蓄積ステロイドの排出について語ろう

やめろやめろと言われてやめてからが長いステロイド
いかにステロイドを排出するかについて
http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp4/atopy4.htm
こんな文章を見つけました。
「第4章」のステロイド離脱の方程式と「第7章」に注目しつつ、
ステロイド排出について語りましょう。

他で聞いた話によると断食療法は体外からの栄養がなくなると
体内にある脂肪などのエネルギーを消費するため、脂肪に蓄積されているステロイド
が排出されるということらしいです。

しかし断食療法はとにかく高額ですね・・・。

じゃあダイエットなら個人でもできるかなと思いつつ、どうするべきか
考え中です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;;(´/　/(´⌒;;(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;;(´⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　(´⌒;(´⌒
　　　　　　　　　　　　　 　 　　( //(´⌒;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！ 　　　　//　//
　　　　　　　　　　　　　　　　∩|,∩(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ﾉ　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ /　　＜　2ゲットｵｵｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　と(ﾟдﾟ,,)つ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

> やはり脳にとって状況は、「停戦命令」が異常に血中にあふれていることになります。
> ですから脳は「戦闘部隊の増強」を指令するでしょう。

この論理展開はまったく非論理的だと思う。

「停戦命令」が血中に溢れてたら なぜ脳は「戦闘部隊の増強」を指令するんだ？
むしろ逆だろ。

「停戦命令」はステロイドのことだから
それを除去するための「戦闘部隊」なのでは？

もうステロイドのスレッド
たてすぎかなって思います。

もう正直嫌々でうんざりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-─-- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 / , '　,´　　ヽヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃/ 　　　 ﾉﾉﾊ从 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" _0/从　´'　＜　 　　おはぎさんに、私も同意ですぅ！
　　　　　 　 　 　 　 　 ( ( ( ｌ　　　　　ｌ､. ￣ｌ. ー- ､　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　 ) ) ) / ､　　 　 | ｀ｰ､ ,-'　　｜　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 　 　 　 　 ) ) )〈　 ｜　 　|　　　 ｌ　　〔/
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　　　　　　　　　　　) ) ) ) ) |　 |　　｜ 　 　 ＼　　// /
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　　　　|　　　　　　　　　 ヽ､__,−' ~|　　|　|　 ￣｀ ー ､
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 ￣ ｀ー ､_.| 　 　 　 　 ｀ｰ､
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ､　　 　 　 　 ＼

汗をかくといいんじゃないかな

汗かくだけなら、風呂とかサウナだよね
運動とは違うの？

ステロイド万歳！！ステロイド万歳！！ステロイド万歳！！
ありがとうステロイド！！
ありがとうステロイド！！
ありがとうステロイド！！

あげ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館

スマ―ティーって脱ステロイドにいいらしいけど
使った事あるひといる？

俺つかったよスﾏｰティ、ただねぇあれ続かないよ、すざまじいカユミだよ
あのドームの中は地獄になりますよ、そーとー覚悟してください。

ただ合う合わないありそうだから
いきなり３０万で買うより、エステとか使用させてくれるところで
一回やってみるといいですよ。言っておきますがかなりすごいですよ(笑)

ボクは半年くらい続けて断念しました。汗に反応するアトピーでしたからね
でも汗かいて痒くないアトピーっているのかな(笑)

やっぱりそうか
自分がやってきた方法が正しかった
その脂肪を燃焼させる方法やってみたい
早くステロイドとオサラバしたい

スゥィーティオ？

俺ってﾏｼﾞでちんこにステロイド（キンダベート？）ぬちゃったよ
ステロイドと知らずに、今はしってるけど。
いいわけかも知らんが、ちょっとちんこがグロ色になってるじゃねえかｺﾞﾙｧ!!!

自分の場合太り始めた時期とアトピーが再発した時期が重なるんだけど
因果関係はあるのかなぁ？脂肪を燃やそう。

>16
>ちょっとちんこがグロ色になってる
男らしいぞ･･

>>18
そうかい？ありがとよ。
元気が出てきた・・・んなわけないだろｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!
でも嬉しかったよ、男らしいなんて（ｗ

よくさ、脱ステロイド治療全般で「出る」とか「排出」とかいうけど
なにをどこからどう出ているのかわかる人いる？

黄色い浸出液が残留ステなら判断簡単なのにね。

脱ステして一段落すると
湿疹でもともと皮膚が破れてて
直接塗った所だけいつまでも残ってる
そこにステがまだ残ってるんだと思う
健康食品なんか飲んで活性化させると
その部分がひどくなり汁が出たり皮が剥ける
直接塗らなかったり抜けきったと思われる所は
活性化させるとかえって艶々して綺麗になる
塗ったと所と塗らなかった所差がでてハッキリわかるよ

残ってるのは傷ついたDNA。
怪我や火傷が治ってもその箇所がが正常に戻らないのと一緒だよ。

塗らなかったところに症状が出るのが許せない
現在、塗ったところがｷﾚｲで塗らなかったところに出てる･･･

トップの書き込みの脂肪にあるってのは？

海外ではステロイド剤の連続使用に制限を設けている。
アメリカでは薬の添付書に「長期使用をしてはならず、１周間以上使用する場合には、再度医師
の診断を受けなければ、本剤を含めたいかなるステロイド剤を使用してはならない。また、再度診
断を受けてもその使用は２週間を限度とする」と記述されている。
イギリスでも同様にステロイド剤は劇薬として扱われ、医師の処方箋が無くては購入できない薬
品である。

さてさて日本では・・・
アメリカで最長２週間の使用を限度とされている劇薬ステロイドを何年も処方し続けている現状が
ある。
これは明らかにおかしいのではないか？

>>26
おかしすぎるよ日本の医者が。
車の免許と違って医者はずっとやれる。
今じじいが若い頃にとった免許で今もやれるのが実状

しかも車の運転に必要な知識って年月が経ってもそんなに変わらないけど、
医学情報は年々新しくなるからね。

ところでさ
ステロイドが残留するなんてことがあるんかいな
いまだに信じられないんだけど

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
　特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステ
ロイドホルモンは、組織に停滞
し酸化コレステロールに変成し
ていく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral
circulation failure)　と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき
間のない炎症を引き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コ
レステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイド外用剤を使
用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければな
らなくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時
のステロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニ
ズムである。

副腎を強化するしか術はないのじゃ
ではドウスルか？
ソレはこちらがいうかがいたいのう

>30

その理論でいうと酸化コレステロールは体内のいったいどの部分に
蓄積されているんですか？

＞32
皮下脂肪じゃないの？

脱ステはじめてから患部に白ニキビみたいなのがいっぱいできるようになったYO
これってその脂肪が排泄されてるの？

毛穴で化膿してる。

膿は炎症が終わった後の組織の残骸ですー。

つーわけで皮下脂肪を捻出させる「断食療法」またはダイエットがいい
というわけなんだけど、どう思う？

ステがすでに皮下脂肪になっていたとしてもリバウンドが起こるの？
私は生まれた時からステを使っていたんだけど、
やっぱりリバウンドも0才の頃から使っていたステのリバウンドを
受けないといけないのかな？
あと、保湿とかの処置でリバウンドを軽減させる事ができるらしいけど
炎症を起こす事でリバウンドを克服していく感じがあるから
安易にその炎症を抑えてると、ずるずるとリバが繰り返し行われそうなイメージがあります。
リバウンドに詳しい方は教えて下さい。　

ステがすでに皮下脂肪になっているという事は
脂肪の中にまぎれているだけだと思うよ
成分が変化して皮下脂肪にはならないと思う
脂肪が抱え込んでいるステを切り離すために
脂肪を減らすんだと思います

顔朝洗っただけで真っ赤になります。
もう我慢して脱ステするしかないんですか？

http://www.come.co.jp/iti-hon.htm
この本に載ってたんですけど
脱ステしてる方「せいたかあわだち草（キリン草）」がいいですよ
昔、喘息になると噂があったんですが「ブタクサ」の間違いです
薬毒を消すそうで９月頃に咲く寸前の黄色いつぼみになった時に
採ってきて水で洗って数日干し、完全に乾燥させて保存します
咲く寸前が一番酵素が多く効き目があるそうです
私は「明日咲くかも…」というのを採って来ます
洗濯ネットに入れてお風呂に入れてるんですが
直後は湿疹が枯れますが、また体内から出て来るので
完全に治りきるわけではありませんが
何もしないで脱ステするよりは速く出せて枯れる時間があるので
楽だと思いますよ
毛穴からガス体としても出るそうなんで
後何も付けないほうがいいです
お風呂に入って寝たら朝が一番綺麗くなっています
どうしても付けたければ時間おいてから付けてください
一時的にかぶれた場合はこのお風呂に入ったら
治ってしまいます

セイタカアワダチ草はセイタカアワダチ草でアレルゲンになるよ。
要注意。

>>40
覚悟きめて脱ステしなさい。私も水で顔洗っただけでマッカッカになってました

けど今は大丈夫です。一時期顔溶けましたけど。

>>41

セイタカアワダチ草はキク科
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/sa2/bzl03743/sana1/seitaka.htm

キリン草はベンケイソウ科
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/kirinsou.html

で、違う植物です。
ちなみに、「アキノキリン草（秋の麒麟草）」という植物もあって、これは
別名「アワダチ草」と呼ばれます。

が、アキノキリン草＝アワダチ草ですが、アキノキリン草≠キリン草ですし、
アワダチ草≠セイタカアワダチ草だそうです。

ダイエット（食事制限+運動）って絶対アトピーにも効果あると思う。
アトピーかつ肥満の人は絶対実行するべきだよ。
痩せたらアトピー治ったって話聞いた事あるし。太ってない人も
良質のタンパク質摂って運動して、ステまみれの皮下脂肪を
筋肉に置き換えていこう！

私40�`だけどどうすれば？

>46
古い筋肉を新鮮な筋肉に置きかえるんだ〜〜〜？

脱ステ中なのでお風呂にじっくり入って汗と一緒に毒素を出しています。
最近新しいやり方で、手だけだけど40度の熱いお湯にしばらくつけといて
そのあと冷水にしばらくつけてと温水冷水に交互に手つけていると
胸のあたり（両方のおっぱいの真ん中＾＾；）の奥が痒い感じというか
ムズムズする感じになります。
これって副交感神経が刺激されてるという事でしょうか？
私の場合、新陳代謝がスムーズにいってないので汗をかく事に必死です。

顔溶けんのかー、今就活なのにー
まあ、いいや。皆さん情報どうも
いつも重宝させてもらってます。

俺は京都の高雄病院で医者の管理下で断食療法したよ。
170ｾﾝﾁで体重47ｷﾛまで落ちました。
その時思ったんだけど蓄積ステロイドの排出は顔と首と手の指に限られる
と感じたよ。
その他の部分は心配しなくていいんじゃないかな。

私は>>50の言った部分に加えて腕全体と股関節部分に出てる。。
症状が出てる部分の回りには湿疹みたいのが広がってるんだよね。。

>>40
プロトピック使えばいいんじゃない？
赤みには良く効くよ。特に顔ね。
私はかなり重宝してる。

やっぱり簡単に発汗できるスマ−ティーが手っ取り早い気もするけど
スマ−ティーのページで見たんだけどこのサウナで排泄された汗は
にごってるそうです。
ためしてみたい・・・

ハリウッド48時間ダイエット（ジュースと水で過ごす）すると
肌がきれいになるよ！それようのジュースじゃなくても
ビタミンパーラーでも代用できるよ。
空腹は辛いけどお腹はすっきりするしアトピーもひいた。
何かイベント前などに使うといいかも。

ステロイドが蓄積するもんなのかどうなのかもアヤシイと思うのは俺だけ？

nameにsageて書いちゃった

>>55
漏れもだよ。でもこのスレでそういう事書くと、荒れてこのスレの人に迷惑かかるとおもう・・。

>>57
ほんとすんません。荒らすつもりはないので…。

断食療法>>5年前にやってかなりよくなった。
去年の暮れからまた悪化したんで、
その時のやり方を思い出して家で実行！
よくなった。
何が言いたいかって〜と、
やり方を知って、やるための意志があればそんなに難しいモンでもないよ。
関東の人なら江東区の「イシハラクリニック」なんかどうだろ？
まぁ、あくまでそれだけで良くなるとは言い切れないけど。

＞＞５０
今、アトピーが首と顔だけに出ているんですが、これは蓄積のせいなんですかね？
蓄積の排出って症状がひどくなるってことですか？？


＞＞５９
断食療法ってどんな感じでやるんですか？
私は生活が不規則なのもあって（まずその不規則を治せって感じですが・・・笑）
一日一食とかの日もたまにあるんですがこんなのは断食にはならないんですかね？汗

最初から指しか出てなかった自分の立場は･･ｗ

>>恵さん
続けないとダメだって。大体2週間から1ヶ月が目安らしい。
そのクリニックは伊東にサナトリウムがあって
そこでは生のにんじんジュースと梅干、輪切りレモンくらいで
あとはなんも無し。最初の2〜3日は空腹感で死にそうだったな〜。
でも俺は車で30分離れたコンビニ行ってたけど（藁
俺は最近良くなってきたんだけど、まず朝起きて夜になったら寝ることやね。
あと、風呂に入れる人は朝と夜はいってみたらどうかな？
ただし自己責任でよろしくな。
そうそう、夏になったら海に行くってのは？
2,3回行くと必ず良くなってしまう俺（藁
それもあって去年からサーフィンはじめたよ。
そんな俺は今年31・・・

>>62

早速レスありがとうございます〜。
生のにんじんジュースですか・・・おいしいのかな？まずそうですね。笑
でも２週間〜一ヶ月それだけですか？？汗
ちょっと辛いです・・・涙

夜遅くまでおきてるのは悪いと思いつつ・・・
夜更かし→昼まで寝る→更に夜更かしの悪循環。藁

お風呂は確かにいいですね〜♪
自宅でも、銭湯でもいっぱい浸かってると結構よくなる。＾＾
そんなにひどくないときだと和歌山の温泉にいくと一発できれいになるんですよ（私の場合）。
海もいいのかな？
殺菌作用とかありそうですしね。
しかもサーフィンで体も鍛えれて一石二鳥？笑
私も近くのプールでもいって泳ごうかなぁ♪

ガイシュツならスマソ

ステ歴１５年、脱ステして２週間、使っていたステがミディアム級
程度だったからか、我慢できる範囲のリバウンドしか現れないで
助かっている（とはいっても現在も38℃以上の熱が出ているが）
それはそれとして。樹液シートの宣伝文句を読んで、いかにも
ステ塗りたくった象の肌の下から残留ステを吸い上げてくれそうな
誘惑に負けた。説明書きには足裏、肩、腰、肘、膝以外には使うな
と書いてあったが、とりあえずトライアルで肘の裏に貼ってみた。
これが悪くない。蒸れてかゆくなるかと思ったらそうでもない。
脱ステ中で、かゆくてたまらない場合は局所的に試してみる価値が
あるかも。

私の肘裏の花は２回の吸い上げでかなり枯れてくれた。かゆみも
ない。しばらく試して問題なければ首にチャレンジしてみよう♪

変な言い方だけど、もう「ナニが効く」なんてのは止めだね
なんとか治療、なんとか療法、なんとかの液
なんとかの水、なんとか装置、なんとか・・・

金がかかることはもうただのビジネスでしかないと思う
俺ももう何十という「アトピーに効く」というフレーズを試してきた
ﾅかには一時的によくなるのはあった、だけどやめれば悪くなる
続けるには金がかかり、金がなくなって止める

もう金をかけるのはやめよう、ビジネスに使われるのは止めよう。
ダイエットとか運動とか、日々の努力を見なおすべきだろうね

いままで「毒素」とかいう抽象的な言いまわしに怪しく思ってきたけど
だいぶどこに潜んでいるのかとか、わかってきたし
ステロイドを排出しないかぎり、なにをやっても無駄なんだろう

苦しいけど、見直していかないとな・・・・俺

脱ステしたら７５キロから５５キロに体重が落ちた。
別に食事制限とかしていない。
リバウンドがおこるたびに痩せた。
友達には癌か何か重病だと思われたもよう。

なんなん？蓄積って、
蓄積するんならもっと効き目が長続きするんでないの？
>だいぶどこに潜んでいるのかとか、わかってきたし
どこに蓄積するの？

>>66
私も78キロから62キロへダウンしました。体が軽くなってうれしい。

脱ステで痩せるって自分の場合は痒くて眠れなくなり
不健康なやつれ状態になる･･･
食事制限は元からだから2〜3�s減った程度。
身長167で55→53kg切るくらい

>>62 サナトリウム　高かったでしょう？　私も行こうかなと思って　パンフとりよせたけど
一泊１万５千円ぐらい？（忘れた）　したので　１０日で　１５万！　と思ってやめてしまった。
だって出るのは３食ニンジンシュース

医でで　できれば　いいけど　根性なしだから　空腹にまけそう。
朝だけ　断食　ニンジンジュース　３日とか　やってみようかな、
思ったよりおいしいんだよね　ニンジン。

ちなみに　東京都知事とか　けっこう　有名な人も　療養休養に
そこのサナトリウムいくらしいね。
横にゴルフ場あるみたい。

６７＞
今までやった
民間療法、健康食品、美顔器、パ−マなど
みんな「ステが蓄積してます。それを出し切らないと治りません。
出し切ってみんな綺麗になっています」っ聞いてきたよ
治した本人あるいは、指導したりして治った人を見てきた多くの人から聞いた
みな同じ事を言ってるから蓄積するのは間違いないよ
皮膚科医は知ってか知らずか絶対にそう言わないけどね
使ってる人は知らないんでしょうね
知ってたら蓄積するものをこれ以上体に入れたくないもの
ホルモン剤と中性洗剤はバリヤゾ−ンの中まで入り
そう簡単に排泄できない
長く使ってると内臓までやられる
私も塗り薬だけ２４年使って肝臓、腎臓やられました

>>70
俺が行ったトコじゃん（藁
５年位前に１回行って、今年は自分ちでやったんだ。
さすがに何も食わないのがツラクて少し食ってたよ。
野菜（ニンジン、ジャガイモ、たまねぎetc）を細か〜く切ってよ〜く煮たのとか、
ニンジン、リンゴを同じようにしたの食ってた。
ニンジンジュースっていうけど、俺はリンゴと5：5くらいにしてるよ。
そのほうが美味いから（藁

>>61
＞ホルモン剤と中性洗剤はバリヤゾ−ンの中まで入り
そう簡単に排泄できない

中性洗剤ってたとえば食器洗うのとかでも体の中にはいって簡単に排泄できなくなるってことですか？？

↑すいません　>>71　の間違いです〜。

多くのステロイド外用剤が開発され処方されているにも関わらず、ア
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。

>民間療法、健康食品、美顔器、パ−マなど
>みんな「ステが蓄積してます。それを出し切らないと治りません。
>出し切ってみんな綺麗になっています」っ聞いてきたよ

それってアトピービジネスの常套句ってことだよ・・・。

>>1
極端な意見、重箱の隅をつつく様な表現があるものの
なかなか面白いページだねぇ
俺自身もステを思い切って止めて多少改善した人間なんで
皮膚科の言うことが必ずしも正しいとは思っていないし、
薬は身体のバランスを変えるものだと思っているので
常用なんて持っての他だと感じている
まだ、３分の１も読んでないんで、続きを読んでみるよ

で実際のところどうなの？ ほんとに蓄積されるんでしょうか？
今ちょっと太り気味なので蓄積されてると考えた方が
痩せれば多少なりとも症状が改善されるのではないかと希望が持てて
俺的には幸せかも…

ステの蓄積についてはどうだろうね
ステが脂に溶けるのは事実だけど、
このＨＰに書いてあるとおり残留量を測定する方法は無いので、
蓄積は証明できそうもないね

俺自身がステを止めてから、このＨＰで書いてある振り子の振り幅
が小さくなったことは実感してるけど、それが残留量の減少によるものなのか
加齢によるものなのか、それ以外なのかはよく分からんね

太り気味なら運動した方が多少なりとも身体にいいんじゃねーの（ｗ

急に脱ステロイドを行うのは良くない。 徐々にステロイド剤を強い
ものから弱いものへと替えていって……。

　――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想であっ
て、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよくわかる。

蓄積してたら炎症おきないじゃん。
局所的にまたは前進的に副腎皮質ホルモン要求量がどんどん
たかくなってしまうとおもわれよ。
急にすて塗らないと、かかなくてもそこだけふやけた
みるからに不完全な皮膚組織になってるよねえ。

私は小さい頃から手にいっぱいステを塗ってきたけど
私の指はけっこう太くて肉がついてます。
これってステのせい？

＞蓄積してたら炎症おきないじゃん。

ステの残骸の酸化コレステロールは長く残余。

それならわかるけど。
＞８３

蓄積するんだったら、ステ使ったところしかリバンウンドしないんじゃないの？
それに、酸化したステロイドだって検出するぐらいの技術は当然あるはず。

というか、ステロイドではなく酸化コレステロールを投与しても
「ステロイド皮膚炎」と同じ症状が再現されることをまず確かめてほしい。

ステ塗って浸透した時に
血管から全身に広がるって聞いたよ
塗った個所は沢山浸透してるはずだけど

でもワセリンだって蓄積してる実感ない？
悪魔で間隔のはなし

プラセンタ打って肝臓なんかの脂肪とかして一緒に蓄ステも溶かす！

＞蓄積するんだったら、ステ使ったところしかリバンウンドしないんじゃないの？

免疫への影響をお忘れ？

＞プラセンタ打って肝臓なんかの脂肪とかして一緒に蓄ステも溶かす！

反対じゃん。ﾎﾙﾓﾝ作用があるんだから。

ってことは、棄ての副作用は、蓄積ではなく免疫への影響ってこと？

＞棄ての副作用は、蓄積ではなく免疫への影響ってこと？

両方。

＞９３
まあ、そうなんだろうけど。
でもそれもまた都合よすぎない？

で、ワセリンでも、ずっとぬってるといくらあらっても
のこってる感じにならない？
２、３日風呂でよくあったまるようにすると完全にぬけるきが
する。
だから、蓄積はステにかぎらないんじゃないかなあ。

>>90
>免疫への影響をお忘れ？

リバは免疫への影響だといいたいからそう書いたんです。
少なくともリバは蓄積が原因じゃないでしょと。
脂肪への蓄積が原因でリバなら、リバを抑えるには体脂肪率を限りなく0に近づければいい。
そんなもんじゃないだろって思うでしょ？

リバは「ステの」免疫への影響て書きたかった。

自分はステロイド自体は１０年ほどもう塗ってないけど塗ってたところ
だけがよくいわれる象の肌みたいになっててカサついていて黒い

なんとかしたいと思い、本などで改善策を調べたどり着いた方法が
半身浴で２年前から半身浴を毎日３０分以上は続けてます
そのおかげか２年前の写真より明らかにステ塗っていたところの黒ずみが薄くなり
少しずつ潤い肌になってきた。
首なんかシワが凄く非常に気になっていたんだがかなり減ってきて
人前に出るのに気にならなくなってきた。　親族にも変わってきたねと言われ喜んでいる

汗をどんどんかき、普通の人以上に新陳代謝を活性化させることで
古い皮膚をむき、新しい肌を生み出すといった事を早いサイクルで繰り替えした
結果なんだと思います　

やっぱりステは蓄積します
自分で改善策を打たずに普通に生活していては塗った分だけ何十年たっても体内に残ってます
これだけは体験しているので強く言いたい

＞９５
たしかにリバと蓄積は関係ないかもな。
一般になんでもステやめたあとの悪化をリバウンドっていってるけど
混同してるよなあ

>97
体験っていうのは、根拠が解明されてなくても実は重要なことです。
基本的に、根拠の方が後付けである場合が多いので。
ただ、「ステを塗っていたところだけが象の肌のよう」というのは、問題にしている段階が少し違うような。
あくまで、悪化の原因がステの蓄積かどうかに焦点を当てているので。
その段階になれば、皮膚の機能的な問題になっていると思います。
（だからややこしいんですよね…）
けして批判しているつもりではないので、もし読むことがあれば気分を害されないで下さいね。

>98
確かに何が何でも悪化はステが原因と考えるのはまずいと思います。
悪化の原因を探ることをしなくなってしまいそうなので。
ただ、ステを中断すれば悪化するのは事実だと思います。

　　薬物依存症の定義としては
「人が、ある薬物に対してそれを繰り返し使用しないと
満足できなくなっているという状態に陥っている事」

＞１００
コピペ依存症の定義は？

　コピペ依存症の定義としては
「人が、ある掲示板に対して繰り返しコピペしないと
満足できなくなっているという状態に陥っている事」

ステロイド外用剤の場合、密封法では１日１０g、単純塗布では２０gで全身的な影響がでる
　（副腎皮質機能抑制、末梢循環好酸球の減少、血糖血の上昇、血清コレステロール値の上昇
　浮腫、体重の増加、Withdrawal syndrome)

全身性離脱皮膚炎：全身性の慢性皮膚疾患にステロイド外用剤を数か月以上使用した後、外用剤を
　減量〜離脱すると、３日〜２か月後、外用部位全体が浮腫状に腫脹し、潮紅が強くなり、膿疱
　糜爛、痂皮、ときに紅皮症化を生じる。　顔面の場合は１か月以上の使用で出現。
　２〜３か月の経過観察時にそういった症状をみないときは、その存在を否定できる。
　外から与えられたステロイド剤は濃度勾配によって移行し、あらゆる細胞質内に局在するグルコ
　コルチコイド受容体に結合、受容体を活性化し応答エレメントと結合、遺伝子の発現を介し
　m RNA から特異的なタンパク質が合成され種々な作用発現となる。
　

ここからは推測；
　　人工合成ステロイドは、生理的なハイドロコルチゾンのステロイド骨格の様々な位にハロゲン
　を含む側鎖をくっつけたもので、生理的な濃度の内因性ステロイドをおしのけて、強くＧＣ受容体　
　に結びつき、長期間にわたって受容体を活性化しつづけて薬効を現すものとおもわれる。
　　とくに脂肪組織に特異的に集積するというより、あらゆる細胞質内にそのＧＣ受容体にとり込
　まれ長く受容体を活性化し続けるため「蓄積、あるいは不応答、耐性」がおきるものと思われる。
　　

さらに生理的なステロイド骨格に側鎖が付いているため、あるいは生理的な濃度以上の高濃度
　であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるいは薬効切れ（痒みのぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するために、いつまでたってもステロイドが
　減らないことも考えられる。　そういったことも加わりフィードバック的に副腎抑制がかかり、
　さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されやすくなっていることも
　考えられる。　　　　（以上　私見）
　
　ステロイド剤を長期使用すると、単球に作用してIL-12 の転写阻害によりその産生抑制により
　ＣＤ4+ Ｔ細胞のIL-4 / IL-10 産生を増強する結果、Ｔｈ２優位の方向に作用する可能性。
　長期連用するとこの傾向がさらに大となる。　ステロイド外用剤の使用を急に中止すると、
　その反動でＴｈ１細胞リバウンドが起こり症状の悪化につながる。

外から塗られたステロイド剤は、一般に書く角層に貯留するものが多く、毛嚢脂腺系を
　経由して真皮に到達するとされている。全身への移行を避けるべく表皮および真皮に
　おける滞留するようにしたものが多い。代謝は多くは加水分解されて、一部は胆汁を
　介して糞便に一部は尿中へ排泄される。　外用後５日間の尿糞中排泄率は１０％以下
　という記載もあり、５日後も９０％が表皮〜真皮、あるいは血中に拡散して残留して
　いることになる。　もっと奥深く細胞質内ＧＣ受容体にくっついたステロイドはいつま
　で作用しているのか見当もつかない。ステロイド加水分解酵素の少ない個人ではもっと
　長期間滞留しているのかもしれない。　それ故にステロイド剤減量〜中断から離脱皮膚
　炎までの期間には３日〜２か月と幅が生じると考えられる。　それをアトピーの悪化と
　きめつけると、再びステロイドの傘に引き戻すことになる。

ちんぷんかんぷん簡単に言ってもらえんかのう

>108
ないす。

>>108
warata

＞１０８
合成ステの特徴とｔｈ２シフトのことがよくわかりました。
ステでは治らんね。

>>103-107

確信があるならこんなところに私見として書くのではなく
早く論文で発表してくれ。

a

ステロイド剤のIgE抗体産生や接触過敏反応に及ぼす影響

　ステロイド軟膏の長期使用によるIgE抗体が上昇したり、効かなくなっ
てむしろ皮疹が悪化する可能性が次のような研究報告から示唆されてい
る。

�@ハイドロコーチゾンのようなステロイド剤は、IgE抗体陽性患者のB細
胞による特異的IgE抗体産生に対して、単独使用では何の効果もないが、
IL-4と一緒に作用すると、IL-4の単独使用に優る促進効果を示した
（Bohleら、1994）。

�A小児のAD患者において、DSCG（クロモグリク酸ナトリウム）外用剤治
療群とステロイド軟膏治療群のいずれも２週間後に臨床改善が見られた
が、B細胞やIgE陽性B細胞による自発性の試験管内IgE抗体産生について
は、前者のDSCG治療群で低下したのに対して、後者のステロイド軟膏治
療群で逆に上昇した（Hiratsukaら、1996）。

�Bステロイド剤は、マクロファージや単球のような抗原提供細胞に働い
て、ヘルパー１型T細胞（Th1）の活性化に重要な役割を果たすサイトカ
インIL-12の産生を強力に抑えるため、長期使用によりこの抗原提供細胞
は休んでいるTh1を活性化できなくなり、その結果、Th1型のサイトカイ
ンであるIL-2/IFN-γの産生が低下して、Th2型のサイトカインである
IL-4/IL-5の産生増強を引き起こした。そのため、Th1に対してTh2が優位
になって血清IgE値の上昇を引き起こし、長期的にはアレルギーの増強、
強いてはADの難治化、遷延化につながる可能性が指摘されている。

�Cマウスの実験で、その機序は不明であるが、接触感作時のステロイド
剤投与により、遅延型の接触過敏反応が増強した（Grabbeら、1995）。
このように、ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、ADの発症や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

最初からステを使わなかった人のIgEは高いのだろうか

多くのステロイド外用剤が開発され処方されているにも関わらず、ア
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。

>>116
私はステロイド１年半ほどつかったあと（１０ｇ程度）、IgE調べたけれど、低かったですよ。
低いけど、アトピーって人もいるみたいです。

多くのステロイド外用剤が開発され処方されているにも関わらず、ア
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。

>>119
現実的で素晴らしい視点だね
俺もステの短期的効果はともかく、長期的にみれば大幅なマイナスだと
実感してます。

引用元とか、具体的データがあれば紹介してクレー

マスコミの中で「ステロイド軟膏を正しく使えば副作用
はない」と言ってい
る一部の学者の言葉は、多くの患者の経験から云っても少
しあやしいものであ
る。
　特にステロイド軟膏を途中で止めるとリバウンドが来る
とおどかし、不安に
陥れている一部の大学教授並に某有力新聞の説は、要注意
である。
　エイズ薬害で非加熱製剤が問題であったのと同じ誤ちを
繰り返していると警
告したい。
　ステロイド軟膏を連用すれば、副作用が出てくることが
はっきりしているの
に、大部分の大病院ではステロイド軟膏だけを連用し、成
人型アトピー性皮膚
炎の人達がその副作用に今でも苦しんでいる。
　現在のエイズ薬害と同じことを、ステロイド禍でも繰り
返していることに政
府も学会も気付く必要がある。

しかも、リバウンドの多くは本来のアトピーの悪化であると決め、
　外用剤では起こりえないとまでいい、ステロイド剤メーカーの
　広告塔となっている。
　外国の成書にも、有害事象としてステロイド外用剤のリバウンドを
　指摘し、その使用を縮小しようとしている中、「専門医が使えば
　安全です」というもはや死語に近い裁量権というかくれみので
　あいかわらず問題の先送りをしている間に、皮膚科へ足を向ける
　患者は減少しつづけることだろう。　学会の構造改革が必要。

>リバウンドの多くは本来のアトピーの悪化であると決め、
>外用剤では起こりえないとまでいい、ステロイド剤メーカーの
>広告塔となっている。
特にＴ原の著書やＫ島の講演。

そんなに安全なら竹原自ら自分の顔に
1年間毎日塗ってもらいたいものだ。

＞そんなに安全なら竹原自ら自分の顔に
＞ 1年間毎日塗ってもらいたいものだ。

普通自分と家族にはステは使わないと思われ・・。

ある雑誌からの引用
　ステロイド外用剤の代表的な副作用である酒さ様皮膚炎は現在ほとんど
　ないが、殷賑を極めたのは１９７０年代の前半であった。当時、薬店で
　売られていたステロイドの外用剤を化粧の下地として使用していた中年
　の女性に多いと考えられたが、調べてみたところ、実は皮膚科専門医の
　治療、処方のほうが多かった。
　　権威を笠に着て脱ステロイド療法を叩くのは容易である。それはけっ
　して「ごまめの歯軋り」ではない。ステロイド外用剤が有用であること
　を熟知しながらも、あえてそのほかの治療を真摯に模索する、愚かとも
　いえる実地医家の自由な発言を封じてはならない。
　　　　　　　　　　　皮膚病診療　chief editor Ｓ．Ｎ

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

じゃあ、副作用我慢しながら使うしかないのね

鬱鬱欝。脱ステのリバウンドで蕁麻疹状の痒みを伴う赤みが出ることってありますか？
私の肌が今まさにその状態。
ステ止めて漢方飲み始めて一週間なんだけどその副作用ってこともあるのかな？？

＞脱ステのリバウンドで蕁麻疹状の痒みを伴う赤みが出ることってありますか？
私の肌が今まさにその状態。

あるよ

やっぱり運動がいいと思う。半身浴ももちろんいいんだろうけど半身浴によって
出るのは水分で脂肪が燃焼するというのとは違う気がする（あくまで気がするだけです）

ゆっくりの有酸素運動で２０分以上継続して初めて脂肪が燃焼するわけだから
ステが脂肪に蓄積しているとすれば運動の方がいいとは思いますね。

脱ステしてから、顔面に100個以上のぶつぶつが一気に
出来たんだけど、それもリバウンドのひとつなのだろうか。
こんな感じになった人いる？

それとも、生理とかの関係で、ホルモンバランスからくる
ものなのだろうか･･･判断出来ずにイライラ･･･。

>135
リバウンドだと思う。
私の場合は脱ステしてアトピーの症状が薄まった後にドカンと。
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/suteroidofukusayousyasin.htm
↑のを見て、オイリー肌じゃなく副作用なわけね〜と知った。
1年くらいで良くなったよ。今は化粧できる。

ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

じゃあ、副作用我慢しながら使うしかないのね

>138 じゃあ、副作用我慢しながら使うしかないのね
　　副作用のほうが、有用性を超える→したかなく、減量〜中止
　→　激しいリバウンド　→反ステ同盟軍に参加　→２チャンに書き込み
　→ＩＳに罵倒される。→偽ＩＳ大量発生　→フマキラーが必要　
　

俺はステが好き好き

ステは友達、怖くなんかない。逝くよ、岬くん！

ステロイド外用剤の場合、密封法では１日１０g、単純塗布では２０gで全身的
な影響がでる（副腎皮質機能抑制、末梢循環好酸球の減少、血糖血の上昇、血清コレステ
ロール値の上昇、浮腫、体重の増加、Withdrawal syndrome)

10gって太いチューブ一本なんだけど、そんなに使う人がいるのだろうか

>>143
脱ステ1年した頃に、特にダイエットとかしなかったのに
段階的に体重が落ちて、結局MAXから10kgくらい痩せたんだけど、
ステの副作用に「体重の増加」があるのを見て納得。

アトピーが酷い頃、病院でアレルギー体質かどうかの検査したとき、
数値が低かったらしく、アレルギー体質でないと診断された。
当時は納得いかず、誤診だって思ってたけど、
今思うとステロイドの副作用でアトピー様の症状になってたんだねー。
もう、脱ステして正常に近いお肌を取り戻しつつあるけど…。
あの苦しみは薬害だったのか　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>146
脱ステ、どのくらいの時間かかりました？

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。

私は脱ステに１年半くらいかかったかな？
現在は脱ステして約５年ですけど、
冬になるとアトピー様の症状は未だに出ます。

＞１４９
ステ歴何年？
ステ歴の半分から三分の一程度くらいは、なんかの拍子に
リバイバルするらしいと・・。

ステ歴１０年デス。
顔、首、背中、肘、手、足背、趾にアトピーの症状が出ていました。
今はなんとなく顔が赤らんでいる感じと、
手の症状が少し残っています。
冬になるとお風呂上り顔がガビガビになったり、
顔の赤みが強くなります。
あと、背中もジュクジュクしてきます…。
背中は普段は症状でないのに　ｶﾞｸｰ

僕は小６の頃アトピーがでて、父親が内科医(皮膚科ではない)のに

テキトーに『コレつけとけ』と、ステロイドを渡されました。親父は明らかにダメ医者だったと思います。

それから付けてたんですが、どんどん酷くなり、さらに強いステロイドを渡されました。

1〜2年で皮膚は黒くなりひび割れ黄色い汁が出るようになり、これはヤバいと思い

自分でいろいろ調べいまはたまにちょっと赤い湿疹がでるくらいになりました。

ステロイドの副作用は確実にあるし強いステロイドのときは多分この板でも5本指に入るくらい

酷い状態でした(皮膚は盛り上がり半端じゃなくドス黒くなり、黄色汁がでてその上から湿疹がでてた)

今もステロイド使うときはありますが、使ってしばらくすると元に戻るし今まで使ってきたからかもしれませんが

弱いのを一週間に1〜2回程度にしたほうがいいと思います。

＞僕は小６の頃アトピーがでて、父親が内科医(皮膚科ではない)のに

皮膚科医でないことを強調しておいて、

＞弱いのを一週間に1〜2回程度にしたほうがいいと思います

とステ依存を推奨している皮膚科（藁

私は乾燥型なんだけど、脱ステして副腎の作用を活発にしたら
皮脂が出やすくなるとかある？

>>1
体のどこに蓄積されるんだ?

ステが蓄積するわけないだろ。
人の体の中でも作られるホルモンなんだから。
今現在使われているステの外用薬なら
最強のを一日に３本使うくらいじゃなきゃ
副腎に影響なんて出ないよ。

外用薬の基材が皮下に蓄積されるって聞いたぞ

>>156
最強のを一日に３本使うなんて有り得ないだろ。
何言ってんだ。

156さー　今までのレス読めよ。
それとも読んでも理解できなかったのか？

もういいや。レス読むのめんどい。
＞１５８
だから副腎に影響なんて外用薬に限っては
そこまで深刻じゃないって言ってるんだよ。

そういうあんたらはステロイドホルモンが
どういうもので、どういう作用を及ぼすものか知ってるの？
ＤＮＡが傷つくとかいうレスもあったけど
ＤＮＡについて知っている上で言っているのだろうな。
生物勉強したのかい？

もうアトピービジネスにはうんざりなんだよ。

↑おまえがうんざり。

↑
自分の無知を棚に上げるな。

156のように習うんだよ。俺もそう習ったし
そう言ってきた。だが現実は違う。

163は＠Ｐの研究でもなさっているのですか？

＞ステが蓄積するわけないだろ。
＞人の体の中でも作られるホルモンなんだから。
＞今現在使われているステの外用薬なら
＞最強のを一日に３本使うくらいじゃなきゃ
＞副腎に影響なんて出ないよ。

↑Ｔ原理論（机上の空論）

ＲＯＮの特徴　
自分が猜疑心の塊の為、ステ・プロの副作用の書き込みをしている人をアトピービジネス業者と決め付ける。
しかし自分がしている事は「最大のアトピービジネス皮膚科業界」の利益の為のステ・プロ宣伝。

石の指示通りに使用すれば何も問題ない。
自分で症状を見て加減する輩のほざいている事が信用できる？
ステ皮膚炎とかリバウンドなんてものは、三流週刊誌が作った言葉で
現実にはありえない話だ。

だから脱プロしたって良くなるかどうかわからんでしょ
コントロールしてりゃいいんだよ。
別に普通の生活できるんだったら長期塗ってもかまわんだろ by ＲＯＮ（悪魔の囁き）

脱ステしたほうが調子(･∀･)ｲｲ!!という現実
ステは段々強めないと効きにくくなるという現実
まあ、どっちも科学的に証明されたわけじゃないけど
視野の狭い机上の空論とどっちを信じるかと言われれば
迷わず現実を取るね。俺は

脱ステしたほうが調子悪かったよ。
まあ、私はこのままステ使い続けてやるよ。
生後３ヶ月から＠Ｐだと診断されて
今１９だが、体に塗っているのは
一番弱いロコイドをさらに保湿剤でうすめたやつだよ。
どうなるか楽しみだな。あとたった１１年で。

んでだ。体のどこに蓄積されるんだよ
おまえら俺の相手もしろや

ＲＯＮの特徴　
自分が猜疑心の塊の為、ステ・プロの副作用の書き込みをしている人をアトピービジネス業
者と決め付ける。
しかし自分がしている事は「最大のアトピービジネス皮膚科業界」の利益の為のステ・プロ
宣伝。

>>169

ステロイドは対症療法ですからそれでアトピーが快方に向かうことはあり得ま
せん。
あなたが少しずつ快方に向かっていると実感できているのであればそれは単な
る自然治癒です。
たまたま運良く自然治癒に向かっているだけですので、他の人に当てはまるも
のではありません。

１６９＞
調子悪いって事はリバウンド？
すでにステ中毒？
だとしたら確実に体を蝕んでいますよ

脱ステしてからの方が調子いいよ。
皮膚が丈夫になって、ちょっとやそっとの刺激ではアトピー症状でないし。
免疫力が上がって毎日続いてた微熱もなくなったし、風邪もこの２年ひいてない。
アトピー悪かった頃は、年がら年中風邪ひいてたのに。
医者代・薬代を別のことに使えるようになった、それが一番嬉しい。

自分、医者とかじゃないんで、ステの事も一般的な事しか
知りませんが、ステロイドの吸収率が高いところ＝脂肪の多いところ
じゃないでしょうか？
だからなんとなく脂肪にステが蓄積する→皮下脂肪を燃焼させたら
抜けるっていうの正しい気がする。

どこに塗っても血管から全身に広がるらしいよ
自分も年中風邪ひいてたけどひかなくなった
免疫力が無かったんだろうね
疲れやすくてしんどかったし

>>175 脱ステした後に症状がでる所といったら
関節部分が多かった。
リバウンドでからだのあちこちに症状が出た時に
最後まで治らなかったのが関節部分だったから。
その他はわりと早く赤みが引いている。
なんで関節なんだろうね？

＞１７７
一番沢山塗っていたから？

あ、そうか。　症状が出てたのが関節だったから
薬もそこに塗る罠。。ごめん。そうだよね…あははははは

＞　症状が出てたのが関節だったから

関節にステをちょこちょこと塗るだけでいい時期が結構続いてから、
首や顔に出るようになったことない？

>>180
私は生まれつきアトピーのような症状が出てたらしい。
赤ちゃんの頃は特に顔に出ていてステを母達が塗っていたんだけど
小学校、中学校の頃は腕と手にしか出ていなくて
自分はアトピーなんて意識しないほど落ち着いていた。
ただ、中2くらいから乳首が痒くなって黄色い汁が出てきたけど
これがアトピーなんてその頃は気付かないから
薬を塗らずに、自分は乳癌か乳線症と思ってた。。
高校2年になったら今まで出てなかったまぶたと首に症状が出てきた。
それまではなんともなかった前髪も、まぶたにあたると赤くなり出した。
それから転げ落ちるように顔全体が赤くなってやっとこさステを塗った。
私はその時、始めて顔にステを塗ったと思ったンだけど
実は赤ちゃんの頃に既に塗っていたんだよね。
高校から成人にかけては顔と首が主な症状の場所でした。

＞小学校、中学校の頃は腕と手にしか出ていなくて
＞自分はアトピーなんて意識しないほど落ち着いていた。
。。。
＞高校2年になったら今まで出てなかったまぶたと首に症状が出てきた。
＞それまではなんともなかった前髪も、まぶたにあたると赤くなり出した。
＞それから転げ落ちるように顔全体が赤くなってやっとこさステを塗った。

経過が似ている・・。

>>173
だから使ってるのは一番弱いやつ（しかも薄めている）だって言ってんだろ。
一度脱ステしてからステ治療に変えてもうじき２年になるけど。
この状態でもうステ中毒だとでも言うのか？そこまで深刻じゃないよ。

脱ステしてたときは酸性水とかやっててめちゃ金かかったけど
今はそのときより金かかってないよ。
医師の診察代も薬も安いもん。

>>176
外用薬なら普通に使ってりゃそんな血管まで浸透しないがな。

私は皮膚以外の病気にはめっぽう強いです。
めったに風邪なんかひかないよん。

＞１６９
あなた、アホですか？

血管収縮指数って外用ステに指標があるくらいですよ。

106の
＞その反動でＴｈ１細胞リバウンドが起こり症状の悪化につながる。

”Ｔｈ１細胞リバウンド”ってどんな症状ですか？
詳しい方教えてください。

免疫だね。

＞１６９
あなた、アホですか？

血管収縮指数って外用ステに指標があるくらいですよ。

ステは「血管を収縮させる作用」で痒みを抑えるんだよ
必ず収縮させてるわけだから
血管まで逝かなきゃ効かないって事だよ

ステ使って何も無いからって
安心してたら歳とって体が弱ってきた時に
何か出てくるかもよ
まだ若いし体力あるから出ないだけかもしれないね
その時は体力無いから回復力も弱くなってるし
治すの大変だね
元気なうちにやめるのがベストだと思うよ
リバウンドがあっても期間が短いと思うし

俺は薬に頼って治すよりは、
体質を改善して治したいと思って、
高校を卒業した頃に自分から薬を止めた。
親は、薬を使えって言うけど、自分の意志で使わないようにしている。
それで、3年くらいたったかな。
症状が良くなったか悪くなったかはよくわからない。
もっと速く辞めてれば、今はもっといい状態なのかどうかもわからないけど、
薬に頼っていないから、少しは直る希望がもてる。
でも、自分が年取ったらどうなるかわからないところが、すごく不安。

>>190 じゃあ結局はステを3年前にやめても体質の改善はされてないってこと？
どれくらいのアトピーだったんですか？

そもそもステロイドの副作用を出さない使い方はあるのか、
ということだよね？
短期でスパっと炎症を押さえてそのあと一生使わなければ副作用など
でるわけもないけど、多くの場合そうはいかないでしょ。

189さんのご意見に同意です。
ｱﾄﾋﾟｰじゃないほかの何らかのキッカケで体力・抵抗力が落ちたら
元々肌に出やすい人はちょっとの湿疹で自家感作性皮膚炎に発展
したりする可能性あり。皆さん、気を付けましょう。

　　 「まずステロイド」って考え方がモロに出てますな。
その時点で薬害の形ができあがってるんだよ

　 見た目は普通でもステロイドを塗ってやっとって。
それにアトピー患者ならすぎにわかるステロイド粉飾の皮膚ってあるし。
薄黒くてちょっとシワっぽいのとか、指とか薄汚い首。

他者批判をして自己を正当化するのがＲＯＮ＝Ｔ原派の得意技。
ステロイド薬害を増やす事に心血を注いでいる。
だから進歩なんてするわけがない。

皮下脂肪のステを排出させるために走ってきまっする。

>>197
がんばれよ。皮下脂肪は食後より食前のほうが効率よく消費できるぞ。
一番いいのが朝起きてすぐ朝食前の空腹時に有酸素運動をすること。

>>193
自家感作性皮膚炎って何ですか？

>>199
幣状湿疹、接触性皮膚炎などの湿疹・皮膚炎類の症状の強い場合や
じゅくじゅくした状態の強い場合に全身あるいは広範囲にぱらぱらと
種をまいたような湿疹反応とかびまん性の紅斑が起きた場合を
自家感作性皮膚炎

自分の肌から出る黄色い汁や透明汁で体中に広がるんだよー
サッカーの中田が患ってたので有名になったな

追記

抵抗力や体力がある場合はあまり感染しないと聞いた。
治療方法としては肝臓（毒素を処理してくっる）のための
静脈注射とかあるらしい。

わたしは著しく改善中なのですが、なんか肌がぶよぶよして、かゆいなあ、って
掻くとすぐ血がでてしまったりします。ひどいときとはぜんぜん比べものにならないし、
ちょっと気をつければ我慢できるのですが、やはりステの使用やいままでの掻破の繰り返し
で肌が異常に弱くなって感染しやすくなってると感じます。
いまのうちに入浴や運動などで鍛えなくてはと思ってます。

運動も大事だけどやっぱり精神的なものが大きいよね。

脱ステ中で皮の再生が著しいんだけど、この何度も再生してる
皮にステの残骸って含まれてるのかな？それだったら
何回も再生してるうちにステを排出できてるんではないか。。

ステ排出じゃないけど、
副腎が復活するのに
パントテン酸いいよ〜。
ビタミンＢ群で、ハイチオールＣに入ってる。

JKさんは、パントデン酸（？）
服用してるんですか？アトポスやってましたよね？
あそこって、サプリ駄目って 言われませんか？

スレの性格からか反ステ派がほとんどですね。
私もステロイドに限らず、ほとんどの薬、療法は対症療法と思ってます。
ちなみに私は11歳からだから、18年ステロイドを「軽く」使い続けてますが
黒くなったりはしません。ひどくなった患部はステロイドを迷わず塗ります。
そうすると自分でもびっくりするぐらい早くキレイになりますね。
またそれに対しての副作用は18年間で一度も感じたことはありません。
私は全身ではないですが、常に一進一退です。

ちょっとしたきっかけで、第３期のリバウンド中〜軽快です。
パントテン酸は、お試しでハイチオール飲んだらよかったのよ。
確かに、アトポスはサプリだめだけど、完全にだめじゃないよん。
長期はだめなんだよね。あと、脂溶性とかＢ群。
んで、よかったから食で摂ろうと思ってる。
パントテン酸を調べたら、私の嫌いなものにばかり
入ってるんだもん。今まで、欠乏してたのかと。
まあ、こうやって、一つ一つ、照らし合わせて
追求していかんといけない病気だわ。
あ、アトポスは結局、根本的に免疫調整できるから、
ベースとして考えてます。
根本を調整したら、他の要因は見つけやすいし。
だから、針もやってるよ。

今日も皮下脂肪を燃やす為に運動します。乾燥肌が少し改善された気がする！

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
　特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステ
ロイドホルモンは、組織に停滞
し酸化コレステロールに変成し
ていく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral
circulation failure)　と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき
間のない炎症を引き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コ
レステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイド外用剤を使
用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければな
らなくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時
のステロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニ
ズムである。

　

>>211
非ステ治療には賛同するけど、随分と商売っ気のあるページだね

商売の話はもうやめましょ、だって俺たちいろんな治療やってきたじゃないですか
もう金かけるのはやめよう、自分で出来る事考えていこうよ。

あれからずっと運動してるけど、汗かきはじめはめっちゃカユイ
でもダラダラかいていると汗のカユミが快感に(笑)
で、終わったあとの熱湯シャワーがもう最高の快感です汗

とりあえず動くことが億劫でなくなってきたかな
あと太もものジュクジュクがとまらない、なんか出てるってカンジです

やっぱステ塗り続けたとこだけやべーよ
塗った「形」で症状でてるしよ
例えば人差し指で塗った太さで10�pくらいの形で真皮が剥き出しでリンパ液がでる
ところもあるしそうしたピンク色の皮膚のところは結局以前にステロイドを
塗っていた所でイソジンしたり掻くの我慢しても全然治ってこない
これを薬害といわずにして何なのか？使用法を間違えなければ安全と言いきる
皮膚科医に問い詰めたい

酸化ステロイドが抜けるのはいつだろうか、、、

＞２１５
ただ、「ステを塗ったってことは、もともとそこがひどかったから
塗ったんでしょ。それはもともとの皮膚症状です」　っていうのが
医者の言い分。
これを言い負かすには、同じような症状が出てるところで、
比較できるように試すしかない。
まあ、それでも詭弁されるんだろうけど。

これからステとか塗る人は是非試してもらいたい。
体の右は塗る。左は塗らない。
これで３０年後どうなるか。
かなりむつかしいだろうけど。

なかなか治らないとこって、ステ皮膚炎か本来のアトピーが悪いのか。
私も疑問だったけどやっぱりステのせいっぽい。
ステやめてから、今まで症状でたことないところにも
すんごいすさまじい湿疹がダラダラ出続けたけど、
我慢してたら跡残らずにすっかり普通に治った。
それに比べ、以前ステを塗り続けたところは、未だに皮膚がおかしい。
普通の肌に戻る気配がない・・・

安保説は実体験からなんとなく正しそうなんですが。

でも机上の空論すぎません？

>217
実は約２０年前、そういった内容の１例発表があった。しかも大学
　病院からの発表だったと思う。（西部地方会；一般演題、徳島市）
　妙に印象深く記憶に残っている。　ある妙例の女性の着衣の状態
　では、なにの皮膚疾患かまったくわからなかった。そう露出部には
　顔を含めなにもなかった。ところが脱衣の背面のスライドでは色素
　沈着ほか、いわゆる成人型アトピーだった。
　演者の説明では患者は「テカテカ」と薬を塗っているのを、他の学童
　にみられることを嫌い、露出部には薬を塗らず、衣類に隠された場所
　だけ、ステロイド剤を塗ってきたという。結局塗らなかったとこは
　いつ間にかよくなっており、一生懸命治療していたところが治癒しき
　れなかったという。まさに皮肉なインパクトのある演題だった。それ
　で質議応答時間が延長し、次演者の発表（漏れ）はあっさりと済まされ
　てしまった。　そん時以来、アトピーにステロイドを使うのは間違い
　じゃないかと考えはじめたよ。　だから、その時の演者や座長を含め
　分かっている者はいる。　ではなぜ声を上げないのか？。
　勇気ある一部の女医は声を大にしているものの、脱ステロイド
　はあまりに患者側におおきな負担を与えてしまう。最初から塗らない
　のがいいのだが、薬企業のＣＭなどで『薬で治す』という洗脳
　が浸透している日本では、薬を出さない医師を「やぶ」と言われる
　のを恐れているからだと思う。あとは経済的な問題か。

＞２２０
よほどの低能でない限り、臨床経験数年でわかることだが、
依存症作りはおいしくて止められない。

＞２２１
というか竹◎なんてまじにわかっていないらしい。

２ちゃん専門の低脳皮膚科医が変態的、誇大妄想狂的、粘着ストーカー的、ス
テ・プロ宣伝的、自作自演的なのは、経験則的に２ちゃんねらーの間では常識
らしい。
そういう性質が日本低脳皮膚科学会の指示によるものなのか、低脳皮膚科医個
人のアホさ加減によるものなのかは定かではないが、
この板を見ていると、それがまるわかりだよ。
でも、そんなアホらしい宣伝に騙される患者はあんまりいないと思うけど、低
脳皮膚科医は氏んで地獄に落ちた方がいいんじゃないかと思う。

２２０＞
アトピ−関係ないけど
風邪薬を出さない医者がいて
「暖かくして寝て下さい」とだけ言うので
近所では「やぶ」と言われている
正直と言うか商売ヘタと言うか
まぁいい人だと思った
知人に聞いたんだけど
患者には風邪薬出すけど
自分が風邪ひいたらみかん食べて（ビタミンＣ補給）
熱いうどん食べて寝ると言っている医者がいるそうです

>>224
風邪には抗生物質は効かないのを承知で医者は処方している。
なぜかと言うと保険点数が高いからという営業利益の為に。
しかも必要もないのに抗生物質を乱用するからＭＲＳＡなどの耐性菌が生み出される
という問題も起きている。

＞風邪には抗生物質は効かないのを承知で医者は処方している。

風邪→アトピー、抗生剤→ステロイドとするとよくわかる。

どっか悪くなったら鍼で治す医者もいるな。
自分は患者に薬だすけど。

シクロ内服までやらせてステ漬け廃人を大量生産している大学病院皮膚科が激
増中！！

困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくな
った症状を、どう
にかしようとする手段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移
植時に使用する免疫抑制剤を患者に投与している。しかも前述したようにカゼ
薬でも処方するかのような手軽さである。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。し
かし、
ステロイド剤の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫
系）取り返しのつかないダメージを与える事は必至であり、副作用もステロイ
ド剤と違った形でより深刻な状態で発生する可能性は極めて高いと言わざるを
得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にと
って）シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］をアトピ?患者に対して平気で処方
する医師達の神経は一体どうなっているのだろうか。

早く皮膚科と縁切ってよかったよ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

安保は自分の専門の分野からはずれるような研究には手をださないというスタンスをとっているので話が一歩も進まないうえに民間療法とつるんでいるので他の学者から相手にされてないっぽいので安保説が正しいかどうか検証・証明されることもないと思われ

今度は安保叩き？（ｗ

期待してるからこそ叩くのさ（ｗ

>>234
どうしてステで副作用を出さないと豪語している竹原の患者を
公開検証しないのだ。（ｗ

川島せんせいも相当な感じ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023560140/222 より
先日、急にアトピーがひどくなちゃって、困ってたので友人が紹介してくれた
大学病院の皮膚科に行ってきました。
そしたらそこの先生が、「入院させて、ステロイド漬けにする！」
なんて言うから、大喧嘩して、にげてかえってきちゃいました。
あとで調べたら、けんかの相手は、川崎ステロイド裁判の鑑定医の川島眞だっ
た。
ステロイド肯定派で超有名な人だったとは、もうちょっと調べていけばよかっ
た。

参考までに、彼の主張はこんなでしたよ。

（１）ステロイド依存症なんて存在しない。
　⇒多少はステロイド依存症のことを知っていたから、正面から否定されて
　　正直ショックでした。そりゃぁ、ステロイド依存症も症状はアトピーっ
　　と区別つきにくいんだから、立証は難しいけどね。
　　んな医者には任せられんとおもった。

（２）アトピー性皮膚炎の原因は遺伝とストレスのみ
　⇒ダニ、ほこり、食べ物などのアレルギーも一切否定してた。すべては
　　ストレスから逃れたいと思う甘えで皮膚をかきむしるからひどくなる
　　んだと。
　　まぁ、そういう症例もあるだろうけど、アレルゲンなんて一切関係な
　　いって言うのには驚きでした。

（３）病気は薬(ステロイド)で抑え続けて生活しなさい。
　　⇒だそうです。私はいやだったので逃げてきましたが。

なお、私はあまりにアトピーの症状がひどかったので、ステロイドは
処方してもらって、皮膚症状を一度抑えてから、アレルゲンを除去し
て対処しています。

>>235
下の設問に答えよ。　
　「副作用を出したことはないと言い切る背景として」
　1. 　診てきた患者数が極端に少ないか超短期間。
　２、ステロイドの副作用の項を飛ばし読みをしている。
　３　副作用の知識として、学生なみである。
　４　辞書にリバウンドの項目がぬけ落ちている。
　５　ふりあげた拳の落とし所がない。
　６　ステロイド剤を使っているようにみせかけて
　　　実は非ステロイド剤治療がメインである。

ステロイド、怖がらずに塗るように。
はい、おしまい。強さも注意も何にも教えてくれない。
これでなおらないと言えば、もっと真面目に塗れと
くるから。
何年塗っても治らん。

ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばら
くで再発→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくな
ってくる →重症アトピーに

＞２３７
Ｔ原先生にメールできけば？

>>235
＞皮下脂肪中のステロイドを測定することなど、ごく容易なことです。

とかいって自分で現場でデータとった形跡はないし

＞皮ふ科臨床技術への、「理工学的な介入」が必要でしょう。

と問題提起するだけなのよね。（ｗ

アトピーと診断されてステ歴５年。
顔がボロボロになりその後キッパリ脱ステして３年。
多少良くなったかな？程度で赤みかゆみは改善されず・・・
たまらずステ否定派医師のもとビタミン剤とサトウザルベを１年間。
あら不思議・・・メイクもばっちり出来るほどきれいな肌に。
もしかしてもともとアトピーではなかったのかもしれない。
あの地獄の数年間はなんだったのだろう。

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという
嘘を今度は脱ステロイドの為に徐々にステロイドまた、ステロイドの徐々に減らそう
と言い替えただけの
話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

ほんの１０〜２０年前は、「ある年令がくれば自然に治癒する疾患」と
　医学生に教え、それがいつの間にか「ステロイドで一生コントロール
　する疾患」とすり換わってきた。（むしろすり変えられてきた。）
　　過去の治療指針の反省より、環境悪化のせいにしたり、責任の所在
　を明らかにしない（かばいあい）ための開き直りととられてもしかたない。

＞ほんの１０〜２０年前は、「ある年令がくれば自然に治癒する疾患」

子供の時にステロイドを使っていなかった世代を見ていてそう言っていただけ。

そして、子供のころからのステロイド漬けが大人になり、

＞それがいつの間にか「ステロイドで一生コントロール
＞する疾患」とすり換わってきた。

となった。

２４２さんへ
＞ビタミン剤とサトウザルベを１年間。
とありますが、詳しく教えていただけませんか？

ステロイド推進派はステロイドに癒着・粘着してるお陀仏さんばかり。
ステが切れたら終わり。

ステロイド治療で治るなんて信じて期待している人なんていないんじゃないの？
ある程度アトピーの事調べて、周り見てもわかると思うけど？
医者もステロイド外用使う？？絶対服用はしないと思うよ、一番怖さ知ってるから
ね。
他人と身内の違いじゃないかな？ステを使い続けさす医者は。
もし赤ちゃんがアトピーになるようなものなら、絶対にステロイドなんて使わせない
でしょ、
それならもう答え知らずとでてるんじゃないですか？ステロイドは避けた方がいいと
言う事に。
外用と内服止めて治った人いるか？それが脱ステですよ、両方止めないと意味無いで
すから…
結構いると思うよ、でもニュースにはならないんじゃないかな、そんな事したら、
いろんな意味で、多分すごい問題になるからね。
どういう意味で現実は、厳しいんだからなと書いたのかは、わからないけど、
現実は厳しいのは、確か。いろいろな理由でしたくても脱ステできない人もいると思
うからね。

もの凄く読みにくいです。
国語の勉強をされて下さい。

>>249
医者にもアトピーは沢山いますよ。
で、大抵はステロイド使ってます。じゃないと仕事できないから。
自分の子供にステロイド使う医師もいます。
医師でも不勉強の人はサッパリ何も知らないですから。
まあ、医師であるなしにかかわらずその人の考え次第でしょう。

私の知ってる医者はみんな身内にステロイドプロトピック使うよ
本気でいいもんだと信じてるみたいあの人達

＞２５２
出しておいて家で捨てるよ。

＞２５１知ってるんなら何処の医者か具体的に書いてよ
びびってるの（笑）？

どこの馬鹿か、参考にしたいからさ。

>251
251 じゃないけど、外科開業医の先生が自分でステロイドを混ぜた
　物を顔に塗ながら診療続けている。　塗らないともうどうしようも
　ない状態らしい。

今苦しんでる人達のほとんどはステの副作用だよ。
本来のアトピー患者の初期段階の症状って実は本当にわずかな人数なんじゃ
ないのかな、しかもどれが「アトピー」と病名がつくのか
分かってない状況なんじゃないの？
蕁麻疹、かぶれ、それらに簡単にステを出す皮膚科医、
治す方法を知らない彼等がステロイド皮膚炎患者を作り出してると思う。
そんなステロイド皮膚炎の患者でもアメリカの治療で治るのか？

　　知　ら　ぬ　が　仏　と　い　う　こ　と　も　あ　る　の　で　す　

皮 膚 科 で も ら っ て い る
人 工 ス テ ロ イ ド は 環 境 ホ ル モ ン て こ と を

>>256
なぜアメリカ？

>>256
アメリカで治療して良くなったスレのコピペじゃねーの？

違った、>>258だ。

251じゃないが、横浜労災病院にいた女医さん
（3年位前に異動していまはいない。）
アトピーでステロイド塗ってたよ。
親が医者だったから小さい頃からステ漬けだったっていってた。

プロトピックのＦ薬品共催企画　ランチョンセミナーでＫ島氏の『アトピー
　性皮膚炎治療において、ステロイド外用薬という有用な薬剤がここまで非難
　されるような状況になった一因として、ステロイド外用薬を処方している
　皮膚科医が全体の３分の１程度にしかならないという現状があります』発言
は
　　一つの解釈として、残り２／３は皮膚科以外が処方するから「いかんの
だ」
　　　というのと、
　----それだけ、皮膚科医が敬遠しだした。
　　という２通りの解釈ができるが、
　　これまでの氏のスタンスで言えば、前者と思われる。
　　メーカによるステロイド剤ばらまき型販売の提灯を持ったのは氏を含め
　　大勢の皮膚科医たちであるといえよう。　　　

>261
その女医さん。　おそらく部分的には親にうらみを持っているんだよな。

恨んでるとはいってなかった
あと、私たちはこの治療が一番いいとおもってやってる（ステロイド）
といってた。
かといって親に感謝している風でももちろんなかった。

明日２回目スマ−ティ入りに行ってくるよ
もうとっくに峠は越しているので
入ってる時すごく暑かったけどスッキリしたよ
あとで数日間だけ少し湿疹が酷くなっただけだった
それとベルジュバンスを半年に一回位やっています
同じくあとで湿疹が酷くなるよ
特に去年４月に２回目やったら
夏に汗もかくし例年より酷かったよ
ベルジュバンスって本当に効き目あるのかな？
害は無いの？
誰かご存知の人いませんか？

脱ステして何年になる？>ALL

>>266
4年半。セレスタミンが効かなくなったので、脱ステを決意した。
全身の症状がある程度良くなるまで1年。
副作用のにきびがひどかった顔が綺麗になるまで更に2年。
今はほぼ無症状。

化粧品店のカウンタで肌測定してもらったら、
一般人にしてはそこそこ良い（らしい）Ｃだった。
ただし、皮脂量が極端に少なく、血行が悪く、角質が薄い。
そりゃ、元がアトピー肌だから…

皮膚科医のステの薦め方、１８０度方針転換するのはバツが悪いから、
「ＱＯＬ」を持ち出し、「上手くつかえば〜」という９０度
の方向転換でーーということ。でもやることは一緒、ステ依存になるまで
ステを使う。

＞＞267
セレスタミンが効かなくなって、脱ステしてほぼ無症状。。
すごい・・・ほとんど神..
崇拝させていただきます

サイクロスポリンA＝ネオオーラル、シクロ、サンディミュンなどやプロトピックはIL-5ばかり
でなく免疫機能に重要なIL-2
の遺伝子転写も抑えてしまうので、免疫抑制・感染の誘発・発癌などの
副作用が避けられない．

>261
そいつ、ともさかりえになんか雰囲気似てる奴じゃなかったか？
俺はそいつに密閉療法されたぞ。ま、カポジ併発して全身赤黒い直径３ｃｍの
かさぶただらけだったし、処置室で１対1でステ使わないと直らない、と言われ
たから同意したけど。
件の女医が転勤して、また新規に女医が入って、次にアトピーの男性医が入
って、こいつがストロング１０ｇチューブ３本／週出した瞬間に脱ステに走ったよ。

ともさか〜？
全然にてないよ〜
アトピーの症状はみためなかったけど
やたら顔の色が黒かった。

励みになる･･･>>267

>272
じゃ、違うようね。あそこは若い医者が研修医だか何だかでぐるぐる回ってるからね。
向井部長はずっといるけど。
おかげさんでステなしで普通に暮らせてるんで、感謝だな。あのアトピー医者に。

顔の毛穴から異常に脂肪が出てくるんだけど何で？

やせます。

痩せたらステが抜けるというよりは、ステが抜けたら痩せたような…
ステ辞めて2年間で最大10kg+α痩せた。
今は外食多いから少し戻してるけど、ＢＭＩは20〜21。
食欲異常亢進はステの副作用だから、ステ使わなきゃ痩せる。

先日、医療介護福祉関係の人と話しててその話題になったとき、
「ああ、ステロイドは太りますよ〜」と。
…そうか、やっぱり業界では常識なんだなぁと思った次第。

ヒフカ受診でいのちとり ：
初期は軽い湿疹→ステ外用→すぐに湿疹が治まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す（偶にしかステを塗っていなし、うまくコントロールして
いると錯覚＝ステロイド依存症）→ステロイドの塗る間隔が短くなってステロイドも強くなってくる
　　　　→毎日ステ外用になる→１０代後半〜２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もしくは癌になる
→†

最初からステロイドを使わなければ、ステの副作用も苦しい脱ステも悲惨なリバウンドも無縁のも
の。
ステを使わないで、色々な事を試せばよい。
ステを使いながらのあらゆる努力は無駄になる。

>>277
わしゃステ使用中、使用禁止後も体重変わらん。
元もtの食生活と体質の方が大きな要素じゃなかろうか。

ステで太るやせると言うのはj実はどちらもある。
まず、ステ自体は太らせる効果がある。
これは薬であろうと、自前の副腎ホルモンだろうと同じ。
が、使いすぎて効かなくなってくると今度はやせ始める。
そのため長年ステを使用している重症患者ほどやせている傾向がある。

なるほど。

逆にステを止めてリバウンドを乗り越えて治ったと同時に
太り始めることもあるよ。
俺みたいな重症患者にとっては
太れる＝健康っていうイメージすらあるよ。
最近やっと食った分だけ太れるようになってきたんだけどさ。

ガン患者を見てわかるように
食べても身に付かないのが一番悪い
その次が身に付くんだけど代謝が悪いから太る
健康だと食べたもの代謝出来て引き締まった体になる

20歳過ぎでアトピー→１年ステ塗る→だんだん効かなくなる→ステ止める→激しいリバウンド→２年間健康的な食生活を送る→今、健康
始めからステロイドなんて塗らなきゃよかったぜ
２年も潰れてしまった

＞始めからステロイドなんて塗らなきゃよかったぜ

著しく同意。プロトピックを脱ステロイドでまた皮膚科で薦められたけど
また、依存症になるだけだから拒否。リバウンドはつらかったけど
数年で治ってきた。それにしても今度はプロトピックに嵌まっている奴って
年々悪くなっているみたい。ステロイドで失敗してまたプロトピック。
学ばない奴もいるねえ。

>>285
2年で済んでよかったね
おいらは脱ステ１年生、あと何年かかるんだろ

ステの副作用なんて最初から依存症という形で全開だけど、うまくコントロールしていると洗脳さ
れているんですよ。

実際患者側でわかるステの副作用は依存のあとの耐性を生じた時か、
依存の果てに使用量が増えて局所の馬鹿でも見える皮膚の副作用
が出てから。

こうなって止める？そらリバウンドの暴風になるよ。

弱ステ4年つけてたんですけど、それぐらいの人が完全に脱ステできる期間
は何年くらいですか。ちなみにぼくは顔だけです。

それはあなたの努力しだいです

>>289
完全に脱ステすることよりも、君にはもっと大きな目標があるはず。
それに向かって走り続けよう！

プロトピック・・・初耳だな。
おれは脱ステの最初期に漢方薬を使ったよ。
でも漢方もまた「薬」だなと思ってすぐやめた。
話は変わるが、
おい、医者、治せないんだったら、治せないってハッキリ言えよ
と思ったぜ。
直せないくせにステロイドなんか塗りやがってよぉ。
おかげでひどい目にあったぜ。
ところで医者というのは思考が停止してるのか？
たぶん学校で学んだことを素直に実行してるだけなんだろな。
ちっとは自分の頭で考えろよと。
おめぇらが一生懸命ステロイド塗ってんのに、世の中にはアトピー患者が溢れてる。
この事実だけを見てもステロイドが解決策になってないことぐらい分かるだろうがと。
ま、アトピーを患ったおかげで、医療に対する批判精神を持てるようになったよ。
昔のおれは医療を魔法と勘違いしてたな。

そうそう、この前、ヘルニアで病院に行ったら、飲み薬を処方すると言いやがる。
「俺はステロイドなんかクソ食らえだ。あんた、自分がヘルニアだったらその薬を飲むのか？」
という趣旨のことを丁寧な口調で聞いたら、その医者、口を濁してた。
まったく医療は信用ならねーぜ。

俺のヘルニアは全く痛くねぇんだ。
だから放置してる。
でも痛いヘルニアにはステロイドを使うらしいな。
この前、テレビで医者が力説してた。
「めちゃくちゃ効きます！」と。
でも、ヘルニアって物理的に椎間板が神経を圧迫してるから痛いのに、ステロイドで誤魔化すなんてアリかよと思ったぜ。
典型的な薬漬けじゃねーか?

２８５さん、あなたの言う通り。
医者は信用なりません。
でも
＞20歳過ぎでアトピー→１年ステ塗る→だんだん効かなくなる→ステ止める→激しいリバウンド→２年間健康的な食生活を送る→今、健康
というのはうらやましい。
自分もそうですが、ステ依存症にされて、ステを十年、何十年と使ってからの脱ステで人生棒に振った人がたくさんいます。

＞おい、医者、治せないんだったら、治せないってハッキリ言えよ
＞と思ったぜ。
＞直せないくせにステロイドなんか塗りやがってよぉ。
＞おかげでひどい目にあったぜ。
＞ところで医者というのは思考が停止してるのか？
＞たぶん学校で学んだことを素直に実行してるだけなんだろな。
＞ちっとは自分の頭で考えろよと。
＞おめぇらが一生懸命ステロイド塗ってんのに、世の中にはアトピー患者が溢れてる。
＞この事実だけを見てもステロイドが解決策になってないことぐらい分かるだろうがと。
＞ま、アトピーを患ったおかげで、医療に対する批判精神を持てるようになったよ。
＞昔のおれは医療を魔法と勘違いしてたな。



同意！！！名文。誤字はあるけど。。。

医療に対する批判、素晴らしい言葉です
昔は的確な批判情報が全くといっていいほど、ありませんでした
医者も人間です。優劣や情報格差や学習意欲の差が当然あります

ステは症状を押さえつけてる間に回復することを狙っているのだと思いますが
＠Ｐの場合、効果が上がっていないことは明確です
そのため、最近は第一選択肢にステを選ぶ医者を私は劣ってると考えています

a

私は以前、陥入爪という病気でした（巻き爪みたいなものです）
この病気の治療方法は爪の部分切除や爪を剥がすのが常識とされており
多くの病院で行われていました。
この治療は患者に（麻酔を使ったとしても）大きな痛みや負担が
かかる上に、再発率の高い方法です

では、どこの病院でも、この治療法しかないのでしょうか？
違います、情報を持っている病院は新たな治療法も持っています
特殊な金属片を爪に取り付けるだけの画期的な方法です
痛みも負担もありません
こんなに優れている方法なのに、知らない医者、
保険が利かないと実行しない医者が
世の中には溢れています

＠Ｐの場合どうでしょう
バカの一つ覚えでステを使う医者が多いとおもいませんか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000679&tid=ffdbbya4na5a2a5ha5ta1bc&sid=2000679&mid=1&type=date&first=1



で、ym1250という皮膚科医がしきりにステロイドを推進してます。
乳幼児にもステロイドを塗るのが正解だと講釈垂れてます。
皮膚科医という生き物はここまで腐りきっているのか。

大事なことを忘れてた
還元水、通称アルカリイオン水だ。
あれはいいよ。
鼻炎がウソのように止んだ。
ついでに目のかゆみ充血もなくなった。
この水で米を炊くと何時間保温しても米が黄色くならないんだ。
あまりべた褒めすると制水機会社の回し者かと思われそうだからこの辺にしとくけど。
しかし水道水はひどいね。
あんなもの飲んだら塩素で体内の善玉菌まで殺菌されちまうよ。
やっぱり人間の健康を決定的に左右してるのは食事だと思う。
平凡すぎて見落とされがちだけど。
事実、日露戦争で日本の兵隊は大勢が脚気になったんだよ。
日本を出発してたった半年だよ。
たった半年の食生活（麦を食わずに白米ばかり、おかずはほとんど無し）が脚気を引き起こしたわけだ。
一方、旅順要塞に立て籠もってたロシア兵も野菜不足で壊血病。
こちらもたった半年の籠城だ。
おいらの場合は大学入って一人暮らし。
カップラーメンばかり食ってたのが原因かもな。
（もちろんアトピーの原因は複合的だとは思うけど）
でも今のおいらのビタミン摂取量はすごいよ。
ニンジン、リンゴ、レモン、オレンジ等でジュースを作って飲んでるぜ。実にうまい。
農薬が心配なので減農薬と銘打たれた商品を選んでる。
中国産は絶対ＮＧだ。
あとはワカメ、もずく等のミネラルだな。
なんか髪の質までよくなったよ、いやホントに。
それからこれは肝心なことだが、よく噛んで食うことだ。
これを実行すると下痢をしなくなったぜ。
おれは胃腸が弱いのかと思ってたが、何のことはない、噛まずに食ってただけだった。
人間の免疫は８割９割が腸次第だというからな、腸を健康に保つことが大切なんだ。
ということで毎日ヨーグルトを食ってるよ。
アロエヨーグルトがうまいぜ。

2年前に脱ステしたら1週間で全身やけどのようにただれて、汁でて
めげてステ再会。
そしてまた、ちょうど3週間前から脱ステしました。
同じ日に木酢液の入浴も始めました。
今、全身かさぶた状態。汁はほとんど出ていないのですが・・・
以前とは違う感じなのです。これもステのリバウンドなのか、
それとも木酢液入浴の好転反応なのか？
リバウンドだとしたらこれからもっとひどくなっていきますよね。
それにだいたい好転反応っていったい何なのでしょう？？？
がんばっているけど、最初に脱ステしたときのリバウンドの強さを思いだすと
そう簡単にステ抜けるとも思えません。とほほ

ステロイド反対派のお医者様によれば
特に子供の場合はステロイドの影響が大きいし
ステロイドを使わなければ数ヶ月から１年半くらいで治ってしまうものを
ステロイドを使用すれば長引き重症化するということです。
子供の頃にステロイドを使うと一生影響が残ると言われます。
ステロイドを短期に使って症状を抑えているうちに
アトピーが良くなったということもありますから
一概にステロイドは絶対に使ってはいけないとも言えないかもしれませ
ん。
でも、子供のときにステロイドを使っているうちに良くなったけれど
ある程度の年齢になってからまたひどくなったというのもよく聞かれます。
それは子供の時に使ったステロイドの影響であるようです。

だから、、、精神的ストレスが1番の原因だってば！ステロイドやめたって
全身かさぶた汁だらだらでも、どおって事ないやと思えばその内治るよ！
俺良くなったもん。やめたときは全身赤剥け状態だったけど、半年で少々の
かさぶただけになったよ。あれから8年経ったけど今も少しのかさぶたが出来る
るだけだよ。完全には治ってないけど、チョッと位のアトピーならひどい時
のことを思えばどうってことないよ。

>>304
あなたの場合はね。

最初のステはよく効くだけのいいクスリに見えるが。大人になるまで
結局、止めれずじまいだし、顔もゴワゴワの赤黒い怪人に。
これじゃ、誰でもびびるぞ。本当に俺みたいになるんだぜ。責任取れよ。
副作用の説明もせずに、殊更大丈夫、怖がるなとステロイドのことを
言っていた専門医の皆さんよ。

ここの1さんへ。あなたのおかげで脱ステというのを初めて知りました。そして今実行して1か月たちました。まだまだかなり辛いです｡でもまだ早い段階で脱ｽﾃを知り実行にうつせて良かったです。本当に感謝しています。ありがとう！これからも頑張ります！

＞本当に俺みたいになるんだぜ。

約１割ですな。

＞約１割ですな。
なのに年々成人アトピーが増えている謎（ｗ

>>309
そりゃ一旦成人アトピーになったらそのまま放っておいても治らないから
累積していくのさ。

＞３１０
累積？ステを使っていない世代と置換しているからでしょ。（ｗ
そうでないと患者総数は変化無し。
筋ジスとかみてご覧。（ｗ

>>311
> ステを使っていない世代と置換しているからでしょ。（ｗ

それはすなわち累積ってことじゃん。何かおかしいか？

ああっと、思い出した！！
他スレでも書いたけど（わかるね）
一度目の脱ステのとき、４０度以上の高熱が１週間
以上続いたんだ。
それのおかげか、へるぺす、かぽじにはならなかった。

語縛なり。

俺はステ注射されたけど
どこからステは排出それるのだろう？

俺顔の赤みが結構あるんだけど、そこにステがたまってると考えていいのかな？
たしかにそこに塗ったんだけど。このステが抜ければ赤みもとれるのかなぁ？

ステ注射の方は残念ですが治りません。

>>317
何故？
恐ろしい事をさらっと言わないで欲しい。

（（；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なぜ治らないのかを説明しませふ。外用は皮膚に浸透する過程で効きますが、注射は血管に直接投与するため、皮膚にでは無く腎臓、つまり免疫そのものに働きかけます。つまり注射の長期の場合は染色体異常が起きます。これはもう現代医学では太刀打ちできやせん。

>>320
でもステは尿や便から排泄されるのではないの？

意見聞きたいのですが、腎臓の病気でネフローゼ症候群がありますよね。
これはステロイドを最大量最初内服しますよね。それでないと助からないから。
皮膚に塗る量については、桁違いの量になります。また再発すれば、もっと
使用しますよね。でも小生担当した患者さんで多数治った人いるんですが。
結婚もし、子供さんも性別関係なく生まれきて見せに来てくれるのですが。
皆さんげんきなんです。ムーンフェイスも一時的だし・・いつも持つ
疑問なのです。アトピーでまあ使用するのみ疑問あるかも知れないが、
量が全然違うのになぜこの分野は副作用が強調されるんか。また副作用が永続的に
続くと考えるのか。

>>322
どこかの病院の先生ですか？
2ちゃんねるに来ていただきありがとうございます。
僕はステ歴15年　脱ステ歴5年です。
皮膚がステを弾くようになる（効かなくなる）事と塗って
皮膚の状態が良くなった後必ず強い痒みがある事がステを
使いたくなくなる理由なのですがどう思われますか？
それとステの注射の副作用とはどんな物でしょうか？
医学の進歩のスピードはどんどん速くなっているようですが
免疫疾患の良い薬はいつごろになれば出来そうですか？

ステを注射、内服しはじめたら終わりだわなｗ
短期のステ軟膏の塗布で治るやつは治る。

同意。ステ注射患者はもうアトピーの部類ではない。

＞３２２
子供のネフローゼ患者の末路を語れば。
ステ依存ネフローゼになって抗癌剤や免疫抑制剤漬けにしたり、
ステ漬けで低身長のまま大人になったりさー。

皮膚科、ステロイド、プロトピック、悪徳、悪魔の薬、依存、金儲け

ネフローゼが治りステロイド止めれば、身長みんなキャッチアップしてましたね。
一人ステロイド拒否の家族いました。症状悪化しても肺に水が貯まってきても拒否
されてましたね。結局希望退院すれました。なくなられましたが・・
あなたのようなのがいるから、悲劇生むと思う。日本人、レベル下がってるね。
不安あおって、儲けようとするもの増えたよね。これ石といてみてきて
思うね。

>>322>>328
俺個人は他の疾患でもステロイドはあまり使わない方が良い様に思う。
例えば、喘息などだ。
膠原病などは微妙だが、使わない方が良いと言う人もいる。
俺は詳しくないのでなんとも言えないがな。
が、ネフローゼなどの場合は確かにステを使うべきなのかもしれないな。

それと、俺が最近思ったのは、
実はステは、内服より、外用の方が危険なんじゃないのか？と言うことだ。
これは医学的な論文などからではなく、
単に俺個人の経験から来るものである。
俺の周りでも、重症の患者がそう言うことを言ってて、やっぱりそうなのかもな、
とは思ったりもしたよ。

ｽﾃが抜けるとかあるわけないじゃん。溜まるもんでは無いよ。溜まるんだったら一生もんでしょ？

>実はステは、内服より、外用の方が危険なんじゃないのか？と言うことだ。
これは医学的な論文などからではなく、
単に俺個人の経験から来るものである。

そういう理由でステ点滴しまくる医者って結構いる

>>331
うーん。そう言う医者もいるのか、、、。
でもだからといって点滴されるのも困ったものだが、、、。
だが、医者の方からもそう言う意見が出ると言うのは、
外用より、内服の方が安全っぽいってのは、
ある程度信憑性が増すことになるのかな、、、？

今時内服させる医者何ていないでしょ

いるって、めちゃくちゃ。
セレスタミンをかゆみ止めとだけいって渡されたという報告は
定期的にあるよ。俺もそうだった。

細菌医者行ってないからわからん。今度試しに行ってみよう。

がいしゅつかもしんないけどキトサンが解毒作用が強いって聞いたよ。
でもたかいからね・・・。黒酢も体内の悪いものを出してくれるらしい。

がいしゅつってなんだよ！

>>336
みのもんたに聞いたら？

みのさんかよ！

>>339
さま〜ず三村さん？

バレちゃったよ！

日本には、バンテリンあるから大丈夫ね

(7/5)月刊誌「潮」８月号
ステロイド漬けの問題について書かれている


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835524314/
↑これも併せて読んでみてください。涙が出ました。

また、宣伝かよっ！

rt35

ステ注射歴のある方は残念ですが治りません。

何で？恐ろしい事をさらっと言わないで欲しい。

腕とかが超乾燥してて白い粉をふいてるんだけど
これってステの副作用？
脱ステしてるんだけどしばらくしたら肌に潤いが出るかな？

脱ステして潤いが出るかどうかはその人次第。
運が良かったらいいね。

乾燥が副作用かどうかは分からん。
けど､一般的に言われてる副作用じゃない。

傷口でもないのに汁が出るってどういうこと？
どういう原理？

戸川京子が喘息に加え心筋梗塞になったのも
吸引のステの影響じゃない？
吸引も蓄積するのかな？

戸川京子って誰だっけ？
聞いたことがあるな、、、。

このスレも死んだな…

いや徹底的に放置でおながいします。

ラジャ

だから、お前等が来なきゃいいんだろ。
止めろ、他の人に迷惑だからよ。

あの〜
脳に蓄積する事ってあるんですか？
若干1名ほどそのような方が常駐されてるみたいなんですが。
私は怖いです。あんなにはなりたくありません。

放置！！！！
ねっ!!!

ほらもう出てきたですよ。
怖いです。こんなになるんでしょうか？私も。
まだ21才、女です。キチガイババアと
言われるようになるのでしょうか。

…大丈夫だ。
ふつうならん、あんなには。

ステやめて７年たつけど最近顔や背中から
汁がでる。これも副作用？

ステロイドが蓄積するって言ってる医者は
なぜ蓄積している証拠を示さず
想像の世界だけで話をするんでしょうか？
証拠も出せない無能？
それとも最初からそんな事象は無い？

＞３６２
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.html
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるため
に、もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前より
も多量の外用薬を使用しなければならなくなる。これが
患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存
症』 のメカニズムである。
　減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロ
ールを中和できないのである。そして、それも一時的な
ことである。全身投与よりも局所投与の方が副腎機能低
下を招きにくいが、局所投与には組織沈着による酸化コ
レステロールへの変成という別の困難さがある。
　このようなステロイド依存がくると、酸化コレステロ
ールの反応により炎症性サイトカインがストレスによっ
て多量に放出されるようになり、独特の炎症像がつくら
れていく。　元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステロ
イドを塗った場所に特異的にすき間のない炎症が出現し
てくる。全身反応なので、ステロイドを塗らない場所に
さえ広がる。ステロイドが切れた時にである。
　誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出
たのではなく、ステロイドが切れたために一瞬にして炎
症が引き起こされ痒くなるのである。

>>363
で？362の答えにはなってませんが？
全部想像でないの？どこに証拠があるの？
見える人には見えて見えない人には見えない？
ひょっとして幽霊みたいなもの？

安保は医者じゃないからw

omubasの製品って無茶高価やな・・・
ぼろ儲けか。

安保ってドクター中松みたいなもんだね

蓄積するなんて言ってる医者なんていないでしょ。チミの妄想。

乳児期に軽症の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→１０代後半から２０代前半で薬頼りの平衡が崩れる→重症アトピーへ
→ステロイド皮膚炎併発→プロトピックとステロイド漬け⇒
間歇的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒それでも再発を繰り返す
⇒継続的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒廃人へ

＞３６４−３６８
皮膚科医って怖いですねえ。嘘も平気。
その乗りでステやプロを大丈夫って嘘をついて薦めていますか？
こんな連中のところで長年、ステを貰っていた俺が馬鹿だった。（稾

不安あおりな。そして自分のかかわっているものを売りつけるといい。
また仲間増やせばいい。縁の切れた人たくさんいる。薬の名前忘れた人が
大半。こんな世界から早く出て行くように、惑わされないように願うばかり。

>>371
休日もこんな早くから書き込み御苦労。
皮膚科医って暇なん？

＞３７１
＞薬の名前忘れた人が
もともとステの名前を隠しているのに。（ｗ

そりゃこんな書き込み一つで何か買ってくれるんだから
民間療法も必死だよな
良くならなくても次はコレ次はコレで
次々買わせるんだから、ステ乱発皮膚科医と同じ

ｽﾃ漬け皮膚科医
必　　死　　だ　　　な

>>374
＞そりゃこんな書き込み一つで何か買ってくれるんだから
＞民間療法も必死だよな

誰が何を買ってくれるって言ってるの？
一体誰が何処で何を宣伝してるの？
そんな事何処に書いてあるの？
あっ幻覚か（ｗ

蓄積の証拠を見せてくれたらちょっとは考えても良いよ
無いんだろうけど(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ステロイドは蓄積します。なぜなら、統計的にデブがピーだからです。よってピーになるのはデブ、つまりデブピーだからです。

統計的にダラシ無いからデブピーなんだろ

ここが、噂のトンデモスレですか・・。

ステロイドは蓄積します。なぜならガリのピーはいないからです。ピーがだらしないからデブピーになると言う説がありますが間違いです。ステロイドが蓄積するからデブピーなのです。よってデブぴｰの皮下脂肪はステまみれです。

ステロイド使用に関する記憶が皮膚の細胞にあるか？
細胞はどのように発達していくかを決める生物学的記憶というものを持っています。
幼少期に外用したステロイドに関して皮膚の細胞が記憶しているのかどうかは今後検討すべきだと思います。強いホルモン作用のある薬物が成長途中の幼少期の皮膚の細胞に作用したため、
外見上は安定しステロイド離脱ができているように見えても生物学的記憶からは離脱できていないという可能性があるので、脱ステロイド療法を終了された方は長期に経過を見ていく必要があります。

>>380
また竹原語が出ましたね。
まさかと思いますが、ご本人ではありませんよね。

＞３７６
患者がステを止めようと言えば、すぐに民間療法と言って煽ってくる奴は
アトピー患者を見れば、治さずに一年こいつをステ漬けにしとけば、
数万円と勘定している皮膚科医だろうねえ。

＞３８４
治したら、儲かりません。もう来なくなるから。
プロもそのてん第二の依存症作りに絶大なる貢献ですね。

おまえら、みんな被害妄想の化学物質アレルギーだ、人のせいにばっかりしな
いで、冷静にアトピーの原因を考えろ！

蓄積って・・。どこに蓄積されてんだ？
で、これ信じてる奴はなんの得があって信じるのさ？

基地外の脳内には蓄積されるYO！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━（　 ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　 　　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　　　　 　（＿）_＿）

>>380
また竹原語が出ましたね。
まさかと思いますが、ご本人ではありませんよね。

ステロイドは蓄積します！

皮下脂肪にステが溜まるから脂肪を燃焼させて治すとか言ってる人いるけど
たんに運動する事で体調がよくなり、皮膚状態も緩和されただけって気がする。

ほんと蓄積するっていう根拠は？

無いよ。有ると言ってる医者が全く証明していないのがその証拠。

実際皮下脂肪を燃焼させて脱ステに成功した人がたくさんいます。治ったと思ってる人でもステがまだ蓄積していて再発する人がいます。

俺が知ってる事だ。それで充分根拠になる

ステロイドは蓄積します。これはもう明らかな事です。

＞ステがまだ蓄積していて再発する
へぇ・・・どこに蓄積してるのか誰も証明して無い（出来ない）のに
そんな人も居るんですねぇ。
かなり宗教めいてますね。
＞これはもう明らかな事です。
どう明らかなんでしょうかネェ。

脳に蓄積する。
俺が知っている事だから十分な根拠だ。

馬鹿が言ったとこで意味無いよ。馬鹿が言ったとこで何の説得力もないよ。無ダムだ｡

ステロイドの半減期って、どのくらいなの？

物にもよる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000008-wir-sci
安全が確認されないまま医療現場に浸
透する「有効な治療法」

効果的に思える、もしくは少なくとも無害そうに思える
治療法でも、時を経れば、生命に危険を及ぼすことが判明
する場合もあるという一例だ。

　最近では、更年期障害の症状緩和や心疾患のリスク低減などの目的で行なわれる
ホルモン置換療法(HRT)が、こうしたケースの典型例とされている。

　『 http://www.nhlbi.nih.gov/whi/ ウィミンズ・ヘルス・イニシアティブ』
(WHI)の研究から、エストロゲンとプロゲスチンを組み合わせたホルモン治療を行な
うと、乳ガンや心筋梗塞、脳卒中、血栓の生じる確率が微増することが明らかにな
った。HRTを研究していたチームは、期待できる効果よりもリスクのほうが勝ると判
断して http://www.nih.gov/news/pr/jul2002/nhlbi-09.htm 研究を中止し、この治
療を受けている約600万人の女性患者にショックを与えた。患者たちは困惑してい
る。

　HRTを受けた多くの女性を対象に行なったこの研究では、偽薬を与えられたグルー
プと比べ、1万人・1年当たりで冠動脈疾患(虚血性心疾患)が7人、侵襲性乳ガン、脳
卒中、肺血栓塞栓がそれぞれ8人多くなることがわかった。その他の血栓も10人多く
なった。こうしたリスクと比べると効果は小さい。直腸ガンが6人、大腿骨頸部骨折
が5人少ないだけだ。

　患者1人にとってのリスクは高いとは言えないが、HRTを受けている女性は600万人
おり、研究結果を当てはめると2万5000人の女性にリスクがあることになる。

やっぱ、ホルモン剤は危険。

ロコイドやリドメックス辺りは？マイザ-？

＞４０２
ステの半減期なんて知っても無駄。ステは消えても影響は残る。

>>402
きのことりヤヴァ（藁

>>404
そうだよ。
ステロイドと言う物質自体が、
代謝されきって消えても、
ステロイドジャンキーの後遺症自体が、
消えるとは限らないからな。
もっともな話だな。

きのことり→毒きのこ売り
皮膚科医→麻薬のような依存性の高い薬剤売り

なぜ安保さんは酸化コレステロール皮膚炎や蓄積ステロイドなどという
新語を作っておきながら、そのメカニズムは愚か蓄積しているデータの
一つも示さないのか考えて見ましょう。
動物実験すらして無いんじゃないの？

ステロイドは蓄積します。 なぜなら蓄積しているからです。

ステロイドは蓄積しません。 なぜなら蓄積してないからです。

なるほど，賛否両論ってわけですね！

だったら、ステ肯定派は
何故、ステが蓄積しないから、大丈夫だと言う実験をして
証明しないのか？

というかさあ，なんで蓄積するんじゃないかっていう視点で
研究しないのかね。これだけ患者がそういったことを
体感し，それを唱える人もいるのに。

唱える人が唱えてるだけで終わってるんだろ？＜代表；安保
糞した後に流さない奴

ステロイドは蓄積するという証拠はステ肯定派が調べるべきです。 なぜなら否定派は身を持って体感しているからです。

唱えるだけで終わっているのは、
ステロイドは安全な薬だといい、
長期の副作用を実験しない皮膚科医のほうにこそ言えるでしょう。

それから、薬の副作用は、その薬を使う方が調べるべきですよ。
当たり前でしょう。

だったら、ステ否定派は
何故、ステが蓄積するから、大丈夫じゃないと言う実験をして
証明しないのか？

ステを使う方ではないからですね。

医学会では良くあることですが
結果が出ないと想定される試験はやりません。

つまり蓄積があると言っている連中は
結果が出ないから試験をしたくても怖くて出来ないのです。

新潟大学医学部医動物・免疫学教室ってどうよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026033959/l50

結果が出ないと想定される＝ステが蓄積しないと想定される

思った以上に凄い（笑）

こりゃいい物見つけてきましたね（＾＾；）
安保史面白すぎo(^o^)o

君たちの神様はこんあ人だったんだね（笑）

業績も奇行も持ち合わせているようですね＜安☆

ところで本当に皮膚の残留ステロイドを測定した実験ってないのかな？　製薬会社
とかやってるようにも思うけど。

数週間しかないのではないでしょうか？
それ以上やるには金もてまも掛かりますし
あまり企業にとってメリットにはならないでしょうし…

長期予後試験が高楼症に義務付けられるケースが出てきたのも最近の事です。

数週間で十分すぎる期間でしょうね。資料持っている人うぷｷﾎﾞ-

ステロイド外用剤のパンフとかにのってないかね？

ステ蓄積派だけどさぁ
蓄積しないことの証明＝ない事の証明（悪魔の証明みたいなもの？）
なんて無理じゃないかな
蓄積してることを証明するほうが近道だと思ふ

皮膚科医よりもっとステロイド使用する内科医（内分泌科）に聞いたら。
何かまともに見てられない。こんなのアトピーの患者さん知識として
仕入れているのか。・・そら混乱するわ。

蓄積してることを証明する事が出来るのであれば
当然脱ステ派医師がやっているはずです。
ところが全くやっていません。
これは419-422あたりにある理由でしょう。
全くやらないだけならまだマシでしが、
安歩のように想像の産物を堂々と公表し
民衆を惑わせる者が居ます。
ところがこの非科学的極まりない文章を
何故医師にとってこれが受け入れられないのか逐一説明した所で
マルチ商法に惑わされている人に説教するようなもので
全く理解出来ないくらい洗脳されてしまっています。
おそらくいつもの虚言癖が高じてこのような文章を作成したのでしょう。
それについてはhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026033959/l50
を参照。

蓄積理論も発熱療法と同じレベル。根拠ゼロ。
何でも言ったモン勝ちだから。
ステロイドは実は寄生虫のエサで寄生虫が増えるから
アトピーが良くなるってのもありだな（笑）

民間療法とつるんでるのが困りもの＞あぼ〜んセンセ

全身性離脱皮膚炎：全身性の慢性皮膚疾患にステロイド外用剤を数か月以上使用した後、外用
剤を
　減量〜離脱すると、３日〜２か月後、外用部位全体が浮腫状に腫脹し、潮紅が強くなり、膿疱
　糜爛、痂皮、ときに紅皮症化を生じる。　顔面の場合は１か月以上の使用で出現。
　２〜３か月の経過観察時にそういった症状をみないときは、その存在を否定できる。
　外から与えられたステロイド剤は濃度勾配によって移行し、あらゆる細胞質内に局在するグル
コ
　コルチコイド受容体に結合、受容体を活性化し応答エレメントと結合、遺伝子の発現を介し
　m RNA から特異的なタンパク質が合成され種々な作用発現となる。

1のHPより
＞しかしそもそも、「ステロイドは体内にたまるや否や」などということを、医者たる者がいつまでも机上で議論していること自体がおかしいのです。皮下脂肪にステロイドが滞留していることは、皮脂を採取して物理的に検出できることだからです。
＞ダイオキシンについてはピコグラム（１兆分の１グラム）の量まで測定できています。ですから、その百万倍のマイクログラム以上はある、皮下脂肪中のステロイドを測定することなど、ごく容易なことです。
と有ります。

しかし実際のところ安保も深谷も出来てませんが？（笑）

そいつらは蓄積するって考えじゃないからだろ！場〜蚊！

蓄積しないんだったら
ステ塗った部分がいつまでも治らなくて
汁が出たりするのは何故だ？
抜けきったと思われる個所は
だんだん綺麗になるのも何故だ？

ステ塗った部分がいつまでも治らなくて =ステでも押さえか利かないぐらいひどいんだろ
抜けきったと思われる個所は だんだん綺麗になるのも＝ステいらないくらいよくなってんだろ

アホか　お前

おまえがドアホなんじゃ！！！

どーでもいいからステぬローよ！
きっといいことあるよ！
今までだってそうしてきたじゃない！

>>435
全身性離脱皮膚炎ってなに？
詳しくぎボンぬ。

あぼーん

あぶない！！！

>>437
安保も深谷って蓄積を主張してる奴らだろ！

安保と深谷って蓄積を主張してる奴らだろ！

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステに脱プロは愚かな行為。

脱ステに脱プロじゃなくてプロ使用では？

>>449

もう頭が混乱してるから何書いてるのか自分でもよくわからないみたい...

体を構成するほとんどの細胞がステロイド受容体（細胞
質内に局在するアミノ酸777個のシングルペプチド）を
もち、副腎で作られるわずか数ミリグラム程の量で重さ
数十キロもある体細胞全体を支え、１個あたりの細胞の
内因性ステロイドの割り当てはほんの数分子ほどかもし
れない。それでもって体全体のバランスを維持し、その
恒常性を保っている。
　外から強制的にステロイド剤を与えた場合、その生理
的濃度をはるかに超えて高濃度のステロイドに浸染し、
濃度勾配によって細胞内移行し、グルココルチコイド受
容体に結合→受容体活性化→核に移行→グルココルチコ
イドエレメントと結合→遺伝子の発現→ｍＲＮＡ→特異
的なタンパク質が合成→作用発現する。　要は外用した
辺のありとあらゆる細胞に働いて人為的、強制的に抗炎
症作用発現させているようなもので、しかしその作用は
抗炎症に止まらず、代謝、種々のサイトカイン発現など
にも関連しすべてがわかっているとは言いがたい。慢性
疾患に使用して長期におよべば、局所的に、皮膚萎縮、
ひ薄化、皮膚萎縮線条、創傷修復遅延、星状偽瘢痕、ス
テロイド潮紅、毛細血管拡張、ステロイド紫斑、膠様稗
粒腫、乾皮症、魚鱗せん様変化、色素異常、扁平黄色腫
がその『効果』として得られる。さらに免疫系のバラン
スの異常などが生じ、IgE抗体の産生増強やIL-4,6など
の産生昂進を介して病態を増悪の方向へシフトさせる
『効果』も可能性として言われている。『作用、効果、
副作用』はひとに都合のいい面、悪い面をとりあげて区
別しているだけで、細胞レベルでは表裏一体ですべては
『効能効果』で、非専門医が使おうが、誰が使おうがそ
の作用『効果』に区別はない。あるとすればその認識が
あるかないかで、ひとにとって都合のよいところだけを
発現させ、その他の都合の悪い『効果』を発現させない
ようにするのは至難のわざを要するか、あるいは土台無
理な気がする。なぜなら『効果』を期待しているのだか
ら。あとは都合のわるい『効果』は見すごすか、無視し
続けるしかない。だれだれが上手く使えばーーというの
は詭弁に思えてくる。

>>451
じゃあ実際にうまく行った例はどう説明するんだよ？

ぜんぶ
> 都合のわるい『効果』は見すごすか、無視し続けるしかない。

で誤魔化してるってこと？ 身近にいる患者に聞いてみた？

>>451
長すぎ＆改行変ですよ。

俺は腕に２年くらい強いステロイド塗りまくってた。
んで直ったんだけど、全くキレイな皮膚になってて３年くらいたってもなんともないよ。
まだ蓄積されてるんすかね？突然汁になって出てくるんすかね？　

＞454
人それぞれだと思う。
私の彼氏は、今はぜんぜんきれいで、小学生のころアトピーだったって聞いて驚いた。
喘息もあったらしい。いまは鼻炎だけ残ってる。
子供のころは明らかに私よりアレルギーは重傷だったらしい。
で、ステロイド塗って治って、その後中学校で運動系の部活で体鍛えたからかいまはアトピーないよ。
私は大体彼と同じ経緯だけどいまだに治ってない。
ちなみに部活は文科系だった（w
454さんも今きれいでも安心しないで、からだ（体質）を鍛えると
リバウンドの可能性も低くなると思うよ。

不幸せなら　ステ選ぼう♪
不幸せなら　ステ選ぼう♪
不幸せなら　対症で済まそうよ♪
ほらみんなで　ステ選ぼう♪

ステと違う形でプロトピックは遷延かさせる。

>>455
あのね、小学生のころアトピーで肌きれいなやつなんてウン百万といる。
ていうか逆に一般人よりきれいな肌になるやつさえいる。俺も
中学時代はそうだった。問題はステのおかげの成人型。

＞４５８
俺もそうだけど、その長い長いステの間歇投与による偽健康肌の代償として
大人の成人アトピーがあると思う。
まさに麻薬と一緒。身体の奥底から徐々に正常な免疫反応などを蝕んでいく。

絶食かぁ・・・。

>>458 >>459
子供のころステ使った人と使わなかった人とで、成人型に移行する率は
有意に違うんですか？

やっぱり違うやろ。

>>462
それは何かデータがあるんですかね？それともみんな何となくそう感じてるだけ？

http://www.geocities.com/toshiro_y/taka_drug.html
サイクロスポリンについて

特にデータは知らないが子供の時に治ったヤシ２０人は
全員ステロイドを使ったことない。治ってない俺も含めて６人は
ステ漬け。６人の中の俺も含めて４人は脱ステで完治。
残り２人はステ漬け。なんとか説得してるんだが・・・（鬱

×治ってない俺も含めて６人は
ステ漬け。６人の中の俺も含めて４人は脱ステで完治。

○子供の時に治ってない俺も含めて６人は
ステ長期使用。その後６人の中の俺も含めて４人は脱ステで完治。

訂正します。

＞４６５＝４６６
ステを長期連用したから重症化したのか？
それとも重症だったから結果的にステを長期連用したのか？

皮膚科へ
protopic自分の子供に塗ってみぃ〜

というか、自分に塗ってる皮膚科医を知ってますが何か？

反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

反応が早いね！低脳ステ依存患者は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

反応がトロいね！低脳ステ依存患者は（ｗ
常駐してるのにね（ｗ

全身性離脱皮膚炎：全身性の慢性皮膚疾患にステロイド外用剤を数か月以上使
用した後、外用剤を
　減量〜離脱すると、３日〜２か月後、外用部位全体が浮腫状に腫脹し、潮紅
が強くなり、膿疱
　糜爛、痂皮、ときに紅皮症化を生じる。　顔面の場合は１か月以上の使用で
出現。
　２〜３か月の経過観察時にそういった症状をみないときは、その存在を否定
できる。
　外から与えられたステロイド剤は濃度勾配によって移行し、あらゆる細胞質
内に局在するグルコ
　コルチコイド受容体に結合、受容体を活性化し応答エレメントと結合、遺伝
子の発現を介し
　m RNA から特異的なタンパク質が合成され種々な作用発現となる。
　

ステロイドは蓄積します。
奪ステが天国へのチケット。

あぼーん

それ誰のこと？

＞４６５
そういう感じだと思う。
脱ステの決意が遅ければ遅いほど治らなくなってくるけど。

ステロイドは蓄積します。
なぜならもうそれはそういうもんだからです。

現ｽﾃ使用者さん、今これだけｽﾃに関して情報があるんだからそうゆう薬を自分は使用してるってゆう事実からは逃げないで。もちろんｽﾃを使用して命が助かった人がいるのも事実だし、全ての人に副作用がでるﾜｹじゃない。でも＠Ｐとｽﾃの相性がいいかといったら微妙だ。

>>480
止めて始めてわかるステの恐怖かな

ステの副作用。
現在は、３０代までが多いのは確かだけど。
１０年前は２０代までが多くなかった？
２０年前は１０代までが多くなかった？
て事は・・・
１０年後は４０代までが多くなり。
２０年後は５０代までが多くなる事だって考えられる。

最近の皮膚科医は軽い病を重くし重い病を危険な状態にまでもっていく。

そうこうするうちに年月を重ね、日に日に病状は重くなり、最後には救いようのない
状態にまでなっていくのである。

心臓発作の防止薬でアトピーを起こし、今年から皮膚科の処方で「ステロイド」を常用しています。
ドクターにお尋ねしたところ「ステロイドは睡眠妨害を起こすと言われている」そうです。私の「眠たい症候群」の原因はここにもある
かもしれません。

皮膚科医のステもプロも副作用の説明が曖昧なため患者と医師との信頼関係には歪みが起こり、診療現場ではア
トピー性皮膚炎の治療に混乱が生じ、患者たちは自らの受けている治療に信用を
失ってしまっているとの声も聞かれる。 それどころか依存性が気がついた皮膚科は
　　その特性を悪用し、できるだけ早く患者を薬依存に仕立て上げようと
　　します。ステ・プロは本当に悪魔の薬になってしまった。

アトピー患者の皮膚科不信があるのは、問題は、それでは“なぜ
皮膚科不信に陥るか”ではないかと思います。
皮膚科の言うとおりにしていて治るものなら、誰もアトピービ
ジネスに手を出したりしません。投薬している薬の強さを
あいまいにしか伝えなかったり、さも副作用はないように
しか説明しなかったり、通院当初はさもすぐに治るかのように説明
しておいて通院が長くなってきて改めて質問すると
どのくらいで治癒するか見通しも
曖昧になったり、再発を繰り返しては、掻くから悪い、
スキンケアが悪いと患者への責任転嫁ばかり。
普通に生活して薬を止めても湿疹がでないことが治癒のはずなのに、
気がつくとずっと塗り続けることになっている。
時間がかなり経ってふと考えると医師の言うとおりにしてきても、
アトピーはぜんぜん治っていません。
こういう状況になれば医療不信にもなると思います。

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

ヤッター及びヤッターと思しきカキコを完全放置してみるテスト
参加者募集中。

かまって君が一番凹むのは無視。きっと自殺すると思うよ。

↑かまって君

生理的なステロイド骨格に側鎖が付いているため、あるいは生理的な濃
度以上の高濃度であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるいは薬効
切れ（痒みのぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するた
めに、いつまでたってもステロイドが減らないことも考えられる。　そういったことも加わりフィードバック的に
副腎抑制がかかり、さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されや
すくなっていることも考えられる。　　　
　ステロイド剤を長期使用すると、単球に作用してIL-12 の転写阻害によりそ
の産生抑制によりＣＤ4+ Ｔ細胞のIL-4 / IL-10 産生を増強する結果、Ｔｈ２優位の方向に作
用する可能性。
　長期連用するとこの傾向がさらに大となる。　ステロイド外用剤の使用を急
に中止すると、その反動でＴｈ１細胞リバウンドが起こり症状の悪化につながる。

今は自称コントロールで満足している人も、
そもそもステロイドを使っていなかったら、もっと早く治っている人が
かなり含まれているはず。

だって、ステロイドが効かなくなるまで塗り続けた俺も、
脱ステロイドに追い込まれて止めてみたら、強烈なリバウンドを経験したが、
５年も経ったら治っているからね。

http://www.tmin.ac.jp/annai/news/news169c.html

環境中に存在する内分泌撹乱物質はこの両方の 機構を乱す可能性がある。機能的作用に対す
る影響は構造的作用に対するそれに比べて重要さは低いかも知れない。なぜかと云えば、一般に成体に
はすでに ホルモンが存在し神経系の活動に効果を及ぼしていること、また、環境中に存在する内分泌撹
乱物質の量は一般的に微量（低濃度）であり、それらの活性もホルモンそのものの活性に比べればきわめ
て低いものである。したがって、環境汚染物質に大量に曝露されない限りはその影響は必ずしも
大きいものではない。

６年ほどステロイド剤をつかっていました。唇がアトピーがひどかったので、
唇にぬってました。
最近はアトピーは治ってきましたが、唇にホクロみたいなものが沢山出来てき
ました。（７個）
これってすてろいどの副作用ですか？？？？？
ちなみに私は２１歳です。

もうすぐあなたのは爆発しますよ。

いつまで通っても治るどころか。専門医の指示を守ってたらこ
のまま一生アトピーだぜ。

　人工合成ステロイドは、生理的なハイドロコルチゾンのステロイド骨格の様々な位にハロゲン
　を含む側鎖をくっつけたもので、生理的な濃度の内因性ステロイドをおしのけて、強くＧＣ受容体　
　に結びつき、長期間にわたって受容体を活性化しつづけて薬効を現すものとおもわれる。
　　とくに脂肪組織に特異的に集積するというより、あらゆる細胞質内にそのＧＣ受容体にとり込
　まれ長く受容体を活性化し続けるため「蓄積、あるいは不応答、耐性」がおきるものと思われる。
　　

　その昔、非ハロゲン系ステロイドは顔に塗っても副作用がないと
　まことしやかに上から教わりましたが、まっかな誤りであることが
　わかってきました。　一部の勘違い皮膚科医の主張を巧みに宣伝に
　利用したステロイド剤メーカーの陰謀ですた。

>>493
私も唇にほくろみたいのが２つ出来てます

>>497
アンテドラッグのステのリドメックス、パンデルなら
副作用が少ないという嘘を本気で信じている低能医者も
いるねえ。（藁
効いている間はステ活性が思いっきりあるからなのに。（ｸｽｯ

使い方のコツを伝授してやるという「お方」の講演には必ず引用されます。

>>200

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

人工合成ステロイドは、生理的なハイドロコルチゾンのステロイド骨格の
様々な位にハロゲン
　を含む側鎖をくっつけたもので、生理的な濃度の内因性ステロイドをおしの
けて、強くＧＣ受容体　
　に結びつき、長期間にわたって受容体を活性化しつづけて薬効を現すものと
おもわれる。
　　とくに脂肪組織に特異的に集積するというより、あらゆる細胞質内にその
ＧＣ受容体にとり込
　まれ長く受容体を活性化し続けるため「蓄積、あるいは不応答、耐性」がお
きるものと思われる。
　　

106 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/05/16 20:45 ID:???
さらに生理的なステロイド骨格に側鎖が付いているため、あるいは生理的な濃
度以上の高濃度
　であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるいは薬効
切れ（痒みのぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するた
めに、いつまでたってもステロイドが
　減らないことも考えられる。　そういったことも加わりフィードバック的に
副腎抑制がかかり、
　さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されや
すくなっていることも
　考えられる。　　　　（以上　私見）
　
　ステロイド剤を長期使用すると、単球に作用してIL-12 の転写阻害によりそ
の産生抑制により
　ＣＤ4+ Ｔ細胞のIL-4 / IL-10 産生を増強する結果、Ｔｈ２優位の方向に作
用する可能性。
　長期連用するとこの傾向がさらに大となる。　ステロイド外用剤の使用を急
に中止すると、
　その反動でＴｈ１細胞リバウンドが起こり症状の悪化につながる。

私もたまに弱いステロイドを唇に塗っていたんだけど
ほくろが何個かあるよ。しかも唇の色が悪い。赤みがない。
脱ステして1年以上経つんだけど、ほとんどの部位のリバウンドが
終わった頃に口のまわりのリバウンドが起こった。
今はもう治りかけなんだけどね。

（＾＾）

（＾＾；

202 名前： RON ◆CQ/jwzCk 投稿日： 02/06/13 01:23 ID:RCXoMHCs

依存になりやすい人は酸化コレステロールが溜まりやすいんだよ。
代謝がよくないと溜まりやすくなる。

442 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/16 18:45 ID:pPHPMoxG

>>202のＲＯＮさんのレスを思い出しました

＞依存になりやすい人は酸化コレステロールが溜まりやすいんだよ。代謝がよくないと溜＞まりやすくなる。

つまり代謝が良くない人は　ステロイドの副産物　酸化コレステロールを溜めやすい。
甲状腺ホルモンは代謝に関係したホルモンである。
したがってステロイド依存しやすい人は　甲状腺機能が何らかの理由（生来のものか
後天的な理由か）で低下している。
ＲＯＮさんが次回登場したら　この点を確かめさせてもらおう。

ホルモンの働きに詳しい人なら大歓迎ですよ。例え人工ホルモンのことしかいえなくても
ステロイドを使った現場全体を見た人にしかわからない事実が聞けるかも知れないし。
そういった点では　書きたいだけ書いて欲しいですね。

煽り職人活躍中（藁

症状が重いのに弱い薬を使い続けても、アトピー性皮膚炎はなかなか改善されませ
ん。かえってダラダラと塗り続けることになり、慢性化するばかりです。症状が重
いときは強い薬を一定の期間、しっかり使って治し、早めに弱い薬に移行させたほ
うが、結果的に副作用の影響も少なくて済みます。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

>510
そういう論理は一見、正論のようにみえるが、実際にはより強いステロイド剤に
　step up して依存度が増すことのほうが多い。
　　そうなった場合の結果責任はうやむや。　
　　むしろ、ステロイドを止めてみて、そのリバウンド状態を抜けきる事を
　考えたほうが、遠いようで近道。

>>512
禿同。

>>510
それは机上の論理。実際に弱くして治ったﾔｼがいるのかどうか
聞きたいもんだ。

私は治ったが何か？

いつも思うんだがリバウンドとアトピーの悪化の違いってどういう風に
判断するんですか？　煽ってるわけじゃなくて普通に疑問なんだが、
各自自分の肌のコンディションを見てリバウンドORアトピー悪化という
風に判断してる訳ですよね？　ステロイドを使用しなければ、アトピー
が治ってない以上悪化しても当然だと思うんですが・・　あと脱ステ
して何年も経ってるのにリバウンドとかいうのもおかしいと思う

＞＞５１３
あなたもステロイド使ったことがありますよね？　つまり脱ステロイドで
治ったって人も結局ステロイドを使用したんですよ。
ステロイドの使用をイキナリ止めることが脱ステロイドなんですか？
徐々にステロイドを辞めるのは脱ステロイドとは言わないのでしょうか?
またステロイドを使用してるうちに徐々に使わなくなった人は脱ステロイド
とは呼ばないんですか？
脱ステロイドの定義がよくわからないっす

>>515
>ステロイドを使用しなければ、アトピーが治ってない以上悪化しても当然だと思うんですが
ステロイドが許可される前にアトピーが治った人がいなければそれも
成り立つけどね。そんなことは無かった。年月を経てリバウンドが出るのは
アル中とかでも普通にありますが？古傷が痛むのも治ってないからではない。

だからそんなこといちいち気にしながら生きてないだろ普通。

＞またステロイドを使用してるうちに徐々に使わなくなった人は脱ステロイド
とは呼ばないんですか？

減ステロイドでいいのでは？

まあ病状を薬のせいにしたいのもわかるけどね・・
生まれ持った遺伝的体質だったら１２０％治らないし

脱ステしてから治りましたが、なにか？

誰もそんなこと訊いてないよ。

アトピーの特徴に加齢で治るっていうのがあるからね・・　統計みれば
分かるけど年取ると自然に治っちゃう人もかなりいる。まあ免疫力が落ちる
からだろうけど。
ちょうど治る時期に脱ステロイドしたならば短期間の苦痛ですむが、もし
治る時期がずっとさきなのに脱ステロイドを選択した人は何年もリバウンド
（この言葉が正しいかどうかわからんが）で苦しむんだんだろうね。
まあステロイド使っても治らないし、使わなくても治らない　これが大前提で
副作用が怖いなら非ステ治療、コントロールする自信があるならステ治療　こんなところかな？

あと脱ステして治るって当たり前なんだよね　アトピーだからステロイド
使うわけで　治ったらステロイド使わない。
脱ステしてから治ったっていうのは　減ステしてから治った　とは違うのかな？
どうして減ステでは治らなくて、脱ステでは治るのかよくわからない。
それに脱ステで治ったって人もステ療法してた訳で、もしステ療法してなかった
ら治らなかったかもしれないよ　ある一定の時間が来ないと治らないのがアトピー
だとしたら、軽症の時期をなるたけ引き伸ばしたほうがQOLを下げずにすむ。
でもまあステロイド怖いからね・・　恐怖感を煽れば民間業者儲かるっていう事実
に気付いてしまったから、今の患者さんはすごく混乱してると思うよ。医者を信じるのか
２ちゃんを信じるのか　どっちにしろ治らなかったら後悔するんだろうけどさ

お前最近良く来てんな。いつも同じこと言ってるから分かりやすいよ。
いつものセリフ「バファリン２０年飲んだ方がよっぽどコエーよ」は？（ｗ

２ｃｈのほうが日皮会よりは信じれる（断言

あきらかに「たてまえ」の縦社会と、「本音」の横の世間だね。

前は治療がresponse するかしないかで論議し、後者は治癒期間短縮に重心をおいているので
　話しがかみあわない。　最大の原因は前社会が最終結末まで追う体制になく、
　出して終わりの事。

＞日皮会よりは

確かに

（＾＾）

age

ttp://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp4/atopy4.htm

ステロイドは本当に蓄積してるんだろうか。。

>>507

>>64
超遅レスだけど、まだ見ているだろうか？
この樹液シートってのの利き目はどうなんだろう、
とても気になる。
誰か使ってみた人居ますか？

あれ？、上がってないや、あげ

ステロイドが蓄積するわけないだろ！

樹液シート、はっきりいってイミない。
ブームも去ったし今あんまり見掛けないけど、興味あるなら試してみたら。

>>538
イミ無しか・・・。
全然効かなかったですか？
なんかドロドロのが出てくるとか書いてあったけど、
本当にそんなの出てくんの？

樹液シートが足の熱でドロドロになるだけでつよ

最近、尿の表面に油のような光ったものが見えるんだけど、
これって蓄積コレステロールかな。。以前は泡立ってた（糖尿？w）
生活で変えたことといえば、ルイボス茶を飲んでるのと、食生活を、
肉、乳製品、砂糖、卵断ちの和食で一日２食にし、５Ｋｇ減量したぐらい。
これが蓄積ステだったら嬉しいな。。って、単なる思い違いかも。w

>>540
なんだよ、それ、詐欺じゃん。
でも考えてみりゃ普通の皮膚からそうそう汗以外の
液体が出るとは思えないしなぁ、
やはり楽な方法はねえって事か、
情報ありがとう。

>>541
もしかしたら・・・
俺も肉、卵、乳製品、甘い物は控えているよ、あと運動。
やっぱ痩せると、その過程で皮下脂肪が燃焼して
溜まった酸化コレステロールが血液中に溶け出し、
腎臓経由して排泄なんて事になるのかね。
でも痩せると良くなるっていうしね。

エステで８キロ痩せたら
肌スベスベになりました。
悪いものが出たんだね。
でも、止めたら戻った
習慣はなかなか替えられない
でも、ちょっと
もったいない事したかも
でも痩せたときって
何かすごく感情の波が
激しくて
内に秘める事が出来なかった世
だけど生きてるーって気がした

>>541
尿が泡立つのはタンパクが出ている可能性があります。
腎臓が弱っているのかもしれません。
一度病院に行って検査したほうがいいですよ。

>>542　
そう、だったらいいな〜♪アナゴさんも効果あるといいですね。
私はあと３ｋｇぐらい落とす予定です・・お互い頑張りましょう。

>>544
ご心配ありがとうございます。今は全く泡は立ってなくて、
尿の色は薄いんですが、腎臓気をつけた方がよさそうですね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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一部の患者ではコルチコイド類による効果が十分に期待できず、免疫細胞によりAP-1の活性が増大してしまう。
　

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ステロイドの塗り薬は体内蓄積は
ストロング１ヶ月６００ｇ塗り込んで

内服１錠分だそうだ。

うそつくな

マンコ

ちがうわ！ぼけ！

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、　　
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

ここは良ｽﾚでつね。
ステロイドは徐々にですが体を出て行く様子。
みなさん一緒に耐えましょう。

>1で紹介されている吉岡氏の見解には注目すべき点が多く参考になった。
特に歴史性から原因を追い詰める思考法は理系の科学性が出ていて納得できる。
画期的な展開は専門外の人間からもたらされることも多いのは科学史の常識だ。
予断と偏見を捨て理路整然と原因を探求する姿勢は好ましく感じる。氏の主張する
塩素の害に着目し私も明日から塩素を除去して様子を見てみる。結果は後日書く。
（ステ絶ち後リバを経て一年後再発。実験を兼ね敢えて環境は変えてない。指だけが
痒い状態でほぼ完治したと思っていた。初回ほど酷くはないが皮剥け蛇男状態）

あれから一週間経った。随分好転した。塩素除去装置（シャワーヘッドの類）は
顔が酷いので買いに逝けず、バケツに２日放置した水で体を洗っている。
（現在は買い物にはなんとか出られる状態までなった）
まだ塩素除去が奏効したかは判断できない。もうしばらく様子をみる。

今日web注文した塩素除去シャワーヘッドが届いた。（意外に量販店には置いてなかった）
顔は日増しに好転している。他の部分も少なくても悪化傾向ではない。ここの３．４日は
メンソレータムＡＤを塗っている。これがよくなった原因とは思わない。ちょうど腿の付け根が
左右同じ状態で赤くカササカなので右だけにＡＤを塗ってみる。数日後レポする。

塩素抜き1年7ヶ月やってるけど、確かに皮膚すべすべで良くなったが、
あくまで、ステ塗ってない所のみなんだよなー。

初回カキコから３週間経った。実は昨日１日で非常に好転したのだ。アトピーは
好転状況と見た目が一致しない（すりきずの経過と同じ）今までは皮が剥け脱落し
一日では首と耳と顔と手と腕の落屑量はスプーン小さじ一杯にもなろうか。
それが昨日から激減したのだ。腕は雪のように降る落屑は数日まえから減少はしていたが
肝心の顔が酷く、会合には出られず買い物も人目を避けての必要最小限の生活が続いていた。
26日の昼に来客に「この顔では忘年会も出席できるかちょっと」と言っていたのが
夕方には妻が「あれ治ってるね、街へ出てもそんなに違和感ないよ」深夜には家族に
「治ったね、大丈夫だよ」つまり数時間で好転したのだ。この経験は発症14ヶ月で初めてだ
まだ塩素との因果関係は証明できない。他の要因かも知れない。しかし塩素だったら特筆ものだ
さらに経過をレポする。（クリームを塗るのを忘れウロコ状の顔に車中でやむなく妻のハンドクリームを
塗った。そのあと劇的に好転した。もしやＨクリームのある成分が効いたのかと、翌日片方の
手だけに塗り実験しようとしたが塗ってない手も好転していた。実験中止。Ｈクリームではないようだ）

実験と検証が好きなので体の各所に線を引き、右腕にはＡ軟膏、左は放置し様子を見る。
又は腿の一部に丸を書きそこだけＢ軟膏を塗る。あるいは掻けば本当に悪化するのか
一部だけガリガリやってみる。いろいろな実験をしたが決定的なものは無かった。
一年前の脱ステ時の経験から好転経過は分かっている。悪化するときは何をやってもダメ。
逆に好転時は掻いても治っていく。再発した今回は一次原因を探るのには好機だ。
前回と違う実験ができる。なんども波状の好悪化を繰り返したが再発がなければ他の環境は
敢えて変えてないので塩素説が有力になる。そうなら普遍性があり他人にも効果があるとも言える。

28日朝クリームの実験開始。顔の右半分にハンドクリーム、左はオロナイン
右腕にＡＤ軟膏、左腕にハンドクリームを塗り２日ほど経過を見る。

結果報告たのちみ！

563がんがれ！！

11/29に顔の右だけと左腕にＨクリームを前日のように塗った。
11/30急速に悪化した。顔右側だけ赤くなり汁が出てきた。26日にはあれほど
好転してたのに生活環境で何が違ったのか。気が付いた事と言えば飲酒だ。実はほとんど
酒は飲めない。ビールをコップで３センチが限度なほど下戸なのだ。だから妻が飲む
ビールをついでにゴクリが日課だ。それが妻がダイエットを目的に数日断酒していた。
それがここ２日ほど解禁しついでに飲んだ。微量だが３センチで真っ赤になる下戸にとって
影響があるのかもしれない。まだ断塩素の効果を評価する段階ではない。即効性がある訳ではないので
他の生活環境も記録をとりながら一次原因、二次原因と追求してみる。
（腕は好転している。指は悪化した。どうやらＨクリームは益も害もアトピーにはないようだ
しかし顔右半分が左に比べ悪化したのはＨクリームが関与したのか偶然かは不明）

悪化したのは約3日間ほどでその後好転に転じた。おかげで12/6の忘年会には出席できた。
最近の酷い状態を知ってる２名から「どうしたの、なんかコーティングでもしたの、肌きれいじゃん」
と言われるほど好転した。翌日の別な忘年会にも出席でき「酒飲んでるのか」とか「溶接で焼けたのか」
などと言われはしたがごまかせるほどには治った。好転時は顔の皮膚が柔らかくなる。それまでは薄いお面を被っている
感覚があった。さて好転現象と塩素と酒の関係だが、断酒はしているがこれとの因果関係は分からない。
去年は最悪時（ステのリバウンド）から4ヶ月で治ったが、その時でさえビールは毎日３センチ飲み環境は変えてないの
に好転した。その過程でアレが効いたのかコレが効いたのかと一喜一憂しながら結局不明のままだった。
秋から発症したのは去年と同じで、普通の人なら乾燥肌で痒い程度なのにアトピー系の人は深刻な状態になるのかも
しれない。花粉症は花粉とディーゼル粒子との相乗作用が主因とされているようだ。アトピーも複合した要因が相乗
しているのなら、どれかを要因を除けば好転に向かうという見方も出来る。これとて２次原因の除去で対症療法的では
あるが、それを特定できれば福音である。その原因のひとつに皮膚科医は当工場で使用している接着剤と
硬化剤を指摘したが、帰省時10日間ほど田舎にいたのにその間も除々に悪化した。つまりそれらは主犯ではない。
なお忘年会に合わせ掻かぬよう（ウロコ状肌にすぐなる）注意し、その微細なウロコをごまかすためオロナインで無理やり
しっとりさせた。もちろんこんなことで好転するなら苦労はない。本来の好転時期とその処置が相乗して傍目には
急速な好転には見えたようだ。現在の12/8深夜時点では少し赤いかなという程度に回復しており、雪のように
降る顔からのウロコとは無縁になった。（変えた環境は塩素除去シャワーヘッドと断酒）

忘年会余話　　　アトピーの話になると助言してくれる人がいる。親身になってるので否定も出来ず、さりとて採用もできない。
Ａ男「ウスバに行ってみ、絶対治るから。親戚の子が完璧に治ったんだから」　私「ウスバの事は知っている。インターネット
でその掲示板があってね、賛否両論だ　今の俺には適さないと思う」　Ａ男「インターネットなんか信用できるかウスバ逝け」
Ｂ子「○○温泉が治るってよ」　Ｂ子はナースではないが皮膚科に勤務したことがあり、アトピーの実情をよく理解している。
その上での発言だ。温泉はその成分そのものより、脱塩素になってるのが主因ではないかの検証中なので謝意だけ示した。
Ｃ子「なんか職場で使ってるの？」　「接着剤は使うけど」　　Ｃ子「それ、それだよ原因は」　そんな簡単なら治ってるぞ
と言いたいが皆親身になって”助言”してくれる。この板の住人ならそれは有り難くもあり、迷惑でもあるのはお分かりだろう。
現役のナースは２名いたがアトピーに関してはこの板住人の方が知っていると感じた。それは彼女らも認めており
病人である本人が情報収集したほうが深い情報が集まるとも言っていた。（ガンも同様らしい）ただしアトピーは皮膚病では
ない体内の病である。皮膚科は皮膚しか診ない。には関係者同意見であった。

２次原因の究明に進展があったので報告。当職場で使用している接着剤説は以前から上がっていたのは既レス。
その根拠は手、腕、顔と露出している部分が大きく発症していることだった。（だから皮膚科では接触性皮膚炎と診断）
去年と違う箇所がひとつあった。その部分とは陰部である。おたのしみ袋（Ｆ）と伸縮自在棒（Ｂ）が初めて悪化したのだ。
去年は全身赤化したのにその部分だけは聖域（性域）で無事だった。Ｂは倍に太くなり、Ｆからは汁もでて下着が
グショグショ状態であった。（お漏らしかとオモタ）貴重な太さなので交尾実験をしようとはしたがやはりその気にはなれない。
ここは普段は露出しない隠れた場所なのでここが悪化したのは接着剤系ではない証拠である。書くまでもないと
思ってたが最近気づいた。現在はほとんど治っている。余談だがＢから剥けた皮は透き通るように非常に薄い。

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

>>576
逝ってよし

ageです

あれから約２ヶ月経った。結論からいえば塩素除去の効果は薄かった。好悪化を繰り返し赤化部位の場所も面積も
増減し重、中、軽とランク付けるなら中傷で推移している。最近WEBで情報を集め、ある実験をしている。
それは肉類を摂らないことだ。まだやり始めて３日だが効果が出てきた。肉類を食した翌日には悪化したことは
度々あったがそれは二次原因のひとつで大きな要因ではないと軽視していた。しかし意外に大きな要因で
あるように思えてきた。あと数日試して好結果が出たなら報告する。

>>579=563さん
脱肉の結果はいかがでしょうか？
私も肉摂取しないで過ごしてみようかなぁ。

効果はでている。以前はマスクをしないとみっともなくて買い物ができなかったがマスクなしで行ける。
浸出液は一度もでてない。また柔らかいタオルを襟巻き状に巻かないと服の襟で首が刺激され痛いので
必需品だったがそれがなくても過ごせるようになった。ラーメンに入ったチャーシューぐらいは食べているが
ステーキや焼肉など肉主体の食事はしていない。それと卵も避けている。これらを避ける情報はWEBから得たが
効果が確定したら紹介したい。２つの完治者のＨＰだが同じことを言っている。それは胃腸の強化からということだ。
薬は対症療法にしかならないのは周知のことで、アレルゲンを避けてもモグラ叩きであり、まずは体内からの
改善であると主張している。その具体的な処方に光るものがあった。いまそれを実践している。
多くの改善を同時に行うと効果的だがどれが効いたか分からなくなるので肉と卵の絶って実験している。

>>581=563さん
ﾚｽありがとうございます。
最終的な解決法が胃腸強化ってのは、漏れも同意です。
ただ、脱ｽﾃ完了後の作業にしようと思っています。
HPっていうのは、多分同じサイトを見てだと思います。

ただ、元来胃弱なのと水毒らしいので、脱ｽﾃと並行して
水毒改善の煎じ薬を飲んでいます。
胃腸強化は水毒改善後かな。

ちなみに、胃腸強化に影響を受けて、
キャベツと生姜のサプリは既に購入しています。
今は、ｱﾀPとか飲んでるから、何はともあれ脱ｽﾃ終了後の話ですね。

食事のほうですが、今見ていただいている先生が脱ｽﾃ時は
低蛋白血しょうにならないよう、水分制限とタンパク質を
しっかり摂る（通常に50%増しらしい）って方針なので魚は食べてます。
鶏肉とか豚肉も食材の中に入ってるのを摂るけど、メインのおかずには
持ってこないようにしています。
これも、脱ｽﾃが終了したら、肉絶ちして状況を見てみようと思います。

駄文・長文ｽﾏｿ

http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo764.mp3

酸化コレステロールって皮膚から出るのかな？
食事が悪くなると油脂のような黄汁が・・・。
あぁ肩が辛いよー。

さて脱肉を実行し３週間経った。結果は良好である。何度も好悪化を繰り返した経緯を
振り返ると好転一方の連続はあまり記憶がない。日増しに好転していることが実感できている。
赤みが薄れ、痒みがとれ落屑が激減した。”○○で治った”とのカキコは数多ある。
それが普遍的なものか、自分にも適用できるのかが皆さんの関心事である。外部から攻めていく
方法（塗り薬、ナントカ風呂等）よりは内部からの改善の効果を実感した。ここで注意しなくてな
ならないのは、ほんとにそれが効いたのか、ほかの要因で好転したのではないか、真の原因が不明のまま
好転し、自分で行った療法を拡大解釈することである。私の例でいえば脱肉が効いたのではなく
単なる外気（温度、湿度）の変化が好結果を生んだとも考えられなくはない。四季のある日本では
３ヶ月もすれは、外気、旬の食事や、服装、浮遊塵（花粉含む）に変化があり、それらが重畳して効果が
でた可能性もある。脱肉は効果があったがそれらも考慮しなくてはならない。
感覚的ではあるが、それらの要因を差し引いても効果があったと思う。付随したテクニックは後日レポる。

>>585=563さん
乙です。
追加ﾚﾎﾟお待ちしてます。
（漏れ的にはタンパク質を何から補給してたかが知りたい・・・）

昨夜少し悪化した。耳たぶから液が少し出た。ただしこれは朗報である。なぜかは長くなるが書く。
今年の一月に近所である出来事があり、消防の投光車がきて遠くではあったがその排気ガスを一時間ほど吸った。
喉に違和感がしばらく残る程度である。その翌日顔から液がでて急速に悪化した。原因は排気ガスしか考えられない。
　また過去に遡り昨年の秋の出来事である。庭で書類の焼却をミニ焼却炉で一気に行った。輻射熱で顔が熱いが
二時間ほど付きっ切りでやった。翌日一年近くも完治ではなくても平穏なアトピーが顔に一気に再発した。
輻射熱をあれほど浴びればそうなるかと思っていた。しかし消防車と焼却炉に共通するワードは”ガス”であることに
気づいた。輻射熱でなく二次的に出る燃焼ガスを吸っていたのだ。どちらも喉にきた。そう気づいた矢先に昨日の
業務で溶接時にでる油（極圧油といい硫黄系やいろいろ入っている工業油）が加熱され、それをしばらく吸う状況だった。
喉が”へん”であり、さらに塗装スプレーでの塗装作業で追い討ちをかけた。そこでもしかしたら悪化するかもと懸念した。
案の定悪化した。これで判明した。正常な人なら喉の違和感だけで済む化学ガスがアトピーもちにとっては起爆剤となる。
その事が３つの件から浮かんできた。二次原因ではあるがそれが分かっただけでも朗報である。
一次的には肉と卵を絶つ、二次的に燃焼ガス、有機溶剤を吸わないことが自分にとって重要なことが判ったからである。
もちろんこのことが他人にも適用するとは限らないが、この因果関係の究明は参考になるとは思う。

進展があったので書こう。再度悪化したこととその原因らしきものは上でカキコした。一度悪化モードに入ると
数日余波が残るようだ。その間理想的な環境にいようともすぐ好転するわけではない。
他の人にはない私個人の特別な環境がアトピーの大きな要因ではないかと分かってきた。
それは当工場内で発生する溶接ガスの存在で、それを吸入したのと発症した時期は概ね一致している。
吸っているのは分かっていたが因果関係まで頭が回らなかった。そこで発生源から外へ排気するホースをつけ
昨日実験した。普通なら喉が”へん”になる場所にいたがなんともない。悪化するときは即日だがその様子もない。

花粉症を例にすると、一次原因はその体質で、二次に花粉そのものとディーデル粒子などの増長物質
の存在である。花粉症にならない体質づくりも肝要だが花粉を吸わないことが最も効果がある。
私のアトピーでいえば溶接の排気を吸わないことがそれに当てはまるかもしれない。

もしこれで好転がつづくならようやく”犯人”を捕まえたことになる。それはまたレポする。

age

犯人を捕まえたってイイ表現！

経過報告
完治には至らず常にあと一歩の状態で推移している。その間忌避物質としてきた肉類（ステーキ）も摂ってみた。
特に悪化はしなかった。実験なので悪化したらしたで貴重なデータとなる。タバコは吸わないがカラオケ店で
周囲の煙を吸ったあとは悪化した。

アトピー持ちの肌はスキあらば噴出してやろうとスタンばっている。それが顕著に出たのが半そでにしたときだった。
半そでにして露出した腕に小さな発疹ができた。やはりなんらかの刺激（太陽光、埃など）が誘発したようだ。
大型連休に半そでで遠出のドライブをした。右腕には陽が当たるがその晩には発疹が拡大し悪夢の再来かと思ったが
運転をやめたら徐々に引いた。現在その発疹の極大時から２週間目だが両腕とも完全に治っている。

これには若干の補足説明がいる。アトピー症状がでるかなり以前から半そでにすると小さな発疹が毎年でていた。
秋になり長袖にすると治っていた。これを金属加工時にでる微小の”トゲ”状の破片が刺さりそれが原因と見ていた。
もともとアトピー一歩手前の病状をそのように勘違いしていたのかもしれない。

多少暑かったが長袖にし、普段は屋内の仕事なので太陽光からも遮断したことが奏功しているようだ。
医者が接触性皮膚炎と診断したのは露出部分にだけ発疹がでていたためで”アトピーですか”との問いは
否定された経緯がある。しかし露出部以外にも発疹ができたのはレスした。現在は乳頭周囲半径５センチと
首と顔に出ている。

食生活は以前ほど気を使っていない。これは根気がないのではなく実験のためで、普通の食事（量、質とも）
に戻したら悪化の傾向が強まるのか興味があった。今一歩のまま推移しているのは食事が悪いのか
他の要因があるのかはわからない。データはとってないが飲むヨーグルトは効いているようだ。

蓄積・・・蓄積・・・蓄積〜蓄積！蓄積！！

蓄積…蓄積〜蓄積！蓄積〜！！！

排気装置をつけてから３ヶ月経過した。結果は良好である。言わなければアトピーとは分からないレベルで
推移している。人と会うたび”キレイ”になったと言われる。オッサンなので”キレイ”の意味あいが違うが
怪物から人間に戻ったのだから、こんな嬉しいことはない。確かに完治ではないが通常の生活ができている。
溶接ガスが原因なら思い当たることがある。発症しても毎年初夏から夏にかけ好転している。これは窓を開放していた時期と一致する。
部屋の換気と気温の上昇による保湿状態も適度なためではないかと思う。
もしこれが犯人なら以後は悪化しないことになる。もうしばらく様子をみたい。

怪物状態のときは外出もできず痒みと腫れで睡眠不足のまま”半死人”を続けた。
ゴールのないマラソンをゾンビ状態で続ける辛さは若い女性なら自殺もしたくなるだろう。
風邪をひいて一番辛い時のだるさと悪寒が常時続いていると思えば理解しやすい。それに加えて痒みに
じっと耐えなくてはならない。画面は霞んで文字が読めず、気力減退と指先の脱力感でキーボードを打つ気にもならなかった。
ただ”人間に戻りたい”との一心だった。

人によって悪化要因は異なる。科学的に自分を分析しいい結果を生むことを期待したい。
間違ってもインチキ療法には引っかからないよう注意するように。
（私はアトピーの原因を悪霊がついているせいと言われたことがある）

汗でステロイドは排出されるんですか？

どうやったら排出されるの？

http://fiction.ten.thebbs.jp/1086451178/
のP-Reaple＠がまたえろいんですよこれが！

>>1のリンク見れない。

蓄積ステロイドなんてやっぱり実証は無理？？

溶接ガス除去装置をつけて丸４ヶ月経過し、好転が続きガスが犯人と断定してもいいように思う。
この仕事を始めてから悪化したので要因はアルミの粉末（飛散するほど小さくはない）や接着剤とその硬化促進剤が
最も疑われ、皮膚科医からはそれらのパッチテストをするのでサンプルを持参するように言われたこともあった。

ガスは無関係との先入観があるので医者に報告はしない。当然医者は知るはずがない。現場に来る訳でもない。
主犯を特定できないまま、ステなどの対症療法に終始した可能性もある。

一時は将来を諦めた。食事も交友も不倫も（これはしてはいけないか・・・）。
会合にも出られず、商談も制限され　制約の中で生きてゆかねばならないかと腹をくくっていた。

アトピーなどカユイだけだろう。騒ぐほどでもないとの認識だったが、自分が罹ってみてその間違いに気付いた。
重症の者は外出もできないので一般には知られてない。怪物状態で室内で戦っているのだ。

スレに書くのはインターネットでの情報がかなり役にたったからで、ステのリバウンドの情報が
得られてなければ狼狽し、ステの悪の連鎖にはまっていたかもしれない。このカキコが少しでも
役に立つなら嬉しい。約1年半の格闘だったが膨大な資料をインターネットから得ることができた。
玉石混交の世界から価値ある情報を選択し、治癒に役立てて欲しい。

ガスが主犯と断定するには性急すぎないか、他にも要因があるのではとの疑問について。
ガス除去装置以外は全く環境を変えていない。（シャワーヘッドは塩素除去付きに変えたが）
食事も量も内容も元に戻した。犬の毛が常時どこかに付いてもいる。ダニとも共存している。

いいと思うことを複合してやればどれが効いたか分からなくなるので、実験を兼ねて
ひとつずつやった。約10日ほど様子を見て判定する。そして思い込みを排除し効果を実感したのが
今回のガス除去だった。何度も何度も”○○が効いた”とぬか喜びしたことか。アトピーの定義のひとつに
”好悪化を繰り返す”がある。なにもしなくても波があるので余計に判定が難しい。

それらを鑑みても、４ヶ月様子をみて主犯の特定は間違ってはいないように思う。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 600ゲットォォォォ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
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　　　　　/　　　　 |　:　　　ォ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
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開業皮膚科もずいぶん増えてきたみたいだから
　客囲い込み合戦で強ステで引っ張るところが多い。
営業的に患者はすぐに治ったと勘違いするし、
次に弱いステのところに行ったらリバウンドが出るので
また馬鹿な患者なら戻ってくるのでいいのだろうけど。

数年もすれば重症アトピーにｶﾝｼﾞｬはなるよね。
まあ、それが目当てなんだろうなあ低能皮膚科医って奴等は。

脱ステなんて馬鹿の極地を行ったら
素手に普通に戻れなくなるのもいざしらず
やる奴はもう敗北者。

>>601
それで儲かってるならそこらへんの
貧乏一般市民より立派じゃないか。

数年で重症なんて
１８年通ってぜんぜん普通です。

ステって汗とかウンコで出ないの？

>>605
でると思う　でも不溶性食物繊維とビタミンＢ郡をとらなきゃでていかないと思う
あとＬ−システイン（ハイチオール錠）かなんかとって肝臓で解毒しないと↑の事が
なんの意味を持たないよ

>>604
漏れも23まで使ったけど
使ってた時は関節など微妙に黒いだけで
湿疹とわからない程だった
体が耐えられなくなった時に悪化すると思うよ
それに使ってた時は明らかに体質悪かったよ
先に内臓の方に来るかも知れないし
漏れは塗り薬しか使ってなかったけど
ステは吸収するから内臓まで影響あるよ
内臓が悪いからこそ体質が悪かったんだし
二十歳越えてから悪化するってよく聞くよね
人によって数年の違いはあっても

>>563氏の話は最近の研究の成果とよく合致している。
肉類は、アトピー患者は脂質の代謝に問題があってオメガ3系の不足の影響が出やすいという
説と合致する。つまり肉の蛋白とか胃腸の強化とかではなく、肉に含まれるオメガ6系の
脂質を減らしたことが良かったと考えられる。その証拠に魚は食べ続けている。
蛋白質でも脂質の量自体でもなく、ゆえに腸内細菌とかよりも脂質の種類が効いたと考えられる。

ガスが主因であるというのは、抗酸化能力が弱いことが一因との説と合致する。
化学物質の過敏なども無論あるだろうが、書類の焼却などの煙でも影響の
強いところから見て、酸化物質の影響が強い可能性は高い。また日焼けに弱いことも、
紫外線による酸化物質に対する抵抗力が弱い、つまり抗酸化能力が弱いと思われる。

563氏の場合は正直、ステを使っていようが脱ステしようが、これらの要因に
気づきさえすれば容易に改善したと思われる。そういった意味で、試行錯誤時間を
減らすためにも、ステとか脱ステとかアトピーに何が効くとかよりも
「そもそもアトピー体質はどういった代謝能力が弱いことによるものか」
という視点からアプローチしていくことが、重要ではないだろうか。

>>561
アトピーは皮膚の病気ではなく、腸の病気です。
アトピー患者は下痢とか便秘しやすいです。
思い当たることはありませんか？？

保守sage

　

ステロイドホルモンは他の性ホルモンやビタミンＤなどと同様にコレステロールから合成される。
つまりコレステロール骨格をもつグループである。
そして生体内で次第に酸化を受けていく。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは17-OHCSなどとして尿から排出される。
しかし、酸化レベルが高くなると通常のコレステロールと同様、
胆汁酸として肝から腸へ排泄される。
コレステロールが生体内に停滞し、加齢とともに動脈硬化を引き起こすことでもわかるように、
過剰に生じた酸化コレステロールの排泄はいつでも困難さを伴う。　
特に、外用薬として生理的濃度を超えて体内に入ったステロイドホルモンは、
組織に停滞し酸化コレステロールに変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral circulation failure)　と
顆粒球増多をまねく。
顆粒球は組織に浸潤し、すき間のない炎症を引き起こすに至る。
これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行である。
全身投与よりも局所投与の方が副腎機能低下を招きにくいが、
局所投与には組織沈着による酸化コレステロールへの変成という別の困難さがある。

このようなステロイド依存がくると、酸化コレステロールの反応により炎症性サイトカインが
ストレスによって多量に放出されるようになり、独特の炎症像がつくられていく。　
元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステロイドを塗った場所に特異的に
すき間のない炎症が出現してくる。
全身反応なので、ステロイドを塗らない場所にさえ広がる。ステロイドが切れた時にである。
このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、
もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければならなくなる。
これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のステロイド剤増量のメカニズムである。
誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、
ステロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのである。
酸化コレステロールは交感神経緊張状態をつくり、
これはついには不安感、絶望感、うつ状態などの精神的破綻をも引き起こすに至る。
このような子どもを見る両親の心の苦悩はいかばかりであろうか。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html　Ｎ大学医学部教授の論文より