プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科

　発売当初より、プロトピックは依存性もリバウンドもない薬と
喧伝されました。その結果、ステロイド同様にまたまた、プロトピック
依存になって、リバウンドを経験してやっと止めた人や激しいリバウンドを
起こす為に数日に一度の「お約束」としてプロトピックに頼り切りの
人がいます。
皮膚科では今もどういう風にプロトピックを薦めれるのか情報を共有したいと
思います。（免疫抑制剤であることすら言わない皮膚科が多いと聞きます。
プロトピックを薦めれた人もプロトピック依存になって人も
どんどん書き込んでください。

２

とりあえず藤澤論文とか

＜利点＞
○ステロイド外用薬の副作用である皮膚萎縮、毛細血管拡張がない。
○ステロイド外用剤に比べて、依存性、中止後のリバウンドが少ない。
○正常な皮膚からは吸収されない。
○目の周囲にも比較的安全に使用することができる。

＜注意点＞

○皮膚刺激性頻度が高い。特に、顔面・頸部、靡爛や掻破痕がある部位。
○苔癬化の強い部位や痒疹には効きづらい。
○カポジ水痘様発疹症などの皮膚ウイルス感染症に注意が必要。
○長期連用の際の皮膚癌の発生などの安全性が確立していない。
○本剤を使用した部位を日光に長時間さらしてはいけない。
○紫外線療法を実施中の患者への処方は禁忌である。
○16歳以下のアトピー性皮膚炎にはまだ安全性は確認されていない。

ｆ澤のあの書きこみを信じてプロトピック依存になった人も
多いのではないか？まあ、あれを信じるくらいだから患者自身も
少し頭に問題を抱えている人があそこに集まった？なら、
今もわかっていないか。（ｗ

プロは食べても安全です。

漏れは一年前にこれを使い始めたが、みるみるうちに症状がかるくなったよ。
今では１週間に１度塗るだけ。

正常な皮膚からは吸収されないって本当かよ？
怪しすぎ。

プロを１年間、愛用して傷口に塗ってしまいカポジにかかった。
思い切ってサヨナラしたら、症状が全身に転移し、浸出液が体中から
染み出てくる始末。いわゆる脱ステの症状に近いと思ったし、
リバウンドがないってのは全くもって論外だと思う。
もちろん担当医に言ってもバカにされただけだったけどね。
顔にしか使ってなかったのによ。

プロは怖いですね

副腎皮質ホルモンじゃないから副腎萎縮しないんで
リバウンドなんかないって考えてるんだろうか

ＲＯＮとは　←こういう超特異体質な人間にはプロトピックも夢の薬でしょう（ｗ

口癖　妄想、八つ当たりなど　
自称ステ２６年愛用者　副作用リバウンド経験ゼロ
プロトピック使用でも副作用リバウンド経験ゼロの超特異体質型人間（ｗ

＞１０
リバウンドって副腎萎縮からしか来ない？
それは違う。
リバウンドを起こしている患者を調べた医者の話（アトピー・ステロイド
情報センターでの講演）では、副腎抑制にはなってない患者が
大半。つまり、副腎抑制だけがリバウンドの原因ではなく、
ステロイドをもっと少量しか用いていなくても、
サイトカインストームという形などで起こるということ。

、

ステは依存性と抵抗性が両居している。
つまりステ依存＋ステ抵抗性→ステが効かないレベルに到達
→湿疹が抑え切れないので猛烈に痒くて掻く＋ステの使用量急増で
ステ皮膚炎も併発。この時が独特の赤黒くシワシワでゴワゴワなのに
紙みたいに破れ易い皮膚になっている。

つまり、あの成人アトピー独特の薄汚れた赤黒い顔や首はステの副作用だ。

>>10
T原、K島先生のお話しの丸写しか。（Ｗ

＞１２
サイトカインストーム・・・
難しくてよくわからん。。

免疫抑制作用に対するリバウンドってことかね。。。
それならプロにも当然あるだろーね。

プロトピック軟膏を使われた患者さんの傾向として、
1.ステロイドと併用しながら、完全にどちらの薬も止められない。
2.ステロイドを中止して、プロトピック軟膏を時々は使っている(まだ、止め
られない)
3.プロトピック軟膏の刺激が強く、止めてしまいステロイドに戻る。顔は何
も使用しない。
4.ステロイドのリバウンドは無く、プロトピック軟膏へ替えたが、やはり定期
的に塗らないと赤くなる為にプロトピックを中止、その後リバウンド中。
5.症状が治まっている期間が、長くて２〜３ケ月。だいたい１ケ月以内が多
い。

皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

プロ使ってカポジになった患者です。
が、医者はプロが原因ではないかという意見を真っ向から否定しました。
この医者、かかってて大丈夫なんでしょうか？

＞１９
＞プロ使ってカポジになった患者です。
＞が、医者はプロが原因ではないかという意見を真っ向から否定しました。

終わっている医者だよ。添付文章すら読んでない皮膚科かな。
こういう医者が多いからＦ沢も間違ってもっと処方してほしいから、
皮膚科に主に営業したと思う。（ｗ

　

皮膚科、ステロイド、プロトピック、悪徳、悪魔の薬、依存、金儲け

＠Ｐ、アンドロイド、黒い、ビックリ、梅毒、飽くまで薬、生き損、ズルムケ

皮膚科、ステロイド、プロトピック、騙し、悪魔の薬、依存、金儲け

どうして依存性がないと嘘の説明までして患者を薬依存にするのだろうか？
皮膚科医にとっては患者がそんなに憎いのか？

利益のためっしょ

他スレより

ー＝＝＝＝＝−

ステロイド依存なんて、本当は皆とっくに知っている。
すばやく早く見かけをキレイに見せないと流行らないから
ステの強いのでガツーンと一発。まあ、何度かそれを繰り返すだけで
面白いようにステ依存症になって鮭みたいにステ欲しさにステ依存患者は
外来に戻ってくるようになるんだ。
もうこれほど楽しい商売はない。サクッサクッって面白いように、
ステくれってだらしなく赤くカサカサになった顔を引き攣らせて
くるんだ。偉そうに患者なんて言っても薬物依存にしちゃえば、
こっちのもん。ば〜か。
ーーーーーーー＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−−−−−

真実を抉るような発言にも見えるが。

ステロイド・プロトピックの漸減は机上の空論である

失敗した奴はみんなそう言いたがるな。
失敗してるやつの方が少ないのにね (*￣ー￣)ぷっ

私はプロ使い始めて３日でヘルペス出てきました。

ｱﾄﾋﾞｰなんて遺伝なんだから何で依存とか言う人いるわけ？あくまで治るまでの症状緩和なわけじゃん。いつ治るかなんてだれにもわかんないでしょｰが、。

免疫抑制剤使ってヘルペスが出てくるのは
ある意味当たり前のことなので仕方ないだろ。
出さないようにコントロールが理想だけど。

ステロイド・プロトピックの漸減は机上の空論である

遺伝体質はコントロールするしかないの！治療法も分かってないくせに医者の薬に文句逝ってどうするわけ？自分の体にケチつけてるよｰなもんじゃん。（笑

失敗したＰ発見＜３３

脱ステしたからプールに行こう。

どこに行く？
一緒の所は避けたいから
ぜひ教えてくれ！

頼むからｱﾄBでﾌﾟｰﾙはﾔﾒﾃくれ｡ｸﾞﾛﾃｽｸ過ぎる｡ﾎﾗｰだ｡

皮が剥きやすいようにフニャフニャになるんだよ！
文句あっか！

おえ〜！

>> プールだよ（プｗ

34は遺伝体質について何も分かってないことが判明（W

42は遺伝体質という言葉自体このスレで初めて知ったサル（ｗ

遺伝体質？なんじゃそりゃ？
体質遺伝の間違いか？

さあ？結局遺伝の事なんだろうけど、３４によると一卵性双生児は
みんな同じ症状らしいよ。恥ずかしい奴。

42はいつまでもママのすねカジってる恥ずかしいやつ。

まあ＞34＞46は全世界に恥さらしてるね、いつもｗ

ごっつ関係ないかも知れんけど、
プロ使用始めてからポッチャリしてきたひといいひん？

どうして依存性がないと■嘘■の説明までして患者を薬依存にするのだろうか？
皮膚科医にとっては患者がそんなに憎いのか？

46が話をそらしにかかって参りました藁

↑低能ﾊｹｰﾝ！

↑高校くらい卒業しろよﾌ。遺伝について語るのはそれからだﾌﾟ

皮膚科、ステロイド、プロトピック、悪徳、悪魔の薬、依存、金儲け

高校卒業しましたが何か？

立命生なの？

立命せいですが何か？どｰせ偏差値低いとあおるんでしょ？って聞いたらお前みたいのが立命生なら他の奴が気の毒だとかいうんでしょ？って聞いたら妄想しすぎっていうんでしょ？

皮膚科、ステロイド、プロトピック、悪徳、悪魔の薬、依存、金儲け

　　

皮膚科、ステロイド、プロトピック、リバウンド、悪魔の薬、依存、金儲け、責任転嫁、騙す

15歳でプロトピックを顔に塗ってたんですが・・・。

>>59の人生が今、走馬灯のように...

参考になるＨＰ
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/puro3.htm
http://www.guide.co.jp/atopy/takuro.htm
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fprotopic.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~marumi30/contents2-12.html

大人まで塗ってみて始めてわかったステの本当の恐怖（凄まじい依存性と
ステ皮膚炎合併そして、命を失うかと思うほどのリバウンド地獄）

１０年以上塗ってみて始めてわかる免疫抑制剤の恐怖（凄まじい依存性と
発癌続出の可能性そして、激しい何度も繰り返されるリバウンド地獄）

人間という生き物はかくも騙されやすく、現実に痛い目に遭うまで
突き進むのか。

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。
プロでも同様の誤りを繰り返している皮膚科。

皮膚科、ステロイド、プロトピック、リバウンド、乳児から、悪魔の薬、依存、うまく付き合っている賢い患者、効かなくなる、怪物、無職、恐怖、猜疑心、疑心暗鬼、金儲け、責任転嫁、騙す

皮膚科、ステロイド、プロトピック、リバウンド、乳児から、悪魔の薬、依存、うまく付き合っている賢い患者、効かなくなる、怪物、無職、恐怖、猜疑心、疑心暗鬼、金儲け、責任転嫁、騙す

　　

俺もだまされました。１週間くらい塗らないと真っ赤になって
痒い痒い。で、塗ってしまう。。。。

＞６８
俺もそう。もう数日すらプロを空けることができない！！
凄い依存症。

あのう〜
プロトピックとかステロイドって大した金儲けにはならないんですけど

>>70
じゃあどのくらい儲かるの？　皮膚科医さん（ﾜﾗ

>>71
結局 皮膚科医にすら相手にされてないってこと（ﾜﾗ

答えられねーんだろ（藁

プロトピックのが儲け少ないらしいよ。
だから、プロ出す人のが良心的かも。

＞プロトピックのが儲け少ないらしいよ。

だから皮膚科医はプロトピックにはリバウンドも依存性無いと嘘ついてまで沢山売ろうとするのか？
でもプロトピックのが高いよね？

皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為にこのｸｽﾘを愛用。
習慣性、依存性が高く、中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが皮膚科には喜ばれるｸｽﾘ。

口の周りの皮のはがれすごかったなぁ（脱プロ時）
ごはんたべるときすごいしみた。
やっぱり薬、保湿剤ぜったいだめだよ。ほんと。
もう、アトピー完治しました。
顔に何も塗っちゃだめ。

＞７７
まだ、その程度なら良かったじゃん。俺なんて、顔の皮膚が裂けて滲出液が
止まらなかった。それが何度も何度も。死ぬかと思った。
リバウンド無しだと？よく皮膚科医はﾃﾞﾀﾗﾒを言うているなあ。

死ぬかと思った？またまたご冗談を（藁

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。
プロでも同様の誤りを繰り返している皮膚科。

おーい７８、７９がふざけた事言ってるぞー。

>>80

じゃあアナタは患者と呼べるような姿勢を示してますか？

ここにも来てるよ、キチガイ皮膚科医（ｗｗ

>>82
医者板でしか通用しないカルトな馬鹿理屈（藁

＞８３　＞８４

返事になってないぞ（藁

国（厚生省），製薬会社・医学の権威が一体となり引き起こしたステロイド薬害≒成人型アトピー。
この国家的犯罪を隠蔽するために企てられた悪魔のシナリオ。

http://202.244.210.108/HD/264/2646700.HTML
重大な副作用
眼瞼皮膚への使用に際しては、眼圧高進、緑内障を起こすことがあるので注
意する
大量又は長期にわたる広範囲の使用、(軟膏・クリーム)密封法(ODT)により後
のう白内障、緑内
障等の
症状が現れることがある

http://www.jcr.co.jp/J0205/J4511.htm
ここにきて、タクロリムスビジネス（プログ
ラフとプロトピック）への依存度が急速に高まってきたことから、それ以外の新薬
開発や販売権取得の動きにも注目している。
会社もプロ依存？やはり、依存性が高いようで止められないので患者数が
累積している様がありありかと。

プロは免疫抑制剤。
やめたほうがよい。
へたすりゃ、ステより
怖い。。。地獄をみるぜ。

へたしなければ、地獄は見ない。

国（厚生省），製薬会社・医学の権威が一体となり引き起こしたステロイド薬害≒成
人型アトピー。
この国家的犯罪を隠蔽するために企てられた悪魔のシナリオ。

誤爆スマソ。

自分と自分の身内には絶対使わない癖に、患者には平気でステをバンバン使わせてる
医者も山ほど居るからね。
そういう矛盾した事を何の罪悪感もなくやっている医者は許せないね。

おい、これ見ろ！
個人のＨＰにプロト疑問の声があがった。

http://www1.coralnet.or.jp/hanae/

>>94
３年にわたるプロトピック使用状況グラフが秀逸ですね。
掲示版がとまってるのがちんぱい。。

俺は25年間ステロイド使ってるけどステで直るわけない
俺くらい使ってれば　もうやめれないよ
生活支障がでないであれば　使うべきじゃない！

＞９４
経過が俺の場合と似ている。

http://s1p.net/spps

　　メル友

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女性の皆さんも訪問
してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
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皮膚科へ
protopic自分の子供に塗ってみぃ〜

ステロイド皮膚炎の責任も取らない皮膚科。
賠償しろよ！

>>100

ここに書いても駄目だよ。ちゃんと裁判で訴えましょうね。

嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。

そんな皮膚科に通院している１０２にも脱力した。

>>102 君は嫌味言うためにその皮膚科に逝ってるのかな？

自分の皮膚とひきかえに...

裁判起こしても敗訴するのがオチだと思われ

現在は気楽な人生送ってるみたい　　↓

http://www.asahi-net.or.jp/~ae4m-fksm/index_old.html

プロトピックをご使用になってらっしゃる方いらっしゃいますか？
当方は使って2年になりますが、最近ききがわるいし塗ると却ってぼこぼこと皮膚が腫れる
ような感じになる。
そして、リンパ液ようなものがしみだすのです。（ティッシュ1枚でおさまりますけど）
医者にきくとそのまま使用をというけど、ちょっと疑問あり。
といって顔のステロイドを必要以上ぬりたくないし。
みなさまのご体験はいかがでしょうか？
ぜひきかせてください。

あぼーん

プロ 依存 リバウンド 嘘 皮膚科 騙す 詐欺

>>109
ウィルス

>>109は犯罪者

ステ使っていて止めた時はケロイド化け物になったけど、
しばらくしたら、だんだんケロイドも取れた。
ケロイド化け物もステのリバウンドだ。

プロトピック軟膏の臨床試験では重篤な全身性副作用は認められていません
が、移植領域において
タクロリムスを全身投与された患者で20ng/mlを超える高い血中濃度が持続し
た場合には、腎障害や
高カリウム血症、高血糖、胸痛、振戦、感染症など全身性副作用の発現頻度が
高くなるとされていま
す。プロトピック軟膏を安全に使用するためには、そのような血中濃度上昇に
伴う全身性の副作用が
生じないように注意する必要があります。このことから、血中濃度10ng/mを安
全性確保の基準として、
1日に2回、１回塗布量の上限を5gまでで、10g／日までに抑えるように使用上
の注意事項として制限さ
れています。
　つまり、急性毒性のみを考慮した投与量の設定に過ぎません。
内服薬での発癌性もこの血中濃度をより低い状態を維持していても
長期投与になれば発症率は上昇しています。

自分もプロトピック使い始めて２年過ぎました
ボコボコと赤く顔腫れあがります。
リンパ液のようなものもでてきます。
確かに使用に疑問あります。
ボコボコ赤ら顔姿を医者にも見せましたが
「塗り続けるように」という指示でした
ここ　ひと月ほどはステロイド剤などを
飲んでいるためかボコボコになることはありません。

これってピロトピック使用者は「通る道」なんでしょうか？
そうなってしまう原因とか詳しいこと知っている方がいらっしゃいましたら
カキコお願いします。

小学生低学年で腕のみアトピー発病。ステロイドは短期間塗っていた記憶があ
る。
　　　　　　　　　　　　↓
小学校高学年〜２０歳まで全然症状出ず。ほぼ完治。
　　　　　　　　　　　　↓
今年の夏頃突然腕に湿疹が出て、皮膚科に行き強度のステロイドを塗る。
医者にはアトピーではなく湿疹だと言われる。
その後腕に湿疹が出る度塗り続ける。
　　　　　　　　　　　　↓
１０月頃突然体中が痒くなり全身に強度ステロイドを１週間程塗る。
　　　　　　　　　　　　↓
最近全身に症状が出る。特に顔、耳、首が酷く、顔が真っ赤。
痒くて眠れない日々が続く・・・

これってリバウンドですか？

＞１１５
よくあるケース。プロ依存⇒プロ漬け⇒プロ抵抗性アトピー⇒
ステ・プロ共用の悪魔の免疫潰し二重奏

ステロイド外用剤の最も大きな副作用が、免疫抑制作用に基づ
くリバウンド現象なので、プロトピック軟膏はさらに免疫抑制作用が強い
と考えられているため、現在は大きな副作用がない様にみえても、はじめ
から使用されないことをお勧めします。

コレなんかもプロトのリバンドだぜ。
この人はステをほとんど使ってなかったので、
プロトのリバンドと言える。
皮膚が黒っぽくなるのが特注だね。

来るデー、来るデー、来るデー、リバンドが、ドッカーンと！
http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

そのうち、２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前だよ。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

＞１２０
いや、プロト使ってる奴は、塗りつづけるんじゃネエか・・・。
爆発したらべつだが、それまで塗りつづけるぞ。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

＞１１９
うーん、確かにプロトピックのリバンドだ。
やっぱり、リバンドあるじゃあねえか！
低脳皮膚科医の野郎ども、俺たちを実験台にしたな！

>>123
同意。だけど「リバンド」じゃなくて「リバウンド」だよ。

お前ら、リバウンドが恐くて、アトピーやってやれるか！
リバウンドにビビってんじゃねえよ！プロト塗りつづけようぜぇ〜。

>>123

というか、対症療法にはすべてリバウンドはあるんだよ。
何回説明されたら頭に入るんだ？

自分の小便飲んで、ウンコを食べると劇的に改善するぞ！

白い粉

ステロイドは悪魔の薬。
皮膚科は地獄への道の門。

好き好んで長期間使う人など誰もいません。
塗ってすぐは確かにきれいになっても、 塗るのを止めるとすぐにまた酷い状態になるためまた塗る。それを繰り返し
ているうちにステロイド剤が手放せなくなるのです。
つまり「原因」を除きもせずに ステロ
イド剤で一時しのぎをしていては、多くの皮膚科医が言うようにステロイド剤 を簡単 に
止めることはできません。これは建前論でしかないのです。
　長期間ステロイド外用剤を使用し、皮膚が固くなり、血行も悪くなったり全
身性の副作用に苦しんでいる患者さんが大勢いるにも係らず、ステロイド外用剤の害を認めよ
うとしない医師が多いのは非常に残念です。

＞１２６
練馬の藤澤皮膚科って随分、プロ発売当初から
「依存性もリバウンドもない」と枕詞をつけてプロを売りまくっていたけど、
プロ依存から脱却できた人います？

やはり、ステやプロで免疫を抑制することは、理論的に必ず反撥するんでしょうね。
脱ステ医師の中でも、プロトピックを推奨している人がいますが、
賢明な先生はリバウンドが存在するということにもう気づいているようです。

バカネラー投票システム
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

薬で抑えてる症状が薬をやめて元に戻るのはｱﾀﾘﾏｴだろ
依存性とか言ってアホらしー。
だいたいアトピーでもない人間がそういうこと言って
アトピーの怪物を増やそうとしてるんだろ。
薬を使って快適に暮らしてるアトピーの人はこういうところにはこないし
反論すると叩かれるからな。

＞１３４
依存症の定義は？（Ｗ

>>134
それが依存だ。馬鹿丸出し（ｗｗｗ

http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

＞１３４
低能皮膚科医マンセー！！拉致されてさっさと死ねよ。

>>134
北のエサになりなさい！

プロトピックはアトピーを根治させる薬ではなく
アトピーの症状を抑えるために使われているのだから
継続して使い続けなくてはいけないのは当然。
薬が悪いわけではないだろう。悪いのはアトピー体質そのもののはず。
副作用が今後において全くないとは言いきれないことは確かだが
リバウンドや依存というのは言ってる方が明らかにおかしい。

そもそも、薬の性質について勘違いしている。
ステ、プロは症状を抑えるだけでなく、
悪化させる要因の方が大きい。

＞１４１
偉いね。低能皮膚科医はそんなこともｼﾗﾅｲ。

＞１４０
プロを塗って止めると塗る前よりも悪化しますが・・。

練馬の藤澤皮膚科って随分、プロ発売当初から
「依存性もリバウンドもない」と枕詞をつけてプロを売りまくっていたけど、
プロ依存から脱却できた人います？

>>140
今時そんな馬鹿理屈を誰が信じるんだよ（藁

今度はプロ依存で一儲け●皮●膚●科●医●は●悪●魔●

＞１４５
皮膚科医向けの営業トークでは有効性が確認されているんだが。（ｗ

当方２２歳女、幼少時からアトピーで、高校時代が一番ひどかったのですが
だんだん軽くなり、今では
・各関節などの黒ずみが残っている
・首は今でも一番ひどく、常時痒くてざらざらしている
・汗をかくと関節部分が痒くなる
という状態です。
軟膏状のステロイドを使っていましたがいつのまにか使わなくても平気になりました。
ここ３年ほど全く使っていません。
目下悩みは皮膚の黒ずみと首。

にきびが治らないので近所の初めて行く皮膚科へ。
医者が私の首を見てプロトピックをすすめてきました。
「とりあえず試してみますか？」と処方されました。
……このスレ見てたら怖くなってきたよ！どうしよう…。
黒ずみ改善するかもしれないって言われたんですが…市販の美白化粧品のほうが良さそう…？

良さそう。
プロトピックは止めた方がいいと思うよ。

プロトピックは発売当初リバウンドも依存性も無いと言われていましたが、
どうやら、それは間違いみたいです。プロトピック推奨の俄かインチキ脱ステ医も、
薄々気づいています。

現在プロトピックを「愛用」している人は、いわゆるＱＯＬを最優先しているので、
悪い噂にあえて耳をふさいでいます。下のＨＰにプロトピックのリバウンドの
写真が載っています。参考にしてください。

http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

＞１１５
よくあるケース。プロ依存⇒プロ漬け⇒プロ抵抗性アトピー⇒
ステ・プロ共用の悪魔の免疫潰し二重奏

追記；実際、内服の場合、サンディミュンとステロイドの内服を
相乗効果で乗数的に免疫機構を破壊して、発癌性が飛躍的に上昇するのは
有名。

＞市販の美白化粧品のほうが良さそう

も危ないのも多いが、まだ依存性がないから自分の意思で止めても
しばらくして急性増悪はないからいいと思う。

みなさん忠告ありがとうございます。
結局塗りませんでした。
再来週くらいにもう一度来て下さいと言われましたが
「使いませんでした」と正直に言います。
他のスレ見たら怖くて怖くて。今のところ私はかなりの軽症の部類だと思うので
もしまた酷くなったりしたら悔やんでも悔やみきれないし。

医者で「患者のみなさまへ」ってパンプもらったけど
「新しいタイプのお薬で、使用経験はまだ多くありません。
できるだけ副作用の発現を避け…云々」とあったのが
怖くてたまらん。

プロ依存⇒プロ漬け⇒プロ抵抗性アトピー⇒
ステ・プロ共用の悪魔の免疫潰し二重奏

追記；実際、内服の場合、サンディミュンとステロイドの内服を
相乗効果で乗数的に免疫機構を破壊して、発癌性が飛躍的に上昇するのは
有名。

証拠不十分として訴えを却下

　藤沢薬品工業は三日、富士工場（富士市中河原）など国内の
医薬品生産四工場の分社化や従業員約千二百人の子会社への
転籍、同社初の早期退職者募集などを柱とする国内事業の合理
化計画を発表した。富士工場は単独で分割し、来年十月一日付
で国内市場向けの医薬品を製造する１００％出資生産子会社とす
る。

　富士工場を分社化して設立する新会社の会社名や資本金、社
長などは未定。本社は富士市に置く。世界三位の市場規模を持
つ国内向けに特化した生産拠点として、同社が製造している医薬
品約百三十品目のうち約七十品目を製造する予定。

　富士工場以外の、海外向け製品も製造している三工場を一括し
た生産子会社（本社富山市）も来年十月一日付で設立する。独立
採算、個別賃金体系の下で競争力を強化し、市場や需要の変化
に迅速、柔軟に対応できる体制を目指す。分社化に伴い、四工場
合わせて約九百人の従業員を約八百三十人にスリム化する。富
士の新会社の従業員は約三百七十人（現在約四百人）を予定し
ている。化成品事業と治験薬の製造部門も分社化する。

　転籍の対象者は生産新会社二社の従業員らのほか、来年三月
末時点での国内子会社への出向者。早期退職者は来年一月、
満四十歳以上で勤続十五年以上の全部門の従業員を対象に募
る。早期退職者の退職金割り増しなど一連の合理化策で生じる
費用約百五十億円は二〇〇三年三月期決算で特別損失として処
理する。これにより同期の連結決算の当期純利益見通しを三百
億円から二百十億円に下方修正した。

ステロイド依存が進むと
身体が人工的な免疫抑制状態になっているそうです。
その状態で人工的なバランスをつくっていたものを
急にステロイド（副腎皮質ホルモンによる免疫抑制作用）をなくすると、
身体の免疫機能が暴走するかもしれないことは、だれでも想像できます。
アトピーは肌に表れるだけですが、
同じように免疫（外敵をやっつける白血球）が身体の中で暴走すると
「膠原病（こうげんびょう）」に発展しかねません。
関節や口内、食道、腸などにも、アトピーと似たような
免疫系の原因不明の炎症が広がる難病です。
発熱は基本的な症状ですし、
もちろん命にも関わります。
脱ステショックで膠原病という話は
幸いにしてまだ聞いたことがないけれど、
可能性はあると思います。

シクロスポリン
併用時に双方の血中濃度が上昇するおそれが
あるので、併用する場合には用量に注意するこ
と。
代謝酵素（ＣＹＰ３Ａ）の競合により、相互に代謝が阻
害されることが考えられている。

　タクロリムスのアトピー性皮膚炎適応（プロトピック）は99年11月発売以来、
00年3月期4億円の売り上げ、01年3月期17億円の予想だが、安全性の観点から
プロモーションを控えてきたもので、近く解禁の方向。
小児適応拡大が〇二年頃承認取得の見込みで、〇五年までには一〇〇億の大台乗せを
期待している。薬事日報00/12/01

＞１５９
まだステなら偶に治っていたのに可哀相。
大人のプロを見てみろよ。依存症の山。

プロトピックは発売当初リバウンドも依存性も無いと言われていましたが、
どうやら、それは間違いみたいです。プロトピック推奨の俄かインチキ脱ステ医も、
薄々気づいています。

現在プロトピックを「愛用」している人は、いわゆるＱＯＬを最優先しているので、
悪い噂にあえて耳をふさいでいます。下のＨＰにプロトピックのリバウンドの
写真が載っています。参考にしてください。

http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

「要は使い方だ」と主張する人（医者に多い）も現実を分かっていないと断ぜざるを
得ない。
「慎重に使う」、「可能なら使わないで治す」との決意を持って患者に向かっている
医師はきわめて少数派だが、その医師ですら「副作用をあるいは効果の消滅を見て使用を止める
か別の弱いステロイドに切り替える」という対処法しかない。そうでない医師はそれこそ副
作用に苦しむ患者を山と作って首を傾げるだけ。そのうち患者が我慢できなくなって他の病院に
移るか代替医療に向かって離れるのを待っている。勿論その間の医療費はちゃっかり頂くと
いう寸法だ。そして大抵はそのときの患者の状況は初診時より悪化しているのだ。

東京スレで話題のわ○い皮膚科はプロの依存性を知らないのか？？

最近の皮膚科医は軽い病を重くし重い病を危険な状態にまでもっていく。

そうこうするうちに年月を重ね、日に日に病状は重くなり、最後には救いようのない状態にま
でなっていくのである。

プロトピック軟膏を使われた患者さんの傾向として、
1.ステロイドと併用しながら、完全にどちらの薬も止められない。
2.ステロイドを中止して、プロトピック軟膏を時々は使っている(まだ、止め
られない)
3.プロトピック軟膏の刺激が強く、止めてしまいステロイドに戻る。顔は何
も使用しない。
4.ステロイドのリバウンドは無く、プロトピック軟膏へ替えたが、やはり定期
的に塗らないと赤くなる為にプロトピックを中止、その後リバウンド中。
5.症状が治まっている期間が、長くて２〜３ケ月。だいたい１ケ月以内が多
い。

プロトピック軟膏、乳幼児への使用は？！

　プロトピック軟膏（1999.6.16認可）が市場に出て2年半が経過しました
が、最近ステロイド軟膏で治療しきれない皮膚科医がこれを使用する機会
がますます多くなってきているようです。しかも、これまでは１６歳以上に
使用を限っていたものを、近々乳幼児へその使用対象を広げようとする動き
が出てきています。
　そこで、今一度メーカーの作成した0.1％プロトピック軟膏の「使用上の
注意」の解説書を見直してみました。すると、
　1.「動物実験で催奇形性、胎児毒性が認められている」、2.「紫外線照射
と本剤塗布とを並行すると皮膚腫瘍の発生時期が早まる」、3.「ラットで精
子数の減少、および精子運動能の低下が、高用量群では繁殖能の軽度低下が
認められた」など、特に未成熟な乳児（この時期は非常に細胞分裂が旺盛
に行なわれており、この期に化学物質に晒されることは大人になってからの
暴露の何千倍にも値する）が使用するとしたら、非常に問題の多い危険な薬
であることが記載されています。（すでに妊婦では禁忌となっている）

お腹の中の胎児が一番可哀想。惨い惨過ぎる。
いい年になってステ漬けのままの女性は頭も弱っているのか、
論理的思考が苦手。

それと言い訳ばかり。
中高生の頃は受験、クラブがあるから脱ステの先延ばしで、
大学生の頃は、青春を楽しむ為に脱ステの先延ばし。
就職したら恋愛をするために脱ステの先延ばし。
結婚式も大事だから内服ステや強いステも使ってしまう。
結婚してからも主人の前で軽いアトピーと装う為に脱ステできない。
妊娠したら、もっと悪化しやすいからもっとステを塗ってしまう。
出産したら、ステ漬けだった子供は、生後数カ月以内に
強い湿疹が出てくるので、ストレスがかかって自分も子供も
またステ漬けに。

オレもステロイドで金儲け考えたほうがいいなあ。

＞１６７
でも実際、治験で問題が出なかったんだから、もう「〜かも知れない」というような
仮定の議論してる段階じゃないでしょう。

＞１７０
たった数カ月の治験でその乗りで発売して何年も塗って出てきている
大人のプロ依存患者やすて依存＋ステヒフエン患者は、予見できなかったの？

＞１７１
たった数ヶ月の治験しかないのになぜ何年も塗るの？

ステ中毒派は自己判断ができないからね。

＞１７２
皮膚科がアホみたいに何年もくれたから。
ここをみて皮膚科を信じていた俺の馬鹿さ加減にはらがたつ。

>>168
言い訳っていうかそのどれかで犠牲を払って断ち切った方が将来的には･･･

＞１７５
それができないのがもうステ中毒。麻薬中毒みたいなもの。
もう理性ではステをコントロールできない身体と知能になっている。

２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前かな。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm
プロ漬けで過敏性増大してなった気管支炎に
ミノじゃなおらないよなあ。
彼女どこまでもわかっていないのかなあ。

>117
前にも何度かみかけてるけど
個人サイトに貼り付いて最新の日記まで晒して
人の不幸探ししてるのはなんで？

　すて・プロ依存症になって皮膚科の永遠の顧客になります。

　なんか麻薬常習者みたいですね（ｗ

>>177
このサイトに何か恨みでもあんの？
普通の治療日記だと思うんだけど、晒す意図がわからん。
アドバイスなら直接してやれや、
彼女も悩んでるのに気の毒だろ。

皮膚科にさえ掛かんなきゃ治った人も沢山いるだろうね。
逆に治さなくするのが仕事みたいだから（ｗ
ステで嵌りステ皮膚炎、今度はプロ依存からプロ抵抗性アトピーと
大変だ。

アドバイスというものは反感を持たれやすいもの。
偉そうだと罵られたり、逆恨みされたり。
だからいきなり177みたいになるのもいるんだろう。(ますます反感もたれるわけだけど
しかし、そんなことより「プロトピックの使用により気道の過敏性が増す」
というデータ、または理論的に予測し得るのか知りたい。
プロトピックは気管支のアレルギー反応も増強させる働きがあるのですか？

＞１８２
触らぬ神に祟り無し。あういう女性はほっとくにかぎる。

>>182
可能性は十分あると思うよ。
副作用色々あるし。
http://www.d2.dion.ne.jp/~marumi30/contents2-12.html
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/puro3.htm
http://www.guide.co.jp/atopy/takuro.htm
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fprotopic.htm

＞１７５
それができないのがもうステ中毒。麻薬中毒みたいなもの。
もう理性ではステをコントロールできない身体と知能になっている。
皮膚科医はわざとそうなるようにしていると思うけど。

　発売当初より、プロトピックは依存性もリバウンドもない薬と
喧伝されました。その結果、ステロイド同様にまたまた、プロトピック
依存になって、リバウンドを経験してやっと止めた人や激しいリバウンドを
起こす為に数日に一度の「お約束」としてプロトピックに頼り切りの
人がいます。
皮膚科では今もどういう風にプロトピックを薦めれるのか情報を共有したいと
思います。（免疫抑制剤であることすら言わない皮膚科が多いと聞きます。）

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発
プロでもステと同じ失敗を繰り返した皮膚科医。

皮膚科医＝麻薬屋
最初は甘い誘惑で患者を薬を与え、後は何もしなくても患者から薬を求め始める。
患者は止めたいと思いつつも禁断症状が出るためまた高額な薬を求めさ迷う。

ステ塗って治癒してしまった人がステロイド有効派でしょ？塗り続けてるのはステ依
存派。

これのことか・・
　　　↓
、アメリカの効能書をみると成人と小児に起こる副作用を比較した表（表1）が記載されています。
これを詳しく見てみると、0.03％と濃度が薄くても灼熱感や掻痒感、
それにかぜ様症状は成人でも小児でも同様の高率で起こっています

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
http://basan7.tripod.co.jp/ara.html
http://k-server.org/kabu423/h.html
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　

皮膚科にさえ掛かんなきゃ治った人も沢山いるだろうね。
逆に治さなくするのが仕事みたいだから（ｗ
ステで嵌りステ皮膚炎、今度はプロ依存からプロ抵抗性アトピーと
大変だ。

↑こういう書き込みしてるのってどういう人？

医者だと思うね。

とにかくステロイドの連用は程度の差こそあれ
副作用がでてくる。

副作用の悪循環でさらに悪化する。ステロイドはこの
悪循環にハマリやすい薬だということは少なくとも事実。
医者の指導の仕方が悪いのか、指導に従わない患者が悪いのか
それともステロイドでアトピーをコントロールすること
に無理があるのか。ほんと、どうしたらいいんだろうね。

Ｔ原自身も低能系ママやいい訳ステ・プロ漬けギャルや無知で強烈ステ依存になって怖くて
脱ステができなくなったあんちゃんなどの馬鹿にしか信用されていない
と分ってやってるからなぁｗ

　すて・プロ依存症になって皮膚科の永遠の顧客になります。

　なんか麻薬常習者みたいですね（ｗ

少しでもプロトピックを使用していると書くと、異様に攻撃したり、
そのうち効かなくなるとか人の不幸を期待するようなことを書くのは
一体なんなんでしょう？
外見だけでなく中身もボロボロに腐ってますね。

薬を拒否し、でも良くならずヒキコモって他にすることのない、
社会性もない人間なんでしょうか。と想像したけど、ひょっとすると、
アトピービジネス関係なのか。
人の日記などをチェックしては、悪意のある文と共に２ちゃんねるに
リンクを張る粘着ぶりが気持ち悪いです。
（アクセスが妙に増えてるのでリンク元を見たらわかった）
咳の原因がプロトピックだとか訳のわからないことが書いてあった。
ここも見てるなら正々堂々と出てきなさいよ。匿名でなく。

http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

偏差値が高く記憶力にはすぐれているが医師としての資質にかんしては首をかしげざるをえないような医者の言うことを信じて治療しています。

なぜ？? 完治しないの信じて薬を塗っているのに！！

５歳までに６３％発症　【患者増加の背景】

回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９−３１歳がひとつのピー
ク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降
は減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者
が治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。
患者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。

嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。

プロトピックを止めてゾンビ状態になるのにどれくらいかかる？

この女が↓自分の日記や他の掲示板で調子が良くなって
最近プロト止めれたと自慢してたが、そのうち来るでぇ、
ドカーンとリバウンドが。

http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

＞２０４
わ●い皮膚科って脱ステ・プロの経験があるのかなあ。
リバウンドのことが全然わかっていないようだね。
主治医も患者もｗ

430 名前：皮膚科医 ：02/12/28 15:25 ID:???
ステロイドを効かなくなっても
僕らは大丈夫。
だって患者が苦しんでも僕たちの身体でないからｗ

プロトピック軟膏ぬるとものすごいかゆみにおそわれます。こういう人いない？

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

カブ (男) - eAc1Agf172.tky.mesh.ad.jp

>>207
ものすごいかゆみにおそわれます。
それは塗り方が足りないからもっと塗れと皮膚科医は言う。
そんなに勧められると、悪徳商品売り営業マンに見えてくる。

204はアトピービジネス関係者だね？
最初は、薬も医者も信用できなくなってある意味気の毒な人だ、
と思っていたのだが。

患者だったら彼女の今の状態、結構ドキドキして見てると思うな。
そんな治り方、自分もしてみたいから。

＞２１１
無理無理一年以内に大爆発するよ。
そうなる前にまたプロをどんどん塗るだろうけどｗ。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステに脱プロは愚かな行為。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロは愚かな行為。

私のプロファイリングでは204は
マルチ商品か何か民間療法で治って
それを強力に信じている人。
患者兼商売。

それはともかく、
大方の人は、一季節くらい過ぎないとどうなるかわからないな
と冷静に見てると思う。

ステロイド剤等にも当然効果のない場合や悪化させる場合もある。また効
果があっても使用し続けると、薬の効果が減るだけでなく、全身に様々な影響が出て
くる。一旦炎症がひいても、また再発しその範囲は拡大し、より頑固となり、副作用
も重大となり、皮膚はどんどん痛んでいくことになる危険性が高い。
より強いステロイド剤を使用していけば、さらに皮膚も全身も痛んでいくという恐ろ
しさがある。
そして何よりも、副腎皮質ステロイドホルモン自体が異物アレルギー反応を高めてい
くものである、という基本的事実をしっかり認識しなければならない。

免疫抑制剤は長期的にはステロイド剤よりもリスクが高いと考えられる。もともと臓
器移植の後の拒否反応を押さえ込むために開発された薬剤であり、死ぬか生きるかの
ぎりぎりのところで使用される薬剤である。従って腎臓に対する毒性など直接の副作
用の他に、感染免疫や腫瘍免疫まで抑制されるので、長期連用では感染症や癌などの
リスクが高くなることが当然考えられるものであるから、使用にあたってはその注意
と、使用者に対して十分な説明がなされなければならない。ところが実際にはそうし
た当然の注意が払われてはいないどころか、極めて安易に使用されている。

タバコの発ガン性とどっちが強いかな？

＞２０４
プロ漬けアトピー患者のパターン。
安易に湿疹→ステでステ漬けに。
脱ステでリバウンドが出ると大騒ぎ。
仕方なくステ全身投与（注射や内服）も併用される。
当然治る訳もなく顔も首も次第に難治化。
脱ステにプロという甘い誘惑にまた嵌まる。
プロの塗り始めは当然効くのでそのまま治るかのような錯覚で
周りの患者にもプロはいいと触れ回る。
２、３年経って塗るそして止めると悪化を何度も繰り返して
やっと疑問に思う。
また、プロでもう押さえ切れないようになっている自分に
愕然とする。（たった一週間や二週間空けられただけでプロ依存症で
　　　無くなったと思って見たりするが、そんな甘いものではない。）
ステ・プロ併用に堕ちながら、アトピー薬漬け転落人生の
ホームページも更新しなくなる。

他にも何人も同じような人がいるみたい。

反面教師としてみればいいかと。

こういう人は洗脳されているから何を言っても無駄。

プロが悪いかもと言うだけでアトピービジネスだ〜〜と竹ちゃん
みたいな反論をしてくる。

まあ、とことん往くのも善しか。

>219
とりあえずまだ2年も3年も誰も経験してないと思うし、
不確定なことをさも明確な事のように言うのはよくないよ。

別にその論理が間違ってるとは思わないけどさ。

>>219はアトピー転落人生。気の毒な奴だな。

拉致をひたすら隠していた北朝鮮とステ・プロの薬害を隠蔽していた

皮膚科学会首脳部は同類だ！

えうー！プロトピック副作用がないって医者にいわれてもう二年ぐらいつかってるや！こわい

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

おい、お前ら、２ちゃんなんてやってないで、ＴＢＳの猪木ボンバィエを
見ろ！ウジウジした気持ちがふっ飛ぶぜ！
プロレスハンター・ミルコと猪木イズムの継承者藤田の勝負が見ものだぜ。

う〜ん、残念、藤田が判定負けだ。
くやし〜〜〜〜い！

ホームページも更新しなくなる

で思い出したけど、れいなさんはどうしてるんだろー。
見てたら、出てきてー。
気になるではないですか。

治ったらやめちゃうよ。そうでしょ

（＾＾）

プロ漬けアトピー患者のパターン。
安易に湿疹→ステでステ漬けに。
脱ステでリバウンドが出ると大騒ぎ。
仕方なくステ全身投与（注射や内服）も併用される。
当然治る訳もなく顔も首も次第に難治化。
脱ステにプロという甘い誘惑にまた嵌まる。
プロの塗り始めは当然効くのでそのまま治るかのような錯覚で
周りの患者にもプロはいいと触れ回る。
２、３年経って塗るそして止めると悪化を何度も繰り返して
やっと疑問に思う。
また、プロでもう押さえ切れないようになっている自分に
愕然とする。（たった一週間や二週間空けられただけでプロ依存症で
　　　無くなったと思って見たりするが、そんな甘いものではない。）

＞230　また業者さんが来てるぅ。
仕事熱心だねぇ、薬の不安を一生懸命あおって。

でもその熱心さ、使い方見直した方がいいと思うけどなぁ。
どうせなら人に感謝されるようなこと、したいと思わない？

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロは愚かな行為。

ここでは「ステプロの使用うんぬん」、ってのと「医者が副作用ナシって
言ったのにうんぬん」、という問題が混ざってますな。
もっと整理してよね。

　発売当初より、プロトピックは依存性もリバウンドもない薬と
喧伝されました。その結果、ステロイド同様にまたまた、プロトピック
依存になって、リバウンドを経験してやっと止めた人や激しいリバウンドを
起こす為に数日に一度の「お約束」としてプロトピックに頼り切りの
人がいます。

＞発売当初より、プロトピックは依存性もリバウンドもない薬と
＞喧伝されました。

一部のＤＱＮ皮膚科が根も葉もない嘘を言っただけ。

　　『　ウチではアトピーは治せません。
　　　　ですから、アトピー患者おことわり！！　』

＞２３５
藤沢皮膚科のこと？

拉致をひたすら隠していた北朝鮮とステ・プロの薬害を隠蔽していた

皮膚科学会首脳部は同類だ！

免疫増強剤って出来ないのですかね？

皮膚科にさえ掛かんなきゃ治った人も沢山いるだろうね。
逆に治さなくするのが仕事みたいだから（ｗ
ステで嵌りステ皮膚炎、今度はプロ依存からプロ抵抗性アトピーと
大変だ。

英会話ｽｸｰﾙに行けば、英語喋れると思ってる人と同じで
薬の使い方も自分で調べようと思ったら調べられる
医者があまりに変な話しをしたら、
変えればいい。
自分の体は自分で守る、これ大事ｱﾙﾖ

脱ステは、ステロイド皮膚症という、言わば薬害の尻拭いである。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。

↑長期ステロイド使用したヴぁか

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid2.html
●皮膚への副作用

　細胞の増殖抑制によるものが圧倒的に多く、皮膚萎縮、ステロイド紫斑
などは老人に生じやすく、皮膚萎縮線条、ステロイドざ瘡は思春期の男女
に、ステロイド潮紅、酒さ様皮膚炎、口囲皮膚炎は中年の婦人に圧倒的に
多く、小児に生じやすいものは皮膚萎縮や毛細血管拡張などがあります。
ステロイド外用剤を長期間連用していると、わずかな温度変化や緊張によ
っても急に顔面の潮紅をみるようになります。これはステロイド外用剤に
よって、顔面皮膚の膠原線維の変性や血管壁の脆弱化が生じたためです。

これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
これはまぎれもない事実ですよね。皮膚科医はステロイドは一時期しかよくな
らないというのはトックニワカッテルテルトオモウんですよ。皮膚科医学会と
かいうのをみんなの力で訴えることはできないですかね。分かってて多くの人
をステロイド皮膚症にしたんですよ。儲かるからということで人を食い物にす
るというのは、完全な犯罪ですよね。皆さんどう思いますか？

ヲマエが頑張って訴えてください

アトピーでまともな教育受けれませんでした　すみません

　　　　　　　　　　　　
馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50

（＾＾；

トックニワカッテルテルトオモウw

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ステロイド使う医者は賢い・・・ある意味当たってる。言い換えれば偏差値が高い。

ステロイド蔓延医師・・・金沢大学の竹原は東大卒、滋賀医大の上原は京大卒、
　　　　　　　　　　　　土佐清水の丹羽は京大卒でみんな偏差値が高い
　　　　　　　　　　　　大学出身者。

反ステロイド派・・・練馬のプロトピック藤澤はアホのポン大、深谷は公立で
　　　　　　　　　　最も偏差値が低い名市大、患者で過激派の松岡は
　　　　　　　　　　関西４私大の中で最も偏差値が低い関西大

俺は止めたよ。
使用間隔があいてよいような気になるが、傷に対しての抵抗力が
極端に落ちてしまうよ。ある意味ステより怖い

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>ある意味ステより怖い

そうだね。発癌性もあるっようだし、
リバンドもかなり期間をおいてやって来るみたいだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

先生に念書をかいてもらいますかねえ？
プロトピックには　依存性もリバウンドもありませんと。
本当にそうなら　書けるはず。

副作用が出ても訴訟しません、当院は副作用に一切関わりありませんの
念書を書いてもらえる（ﾜﾗ

アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。　　　　
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

オレは、彼の今後をマッタ〜リとウォッチしてるんだ。
ヤバイぞ、プロト使いすぎだぜ！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ae4m-fksm/index.html?

>>267
アンタ腐ってるな。

自分の通ってる皮膚科医はステで症状を抑えたら全身プロに
切り替えましょうと言っているんですがこの治療法まずいですよね？

>>269
間違ってないと思うけどちょっと極端かな〜。
皮膚の状態が悪いところにプロ塗ると副作用など刺激系が強く出るので
そういう考えにいたる。
プロは脱ステ目的ですからね。
でもステでいい状態になれればプロなしで脱ステ頑張りましょうと
私は励ますよ。

なつかしいな　プロ
あのひりひり感が絶えられん。収まれば、まあまあの状態が続いたような
思い出がある。んでまた、塗る。

結局脱ステと同時にやめちゃったけど。

地元の病院で無理矢理プロをだされた。

私はプロにいい印象が無いしステ(VG）が効くので
そっちを希望したら怒られた。結局プロ４本も出された。
他にもローションが欲しいといったのに軟膏があるから、と強引に進められ
乾燥してるところに塗るのでローションが欲しいのですが...といったら
解った!!と態度豹変。その上はいおしまい!ばいばい!と勝手に席をたたれました。
御礼も言ってないのに...

その日の夜プロを傷が酷いところに塗ったら今朝激痛で目がさめた。
肌がこわばってるって正にこのことだと思った。学校も大遅刻...
痛くて立つことすらできなかった。
もう二度と山田皮膚科には行きません。医者の態度じゃないです。ﾊｹﾞ!
長文失礼ｼﾏｼﾀ

>>272
プロの説明書？注意書？は一緒に渡されなかったの？
傷やニキビのうえから塗らないように！と書かれてるよ。
傷等の上から塗ると吸収がよすぎて危険だｗ
でも自分の治療方針にあわない医者は変えるべきだね。

渡されてないです...ただただ「使いなさい!」って...
傷口の上に塗り捲ってました....
プロはどこに塗る薬なんですか?
もう絶対診てもらいたくないです

>>274
プロはもちろんアトピーの患部に塗るのですが
私の担当医はステで、ある程度傷＆ジュクジュクをよくしてから脱ステ？
もどきでプロを塗るように！但しウスク！と説明をされ、注意書を渡されました。
プロを使う治療方法がベストではないにしても医者として最低限のこと（癌患者が
でたことの説明など）はしてもらってると思います。
メンタルなところを理解してくれるお医者さんをお勧めします。
ちとスレちがいかもすみません・・・。

その医者にステとプロの違いと利便性聞くと
ステは依存性が高いけどプロは絶対にない!!との事。
記事（2CH含）でガンになると聞いたのですが...というと
それはラットの実験だから大丈夫!!ラットは薬を塗ったら血中濃度が
あがったけど人間はあがらないからね!一回の使用でチューブ一本使い切るとか
しない限りプロは平気なんだよ!!といわれました...。
先ほど風呂に入ったら今までこんなこと一度も無かったのにプロをぬった
部分だけ痛くてお湯がかけられなかった....本気でアノﾔﾌﾞ医者を恨んだ。
氏にｶｹﾃｸﾚ

プロの依存症が絶対にないなんてありえないよ。
だってどんなに良い薬でも体質は人それぞれだし、
ステもプロも使わずに済むならもちろんその方が良いに決まってるけど・・・。
いつか医者に行かなくてすむよに、がんばるぼ〜！

脱ステをやっている先生からプロを何本ももらったけど
１本しか使わなかった。依存症も恐いけど皮膚癌とか心配だからね。
それにしても医者は簡単にプロ出すね。もっと慎重になって欲しいよ。

>278
　医者のせい以上にメーカーが有害情報を意図的にセーブしているから、リスクを認識できないでいるんだよ。
たとえ有害情報が出たにせよメーカー側のかってな憶測で、ーーーとは因果関係がないと思われます。とかーー最初から
ーーーがあったものとおもわれる。とか必死こいて有害情報を希釈しにかかるので医者のほうも真剣に受け取らないのです。
　おおくの薬害事象もこういうパターンが最初におこる。　血中濃度が上がらないから安全という代物でも
　ないし、それを引き出しての論理展開を真にうける医者もメーカーのいいない。メーカーにとっては
　ありがたい存在。

脱ステや脱軟をすすめる医者もプロはすぐ出したがる。ステと違いプロは安全
だというけれどそんなことすぐには解らないと思う。

>>272
山田皮膚科ってネットで調べたら沢山あるみたいですがどこのですか？
何々県とか何地方でも良いから教えて下さい
これから行こうかと思ったところと同じ名前なので

ステにリバウンド無いと言う医者もいくらでもいますよ

関東です

>>272
東京ですか？

はい

>>272
新橋方面？
目白はまだやってないみたいだし。

>282
アトピーの悪化にすり替えっちゃっているProfもいるくらいだからね。それに
右習えしちゃっているだね。

たまたま通りかかったんでここに書かせてもらうけど、
こんなにアトピーの患者多いんだから、
アトピー専門の皮膚科、できないかなあ。
既にあるなら、もっとたくさん。
ほとんどの医者が、かじってるだけでしょ。
言うこともまちまちだし。

邪推だけど、プロトピックみたいなんじゃなくて、もっと根本的に直せる薬も
作ろうと思えば作れるんじゃないか？
ただ、アトピーはどんなに酷くなっても直接「死」には繋がらないから
完治しなければ、一生ステやらプロトピックやらが売れるわけだろ。
だから、完治する薬を作らない or 研究しないんじゃなかろうか。
・・・邪推だよ。スレ違いで申し訳ない。

3日に1本(5g)のペースで使ってるけどヤバイっすか？

>>288
うちが行ってた皮膚科は「ステロイドは対症療法」と認めてた(認めない皮膚科なら訴えられるよ)
東洋医学でアトピー全員が治るならアトピー患者なんて地球上から消え去ってるし、
入院や菜食、断食をしても、それを止めた途端再発する場合がほとんど。
結果的に一時的に酷い苦しみを取り除く方法として、
ステロイドやプロトピックが使用されている。
後にリバウンドで施される以前に悪化しても、重大な副作用が出たとしても俺らは責任を持たない。
リバウンドしたならまた薬を塗ればいい。
10年後、新薬開発でアトピーという言葉が無くなっているか、
更なる環境破壊とステロイドの対症療法により、日本中がアトピー患者で溢れかえっているか。
どっちになる事やら・・・。
今すぐ本気で治したいのであれば、
森に入って猿になるか、綺麗な海で魚のように生きる。
そうすりゃ治る。


てな事を言っていた(俺がかなり砕いて書いたけど)
俺はリバウンドが来そうになったらステ、リバウンドが来そうになったらステ・・・を繰り返して8年経ったわけだが、
いい加減もう疲れた。
んで近くに海がある森の家に住もうかマジに検討中。

面白いですね。
＞うちが行ってた皮膚科は「ステロイドは対症療法」と認めてた(認めない皮膚科なら訴えられるよ)
＞てな事を言っていた
確かにそう言う現状ですよね。
深谷先生が結局引退に追い込まれたのもやはり、圧力見たいのがあったのかも知れないし。
確かに現状では主流派が言うにはステロイドの安全性と有効性は医学的に認められているエビデンスのある
治療行為だと言うことになっているわけで、
だとしたら、確かにステロイドを使用しない皮膚科医は
患者にとってのＱＯＬにダメージを与えるデメリットを与える悪質な皮膚科医と言うことになってしまいますよね。
例えば、手術をすれば確実に治る盲腸をほったらかしておいて死亡したらその医者は悪質な医者だと言う話になるわけです。
つまり、医学的に確立したエビデンスがあるのにも関わらず、
その治療法を用いて患者を治療しない医者は悪質な医者と言うことになるでしょう。
つまり、エビデンスは有るか無いかの２つにひとつであり、
有るのにも関わらず、その治療法を用いない医者は悪質だと言うことになるわけです。
中間はありえませんね。
俺はだからこそ、今現在エビデンスは「一切無い！！」と
声高に言わなければいけないと思うわけですよ。

>291
　　その治療法を用いて患者を治療しない医者は悪質な医者と言うことになるでしょう。
　　現実にはより大きな病院へ自主転医でそこで「なんでもっと早く来なかった」と責められ、前医への
　中傷誹謗を若手医に言われてより強力なステ、プロへ、一時的にはよくなっても、ステ、プロ依存の呪縛
　からは抜け出せず、ステロイド医へ逆送還。大病院の後医は神様、検察、裁判官様。

だいたいステロイドにしても、プロットピックにしても、さらにこれからでる新薬も、
必ず副作用はあります。
　なぜなら、アトピーというのが解っていないから！
アトピーの症状についての発症のメカニズムは、解ってきても、
根本が解っていないから、
まあ、副作用は付き物でしょうね。
　さらに言うなら、皮膚科というものが、皮下組織についてのみの、
医学なのでなおさら副作用があっても、
「それは私たちの専門外！」ってか？
　面白い話があります。皮膚科の先生にステロイドについて、神経細胞についてのactionはあるのか？と聞くと、
ない。といい。神経科の先生に聞くとあるという。
※実際は、あるらしい。
　そう考えれば、このスレの御題目も一理あるかも。
　ちょっとみんなで、皮膚科のレベルまでダウンさせて考えたら？

アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

えい

161 ：ああ〜、恐ろしやステロイド！ ：03/06/07 16:25 ID:HIt7OGlz
ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！

ステ、プロ自体はいい薬だよ、問題は患者と話し合いも
しないで処方する医者、特にプロは合う人と合わない人の
差が激しいから慎重に医者と話し合うことが必要、
しかし大抵の医者は説明すらしないから依存者が増えるのであって
薬自体に文句は言えないと思う、俺だって医者に説明受けてれば
顔にべったり塗らなかったさ、しかもただ乾燥しているだけなのに
大量に塗ってた、ステ使ってだいぶ炎症も治まって、しかも当時は
まだ依存になってなかったからそのときに非ステの薬にすれば
よかったんだけどなあ・・・
まあ薬は毒にもなる、これは当たり前
問題は医者にあるってことで

http://www.pandora.nu/tv/cap/
http://www.pandora.nu/tv/cap

http://www.pandora.

http://www.pandora.nu

32 ：卵の名無しさん ：04/02/15 05:53 ID:aPIW0Bm2
私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
（かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした）

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた！」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる！」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。

プロトピックも副作用あるんですか？

＞３０２
何を今更・・・。

今、兄弟間の実態調査を行っています。
何人兄弟か？兄弟のうち誰が＠ｐか？
極力お答えください。

ちなみに僕は
2人兄弟、第一子（長男）＠ｐ、第二子（次男）＠ｐ

私は中程度の@pがあり，数ヶ月前までプ○トピック塗っていた．
苦痛なく生活できれば一生塗りつづけるのもしかたないと思っていた．
たしかに，塗っているうちは皮膚はきれいになった．しかし，しばらくして，

　　　　　　　　　　『汗がかけなくなった．』

汗がでないという意味ではない．
薬を塗布していた部位ではわずかでも汗をかくと
その部分の皮膚の内側に細かい無数の棘を挿し込まれてその上から揉まれたような激痛が走るようになり，
汗をかきたくても苦痛から汗が絶対に出ないようにしなけらばならなくなった．別に発汗部に傷があるというわけではない．
おまけに，定期的に塗らないとすぐに皮膚が崩れるし，皮膚の回復も徐々に遅くなってきた．ステロイドではこんなことはなかったのに．
仕事も含め日常生活で絶対に汗をかかないようにするなど到底不可能で，みるまに生活は破綻寸前になった．
医者に言ってもまともな説明も回答も無くはぐらかされた．当然，なんら対処されなかったことは言うまでも無い．

皮膚の見た目はきれいになるが，それと引き換えに痛みは今まで通り，あるいはそれ以上になり，それを死ぬまで続ける．
それを得るためには他のすべてを犠牲にしなければならないということか．．．等価交換どころの話ではないことに気づいた．

．．．今はもうなにも塗っていない．汗をかいても以前ほどの苦痛はなくなり，その度合いも日々小さくなっている．皮膚も崩れにくくなってきた．

もし，貴殿貴女がQOL（クオリティ　オブ　ライフ）の改善のためにこの薬を塗り始めようと考えているなら，
私の事例を参考にしていただければ幸いです．

嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。

ご迷惑をかけてすみません。
スレを立てても今までの例で協力を得にくいと感じ、個別にスレをまわっております。
みなさん、ご協力を。

>>307
スルーすべきですが、一言。
失礼だし、ウザいです。そもそも、お願いする立場なら、
�@何月何日から、何月何日まで、
�A調査対象人数
�B何の目的か、どのような統計で何に活用するのか。
�C調査後何処で、どのように発表するのか。

そのくらいは当然前置きとして書くべきです。
社会人ではないですね？ド厨房と判断されても仕方がありませんよ。

この質問に答えるくらい簡単で別に失礼でも何でもないはずです。
目的があるからしているんです。
それに先に目的を言うとあきらかに意図的なレスを返してくる連中がいます。
だから集計し終わるまでは言うつもりはありません。

>>309=異常なコテハンだった救世主

何のアンケートですか？（藁
悪用しないという保証に、あなたの自宅の電話番号、住所、氏名を
書いて下さい。確認をとります。不明な人からの不明なアンケートなんて
常識的に世間じゃ誰も回答しませんよ。

キチガイのマルチコピペは迷惑です。

匿名掲示板だからこそできることをしている。
常識がない粘着者は書き込まないで下さい。

完璧に救世主じゃん（笑

粘着してるお前だろう？

救世主って(有)迷人なの？

粘着キモオタ誇大妄想狂患者です。
ちょっと前まで隔離スレにいたけど好きな女性コテハンにフラれて、ふらふらさまよい出てきました。
あーうざ。

皮膚科は「地獄への入り口」。
ステ依存症にされないように気を付けた方がいいぞ。

アンケートの目的はアトピーの原因に関わることです。
ぜひ協力を。

↑
原因がわかったところでお前に何が出来るんですか？

原因が分かれば治療の仕方が分かるはずです。

キチガイにわかりませんわ。

長男長女次女三男で？
血液型ひとつ調査せずに？隔世遺伝かもしれないのに？
アベレージは何処に置くんだ？両親の年齢既往歴調査は？
やっぱりみんなに吊し上げ食らった
救世主だったんだな。

そんなものは全然関係ない。的外れです。

スレ違いです。

325、調査員の後にすぐ来てスレを荒らしているのはあなたです。
キモイので二度と書き込まないでください。

最後のお願いでございます。
このアンケートの目的はアトピーの原因を調べることです。
医者に「この病気は治らないからね。」と言われ現代医学の無力さに直面。
アトピー板もそういう人たちが作ったはずです。
医者は信用ならない。自分たちで何とかしようという意気込みで。
でもいつしかスレが増え、小数同士が特定スレに閉じこもってしまった。
治療法が錯綜する中やむ終えないのでしょうが、このアンケートをきっかけに今こそ団結しませんか。
「1人はみんなのために、みんなは1人のために。」
アトピー患者がこんなにいるのです。
協力し合えばステ漬けの医療を打破できるはずです。一緒にやってみませんか。
偉そうなことを言って申し訳ございません。
放置スレ「大事な統計〜」に兄弟の構成とアトピー暦だけ書き込み願います。

>>326
はい、自作自演。
あんたをかばう奴なんていないっつーの。

(´・ω・｀) ほっほっほっほっほ

http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S412f431625a17bce0&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=04134

コスモスの方で恐ろしい報告があがってました。
一応、ご報告まで。

皮膚科医の大丈夫なんてそんなもの。
ステでもこれくらいは大丈夫とすぐに言うね。

＜オンライン会議室＞より
私は、最初顔に2年くらいステを使っていたんですけど、なかなか赤みが消えなくて
それからプロが出たときからすぐ処方されるようになりました。
でも、止めようと思った原因はまず一つは効きが悪くなってきたこと…。

あともう一つの大きな原因は、私今までに2回今の旦那の子を妊娠したんですけど、
一人目は妊娠5ヶ月の時に胎児の首に浮腫が出来て死産。
そして二人目の時もまったく同じように、胎児の首に浮腫ができて
それでも出産はできたんですけど、世界全国で100人ちょっとしか例のない染色体異常、
そして胎児のうちからなることは大学病院でも滅多にないと言われる
手術もできない重い心臓病だったんです。

そして二人目の子も2ヶ月前心臓病で亡くなりました。私たち夫婦はまだ23歳で、
染色体の異常もなくどっちの家系にもそんな人はいないし、
心臓も悪くありません。それに、20代で2度もこんな風になるなんて初めてだって
大学病院の先生に言われました。

あぁ、恐ろしや、プロトピック！　あぁ、恐ろしや、プロトピック！　

プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科は今も一杯ある

二週間@p研究入院してきたんだけど
プロでヒリヒリするのは普通の外用剤より粒子が大きいからなんだって
プロとワセリンを一緒に同じ患部に塗るとプロの成分が他のものに変わっちゃうから効果ないんだって
ステは化粧品と同じで塗ればどんなとこでも吸収するけど、プロは正常のとこからは吸収されない　ら　し　い......　(皮膚が正常か判断するのも素人には難しいが
使用方法？
最初の一ヶ月は毎日一回風呂上りに薄く塗る
二ヶ月目からは週６日塗る
三ヶ月、週５回
四ヶ月、週４回
五ヶ月、週２回
六ヶ月、週２回
七ヶ月、週１回
八ヶ月、２週１回
ってな感じで段階的に減らしていくらしい、が結局依存するな

＞３３４
ステでもそれができなかったから今プロトピックを使っていんじゃないの？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・！！

＞吸収されない　ら　し　い......　
では何故効くの？それとどうして奇麗になっても塗り続けるの？

>335
すいません、うまく説明できないんだけど

ダムをつかって説明すると、ステを使いつずけてきた場合は、ダムにたっぷりたまった水を一気に放水＝ステをやめる、するといっきにかゆみが増す酷くなる
プロは、たまらないように放水するから、塗らなくても、水がたまるまでは何とかいけるけど
結局プロも塗らないと、水がたまってくるから、塗らないと酷くなるみたい

＞338
アタリ。ステの代用をプロにしても結果は同じ。

87 ：ウルルル〜ラララ〜トラ♪ ：04/02/17 14:45 ID:h906hKSk

一言、言っておきましょうか。
別に脱ステやって完全治癒すると信じ込んで突き進むのも
一つの人生かもしれない。
ただ中にはアトピーが猛威をふるって、とても就職できずに家で療養という
形をとっている人もいるはず。またはフリータ−。
でもそれがず〜とできると思ったら大間違いだよ。20歳後半になって
くると前の経験ってのが重要になってくる。就職しようとした場合
ほとんどそれがたよりだ。良い所に行きたいと思っても経験がなければ
まずとってくれない。入れたとしても、なにかしら問題がある会社になる。
ただでさえアトピーってゆうハンデがあるのに問題がある会社続けるのは困難だ。
つまり言いたいのはちゃんとクスリ使って状態を良く保って
20代前半にきちんと就職して経験を積む事が将来的にモアベターッス。
未来の見えない脱ステにかけて20代潰したら最悪だよ。それで治るならいいけど
だめならど〜すんの？って感じだな。
まあ根性で脱ステしながら働いてる人もいるが、ストレスはたまる一方だな。
28歳です。脱ステしてました。
だから履歴書の経歴は真っ白です。
でもやる気だけはあります。アトピーありますけど。
なんてのが通用するほど世間は甘くない。

ステをうまく使えば大丈夫が空念仏であったことを露呈した罠

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。
それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくらスキンケアしても保湿できず無駄。

アトピーへの経緯
アレルギー体質→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(粘膜組織も同様)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→ｼｮﾎﾞｰﾝ

インタール服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取＋アレルゲン除去して、
中和療法を受けましょう。

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、　　　
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

皮膚科しか通っていないおまいらへ忠告。
これくらいは覚えとけYO！

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくら保湿しても皮膚がカサカサしたままで全くの無駄。

アトピーへの経緯：
ホルムアルデヒド等による免疫システムの破壊→アレルギー体質
→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(気管支粘膜組織も同じ)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→悪化して化学物質過敏症→あぼーん

内科的治療：
インタールorプレント服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取
＋食事制限(アレルゲン除去)しながら、中和療法を受けましょう。
それでも直りづらい場合はカンジダ菌の腸内増殖(イーストコネクション)や
アマルガム等による重金属アレルギーを併発している可能性があります。
イーストコネクションはアル中、甘党、パン＆チーズ好き又は大飯喰らい(特に炭水化物)に多い。
また、ビールと日本酒が苦手な人(蒸留酒飲酒時に比べて酔いが激しい)も疑うべき。
治療法は食事制限(甘いもの断ち、少食素食、漬け物積極摂取)しながらラフィノース服用
＋抗カンジダ薬の投与。軽度の場合はカンジダ菌の中和療法を受ける。

対症療法：
内科的治療をしながら腫れ赤みカサカサ肌改善の漢方を飲み、酸性水で洗顔すると、ステ使用量、頻度が下がります！
ステはグリメサゾン、キンダベートくらいで十分です。四日以上続けて塗らない事。
ステはあくまでも最悪の事態から抜ける為のもの(頓服薬)と認識して下さい。それを守らないとステロイド皮膚炎に移行して厄介な事になります。
最悪の状態を抜けたらアンダーム、モクタール、亜鉛華軟膏等の非ステロイド系の塗り薬を使いましょう。保湿は各自の肌質によります。

注意：間違っても免疫抑制剤(プロトピック)は使用しない事。
リンパに病変を起こしやすくなり、取り返しのつかない事になります！
医者に勧められてもきっぱり断る心がけが大切です。

シツモン('0')/
＞→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(気管支粘膜組織も同じ)
大腸は関係ない？ じぶんは排便を徹底してると落ち着くのですよ。

あと、じっさいのところ内科にいってなんと言って診察受けたら
いいものか・・・ 特に調子が悪いわけじゃないし「アトピーで…」と
いったら皮膚科にまわされるだろうし。

>>345
アレルゲンの腸管吸収くらい自分でググって勉強しろヴォケ。
あと大腸じゃなくて小腸。

de aruka

そうか？
おれも夏に顔と首が赤くなってプロと縫ったけどさ。
２日縫っただけで
後は保湿でなんともないぜｗ

おまいら副作用ばっか気にして
余計なストレス溜めてそれが悪化要因だよ。

あまりにもしつこくプロ勧める皮膚科医に
「てめぇの粘膜組織に１年間毎日プロ塗り続けてから言えやｺﾞﾙｧ！」
と言ってきました。
すっきりしたぁ♪

プロてそんなやばいのかぁ・・・
せっかく顔の赤みが取れてきれいになってきたのに。
今やめるの怖いなぁ・・・どうしたらいいんだべ。

素朴な疑問。
みんな、皮膚科医を馬鹿にしている暇があったら、
さっさと自分が医者になって、素晴しい医療を
自分や他の患者さんにしてあげればいいじゃない。
まさか、医者になるだけの能力もないのに、医者を
非難しているわけじゃないよね？

(@�u@ .:;)

>>352その言い方さんざん聞いたけど
やっぱりプロフェッショナルならそれなりに批判されてもしょうがない
存在だよ。
そればアマとプロの違い。
プロはつらい。
プロになったらそういうパッシングは常にあるんだよ。
それだけのこと

ってちょっと芸術方面で言っちゃった。
医者にアマがあったらブラックジャックが氾濫しちゃうかｗ

順天堂は最悪だから行かない方がいい。

藤澤が日大病院にいた時、｢漏れの友達が開発した｣とかいう紫外線治療の機械をしつっこくすすめられた。三十万円くらい？だった。当然断ったけど。開業したあと、自宅にDM送り付けられた。カルテの個人情報盗んだぽい。死ねやデブ！

まー

リバウンドはステを使った年数に比例するとか言う話を聞いたのですが・・どの位使うとどれほどのリバウンド期間になるのでしょうか・・？
おそらく5〜10年ほど知らないでステロイド内服薬使ったりしてたのですが・・。大体どの位なんでしょうかねぇ・・。
とりあえずステ内服薬やめるためにプロを付けつつちょっとずつステ内服減らしていて最近やっとプロもやめたって感じなんですが・・。
ステ使用量と比例するリバウンドの期間を有る程度教えていただけないでしょうか・・？
個人差はあると思いますが・・去年脱ステしてからまだよくならないもので・・

age

hage

>>.359

　誰もそんなこと真面目に調査してない。ただの風聞。
長期ステを使っている＝しつこいアレルギー体質。大部分の人はステが原因でアトピーになってるわけじゃないんだから、
ステ止めても何年もリバウンド（と称する単なるアトピー）が続くのは当然でしょ。

案の定というか、当然というか、アメリカのＦＤＡでプロトピック軟膏の発ガン性を認めて警告をだした。
プロトピックはもともと免疫抑制が強いので、臓器移植をした患者さんのなかにガンの発生が多いことは
以前からわかっていたことだ｡

軟膏で吸収が少ないから安全だと皮膚科学会は強弁しているがステロイド以上に副作用が強く、
特にガンになる可能性が高くなるので絶対に使うべきではない。

私のところにくる患者さんのなかで、プロトピックを使った人にリンパ腫を発症している人がかなりいるし、
また顔面紅皮症でプロトピックを使うと非常に治りにくい紅皮症を起こす。
とにかくステロイドもプロトピックも絶対に使ってはいけない薬だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある皮膚科医のＨＰより

ああぁ、恐ろしやプロトピック、 恐ろしやプロトピック！！

米国もアトピー薬で警告　発がんで藤沢製品などに

　【ワシントン１０日共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１０日、藤沢薬品工業が開発した
アトピー性皮膚炎治療用軟こう「プロトピック」（一般名・タクロリムス水和物）について
「発がんと関連している恐れがある」として、他の薬が効かない場合に限り短期的に
使うよう医師に呼び掛けた。
　販売元には、がんの潜在的な危険について、黒枠で囲んで目立たせる最も強い
警告表示を付けるよう求めた。同種の薬であるノバルティス社（スイス）の「エリデル」（
日本未発売）についても同じ対応を要請した。
　プロトピックは、免疫抑制剤として開発された成分を塗り薬にした新薬。日本では
既に小児用が認可された２００３年に「関連は明らかでないが、がんの報告がある」
との警告が添付文書に付けられた。
（共同通信） - 3月11日11時47分更新

>>350
激しく亀だがおまいが好きだ

　

0

昨日病院いってプロトピック軟膏もらったんだけど、塗って寝たら痒いし痛いし熱いしで、全然寝れなかった。説明書みたいなのもらって読んだけどこんなにひどいとは思わなかったよ。プロトピック使うかステに戻るか悩んでます。

リバウンドしたんでage

あげ

私に処方した医者は「ほとんど副作用ないから。１００人に１人いるかいないか」って言ったよ。
言われたときはすごくうれしかったけど、帰って調べてみたら医者への不信感が・・

プロはステロイドよりはマシ

1年前に脱プロして久しぶりにこのスレに来ました。

軽い顔の乾燥にストロングのステを出され、
その後プロを出され、
医者に言われるまま使い続けました（その間行った医者は4件）。
結局自分で薬が悪化の原因だという結論を出して脱薬を1年前に決行。

恐ろしいリバウンドでした。夜眠れない日々が何ヶ月も続いたぐらい。
痒みはすごいし、痛み、乾燥はあるし、湿疹すごいし、汁はだくだくだし。

でも今はすっかり痒みとかなんてなくなって楽な生活です。
湿疹は全く出ないし、本当に普通な毎日です。
普通の生活に戻れたのは自分で薬をやめたから。
絶対にリバウンドも依存症もあります。

俺は医者に目に入っても大丈夫です！って笑顔で言ってたよ。
だから目の周辺に塗っても大丈夫だとさ。
目は、あかんやろと思うのだが・・・。

>>373
みんな試行錯誤してたどりつくのは、やはり同じですね
リバウンドきつかったでしょう　お疲れさま
そしてアトピー克服おめでとう

このスレみてたら泣きたくなってきた…

つい最近までプロもステも塗ったくってたorz
プロなんて、目の周り用としてもらってた。
ステは、もう歳の分つきあってきた。

最近、塗るのめんどくなって塗ってなかったら、物凄い爛れた…というか、やけどしたみたいな状態になって、包帯巻かなきゃやってらんない。
克服出来たかたｳﾗﾔﾏｼｽ…。

＜オンライン会議室＞より
私は、最初顔に2年くらいステを使っていたんですけど、なかなか赤みが消えなくて
それからプロが出たときからすぐ処方されるようになりました。
でも、止めようと思った原因はまず一つは効きが悪くなってきたこと…。

あともう一つの大きな原因は、私今までに2回今の旦那の子を妊娠したんですけど、
一人目は妊娠5ヶ月の時に胎児の首に浮腫が出来て死産。
そして二人目の時もまったく同じように、胎児の首に浮腫ができて
それでも出産はできたんですけど、世界全国で100人ちょっとしか例のない染色体異常、
そして胎児のうちからなることは大学病院でも滅多にないと言われる
手術もできない重い心臓病だったんです。

そして二人目の子も2ヶ月前心臓病で亡くなりました。私たち夫婦はまだ23歳で、
染色体の異常もなくどっちの家系にもそんな人はいないし、
心臓も悪くありません。それに、20代で2度もこんな風になるなんて初めてだって
大学病院の先生に言われました。

あぁ、恐ろしや、プロトピック！　あぁ、恐ろしや、プロトピック！　

>>377
私もプロを使っていました。
「副作用のない薬です」といわれました。
でも、今現在脱プロ中でステよりもたちの悪いリバウンドに襲われています。
そして私も結婚して３年目にようやく赤ちゃんを授かりましたがすぐに流産してしまいました。
私の場合はまだ８週くらいだったのでプロトピックのせいかどうかは分かりませんが。
プロトピックどれくらいの量を使っていたのですか？
私は１年間に１本位とごくごく少量しか使っていませんでしたがリバウンドは恐ろしいです。

すみません、よくよく読んでみたら>>377の話って＜オンライン会議室＞よりって
書いてありましたね。
よく読まずに質問してしまいましたごめんなさい。

プロトピックは免疫抑制剤だから、癌に対する抵抗力もかなり低下するんだよ
アトピーはまだしも、癌になったら終わりだもんね

プロトピックもステみたいに酸化した状態で皮膚に蓄積されるのかな。

結局プロトピックはどんな人に有効なんかな？今度使ってみようと思うんだけど…どうしょ

私は顔のがさがさで赤みがあるところに効いた。初めて使って三日くらいで
アトピーになる前の肌に戻った。それから一ヶ月くらいは何も薬いらなかったくらい。
でもまたアトピー出てプロ塗っての繰り返しになってしまった。
ある時、顔がジュクジュクになってしまい病院に行ったらカポジだった。
もともと口唇ヘルペス持ちだったけど唇以外に出たことはなかった。
プロトピックの影響で肌が弱っちゃったんだと思う。


プロトピック使ってる人、ウィルスには気をつけた方がいいよ。一回でもなると大変だから。

あなたはステロイドは使わなかったんですか？

>>382
プロもステも自然治癒力とは逆方向の作用だよ
皆試行錯誤して行き着くところは、脱ステプロ
使わない方が、早く治ると思う

>>383ですがステロイドは一時的に使った。ロコイドをサトウザルべで割ったやつ。
ヘルペスやカポジにはステロイド逆効果だし注意した方がいい。
今はカポジも治って見た目もマシになった。
このまま保湿・生活改善しつつプロトピックの使用はやめようと思う。

ステロイド＝大きなリバウンド
プロトピック＝発がん性が確認された

どっちも結局危険なんだよね・・・。
特にどっちも何年後かに影響出るから気をつけて・・・。

プロトピックもリバウンドありますよ>>387

ちわっ！ブス男の皆さんはじめまして、石川梨華命です！

さて、女にモテないブス男の皆さん、醜い顔で部屋に引き篭もって、童貞で無職でお先真っ暗ですね！
でも、安心してください、女の人にモテモテになる合言葉があります、
「マンコがオッ開らく時、ティンポが立つ」
って、ティンポを突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら完治しますよ〜ん 。
これだったら、簡単で、根性があれば可能でっしゃろ！

どうも、石川梨華命でしたっ！

一言、言っておきましょうか。
別に脱ステやって完全治癒すると信じ込んで突き進むのも
一つの人生かもしれない。
ただ中にはアトピーが猛威をふるって、とても就職できずに家で療養という
形をとっている人もいるはず。またはフリータ−。
でもそれがず〜とできると思ったら大間違いだよ。20歳後半になって
くると前の経験ってのが重要になってくる。就職しようとした場合
ほとんどそれがたよりだ。良い所に行きたいと思っても経験がなければ
まずとってくれない。入れたとしても、なにかしら問題がある会社になる。
ただでさえアトピーってゆうハンデがあるのに問題がある会社続けるのは困難だ。
つまり言いたいのはちゃんとクスリ使って状態を良く保って
20代前半にきちんと就職して経験を積む事が将来的にモアベターッス。
未来の見えない脱ステにかけて20代潰したら最悪だよ。それで治るならいいけど
だめならど〜すんの？って感じだな。
まあ根性で脱ステしながら働いてる人もいるが、ストレスはたまる一方だな。
28歳です。脱ステしてました。
だから履歴書の経歴は真っ白です。
でもやる気だけはあります。アトピーありますけど。
なんてのが通用するほど世間は甘くない。

脱プロはじめて２週間以上になります。
ステもあまり塗ってません。
塩入浴剤をしているくらいです。
プロの爆発きましたかと脱プロ先生にきかれますが今のところ来ません。
私は必ず来るそうで先生にも覚悟して下さいといわれていました。
先生が出してくれている飲み薬と漢方が合っていたのか
塩が効いてるのかわかりませんが
今のところかなり経過は良好です。
爆発までもっと時間がかかるのでしょうか？

いや・・・プロは絶対にリバが起こるとは限らないけど？
もともとリバが起こるのは長期使用していた場合で、あまりつけていないなら
そのままの場合もある。

絶対にステ、プロが悪いとは限らないぞ。
俺なんて脱ステで１年無駄にしても結局悪化するし。
要はアトピー症状の度合いと環境じゃないかと。
ステ、プロでそのまま良くなる場合もあることをわすれちゃだめだ。

なんでプロつけて何日か後にニキビできるんだろう。肌はカサカサなのに。

プロ効くよ。

私の場合、脱プロで、２ヶ月経ってから、かなり悪化しました…

こんばんわ、はじめて書き込みします　
１６歳のなおりかけの＠ｐですがいまプロトピック0.03小子用をつかっています
突然ですがいくつか質問します　よろしくです
１．プロトピックはリバウンドがすくないとききますが本当でしょうか？
２．プロトピックは毎日ぬったほうがよいのでしょうか？
３．プロトピックはニキビのところはぬってはいけないんですか？（傷ができている所はだめだと承知しておちます
４．プロトピック使用中のときは強い日にあたるといけないんでしょうか？
５．朝おきたとき顔はあらって薬をおとしたほうがいいのでしょうか？
以上、５ついきなり質問してみました＾＾；ご返事よろしくおねがいします

１．医師は無いというけれどかなりの確率でリバがあるので注意。
　　（過去の統計を見ると、プロのように止めてすぐではなく期間が多少空いてでる）

２．ある程度の酷い時だけのほうがいいと思う。良くなっているのにつけるのは
　　ステ、プロでも１日程度ぐらいで・・・

３．プロは免疫抑制剤なのでニキビできるのは普通だと思われ。
　　（皮膚の免疫がある程度損なわれるため）
　　なので気にしても仕方ないかと。

４．これは絶対にダメです。
　　取扱説明書にも書いてあり、医師がしっかり言わないといけないのに最近は
　　そういうことを確認してない医師が多いみたいです。
　　なぜかというと、プロトピックは免疫抑制剤で塗っている最中は皮膚が紫外線
　　にとても弱くなっているからです。
　　皮膚の内部まで直接紫外線が届いてしまうので、皮膚ガンなどになりやすく
　　なることは確認済みになっています。
　　なので紫外線が強いときに塗って出かけるなどはかなり危険なので注意。
　　一番は寝る前とかですね。

５．これは・・・まあ・・・４を踏まえれば一応。

と答えてみた。では〜

時間がたって悪化するっていうけど、具体的にどうなるの？？

てか、かなりの確立でリバあるって言うけど、
はっきりとした統計なんてあるの・・？？
ここにきてる人たちはみんな悪化してる人達ばっかで、
治ってる人達は来てないだろうから、わからないょー。

>>396
1、ステよりはマシらしい（うら覚え）しかしステでもプロでもかなり長期に使うのはどうかなとは思う

5、疑問なんですが、ではあなたはいつ顔を洗うのかと。
外出しない限り洗わないの？？
まさかぬりっぱなしでその上から新たに薬塗ってないよね？

391です。>>392
使い始めたのは昨年の10月末からでした。
顔は軽かったのでそんなに常用して使っていませんでしたが薄めていないものを使っていた時がありました。
体には薄めたものを。とちゅうで小児用にかえたのですが
一日の使用目安ギリギリまでを塗っていた期間があったので。
その使用量を計算するとリバは必ず来るでしょうと。
もちろん私は392さんの書かれているリバが来ない場合があることは存じ上げておりますが…

２ヵ月後にリバですか。
それはリバであるのか別としてただのアトピーの悪化で爆発的にアトピー症状がきただけなのか
はっきりとはわかりませんね。

ツルツルサラサラしていたのですが
カサカサする感じがきているので
これはリバなのかなと。
保湿剤いらなかったのに、乾燥して白くなって痒みが少し
保湿剤を塗っても乾燥が早くて
掻くと乾燥した白く後に鱗みたいなのが。
プロを中断した時にもこんな感じになっていたので
やはりリバの症状がきているのかなという感じです。
脱プロ３週間と４日程過ぎたあたり。

>>402
俺もそうだったよ。
プロは乾燥が強く出るみたいだね。
塗ってた部分のほとんどが強烈な乾燥に陥ったし。
あれをプロで抑えるとおそらく汁が出そう。

プロトピック塗った後に日光に当たってはいけないそうですが
例えば今日寝る前に塗ったら明日は日光に当たってはいけないということですか？
明後日になれば日光に当たっても大丈夫なんでしょうか？

次の日なら大丈夫だよ。

次の日というのは明後日ならOKということですよね？
ありがとうございました。

おれは四年間疑いもなくプロトピックを使ってきたのだが
このスレを見てなんか恐ろしくなってきたよ

>>403
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
それほど強い痒みはなくて、気づくとなんとなく掻いてしまっているので
いかんいかんと掻くのをやめるくらいで
気がおかしくなるくらい痒いのではないので
汁がでるとか傷になるほどは掻きませんが
せっかく治ってたのに硬化しちゃうかなと気になる程度です。

プロトピックを長期に渡ってモルモットに塗り続けたら癌になったらしい

↑
１日５ｇ塗った場合ね。実験が非現実的過ぎ。

人間とモルモットの体重差も考慮するとさらに600倍とかになるだろ。
一日プロトピックを3kgってどうやればぬれるんだよｗ

なんか治りそうな様子なんですけど
連休明けに病院行ったら先生、驚いちゃうな…
リバの爆発くるのかな〜？
２ヶ月半くらいまで油断大敵ってことでしょうか。
どのくらいまで乾燥だけですんだら安心していいのかな？
すっごい酷くなるのがいつくるのかと怖くて仕方ないよ。

１ヶ月なにも付けないでその状態が続けばOK。
途中でも悪化するようなことがあればNG

３日軽く塗ったら５日目に前より酷く復活してきました。
一時的にガンの痛みを消すモルヒネの様な物だと分かりました・・

でも前より酷くなるのが解せない。もう塗らない。
医者は一週間くらい塗って完全に消炎できたら
徐々に軟着陸すると長く持つというが
プロから軟着陸というと非ステだろうか？
非ステは塗ってたけど効果０だったな。

+

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

携帯なので415のようなAAは何だかわからないわけだが

脱プロにはステを使うんだから
最初からプロなんかに手を出さずに素直にステ塗ればよかったじゃないか
と今となれば思うのです
プロを塗ったせいで遠回りしたような気がするのは気のせいか…気のせいじゃなかったのか
ステより危険なプロ。今おもえばアホかと。

とりあえず爆発はきていなくて強いステにも頼っていないけれど
時々、爆発きそうになったなっていうのは感じてて。その時は部分的に弱ステも塗ります
が
だいたいは保湿ですね。塗らなくてもいいけど
塗らないと剥けてくる皮がポロポロ鱗みたいになってる部分があって
カサカサ落皮したりして自分の身体なのに扱いにくいので
困るときは保湿剤を塗らせてもらっていますが
それではいつまでたっても自活肌にはならないん
ですよね
ほっといてやって自分でしっとりしはじめるようにしてあげないと。

質問です。今プロ使ってるんですが、もともとステの副作用でニキビがあるんですがみなさんニキビある人どうやって塗ってますか？

やけに医者がプロトピックを勧めてきます。
今は顔のみに使っていますが、ゆくゆくは全身にも使うと言っています。
発ガン性の疑いなどの説明はありませんでした。
非ステロイドとしか聞いていません。
ここ、替えた方がよさそうでしょうか。

脱ステ半年ぐらいです。今日お医者さんに
ステかプロ塗らないともう治らないよー　と言われ、
選択肢をもらったのでプロトピックスをもらいました。
塗った方がいいでしょうか。

冷たいかもしれないけど色々なスレを見たりして自分できめるしかないよ。
俺なら塗らないけど

2ｃｈに決めてもらうとかアホだろ

ﾌﾟﾛトピックス笑

脱プロして１ヶ月過ぎてるのに
前できたことのある場所あたりに、しこりが出てきた…
他のとこにも先週の金曜あたりに、しこりが出来て
病院に行くか迷ったけど今日は小さくなってきてた。

こんなこと、いつまで続くんだろ。

n

d

m

新薬くるぜみんな〜ヽ(´ー｀)ノ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000102-rtp-biz

>>427
−ＮＦκＢデコイオリゴを用いたアトピー性皮膚炎治療薬の臨床試験開始へ−

　独立行政法人医薬品医療機器総合機構（以下、総合機構）は、
画期的な医薬品・医療機器開発を促進することを目的として、
平成１６年度医薬品・医療機器実用化研究支援事業の研究テーマを公募しておりましたが、
この度、当社のＮＦκＢデコイオリゴを用いたアトピー性皮膚炎治療薬開発プロジェクトが、
同支援事業の対象として採択されましたのでお知らせいたします。

　ＮＦκＢデコイオリゴは、アトピー性皮膚炎や関節リウマチなど免疫炎症性疾患を対象とする
核酸医薬として開発を進めております。このうち、アトピー性皮膚炎に関しては、
国内で約１４０万人と患者数が多いものの、特に顔面の重症アトピー性皮膚炎に関しては
未だ有効な治療薬がなく、新しい治療法の開発が切望されている疾患領域です。

　こうした背景のなかで、ＮＦκＢデコイオリゴは、転写因子を特異的に抑制するという
特徴があることから、効果的で副作用の少ない画期的な治療薬になる可能性があり、
今回総合機構の支援事業の対象として採択されました。

　今回の総合機構支援事業への採択により、当社は、アトピー性皮膚炎治療薬開発プロジェクトに
関する開発費に対して、原則として３年間に渡って補助金を受取ることができ、
本年度については年間１．２億円を予定しており、当社のアトピー性皮膚炎治療薬の
臨床試験を進めるうえで、資金面からのサポートを受けることができます。

　当社は、この総合機構からの支援を受けて、来年度からＮＦκＢデコイオリゴの
アトピー性皮膚炎治療薬としての臨床試験を開始する予定で、
現在日米両国で臨床試験を進めておりますＨＧＦ遺伝子治療薬に続いて
臨床試験段階にある開発品を強化し、創薬ベンチャーとしての開発ポートフォリオを
充実させてまいります。

＜ご参考＞

１．ＮＦκＢ（ｎｕｃｌｅａｒ　ｆａｃｔｏｒ−ｋａｐｐａ　Ｂ）
　ＮＦκＢは、サイトカインや接着因子など免疫反応に関する遺伝子の発現を調節する役割をもつ転写因子です。
ＮＦκＢがゲノム上の結合部位に結合すると、免疫反応に関する遺伝子が過剰に発現します。
このため、ＮＦκＢは、免疫反応が原因となるアトピー性皮膚炎、乾癬や関節リウマチへの関与が
指摘されています。

２．デコイ
　遺伝子は、転写因子がゲノムに結合してスイッチが入りますが、デコイは、
そのゲノム上の転写因子結合部位と同じ配列を含む二重鎖の短い核酸で、
体内に投与すると転写因子がゲノムに結合することを阻害して遺伝子の働きを抑えます。

３．ＮＦκＢデコイオリゴ（ＮＦ−κＢ　ｄｅｃｏｙ　ｏｌｉｇｏｄｅｏｘｙｎｕｃｌｅｏｔｉｄｅ）
　ＮＦκＢデコイオリゴは、ＮＦκＢに対するデコイであり、当社では、アトピー性皮膚炎、
乾癬や関節リウマチなど免疫反応を原因とする疾患の治療薬として開発しております。

４．アトピー性皮膚炎
　アトピー性皮膚炎は、痒みのある湿疹を伴う皮膚炎で、悪化や改善を繰り返しながら
長期間続くのが特徴です。過剰免疫によるアレルギー反応が原因と考えられており、
卵や牛乳等の飲食、ダニやホコリ等の環境、及びストレスなどによっても生じる場合もあります。
患者数は増加傾向にあり、現在、日本で約１４０万人と推定されております。

なんかわけわからんがいいことなのか？

,

この薬はリバウンドないよ

この薬は発売されているんかなぁ？

>>432
対症療法である限り、リバウンドがないとは言い切れない。

u

アトピーも遺伝子治療の段階まできたのか？

もし仮にこの薬がリバウンドなしでアトピー性皮膚炎に効いたとしても
ステロイドによる皮膚炎や脱ステでくる落屑には効くのだろうか

f

また免疫抑制かよ。
プロの進化型じゃん。いらね。

d

b

p

n

４４４おまあんこ

こんばんわ、はじめて書き込みします　
１６歳のなおりかけの＠ｐですがいまプロトピック0.03小子用をつかっています
突然ですがいくつか質問します　よろしくです
１．プロトピックはリバウンドがすくないとききますが本当でしょうか？
２．プロトピックは毎日ぬったほうがよいのでしょうか？
３．プロトピックはニキビのところはぬってはいけないんですか？（傷ができている所はだめだと承知しておちます
４．プロトピック使用中のときは強い日にあたるといけないんでしょうか？
５．朝おきたとき顔はあらって薬をおとしたほうがいいのでしょうか？
以上、５ついきなり質問してみました＾＾；ご返事よろしくおねがいします

>>396

>>396です >>400へ
朝顔洗うと少し赤くなったりなどかさかさになってしまうから保湿薬ぬらなきゃいけなくなるから．．．．

時間がたって悪化するっていうけど、具体的にどうなるの？？

大阪泉大津市駅近くの｢いしわたクリニック｣って病院良いよ(-^〇^-)アレルギー科っていう専門診療科があって体と顔が腐ったみたいになったけど3ヵ月位でかなり改善した！小児科もあるし小さな子供も他府県からきてたみたい！ただ人気あるから待ち時間ながい。

5、疑問なんですが、ではあなたはいつ顔を洗うのかと。
外出しない限り洗わないの？？
まさかぬりっぱなしでその上から新たに薬塗ってないよね？

リバウンドを経験

いしわたクリニック｣

　今回の総合機構支援事業への採択により、当社は、アトピー性皮膚炎治療薬開発プロジェクトに
関する開発費に対して、原則として３年間に渡って補助金を受取ることができ、
本年度については年間１．２億円を予定しており、当社のアトピー性皮膚炎治療薬の
臨床試験を進めるうえで、資金面からのサポートを受けることができます。

あげ

お前ら癌にビビッてんのか？俺は癌なんてどうでもいい。プロを塗りつづけて今この瞬間白い肌
でいる事で楽しんで生きているのさ

この体感的時間経過に相対性理論は確実に働いているが
薬の効き目の期間は絶対性だ。
>>455は正しい。楽しい壮年期よりも楽しい青春を

>>455
がん患者を馬鹿にした発言ですな。

完治しました

また騙されたんだな

ヤブ医者

プロトピックを一年半、毎日塗り続けて、
生活や仕事が、健康的で上向きになって自然にプロトピックを塗らなくてもいいくらい
ツルツルになったという友達がいます。

それは、事実です。そういう経過を取った人は何人か知ってます。
皮膚組織に薬依存が起こって、薬が止められないというよりも、
アトピーそのものが治らないから薬が止められないのだと思います。

あたしはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ副作用ひどいって聞いて怖くて使えなかったんだけど、顔が酷くてずっと治らなくて、わらにもすがる思いで塗ったら１週間で普通のお肌になった。
今は3mixだけで調子良いよ。塗って良かった

うん。世の中、薬を使い続けなきゃいけない病気なんて沢山あるしね。
そういう病気を持った人に薬依存なんて言葉を投げかけるのはナンセンス。
うちのばあちゃんは喘息もちだったけど、それに比べれば塗り薬で
コントロールができるアトピーなんてたいしたことないと思った。

金沢大学の竹原教授の所に行けば治るよ！！

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。　　　

>>462
ステロイドも使い始めはそうだしね・・・

医者を盲信する無知。

>>461
そりゃそうでしょ。
だって外用なんてただの対症療法だもん。

464 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/09/22(金) 00:29:29 ID:2PeEqAJe
金沢大学の竹原教授の所に行けば治るよ！！

プロ顔に使ってたら一時は症状がひくけどもうつるつるで毛穴がないとゆうか
人形のような肌になって，赤くてにきびができやすくなった。。

アトピーって結婚どうするの？旦那はゾンビと結婚することで、世間から蔑まれ
た目で見られるし、他人に紹介なんかもできないし。子供にもゾンビ病が遺伝し
て辛い思いするだろうし。

ゾンビ病のあなたたちは、家族を巻き込み、他人を巻き込み、身の回りのすべて
の人を不幸にして生きるんだよね？その上、生きてるの辛いんでしょ？ならなぜ死なないの？

酷いアトピーのくせに恋愛とか結婚とか考える時点でおかしい。化け物はおとな
しく一人で一生を終えろ。汚く醜い劣勢遺伝子を残すな！子供がかわいそうだ。

この体感的時間経過に相対性理論は確実に働いているが
薬の効き目の期間は絶対性だ。
>>455は正しい。楽しい壮年期よりも楽しい青春を

＜471
今はほとんどがアレルギー体質もちだからねー
両親がアトピーでなくてもアレルギー体質で鼻炎になったり
アトピーになったりもする。
私、両親アレルギーないのにあＰです。
あなたの子供がそうなったら、虐待でもするつもりですか？
おせーて…。

ﾈえ、おせーて。

age

プロって塗ってないところにもにきび出たり熱くなりますか？あと、使って一日目やけどめっちゃ熱る…。

>プロって塗ってないところにもにきび出たり熱くなりますか
にきびはしらないが熱くならない

熱くなるのは効いてる証拠として耐えるしかない

>>476
ありがとうです。
触ってたのかな？知らないうちにプロついた手で…ほっぺまで熱いわ。

ひりひりするよな
顔に塗ったことあるけど
すぐやめた。
あれは最初の脱ステでひといときに
絶えられずに皮膚科にいって出された。

今２回目。
もう薬はつかってない。

一回目のあんときの医者。
「ステは顔に塗ると副作用でるんだ、
これぬりなさい」
おれはモルモットか

もともと手がひどかったから手が一番ひどいないまは。
しかし手に塗るとその手であちこち触る。
それで余計なとこまで悪化した。
ありうることだ。

プロトピックを使い続けて七年…

だから顔の色素沈着が治らないのかな？

もう死にたい…

ステからプロトピックになりました。ステと違い顔面が熱くてﾋﾘﾋﾘします。医師から↑の症状が出ると説明がありましたが‥ここまで酷いとは思いませんでした。タオルで冷やしていないと熱さとﾋﾘﾋﾘでキツイです。医師に言って薬を替えて貰った方がいいのでしょうか？

４７１を読んで凄いショックや・・・・みんな情報交換してんのに・・・

>>480
我慢しろとしかいいようがない。
はっきりいってその熱くて痒いのは効いてる証拠。
もちろんその間はかいてはいけない。
わかる。眠れないぐらいなんだろ。俺もそうだった。
耐えろ！耐えろ！耐えろ！
それができないならあきらめるんだ。
ちなみに俺は軽症だから治った。
重症の人は依存するのかどうなるかしらん。
使いつづけて７年とかはあほとしか思えんが。

俺は顔だけはきれいだｗ

>>482ｻﾝ有難うございます。やはり我慢ですよね？同じ痛みを解って貰えたたけで、気持ちが軽くなりました。酷いｱﾄﾋﾟｰ状態には戻りたくないので‥頑張って続けてます。

>>482
アホで悪かったな

低脳皮膚科医

>>484
ごめん

ただここはプロトピック否定すれだから反射的に書いてしまった。

実際リバウンドあって回復不能になった人はいるのか？
症状とかどれくらい塗ってたのかききたい。

熱くなってる方。頑張れ！
それがなくなれば嘘みたいにきれいになったよ！！
私は１日目やばいぐらい熱いしかゆくて、ほんとに治るのか心配だったけど２〜３日できれいになった。
今まで悩んで外にも出たくなかったのに、嘘みたいだよ！！

最初だけな

あたしはプロ使うようになって半年だけどもう一ヶ月止めてるのに顔、熱りやすくなった…。彼と同じ車ん中がｷﾂｲ。暖房がんがんつけてるから、あたしだけ顔真っ赤。

明日大事な接待があるんですが一日だけまぶたに塗るのはどうですかね…？今まぶたが赤いんですが。

いいんじゃないか。
でも１日ですぐは治らない。
３日ぐらいだな。

>>480オレはとりあえず子供用のプロを処方してもらったよ。
いい感じ。

>>479
俺もだ・・・orz
赤みが消えない

副作用ないと処方された人がいる。

プロのリバウンド４ヶ月目。ヘビーな日々だ。

プロのスレは大歓迎。
副作用はステより少ない程度じゃないですか。
プロ使うと寝ている間にかいて大変でした。
塗った箇所は真っ赤かだし、プロで改善している方の経験談ないですか。

医者のミス
ちゃんと薬剤しらべてないってこと・・副作用とか

>>496
かいてはいけない。
耐えろ。せいぜい軽くこするぐらい。
治っても治ったと思わない。

食生活を見直す。
掃除をする。
睡眠をとる。
汗をかく。
保湿をする。
などする。
それでもまたなるときはなる。
できるかぎりさっさとぬる。
やるのはプロトピックを塗る感覚を長くするよう努力する。

もう塗っちゃってる人には言いようは無いのだが、これから塗ろうか迷ってる人は絶対やめとけと言いたい。あんなに簡単に処方されたこの薬のリバウンドで毎日死ぬような生活していました。４ヶ月たってやっとこの板を覗けるようになったけど。

オレはモクタールで脱プロ脱ステできた
勿論食生活などの改善などもやってるが

五年後プロ被害者が激増するのではないのでしょうか？効き方も副作用も人それぞれだがこの薬は簡単に使ってはいけない。

また汁がでてきやがった。
しつこいな。

昨日からプロトピック軟膏を使い出しました。
このスレ覗いたら恐くなりました。
これ、本当に大丈夫でしょうか。
塗るとピリピリっと刺激があって。
正直に言うと痒みと相殺される感じで気持ち良いです。
まだ最近、使い出したばかりだけど、
どうやらコレ塗るの止めといた方が良いみたいですね。
皮膚の表面上は確かに効いているような感じはするのですが。
何だか、手がじんじん熱い感じがします。
代わりに何を塗れば良いですか？

＞＞５０３
このスレに医者はいない。
そもそも多くの人間がアトピーが治ってないからこのスレにいる。
情報の取捨選択ができないのならこないほうがいいのでは？

>>503
処方される時にちゃんと説明聞いたか？
正直お前みたいな奴は2chに来ない方が良い

必ずプロを勧める病院が嫌で病院変えて、そこで過去二回ステを処方された。
症状がすごく良くなって周りからもきれいになったと言われてたが、
今日病院行ったら急にプロを勧められた。プロはいやだと言ったが部分的に塗りなさいとの事。部分的と言うわりには5グラムチューブ四本も処方されるしどういう事！病院変えます

ステロイドの怖さを
よく知らないでたくさん塗ったりしてる人がたくさんいると思う。

早めに気付かないと‥
取り返しがつかなく
なる‥。

いい皮膚科医なら
ステロイドの説明とか
教えてくれるはず‥

初めて、ここ覗きました。
プロトピックってステロイドじゃないって医者に聞いて簡単に処方され、もう五年ぐらい使ってますよ(T_T)
使う頻度は月に二回ぐらいでアトピーとは全くバレないぐらい皮膚はキレイです。
むしろ普通の人よりキレイかも…どうしよう(;_;)

↑それぐらいの使用量なら、非ステでプロ止めれるでしょ？

いやむしろそのくらいで保てるなら使い続けて方が楽

プロトピックは週に3回程度
これ塗らないと朝起きたときに顔が真っ赤になってるときがある
保湿剤でも同じ症状
やはりプロトピックは手放せない

最初に塗ったときは耐えられないほど顔が熱くなってきつかったが、
今じゃちょいピリっとするだけ

塗ってたとこ毛が生えてこないとか
肌につやがないとかないか？
ステロイドの副作用か判断がわからんけど。

プロトピック塗ったところはむしろ、つやがでる

プロトピック塗って早３年。ヤバい薬だとは最近知った。
主にデコに塗ってたけど、一週間の旅行の時プロトピック忘れて全く
塗らず。そしたらカサカサで赤くなってきたけど、かゆみ痛み共に
全くない。とゆうか塗った時もこのスレの人みたいに熱くなったり
したことがない。


で聞きたいんですけど、これって塗るの止めたら塗ってなかった部
分まで赤くなるんですか？このカサカサが顔中に広がると思うと
怖い。あと副作用の期間ってどれぐらいですか？

一日一本半塗ってって言われたんですけど…
ここ見といて良かった…

何でやばい薬を出すかね〜…
まだプロは知られてないからだまされて使い続ける人いるだろうな

精密検査を勧められて、近所のクリニックから大学病院へ行ったら
ステロイドが嫌ならば、これを塗らないと話にならないと言われ、
副作用が無いからと、プロトピックを４本処方されました。

でも処方箋薬局では、じゅくじゅくしてるときや傷口には塗ってはいけないと言われ、
困っています。顔中じゅくじゅく、引っかき傷だらけなのに。
どこに塗ればいいのだろう。

皮膚科はまさに菅谷クリニックだな

358 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2006/10/28(土) 18:31:27 ID:oAVWILHS

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。毛嫌いされるだけだから。

359 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2006/10/28(土) 20:52:08 ID:1Li+xwy1

お医者さんに叱られてるのが、声が伝わって聞こえたことあったな。ステロイド無効派の人だろう。
　
79 名前： IS 投稿日： 2006/01/04(水) 23:18:23 ID:wTY18zbW

ステロイド恐怖症野郎はどこ行っても迷惑がられるみてえだけど、
精神科なら大丈夫だ。入院病棟は、オメエらと同じ思考様式の患者だらけだ。

360 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2006/10/28(土) 21:26:24 ID:tgZx86SJ

有効派の我々から見ても、こいつ頭おかしいんとちゃうかと思うぐらいだから、
どこへ行っても迷惑扱いみたいですね。ああ、哀れステロイド拒否症たち 　　　

また皮膚科医がウソついてる

ステロイドを家族みんなで塗りましょう。

ステロイド＝金のなる木

副作用怖がってるやつは死ぬまで薬使わないのか？
脱ステ脱プロが成功者のように扱われるがそれもどうかな
精神論で治れば苦労しない どうせ医者に文句言うんだから医者いくなよ

俺もプロトピックぬると赤く腫れるし痛い。だからやめた。
今は別の病院の薬使ってる。

ステロイド出し逃げ

３年くらい前からプロトピックを使っています。
塗ったら顔が赤くなりヒリヒリしますが、たいした副作用も無く、使い続けています。
僕のような人は珍しいんでしょうか？

私の彼氏も2、3年前からプロトピック使ってるけど、副作用的な事は全く起こってないよ。
むしろ1年近くつけなくてもいいくらいになった。

俺、プロ歴5年。ずっと保湿剤との5：5だったけど今は7：3でちょ〜っとだけ減ってきてるよ。　
副作用とかなんとか言ってるけど、そもそもアトピーって治る病気じゃないんでは？て、思ってるので軽く気を付けてながら薬と付き合っていきますよ。　
こういう体で生まれたんだからしょーがない！！

今まで何度かプロトピックを勧めてきた皮膚科の医者はいたが、
副作用について口にした医者は一人もいなかった。
医者の間でプロトピック教でもはやってるのか？

騙された

高校から使い続けプロ７年目です。
副作用あるのはもちろん承知で使用していましたが、
ニキビに悩まされているのでプロの使用を考えていたら
読んでてショックでした。
3年前から急激に顔のアトピーが悪化しています。
私の体質なのか薬の副作用なのか見極めが出来ず残念です。

>>531
どういう使い方してたんですか？
毎日ぬってたんですか？それとも時々？

毎日じゃないです。昔は１ヶ月に一度程度で奇麗な肌だったのですが、
三年前から杉花粉で肌に反応が出だしたのがきっかけで悪くなりました。
今は２週間に一度程度です。（でも全快にはならない）
社会人になって環境の変化が大きかったので
私の場合はプロの副作用の一言では片付けられないです。
でもニキビはプロのせいだとおもう。

半年前からプロを６歳のうちの子供に処方されました
全身塗っています。そのままこの紫外線が多いこの時期に
普通に遊ばせていますが、やっぱり副作用（リンパ腫、皮膚がん）
が気になります。医者は「子供ではまだ、そんな実績ないから大丈夫」
なんて言うけど実際心配。でもステ使ってたよりもすごくきれいだし
プロのマニュアルもらって読んだけど、特別に焼こうとしなければ
いいらしい。どうしたらいいのか？

男性はいいかもしれないが、
女性は子供を産む。
そんな時に体に有害なものを残しておきたくない。

プロトピックはニキビを誘発するけど、ステロイドより安全な印象があるな

そもそもステ自体リバウンドがあるとは、
どの医院も認めてない。
プロトピックなら尚更、でもおれは脱ステ脱プロしたら酷い事になったよ。
今は九割収まって綺麗な肌です。

脱プロで顔のリバウンドは、ドロドロになって壮絶だった
そんな俺も、ようやくきれいに治ってきたよ

原因を特定できないまま、塗り続けるのが一番こわいんだよ

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者されるだけだから。

確かにリバウンドみとめないな
むしろ虫さされじゃない？っていわれたし・・。orz

働かざるもの食うべからずだよ。
親に迷惑かけて罪の意識は感じないのか？
それで大人と呼べるのか？寄生虫でしかないだろ。
結局自分の肌を他人に見られたくないから引きこもってるだけ、自分のプライド優先か。ちゃんと働いてるアトピーの人は除くけどな。

　　　　　　　　　　　基地外は相手にしないで下さい

先生：私の所はすてはださないからね(^^)

私：はい！（やっと良い医者に巡り会えた）
先生：プロだしときますね
お大事に(^^)

ノー(ToT)

使うの止めたら悪くなるのは当たり前なのにリバウンドとかいい始めるのは甘え
少しずつ塗る量減らしていけって言われなかった？

プロトピックを塗ったのは、発売当初１９９９年、11月。
何日か塗って、それ以上の日にちを塗らない日にする。
それで、つるつるぴかぴか、普通裸それ以上綺麗になる。
色素沈着など特にない。

今でも、効き目は殆ど、変わらない。
ただ、恐くなって、症状が出てきても、塗るのをやめると
塗る前より悪くなって、顔がはれ上がる。

545です。
私と同じくらいの使用期間の方おられますか？

あげ

プロトピックは使用しない方がいいと思います。
数年経ってから、やっぱり問題あった。ってことになると思います。
免疫抑制剤ですよ。ステロイドより危険でしょう。
タミフルみたいなことになると思いますよ。

皮膚科でプロトピック出されて塗ったけど、
痛くもかゆくも赤くもなんにもならなかった。
良くもならなかった。
だからやめちゃった。高かったしお金損した・・・。

効かないこともあるんですかね？

人から援助を受けないで自立しなよ。いい大人だろ？いつまでもアトピーを理由にして甘えてちゃ駄目だと思う。しっかりしてくれ。

７年使っていル私はどうなるのでしょう？
でも、これがなかったら、バイトさえいけない人生でした。

>>549
そうゆう風にまったく効かない人も結構いるみたいよ。
だからステほど普及しないらしい。

つけたことあるけど、お風呂はいるとひりひりして３日でやめました・・
（ノ□｀；）

ヒリヒリを三日ぐらい我慢したら劇的に善くなるよ。ヒリヒリして熱感ある時は、掻き毟ったりしてしまったけだその後は赤みもとれてキレイになった。

７年間程使ってますが年間１〜２本で十分です。

体はステで最悪です。

連投すみません。

個人差があるから誰にでも効くわけじゃないですよね。

>>554
体にもプロ使ってみたら？
俺は酷い箇所に使ってみたらすぐに良くなったよ。

ネクストのが効果あると思うが…

>>556
体も大丈夫なんですね。
首までは使ってるんですけど、試しに肘から手首までの最近ひどくなってきたとこに使ってみようかなぁ。

プロで顔はステで全体真っ赤の顔から今じゃ普通に化粧できる顔になおった。
体はステで背中とか繰り返して治らない。どう考えてもプロの方がいいと見た。
顔はもうたまにフェイスラインと鼻の下がたまに
赤く部分的に出るだけで全く塗らなくてもいい部分の方が
多いし、だんだん治ってきてる。

ステみたいに万人向けじゃないみたいだね。

>>558です。
一日でだいぶ善くなった。顔程ヒリヒリ感ないしいいですね。

ググったら狭い範囲なら体も使っていいってあった。

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸは副作用で皮膚が薄くならないからいいね。

その代わり皮膚ガンになりやすくなるけどな
でも、俺もステロイド＞プロトピックには同意。もちろん経験上の結論

×ステロイド＞プロトピック
○プロトピック＞ステロイド
逆だった。ｽﾏｿ

この間、皮膚炎悪化して数年ぶりに皮膚科いって
「ステロイドは使いたくないんです」って言ったら
「今時それは古いよ〜」と言われ
「これはステロイドじゃないから使ってみたら？」と
プロトピックをすすめらた。

2回ほど顔に塗布したけど、その後使うのをやめた。
副作用なんて起きたら困る…
脱ステのときに嫌ってほど体験したんだから。

脱プロ体験者です。
プロトピックをやめたいという方へ、まず一番やっちゃいけないことは

「やめたいからといって急に使用を停止しないこと」

ご存知とは思いますが、プロトピックは「免疫抑制剤」です。
治る前ヒリヒリするのは免疫が通常より弱くなっているためだと考えられます。
妊婦の方の使用がダメなのはそのため（他の病気などにかかりやすくなる）です。
ちなみに私は急な脱ステ・脱プロした時に学校で風邪をもらってインフルエンザ並の高熱（4日間40℃前後）がでて、
その時に「カポジ水痘様発疹症」という症状も発症し、皮膚が酷い状態になりました。
幸い皮膚科の先生の治療が良く痕も残りませんでしたが、風邪を引くと一緒にカポジ水痘様発疹症の症状がでます（症状自体は当時より全然軽いですが）
ちなみに現在は発疹の目立つ時だけワセリンで1/5に薄めたリンデロンVG（ステロイド）を少量使っています。そういった場合以外はワセリンのみです

このように免疫を抑制し、それが安定するまでの期間などに急に使用を停止すると他の病気にかかりやすくなります
それをちゃんと説明してくれる医師は案外少ないようです（実際私も説明はされませんでした）。
脱プロの際は時間をかけて量を少なくして、最終的にゼロというのがいいと思います。
↑はあくまで私が考える方法ですので、脱ステの際は必ず担当の先生に相談しましょう。

相談してなお曖昧な答え方をされたら、別の皮膚科を探したほうがいいかもしれません…

でもなんで中には急に塗らなくてもよくなっていく人がいるんだろう

去年5月末〜11月中頃までﾌﾟﾛを使ってました。
それ以前にﾛｺｲﾄﾞや同程度のｽﾃを1年半くらい使ってて、脱ｽﾃの為にﾌﾟﾛを使ってたんですけど、
塗り始めは言われた通りのﾋﾘﾋﾘ感はあって、最初は症状は改善するんだけど、塗らないと悪化し、2ヵ月くらいするうち、昼間少し外出しただけで真っ赤になったり湿疹が出来、白くて細かいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ(水泡!?)がたくさん出来るようになりました。
医者に相談したり、他院も行ったりしたんだけど、好転反応みたいな事と、紫外線に注意して！と言われ、様子をみながら続けました。
やはり紫外線を浴びた日はひどく悪化する事が分かり、夜勤のある仕事に変えてました。
そのうち恐くなって田舎の病院等に相談したところ、即刻やめなさい！と言われ意を決してやめました。
その2日後くらいからﾘﾊﾞがひどく、4日後くらいには化け物のようにひどくなり、家族には、あの時は自殺するんじゃないか、と後に言われる程でした。1ヵ月は全く外出出来ない顔でした。
それから1時期(2ヵ月くらい)は割りと良くなったんですけど、紫外線浴びると再び赤くなったりﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出来たりを繰り返し、今はｱﾝﾀﾞｰﾑ(非ｽﾃ)を使っています。
脱ﾌﾟﾛして半年たってますけど、肌荒れはやはり治らず、ｼｬﾝﾌﾟｰや化粧品に気を遣い、日光を全く浴びなければ、たまにはまだ症状が良くなるといった程度です。
もちろん紫外線が恐いので昼間の外出はまともに出来ません！生活にかなり支障が出て困って仕方ないです！
私は皆さんより軽い症状なのだとは思っています。症状はわりと顔だけで、たまに指やひじ裏、ヒザ裏、をかきむしってｼﾞｭｸｼﾞｭｸさせたりといった感じにはなります。
基本、顔はあまりかゆくなく、ただ湿疹、水泡が中々消えないのと、紫外線によって劇的に悪化するので昼間は遮光ｶｰﾃﾝを引いた部屋から出れないといった感じです。
元々こんな体質ではなかったし、免疫が下がった結果紫外線にも弱くなったといった感じなのでしょうか？どう治療すれば良いのかが分りません。
私には根本的にﾌﾟﾛは合いませんでした。あくまで私の意見です。

毎日プロを顔面に塗って寝るんだけどどうやら寝ている間に顔を掻いているみたい。そしてその手で目の中も掻いてるみたい。プロが目の中に入ったらどうなりますか？

また皮膚科医がウソついてる

みなさんは将来のこと考えてる？
アトピーにかまけてばかりじゃいけないよ。

強引にプロを薦められ使っていました。
女医さんだし信頼していたのですが･･･

で、これで綺麗に治った人っているの？

俺かなりよくなったよ
２２にしてにきびでてきたけど

毎度お馴染み噂の天使です。
これからは毎日その日思ったことやあったことを書いていきます、日記みたいな感覚で読んで頂ければ有り難い。

2005.3.15　FDA、発癌性持つ可能性でアトピー性皮膚炎治療薬の使用注意を喚起

　「米国食品医薬品局（FDA）は３月10日、アトピー性皮膚炎の治療クリーム、
「プロトピック」（成分名：タクロリムス）と「Elidel」（成分名：pimecrolimus）について、
発癌性を有する可能性があるとして、第２選択薬としてのみ使用することなどの注意喚起を行った。
これは２月15日に行われたFDAの小児に関する諮問委員会の勧告を受けたもの。同委員会では、
３種類の動物試験の結果と、プロトピックやElidelで治療を受けた小児や大人の癌症例の報告などに
ついて再調査した

http://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。　

プロトピック軟膏を使われた患者さんの傾向として、
1.ステロイドと併用しながら、完全にどちらの薬も止められない。
2.ステロイドを中止して、プロトピック軟膏を時々は使っている(まだ、止め
られない)
3.プロトピック軟膏の刺激が強く、止めてしまいステロイドに戻る。顔は何
も使用しない。
4.ステロイドのリバウンドは無く、プロトピック軟膏へ替えたが、やはり定期
的に塗らないと赤くなる為にプロトピックを中止、その後リバウンド中。
5.症状が治まっている期間が、長くて２〜３ケ月。だいたい１ケ月以内が多
い。

>>568
プロは分子が大きいから、仮に目に入っても、吸収はされないからそんなに心配はないらしい(医者が言ってた。)でも目に入るとすごく痛いから気をつけてって言ってた。

私は瞼に一時的にプロ使ってたけど、その時は目の粘膜のとこにものもらいが出来やすかった。

プロを１年間、愛用して傷口に塗ってしまいカポジにかかった。
思い切ってサヨナラしたら、症状が全身に転移し、浸出液が体中から
染み出てくる始末。いわゆる脱ステの症状に近いと思ったし、
リバウンドがないってのは全くもって論外だと思う。
もちろん担当医に言ってもバカにされただけだったけどね。
顔にしか使ってなかったのによ。

まだうだうだ言ってるのか？
まず皆さんがすることは自立、親に迷惑をかけないこと。
これだけでいいんだよ。

とりあえず藤澤論文とか

＜利点＞
○ステロイド外用薬の副作用である皮膚萎縮、毛細血管拡張がない。
○ステロイド外用剤に比べて、依存性、中止後のリバウンドが少ない。
○正常な皮膚からは吸収されない。
○目の周囲にも比較的安全に使用することができる。

＜注意点＞

○皮膚刺激性頻度が高い。特に、顔面・頸部、靡爛や掻破痕がある部位。
○苔癬化の強い部位や痒疹には効きづらい。
○カポジ水痘様発疹症などの皮膚ウイルス感染症に注意が必要。
○長期連用の際の皮膚癌の発生などの安全性が確立していない。
○本剤を使用した部位を日光に長時間さらしてはいけない。
○紫外線療法を実施中の患者への処方は禁忌である。
○16歳以下のアトピー性皮膚炎にはまだ安全性は確認されていない

ステとプロ、リバウンドのひどさはどちらのほうがひどい？

プロ。

ダイエットだよ。

私の通っている皮膚科医＠都内も、プロは副作用が無い、って断言してた。
ステは副作用があるから、プロに切り替えなさい、とも言ってた。

でも、私はプロを塗った時の痒さに耐えられないです・・・。
塗ってから２日はずっとひりひりして気になってしまいます。

毎日塗っているとその部分のひりひりは収まってきますが、数日塗らないでいると
また次に塗った時にひりひりした痒さが復活するので、私はプロ嫌いですねぇ。

プロは免疫抑制剤！
免疫を著しく低下させてしまう為、使っている間、よほど内側の改善(食生活、住環境、ストレス、体質など)をしても、患部の免疫低下は免れない。
よって使っているうちに、日光過敏、化粧品、シャンプーなどのアレルギー、最悪皮膚癌になる可能性が一般より高くなる。
ステよりも恐ろしい副作用があるので、はっきり言って、使わない方がいいでしょう。
では医者は何で処方するか？
�@プロが出てから、ステ程時間が経ってないので、様子を見たい為
�A金になるなら
まぁ�Aが優勢だけど！

おっは！いやー肩が凝るねm(__)m

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

うふん

無職は人間失格だと考えています。

あ〜っそ(^0_0^)

プロ使ってたけど。5年前。
自然に塗らなくなってて、アトピーは出ません。
プロの前はステを毎日、塗ってて、でも一向に良くならないから
最後の切り札「プロ」を処方されましたね。

5年も炎症が無いから肌の艶も良くって、炎症跡も無くなり、つるつる綺麗になった。
自分でも信じられない程です。
プロは悪だと決め付けるのは、間違っていると思うんですが。。。。

私の様に治ってる人、沢山いるんじゃないかな？
アトピーが治ると　ここの板には来ないのじゃないかなぁ。
私も、たまたまこちらへ来て書いてるからね。

知り合いの旦那さんもプロで治って、かれこれ7年経ってると言ってたから
判らないだけで、実際に治っている人って多いのじゃないかなぁ・・・

この薬塗って赤みが引いたと思ったら肌がざらざらってかすごく乾燥した状態になりませんか？保湿はしてるんだけど触ると細かいシワみたいになっちゃう(;_;)

ぁたしは…赤み消しにプロをもらぃ四年、超楽しい人生を送りましたが、眼やフトモモのリンパに異常を感じ止めたら今ものすごいリバに苦しんでまぁす。

日本で一番、プロトピックを絶賛し、
しかも使用量NO.１は、京都の高雄病院です。

いやっほー！
今から帰るよーん。
俺はアトピーを正しい道に導きたいんだ。
そのための努力は惜しまないつもりだよ。

薬に対する感受性は、個人差があるからね。
合う合わない。副作用の出やすい出にくい、人それぞれだと思うよ。

みなさんどの位の頻度で塗ってましたか？１日２日、２回程度塗って治って…また悪化したら２回程度塗って…の繰り返しという感じでしたか？

おっはー！
休みを楽しんでいきまっしょい＼＾o＾／

>>594
私と同じ。ザラザラになって乾燥してる。
保湿はしてるのに肌自体が変わっていってる気がする。

プロトピック軟膏の臨床試験では重篤な全身性副作用は認められていません
が、移植領域において
タクロリムスを全身投与された患者で20ng/mlを超える高い血中濃度が持続し
た場合には、腎障害や
高カリウム血症、高血糖、胸痛、振戦、感染症など全身性副作用の発現頻度が
高くなるとされていま
す。プロトピック軟膏を安全に使用するためには、そのような血中濃度上昇に
伴う全身性の副作用が
生じないように注意する必要があります。このことから、血中濃度10ng/mを安
全性確保の基準として、
1日に2回、１回塗布量の上限を5gまでで、10g／日までに抑えるように使用上
の注意事項として制限さ
れています。
　つまり、急性毒性のみを考慮した投与量の設定に過ぎません。
内服薬での発癌性もこの血中濃度をより低い状態を維持していても
長期投与になれば発症率は上昇しています。

寒いね〜

プロもステロイドと全く同じ副作用出た。

私はむしろプロの方がリバウンド激しかった。

どこもかしこも救世主・・・・

みんなには病院に行くことをオススメする

プロを使って目の周りが真っ赤になるよ。赤いのがなくても暑くなると真っ赤になる

皆さん　脱ステして、顔がひどかった人は、アトピー自体よくなったとしても
顔が何回も脱皮して、炎症がないのに　赤ら顔で悩んでる方いませんか？

プロは劇的に効いた。どんなに被れても一回塗るだけで綺麗になるし。でも副作用はヤバイかも。かならず無数の小さいプチプチが出るようになって怖くなってやめた。今は精製水＋馬油だけでしのいでるけどかぶれても自力で治るようになったし。薬は使わないにこしたことはない。

そういう意味で考えてもいいが、アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

２年間顔が真っ赤首真っ赤で悩まされてたけどつい最近プロを処方され試す事５日。
副作用のピリピリ感は凄く辛かったけど死ぬ気で我慢した。
結果肌が普通の状態にもどりツルツルに、今は保湿のみで薬は何一つ使ってない。
プロは合う人には合うので何も悪い事ばかりではない。
合わなかった人は残念でした、と思うしかないのでは。
それをプロは駄目、リバが凄い辛い等は決付けてはいけないと思う。

>>612
漏れも最初はそう思っていたよ　
リバウンドで顔がグチャグチャになる前までは…

眠くなってきた

自分はプロトピック合うけど、３年使ったけど、
使えば肌つるつるになるけど、使用するの止めました。
地獄のリバウンドを乗り越え、現在使用無しで問題無しの顔です。
まぁ、プロが悪いとは思ってないけど、
プロがいいと言ってる人が、数年後に同じ発言出来るのか、
非常に興味があります。

プロ肯定派はあんまりこないんじゃ
否定派がグチグチ言ってるだけのスレだし
自分の考えが絶対みたいな人が多すぎる

プロトピック使ってから顔にしみが現れたのですが副作用ですかね？

>>617
プロを塗って紫外線に当たってない？
プロの副作用で紫外線に当たると色素沈着や皮膚がんを起こす
リスクが高まるらしいですよ

プロを１年間、愛用して傷口に塗ってしまいカポジにかかった。
思い切ってサヨナラしたら、症状が全身に転移し、浸出液が体中から
染み出てくる始末。いわゆる脱ステの症状に近いと思ったし、
リバウンドがないってのは全くもって論外だと思う。
もちろん担当医に言ってもバカにされただけだったけどね

ステプロ以外の副作用ない薬なら平気なの？

「プロトピックは怖い薬ではありません」とか書き込んでる人って何なんだろう…
使い始めのほてりを気にしたり皮膚ガンがどうのとかには触れてるみたいだけど
脱プロ時の浸出液と落屑の嵐についてはご存じか否か説明が無いような
わかってらっしゃるのかな…

使いたい人は使って使いたくない人は使わなくていいでしょ

初めて処方されました。
「インターネット、２ちゃんねるとか見ると恐怖心を煽る様な情報が溢れてるけどｗ」
「あれはラットの場合で、人間には副作用無いよ」
って言われました。

日本一のプロトピック消費量、
プロトピックを保湿剤並みに塗りたくられる、京都の高雄病院。

個人差はあるかと思いますが。
私の場合、ステロイドを5年ほど使用していて顔の赤みが凄くきつくなり熱をもっていました。
で、プロトピックを処方されて3ヶ月ほどで綺麗に直りました。おでこだけが3日に一回
（入浴後）に米粒ぐらいを伸ばして塗っています。先生曰くは赤みの部分はプロトピックで
対応して傷や汁がでている箇所はステロイドで一旦、防ぎその後にプロトピックで対応して
くださいと言われ、月に1回は診療経過を見てもらっています。今は殆ど、なくなりステロイドも
1年以上使用していません。診療費も1回で500円程度です。病院で治療法を聞いて処置してみては
どうですか？

赤くなるとすぐに塗ってた
赤みが消えることは凄く効いた

５年ほどして、オデコからぬるっとした汁が垂れるようになった
塗っても塗っても汁は流れるようになり、あちこちから
汁が噴出するようになった
顔は炎症で腫れ上がりカサブタでまるでゾンビのようになった

半年後ようやく炎症がおさまったと思ったら、今度はまだらの色素沈着になった
もはや人間として、生きていく自信がなくなった

それでもプロトピックを塗り続けたいと思う人は、
遠慮なく免疫抑制剤を顔に塗りたくってくれ

>>626
ｼﾞｭｸｼﾞｭｸしたヶ所にプロは悪影響だかな。

個人差は確実にあるよ
さも自分が経験した事が絶対だみたいな書き込みばっかだけどさ

個人差があるのは確かだと思います。ただ、使用方法を医師と良く相談して
疑問があればその都度質問して治療したほうがいいかと思います。
友人もステロイドで顔の赤みと背中と太ももが酷く爛れケロイド状になってい
ましたが顔はプロトピックでほぼ白くなり体だけはまだステロイドを使いながら
治療をしています。顔だけでもよくなったので気分的に楽になったと話を聞きました。
ジュクジュクの場合はプロトピックはダメと聞いています。3日間、朝、夜にステロイド
を塗り、表面が乾いた段階でプロトピックを塗って治療をして良くなりました。

平日からくだらない話ばっかしてるんだな…
もっと自分を成長させないとダメだよ。
アトピーアトピーうだうだ言ってる場合じゃないだろ？

肘のウラと首に塗っていた軽いステと指先に塗っていたリンデロンでかなり
激しいリバウンド経験しました。

局部だったのに全身の皮膚がはがれ落ちて、慢性疲労で仕事もできすそれはそれは辛い毎日でしたよ。

疲労は術後の回復のために飲むような強い体力増強作用のある漢方薬を飲んで
持ち直したけど、

まだ頭皮のところどころがジュクジュクして分厚いかさぶたができ、指先は何度も
膿が出て皮がぼろぼろになって肉が見えて、家事もろくにできません。

最近はチョコの食べ過ぎで、肘のウラがまたアトピーっぽくなってきているから
大好きなチョコ控えてます。

完治するまで３年はかかるかなぁ？？

プロトピック処方されたけど塗ってみたら眠れないくらい顔が熱くなった(+_+)
試しに次の日も塗ったけど同じ結果に
あわなかったんだろうなぁ

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。
プロでも同様の誤りを繰り返している皮膚科。

でも実際、使用法さえ間違わなければ魔法の薬だよ。

自分顔真っ赤なんですが、担当医の先生にプロを塗ってみませんかって
言われました。。。
説明をすごい詳しくしてくれたんだけど、恐かったんでおれが嫌そうにしてると
「自分が納得して塗らないと日があいたりしてだめだから今日はやめとこう」
って言われました。
すごい信用できる先生なんだけどどうしよう。。。

日が開いたり変な塗り方をして効かないだの何だの騒がれても困るからな。

『この世に副作用の無い薬はない』
リバウンドと副作用は全く違う！プロトピックは基本は肌の薄い所に効果を発揮する。プロトピックは熱い感じ・痒みを増す・ニキビが出来やすくなる等あります。炎症を鎮火してからプロトピックに移行して下さい。プロトピックには慣れるまでが大変。

プロトピックとは、ステロイドとは一体何か？勉強不足の皆さんへ困るのは自分自身ですよ。正しい知識・使い方を身につけましょう。

私も最近つかいはじめました。
最初は塗った後、翌日まで顔がほてりアイスノンで冷やさないとつらいくらいでした。
そして一旦、使用を中止し、キンダベートを一か月くらい使用したのですが赤みがひかず、又、恐る恐るプロトピックを使いました。
顔がほてらないように徐々にプロトピックの濃度(?)を薄くしてもらい、今日は塗ってもほてらず大丈夫でした。しかも一日ぬっただけで驚くほど赤みが消えてかなりうれしいです。

医師から、一週間のうち三日〜四日はプロトピックを塗って、残りは保湿剤を塗ってといわれたんですがみなさんそうですか?
あんまり続けて塗るのは駄目なのかな…

体感だとストロングのステロイドよりも炎症が鎮圧されている時間が長いし、皮膚の状態もよくなる。
だから思ったほど連続して塗る必要性は感じないと思う。

副作用にみあうだけの効果があるのかな。
対処療法なのになんでやめていけるんだろう。

顔が赤くて人と話せない

おれプロを3日に一回くらいしか塗ってないけどかなり良好

プロトピック三日目

かなり久しぶりに赤くない顔になれた。

ちょっと幸せ。
でもなんか色々あるみたいだからちょっと不安

みなさんは正しい真理を学ぶ必要がある

プロトピックもステロイドもぬりたくないけど、ぬらなきゃ生活できない。

顔が赤くてストレスでまたアトピー悪化、ってかんじで繰り返してる。

一生皮膚科に行き続けなきゃいけないのかなぁと不安。
全身治したいけど、せめて顔だけは普通の肌になりたい

プロもステもその後なんだよな
最初はすごくよく効くし、何もないまま、そのまま治ってくれればいいけど
塗らないとすぐ赤くなる人は、要注意

赤くなるくらいならまだしも、そのうち赤黒くなって
プロ塗っても、ステ塗っても何もかもが効かなくなる

結構街なかでも見掛けるけど、自分だけは大丈夫だと
思っている人は、そういうリスクが存在していることを教えておく
特に女の子は、外出出来なくなるよ

女ってだけで「外出出来なくなる」とか甘えだろ。
男だって出たくねーんだよ、あんな状態じゃ。

癌になるよ

病院で｢かゆみ止め｣としてプロトピックもらった
あとで自分で調べたらステロイド入ってるではないか
効果はやはり魔法ですね

でも怖いのでほんとに酷い時しか使いません
医師には顔にはあまり塗らないようにって言われた

>>650
すいません
オイラックスの間違いでした;
逝ってくる

「副作用の無い薬は無い」プロはアレルギー系の細胞に選択的に作用するからステのような「皮膚の萎縮」「毛細血管拡張」「赤ら顔」が起こらない。勿論、難点も沢山あります。使用制限、熱感、痛み、とびひやヘルペスなど感染リスク（ステも免抑剤なので同じ）など色々。

「魔法の薬」なんてありません。だから試行錯誤して大変なんだよな。アトピーなんか痒くなかったら余裕なんだよな。

脱ステ、脱プロして9ヶ月。
4ヶ月目くらいには顔が特にすごくきれいになったんだけど、
今年に入ってからかなり悪化。
最初すごく効いたモクタールも顔には効かなくなって、
また顔だけプロトピック使う事にした。
以前もよく効いてたし、だんだん効かなくなってくるって事
もなかったから、少しずつ塗ってうまく調節していこうと思う。

やっぱり顔の赤みがないと心がぐっと軽くなるね。
幼児持ちなので顔に出てると公園にも行きにくくなるし。
例え将来ガンになるかも知れなくても、今を快適に過ごせる方が私には大事。

654さん大丈夫だって使用制限を守っていればガンのリスクはないよ。日本で認可されて1999年11月から保険適用されて今日に至るまでプロトピックが発癌原因の死亡例を確認してないしね。だけど「絶対」とは言えない。だいたいこの世「副作用のない薬は無い」

プロト塗り続けて効かなくなった人っていないのかな？

発癌報告はあるけどね。
マウスの実験では15ヶ月で発癌と丹羽のジイサマが言ってたな。

使い方誤ってカポジになった
これきついな
でもプロはやめないな

>>656
１０日くらいで効果はなくなり炎症が復活しました。
プロトの効き目って、もっとあると思ってたのにな。

↑痒みなど炎症の初期消火をしっかりした上でプロトに移行しないと効果発揮しないかも知れないですね。

>>660ほんとそれだよ

きれいにしてから塗ったらまた効き目があったからなぁ

反ステの人達の話の中では、ステ使えなかったら重症アトピーはどうしたらいいねん。
という一番重要な問題がいつもぬけてる。

でここが最大のジレンマであるわけだ。
ステは連用できない、重症アトピーを押さえられるステに変わる治療は見つからない。
そのまま放っとけば日常生活も満足に送れない状態になる。

八方塞がり。どうにもならない。
ほんとに重症アトピーはどうしたらいいねん！！

だれかこの究極の疑問に答えを出せる人いる？

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

先週１年ぶりくらいに皮膚科に行ったんですか、

「この薬以前使ったことある？」と聞かれいいえと答えたら
「これを顔に塗ったらあっという間にきれいになる、魔法の薬なんだよ」
と言われました。

２ｃｈでプロトピックのことをスレで見ていたので、副作用とかがあると
聞いたことがあるんですけどと言うと
「あ・そう？じゃあやめよう」

って
(゜Д゜)
あまりのあっさりさにポカーンとしました。
「僕は副作用とかないと思うんだけどね」とつぶやいたり。

このやり取りの後、すごく不安になりました・・てきとうすぎる。
とりあえず・・顔はワセリンだけ塗ってます。

プロトピックっていくらするんですか？

とりあえず藤澤論文とか

＜利点＞
○ステロイド外用薬の副作用である皮膚萎縮、毛細血管拡張がない。
○ステロイド外用剤に比べて、依存性、中止後のリバウンドが少ない。
○正常な皮膚からは吸収されない。
○目の周囲にも比較的安全に使用することができる。

＜注意点＞

○皮膚刺激性頻度が高い。特に、顔面・頸部、靡爛や掻破痕がある部位。
○苔癬化の強い部位や痒疹には効きづらい。
○カポジ水痘様発疹症などの皮膚ウイルス感染症に注意が必要。
○長期連用の際の皮膚癌の発生などの安全性が確立していない。
○本剤を使用した部位を日光に長時間さらしてはいけない。
○紫外線療法を実施中の患者への処方は禁忌である。
○16歳以下のアトピー性皮膚炎にはまだ安全性は確認されていない。

プロトピックを首のみに使っていますが、使い出してから蚊に刺されたような発疹(触ると痛い)が出来ることが度々あります。
初めは虫に刺されたのだろうと思っていましたが、
その時薬が切れそうなので皮膚科に行き、その発疹を診てもらうとヘルペスだと言われ、塗り薬で数日で治りました。
もしかしたら、度々出る発疹すべてがヘルペスとは限らないかもしれないけれど(数日で治まるので土日を挟んだり忙しい時はその発疹が出ても病院には行ってません)
いつも症状が似ているのでヘルペスの可能性が高いと思います。
度々というのは数ヶ月に一回程度で、年1〜2回くらいだと思います。
ヘルペスだとすると、とても不安です。でも、ステロイド剤を使うのもできるだけ避けたいです。
そこで、弱いステロイド剤を使うか、プロトピックを使うとすれば
みなさんはどちらを選ばれますか？？
みなさんそれぞれ症状が違うとは思いますが、最近プロトピックにかなり不安を抱えているので、参考にさせていただきたいです。
ちなみに、アトピーの症状が良好な時はプロトピックは仕様せずに、ヒルドイドソフトを塗っています。
長文失礼しました。

なぜ無理にアトピーを治そうとするの？
まず自立して余裕ができたら治療するのが人としての筋じゃないかな。
まわりに迷惑かけてまで自分優先なのは間違っているよね。

まだあったのかよこのスレ

あげ

プロトピックで激悪化。

依存やらリバウンドは置いといて初めは悪化するもんだよ。

>>668

根本的に考え間違ってるな？バカ？

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。
それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくらスキンケアしても保湿できず無駄。

アトピーへの経緯
アレルギー体質→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(粘膜組織も同様)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→ｼｮﾎﾞｰﾝ

インタール服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取＋アレルゲン除去して、
中和療法を受けましょう。

内科的アプローチも炎症鎮圧とスキンケアもどっちも必要だぜ

昨夜、初プロトピックを塗って眠った　1時間もすると、
額と頬骨の辺りがかなりほてって目が覚め、悶えた･･･
その後2時間毎に目が覚める　限界を感じ、石鹸で洗い
流して眠った　合わないのだろうか？　それとも最初は
こんなもの？

人によって程度の差こそあれ、そんなもんだよ。
痒み系は3日目位で落ち着くけど、ほてり(やお湯を熱湯に感じる過敏)は1週間程度は続くね。
ただ、それ越せばあとは楽。

ま、月単位でブランク空けると、また少しほてるかもしんないけど。

>>677
ありがとうございます　ほてりと痒みを我慢して2日目にチャレンジ
朝起きたら症状が落ち着いていて、赤みだけになっていました　紫外
線が怖いけれど、目に見えて皮膚が綺麗になるのは感激

医者には連続で使うのは1週間までにするように言われましたが、皆
さんはどの位のペースですか？

１ヶ月前くらいから使いだした。

劇的に効いた。

火照りは最初だけかなりあったけど、

今はわずかに感じる程度。

顔が赤くなくなり、人生明るくなった。

２日に１本くらい使ってるからリスキーなのは承知。

やはり、たとえ皮膚癌のリスクが何十倍になろうと

この薬で寛解状態を維持できるならば、

皮膚癌になるまで使い続けるかもしれない。

>>679
わかるそれ。
癌だろうとなんだろうと
綺麗な顔でいられるのにはかえられないよね。

でも一日にチューブ１本以上
さらに積極的に日に当たって
癌になるみたいだから
癌はまれな話だと思う。
量を守ればね。

感染のリスクは目に見えて感じるから
自分でいろんなスレ見たりぐぐったりで
殺菌(ごく弱くね。イソジンみたいな強いのは
オススメしない)
した方がいいよ。

自分は２年、プロ使って、症状抑えてる間に
サプリやスキンケア探して、今は
プロ・ステは使わなくても綺麗な肌で
いられるようになったよ。
プロのせいでなんかに感染して
汁出続けたりしたけど
プロやめる時はリバウンドとかなかった。
感染したっぽいから殺菌はしたよ。(効いた)

>>680
プロを離脱しはじめた時、皮膚は赤くなったりしなかった？
普通の肌のまま脱プロ出来た？

でも塗ってたら妊娠できないよね。はぁ…

>>681
たまたま自分に合うサプリとスキンケアを見つけて
(そんな高くもなく普通に店に売ってるやつ
スキンケアは自作)
何日かしたら掻いても何しても肌色で
(いや掻いた時は赤いけど数分で元に)
炎症起きなくなった。
リバウンドは何も。

ただプロ使ってから２年くらいプロなしでは
顔から黄色い汁出て
真っ赤で最悪だったよ。

たまたま自分に足りない栄養とかに
気づけたのかな。

プロはやめようとしてやめたんでなく
いらなくなった。

>>682
そんなことはないんじゃない??
妊娠したらプロ使えなくなるって意味??
辛いけど…、妊娠してる時だけプロやめれば
赤ちゃんは産める。
炎症は顔だけ??
もし顔だけなら
合うものが見つかれば
効きは早いと思う。(もちろん薬以外での話。)
必ず効くとかは言えないけど、プロやめれた人、
スレ色々見ると方法書いてる。

>>679
２日に一本？？
釣り...だよね。

ステは使った事あるけどプロはみた事もないヤツの釣りだろうな(笑)

私は顔だけに限界まで我慢して週１で使ったから
一年でチューブ半分だったけど
体に使えば、そのくらいいくんじゃない??
体には、いっぱい塗らなきゃ効かないらしいが
効きが悪いだけで体に使えないわけではないし。
まあ、プロは首から上にって言われてるけど。

ﾌﾟﾛﾄ、顔だけってなんでだぜ？

体には効きが悪いからと
一日の上限が５gで
体に使うと
上限超す恐れがあるからじゃまいか?

皮膚の厚いとこには効かないからです。
だから、紫外線を浴びるって分かっているのに、皮膚の薄い顔と首用なの。

うちの皮膚科医はプロもかなり依存性高いし、副作用リバウンドもあるし
免疫をおかしくさせるかやめた方がいいっていうけど
ほとんどの皮膚科はステが嫌だというと、プロは副作用ないし安全だよっていうんだな

>>691
その医者は正しくない。
「免疫をおかしくさせる」自体が素人相手だからって馬鹿にしてる。

アトピーとTh細胞と炎症とタクロリムスの関係を知れば
いかにプロトピックがステロイドに比べて安全か分かる。

それを説明しろよ

プロとステとどっちがマシとかはわかんないよね。
プロは歴史が浅いし。

プロは一回塗ると長く効くし
カサカサにならないから
使用感は
プロの方が好きだけど(灼熱感に目をつぶればね)
プロ使ったら見たこともない無数の
ぶつぶつと汁出た。
多分、免疫抑制して何かに感染したのかな。
合うスキンケアとサプリ見つけて完治して
プロはいらなくなったけどプロのせいで
真っ赤で汁出つづけた２年は辛かったぜ。

お前ら日本皮膚科学会の＠ｐ治療方針ガイドラインに従えや

この薬塗ると必ず風邪の引き始めのようにのどが痛くなる。
これつけるようになって風邪引くと必ず寝込むようになった。
体が完全におかしくなってきている免疫が低下してるのがわかる。
だから薬3本あったの全部捨てた。

プロトピックを目のまわりに塗ると目の中が熱くなるんだけどなんで？

>>697
自分もそうだったよ。
気をつけてもちょっとは目に入るんじゃね??
医者に「気をつけますけど万一目に入ったら
白内障とか副作用でなんかなるんですか?」って聞いたら
「大丈夫、分子が大きいから吸収されないよ。」って言われたけど。
ただ、プロ使うと目の粘膜にやたらものもらいできた。
目には半年、口の周りには２年プロに依存したけど
今は薬は不要に。
あんま長く使うと変なぶつぶつ出るから、弱く殺菌も併用した方がいいかも。
感染のリスク高くなるのはホントだと思う。

>>698
よかった
同じ人がいて
私も医者に聞いたけど「大丈夫だよ」って言われた
プロ依存からどうやって脱出出来たんですか？

私も早く脱出したいのに出来なくて……

>>699
瞼は、ミミズ腫れ、赤い、痒いまでは
美肌水とオリーブオイルのみのシンプルなケアで
耐えて炎症出なくなった。(オイル合わないこと多いからは自分に合ったものを。炎症が汁が出るほどならプロやステに頼る。)

口はプロのせいで感染して無数にぶつぶつと汁出て
これは２年続いた。

ニアウリ(0.1%濃度)で殺菌して若干良くなり、
ようやく菌のせいなのか?と気づき、
でもすぐぶり返し不安定で、グリチルリチン酸2K、アラントイン、
ニアウリで化粧水を作り、ナットウキナーゼ(口の周りに効くらしい)、セラミドを飲んだら、
２週間くらいで嘘みたいに肌色で掻いても
汁でなくなった。肌が強くなった。

ちなみに他のスレでも似たようなこと書きました。

もし菌にやられてプロに依存してる場合、
精油はホント効くかも。
(ただしパッチテストは必須)
私の症状は、無数のぶつぶつ、黄色い汁、真っ赤→プロ→鎮火→再発の繰り返しでした。

>>700
私も目の回りが赤く腫れ上がり、痒い状態がずっと続いていてプロやステを使ってるけど良くならない…


顔に薬を使うようになってから顔や首などにニキビがたくさん…

最近耳たぶまでニキビが…
これは菌のせいなのかな


美肌水ってドラッグストアでも購入出来ますか？
使ってたオイルも教えて欲しいです。
あとどのくらいでよくなったかも教えて下さい。
質問ばかりでごめんなさい。

>>701
美肌水は天使の美肌水。
作った方が激安なんだけど、メンドイから私は市販。薬局にある。
ヤブ医者が簡単に内服ステ出したせいか
にきびできない体質なのに半年にきび消えなくて
なぜか美肌水で消えた。

軽い炎症(かぶれてミミズ腫れとか、痒いとか汁は出てない状態)なら美肌水が効くけど、汁には全く。

オイルは、今は馬油。
前はオリーブオイル。
どっちも合わないとかぶれるからパッチテスト必須。
瞼は美肌水だけで、３ヶ月くらいで良くなった。

でも口の周りは２年続いたけど、上に書いた自作化粧水とサプリで
２週間くらいで良くなって数ヵ月たった今も
なんともない。
汁や赤くなるのがなくなった。

汁はプロやステ使って止めて、炎症が静まったら
上に書いたやつに切り替えると良いよ。
汁までいくと自力ではなかなか…。

お風呂には２滴、ニアウリ入れて、シャンプー、ボディソープに１滴ずつ入れてる。

ちなみに自分、すごく太りやすく、サプリの吸収いいのかもしれん。
飲んでるサプリは普通に店で買える安物。

みんなはプロは小児用、大人用どっち使ってた？

>>702さん
詳しく書いてくれてありがとうございます

天使の美肌水明日にでも探してみます

私わ汁わ出ていないので702さんの方法、私にも効くかも

私わ目の下がミミズ腫れ状態で瞼が殴られたみたいに腫れている状態


馬油わ美肌水を顔につけるときに１〜２摘ぐらい混ぜればいいんですか？



ニアウリもいいって聞きますよね

私は使ったことないです


サプリ飲んでるんですか

私わ最近ツムラの漢方を飲みはじめて効果わまだですね
太りにくい体質ってのもあるかも

>>703さん
私わ大人用です

>>704
多分、アラントイン・グリチルリチン酸２K・ニアウリの自作化粧水の方が
みみず腫れや軽い炎症には効きは良いと思うよ(^^;)
んでも美肌水だけで半年肌にこもっていたニキビは一週間で消えて驚いた。
角質剥離作用があるからかな〜。

馬油は、水や化粧水でびしゃびしょにした肌に、米粒〜小豆大を手の平でよく擦りあわせてから肌を包むようにつけるんだお。
馬油は合わない人多いから無料サンプルを
薬師堂(ソンバーユの会社)から取り寄せるといいよ。合わないと靴研きくらいにしか使い道ないしw

馬油じゃなくても、合うならオリーブ、アーモンド、ホホバ…、保湿オイルはいろいろあるお。
肌が敏感になってるときはあれこれ入ったクリームより安全かも。
(でも合う合わないはあるからパッチテスト必須)

ミミズ腫れかあ。。。
化粧が合わないとか
眼鏡をかけてるとか
顔を枕につけて寝てるとか目薬が合わないとか
つい手で触ってしまうとかなんもなくミミズ腫れなの??

ちなみにグリチルリチン・アラントインは
アレルギー緩和するから
化粧もできるようになったよ！

>>703
私は子供用だったよ。

>>704
追伸
グリチルリチン・アラントイン・ニアウリ・美肌水・オイル
は賛否両論があるから
使うなら自分でも検索して調べてみてから
使ってね(^^;)
これで一回治ると
これらを使うのやめても
薬と違って、自分は再発しなくて
自分には良かったけど。
特にニアウリとか馬油とか天然のオイルは
浸透が高いゆえに
合わないとケミカルなもの以上に
かぶれる危険もあるし。
グリチルリチンはステに似た働きをしつつ
普通の化粧品にも入ってて濃度守れば
安全だと私は思うけど
100%安全ですとは言えないし。

>>705>>707
ありがとう。
ちなみに二人は脱プロした？

>>709
上に書いた方法で脱プロしたけどリバとか苦痛なくできたよ。

しいていえばお風呂に精油入れたり、化粧水自作したりすんごいメンドイ！w

でも薬塗らなくて良いし、汁出ないし化粧できるし
気分的にすごい楽だ。

化粧出来るなんていいですね
うらやましいです

もしよろしかった化粧水の作りかた教えて下さい

>>711
消毒(煮沸かアルコール)した
瓶と耐熱計量カップと計量スプーンと
かきまぜるスプーン用意して

計量カップに８０mlの精製水入れて

レンジで20秒チンして、アラントイン0.5mg入れて
かきまぜて溶かして、ラップか布巾かぶせ冷ます

冷めたら、グリチルリチン酸2k0.5mg、
あと保湿に自分はベタイン2.5g入れてるけど、
保湿剤はグリセリンとかトレハロースとか
ヒアルロンとか自分に合った好きなの探して。

あとはかきまぜて混ざったら瓶に入れて使う度にシェイク。(完成)

↑これにニアウリを2滴入れるか(使う度にシェイクね)
これとは別に瓶用意して
100mlの精製水に
ニアウリ2滴入れて、グリチルリチンの
化粧水の前に使うかどっちか。

自分は今はグリチルリチンの化粧水は
化粧する時しか使わないから
ニアウリ水はニアウリ水で別に作って
ニアウリ水つけたあとにグリチルリチンの化粧水使ってる。
精油入れる場合、遮光瓶で。

あと自分はナットウキナーゼとセラミド飲んでから
完全にプロいらなくなったから、もし気が向いたら
試してみて。

つ〜か日本は世界でも例の無い、あってはならない非加熱製剤での治療を利益の為に
注射針が詰まるとか効かないと嘘を言って故意にエイズ患者を量産した世界唯一国ですからね
役人が肥えると国が滅びると言いますが、その通りになってますよ（笑

新薬の認可も「死ぬまで待て（死ねばの認可も必要ない）」が普通の国ですから・・・
ま〜役人なんて何もしないで給料もらえれば楽でいいや！って慣習があるから頭の良い人は怖いな〜〜
日本も海外で認可されたら「自己責任」で使えるようにして欲しいですね
でも製薬会社の人が直らない薬で慢性疾患患者から生涯吸い取る生き血が美味しいから猛反対してるのかな？

ステロイド外用薬とプロトピック軟膏との違いは？
ともに、炎症を抑える薬です。大きな違いは、薬の皮膚からの吸収にあります。
ステロイド軟膏→正常の皮膚からも体の中に吸収されます。炎症が治まって止めると、炎症が再度出現します（リバウンド現象と呼んでいます）。
プロトピック軟膏→正常の皮膚からは体の中に吸収されにくく、皮膚の炎症が治まると、吸収されません。リバウンド現象は起きない。

プロはリバウンド無い？う〜む…。

プロは感染しやすくなるのはホントだし
使わないにこしたことないよ。
どうしても使うなら殺菌と併用かな。
歴史浅いのに、リバないって言ってる時点で
信用できない…。

プロとピだけはやめれ
廃人になる

騙されて使う奴は救えない

プロトピック使ってもなんともないと豪語してる奴を信じたらだめ

この薬は根本的におかしい
非加熱製剤くらいのレベルで間違ってる

ステも恐いけど
歴史の浅いプロの方が恐い…
どっちがマシとかはわかんないけどね。

確かに使わないにこしたことは。

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸは２年間使ってて急に効かなくなって小さいニキビが大量にできてやめた。
薬が効いてるうちは少し不安がありつつも塗っていたので、効かなくなってやめれたから今となっては逆によかったと思う。

良かったな。

プロトピック軟膏使用中に発見された16歳悪性リンパ腫例
ttp://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html

>>720
うん、でもそれって
体にもバンバン使って、
一日チューブ１本以上使って
さらに日光に普通に当たってたんでしょ。

いちお、量守って、夜限定で使えば
ガンに神経質になる必要はないかと…。
プロトピで高確率なのは細菌感染だと思うよ。
無数のぶつぶつに黄色い汁出るようになる。

発見時年齢16歳の女性。9歳頃よりアトピー性皮膚炎を発症し、
スロイド剤の外用および内服をしていたが一進一退を繰り返し全身に広がり、
3年あまり前から首から下にはステロイド軟膏、顔面を中心に、
0.1％プロトピック軟膏にワセリン加えて0.075％（最近１年間は0.025%）
に希釈したものを使用していた。

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。
プロでも同様の誤りを繰り返している皮膚科。

お前ら情けなおぉ〜

>抗ヒスタミン剤を内服していなくても起こる原因不明の口渇がある。
>ステロイドあるいは保湿剤離脱開始期には、
>浸出液や落屑が多く血液中の蛋白質が不足する。
>この時に口渇が蛋白不足を増悪させる要因として働き、低蛋白血症を助長し、
>皮膚の治癒障害が生じる。
>水分摂取増加→低蛋白血症→治癒障害→漏出増加→痛みや倦怠による食欲低下→
>水性食物の摂取増加→低蛋白血症進行の悪循環がいずれを出発点としても生じてくる。
>従って、水分制限が必要で、体重や季節により異なるが、
>普通の食事の水分以外に1000ml/日程度の水分摂取とする。
>果物、プリンなども計算に入れる。睡眠前３時間や睡眠中の水分摂取を避ける。
>薬物の副作用の治療として点滴や水分摂取を多くして体内から毒物を洗い流すという
>発想は多く見受けられる。
>「成人型アトピー性皮膚炎」の場合にはこの考え方を捨て去る必要がある。
>しかし、高尿酸血症や喘息、尿路結石症の場合には厳密に調整する必要がある。

初プロトピックです。
鼻の下が真赤で汁、かぶれが１年半以上。
ステのロコイドも全然きかないし、顔にこれ以上ステを
使用したくないので、プロトピックとなりました。
漢方や食事、サプリメントもしています。
女性で、家事育児、仕事もしています。良くなりたいな〜。

プロトピック使っても治るどころか治りにくくなるよ。鼻の下の炎症は消毒したほうがいいよ。
ロコイド→プロは私と同じパターンだなぁ。

で、ニアウリ水使えばいいんですよねっ！


はあ、もうこの板終わったな…。

プロトピックって瞼に塗っていいんですか？
塗っていいって言う先生とダメって言う先生がいるんで……

プロもステも一時的には炎症に効く
アトピーが治るわけではない

>>730
の言うとおり。副作用のない薬など存在しない。ある作用によって症状が
抑えられている。プロトピックは発ガンがある。
ステもアトピーの根本治療ではなく、症状の改善。
やめたらまた症状がでる。脱ステして温泉湯治などの自然治療に
変えない限りアトピーは治らない。

>>729
目に入るとマズい、と言う意味で瞼に塗らないでと言ってるのかな？
ステと違って皮膚が薄くなる副作用が無い分、安全に使えると思うけど？

>>731
脱ステ、温泉じゃアトピーは治りません。
あなた本当にアトピー患者？

一般的な語義による「依存症」とは、中毒のようにそれを欲するようになり
禁断症状や精神錯乱などを起こすことを言うんでしょ。
ニコチン依存症、麻薬依存症、カフェイン依存症。

決して癌患者が生きるのに抗がん剤を必要とするように、病気の症状を
抑えるために必ず○○が必要だ、というのが「依存症」ではない。

当たり前っちゃー当たり前のことなんだけどｗ　それすら理解してない>>1
それに、病気本来の症状がでることは「リバウンド」とも違うよ。

残念ながら、いっくら自然食したって自然な生活したって、薬がなくたって
癌も水俣病もアトピーも治らないと思うよ。

>>732
ttp://p.pita.st/?m=be6ivwb7
脱ステではアトピーは、絶対に治らないんだね？

脱ステでアトピー治ると思ってる奴なんて、この板でも希少種だけど？
てか、んなどこぞやらの通販の使用前、使用後みたいなの信じてるわけ？

つーか、そもそも最初にアトピー症状がでたからステロイド使うわけだろ？
という事はステロイド使わずして、自然にアトピーになったわけだ。
じゃ、脱ステしても最初の症状にもどるだけだよねぇ？ステロイド皮膚炎とかは全く別問題として。
その間同時に食事療法とか地道に長くやってたとかなら別だろうけど。

脱ステは否定も肯定もしないが、よく疑問を感じる。
特に、脱ステ何年後治ったとか、何回目のリバウンド何年目とか…。
それってただ単に本来のアトピーの悪化だよな。

インフルエンザウィルス感染→熱や下痢→ウィルスを駆逐→治る

熱や下痢症状が出てる時に、それを抑える薬を飲む
→ウィルスが駆逐出来ない
→インフルエンザが長引く

アトピー症状は原因ではなく、結果なんだよね

人間には、自分の身体を健康な状態に戻そうというホメオスタシス
という機能が元々備わっている
アトピーの炎症している状態を、どう判断するかだよね
悪化ととらえて薬を使って一時的に症状を抑えるか
よくなるための通過点と考えて、ほったらかしで汁が出るままにするか

自然治癒力がある人なら、 掻きむしってでもほったらかせば、そのうち治ってしまうもんなんだよ

治りにくくするためには、薬に頼ればいいよ

インフルエンザと一緒にするなという奴は、免疫を勉強した方がいい

↑わかりやす〜い。

勝手に良くなるんなら、最初から薬なんて使わないんだけどねえ。
つうか、薬使うと治りにくくなるって結論ありきだし。

それに気がついたのは、試しに部分的に脱ステして放置
じゅくじゅくしてかなり悪化、カサブタだらけに
なったけど、ゆっくりそこだけ治っていった

>>739
インフルエンザは薬で治ると思ってない？
風邪薬は、熱を下げるとかの症状を和らげるだけの役目しかない
しかも身体は発熱を利用して、ウィルスを死滅させてる
薬で発熱を抑えたら、ウィルスは残ったままで、治りにくい
それが薬を使うと治りにくくなる仕組み
結局はアトピーも同じ
薬は免疫の機能をスポイルさせてしまう
あくまでも身体の免疫で抗原を排除してるから治る

なんでインフルエンザの話から風邪薬の話になるの？

タミフルとベジフルって似てるよね

>>741
インフルエンザは風邪の一種
風邪薬→総合感冒薬

解熱剤とか下痢止めとかの風邪の処症状の薬飲んでも、
ウィルスには影響ないってこと

７２６です。
初プロで２日間使用し、１週間効果が持続しました。
しかし、１週間目に今まで出たことない、小さい水疱？みたいな
ぶつぶつが出てきました。
痛みは無く、微妙なカユミがあります。　　　ステに戻るか、プロを使用
続けるか悩んでいます。

だから治りにくくなるってゆったのに。免疫力なくなって感染してるんだよ。
私はその時に病院いったらヘルペスって言われた。
不安なら病院いったほうがいいです。どうせステかヘルペスの薬だされるだけだけど。

>>744
プロ使うなら、プロで症状おさまってる間は
弱く殺菌した方がいいよ。
あとは病院でいちおパッチテストもした方がいいよ
今肌に触れてるものを。

脱ステは抗がん剤やめたらがんが治ると言う理屈。
と、思っていました。
身近で脱ステでよくなった人がいて子供の脱ステを始めたら
なんと非アトピーのわたしの首にアトピーができました。
子供に塗るときに手の甲などにつけていたステのリバウンドです。
真っ赤になってカサカサかゆかゆが二週間ほど続きました。
ステはアトピーの人が塗ると塗った以外の場所に
新しいアトピーを作る薬だとわかりました。

プロトピック塗るならステのがまし！
あのむずむず来る痒みは耐えれん！
いつまでたっても痒みが消えないし寝不足になるしホント辛い。
二度と塗りたくない…

>>747
やはりあるんですかね?!私は結婚してアトピーの旦那に
ステロイド剤を素手で塗ってあげてた。手荒れ部分から吸収したのでしょうか？
4年目に手荒れもひどくなり顔面にも湿疹が出て皮膚科に行ったら
ステロイドの後遺症とか診断されました。
ステロイド剤を顔に塗った事はありませんでした。
その後、旦那に塗る時は医療用手袋するようにしました。
スレチでｽﾐﾏｾﾝ

>>747
結局はもぐら叩きみたいなもので、ふたをすれば、
湿疹はリンパ腺と言うトンネルを使って出口を求めて移動する

ステもプロも塗り薬はやめたい。
でも家事や育児もあるし、仕事もあるので、正直脱薬は無理。
ものすごいジレンマはあるけど、薬使用してます。

何の薬？

中２で顔にアトピー発症。
ロコイド塗って良くなるが薬止められず毎日塗り続ける。
日光過敏になる。
７年後薬効かなくなり防衛医大にたまたま反ステロイドの先生がいて入院して離脱。
日光過敏で悪化し、新宿の顔にステロイドを塗らない病院に行く。
新薬プロトピックを出される。塗りたくなかったが絶対に副作用ないと言われ塗る。
１回塗ってすぐやめようと思うが止められなくなる。体のアトピーもひどくなる。
社会生活は送れるようになった。
７年後薬効かなくなる。退社。
薬止めて１年経った。

あちこちの患者のブログとか見てると
プロトピックをしっかり塗ってた人って、
その後、また悪化したりして困ってるみたいで
気になる。
やっぱりステロイドと同じか、それ以上に
アトピーを難治化させる薬じゃないかという疑いがフツフツと。

>>754
そりゃそうだ　
ステもプロも原因を根治する薬ではなく、いわば虫歯でいう痛み止めのような役目しかない
虫歯も根本的な治療をせずに、痛み止めだけ飲んでいたらどうなるだろうか？

アレルゲンが入ってこないようにするなり、入ってきても大丈夫な身体にするなり
今入ってきてるアレルゲンの炎症の原因を排除しない限りは、何やっても悪化し続ける
虫歯でも抜歯や虫歯の治療、毎日の歯磨きなど虫歯にならないように心がける

そういう根本的なことをやらずに、痒み止めだけで何とかしようとしているから
最後には破綻してしまう　分かりきったことを、さも副作用はないとかステやプロさえ塗り続けるしかない
といったことを無知な患者に刷り込むことで、日々のリピーターを作り上げている

何たって「アトピー性皮膚炎治療剤」と銘打ってるからなぁ
医者にポンと出されればこれで治るんだと思う人がいても仕方ないね

リバウンドって副腎萎縮からしか来ない？
それは違う。
リバウンドを起こしている患者を調べた医者の話（アトピー・ステロイド
情報センターでの講演）では、副腎抑制にはなってない患者が
大半。つまり、副腎抑制だけがリバウンドの原因ではなく、
ステロイドをもっと少量しか用いていなくても、
サイトカインストームという形などで起こるということ。

誰も副腎萎縮がリバウンドの原因とは言っていないはずだが？

プロ処方された

大丈夫かな…

>>759
753です
悩みますよね。私は後悔してます。
だからといって、他に治療法がステしかない。

副作用がないというのはウソです。私の場合ですが。

>>760
そうなんだ…

目の回りら頬が真っ赤だから、薄く塗ってみたけど…
はぁ…普通の肌が欲しい

>>761
アトピーになったばかりですか？
でしたら塗り薬より生活改善からした方がいいですよ。

プロ危険だよ・・・

どうなってるんだ皮膚科や医療業界は...
患者にババ抜きのように、｢ステロイドは？プロトピックは？治りませんか？薬かえますか？治りませんか？だれも根本的治療だなんて言ってませんが｣みたいな態度の医者にあたった私が悪いのかな？

>>764
皮膚科学会全体がそんな感じでしょ。
俺が行ってる反ステロイドの皮膚科の先生が言ってた。
皮膚科学会のトップがステロイド・プロトピック推進派だから、当分変わらないって。

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

>>746
はっきり言って日本の医者たちは狂ってますよ。マスコミが報じない、裏の事情を私は沢山知っている。。。

ステロイドもプロトピックも、免疫の暴走、アレルギーを力ずくで押さえ付けているだけ。
まずは、昔からの和食で、体内環境を整えたりしないと。

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

今通ってる医者は副作用もないし、瞼に塗っても大丈夫と言うんですが大丈夫でしょうか？

>>769
副作用がないのは嘘だけど、瞼に使えるのは
ホント。少なくともステと成分が違うから
薬による白内障のリスクはないかも。
(でも薬を全く使わなくても目を擦りまくれば
白内障のリスクはあるよ)

ただ、感染しやすくなるから、目の粘膜に
ものもらいできやすくなると思うよ。
短期間使うなら、いんじゃない??

>>769
このスレを最初から読んで欲しい

製薬業界MRの自己嫌悪

消えない害虫

やばい

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　　 /;;;人 　与七、わしとおまえで本丸を押さえるのじゃ
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　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　　/〜ヽ
　/////ｙミミ　　（・-・｡）
　　　し─Ｊ　　　　ﾟし-Jﾟ

今は副作用が出てないし、信用してステを使用してきたのでしょうから反対されたら嫌かもしれないですね
自分もそうですが、大体の方がステの効果がなくなったり
副作用が出たりで息詰まってから脱ステ始めるようですし・・
自分は今、脱ステ中でがとても醜い姿で
生活も家族の支えなしではやっていない状態です
すごく感謝をしていますが負担をかけていることに申し訳ない気持ちもあります
自己否定を繰り返したり精神的にも不安定な時もあります
それでも脱ステを終えた時の希望に縋って頑張ってます
奥さまがまだお若いのでしたら脱ステ時の、外見的な変化に対するショックも大きいかもしれませんし
奥さま自身が強く脱ステの意志をもたないと難しいように思います
でも>>1さんが長期的な目で奥さまを心配されているのがわかるので
一度今奥さまが処方を受けている医者に着いていって先生に詳しく話を聞かれてみては？
説明が不十分だったり、答えが不明瞭だったり態度が悪かったりがあれば
今度別のとこ一緒に見てもらおう、今後のあなたことが心配だから
自分を安心させるために一緒に行ってくれないか？
のようなことを言いつつ脱ステ医に見てもらうとか・・
う〜ん難しいですね！全然良いレスじゃなくてすみません

俺が世話になった脱ステ医が、プロトピックもステ同様リバウンド
するって言ってたぞ。
しかもステみたいに止めてすぐ来るんじゃなくて、何ヶ月も経って
来るらしい。
ある意味ステより恐ろしい。

んで、ステとプロ併用してた人は抜けるのにかなりの時間がかかる
とも言われた。

>>777

その通り。

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸするでも良く書かれているが、ﾌﾟﾛの恐ろしい所は
すぐ拒絶反応が起こるか、後々になって突然来るかのどちらかです。

Ｘアンチは何もわかってねーなぁ
オカマ口調やら意味のない記者会見やら仮病やら失神やら女装やら相撲取りに怒るやらキティーちゃんやドン・キホーテとコラボやら色々あるが全部YOSHIKIがオレ達を笑わせてくれようとしてるんだろうが！！！
なんでわからないんだ！！
こんなにオレ達を笑わせてくれるミュージシャン他にいるか！？
あと｢Ｘジャンプ｣というギャグはもっと評価されるべきだ

こんな悪魔のような薬のスレが2002年から続いてるのか・・・

わいらにはもう絶望しかないんや！

悪魔のようなのは薬じゃなくて病気。

ｱﾄﾋﾟｰにﾌﾟﾛﾄﾋﾟは鬼に金棒ゆ└(´・ω・｀)┘
そうなったら体は終わりゆ└(´；ω；｀)┘

>>1
おれも言われた。

１カ月前に新しい皮膚科に行き始めてすぐこれが出た
ステじゃないんだなーと思って喜んでたら
顔に小さな水疱が出来始めて
寒い外から暖かい部屋に入ると顔が真っ赤
真っ赤になるとまたこれを塗る
でも収まらない

おかしいと思って調べたら２ちゃんにスレがあった
見つけてよかったよ・・・
というか、まずは調べるなりの自己防衛も必要だな・・・

精神家系の薬も製薬会社との関係があるのか
依存性めちゃくちゃ高くて有名な薬を依存性はほとんどありませんとか書いてるし
２ちゃんは役に立つわ

皮膚科×

313 名前： 水先案名無い人 投稿日： 2009/05/08(金) 00:28:04 ID:+lCErAa30
アトピーにとってのステロイドは、ハゲにとってのヅラと同じ。
根本的に解決しないばかりか、問題が余計深く根を張る。

プロトピック駄目なのかよ！
出されてる薬がステロイドとプロトピックなんだがｗ
ステロイドは控え目に使ってたけどプロトピックは３ヶ月くらい使いっぱなしだ…ステロイドじゃないから長く使っても大丈夫とか言われたが、やっぱり少し控えるべきか？

顔につけてるの？
やめたほうがいいよ
私は２年くらい前つけてたけど、後遺症になやまされてる…
顔真っ赤で痒いし太陽当たれないし
ステと両方つけてたから尚更治りがわるい…
色白な女なのに顔だけ真っ赤になっちゃったからみんなに気持ち悪がられてるんだろうな
なんでこんなになっちゃったんだろ…

仕事先で顔がまだらに赤い人を見掛けてギョッとした
昔の自分もこんなんだったんだと思うと直視出来なかった

>>789
私も２年ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ使ってて１年前に効かなくなって
脱ステ、プロしたけど、よくなったり悪化したりで
未だに顔赤いよ…
手が色白だから余計に目立つよね
炎症、ガサガサ、ツッパリ、皮むけを延々繰り返してる
なんなんだこの薬は

プロトピは副作用恐いねー。顔から汁は出るわ、
前代未聞の、耳や腕までやけどみたいに汁出るようになったわ。

ハーブいいよ。お茶を、化粧水みたいにつけるの。
飲んでもいいもんだから、肌に合えば副作用はないかと。

あとビオチン。そんなに強い力はないが、飲まないよりはマシ。

そして、乳酸菌をとろう。

>>792
それプロの副作用じゃないと思われ
それかおまえさんが掻きすぎてるか

>>793
そうなのかな。触ってもないのに顔がやけどみたいになって
すんごい欝だった。プロ使うまでは、こんなことなかったのに。

でも４年くらいで治った。プロは２年くらいでやめてハーブに変えた。

今は化粧もできる。

>>791
一年経っても赤み抜けないんですね…；；
自分は脱ステ自体はまだ一ヶ月ちょいなんですが、プロトピック使ってたせいで余計酷いことになったって医者にいわれました(脱ステ医)
791さんは学生さんですか？
私は学生なんですが顔のせいで学校行けなくなり今はほぼひきこもっています;

>>795
学生じゃないですよ。
脱ステ１ヶ月なら一番ヒドい時ですよ…
私は脱ステ、プロ後３ヶ月は真っ赤でガビガビで
皮むけの顔で働いてました
だいたい４ヶ月くらいで一度キレイになりましたが、
２月からまた悪化してます…
ステ、プロの副作用なのか、元のアトピー悪化
なのかの区別はつきません
時間が解決してくれることもあるので、焦らずにね

>>789
幸い、顔には少ししか使って無い。
でも一番沢山使ってた首は既に赤い斑ｗｗ
医者変えた方が良いのかな…

このスレを見てかなり凹んでます・・
ここ何年かずっと小児用プロットピックを顔に塗り続けています。
（というのも皮膚科の先生に顔色改善するから塗り続けなさいと
言われ続けたから）でも確かにかなり顔色もよくなったし全然
痒くなったりもしません。それでも塗り続けたほうがいい言われている
んですけどもう辞めたほうがいいですよね？
ただその代りに乾燥はするので市販の保湿クリーム風呂上がり位に付けるのは
問題ないですよね？どなたか意見いただけると幸いです。

かゆみ、赤みが無くなったら保湿に切り替えるとよし
そのうち何も塗らなくていい状態になったよ

>>798
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸが効かなくなって使用をやめる人が多いと思いますよ
効いてるなら徐々に減らしていってみたらどうですか？
私は効かなくなってやめたほうだけど、799のようにできたら
リバウンドもなく減らしていけそうな気が
まぁ、理想だけど

プロは止めて数年後にリバウンドくるよ
脱ステしてほぼ治ったと思ったら、いきなり顔だけ汁ダク
またふり出しに戻った…orz

やっぱりﾌﾟﾛとｽﾃの違いなのかな。
根本的に違うからね。
免疫抑制剤だし。

なんでﾌﾟﾛは急に効かなくなるのか。
801氏が言うように突然ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞがやってくるのか。
ﾘﾊﾞが来る前もそうだし、来た後もそうだけどあんなに顔が赤くなるのか。

分からないけど、直感的に何かあると思わざるを得ない。

自分は入院中にも知り合いのその後も見てるけど、だからこれを使わない。
皆最初は「ｽﾃよりいい♪」とか言ってつかってて、俺もどうしようかなーって迷った時期あったけど
5年以上周りを見てきたら確信して思う。使わなくて正解だったと。
あれだけ綺麗になってた友達（女の子）の顔が赤鬼のようになってて、その子から
「もう効かなくなったから今はやめてる」と聞いた。
ﾌﾟﾛはさ、ｽﾃのようにﾗﾝｸもないし、効かなくなるともう後がないし、そっから脱ﾌﾟﾛはかなりキツイと思うよ。

>>798
プロは出てまだ１０年くらいの薬だから
初期から使っていた人の副作用が、ようやく報告され出した感じ

だね、日本で使われだしたのはそんな感じだよね。
だってさ、今ｱﾒﾘｶで進んでいる、臓器移植もさ、自分の細胞から使った
人工臓器で移植するのがこれから10年以内にはスタンダードになるって言ってるんだよ。

なんでか？
それは、他の人のを使う臓器移植だとやっぱり拒絶反応が起こることがあるからだって。
結局免疫抑制剤（ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの元）で押さえ込んでても、後で突然拒絶反応が来て亡くなる人だっているんだし。

これと一緒でしょ。
今のﾌﾟﾛの状態。

これだけネットが普及しているんだから
今使っている人やこれから使おうとしてる人は
免疫抑制剤を使うことが本当に健康につながるのかどうか考えて欲しいです。
そしてこれまで使っていて離脱を経験した人の意見を是非参考にしていただきたいです。
どうするか決めるのはあなた自身です。

>>805さんに一票

発売当初から使用しています。
なので10年くらい？です。
しかし、途中で何ヶ月とか一年とか塗らなかったりしてたからな〜

まあ、でもいつ死ぬか分からんのに、
女でこんな肌で生きていくのも耐えられないから
私は塗ることを選択する。

>>807

そうだね。
確かにその通りだ。
ここでやめたという人も効かなくなってやめた人がほとんどだし、自分から治っているうちに
やめた人はそんなにいないでしょ。

脱プロ

みなさん貴重な意見をありがとうございます。
勇気持ってプロは辞めて、保湿剤などに切り替えつつ
現在行っている体質改善、食事改善などの方からもアプローチして
根本改善に努める事で、リバウンドを最小限にとどめたいと
思います。

>>808
真に迫った意見だね。
でもそれが良く聞く話だから笑い事じゃすまされない。
35才以上くらいの女性に多いというのは入院先の先輩たちに聞いたことがある。
老化現象で免疫が弱まってるからじゃない？というのが皆の意見だったけど。
それで聞かなくなって、先生にくってかかってると、いつの間にかもっと大きい病院に移ってるんだよね。
でも、患者からしたらさじ投げたも同じだと思う。

>>808
私は、効かなくなることはなかったんだが、
常に劇的に効いたけど、プロ使ってから、黄色い汁が常に出るようになり、
それもプロ使えば、一日で収まったんだが（これにプロ使うのが間違っていると思うけど）
効かなくなったわけでなく、効きも落ちてなかったが、恐くなってやめた。
たまたまサプリ（なんでもないスーパーとかにある普通の）が効いて、
難なくやめれてしまった。プロ、使用歴は、二年くらいだった。

>>812
黄色い汁は感染症疑いだね
ひどくなる前に止められて正解

女性は更年期でホルモンバランスが大きく変化するから、
その時にどうなるかの保証は無い・・・

>>796
亀ですいません…
ガビガビの状態で働いていただなんてほんとに偉いと思います！
社会人はなかなか休めないから大変ですよね。。
お互い少しでも治るといいですね；；

プロトピックは確かに劇的な効果があるが、＋αの
副作用と思われる症状に不安や疑問がずっとあったけど、
皮膚科医に「塗り続けないと治らない」 と、強く言われて
ここ数週間、しぶしぶ塗っていたが もう嫌だ、やめた。

こんなもん塗り続けて健康で綺麗な肌になんてなるか！
錆びた鉄にペンキ塗ってるようなもんじゃないか。

最近始めた食事や生活習慣の改善で治癒を目指す事にする。

>>816勇者よ。
プロのリバはえげつないぞ
覚悟しろよ。
脱プロは年単位で見ていくんだぞ

医者にリバウンドないからとステやめてプロにしたけど
ニキビと抜け毛がひどくなったｗ
これなに？

>>818
これ言うと、過剰反応する奴いるかもしれんが
プロにもリバウンドや副作用はある。

ハッキリ言ってプロ使うのはお勧めしない。
後々、でかい落とし穴がありそうだし。

age
プロ否定派にピッタリなスレが!

>>818
「リバウンド」ｗではないな

>>815
自分も大学入ってすぐ脱ステして2年も引きこもってたよw
まぁ脱ステだけで食事や運動のほうは疎かにしてたからね…
今はもう後がないのでとりあえず学校いってます。せめて卒業したいしね…

酷くなるとサボってるけどw

>>815さんが今何年かわからないけど1、2年の内は無理してでも単位は取って
おいたほうがいいと思うよ。余計なお世話だったらごめんね？

しまった、２ヶ月前のレスか…
恥ずかしい(>_<)

あのぉ・・・プロ塗りだしてからシミが出やすくなった気がするんですが、
これはプロが何か関係してますか？皆さんも同じ症状あったりします？
一応紫外線にはよくないようなので夜付けるようにはしてるんですが。

年なんだろ

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

副作用って…おまいらどんだけ乱用してんだ
そんなんだからステにもプロにも依存すんだよｗｗ

ステに依存した患者はプロにも依存する傾向無い？

依存、というか症状を抑えるための対症療法なのだから、その薬に頼るのは
当たり前。
例えば癌患者が、抗がん剤打たなければ症状を抑えられないのを「依存だ、依存だ」
って騒いでもいいけどねｗ　あんた打たなければ死ぬだけだよｗ
このスレで「リバウンドが〜」と騒いでる奴も、ほとんどが本来の症状が出ただけだろｗ

それに、リバウンドと離脱に苦しんでる、とか言ってる奴、それ、離脱に苦しんでるんじゃなく
本来の自分が持っている病気を克服するのに苦しんでるだけだよｗ

リバウンドでも離脱症状でもなんでもなく、お前の本来持っている病気そのものだっつーのｗ

健常者でも塗り続けるとステロイド皮膚症になるんだぜ？
それが副作用つーもんだよ。

健常者に抗がん剤使ったら（ｒｙ

ステロイド皮膚炎の人は絶対に使うな！

原爆か東京大空襲の前に火の海になるから逃げろとビラが蒔かれたろ

ステロイド皮膚炎の人がプロトピック使ったら火だるまのような地獄を見るぞ

もう夏休みなんだっけ？

832は夏厨じゃなくて本物の基地外ですから・・・

ステ使ってたトコは徹底的な食事、生活習慣の改善で
すごく綺麗に治ってるのに、プロ使ってた箇所だけ
いつまでたっても良くならないよ・・・・。

バリバリに皮膚が張って何度も何度も皮剥けして
猛烈に痒さ・痛さが続いてる。
瞼がまともに開かない状態が何ヶ月も続いてる・・・
いつになったら良くなるのか・・・・。

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699709M1028_3_04/

Understanding of how the initial focus will influence what takes place in each stage of the survey. ,

これを完璧に炎症や痒みが治まっていない時に処方する医者って何なの。
灼熱感で痒くて痒くてかつてない程アトピーが悪化したんだけど。
眠れなくてすぐに石鹸で洗い流したのに灼熱感は2日は取れなかった。
おまけに首に付けてからたった2時間で腕に湿疹が出たよ。
あと、普段は全く出ない大きい白ニキビがデコに沢山出来た。

一カ所の症状を治す為に他の体の場所の副作用のニキビ、湿疹に耐えなきゃいけないとか意味不明。
二時間後に急に湿疹(プロトピックを塗ったのは首なのに腕に湿疹が出た)とか、翌日に白ニキビ大量とかほんと意味不明だから。
こんな副作用があるものを救世主みたいに医者が扱ってるのがムカつく。
これ絶対ダメ。
こんな副作用が出る薬とか有り得ないでしょ。
しかも使用した期間によっては肝臓？かどっかの検査受けなきゃいけないとか色々危険な薬なのに医者がきちんと説明しないのもウザい。

ちなみに私はヒルドイドクリームを塗った後、プロトピックを塗りました。
それでもあの驚異的な副作用ですから相当でしょう。
それに私はプロトピックを使用した翌日に出たような白ニキビは今まで出たことがありませんでした。
顔の皮膚は綺麗でニキビなんて普段は無く、たまに赤いニキビがちょこちょこっと出来るぐらいでした。
ですからあの大量のニキビはプロトピックの副作用で間違いないと思います。

ほんと皮膚科医うぜー。
金返せ！

>>835
今すぐ使用を辞めて下さい。
炎症や痒み、赤みが引いていない時にプロトピックは使用したらいけないものです。
それは学会、医者ですら認めていることです。 でもまだまだ医者側もプロトピックの処方に慣れていないのでいい加減に処方する医者もいます。
今すぐ使用を辞めて、大きい病院など最新の治療が行われている病院へ行って下さい。
あなたの症状が一刻も早く良くなることを祈ってます。

For those of us who study television and thus watch a good bit of it, pilots seem to be almost self-explanatory in their function and structure. ,

>>830
>健常者でも塗り続けるとステロイド皮膚症になるんだぜ？

健常者にプロトピックを塗っても分子量が大き過ぎて吸収しない。
アトピー患者でもアトピーの部分と健康な部分があり吸収するのはアトピー部分だけ。

ど素人がデタラメな情報、流すな。消えろ。

>>840
レスありがとうございます。
私は４月から脱ステ・プロトしてるので、もう一切使用はしていません。

>>835で書いてる通り、プロトピックを使用した部分が非常に治りが悪いのです。
特に目の周り（付け根の部分）はひどく深いシワがたくさん出来て、
いつまでたってもそれが消えずに困っています。

一般に言われている様な、皮膚ガンをおこすほどの量は誰しも怖くて使用しないと
思いますが、プロトピックを使用した部分というのは根本的に肌の組成を変質させて
しまうのではないかという不安にかられているのが現状です。

このプロトピック、まだまだ明らかにされていない副作用があるのではないでしょうか。

皮膚科＝犯罪者

今、アトピー患者の大半はプロトピック使ってるって本当ですか？
医者にそう言われて勧められたんだけど、ここなど見てると酷くなった人が
かなり居て拒否してしまいました。
みんなこんなに恐い薬本当に使ってるのかな・・・。

抗がん剤のプログラフと成分は一緒だからね。
抗がん剤のプログラフを塗り薬にしたものと考えればいい。

瀉血
簡単にですが、痒い患部の表皮に穴を開けまくり、血を抜く療法。
少しグロいですが、本当に効果あるんです。
正常な人からもある程度、プニプニした血が出るんだけど
アトピーの人だと、よりその量も多い。
患部がよくなるにしたがって、量も減ってく。

YouTubeの瀉血の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rGKxy4wj44

蔡クリニックのＨＰ
ttp://www.tsaiclinic.co.jp/index.html

瀉血療法の蔡クリニックの2ｃｈ評判スレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1232856962/

瀉血を自分でやる2ｃｈのスレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250678678/
まとめたページ
ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/digest.html

詐欺だよな
免疫抑制剤が安全なわけない

プロトピックは対処療法じゃない（ｷﾘｯ
って真顔で言われたときは、どうしようかと思った

プロトピ使用歴10年の私が通りますよー。

絶対にプロトピは使うな。

これしか言えない。

10年も使うとね、顔の皮がラップくらいの薄さになる。肌のツッパリと乾燥も半端ない。

顔の皮膚に爪たてるとすぐ破れるんだよ。毎日顔に傷がつかないように必死でした。

傷がつくとそこから菌が入りニキビになる。

毎日地獄です。

脱プロ3カ月目で脱落しました。

金つきたし、働きにいかなきゃ生きてけない。

でもこの薬使い続けるのも怖い。毎日泣いてます。

プロトピックの事について聞きたい方がいらっしゃいましたら何でも質問して下さい、副作用も怖さも全て何でも答えられますよ。

少しでも皆さんにプロトピの恐ろしさを伝えられたら、と思います。

薬が出た当初から10年、中学から25歳まで使ってました。

2chでも自分より長く使ってる人もいないみたいですし、脱プロのリバウンドは使用期間と同等と言う話を聞き、目の前真っ暗ですが、なんとか生きてます…。

>>843
自分もプロ塗っていた目の周りのシワだけが残っています
脱ステして身体はようやくきれいに治りましたが、目の周りの
シワや色素沈着は、なかなかよくなりませんね
強力に効く薬だったので、当時は凄い薬だと思ったのですが…orz

>>845
１０年ほど前に出たばかりの新薬なので、今になって
ようやく副作用が、報告されるようになってきたと思います
１０年間使ってきた、患者の本音だと思います
あくまでもこのスレ見て使う使わないは、自己責任です

おまえら、それ使わなかったら使わなかったなりの地獄が待ってた事を棚にあげるなよ。

今まで首から下だけだったんだけど最近まぶたにアトピー
出てきたんだけどプロトピック塗っていいの？
プロトピックとネリゾナしかないんだけど

プロトピック

自分は、７年ぐらい使っていて、完全に顔やめて、３ヶ月たつけど

なんともないよ

顔の赤みが気になってそれを医者に言ったらプロトピックを処方されました
かれこれ数年使っているが何にも効果が現れないです
本当に効くんでしょうか？

プロトピックって水分に反応してめちゃ痒くならないですか？
ほんの少しの汗でも、反応してかゆみが・・・

あと行きつけの皮膚科でプロトピックをもらってたんだけど
去年の終わりごろからプロトピックじゃ無くてPプラパスタって薬に変わった

>>856
効かないなら使うなよ・・・

>>851
脱プロ後、何年になりますか？

６年前に脱プロして治りました。
自分は４年使って２年戦った
そのうち特にピークでひどかったのははじめてから２ヵ月後くらい
でその状態が４ヶ月。朝、皮だらけと布団が血だらけでした。
あとは良くなったり悪くなったりを繰り返して徐々に良くなっていきました。

いまでも乾燥やハウスダストには気をつけています。

塗っていた量が少なかったのもあってその期間だったのかもだけれど、
明らかに塗ってなかったところ、首はアトピーじゃなかったのに
触る癖があったのでリバウンド時にはその部分だけしっかり悪くなっていました。

あとはリバウンドって薬の影響もあるけど、
皮膚の治癒力が著しく落ちるので、環境、ストレス
等も関係すると思います。

でも当時、リバウンドを理解してもらえなくてすべてストレスのせいに
されたのはきつかった。
今でもそういわれるとちょっと悲しい。

>>860さん
>>859です。
お返事ありがとうございます。
>>851と、同じ方ですよね？
もし違っていたら済みません。

私もちょうど６年前なんです。
使用期間も４年ぐらいでかなり似ていますね。
脱ステと同時にやりました。
やはり壮絶でした…

私は今、よく言われる数年後のリバウンドについて今調べているんです。
全員ある訳ではないのですが、
851さんの場合はありましたか？

そう、リバウンドを理解してもらえないのは本当に悔しいし精神的にキツイですよね。
経験者じゃないとこの辺の辛さは解りませんよね。

860です。
851さんとは別人ですよ（＾＾）

ステロイドは瞼と乳首に塗っていて、そこもしっかり悪くなったけど、
先に良くなったのはステ塗ってたところからでした。

数年後のリバウンドの話ははじめて聞きました。
今のところ大丈夫です。来たら怖いなあ・・

治ってからまったくこの板から遠ざかってたけど、
当時はずっといて情報集めたりしてました。
オウムが作ってたステ入りの桃なんとかクリームを
ぎりぎりまで悩んで使わなかった思い出が。

当時、顔的にもう限界で脱プロしか選択肢がなかったので、後悔はありませんが、
学校も留年して、ちょっと対処できない事柄もあって、
他の人には簡単に進められないというか、今でも身近でアトピーの人が
薬の話になったりすると怖くなります。
言っていいもんかどうなのかと。

自分はもしかしたらプロ、ステの皮膚症で元のアトピーは軽症だったから
治ったのかもしれません。
でもせめて脱プロステを決断した人は応援したいし、
治った事例もありますよという情報だけでも提供したく
戻ってまいりました。

859です。

>>862
別の方だったのですね、失礼いたしました。

時期が同じなので当時話題になっていた桃なんとかを使おうか悩んだ所も一緒です。
そうこうしているうちにステ入りだったと騒がれ出しました。

私の場合は、ステだけだった箇所は割と早く普通の肌に戻ったのですが、プロを使っていた箇所は皮膚の状態が違っていてなかなか戻りません。
860さんは治って本当に良かったですね。
肌の状態が普通になっていれば数年後のリバウンドも無く乗り越えられたんですよ、きっと。
羨ましいです。

【生活】 「５年間に計４６人、白血病や皮膚がんなどを発症、うち４人死亡」 〜アトピー薬使用後にがん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269184140/

日本でも販売されているアステラス製薬の「プロトピック」（一般名・
タクロリムス水和物）など２種類のアトピー性皮膚炎治療薬を使った
米国の子どもが、２００４年１月〜０９年１月の５年間に計４６人、白血病や皮膚がん
などを発症し、このうち４人が死亡したと米食品医薬品局（ＦＤＡ）
に報告されていることが２１日分かった。

医薬品評価に科学的議論の場を
プロトピック軟膏の発がん性を考える

記事：http://www.npojip.org/sokuho/031010.html

使っている人は読んでおこう。ガンになると死が近い。

やっぱり副作用のない薬なんてないんだよね

つかガンかアトピーどっちがマシか？って聞かれたら迷わずガンを選ぶが。

Ψ<丶｀▽´> Ψ　　結局、アトピー病には治療法が一切無い！！ってことニダ。。。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

1 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2010/03/06(土) 03:24:12 発信元:202.213.128.211
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame081945.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080025.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080208.jpg
http://www.freezepage.com/1266247073NUGOLTBLWA
http://www.freezepage.com/1266247453MHBHFLRZHV
発言一覧
http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=Y5mR%2Bm2IO&year=2010&month=02&day=10
http://megalodon.jp/2010-0213-1325-11/2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=Y5mR%2Bm2IO&year=2010&month=02&day=10
探偵ファイルでもとり扱われました
http://uratan.jp/hotnews/2010/02/23824/

発言の一部
125. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/10(水) 05:54:16.36 ID:Y5mR+m2IO
>>119
生まれつき黒人だから、生まれつき部落民だから、生まれつき障害者だから…
差別されて当然だろ
顔真っ赤だぞ粉吹き芋
あ、顔が赤いのは元からアトピーだからかｗｗｗｗｗｗ

アトピーは完治できないから薬を一生ぬらなければいけない
それだけの話しだろ

523 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/11(火) 10:38:08 ID:jlioFCKg
プロトピックをはじめとしたカルシニューリン阻害剤は、用量依存性の明らかな発癌物質であり、
経皮吸収されて一定期間血中濃度が上がれば、ある割合の患者は必ず発がんする

6ヶ月の乳幼児にプロペトを処方されました。
2歳以下は禁止と書いてありびっくりです。。
初めての小児科なんですが、先生どういうつもりなんでしょうか。。疑問です。

プロペトって純粋ワセリンのことですよね。
２歳以下は禁止でしたっけ？

島田皮膚科の蜂蜜軟膏がやっぱり怪しい

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

>>874
赤ちゃんでも使用可では

あげ

普段はプロを、アトピーがひどい時はステロイドを処方されるという方針で、6年目です。
だんだん、皮膚がやや薄くなり、あごにニキビができてプロを塗っても利かなくなりました。
他の病院では、脱プロを進められました。
他の病院（大学病院）では、突然の脱プロは非常に危険、ステとプロを使って、徐々に弱いものに切り替えていく方針
を薦められました。そして、これは国のガイドラインに沿ったやり方だと。
私の場合、アトピー自体はほとんど治って（抜けて）いるらしく、それで脱プロを薦められた
のかな〜と、その大学病院の医師はいってましたが。
後者が一応、ガイドラインなんですよね。
こうまで極端に意見が違うとほんとに悩んでしまいます。
よかったら、ご意見ください。

サンホワイトはどうなんかな？

プロトピック３ヶ月くらい前に初めて使って、結構ひどかった肘の裏がつるつるになりました。２週間くらい毎晩塗って寝て、いまは使ってませんがリバウンドもありません。これからが怖くなりました(;_;)

>>880
規制に巻き込まれ、亀レスになってしまい申し訳ありませんでした。
サンホワイトだけだとアトピーの症状は治まらなかったです。
なので、プロトピックを処方されるようになりました。
サンホワイトそのものにかぶれることもあります。
本当はサンホワイトだけで治るとありがたいんですが．．．

879でも書きましたが、国のガイドラインに沿った治療方針（脱ステ、プロをせず徐々に弱い薬に移行する）をとる病院と、
脱ステ、プロを薦める病院と両方あって、素人は本当に悩んでしまいます。

脱プロで入院とかあればいいのに。。
一人じゃ乗り越えられないよ。。。

脱プロは脱ステの入院と同じと佐藤先生が言ってたよ

入院というより、脱プロ脱ステの人みんなで出来る施設とかあればいいのに。。

>>10
まさにそう言われた。

>>826
こいつキチガイだな

＞アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。
お前訴訟おこしてーなｗｗ
今度メアドとか住所書いておけよ！

アトピーは抗体反応だ、後天的な物だ
遺伝するしないじゃない。
基本的に昔からだの中に寄生虫が沢山いた頃にウイルスとは別に倒さない相手が居た、それが寄生虫だ
ウイルスと同種の抗体では倒せないから、寄生虫用の抗体を体に持っている。
これは現在では清潔な世の中になったので今はあまり体の中で活性化してない

だが、このウイルスと寄生虫の抗体のバランスは役３歳までに決まる。
これは子供の頃にあまり清潔すぎる環境にいると、清潔なのが当たり前になり
寄生虫などの為の抗体が暇になったり、バランスが変わる。

このバランスによって暇になった方の抗体、この場合の多くが寄生虫などを倒す方の抗体が
暇になり、無駄に敵を探して戦うのが基本的なアトピーなどの元だ。

じんましん、しっしん、アトピー性皮膚炎、喘息、花粉症

この系統は全て３歳ぐらいまでの環境によって変わる。

良く言われるのが馬糞などの中にバクテリアの死骸がいて、
その死骸を吸う環境にいると大きくなってからアトピーなどになりにくい。

これは実証済みだ。

アトピーをダウン症と一緒とか言ってる奴の身内でアトピーも出るから
出たら笑ってしまうがなｗｗｗｗｗ
地獄へ落ちろアホの無知野郎

まだそんなこと信じてる人いるんだ

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

>ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。
それが楽しいんだよ♪

>>857
＞プロトピックって水分に反応してめちゃ痒くならないですか？
＞ほんの少しの汗でも、反応してかゆみが・・・

プロトピックは傷があると浸透する。
毛穴からとかも吸収するんじゃないかな？

後アトピーの人は皮膚弱いから、入り込み易いと思う。
プロトピックは患部が熱っぽい感じがするから
汗とかかくとマズイよね。

バイクでヘルメットと直射日光とヘルメットの蒸し暑さで
顔のプロトピックがヤヴァイよ

ほんとバイクは日差しで癌になるために塗ってる状態になるんじゃないかな？

日差しに当たると癌になるって知らなかった頃
ずっと困っていたのはバイクに乗る事でした。

プロトピック恐るべし；；

プロ4年目で昼間屋外はおろか室内でも目が開けられない程眩しくなったよ。
今思えば明らかにおかしかったけどその時は気づかなかった。

>>892
自分と同じだ

眩しいのってアトピー性の白内障になってるんじゃないの
眼科行ってチェックしてみたら

892です。
数年前に脱ステ脱プロで入院した際に眼科も受診しました。
(必要なら白内障の手術が受けられるということでした)

通院で時間もコストも馬鹿にならない
塗ったときも痒かったりヒリヒリして
陽にもあまりあたると皮膚ガンなどの危険性があって
一見治っている様に見える肌でも汗かくと無性にかゆくなる
おまけにリンパとか肝臓とか腎臓に蓄積してけっこう負担をかける

そして一番肝心な事だけど使い続けても一部の人しか治らない

なんかリスクばっかりの薬な気がする…

脱ステ＆脱プロして３年経って化粧も出来るようになったけど
何故かこの秋からまた悪化してプロを塗らないと会社に行けなくなった
地獄の３年間が無になるのと振り出しに戻るのとで葛藤したけど
塗らないと会社行けないし、働かないと生きていけないから
悩んだところで選択肢なんかないんだよね

脱ステ脱プロで治った人が本当に羨ましい
治る人と治らない人がいるのを承知で踏み切ったけど
自分が治らない側だと分かるとやはり凹むね
無駄に歳だけとってしまったし、また数年後には
どちらも効かなくなって脱ステと脱プロするしかないんだろうな
こうまでお先真っ暗だと治る薬か楽に死ねる薬を開発して欲しくなるね

プロトピックって「細胞毒」だからね
免疫の教科書にはきちんとそう書いてある

もちろん薬なんてものは全て毒なわけだが、プロトピックはヤバイ
発ガン性、腎障害、肌の基底細胞を破壊、
というメチャクチャな猛毒なのに、肌の炎症ごときでわざわざ使うんだからね
どうしようもない

プロトピックって止めるとリバウンドあるって言うけど
副作用がないなら使い続けた方がいいよね？てか何で止めようとするの？
アトピーは自然に完治するの待つしか無いんだから
それまでは例え見た目が治っててもプロトピック使い続けてた方がいいと思うんだけど

>>851
俺はステロイド使ってて皮膚が薄くなったけど
プロトピックでも皮膚が薄くなることあるの？
皮膚科の先生からはステロイドは確かに皮膚が薄くなるとは言われたけど
プロトピックについてはそんなこと言われなかったんだけど
もしかして併用してない？症状が酷いときはステロイドとか

歳とって免疫力が低下したらアレルギーも低下して治るのに近い形になるとか聞くよね
アレルギーって免疫力が強すぎる結果でしょ？

>>901
＞ アレルギーって免疫力が強すぎる結果でしょ？

違うね
若いうちは誰でも免疫は強い
特に女は強いし、男は免疫が弱い（ホルモンの影響）
じゅあ何故アレルギーになる奴とならない奴がいるのかって話になるわけだが、
まぁそれくらいは自分で調べてくれ

ちなみに男はホルモンで免疫が抑えられてるから、
年を取るとホルモンが減って免疫が強まりアレルギーになりやすくなる

久々にプロ塗った後、何にでも過敏反応して怖くなってきた。
精製水さえピリピリする。
今、顔真っ赤で皮向けしはじめてて、箇所によっては皮膚が割れてじくじくしはじめてる。
どうやってこれ治そう。

プロトピックは「毒」
その「毒」に対してT細胞が少しだけ敏感だから、T細胞の機能を阻害することができる、というだけで
実際にはあらゆる細胞に対して、少しずつ影響が出る
(特に中枢神経に対して)

抗癌剤と同じようなもん
ガン細胞を阻害できるけど周りの正常な細胞も阻害する、ってのと一緒

ガンは結局、摘出するなり、焼くなりしなければ治らないよね
アトピーも一緒で、原因を断たなければ一生治らない

まあ、副作用は間違いなくある。
使って医者に文句言いにいったら「そんなこと言ったけな・・・
ステロイドみたいな副作用はないんだけど・・・ 」
これが現実です。
薬に副作用がないなんて存在しないから。
その医者が言うには真菌だそうです。でこれ以上プロは塗らないほうが良いと(笑)
まあ、他の客も聞こえる個人病院だから文句ばかり言ってると
いきなり顔色変えて「他の患者さんに迷（言いかけて）」クレーマ扱いで追い出そうとしたから一喝してやったけどな。
「このヤブ医者が！」と。
数年前なんで冷静に考えたらステもプロも量と使いかたの問題かもしれんが。
ただ副作用は医者が認めてるんだから存在します。
参考に。