◆抗アレルギー薬飲んでますか？

ザジテン、ゼスラン、ニポラジン、セルテクト、アイピーディ、
アゼプチン、ダレン、アレジオン、エバステル、ジルテック、
アレロックなどの「体質改善」のためのお薬を飲んでらっしゃる方、
効果のほどはいかがですか？
私はアイピーディ（ＩＰＤ）を一日三個、数年飲んでいます。
でも、飲み始める前を思い出してみても何も変わった気がしません。
皮膚科の先生は「セレスタミンよりもＩＰＤの方が大事な薬だよ」
とおっしゃっていましたが、効果も実感できないのに結構高価な
この薬を飲まなきゃいけないのは、いまいち納得がいかなくて…。

最近ＩＰＤ飲みだしたんだけど、あんまり効果ないのか･･･
俺が行ってるところでは3ヶ月ぐらいで効果がでなかったら
やめたほうが良いと言ってたよ。高いからね。

でも、欧米では抗ヒスタミンより抗アレルギーの方が主流らしいね。
効果あるといいなぁ。

>>1
ほんとに効果が薄いのだったらやめた方がいいよ。
長期連用してると肝機能障害とか結構やっかいな副作用が出るから。

あ、あくまでも主治医と相談して決めてください。
主治医が頼りなかったら、別の病院にも行った方がいい。

セルテクト飲んでます。飲み始めて、全く効果が無いじゃないかと
思ったりもしましたが、服用を中止すると飲んでるときより痒いです。
だから多少効いてるんじゃないかと。

「ある程度長く飲み続けないと効果が出ない」

っていうのは確かにそうなんだけど、

「ある程度長く飲み続けると効かなくなってくる」

っていう面もあるんだよな。実際。

皆さんアレルギー検査ってした？
俺170項目ぐらい調べてもらったんだけど、
70ぐらい引っかかった。

健康にいいと思ってたゴマとかもダメみたいでびっくり。
なんとかならんかねぇ

>>6=2

あー、玄米の方が白米よりも体にいい、と一般的には言われますが、
白米はＯＫだけど玄米にはアレルギーが出る人も居ますな。

agemasu

花粉の時期は猛烈にひどくなるなぁ
ヨーグルト食いまくるしかいな（ｗ

>1-2
ＩＰＤは好酸球遊走阻止という働きがあって眠気も無く鼻閉にも効いて良い薬だとは思いますが
確かに効果が現れてくるまでに８０〜９０日ぐらいかかるのが欠点。
もの足りないのなら抗ヒスタミン薬のゼスランなどを併用するのもひとつかと。。。
>4
セルテクトは一時代前の抗アレルギー剤です。
効かないとは言いませんが今ではもっと眠気も少なく肝機能障害の少ないものもあります。
開発した協和発酵でさえ次世代の抗アレルギー剤をだしています。
服用を止めてまたすぐにかゆみが増すのなら恐らくセルテクトの抗ヒスタミン作用が効いているだけなので
それならばもっと安い薬はいっぱいあります。
でもセルテクトで調子が良いのならあえて変える事もないかもしれません。
>6
１７０項目のアレルギー検査って保険でなさったのでしょうか？
もしそうだとしたらそのクリニックがうらやましいです。
当院なら血液検査で１ヶ月に１４項目が保険の限界です。
パッチテストでも２０以下です。
とにかくうらやましい！！その病院は貴重な病院です。
>10
『あるある大辞典』からでしょうか？
あの番組はアレルギーの最先端の知識をわかりやすく説明していたようですね。
確かにＴＨ2やロイコの産生抑制という観点からみればヨーグルトは良いと思われます。
ただしヨーグルトを食べるだけで鼻炎・皮膚炎が治るとは思わないで下さいね。。。
ヨーグルトも予防のひとつという考えでお食べになられるのがよろしいかと・・・

ＰＳ）あるある大辞典を御覧になっていない方へ・・・
　　　具体的にはヨーグルトを毎日２００〜２５０グラム,できればプレーンで毎日お食べください。
　　　そうするとＴｈ2を抑える事ができるというものです。
　　　私見で恐縮ですがむしろ来年に向けて毎日ヨーグルトを食べる習慣をつければ
　　　ヨーグルトの成分のアレルギーのある方を除いて朗報が待っているかもしれません。
　　　カルシウムや免疫の観点からもＧｏｏｄだと思います。
　　　私も以前、アトピーで苦しんで未だにこの季節は鼻炎で苦しんでいますので食べつづけたいと思います。

>>11
なんて有益な書き込みなんだ。多謝。

>>11
セルテクトが一昔前って知ってかなりショックなんですが、他にどんな薬が
あるんですか？具体名を挙げてもらえるとありがたいんですが。

>11
ヨーグルトじゃなくて乳酸菌にサプリでも
効き目は、あるでしょうか？

乳酸菌「の」サプリでした。。。。。。

>>12
もしお役にたったのならば私のうれしく思います。
こちらこそ多謝・多謝。。。
>>13
私はもうオネマなので明日か明後日にレスさせて下さい（ゴメンちゃ･ゴメンちゃ）
>>14
乳酸菌の濃度によるのですな,ですな。
それから乳酸菌以外にメーカーは良かれと思っていろんな物を混入させている場合が
多いような気がする今日このごろ。。。
乳酸菌以外の混入物しだいだと思います。

神が降臨したぞ！

エバステル飲み続けて４年になります。
おれは大分良くなったと思う。
この４年で風邪ひき体質になったのは気のせいか？

みなさん,おはよ〜
>>18
エバステルを４年ですか・・・
毎日なのでしょうか？
副作用は少ない方の抗アレルギー剤だと思いますし
裏話をしますと・・・
かゆみを抑える抗ヒスタミン作用もアレジオンよりも強くジルテックよりも弱いのです。
抗ヒスタミン作用は一般的には眠気と比例します。

エバステルで良くなったのならばそれはそれで素晴らしいことなのですが
やはり１８の＜風邪ひき体質になった＞は気になります。
内科医の経験のある医師ならば時々肝機能を初めとして血液検査をさせて頂くのが普通ですが
１８さんはいかがでしたか？

まだ私はおっきしたところなのでこれからヨーグルト(笑)を食べてクリニックにいきます。
東京は今日も杉花粉が多そうだな・・・
みなさんがお住まいの所はいかがですか？
お互いにがんばりましょう！！
それではまた今晩にでも。。。

>>11
＞ＩＰＤ…もの足りないのなら抗ヒスタミン薬のゼスランなどを併用…
お返事ありがとうございます。
「ゼスラン」ですね。今度行きつけのお医者様に聞いてみますね。

>>11
ゼスランって、お値段高い？

おお、良スレの予感。age

渋谷ＤＱＮ皮膚科医はアトピー板には珍しく良心的な人だな。
期待の新人、赤丸急上昇中。

>>23
褒めて、なぜ下げる（ｗ

昨日スーパー行ったら、プレーンヨーグルト売り切れてた･･･

まあ、それはいいとして。
俺はヨーグルト＋ヤクルト＋ブルーベリーのミックス食べてます。
肌には？？？だけど便ピーがかなり解消された。
でも、アトピーじゃなくても便秘は肌に悪いって言うから
良いのではないかと思ってます。

それとパントシンＳってのを医者でもらってるんだけど、
薬局の紙には抗アレルギー剤って書いてあって
ネットで調べたら整腸剤みたいなことが書いてあったんだけど
どっちなんでしょう？

救世主おしえて。

>>21
ゼスラン３ｍｇ１錠は１０.５円(４月よりの新薬価）です。
安いけどかゆみを抑えているだけでアレルギー反応は押さえないので
他の抗アレルギー剤との併用の方がベターかも。。。
>>23
アトピー板では新人ではないのです。
思い出したように時々,いろいろなＨＮで口調を変えて登場しています。
最近では｢古米｣とかいうＨＮでみなさま方の前にオジャマ虫しておりました。
>>24
恥ずかしいので下げときます。
>>25
＞便ピーがかなり解消された
腸内細菌がうまくコントロールされてきたからではないでしょうか。
ガンバッテ下さい。応援しております。
＞パントシンはビタミン剤です。
昔は高脂血症や便秘の薬として使われておりましたが
最近では皮膚ビタミンとして脚光をあびております。
湿疹を抑えたり代謝を良くしたりすることがわかってきたので
最近,とくに皮膚科でよく出されるようです。
それととにかく値段が安い。
＞抗アレルギー剤って書いてあって
薬局の単純なミスだと思いますが・・・
でも患者さまにとっては単純ミスでも許されませんよね。
私も２５さんのスレを教訓としてよりいっそうミスをおかさないよう勉学・仕事に励もうと思います。
(そのＤｒがプラシボー効果をねらってわざと間違えているのだったらスマソ。。。）
それではまた明日きます。
お休みなさい。

>26
アトピーに良いビタミン剤ってありますか？

ああ、古米さんだったのか・・・

ところで、なんか私、EPAやDHAを採ると悪化するんですが、魚をいくら食べても
大丈夫なんです。で、αリノレン酸を採ろうと思いフラックスシードオイルを
サプリで採ったんですが、これまたダメです。酸化防止の為にVEやセレンも採って
いるんですが。素人なりに調べてみたんですが、限界です。単に体質的に合わない
だけでしょうか。他に考えられる原因があればおしえてください。

大変ていねいなレスありがとうございます。
今日はもう寝ます。

薬価が安いということでサジフェンを処方してもらってるのですが、
サジフェンはどんな感じなんですか？
いい薬悪い薬どっちでも無い薬。

ザジテン飲んだけど血尿になってやめた。
エバステルは顔が赤くなってやめた。
いまはニポラジン飲んでます。

>>28
横レスｽﾏｿ
素人考えなんだけど、天然の魚に含まれているＤＨＡと、
精製して取り出したものでは何かが違うんじゃないか・・・という
気がします。
ほかのビタミンや亜鉛のサプリも、同じことが言えるんじゃないかって。
中にはもちろん有益なものもあるんだろうけどね。
スレ違いになってきたのでsage

>>26
>腸内細菌がうまくコントロールされてきたからではないでしょうか
心強いお言葉ありがとうございます。

ところで、ちょっとお馬鹿な質問かもしれませんが、
抗アレルギー剤が効いた効かないってどのように判断すればいいのでしょうか？
痒みが減ったとか感覚的な事ではなく、
例えば、ＩgEが下がるとか目で見えるものだと
使用期間の目安になるんじゃないかと思うのですが。

渋谷の英雄おしえて。

>>32
そりゃ何かが違うんだろうね、魚が大丈夫でサプリがダメなんだから。
その何かが知りたいって趣旨だと思うけど。

抗アレルギー剤って飲むのやめるとまた元にもどるのですが、
一生服用する薬なのでしょうか？

ぼくの場合は２日くらい飲まなくても何もおこらないのですが
薬を飲むことをずっと怠っていると、何もしていない時にでる
体のかゆみが復活してくるんです。その時初めて「あー薬は効果があったんだな」
と思ったりしています。今は常用のエバステル＆花粉症が出てきたので
ニポラジン飲んでます。

今,本当にアレルギーの患者さまが多く今,帰宅したところなので
今日はいつもよりも手抜きになったらゴメンナサイ。。。
>>27
ビタミン剤だけでアトピーが完治したりはしませんが,２７さまのお身体によいビタミンはあると思います。
ただ,２７さまが例えばＶＢ5が良かったとしても他の人にとっても効果があるかどうかは別の話。
ビタミンはその人の環境･ストレス･食生活などによって各々処方が変わってくるものです。
>>28
そうです。私が古米です。２チャンネラーの方からの質問で,指の股を私がよっぱらっていて
右足と左足のオマタと勘違いして＜いや〜ん＞と言われた古米です。
それから２８さまの質問については３２さまがわかりやすく解説して下さっています
>>34
天然のお魚チャン(目も耳も鼻もあり恋もする)と一部を取り出して人工的に合成したものは
決してイーコールではありません。
ＤＨＡもそれ単体でも科学的には効能･効果はある程度証明されています。
がしかし,天然の魚の中で自然な形で存在しているＤＨＡはその単体としての作用よりも
天然魚に含まれているＤＨＡ以外の無数の成分とＤＨＡが複雑に分子レベルでからみあって
天然魚の中のＤＨＡとして我々の身体の中で作用しているのではないでしょうか。。。
(ここは専門外なので自分なりにもう少し勉強してまた後日レポートします）
私に新しい勉学の機会を与えて下さった２８さまありがとうございます。
もうオネマになってきました。朝から外来があるのでもうオヤスミナサイです。。。
他の方へのレスはまた後日。。。ごめんね！！！

エバステルとセルテクト、どちらがオススメですか？
エバステルは夜一回だけだから便利ですが・・・
昨日、初めてセルテクトもらったのですが勤務が不規則なので朝夕二回飲んで
眠くなったらこわいのでまだ服用してないんです。

>>1
アレグラが入っていませんね
アレグラは唯一眠くならないからね。

薬の効果とか注意する事とかが
まとまっているところ（サイトとか
ないですかね？

>>40
これじゃダメ？
ttp://www.eminori.com/drug/drinf001.html

>>38
エバちゃん(セルじいさんは一世代ほど昔のお薬）
>>39
＞アレグラは唯一眠くならないからね
そんな事ないですよ。。。
ヒスタミンのまったく入ってないものや脳に行かないものなどいっぱいあります。
>>40
そういうものがあると便利ですね。探してみます。

今日は早く帰れたのでもうオネマします。。。
ところでお役にたってますでしょうか？？？

とっても役にたってますあげ

>>41
とりあえずサンクス

age

>>42
>脳に行かない　よくご存知で。

眠くならないで、強力な
抗ヒスタミン、抗アレルギー剤の
具体的薬品名教えて下さい。

Ｐ．Ｓ ぜひ飲みたいです。御願いします。

僕はＩＰＤを１日３錠服用して、ポララミンも服用しています。

ＩＰＤって薬はＩＧＥ値を下げる薬らしいです。
医者の先生が「抗アレルギー剤は効くけど、体に負担かかるから
毎日飲まないで、だましだまし飲んで」と言ってたので
続けて飲む時も、必ず１日おいてからにしています。

抗アレルギー剤（リザベンとかサジデンとかＩＰＤとか）を
ずっと飲んでたら、肝機能の数値が正常範囲の倍ぐらいになったよ。
酒飲まないから、まさか肝臓が悪くなってるとは思ってなくて、
健康診断で血液検査の結果見て、すげぇびっくりした。

体は何がなんでも炎症起こさせたいんだね
ステ飲めば、太るし、月顔に
ステ塗れば、皮膚薄くなってさらに効かなくなって
抗剤飲めば、肝臓を悪くして

なんか、体のどこかが、抗炎症に対し計算、対応しているよね。

>>49
わかるわかる。
何かに対策を施したら、必ず別のどこかがおかしくなる。
何もしなかったら元々のアトピーが出るしね。

なんだか自分の体は健康になりたがってないんじゃないかと思う。
「自然治癒力」の正反対の機能が備わっているみたいな。

>>49,50
「自然治癒力」の正反対の機能…。
私たちの体に、そんな機能がマジでありそうで、怖いです。(T-T)

ジルテックをたまに服用していますが、
朝起きるのが辛いこと、辛いこと・・。笑
放っておくと１２時間くらい寝てます。

でもジルテックは比較的副作用も無いし、
抗アレルギー剤の中では、良い薬らしいです。
他の薬飲んだことあまり無いので分からないけど。

効果は、というと、
以前は効いてた気がするんですけど、
今は殆ど効いてる気がしないですねー。
ダメな時はダメという感じで。

自分は状態悪いときはグジュグジュになるほどは酷くならないんですけど
（プロトピック使いはじめる前はリンパ液出まくりだった）
やっぱり良い時もあれば悪いときもあって、
悪いときは寝てる間でも掻きむしりまくっちゃうのですわ。

>>51
自律神経にも交感神経と副交感神経があってお互いに拮抗しているわけだし、
人間の体って、実は必ずしも治ろうとしているばっかりではないのかもね。

今日ゼスランからホモクロミンに変わりました。
少し強くしておくといわれましたが、どうなんでしょう。

亀ちゃんレスでごめんなさい。。。
>>46
逃げるわけではないのですが、全ての人にとって同じ条件で完璧な副作用の少ない薬ってないのです。
ただ、一般論としては(他のＤｒ達にはヤブ医者といわれるかもしれませんが)かゆみを抑える成分が多いほど眠気は増しますし
それらの成分は脳に到達してしまいます。
手足がカユイ――！！といっても結局のところ、脳で感じているのだから仕方がないのかもしれません。
そこで・・・
時間はかかるけどアレルギーの根本をブロックしようということで、
１)トロンボキサンＡ2受容体拮抗
２)ロイコトリエン受容体拮抗
３)好酸球浸潤抑制(ＩｇＥ抗体産生抑制）などなど・・・
という考えが主流をしめつつあり各々1)〜３)の作用をもつ薬はあります。
机の上での議論としてはある程度のところまでなされていますが
医師会除名･メーカーからの村八分(差別用語だったらゴメン)を覚悟で述べますと・・・
抗アレルギー剤に関していえば世界規模での人体実験中！ということでしょうか。
長くなりましたが現状としては・・
アレルギー反応を予防しながら眠気と肝機能障害に注意して自分にあった抗アレルギー薬を探し出すということでしょうか。。。
ＰＳ)抗アレルギー薬だといいながらステロイドの内服や注射している病院がこの時期多いので気をつけてネ。。。

>>47
５５での自分のレスと矛盾するかもしれませんが・・・
ＩＰＤは理論的には見事な薬です。
副作用も今のところあまり聞きません。
ただ欠点としては毎日、朝･昼･晩と３回３カプセルを最低でも３ヶ月くらい毎日飲まないと
効いているのかどうかわからないということ。
だから｢だましだまし飲んで｣はありえないというか意味がないというかそのＤｒの考えがよくわかりません。
それでもしかゆみが消失してきているのでしたらそれはポララミンのおかげだと思います。
ただ４７様の事情･現症がわかりませんのでその先生とよく御相談ください。
あくまでも一般論(裏)ですので・・・

>>49さま
残念ながらそうなんです。
>>50さま
他のＤｒたちに聞かしてあげたい。
貴方は今すぐにでも医学部で授業してください。。。
>>51さま
おそらくアレルギーに関係なく全ての薬に関しての『壁』がそこなんでしょう。

ＰＳ)今日は否定的な意見ばかりでごめんなさい。。。
　　私自身もＨＤ･ダニ以外にスギ(＋)で今週はつらくて元気がないからかもしれません(笑　

あーお腹すいた！！
お役にたっているのでしょうか。
ご迷惑でなければまた来ます。
晩ご飯、晩ご飯。。。

参考にさせて頂いてます。
私はダニ、ハウスダスト、杉、がクラス３の測定値９９，９で
（というより、ほとんどが高い数値です。）
IGEが、１８０００なんですが、脱ステ後、
花粉症も全く出ず（ステロイド使用期間中はあった）
喘息も軽度になり、アトピー症状もどんどん軽快しています。
杉にアレルギー（その他の花粉も）あるし、米なんか食物
アレルギーもあるのに、なんで？と、思ってます。
知り合いの皮膚科医に聞いたら「免疫寛容」したんじゃない？
と、言われましたが？？そうなんでしょうか。
ま、症状が良くなってきてるのはいいんですが、
それじゃ今までのアレルギーと闘う日々はステの弊害のせいかも？
と、思うんですが。。

age

>>59ＪＫさま
以前は苦労なさったのですね。つらかったでしょうに。。。
でも現在は症状が良くなってきてるのですね。素晴らしい！！
で、ＪＫさまのレスに戻りますと・・・
実は私も日々の外来においてＪＫさまのような患者さまをたくさん経験させていただきました。
それらのことから推察いたしますのに実は・・・
１)ダニ・ＨＤ・杉などの抗体などの測定値やＩＧＥはアトピーとは思ったほどには関係ない。
２)アレルギーは免疫疾患ではないか。
という考えがあります。（反対意見もいっぱいあります）
もちろん、アトピーの患者さまは確かに抗体価が高い方が圧倒的に多いのは確かです。
しかし、現実的な問題としてアレルギーというものをとりあえず簡単に把握するものとして他にないし
確かに状態を他覚的に診るのにはおおいに参考になりますが、世間（？）が騒ぐほど意味がないのではと思う今日この頃です。

またアレルギーと免疫は密接な関係がある、というグループが作り出したのが
みなさま良く御存知のプロトピックです。
これもこの板で賛否両論あるようにまだわかってないことが多いようです。
同じアトピーだと思っていてもプロトピックだけで症状が改善される方あり増悪する方あり。。。
以上、まとめますと私見ですが・・・
アレルギーというひとつの単語でくくっているが、実はいろいろな疾患の集合体ではないかということです。
ゆえにアトピーに関しては、数ヶ月治療しても症状の改善が見られないときは
まったく概念の違う抗アレルギー薬や漢方や軟膏に変えてみるのもひとつの手かもしれません。
そのためにはインフォームドコンセントと薬の説明をきちっとしてくれる医者を探すことが大事だと思います。

相変わらず良いスレだぁ〜
age！！

近所の薬局でもらった薬なんですが、花粉症の人にはとてもよく効いて、
しかも即効性があるみたいなんです。でも、ネットで一つ一つ調べてみても
なにがそんなに効くのかわかりません。他の成分が入っている可能性などは
考えられますか？専門の方の意見が欲しいです。

マレイン酸クロルフェニラミン　０．０１２ｇ
リボフラピン　　　　　　　　　０．０１２ｇ
塩酸ピリドキシン　　　　　　　０．０５ｇ
パントテン酸カルシウム　　　０．０３ｇ
リン酸水素カルシウム　　　　　２．８９６ｇ

良スレなので、これからも書き込みお願いします。

>>62さま
ありがとうございます。
でもでもでも・・・
上記の私のレス内容がばれたら医師会・メーカーからイジメに合うのは必至。。。
私自身も以前アトピーで苦しんだのでもちろん皆様側の立場で発言しようと思いますがやはり少々怖いです。
＞＞６３さま
マレイン酸クロルフェニラミンー＞抗ヒスタミン作用、少し眠いかも・・・
リボフラピンー＞ビタミンＢ２
塩酸ピリドキシンー＞ビタミンＢ６
パントテン酸カルシウムー＞パントテン酸（湿疹を抑える）　　
リン酸水素カルシウムー＞カルシウム　
以上からわかることはほんの少々の抗ヒスタミン薬とビタミン剤です。
この程度なら副作用の心配はまずいらないし逆にこの薬で即効性があるのなら病態は軽度です。
とにかく心配御無用です。
薬局で売っている薬は抗アレルギー薬に関しては幸か不幸かこの程度のものが多いようです。
よって、副作用（眠気以外）は少ないけどあまり効かない。
一方、病院はその逆で・・・・・・う〜ん止めとこう。私もつらいところだ。
でも６３さまはがんばってくださいね！！応援しております。　　　　　　　　　　

>>64
丁寧なレス感謝感謝です。いやぁ、優良スレだ。

>>渋谷さま

丁寧にありがとうございます。
察するに私のようなタイプは何らかの要因によって
「免疫」に異常が起こって、アレルギー発症して、
「免疫」が正常になってきたので、今は良くなっていると
いうことでしょうか？
つかり、根本は「免疫」であって、アレルギーはそれに付随
した疾患であって、その付随部分をどんなに排除、押さえようとも
どなたか、他の方がおっしゃってたような
「自然治癒力とは逆のような状態」にどんどんなってしまう。
そして、ステロイドという、免疫を落とすような、そして、
ホルモンバランスをいじくるようなものを使えば余計に
そういう「状態」に行ってしまっていた、と、いうことでしょうか？
真の原因が「免疫」であって、それを狂わせる何らかの要因を
探るのが根本治療になるのかなあ？（難しくてわからないけど）
とはいえ、その大元の要因は決して一つではなくてたくさんあって、
アレルギーを起こさせる要因とリンクしているのだろうけど。
　　　アレルギー発症要因排除（ダニとか、ハウスダスト）
　　　免疫異常を正す（私の場合、ミネラル摂取、乳酸菌、DHA
　　　　　　　　　　　無農薬、無添加もの、）
　　　＊皮膚ケアは話の流れ上、省きます。
と、いう感じの治療方向が正解なのかな。
すいません、何分論理には疎くて専門知識もないもので、
大間違い＆極論であれば存分におっしゃってください。

退屈してるならおまえらここで小説書いてみない？
文才に期待してるぜ

１行ﾘﾚｰ小説
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015430107/ 　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　

>>66ＪＫさま
おはようございます。。。
６６を読ませて頂いて感動しました。
アトピーについてこれだけご理解なさっている方は初めてです。
ＪＫさまは皮膚科学の総論については医学部を卒業してもう研修医と同じレベルです。
イヤ、私が教わりたいぐらいです。。。

ＪＫさまの話から想像させていただくと・・・
ストレスや不眠や極度の疲れや他の疾患によって自律神経のバランスがくずれ
またそのことによってホルモンのバランスがくずれ免疫の働きが狂っていったのかもしれません。
もちろん、バックには食生活の変化や空気・水を含めての環境問題があるのは確かだと思います。
おっと、そろそろ家を出ないとチ〜コ〜ク〜だーーー。
それではまた・・・

＞渋谷さま
いつも参考にさせていただいています。
まぶたのアトピーなのですがどのような治療がおすすめでしょうか？
二軒皮膚科に行きましたがひとりのお医者さまどんなにひどくてもはワセリンと
亜鉛華軟膏で、もう一軒のお医者様は症状の悪いときはプレドニン眼軟膏を使用
するように言われました。
でもどちらもいまいちです。
プレドニンは一日二回で４日間ほどつかうとましになりますが、またすぐに
症状がでますし、亜鉛華軟膏はかさかさします。

まず、アトピーは体内からのアレルギー体質改善しないといかん！そこで
で、副作用のでない体質改善の薬があったら飲んでみたいですか？興味の
ある方、メール待ってます！！

>>69
私共もまぶたはいつも苦労します。
そこでまず・・・
１)プレドニン眼軟膏を毎日塗ってはいけません。
そのうち眼圧が上がって緑内障という怖い病気になります。
ステロイドはどうしてもどうしても我慢できない時に週に１〜２回が限度です。
２)亜鉛華軟膏はステロイドではないので安心して使えますが皮膚を乾燥させてしまいます。
そこで私の秘策としては・・・
ＡＫクリーム（在庫がある病院が少ない）を塗りその上にに粒子の細かいワセリン（病院用は粒が粗いので化粧品会社が使用しているもの）を
重ね塗りするのがよろしいかと思います。
ただ、まだ一般的ではないので反論するＤｒも多いかもしれません。。。

＊)私はステロイド絶対否定論者ではありませんがその私でも「まぶた」にはステロイドはよほどのことがない限り処方しません。
ただ６９さまがそのよほどの場合だったらごめんなさい。。。

渋谷さま

いえいえ誉めすぎです、お恥ずかしい話を真面目に聞いて
くださってありがとうございます。

渋谷さまのお話から考えさせてもらいますと、
「免疫」に関しての異常を持ったアトピー患者に対しては
ステロイド、プロのような免疫作用のある薬物は
非常に「微妙」であるかも？と、いうことでしょうか。
例えば、アトピー疾患であっても一過性のものであったり、
あくまで「素因」が（免疫がさして異常ではなく）
外的要因にあるもの（例えば、ダニだらけの
家とか、）であれば、ステロイドのような薬物使用は、依存などの
リスクが少ないかも、、？とか。悪化要因除去（簡単ではないに
しろ）で、そして症状緩和（ステ）で、長期、慢性的な使用は
避けられるような気がします。
素因が「免疫異常」に有った場合、免疫を正さない限り、
対処療法を続けても、あっちを抑えればこっちが出と、
（狂った免疫ゆえ）ステなどの使用期間、量が増えていき、
依存なりのリスクが増えてしまうような。。

続きです。

極端に言えば、同じアトピーという疾患でも、
表層アトピーと（外的要因のみ）、根深いアトピー（免疫異常）が、
あって（はっきり、こんなに別れてはいないでしょうけど、あえて）
ステロイド依存、抵抗例を引き起こしやすい（私のような）タイプは
免疫を正さない限り根治はあり得ない、、という感じなのでしょうか。（対処療法をしているうちに免疫が正される免疫異常タイプも
居るとは思いますが、あえてわかりやすく表現させてください）
確かに、私のアトピー発症は第２次成長期ですし、そのころは
強いストレス下にありました。その上猫を飼いまして、発症ですが、
猫がいなくなってもどれだけ掃除しても、ステロイドをうまく使って
行っても、今の様には良くならなかったです。
今ほど、先に書いたような「免疫」を正すようなことしてなかった
ですし。対処療法のみでしたから。

もうひとつ、すいません。

生後まもない乳幼児のアトピー発症ですが、
そんなにいろんなものに触れていないのに（食してもいない、
母乳、胎内に置いては、直接的に食していない）
発症するということは、免疫異常（過剰？）が原因と、
書いたものを見たことがあります。
私も、アレルギーというのは何度か接して、「異物」と記憶されて
攻撃する形がアレルギーと本などで読みましたが、
よほど、劣悪な環境（ダニだらけとか）にならない限り、
生まれてまもない赤ちゃんがアトピー発症するというのは
変だなと、思います。そして、ステロイド使用では、
やはり、弊害のほうが（特に乳幼児なので）大きいのではないか？と、思います。よほど、免疫に異常がなくて、菌などの接触のような
一過性のものならば、抗生剤入りステで一過性で済みそうですが。
またまた、極論ですいません。足りない頭が眠くて回って無くて
すいません。子供がまだ授乳なんでこんな時間に起きちゃいますので。

とても有用な議論に感動し、レスします。

渋谷さんの謙虚な受け答えも好印象です。（生意気言って、すまソ。）
タイトルの話が広がり、病気の本質の話も含んでるところに興味があります。

私は脱ステ最高の信者ではありませんが、脱ステ賛成ではあります。
現在、脱ステ脱保湿＆鍼治療半年強の者です。
その他に生活も気を付けています。
・風呂でたっぷり汗をかく。
・どくだみ茶をガバガバ飲む。
・起きたら、飯の前に15分くらいストレッチ。
・早寝を心がける。
の4つです。

汗をかくことは、
新陳代謝を高める。
ステが変性してできた酸化コレステロールを排出する。
毛穴を確保する。
ことを狙ってます。

どくだみ茶を飲むことは、
ステが変性してできた酸化コレステロールを排出する。（利尿作用があるので）
便がでるようにする。
ステの長期使用で交感神経優位になっている自律神経を
副交感神経の方にも揺れるようにする。

・ストレッチは、血の巡りがよくなるように。
・早寝は、健康の基本かな？と。
この2つは、便にもいい作用をしている実感があります。

以下、次レス。

JKさんの免疫の話ももっともだと考えています。

免疫は、自律神経と深い関係にありますね。
自律神経は、言うならば、やじろべえでしょう。
交感神経へふらふら、副交感神経へふらふらと揺れているものだと理解しています。
鍼の治療は、やじろべえがちゃんとフラフラするようになることを狙っているのです。
ステを使い続けると、交感神経の方に傾いてしまいます。
なぜならば、リンパ球が著しく減っていることから分かります。
話がそれて、ごめんなさい。

抗アレルギー剤で、交感神経優位になるかは知りません。
渋谷さん、教えてください。

ちょっと時間がなくなってしまったので、尻切れトンボで終わります。

内容の良いスレッドで、立てた私も嬉しい限りです。ということでage。

>>jkさま
あす早朝にＮＲＴを出発してＰＫＧとＨＫＧに行って漢方薬を買いにいってきます。
週末には戻ってまいりますがそれまでレスできないのが残念です。

ＪＫさまは本当に良く勉強なさっておられるのでただただ毎回驚きの連続です。
逃げるわけではないのですが、ＪＫさんの質問に全てお答えできる気力が
この時間にはもう残っていません。
ＨＫＧから帰国したら漢方の最新の知識も交えながらひとつひとつお答えしていこうと思います。

＞抗アレルギー剤で、交感神経優位になるかは知りません
なるものもありますしならないものもあります。
ですからどちらか一方が優位になっていろいろな疾病が発生すると考えられてきたが
私見ですが、どちらか一方ではなく交換Ｎと副交換Ｎとのバランスだと思います。
鍼の友人と話していると・・・
このやじろべえがフラフラすること自体は悪いことではありませんが
やはり医師であり研究者でもあるつもりの私なので（マー生意気な！！）
そのフラフラ（生体内電気信号？）の周期や１/fを調べたりして
その各々の神経がその「ゆらぎ」によってどういう影響を与えているか。。。
アーそろそろ成田に向かわなければならない。（まだ何の用意もしていない！！）
大変だ〜〜〜〜〜。また日曜日にでも。。。

渋谷さま

お忙しいのにすいませんです。いいなあ。。海外かあ。
でも、お仕事なんですね。体に気をつけて行ってらっしゃいませ。

>>76さん

自律神経も、もっともですよね。自律神経失調症という病気が
ありますが、けっこう治りにくいらしいですね。
私も鍼には興味あります。ただ、金銭的にもあと、いいところが
近所になくてうけていませんが、自律神経を正そうとヨガは
実践しておりました。（最近さぼりぎみですが）
交感神経云々かもしれませんが、アトピーには頭寒足熱の反対の
症状の人が多いそうで。気が頭にあがるというか。
本来なら、おなかのあたり（丹田）に気というか暖かい気が
あるのが理想なんですが、（頭をてっぺんに三角の形）
逆三角形になってしまうそうです。手足も冷え、或いは冷えのぼせ、
おなか（胃、腸などの熱があるべきところ＞なぜなら消化するから）
が、冷えて、胃腸の働きがよくない、肝臓の排泄機能が落ち、
腎臓も代謝が落ちて、水分が滞る、その水分は冷えたもので、、と、
悪循環らしいです。それらは確かに鍼などで良くなると思います。
速効でアトピーに、というより、少しづつ、からだの機能を正して
行く、、免疫を正していくが遠回りながらも結果、アトピーを
良くするにつながると思います。
いつもながら、抽象的な説明、話ですいません、何分知識がないもので、知ってる限りの情報をネタに「勘」で書いてますゆえ。

>渋谷さま
いつも捨て身（医師会から除名？の恐怖にも屈さず･･･）そして
親身のレスに感動しています。
ちょっとスレ違いかもしれませんが、まぶたの話が出ていたので、
教えてほしいのです。
うちも子供が生後２〜３ヶ月の頃、マイザー軟膏を出され、何の説明も
なかったので、知らずにまぶたや目の際まで塗ってしまいました。
１ヶ月ほどで気づいてやめたのですが、後遺症はあると思いますか？
いまは２歳で、目の周りは症状はなく、視力も異常ないようですが・・・。
それと、話は変わりますが、風邪の時、いっときアトピーの症状が
軽くなるんです。
風邪のウイルスをやっつけるため、抗体が手薄になる、と聞いたことが
あるのですが本当でしょうか？
また、抗ヒスタミン剤のせいと聞いたこともあり、そうだったら逆に
心配（ステ同様、免疫を抑制していることにならないか）なのですが・・・。

見当はずれだったらほっといてくださって結構です。

こんちにわー。ただいま花粉症+@PであたPとジルテック処方してもらってます。
寝る前に一日一回。もし、かゆみがひどくない場合はあたPは飲まなくてもよしということだす。

塗り薬はヒルドイドソフトとプロトビックです。一応バンデルも手と肘の内側にでたら、、、
ということでもらっていますが、ここ4ヶ月はヒルドイドと保湿の乳液だけでなんとかなってます。

ただ、私の場合は風邪を引いたり、生理になると赤くなってきます。
人によって結構違うみたいですよね。

そういえばナイアシンとオレイン酸を心がけてとるようにしたら急速に皮膚状態がよくなってきました。
私の場合はこれからいいみたいです。

みんな、どんなアレルゲン特定の為の検査してるの？
古米さん、医者の側からしてどんなテストがお勧めですか？

漢方薬を密輸（？）するため及び日本で今流行しているプラセンタをツボに注射したら
どうなるかを香港と北京で議論してきました。。。
昨日帰国したばかりで疲れてしまったので今日は寝ます。
明日また来ます。
−ーーーーーーーお約束・お約束ーーーーーーーー

渋谷先生お疲れさまage

ただ今金属アレルギーパッチテスト中。

>>83さま
杉・ハウスダスト・ダニ・イネ科などでしょうか。
それに患者さまによっては、動物・食物・ホルマリン・意外と多いのが蛾です。
ＰＳ）古米は別スレのＨＮです。
ここでクイズ！！このアトピー板でもう２つほどＨＮをもっています。
それは何と何でしょう？ひとつはあまりにも過激なキャラのためけっこうたたかれます。
>>81さま
アタＰやジルテックは眠たくならないですか。
薬の性質・特徴から考えますと皮膚のかゆみと杉花粉による鼻炎には良いかも。。。
プロとパンデルを両方同時に使うのはどうだかな・・・
もし使うのなら首・顔をプロで、またパンデルは強すぎるのでヒルドイドとパンを混ぜてステの力価を下げるのも一考かも。。。
＞ナイアシンとオレイン酸を心がけてとるようにしたら急速に皮膚状態がよくなってきました
もちろん、患者さまによって何を摂食したら良いか人によって違うので、血液などで調べて不足しているもの・活性化する物を取れればＧＯＯＤです。
＞風邪を引いたり、生理になると赤くなってきます
免疫力が低下したりホルモンのバランスが崩れると自律神経のバランスも崩れて
皮膚のバリアー機能が低下するからなのです。
だからこういう時こそステロイドを使うとますます皮膚の抵抗力が落ちるのでお勧めしません。
ガンバッテ下さい。
応援しております。

>>86さま
＞金属アレルギーパッチテスト中
何もでなければ（−）よいですね。。。
痒いかもしれませんががんばって！！

>>80さま
これはゆ・る・せ〜〜ん！！
生後２〜３ヶ月のかわいい子供にマイザーなんて！！！
これは長くなりそうなので（本当はもうオネマになってきました）
また明日。
オネマキ・オネマキ。。。

＞渋谷さま
いつも参考になるレスを有難うございます！
教えていただきたいのですが、
顔の症状が少しおさまったし暖かくなったきたのでワセリンを少しずつ
減らしていこうかと思うのですが（顔です）、その日はせっけんで
顔を洗わないほうがいいでしょうか？
また、まぶたの赤みですがプレドニン眼軟膏がいまいちあわないというか、
２、３日でまた繰り返すので病院行ったら、ロコイドと真菌の薬の混合を
もらいました。まぶたに真菌のくすり？？？と、ぎょっとしたのですが、
脂漏性湿疹にも効くとかいわれました。まだ塗って２日しかたってないので
効果はわからないのですが、渋谷さまもこのような処方をされることは
ありますか？

＞９０
お邪魔します。
うちのＤｒは、真菌剤とステロイドの混合剤を処方した事がないと思う。
脂漏性湿疹で、真菌剤及びステロイド剤は処方します。
でも、混合は・・・。
プレドニン眼軟膏は、眼瞼炎で処方してます。

81です。
親切なお答えありがとうございました。

ジルテックとあたPに関しては、実は私は眠くならない体質なんです(苦笑)
抜歯の時に使う笑気麻酔もすごく効きにくいので体質的にこの手のものについては鈍いのかもしれません。

アレルギーテストで出てきたのは杉花粉のみなんです。金属はPtが微妙に反応していましたが
@pの原因は不明のままです。ナイアシンは血液検査の結果で「とったほうがいい」というお話だったです。
あとオレイン酸は、アレルギーのある動物のフードでオメガ3と6のことがかなり詳しく書いてあるのがありまして..
普通の食生活をしているとリノール酸をとりすぎている傾向があるから、オレイン酸をとったほうが
アレルギーの症状が緩和されることがある...つーのを読んで、お医者さんに効いたら
「食事やサプリメントで取れるならとったほうが良いかも。」ってお話でした。

そういえばプロトビ処方してもらったらはじめの頃、目のそばにヘルペスが出てしまったので
しばし眼科と皮膚科掛け持ちでいってましたっけ...>おかげでゾフィラックスの
軟膏あります>ぺるぺす?と思うすごい痒いのが出てきた場合は、それを塗ってから
病院いくよーになりました。

でも、ここ数ヶ月は保湿のみでいい感じなので、このままいい状態が続いてほしいです。

>>90さま
>>91さま
＞ロコイドと真菌の薬の混合について・・・
まったく効能・効果が逆のものを使うなんて！！と思われる方も多いと思いますが
東京女子医大の川嶋先生の説によるもので一概に間違いとはいえません。
ただ私の２０年（歳がばれてしまうか。。。）の経験では効いたためしがないような。。。
＝≫アトピーの皮膚にはマラセチア・フルフルという真菌が皮膚の
　　バリアー機能を弱めているという説。

>>93
こういうレスはやはり専門家でないと期待できませんねぇ。ありがたいです。

>>92さま
とりあえず調子がよさそうので、そのままスキンケアーを続けてください。。。
オレイン酸でアレルギーが完治するわけではありませんが体質改善の役には立つかもしれません。
がんばってください。。。
それではオネマキ・オネマキ。。。

あらっ！９４様に同時刻でガチンコしたようだ。
許してスマソ。。。

>>96
いえ、こちらこそ（ｗ
リロードしてﾋﾞｸｰﾘしましたよ。

アレジオンの薬価代っていくらぐらいなのでしょうか。
教えて下さい。
１日10ミリグラム×２回分と漢方薬、２週間分が２千円ほどします。
アレジオンを外してもらうと６百円くらいで済みます。
そんなに高いものなのでしょうか。

>>98
ttp://www002.tokai.or.jp/hiramatu/hoken/yakka03.htm

sage忘れた。スマソ

参考age

>>98 さま
＞アレジオン１日10ミリグラム×２回分
まずこれが理解できない。普通は２０ミリＸ１回分がふつう。
ちなみにアレ１０ミリの４月以降の新薬価は、一錠が１７１．９円です。
すなわち１７１．９Ｘ２Ｘ１４の２〜３割負担ということか。。。
社会保険本人ならそれぐらいします。。。

アレジオン(晩）＋セレスタミン(朝晩）を服用していたのですが、
ある日突然効かなくなりました。
っていうか小康状態だったのに、突然大ブレークって感じです。
どうなってんのだ〜〜〜〜。
朝昼晩服用しないとだめなカラダになってしまったのでしょうか。
うぇーん。

＞渋谷さま
ロコイド＋真菌の質問をした９１です。
それが結構いい感じで効いてきたのですが、
これって、やっぱり真菌剤よりステのロコイドがきいているんでしょうか？

う〜ん、良スレですな。
ヨーグルトが良いって話がありましたが、白内障に良くないとか
聞いたことがあるんですがどうなんでしょうか？以前ヨーグルト
食べてたんですが、便の出が良すぎるようになってしまいましたし・・・。
砂糖を控えるためにそのときは鰹と昆布の醤油出汁で食べてましたよ（笑

最近微妙に口の脇が割れてきました。
この状態で病院にいくと(おんなじ病院なので同じカルテ)とある先生はロコイドをだし。
もう一人の先生はビタミン(Eだったと思う)と抗生物質を出すんです。

どっちの先生の時にいくか結構悩んだりして(苦笑)

ちなみに目の周りと唇周りにアトピーらしき乾燥が時々でます。

花粉症の時期はジルテックのんでるせいか調子がいいのですが、飲まなくなるととたんに口裂けになります(爆)

>>103
これを長期間続けているとしたらあなたはヤバイ。
ひどいＤｒに当たったもんだ。
セレスタミンは長期にわたってのむもんではない。
診察しないで薬だけもらっていたのではないか？（だとしたら自業自得）
いずれにしろ、大きい病院にかかったほうが…

セレスタミンのように内服系のステロイドは
２週間以上は飲んじゃダメだよ。
体がぼろぼろになっちゃうよ。

>>107，108
ええええ、どうしよう〜〜〜〜〜〜。
近所の内科医がくれたんです。1か月分。仕事が忙しくてあまり診察に
くる時間がない、と言ったら出してくれました。花粉症もあったので。。。
ここ数週間毎日飲んでいました。妊娠の予定がなければ飲み続けても大丈夫
って言われてたんです。うぇーん。どうしよう。どうしよう。。。
ひじの裏をかきすぎて腕がのばせないです。顔以外全部痒いです。
足もイバラの中を歩いたように傷だらけで真っ赤です。
ああああああああああ。

無知は罪ですな。

内服薬って、一回の診療で二週間分が限度でしょ・・・。

医者が出せる限度って意味です。

ほんとうに一か月分くれたんです〜〜〜。

今日の夜から服用やめたらどうなるかな。。。こわいよー。えーん。

>103
うぇ〜ん、ほぼ毎日、2年近くセレスタミン愛用。
でも仕事の時や、痒くてたまらない時、セレスタミン無しじゃいられないし。
あと、毎日ザジテン＆ぜスラン飲んどるよ。鬱

＞103
とりあえず医者行って相談した方がいいんでは。
一応セレスタミン出してるとことは別の医者に。
素人判断で急に服用やめるのもいいか悪いかわかんないし。

>105
ありがとうございます。。。逝ってみます。
週末は旅行なのでとりあえず服用やめないで耐えてみます。TT

今度はゼスランで、劇症肝炎ですかぁ、はぁ〜　ダブル鬱････

全国の当クリニックに通院されている・されてた患者様へ・・・
ステロイドの内服は極力避けてきたので、カユミの強い患者様に対してゼスランを一時的に処方してきた。
もちろん、副作用のまったくない薬など存在しないだろう。
それにしてもメーカーは副作用情報が遅すぎた。許せない！！
今回の件で恐いのは、私のような非ステロイドグループの他のＤｒ達が萎縮してしまって
どうせ副作用があるのならとステロイドを処方してしまわないかということ。
言い訳が長くなりました。スミマセン。
私が診察させて頂いている患者様で、ゼスランを含め抗ヒスタミン薬を服用している方々は
至急いらっしゃってください。
肝機能をチェックさせてください。もちろん検査代は壱円もいただきません。
私の情報不足でした。ごめんなさい。
とくに元来、肝臓の機能が弱い方は急ぎます。
コンピューターで検索しますと開院以来、約３０００人近くの方々に抗ヒスタミン薬を処方しているようです。
他の病院で処方されている方々も通われたところで念のため確認してみてください。
ということで、大見得をきったところで３０００人の血液検査を無料にしたらウチのような貧乏クリニックは
つぶれてしまうだろうな。。。
でも死者が出ている以上、手遅れになるわけにはいかない。
人の命とウチのようなゴミ・ＤＱＮクリニックの経営と比較するのも失礼だろうし。。。
それにしても｢打つだし脳｣でしたっけ。。。

肝機能悪くなると肌がどす黒くなるって聞きますけど、
あれって全身がどす黒くなるんですか（つまり均一的に）？

私顔と首は黒いんだけど、足とかは白いんですよね・・・。
これってたんなる色素沈着だと思われますか？
日に焼いたりとかはしてないです。

抗ヒスタミンスポットで出してもらってました。
たまたま献血したときにもらった血液のデータ-からすると
肝臓は壊れてないもようです。

でも、ちゃんと調べたほうがいいのかな？？

>>120
私はむか〜し、アトピーでツムラの漢方を飲んでるといったら、献血を
断わられた。今は漢方の煎じ薬を飲んでるから、やっぱり断わられること
であらう、ってことで、献血にいけない。
献血できる人がうらやましい。

>渋谷DQN皮膚科医さま
いつもおつかれさまです。当クリニック、と書いてありますが、
皆さんはこれを見ただけで分かるのでしょうか？私は分からないのですが…。

質問なのですが、私は口の上の皮膚がなんというか、ちりめんジワのように
なっています。周りの皮膚と違う感じなので、とても目だって鬱です。
長年のアトピーでしょうがないとは思うのですが、これは治らないのでしょうか？

>>122 さま
セラミドを塗って保湿して細胞を活性化するのも良いかと思われますが如何でしょうか。。。
別に宣伝しているわけではないけど、「２ちゃんを見て来ました」という患者さまが最近増えてきました。
「俺の肌どうよ？」
「カナーリ悪いね。逝ってよし（藁　」とかやっているときもある。
でも自宅や会社・学校の近くのクリニックへいきましょうね。。。

でも原則的には
「俺の肌どうよ？」
「マターリいきましょう」です。です。

>>121
自分も薬のんでいるとまずいのかな？と思って献血車の医者にきいたんだけど
ずっと飲みつづけてるのでなければ、1ヶ月くらい開いていれば大丈夫らしい。

逆に花粉症の時期の今は薬のんでいるから献血できないけど。

医者に行く時間がない103です。
セレスタミンやめて、アレジオン夜だけ飲んでいます。
かかなくなったけど眠いです。でもかゆみによる寝不足よりはマシ・・。

ゼスラン、肝臓に激悪なの知らない医者、けっこう居るのはどういうことだよォ！!
勉強してくれぇ〜、頼む･････

>渋谷DQN皮膚科医さま
122です。クリニックをお聞きしたのはまずかったでしょうか。ごめんなさい。
セラミドが何かは分かりますが、セラミドを塗る、というのは？
よかったら薬品名・商品名を教えて下さい。

>>128
セラミド配合の化粧水やクリームなんか、星の数ほどあるでしょうが。

>>128
ここは2ちゃんなので・・・
渋谷皮膚科医さんのように、
いい人ほど責任感でいろいろ答えてくれるけど、
それに甘えて迷惑かけないよう気をつけたいですね。
まず検索エンジンで「セラミド」で検索かけてみたら？

>>128 さま
>>129 さま
セラミドを塗るという表現は確かにまずかったかもしれません。
セラミドが化粧品に入っているものという意味ではなかったのです。
誤解を与えてしまって申し訳ございません。
病院・医院でしか処方できないセラミド（確か非ステロイドの抗炎症薬入り）が
あったと思います。
正式な商品名は今からクリニックに行って調べてきます。

>131
先生、ホントにありがとう！＞128じゃないけど、やっぱりチョット当てにしてしまう。
私が今通ってるアレルギーの先生も、話易い感じの良い人だけど忙しい診察中に、
使うときめていないセラミドのことまで聞けないし･･･
急かしませんので、商品名、教えてほすい。あとは個別に＞130の言うように、検索
して、調べて検討しますので。　　　　　先生もお忙しいでしょうにスミマセン。

128です。頼りすぎてしまったようで本当に申し訳ありません。
セラミドで検索して、化粧品がいくつかヒットしたのですが、
私は化粧品だとほとんどかぶれてしまうので、先生のおっしゃってる
「セラミド」が処方薬の類なら教えて頂きたいと思ったのです。
こちらこそ分かりづらくてごめんなさい。

抗ヒスタミン剤を飲んでる人は
献血してはいけないってほんと？？？？

肝臓悪くなったひとに質問。
どのくらいの期間、飲み続けてたの？
私の場合、一番酷くなるこの季節は
ザジテン毎日飲んでる。
しかし飲み始めの頃は睡眠薬のよーだったのに
今では...（以下略）

>>134
献血の車の人に「1ヶ月以上のまない期間があればだいじょうび。」といわれましたよ。
風邪薬なんかでも「数日前」とかいうとダメになるので特別にこれだけがダメと
いうものではないと思いますよ。

セラミドは塗布してもステ漬けだった患者には効果無し。
三重大、神戸大皮膚科でやっていたみたいでけど。
駄目みたいっすよう。改めてステの副作用の強さを
思い知らされただけ。

>>128　さま
>>132 さま
レスが遅くなって申し訳御座いませんでした。
私が患者様に処方させていただいているのは、ＡＫ（エーケー）クリームでした。
メーカーは東洋水産系列のロゼットだそうです。
０１２０−００４６１８です。（イタ電は止めてネ。ここは２ちゃんの他スレと違って結構まじめな方が多いようなので。。。）
ただ通販用のセラミド（ＡＫクリーム・ローション）は所詮、化粧品の域を超えないようです。
やはり病院にしか卸していないセラミド（ＡＫクリーム・ローション）の方が保湿力は良いようです。
もちろん非ステロイドです。
ただ、欠点としてどこの病院にも置いてあるわけではないということです。
２ちゃねらーには直接渡してください！メーカーに頼むわけにもいかないし。。。
別に私はメーカーのマワシモノではないにですが、もう少し柔軟な対応ができないか聞いてみます。
>>137 さま
残念ながら１３７様のおっしゃる通りで、ステずけの患者様の皮膚の再生にはいつも苦労しています。
そこで最近、私があみ出した（？？？）皮膚のシワ対策は・・・
１)まず皮膚に直接ＡＫクリームを塗付して皮膚に充分セラミドが行き渡るようにする。
２)そして皮膚が充分に保湿されたのを確認してから、ビタミンＡ，Ｂ、Ｅの入ったクリームを塗る。
３)そしてもし皮膚に炎症があるようならワセリン（病院用ではなく化粧品会社が使用する上等なもの)か
　亜鉛化軟膏やアズノールなどをを重ね塗りするのもひとつの方法論かと思います。

３回重ね塗りするのがメンドクさいですが、皮膚にバリアー機能が復活した方も何人かはおられます。
もちろん私のヤブクリニックでは、急性期には抗アレルギー薬を・慢性期には漢方を併用したりしております。

それにしてもステロイドのましてや内服なんてできるだけ使用しないでここまでやってきたのに
ゼスランなどの非ステロイドの劇症肝炎の例が報告されると、ステ賛成医師たちが皮膚科学会などで勢いずくのが怖い。。。

素朴な疑問なのですが、ゼスランを使用するときに、例えば肝炎防止に
必要なプロティンをとったり、強肝剤なんかの使用をしても意味なしなのでしょうか？

実はゼスランを処方していだいていたのですが、もともと家族に肝臓が悪くなりそうな人がいる関係で
（体質遺伝とかするのかなぁ？高脂血症なんです）先日「辞めましょう」と先生に言われて
ジルテック処方に変更になりました。血液検査もしたんですけど、個人的にはゼスランが
結構使い勝手がよかったので、劇症肝炎の話を聞いてすごく不安＋残念に思ってます。

>>138
プロで赤みなくなりますか？
私はステの副作用で酒さ様皮膚炎？血管拡張症？という感じの赤みが消えない症状です｡
肌自体は少し乾燥肌ではありますが見た感じはつるんとしています。
プロは酒さ様皮膚炎などにも有効だということを聞いたので使ったのですが､
薬が吸収する時に粒子が大きくて摩擦が起きるとかで、最初に激しいかゆみと共に赤みが増しますよね｡
それで、皆さんがおっしゃるように3日ぐらいするとそれらが治まってくるんですが､
私の場合プロを使うと確かに皮膚の状態は良くなるのですが赤みはあまり変わらないんです｡
今回のようにもともと皮膚の状態は良い場合だと、塗る前と全然変わっていないという感じなのです｡
しかし、塗っている間刺激や温熱を感じるとものすごくほてってくるとか、塗るのを止めると細菌感染のにきび？ができるという副作用はきっちりあります｡
脱ステ後怖くて一度もステを使っていないのでこの赤みが消えるものなのかは分からないけど､プロトピックってこんなもんなのでしょうか？
それとも使い続けることでだんだん赤みに効いてくるというものなのでしょうか？

＞今回のようにもともと皮膚の状態は良い場合だと、塗る前と全然変わっていないとい
＞う感じなのです｡
効いていない。
＞私はステの副作用で酒さ様皮膚炎？
＞血管拡張症？という感じの赤みが消えない症状です｡

かなり強いステを連用していたのでは？

顔にクラス２以上のステを連用していたとすれば、
プロはほとんど無効。

プロも依存症になるからね〜。
ステとは別の後遺症出るかもしれないし。
免疫抑制だからガンとかさ。

>>139 さま
ゼスラン止めてジルテックというのも肝臓に関しては５０歩１００歩。
ただジルの方が抗アレルギー作用は強いので根本を抑えることができるかも。。。
かゆみを抑えるだけならゼスランの方が効果的。
>>140 さま
どこかでレスさせて頂いたが、プロは難しい。
机の上での理論としてはほぼ完璧に近いものがありますが、
プロで増悪する患者様もおられます。
私のクリニックではプロで（プロだけという意味ではない）改善された患者さまは
１〜２/１０人ぐらいの割合でしょうか。。。
同じネタで申し訳ないのですが、日本皮膚科学会と日本医師会から村八部になるのを覚悟で述べると
プロトピックに関しては、ワールドワイドでただ今「人体実験中」というところでしょうか。。。
ただ、プロで皮膚のバリアー機能が復活して改善された方がおられるのも確か・・・
ですから、合わないと思ったら止めた方がベターだと思います。
とにかくプロに関しては皮膚科医でも意見はバラバラですので、もしかするとプロは夢の薬であって
私の勉強不足ということになるかもしれません。

>>138
丁寧なレス、ありがとうございました。なんかスッキリしました。
私は都内在住なので、先生のクリニックに通いたいのですが････渋谷って
地名ですよね。個人クリニックですか？ビルに入ってるとしたら、何階？
検索かけるとでてきますか？う〜ん、ご迷惑にならないようにしたいけど、
行きたいなぁー。ヒント、だめですか？？？

私はゼスラン中止して、薬局の人がほめていたザジテン服用にしたのですが。

プロトピックは私も苦手。いつまでもヒリヒリ痛痒くて、赤みもかえって増すみたい。

139です。

渋谷先生丁寧な回答ありがとうございました。
私の場合は幸いプロで好転してくれて、今は指の間と、ひじの内側に
多少かさかさが残るくらいで、ステもプロも4ヶ月くらいまったく使用せずに
すごしています。

状態が悪い時には亜鉛化軟膏とワセリンを重ね塗りしていますが、それ以外なら
普通のハンドクリームでも持ち直してくれるので、運が良かったのかもしれません。

かわりにリバウンドが恐怖ではありますが（苦笑）

高級和牛をただ食いする与党議員の会　第２回 〜狂牛病が怖くて国会議員をやってられるか〜 和牛⇒プロ、与党⇒皮
膚科医、食い⇒塗り 狂牛病⇒ステロイド皮膚炎 と読めば、よう似ている。

>渋谷DQN皮膚科医先生
128です。失礼な質問にも関わらず丁寧に回答して下さり、恐れ入ります。
さっそく医師に入手できるか聞いてみたいと思います。

余談ですが私は超悪化の時、顔にプロを使います。
手持ちのステではない軟膏とまぜてのばすのですが、初回のかゆみ、熱さを
乗り切るとそのあとはしばらく症状が抑えられ助かります。
数年前、身体に使った時は効果がありましたが、今は顔以外の箇所は効果ないです。
また、プロをつけていると必ず指の内側がやられてしまいます。なぜでしょうね。

>>147
免疫抑制剤だからでは？
免疫が正常な部分につけると、細菌などにかかりやすくなると。

>>147
患者用の説明書に、使用後は拭き取って下さい、と書いてありますけど。
これを守ればいいのでは？
説明書はメーカーが作っているもののようなので、病院Ｏｒ薬局でくれるはず

>148,149
風呂上りにつけるので、つけたあとはぬれタオルでふき取って、
別の軟膏をつけるんですけどね。残ってしまって免疫力が下がり、
皮膚が弱くなるのかもしれませんね。レスありがとうございました。

>>指の内側がやられる
ってどんな感じ？私はイターい水泡みたいなのがプツッとできて。
しかも繰り返し。

↑>>147入れ忘れました

>>指の内側がやられる
足にステ塗ってたら目、口の周りが赤くなった。
それと一緒でやっぱり皮膚の弱いところなんじゃないかな？
関節のように摩擦や通気性の悪さもあるのかも

ニポラジン飲んでます。寝る前に１日１回。飲むと脱ステ中の指のリバウンドが抑えられて
良かったのですが、ここに来て怖くなってやめました。肝臓に悪いって新聞かなんかの記事に出たのでしょうか？
検索しても何もでてこなかったので・・・。

>151
水泡はできてないんですが、なんていうんだろう。弱くなるっていうか。
身体のあちこちが悪化してるんで、もちろんそのせいもあるんでしょうが、
いつもより皮膚が弱くなってすぐにボロボロになる感じです。固い水泡ってかゆくて
やぶるとしみるし、いやですよね。昔よく出来てました。

>153
>足にステ塗ってたら目、口の周りが赤くなった。
えっ、そういうことってあるんですか？なぜなんでしょう？
足にステを塗るほど身体全体の調子が悪くて、じゃないんですよね？
私はプロをつけてて、つけてない所にニキビが出来たことがあるのですが
そんなようなものでしょうか？

ってスレ違いになってますね。すみません。

小学校の時は腕が曲がらないくらい重症だったけど、
卒業するころには直ってた（ステは使っていない。）
最近急に足にできて、皮膚科へ逝ってステ。
2年間、一切添加物を塗ってなかったから化学物質に反応したのかも。

アレジオンをここ数年1日1回飲んでいます。飲まないと痒くなり赤くなってしまいます。
できれば薬から脱却したいのですがどうしたらいいですか？
あと痒くなったら我慢せずにアレジオン飲んだほうがいいですか？

>157
うちの医者いわく、アレジオンは古い薬らしいっす、もう効かない薬とか。東大出身の医者
ですが、最新の危険で人体実験かよ〜っう薬バッカバカだしやがるんで、アレジオンでOKの人は
そのままのほうがいいよ。

>157
失敗、enterごめん、続。で、アレジオン、みたいな薬は続けて、例えば、２週間とか飲まないと
ダメでしょ。とにかく、即効性ないから、花粉の時期は覚悟で飲むとかしないんだったら
っうか、そうしなくたも、何とかなる程度なら、飲む意味ないでしょうー。
糞悪くなって、ステロイドのんでもいいならー。

>>158>>159
レスありがとうございます。アレジオンて私には結構早く効きますよ。飲めばすぐ痒くなくなります。
確かに飲まないと気分が悪くなります。3月末はかなりきつかったです。今はだいぶ楽になりました。
ステロイドはあまり飲みたくないのでしばらくはアレジオン飲みます・・

a

ロゼットのサイトでＡＫシリーズの成分表を見ましたが、グリチルリチル酸ジカリウムが
入ってますよね。これって大丈夫？ステロイド様作用がある、と言いますけど。

>160
ベロベロに酔っ払ってカキコしたんで、変な文章ですいませんでした･･･

エンペラシンって内用薬飲んでいるんですけど、詳しいこと
わかりますか？
夜、寝る前１錠です。

>>162 さま
別にロゼットの味方をするわけではないのですが
グリチルリチル酸ジカリウムはステロイドではありません。
>>164 さま
エンペラシンはセレスタミンの仲間です。
１６４様が女性で妊娠希望なら今晩から即刻止めましょう！！
もし貴方が体力有りの男性なら,鼻炎・皮膚炎がよほど強くて夜も眠れないとか
急性の全身性の蕁麻疹とかいうのならば一日に１〜３錠を一週間が限度としてならまあＯＫでしょう。

エンペラシンを夜、寝る前１錠というスタイルを漫然と続けておられるのなら考え直した方が良いかもしれません。

１４８〜１６３の皆さまへ
本当にここのスレの方々はよく勉強なさっておられるのでビークリです。
ナマの患者様の声が直接聞けてこちらの方が勉強なります。感謝・感謝・感謝です。
>>164
肝心なことを言い忘れてましたが、ここはアトピー板の抗アレルギー薬のスレだというのを前提でレスさせて頂きましたが
別に１６４様を脅かすわけではないのですが、セレスタミンの副作用覚悟で処方する場合もあるので
一応,処方した医師に確認して下さい。

>165
先生お疲れ様です。グリチルリチル酸ジカリウムは甘草の成分で、ステで
ない事は存じてます。言い方が悪くてすんません。
某掲示板で、ステロイド「様」物質なので依存を起こす可能性があり、
そういう例もいくつかある、というのを読んだんですよ。それで気になって。
検索してみますわ。ありがとうございます。

>>167 さま
君はカシコイ！スルドイ！勉強家だ！
私自身は患者様にはできるだけ（よほど重症でない限り）ステロイドは処方しません。
しかしステロイド以外の物、いわゆる非ステロイドが良いかというと
非ステロイドも所詮、医薬品だったり少なくとも化学合成物がほとんどだ。
自然界の植物のみを使っているといってもそれらに対するアレルギーは存在する。
それ故,ヤブ医者の私自身も最近悩んでいるのである。

「ステロイドはあまり使わないようにしましょう」と患者様に説明しながら
非ステロイドの「医薬品」を処方している。
う〜む、私はやはりヤブ医者だ。。。

私のところの先生はセレスタミン処方してくれました。
んで「これって妊娠する可能性がある人出してもいいんですか？」と質問したのですが
「良いから飲んで」といわれてしまいました。

女の先生なのになぁ〜とちょっと残念。今の医者はジルテックを出してくれていて
ほぼ同じような効果がでているので、無理やりステロイド内服させる必要はなかったのでは？と思います。

>>169 さま
妊娠する可能性がある人はジルテックもダメです。
１６８にレスしましたが、ステロイドは悪だ！とは思わないで下さい。妊娠中でなければ症状によっては短期間はＯＫです。
非ステロイドである抗アレルギー薬だって医薬品だと覚えて下さい。
セレスタミンを３日間内服して治るのなら非ステロイドを２週間内服するよりまだマシです。
ついでに、漢方薬に副作用が無いというのもウソです。念のため。。。

すいません、ゼスランがどうかしたんですか？
肝機能がどうとかってのはどういうことですか？
詳しい方、詳しく説明して欲しいです。
当方、ニポラジンを半年服用しているんですが。
ヤバいんですか？
ちなみに、ゼスラン＝ニポラジンということは知ってます。

>>171
http://www.jah.ne.jp/~kako/cgi-bin/te_disp.cgi/~kako/tedb/log.txt?1&tp020213&02
こういう発表がされたらしい
私は医者ではないのでこれ以上のことはなんとも言えない
ただ２月１３日に公式発表されて今だに知らない先生って居るんだ
普通１週間くらいで広まると思うんだけど

169です。

ご回答ありがとうございました。
私の場合は妊娠ができる年齢ではあるのですが、今までずーーーーーっとセレスタミンの
長期服用もしくは、抗ヒスタミン、抗アレルギーを飲み続けてきたのです（12歳の時から
15年間）今、薬の情報が結構手にはいるので、読んでみると「妊娠中もしくは妊娠する可能性のある人については要注意」のタイプのものばかりなんです。

ひそかに妊娠についてはあきらめたほうがいいのかなぁ〜と感じていたりして＞短期ならまだ良かったのに

>>173 様
それは大変です。
まず１６９＝１７３様はお近くの病院で血中の副腎皮質ホルモン量、
または副腎機能を調べてもらいましょう。
なんとも無ければ良いですね。。。

>>174
副腎機能検査なんてできるんだ〜。はじめて知ったよ。
ところで、検査料はどれくらい必要なんでしょう？

ステロイド内服薬を約一年ほど飲んでたから、副腎が機能してるかどうかものすごい
心配なので。

アレジオンの高さはなんとかならないものだろうか。
たいして効かないのに。

今日いろいろな事情から違う病院に行って
今まで飲んでいなかった薬をもらったので調べに来たら
こんな良スレを見つけました。全部読んでしまいましたよ。
良かったまだ170くらいで（笑）

で、今日もらってきたのが「アレグラ」と「セレスタミン」です。
このスレと薬局の注意事項読んで「セレスタミン」どうしよか悩んでます。
症状は（今までの経験した症状で考えると）軽い方だと思うし・・・。

※薬局でもらった「セレスタミン」の注意事項
「眠くなることがあるのでご注意ください。長期間服用を続けていて
急に中止するとショックなどを起こすことがありますので、症状が
良くなっても服用を中止したりしないで下さい。緑内障の方、
前立腺肥大症の方は通常服用できません。」
なんか怖いです。２週間分だから飲もうかな、やめよかな。う〜ん・・・

この前セレスタミンのことお医者さんに聞いてみたら
（私自身は処方されてないけどよく名前聞くので気になって）
「一ヶ月以内なら大丈夫。それより長くは続けて飲まないほうがいい」
と言われたよ。　
気になるなら薬局で薬剤師さんに相談してみればどうでしょ。

>「一ヶ月以内なら大丈夫。それより長くは続けて飲まないほうがいい」

何を根拠に？

http://omanta.com/clinic/room/drug/immunology/selestamine.htm

同じステロイドでも、デキサメサゾン、ベタメサゾン＝セレスタミンの成分などでは胎盤を通過し胎児に影響し
ます

そもそも、１００％副作用が無い薬は無い。
×一ヶ月以内なら大丈夫
〇一ヶ月以内なら大丈夫だと思う（大丈夫だろう）

ただ、患者に副作用の話をすると、
患者が不安になるから、あまりしないのが支流だけど。
これも難しい問題だ。

＞ただ、患者に副作用の話をすると、
＞患者が不安になるから、あまりしないのが支流だけど。

それならもっと不安になるよ

＞ステロイド内服薬を約一年ほど飲んでたから、副腎が機能してるかどうかものすごい
＞心配なので。

相当やばいよ。

あんまり副作用副作用言われると、処方されても
飲みたくなくなる。
そして、薬の溜め置きが始まる。

>>186 さま
そうなんです。しかし私たちもそこが心配なのです。
最近というか今頃になってと言うか、気がついたことのひとつに
私たちが薬の副作用のことをきちんと全部説明させていただいても飲み続けてくださって
なお且つ通い続けてくださる患者様とは患者ー医師関係（ラポール）がしっかり出来上がっているということ。
アトピーはただ軟膏を塗って、薬を飲んでればＯＫというものではない。
長〜いお付き合いになるのだからやはりお互いの信頼関係が最大の特効薬です。

もし副作用が心配になったのなら処方した医師に納得するまで説明を受けましょう！！
そしてそれでも納得できない（薬を飲みたくない）のなら上記の理由により医師を変えた方がベターだと思います。
薬の説明をしないところは問題外！！
したがってとくにアトピーの場合は外来で３分診療は有り得ないということです。

こんな生意気なことを述べて１８６様が私のクリニックの患者様なら私はやはりＤＱＮクラスのヤブということか。。。

渋谷先生のおっしゃっていた「副腎機能検査」の依頼をしてきました。
姉の同級生のお医者さんのいる病院なのですが、事情を話したら
「うーん」とかなり難しい顔をしていました。
結果が出たら電話をくれるそうなのですが、不安はつのりまくり．．．（苦笑）

先生がいろいろ楽しいことをお話して気分を紛らわせてくれようとするのですが
一生懸命明るくお話してくれればくれるほど、「やばいのかも？」と思う私は
ちょっとひねくれているのかもしれません。

そもそも副作用の全く無い薬なんかないんだから、
ある程度は副作用覚悟で飲まなきゃ駄目だ。
ただ、副作用が起きやすい、起きにくいっていうのはあるけど。

確かに薬と毒は表裏一体だしね....。

>164ですが・・・。
エンペラシン飲むの止めたところ、一時的に上半身ですが、悪化しました・・・。
もちろんアトピー治療で、夜寝る前１錠ずつ、一年くらい飲んでました。
これって離脱症状なのでしょうか？
ものすごいかゆみではないし、じゅくじゅくもしていないのですが、両腕や
首回り、背中等がなんだか蕁麻疹みたいなかんじで、でてきました。
ちなみに漢方薬も同時治療で（同じ医者の処方）飲んでいます。
黄連解毒湯と小さいこ湯です。
外用ステロイドは１年前に止めてます。塗っていた期間はだいたい半年位。
その医師が調合した塗り薬（ザーネ軟膏とステロイド剤調合）です。

めずらしく優良スレ発見。
昔、ポララミンとアタラックス-Pを５年ほど１日３回服用してましたが、あんまり効いてなかったような…。
ただ、薬飲んだんだから大丈夫、っていう精神安定剤代わりにはなってた。
紫雲膏という軟膏を塗りたくって直したんですけど、これの成分、なんだかわかりますか？
ごま油、という説明を受けました。当時のかかりつけ医から。

>192
ダイコーの紫雲膏という商品は、
<成分・分量>
トウキ-3.12g シコン-3.12g ゴマ油-31.14g ミツロウ-11.84g 豚脂-0.78g
となっているようです。昔から使われている漢方の塗り薬です。
まずは検索してみて下さい。

私も紫雲膏に興味があって検索しまくりました。
手のアレがひどく「進行性指掌角皮症」という診断です。
あ、もちろんアトピーです。
この軟膏はどんなぐあいなんでしょうか？
なんかとっても臭いそうですが・・。

スレ違いでごめんなさい。

今日皮膚か行ったらアトピーだといわれてジルテックなるものを
処方されました。でもこの薬、催眠作用すごいですよね？
あと何かジルテックについて情報ありましたらよろしくです。

ジルテック、飲んでるけど、アタPにくらべると眠気はそれほど。
つぅか、寝る前に飲んでも、睡眠の持続作用がないのか、夜中に目がさめるわ、
睡眠は浅いわ、で、アタPを飲んでた時よりも、夜が辛い・・・・。
アタPは飲めば、朝までぐっすりだったからね。

アレグラ飲んでるけど全然効かないよ…
かゆいよ〜

>>197
アレグラはアトピーには効かないはず。

>>198
そうなんですか！？
確かに、検索かけたら鼻炎とか花粉症の薬のように書いてあったから
少し不安だったんだけど･･･
何を飲めばよいのでしょうか？

　IDPって結構強い薬じゃない？
よく先生出してくれたね！２年飲み続けてる！？
だいぶ高レベルな体質だと見受けられます。

>>194さま
紫雲膏は私も時々使わせてもらうのですが,残念ながらあまりアトピーには効果が･･･(勉強不足でスマソ
>>195さま
ジルテックはヒスタミンの量が多いので眠いのです。
お仕事とかに差し支えるのなら医師に言って変えてもらいましょう。
>>196さま
ヒスタミンに強い方のようですね。
アタPはヒスタミンというより脳に直接作用するので良く眠れるのだと思います。
不眠の患者様に,精神科の薬を使えない時などにアタPを処方するくらいですから。
朝までぐっすりとはアトピーの患者様にとっては良いこと。
寝ている間に皮膚を掻いたりしないだろうし・・・
>>197さま
アレグラはカユミを抑える抗ヒスタミン作用がまったくないのでカユミは消失しません。
私の印象ではどちらかといえばアレルギー性鼻炎の薬のような・・・
>>200さま
IDPはIPDのことでしょうか？
だとしたらIPDは好酸球遊走阻止という特徴的な作用をもつので
効く人には効きます。しかしメーカーの言い分でも最低３ヶ月は服用しなければいけないのでなかなか続く人がいない。
私のクリニックでも６〜１２ヶ月で効き始める人がチラホラ・・・
ただ２年飲み続けてるということですが,それでコントロールされているのならＯＫですが
あまり変化がないようなら変えてもらうのもひとつかも・・・
ただＩＰＤ自体は抗アレルギー剤の中でも弱い部類に入ります。
あんな物,効かない！！と言って置いてない病院も多いはず。

>>197
アレグラはどう考えても花粉症とか鼻炎の薬でしょ。
皮膚に作用するのは、じんましんだけだと思うんだけど。
そもそも、あの薬高いし、変えてもらう方が無難。

>>200
そ、そうなんですか。
お医者様は何を考えてその薬をおだしになったのでしょう･･･ｶﾞｰﾝ
>>201
確かにその薬をいただいた日は高くつきました。
しかもなんか量多いなあと思って中を見ると
一か月分も入ってました。ﾋﾞｸｰﾘ

病院変えようかな･･･

＞渋谷皮膚科医様

今度通学地の関係で渋谷に度々行くことになりそうです。
そこで是非先生のクリニックにお世話になりたいのですが
ヒントだけでも教えていただけないでしょうか？

204さんは私と同じ学校なんだろうか。
私も知りたいですー渋谷皮膚科医さん。

　 検査項目　　　　測定値　クラス　　
　ハウスダスト１　　86.43　　5　　*****
　ハウスダスト２　　100以上　6　　********************・・・
　ヤケヒョウダニ　　100以上　6　　********************・・・
　コナヒョウダニ　　100以上　6　　********************・・・
　スギ　　　　　　　85.80　　5　　*****
　ブタクサ　　　　　19.75　　4　　****
　ランパク　　　　　*0.36　　1　　*
　ミルク　　　　　　*0.44　　1　　*
　コムギ　　　　　　*8.54　　3　　***
　コメ　　　　　　　*4.81　　3　　***
　　　　（測定値＃8870）
　アレルゲン検査結果は以上の結果なりました。
医者から一言、あなたは地球にとって非常にデリケートです
　　　　　　　火星へいきなさい・・・・・（うそ）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>204さま
>>205さま
私のようなヤブ医者ごときに気を使って頂いて申し訳ございません。
それが例えお世辞でもうれしいです。
ちなみに私のヤブクリニックの場所をこの２ちゃんで発表しようものなら
去年がそうだったのですが、煽られ・叩かれ・毎朝のイタ電・ウイルス攻撃と
大変なことになってしまいます。
他板には悪魔が住んでるようです。
自宅の電話番号や住所まで暴露されて大変でした。
それゆえにゴメンナサイ。。。
２ちゃんでは無理です。
でもこのスレを見て来院されている患者様が７人ほどいらしゃいます。
渋谷区の皮膚科を片っ端から「お宅の理事長、２ちゃんねらーですか？」とか電話しまくって探してきたのだろうか？
それもスゴイ話だ。
ちなみに現在通院されていらっしゃる患者様は絶対にカキコしないでね（お願い！

ＰＳ）小生は明後日から５月８日までＧＷを利用して,中国の山奥に漢方探しの旅に出かけてきます。
　　　それゆえに寂しいのですがしばらくこのスレは休ませて頂きます。
　　　お蔵入りしないように時々ＡＧＥといて下さい。

>>207　先生、ごめんなさい。クリニックのヒントとかお願いしてしまって････。
去年もここROMしてたんですけど、全然気が付かなくて･･・大変な事になっていたんですね。
なんとか渋谷で情報収集がんばってみます！　でも、２chのレスだけでも心強く感じてます！ので、　
どうぞ実り多いご旅行になり、ご無事でご帰国されること、お祈りいたしておりまする〜。

>207
そんなことがあったのですか。申し訳ありませんでした。
そうですね、こんなところで晒すことはできませんよね。

わかりました。なんとか先生のクリニックにたどり着けるように
僕も頑張ってみます。そのときはよろしくお願いします。Ｗ
旅行中のご無事をお祈りいたします。

>>208-209
http://www.10man-doc.co.jp/cgi-bin/kanto.cgi?pcode=5&stage=0
こういうところで検索して、あとは片っ端から探すしかないでしょうな。
まぁ、頑張ってください。

ま、たけちゃん一味がいかにキティちゃんかを如実に物語っている事実ですな。

神戸から渋谷まで毎月通院しています。
＞＞２１０さんのレスの中には渋谷先生のクリニックは掲載されていないようです。
このあたりがヒントとしてはギリギリでしょうか。

>>210&212
サンクス！　がんばってみます。

age

過去ログ等も一応読ませていただきました
もし似たような質問が過去にあったらゴメンナサイ。

現在１歳２ヵ月の息子の事なのですが
脱ステ中で漢方薬（煎じ薬・軟膏）と、痒み止めとして抗アレルギー剤を処方されています
その抗アレルギー剤なのですが
２種類（アタラックスP・セルテクト）を処方されています
通常これらの物は同時に処方されるものなのでしょうか
２種類同時に服用して問題は無いのでしょうか
アタＰとセル、それぞれの薬としての違い、又は作用等の違いはあまりよく判らないのですが（不勉強ですいません）
もしよろしければ皆様の御意見をお聞かせ下さい
よろしくお願いします

それと参考までに
飲ませ方は　朝　昼　晩の煎じ薬の朝と晩にセルテクト粉（混ぜる）
寝る前にアタＰシロップです

ここ３年ほどニポラジンを服用してました。
時々しか飲んでなかったけど、
通算すると２００錠以上はいってます。
これくらいでも肝臓やばいんですかね・・・。

恵比寿のところは思いっきりヤブですから

↑恵比寿のところって何処よ？

先生出張中につき定期age

>>216
やばいと思ったらかかりつけの医者に血液検査をお願いしてみては？
不安を抱えたままだとストレスがたまってよくないですよ。

渋谷先生はステロイド（外用・内容）についてはどうお考えなんですか？
積極的に処方する方ですか？全く処方しない方ですか？
又は、極力処方はしたくないけど、必要ならば必要最低限を処方する。
だいたいこの３つだと思うんですけど、どの考えに１番近いですか？

薬局で漢方系の軟膏を勧められて使ってみました。

・塩酸ジフェンヒドラミン、100g中0.5g
・グリチルレチン酸、100g中0.3g
入ってました。
ステ使うよりはいいかとは思うのですが、やはり常用は危険でしょうか。

飲み薬スレで軟膏の質問でごめんなさい･･･

あげ

>>みなさま
昨日帰ってきました。
中国山奥の漢方探しの旅に行っていたのですが、帰国して中国での飛行機事故が多発していたのを聞いて驚きました。
ご冥福をお祈り申し上げます。

それではたまっている質問についてまた時間の許す限りひとつひとつ答えさせて頂こうと思います。
>>215 ＫＡＺＵさま
１歳２ヵ月の息子さんおよび御家族のご苦労,心中お察し申し上げます。
＞２種類（アタラックスP・セルテクト）を処方されています
セルテクトは昔からある伝統的な抗アレルギー剤で問題はないと思われます。
アタＰはおそらくカユミ止めとしてか,または眠気の強い薬なので
その強い眠気という副作用を逆利用して息子さんを寝かせてしまって皮膚を掻かせないようにという意味だと思います。
それに漢方だから問題はないと思います。
これで外用薬にステロイドが入ってなければＯＫです。
後は原因によって異なりますが,御家族による息子さんの環境(家の掃除･食物･飲み水など･･･)の改善だと思います。
これは御家族にとって大変なことだとは思いますが、その御家族の愛情が薬を減らしていけることになります。
まさか一年も二年も薬を飲み続けるわけにはいきませんから。。。
>>216さま
私なら肝臓機能を調べさせいただきますが・・・(２２０様　私の留守中･ご苦労さまです）

>>221さま
＞積極的に処方する方ですか＝＞残念ながら皮膚科医の中にもまだまだたくさんいます。
　　　　　　　　　　　　　　　この世から消えてもらいたいと思う今日この頃。
＞全く処方しない方ですか＝＞そうしたいのですが,実際には全ての患者様にステロイドを全く処方しないというのは無理かもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞極力処方はしたくないけど、必要ならば必要最低限を処方する。
＝＞ほとんどのまともな皮膚科医はこれが現状ではないでしょうか。。。
この２チャンでもステロイドの絶対悪の考えの方も多いと思われますが
私も最初はそれに近い考えだったのですが,２０年近くやっていると
『今ごろになって気がついたのか！！』と怒られそうなのですが・・・
非ステロイドも医薬品なのです。
漢方には副作用がないというのはウソだと同じことです。

どの薬を処方させて頂くにしても,患者様に対してきちんとインフォームド･コンセントして
双方納得の上で,医薬品(ステロイド･プロトピックに限らず)を使用すべきだと思います。
すみません、そろそろ外来の準備があるのでこのあたりにします。
この件に関してはもっと言いたいことはいっぱいあるのですが・・・

アタラックスPを初めて飲みました。
2錠飲んでも効かなかったので追加1錠･･
で、なんだか手先の方に水が移動したかのように皮膚がなってしまって
結局夜中に起きて知らず掻き毟ってました、非常に鬱です･･･｡
なんていうんでしょう、皮膚を押すと水でブヨブヨしてるような感じで
掻くと水が出てきて濡れる状態。
はぁ･･･、せっかく少しずつ良くなってきたのに
元の木阿弥です。睡眠不足が続いてたのでと薬に頼ったのが悪かったんでしょうかね･･･

>>227さま
それは大変です。
今すぐ病院に行って下さい。
薬の副作用かも知れません。
理想は内科経験のある皮膚科医が良いかもしれません。

>>222さま
遅くなってすみません。
非ステロイドといえども医薬品です。
常用は良くないと思います。
やはりその時その時の皮膚の状態に合わせて軟膏は変えるべきです。
例えば、乾燥していたらヒルドイドを混ぜるとかジュクジュクしていたら亜鉛化軟膏も入れてみるとか
その状態に合わせて使うのがベストです。
ただ医者からもらった軟膏を長期間に渡って漫然と塗るのではなく
自分の皮膚の状態に合わせて自分のオリジナルの軟膏を自分自身の手で作るのも
自分の「力」で治している気がして精神的免疫力も上がって良いと思います。
けれどもそこまでいくには当院でもそうですが、よほどの医師ー患者間の信頼関係がないと無理です。
また、患者様にもかなり勉強して頂くことにはなります。

>>228
アドバイスありがとうございます。
妙な状態から半日経って（真夜中でした）
掻いてひどくなった部分はリンデロンVGを一度塗ったら
落ち着いたみたいです。肌の色は酷くなる前よりほんのちょっと赤くなった
程度に戻りました。
内服薬は飲んでませんです。
おかしいのは他の患部はなんでもないってことなんですよね、？？
なんなんだろう、とりあえず自分にはアタPというのは合わないみたい
なのでもう飲まないようにします。

>229、渋谷先生の患者さま
レスありがとうございました。
やはり常用はいけないですよね、症状も毎日変化しますしね･･｡
薬局で勧められた商品は湿潤と乾燥によって二種類を使い分ける
という物で、一日1回塗っては様子をみてましたが
患部によっては劇的に改善されたり、そうでもなかったりと
患部位置によってやはり反応に違いがあります。
なるべく掻く時間を遅らせてる間に皮膚が厚くなって
くれればいいな、と思ってます。
亜鉛化軟膏は今度薬局の方が無料でサンプルを分けてくれるとの
ことなので試してみようと思ってます。

とりあえず飲んでる薬

ボララミン
スパクリット

体調が悪くなったらベタセレミン

以前はアレロックとアイピーディカプセルを飲んでました。

渋谷先生様
出張からのお帰りでお疲れにもかかわらず
大変ご丁重なレスをいただきまして
まことにありがとうございます

今日はちょうど医者に行ってきました
先生といろいろ相談をして、使用中の薬のことや、今後の治療の進め方などについて
話し合ってきたところです
私たちなりに勉強して話をまとめ質問し、納得したうえで、いい感じで治療を進めていけそうです
また
先生のおっしゃられた環境の改善や、この子に合ったスキンケアの方法なども、子供の状態をつぶさに観察しながら
すすめてゆきたいと思います　（まだ手探りの状態ですが）
　
ありがとうございました

今飲んでるの
　ポララミン
　タリオン
　フルタイド（吸入）

ポララミン舌真っ赤になって恥ずかしい。
最初血痰が出たと思ってびびった。
なんであんなに染め粉が入っているんだろ？
駄菓子屋のあやしいお菓子食べたみたいになる。

ただいま−！！
長らく留守しておりました。
お邪魔でなければまた復活させてください。
あっ、ちなみに２２８と２２９の「渋谷先生の患者」は時々患者様のフリをして突然遠方より診察室に遊びに来る内科医です。
私の留守中、ご苦労さまでした。（表現方法までマネしなくてもいいのにネー。。。）
ところで帰国して早々なんですが・・・

帰国して何日か経過しているにもかかわらずまだ時差ボケが治らないのを言い訳にしてと・・・
>>232様
うーむ、この処方はあまり感心できません。
後発品（ゾロ)が多いしなー。。。
>>234様
おっしゃる通りポララミンの真っ赤な色素は確かに気になります。
以前メーカーに問い合わせたら、問題ないということでしたが・・・
私は気になるのでここ１５年ほど処方しておりません。
眠気以外あまり副作用報告も無く良い薬だと思うのですが・・・

ポララミンの復効錠？　６ｍｇの方は良く効くよ。
ゼスランなんかを飲むよりよっぽど安全だと思いますた。
色を気にしなければの話だけど。

それはそうと、ステロイド関係の話なんだけど、
その医者の出身大学によって考え方がまちまち。
というのが今までの印象かな。

>>237さま
＞その医者の出身大学によって考え方がまちまち
そんなことはないですよ。
というのは、これも私が日本皮膚科学会や医師会から追放されるのを覚悟でお話させていただくとすると
残念ながら日本の大学の皮膚科の医局でステロイドを否定するところはまず存在しない。
自分の上司が以前にさんざんステを処方しまくってその副作用で苦しんだり,訴えられたりした場合のみ
その医師チームはその上司から小声で「ステロイドは非常時のみか・使用するとしても薄めるかできるだけ弱く」と
教わるのです。
もしくは、その医師自身が以前にステを処方しまくってステ離脱できなくなって本人が困った場合のみ
その医師はさすがにそのマイナスの経験からステロイド使用量が減っていく。
これが現実なのです。
しかしこれだけステロイドの副作用報告が学会などで我々などが報告しても
いまだにステロイド（それも強力なもの）をガンガン使いまくっている医者がいるのが信じられない。
こんなくだらない裏話にもし興味がある方がいらっしゃるのなら,またいずれ暴露話として書き込みします。

肝心なことを忘れていました。
他スレでもさんざん盛り上がっている（？）ようですがプロトピックについてです。
確かにプロは理論的にはほぼ完璧でしょう。
私の患者様でもプロで改善された方はたくさんおられます。
ただどうも気になることがひとつあります。
プロトピックが開発されてからここ最近までの議論を見つめていると
どこか「いつか来た道」と思うのは私だけでしょうか・・・
プロトピックという素晴らしい（と今は思っている）がわけもわからず処方されまくって
ステロイドと同じ道をたどらないことを祈りながら。。。

＞抗アレルギー剤はアレルギー 体質事態を改善すると言われますから
飲み続ければ改善されるんですか？

止めた時点で効果がなくなるのかと思ってました。
薬を飲まないと（つけなきゃ）痒くて我慢できないというほどではないので
できるだけ薬は飲まない方がいいという考えから勝手に処方されたｱﾚﾛｯｸも止めました。
何がどのように改善されるのか分からないので飲めません。

アトピーにステロイド療法を言いだしたのが、
　（米）ザルツバーガーさん。それにいち早く注目して、全国に広めたのが
　灯台学閥系の教授陣。
　　本家（米）の若手はステロイド剤の長期連用での深刻な有害事象
　『リバウンド』『刺激に対する閾値低下』『皮膚萎縮』ゆえ、ステロ
　イド外用剤の使用を縮小する方向にあるという。　つまり何十年にも及ん
　だ壮大なステロイド外用剤長期連用人体治験は終焉しつつある。にもか
　かわらず（日）では「大学病院主導型　医局伝統式　ステロイド使用方式」
　はなんら変わることなく人体治験は続行されようとしている。たとえ９９人
　が失敗しても、１人でも成功すれば『上手くつかえば、有用な治療』いう
　「決まり文句」の下において。

ってことは、大学病院に通う人っていうのは
ステ依存にさせられてしまうってワケですか？

騙されてるって事ですか？

＞大学病院に通う人っていうのは
＞ステ依存にさせられてしまうってワケですか？

＞騙されてるって事ですか？

それもかなり故意に。

>>242
そうとは限らないだろ。
むしろ、そこらへんの開業医に適当に行って、その医者があんまりアトピーの
知識がない皮膚科医だった時の方が悲惨だよ。
アトピーに詳しくない皮膚科医ってのも結構いるからね。
アトピーって皮膚科の中でも結構特殊な部類に入るようで。

ステ三昧なだけじゃん。＞大学皮膚科

おいらはアレグラきくよー（すっごいおそいレス）
たしか初めは鼻炎で認可されて、追加で＠ｐも認可された
はずだよ。はじめは試験薬ってことでもらって、
次行ったら認可されてたので正式にだしてくれた。
でもなぜか寝起きとかかえってかゆくなる時がある。

>>244
アトピーの知識がない医者に逝くと、とんでもない目にあいます。
私は体験者。（泣

そもそもこの板にはステロイド＝巨悪　と考える奴が多いが、
そういう奴は脱ステロイドをやってる医者を調べて、そういう病院逝けよ。
もういい加減聞き飽きてウザい。

>>248
だったらお前がこの板に来なければ良いだけの事だろ
この板の住人の多くが反ステなんだから仕方ない
2chが嫌ならｽﾃﾛｲﾄﾞﾏﾝｾｰな板にでも逝け

>>249
＞この板の住人の多くが反ステなんだから仕方ない
＝バカが多いということですな。
どんな薬でも副作用はあるわけで、ステロイドだけを叩きの要因にするのは
バカらしい。
ステロイドは正しい量を正しい方法で使えば極めてアトピーには有効なのに
反ステロイド派はそれを理解していない。
まぁ、喧嘩越しなレスをしてきたので喧嘩越しにレスをしときますた。
これ以上やると荒れる要因になるのでやめておきます。
あと、ここはアンチステロイド板ではないということをお忘れなく。

> この板の住人の多くが反ステなんだから仕方ない

ﾜﾗﾀ

>>238
いいぞ！　渋谷ＤＱＮ皮膚科医！
これからもどんどん暴露話して下さい。

>>250
ハァ？
正論を言ってやったのに何処が喧嘩越しなんだ？
てめぇの方が喧嘩越しだろうに・・・・
嫌なら来なければ良いだけの事
おまえはこんな単純な事を理解出来ないのか？

>どんな薬でも副作用はあるわけで、ステロイドだけを叩きの要因にするのは
>バカらしい。
>ステロイドは正しい量を正しい方法で使えば極めてアトピーには有効なのに
>反ステロイド派はそれを理解していない。

さりげなく宣伝ですか？
宣伝活動ご苦労様w

はいはい、みなさん落ちついて
どちらが正論かは言うまでもないですね
基地外に煽りのレスをしないように願います

＞さりげなく宣伝ですか？
　宣伝活動ご苦労様w

激しくﾜﾗﾀ　こういう風に持って行くのか…

>>アトピーで愛に病に苦しんでいらっしゃるみなさま方へ
ステロイドでこのスレは現在少々荒れているようなのでしばらく休みます。
ステロイドやプロトピックについては私も一応意見は持っているつもりなのですが・・・
ここで書き込みするとせっかくここの住人のみなさまのご協力によってマターリしていたのが荒れまくりそうで恐い。。。
それとも私自ら、ウスバ皮膚科やプロトピックのスレに飛び込んで医学界の裏を暴露して暴れまくるか・・・

>>256
＞ステロイドでこのスレは現在少々荒れているようなのでしばらく休みます。

そんなこと言わないでもっと暴露して下さい。

＞それとも私自ら、ウスバ皮膚科やプロトピックのスレに飛び込んで医学界の裏を暴露して暴れまくるか・・・

是非お願いします。

>>253
典型的なヒッキー。スレを荒らさないでね。

>>先生
>それとも私自ら、ウスバ皮膚科やプロトピックのスレに飛び込んで医学界の裏を暴露して暴れまくるか・・・
この一言で十分かと（笑

２４２です。

私のレスが原因で、このスレが荒れてしまった
ように思うのでお詫び申し上げます。

渋谷さま、このスレに来る皆様
このような良スレを荒らす原因を作ってしまい
すみませんでした。

荒らすつもりでカキコするなどとは毛頭なく
ただ、渋谷さまや２４１さまのカキコを拝見して
不安にかられてしまった…
それだけです。

自分が大学病院に通っているゆえに…。

本当に申し訳ありませんでした。

>>260
別に大学病院に通ってることを不安に思う必要はないとおもうですよ。
それより>>244さんの言う通り近所の開業医に通院して、その医者が
アトピーに無知の医者だった方が悲惨だとおもうです。
何せ大きい病院でもアトピーってのは専門のアトピー外来があったり
専門の医者が見てたりするくらいですからね。
大学病院ってのは医者が１人では無いですから、
そういう意味では安全だとおもうです。
あとはステロイドを使うが不安なら不安と医者に意志表示して、
十分に説明をして貰って両者ともに納得すれば大丈夫なんじゃないかとおもうです。

>>257
> >>256
> ＞ステロイドでこのスレは現在少々荒れているようなのでしばらく休みます。
>
> そんなこと言わないでもっと暴露して下さい。

お前が荒らすから書きたくないっておっしゃってるんだよ。わかんないの？

あのねぇ、開業医って別に何科で開業しても良いらしいんだよね。
例えば、大学で外科の勉強をしてたけど、開業しようと思っている所に
たまたま皮膚科が無かったから皮膚科で開業すれば儲かるだろうって
皮膚科で開業したってのも別に違法でもないしありなんだよね。
こういうのがありなのはどうかと思うが、現実的にありなので…。
こういうことが許されているってことはアトピーなんかに詳しくない医者が
皮膚科医として開業している可能性なんてのは普通あるってことなわけで…
ある意味恐ろしい話なんだけどね。
ということは、患者側がその医者がどういう医者なのか調べなければいけないわけで…
自分の経験でどうやったかをお話すると…

・本屋で病院紹介本を立ち読み
・ＨＰを持っている病院なんかは、ＨＰを見るとある程度アトピーの関しての
　知識があるか判断できる。
・日本皮膚科学会（？）専門医、指導医などの資格を持っていれば、ほぼ１００
　％に近い確率でアトピーに関しての知識があると思われ。
　（でも、わざわざ専門医ですとか病院の看板に書いてある病院って無いんだよな…）
・開業している科の組み合わせで判断してみる
　皮膚科のみ→〇（口コミとかで評判を聞いた方が無難）　
　皮膚科＆泌尿器科→△（この組み合わせは結構多いけど、どっちが専門なのか…）
　皮膚科＆アレルギー科→◎（アトピーとアレルギーは関係している場合が多いので大丈夫そう）
　皮膚科＆内科（小児科）→◎（ちっちゃいうちはアトピーある子多いから知識はありそう）

こんな感じで自分は判断してたんだけど…
参考になれば。
ってかスレ違いかもしれない……

僕は内科の先生に皮膚科を紹介してもらうのをお勧めします。

リザベンとゼスランを飲んでおります。
まぁまぁ効いてるんじゃないかと思う。

アトピーにステロイド療法を言いだしたのが、
　（米）ザルツバーガーさん。それにいち早く注目して、全国に広めたのが
　灯台学閥系の教授陣。
　　本家（米）の若手はステロイド剤の長期連用での深刻な有害事象
　『リバウンド』『刺激に対する閾値低下』『皮膚萎縮』ゆえ、ステロ
　イド外用剤の使用を縮小する方向にあるという。　つまり何十年にも及ん
　だ壮大なステロイド外用剤長期連用人体治験は終焉しつつある。にもか
　かわらず（日）では「大学病院主導型　医局伝統式　ステロイド使用方式」
　はなんら変わることなく人体治験は続行されようとしている。たとえ９９人
　が失敗しても、１人でも成功すれば『上手くつかえば、有用な治療』いう
　「決まり文句」の下において。

ステロイド論争は切りがないんだが、
今時、喘息発作でもないのにプレドニン（内服のステロイド）を出したりする医者居るの？
塗り薬にしたって、亜鉛軟膏とステロイドをミックスするとかワセリンとミックスして
出すとかするのが一般的じゃない？
ステロイドをピンで出したりする医者居るの？
あ

ステやってると人間止めないといけないということか。
覚せい剤ほど急激ではないが、身体が蝕まれていってることは
たしかだからね。

ステロイド自体が悪化要因。これ、常識だよ。
皮膚科医の間だけはそうでないらしいが。（藁

まったく、どうしてこんなに２ちゃんにはアンチステロイドが多いんだろうか？
＞ステやってると人間止めないといけないということか
こんなことは、普通の使い方をしていれば有り得ない話だ。
＞ステロイド自体が悪化要因。
何を根拠にこういうこと言うんだよ。
別にステロイドを推進することには反対だが、ちゃんと技術のある皮膚科医
が、必要な分のステロイドをアトピーに使用することが何ら問題のないことなわけだが。
実際、ステロイドを使ったことによって、アトピーが良くなって例は多数ある。
むしろ、人間を止めなければいけないような状態になることの方が稀。
ただ、間違えた使い方をすると、人間を止めなければいけないような状態になる
可能性は極めて高いので、極力弱いもの又は、何かとミックスして薄めるなどの
工夫をして、慎重に使うものだという点には極めて同意だけど。
逝っとくけど、皮膚科医でも薬剤師でもメーカーの人間ではないからね。

＞別にステロイドを推進することには反対だが、ちゃんと技術のある皮膚科医
＞が、必要な分のステロイドをアトピーに使用することが何ら問題のないことなわけだが。

その“技術のある皮膚科医”とやらにかかってどれだけの人がステ依存症にされたか知ってんのか。

＞実際、ステロイドを使ったことによって、アトピーが良くなって例は多数ある。

そんなもん使わなくても良くなっただろうよ。

＞ただ、間違えた使い方をすると、人間を止めなければいけないような状態になる
＞可能性は極めて高いので

そんな危険なもん使わせるなっつーの。

ステロイド論争は結論が出ないしバカみたいなんで，このスレではやめましょう。

結局のところは、数年前にアトピー治療に対するステロイドの
ある程度の規定が定まる前に、医者の独断でステ依存にさせられた被害者と
今、割とステロイドに対するガイドラインができた上で正しくステロイド
でアトピーで治療している患者の意見が分かれるんでしょうな
これは仕方が無いことですな

>>273
納得。

いいｽﾚだったのに荒れてきて残念。

＞今、割とステロイドに対するガイドラインができた上で正しくステロイド
＞でアトピーで治療している患者の意見が分かれるんでしょうな

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/message.html
アトピー性皮膚炎にステロイド治療が行われるようになって早や４０年
あまり、今の成人アトピーの人たちの多くが、ステロイドに依存した成人
型アトピー性皮膚炎患者だということが明らかになってきています。そう
いったアトピー患者たちの実情を全く無視したまま「アトピー・ビジネス
論」なるものがマスコミを巻き込んで盛んに展開されています。そればか
りか、そのアトピー・ビジネス論を踏み台として、今年５月作成された日
本皮膚科学会の「アトピー性皮膚炎治療ガイドライン」は、「アトピー性
皮膚炎にはステロイド外用剤を第一選択とする」という目を疑うばかりの
ものでした。ステロイド治療への問題点を含め過去のアトピー性皮膚炎治
療の反省を踏まえた上で、アトピー性皮膚炎へのステロイド治療が改めて
検討されるのであればまだしも、何の反省もないまま、こういったガイド
ラインが出されたことを強く危惧します。

まぁ、今はまだまともだけど、一昔前にステロイド中毒にされた被害者が
いる以上、アンチステロイドがいるのはしょうがないな。

ご無沙汰しております、このスレッドを立てさせていただきましたものです。
久しぶりにこちらをのぞきに来たのですが、最近はどうやらステロイドや
プロトピックなどの話題が多いようですね。こちらには、現役のお医者様が
いらっしゃっていただいているようでうれしいのですが、私は、
『「体質改善」のためのお薬を飲んでらっしゃる方、効果のほどは？』
という疑問のためにこちらに書き込ませていただきました。
できれば、「体質改善のためのお薬」についてのお話をメインに書き込み
していただけると幸いです。お願いできますでしょうか？

＞ただ、間違えた使い方をすると、人間を止めなければいけないような状態になる
＞可能性は極めて高いので

それは皮膚科医のせいだろ。

＞まぁ、今はまだまともだけど、一昔前にステロイド中毒にされた被害者が
＞いる以上、アンチステロイドがいるのはしょうがないな

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/message.html
アトピー性皮膚炎にステロイド治療が行われるようになって早や４０年
あまり、今の成人アトピーの人たちの多くが、ステロイドに依存した成人
型アトピー性皮膚炎患者だということが明らかになってきています。そう
いったアトピー患者たちの実情を全く無視したまま「アトピー・ビジネス
論」なるものがマスコミを巻き込んで盛んに展開されています。そればか
りか、そのアトピー・ビジネス論を踏み台として、今年５月作成された日
本皮膚科学会の「アトピー性皮膚炎治療ガイドライン」は、「アトピー性
皮膚炎にはステロイド外用剤を第一選択とする」という目を疑うばかりの
ものでした。ステロイド治療への問題点を含め過去のアトピー性皮膚炎治
療の反省を踏まえた上で、アトピー性皮膚炎へのステロイド治療が改めて
検討されるのであればまだしも、何の反省もないまま、こういったガイド
ラインが出されたことを強く危惧します。

＞その“技術のある皮膚科医”とやらにかかってどれだけの人がステ依存症にされたか
＞知ってんのか。

ステロイド薬害の７０％以上は皮膚科を受診していた患者ですから・・。

２８０＝２８１＝２８２
貴方(のような業者さん）がこのスレにいらしてから荒れてしまいました。
アトピーで悩んでいる人たちを煽っておいてアトピービジネスの宣伝なさるのも結構ですが
このスレは２７９さんもカキコされているように現役の医師とマタ―りと相談･議論できる良スレでした。
なのに貴方は・・・
情けない。。。
このスレの先生方！(少なくとも皮膚科医と内科医の２名居られるはず)早く戻ってきて下さいネ！！

>>283
ハゲ道。流れも読めず、スレ違いにも気づかないステ論者は勘弁して欲しい。
そういうのは論争スレでどうぞ。いくつもあるでしょうが。

２８０=２８１＝２８２さんへ（＝２８４か？）
２７９様や２８３様のおっしゃる通りだと思います。
それから・・・
＞ステロイド薬害の７０％以上は皮膚科を受診していた患者ですから
２８２は臨床の現場を知らないから上記のようなことを信じている（煽っている）のだろうが
２８２の発言は明らかに誤りです。
ほとんどが内科医です。（血液内科・膠原病内科・神経内科など）＝>皮膚科と使用する量の桁が違います。

そうだよ、ステロイドを使うのは別にアトピーに限ったことじゃないだろ。
喘息だって使うし、花粉症にだって使う。
むしろ皮膚科医が出すステロイドは大体外用薬だろ。まぁ内服も出す人居るかも
しれないけいけど。

抗アレルギー剤ってだいたいアトピーに使うのは決まってくるみたいだけど
抗ヒスタミン剤って結局何が１番いいの？

＞＞287　人それぞれだから、合うモノを時間をかけてでも見つけよう。

みんなケンカするなよ。
ただでさえ、良スレが少ないんだから。
情報をすべて鵜呑みにしすぎだよ。
２ちゃんには嘘も多いんだから。

>>288
そうだ！けんかはいかん。でもあまり、ageないようにしようよ。

>>285
本当に、あなたがうらやましいよ・・。漏れも、渋谷先生の病院行きたいよ・・（泣

ニポラジン飲んでた者ですが、
勤め先の健康診断の血液検査の結果
肝機能に特に異常ないことが分かりました。
ちょっと安心。

ゼスランとニポラジンの肝機能障害の副作用の件なんだが、
ゼスランとニポラジンって相当の数の人に投与されてるでしょ？
その中のたまたま肝臓の弱い一人や二人に影響が出たわけだけど
そんなに不思議なことじゃないんじゃない？
そりゃ、心配は心配だけど、逆に言えば、ポララミンやアタＰを使ったって
同じ抗ヒスタミン薬なんだから、多数の患者に投与したら同じことがおきない？
こう考え出すとキリがないような…

薬の副作用が出た例は、処方された絶対数から見れば稀なケースなのかもしれない。
大切なのは、どんな薬にも副作用があることを患者自身が自覚することと、
自分自身に副作用が起きないように定期的な検査を行うことである。
医者に対して受け身な受診態度であってはならない。

ＲＯＮ＝延々一人芝居してる虚しい奴（ﾜﾗ

＞２８６
皮膚科の学会の雑誌に群馬大学の小児科と皮膚科の医師によるアトピーの治療に関するアンケート調
査の結果がでていたが。それによるとステロイドの内服を皮膚科の３１
パーセント，小児科医の７パーセントが投与すると出ていた。これは大
変なことだ.ステロイドの内服は外用以上に副作用が重大なのに，子供に
使用するなんてとんでもない話だ。

ステロイドの内服薬をかなり頻繁に飲んでるけれども、
副作用なんかなんにも無いよ。
と言ってもアトピーで飲んでるわけではなくて喘息の方で飲んでるんだけどね。
実際はアトピーにも効くわけなんだけどねぇ。
あんまり過剰に副作用副作用騒ぐのもいかがなものかと。
もちろん心配は心配だけどね。
それにしても大人ならまだしも子供に使うのはさすがにどうかと思うね。

>>294
私は内科医なので皮膚科のことはよくわからんが・・・
２９４の内容が事実だとすれば皮膚科はステロイドの内服量が極めて少ない診療科だということになる。
内科医や外科医・眼科医はおそらく１００％であろう。
小児科は血液・骨髄など（白血病）があるから７％なわけない。

内服ステを使用しても副作用が肌に出る人と出ない人が
いるってことでしょうか･･
だとするとちょっと羨まｽｨ･･･＞肌に出ない人

結局、抗ヒスタミン薬って効くの?
俺には全然効いてくれないんだけど。
何を飲んでも痒みとか炎症とか全然おさまらないし。
ふー。

age

>>296
アトピー治療に際してステロイドを内服させるという調査だけど。
白血病？ハァ？

ステロイドの副作用という話ですれば、以前なにかの病気（アトピーではない）の治療で
内服ステロイドを飲まなくてはならなくなった人の手記を呼んだことがあるけど、
その人にでた副作用はステロイドの副作用でよくいわれる大腿骨の壊死だったね。

私も半年以上、ステロイドを飲んだことがあるけど、あのときのことを思いだすと、
たしかに、ステの副作用の一つといわれるうつ状態にちかいものはあった。
それに眠りにつけなくて、どんどん夜型生活になっていった。
（←夜更かしなんてアトピーには悪いはずなのに・・・。）
でも、その時には、ステの副作用だとは全然自覚してなかったけどね。

専門医のもとで使えば、大丈夫で思春期から、ﾊﾞｹﾓﾉ化。

ステをうまく使えない低能皮膚科医による患者苛め。

>>298
医者に、脱ステの時は抗ヒスタミン剤は効かないだろうから
睡眠薬で無理やりでも眠ったほうがまだいい、と言われたYO!

俺も抗アレルギー剤は全然効果なし。あきらめたよ。
無理に飲んでいても副作用で腎臓をいためるだけみたいだし。
俺も睡眠薬で無理やりでも眠った方がいいと思ってそうしてるんだけど、
睡眠薬も連続使用で耐性がついちゃってそのうち眠れなくなるんだよね。
あーあ。

>>296
アトピー治療に際してステロイドを内服させるという調査だけど。
白血病？眼科？耳鼻科？ハァ？

アレロックってどうなんでしょう？
口は乾くし、酒飲んで悪酔いすることが増えたんだけど・・・。
効果ないみたいで今は服用してないですけど。

2年ぐらいアゼプチンを飲んでます
全然効いてない感じだから止めると、今まで以上にかゆくなるので
少しは効いているようです

こんにちは、nemzohです。
抗アレルギー薬、やっぱり劇的な効果があったという方はいらっしゃらない
ようですねぇ…。でも、いくらかの効果を感じてらっしゃる方はおられる。
そんな程度のものなんですかね、この手のお薬は…(T-T)。

>>296
また、荒らしのロンか。詭弁を弄したようだが、前提の
アトピー治療について、を見落としている。
それを突かれたら、また、知らん振り。
これも奴の行動パターン。

腐れ皮膚科医がアイピーディーを
進めるのは単に値段が高いから。

今、週刊朝日を読んでたら、「急増する味覚障害」っていう記事に、薬が味覚障害を
引き起こす場合があり、その例のひとつとして、抗ヒスタミン作用のあるアレルギー薬
と書いてあるのですが、具体的に何という薬なのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
もう何年も、抗ヒスタミン・アレルギー薬は色々、飲んできてしまいました････。
亜鉛をサプリで摂るのは、チョットためらいがあったのですが、しばらく飲んでみるかな〜

>>309
同意。反論できそうな部分だけ探し出して屁理屈を付けるのがＲＯＮのいつもの手口。

アトピーより味覚障害の方がまだいいような･･･

>>310
ＩＰＤより抗アレルギー剤なんていくらでもありますよ。

>>311
抗ヒスタミン作用のある抗アレルギー剤と言われるものは、
アゼプチン、アレジオン、ザジテン、セルテクト、トリルタン、アレグラなど。

>>314
即レス、ありがとうございます。過去、上記内の4種類服用してました････ハぁ。

市販で抗アレルギー剤はうってますか?売ってるのなら何がいいですか?

このスレ全部見たけどオキロットが出てこない・・・
抗アレルギー薬だと思うんだけど・・・。

>>317
オキロットは調べたところによると、セルテクトのジェネリックなので、
マイナーなんでしょうね。
ちなみに間違えなく抗アレルギー剤です。
んでもって、中身・効用はセルテクトとほぼ同じのようです。

私ははじめて書くものです。生まれたときからアトピーです。
今まで医者の言うとおりにステロイド剤を使ってきました。
何年前からかザジテンを飲んでいます。脱ステロイドを
やろうと思っています。今は４日に一回全身に塗るだけに
しています。あとはヒルドイドという保湿剤だけを塗って
います。中度のアトピーです。
ザジテンはステロイドなのですか。また、こういう風な
やりかたはよくないかどうか
教えてくださいお願いします。

私はアゼブチンという抗アレルギー剤を飲んでいましたが
これが一番よく合ったようです。
いつもアレルギー症状がとくにひどくなる秋前に
飲みはじめていつも血液中に一定量いれておくのです。

さて、しかしアメリカに越していきなり症状がひどくなりまして
昨日いきなり顔がぱんぱんに腫れて大変なことになっております。
パニクってお医者さんに行ったら内服のステロイド剤を処方されました。
Ｍｅｄｒｏｌという薬なのですが、どなたかどういう薬かわかりますか？
「ステロイド」という言葉だけは聞き取れたのですが
あまりきついのだとお腹が壊れそうでちょっとやです。

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存症となるので
はないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだけだけではな
いのか。 ステがんがん使ってステ依存にしちゃうぞと宣言している
ところに通っていてステ皮膚炎になったという話は聞かないというか行かないだろうし。
ステ適切に必要な時に用いると言われて皮膚科の指示にしたがって、怪物になった奴が多
い。

>>320
http://www.naturalessentials.com/medrol.htm
http://www.gettingwell.com/drug_info/rxdrugprofiles/drugs/MED1251.shtml
ステの内服療法か。ちょっと考えた方がいいのじゃない？

>>321
位置汁しく同委。

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

抗アレルギー剤にはステロイドみたいな副作用はあるの？

ニポラジン飲んでるけど>>325さんと同じく
副作用とか心配だのぅ･･･

ザジテンで肝障害になりました(T_T)

渋谷先生まだおいでにならないのかな〜？

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/message.html
アトピー性皮膚炎にステロイド治療が行われるようになって早や４０年
あまり、今の成人アトピーの人たちの多くが、ステロイドに依存した成人
型アトピー性皮膚炎患者だということが明らかになってきています。そう
いったアトピー患者たちの実情を全く無視したまま「アトピー・ビジネス
論」なるものがマスコミを巻き込んで盛んに展開されています。そればか
りか、そのアトピー・ビジネス論を踏み台として、今年５月作成された日
本皮膚科学会の「アトピー性皮膚炎治療ガイドライン」は、「アトピー性
皮膚炎にはステロイド外用剤を第一選択とする」という目を疑うばかりの
ものでした。ステロイド治療への問題点を含め過去のアトピー性皮膚炎治
療の反省を踏まえた上で、アトピー性皮膚炎へのステロイド治療が改めて
検討されるのであればまだしも、何の反省もないまま、こういったガイド
ラインが出されたことを強く危惧します。

あ〜、まだマターリとはいきそうもない。
良スレだったのに・・・（嘆）
　ステロイド論争は、それようのスレあるのにな・・・。

患者には出すが自分では塗らないといっている皮膚科の医者も知っている。

渋谷皮膚科様
　おいでを切に願います。

瞼の皮膚炎を患い早4ヶ月経過。
皮膚科や眼科をジプシー
してます。5月に1件目の皮膚科に行きました。
「プレドニゾロン眼軟膏」と「アレジオン20」を
処方されたけど、ステロイド塗ってると、完全では
ないけど症状が落ち着き、塗るの止めるとまた症状が
ぶりかえします。3週間近く塗り続けたけど、瞼への
2週間以上の連続使用は危ないと知り、一端使用を
止めました。「アレジオン」はあまり効果がないよう。
　で、違う治療がないものかと、先日2件目の皮膚科に
行きました。やはり、「プレドニン眼軟膏」の塗布と
「アレロック」の内服となりました。以前、「プレドニゾロン
眼軟膏」を3週間近く塗布した旨伝えたのですが、2週間後の
診療日まで、朝晩2回ステ塗るように言われ不安です。
塗れば症状が緩和し、塗らなくなるとぶり返しということは
わかってるのですが・・・。

自分も渋谷先生のお越しをお待ちしております･･･

ＩＰＤを出されたけど、これってどうなのかなあ。
血液検査の結果、当然のごとくＩｇＥと好酸球の値が高かったから・・・。
やっぱ高いよね、この薬。
ずーっと飲まないといけないのかな？

飲んだら死ぬ

　　渋谷先生のクリニックに通い隊会員Ｎｏ.1です。
　以前、ウイルス攻撃受けたと仰られてましたが、　
先生のクリニックって、ＨＰはあるのでしょうか？
　診療科目って、皮膚科だけなのでしょうか？
　先生はお一人だけなのでしょうか？
なんとか先生のもとに辿りつきたいです。

age

あげ

サデジン、ニポラジンを飲んでる者です
どんな副作用がありますか？長期間飲んでだいじょぶですか？

私はザジテンで肝障害と膀胱炎になりました(-_-)

一つ提案です。
抗アレルギー薬や、他の薬を内外服用
されている方は、どの位の期間服用されて
いるかも書かれたらいかがでしょうか？

＞３３３
プレドニン眼軟膏は塗ってるときはいいけど
やめたら死ぬほどまぶたが腫れます。

＞３４３
当たり前。リバウンドのひとつ。

ザジテンとニポラジンを今の段階で約３週間飲んでる状態です
どのくらいの期間飲むと危険なのでしょうか？

生まれてすぐからアトピーだけど、あんまり変わんないんだよね、飲んでも飲まないのも。
プラシーボ効果と同じで飲んだから効くみたいな思い込みでしょ！！

クラリチン

別に「どのくらい飲むと危険」とかそういうことはこういう薬の場合は
医者でもハッキリしたことは言えないだろ。ステロイドじゃないんだし。
ある種の副作用が出る人は出るし、数年飲み続けても出ない人は副作用なんか
まったく出ない人もいるわけだ。
それよりも定期的に血液検査をしてみたり、ちょっと副作用みたいなのが出たら
すぐに医者に相談して薬を代えてもらったりすることが重要。
ある意味こういう掲示板での薬の副作用報告ってのはいかがなものかと。
なる人はなるし全くならない人はならないんだからね。

IPD（朝夕）とアレジオン（眠前）処方されました。
この組み合わせって、どうなんでしょう？
スレ読んで分かったけど、IPDって高いし
しばらく飲まないと意味ないんですね。。
アレジオンだけでいいような気もしてきた。

>>349
ＩＰＤよりアレジオンの方がよっぽど高いです。（抗アレルギー剤で１番高い）

抗アレルギーとステロイド剤で治療を初めて１ヶ月ちょっとなのですがホントに
少しずつですが良くなってきています。ステは痒みが無くなり茶色いアザに
なった地点でもう塗ってません。薬の種類、量に細心の注意を払えば副作用は
かなり防げるんじゃないでしょうか。

アレジオンって５粒で８００円もしたんですけど・・・。

ぼったくり？って思うくらい高いね。

んんー････>>351
試しにステはもう完全に止めてみたら？

>>353
掻いて堅くなった痕（火山抗みたい）はステじゃないと治らないんだそうです。

「痕」ということはもう炎症は無いのかな？

アレロック飲み始めて５日だけど、日中猛烈に眠いしだるいですね。
でも、これを飲んで夜中かゆくて眠れない、っていうのが全然なくなり
ました。かゆくて眠れないと朝になっても起きれなくて。
規則正しい生活ができてるという点ではありがたいと思ってます。
なるべく長期間飲みたくはないので、この機会にスキンケアや食事に
気を使って、少しでもかゆみとおさらばできる状態にしたいですねー

以前からポララミンを、この前からアレロックを飲んでます。
ポララミンが抗ヒスタミンでアレロックが抗アレルギー薬ですか？
http://www.eminori.com/drug/drinf001.html
ここで見るとアレロックの効能にヒスタミンの発生を押さえる
とかありますけどどうちがうんだろう…。

ちなみにポララミンは眠くなりますが痒みや蕁麻疹に効果ありですけど
アレロックはさっぱり効き目がわかんないです。

＞ポララミンが抗ヒスタミンでアレロックが抗アレルギー薬ですか？
その通りです。

ちなみにアレロックは抗アレルギー剤であり、抗ヒスタミン作用もある薬です。

ちなみに、エビやカニなんかはヒスタミンを出しやすい（痒くなりやすい）
となんかに書いてあった気が・・・

でも、好きな人は我慢することによってイライラしますから、無理して我慢しない方が…

＞「痕」ということはもう炎症は無いのかな？
中が「かさぶた」で周りが茶色い「痕」なので・・痒みの少ない炎症でしょうか。

>>360
ステが必要なくらい痒いの？

痒みを抑えるという意味では、ステロイドよりヒスタミン剤の方がいいような気がする。
ステロイドは炎症を抑える意味で塗るものだと思ってたんだが

>>361
汗と体温上昇で？痒い時はあるけど、ほっとける痒さになりました。
寝てる間に掻くことも無くなって・・
>>362
主治医が言うにはステは痒みよりも痕を消す役目が大きいんだそうです。

どもです。

抗ヒスタミン剤 -> 痒み止め -> 対症療法
抗アレルギー剤 -> 体質改善 -> 根本治療

この理解でＯＫですか？
だとしたら１回分（２週間）のアレロックで判断するのは早すぎますかね。
特に副作用も感じてませんが、どのくらい飲みつづければ良いのかなぁ…。

>>364
禿げしく勘違いしてると思われ。。

>365
えっ私もそんなような理解だった。
激しく違うの？

ステロイド -> 痒み止め -> 対症療法？

そもそもエビデンスもないし、リバウンドリスクやステが
効かなくなるリスクがあるのに何故、ステを使うのか？
それもまだ、ステ依存と無縁の乳児湿疹までに！
悪意が皮膚科医にあるとしか思えない。
早くステ依存にしていいお客さんにしたいという願望が
働いている！！

以下コピペ
「アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。」

>>364
なんで、
抗アレルギー剤 -> 体質改善 -> 根本治療
って解釈できるわけ？（ｗ

20年以上のステロイド使用が1割も
　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

だから、ステロイドの話はスレ違い。

>>369
なんでと言われると多分、無知ゆえなんでしょうか（汁
最初のほうのカキコで「飲み続けなければ効果が〜」って読んだからかな。

そうすると抗アレルギー剤もアレルギー反応を抑える目的だけの
対症療法薬剤ってことなのでしょうか？

だとすると「アレロック効かないです」って先生に言っちゃっていいのかな。
今日午後、行くんですけど…。

あげます。

>>372
つーか、体質改善できる西洋薬などあるわけないだろ
なんで、そんな事も知らんのだ？

わははは。よく見たらこのスレの>>1に
「アレロックなどの体質改善のためのお薬」って書いてあるじゃないですか。

知識としての疑問はさておき、もうひとつの
「２週間で効果を判断して良いのか」のほうは医者に下駄を預けてきます。

　体　質　改　善　の　意　味　を　勘　違　い　し　て　な　い　か　？

体質改善というよりは、アレルギー体質を抑えると言ったところだろうか。
体質そのものは治るとは限らない。

治るとは限らない、っていうか
抗アレルギー剤で体質が改善すると思っているﾔｼが
いることにちょっとﾋﾞｸｰﾘしたYO！(･∀･)

20年以上のステロイド使用が1割も
　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

みなさんは抗アレルギー剤飲んで、顔がほてりませんか？
私はアゼプチンを飲んでいるのですがなんか昼すぎになると
顔がボワーンとほてってくるんです。
最初は昼間はで暑いからかと思ってたけどどうも違うみたい。
クーラー効いた涼しい部屋でも同じことがおこるんです。
アゼプチンは一日一回しか飲んでないのですが、同じような方、
いませんか？

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/justice.htm#1

脱ステし始めたら蕁麻疹が結構出てきました。
マツキヨとかで買える抗アレルギー剤で
お勧めありますか？脱ステ前はセルテクトがかなり効いてました。

抗アレルギー剤は体質改善の薬じゃないですよ。
起きているアレルギーを鎮める薬でもないです。
あえていうなら飲みつづけることで新たなアレルギーの発症を
予防する薬だと思います。

>380
アゼプチン飲んでますがほてりはないなあ・・・
もしかして体質に合わないんじゃないでしょうか・・・

>382
脱ステして快方に向かう前兆で
蕁麻疹が出るという説があるけどどうなんでしょうね？
自分も脱ステ（失敗しましたが）してたときは
蕁麻疹が出ました。
市販のものは余計な成分が入っていることもあるし
下手すると病院のものより高いので、病院でもらってきた方が
いいような気がします。

え、そうなんだ。
私も今、脱ステ１年ぐらいなんだけど蕁麻疹で悩んでます･･･。
だとしたらそのうちよくなるのかな？

出たよ、蕁麻疹。
蕁麻疹っていうより小さいツブツブが体中に出た、特に腕！
痒くなったのは1〜2日程度で掻いたら透明な浸出液が出たぞ
それから乾燥しまくってボロボロ取れて、今は滑らかな感触になった。色素沈着は残ってる鬱

蕁麻疹はどのような状態ですか（色とか）痒み（程度）はありますか？

>>383
>あえていうなら飲みつづけることで新たなアレルギーの発症を
>予防する薬だと思います。

正解です。だからアレルギーが始まってしまってから飲み始めても
効いたような気がしないのは仕方の無いことです。
スギ花粉の季節なら花粉が飛散し始めたらすぐに飲み始めないと
あんまり効きが良くないですね。

おれも脱ステ、脱抗アレルギー剤で蕁麻疹でた
何でだろ

小さい粒で赤い発疹と色が薄くて広い範囲が盛り上がるの２種類でてる

アドマイシンっていう薬を飲んでいる方はいらっしゃいますか？
もうここ数年はずっとこれを一日２回飲んでるのですが
ここにも出てこない名前なので一体どんな薬なのかと・・・。
抗アレルギー剤だという事は確かなのですが・・・。

かゆみどめ・・・ねむくなる。
抗アレルギー剤・・・何に効くのやら。
きちんとした効果のない薬を納得いく説明なしで出しやがる医者をなんとか
抹殺したまえ日本国。

はっきりと効果の出る薬剤＝ほぼ抗ヒスタミン作用なので
眠くなるのは当たり前。
抗ヒスタミン作用の無い薬剤が一時期もてはやされたが
やっぱり効果が弱いと今では罵倒されてる。

ザジテン、ポララミン、セルテクトは
ステロイド入りですか？
今この3つを飲んでて急に不安になったので。

入ってないYO

>>392
検索しなよ。すぐわかるから。

＞３９４
俺３９２じゃないけど検索したよ
いろいろ副作用とかは出てたけどステロイドかどうかは載ってなかった

だから入ってないってｲｯﾃﾙだろうが！！

教えてくれてどーもです。
入ってないんですねェ。よかったよかった。＞393
一応検索はしたんですけどわかんなかったっす＞394

蕁麻疹のため、抗アレルギー薬のザジテンを、半年飲みつづけていますが、肝臓がやられた人、
その他副作用の出た人、いますか。
　私は、朝晩、飲んでいると、夕方に少し出て、水を浴びる
と耐えられるぐらいですが、服用を中止すると、耐えられません。
薬なしは、考えにくいです。

しかし・・・なんで＠ｐ患者ってこんなに一杯いるんだろう。。。
日本だけなのかなぁ。。。

一つのサイトで検索したけどありませんでした。薬の名前あってますか？

>>395
副作用でステかどうかはわかると思うが。

http://www.kodomo.co.jp/asthma/tx/med/anti-alle/index.htm

すいません、スレ違いかも知れませんが聞きたいことがあります。
僕は今まで病院のアレルギー検査とかしたことないんですがどこの病院でもできるでしょうか？
具体的に何がしたいかというと
１・・ダニ、食べ物等のアレルギーの有無。

２・・髪の毛のアレルギーの有無、髪の毛中の水銀の量の検査

です。本当にアトピー初心者なのでどなたか教えてください。
お願いします。

もう、このスレ終わりポ。

患者が患者に答えてる。。

>403
１は皮膚科で調査可能
２は、頭髪ミネラル検査のことかな〜？
頭髪検査でアレルギーが分かるかどうかは知らないです。
２は、検索かけたら幾つか出てきます。

>398
ぜんぜん問題ないよ。ザジデンは（抗アレルギー剤＋抗ヒスタミン）だが内容をみていると
きみは抗ヒスタミン（かゆみどめ）がよく効いているのでは、ないか？抗アレルギー剤は緩行性
で服用しても２週間位してから効果がでる従って服用をやめても効果がある。抗ヒスタミンは速効
性なのだ心配なら抗ヒスタミン剤（ポララミン）のみを服用する手もある。

406さんへ。398です。ありがとうございます。治る気配がないので漢方も処方して
もらえる医院で十味敗毒湯と、いくつかを調合したものも、ザジテンとあわせてもらいました。ためしに
ザジテンを中止し、漢方だけにしようとしたら、３日で、ジンマシンが多発したので
ザジテンをあわてて、飲み始めました。
　ザジテンも、漢方も、「体質改善」を、掲げていますが、ザジテンも、症状を
押さえて、回復を待つだけでなく、「改善」効果があるのでしょうか。
　甘えついでにご教示いただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いします。
　長期服用の不安を抱きつつ、服用するのがとても不安なのです。

ジルテック錠10のんでます。
激ネムです。

手・足・股間のかゆみ・ただれで皮膚科に行き、「何かにかぶれている」
と診察され、「サジテン」と「ポララミン」を処方されました。服用しているうちは
良かったのですが、飲まなくなるとまた再発したので再び処方してもらいました。
病院以外の所で薬を入手できないのでしょうか？あと有効な治療法があれば教えてください。

あと皮膚科の診察って普通どんなものなんでしょう？私の場合、ひと目見ただけ
だったんですけど・・・

アレロックやめたとたん、蕁麻疹が身体中に・・・
同じ人いる？

ジルテック10を飲んでいたのですが、
あまりに眠気が激しいので、変えて欲しいと医者に言ったところ。
エルピナン20というお薬をもらいました。

しかし、この薬、検索かけても、まったく情報なし。

＞＞４１０
アレロックに含まれる超即効性の抗ヒスタミンがあなたに良く効いている証拠だと
思う。もう既に、やや体質的に液性免疫が高く、IGE抗体が抗原抗体反応を起こし
ヒスタミンを放出するが、薬をやめたので、ブロックできなくなったからだと思う
又、ちょとしたウィルス感染でも同様のことが発生し蕁麻疹がでる。薬を又、戻し
た方がいい。
俺は重症＠ｐだが抗アレ、抗ヒスは全く効かない。眠気が激しいので困ると云う
のは眠いと云う副作用は痒みを止めると云う作用で同一の事、むしろ幸せだと思う

＞＞４０９
皮膚科は殆どそのタイプが多い。
自分に劣等感を持っているのだろうか？自分の選択肢のない、しょぼい処方に仕事と
して希望がないのか？患者に奉仕する。と言う気持ちがない。
我慢して薬を貰って、治るまで行く方がいい。主治医に内科が居るなら一度、血液
検査をした方がいい、アレルギ源、ＩＧＥを調べる事をお勧めする。

＞＞４０７
私の子供２人共、３歳のときから、ザジテンを服用し４年間続けたが問題ないよ。
上の子は体質改善して終了と成った。下の子は眠くなるので、抗ヒスタミンを含
ま無いアレギサールに変えた。抗アレルギー剤は先天的に腎、肝臓がわるい人で
なければ長期でも大丈夫だ。
しかし、子供は抗アレルギー剤でたいしつ改善するが、大人は残念ながら、変ら
ない人が殆ど。抗アレルギーは体質の現状維持。抗ヒスタミンは痒みを止めるだ
け。だが、脱アレをやると重症に移行する可能性あり。
子供の頃、ツベルクリン反応やったと思うが＠ピー重症がやると陰性、＠ピー軽
症がやると殆ど陽性になる。重症はもう液性免疫＞細胞性免疫に成っており。
ＴＨ−１機能が低下すると、常にＴＨ−２が活性化してアレルギー反応を起こす
。重症？か軽症？は抗アレルギー剤が効くかどうか、と云うことで決まる。ステ
を外用し、まだそれでも痒くセレスタミンを内服するようだと、体中ＩＧＥ生産
に成っている事だ。
そう成らない様に、環境と食事にも注意して頑張ってください。

＞４１１
エルビナン知りません。ごめんね。
今度、塩野義から、「クラリチン」と言う抗アレルギー剤がでる。
１日１回服用。眠気も現行品の中で１番少ないそうだ。７／５より製造承認された。

>４１２
アレロックを飲みつずけても
やめると蕁麻疹でるから、
一生アレロックのまないといけないってこと？

>413
＠ピの軽症か入り口状態なのか、ここでは判断できない。
こうしたらどうだろう、アレロックをこのまま４ｗ（ウィーク）服用する、そして
４ｗ中止する。ここでなにもなければ、あなたは入り口状態だと思う。出来たら、
この時点（アレロックの効果がからだから抜けている）で血液検査（アレルギ源、
ＩＧＥ）を調べてもらうと、より明確になる。そうなれば、もうやめてよい。しか
し、蕁麻疹がでたなら（緊急のばあいは、風邪薬でも良く効く）病院で上記の検査
をする＠ピの軽症か、特定のアレルギ源に反応している筈だ。
アレロックを再開、環境（アレルギ源の徹底除去）食事（過酸化油脂の食べ物ー古
い油を保存し酸性がとても強くなる：即席麺、スナック菓子、魚肉の缶詰など）に
十分注意して最低でも６Ｍ位は服用する。それからは．．．．．

クラリチンって、米シェリングだろ？
並行輸入で売ってるよ。

クラリチンってのは抗ヒスタミン剤でしょ？

塩野義の発表をもういちど調べたが、
．．．．ヒスタミンＨ１受容体拮抗作用を有する抗アレルギー薬です。．．．
と書いてあった。「有する」（含まれるの意）と解釈している。
しかし、抗ヒスを抗アレルギー薬と表現するメーカーもあるので、その時はごめん。
＞４１５さんは「早耳」だなーあ、その通りシェリングでした。

20年以上のステロイド使用が1割も
　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

現在ニポラジン　ザジテン　220（デキサメタゾン）を飲んでいます
副作用については調べて一応分かっていますが
気になったのは
※　ニポラジンでの光線過敏症の事
※　220（デキサメタゾン）での眼圧亢進（その他）の事

光線過敏症ってどのくらいの時間日光あびたらだめですか？
220（デキサメタゾン）は
「副腎ホルモン、フッ素付加ステロイド、副腎皮質ホルモン製剤」
ということですが飲みつづけていいんでしょうか？
質問ばかりですいませんが分かる人いたら情報下さい！

>>419
ニポラジンの光線過敏症について
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~ma-hata/33_kousenkabin.htm
光線過敏には現在なっていないのでしたら気にすることはありません。
浴び続けたらなるようなものではなく、もしなったとしても服用をやめれば
改善するからです。そういう可能性があることを知っていれば十分です。

220とはコルソン錠のことですね。
成分名デキサメタゾンはステロイドの中でも最弱の部類に入り、代謝も速いので
副作用一般については比較的安心です。
が、疾患にもよりますけどもアトピーでは２ヶ月以上漫然と服用する薬では無いと思います。
眼圧については、頭痛や眼球の痛みに気をつけていれば光線過敏と同様、大丈夫です。

>>420
色々ありがとうございます
少し安心しました。少しくらいは肌を黒くヤキタイと思ってたとこなんで
現在１ヶ月半くらい飲んでいます。あと２週間くらいで２ヶ月目突入でちょい恐い

渋谷DQNせんせ〜・・・・・・・・・

アイピィデイこの変わり者の抗アレルギー剤、効いている人いますか？

IPD飲んでる人を８人くらい知っていますが、どちらさんもキレ良く効いた
という感想はありません。よくわからん、というのが実感。
私ものんだことありますが胃もたれが出ることが多いような。
薬価が高い割にはどうも。。。　　んー。
それと一日３回のむのが面倒ですね。

ちゃびんさんありがとう。よくわかりました。
患者＝あまりはっきりしない。
薬価高い＊３回＝皮膚科に良く効く
．．．ということだね

↑ｽﾀﾚﾃﾙﾈ

赤い色した錠剤は何ですか？
アトピーの知り合いが飲んでました。
10種類くらいアレルギーの薬飲んだりしてますが
初めて見たものなので。

ボララミンかと。

アタラックスの錠剤タイプじゃあ無いの？真赤なら違うけど。

http://buruma.sports-reports.com
普通のＡＶに飽きてきている人！
ロリ−タビデオを探してる人はここで買いましょう！
初心者にも優しく、種類も豊富。
一度興味本位で買って見るのもいいと思うよ。
幼〜高3まで、、サンプルもカタログにあるんで見てみよう。
後悔はしないです！

アタラックスの錠剤タイプはピンクっぽいよ。

アタラックスの10mg錠は白色錠、25mg錠は桃色錠

女性の方に質問なんですが
抗アレルギー剤飲んで生理の状態が変化したという方はいますか？
私の場合、脱ステ始めて体力自体に余裕が無いせいなのか
期間が非常に短く軽くなってしまいました。
抗アレルギー剤の副作用の一つなのでしょうか。ちょっと不安です。

赤い色って、錠剤自体が赤いならばポララミンで決まりだが、
薬の包んであるプラスチックが赤いならば、ニポラジン、ゼスランあたりも赤いぞ。

錠剤自体が赤いのでポララミンですね。
ありがとうございました。
>433
私は以前脱ステした時は2年以上来なかった生理が
きちんと来るようになりましたけど。
・・まぁかこの話です。今は病院変えて
薬で抑えてます。私はもう脱ステする勇気は
ありませんけど、ガンバってください！！

セルテクトのかわりにアプラチン20というのをもらったんですが
他に飲んでる方いますか。検索してもひっかからないもので

アプラチン錠２０ｍｇ　成分名　塩酸エピナスチン　大洋薬品工業

アレジオンの後発品です。

オキロットをもらったのですが、これってステ系なのでしょうか？

オキロットはセルテクトの後発品で抗アレルギー剤です。
ステではありません。

>439
ありがとうございました

姉がミノスタシン、ハレムニン、プレスタミンを飲んでるんですけど
ステロイドとか副作用とかはあるんですかね？

ミノスタシン、ハレムニン、プレスタミンにはステは入っていません。
副作用については処方した病院か、薬局で尋ねるのがいいでしょう。
まともに答えないようなところは抗議して、改善しなければ転院
するのが吉と思われます。
薬情報は以下のページですべてヒットしますのでどうぞ。
　ttp://health.yahoo.co.jp/medicine/shoho.html

まえにトリルダンを飲んでいたんだけど
当時、副作用のニュースをテレビで
見たときは、まじびくーりしたよ

　ジンマシンで抗アレルギー剤のザジテンを半年飲みつづけていました。
それでも、最近抑えきれないので、タリオンに変わったら、とりあえず
よく効きます。ザジテンより、眠くならないし。

　でも、薬を飲みつづけると、ステロイドでなくても、体が怠けて、薬をやめたら、
ますます悪くなることもあるのですか。タリオンの特性もどなたか、お教えください。

>>433
私も脱ステ中（5ヶ月目）で、生理が軽く短期になってます。
抗アレ、抗ヒス薬剤も、脱ステと同時に服用してません。
ステの影響･副作用、甲状腺機能の不調と思われ・・・・

因みに私の場合、ステの塗り薬使用、内服をしていても規則正しい生理だったのに
注射を打ち出してから、期間も量も出鱈目になってしまいました。
直感的にヤバイ薬であり状態だと判断して、脱ステに踏み切りますた・・・・・・

>>445
どれくらいステを内服した？
私はステを1年弱内服して、今脱ステ1年だけど、どっちの期間も
生理は規則正しくきている。
ただし、生理痛はそのときでひどかったり軽かったりしてるけど。

>>444
抗アレルギー剤を急にやめて前より明らかに悪化した例は知っている限り
ではありませんです。
が、前より悪化することは理論的にはありえますのでＤｒの指示を守って下さい。
タリオン錠の情報は以下でどうぞ。
ttp://www.ube-ind.co.jp/japanese/japanese/news/2000_14.htm

447さん。444です。どうもありがとうございます。
タリオンに変えて、この半年の苦しみが、うそのようです。
変えてまだ、3日半しか経っていませんが。
宇部興産のページありがとうございます。
会社は大手を振って、慢性ジンマシンを、標榜してもいいと思います。
私に限って言えば。眠気、だるさも今のところ無し。
精神薬の、SSRIに匹敵するのではないかと、思うぐらい、
（この薬のおせわにはなっていませんが）いまのところ快適です。
あとは、４４７さんにアドバイスをもらったように、主治医の言うことを
よく守っていこうと思います。

>>435
ありがとうございます、頑張ってます。
元々生理は軽く狂うことは滅多にないのですが
量が激減したので心配していました。。

>>445、446
軽くなった方が自分以外にもいらしてちょっと安心しました。
周期は狂ってないのですが私は体重が大幅減少したので体力の問題かと
思ってたんです、ホルモンバランスの崩れなら周期も崩れるだろうし。
注射というのはステ注射のことですか？
1週間ほどですが私も内服の経験はあります、注射は強力ミノファーゲン
というのを打ってましたが、今は打ってません。
抗アレルギー剤の副作用なんでしょうかね･･･？

抗アレルギー剤を犯人にしないでくれよ。強ミノだって少量のステだって入って
いるし、肝臓や副腎の働きを高めるのでその点に関係あるのでは．．
ドライシロップ（小児用）の抗アレルギー剤には、ザジテン、セルテクトが有る
けど子供たちは長期服用している子がたくさんいるよ、その点に影響があるなら
大変なことだよ。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

強ミノだって少量のステ？初耳でした。

>>450
強ミノは肝臓の働きを高めると聞いていましたが
副腎云々は聞いたことがありませんでした
少量のステロイドってどの程度入ってるのですか？

>>452
ネタですからどうぞ気になさいませんように。

>>452
ネタじゃないとしたら心配する人いっぱいいるんじゃない？
450が抗アレ剤のせいにしたら大変なことになるよ、と言ってるのと
同じように。
>>450さん、そこんとこどうなんでしょう？ネタですか？
それとも医者の説明でステ入り？

間違い、
>>454さん宛てです。

> ネタじゃないとしたら心配する人いっぱいいるんじゃない？

っていうかネタだし。（＾＾；

450晒しあげ

＞４５２
ふーん。君の主治医はわざわざ強ミノにステを入れて混注しているのか。

外してない？もしかして？>>459
「＞450」なら分かるが。

強ミノについてですが、スレ違いですが言わせてください。以前看護婦さんにステロイ
ドを含んでいると説明を受けたことがあります。そのほか皮膚科でも聞いたような記憶
が有ります。その当時、症状がとても悪く毎日の様に打ちました。始めは効果があり何
回か打つと効果が無くなってきます、とても不安でメーカーに直接確認した時の事を書
きます。
強ミノにはグリチルリチンが配合されており、それはステロイド模作用が有る。と言う
ことです。意味はステロイドに似た効果有る。で、含まれて「ない」と言われました。
勘違いがおおいそうで、安心したことを覚えています。他に次ぎの事も説明されました
保険適用はあくまで、肝臓とアレルギーだけで他の臓器にいいのか？疲労回復にも良く
使われる。通常の連続使用は問題ないが、血圧の高い人は良くないそうです。
心配している人のために。でも．．．＞４５９さんの「ふーん」に心配で今まで内科、
（点滴が多い）でやるより皮膚科の強ミノの方が「劇的」に効くんです。確か他スレ
皮膚科で注射が良く効いて電話聞いたらステ１ｍｇ入りだったとか。

追記、「ステロイドの副作用教えて」の８３１のことです。

グリチルリチンは、甘草の成分でその基本骨格はグリチルリチン酸で
それに、２個の糖が結合しています。大衆薬の領域では、グリチルリ
チンを使用するより甘草エキスを使う場合がほとんどで、内服薬に使う
場合には糖の部分の-COOHが-COOKとなったグリチルリチン酸二カリウム
を使用しています。

グリチルレチン酸（非ステロイド性）
湿疹。神経皮膚炎。皮膚そう痒症。
抗アレルギー作用、抗炎症作用。これらは、ヒドロコルチゾンと
似た構造のため同様の作用が現れると考えられるが、非ステロイド性抗
炎症薬に分類される。

>>461
今いち文章が読みづらいのですが･･･（申し訳ない）

結局強ミノはステなんぞ入ってなくて
勘違いしている看護婦や皮膚科が過去にあった、
そしてメーカーに直電話で調べてみたら非ステであった。
他スレで注射が効いた！という人は調べたらステを1�r入れられてた
人はいた、しかしそれは強ミノではない、
ということでよろしいでしょうか？

皮膚科医がステで治りにくくすると
承知の上で、止めればすぐにリバウンドが
出るように意図的にステでアトピーを慢性化させていることになります。

>>464
ステ混入強ミノでよろしいかと。

>>465
意図的かどうか分かりませんが、ここはｽﾃﾛｲﾄﾞ以外の抗アレルギーｽﾚだと。

抗アレルギー剤の長期使用に対して不安を抱く人がいるが、いい方法がある。
薬局でだされたときに薬剤師に「この抗アレルギー剤はドライシロップは有り
ますか？」と聞けば良い。あれば安心間違いなし。なければ、ある薬を聞いて
おいて次回、医師と相談する。
しかし、ここ１０年内に抗ヒスに「眠気の少ない」次世代タイプのものが氾濫
してきたがドライシロップハ有りますか？

　故意に隠蔽を図ってまでもステロイド。
何とかなりませんか。皮膚科医の皆様。

467さん。ドライシロップって何ですか。しろうとですみません。抗アレルギー剤
　　　　　長期服用していて不安なのです。よろしくお願いします。

説明が足りませんでした。簡単にいえば、小児用てこと。小児用の認可を受けるのは
新薬を出すことと同じ労力がかかるそうだ。つまり２重の認可をくぐり抜けてきたこ
と、特に子供のようなまだ未発達の体に対して、多くの治験を繰り返しデータを積み
あげた薬だからまず問題ないと言いたかった。しかし．．．

>>469 抗アレルギー剤リスト
ttp://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hoken/yakka03.htm
以上によるとセルテクトとザジテン、クレマスチン、表外ではIPDがドライシロップですね。

表に無かったとしても長期服用についてはあんまり心配せずに、指示を守ってください。
当然重大な副作用も可能性としてはありますが気にしすぎてはいけません。
医師や薬剤師に重大な副作用が出る前の前駆症状をあらかじめ聞いておき、
定期的に血液検査をしていれば心配ありません。
もし発現したとしても以上に留意していれば大事には至りません。
それとたまには医師に、心配であることを話してみて下さいね。

アスファーゲン注射されてる方いませんか？
現在ジルテック服用中で、症状のひどい時だけ20ml注射してもらってるんですが
服用薬の肝臓への負担を考えると、毎日でも注射受けた方がいいんでしょうか？

＞４７１
クレマスチン？これは抗ヒスタミンの薬剤レベルの名前じゃないの。

>>473
確かにその通りです。失礼しました。

470.471さんへ。どうもありがとうございます。
安心できました。あまり抗アレルギー剤に不安を持ちすぎずに、
地道に飲んでいきます。

＞４７２
アスファーゲンとは強ミノファーゲンとほぼ同じ成分ですよ。ただ製造メーカー
が違うだけ。内容に関しては４５０以降の「強ミノ物語」を参考されたし、調子
の悪いときに使うのはベストの方法ですね、しかし、肝臓の負担に付いては必要
有りません。４７１の「ちゃびん」さんの発言が的を得ていると思います。また
血液検査で肝臓（γ−ＧＴＰでよい）の値を見て、アレルギーは好酸球と好塩基
球（高い筈）好中球（低いかも？）そこら辺を管理して見ていくといいですよ。

２０年来の＠ｐっ子です。

>>1
スレ違いかもしれませんが、体質改善に関して少しお話しします。
はじめに断っておきますが、これはあまり前例のある話ではありません(聞き流してもいいです)。

筋肉トレーニングをすることで、「筋肉をつける」、
「体脂肪率を下げる」ということに私はいま取り組んでいます。
「ねらい」は、油などに対する体の代謝系を発達させる、というものです。
そしてボディビルダーのような食生活をいましています(油をなるべくとらず、ツナ缶でタンパク質をとる)。
こんなような「体質改善法」もあるかもしれない、ということでお話しました。


蛇足話：プロトピックでニキビ(？)ができやすくなっているような気がする・・・。
不勉強でよく分からないけど、ケミカルピーリングなどを適用してみようかと思案中。

あーぁ、スレ止まりそうだよ。

「たまご」が間抜けなこと書くからすっかりフリーズしてしまった。
彼は他のところで偉そうな事かいて、少し叩かれたら逃げて行った。

はじめまして！私も＠ピーです
アレロックとアイピーディ飲んでますよー
とても良く効いてます！

＞４８０
俺もＩＰＤと次世代型のヒスタミンＨ１−拮抗薬の抗アレルギー剤を重複させる
のが一番ベストと思っていた。そしてネオファーゲンＣ錠を置き薬にして「炎症」
が起きたら即服用する。痒みが起きたら夜ならアタラックスで寝てしまう。
兎に角、「痒み、炎症」は火事だと思って即対応する。悪くなって、信じていな
い皮膚科へ行くなんて最悪のパターン。

自分は脱毛症なんでセファランチンとアレロックと
アイピーディとグリチロン飲んでます。金がかかるったらありゃしない。

まえの病院でセレスタミンの成分を知らず知らずに１年くらい処方され
（どうしてもかゆくて仕方ないときに行って処方してもらってました）
やめたら顔がかゆくてしかたなくなってしまった。今の病院は脱毛症で皮膚科に
行ってるんだけど上の薬処方してもらってから
かゆみが全然なくなって腕に注射できるくらいになりました。
いままでは腕を掻きむしってて傷だらけで注射できなくて手に注射されてました（笑

今まで処方された薬の中で１番私にあってたみたい。
でも怖いのは副作用だなあ。。

４８０さんはＩＰＤとアレロックがとても効くと・・ウ，羨ましい。
僕の場合、アレロック飲んで数分後痒いと感じる気がするのです。
医者が言うには「気のせいだと。この薬は痒いとか、効かないって
思って信じてないから　あなたの体に効かないのかも・・」だってさ。
俺以外の患者なら飲めば痒みが止まるんだとか言われた。
困ったね〜。とか言う。俺も困った。　本当にあれから
アレロックとジルテックが痒いので中止。
１週間プレドニゾロン、ポララミンとパンスポリンとアレジオン
など飲み、今はＩＰＤとポララミンとアレジオンのみになった。
はっきしいって飲んでも飲まなくても一緒のような気がします。
確かにプレドニン飲んだら当然ステロイドだから状態は良くなり
ましたが　他の飲み薬では利く気がしません。　僕の医者が
言うように、人間の体って不思議なもので必ず効くって思って
飲まないと効かないのだろうか。　　

恋するとかわいくなるって言うぐらいだから、思いは体に通じるんじゃない！？

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＞４８４　やっぱそうなのかなぁ。

んじゃプらセボでもいいじゃん

★抗アレルギー剤ベスト３は？★ (医者板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027260455/

ゼスランとアゼプチン飲んでいます。
これで治りました。
というか、よくなったと言うべきですね。

実は１０年前に脱ステで完治したと思っていたのですが、昨年あたりから再発したのです。
一年ぐらいは気合で治ると耐えましたが、無理だと解りほぼ１０年ぶりの病院へ。
そこで処方された上記の薬で、今ではなんとか治ったようです。
半年はかかりましたが。

４８２の中にあったグリチロン＝ネオファーゲンＣ錠と同じ効果だね。
殆ど自分の思う処方と似ている。喘息でもＩＰＤ＋オノン（喘息用抗アレルギー剤）
が効果が有ると認められている。

481は先生？ｗ
薬を飲み始めて先週で3ヶ月たったので血液検査したら
IgEが3ヶ月まえより少しだけど下がってました。効いてるのかなあ？

IgE、3ヶ月前に測ったら11000くらいでした。
今日先週の血液検査の結果をみたら9800くらいになってました！
このまま３ケタに戻ってくれたらいいなあ〜

この病院に行く前に（1年ほど前ですが）
通っていた近所の私立病院の皮膚科でも検査したらそのときは14000以上
だったのかな。先生曰く、うまれつきそういう体質だから仕方ない
とか言われただけ。あそこの皮膚科は非常勤医師で成り立ってて3ヶ月に1度は
先生が代わっててイライラしたなあ。今思うとさっさとこの病院で
みてもらえばよかった･･･。

うーん、書き込みしてから思ったけど
IgE,余り下がってないね･･･（笑）

連続カキコ、スマソ

私もグリチロンのんでました。
肌に出ている症状を抑えるのに効果的だったみたい。
（あくまで自分の感想です。）

症状が治まったら、「高いから」と処方してもらえなくなった。

＞４８０
俺はただの親父なんだが。ただ文を読むと先生みたいだね。だけどうれしい気持ち
がした「皮膚科」とは言わなかった。
ＩＧＥなんて高い検査をしても余り意味がないよ。上限値の５０倍以上あるものに
気にしても．．．
好酸球はアレルギーの免疫担当細胞だからそれを（血液の基本項目）管理する方が
いいよ。０．４〜７％なんだけど１５％以上ありそうだね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ステ入り飲み薬ってちゃんと表示されてるもんですか？
アレグラ錠をもらって成分しらべたけど、よくわからんかった。
抗ヒスタミン剤とは書いてあった。

ステロイドが飲み薬にステ入ってるとはかかれていない場合が多い。
もちろん薬の説明にも　「これは炎症を抑える薬です」としか
書かれていない　これが一般的に皮膚科には多い傾向がある。
詐欺くせーぐらいむかつく話ですが

坑ｺﾘﾝ作用の少ないｴﾊﾞｽﾃﾙは眠くならないし 便秘にもならなくて いいよん

そろそろ好酸球調べてみようかな。。
前回の血液検査では10％くらい。
抗アレ剤のまなくてもなんとかなるようになってきた。

おーい。脱ステロイド療法でかなり状態よくなった友達が抗アレルギー飲み薬は
全身のことだから脱ステ最中はあまり飲まない方がいいよっていってたぞー。
本当かねー？納得も行く話だが、かゆみ止めくらいは平気なんでないかい？

抗アレルギー薬だってステと同じくらい怖い薬なのに、
どうしてみんな平気なんだろう...

------------------------------------------

これはすごいです！！
http://slv.gooside.com/

-----------------------------------------

抗アレルギー薬ってやばいの？飲んでる人いっぱいいるよ。
別にアトピーじゃなくてもさ。他の病気とか

ジルテック錠x2呑んでまつ。
もー、今日は、蕁麻疹と水疱瘡と痒みで最悪。
うわぁ、また鳥肌出てきたよ。

>>504
ステ使ってた人もいっぱいいるよ。別にアトピーじゃなくてもさ。

どれが一番効いたのかよくわからない。
エバステル、ニポラジン、ポララミンときて
今はアタP飲んでるけど。
だっていつも頭ぼーっとしてるし眠いから・・
と先生に言ったら苦笑いされた。

先月やっと日本でも発売されたクラチチン(10mg/day)を３週間飲みつづけてます。
個人的雑感
・アレロック(5mg)より一日分の薬価が安いので助かる(155.6円/day)
・メーカー側では副作用の眠気が少ないとあるが、効き始める頃、だるく眠くなった
　夜、寝る前に飲む事にしたら翌朝の持ち込みはなかった
・最近の抗アレルギー剤よりは若干だが効いてると実感ができた
　　鼻炎が大幅に楽になった
　　発作的な強烈な痒みが軽減された
　　ステロイド軟膏の使用量が減った
・抗ヒスタミン薬のポララミンよりは下
・一日一回の服用ですむから楽

とりあえず日中の眠気、だるさがあまり感じないので医療保険改定まで飲んでみるつもり

>>505
すごく眠くなりませんか？
おれは以前ジルテック飲んでましたが、睡魔がひどかったです。

眠気はずっと飲んでいても続くのですか？

アレルギー剤のみはじめたんだけさぁ〜
微塵も効いていない感じです。ｶﾞｸ−

アタラックスPはどう？

>>512　＞アタラックスPはどう？

抗ヒスタミン剤では？(笑)
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179019.html

とりあえず、在庫のアタＰを午前０時に25mg×2Tを服用してみました。
>>508にも書いた通りクラリチンを服用中ですが、ブタクサの花粉で堪らないので
ドラックカクテルしてしまいました。

以前、服用した経験だと痒みは一時的に“止まり”ましたが睡眠導入剤的要素が強くて
翌朝にも倦怠感が持ち越ししてしまい、あまり使用しませんでした。
痒くて眠れないとか、夜中無意識に掻く人には良いかと

精神安定剤（抗不安薬）として使うには眠気と倦怠感が強いので、日常生活に使うには？？？です。

カキコしてる現在は体がダルクなってきてます、、、布団が呼んでるので行ってきま〜す☆

リザベンはどうなの？

アタラックスP飲んで1週間だけど、全く痒みを感じなくなった。
寝る前に25ｍｇを一錠です。

リザベン、ザジテンで血尿になりました。
現在、アゼプチンですがイイ感じです。

そういやいちばんひどいときに
赤い玉の薬貰っていて、それのんだら15分位すると
ものすごい眠気に襲われて、そのまま就寝
あれは何だったんだろ?

↑アタラックスPだと思うよ。
眠くなるよね。確かに。

私はもっと薬のみたいんだけど医者が出してくれないのでアタラックスPだけです。

>>517
ゴメンポララミンだ！

>>しろたん
素晴らしいクラリチンのレポートありがとう。参考になりました。
その上アタラックスの治験まで。

抗アレルギー剤のんで１週間になるんですけど、全く効果なしです。
鼻詰りのために貰ったんですが・・・・ただ眠くなるだけです。ガカーリ

赤い玉に薬、ポララミンは安いし、すぐ効いてくれるので大好きー♪
ただ、眠気と倦怠感がぁぁぁ　
飲みつづければ眠気は耐性(?)がつくが倦怠感がぁぁぁ、社会人の俺には向かない、、、

>>522
　過去レスにも掻いてあるかも知れないけど、その人や症状によって効く効かないがありますよ
　気を長くもって、色々飲み比べて(笑)、自分に合う薬を見つけるザンス
　中には本格的に効き始めるまで三ヶ月かかる薬もあるしぃ

>>520
　2chでコテハンでレス貰うと、何か妙に嬉しいです。(^^)

ザジデン・ポララミン・アタラックスＰ・セレスタミン・テオドール（これは喘息用）
服用してます。

ポララミンで眠くなったのは最初の数ヶ月で、あとは慣れてきたらどうにか仕事ができる
程度になりますた。近所の皮膚科に１０年ほど通っていますが色々と薬を変えてやっと自分
に合う組み合わせになったかな？

あとは、いかにダマシダマシセレスタミンを減らして逝けるかが課題。

イトリゾールってのは何ですか？

[イトリゾール]　[イトリゾールカプセル50mg 637.3円]
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se62/se6290004.html

発売元資料：ヤンセン ファーマ株式会社→PDFで添付文章が読めます。
http://www.janssen.co.jp/medical/iyaku/1/itz/main.html

資料を読んでも自己の責任でお願いします。（無責任）

アレルギー剤が全く効かないので打ち止めになりました。
私には効かなかったよ。。。。。

ｻﾞ　ﾝ　ﾈ　ﾝ

レミカットって話が全然出てきませんが、私には処方されました。
これってアレルギー剤ですよね。
ゼスランとどっちが効くんでしょうか・・・？

あぁ〜。セレスタミン大分前にもらったんですが、飲まなくて正解だ・・・。

皆さんにしつもんです
抗アレルギー剤を飲むと眠くなる場合があるっていいますが
その眠くなるっていうのは、飲んだ直後だけ眠くなるって意味
なんでしょうか？？
僕の場合、夜に飲んでいるんですが昼間妙に眠いんです
これが抗アレルギー剤のせいなのか単に寝不足なのかわかるかた
いますでしょうか？

効いてる間中、ぼーっとすると言う人もいたようないないような

アズサレオン錠20という抗アレルギー剤をもらってきましたが
エバステルとかと違って全然聞いたことがありません。
マイナーな薬なんでしょうか？

アレジオンのゾロだろ。

ためしに４日間飲まないでいたんですが
眠気がすこしへったような減らないような？？
よくわかりませんでした

気になったのはあとぴの症状が特に変わらなかったことかな････

薬漬けにしようと言う先生に話を聞いて根拠のない「そのうちに
治る。」「スキンケアをちゃんとしてバリアー機能を改善
すれば治る。」「専門医なら副作用無しでステを使いこなせる。」
「ステでひとまず抑えて徐々に減らせばステを止めることができる。」
等々。全部一見本当そうに見える嘘。

>>532
ゾロって何ですか？？

実体験に基づくステロイド拒否
近年、「マスコミ報道こそがステロイド拒否症を生み出した」という説が、科学的
根拠に欠ける憶測であるにもかかわらず、まことしやかに唱えられている。本当にそ
うであろうか。
筆者は、現在ステロイドを使用している患者とステロイドを使用していない患者、
計1318人に対してアンケートを行った1)。両群の患者に対して、ステロイドを使用す
ることに抵抗感があるならば、それは何に由来すると思うかを回答してもらい、比較
した。その結果、ステロイドを使用していない患者群では、その抵抗感の根拠は「マ
スコミからの情報」によるのではなく、むしろ「塗っても効かなくなってきたか
ら」、「一時しのぎでしかないから」といった自分自身の体験や、医師との関係に起
因していることが明らかになった。
ここ数年、日本皮膚科学会などにより「ステロイドは適正に使用すれば安全であ
る」旨のマスコミ報道が繰り返されているが、患者のステロイドヘの抵抗感に大きな
変化が生じたようには思えない。患者の意識はマスコミ報道で簡単に踊らされるもの
ではないことが証明されつつある。

>>535
ゾロっていうのは新薬（ここではアレジオン）が数年の特許期間を過ぎて
どの製薬会社でも製造が許可されて販売されている薬をいいます。
ゾロ＝後発品
真似した薬と同等の性能が一応厚労省から保証されていますので安心して下さい。
薬価は先行発売品より安く設定されています。
ソニーのウォークマンが新薬とすればアイワの歩きマン（そんなのはありませんが^^;）
がゾロであるといえるでしょう。

>>537
なるほど（ｗ
わかりました。ありがとうございました。

結局、抗アレルギー薬のネガティブな面は普通に公開されてる情報だけ気をつければいいのかね？
今の所挙がってるのは肝臓とか眠気とかくらいだよな
避けた方がよいことについて触れた書き込みもいくつかあるがちょっと
感覚的すぎて情報が少なすぎるな
副腎皮質ホルモンよりましなのか？脱ステと呼ばれる期間にも使っていいのか？というのが知りたいんだけど・・・

保守

保守

夜よく眠れないと言ったら、アタラックスPを処方された。　
でも服用してから寝ると、なぜか必ず悪夢をみる。
余計眠った気がしない。
珍しい副作用だと言われた。

俺は、ゼスラン、アイピーディー、エバステルのんでるけど、かゆみ変わらないよな気がしますよ

アタP飲んだら痒さがかなりひいて落ち着いた。一回飲むと二日は持つ。
しかし、飲むと１２時間はへろへろ眠り込んでしまう。無理に起きても
ボーっとして使い物にならない。
かなり悪い時の、休前日だけ使うようにしてます。

５４５

アレジオン、めっちゃ高いけど、全然効かない。
アタラックPの方が効く。
アレジオンは一粒200円以上するのにアタPは11円とか。
薬局に金儲けさせるな。

スレ違いですいません。
抗アレルギーは飲んでないのですが、夜眠れないから
痒み止めを以前飲んでました。飲むと眠くなってよかったのですが、
（医者にもこれは子供にも飲ませるし副作用はまったくないと
言われて安心してたんです）
田舎に帰った際に歯医者の父に、これはステだといわれ
捨てられました。ステなんか入ってるとは知らなくて
すごいショックを受けました。。。
内服までは気をつけてなかった。。

＞５４７
セレスタミンのゾロ？
悪徳皮膚科か？

なんか医者からアレグラ処方されたんですけど、
特に痒みとかひどいわけじゃない場合、別に飲まなくてもいいんですかね？
今、そんなにアトピー調子悪くないし。

近所の皮膚科に変えて（今まで遠かった）
アレロックを出されて飲んでいますが
眠気がないでつ。
なんとなく今までの内服よりいい感じが
するのでつが・・・

○○○薔薇色アレルギーと診断されてジルテックを貰いました。
アレルギーなんて初めてなのでちゃんと治るのか不安です。
痒い、眠い。

まだ出てないみたいですが、レミカットって何に効くの？

アレグラってアトピーのクスリじゃなかったんだ…
私眠くならないアトピーのクスリだって言われて初めだされて医者変わっても出されて、
かれこれ３，４年だか４，５年だか飲んでた…

あー、でも確かに鼻炎はよくなったかな。
季節の変わり目に必ずスゲェぐしぐししてたけど今殆どしないし。
でも別に鼻炎はどうでもよかったんだけどなぁ。

なんか…抗アレルギー薬っていっぱいあるんだな。
俺はIPDを飲み始めて３日目（効いてる実感はまだない）。
このスレ読んで勉強します。

ＩＰＤ飲んで、効いてる実感を感じてる人っているのかな・・・。
いや、私も飲んでるんだけどね。半年ほど。
抗ヒスタミンと違って、効果があるのかないのか、ぜーんぜんわからんのよ。

お願いします。教えて下さい。
痒み止めで、ポララミンを処方されたんですが、ネットで調べると、
赤い薬でした。ここで話題になっているのも赤いってありますよね。
私が貰ったのは、ちゃんとポララミンって書いてあるんですが、
白いんです。白くて小さい薬が一個一個、半透明の袋に入っています。
これは、本当にポララミンなんでしょうか？
心配になってきてしまいました。どなたか分かる方、宜しくお願いします。

ＩＰＤは金の無駄

>556
朝いちで近所の薬局に薬を持って行ってきいてみれば？

薬を直に専門家に見せて判断＆説明してもらったほうが
確実だし、あなたも安心でしょう。

>556
以前わたしが貰ったポララミンも白い小さな錠剤ですよ。
だけど10ヶ月の子供が貰ってるポララミンはオレンジ色のシロップまたは粉薬です。

５５６です。レス、有難うございます。
白い錠剤もあるようで、安心しました。メーカーによるんでしょうかね。
薬と一緒にちゃんと説明書もついていたので、大丈夫だとは思うのですが、
やっぱりちょっと「あれ？」と思ってしまいました。
今度、病院に行った時に、赤いのについて聞いてみようかと思います。

ポララミン2mgが白の楕円形、6mgが赤い円形だったような…。
http://www.pharmasys.gr.jp/

赤いのは復効錠（長く効くタイプ）白いのは普通のポララミン　
赤が６ｍｇ、一日二回。白は２ｍｇ、一日四回まで。
ポララミンは結構効くっていう人多いがとにかく眠気が多いよね。
今のとこ最も眠気が少ないとされてるのがアレグラ（ピンク、楕円　一日二回）
こないだでたばかりのクラリチン（一日一回）
一日あたりの値段としてはクラリチンのほうが安く眠気も少ないとされてる。
IPD３個/dayの６０％の値段かな？

ゼスラン処方されてるんですけど、これって肝臓に悪いの？
寝る前に２錠のんでるんだけど夜中痒くて痒くてしょうがないから
よくないなら飲むのよした方がイイのかな…
先生は一方的に喋ってコッチは何も言う暇なく終わっちゃうから相談できない…

基本的に体に良い薬は無い。副作用が１００％出ない薬も無い（？）
ゼスランによって肝機能障害が出たという報告がされたが極めて少ないケース。
とりあえず飲めということで処方されたわけだから飲み残すのは良くない。

飲み薬って、効かないよねぇ？

ずっと飲んでるけど、
効果ないよー

野菜をたくさん食べる方が
よっぽど効果でる；；
でもたくさん食べれないし

妊娠にも影響するじゃないですか！！！
だからあまり飲みたくない…お薬；；
副作用が怖いです…矛盾…

ジルテック便秘になるような気がする。
カユミはひかない。

ポララミンは慣れれば眠くならない気がする
こっちの方がカユみが減るような気がする。

クラリチン錠ってしってますか？みなさん

ニポラジンからタベジールに変えた…

＞５４２
自分が書いたかと思ってしまった・・・。
飲むと、寝付けなくなり、おまけに怖い夢まで見た！
痒み倍増です・・・。

今日アレジオンのゾロのアレナピオンって薬を薬屋から買いました。
これってどうなんかな？僕の仕事は歯科医です。そんなにひどくは
ないんですが痒いのが悩みです。だれか詳しい人教えてください

皆さん明けましておめでとうございます。
始めから読み通して、このスレはとても勉強になりました。総括してみると、どの薬にしても
服用量を押さえることが大切みたいですね。私も20年くらい、
ありとあらゆる抗ヒスタミン剤、睡眠導入剤、睡眠薬を飲み続けています。
（ｾﾚｽﾀﾐﾝだけは野生のｶﾝで捨てましたが）子供も欲しいので、
週に３回位の服用まで回数を減らすつもりです。

今、一患者として心から願うことは、
国、大学、研究所などで予算、研究人員を増やして
ｱﾄﾋﾟーの根本治療にもっと力を入れて欲しいということです。
血中の、ヒスタミン産出過程が詳細まで解っているのだから、
遺伝子レベルでの治療や細胞内組織にドラスティックに働きかける
治療が見つからないものか、毎日そのことを願って生きています。

良識、知識のある方達がこのスレッドにまた
戻ってきて下さり、私たちに知識や希望を少しでも与えて下さる
ことを願っています。

ジルテック三年飲んでまだアトピーに不満あるようならこの療法じゃ治らないと思うか？

クラリチン！！

最強。

（＾＾）

すみません、お邪魔します。

主人が「そばアレルギー」で、過って食べてしまうと数時間苦しみ続け、
とても見ていられません。病院に行ってほしい思うのですが、
今まで家で休むだけで、行ったことはないそうです。
生死に関わってくるとも聞いたので、病院にはその都度行った方がいいのでは……？
また、この場合、効果のある薬はありますか？
色々調べてはいるのですが、やはり経験者の方々でないと
わからないこともあると思いますので、宜しくお願い致します。

人工ホルモンにおける問題点
１　人工ホルモンは体内ホルモンとは違う結果を引き起こす。
２　人工ホルモンと体内ホルモンが同一のものであるかのような医学常識が造
られていてそれが人体のホルモンに対する医師の理解を妨げ　歪ませている。
３　人工ホルモンを正当化するために　体内ホルモンの優れた研究が否定され
無視される。
４　医療は現在　症状別に対応する薬（ホルモン剤）を開発し投与する考え方
なので患者のホルモン状態によってはかえってホルモンバランスに悪影響が出て
　問題がこじれてまう。
２は非常に巨大な問題といえるでしょう。まさに根本から覆る問題です。
ステロイドの副作用は　１と４の複合された結果ということも考えられ、それ
が副作用に対する見解が紛糾する原因だと思われる。ステロイドはホルモンレベルを
計っ
てから投与されるものではないからだ。

俺はジルテックを夜1錠のみはじめて約1ヶ月がたつ。
ものすごく効いてる。しかしなぜアトピーにアレルギーのクスリが効くんだ？

クラリチン（抗アレルギー剤）とポララミン（赤玉）飲んでます。
色々な薬飲んできて、今はこれで落ち着いてます。

私の場合、クラリチンは抗アレルギー剤の中では一番かな
特に鼻炎に効いてるので良い感じ
薬価も新薬（日本ではね）にしては割安な感じで良い
肝機能検査したが問題は出なかった

>>578
私もポララミンの赤玉飲んでるけど、前から思ってたことがあって
アトピーで治療を必要とする患者の体に悪そうな濃く着色された薬を
病院はなぜ出すのって言いたい。この件に関しては製薬会社に怒ればいいのかな。
アレルギー患者に使用されるすべての薬を着色なしのものに変えてほしいな。

アレロックとセルテクトを取っ替え引っ替え飲んでる。
（症状が酷くなると医者が薬変えてみるか、いった具合に）

日中眠くなることは無いけど、その気になったらいくらでも寝られるね。
土日は１２時間睡眠だよ。

（＾＾；

アトピー（皮膚湿疹）があってかつ花粉症っていう人います？
この時期（つまりアトピーor皮膚湿疹に花粉症が重なる時期）どのような薬を飲まれていますか？
私は皮膚湿疹でジルテック飲んでいてすごく効いていてかゆみがなくなったのですが
さらに花粉症対策にアレグラとか飲まなきゃいけないのかな･･･
それともどっちかひとつ飲んだら両方に効くのかな。知ってたら教えてください。

抗ｱﾚﾙｷﾞｰ剤は飲んでいませんが、
抗ﾋｽﾀﾐﾝの注射をしていました。
すっごく効果あるので、、、
注射したいのですが、
副作用とかもあるのかな???と
ちょっと怖いです。
注射したことある人居ますか???

抗ｱﾚﾙｷﾞｰ剤って、市販されてますか?

抗ｱﾚﾙｷﾞｰ剤って、市販されてますか?

ここのカウンセラーの方にお願いです。よければここの質問にもお答えください
いいカウンセラーがいなくて困っとります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1042625407/13-

＞アトピーで治療を必要とする患者の体に悪そうな濃く着色された薬
製薬会社曰く、体には無害ということ。
>>582
場合によっては両方飲むことになるんじゃないの？
ただ皮膚科と耳鼻科またはアレルギー科とか？　アトピーを見る医者と花粉症を見る
医者が違う場合は上手く両方に効く薬を飲まないと大変だと思うよ。
抗アレルギー剤は２種類出せない場合がほとんど。保険の関係で
ジルテックとアレグラを両方飲むことは無いと思われる。
花粉症でジルテックを出す医者も居るみたいなんで
ジルテックで花粉症もある程度効くかもしれない。
>>584
市販されている場合もある。が、もちろん医者が処方するものの方が効くと思う。

セルテクト飲んでます。
１日３回毎食後１錠処方されていますが、とても眠くなります。
どうしても痒みが収まらない時だけ飲んでいます。
アトピーと診断されて２０年以上経ちますが、完治は無理なんでしょうかね？
塗り薬はひどい時のみリンデロンV軟膏、保湿剤としてザーネが処方されています。
市販の薬も色々試しました。体にいいかどうかは分かりませんが
痒みを抑えるのはラナケインが一番効くようです。

>>５８２
花粉症の症状が「くしゃみ、鼻水」なら（鼻ずまりだとむずかしい）ペミラストン
アレギサールなどの伝達物質遊離抑制剤の抗アレが良いと想う。
ただ抗ヒスタミン剤を含まないので別に服用しなければならない。
また、血液検査で白血球の好塩基球、好酸球の高い人はこれに良く合う。

抗アレルギー剤ってなんで眠くなるの？

眠くなるのは抗ヒスタミン剤では？
ヒスタミンは痒みも引き起こすけど人を覚醒させる物質だから、
ブロックしまくると人間を起きてる状態にしておくだけの
ヒスタミンが足りなくなるんだって。

テスト前とかクスリ飲めなくて超つらいよ。
ストレスでイライラして痒さ倍増なのに、寝たら勉強できんし
次の朝に寝過ごしてテスト受け損ねたり。

抗ヒスタミンって、ステロイドとは違うんですよね？

抗ヒスタミン注射って、どう思います？？？

俺は抗ヒスタミン剤は普通の倍飲んでも全然効かない

>>592　ステロイドは炎症に対する最終兵器です。使用方法まちがえると
テポドンと同じ運命になります

これから、花粉症の季節だ。。。
耳鼻科の稼ぎ時がくるな〜

レスありがとう。
私の皮膚科医（超反ステ医）もジルテック飲んでれば、そうとう調子はいいと思う
と言ってた。駄目だったら点鼻薬とかいろいろ出してあげるとか言ってた。
つーか耳鼻科医じゃないのにそんなことしていいのかなぁ。
ステ出す（と思われる）他の耳鼻科医に行って欲しくないんだってｗ

正直耳鼻科医って花粉症なくなるなーって思ってるだろうなぁｗ

嫌ステ信者の医者も別によければいいんだが、
耳鼻科医で無い奴が，店鼻薬を出すのは明らかに問題だ。
いくら嫌ステだからと言って，自分の専門外まで手を出すのはよくない。
もっとも耳鼻科の看板を上げているならば別だが

うちの子。４ヶ月のときから４歳になるまでずーーっと抗アレルギー剤のんでました。
医者は喘息予防（アレルギーマーチ）の意味もあるって言ってたけど、どうなんでしょう？
調子悪いときだけの内服でもよかったの？それにしても、長期間の薬の副作用ってないのかしら？
血液検査上では問題ないようですけど・・・・。

クラリチン錠ってのを一年くらい毎日かかさずのんでるんですが、身体的に
問題ありですか？医者には毎日のめっていわれてるんだけど

今日、内科でアレロックもらってきました。
前まで汁テックだったのでどうなるやら。

アレロック蕁麻疹に効く私はよかった

医薬品効能
製品名 ヒスタグロビン
規　　格 （人血清ガンマグロブリン１２ｍｇ　ヒスタミン二塩酸
一般名 ヒスタミン加人免疫グロブリン（乾燥）注射用
メーカー 日本臓器製薬
効　　能 他に分類されない生物学的製剤 この薬の効能については医師にお尋ねください。

用法及び用量
本剤1バイアルを注射用水1.5mLに溶解し、皮下に注射する。通常1回1バイアルを成人では週1〜2回、小児では週1回の間隔で3回又は6回注射し1クールとする。
十分な効果のあらわれない場合には更に1クールの注射を行う。この場合、成人に対しては1回投与量を最高3バイアルまで増量することができる。
また、いったんあらわれた効果を維持するためには3〜4ヶ月ごとに1回の注射を反復する。

>599
そりゃあケミカルドラッグだから
身体にはよくないだろうけどね。
それを飲まないときと飲んだときと比べて
症状がかなりよければ飲む価値はあると思う。

＞599
追加。

「重い副作用はまずありませんが
　長期に用いるときは、定期的に肝機能検査を受けたほうがよいでしょう。」

だそうです。

もうすぐ転地するんですが、今ちょっと花粉の影響か季節的なものか、かゆみがやや
増してるところです。医者は痒みを訴えたら一応ワンランク上の功アレに変えてくれること
があるのですが、皮膚が赤くなって必要だと判断したときとかも上のランクに変えたことも
あります（無論、痒みでかいた結果ですから似たようなことですが・・）
転地してもし軽くなるなら今功アレを上げるのはやめたほうがいいでしょうか？
無論転地して効果があるなんて保障はどこにもないわけですが、行ってみてからの
ほうがいいかなって思うのですが・・・
もし行ってみてかゆみがますます増えるようなら現地の医者に見せてレベルアップ
するしかないかもしれませんが・・（ちなみに花粉のないところに行きます）

プレドニン飲んでます。

>605
沖縄か？
なんか知らないけど沖縄にも花粉症患者はいるのよ。
自分は直ったけどね。

抗アレルギー剤は、いままで眠くなる薬ばかりで、中止していたが、
新しい薬が出たからということで、クラリチン10mgを1日1錠、先週から
飲んでいる。
確かに、眠くはならないようだ...

クラリチンとビタミン剤、処方してもらって飲んでる。
今のところ、痒みも鼻炎も耐えられる程度。
痒みはいつも一ヶ月の間で一進一退するし、
花粉症も発症する前から薬を飲み予防し始めたので、
効いていて現状なのか、聞いていなくても現状なのか、わからない。
でも薬飲むのを止めて確認する勇気なんてないし････

＞604　私も抗ヒスタミン剤長期に飲んでいたけど、ある時から親に
「お前最近肌黄色くないか？」と言われ、足とかよくみてみたら、
ほんと黄色いの。
それから体や足が妙にだるくなって、歩くのも困難になって医者いったら、
「抗ヒスタミン剤は肝臓で解毒するものが主だから、負担がかかって
そうなる人もいる。」と言われた。
止めたら元戻ったけど、痒みは前より強くなった気がする。

（＾＾）

クラリチン呑んでます。私の場合ジルテックよりずっと良いですよ。

上げちゃった.

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>>612
もうすこし詳しく教えてください。眠気、痒み、等々。

ジルテック５ｍｇのときは３日以上続けて呑むともう体がだるくて何する気力もなくなる
身の回りのケアも億劫で困りますた。確かに痒くはないんだけどこれじゃ日常生活はどうするよ？
という感じ。
クラリチンに切り替えてから確かに効きが弱いなと感じるときはあるけど、私は脱ステ派
じゃないんで酷くなる気配の時にステを使っておさえてます。朝起きるのがつらくなくなって
とてもうれしいです。
それから基礎体温つけてるんだけど、クラリチンに変えてからモデルケースのようなキレイな
グラフ、ほぼきっちり２８日周期になりました。
生活を規則正しく送れるようになった所為かもしれないけど。

なるへそ。
私もジルテック飲んでるけどそこまで眠気が酷くないし、クラリチンは効き目が若干弱いようだから
このままジルテックでいこうと思います。
レスどうもでした。

今日ハイニュースってのをもらってきた。
効くのかな・・・・

ジルテック毎日１錠もう半年ちかくも飲み続けてるんだけど、肝臓大丈夫かなー。
医者（反ステ医師）は問題ないっていうんだけど。。。
だれか教えて

抗アレルギー剤、生まれてこの方２０年以上飲みつづけてますが何か？

>>620
禿げ同

オレはセルテクトとビタミン剤のんでる。
もう１０年ぐらい。

10年20年も服用されていても、体調とかいいんですか？
私はここ半年位ずっとｱﾀﾗｯｸｽPを飲んじゃってるけど大丈夫なのかなあ？

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>>620,621,622
レスありがとう。
そうかー、そんなに長く飲んでる人もいるんですね。
でもジルテックのような抗ヒスタミン剤（症状が出てから抑える薬））って抗アレルギー剤（症状を
予防する薬？）に比べて、より強いんじゃないのかな？間違ってる？

　

クラリチン錠ってどうなんでしょうか？

エバステル
　↓
クラリチン
　↓
アタラックスＰ
　↓
ポララミン＆ザジテン

という風に飲み薬が変わってきてるんだけど、
全然眠くならないし、痒みも変わらない。
次に出てくるクスリは何でしょうか？

私は花粉症の時期になると、皮膚科でイワトミド（セルテクトの後発品）を出されます。
でも、飲み薬って嫌いだから今まで飲んでなかったの。（捨ててた）

今花粉症というか、アレルギー性鼻炎で耳鼻科に通っていて、そっちでアレロック
出してもらって１週間前から飲んでます。
アレロックのほうが新しい薬だからこっちのほうがいいと先生は言ってました。

アレルギーの症状が治まるにつれて皮膚の状態も良くなってきてるような気がする。
でも、２週間くらい毎日耳鼻科に通院してるんだよね。それが大きいかも。
アトピー性皮膚炎の人で、鼻炎などのアレルギー症状がある人は絶対耳鼻科に行って
治療したほうがいいと思う。

（＾＾）

ザジテンとポララミンって普通の薬局では買えないの？
わざわざ病院に行って処方してもらうの面倒で・・・

面倒なら飲むな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

荒

ポララミン飲んでます
普通に薬局で売ってますよ　ポララミンは今のところすごくいい感じで効いてます
眠くもならなくて　ザジテンはどうなんでしょう？

私の場合、ザジテン＝あまり効かない
クラリチン＝効かない
タリオン＝よく効く
タリオンを飲んでいたら、完璧に押さえ込んでいる。
（蕁麻疹歴、１年４月）
直ったかと思って、タリオン飲むのを徐々に減らすと、
反比例して、出てくる。
根本的に、直っているのではないのかなあ、と思います。
でも、タリオンを飲んでいたら、眠くもならないし、
とても調子がいいです。気になりません。
飲みつづけて、直る時期を待つしかないのかなあ。
長く飲んでいるので、少し不安です。
タリオン、飲みつづけて大丈夫なのかなあ。
知っている方いたら、是非、情報ください。

私は、ザジテン眠くなります。だるくもなる。
個人差あるのでしょうが

アゼプチン、ザジテン、ジルテックその他
抗アレルギー、抗ヒスタミン剤いろいろ飲んできたけど、
殆ど効果を実感できなかった。
痒みの原因はヒスタミンなんでねーの？
なんで効かないんだろう。

わたしも全然きかないよ。
しかもなんか肌がめっちゃ黄色くなったのはこの薬のせいかな？

肌が黄色くなったのはきっとそうだよ。
肝機能障害とか。血液検査してみたほうがいいんじゃないかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

エバステルを1年近く飲んできましたが
最近あんまり効いてないような気がします。
飲んでも、すごい顔が痒い…。それにあんまり眠くならないし。
薬変えてもらおうかなあ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

6年以上飲み薬飲んでるけど、一回も効いたこと無いよ！
こんな体質ってあるの？薬がワシを避けてるのか、ワシが薬を避けてるのか・・・。泣きたい。
こんな事ってワシだけですか？

クロルフェニラミンニスキャップ（ｴｽｴｽ製薬）
マレイン酸クロルフェニラミン8mg
痒くて寝られへんとき愛用。　　

あ　坑アレルギー剤じゃなしに抗ヒスタミン剤でした、ごめんね

ザジテンとセルテクト、どう違うのかしら？
あとエバステルとクラリチンどう違うのかしら？
知ってる人教えてください！お願いします

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

>647
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

ポララミン＞アタP＞アレロック＞アレグラ＞倉利賃＞汁テック+そのほか
ってかんじでしょうか。

ポララミンとアタPは抗ヒス剤ですけど。
ポララミン復効錠じゃなくて、ふつうのポララミン飲んでる人いますか？

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)vv

ポララミン、インターネットで売ってる所知らない？
そのほかにもアレルギー薬売ってる所知ってたら教えてください。

>>650
あっし、ポララミン飲んでも全然効かなかったのに、ジルテックでピタッと湿疹止んだ・・・
（;´Д`）どして??

>>653
のような事もあるんだね。不思議。
>>652
病院で処方してもらいたくないの？
飲んでも大して効果ないから期待しないほうがいいよ。

>653
私も同じ。もともと金属アレルギー体質だったもんで。
ジルテック＋ステ入り軟膏で少しづつ回復。
ステ入り錠剤飲まなくなって１年程度たったころから回復方向に。
肝臓、以前は酒もなにも飲まなかったのに、あまり効かない抗ヒス剤のおかげで悪化。
（太り始めて脂肪肝に成りかけたのもあるけど、どちらが先だか）

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

今日、ポララミン復効錠飲んだけど、アレルギーでた。
完全になくなるもんじゃないのかな？

ジルテクは鼻アレルギー性鼻炎に効くから一石二鳥〜
かゆみどめって聞いたけど鼻炎の方に良く効く。
眠気は注意書きされてるほどはない。

睡眠薬とアタラックスを一度に２錠のむと、最高にねれます。

アレロックは眠いしカユミもおさまらなかったけど
ゼスランに変えたところある程度効果あり。
多少眠くなりますが。

>>659
漏れも痒さＭＡＸの時はそれして、さらに酒飲んで
無理矢理寝てた。
でも、途中で目がさめてたけど。


今はアタＰ＋メラトニンです。

ポララミン飲んでるのに
皮膚がブヨってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
もうダメだ！！！

アタラックス飲むと次の日寝てしまう。
しかも最高に怠い。
睡眠薬を飲むとかゆみが治まるんだよな。

アレジオン8年間ほぼ毎日服用。
症状は全身の痒みと通年性の鼻アレルギー。
効いてるよ。ちょっとのまないと痒くなる。くしゃみ止まらん。効いてる証拠。
眠気は出たことないね。
肝臓も至って健康。何ともない。
ちょいと高いけどそれだけの価値があると思うね。
眠くなったりダルくなったり肝臓やられんのって絶対イヤじゃん？
大魔王なんかも高いだけで効かないって意見良くみるだろ？
アレジオン以外だったらアレロックかジルテックは興味あるな。

上げ

抗アレルギー杭ヒスも
医者に聞いたら眠くなる作用でカユミを押さえてるだけだって

>666

でも、お肌ツルツルになったよ

>>667

かゆみが減ったら、掻かない。それは当然。いいことだす。

>>664
禿同
抗アレのスレだったね。スマソ
抗アレは基本的に眠気来ないよ(来ない抗アレを選ぶべき)
抗ヒスも眠気でかゆみ押さえてるわけじゃないし。

漏れはアレロックかな。効いてるとすれば。
値段の割に効果が不明だから抗アレは飲みませんけど。
効く薬が見つかったなら、がんがれ！>>664

痒みのおさまりが強い薬ほど眠気も比例するのだよ。

抗ヒスタミン効果と眠気の強さは全く比例しないってことは
みなさんも理解しておいてください。

抗ヒスタミン効果が強くても脳内への移行性が低ければ眠気は起きにくいわけです。
脳内への移行性が低いのはアレグラ・アレジオン・エバステル等。
やはり臨床的にも眠気の少なさが実感できる薬剤が上がります。

「効果の強さと眠気の多さが比例する」といった考えはもう既に5〜10年前の考えと言えるでしょう。
こういったこれまでの常識を打ち破った薬剤がトリルダンであり、
アレジオンの登場で眠気の少ない抗アレルギー剤の地位は強固なものとなりました。

確かにね。眠気の強い薬でよく効くのが多いからそんな印象になるんでしょうね。
ポララミンとか(これは抗ヒ）ザジテンとか。ジルテック、アレロック。
また、眠気が少ない薬で臨床的にほとんど効果が期待できないア○○ラとかがあるので
そういった印象ができてしまうのも仕方がないのかもしれませんけどね。

勉強になりました。

＞＞６７１
おいおい、ジルテックもアレロックも眠気が少ない薬と言う売りじゃなかったか？
なんか間違ってると思うぞ。
ちなみにわしはジルテックでばっちり湿疹押さえ込んでる。なぜかそれより強いと言われる
ポララミンでは全然あかんかった。

俺は今月から抗アレルギー剤はアレジオンに変わりますた。寝る前１錠

一応、睡眠剤レンドルミンも処方してもらってるけど、これはほとんど
飲まない。

＞673
だから、実際に臨床で使ってみたり、いろいろな人の意見を総合すると、
そうだってこと。

薬屋の言うことは話半分な物もあるってことだ。
実際に使って効かない薬だって、「うちの薬は効きませんよ」なんて言わないだろ？
君はジルテックのんで、湿疹が抑えられてる。ポララミンでは効かなかった。
個人差だよ。いいじゃん。それで。

個人差だよね、確かに。

いや、基本的に君の意見はそうだと思うんだけど、
アレロックはアレグラの次世代の薬（つまり眠気はより少ない）だったと記憶しているのだけど。
違う？
花粉症シーズンに耳鼻科でアレロック試そうとしたら、「アレグラと大してかわらないから昨年アレグラが
効いたんだったら変えなくていいですよ」って言われた。

最後の行、「まぁもっとも・・・と言われたのだけど。」と書くつもりだった。失礼。

「アレロックはアレグラの次世代の薬（つまり眠気はより少ない）」
じゃないよ。ただ発売が後だっただけ。
アレロックの最大の売りは眠気はあっても効果は良いって点。
アレグラで効いたんだったら良いのかもしれないけど、まあ効果は弱い方ってのは
良く言われること。
症状を止めるために薬を飲むんだから、「眠気もありません。でも効果もありませんでした」
じゃちょっと困る。これア○○ラ。
「眠気も出るけど効果もあるよ」ってのがアレロックだと思ってる。
「眠気がありません。効果はまあまあ」なのがアレジオンかな。

ってわけで、基本的にオススメはアレジオン。
ただ、眠気も個人差なので、アレロックでもジルテックでえも
眠くならなきゃ問題はそんなにはないと思う。
あとは1日1回が良いか、2回が良いか。私は1回が良いですけどね。

といった印象なのだが。

そうか。販売が後＝副作用がより少ない、とは限らないのかー。
ジルテック眠くなってるのかどうか、わからんなー。
生活が不規則だからいつも眠いしｗ
しかし彼是1年近くジルテック毎日1錠飲んでるけど大丈夫かなー。下戸だからまだましだとは思うが。
抗アレルギー剤、長期にわたって服用してる人、肝臓のチェックとかしてる？

副作用が一番少ないのはアレジオン。
ジルテックは別に肝臓は大丈夫だよ。
ってゆーか、肝臓やっちゃいやすい抗アレルギー剤はないよ。
基本的には怖い抗アレルギー剤は既にかなり淘汰されてるから。

ありがとう。詳しいねー。薬剤師かなんか？
でもさー、やっぱり薬にはかわりないから、生涯飲みつづけることにはなってほしくないと
思うよ。でも現時点では止めると一挙に湿疹がでるけど。飲んでる限り全く症状が出ない。
もしかして20年とか抗アレルギー剤飲みつづけてる人とかっているのかな？

実は本気でわからないのですが、抗アレルギー剤って何ですか？

抗ヒスタミンとかは、ヒスタミン（かゆみの成分）おさえる、ってことで
意味分かるんですが、抗アレルギーはアレルギーをおさえるの？

だってアレルギーなんて多種多様の言葉じゃないすか。
誰か教えてくれません？

>>682

抗アレルギー剤ってどんな薬？
ヒスタミンそのものが作られたり、放出されるのをおさえる薬。
現在、花粉症では、一般的に使われている。
アトピーなどでは、かゆくて眠れないときなどに内服で使用する。
その他、抗アレルギー剤についてはこちら→「症状全体に！抗アレルギー薬 」

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000526.html

基本的にはいっしょ

>>683
あー、よく分かった。
お手数かけてすまなんだ、ありがとう。

ってことはビッシビシ抗アレルギー剤が
効いていたら、抗ヒスタミン剤はいらないということか。
ま、そう簡単にはならないだろうが、元を絶つという意味では
抗アレルギー剤のほうが大事かなｍと思いました。
おやすみなさい。

アレロックよりアレグラの方が
自分に合ってる気がした。
（あまりに快方に向かわないので
皮膚科を変えてみました）
痒みがなくなりよく眠れた。
多分人それぞれなんだろうけどねー。

お気に入り集
http://pleasant.free-city.net/

（あまりに快方に向かわないので
皮膚科を変えてみました）

皮膚科を変えると、直そうという意識が働くから良くなるケースがあるかも

俺、恥ずかしい話だが陰部が一番痒かった。。（女性の方、失礼。。）
まぁ、陰部＋上半身全部ではあったけど。
で、いつも痒くて眠りがあっさ〜〜〜〜くて狂人になりそうだった。
医者でジルテック処方されて効き始めて湿疹が収まって熟睡できるようになったときは
本当に感動したし、感謝の心でいっぱいになったよ。

俺は内服は、飲んだり飲まないクチなんだけど
アレジオンを３日飲んだら、長年のアレルギー性鼻炎が緩和して鼻呼吸が
出来るようになった。
アレジオン最高。ボララミン(´・ω・‘)ｙ━〜〜しょぼーん

もう渋谷先生はいらっしゃらないのでしょうか？
病院探してるのに見つからないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なかなか絞り込めないっす。
渋谷先生に通ってる患者さん、もうちょいヒントおながいします！

ここにヒント出すのはやはり無理ですよね｡
なので捨てアド晒します｡
もし、ご存知の方がいたら、少しでもいいのでヒント下さい！
どうか、どうか、お願いします！

5ヶ月前にもらったアレジオンがあるんだが、飲んでも平気かな？

わし「セルテクト」。なぜか他は効かない。
アタラックス何てチットモ....

>>693

全然平気。副作用なんかほとんどないよ。抗アレルギー剤に。
副作用のスレも、掲示板もないだろ

ついでに、アレルギー性鼻炎にも効果あるしね。
良くなってから止めてもリバウンドの、報告書いてる奴っていないだろ

693は賞味期限のこと聞いてるんでしょ。

>>697
うん。分かりづらくてすまん。
かゆいから飲みたいんだけど5ヶ月前のだからなぁと思ってね。

オキロットとラクレチンを毎食後に飲んでるんだが、
このスレで検索しても飲んでいる人が居ないのはなぜだろう。
ﾁｮﾄ不安。

>>699
多分営業が下手なんだよ。医者への接待が足りない(w

これ見ているとアレグラやっぱ効きにくいのか…。
実際効いてる感じしないな。
でもこれ以外だと眠気来るみたいだし。
夏休みに免許取らなきゃそろそろヤバイし。
↑やっぱ運転中に眠気困る。
このままアレグラにするか悩むな。

＞オキロットとラクレチンを毎食後に飲んでるんだが、

1日2種類６錠かよ。普通寝る前に１錠でいいだろ。まあ良くなったら先生に相談して
減らしてもらえ

抗アレルギー剤は使用者が多い割に

人気ないのー(´・ω・`)ｙ━〜〜

内科・小児科に勤めてるんですが、うちの先生は出す基準が眠気です。
これは眠たくないからとかで適当に選んでるように思えます。
副作用なんて説明は全くないですよ。
塗り薬に関しても強いステとか普通にだしています。しかも連続でね。
見てる限り本当に知識は無いですよね。（うちの先生だけかとは思いますが）
子供がアトピーで小児科に行ってる人なんてこのスレにはいないとは思うんですが
やっぱり患者が医者を選ばないと駄目ですね。
病院側にいると「その薬は塗ったら悪化するよ」なんていえないし(´A｀)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

抗ヒスですが、ポララミン切ってみました。
http://ku2.org/bd/img-box/img20030706033005.jpg
多層構造になってるのがわかります。

↑へえ〜

アタラックスからクラリチンに薬が変わった途端、
眠れなくなった・・・。
アタラックス飲んでた時は、布団に入ってすぐ眠れたのに、
クラリチンに変わったら、眠れないよ。
グルタイドとピロミジンも飲んでるけど、体質改善出来てる気がしない。
こんなにザラザラと薬を毎食後に飲んでて、大丈夫なんだろうか？と
不安になるんだよね。

それね、眠れなくなったというより今まで
アタラックスのおかげでよく眠れていたという表現の方が正しいだろうな。
アタラックスはかなり眠気が出やすい薬で、アトピーに限らず
メンタルヘルス板にいるような奴らに軽い安定剤として使ったりする。
クラリチンも抗ヒスタミン作用はあるはずだから一般的には眠気が出やすい
はずだがもう免疫ができちゃったんだろうな。
そもそも体質改善目的で飲んでいる薬で自分で体質改善できていると自覚
するようなことはまず無いだろう

>709
レス有り難う。
やはり、眠れなくなったのは、アタラックスを止めたから
なんですね。体質改善の為に飲んでる薬は、どれくらい飲み続けるんだろう？
自覚がないのが辛いですね。少しでも何かが変わった！と感じられれば
良いのだけれど、相変わらず湿疹は出来るし、肌状態が安定した様にも
思えないので、気休めの薬なのかな？とも思ってしまいます。

>>710
寝れないのなら体内時計を合わせる工夫をしてみれば？
確かに眠くはなるけどねぇー　痒くて寝れない状態で無いならリズムを整える努力もよし！

体質改善のためにアタラックス飲む人いるの？医者は何のために処方したの？ﾁﾄ疑問

アタラックスはかゆみ止めの為に、処方されました。
かゆみが少し治まりましたって、言ったらクラリチンに変わったんです。
体質改善の為には、グルタイドとピロミジン、トランサミンカプセルや
ハイボンなどのビタミン系を飲んでます。

生活リズムを整えるために、ジムに通ってみようかな？と思ってます。
規則正しい生活と、適度な運動でもしてみようかと。
これ以上、薬に頼りたくないので、身体を疲れさせるのも良いかもしれない
ですよね。

アイピーディに替えてほすぃーって言ったら、薬を替えてもらえるんだろか。
今使っている薬は眠くてかなわん。

IPDは眠くならないけど（自分はね）、効いている感じがない。
飲む意味がわからなくなった。

ＩＰＤも全く眠くならない薬ではないがどちらかと言うとあまり眠気が
出ない方の薬。
あの薬は最低半年とか１年くらい飲みつづけないと効果が現れるかわからない
らしいが。それは薬が悪いんじゃなくて長期的に飲みつづけないと効果が現れない
仕様になっているわけだ。つまりちょっとくらい飲んで効果が現れる方が
おかしいとも言えるということだな。

マツキヨとかで買える抗アレルギー剤で良いのある？

きくの？

わかんない。
経験からいくと、赤いボツボツが多発したときに有効。
激しくひっかくとところどころ汁がぁ〜。
医者行くと余計な薬出されそうでイヤ。抗アレだけほすい。

昔通ってた医者はIPD出してくれてた。
いまはレミカット。
1日1回だけど飲むと飲まないでは大違い。
夜飲むんだけど飲むの忘れてあぁ･･･なんて思うと眠れなくなるね。痒くて。
プラシーボ効果もあるんだろうけど。
あとね、飲みつづけると眠気もしなくなるよ。

みんな、もっと書けよ。

アレグラ、３日めでつ。
症状にぜんぜん変化なし。

アレグラなんか効くわけねーよ。

なんでもいいよ
眠れれば

そうだな。

ではアレグラのあとジルテック試してみてくれい。
わしばっちり効いた。ﾎﾎﾎ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

誰か答えられる人いるか？
何で最初からフェキソフェナジンを発売しなかったんだ？
わざわざプロドラッグにしてテルフェナジンにした理由は？
活性代謝物での投与にしなかったのは吸収が悪かったとかの理由なのか？
もしそうなら効果に違いが出るのに納得できる。これで合ってるのか？

フェキソフェナジンでも、副作用でたね。
かゆみ止めで入院なんて・・・

僕はクラリチンとペリアクチンを毎日1錠ずつ飲んでいます。
クラリチンはここで何回か話題に出てきていますが、ペリアクチンは聞いたことがない…
だれかペリアクチンを飲んでいる方はいますか？

>>723

パキシルって眠くなるのかな

アレグラ坊やでつ。
ハキーリわからんけど、ちょっち効いてきた鴨・・・
変化あればまたカキコしまつ。

皮膚病のために飲んだらヒノキの花粉症に効果覿面だった・・
市販の鼻炎薬を飲まなくても良いぐらい。

メデジオン出されたんだけど、ここでは飲んでる人いないみたいですね。どうなんだろう。
3日目だけど今のところ効き目は良く分からない。

ゾロじゃねーか？

http://homepage.mac.com/maki170001/

アレグラ坊や、じょじょに効いてきた模様。
き○たまのタダレ以外はかなりマシになってきますた。
ジルテックとかだともっとバシッと効くのかなぁ・・・？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

去年の暮れあたりから、じんましんが出るようになってしまい初めてセルテクトを服用し始めました。
かかり付け医はアトピーの人はじんましんになる事があるんだそうです。もっとも、じんましんの発生原因
は様々なのでアトピーでなくてもなる人は非常に多いそうです。自分の場合は寒冷じんましんです、湯船に浸かったり
激しい運動をして体温が下がると腕を中心に必ず発疹ができます、冷凍庫などの寒いとこもだめです。ただ不思議なことに
アルブチンやクロコデミンはじんましんには全く効果がなくセルテクトを服用しておけばある程度は発疹を抑えることが
できます。外出にはセルテクトは欠かせません(一日２錠という事ですが・・）アトピーでじんましんもって人聞いたこと
ないんですけど、自分だけ特殊なんですかね？？医者はたくさんいますよとか言ってますが〜

↓コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

アレグラ坊や、やっぱ効かないみたい・・・
クスリ変えてもらおっかなぁ。

>>741
胃薬と一緒にのんだりはしてませんか？
アレグラは制酸剤と併用すると
効果落ちますよ

>>742
虚弱体質改善のためビタミンＣ、カルシウム、亜鉛、ニンニク卵黄、
チョコラBBなどと一緒に飲んでまつ。やっぱりマズイでつかね？

”蕁麻疹”だけなら、肝臓水解物の入ってる
ヘパリーゼプラスが効果テキメンだよ。

今私は、症状が少し酷い為、「セレスタミン錠」と「セルテクト錠」を使用してます
セレスタミンは長期使用すると副作用が出るらしいので、一週間分だけ出されてます
薬は一日２回。朝と夕に飲んでます。
結構利きますょ!!
寝る数時間前に使用してるので寝る前に痒いとか無いですし…
あと、お風呂は38度のお湯に入って、出来るだけ刺激を受けさせないように
してます。

>>745
ここは抗アレルギー剤のスレであって、内服ステのスレではないのだが。
しかし、たまに塗る外用ステでも、ばりばり効いて、
その効き目がすごいゆえに、やめたらまたあの症状が・・・と
憂鬱になるのに、内服ステなんて、リバウンドという意味じゃなくて、
やめたらまた戻ってくるアトピーの症状を思って憂鬱になりませんか？

＞746
745は内服ステとわかっていないのでは･･･

>745
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053276210/

少し酷いくらいなら飲むの止めた方がいいと思うよ。
もうダメ・・・・って時に飲む最後の切り札だと自分は思ってます。

アレグラ坊やは俺を信じてしばらくジルテック小僧になってみな。

う〜ん、こないだ１ヶ月分もアレグラもらっちゃたよ・・・(鬱)
>>749兄さん、ジルテッ君てそんなに効くんでつか？
それからちなみにこーゆー抗アレルギー薬って、本当に後々にのこる様な
副作用はないのでつか？色々質問ばっかりでゴメンなさいです。

ではねじめにお答えします。。

僕も最初はセルテクトからはじめてポララミンにいってそれからあと2種類ぐらい
試したんだけど、どれも効かなかったんです。だいたいそれぞれ２，３週間ぐらい
試してダメだったら次の薬、ってかんじでいきました。そしてジルテック飲み始めたら
1週間ぐらいしたらどんどん痒みがひいてきたんですね。
だからアレグラ坊やも、医者と相談していろいろな薬を一定期間ずつ試してみたら
どうかと思うのです。そもそも今まで効いてないのにどうしてアレグラ出し続けてるのかな、
そのお医者様は・・・　なんとなくこのスレでもアレグラ効きが弱いっていう意見が多かった
ような気がします。ただこればっかりは人それぞれでしょうから。実際僕には強いと言われている
ポララミン全く効かなかったわけだし。。。（続く）

（続き）

それと抗アレルギー剤の副作用、僕も質問したら（このスレか前スレ）、あんまり心配する
必要ないだろうって教えてくれた人がいました。それこそ「俺なんか子供の頃から20年近く
飲んでるぞ」って言ってる人もいましたよ。2人ぐらいの医者にも聞いたらそんなに心配は
ないですよ、と言ってました。まぁ僕はお酒を飲まないということも伝えていたので
それも考慮に入れてかもしれませんが。。ちなみに今はすっかり良くなって
ここ1ヶ月近く薬を飲んでいませんが、症状もぶり返してきません。
とにかく一度かかってるお医者様に違う薬を試したい旨伝えてみたらどうでしょう？
まぁ医者にジルテックとかどうでしょう？って聞いてみるのもいいかもしれませんね。
他の薬からスタートしたほうがいいかもしれないですし。あなたにあう薬に出会って
はやくよくなるといいですね。では。

抗アレ薬効かない。鼻炎は出ないけど痒みには？
４ヶ月も飲み続けてるから最近じゃ鼻水出るし
どんどん効かなくなってる。
ポララミンは昼間眠くてしょうがなかった。
なのに夜は寝れない。アタラックスPもだんだん効かず・・・
アレグラよりクラリチンの方が眠気が少ない
クラリチンは新しい薬でパイロットにも処方できるほど眠気が出ないらしい

細菌感染説って有力な感じがする。
リウマチも細菌感染からくると抗アレルギー剤とか、抗生物質って効果あるのかな

>>753
ちゃんと勉強しろよ。

http://www.pharmasys.gr.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
↑真面目に勉強したいヤツ用。医薬品添付文書参照。

アレロックってどうですか？
私はあまり手応えがない薬のような気がする。
眠くならないのは良いんですが。

アレグラとかアレロックみたいな薬と
市販のサプリメントとかビタミン剤を一緒に飲むとやっぱりマズイですかね?
いつもそうしてるんだけど...ハイシーBメイトとか。

関係ないでしょ。実際私は抗アレルギー剤とビタミン剤両方処方されたよ。

僕もアレロック服用しています。
また、市販のタウロミンを服用しているのですが、体がしんどくて！
どうなんでしょう？
ていうかみんなタウロミン知ってるかなぁ

市販の抗ヒスタミン剤のベリー錠ってヤツを買ってきました。
今日飲んで効能を試してみます。

内服は止めたほうがいいんかもな

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

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>>761
抗アレ抗ヒスの？
別にかまわんでしょ。
ステだったらやめたほうがいいに決まってるけど。

>>759
タウロミン俺も飲んでる。小粒の方。
効いてるかは微妙。

内服系の薬飲んだらしんどくなりませんか？もうかなりしんどくてどうしようもありません。
仕事にもまったく集中できない。
これってやっぱり薬のせい？

ジルテックを処方されたがこれステ入ってるの？と妹が聞いてきた。
入ってないよね？
ここ全部まだ読んでなくて同じ事聞いてる人いたらごめんなさい。
一応調べたけどよくわからんかったのよ。

ステではありません

>>765
「内服系」というくくりではなく、今飲んでる薬に
そういう作用があるってことではないの？

>767さん
すいません、ボクは>766さんじゃないのですが、
＞１にあげられている薬はステロイドは入ってないでしょうか？
インターネットで調べてみたのですが成分が書いてないことが多く分かりませんでした。
アトピー初心者で薬のこととかよく分からないのですがステロイドというのは
やはり副作用が強くて怖い薬なんですよね・・・。
非常に都合のいい質問で申し訳ないのですがどなたか教えていただけると嬉しいです。

>>769
＞１にあげられてるのは、スレタイどおり抗アレルギー薬だから、
ステは入ってない。

>>749兄さん、お礼が遅くなりますた。
ボクの先生は大のアレグラ好きの様で、なかなか他のクスリを
出してくれません。今度かえてくれなかったら、別の先生のトコへ
いってきまつ。イロイロどうもありが�dございますた！

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あんがとー親切な人達だあー

>>770さん
ありがとうございます。

昨日アレグラもらってきたんだけど
痒くなったときいつでも飲んでいいよと言われました。
他の抗ヒスタミン薬は飲む時間って決まってたんですか？

>>775
私はゼスラン→アレグラ→ジルテックときて、今週からザジテンへ。
一応朝夕食後１錠と言われたよ。

とにかく睡眠がとれないので、
眠気の副作用が強いものってお願いしたらザジテンくれました。
日中は仕事してるので、
朝飲んだものがどれくらい効くか不安なんだけどね〜

みなさん、アレルギー検査って いくらぐらい掛かりますか・・

>>777
私は保険３割で、診察料・血液検査で6千円くらいでした。

そんなもんだろう。
どの程度種類を調べるかによって値段が違ってくるんだな。

セレスタミンの成分は半分ステロイド、半分抗ヒスタミンと聞いていましたが
どうなんですか？

検索で薬事典で引いてみるとイイ。副作用とか詳しく調べられる。

>>780
そんないい加減でいいのか？

「アレルオフ」なる薬を処方されますた。
初めてみたよこんなの。飲んでる人、いますか？？？

>>783
いわゆるコピー薬だな。
アレジオンのコピー薬にあたる。
コピー薬と言っても安全性があるわけではない。
むしろアレジオンと同成分を安く買えるんだから。

アレジオンて飲み続けると体質改善されるの？

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前回から突然薬が変わりました。
ベレセタミンとイワドミド錠というお薬なんですけど、
飲んだ次の日の朝、決まって物凄く喉が渇いて動悸がして、
ひどいときには吐き気がします。
「適当に調節してのんで〜」とかるく言われたので、2日おきにのんでいたのですが、
不安になってきました。
最近精神も非常に不安定なのは、もしやこのせい！？
どなたか服用されているかたいますか？

訂正
＞コピー薬と言っても安全性に問題があるわけではない。

>>787
その２つの薬の名前を検索したみたら全くヒットしない。
名前が間違ってない？
とりあえずアレルギー剤とかを飲むと
喉が渇くことはよくあるが動悸がするなら医者に相談しる

>>788
すみません！ご指摘のとおりです。
見たら両方間違ってました
ベレセタミンではなく、ベタセレミン
イワドミドではなくイワトミド錠でした（汗
あちゃぁ〜
ベタセレミンは、結構強い薬なんですかね・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

クラリチンていう新しいアレルギー薬を飲んで一年。運動、ヨーグルトと併用だが、着実に症状は抑えられてる。
眠くならないので助かってるが、新薬なので副作用が心配です。

クラりチンは、日本では新薬ですが、世界的で最も処方されている有名な薬です。
数ヶ月まえの新聞に、妊婦には影響がないとはいえないようなことが書いてあったようです。
私の場合は、クラりチンほとんどきかず、同じく新薬のタリオンにしたら、眠気、だるさ
なく、よく効きます。眠気物質が、脳にいきにくいようになっている、と先生は言っていた。

アトピーは蓄積した体内の有害化学物質が誘発するのだと思う。
家の息子も、２年苦労したアトピーを、市販の界面活性剤の入った
シャンプーや保湿材などが入った歯磨きをなど、肌に触れるものを、
すべて有害物質の入っていないものに変えて
ビタミンやミネラルの補給をしただけで、たった２ヶ月で完治させた。
医師の本を読んでも、アレルゲンや症状の療法は書いてあっても
なぜそのアレルゲンがトリガーになるのかに関してはわかってないのが多い。
自分や自分の家族は、もう２度とアトピー、ガン、花粉症にならない自信があります。
その情報を伝えるために作ったホームページです。
http://ecolink.main.jp

アレルオフ飲み続けて２週間、
なとなく効〜てるような、効〜てないような・・・(苦笑)

とりあえず今日、もう２週間分もらってきました。
変化があれば、またカキコします。

>>792
クラリチンの記事は私も見ました。
催奇形性があるらい。
ヨーロッパではかなり大きな問題になっているらしいです。
クラリチン自体は日本では新薬あつかいですけど
世界ではもう15年以上前の薬みたい。
海外では既にクラリネックスっていう新しいものに
かわっているそうです。

毛虫に刺されてかゆみ止めもらいました。
夜は眠くてもいいのでポララミン。
朝はクラリチン。
なんだけど、昼間頭がぐらんぐらん回ります。
副作用？
どっちの薬の？

え”え”ーIPD3年以上続けてますが、
医者曰く、この薬を飲んでも数値は下がりません、
飲まないより飲んだ方が良いでしょう。。
え”ーーーどっち？？？

>>796
副作用。多分両方の。
どっちも眠くなる作用はある。多分ポララミンの方が強いとは思うが。

>>797
つまり飲んでも別にすぐにアレルギーがよくなるわけではないが
飲まないより飲んだほうがまだましということでしょう。

>>797
自分は飲み続ければ数値を下げてくれるって言われた。
他の病院では、上がるのを抑えてくれるだけとも言われた。
目立った副作用もないから、飲みつづけてるけど・・・まぁ、気休めだね。

アレグラってほんと効果あるのかな？
痒みだってあまり変わってない気がするけど。
非ステの軟膏塗るよりは内服の方が効果はあるんだよね？

アレルオフ飲みつづけて一ヶ月経ちますたが
漏れには結構あってたみたいでつ。
顔・首・背中の炎症はかなり良くなりますた！

ただ、頭皮＠Ｐの状態はなかなか変わりません。あ、これはスレ違いですた。

>>800
漏れはアレグラが効果なくって、アレルオフに換えてもらいますた。

夏の終わり頃にアレグラ出されてしばらく飲んでたらだいぶ良くなったんですが、
最近夜服用すると翌朝眠くてだるくて布団から起き上がれないようになりました。
飲み始めた頃は副作用なかったんですが、徐々に出てくることもあるんでしょうか？
なるべく飲まなくても済む日はお風呂上りにスキンケア（にがり水）だけで済ませるように
してるんですが、どうしてもかゆい日は夜掻き対策に飲まないと安心して眠れません。
でもちゃんと12時頃に寝ても正午近くまで起きれないのはやばいです。単位が。

>802
あ、私もアレグラ飲んで２ヶ月ですが、
同じように最近になってすごくだるくて眠いです。
最初の頃はなんともなかったのに…。（かゆみにもあんま効いて無いぽいし）
強烈なかゆみが恐くて続けてましたが、もうやめとこう。
仕事になんないし。

ちょっと、スレ違いですが、すみません。

>>138で出ているセラミドなんですが
近くの医者で問い合わせても、そのような商品がないといいます。
どなたか、実際に渋谷先生にかかっている方、もしくは病院でセラミドを処方されてる方、
そのセラミドにはどのように書かれていますか？
皮膚科ではない、診療所なんですが、正式名称さえわかれば取り寄せてくれるとのことなので。
どうかよろしくお願いします。

ちなみに抗アレルギー剤としてはジルテック飲んでいます。
２週間になりますが、特に効果の程は見られない。ただぐっすり眠れます。

塩酸アゼラスチン飲んでます。飲み始めて口の中が苦いです

アレロック夕食の後に一錠だけでほとんど症状治まってる。

>>804
多分セラミドとセミラドを間違えたのでは？

ジルテック飲んでます。
鼻炎がほぼ抑えられてるので嬉しいです。
アトピーには何の効果もありませんが・・・

>>804
http://www.rosette.co.jp/ak/index.htm

>>795
まじかー俺クラリチン錠飲んでるんだけど。こわこわ〜
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実はもう何ヶ月飲んでるか・・・
症状が改善されたから効いてるのかなぁ〜
なんだかんだいってさ、飲み忘れたりするんだよね　汗
もう飲まなくていいんじゃねーか・・みたいな。

アトピー持ちなんだが、耳鼻科でアゼプチン剤を処方されたんだが、それを飲んだら、
猛烈に皮膚が痒くなった。

ほかの抗ヒスタミン剤、抗アレルギー剤でそんなことになったことがないんだけど、
体質にあってないのか・・・・．

アゼプチンを飲んだら痒くなる？
そんなことがあるのか？
アゼプチンは抗ヒスタミン作用のある抗アレルギー剤だから
むしろ「痒み止め」なんだが…

俺はアゼプチン飲んでたときはゼスランもでてたよ。

自分は、アイピィーディーとゼスラン飲んでます。

IPD飲み始めてそろっと3ヶ月だけど効いてるのかなぁ・・・？
わずかな望みをかけて飲んでるけども。

ちなみに一緒に飲んでたニポラジン、やたら口が渇くから
止めてみたらすぐ治ったけど、今度は痒い・・・

ポララミン、鼻炎で処方されたんだが、夜飲んでしばらくたつと
ものすごい眠気に襲われる。翌日の倦怠感もすさまじいし。
ほんとは朝も飲まなきゃいけないんだが、その眠気と倦怠感のおかげで、
朝飲めません。日中やること満載なのに・・・．

クラリチンってステなの？

>>816
自分もレミカットと併せてポラ飲んでる。
眠いわダルいわしんどいわ・・・。

クラリンチンはステじゃないよ。
抗アレルギー剤だよ。

アレグラ効いてる人って居るの？

ポララミン販売終了だそうです。

ＩＰＤ飲んでる人、高価ってみんな言ってるけど
どれぐらいの値段します？
スギ花粉皮膚炎なので、そろそろ抗アレルギー剤のみたいんだけど
どれが良いかな−と思って。。
ＩＰＤってよく話に出てきますよね。

ポララミン終了って両方とも？

今喘息で、アゼプチンを飲んでるんだけど、全然効かないの・・・。鼻水酷くて
セレスタミン貰って飲んだら、止まったよ。ジルテックは全然効かない。
エバステルかザジテンが一番効くよ。ペミラストンとかオノンもオススメ。

今喘息で、アゼプチンを飲んでるんだけど、全然効かないの・・・。鼻水酷くて
セレスタミン貰って飲んだら、止まったよ。ジルテックは全然効かない。
エバステルかザジテンが一番効くよ。ペミラストンとかオノンもオススメ。

>>822
アイピーディカプセル100mg 89.9円
１回１００mgを１日３回毎食後に経口服用する

結局、どの抗アレルギー約飲んでも聞かなかったよ(´-`).｡oO(・・・・・・・・・) 。

アゼプチンとゼスラン一緒に飲まないほうがいいの？。今日皮膚科行ったらそうゆう
処方されたんだが・・・・。アレグラはずっと前に製造販売中止された、テルフェナジン
（製品名：トリルダン）の効き目を弱くしたから、あまり効かないらしい・・・。
とも聞いたんだが・・・。誰か教えて！！

会社の健康診断の尿検査で
蛋白が＋と出たのだが、やっぱりこれは抗アレルギー薬のためかな。
酒は週１回くらいしか飲んでないし。

>>829
オナニーのやりすぎ！
とお決まりのネタをどうぞ。

医者もどんどん安いジェネリック出してくれればいいのに。
なにが悲しくて効きもしない一粒40円もする飲み薬を飲まなければならんのだ。
しかも保険適用後の値段だぞ。こんなところで俺達の税金が外資に流れていく･･

＞826
ありがとうございます。
保険適用3割負担で1ヶ月2500円弱って感じですね。
普段あまり薬飲まないので、高いのか安いのかよくわからない・・。
が、スギ花粉の季節だけなのでまあ仕方ないかっ。
関東ではそろそろ飛んでるみたいですね、スギ花粉。

>830
それも疑ったのだが、朝一の尿でなかったもので・・・

>>828
やはり単剤で押すのが理想的。

あけましておめでとうございます。
正月早々ホタテを食べたら蕁麻疹がでちゃいました^^;
病院がやっていないので困っているのですが、
薬局で買える抗アレルギー剤ってあるんですかね？
ちょっと気になったのでカキコしてみました。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、
　　　　　　　　　 五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり

皮膚科行くと抗アレルギー剤は絶対出してくるけど、
抗ヒスタミン剤って何処でも全然出さないよね
意味が無いって事なの？

俺は抗ヒスタミン剤出してもらったことあるよ。
痒くて眠れないほどひどい時は抗ヒスタミン剤飲んでいたよ。
抗ヒスタミン剤は飲むと眠くなるからね。

>>837
かゆみおさえる対処療法で根本的には何もかわらないよ。
俺なんか薬剤師でアトピッコだよ。
説得力なくなるね。
食事も完璧だけど治らないもんだね・・・

アレグラって効きヨワッ？

>>840
弱いっていうより、まったく効いてない気がする。

>>839
あのさー。以前から疑問なんれすけど
両親からの遺伝無しでアトピになってしまった人って
親が医療関係とか、本人が医療関係とか
不思議と多くないっすか？
統計とか取ってる訳では無いし、
そんな気がするって程度で、ほんっと申し訳ないんっすけど
きになってしょうがないんですが。
やっぱり気のせいだよね？？？

>>842
気のせい

食後にホモクロミン×2個、寝る前にエバステルです。

ここんところ毎日のんでるけど飲みすぎですか？

質問があります。私はコーヒーと日本茶を飲むとアトピーが出ます。
てっきりカフェインアレルギーだと思いノンカフェのコーヒーを飲んでみましたがやっぱり発症しました。
紅茶は平気です。果たしてなにアレルギーなのですか

>>842
> 両親からの遺伝無しでアトピになってしまった人って
そもそも遺伝か遺伝無しかなんて何処で確かめたんだ？
自分の遺伝子配列なんてそう簡単に見れないと思うが。
「両親がアレルギーでないから遺伝では無い」というのは間違いですよ。

>>845
関係ないが缶コーヒー飲むと悪化する

やっぱアレグラ駄目か・・・・・・
１から見てるけど・・・・・・・
いいのないかなあ？

>>845
栽培中のへんな薬とか農薬とかそういうのは大丈夫な物で？

セルテクト、アレロック、ジルテック、いずれかの服用
考えてます。どれが一番効きます？なるべくなら
即効型のモノ選びたいのですが・・・・・意見聞きたいです。

　　

ポララミン飲んでた方たち、今後は何のみますか？
一番即効性があったんで気に入ってたんだけど・・・

抗アレルギーはＩＰＤ飲んでる。
ポララミンはかゆみ取るために夜寝るときだけ併用していた。
もうすぐ手持ちがなくなる。。。

夕食後に　エピナジオン２０　を服用（１日１回１錠だけ）
全く眠くならないし（普通に夜更かしできるｗ）目眩もしない
少しずつだけど症状が治まってるみたい

まぁ人によりけりだから。
参考までに私は
セルテクト×
アレロック×
ジルテック◎
ですた。

>>853
そうですか・・・参考なりました！

>>850
セルテクトかジルテックかな・・・　

８５０ですが、はやまって・・セルテクト始めました
微妙ですね・・・まだ日浅いですけど
今日昼飯にラーメン食べて汗かいたら・・・・普通に痒かったです
無くなるまでは、飲みますけど期待、薄デス。

>>856
トライ・アンド・エラーの精神でゆっくりとやっていきましょう。セルテクトがＮＧでも薬は他にあるから。

セレスタミンとアレロック飲んでた。 今何も飲んでいない。痒みが最近ひどくて全身掻きまくり。 でもセレスタミンはヤバイらしいね。何か他に痒み止めるのないかなあ。

ごめん、改行がどうしてもできないや。

>>859
セレスタミンはベタメタゾンが入っているからね・・・　漫然と使用するような薬じゃない。

アレグラをもう長いこと飲んでるんですけど、
抗アレルギー剤って長期で飲んでも大丈夫なんですか？

>>861
長期間飲まなければならないことが多いし、そこのところは医師も考えている。何か不調があれば医師に相談。

寝る前にセレスタミンと朝アレグラを３ヶ月のんでいます。
セレスタミン飲むのやめようかな。

効かない薬に存在意義なし。
眠気が少ないだけじゃね。

＞８６３
＞セレスタミン飲むのやめようかな。
内服ステロイドだから、自己判断で止めたら危ない。
処方した医師にどのくらいの期間で減らすのか、問いただすべきだね。

セレスタミン長期でのんでんのか。キツいな。
アレグラは意味ねーな。効いてないだろ？

アレグラってのは一番効果少ない抗アレルギー剤なん？

>863
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053276210/

急に止めるのは問題ありだが、長く飲み続ける薬ではない。

ポララミンてなくなるんですか？
聞いてないけど・・・
この前ももらってきたし。。。

薬剤が体に吸収される量
ﾃﾙﾌｪﾅｼﾞﾝ:ﾌｪｷｿﾌｪﾅｼﾞﾝ=2:1(ほぼ）
ﾌｪｷｿﾌｪﾅｼﾞﾝは吸収が非常に悪いので、薬効が弱いのです。
眠気が出にくいのも吸収が悪いからなんでしょうね。

医者にいってきたのだが、
症状がよくなるまで、セレスタミン朝晩にかえた方が
よいといわれた。(鬱
確かにアレグラは、あんまり効いてなかったかも。

セレスタミン飲む量へらしてみるよ。

スレ違いっぽくなってきたので、>>868
のスレにいくよ。

>>853,855,857どうもです　
今、耳鼻系でも薬出されていて　
オノン、ムコダイン、クラリスも飲んでます
これらはいずれの服用、終の指示出ると思いますが
なにより痒いのが嫌です　セルテクト期待してたので・・
次はジルテックいきます！がアタラックスと成分おなじ？
似てるんですかね？