

>>34さん

訂正すまんです。その上、有人→友人の間違いもありました。

カルザイさんの、、どう見ても撃たれたのは民間人＆護衛って
感じ。。＞犯人、一人で。。。

イスラム関係だけど、インドとかあっちでは
ニームっていう、木があとぴー（皮膚病）にいいんだって。
んで、腸関係病んでると皮膚病になりやすい。
基本は、冷やさない、冬の食事（シチューとか）
たまの断食＆下剤ですっきりですわ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 16:10 ID:???

最近、「丹羽じゃ」が出没してるね。
ほんと、迷惑だよ。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 16:19 ID:???

｢丹羽」のお陰でスレが読みにくくなるね。

多分脱ステ派の煽りなんだろうけど、困ったもんだ…

695 ：↑：02/09/08 16:32 ID:???

何で「脱ステ派」なの？
「脱ステしてる人への」なら分かるけど。
「決意する」スレ読んでみな。

696 ：きのことり ◆2kzCWI7M ：02/09/08 17:02 ID:LI0HUDo9

しかし　どういう心理状態なのかな
決意スレに張りついている人は・・・純粋な厨じゃないかな？
小学生が　反応が欲しくていやがらせするみたいなものでしょう

レスがあると内容に関わらず嬉しいみたいだし・・
あんまり知識もなさそうだしね。ボｷｬもない。
放置しか手はないね。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 18:21 ID:???

すいませんがコテハンの取り方教えてください。
スレ違いごめんなさい。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 18:38 ID:???

ビオチン莫迦も発生中

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 18:43 ID:???

そんから、マセソン馬鹿も
丹羽じゃに負けずに登場してるぜ。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 18:48 ID:???

４００げとー

701 ：↑：02/09/08 18:51 ID:???

７００の間違いでした。スンマソン。

702 ：(　´_ゝ`）＜atopic ◆Mr.Ty91M ：02/09/08 19:26 ID:lkITkqCm

>>697
申請とか必要無いよ
名前欄に自分で考えた名前入れて常にそれを使えばコテハン。

703 ：脱ステ長老 ◆KYUfJOWU ：02/09/08 19:50 ID:X2hI9RRm

ありがとう。テストしてみます。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 21:21 ID:???

最近では、ブラクラ野郎が急に出現したなあ。

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 21:23 ID:???

うん、ブラクラの奴、ほとんどのスレに貼り付けやがった、

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 23:49 ID:???

社会で相手されてないんだろ。友達もいない。。。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:19 ID:???

ブラクラ野郎と決意するスレの２人は精神に異常があると思う

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:23 ID:???

でも反応する奴も同じレベルじゃない？

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:27 ID:???

反応する人は何人かいるけど、あの２人の粘着は重症。
アトピーの一番治らないタイプだね。

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:29 ID:???

え？決意するスレの方ひとりでやってたの？
丹羽じゃの方もそうだけど、ひとりには見えないなあ。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:32 ID:???

丹羽じゃは何人かいたね。ビミョーにちがってた。決意は１人の
気がする。

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:34 ID:???

丹羽じゃのほうはすごい勢いだからなー。
もうどこでも関係なく貼ってるよね。

どっちの味方なのやら。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:41 ID:???

自分だけがいいならってタイプでしょ。頭のいい性格の悪い餓鬼。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 00:52 ID:???

決意の方は今読み返してみたけど
１人だったらすごいぞ

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 01:26 ID:???

自作自演もあるみたいだぞ。完全にイカれてるヤシ。

716 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/09 03:13 ID:nEm4t7ms

http://kamposearch.net/manual.html#start

漢方のＨＰだけど検索できておもしろい。
アトピーもあるし、いろんな病気について
漢方での効果、臨床を出してくれる。
喘息で探したけど、ステ内服（長期が）
緩解してるケースもあった。

喘息でしんどいよ。小青竜湯試してみよう。。
風邪みたいだ、、鼻も辛い。。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 19:00 ID:???

ＪＫさん、ブラクラ踏んじゃったので、恐くて踏めないよ。
それから、ブラクラが「あーぽん」になってるけど、
まだ、かなり残ってるよ。

718 ：７１７です：02/09/09 19:09 ID:???

どうやったら、「あーぽん」できるんですか？
また増殖しちゃうよ。
一応、「アトピー画像」「いや、もう死ぬ・・・」「皮膚科医の陰謀・・」
「やっぱりルミン・・・」「フコダイン」「アトピーの風俗・・・」などで、まだ残ってます。
他にもあるみたいですが、気づいたスレを書きました。
だれか、「あーぽん」お願いします。

719 ：bobo：02/09/09 19:31 ID:???

＞＞718
削除依頼だして削除屋さんにしてもらうしかなし。
かなりの数あーぽん(ｗしてくれたはずでし。

ブラクラかどうか判断するひとつの手段として
ブラウザのアドレス欄に view-source:リンク先のURL　といれると
notepadかなにかでソースだけ見れるはず(とりあえずうぃんでIEなら）。

720 ：７１７です：02/09/09 19:38 ID:???

また、発見しました。
「サプリメント・・・」「＠Ｐ患者はアホ・・・」のスレに
ブラクラが「あーぽん」されずに残ってます。
だれか、「あーぽん」お願いします。

721 ：７１７です：02/09/09 19:41 ID:???

＞７１９
だから、その削除依頼の仕方がわからないのです。
恥ずかしながら、ＰＣはじめたばかりなので。

722 ：７１７です：02/09/09 19:52 ID:???

また、発見しました。「自分だけ治ればいいじゃん」に発見しました。
「ブラクラではないけど、お前ら漢方で治りますが､何か」に
エロサイトの紹介があります。

723 ：７１７です：02/09/09 20:46 ID:???

まだありました。「脱ステ成功したのに、アトピー・・・」のスレに
あーぽん、されていないブラクラが。だれか、あーぽん、お願いします。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 21:49 ID:???

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/04/25 08:50 ID:???
＞RONは、もっとまじめ（最近はまじめじゃないが）な
＞掲示板でよく正統理論派と言われてた人だよ。

屁理屈派、ステ推進係だよ。

829 ：825 ：02/04/25 16:02 ID:???
>>828

ちょっと同意。脱ステや、民間をよく言う人には
独特の言い回しで、来るんだよねえ。
やったーまんが初めて書いた時、
絶対、来る！と、思ったらホントに来るから怖い。
あっちと、こっちとそういう意見を見回る自主的おまわりさん
だね。
ちょと前はF先生のスレでも理屈こいてたっけ。

830 ：RON ：02/04/25 17:10 ID:???
>>829

「理不尽な意見に反論するな」とおっしゃるわけですか？

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/09 21:50 ID:???

831 ：829 ：02/04/26 01:01 ID:???
だから、怖いって。（＾＾；

やっぱり、来たか！！って、感じだね。
別に理不尽な意見に反論するなとか言ってないよ。
その、まめさが怖いだけ。
君の意見には異論も反論もないよ。（正当なものが多いし）
ただ、そこまでの「理不尽な意見」に対する
反応の仕方のあまりに執拗さに、
ステロイド使用への恐怖心を転嫁させてるように感じる。
気持ちはわかるが「理不尽な意見に反論」したい、してしまう。
その、、、まめさがやっぱ、怖いんだよね。

↑
ＲＯＮのアホらしい自問自答ｗ（８２９、８３０、８３１　川島眞殺害スレより）
脱ステ医、脱ステ患者に激しい憎悪を燃やし、いつも独特の屁理屈でしつこく絡んでくる奴はこい
つです。
深谷医師もその標的の中の一人です。
このスレを最初から読めば、どれがＲＯＮだか大体分かると思います（こいつがこのＨＮを名乗っ
たのはその後からですが）

ＲＯＮの職業　２ちゃん専門低脳皮膚科医　　
主な業務内容　ステ・プロの宣伝及びステ・プロ薬害情報の隠蔽活動

726 ：↑：02/09/09 23:24 ID:???

ＲＯＮヲタ発見！！（ｗ

727 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/10 02:08 ID:2MgiGYy/

ごめ、、ちょい喘息がしんどくてかきこしづらいや。。
副作用で動悸が凄くて手が震える。
吸入ステはいやだし。
小青竜湯はなかなかいいけど。。

削除以来は、２ちゃん批判要望？板だっけ？
あそこに「あとぴー」スレがあるから、
スレのアドレス貼ってレス番書いて
削除人に申し立てたらいいんじゃないかな。
よくわかんないけど、、がるるさんとか
詳しいと思う。
それかどなたか、教えて差し上げてくださいな。

ちょっと、しばらくロムの海に潜ります。
アトピーは全然良好なのが救い。
しかし、、このままじゃ心臓怖いしね。気をつけなきゃ。。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/10 08:24 ID:???

アトピー板レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861085/l50

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:30 ID:B9lJmN11

ちょっと前に居た
マーズとかは最近来てないのか？

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:30 ID:B9lJmN11

ふっチンカスどもが、、、。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:31 ID:B9lJmN11

低レベルな煽りあいしか出来んのか？

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:34 ID:???

　殺　っ　た　ー　マ　ン　う　ざ

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:48 ID:B9lJmN11

どうも勘違いしてる奴等が居るようだが、
わたしはヤッターではありませんですよー。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:49 ID:???

殺ったーの悪口言うﾔｼはｵﾗが許さない！

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:50 ID:B9lJmN11

だが、常時すぐにヤッターに対して否定的なレスが付くあたり、
あなたはＲＯＮですな！！！はっはっは！！！！！！

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:51 ID:B9lJmN11

>>734
マーズちゃんでつか？
ドキドキ、、、。

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 01:58 ID:B9lJmN11

まあ、いい。今日は寝る。
クックックこれからまたもや大暴れすっかな、、、。
どうしようかな、、、。
じゃあ、おやすみなさい。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 02:21 ID:???

まさかとは思うがいちおう塩をまいておこう。。

　　　　　　　　　塩
　　　塩　　　　　　　　　　　　塩　　　　　　　　　　　塩

　　　　　　　　塩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩
塩

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 02:43 ID:???

　殺　っ　た　ー　マ　ン　う　ざ　～

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 18:39 ID:???

最近さ、
「丹羽じゃ」
「丹羽先生に質問です」
「松本行けよ」
が多すぎてスレが読みにくいんですが。
コレって昔から?

741 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/11 18:50 ID:IAUxHVix

>>728

さんきゅ～です。

>>740

いえ、ここ最近です。

やったー、帰ってきたの？？？

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 19:01 ID:???

>>736
ウフフフ・・・

743 ：丹羽じゃ：02/09/11 19:41 ID:???

ワシじゃ、丹羽じゃよ。脱ステしてもアトピーは完治せん。
もちろん、座談会などやっても無駄じゃ。
土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで、醜いアトピーを治して
社会復帰せえへんと、アカンじゃろが！
ワシに任せんかい！必ず綺麗にしたるけんの。
いいか、お前ら、土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで治して、社会復帰せんとな。

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 19:43 ID:???

丹羽先生に質問でーす。

皮膚科医はどうしてステを使いこなせないのですか？

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 19:49 ID:???

＞＞７４３
アホや、土佐の清水じゃなくて土佐清水だろ（激藁

746 ：丹羽じゃ：02/09/11 19:52 ID:???

簡単なことじゃ。ワシ以外の皮膚科医は、アホなのじゃ。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 19:58 ID:???

この丹羽ぜってー殺ったーマンだよ。
こんなの臆面もなくかきこめるのは奴しかいないっ！

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 20:00 ID:???

>>746
丹羽先生ですか？

749 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 20:30 ID:???

わいがきたから大丈夫や。何でも相談せえ。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 20:32 ID:???

丹羽じゃ　を抹殺してください＞＞749

751 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 20:34 ID:???

おう！任せろや、ボコボコにいわしてもたる。

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 20:36 ID:???

てゆうか何者ですか？＞＞番町

753 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 20:44 ID:???

字が違うやろが！アトピー治った番長や。何でも聞けや！

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:03 ID:???

ついでに殺ったー見かけたらボコっといてください。＞＞番蝶

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:03 ID:lGsvZNGf

今日は、記念すべき、９１１である。
国家転覆、報復テロを是とする俺様の復活時期としてはちょうど良い時期かもしれない。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　市　　ん　　　で

757 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:05 ID:???

お前だれや？わいは知らんな。

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:10 ID:lGsvZNGf

だが、今しばらく止めておくか、、、。
ちょっと急がしいっぽいし、、、。
フフフ、、、。

759 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:11 ID:???

なんやお前は？へタレかい？

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:20 ID:lGsvZNGf

>>759
ふんがー！！俺様をヘタレだとー！！！
ぬうー！！
まあいい、過去スレを読んでから来るよ。
おんどれは、アンチステプロなのか？

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:24 ID:???

　

　も　　う　　だ　　め　　ぽ

762 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:27 ID:???

わいは脱ステや！覚えとけやへタレ！

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:32 ID:???

なんか、ジサクジエンぽいな。上のレスのやりとり。

764 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:33 ID:???

おどれ、もういっぺんぬかしてみろ！しばくぞ！

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:34 ID:???

番長へ　ID出してみ～

766 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:39 ID:???

出したら何や？何かくれるんか？

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:40 ID:???

やはり低能チンパンジーの自作自演でしたか（ｗ

768 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:42 ID:???

は～？わいはアホやが、お前はもっとアホゥやのう。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:43 ID:???

よそのスレでもやってるよ。ジサクジエン。しかもばればれの。こんな事が出来る奴は世界でただ一人・・・・とうとう復活ですか。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:44 ID:???

　

　も　　う　　だ　　め　　ぽ

771 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:45 ID:dlZQ0fRK

さぁどうや？ドアホウちゃん！ワッハハハハ・・・・・

772 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:46 ID:dlZQ0fRK

これでも自作自演かい！ドアホウ！！！！！

773 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:48 ID:dlZQ0fRK

偉そうにぬかしやがって！

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:48 ID:lGsvZNGf

わしと比べとんのかいな。
ほなら、わしも出しととくわいっ。
ばかんちょうを挟んでＩＤ出してるわけやから、
回線一回切ってアクセスしなおした説はこれで消えるわけやな。
まあ、ええ。
わしは今から９１１の番組をみてテロ活動の研究をせなあかんのや。
ほならさいなら。

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:49 ID:???

なにか地元の河に何十年ぶりかで鮭が帰ってきた感じがするよー。おかえり、殺ったー

776 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:49 ID:dlZQ0fRK

７７４は誰や？

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:50 ID:lGsvZNGf

わしはやったーではないわい。
それにしても
ヤッター様の人気は凄いものがあるのー。
フォフォフォ。

778 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:50 ID:dlZQ0fRK

７６７どなした？出てこいや！

779 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 21:52 ID:dlZQ0fRK

へタレばっかりか！ほやからアトピーに負けるんじゃ！

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 21:59 ID:???

　

　も　　う　　だ　　め　　ぽ

781 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 22:02 ID:dlZQ0fRK

元気だせや！

782 ：34：02/09/11 22:39 ID:???

>>741
ＪＫさん、喘息の方はもう良くなったんですか？
心配してましたよ。
早く治るといいですね。
自分は喘息はかなり小さい頃以来なっていないので、辛さは良く覚えてないんですけど。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 23:21 ID:???

ＰＣ２台も使ってごくろうさま。（ｗ＞殺ったーマン

784 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/11 23:40 ID:iLAsOHFS

７８３
へタレちゃん！ごめんな２台もないんじゃ！お前らヒキコモリのセリフは
いっつも一緒やのう。へタレでヒキコモリで負け犬！

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/11 23:55 ID:???

嘘ツキ！変態！基地害！馬鹿！泥棒ネコ！

786 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/12 00:21 ID:IDY0JGFr

>>34さん

ありがとう。まだ少し出てます。アトピーは大丈夫だけど、
喘息もやだねえ。どっちもいやだなあ。

今日は（日付かわっちゃったけど）
テレビ見て、よく泣いちゃった。。
アメリカもだけど、アフガンも、、
アフガンの子達ってインド系と似てるし、
私はイスラムも好きだからどっちも辛いわ。。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 00:22 ID:???

富くんはもう来ないのかな？

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 00:26 ID:mNEMLjqf

JKさんも大変ですね。主婦の方ですよね？夜更かしが過ぎるのでは？余計なお世話ｽﾝﾏｿﾝ。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 00:38 ID:???

>>784
殺ったーマン宛てに書かれた>>783に何故きみがレスしてるのかなぁ？（ｗｗ

790 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/12 00:40 ID:IDY0JGFr

>>788さん

あはは。いえいえ。子供がうるさい＆まだおっぱいタイムで
３時間おきの授乳とかで、まちまちに寝たり、起きたりです。

791 ：34：02/09/12 01:08 ID:???

ＪＫさんがインドに行ったのはいつ頃の事ですか？
でも確かインドってヒンズー教の国だったような気がしますが、イスラム教もあるんですか？

792 ：JK ◆eOuoKNWk ：02/09/12 01:31 ID:IDY0JGFr

>>34さん

９９年です。
ヒンズーが８０％、２０％がイスラムかな（おおざっぱ）
北部インドはイスラム多いよ。ていうか、観光地は
イスラムものばかり。たーじまはるとか。
朝方に、あざーん（コーランの一節で、今からお祈りタイムです～
モスクにいらっしゃ～いっていう呼びかけの歌のような）
も、聞こえるし。

いい国だよ。無理しなくていいんだって思える。
全てを受け入れるガンジスみたいな存在があるからかな。
遺体の灰を焼いた横で、金歯を探してるし＞遺族も何も言わない。
遺体が浮いてる横で、歯磨きしてる（勿論うがいは川の）おやじとか。

793 ：↑：02/09/12 01:32 ID:5+HZnWcL

人妻たん。。。

794 ：34：02/09/12 02:11 ID:???

>>792
レスありがとうございます。
ちょっと検索したらこんなページがありました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~hiru/photo/india/ind.htm
なんか複雑な歴史があるみたいですね。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 03:42 ID:rbaxbMe2

インドや、日本はオーム真理教だろう。
ぐへへへ。

796 ：俺 ◆L5orGxhA ：02/09/12 03:44 ID:rbaxbMe2

全く、偉大なるヤッター様と俺と、番長を混同している奴等がおるのう、、、。
では、トリップつけておくか、、、。
これで俺様の証明が出来るであろう。
フォフォフォ、、、。

797 ：俺：02/09/12 03:45 ID:rbaxbMe2

やっぱりトリップ消しておこう。
フォフォフォ、、、。

798 ：俺：02/09/12 03:52 ID:rbaxbMe2

マーズが居ないとヤッターは復活しないと言っております。
今、ヤッターから電波が届きました。

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 04:20 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　うるせえ馬鹿
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　　
　　　＼＿＿＿_／

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 10:05 ID:???

>795=796=797=798

くだらない自作自演してないで >>789に対して釈明しろや。（ﾜﾗ

801 ：polnaref：02/09/12 12:21 ID:n3rHnKRs

yatta- kaettekitanoka oreha kanngeisuruzo.demo amari kudaranaikoto surunayo.

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 12:42 ID:???

tteiuka sonzai jitai ga kudaranai < yatta-

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 12:45 ID:n3rHnKRs

802 ha pol janaiyo!

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 14:29 ID:d1oT8mB0

＞800自作自演と言うしか知らないﾋｷｺﾓﾘ。笑った！笑った！

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 15:04 ID:???

>>804
> 自作自演と言うしか知らないﾋｷｺﾓﾘ。

「一人二役」「腹話術」というのもありますが何か？（笑笑

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 17:40 ID:???

>>805
可哀想なヒキコモリ。。。。

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 18:05 ID:???

ヒキは同情に値する存在だ。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 18:08 ID:???

＞806ヒキコモリと言うしか知らないﾋｷｺﾓﾘ。笑った！笑った！

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 18:38 ID:???

と、ヒキコモリ同士の醜い争い（アーメン

810 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 18:41 ID:WqBzfR2l

わいや！おもろそやのう！

811 ：王様の耳はロバの耳：02/09/12 19:26 ID:???

殺ったーマンって馬鹿そうだよな～

812 ：丹羽じゃ：02/09/12 19:51 ID:???

丹羽じゃ、脱アトピー番長の言うことなど
信用したらアカン。奴の言うことを聞いても
男にならんし､アトピーなど治らせん。
奴は、かなり知能が低いのう、ホフェ、ホフェ、ホフェ。

土佐に来い､土佐の清水ぞ。
ワシだ綺麗に治したる。ワシを信用せい。
ワシの軟膏には、副作用などありゃせん。
綺麗にしたるけん、土佐清水に来んしゃい！

813 ：homo：02/09/12 20:12 ID:jZKj4PR8

この板、すっかり荒れたね。前まである意味一番まじめなスレだったのに・・・

814 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 21:01 ID:ihQ8yRMG

アホがようけ出たらスレが荒れるのう。

815 ：俺：02/09/12 21:54 ID:5Y69+5XR

全くだ。本当に荒らしは困るのう。フォフォフォ、、、。

816 ：俺：02/09/12 21:56 ID:5Y69+5XR

それにしても、番長はアンチステプロなんだな。
だったら同志じゃないか。
ともに国家転覆を目指して頑張ろうではないか。

それにしても糞告や尿ＲＯＮはどうしたんだ。
敵であるあの馬鹿どもが居なくてはしょうがないじゃないか。

817 ：俺：02/09/12 23:19 ID:5Y69+5XR

それにしても、だれも居ないね。

818 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:26 ID:OUnXoYfp

わいや！おまえがやったーか？

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 23:27 ID:???

自作自演ｶｺﾜﾙｲ（・∀・）

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 23:29 ID:???

>>784
殺ったーマン宛てに書かれた>>783に何故きみがレスしてるのかなぁ？（ｗｗ

821 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:29 ID:OUnXoYfp

おまえの方がよっぽど格好悪いわ！さげで？で。へタレ！

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 23:31 ID:???

あまりにも淋しいのでじさくじえんか

823 ：↑：02/09/12 23:31 ID:???

自作自演を認めますた（ﾜﾗ

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/12 23:32 ID:???

自作自演すんなよ。＞殺ったーマン

825 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:32 ID:OUnXoYfp

コテハンちゃうやつにレスやめた。へタレばっかり！

826 ：殺ったーマン：02/09/12 23:35 ID:???

＞８２４

自作自演？　やってないぞ！！！

827 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:47 ID:OUnXoYfp

８１７
おい！出てこいや！またへタレどもが自作自演って吠えるぞ。

828 ：俺：02/09/12 23:50 ID:3zfh5cAQ

だから、俺は番長ではないよ。
一回、回線切ったけどまた来たよ。
マジ違うって。

829 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:51 ID:OUnXoYfp

そやそや！

830 ：俺：02/09/12 23:53 ID:3zfh5cAQ

ところで番長。
ＲＯＮやコクランの馬鹿どもをボコボコにしてくださいよ。
たのんますわ。
でも、あいつ等最近来てない様でんな。
まあ、ワイが前けちょんけちょんに叩いてやったからな。
くくく、、、。

831 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:55 ID:OUnXoYfp

おまえはヤッターと違うんか？

832 ：俺：02/09/12 23:57 ID:3zfh5cAQ

>>831
偉大なるヤッター様にそなたも会いたいのかえ？
おっほっほっほ。

833 ：俺：02/09/12 23:58 ID:3zfh5cAQ

うーん、そろそろ眠い、、、。

834 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/12 23:58 ID:OUnXoYfp

しらん！誰やそれ？

835 ：俺：02/09/12 23:59 ID:3zfh5cAQ

それは過去ログを見れば判るよ。

836 ：俺：02/09/13 00:00 ID:GnDTbcol

一ヶ月半ほど前以前はかなりの活躍を見せてたよ。

837 ：俺：02/09/13 00:00 ID:GnDTbcol

ところで、番長はいつ頃からここに来てるの？

838 ：俺：02/09/13 00:01 ID:GnDTbcol

番長は何歳なの？

839 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 00:01 ID:7DVD5McN

あー、氏んだやつか？

840 ：俺：02/09/13 00:02 ID:GnDTbcol

早く、返事書いてよ。

841 ：俺：02/09/13 00:03 ID:GnDTbcol

嘘、死んだの？

842 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 00:03 ID:7DVD5McN

死んだんちゃうんか？

843 ：俺：02/09/13 00:04 ID:GnDTbcol

遅いよ、もう番長ったら。

844 ：俺：02/09/13 00:05 ID:GnDTbcol

番長はブラインドタッチできないの？

845 ：俺：02/09/13 00:05 ID:GnDTbcol

　うーん、眠い、、、。

846 ：俺：02/09/13 00:06 ID:GnDTbcol

番長が遅いから眠い、、、。

847 ：俺：02/09/13 00:06 ID:GnDTbcol

番長ー！！

848 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 00:06 ID:7DVD5McN

もう眠いんじゃ！寝るから後は頼んだ！わいは頭悪いから寝ないと死ぬんじゃ

849 ：俺：02/09/13 00:07 ID:GnDTbcol

番長がレス返すまで俺は５回もレスつけたぞ。
わははっ。
見たか、ワイの速さを。

850 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 00:07 ID:7DVD5McN

ブラジャータッチはうまいぞ！とにかく寝る。おやすみ。

851 ：俺：02/09/13 00:10 ID:GnDTbcol

番長、寝るのか？

852 ：俺：02/09/13 00:10 ID:GnDTbcol

じゃあ、俺も寝るかな。おやすみ。

853 ：もも：02/09/13 00:15 ID:???

ブラジャータッチ?!
いやん、えっち?｡

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 00:24 ID:???

番長はオヤジですか？

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 00:47 ID:???

やったーあほだっ！
まったくもう（笑）

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 01:11 ID:???

働いて借金返せ！

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 01:39 ID:???

殺ったー、お前ＲＯＮ並みにうぜぇんだよ！
お前このスレだけでやれよ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027510293/l50
このスレから出るなよ！
くだらねーカキコで無駄にレス番消費しやがって！
それとそんなに告らんとやりあいたいなら、勝手に医者板逝って戦って来いよ！

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 02:07 ID:???

>>830
> まあ、ワイが前けちょんけちょんに叩いてやったからな。

↑おまえ殺ったーマンじゃねぇかよ！（ｗ

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 02:32 ID:???

＞ブラジャータッチはうまいぞ！とにかく寝る。おやすみ。

↑ これは殺ったーマン。

よって、「脱アトピー番長」＝「俺」。（藁

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 06:17 ID:???

>>858-859
勿論お前（ＲＯＮ）が一番ウザイのは言うまでもないが・・・。

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 10:04 ID:???

>>857=860（・∀・）

862 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:08 ID:QY6YINM+

８５２
おい！おるか？

863 ：殺ったーマン：02/09/13 18:17 ID:???

なんだなんだ？

864 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:21 ID:QY6YINM+

偽物はとっとと死ねや！
８５２はおらんのか？

865 ：殺ったーマン：02/09/13 18:25 ID:???

失敬な！
本物だぞ！！

866 ：俺：02/09/13 18:26 ID:FIP2ubO5

お、番長、おつとめご苦労さんっす。

で、なんか用ですかい？

867 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:28 ID:QY6YINM+

おまえだけやのう。まともなやつは！

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 18:28 ID:???

848 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 00:06 ID:7DVD5McN
もう眠いんじゃ！寝るから後は頼んだ！わいは頭悪いから寝ないと死ぬんじゃ

849 ：俺：02/09/13 00:07 ID:GnDTbcol
番長がレス返すまで俺は５回もレスつけたぞ。
わははっ。
見たか、ワイの速さを。

---------------------------------------------------------------------

　　　どっちが「わい」なんだよ（藁

869 ：俺：02/09/13 18:32 ID:FIP2ubO5

>>868

うるせぇな。
俺が崇拝申し上げてる番長の御口調を真似させていただいただけじゃねぇかよ。

870 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:34 ID:QY6YINM+

おい！ヘタレ連中は無視じゃ！

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 18:41 ID:???

　　じゃあ放置だな

872 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:45 ID:QY6YINM+

８６９
遅いのう！ブラタッチせんかいや！

873 ：俺：02/09/13 18:48 ID:FIP2ubO5

すんません番長！
阪神－巨人戦が気になってたもんで！

874 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:50 ID:QY6YINM+

おまえどっちのファンや？

875 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:53 ID:QY6YINM+

こら！

876 ：俺：02/09/13 18:57 ID:FIP2ubO5

当然タイガースっす！

877 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 18:58 ID:QY6YINM+

わいもや！

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 18:59 ID:???

　あんた巨人の選手やろが（ｗ

879 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 19:02 ID:QY6YINM+

わいもテレビ見てくるからな！

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 19:03 ID:???

　　　裕三君？

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 19:12 ID:???

　　さ～わ～や～か～なっ？
　

882 ：俺：02/09/13 19:18 ID:FIP2ubO5

番長！番長！！

やう゛ぁいですぜ同点ですぜ！！

883 ：俺：02/09/13 19:23 ID:FIP2ubO5

あー逆転されてもた...

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 19:23 ID:???

　スイカの名産地？

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 19:33 ID:???

　かんたろ～？

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 19:52 ID:???

　　裕三君？

887 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/13 20:34 ID:DyrHSN5o

あかんやんけ！もう優勝は無理かのう？

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 21:00 ID:???

　裕三君？

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/13 22:33 ID:???

注意！怪電波が飛びかってます。

890 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 00:31 ID:ZZ+23cjP

あーあ！眠い

891 ：（゜Θ゜）：02/09/14 00:37 ID:???

なんだこのスレは

892 ：俺：02/09/14 01:00 ID:ZTYT48eh

番長、さっきの俺は俺ではありませんよ。
ややこしいな。
昨日の俺ではありませんよ。
俺が俺です。
昨日の俺です。

893 ：俺：02/09/14 01:00 ID:ZTYT48eh

祐三って誰よ？

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 01:26 ID:???

このスレ完全に殺ったー馬鹿に潰されたな。
こいつ完全に荒らしに成り下がったか（呆れ

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 01:27 ID:???

　　スイカの名産地？

896 ：俺：02/09/14 01:43 ID:ZTYT48eh

ヤッターはずっと来てないだろ。フフ。
それにしても最近全然盛りあがらねーな。
全くヤッター様が居ないとお前等何も出来ないのか？
>>894 >>895
お前等もヤッター様に会いたいからそうやって煽って出てきてもらおうとしてるのか？
そうか。みんな寂しいんだね。フフ。

897 ：俺：02/09/14 01:47 ID:ZTYT48eh

スイカの名産地って何の話？
どこの県が名産地だっけ？

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 01:57 ID:???

おまえが殺ったーマンのくせに。氏ね。

899 ：俺：02/09/14 02:01 ID:ZTYT48eh

僕は俺だよ。ヤッターじゃないよ。フフフ。
そうか、そんなにヤッター様に会いたくて、ついにそう言う妄想まで見るようになったのね。
可愛そうに、、、。ウフフフ。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 02:14 ID:???

46 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA ：02/07/29 17:39 ID:nAAgKuyh

796 ：俺 ◆L5orGxhA ：02/09/12 03:44 ID:rbaxbMe2
全く、偉大なるヤッター様と俺と、番長を混同している奴等がおるのう、、、。
では、トリップつけておくか、、、。
これで俺様の証明が出来るであろう。
フォフォフォ、、、。

↑
ワラ

やべ～。馬鹿の相手しちまったよ（ｗ

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 02:15 ID:ymSzjaYi

僕は俺だよ、ってカワイイ。僕ちゃんは何才？

902 ：俺：02/09/14 02:18 ID:ZTYT48eh

３歳でちゅ。

903 ：俺：02/09/14 02:18 ID:ZTYT48eh

ばぶー

904 ：俺：02/09/14 02:20 ID:ZTYT48eh

　ぶぶー

905 ：俺：02/09/14 02:20 ID:ZTYT48eh

　　ぶびー

906 ：俺：02/09/14 02:21 ID:ZTYT48eh

　　　ぶびっ？

907 ：俺：02/09/14 02:21 ID:ZTYT48eh

ブリぶりブリぶり、ぶぴっぶびびびー

908 ：俺：02/09/14 02:22 ID:ZTYT48eh

ウンチがでたでちゅっオムツ替えて欲しいでちゅ。

909 ：俺：02/09/14 02:28 ID:ZTYT48eh

　　
早くー

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 02:29 ID:AF4UU+kK

殺ったーの事は過ぎ去った過去？

911 ：俺：02/09/14 02:31 ID:lPrE5Opw

>>910
そんなことよりオムツー

912 ：俺：02/09/14 02:32 ID:lPrE5Opw

ママーオムツー

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 02:33 ID:6PJkK7jF

なーんだやっぱり殺ったーか？

914 ：俺：02/09/14 02:33 ID:lPrE5Opw

>>910
あんたもヤッター様に会いたいのでちゅか？

915 ：俺：02/09/14 02:34 ID:lPrE5Opw

>>913
あんたもでちゅか？

916 ：俺：02/09/14 02:41 ID:lPrE5Opw

>>900
それにしても俺のナイスボケにやっとつっこみがはいって嬉しいぜ。
遅いよ、もう。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 02:49 ID:???

＞俺のナイスボケ　←ワラ

それにしてもお前、一人でやってて空しくなんないのか？（ｗ

918 ：俺：02/09/14 02:53 ID:lPrE5Opw

でも、偽者トリップなんて出来ないわけではないんだよ。
トリップ検索ツールもあるしね。
俺が実はヤッターの偽者で、トリップ真似てる説もあるんだよ。
ウフフフフ。

919 ：俺：02/09/14 02:54 ID:lPrE5Opw

一人ではないよ。何で？

920 ：殺ったーマン：02/09/14 02:58 ID:???

呼んだか？

921 ：俺：02/09/14 02:59 ID:lPrE5Opw

>>920
親分ですか？

922 ：俺：02/09/14 03:00 ID:lPrE5Opw

何で、親分はトリップつけないのですか？

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 03:01 ID:???

　　裕三君？

924 ：ＲＯＮ：02/09/14 03:01 ID:lPrE5Opw

呼んだか？

925 ：俺：02/09/14 03:03 ID:lPrE5Opw

だから、祐三って何？誰？何の話から来てるの？

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 03:38 ID:???

　かんたろーっ！

　はいっ！　いっしょにっ！！

927 ：俺：02/09/14 03:39 ID:lPrE5Opw

何よ？かんたろーって。
わけわかめ。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 03:41 ID:???

　裕三君？

929 ：俺：02/09/14 03:42 ID:lPrE5Opw

祐三かんたろーと言う人物がおられるわけですか？

930 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 10:12 ID:41S5svQy

俺よ！朝まで大活躍やのう！トリップってなんや？

931 ：ビオチンだ！：02/09/14 10:28 ID:???

おい、お前ら、ビオチン大量摂取で完治者が出たぞ。
「亜鉛　ビオチン～」のスレを見てみろ！
ビオチンこそ特効薬だ！

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 11:08 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 @　@　　|　＜　うるせえ馬鹿
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　　
　　　＼＿＿＿_／

933 ：（゜Θ゜）：02/09/14 17:35 ID:???

あ～あ、ダメだこりゃ

934 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 20:07 ID:???

おい！誰かおるんか？

935 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 20:08 ID:mO6tZiB2

おい！おらんのか？

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 20:18 ID:???

今日も大変だねえ…＞ヤッター

937 ：いまーす：02/09/14 21:08 ID:???

>今度持って行くからよかったらOKだしてどこかで（ｗ

938 ：↑：02/09/14 21:33 ID:???

何を引用して何に答えてるのさ（ｗ

939 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:29 ID:9YGfTwsJ

誰もおらんのやのう！

940 ：俺：02/09/14 22:38 ID:6PQdml+X

番長、俺が来ましたよ！

941 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:43 ID:9YGfTwsJ

おう！今グリーンマイル見とんじゃ。感動するのう。

942 ：俺：02/09/14 22:47 ID:6PQdml+X

番長！！
こんばんわっ。
番長は最近２ちゃんねらーにおなりになったのですか？

943 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:48 ID:9YGfTwsJ

おい！どこじゃ？

944 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:48 ID:9YGfTwsJ

そうじゃ！

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 22:49 ID:???

脱アトピー番長ガンガッテー（ｗ

946 ：俺：02/09/14 22:54 ID:6PQdml+X

番長！！
ここで語り合いましょう！！

947 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:56 ID:9YGfTwsJ

おう！ええぞ！しかしグリーンマイルも見たいんじゃ！

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 22:56 ID:???

どっちもﾊﾞｶだな。

949 ：俺：02/09/14 22:58 ID:6PQdml+X

グリーンマイルって何？
どんな映画？
面白いの？

950 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 22:58 ID:9YGfTwsJ

おう！感動の名作じゃ！

951 ：俺：02/09/14 22:59 ID:6PQdml+X

よく分からないよ。
戦争物？

952 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:01 ID:9YGfTwsJ

アホ！涙が出てきた。泣きそうじゃ！

953 ：俺：02/09/14 23:03 ID:6PQdml+X

全然わからん。
あれか？フォレストガンプみたいなもんか？

954 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:05 ID:9YGfTwsJ

少しちがうが、主演はトム・ハンクスじゃ！おまえの地方はないんか？

955 ：俺：02/09/14 23:06 ID:6PQdml+X

　まあ、映画の話はどうでも言いや。
番長はおいくつですか？

956 ：殺ったーマン：02/09/14 23:07 ID:???

俺は「１３日の金曜日」が一番感動したぞ！！

957 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:09 ID:9YGfTwsJ

おまえは礼儀知らずか！人に聞く前に自分からいわんかい！

958 ：俺：02/09/14 23:09 ID:6PQdml+X

俺は、幸福の科学のアニメです。

959 ：俺：02/09/14 23:10 ID:6PQdml+X

俺は５０であります。

960 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:10 ID:9YGfTwsJ

わいの息子と同じ年か！

961 ：俺：02/09/14 23:11 ID:6PQdml+X

番長は７０代なのですか？

962 ：俺：02/09/14 23:12 ID:6PQdml+X

番長は、大阪の辺りの人間ですか？
自分は名古屋です。

963 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:12 ID:9YGfTwsJ

おう！バス代はタダじゃ！

964 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:14 ID:9YGfTwsJ

おう！山○組の本部のそばじゃ！

965 ：俺：02/09/14 23:18 ID:6PQdml+X

何で、バス代がただになるのですか？
山口組とは、具体的にはどこら辺でしたっけ？
ああ、神戸か？
地震の時山口組が援助したらしいからな。

966 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:19 ID:9YGfTwsJ

老人はタダなんじゃ！しかし最近はバスもきついのう！

967 ：俺：02/09/14 23:20 ID:6PQdml+X

ええっ！？

968 ：俺：02/09/14 23:20 ID:6PQdml+X

番長！
７０代なのにステの薬害に遭われたのですか？

969 ：俺：02/09/14 23:23 ID:6PQdml+X

番長はステ歴何年ですか？

970 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:23 ID:9YGfTwsJ

おう！

971 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:24 ID:9YGfTwsJ

脱ステ２０年じゃ！おまえは？

972 ：俺：02/09/14 23:26 ID:6PQdml+X

わいも、似たようなもんや。２０年くらいかのう、、、。
２０～２５年くらいかのう、、、。
まあ、正確にはわからんのじゃ。

973 ：俺：02/09/14 23:26 ID:6PQdml+X

ってことは、番長は、５０くらいの頃にステを使い始めたのですか？

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/14 23:27 ID:???

おいおい、>>972は脱ステ番長のセリフじゃねえのか？（ｗ

975 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:28 ID:9YGfTwsJ

なんでじゃ！計算があわへんやろが！

976 ：俺：02/09/14 23:32 ID:6PQdml+X

番長は５０で捨てつかって今切って７０何じゃないですか？

977 ：俺：02/09/14 23:33 ID:6PQdml+X

ああ、わかった。ごめん。
ステを切って２０年か。
ステを２０年使ったわけじゃないのね。
じゃあ、ステ自体は何年ほど使ったのですか？

978 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:34 ID:9YGfTwsJ

脱ステしてから２０年じゃ！

979 ：俺：02/09/14 23:37 ID:6PQdml+X

　んもうー！！！脱ステは良いんですよ！！！！
ステ使用期間ですよ！！！！！！！！！

980 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:37 ID:9YGfTwsJ

２連カキコになるんはなんでじゃ？

981 ：俺：02/09/14 23:38 ID:6PQdml+X

ああ、たまに俺もそうなりますよ。
多分バグでしょ。
気にすることは無いですよ。
頭にスペース入れるとうまく行くこともありますよ。
俺の９７９のレスはそうです。
頭が開いてるでしょ。

982 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:38 ID:9YGfTwsJ

ステ使用も２０年じゃ！

983 ：俺：02/09/14 23:39 ID:6PQdml+X

じゃあ、４０歳ですか？

984 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:42 ID:9YGfTwsJ

ばれたか！おまえも５０はウソやろ？

985 ：俺：02/09/14 23:44 ID:6PQdml+X

ぎくっ！？

986 ：俺：02/09/14 23:44 ID:6PQdml+X

わいは、３０じゃ。

987 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:45 ID:9YGfTwsJ

こらっ！正直に言わんかい！

988 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:46 ID:9YGfTwsJ

かわいいのう！おまえのステ歴は？脱ステ歴は？

989 ：俺：02/09/14 23:50 ID:6PQdml+X

ちゅいまちぇんっ！！
２０でちゅっ！！

990 ：俺：02/09/14 23:55 ID:6PQdml+X

僕ちゃん可愛いでちゅかっ！？

991 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:55 ID:9YGfTwsJ

２０？ワカゾーか？

992 ：俺：02/09/14 23:57 ID:6PQdml+X

番長も約４０と言うことは３０代で３６，７と言うところでちゅかっ！？

993 ：俺：02/09/14 23:58 ID:6PQdml+X

番長！！
早く！！

994 ：俺：02/09/14 23:58 ID:6PQdml+X

早くー！！

995 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/14 23:58 ID:9YGfTwsJ

いーや！４０じゃ！それはほんまじゃ！

996 ：俺：02/09/14 23:58 ID:6PQdml+X

もう眠いー！！

997 ：脱アトピー番長 ◆Fszj.d5c ：02/09/15 00:00 ID:IwdsakYz

おまえは学生か？昨日も明け方までやっとったやろ？

998 ：俺：02/09/15 00:02 ID:edOTJLxC

じゃあ、実は大して変わらんでちゅよっ。
僕ちゃんも３０でちゅよっ！！

999 ：俺：02/09/15 00:03 ID:edOTJLxC

ばぶー

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/15 00:03 ID:???

(´・＝λ=・)　<荒らしによってひとつのスレッドが潰されますた。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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