漢方を試した方いますか（その２）

表示されなくなったようなので、その２です。
漢方のことならなんでもどうぞ。

以前、「漢方を試した方いますか」のスレッドで７４７にて書き込みしていた者です。
今日、仕事のお客さんがお医者さんで内科、皮膚科をやってらっしゃるところで、色々と
話をして、補中益気湯とカルシウム剤、タオルをもらいました。
Ｚ堂、近畿中央病院の話とはまた違った話で、Ｚ堂でＯＫなこともあり、近畿中央病院でＮＧだったり、
逆に本日お会いした先生は石鹸すら使用するなとのことでした。
私のメインはＺ堂ですから他のことは調子が良いときにはやってみようとは思いますが、
今の時点で、Ｚ堂は結構アバウト（しかし、甘いもの、餅米は絶対禁止）で、そのほかは、
細かいけど、制限が甘いように感じます。（甘いものは少しだったらとっていいとか）
色々な観点から患者に制限を設けていますね。
せっかく今日は漢方薬（といっても、サカモト製の粒状）を飲んでみましたが、別段変わった気はしません。
私なりに調べたらステは無しのようです。この漢方薬もアトピーの治療に使われるようですから、
変化があればまた書き込みたいと思います。

あげ

>>1
パート１のリンク希望

今日、初めて煎じ薬をもらいました。「石膏」なんて入ってるからﾋﾞｸｰﾘしたYO!!

4そのぐらいじぶんでやれば？

スレその２できて嬉しいです。
>>4
石膏私も前入ってたよ。炎症あったとき、すごい効きました。

その１はもう見れないんでしょうか？

しょーがねーなー。ほらリンク
http://mentai.2ch.net/atopi/kako/970/970549131.html

俺は漢方で治ったとは言わないけど日常生活に困らない程度には回復した。
医者からはここまでくればもう病気とはいえないと言われている。
ただ、保湿クリームの情報を集めにちょくちょくここにはきてるんだけどね。

で、補中益気湯は俺も未だに飲んでいる。これ、副作用が殆どない薬なんだよね。
薬というより、うちの医者は漢方の健康食品といってるが・・・。
確かに主成分を見るとニンジンとか、生姜とか入ってたりする。
アトピーには効いているのかどうかはわからないけど風邪は引かなくなったかな。
また、これ飲み始めてから、確かに体調良いです。悪化しなくなったのがうれしい。
効果が目に見えて出るのに２ヶ月ぐらいかかったけど。
http://www.goken.com/sy/s228.htm

あと、石鹸はいろいろ試したんだけど、俺にはこれが一番だった。
http://mdi.mochida.co.jp/pm/ctlg0101.html
これの乾燥肌用の奴ね。
固形で一つ７５０円もするんだけど、確かに他の製品とは全然違います。
普通の石鹸で皮脂が取れすぎてヒリヒリするような人は試してみたらどうかな？

んじゃ。

石膏は僕の漢方には大量に入ってますね。
漢方飲んでて確かに風邪ひかないです、なんかこの冬は喘息出ないし。
>>747
他の漢方薬一緒に飲んでるんですか？
漢方薬は組み合わせで随分作用が異なるみたいだから、大丈夫ですかね。
ところで他スレですが、亜鉛サプリを最近飲んでます。
なんとなく調子いいような気がします。

それじゃまた書き込みます。

747さんへ。
エキス剤よりも、せんじ薬のほうが効き目が強いです。
漢方薬は、他のものを併用すると効き目が減ったりするので注意が必要です。
サプリメントも同様ですが、亜鉛は問題ないような気がします。
ちなみに、私は、
亜鉛、ビタミンC、B、E、γリノレン酸、カルマグを取ってます
（いずれは、やめるつもり）

先日、２時間睡眠で仕事に出たんですが、皮膚の調子が悪いです。
睡眠がいかに大切かを感じました。先日以前までは肌がだいぶ黒くなってきて
そろそろか？！と思っていたんですが・・。しかし、ステを塗っていたところが
黒くなっているようです。肌が正常に戻ってきたのかな？

>>9
日常生活で困らないくらいに治ったというのは、うらやましいです。
治るまでにどれくらいかかったんですか？問題なければ教えていただければ嬉しいです。
補中益気湯ですが、効果が現れているのかどうか全然わからない状態です。飲み始めて全然ですから・・。
私も同じように健康食品みたいなものだと言われています。かなり、大量に頂いたのでなくなるまでは、
飲んでみようかと思っています。

>>746
調子いかがですか？
Ｚ堂の白虎加人参湯って、かなり石膏が多いみたいですよ。
先生が言っていたのか、Ｚ堂の資料を見て覚えていたのか、
覚えていませんが、他の白虎加人参湯より、量が多いようです。
それと、冬場はかなり寒く感じませんか？
先生に以前、聞いたのですが、白虎加人参湯かアトピーのどちらかのせいで（ごめんなさい。いい加減ですね）、
普通の人より寒く感じるんだそうです。
私は仕事で外回りしていると寒くて寒くてたまらないです。クルマの中でもヒーター全開でも寒いです。
サプリメントも試されているんですね。実は私もビタミンＣとミネラルをとっています。
調子・・いいかなって感じです。
ちなみに、漢方の併用は３種類くらいまでなら先生がＯＫとおっしゃっていました。
たしかに、効力は弱まるみたいですね。でも、体感は今のところできません。

>>＠＠
アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。Ｚ堂で補注益気湯のことをきいてみようかと思います。
亜鉛がよいようですね。亜鉛サプリ買ってこようと思います。とにかく何でもチャレンジしてみたいです。

友達がアムウェイで浄水器を手に入れたようです。それも、恩恵にあやかって試してみようかと思います。
でも、単なるミネラルウォーターのような気も・・・。
ネリゾナ＋保湿軟膏で治療を開始しているみたいです。

長文、失礼しました。

>>6
アホか。普通新スレ作ったやつが旧スレのリンク貼るだろ。
まぁ、今回のは旧スレ見れないけどな。

あれ？旧スレ見れるな。昨日は見れなかったのに。スマン。

>>12
マルチはやめたほうがいいですよ。
ちなみに亜鉛は、ファンケルかDHCで安く買えます。
アメリカの通販ならもっと安いです。

漢方すれなので、健康食品のことはこのへんで。

どうも、順番がおかしいですよ。
まずは、規則正しい生活、睡眠、食事です。

ナチュラルメディスンとか、ワイル博士の本を
よまれたらどうでしょうか？

>>747
亜鉛はセブンイレブンのです。どうせ野菜不足だし、体に悪いことは無いでしょう。
僕は元々冷え性なんで寒いといえば寒いです、でもこんなもんだと言われれば
そんな気もするな･･って感じですね。
僕も浄水器とかはちょっとどうなんだろって感じもしますよ。
水道水をごくごく飲むことってあんま無さそうだし。

まだじゅくじゅくしてるんですか？
僕の方は五ヶ月近くになると思うんですが、肌が乾燥してるぐらいです。
でも肩とか背中とか引っかき傷はあるし、家に帰ってくると、バリバリ掻いてます。
朝起きて掻く量が減ってきたような気もします。上半身は掻いたら白くなりますね。

ところで随分前にどっちにしようか悩んだ漢方系の病院があるんですが、
西宮市の陳クリニックというとこです、行った事無いし、小さい医院だから
ここで言うべきかどうか迷ったんですが、評判はいいみたいですよ。
興味のある方は検索してみてください。

>>＠＠
おっしゃるとおりですね。規則正しい生活に睡眠、食事、と気をつけていきます。
アドバイスありがとうございます。本も機会があれば読みたいと思います。
亜鉛は、ちょっと彼女にでもかってきてもらおうと思います。効果があればいいなあ。
ちなみに、私はアムウェイやりません。説明不足だったみたいです。申し訳ありません。
でも、友達は完全に魔法にかけられていました。語り始めると、長い・・。
ちなみに、私はその友達から水をポリタンクに入れてもらう予定です。
本人も「それで治れば進めたかいがある」と言っていました。・・買いはしないんですが。

>>746
亜鉛はセブンイレブンで彼女が買いそうです！？
とにかく試して見たいと思います。アドバイスありがとうございます。
じゅくじゅくというか、去年の１２月だったかな、突然顔面にビラン面が
できはじめ、なかなか治ってくれません。汁がとまらないんですよね。
やばいのが眉毛の中にできて毎日５，６本づつぬけてます・・このままではヤバイ！
それなりによかったのに、若干悪くなっているのは寂しいですが、掻いたら白くなるのは
ピークより全然マシですから、治ってはきているのだと思います。
乾燥は基本的に全身ですね。
手のひらも去年は無かったのですが、今年は指紋が割れています。
クルマの運転中、ハンドルが滑るんですよね。ちょっと悔しかったりします。
私も家に帰ってきたらバリバリ掻いてしまいます。

ふと思い出しましたが、漢方やり始めてだいぶたちますが（でもまだ１年未満）
年末に血液検査ではIgeが5030でした。減ることはないのかな？逆に増えてるような・・
（１年前、3000程度だった記憶があります。以前のバクチステロイドのリバウンドがまだ収まってないのかな）
漢方でIge値がへってくるものなのかどうか一度、先生に聞いてみたいですね。
次回行ったときにでも、色々と聞いてみます。また報告しますね。

IGEはアトピーがよくなれば下がるよ。
結果です。
IGEが低くなる→よくなる。ではなくて
よくなる→IGEも低くなる。
亜鉛は、最初は効きます。めちゃめちゃ、その後効かなくなります
なんででしょうね？

>>@@
それって改善されるけど、あるていど以上は効かなくなるってことですか？
それとも再び悪化するということですか？
>>747
IGEは前に入院したとき顔とか体とか医者が即入院っていうくらい酷かったんですが、
２００台だったと思います。それだけに医者も頭をひねってましたが・・。
また血液検査やってみようかな。

亜鉛にかかわらず、体は新しいものに対しては
敏感に反応します。良くも悪くも。
意識として感じなくなるのか、効果がなくなるのか定かではありません。
初期の効果といっても、かゆみがなくなるとか、ステロイドのようにみるみる
よくなるというものではなく、なんとなく、体の中から効いているといった
感じです。（肌が潤った感じ、傷の治りが早くなる感じ）。

>>746
>>＠＠
亜鉛買ってきました。とりあえず飲みました。良くなればいいんですが・・・。とにかく潤えば最高です。
漢方板ですからサプリメントはこのへんで。ごめんなさい。でも、よくなったら書き込みます。
某ホームページを見ていて思ったんですが、Igeは数値的に変化するのはすごく
長い目で見た方がよいようですね。年単位くらいで。年単位で見た場合、今の数字も納得できるような気がします。
しかも、数字の大きさには関係なく、どれくらい変化があったかが関係しているのか
って感じに思いました。でも、関係ないと言えばないのかもしれませんよね。
Ｚ堂では血液検査とかしてもらったことないのと、Ｚ堂に行く前に検査したデータを
持っていって見てもらったんですが、それほど興味深くは見てもらえませんでしたね。
「普通の人は１００くらいなんだよ」ってくらいしか言ってもらえませんでした。
「実績上、ダニとか関係ないと思う、甘みづけ体質をかえれば関係ない」というのが、Ｚ堂の考え方のようです。
以前にそう聞きました。
私はダニ、ネコ、イヌ、カビ,スギなどがアレルギー出てたので（しかもすべてクラス３）、気をつけています。
７４６さん、血液検査やって見た方が良いと思いますよ。自分の体質が数字で見れますから。
１００を普通と考えれば２００が多いとも考えられますよね。でも短期間では意味がないように私は
感じました。私の場合は４本ほど血液取られてアレルギー以外では、特に異常はありませんでした。
ただし、汗をかくホルモン関係が少し異常と言われました。

しかし、白虎加人参湯加黄連って苦さが毎日違うような気がします。せんじかた、悪いのかな。

＜訂正＞漢方板→漢方スレ
ごめんなさい。

ちなみに私のIGE最新データは7000強です。
250以下が正常値ですが、2桁で重症の人もいますし、
2,3万で軽症の人もけっこういます。
参考程度ですね。
>Igeは数値的に変化するのはすごく長い目で見た方がよいようですね。

IGEはすぐ変化しますよ。
私が入院したときは､1万2000（入院時）→退院時2800（約２週間）
こんな感じです。

age

>>＠＠
Igeは人によって傾向が違うようですね。あくまで参考値だと言うことを
書き込みを見て痛感しました。自分でインターネットで色々と調べて、勝手な思いこみを
していました。非常に恥ずかしい限りです。勉強になりました。ありがとうございます。

>>747
汁でてるとへこみますよね〜、
僕もじゅくってたとき、大学に用があって行ったらみんなきれいな肌でぞろぞろ歩いてて、
自分ってマイノリティーなんだなーと思い、帰り道に涙したことがあります。
僕も味が変わるの気にはなっていたんですが、
温度でかなり変わるような気もします。
そういえば僕もはじめて行ったとき、血液検査の結果を持っていきましたが、
「問題ない」の一言でした（笑。
あの先生は漢方医であってアトピーの専門家ではないですから、
どっかの病院と併用するのも悪くないですね。
>>@@
ありがとうございます。
確かに傷が無くなってきてる様な気がします。もう少し様子をみてみます。

ところで漢方と関係ないですが、
他スレでも話題になっている香川の酒屋が新しい保湿薬を出すようです。
実は地元なんで、オカンに送ってもらうようにしました。
感想系のアトピーにはよさそうな気がするんですが・・。
もし有効なら併用したいと思ってます。

>>746
漢方薬の苦さはやはり変わりますよね。温度とは気付きませんでした。
他の人もそうならば気にならないです。よかったです。

>「問題ない」の一言でした（笑。
読んで大笑いしました。あの先生、言いそうです。

保湿薬、「アトピスマイル」ですよね。私の父親が先日の新聞に載っているのを見て
紹介してくれました。父は四国へ出張へよく行くので、父「買うてきたろか？」
私「いらん！脱保湿中やねん」父「アホ！、体の一部分でも試したらええやないか」
・・・ということで、私も試すことができそうです。

しかし、汗はいつになっても辛い。今日は仕事中、じわっと汗をかいて、かゆくてかゆくて
発狂寸前でした。仕事に時間がかかるのが辛いな。精神力が弱いのかも・・。

> 私「いらん！脱保湿中やねん」父「アホ！、体の一部分でも試したらええやないか」
> ・・・ということで、私も試すことができそうです。

これってどういうことなんでしょう
脱保湿中、体の一部で試す？？？
試してどうするのでしょう？よかったら脱保湿をやめる？
じゃあ、何の為の脱保湿？

ちなみに、塗り薬であとぴはよくならないです。
塗り薬でよくなるのは皮膚でアトピではないです。
↑この考え方が漢方の考え方だと思いますが？

漢方の煎じ薬を飲み始めて１週間。何か傷の治りが早い気がする。
夜中に掻き崩してもあんまり悪化しない。これは漢方が効いてる証拠ですか？
漢方初めてなんでどういう風に良くなっていくのか想像できないんですが。
漢方で完治、改善した方、どういう経緯で良くなって行ったかおしえてください。

僕は二ヶ月超えてからはっきり効果が判ったぐらいですね。
なんか両方の頬、目の周りから汁がだらだら出てたのが
だんだん面積が小さくなって、効果が判りだして２週間で汁が出なくなりました。
で、それにつれて体の激しい乾燥も苦痛にならないくらいになりました。
朝起きて枕の周りが皮膚だらけだったのが無くなってきて、
皮膚がしなやかになってきました。
でもほんと人によって随分違うみたいだから
あんまり効いてるか効いてないか真剣にならないほうがいいですよ、
僕も前のスレで７４７氏に励まされてなかったらとっくに諦めてたと思うし。
そう思うとぞっとしますが・・。
とりあえず三ヶ月が目安らしいので三ヶ月の時点で今より良くなってるかどうか
判断してみては？
といいつつも自分は飲み始めの頃は、毎日祈るような気持ちで飲んでましたけどね･･。

うーむADSLにしてからネット中毒気味だな・・。

家は漢方ではないけどルイボス茶を子供に与えています。
知人から薦められて与えましたが、結構いいみたい。
飲み始めてから数日であまり痒がらなくなったし、気のせいか肌もきれいになってきたと思う。
何よりも、夜寝れるようになったことがうれしかったりして。
後で知ったのですが、いろいろ本も出ているようです。
ちなみにルイボス茶には煮出すものと、粉末とあるようです。
我が家で使っているには粉末のものです。
出かけたときにも便利ですからね。
我が家のは、７５倍に濃縮されたものですが、少々高い。（上代１２０００円）
でも、子供のためだからと思って、小遣い減らして頑張ってます。
内緒で売っているところを教えると、０３−５２０９−２２１９　グッピー
と箱に書いてあります。
一度試す価値はあると思う。
家の子供もいい方向に向かっているし。
どう思う？

漢方苦くて断念しました（ｶﾅｽｨ-）
変わりに紹介してもらったＡＨＣＣ（濃縮アガリクスみたいなキノコ系のサプリ）と
が結構いいかんじです。漢方薬局の薬剤師さんによると「入浴剤」が結構効果があるらしいけど
高いのでまだ試してません。今度給料もらったら試してみます。

>>＠＠
言われてみれば、おっしゃるとおりですね。私は漢方で治しているんですよね。あさはかでした。
塗り薬で結果が良ければ、結果として脱保湿中止ということになり、
肝心のアトピー、乾燥肌は治らないまま、その塗り薬に頼っていく。
ちょっと前まで肌の状況が厳しく、かつ周りの人間があーだこーだと言うので、
私の方針がぐらついていました。アドバイスありがとうございます。アトピーが治る＝乾燥肌もおさまる。ですね。
実は正味の話、私もアトピスマイルを聞いたとき、ダメって思ってました。でも、そそられたのが、その塗り薬の反響の大きさと
「皮膚のバリア機能が高まり、アレルギーの原因物質が入るのを防ぐ効果がある」ということです。
悪いようには思ってなかったんで・・。

亜鉛を飲みはじめてから風呂上がり、少し肌がラクです。昨日雨が降っていて湿度が高かったからかもしれませんが。

>>29
746さんの書き込みのとおり、人によっても違うのと、私は白虎加人参湯なので、
漢方薬が違えばまた違うと思いますが、肌が強くなってきて、赤く炎症を起こしているのが引いてきて、
体の火照りも穏やかになります。
もちろん、良くなったり悪くなったりすることもあると思いますから（季節の変わり目など）、
悪くなることに負けないで続けてみることが肝心だと思いますよ。

>30.33
レスありがとうございます。
そうですね、３ヶ月見てみる、というのは良く聞きますし、目安として良いと
思うので根気よく飲み続けます。漢方以外にも色々試しているので、どれが
どういう風に効果があって、どう症状に変化があるのか知りたかったのです。
炎症の面積が減っていく、というのは参考になります。
もちろん、漢方に因って違う、人それぞれ、というのは承知しています。
その旨を付け加えようとしましたが、蛇足だと思って止めたんですが・・・

私はステロイドもプロトピックも保湿剤も否定しません。

とにかく、よくなればいいと思います。
ただ、自分で考えてやってほしいです。
それだけです。
ちなみに私は、プロトピックを使い、脱保湿をし、漢方を飲んでます。

大青葉は保険利かないから高い。

煎じ薬を飲んでるみなさん、煎じるときの水はやはり浄水器を通してますか？
浄水器について調べてみたのですがたくさんありすぎて・・・
もしご家庭で使っている方がいましたら、どこのを使用しているのかおしえてください。
効果のほども書いてくれるとありがたいです。

微妙にすれ違いなのでさげ。

>>37
煎じるときは水道水です。
水については全く気にしてません。

>>37
私も水道水です。Ｚ堂で聞いた話では、沸騰させなくても
水の状態から煮立たせても問題ないそうです。先生に「スープみたいなもんだよ」
って言われてました。
ミネラルウォーター系の水でもやったことありますが、特に変わった感じはしませんでした。

みなさん、浄水器は使ってないんですね・・・
水道水のスレを見て気になってしまいました。塩素とか入ったままの水を
かぶのみしてしまって良いのだろうか、と。

水道水は地域差があると思うのですが、どちらの方ですか？＞38.39
もし失礼でしたら黙殺してください。ちなみに私は東京ですが。

私は浄水器使ってますよ。お風呂とキッチン両方につけてます。
住まいは千葉で水がすごい汚い。カートリッジすぐ汚くなるし、
浄水器についてた検査するやつで検査してみたら、
塩素もすごかったよ。

消風散を飲みつづけて一ヶ月経ちました。
私の症状は、アトピーはもちろん、
幼少期からステロイドをガンガン塗りつづけていた副作用も
あって、それはひどいもんでした。

漢方は煎じるのが面倒くさいのと、物凄くまずいのですが、
もう、ステロイド塗りたくないので何とか続けてきました。
最初の一週間は症状がひどくなりました。
（これは事前に漢方を処方されるときに言われました。）
それはもう、今までに味わったことのない痒みと発疹と、
顔の赤みと・・・。
でも、１０日くらい経ってからか、じょじょに良くなりはじめ、
一ヶ月経った今は、もう、ステロイド塗らなくても顔も赤くならないし、
全身ボコボコだったんですけど平らに（変な言い方ですが）なりました。
一番びっくりしたのは、痒みが取れた事です。

とりあえず半年は飲めと言われたので、
この調子で快方に向かってる限りは飲みつづけようと
思っています。

>>37
私は大阪市内在住です。生まれてたから今までずっとです。
ＴＯＮさんの書き込みを見ると浄水器を使った方が良い気がしますね。
シャワーには脱塩素シャワーを使用しています。
Ｚ堂の先生は特に気にすることは無いと言っていました。
普段飲むお茶はルイボスティを飲むようにしています。

>>37
兵庫県の西宮市に住んでます。
気になるのなら安いミネラルウォーターを買って飲んだらいいんじゃないですか？
僕は１．５�gが六本で４２０円のミネラル水を酒の量販店で買ってます。
なんか浄水器は高いみたいですしね。
以前胡散臭い人に売りに来られて、むりやりローンで買わされそうになって、
断りましたがそのせいで浄水器ってあんまりいいイメージないんですよね。

>>ネコのババロア
それはとてもラッキーですね。
僕の場合は一ヶ月にわたってジリジリ悪化してましたからね。
写真を病院で撮ってるんですが、十月頃は恐ろしい限りでした。
漢方で廃薬に至る方は、一年とか二年とかいうスパンで飲んでるみたいですから
不味いですが、がんばって下さい。

いま僕は、上半身の乾燥で参ってますが、顔はかなり調子いいです。
粉っぽくなってるところはほとんどありません。相変わらず猫記症はありますが。
それではまた書き込みます。

前スレに数回書き込みしたものです。

漢方をはじめて５、６ヶ月くらいでかなりよくなってきたけど、
それ以上なかなかよくならない。

だから、漢方薬をあまり飲まずにいたら、最近になって悪化してきた。

飲んでる薬は、ケイガイレンギョウトウ＋消風散＋白虎加人参湯です。

みなさんの意見を参考にし、色々調べた結果、結局買うことに決めました。
東レなんかの１万円しない浄水器でも全然違うらしいので、ミネラルウォーターを
買い続けるより経済的だと思います。
ただ、大阪など都会に住んでいても、気にしていない方もいることが
判りましたので、あまり神経質にならないよう気をつけます。
ありがとうございました。

飲み水はミネラルウォーターにしてもぜんぜん安いはずです。
六甲のおいしい水が158円くらいですから、これで1日分は足りると思います。
（缶コーシー2本よりも安い）
ただ、問題はお風呂です。これは浄水器が必要でしょうね。
効果は気休め程度だと思いますが、浄水器だけで改善した人がいるのも事実です。

日本橋芍薬医院に通われていた方、いらっしゃいませんか？

７４６さんへ
ありがとうございます。今朝も不味いですけど飲みましたよ。
漢方は高いですね〜。でも、意地でもステロイドを塗らないぞと決めていて、
快方に向かっているとはいえ、山あり谷ありですが何とか続けようと思ってます。
ただ、薬剤師の方の話では、効く人と効かない人といるらしくて、
効かない人はかなり長期間のみ続けなければならないよいうです。
また、消風散は胃腸の弱い人が飲むと下痢をしたり、
血圧の高い人には向かないそうです。

あと、水も最近気を使うようになりました。
コーヒーは良くないらしいので、のんでません。
甘いものも、動物性のたんぱく質も摂取しないほうがいいらしいです。
何だかむずかしいです。
これからもちょっと頑張ってみます。
また書き込みます。では。

最近よく寝汗をかいて、痒くなってしまいます。
体はあんまりよくならないみたいです･･もう顔は大丈夫ですけど。
あんま書き込みないんであげてみます。
みなさんよければ経過を教えて下さい。

わたしもだめですね。
からだが、がさがさです。まだ、漢方3ヶ月半
脱ステ7ヶ月。これからです。

漢方初めて一ヶ月、顔は良くなってきましたが他には変化ありません。
先生も「とりあえず三ヶ月みて」と言っているのでがんばります。

私も寝汗かきます。睡眠薬がいけないのかなと思っていたのですが、飲まなくてもなるので関係ないようですね。
顔のビラン面がやっとよくなってきて（２ヶ月かかってます）いいかなと思います。
関係あるかわかりませんが、大阪では最近雨がちょこちょこふるので、乾燥肌はさほどつらくないですね。
全体的にいい感じです。
明日から３泊４日で出張・・。宿泊ホテルの乾燥が辛そう。漢方飲めないなあ。

つらいっすねー。
あまり無理してはいけませんよ。
僕はなりふり構わず楽な仕事をさがします・・。

漢方始めて現在六ヶ月目。
（改善した点）
よく寝れるようになった。
炎症がとれた
便通が良くなった。
引っかき傷がなくなった。
体力がついた。
体のだるさがとれた。
（まだ改善されない点）
乾燥が酷くぶつぶつした湿疹も所々ある。
冷えが酷く、血行が悪い。
食欲があまりない

こんな感じです。炎症は結構すぐおさまるけど、乾燥は時間かかるのかな・・
はやく乾燥が潤うと楽なんだけどね。特に寒いと乾燥つらい。
私も寝汗かきます。あと夜中トイレに起きたり喉が渇いたりします。

しかし、このスレもすっかり寂しくなりましたね。みんな漢方はやらないのかな？
たしかにめんどくさいし高いけど、少しずつ確実に効果があるのにね。

効果があるのは漢方ではなく脱ステの方だけどね。
快方に向かっているのは自然治癒能力だろう。
漢方は脱ステロイドの際の苦しみを緩和してくれる。

漢方飲み始めたら、汁が出てきた。
ティッシュで拭いてもまた出てくる。
早くとまってよ〜。

>>58
そういう偏った考え方はどうかと。ステ使いながら良くなった人もいる。

ここのスレ読んで、私も漢方でがんばってみようと思い飲み始めました。
まだ4日ですが、なんとなく炎症部分が治まって枯れてきたような気がします。
引き続き頑張ってみようと思います。

ステロイドは塗りすぎなければ問題ないと思うけど。
きちんとみてくれる医者がいれば、指示もしてくれるだろうし。

>>61
とりあえず一ヶ月がんばってください〜

誰か岡山に中国漢方の処方してくれる所知らないかな〜？

まあ、ステの是非は他のスレでやりましょう。

明日は漢方医の診察３回目。また同じ処方かな？

>>59
僕も一ヵ月半くらい目の周りから汁ダクダクでしたよ。
今思えばメンゲンっていうものだったのかもしれないですが、
結構レア症状みたいなので、医師に一応聞いてみた方がいいかもしれないですよ。

>>元747
ちょっと聞きたいんですが、体の方は引っかき傷とか、
Ｔシャツに血がついたりしてます？
最近体の皮膚の調子があまりよくなくって若干増悪傾向なんで･･。

他スレの話で恐縮なんですがアトピスマイルとりあえずいいです。
炎症がよくなるわけではないので、ちょい期待はずれですが。
漢方で炎症、じゅくじゅくを治す→アトピスマで乾燥を治す
って結構いいパターンのようなきもします。

調子いいです。じんましんも併発してたんですが、すっかりおさまりました。
体質改善に、血のめぐりをよくする漢方も飲みはじめました。

>>63さん
私も岡山です。倉敷のじゅげんどう薬局がけっこう良さそうなんですけど。
ネット検索したら出てくるはず。

今日、近所の接骨院の中国人の先生がアトピーを見て同情してくれて、
他の中国人の先生から漢方の塗り薬をもらってきてくれたんです。
中国ではメジャーらしいんですが、名前がわかりません。
煎じ薬のように煮るんですが、それを肌に塗るらしいです。漢方の
塗り薬は神仙太乙膏や紫雲膏、中黄膏くらいしか知らないんですが、
他にもこういう類の薬を使用したことある方、いますか？

>>元746
出張から帰ってきて早速漢方を煎じてます。
ありがとうございます。無理なくやりがいのある仕事が見つかるとイイですね。
しかし出張中ホテルで乾燥対策が、めんどくさかったです。
部屋中を風呂場からのシャワーの湯気で一杯にして・・・、
よく見ると「湯気で報知器が誤動作する場合があります」って書いてあって、それを見て
何！って窓を全開にしたり・・。結局ポットのふたを開けっ放しにしてる程度でした。

それと、ひっかき傷はあります（風呂上がり痛いですよね）が、Ｔシャツなどには血は付いていません。
しかしながら、皮膚患部は常に熱を持ってる状態です。ズボンのベルト部なんかは常にピリピリかゆいですね。
だいぶマシになりましたが、顔面、眉毛の部分などに若干ビラン面があり、汁がでますね。
調子悪いんですか？

良くなったり悪くなったりを繰り返し、そのうちそのスパンが短くなってきて症状はマシになってきて
治ってくると前に聞いたことがあります。私も良くなったり悪くなったりの繰り返しです。
でも悪くなると、なかなか良い状態にならないんですよね。

ほとんど漢方ネタじゃありませんでした。すいません。

>>元747
会社説明会とか暖房ガンガンの部屋でやるんで痒いです。
そのせいか体が湿疹気味です。
帰ってきて掻きまくって血が出まくりでした。
体はあんまりよくないかもしれませんね。
糜爛は小さくなってきてます？

>>元746
会社説明会。懐かしいですね。これまた長いんですよね。業績がどーのこーのとか説明されて。
私の時は当時アトピーでも何でもなかったので、どれだけ「まじめ君」してやろうか、なんてことだけ考えてました。
考えると現状、元746さんは辛そうですね。面接の時なんかにかゆくなってきたら辛いんじゃないですか？
辛いとは思いますが、活動がんばってくださいね。
私は、漢方やってから体の湿疹が治りましたよ。というか、気づいたら治ってたんですけどね。
見た目はかなりよくなったのと、肌の質がかわって、乾燥してます。
現在、全身肌色と黒色と赤色をあわせたような色です。
顔面のビランは小さくなってきてます。調子が良いときは無かったんですけどね。
唯一健康な肌なのが、手の甲です。乾燥もしてません。
漢方やり始めて半年くらいが一番良かったような気もします。そこからが、
ただでさえゆっくりなのが、さらにゆっくりになった感じです。

>>元747
なんかＺ堂のスレッド荒れ放題だったけどまともな書き込みありましたね。

若干体は良くないかもしれないですけど（湿疹というか、丘疹です）
なんかすぐ回復してきました。
それに最悪のころはどっか行くどころじゃなかったですから、
痒いときは、「あの頃に比べれば…」と思って頑張ってます。
糜爛が小さくなってきてるのならとりあえず安心ですね。
よくなると朝の漢方忘れがちになるのが自分の恩知らずさ
を表してるようでなさけないです。（ｗ

>>元746
Ｚ堂スレッド見ました。あの会計の爺さん、釣り銭間違うとは気づきませんでしたね。
サイトを見ると紹介できっちりした人って思いこんでいたのですが・・次回から確認しようと思います。
私はたまにポツっとてっぺんが白くなるできものができます。あと乾燥、ほてってかゆみですね。
リンパ線、はれてるなあってことでＺ堂に聞いてみると、「問題なし」ってことでした。
悪いものをくい止めてるって考えたらよいそうです。
でも、丘疹って虫さされが原因ととあるサイトで見ました。
746さんのアレルギー原因が何であるかわかりませんが、ダニ対策などを行ってみるのもよいのでは
ないでしょうか。でも違ってたら失礼ですね。すいません。
私も漢方飲むことに対していい加減になってますね。飲むのを忘れたり。
飲み忘れるのが嫌でご飯食べてすぐに飲んでしまったり。でも、それなりに効力はあるので良しとしてます。
毎回食後１時間後に飲むともっと効くのかな？でも正味、食前に飲んでも良いそうですよ。先生が言ってました。

東京のかた吉祥寺中医クリニックをしってますか？
なんでも伝統があり、日本に中国漢方を伝えたところらしいけど、どうなんでしょ。

あと、漢方って精神的にまいってるとか不安とかには効果ないんでしょうか？

漢方はじめて６週間。顔の炎症の軽かった部分が治ってきました。
今では保湿だけで過ごせます。他も良くなることを期待。漢方マンセー！！

漢方といっても中国漢方やってるとこがいいよね。
いわゆる漢方とは日本の漢方です。

タイヨウトウ飲めーーーーーーー　なおる

>>76
他のスレにも書いてますね　ほんとに万人が治るなら根拠を出してくださいよ

>>73
私は、7-8年前にそこに通ってたことがあります。
突然成人性アトピになって、顔が痒くなって白内障になって
手術をした後に知ったのです。
「もっと早く来れば手術の必要なかったのに」
って言われました。　診療費、薬代共、決して安くはない
ですけど、自分はかなり改善されたのかなと思います。
ただ、２年ほど通って苦い漢方も飲みつづけましたが
完治はしてないと思います。(^-^;

>78
完治はしてないとなるとどれくらい治ったのかな？
けっこう名医という感じでした？
もう少し詳しく聞きたいです。よろしければ、どんな薬を使ってたのかもおしえてほしいです。
保険も適応外ということですね、高いとなると。

あと大阪のジオンどうというとこは漢方薬局なんですか？

根拠ですか、、、えっとおれは飲んで四ヶ月くらいでなおりました
今では飲んでませんがまったくアトピーとは無縁です。はっきりいって
アトピーのＢＢＳでタイヨウトウについてだれもかいてない　てかみんなしらない
ってのはびっくりしました　といううかだからＢＢＳがなりたつのかといまでは
おもっとるよほんと　みんななおしたいんなら体の中からなおさんと

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kyokado/exe/index2.html
とりあえずここでかえるみたいだけど　もっとやすいとこあるかも
なのでやすいとこあったらのせとくんで　

>>80
それ、ただの私的体験ですね。

アトピータイヨウトウ療法研究会
0120-556-856

臨床実験によりタイヨウトウは皮膚病の原因となる真菌に強い抗菌作用を示す
ことが明らかになりました。真菌による慢性的な皮膚病は成人になっても
治療の難しい病気です。今回は顔、手、首、胴体に症状がでている患者たち
、十六歳から六十歳までの男女に臨床実験をおこなったところ、早い人で二週間で効果を自覚、九ヶ月で完治するというものでした。

>>79
慈温堂医院ですが、医院というだけあって診察から相談、漢方処方。と、
漢方専門の病院ですよ。ビルのテナントの２階にあって、小さい医院です。
薬局として、漢方薬だけ注文して送ってもらう。ということが、できるかどうかわかりません。
おそらく、一度は診察してみてもらわないといけないと思います。
ホームページから、漢方の相談ができるので、一度質問してみたらいかがでしょうか？
http://www.jiondo.com/

漢方飲む時間帯って食前と食後どっちが効くんですか？僕の飲んでいる漢方は
食前の３０分前か食後２時間くらいおいてからって書いてあるんですが。。。

>>86
漢方って空腹時が良いらしいですよ。だから食前30分とか、食後2時間後という
胃の中に食べ物が殆ど無い状態で服用するんです。私の先生は食前って
言いますけど。あと、胃もたれ起こす人は食後でもかまわないって言って
いました。まぁ、薬に依って違うのはあたりまえなので、一般論として
聞いてください。

>>87
ありがとうございます。

レス遅くなってごめんなさい。
確か、保険適用範囲内の治療もあったかと思います。が
私の場合は、手術しなかった目のほうも白内障の傾向が
あったため、保険適用外で、院長先生の治療を受けたと思います。
完治してないと言うのは、言葉で説明するのは難しいんですけど
漢方を飲む前は、顔が真っ赤でいつもスキー焼けと言われるほどでした。
今は、毎年どこかに湿疹がでる程度・・・今年は手に出てます。
ただ、顔は多少乾燥はしてますけど、殆どアトピーとは分からない
程度だと思います。
すごく分かり辛いレスでごめんなさい。
アトピーの権威？の先生の予約は８年前の当時でも向こう３ヶ月位まで
一杯だったと思います。

>>66
>私も岡山です。倉敷のじゅげんどう薬局がけっこう良さそうなんですけど。
>ネット検索したら出てくるはず。
検索してみたよ！うーん…保険適用外みたいなのね。
ちなみに私の行ってる所は岡山駅前の東洋クリニックだよ。
保険適用で診察＋鍼で＋煎じ薬（２週間）で３０００円弱だよ
効きはぼちぼちかな？(T_T)
花粉が飛んで来てるみたいなのでちょっと悪くなってるよ。

ちなみに>>75さんの書いてある通り日本と中国の漢方は別物だよ。
中医学の方が断然効きます。私は北京中医院の王先生に漢方と鍼をお願いしました。
効きは凄かったですよ。
毎週煎じ薬の中身ががらっと変わります。
一ヶ月で肌が生え変わった気分でした。

岡山で中医学をやってる所なんてないんだろうな…涙

>89
手術してないほうの白内障は漢方で治ってしまったんでしょうか？
でもなんかそこのクリニック行きたくなった。凄そう。
漢方とはちがいますよね。
処方とかはどんな感じだったんでしょう？

＞＞９０
中国医学の先生ってどうやってさがせばいいんでしょうか？
漢方より中国医学のほうに興味があります。
王先生はどこにおられるかたなんですか？

>効かない人はかなり長期間のみ続けなければならないよいうです。

医者を変えてみるべし。

中医学が大人気ですが、日本漢方もけっこう歴史あっていいと思いますよ。
日本人に合わせて発展してきた訳だし。それに、一般に中国漢方の方が
量が多いらしいですね。飲むの大変。

中国医学の処方と漢方の処方はちがうのでしょうかね・？
たとえば中国医学にはショウフウサンが無いとか。
それとも材料の差なんでしょうか？何がちがうのかわかりません。

ここなんかどうでしょう？
知り合いが通ってますが、約１年でほぼ完治したようです。
http://lion.zero.ad.jp/~zar60098/

消風散で４０日くらい経ちました。
食前の空腹時が良いとのことです。
症状は山あり谷ありですが、確実に良くなっていると思います。
でも、やっぱり皮膚が乾燥します。
前みたいにジュクジュクするよりはいいですが。

>95
すごいよさそうですが、大阪ですか。遠いです、残念。
そこは中医のかたなんでしょうか？

東京で中医学やってるとこはどう検索するといいかな？

もしくは、ここの病院が良いとかいうのがあったら教えてください。
私も今中国医に興味があります。中国まではいけませんので。

漢方で結果が出てる人がいて何よりです。
メールでＺ堂に、最近良くならないような気がするんですが･･
って聞いたら「段階的に良くなるもの」っていう回答を貰いました。
飲みだして五ヶ月半ですが最近体の落屑が激しいような気がします。

そういえば前、いつも二週間分買っていたやつを一ヶ月にしたら
お釣りが多かったことがありました。確認しないとね･･。

私は病院で漢方貰っているんですがあまりよくなりません。
皆さんは、どんな漢方飲んでるんですか？

>>91
手術してない方の眼は多少濁りがあったようなのですが、今は
メガネもコンタクトもナシでイケてます。
（片方の目が焦点30cmに合わせてるので慣れるのに時間が掛かりましたけど）
処方については、保険適用範囲内、外とも、その人に合わせた漢方を
配合して処方してくれます。
（何の薬が入ってるのかはよく分かりませんけど・・）
それを、２回に分けて煮出して煎じて飲むのですけど、ハッキリ言って
飲みづらいですし、めんどくさいです。
料金については、なにぶん古い話なんですけど、保険適用範囲内で一ヶ月
1.5万位で、適用外で、確か３万くらいだったと・・(^-^;
ここは、結構重度のアトピーの友人に紹介されたので金銭に少し余裕が
あるようなら、しばらく試してみる価値はあるかもです。

>>97
そうですね、やはり定期的に通えないと意味ないですからね。
僕の聞いている限りでは、中医のかたです。
何度か付き添いで行った時に話を聞いたのですが
ＨＰにも書いてあるように、漢方に人生を捧げている真面目で
熱い中国人といった感じの先生です。

ちなみに僕の知り合いはストレス性のアトピーで、高校受験の時に
発症し、ひどいときはシーツがリンパ液でべとべとになって
腫れとかゆみ（痛み？）で身動き取れないような状態だったようです。

で、すがる思いでクリニックに通い始めて、最近は寒冷蕁麻疹？が
たまに出る程度でアトピー自体はほぼ完治しています。

大阪は良い中国医がいてよいなー。
東京はいないよ。

漢方ってアルカリイオン水とかミネラルウォーターで飲んではいけないのですか？

中国医って漢方薬局にひっそりいるのかな？
東京の病院で中医はなかなかいないみたいですね。

ところでみなさんは、どんな処方ですか？

私は中医の漢方薬局行ってます。日本漢方１年やっても効かなかったけど（まあそのときは脱ステ直後だったからもしれないけど）
中医薬は３日で効き目が・・・

中医薬は、その人その人で処方（使っている漢方薬）が違うので、名前がないそうです。
日本漢方は、処方が決まっていて「消風散」とかいうふうに名前が付いてますよね。
たとえば消風散は、A、B、C、Dというものを使っているとします。
その処方で自分の体にぴったりあっている人はそれで効くと思います。
が、アトピーは複雑な病気で、人によって原因が違ったりしますから、
みんながみんな同じ薬で効くとは限りませんよね。
AとBとDは合ってるけど、Cは合ってないかもしれない。
そこら辺も細かく処方してくれるのが中医だと思っています。
だから保険が利かない。

105さんの言うとおりだと思います。
でも、ネットで検索すればいっぱい出てきますよ。ちなみに私は東京です。

>>91
>中国医学の先生ってどうやってさがせばいいんでしょうか？
私も知りたいです…

>漢方より中国医学のほうに興味があります。
>王先生はどこにおられるかたなんですか？
いつもは>>90の場所にいると思うのですが、たまたま金稼ぎのために(^^;)
三原に来てました。短期就労ビザで来てたので３ヶ月だけでした。
この場所を教えてもらったのが１ヵ月半過ぎたくらいだったので
実際治療を受けたのは１ヵ月半くらいです。中国鍼も体験しました〜
体が軽くなった感じがしましたよ。日本鍼と比べて鍼はかなり太くて
刺す場所がぜんぜん違います。ちなみに体がくたびれるそうなので
最低でも一日は間隔をおかないといけないそうです。

>>93
ほんと飲む量が多いです。１日500ml×3回でした
それより煎じ薬の中にいたサソリが気持ち悪かった…

>>94
>中国医学の処方と漢方の処方はちがうのでしょうかね・？
>たとえば中国医学にはショウフウサンが無いとか。
>それとも材料の差なんでしょうか？何がちがうのかわかりません。
材料は変わらないと思います。ただ、質によって量を変えていました。
少なくとも中国漢方の場合は、中身が毎週変わっていました。
（ご希望なら写真をＵＰします。でも、場所を提供してね〜）
後から日本漢方を始めて、毎週あまり変わらなくてびっくりしました。
そして効きの悪さにもびっくり…（効いてない訳じゃない）

>>100
私は清うん敗毒飲（漢字でない…）ベースみたいです。
３ヶ月位飲んでも効かなかったら先生を変えてもいいかもしれませんね。
薬を漢方で出してくれそうな病院はこの本にいっぱい載ってます。
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/syukan/az20010405.htm

>>104
どっちでもあまり変わらないのでは？

処方はそんなに頻繁に変わる物なのでしょうか？私の先生、もう２ヶ月くらい
同じ処方なんですが・・・ちなみに一日800ml。400×2。

初心者は、薬屋で買える漢方から始めてみませんか？
マツモトキヨシ等でも売っていますよ。
二週間分で4000円前後で買えます。
漢方メーカーのサイトで、自分に合った漢方を調べてみては？

ツムラ
http://www.tsumura.co.jp/kampo/index.htm
カネボウ
http://www.pharm.kanebo.co.jp/kanpo/kanpo.htm

>>109
漢方に初心者も玄人もあるか!!
いい漢方医の所にいけばいいんだよ！

＜100
病院でもらう保険適応のT社の漢方は成分が薄くて
あまり効果がないそうです。（薬局の話）

>>109
なぜこのタイミングでその内容？
私の通っている所、保険適用なので二週間分２５００円。しかも煎じ。
但し、診察料＋保険適用外の漢方で二週間２５００円。結局月１万。
でも、カネボウ買うなら今のままでいいや。

>>111
それ、薬局の人が言ってた。
処方以外に風邪の時に十敗もらうんだけど
ＴとかＫとかのでも同じか聞いた。

タウロミンという生薬配合の薬を飲んでる方おられますか？

ショウヤク、キジツ、オウレン・・・といろいろな漢方が混ぜて処方されるんですけど。
これって中国漢方なんですか？

>106
どうやって検索してます？
キーワードとか教えて欲しいです。
中医、東京でやふーだとほとんどでてこないです。
ネット初心者なんで・・。ごめんなさい。

今日は葛根湯を飲みたいな〜(T_T)

>>109
脈と舌を診て、自分の漢方を選べれるのならそれでも良いのでは？

>>110
同意。でもツムラのって楽だよね〜それで煎じ薬くらい効けばいいのにね。
生薬単位の粉を混ぜ合わせるとか…

>>115
生薬は同じだと思うのでそれだけではわかんない。

>>116
私もいくら検索しても出てきませんよ(w
こんな時はアナログが一番♪
あっ！ひとつだけ出てきた〜
http://www.e-doctors-net.com/hospital/saitou.html
効くかどうかは知りませんよ…

だれか東京の中国医で名医を紹介してください。
もしくはここで治ったとかの情報おねがいします。

>116
日本中医薬研究会のサイト
http://www.chuiyaku.or.jp/
サイト内の会員店の検索ページ。関東に直リンしました↓
http://www.chuiyaku.or.jp/shop/kanto/kanto.html

私が通っている薬局もここの会員のようです。
お近くでいいところが見つかると良いですね〜。

自分はコタローという会社の消風散っていう漢方薬を気合いで飲みまくってました。
誰か知ってる人いるかな？

>>120アトピーでは一番有名な漢方だと思うが（笑）

昔飲んでたけどきかなかったよ。
やっぱりコ○ローとかカ○ボウは重傷アトピーにはきかないっぽい。

＞121
こりゃ失礼。汗
う〜ん、効かないかなー？
ところで、あれって朝晩飲めって言われるじゃないですか。
でも実際無理な話だから夜2包飲んでたんですけど…。
それだと効果半減とかありますかね？

>119
薬局はたくさんあるみたいですね。ありがとうございます。
薬局には医師のかたがいるのでしょうか？

僕は中医がいる病院がいきたいんです。
クリニックとか。
そうなると難しいですね。

>123
なんで病院にこだわるのかわかんないけど・・・
私の行ってるところはちゃんと先生いますよ。
その人が開いている薬局なので。
舌診とかしてもらって漢方調合してもらってます。

>>123
中医学やってる医院はあるはずなのに、
いろんな単語でやっても不思議なくらい検索で引っかかってこないね。
個人の作ったリンク集が、まだまだ貴重だね。
いい検索サイトって難しいんだね。

>124
それは医者じゃないでしょう？おそらく薬剤師。
医師免許もってない漢方薬剤師に以前かかっていて酷いめにあったことあります。
できれば俺も医師がいる中国医学の病院がいいな。

漢方の医学会に中医は参加するのかな？
もし参加してるなら知り合いの漢方医に紹介してもらえるかもしれない。

>>124
薬剤師が診察したらやばくない？

>128
いや、実際薬剤師が診察して新薬までだしてるとこある。
漢方薬局はだいたいそのパターンだと思います。
　　　　　　　　　　　僕行ってました。
医師の診察のが保険も利いてよいと思います。

今までの漢方スレ全部よんだけど、不思議と東京の情報は少ないね。
みんな出し惜しみしてると思われ。
明らかに東京のことを尋ねると、話が違う方向へいってる、いつも。
自分で調べろとか。
確かに検索してもヒットは少ないからみんな聞いてるんだと思う。

ここは関西限定スレですか？

>確かに検索してもヒットは少ないからみんな聞いてるんだと思う。
いや･･だから東京の方は少ないってことなんじゃないの？
出し惜しみとか妄想はやめてYO！

知り合いで、昔酷い＠Ｐちゃんで、友達が香港旅行で買ってきたという漢方薬（康楽解毒丸）
が良く効いて、すっかり治ったと教えてくれた人がいました。
ﾈｯﾄでも手に入るしカプセルなので、飲みやすいと思い、２瓶３万で購入。
飲み初めて３週間ほどですが、今まで脇の下や背中の一部、肘の裏など一部だった
＠Ｐが、飲み始めてからきれいな所が全くないほど酷い全身@P状態になってしまいました。
脱ステしたこともあり、リバウンドもあるのでしょうが、
これは合っていないんでしょうかねぇ。
ちゃんと処方するところは、個人個人の脈を測ったりして処方すると聞きますが。。。
まだ、合っていないと決め付けるには早いのでしょうか。
最近めっきり鬱で、出社拒否とかになっちゃうし、熱湯シャワー愛好家になってしまい
ました。
非常にツライよー。
漢方って道のりが長いのかなぁ。。。
ダラダラとスマソ。。。

妄想というか確かに東京の情報は少ないというか無い。

東京の国立市に有名な先生がいるって聞いたよ。
行ったことないから、これくらいしか言えないんだけど･･･。

>134
名前は？

富士見台医院だったかな？
地元では伝説化しているとか･･･

三浦さんて本出してる人も東京にいる。

北里大学東洋医学〜って前スレで見たけど
東京ではないの？全然違うかもしれんが・・。

ここも。前スレで拾った

(財)日本漢方医学研究所　付属渋谷診療所
ttp://www.mmjp.or.jp/kampo-medicine/sub5.htm

私、>>139に５年ほど通ってた。脱ステ中だった。
保険がきくので、電車賃かかったけど通えた。
せんじ薬は面倒だったが今は以前ほどはひどくない。
渋谷道玄坂のヤマハビルにあります。

ここは、私の知り合いに教えてもらいました。
診察は、脈診と腹診をやります。先生はやさしかったです。
体調が悪くて自分が通えない時は、知り合いや家族に
薬だけ貰いに行ってもらう事もできました。

>>139
そこのエキス飲んでたけど、全然良くならなかった。先生はたしかにやさしい。

関東や東京の漢方医を知りたい人は
毎年春頃に朝日新聞社からでる「漢方」と言う雑誌に
全国漢方治療医者リストが載るので参考にしてください。
ていうか今年もこの雑誌でるのかなー。
>>142
私はそこでエキスとせんじ薬と両方飲んでたけど
せんじ薬の方が効いた感じです。めちゃくちゃ良くなったわけじゃないけど
前よりは楽になった感じです。
いろんな病院に行って自分にあう所をみつければいいと思います。

漢方医ではなくてみんなさがしてるのは中医だと思われ。

それなら中国行けばいいじゃん

>>143
ご心配なく。いろんな病院に行って自分に合うところをみつけてますので。
蛇足ですが、前スレで渋谷診療所を紹介したの私なんですけどね・・・

漢方でアトピーは治りません。
良くなったような感じは自然治癒、脱ステ等いろいろな要素が複雑に絡んでます。
別に漢方が効いた訳ではありません。体質改善すらされません。
欧米ではこの３０年漢方の臨床実験が繰り返されまったく効果なしとの結論で
すべて一致してます。
中医はすごいと言う人がいますが彼らは西洋医学にまったく精通していなく
たとえば肺炎で死にそうな人にもなんの効果もない漢方を処方します。
漢方イコール健康食品と考えるのが妥当です。

接骨医が医者のうちに入らないのと同じ？

ステ配るだけの皮膚科よりマシだと思われ。>>147

>>149
そうかぁ？効かない薬でガンガン金とられるよりはマシだと思うが？

１４９は医者に行かないのが一番マシと思われ

俺は烏龍茶風呂で、アトピー改善したよ。
お茶パックに茶葉を詰めて鍋でグツグツ。
んで、ある程度煮出したら、お茶パックごと風呂に入れる。
安いし、お手軽簡単！ バスタブに茶渋が付きますけどね。。。
効果がでるかどうかは、個人差があるだろうけど
お茶だからアレルギー反応起こす人は居ないと思うし、
一度、お試しあれ。

効かないのになんでこんなに続いてるの？

漢方は効くと思うけど。

そうだよね。
前の書き込みでも確実によくなっているという報告はちゃんとあったし。

いろいろな考えの人がいるのが２ちゃんだとは思うけど、決め付けるような書き込みで、がんばっているひとを不安にさせるようなことはしないで欲しいです・・・

漢方と関係無いが、
昨夜TVで、マイタケエキスでガンを治した人が紹介されていた。
健康食品とは言え、案外馬鹿にはできない物もあるようだ。


漢方は否定者も多いが、
漢方薬の多くは、厚生省が認可していて健康保険が利く。
漢方は、体質に合った物を服用すれば、それなりの効果は現れるはずだ。
欧米人は漢方の知識が無いだけでは？
漢方は個人の体質で処方が変わるからな。

まぁ、重い病気の場合は、漢方だけではダメだとは思うが。

漢方薬はそもそも直接病気を治すのではなく五臓、気・血・水
等のバランスをとって自然治癒力を高める薬です｡
西洋薬のようにこの病気にはこの薬、というわけにはいきません｡
漢方薬は処方する人の腕の差がかなり出ますので自分の証を
ちゃんと見極めてくれる漢方薬局で相談してみましょう｡
残念ながら西洋医・病院で本当に漢方に精通している医者は
かなり少ないです｡
それから漢方は長く飲まないと効果が出ないというのも間違いです｡
自分に合った漢方薬は短期間で効果が見えてきます｡
治癒までは時間がかかるのは西洋薬も漢方も一緒｡
個人差があります｡

漢方はアトピーに有効な治療だと思います。
最悪の状態からは脱しましたし。

でも良くなってからまだ体は辛い状態なんですが、
明らかな変化っていうのが見えなくなってるんですよね。
医者によって、服用を続けるべしっていうひとと、処方を変えるべき
っていう違いはあるみたいだけれど・・。

どんな感じです？元747さん。
よかったら経過の方教えて下さい。
僕は体の腋周りが最近皮膚が弱いような気がします。

>>元746
お久しぶりです。腋周りが弱いとのことで、これから汗をかく季節が近づき辛そうですね。
ところで、私も漢方は有効だと思います。漢方を始めて、そろそろ１年。
現在、良くなってはいますが、治ってはいません。正味の話、746さんと同じように、
ある一定の時期からあまり変化は無くなっています。
ちょっと飲むのがいい加減になっているのも原因かもしれません。
でも飲んだ後は、体の赤みが全体的に取れています。
しかし、乾燥が改善されたわけではありませんし、かゆくもなります。
ただ、脱ステができたのと、無茶苦茶ひどい状態から改善されていることは
間違いなく事実です。
ここ数日間は調子が悪いのですが（寒いからかな？）、その前は調子が良かったです。
だいたい、３，４日調子のよい日が続いて、１週間から２週間くらい悪い状態に
なるって感じです。でもこのスパンも確定的なものではありません。まさに良くなったり悪くなったりですね。
それと、白色皮膚描記症ですが、あくまで現状ですが、かなり軽くなっています。
これは個人的に大きい進歩だと考えています。
私の考え方では、漢方で症状をやわらげる、アトピーが治るのではない、良くはなる。です。
で、甘い物を食べないようにして体質を改善する・・と。これはＺ堂の考え方ですが。
近頃では、甘い物、餅米を食べる、食べないは、本当に変わるのかな？と疑問を抱きはじめていますが、
とりあえず、続けているので食べてはいません。
それと、処方を変えていくのも良いですが、効き目が現れるまでに時間がかかるので、
難しいところであると思います。現に私は処方をどんどん変えてもらって、結局元通りの
調合にしてもらいましたから。前スレで「調合を調整してもらうべき」と書き込んだのに
非常に申し訳ないです。あさはかでした。

俺の親戚は漢方をはじめて1週間くらいで痒みがほとんど無くなったといっていた。
やっぱ証があえばばっちり効くんじゃないかな。
ちなみにそのコは今は完治してる。7ヶ月くらい飲んだらしい。
あと実際俺もそこの漢方薬局いったとき、まだ俺が酷い状態のときだったんだが、
女が待合室で待ってて、何の病気なのかとおもったらアトピーだったらしい。
ぜんぜんつるつるの顔してた。そこで自信がついたのよ。
因みに俺も完治一歩手前。

>160
その漢方薬局はどこにあるんですか？

>>161
岐阜県。田舎だぜ。

アトピーが消滅してからだいぶ経ちます。
以前にも書き込みましたが、きっと役に立つ人もいると思うので
また書きます。

じゅくじゅくとした湿性の患部が広がったときに試した、
イトーの「十味敗毒湯」（じゅうみはいどくとう）
一日３回、５日分９８０円　顆粒分包
はっきりいって「劇的」に効きました。私の場合。
ドラッグトップスというコンビニ薬局みたいなところで
偶然見つけました。

カネボウから同じ名前で出ているのは、成分が薄いせいかあまり
効果がありませんでした。

飲み始めて２日目の夜には、じゅくじゅくと涌き出てとまらなかった
汁が止まって、おどろきました。
それまでは一日中、２，３時間おきにぐっしょりになった患部のガーゼを
取り替えていたんです！
だから、例えば３日ほど試しても何の変化もない場合は、身体に合わないかも
しれません。
あと、湿性の患部はめきめきと改善しましたが、カサカサ部は
その時は変化無しでした。（現在はどちらも無いです。漢方薬も
飲んでないです。）

漢方は何ヶ月も続けて「体質改善」を目的とした内容が多いですが、
「十味敗毒湯」は、即効性があります。
したがって、試しに数日続けても効果のない場合はやめていいと思います。
１ヶ月半くらい服用を続けて大体きれいに治ったな、と自己判断で
服用をやめましたが、なんの反動もありませんでしたよ。

>>163
十敗は熱を取り去る作用があるみたいね。
風邪ひいたときに処方してもらってます。
熱でやすい体質なんで効きます。

今日から漢方試すことになりました。
処方された薬は十味敗毒湯。ここでは有名っぽいすね。
苦いことは苦いけど、飲めなくもないので一安心。
最初はシイタケと匂いが似てるなとおもった。

>>163さんは、漢方がすぐ効いたみたいですが、
ステロイドはずっと使ってなかった人ですか？

漢方とビタミン剤って同時にとると何か問題ありますか
ビタミンCを大量に摂取しているので・・・。

漢方とビタミン剤って同時にとると何か問題ありますか
ビタミンCを大量に摂取しているので・・・。

漢方始めて1ヶ月です。当帰飲子と黄連解毒湯を飲んでいます。
効いているのかどうかは、微妙ですが、もうしばらく続けてみます。
少しでも症状が和らぐといいのですが。

私の処方されている漢方って、２０種類くらい入ってるんですけど、
みなさんはどれくらい？
あと、ビタミン剤との併用はかまわないって、私は医者に言われました。

昔、医者に処方されてた漢方飲んでた。あと石鹸もなるべく使わないようにしてたらなんとなく治った。

>>171
うらやましい。

age

>>169
乾燥系の方ですか？それとも湿潤系？
予想では後者かな。よければ教えて下さい。

私の通ってる先生、日本人ですが中医学に基づいての処方ですよ。
練馬の奥地ですが。

「日中医薬研究会」で検索してみてね。加盟しておられる所をお薦めします。

>>176
見ましたが、殆ど薬局ですね。

はい、薬局ですが漢方一筋でかなり勉強されておられる所もありますよ。
医師で漢方をやっておられる方よりいい腕の先生もおられます。

>>178
なるほど。しかし、薬局は高いですな。薬局で漢方は経済的にちと辛い。

ところで、最近日田天領水で漢方を煎じてるんですが、何かおいしく飲めるように
なりましたよ。水って大切なんですね。てゆーか、漢方がおいしいってジャンキーかな？

花粉症の季節で鼻水がでてきて辛いです。しかし、例年に比べて、若干マシなのは
漢方のおかげ？と、思いたいですね。
なんだか最近、全身鳥肌になってすごくかゆくなります。
風呂に入った時、布団に入ったとき。体がほてったときなど。
体がなんだかかゆみに拒絶反応を起こしているみたいで、すごくかゆくなります。
別に皮膚が赤いわけでもありません。
症状が変わってきているのかな。とも思います。治ってきている過程だと最高なんですが・・。

age

漢方始めて二ヶ月。
水毒による頭痛があったことから、まず「温法」というやり方で体を温める。
頭痛も消えて、風邪もひかない、ひいても直りが早い。
次いよいよ、アトピー治療なのですが、温法の段階で随分調子よく、なんかいけそー。

僕の感じでは、中国とか日本とかいうより、医者のレベルかな。
僕のかかっている薬局のお医者さんは、自分自身が免疫疾患リューマチでステロイド服用していたことから、漢方薬を学んで、いまも飲んでコントロールできるレベルに落ち着いている、とかで、信頼できます。

値段も他と比較して随分安く、僕のは「湯」ですが、母の更年期障害には「散」「湯」「丸」の全部を使って、同じ値段の５５０円。
対人療法だから、その人に合った処方、量というものがあるそうで、僕の「湯」には量的に少ない代わりに、二種類の人参が加味されてたりします。

うえ、
読みづらい文面ですんません。

>>174
乾燥系です。なので、当帰飲子を飲んでいたのですが、
すぎ花粉にやられて、かゆみが強くなったので、黄連解毒湯を飲み始めました。
おかげで、かゆみは治まりました。
この薬って 湿潤系のものなんですか？
（逆に質問しちゃってごめんなさい。）

以前、消風散を飲んでいると書きこみした者です。
今日でちょうど二ヶ月くらいです。
最初の一ヶ月は驚くべきスピードで治っていきましたが、
最近はそれがゆっくりしたものになっていると思います。
でも、漢方は治るまでにかなり時間がかかるものだし、
根気強く飲みつづけていれば必ず良くなると思っています。
漢方は効果ないとか言われる方もいるようですが、
人によるのかもしれないけれど、私は効くと思うんですよね。
煎じて飲んでいる方、まずいですけど一緒に頑張りましょう！

東京情報とも合うんで紹介。
都下ですが、京王線府中の正景堂薬局。
専門領域の「補法」のできる先生で、アトピー＆漢方難民だった僕には目から鱗でした。
煎じ薬ですから、学生さんにはお勧めできないけど、若い人にほど強く勧めたいかなあ。。。
あと、リューマチ、コーゲン病の方は、先生自身がそうですから迷いなく絶対お勧め。

近場の人はご参考に
でわ気長に頑張りましょー

アトピーではないんですが、顔が赤い皮膚病で
加味逍遥散飲んでます。1週間くらいできくと思ってましたが
ここを見て何ヶ月もかかると知りました。
かなり不味いけどがんばって飲むぞー

漢方飲み始めて２ヶ月。全然効かねーよと思っていたが、炎症の
軽い部分が良くなってきた。やっぱ続けるもんなんだな。

おれも昔あとぴーだったっていう同僚が
顔をあわすたび漢方をすすめるんだ。
体質改善できて今はなんともないって。

>>189
高いし不味いしめんどくさいから、なんとなくでは続かないと思われ。
けど、多少なりとも効いてる俺的には勧めたい気持ちもわかる。

>>187さん。
漢方は、その人の体力を削って「攻める」対処療法もあります（逆に体力をあげる薬もある）。
このスレにしばし出る石膏が、針や灸でいうところの「抜く」かな。
えーと、なに言いたいかとゆーと、体質改善との二段構えが必要で、
よほど体力落として（内臓ぼろぼろとかで）なければ、短期決戦の攻めも可能、と思いますよー。
先生に色々聞いてみると、いいかなと。

>>187さん。
漢方は、その人の体力を削って「攻める」対処療法もあります（逆に体力をあげる薬もある）。
このスレにしばし出る石膏が、針や灸でいうところの「抜く」かな。
えーと、なに言いたいかとゆーと、体質改善との二段構えが必要で、
よほど体力落として（内臓ぼろぼろとかで）なければ、短期決戦の攻めも可能、と思いますよー。
先生に色々聞いてみると、いいかなと。

漢方専門、斎藤医院ってしってるひといる？東京だけど。
そこいこうかとおもうんだけど。

エラー出たと思ったら二重カキコ。逝ってきます

>>194
よくあることです。どんまい。

>>184
勘違いです…ごめんなさい。
当帰飲子は皮膚乾燥に良いらしいですね。
それと、黄連解毒湯は消熱解毒作用があるとか。

>>191
レスありがとうございます。
皮膚科混んでたせいか、先生が慌しく診察して、あまり詳しく説明もして
もらえなかったです。優しい先生だったんですけど。初診で５分未満の診察でした。
今度は短期攻めについても聞いてみます。

まずい漢方を飲むのに、何か工夫している方、
教えて欲しいです。

>>198
味慣れない？漏れ３日で慣れたけど。

俺は十味敗毒湯が甘く感じるようになってきたのだが・・・。
・・・ジャンキー？

>>199
慣れるね。あの苦みがたまらん。

>>187
初診で「五分未満」は、だれが診てもなにを差し引いてもちょっとヒドい。あまり無責任なことはいえませんが、難しい種類の皮膚病の場合でも漢方は強いですし、次が実質初診ぐらいの余裕の構えで臨んでみてください。多分にご自愛のほどを。

>>195
言ってみたかったし、そのうち言われてもみたい初心者です(w

>>202
やっぱり五分未満は普通じゃないんですね。
初めてだったので基準がわかりませんでした。
でももらった漢方は便秘にも生理不順にも効くらいんです。
だから切れ痔で生理不順で皮膚病の私にはありがたいんですよねぇ。
もし全てに効果がみられたら、ですけどね（ｗ

>200
甘く感じるようになったら、処方を変えてもらいましょう.
その漢方が効いてきて役目が終わったことと同じです。
あなたに証があっていたということだね。

ところで、漢方名医マップとかいう本買ってきた。
なかなか良さそうよ。
斎藤医院いってたひといる？そこにしようかと思うんだけど。

>>187
貴女はなかなか芯の強い、手ごわいキャラですな。
逆に安心してしまいました。
泣き寝入りせず、なされるがままでもなく、
医師ともアグレッシブに堂々と渡り合える、
それで医師と患者間の信頼関係って案外築けるもんなんですよ。
自分は、変化なし、たとえ悪化しても、黙って買い続けていた
過去があるだけに羨ましい。
お金払ってるのはこっち、患者サイドなのにね。

漢方飲みながらサプリメント取ってる方っているんですか？

>>206
採ってるよ。

>>206
財布と胃腸に相談しながら。
スポーツ前にアミノ酸類飲んだり、お茶は柿の葉とかウーロン。

質問です。
改善された方でステロイドとの併用した方はいますか？
俺も試したいんですけどたぶんステやめたら会社いけなくなります。。。

>>205
いつも丁寧に教えて頂いているうえにお褒めの言葉まで
ありがとうございますっ。

>>206
漢方もサプリも薬ではないから大丈夫かと思って飲んでます。たまにですけどね。

>>209
徐々に減らしていく方法もあるが、その分時間がかかる。
脱ステで一気にやるなら３〜６ヶ月、
徐々に減らしていく方法だと、３年ぐらいかかるかもしれない。
短期間で地獄の苦しみを味わうか、長期間だらだら苦しむかの選択になるよ。
ただ、人によっては脱ステまでに１年以上かかる人もいる。
現在使っているステロイドが内服系、または、very strongクラスなら
じょじょに減らしていった方がいいかもしれない。
strongクラスなら休職して短期間で勝負も可能。

サプリで採るのはやはり亜鉛とかでしょうか？

>>212
亜鉛もとってるけど、こればっかりは人それぞれとしか言えない。
その人に何が必要か判らないで勧めたら危険だから。まぁ、ビタミンBとか
Cなら問題ないと思うけど。

>>211
そうですか・・・しょぼん・・・
まだ新人の若造なんで休職なんて認められるのだろうか・・・
でも何もしないよりはましだ漢方を前向きに考えよう。

>>209
脱ステは実虚を問わず、お勧めできません。
会社にいけるだけの体力があるなら潜伏している皮膚炎を、
少しずつ引き出して、叩く方法があります。
一年と少しはかかると思われ。
脱ステすると、体力ががたっと落ちる、それでは食事も喉を通らない、
生きる栄養素の二の次である漢方薬も、体が受け付けない。
そしてこの領域は、やはり漢方医師の腕次第といったところです。
舌だけでなく脈診だけで、本人は自覚していないけど実は少し風邪気味である
とかを見抜けるぐらいレベル。

>>211
若い十代は極端なはなし、スポーツに熱中して泥まみれになりゃ治っちゃう。
昼夜逆転でも、ステつけてても、闇サッカーなり闇野球でいい、そのあと風呂入って
またステ塗ってぐっすり眠って、って熱中できるものがあれば、若い生命力は大概の
病気に打ち勝つことができる。
それプラス、証のあった、確かな漢方飲んでれば、治癒するパーセンテージは我々二十代、
または三十代の比ではない。
とかね。ほんと思うし、実際三人年下の親戚がそうして治った。
自分はよい被験になった。

>>211
悪い。反論じゃなくて、十代なら脱ステでもやれる。
けど、「多感な時期」だから、精神的にへこんでしまうと、
何を言っても、何を飲ませても、体が脊髄反射的に退けてしまう、
と思ってステステ書きました。
生命力は若い芽のように凄い、諸刃の十代がんばれと。

甘草エキス・レモンエキス・クララエキス・セイヨウニワトコエキス・
クチナシエキス・ゼニアオイエキス・キューカンバエキス・
バリエタリアエキス・セイヨウキズタエキス・トウキエキス・

上記の成分て、漢方に入りますか？
知っている方、効能、副作用など教えてください

ステの是非は別スレでやりましょう。

漢方の煎じ器をヤフオクで買いました。火加減を調節しなくていいから便利です。

まえにＮＨＫの健康番組で慶応の漢方研究所？の
女の先生が解説をしてたのですが、
ここについてご存知の方おられますか？

埼玉の朝霞市に住んでいます。
この近くでよい病院教えてください。

漢方使ってみたいです。

対葉豆って漢方なのか分からないけど、、使っている方いませんか？？

おききしたいのですがきのうから漢方をはじめてなんかみなさん苦いとおっしゃってますが
僕のは飲んだら甘かったです。これは処方があっているのでしょうか？アトピ−患者だけをみている
中医の先生に処方してもっらったのですが

>>222
>>204の意見もあるし、先生に伝えて聞いてみたらどうでしょう？

北里大学病院の漢方使ってもうすぐ一年になりますが、
最初の頃に比べたらそれなりに良くなったものの、顔の赤みだけが
どうしても取れません…時々ひどくなりますし（涙）

何か前スレで、ここにいる若い先生はあまり良くないって
いう書き込みがあったのですが、今正に若い先生にかかっています。

…噂のその人だったらどうしましょう…
担当の先生って替えてもらえるんでしょうか。

>>224
私も北里の若い先生なのですが・・・
ｳﾜｧｰｰﾝ不安になる書き込みしないでくれよぅ・・・

もし一年で駄目だったら別の漢方病院にいこう・・・

>>225

うう…ごめんなさい。
でも、何か今の先生診察が適当というか、何気に
やる気なさそうに感じるので…

本当にごめんなさい（反省）

>>226
いや、事実がそうなのだったらそれはあなたの責任じゃないし・・・。
私にできることは医者を信じるだけだよなぁ・・・。

でも、やる気なさそうというのは同感・・・
まあ、この掲示板見てるからそう感じるだけかもしれないけどね。

>>226
>>227
もう先生替えてもらいなよ。
こっちは金払ってんだから納得いく治療を受けるべきだよ。
うるさいと思われようが何だろうが
自分の体に関することなんだから…。
「やる気が感じられない」って先生にいうべきかも。

昨日、初めて漢方薬局いってきました。
ステロイドも3年ぐらい使ってなくて落ち着いてたのですが、
5日前からぶつぶつができはじめ、それが広がっていったという
症状で。。
去年も出たので細菌感染だと思うと言うと、ゲンタシンをくれました。
それから普通の漢方薬一週間分。計4300円ぐらい。
値段はともかく、、最初ステロイドをだされたんで驚いた。。
使いたくないというと、ゲンタシンをくれたのですが、、
合わなかったみたいで、よけい痒くなった。。ぶつぶつは多少きえたけど

でも、漢方薬局いったから、塗り薬も漢方がほしかった。。んだが

>>229
漢方の塗り薬ってのは種類がそんなに無いらしいからね。
ある意味仕方が無いかもしれない。

ところで、先生が信頼できないなら早いとこ変えた方がいいよ。
ただでさえ北里は高いんだから。

酒を飲んでも、どんなに仕事で疲れても、家に帰ったらかならず
漢方を煎じて飲む俺。この努力が報われるといいんだが。

>>228と230

助言、ありがとうです。
確かに、負の気持ちで治療していたら治るもんも治らないかもしれないですしね。
今度、診療時に聞いてみたいと思います。

北里は評判悪いぞ漏れも行ったけど患部あまり見ないで画面見ながら
「次の予約はいつにする？」だって。説明もなくステだされた。あそこ駐車料金
とられるからな・・・３０分以内だったら無料って絶対終わらない。

ありがとうございます。

次行ったら替えてもらえるよう話します。
これでダメだったら別の病院なり薬局なり探します。

>>233
自分はステは出されたことありませんでしたが。
つーか、塗り薬すら貰ったことありません。

北里は友人の紹介だったのですが、あまり評判
良くなかったんですか。難しいですね。

>>229
紫雲膏を塗りなされ。

>>235
漢方の塗り薬って、たしか随分昔に研究自体が途中でストップ
してしまったものだから、ちょっとお勧めできないような？

紫雲膏　　肌の乾燥、荒れ、潰瘍、増殖性の皮膚異常を目標とするが必ずしも
　　　　　乾燥したものに限ることはない。止血、沈静の効あり、挫創などでも
　　　　　肉芽の新生がはやい。（渡辺武　著）「わかりやすい漢方薬より」

私４年ほど使ってますけど傷跡もあんまり残んないし夏は日焼け止めにもなるので
重宝してます。難点は胡麻の匂いがするくらいかな。

んでは、逆にお勧めの漢方病院ないですかね・・・？
近くで有名だと平馬さんでしたけ。
そのくらいしか知らないもので。。。

あ、俺は漢方の塗り薬（タイツコウ）は悪化しました。
かさかさアトピーじゃなくて湿疹アトピーですが・・・。

北里は私の知人でも何人か行った人いるけど、評判悪いですね。
所長さんは腕いいみたいだけど・・
混んでいるみたい。

平間の先生は中国で中医学学んでいるし、評判もいいみたいですよ。
ただ混んでいて予約は一ヶ月先とか聞いたけど・・
近かったら通いたいのにな・・・

みんなさー漢方名医マップという本読んでミン？
けっこうおすすめだよ。２３区や関東の漢方名医は網羅してると思う。
従来の紹介本とは一線を画す本です。
人数合わせの漢方医はのってません。
袖の下もたぶん介入してません。

アトポスでこんなの発見。どうなの？漢方はやばいの？
以下コピペ。

現在の進行である程度の状態を保っている様なので、水を
差したくはないのですが、漢方薬の服用がかなりの作用を
していると思います。内容は把握できませんが、アレルギ
ー用の漢方であれば、根物中心となります。この根物は、
弱いながらもホルモン作用をいたします。（例：現在のス
テロイド薬の原材料は「山芋」等の根物）また、これら漢
方薬の摂取量にも疑問がもたれます。１００万分の１ｇで
作用する生理物質（ホルモンや酵素・ビタミン等）を数ミ
リグラム摂取するわけですから、作用度合からすると異常
な量と言うことになります・・とすれば、作用以外の物質
は排泄しなければなりません。当然、肝臓腎臓での排泄と
なり、排泄許容量を超えると酵素やミネラルを異常使用す
ることで、機能低下を起こします。よって、漢方使用での
治療は、肝機能調整が必要となるのです。アトピーは肝腎
機能が活性しない限り克服は出来ないと判断しています。

>>241
その解釈は現在のビタミン・ミネラル剤の過剰投与、健康食品にも
適用されると思う。
一つだけ知ってるこというか、言えること。
腎は知らない。肝臓には「生野菜」。どんな薬よりもいいから、
おちょこ一杯でいいから毎食事に生野菜を食べなさいと先生から
いつも言われる。食生活のなかで、ヨーグルト食べてると言った
ら、ちょうどいい、生野菜にヨーグルトかけて、とまで言われた。
（さすがにそれは無理）
>>226
どういう処方貰ったかのカルテ（証、目標、生薬のかかれた）
貰うといいです。通うにしても変えるにしても。

みなさん、漢方はどうですか？

不味いです。

高いです。

めんどくさいです。

治頭瘡一方を飲み始めました。直ってくれるといいんだけど。

>>243
よく効きます。
みんな飲めばいいのにと思います。

私は２４歳の女性です。漢方を試してみたいと思っているのですが、
豊橋、名古屋辺りで良い、又は親身になってくれる漢方系の
医院・薬局ありますか？タウンページとか見たのですが、
どこがいいのか全然わからなくて・・・。
私はアトピーはもちろんですが、蕁麻疹も治したいんです。
ちょっと運動したり、急激にあせったりして体が熱くなると出ます。
ひどくなると、動悸がして息が苦しくなります。
セレスタミンも効きません。もう漢方で体質改善しかないと思ってます。

>>249
タウンページは玉石混合で運試しに近いですから危険です。
ネットでの検索は？

>>249
奥田薬局　　　名古屋市南区汐田長11-22
山口旭薬局　　安城市御幸本長14-3
この２軒は日中医薬研究会加盟の薬局です。一度、納得いくまで質問、相談
してみては？

>>249
自律神経に問題がある場合、かなり精密な処方が必要とされま
す。動悸、のぼせが虚熱からくるものなら、なおさらです。
ある程度の理論武装も必要です。

消風散飲んでる者で、ちょくちょく書き込んでます。
先日、様子見て「トウキインシ」に変えようと言われました。
どういう事なのかよくわかりませんが、
この漢方飲んでる方いらっしゃいますか？

当帰飲子飲んでいます。
肌の乾燥に効くそうです。
私は飲み始めて、1週間くらいしたときに、潤ってるかもって思いました。

消風散は汗を押さえたりすると聞いています。
私は、冬の間は乾燥を押さえるため当帰飲子でしたが、
これからの季節は相談の結果、消風散にしようということになりました。

東京情報が少ないとのことで…（ガイシュツだったらごめんなさい）
私は、新宿にある都立大久保病院の東洋医学科に通ってます。
ちゃんと説明をしてくれる先生なので、安心です。
保険も効きます。三割負担で月４０００円くらい。

俺は鍼を１週間に１度と漢方で１ヶ月診察と漢方、鍼施術代、全部いれて
４０００円くらいです。自分的に結構安いと思ってます。
どんな処方もしてもらえるし、診察時間は１時間はとってもらえるよ。
だいぶ良くなった。あと少しだ。

>255
あ、そこ、ちょうど行こうかどうしようかと思ってたんです。
診察と漢方入れて４０００円くらいということですか？

>>255
行ってみようかなと思いました。　で、アトピの症状はどんな感じになりました？

>>255
>>226
羨ましい！
そこでは時間かけて脈診取ってくれますか？
当方、何分デリケートな体質なので誤診は怖い、
けど医療費に魅かれる。
煎じとか、そーいう情報も欲しいかも。

>>259
漢方より鍼で治そうという感じ。
３年行ったけど私は良くなるどころか悪化してやめました。

証が間違ってたんじゃないでしょうか？ちゃんと脈診してもらいましたか？

脈診…どの状態を脈診と呼ぶのかわかりませんが
診察は、まず最近の様子を聞かれた後、脈と口の中を診察
そしてベッドに横になって、おなかを聴診器で診察です。
血圧もこのとき測ります。脈以降の診察は短いです。３分くらい？
様子を聞く時間はしっかりとってくれます。

診察代は４５０円。主人もいっしょに通っているので
二人合わせて７５０円です。
都立病院なので、初診のみ、紹介状がないと１３００円取られます。

薬代は、漢方薬だけなら１５００円位なのですが
点鼻薬や塗り薬が出ると高くなってきます。
実は昨日行ったのですが、２週間分の点鼻薬と漢方の顆粒３種類で
３２８０円もかかってしまいました。。。過去最高。
（今、立ちくらみの漢方薬ももらっていて、当帰飲子と消風散を一日おきに
飲んでいるんで３種類。だから高いのかな？）

ちなみに２割負担の彼は、煎じ薬と、私と同じ点鼻薬、
ザーネ軟膏３つで１８７０円。いいなあ。

症状などについては、明日まで待ってください。
彼がパソコンを使うといっているので…

漢方薬局についてお尋ねした２４９です。
レスを下さった方々、ありがとうございます。
ネットなどで色々調べたところ、今気になっているのは
名古屋の恩田薬局と木村漢方薬局です。
一度、相談に行こうと思います。
でも木村さんのほうはＨＰがあるので色々情報があるんですけど、
恩田さんとこは住所くらいしかわからないから謎が多いです・・。
ご存知の方いらっしゃいますか？？
２５２さんの言われた理論武装なんですけど、
どのようにしたら良いでしょうか・・・。
アドバイスお願いします！

東京女子医大の東洋医学研究所にかよってるかたいます？

あと北里に通ってダメだったといっていた人って先生の名前わかります？

>>249
すみません、語弊でした。言いたかったのは、ただ医師に薬を渡されるだけでなく、相談時に一つ一つ納得（効果・効能を聞いたり）してそれを経験として勝ち取っていく治療の姿勢、のようなもの。自分（治療の姿勢）を見つめ直す意味でも。
も一つ。
衰弱して、神経症状の自覚がある場合、補法の段階から始めるのが無難ですから、そのあたりもきちんと聞いてみると良いです。

>263
だから漢方薬局はやめたほうがいいって。
金儲け主義だから。まあいってみやｰわかるわ。

>>264
そりゃ名前はわかるけどここで名前出すわけにもいかないしなぁ

>>249
266と同じく、薬局はリスク大。
百の薬局があれば一店、百人いれば一人、
己の腕を磨き、より完璧な処方を求める研究熱心な人が、
学会のしがらみ、雑音を好ましく思わず薬局で細々と貧しくも
達人クラスにまで昇華する反面、
他九十九が、よくて半人前。
最悪なのが駄菓子屋感覚。

自分は五年がかりで足で稼ぎ発掘できたのだけど、とてつも
ない遠回り、労力をようしたからお勧めできない。
まずは、保険を使えるところから選択したほうがいいかと。

２５３です。レス下さった方、ありがとうございました。
とにかく飲み続ける事が大事ですよねー。
面倒だし、まずいですけどがんばりましょう。
もう一つ質問なんですが、妊娠したらどうなるんでしょうか？
まだ、その予定はありませんが、飲みつづけてもいいのでしょうか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

北里は先生に関係なく高くて途中で挫折する人が多い気がします。
アトピーの漢方治療は最低１年から２年は頑張ってほしいですね。
私の場合は効果が出たのが１年目ぐらいで結局２年半で完治しました。
その後半年飲みつづけて断薬して今４年目です。
とにかく時間がかかることを覚悟するのが漢方治療だと思います。

漢方関係なく治ったのでは？

遅くなってすみません。大久保病院について書いた者です。
現在私は４ヶ月弱、主人は２ヶ月半通っているのですが
二人とも、ゆっくり改善されている具合です。
私はうまれついてのアトピーで、現在は手など部分的に出る程度。
季節の変わり目など、刺激によってひどくなることが多いので
様子を見ながら薬を増減しています。おかげで今は落ち着いています。

彼は社会人になってから発症し、私なんかよりずっと重症なのですが
煎じ薬を飲み始めてから、顔の赤みが引いて、熱感も治まってきたようです。
まだまだつらそうですが、漢方薬は３ヶ月位しないと効果を実感できないと
言われたので、これでも良くなってきているのだと思ってます。

あと、、こちらの治療では、ステロイドが使われます。
塗り薬のみですが。私も正直最初どうしようとおもったけど
すごくきっちり説明してくれるので、先生の指導どうりに使えば
反動でひどくなることもなく、効果的に使えていると思います。
掻くようなら短期間、しっかり塗ったほうがいいと言う方針です。
（ちなみに、よく医者は家族にステロイドを使わないと言いますが
この先生は、子供や奥さんにも使っているそうです。）

とにかくここの先生には、わからないことは何でも聞くことです。
治そうという気持ちのある人には親身になって答えてくれます。
ただし、先生の話もそれなりに長く、それも聞く忍耐力？も必要です。。
＊木曜日だけ違う先生で、その先生には見てもらったことがないので
よくわかりません。

＞２６９
妊娠について、私と彼の処方は、問題ないといわれています。
漢方でも、ごくたまに、よくないものもあるそうです。

>273
詳しく教えてくださってありがとうございます。
今症状が酷くて、急にステロイドもなにもやめて漢方だけにするのも
大変かなと思ってたので、まずは行ってみようかなと思います。
今行ってるところは説明もあまりしてくれないので。。。

今、通ってる田舎の漢方医から東京の最高の医者を紹介してもらったよ。
本にはのってない情報というのはよいね。
研究が得意な漢方医と実際病気を治す医者は違うということだね。
マスコミや本を出す先生に良い先生はいないよ。

>>275
そういう情報はもっと世に知らせるべきとおもうよ。
それで、患者が減るならさ。。

ということで、おしえてけろ


あと、じゅうみはいどくとう　という漢方を使った方
よかったかおしえてください。

はじめてです。今度恵比寿にある幸福薬局に行く予定です。
だれか行った人いませんか？
一応中医なんだけど、評判が聞きたくて。

転勤とか引っ越しで漢方を続けられなくなった人いますか？
今、２ヶ月続けて手多少効果があるかなって程度なんですが、
近い内に引っ越すことになったんです。今の病院に通えることは
通えるんですが、３時間近くかかってしまう・・・交通費も高い。
過去レス読むと数年は続けろって感じみたいですが、どうしよう？

>276
教えてもいいよ。
でもちょっと待ってよ。実際行ってよいかどうか確かめる。
へぼイとこだったら笑われるから。
改めてここで紹介するよ。

普通に漢方毎日飲んでるけど、ここで話すような話題ってないね・・・
少し寂しい。

数年飲んだけどねぇ。
体質は変わったと思うけどアトピーの方は・・・。

漢方薬だけじゃなくて食べ物も意識しないとだめだよ。医食同原ていうくらいなんだから。

ＳＯＤというのを一時期服用しました
効き目はあるけどバカ高すぎる！！
ひたすら我慢するしかないと言う事に気が付いた今日この頃
とはいえ、紫外線の時期はちょっぴりブルー･･･。
でもせめてかゆみどめぐらいは

>>283
スレ違いです。

肝腎も大切。新しい皮膚のためには脾が大切。

新しい処方の漢方飲むと、腹がゆるいです。ウワサには聞いていたけど、
やっぱりこういうことあるんですねー。処方変えて貰おう。

漢方治療は名ばかりで全く勉強や臨床してない医者や薬剤師がごろごろしてる。
実際エイズ治療をやってるとうたうタニクリニックなど漢方学会ではうさんくさがられてる。
研究が得意な漢方医と実際治してくれる漢方医も分けて考えなければならないよ。
特におじいさんの先生は要注意。学会にも出席しないひと多いからね。

僕の情報だとボウ大学病院のあのかたが日本でトップらしいが、どうだろうな。

漢方の処方は修得に１０年以上かかるんだよしかも
年寄りの方がうまい。経験がものを言うから。
若くて漢方処方してるやつはあんまり信用できませんな。

＞２８８
漢方歴５０年とかってのにだまされるくちだね。

>>289
いつもお前が書き込むとスレがあれる。自重しろ。

>>290
いや、あれてない。あれてるのはおまえの顔だけ。

お前みたいなのが僕にいちゃもんつけてあれる。これ真理。

>>291
きしょ　放置プレイ決定だな

何を基準に、だれをさして、
一流、名医、もお解脱状態(いい意味で手に負えない)
とかなんて説明できんよ。
若いのあてにしない方がいい？　ごもっとも。
高齢の方については、大学病院から紹介を受ける形で「いる」
という話は聞いたことがあるけど、それはそれ。
(奇病、難病を担当しているとか)
んで、近況とかさ、
まったりとやってくのがいいんでないの。

自分の経験一つ。
薬局ご用心は前述の通りですが
外や中に色々商品飾って(儲からんかの)色気むんむんの所は
特にご用心あれ。

う〜ん・・・・
本当に自分に合う漢方薬をみつけてくれる先生にめぐりあえてないね〜
そういう情報はなかなか選別できないもんね
薬剤師では切診できんやろうから診断レベルが限られるやろうし・・・
以外に身近にいるもんですよ・・・本当の漢方名医はね・・・・
メジャーじゃなくてもスゴイお医者さんは結構いるよ（各県１人くらいは）

数ヶ月その漢方医にかかってみないとわからないからなぁ。
やっぱり漢方って気長な治療の気がするよ。けっこう劇的に
治ったっていうのを聞くけど、そういうのはごく少数なんだなと
最近わかった。

age

以前北里で先生がどーのこーのと書き込みまして、
先週病院に行き、先生を替えて貰おうと
所長さんを指名したところ、2ヶ月以上の待ちでした。

凄い人気ですね…。

>>295
そう、少数なんだけど、劇的に治る人がいる。
それも漢方の面白さ、可能性なんだよね。

みなさん漢方のんでる？

飲んでるよ。毎日毎日。ﾏｽﾞｰ

小学校３年くらいから、短大までずっとアトピーでした。
ひざの後ろ、腕の間接部内側からはじまり、最後には首、顔に。
ずっとステロイドをつかい続けていましたが、いつまでも騙し騙しで
薬をつかっても根本的にはよくならないと短大二年で勇気を出して
漢方で直すことを決意！象皮膚で巨大おばけ顔になっても、ステロイドは
絶対につかわず、就職活動もしないで約１〜２年で直しました。中野の「カタログハウス」のはすむかい
にある漢方薬局（すいません名前忘れました）です。毎日朝、昼、晩の空腹時にどびんで煎じた土色のまず＝い
漢方を続けられたのは、処方してくれた先生？の言葉を信じたから。
堅くてお面みたいだった皮膚がぽろぽろとれて赤ちゃんのような肌に生まれか
わりましたよ。（今はそんなことないですけどね）
今でも、漢方で治ったのか、それともステロイドをやめて治ったのか
分からないけど、今ではどの化粧品をかっても平気です。
自分と、その直してくれると信用した人を信じることです。
アトピーはなった人にしか分からない辛い病気。
みなさん、どうぞ負けないでがんばってくださいね。
ちなみに、漢方はずごくまずいけど、冷たくして一気にのんだり、
反対に熱々でのんだり、いろいろアレンジして飲みました。
１ヶ月一万円くらいかかったかな。日数分、お茶パックみたいに
小分けしてくれます。カウンセリングして３０種類くらいの生薬をブレンドして
つくってくれました。

ずっと前にちょこっと紹介されていた
兵庫の陳クリニックの情報は何かありますか？

>>301
漢方の処方はどんなだったか記憶あります？
あと漢方のんで痒みおさまりましたか？

漢方医に通い始め、煎じ薬をのみ始めてはや９ヵ月。その前にはステロイドの内服を
約1年に渡ってのみ、それを徐々に減らして、やめたころには、リバウンドし始めて
その医者に通い始めました。

外用ステをほとんど使わなくても肌はきれいになっていったのに、なぜか今年に
入った頃から、ひどくなって来て、今はそこら中が赤い、顔も赤鬼だ〜。
医者も煎じ薬の中身をいろいろと変えて、肌をなおそうとしてるんだけど、
身体にあってないのか、っていう状態。どうしちゃったんだろう。しくしく。

>304
たぶん離脱だと思うよ。ステ止めてから１年経ってリバウンド
する人もいるみたい。あと２．３回リバウンドがある人とかも多いよ。
自分も３年で４回離脱（症状の悪化や再燃）してるよ。でも徐々に
山が小さくなってきてる。で、もう離脱起こさないところも沢山ある。
お互いがんばろーね。

最近処方された＾＾。漢方。
食事前に飲むんだけどさー。
結構飲み始めて改善された漢方だから
食事が安心して食べれる。
（食ったらきそうなものとかあるじゃん。；；ドキドキだった・・。）
味はまずくて癖になる。

>>304
体の中のステロイドの血中濃度が肌がきれいなうちは残っていたということかな。
今それがぬけて肌がぼろぼろになったということだと思う。

当帰飲子と治頭そう一方を飲んでいました。
でも、乾燥が治まらなかったので、当帰飲子が温清飲変わりました。
すると、乾燥がだいぶ治まって来ました。
でも、しばらくすると、今度はピンク色のプツプツが出て来てしまって…。
お薬の副作用ではないらしいんです。
とすると、これは好転反応？
もし、好転反応が起きたかたいらっしゃったら、
よければその時の状況を教えてください。
よろしくお願い致します。

ええと、３０１です。ごめんなさい。症状によって、生薬は変えていたのは
覚えているのですが、全く記憶にないです。（でも温なんとかとかあったような。。）
すいません。でも、２、３０種類はいれてましたね。便秘にいいやつとかも入ってたような気がする。
春どき（今時分）になると、目とか首がかさかさして
花粉症？みたいなかんじになるんですよね。これもリバウンドなのかな？
１９〜２２才くらいでもうムーンフェイスになるような事はないけど
一年に２回くらい（春とか秋冬）はでてきてますね。みなさん、治療中の方は
辛いと思いますが、わたしのリバウンド時もすごくて、顔は二倍になって、朝起きるのがすごく恐かった、
（顔と首がぞう皮膚のようになって目があかないし、まぶたがごわごわ）
「このままじゃお嫁にいけない」
って鬱状態になって自分がなくなるくらい辛かったです。
周りは就職活動してるのに、こんな顔じゃできない。いつも帽子をかぶって一目をさけて。
どんなにぶさいくでもにきびがあってもかゆくなくて人前にでれる顔が羨ましかった。
アトピーは、治るまで良くなったり悪くなったり、するけど絶対治るから
皆さん頑張って下さい。あと、私が漢方で治したあと、たまにでてきた
時にいっていたのが赤羽にある「中島皮膚科クリニック」の女医の方は
良かったですよ。優しいし信用できて安心でした。強酸性水というのを無料で
配っていて、顔を洗う時や化粧水としてつかっていました。
ちなみに、くすりは「アズノール」を使用してました。

漢方を飲んでかゆみが治まったかというとそんな事はなかったですね。
でも「ああ、このまずい泥水みたいなのが体質改善してくれるんだ」って
思ったらかゆみもあまりきにならなくなりました。
先生がかさかさしたら馬油かベビーオイルをつけなさいと言ったのでそうしてました。
今までいつも薬をぬっていたのにぬらないのって
落ち着かないから、その点でいえば良かった。ぬっても安心できる物だし。
そおいえば、今思い出しましたが、漢方のんでしばらくしたら吹き出物が
顔中できましたね。好意反転かな。数えきれないくらいできましたよ！！
でもそれって良くなってる証拠だと思います。がんばって！！

たしかに漢方医は漢方で痒みがとれることは無いといいますね。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

私の漢方医は「少しずつ痒みもとれて、赤みも収まるから」と言います。
それは平たく言うと病気自体が改善するってことなんでしょうね。

なんか最近あまり飲んでも変化がなくなってきた。
やっぱ中国人の先生の方がいいのかな・・
保険効かないのは痛いけど・・
イスクラ薬局日本橋店行ったことある人いますか？
ここにアトピー得意な中国人の先生いるけどどうなんだろ？
あと薬代ってどれぐらい？

>>310さん
308です。レスどうもありがとうございます。
なんだか勇気が出てきました。
良くなる事を祈って、飲み続けてみようと思います。

３０８さん、どういたしまして！
私が治療中の時も、悪くなった時はやはり不安になりましたから。
漢方の先生になんでも話すといいですよ。やはりカウンセリングというか
心理的なものも大きいから。私は１ヶ月に一回、先生に症状を話すのが楽しみと
いうか、安心でした。先生は、過去に何人も診てきてるから、私の未来が
想像つくでしょ？次にこうなるよとか。悪くなっても、「ああ、悪いものが
でてきてるんだな。」と思えるし。
まずくて辛いと思いますが頑張ってくださいね。

>>314
何そこ？有名なの？
もう少し詳しく教えてください。
保険は適応なのでしょうか？

私はカサカサアトピーで、冬に悪化します。なので今の季節はかなり
症状がおさまっていて、秋の半ばくらいまでは大丈夫のはずなんですが、
この期間に体質改善して、乾燥期になってもアトピーが出ない、もしくは
軽くて済むようになりたいのです。何か有効な漢方薬をご存じの方いらしたら、
教えて下さい。できれば実際に使用した方のお話が聞きたいのですが･･･。

>317
「イスクラ薬局日本橋」で詮索すると出てきますよ。

漢方飲み始めて約３ヶ月なんですが、最近みるみる良くなってきましたよ。
漢方マンセーですな。

>318
う〜ん、漢方はその人その人の症状や体質に合わせて
作ってくれるところが多いから、ある人にすごく効いたからって
３１８さんにも効くかどうかはわからないと思うんですよ。
一度、漢方専門の薬局で相談されたらいかがですか？といっても
いい薬局を探すのが難しいかもしれないんですけど・・・。

兵庫県尼崎にある阪神漢方クリニックに行かれたかたいませんか？
保険で処方してくれるみたいで助かるのですが・・・。

漢方マンセー！！

>321さん
やっぱりそうですよね。一応家の近所に大きめの漢方薬局があるんですが、
どうも相談とかすると高いお薬を勧められそうで･･･。できればツムラとか
市販の漢方薬で済ませられないかなあと、けちなことを考えてしまって
すみません。
１ヶ月１万円以内の予算なんですが、そういう希望も聞いてもらえるのかなあ
漢方薬局って。

>324
私は皮膚科でビタミン剤とかと一緒に処方されましたよ。毎回診察料込みで
5000円前後なので漢方だけだと一万以内でおさまるんじゃないですかね？

>324
薬局で生薬の組み合わせ、量とか含む「処方名」きいて、
それと同じツムラの保険調剤をあわせて飲むのはどうかな？
薬局の煎じ薬は、一日分を二日分に考えて、冷ましたのを500ml
ペットボトルにいれて冷蔵庫で保存しとく。
そんでツムラ保険調剤の方は二週間分貰っておいて、ってすれ
ば、一ヶ月一万くらいで済むかな？　
薬局の煎じ薬の値段次第だね。

>318
ネットや雑誌の漢方特集なんかでご近所の「漢方を処方してくれる
お医者さん・病院」を探してみてはいかがですか？
どっちみちお医者さんの処方がなければ保険の薬は飲めませんし。
相性の合う先生は何軒か訪ね歩くことになるかもしれませんが、
地道に探して下さい。

>325〜327さん
親切なレスありがとうございます。
なるほど保険のきく漢方医さんなら、薬局より安く済みそうですね。
お医者さんは、冬の間通っている皮膚科（ごく普通のステ使用医師）
だけしか頭になくて、他の医者に行くことは考えていませんでした。
ちょっと探してみます。

本当に治りたかったらお金に糸目をつけている場合じゃないんでしょうが、
保湿剤ジプシーをしてて結構貧乏になっているので･･･（苦笑）

今日はじめて漢方薬局で問診等を受けて調合してもらいました！
煎じて飲んだら・・・辛かった。そこで質問なんですけど、皆さんの
飲んでる漢方はどんな味ですか？あと、辛かったからすぐ水も
飲んじゃったんですけどいいのかな・・・。

>329
私の行ってる漢方病院は小児科もやってるので
子供（たまに大人も）に飲ませる時はミルクココア混ぜてくれますよ。
味は後味の悪いココアって感じです。

苦いです。

３２９さん、私もまずかったですよ〜。何度、挫折したことか。（笑）
生薬の名前はすっかりわすれちゃったけど、色はどろ水みたいで、はきそうな味ってかんじ？
にが気持ちまずいってかんじ。（ごめんなさい。でも分かりますよね？）
鼻つまんで飲みました。もう、辛かったから気合いいれて飲みましたよ。
まずお茶とか用意しといて、漢方のんだあとにすぐお茶のんだり。おもいっきりあつあつか
きんきんに冷やして一気飲みしたり。水は飲んでいいとおもいますけどね。
私はほかにいろいろ飲んでた。あと、口臭がありそうで速攻歯を磨いてました。
だってすごい匂いするんだもん！

昔は私も鼻つまんで飲んだりしてたな〜。
それでもえずいて吐いちゃったり。
今は余裕で飲めるよ。しかも口直し　なしで。
煎じ薬飲み出してから、一般の人が「まずい！」って言うのが
普通に食べれるようになった。青汁とか。
味覚がおかしくなったのかもしれない・・

その都度味違うけど（苦かったり、すっぱかったり、甘かったり）、
調子がよく今回の漢方あってるな思う時は、
飲みやすく、結構おいしいですよ。
飲み始めは飲みにくいけど、ずっとあまりに苦かったり飲みにくいようだったら、
体に処方があってないのかもしれませんね。

飲みにくいから水とかで薄めて飲んでいるけどいいのかなぁ？

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

平胃散とカロニンとカロコンのエキスを処方されています。
豆乳っぽい匂いで、まずくないです。
エッピが不味かっただけに美味しく感じます。

今はだいぶ落ち着いています。ヒフがごわごわしてますが、
ヒフの熱はとれてきたような感じです。

誰か同じ処方の人はいないかな？　どんな感じの症状の人が飲んでるんだろう。

>335
水毒体質の場合は、水分は控えめに。
あとせめて、最低でもぬるま湯（37-40）で飲むとよいです。
吸収率(効力)があがります。

>337
平胃散の目標はたぶん、腸内細菌を整えて緑膿菌、ぶどう糖球
菌に対する抵抗力を高め、ひいてはアルカリ性に傾いた表皮の
ＰＨバランスを改善させる事、と考えられます。
カロニン、カロコンはマイルドな清熱剤です。
これは想像に過ぎませんが、エッピの石膏で強い熱を叩いて、
胃腸が壊れる前にすばやく平胃散とマイルドな清熱剤の合法に
変えたのかも知れません。
この通りであると、随分リスクの伴う攻め方をする方ですね。

特に答えにはなってませんが、まぁ豆知識として。

うーん、寝ぼけとる〜
一応、素人なりの回答にはなってるかW

サイコはどう？
副腎に影響して、ホルモンを中からつくり出すようにする、って言われて今他のものと
一緒に飲んでるんだけど、これは長期に渡って飲むとやっぱり悪影響があるのかな。

>338
水毒体質ってどうやったらわかるんですか？

>340
アトピーならどんな長くとも、
三年ぐらいまでなんじゃないかなあ？
まあ、重度の免疫疾患（リューマチ等）とか奇病難病ともなる
と死ぬまで飲みつづける人もいるわけだし、
特別今気にする必要はないよ。

柴胡・成分（サイコサポニン、ペクチン、脂肪油）・免疫系へ
の作用（肝機能改善、マウス大食細胞走行性、マクロファージ、免疫複合体結合増強）・内分泌系への作用（コンチコステロン
分泌、ＧＣレセプターと結合、視床下部副腎軸に作用、アルド
ステロン分泌、グルココルチコイド様作用）

水毒は、頭痛、のぼせ、多汗症（汗っかき）などの自律神経系
の乱れや、鼻詰まりや鼻炎でわかるかな。

柴胡・漢方的な説明では、（ステロイド様作用、ステロイド剤
副作用防止作用、抗炎症・抗アレルギー・抗ストレス...ほか）
と本には書かれています。
でもオレはこれが一番気になる　　>>マウス大食細胞走行性<<

うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからです。
子供から続いて成人アトピーに顔もなった人も顔に馬鹿と書いているような
もの。

＞うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからです。
＞子供から続いて成人アトピーに顔もなった人も顔に馬鹿と書いているような
＞もの。

皮膚科は気楽でいいね。専門医の指示通りに使って悪くなったら、
患者のせい？

薬局でステを購入しても一緒やね。

皮膚科医なんて氏ね

>>345
あの、他のスレにも書き込んでる詐称基地外ですからマジレスしてないで放置してください。

↑
妄想？

↑
皮膚科？

あのう、生薬が約３００種類程が健康保険適用だって知ってました？
私はこれを知って驚きました。
そこでなのですが、東京都立大久保病院のＨＰでこのことを見つけたのですが
どなたかここで漢方治療受けた人いませんか？？
いたらどんな感じだったのかを教えてくれると２ｃｈに来てよかったと
思います。世間からは２ｃｈネラとさげすまれ。。。

>350
自慢じゃないけど友達に三人も２chやってる奴いるけどな。
まあ、２chで落ち合うとかはしないんだけども。
都立大久保はよく分からんけど、本には、東洋医学会認定の漢
方専門医のいる病院の一つで、科目は東洋医学。

すこしたびにでよ

しかし見事なまでに毎回ＩＤが違うんだが、
どういうわけ。


カンポー

＞うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからです。
＞子供から続いて成人アトピーに顔もなった人も顔に馬鹿と書いているような
＞もの。

皮膚科は気楽でいいね。専門医の指示通りに使って悪くなったら、
患者のせい？

薬局でステを購入しても一緒やね。

恵明会クリニック

ここ行ったことあるかたいますか？？
ｈｐをみたところ結構よさそうなのでいこうかなと。。
もし行ってる方いらっしゃましたら教えてください。
あと、評判でもよいんで情報くださいませ

ステロイドをうまく使って患者に気付かれないように
ステロイド依存にする。これができないと専門医としては
落第。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/938/

mmm

＞３５０
２５５で、私書いてます。
よろしかったら参考までに。
今まで漢方薬は２週間分までしかもらえなかったのが
４月から４週間分もらえるようになりましたよ〜
ダンナ様の分が、消風散の煎じ薬なのですが
４週間分で３３２０円。（２割負担）
保険適用分１６４０円プラス、適用外のゴマニン１６８０円。
全部保険内のものなら、もっと安くなるんでしょうね。
診察代は、別途３００円くらいかかります。

こないだ超しんどくて、予約を大幅に遅れていったら
「よく頑張ってこれたね」と逆に励まされた。
私的にはいい先生だと思う。ちょっと癖があるけど。

>>354
私、通ってるよ。前にも書きましたが、料金は診察料＋保険適用外の漢方薬＝2000〜3000円。
保険適用漢方代（煎じ）＝2000〜3000円（２週間分）です。なので、一回5000円、１ヶ月で
10000円ちょっとが目安でしょう。もちろん、抗ヒスタミン剤や軟膏などを処方されればさらに
高くなります。

先生は懇切丁寧という感じではありません。ただ、アレルギー専門だけあって知識は
豊富だと感じます。こちらから質問をすれば普通に答えてくれます。質問をしなければ
簡単な指導や薬の説明で終わると思います。積極的に質問をした方が良いかもしれません。
東京、横浜のお勧め病院スレで誰かが書いてましたが、漢方のオリジナル軟膏も処方される
らしいです。私は約３ヶ月通ってますが、そういったものは処方されてません。ステロイドには
否定的ですが、完全否定ではなく、希望すれば処方してくれます。ただ、顔や陰部といった
吸収率の高い部位には処方に難色を示すときもあるらしいです。

で、個人的な経過なんですが、徐々に良くなってきています。ここの先生は民間治療や
患者の見つけた治療法を基本的に否定しないので、ここの漢方が効いているのか他のが
効いているのか定かではありませんが、ここに通い初めてから改善したことは事実です。
石鹸や他の生活上の注意について初診時に注意書きを貰いますが、特定の商品の購入を
勧められるようなことはありません。「〜という石鹸が良いらしいです」程度の記述です。

こんな感じで。何かご質問があれば出来る限りお答えします。病院選びは切実な問題ですからね。

>>358
どうも情報ありがとうございます。助かります。

一ヶ月約一万と聞くと普通の病院よりはやっぱり割高ですね。。

でも、やってみたいのでがんばってみます。

アト質問なんですが、どのくらい通ってますか？
それで症状が変わってきたのはいつごろからでしょうか？
それから、好転反応みたなことはおこりましたか？

>>359
基本的に２週間に１度通います。
症状が明らかに変わってきたのは２ヶ月後くらいからでしょうか。ただ、悪化や
改善を繰り返して少しずつ良くなる、という感じでしたので、ある時期から
改善に向かった、という様には言えません。
改善と悪化を繰り返していたので、好転反応と呼ばれるものがあったかどうかも
わかりません。

過去ログにもありますが、３ヶ月は見た方が良いです。先生も「とりあえず
３ヶ月見てくれ」と最初に言っていました。当然のことながら個人差はありますよ。
ご質問に対する答えも私の体験でしかありませんので、全く客観的でないと思ってください。

>>360
お返事ありがとうございます。
では、漢方治療をしてから急激に悪くなったみたいなことはないんですね。
好転反応リバウンドみたいなの。

やっぱりなんでも個人差がありますよね。
参考として色々聞いていますので、情報として受け取ってます。
予約制みたいですね。

来月あたりから行く予定です。がんばりましょうね。

ちょっときになったのでひとつ。。

このスレを１から読んでいて思ったのですが、完治したなど書いてる
方の病院名がほとんど全く書かれてないなと。。
これはかなりの情報だとおもうんで、できたら書いていただけたら
と思っています。
よくなったという方も病院名できたら公開していきませんか？

勿論、個人差があるとも思うので参考程度に受け取ります。

よかったとおもう病院を教えてください。お願いしますです。。

病院ではないので、保険は効きませんが、横浜市の菊名駅前にある順天堂漢方薬局を
お勧めします。一日分８００円くらいは掛かりますが、懇切丁寧に何でも説明してくれるので、
ナットクできます。北里大の薬学を出ていて、中国でも勉強した人。皮膚科専門の漢方薬局。
他の事でももちろん詳しいけど。

吉祥寺東方医院
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~toho-iin/newpage1.htm
行ったことある人いますか？
ここは煎じも保険効くし、先生も中国で中医学勉強したようで
いいかなと思ったんだけど・・

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~toho-iin/
こっちがtopですね。スマソ

今漢方医変えようかと思って色々しらべているんだけど、
日本大学医学部附属練馬光が丘病院東洋医学科
ってとこは中国から中医師を招いて、保険診察しているらしい
今も混んでいるのかな？
http://square.umin.ac.jp/dik/5gatu/okubo.txt

なにか情報知ってる人は教えてくださいね。

255さんこんにちは。
実際に大久保病院に通っている方のお話を聞けて
２ｃｈに来て良かったと思う事ができま叱咤。

通ってどうですか？
病状はよくなってきましたか？

お呼びですか？
私は、１年のうち今が一番ひどくなる時期で、日ごろ「どこがアトピー？」
と言われるのが、嘘のようにひどくなるのですが
今年はそこそこ治まってます。まったく出てないとは言いません。。
でも、毎年寝込んじゃうくらい皮膚がバリバリになるのに
今年は普通に暮らせてます。
先生と話し合って、ずいぶん薬を代えました。
ようやく合うものに出会った感じです。
最初は２週間ごとの通院ですが、落ち着いたら４週間ごとでＯＫですし
一度行ってみたらいかがですが？

この漢方医がお勧めというのも出てこないのが気になるね。
結局漢方などあまりたいしたことないんかな？

マルチポストだけど、ツムラの漢方薬(消風散)を飲みだしたら、体調が激改善されたよ。
体を掻きむしってないから、今まで布団やシーツ､Ｔシャツに付着していた血がついてないんだよ〜。

>369
過去ログよめ。
地区地域はばらばらだが、５〜６人紹介されとる。

>>３７０
消風散は湿欄系のアトピーにはいいが乾燥系に投与したら危険。
漢方はどの処方が効いたというのは安易に語らないほうがよいよ。

恵明会クリニック

についての情報よろしくお願いします。
ステロイド代替治療ってことは、体質改善して完治する目的の治療では
ないということでしょうか？？

ステロイド代替ってことは、、ずっと依存しなくてはいけないのだろうか？

このすれで２年ぐらい漢方をのんで完治して、薬飲まなくてもよくなった
という方がいますが、そういうふうにはならないのかな？

漢方はちょっと割高なので、一生つづけるのはちっとな。。と思います。

ただ、アレルギーについて知識が豊富そうなのできになります。。

それから、アレルギーについて詳しいということは、喘息鼻炎にも詳しいのでしょうか？？

３６０さんなど通っているまたは通ったことがあるかた、すいませんが
情報提供お願いします。。

ステロイド代替＝たまに副作用ーじき安定期に入るーアトピー程度の免疫疾患には依存は認められず。
喘息＆鼻炎＝アレルギー反応である以上、トータルで安定。
完治＝かんぺきな心身など、この世にありえない。

さあ出番です!!360様

ステロイド外用剤は使い方を誤れば、その長期使用により軽症アトピー皮膚炎を
　中等症に、中等症を重症に、重症を超重症にインフレスパイラルにさせうる一つの
　外的要因となり得る前投薬剤みたいな性格を持つ。
　こういった安全域の狭い薬剤という認識の欠如した「名医」が皮膚科医への
　信頼感をおおきく損なっているという責任を自覚すべきである。

何だか呼ばれてますね（ｗ

>>373
＞ステロイド代替ってことは、、ずっと依存しなくてはいけないのだろうか？

すいませんが、何でこのように考えるのか私にはわかりません。ステも一生
依存するものではないと思いますが。まぁ、ステに対しての認識の違いでしょうから
このスレでは止めましょう。
ここの先生は、「内面から治さないと意味がない」とストイックに内服のみでもなく、
「ステや軟膏塗っとけば治る」とこれまた極端な考えでもありません。時間はかかりますが
漢方で体質を改善し、外用でも治療や悪化防止を講じる、というスタンスのように思えます。
この考え方には賛同でき、また効果も出てきているのでこれからも通うつもりです。
漢方を一生飲み続けるはずはないと思いますが、まぁ長期間飲まなければいけない人も
いるでしょう。私も一生飲むつもりはありません。あと、喘息鼻炎については知りません。
電話して聞いてみるのが一番かと思います。愛想の良い先生ではありませんが。
ここのデメリットと言えば、治療費、薬代が安くはない、場所が不便、薬局が近くにない、
ってとこですかねぇ。ここに通って改善しなかったという人の意見も聞いてみたいですね。

私見ですが、「体質改善」ほど曖昧な言葉はありませんよね・・・

>>374
ステが絡むと>>375のようなスレ違いの書き込みが出てくるので、コメント控えます。
スマソ。

俺は今１９歳になるんですけど、去年の３月まで副腎皮質ステロイド
使ってました。
そのあとはプロトピックっていう薬使ってます。
漢方は金がかかるって親がよく言っていたので漢方治療は一切していません
実際どのぐらいお金がかかるのでしょうか？

過去ログよめ

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

　「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致する。すなわち、
子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と
脚の間接）になり、皮膚科に行く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイド外用
剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日塗るよ
う指示される場合もある。はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、
そのうち効かなくなり、ランクや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治まる
どころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。こ
うして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong ある
いは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続いてス
テロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。こうして アトピー
が重症化・難治化する。「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのよ
うなものでは なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性
皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。たい
ていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと症状が重くなっていく
ものであると思う。

飯田橋に有る、「温故堂」（？）だったと思うが、漢方の良い先生いました。
１５年も前の事なので、今は何とも言えませんが、結構、改善できました。

>>３７９
＞それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性
＞皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない

今、こういう人すっごく多いんだけど…
大人になっていきなり発症する人のほうが、症状重いよ。
今のダンナがそう。仕事のストレスで、ある日ドバッとでた。
で、ステロイドで徹底的に叩いてよくなった。
ステロイドをうまく使えない医者も多いけど
３７９のように決め付けるのはよくないと思う。

３７９の狭い視野ドキュン晒しagee

なぜ「ガイドライン」をつくった人達がステロイ
ドの薬害に気が付かないのか？

1
患者がこわくなって医師を変えているのを治ったと勘違
いし安心している。
2
ステロイドの外用薬は内服により重大な副作用がでる期
間が長い（約10年）ので副作用に対して鈍感になってい
る。すぐには心配がないから。しかし、外用薬でもステ
ロイド皮膚炎やステロイド白内障の副作用は2〜5年後
で出始める。
3
副作用の最期は多臓器不全（腸管出血など）による死で
あるが、死亡の前に患者は外科などに移るので、自分の
心の痛みを感じる機会がない。ステロイドの薬害情報
を得た患者は、離脱によってこの最終点は逃れている
が、激しいリバウンドに会い（生活と人生の破綻）、ま
た、変成ステロイドが完全に抜けるまで外用薬を塗った
期間と同じくらいかかっている。

>>383
表だって言い出せないけど
薬害は正論。
でもさ、ここ一応漢方スレ。
忠告はこの身をもって知ってるからさ。。。

皮膚科が自分たちの収入確保のため、アトピーの
患者をわざと治さずにえんえんととにかくステロイドを使わせつづける
ためにステロイド皮膚炎にしてひっぱる。

>>385
過激だけどさ、医師にノルマを課すのはどうか？
ある期間を設定し、ある状態にまで戻せと。
そのとき義憤を表現し、精神病院に搬送されようが、執ように。

または、医師との診察時間（対話）をずーーーーーっと引き延
ばす。苛めに近いけど。
それで、一方では、漢方や自分にあった治療法を探していく。
とか。

うちの兄貴もアトピーだったけど、
毎年５月から１０月まで毎週海に行って海水浴びたり、
その後池袋トーブにあったの漢方処方してくれる店で自分用の漢方つくって飲んでた。
スゴイ金がかかったが今は完全に治った。

あのあー、ステの話が少しでも出るとスレにかまわず皮膚科批判すんの
やめれば？ここは漢方スレ。ステ論争は別スレでどうぞ。

あのあーage

週刊文春に花粉症の薬で子供の成長障害が　という記事がでています。セレ
スタミンの
ことですが、ステロイドは内服のみならず、外用していても同様の副作用が生じえま
す。
さらに、老化や精神衛生上にもよくない。ステロイドは対処療法であり、根本療法
ではないと、新潟大学の安保教授は述べられています。アトピーでもまさしく、ステ
ロイドに
関しては全く同じです。
　お時間のある方は、お読みになってみてください。また、現在ステロイドによって
加療されているお子さんがいらしたら、ステロイドなしで治療してくれる医師にみて
いただいてください。
たとえ、今治癒しても、成人になって、再発します。

>>390
うん。
これも正論なんだけどスレ違いなんよ。

>>367
漏れも大久保病院いってるYo〜！現状はなんか、とってもいい感じ。
この病院に関してはこのスレに既出の週刊朝日で「漢方」って雑誌のP74〜に先生の顔写真入りで載ってるから読んでみるといいよ。
ただし、この病院は脱ステしてる人とかにはお勧めしないよ。マジでね。
>>368
よくなってきてよかったね〜！自分も２５５さんと似たような感じだよ。
あと、この先生確かに喋りに癖あるよね（藁　　でも診察は結構丁寧だよね〜。
お互いがんばりましょう！　　

基本的な質問しちゃいますけど、、
副作用ってあるにはあるんですよね？？
そこらへん、経験した方いらっしゃいましたら教えてください。

今一応、漢方治療３日目。頑張って煎じてるが、、副作用も怖いなと。。

>>393
「よく漢方には副作用がないと言う人がいますが、大きな間違いです。
漢方といえども薬には変わりありません。副作用もあります」だってさ。
心配なら主治医にガンガン質問するのが一番。漏れはちょっと腹が緩く
なったことがあるよ。これも副作用と言えば副作用だね。

誤診なら即日副作用だよ。
見立て間違って、解熱剤として昆虫使って腹壊したり
（痒みはひくが、体温が下がり新陳代謝が低下する）。
中医学すべてがいいわけじゃない一例。

お腹ゆるいのは、たぶん地黄。
地黄が使えると判断＝治療の段階として結構いい線まできてる。

副作用で怖いのは、ステロイド並みの長いものです。。
そういうの体験されて、つらい思いしたひとは、このすれにはこないだろうか

>396
漢方薬の副作用ですよね？
覚えのある人は黙らず、絶対来て欲しい。
僕が代わりに責任をもって先生に聞いてみます。
そのためには、当時の診断書（見立て、生薬）はかならず奪取
してきてほすぃ。。。

副作用っちゅ〜か、処方された漢方がなんか身体にあわなくなったらしく、
煎じた漢方を飲んでるのにがんがん皮膚が荒れていった時にはショックでした・・・。
半年以上、いい感じだったのに、この春になって、漢方も減らした途端に、
あらら〜って荒れていったわけさ。
こんど中医にあう予定。

>>398
煎じるってめんどくさいから、荒れていった日にゃ、、悲しいね。。

私も今、まだ初めてまもないけど、煎じてまずいの飲んでます。
ただ、処方箋はみるけど、何をのんでるのか分からない状態なので
今度副作用と一緒に聞く予定です。
隠してるわけじゃないとおもうが、そういうのを患者に知らせるのは
必須だとおもうんだがな。。

一時的で軽い副作用ならぜんぜん問題ないけども。。
逆があるなら、飲んでていいのだろうかとか。。
疑うと治療として駄目になるとも聞くので疑いたくないけど
一度ステで、痛い目あってる身なので、、なんだか

そーいうの・言葉悪いけど・今度詳細に「告白」して。
そうなれば、自分も先生にきちんと聞いてみれるから。

322さん私は、兵庫県尼崎市の阪神漢方クリニックに通っています。
やはり湿疹・鼻炎・痔と体質改善の為に通院しています。

漢方軟膏は、自家製で紫雲膏以外は保険適用外ですがタイツ膏が50ｇ770円
位でかなり格安に手に入ります。漢方薬も自家調剤しています。

かなり人気が高く予約制になっていますが、院長先生は診察では話を聞くだけ
で全く症状を見たりは、しません。（かなり不満）診察の2-3分位です。

ただ症状がよくなっているので通院していますが、院長先生が患者の身になって
いないなが非常に残念です。

酔っ払って書いてしまった・・・
勿論、翌日には炎症が〜＞自業自得

age

兵庫だったら、県立加古川病院で、東洋医学の診察してくれますよ。
週２しかやってなくて結構待たされるけど、保険は効きます。
神戸や姫路から通ってくる人もいました。
引っ越したので最近の様子はわかりませんが、参考までに。

漢方って言うけど俺が行ってる青森県にある病院は漢方とかの東洋医学とか温泉療法とかはほとんどがインチキ療法だからやるなと
いってました。民間療法で悪くなった人もたくさんいるそうです。アトピーの人を利用して金儲けをしようとしてる人もたくさんいます。
高いスキンケア商品が誰にでもあうとも限らないからです。ＤＨＣと裁判を起こしてもスキンケア商品は誰にでも会うわけじゃないんだから
自分に合うスキンケアを探す事が大事だと思います。

インチキか。。
そういわれると、一生懸命毎日煎じているわしは、、悲しい。。

煎じてるとき、３０分くらいかきまぜつつ近くにいなきゃならんので
ノーとぱそでよかった。。

で、、インチキなの？？どうしよ。。

煎じ薬の方限定ですが、、

どうやって煎じてますか？？
それから、こすときどういうふうに。。？

私は、水＜浄水＞８００ｍｌに石膏いれて沸騰させて２０分弱火で
それから、葉っぱと漢方薬をいれて、かきまぜつつ弱火から中火で３０分。
ガーゼでこしてます。
それを一日２回にわけてのみます。大体３００ｍｌ。

めんどくさいけど、、慣れてきた。。
しかし、、朝夜というのが、不規則におきてるのでできてません。。
一応、一日二回飲んでますが。。

あと、なにつかってせんじてますか？？自分はガラスなべです。

>>４０５
高いとゆうが、、漢方だって保険効くよ。。大体は。。

東西クリニック　行ってる方情報おしえてけろです。

ｈｐには、ステロイド注射がされるとかあるけれど、、
ほかのアトピーの掲示板でお勧めされていた。
すて注射以外は、結構よさそうだったので、、きになります。

「漢方ブーム」ってのがあってね、少し昔。
そん時、これまで漢方なんて知ったこっちゃねー連中が、
金儲けに走った。＝薬局はまず、何よりも怪しいね。

それから、対応が遅れたのだけど、間違いだらけの金儲け野郎
から、漢方を守ろうと、東洋医学の名だたる人達が学会や機関
を設立した。
でも、色々な利害をはらんでしまって（人間だからね）
すこし秩序が乱れた時期もあったけど、いまは安定している。

前にも書いたけど、薬局の医師はペテンがほとんどか、
百人に一人ぐらいが、学会で学びきった、あるいは雑音が煩い
という理由で細々と薬局を開く。
こういう人が名人、達人クラスになる。

学会や機関に所属している人は、多様多様なな疾患、患者さん
の量を裁く毎日のため、腕の保証は、
テストでいうと八十点といったところだが、よくて八十八点。
もうあと、五点取る難しさを感じたときに、
医師は薬局を開くか、八十八点でよしとするかはその人の選択。

ほとんど、とその先生がおっしゃったあたりに
自分の語った内情は知ってるかと考えます。
それはそうと、
温泉療法はおれもオムバスはインチキかなあ〜？と思ってます。
経験してまして、休日三日ある温泉地でぴたりと良くなった、
とカウンセラーさんに報告したら、それは病が潜伏しただけ、
とか。それをきいて、自分の頭の中ではオムバスの温泉療法
＝運動療法の類に脳内変換されました。

>>405
宛に書いたことです。
スキンケア大切ですよ、そりゃあ。

>>407
私も煎じ薬を飲んでます。
（医者に処方してもらってる）
ただ、薬屋さんが親切だから、一日分づつ紙のパックにつめてくれてるから、こすことは
しなくていいので、らくちんです。
今やってる煎じの方法は石膏がないから、どびんに煎じ薬を600ccの水につけて
30分後に火にかけて、沸騰後弱火にして15分で煎じられたものを別容器に移します。
（これが一番煎じ）
またお湯を400ccいれて、沸騰させ、また弱火にして15分でできあがり。これが二番煎じ
その一番煎じ、二番煎じをあわせたものを一日3回に分けて飲んでます。
だもんだから、いつも夕食後につくってます。おかげつくり忘れ、飲み忘れ、
ほとんどしないです。

煎じ薬に石膏が入った場合は、最初から約1リットルのお水に石膏だけ先にいれて、
沸騰後弱火で30分後に、他の煎じ薬をいれて、さらに30分間、煎じてます。
途中でお湯が少なくなって来たら、お湯を足して、つくられる量を毎日ほぼ一定に
保つようにしてます。（これは漢方薬局のおやじに教えてもらった）

私は直火可のどびんを使ってる。近所に焼き物の産地があるから、探しにいっちまった。
でも、漢方薬局の店先においてあるマイコン煎じ器をみて、萌え〜。

マイコン煎じ器使ってますよ。ヤフオクで安く買えたので。
でも、機械がけっこうバカなんですよね。火加減を調節しなくて
良いのでラクですが。ちなみにこすときはでかい茶こしです。

>４１２
私もほとんど同じ作りかたです。
ただ、うちも1日ずつの紙パックになっていますが
煎じるときは袋を開けて、中身だけで煮るように言われました。

民間療法…「中国からの良く効く塗り薬」なんかには
成分を調べてみると大量のステロイドが入ってることがあるらしいです。
（東洋医学の先生曰く）
だから、身元のはっきりした薬を、病院で処方してもらうのが
一番安全だと言ってました。万一ステを出されても、内容量とかわかるしね。

>>414
■日龍の皮炎霜について!!? 【その6】■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1003334527/

代表的なものならこれとかね・・・（ｗ

＞民間療法…「中国からの良く効く塗り薬」なんかには
思膚膏、皮炎霜とかで皮膚科で大量販売されている。
全部皮膚科医愛用の猛毒のデルモベート入り。

メーチェ膏に助けられてます
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006471255/

後、これも次期に・・（藁

まあ、　wとか藁、　程々に。

漢方薬に含まれる生薬（植物）にアレルギー反応示す人も
いるが、アラ探したり微々たるものに動揺しても。。。

川に落ちてから、考えろ。

＞民間療法…「中国からの良く効く塗り薬」なんかには
思膚膏、皮炎霜とかで皮膚科で大量販売されている。
全部皮膚科医愛用の猛毒のデルモベート入り。

煎じ薬に、まさかステロイドを入れてるなんてこたあないっすよねえ。。
なんか疑うと全部なにもできないけど。。
塗り薬はちういってことか

>419は荒らしじゃないよ。
事実だし。
>420
町の薬局で、
中医薬の飲み薬にステロイド入れる在日の人、います。
なんか事件あった覚えがある。あと注射した人。

過去ログ参照してもらえるとわかりますが、
まずは医療保険の使えるところからスタート、
口伝てに名医捜しっていうパターンがあるような。。。

皮炎霜は、９０％白　皮炎平は、完全黒、しかし本物ではないのです。
本物は、純粋に本物。ちなみに、皮炎霜は販売されてない。

そうなってくると、、今の煎じ薬にステが入っていたら。。
なんだかな。。

一応、保険は効く所ですが、ううむ。。怖い

＞民間療法…「中国からの良く効く塗り薬」なんかには
思膚膏、皮炎霜とかで皮膚科で大量販売されている。
全部皮膚科医愛用の猛毒のデルモベート入り。

患者をポアしたい時にデルモベートやジフラールやダイアコートを
用います。

　

私は漢方使っています。保険適用は3種類まで。人によっては
合う、合わないがあるので、合わない人は医師が判断して中止に
なるとのこと。副作用ではなく、ただ体質的に合わない、てこと
らしいです。なんでもそうだけど、規則正しい生活の中で欠かさず
薬を服用するのは大切だと思います。そうしないと効果があるのか
正確な判断ができないじゃない？ダラダラ服用するくらいなら
服用しないほうがマシだと思う。どうせ効果は期待できないんだから。

何様ですか？

お前らの、脳は腐っている。何も知らず、べらべら。要は、完治すればそれで良い。

思膚膏、皮炎霜の毒性は結局ステロイドのデルモベートと毒性

　　 平成１４年１月１７日

医薬品・医療用具等安全性情報１７３号（報道発表資料）

　プロピオン酸クロベタゾール＝デルモベートを含有する「皮炎霜(ひえんそう)」について

　アトピー性皮膚炎等に使用される医薬品として、日本では薬事法上承認され
ていない医薬品「皮炎霜」に、
既に承認を得ている医薬品とほぼ同濃度のプロピオン酸クロベタゾール（ステ
ロイドホルモン）＝デルモベートが含有されている
ことが判明した。
　本品を海外から個人輸入（医師個人輸入を含む。）し、使用する例が多く見
受けられるため、その使用に際しては、十分な認識のもとに使用するか、又は
患者によってはその使用を中止することが必要であることについて、
注意喚起を行うこととした。

少しでもステが絡むとそれに関する書き込みとコピぺだらけになるので、
純粋に漢方だけについてを話しませんか？

ステロイド、私が誤解させる書きかたしちゃったんですね。
矛盾してるようですが、私はそこの先生に漢方薬とステロイド塗り薬を
出してもらってます。
ステロイドより、薬の内容がわからない治療のほうが怖いと思って
書いたのですが結局煽っちゃいました。ごめんなさい…

>>433
漢方とステって全く逆の働きでしょ？
ヤバイんじゃない？

私のかかり付けの病院は漢方だけしか出しません。
だから保湿ｸﾘｰﾑだけ頼んで処方してもらっています。
半年経って劇的に治ってきています。ちょっと嬉しい♪

>>434
それは激しく誤解。全然やばくない。

漢方だって副作用あるよ。
ただ、西洋薬では解明されてないような効きかたをする
のもあるから、うまく利用するてはあるはずとおもわれる。
けど、のんだら急に体冷えて、炎症収まったけど、
そのあと体冷えて乾燥してあとで悪化したこともあた。

>>437
395で、おれ言いました。それ。
保険の使える学会とかでは、かなり危険視されてるやり方。
炎症が取れないからと〜実は医師が見立てを間違いただけなのに
強引に消熱さす中医薬の典型。
想像に過ぎないけど昆虫入ってなかった？

煎じた漢方を入浴剤としてお風呂で使うといいって言われたけど、
それを実際にやってる人、いますか？

>>439
傷の治りが良くなったよ！

ある医院に通い、もらった煎じ薬をもらってのんで、２週間。。
いまだ全く効き目なし。。

今日、診察の日。クスリ変わるだろうか？
変わらなかったら、、どうしよ

２週間じゃまずムリだよ。薬が変わらなくても別に騒ぐ事じゃないと思われ。

>>443
そうなのか、大体やっぱり3ヶ月はみといたほうがいいのでしょうか？

>>444
そうだね。３ヶ月位でしょう。

その漢方が身体にあえば、即効の場合もあるし、そうじゃなくても遅くとも
二週間ほどで効いてくる。

漢方の煎じ薬を処方してくれる医者にかかりはじめた当初は、1週間ごとに
通って様子をみて、それで身体にあうように処方を変えてた。
今は症状を見ながら、約1月で煎じ薬の内容が少しづつ変わっていく。

↑追加
薬をのみ始めてから、症状がどう変わったのか、それともまったく変化がないか、
きっちりと医者に説明できたら、医者も処方の内容をかえるかも知れないし、
あってるかもと思って、変えないかも知れない。
どちらにせよ、ちゃんと医者に相談して、不安を解消していった方がいい。

二週間で効かない薬は漢方でもあっていない<主治医談

どおなの？

アトピーは慢性的な病気だから、軽度でなければ数週間で目に見えた効果はムリ＜主治医談

医者、患者によって違うってこと。中には数週間で劇的に変化が、って人も
いるけど、少数だと思われるので期待しすぎない方がいい。のんびりとね。

今日先生に聞いたら、３ヶ月はみてほしいといわれました。
まあがんばります。

それで、配合してある薬みたら、甘草がありました。
ネットなどで調べたら、副作用にむくみなどがあるようだったけど
先生に、尿の出が多少少なくなったといったら、気のせいだろうみたい
に言われたけど、、甘草のせいじゃないのだろうか。。

甘草って、ステロイド作用があるともいいますよね？？
ちょっと長期飲むとおもったら大丈夫なのだろうか？
一応先生にも聞く予定ですが、
長期飲んでた方いたら、体の症状などおしえて下さい。

>>436
具体的に説明求む

キトサンって知ってますか？

>>450
私の煎じ薬の処方にも甘草が入ってるけど、尿が沢山でてる。
というのも、他に利尿作用のあるものが入ってるから。

＞４５０
甘草って、ヨーロッパでは昔からお菓子に使われてるし
日本でも最近は甘味料としてよく使われてるから
それ自体は心配する物じゃないと思うけど…
４５３みたいに他の薬で補えればいいね。

煎じ薬1ヶ月分で保険適応１０５０円なり。
薬と鍼と診察全部いれて２０００円以内だぞ。
どこが高いわけ？？？

>>455
やっすい
どこかおしえてほしい。。
針もやってるの？で、効いてます？

甘草情報ありがとうございます。
私も自分でネットでも調べてみたんですが、
漢方薬には大体、含まれているようですね。
そんで、でも、副作用を気をつけたい生薬の中にも含まれてました。
一応副作用に、むくみと血圧上昇がありました。

ただ、甘草は、体内でステロイド様作用をするという報告も見つけました。
肝炎にはきをつけたいとか。。

一応、病院で血液検査するようなので、それできをつけてみます。
ありがとうございました。

>>456
鍼のが効くかも・・。
先生がいいひとでたまに鍼がただになったりするよ。

４５６さんは何県に住んでるんですか？？
それによっては通えるかも。たぶん遠いよ。

>>458
埼玉近郊に住んでます。
かよえるだろうか。。

漢方に興味を抱き、ありとあらゆる本を読んでみました。
一口に漢方と称しても、やはり処方する側の実力の差が大きいと思います。
たぶん、恐ろしく差があると。
口コミでしか、判断出来ない患者の立場は弱いですが、さまざまな事例を元に、
判断して当たれば、どう考えても、今は漢方治療が最善、というか、根本的には
他の治療法では治らない様に思います。 中医学の論理からして、漢方の名前が
いろいろ上がっていますが、本人の体質によって同じ漢方でも逆効果になるので、
素人が判断するのは無理に近いのではないでしょうか？
一週間毎の体調の変化も見逃さずに、毎週処方してもらうのがベストだと思います。
あと、痒み止めは西洋薬で処方してもらい、その他併用して、
細胞賦活用薬錠剤ルミンA-１００γを飲んでいます。
水分補給が大切なので、刺激のないタイプの物を使い、オリーブオイルを刷り込んでいます。
発生して一年、８，９月のピークから、秋深まる頃にはかなり楽になり、
冬場は漢方をサボるほどに。 予想通り、花粉症とともにまた昨年のような症状が再発しましたが、
今５月、昨年はどんどんひどくなっていったのが、本人以外は気がつかないほどに、
静かになっています。夏が恐いので、しばらく頑張ってみますが、これ以上出なければ、
一年で完治かなと思います。 また報告します。

>>460
漢方の煎じ薬の処方はやっぱり難しいみたいね。
私も日本人の結構いい先生のところにいってるけど、その先生ですら、
やはり中国人の漢方の医者の処方にはかなわないって言い切ってます。

>>461
んなこたぁ〜ない。
中医も和漢も今や関係ない、対立もしてない。
共産党幹部お勧めの医師（四割方症状を戻してくれた）と
今かかっている先生に（中医の分厚い古書も何十冊もあるが）
実力の差は感じられない。

お互い勉強しあっている。

>>460
ルミンAってどんな感じなんでしょう？
試してみようと思ってるんですが、ｱﾄﾋﾟ板での評判はいまいちだし…。
460さんは漢方、西洋薬、ルミンAを併用してたのかな？
最近、ここ数年では1番ひどい状態になってしまい、
漢方も試してみようかなと思ってるんですが…。
ｽﾚ違いっぽいのでsage。

２５５＠大久保病院通いの主婦、です。
私は今が一番しんどい時期なので、顔や手がばりばりになるのですが
今日、手のかさぶたがむけて、下から綺麗な肌が見えてきました。
関節が裂けるように傷になっていたのも、いつのまにか治ってる。
嬉しくなって、今日はご飯を作りすぎてしまいました（笑）

ようやく合う薬に出会えたのかもしれません…
何回か薬を変えてきて、今の薬は１ヶ月ほど飲んでます。

あと、食器用洗剤を合成の物から
石けんに変えたのも、大きいと思います。＞手荒れ
ゴム手袋をして炊事をしていたので
正直ここまで変化が現れるとは思いませんでした。
相乗効果で良くなってるんでしょう。
もう一息、頑張ります。

ここの方々にも、いい変化が現れますように…

漢方飲み初めて２日目だけど、まずすぎるよ〜（泣

なんか、ハチミツとか入れたらましになるかな？

皆、何か漢方飲む時工夫してる事ってある？

慣れれば平気になります。薬の内容によっては
おいしいとさえ思うようになるかも。
それまでは、手元にチョコレートとか用意して
薬のみ終わったら即なめる！

ちょこれーとね。うん、いいかも！さんくす今度試してみるよ。

食べすぎるとアトピーによくないらしいから、ちょっとだけね。

いつもは、整理前、ひどいのに漢方煎じて飲んで３週間。
今回はひどくないというか、結構調子よい方だ。
続けてみます。よかった。。

私も煎じ薬、すごい強烈な味ではきそうだったけど、続けれてます。
最初は、飲んだらすぐ飴なめてたけど、、
今は結構飲み終わっても、何も食べないでも平気になった。。
でも、うがいなどしないとやっぱ残るけど。

ミルクココア混ぜると結構のめるよ〜ん

以前話題になってた
日本橋にある中国医のとこはなんでそんなに
有名なんですか？
ホームページとか宣伝とかしてるんでしょうか？

昨年の中日新聞　８月１０日（金）
（医学の現場から食物アレルギーと肝臓）
新聞をメモ書きしてたものを最近思いつき
改善しない息子に皮膚科のドクターにお願いして
服用させてますが、まだ１週間位ですが何となく良いようです。
首と顔は瘡蓋も取れ綺麗に成って来ています。
アトピーの程度としてはひどくは無いですが１０年は皮膚科に通ってます。
柴胡清肝湯（ツムラ）　ラックビーの２剤です

>>466
甘いものを取ると漢方効かないって言われたけど、大丈夫？？

確かに飲みにくいけど慣れちゃった。息とめて一気に飲んでそのあとお茶
かお水飲んでるよ。でもなんであんなに苦いんだろうね。知らずに飲んだら
ショック死しそうな気がする。。。

>>474
私が飲んでる煎じ薬を他人が飲んだら、そのまま速攻で吐き出し、＆　うがいされました。
そして、「よくこんな苦いもの、飲んでるね」と感心されます。
でも、自分の身体の為だし〜。味より、効き目だっ。（藁

私が今飲んでる煎じ薬はそれほど苦く感じない。
慣れたせいなのかな。（半年以上飲んでます）
煎じ薬を飲んだ後、すぐに同じコップでお茶を飲みます。
それでだめならそこらにある食べ物をつまみます。それでたいていオッケー。

　あのね、聞きたいんだけど、漢方のあとに苦いからお茶飲むでしょ？
あれってどういうお茶飲んでも漢方の効果に差し障りないですよね？
どくだみ茶を最近煎じて飲んでるんだけどそんなのでもいいのかな。
なんか最近煎じてばかり.....。
あと漢方煎じたあとの薬草みて再利用できないのかなー、このゴボウみたいの
食べれないかなあ、とか思ってしまう。。貧乏クサイけど漢方って高いんだもん。

>>475
わわ、ごめんなさい。>>475さんに質問というふうにしたかったのに
まちがえちゃった。。

>>475漢方飲む前後はお茶はやめたほうがいいですよ。
お茶の中に含まれているタンニンが漢方の効果に差し障りあるようです。
あと、どくだみも薬草の一種なので、漢方は体に合わせて薬草を処方しているから、
それ以外の薬草はとらないでくださいと、私の主治医は言います。

それと、漢方の煎じた残りをまた煎じてお風呂にいれてもいいんだって。
あとはその残りはお花とか野菜とかの肥料につかえますよ。

>>478
そうなんですか〜。どうもありがとう。じゃ、お水くらいにしておいたほうが
いいですね。うがいするとか。お風呂に入れるのいいですね。ちょっと臭いが
気になりますが...(w

>>479
うちも最初は漢方を肥料にしようとしたんだけど、数日ほっといたら
カビが生えて（外にほっといたのが間違いか？）結局、生ゴミと一緒に
すてるようにしました。

>>476
そんなに苦手なの？そのうち慣れると思うけど（笑）
りんごジュースとか口直しに飲むならOKと思うよ。
飲めない子供には果汁と混ぜて飲ませるようだから・・・

>>481
かびちゃったんですか・・土とよく混ぜないと駄目なのかな？
私は肥料として使ったことないからその辺はわからないけど・・・

>>474
え、そうなんですか…。私は特に何も言われたことないです。
処方する先生の方針か、もしくはその時の処方や状態にもよるのかも。
私は甘いもの食べてても効きましたが、食べなかったらもっと効いたのかな…？
ただ、チョコとか甘いものを食べすぎるとアトピーによくないとはよく聞くし
私のかかっている先生（好きなものは少しくらいならいいという方針みたい）の
著書にもあったので、板チョコ一枚一気食いとかはやめました（わ

漢方薬効きました。
おかげで、それなりの生活ができるようになりました。
私の場合、内臓が悪いらしいです。
おかげで、オイスター作戦に参加しました。

オイスター作戦って何？

２ちゃん過去スレが見れるようになる。
あと名前欄で●が使える。

今日もらった、紫雲膏自分には会わなかった。。
自分から下さいといったけど、、
ｈｐとかの紹介でごま油とか配合されてるみたいで、
油系が合わない自分なので、それが原因かな。。

飲み続けて３週間。症状は普通です。
まあ頑張ります。

漢方の煎じを飲んで治療してるひとは
漢方の風呂もお奨めだぞ

明らかに肌がきれいになるのがわかる
この板で評判？になってるボウ医院も漢方と漢方風呂で
暴利をむさぼってるようだけど、僕の考えじゃそこの治療も
漢方を飲むより風呂にはいって代謝を盛んにするほうがメインの
治療と思えなくもない。

漢方薬局なら安く手に入り、且つ効果が実感できる

煎じた残りをもったいないと思う話し、笑っちゃいました。同じ事考えて、
肥料にどうかな？なんて。 だって、高いんだものね。
私の先生は二番煎じを勧めています。 倍量まずいのを飲むのも、煎じるのも大変ですが、
その気があれば。 あと、二番煎じを皮膚にお風呂でばしゃばしゃ掛けるのもいいらしい。
美肌水を推奨してる先生は（ゆほびか）、緑茶をパッテイングするとカユミも取れると
書いていましたが、確かに去年は効果を感じて夏中やっていました。
症状も治まる感じがあった。 でも、漢方の先生は緑茶は止めて、二番煎じで、と言います。

うわ〜ん。ちょっと目を離して漢方煮つめちゃったよ〜!!
また水足して作って二番煎じ（？）を飲みます、今日は。。

煎じた残りをまた煎じて化粧水とか作れないかなぁ？お風呂に入れたら
臭くて家族に反感かいそうだしな〜。

あー、今日は失敗した！自己嫌悪！！

>>488
たしかに漢方の煎じたやつをお風呂に入れると、それなりに傷の治りが早い気がする。
お風呂に入って寝て起きると、傷がふさがってて、そして日中に掻いて、傷ができて
また夜お風呂に入って寝るとなおって・・・・、というおばか循環をくり返してるけど。

>>489
うちの先生は一番煎じと２番煎じをまぜたものを飲むように指導します。
（先煎しなくちゃならないものがない時の場合だけど）
でも一日に飲む量は500CCぐらいです。
漢方薬局のおやじからは　日々同じぐらいの量がつくれるように水を加減しなさいって
いわれたから、それを忠実に守っている。

>>490
お風呂に煎じたやつをいれてるけど、それほど臭わないよ。
飲む方を煎じてる時には結構臭ってるから　家族に顰蹙を買ってる。
しかも、換気扇で外にもその匂いをまきちらしてる状態。（藁
うちが田舎でよかったよ・・・・。

600�t→300�tになるくらいまで煮詰めてくださいって言われましたが
苦すぎる･･･でも頑張って飲んでる･･･｡

私のは苦くない。
が、酷くなった。
好転なんだろうか・・・
と信じたい。

漢方でもステロイドが入ってるものがあるよ！
気をつけて！！！！！

>>494
もし、493に言ってるのなら、検討違いだろう。だって、劇的によくなるのがステじゃん。
そうじゃないとしたら、貴方の言ってる事は狂う程既出済み。過去ログ読みませう。

>>493
好転反応なんて稀でしょ。なんか、このスレ読んでると悪くなる度に好転反応？って
一人で悩む人多いけど。速攻で（漢方を処方してもらった）病院・薬局に相談すべし。
そこで好転反応って言われたらそうなんじゃないの。
　とにかく、自分で判断するのはｲｸﾅｲ!

>>495
漢方を処方してもらって、一旦落ち着いてた赤味がすぐにまたでてきたときには
が〜んときたけど、それから1週間たたないうちにまたよくなってきた。
でも、アトピーがやっちゃいけないこと（油もの連日摂取する、睡眠不足等）を
やったら速攻悪化。
しゃれにならん。

>>496
どんまい。漢方は気長にいこうぜ。症状に一喜一憂してたら疲れちまうって。
漏れも、山あり谷ありって感じだよ。
でも、やっぱ仰る通り健全な日々の生活の上での漢方なんだよなぁ〜。

漢方飲み始めて１ヵ月半くらいですが、私も最近顔と首が
がさがさでひどいです。皮がぼろぼろめくれます。
漢方の先生には、解毒作用が出ているから気にしないように言われました。
前に似たような感じになったときはプロトピック使って治ったんですけどね。
一応、使わないって決めたから今回は使ってないんですけど・・・。
やっぱり、表面上ひどいと不安になります。
あと、半身浴を進められたので今日からやってみようと思ってます。

よく、あくどい民間療法の謳い文句が「もし悪化しても好転反応です。
がんばって飲み続けましょう」だというカキコを見たが、その通りだと思う。
>>495の言う通り好転反応なんてまれだし、悩むより悪化したらすぐ医者に
相談するのが吉だと思われ。

>>498
おれは週一ペースでプロトピックつかいながら漢方飲んでるよ。
方針の違いかな？

>498
漢方始めてから不思議と外用剤の効きもよくなった
けど、個人差あると思う。おれはもうステとは縁なし、
プロも切る自信ある＞予防程度に使用。
んで個人差あっから、時期尚早でわ？という疑問。

>悩むより悪化したらすぐ医者に相談するのが吉だと思われ。

ステ漬けの挙げ句のリバウンドをアトピーの悪化と言いくるめて
また、ステになるだけ。

最初から、良くなったり悪化したりを繰り返しながら、良くなっていくと言われています。
漢方はドンドン良くなるってものでもないらしい。でも、実感として、１０前進、
５後退、１０前進、４後退って感じだから、始めた時よりは良くなってる。
あせらないことだと思う。けど、ドンッと悪くなったりするなら、処方に問題あるかも。
信頼できる所に通う事が一番。

漢方の中には、やはり合わないものがあって副作用みいに余計に
酷くなる人もいるよ。
聞いたことがあるけどブラジルのＳＡＭＳＡＭという薬樹液が
いいって！実際に友人で使用している人がいるけど飲んでも
体に塗ってもＯＫらしい。副作用は一切ないらしい

>>504
宣伝うざい

大久保にある、丹羽クリニックへいったことのある方
いませんか？
今日、本屋でここの院長が書いた本を買ってきたもので
良かったら通いたいのですが・・・

丹羽は漢方がめいんなのだろうか。。
私がいってたころは、断然ステがめいんでした。。
ステ隠すための漢方ってかんじで。

丹羽関係云々は別スレ参照ですかね。
いっぱい情報ころがってますよ

>>506さん
新宿大久保の丹羽クリニック、ずいぶん通ってましたよ。
漢方（コタローのエキス剤）は保険適用ですが、天然ビタミン剤、強酸性水、整体治療など
治療費が結構高いです。それらを全部やっていると一ヶ月５万くらいすぐです。
あととても混んでいて、診察時間は短いです。
私は軟膏はアズノールとアンダームをもらいましたが、
なるべく塗らないで治しましょうといわれていました。
上記の治療で完治ではないですが、かなり改善しました。
頭・顔・首と関節の湿疹が出ていたのですが、首と関節は治りました。
頭と顔はかいてしまうのでちょっと治りが悪かったです。
体全体は浅黒くてザラザラしてましたが、少し白くなってザラザラが無くなりました。
でもエキス剤を何種類も飲んでいて胃腸が疲れてきたし、結構改善したからと、
今年の２月からエキス剤（消風散など）を飲むのをやめたら、
４月くらいからだんだん顔のアトピーが悪化してしまいました。トホホ。
そこで、煎じ薬にしたかったのと、医療費が高いのとで、丹羽クリニックはやめて、
ちょうど先週からは他の病院で煎じ薬をだしてもらっています。
胃腸をよくして体のねじれをとって汗かいて皮膚を厚くして治そうという、
本に書いてある丹羽さんの治療方針はいいと思うので自分の生活習慣の中でなんとか
それらをやっていこうと思ってます。
ちなみにもう一つの丹羽（土佐の）には絶対行ってはいけないといってました。
あとお薬などは郵送もしてくれますよ。

>>508
薬の郵送とかは本来タブーなんじゃないの？大丈夫？

>>509さん
あ、そこは石鹸やシャンプーとかを取り扱っていて
私はそれらを郵送で買っていました。
分かりにくくてごめんなさい。

>507さん、＞508さん
早速ありがとうございます。
丹羽先生の所、良さそうですね。
でも、月５万は我が家には痛い金額です。
とりあえず、本に書いてあったアトピーおじややら、
マッサージなどを試してみようかと思います。

>>506さん
ちょっと高いですよね。漢方だけなら保険適用なのでそれほどでもないですよ。
でも、ビタミン剤（これが高い）と整体もセットでとなるとイタイです。
整体は本に書いてあるマッサージとリンパマッサージが合わさった感じでした。
からだの凝りをとって血行を良くしてねと言われ続けました。
いま顔の調子が悪いので、おじや毎日食べて、パンラクミン飲んで腸内善玉菌増やしてます。

>>502
漢方の話をしてるんだろうが。すぐステ妄想を始めるな。基地外が。

自分も漢方やってるんですが、すれ違いなんだけど整体やってる人
いますか？
丹羽クリニックの話がでて、整体のことを話してるのを聞き、聞きたかったので。。
整体で治ったという方も聞くので、漢方と併用してみようかなとおもってます。
肩こりもはげしいし、、体がいたいとか。

もし、整体いってるかたおすすめのところおしえてください。
東京近辺。埼玉近辺です。

て、ほんとスレ違いですいません。。一応下げ
整体スレってないからどこにかけばいいのだろう

>508さん
漢方のエキス剤と、煎じ薬とを両方試されて、どちらが効果があると
感じられましたか？

子供のアトピー（今、同じく顔の調子が悪い）に、漢方を試したい
のですが、煎じ薬は相当苦いものなのでしょうか？

私には効きませんでした、今までで最悪の状態になりやめました。
お金も手間もかかって最悪でした。漢方は人には勧められない。

>>515
丹羽クリニックではないですが、、私も煎じ薬飲んでるので、、
煎じ薬の法が断然効果あるみたいです。
それから、かなり苦いです。。子供さんの場合つらいかも。
２３の自分でも一気のみでにがいーというかんじ。。
慣れてきましたが、、
うちの先生は、子供さんには、寒天にして密などをつけてたべることを
すすめてました。

参考になれば、、

>>516
それは、合わなかったというやつじゃないでしょうか。薬が。
合う薬なら、最悪にならないとおもうんで。。
処方した側の責任だとおもいますが

私の場合、エキス剤でも良くも悪くも数日で効果が現れます。
最近、少し顔の炎症がひどくなって漢方薬局で診てもらったのですが
極度のストレスをためこんでいるということで、漢方＋ルミンを処方
されました。
この処方がすごく合っていたみたいで、炎症は一日で治まりました。
この調子で治ってくれるといいのだが・・・・。

亀レスすまそ。
私も煎じ飲んでたときは飴を舐めながら飲んでいて、
それを医者に言ったら
｢まぁ、飲めないよりはましだね｣
と言われました。
漢方の本には｢飲めない子供にはゼリーに混ぜて…」
と書いてあったりするので、あまり気にしなくてもいいと思う。
そうでもしないとまずい煎じは飲めないよ…。

煎じ漢方ウマイじゃないか！
冷やすととてもおいしい
冷やす。これがコツ

変なこと聞いていいですか？
今まで漢方の顆粒を飲んでいて、時期的にかなりひどい状態なので
煎じ薬に変えたらぴたっと良くなったんです。
それは嬉しいのですが、すごーく、おならが出るんです…
それも無臭じゃない…（恥）
それに、ちょっとぶり返してる感じなんですよね。
煎じ薬を飲む前よりは全然マシですが。
好転反応ってやつかなぁ？

>>506
煎じ薬には、エキス剤の３倍以上成分が入っているので
効果があるのはどちら、と言われれば煎じ薬でしょうね…
でも私は、エキス剤で済むのならそれで済ませたいと思います。
手間も要らないし、飲みやすいし
よっぽどひどくなければ結構効果はあるので。

>520
冷やすと吸収率低下＝効能があー

人肌ぐらいが一番っす

最初飲んだ時、「死ぬ程苦っ！」って思ったのに
なんか全然苦味を感じなくなってきたよ〜。。
舌が慣れたの？？
ものたりないくらいだよ。
この程度の苦味で効くのか？？って感じ。
苦味と効き目が比例するわけじゃないだろーが。。

>522？
>523
中毒です

今からの時期、冷やしておかないと腐りますよ

エキス剤は抽出する際に成分が多少は犠牲になってる部分があるので、
煎じ薬には劣るっていう話があるね。
いうなれば、レギュラーコーヒーとインスタントコーヒーの差ということらしいが。

エキス剤を飲んだことあるけど、私は効かなかった。
今の煎じ薬は自分の症状にあわせて処方されてるのもあって、効きはいいと思う。
味は凄いけどね。でも、身体の為と思えば、我慢して飲めるよ。
もう私のアトピーをよくできるものっていったら漢方の煎じ薬しかないと思ってるし。

>526
がんばって。
わたしもそう思ってまずいの飲んでたよ。
いくらまずくても飲める気持ち、わかります。

今は引っ越しちゃったのと、ちょっと状態が
落ち着いているから飲んでないけど。

私の通っているお医者さんは煎じ薬のみです。
高いけど、治るならって思ってがんばっています。
が、なかなか結果が見えない。
医院で見せてもらった写真は凄く良くなっていたのに・。。。

ちょっと不安。でも、抗生物質よりかはいいかと思って頑張っています。

>>５２５
保存は冷蔵庫だけど、飲むときはすこしお湯を足して飲むと良いみたいですよ
わしの先生はそうおっしゃる。

みなさん、いろいろな御意見を、ありがとう。
人によって違うようですが、煎じ薬の方が効き目が
ありそうですね。
煎じ薬をゼリーに混ぜる、寒天にする、冷やす、
飴と一緒になんて技がつかえるのなら、子供にも
何とかなりそうな気がしてきました。
煎じ薬をだしてくれる所を探してみようと思います。

>>529
ナイス！そりゃ、名案ですな。

>529
おお！サンクス

>>520
私も冷やして飲んでいましたが、温かい方が飲みやすかった。
それに温かい方が吸収率はやはりいいらしい。>>529の意見は私も参考にしたい!!
と、言いつつ今は症状が落ち着いているのでエキス剤です。
ウチのお医者さんは使い分ける人なので。
ひどいときは漢方を｢葛根湯｣みたいではなく、石膏とか黄連とかピックアップして処方してます。

冷蔵庫保存してるけど、飲む時には、電子レンジでチン！してる。

参考になったようでよかったです。
担当医の先生に感謝。

>>530
寒天にしたときは、黒蜜なんかをかけるといいらしいですぜ。。
これも、先生の言ってたことだけど。。。


今日からちょっと薬が変わった。。
体に変な変化がなけりゃいいけどなあ。
そない今までの薬悪くなかったけど。

寒天って・・・・どんな味になるの？

私も１週間くらい前、アトピーの煎じ薬を買ったんですが飲む時はチンしてます。
保存は容器にラップして常温です。
まあ１日くらいだったら悪くならんかな、、と。
ところで紫雲膏を使ってる方はいますか？
煎じ薬と一緒に買ったんですが、塗るともの凄く痒くなります。
で、ガリガリ掻いちゃって、皮膚が前よりガサついてきちゃってるんですが
合う合わない、メーカーの違い、などあるのでしょうか？

紫雲膏はう〜んガサつきには効かないハズ

もう暑くなって来てるから、常温でほっとくと一日たつと腐るよ。
野菜スープのようなものだから、さ。

>>536
いや、、味を消すために寒天にしてしまうんですよ。
そんで、黒蜜かけて味をつける。てかんじだろうか。

>>537
私も、紫雲膏ためしにもらって、つけたら、痒くなりました。
それからつけてないけど、やっぱ合う合わないがあるんでしょうね。。
あと、ごま油とか入ってるみたいなので、そのせいもあるかも。

電子レンジにかけてもへいきなんだろうか？

>>521
自分もおならがたくさんでるようになった。。
しかも、無臭じゃない。。いつも大体無臭だったのに
肉系もあんまり食べないのに何故だろう

お湯足して成分薄くならない？

>>542
強いていうなら、普通の錠剤をお湯で飲むのとおなじような感じじゃないのか？
水分をとる量がふえるってことだけで。

>>541
私だけじゃなかった…（嬉）
胃腸の調子が良くなってるのかなぁ？？
でも皮膚の調子は相変わらずなんだよね。
またちょっとひどくなってきてる。
負けずにがんがる！

>>537
煎じ薬ってすぐ腐るよ〜
こないだ１日で腐った。
白い泡立つの。お気をつけて。

みんな頑張ってるなあ
漢方始めて１０ヵ月ですが、ひょっとしたら完治するかなと期待しているところ。
梅雨から夏を乗り切れたら、たぶんもう漢方はやめます。
そうなって、報告したい。 よし、もうちょっとがんばろ！

紫雲膏はアトピーには聞かないのでは?私は使った事あるけど、
掻きすぎて痛くなったとこに塗ったらよくなった。
痔とか薬みたいよ。痛みに効くってね。

煎じの電子レンジはやばいらしいです。

アトピー、なかなか治りませんよね。お互いに頑張りましょう・・・。

紫雲膏はシコンっていう消炎、肉芽形成促進の生薬が入ってますが、
どうしてもベトベトしてるので痒くなっちゃいます。夜寝る前とかには使わない方が吉。
電子レンジにかけても柔らかくなる位であまり意味が無いと思われ。。。

所で、ビオチンというビタミン知ってますか？ドラッグストアには殆ど出回ってないので、
お医者さんに行って処方して貰ってはいかがでしょうか？？
皮膚炎の保険適用があり、多量投与しても副作用が現れないのでお勧め。
疲れも取れるし一石二鳥ですよ。

>545さん
良いですねえ〜。今が勝負所みたいですし、頑張って下さい！

>>546
煎じ薬の電子レンジがやばいってどうして？

死運行つかってる。こどもがアトピ−で。
めちゃ臭いのでいやがるのよね・・・。なんでも江戸時代から
あるもので、なんにでも効くとかきいたけど・・・。
家はこどもなので、漢方を飲むのは無理だからと言って、
漢方を煎じたものを入浴剤代わりに使っています。
あと風呂アガリに、黄連解毒というやたら黄色い粉を
お湯に溶かしてかけてでるといいということで、やってます。
なにが良いのかわからないけど、とてもよくなりました。

横レススマソ

>548
その前に、煎じ薬は保存すること事体したくないです。
放置してる間に成分変化、またそれを電子レンジすることで凝固沈殿が起きる場合もありますし。
煎じ薬はその時々で煎じ、服用するのが良いと思われ。

>549
紫雲膏、確かに、何にでも効くと言うと何でも効きますね。
切れ味という話になると別問題ですが。皮膚が剥がれ落ちた所では効果は強いですね。
黄連解毒湯はオウレン、オウゴン、オウバク、サンシシという生薬が入ってて、
どの生薬も消炎作用があります。東洋医学では「寒」の部類に入る生薬です。
お風呂あがりにかける、というのはとても良い方法だと思いますよ。
黄連解毒湯の煎じ薬を塗っても良いと思います。

>>550
医者から、一日分を一度に煎じて、それを３〜４回に分けて飲むようにって
指導されてるし、だから　漢方も一日分づつ分けてある。
それに、そのときどきに煎じてってのは、仕事をしてたりすると、無理がある。

僕も上に同じ

>551,552さん
すいません、「放置」というのを２日、３日放置と思い込んでました。
上のカキコの「放置」、「保存」の意味も「数日間放置（または保存）」ということです。
確かに、一日何回も煎じるのはツライですよね。
一日ごとに漢方を煎じて飲むのだったら問題無いです。申し訳ありませんでした。

>>542
成分の量事態はかわりませんよ。ただ、水分を増やしただけだす

>>547
解説、ありがとう。
私は医者にレンジはだめと言われました。
うちの先生は漢方の塗り薬も出してくれますよ。
先生の娘さんだかがアトピーになってから独学で漢方の勉強をしたそうで、
すごく親身でいい先生です。
先生の娘さんは、黄連解毒湯等で治ったそうです。
その先生はビオチンも出してくれます。
今はかなりアトピーが落ち着いているので、出ていませんが。

レスどうもです。
やっぱり紫雲膏塗ってしばらくすると痒くなるんで使うのを止める事にしました。
黄連解毒湯って評判いいみたいですね。探してみます。

煎じ薬の保存も、レンジも常温で放置もダメなんですね。。
魔法瓶がいいかな、お湯足して煮るのがいいかな。
あー台所が臭い。

>556
横レススマソ
黄連解毒湯は、いわゆる「虚証」と呼ばれる病態の人には合いません。むしろ逆効果です。
ちなみに、私は合わないだろうな、と予想しながら調合して飲んでみたらやっぱり合いませんでした（ｗ
ある種人体実験（激ｗ
でも私にとって、皮膚などの表の火（炎症）には非常に効果的でした。
虚証の人には補中益気湯、十全大補湯、四物湯などが中心に使われるようです。
他にも、証によって十味敗毒湯、紫胡清肝湯、桂枝ブクリョウ丸（漢字が出ませんでしたｗ）、治頭ソウ一方（左に同じｗ）など。
やはり、漢方医の先生に相談してみた方がよろしいかと。

>555
いえいえ。でも、良い先生みたいでヨカッタですね〜。
所で、漢方の塗り薬ってどんなのですか？

私のダンナが子供の頃からのアトピーで一年半くらい前
から漢方の煎じと保険のきく薬を使っています。煎じ薬
は半年前からです。
煎じ薬は紙の袋入りのを袋からだしてなべで４０分位煎
じて、終わったら茶こしを使ってこします。結構濃くで
ます。一番悪かった時には、煎じ終わった薬をもう一回
３０分位煎じて、入浴の最後に悪くなっている体の部分
にかけて、２〜３分放置の後、お湯で流していました。
先生が、煎じはお金もたくさんかかるので、最後まで使い
ましょうと言って教えてくれました。良かったらしく、今
は快方に向かっています。

と

>>558

と？

５５８
と？

と？

とっつぁん？

一体、何が起きたんだ？ (w

死んだ・・

漢方の話はどうなった？

病院処方のツムラのでも効果は変わらないの？

俺の場合は病院処方の保険の利く顆粒薬も確かに効果はあったよ。
それまで全身アトピーによる傷だらけで、特に腰のあたりはすぐ
かさぶたができ、それを掻き壊して血だらけ、またかさぶた・・・
の繰り返しだった。

先生の処方で半年間、保険薬のみを飲みつづけた。同時に、暑く
なってきたときは半ズボンを穿いて汗をかかないよう気をつけた。

この保健薬のみで、腰、膝の裏に出来ていた傷の殆どはほぼ完治
したものの、その後、体調をくずしてしまい顔と手首がひどくなった。
あかぎれのような傷が手首に深くしわを刻んでしまい、なかなか
傷がふさがらなくなってしまった。そこで、先生に相談し煎じ薬を
処方してもらうことにした。

先生いわく、煎じ薬は、顆粒薬の３倍くらいは効果が見込める、と
いうことだった。このとき、保険薬と煎じ薬のダブルで処方された。

何回か保健薬の種類と煎じ薬の調合は変わったが、今はだいぶ
落ち着いてきている。もう少し煎じ薬を続けて、もっと良くなったら
また以前飲んでいたように保険薬のみに切り替えると先週話してくれた。

>>556
詳しいレスありがとうございます。
上の方で、「紫雲膏を塗ったら痒くなった」と騒いでた者です。
その後先生に相談して、結局、市販の痒み止めを塗った上から
紫雲膏を塗る、という方法をとることになりました。
もともと話し合いの結果、強く勧められた塗り薬だったわけなんですが、
（煎じ薬では内臓の調子と肌の痒みを、塗り薬で肌の補修を、という感じです）
その方法で、まだ皮膚の内側にムズつくような痒さがあるものの前よりはずっと楽になりました。
一時は掻きすぎで汁ばんだり、ガサガサしたりをくり返してた肌は
うっすら日焼けくらいに治まってきています。

２週間ぶんの煎じ薬を処方されもうすぐ全部無くなろうとしていますが、
体質に合っていたのか、目に見えて良くなってます。
（アトピーとは別に鼻炎がひどく、秋〜春先はまた別の煎じ薬のお世話になるんですが
こっちの方はこんなにすぐ効果がでない）
で、黄連解毒湯は次の処方で混ぜてくれるそうです。
体質を変えつつ、この薬が肌をちゃんと整えてくれる、と言っていました。
夏までに良くなればいいんですが。

結局、私の場合もともとアレルギー体質の上、タバコや冷たい飲み物の摂取し過ぎで
胃のはたらきが悪くなり、それが皮膚に出たようです。
まだタバコは止めることができないままですが、、、
それでは長文失礼しました。

今から病院だage
最近（と言ってもここ２，３日だが）調子良くて嬉しい。
がんがるぞ〜

アトピーって自〇業者が悪念を送るからなるだってさ。
だから近年流行って原因が不明で直らないんだそうだ。

それでみなさん結局は冷めたときはお湯を足してる？電子レンジでそのまま
温めてる？どっち？

>>571
夕方作る→人肌くらいになった頃、夜の分を飲む
→そのまま涼しいところに置いておく→朝、常温の物を飲む
そろそろ冷蔵庫に入れないとヤバそう。
冷蔵庫に入れた場合は常温でしばらくほったらかしてから飲んでました。
レンジでも暖めたことあるけど熱くなりすぎた。（なんでレンジだめなんだろ？）

>>５７１
わたしゃ、冷蔵庫保存したのだけ、お湯足してます。

数年前、漢方治療の皮膚科に行ったところ、
今まであまり酷い症状はなかったのに
いっきにものすごい炎症を起こし、意識も朦朧として、
あわてて大きい総合病院に行って点滴をうってもらって
なんとか落ち着かせました。
そのときの炎症が色素沈着になっていまだに残ってます。
すごく後悔してます。

>>574
そりゃ、酷い！どこの病院？怨んでるなら名前公開しちゃえば。

総合病院に行った後しばらくは
ミイラ男みたく包帯ぐるぐる巻きでした。
そのときの先生に「漢方は合わなかった場合、
とりかえしのつかない事態に陥る場合がある」と言われました。
漢方治療される際は慎重になったほうがいいですよ。

＞575
名古屋です。
うらんでないって言ったら嘘になるけど‥。
合う人は合うかもしれないしねぇ。

>>574
そんな事もあるんですね、、
合う合わないはあるにせよ、副作用なんてないと思ってましたが。

アトピー＝ほとんどステロイドの薬害である


逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。

ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。

東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。

東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。

体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者

体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる

こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。


あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に

喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。

＞５７５
それは金沢大です。

皮膚科の学会の雑誌に群馬大学の小児科と皮膚科の医師による小児のアトピーの治療に関するアンケート調
査の結果がでていたが。それによるとステロイドの内服を皮膚科の３１
パーセント，小児科医の７パーセントが投与すると出ていた。これは大
変なことだ.ステロイドの内服は外用以上に副作用が重大なのに，子供に
使用するなんてとんでもない話だ。

580>>スレちがい。

>>572-573
ドウモ。

暑くなってきましたが、みなさん調子はどうでつか？
汗かくとかゆいよぉぉお。

うちの主治医は、お薬を毎回、前回の処方箋から書き写しているんだが、、
何を何グラムとか。。
毎回その光景をみるたび、話しながらするので、
もし、間違ってたらと思うと怖い。。
皆さんの行ってる病院は、処方箋、書き写してますか？？
それとも、前回と同じだったら、コピーするのだろうか？

恵明会クリニック行ったことあるかたいますか？？

>>585
通ってます。

>>585
私がいってるところはコンピューターに処方せんが登録してある。

俺も、藁にもすがる思いで漢方いってみようかな

>>586
どんなかんじですか？？

>>588
お勧めします

東京女子医大の東洋医学研究所のほうにかよってるかたいますか？

はじめまして。
私は今年４４になる者ですが、漢方でかなり改善しました。
幼い頃から症状は有ったのですが、15の時に父の死で精神的に不安定に
なったのをきっかけに悪化、１０代の頃は「２０までには治るよ」と
医者に言われていましたが、ステロイドでは全く治らず、２０を越える
と「３０までには治るよ」に変わり、遂に全身症状にまで悪化。
医者も何度も変えましたが、どういう訳かみな「アフリカに移住しなさ
い」というばかり（マジ）。
３０を越えたら「もう治りません。諦めなさい」でThe End（泣）。
思い切って漢方を扱う内科医へすがりついたのですが、幸運にも名医
だったらしく、１０年ほどかかりましたが、自殺せずにすみました。
ただ残念なことに、その先生がＴＶに紹介されたため、全国より患者
が殺到してしまい、過労で亡くなってしまいました（泣）。
今は別の漢方医へかかっていますが、ちょっと物足りないかな・・
漢方治療って、見立てが本当に大切で、これを誤ると治るものも治ら
ないんですよね。
私の周囲にも重度のアトピーの方がいますが、それを考えるとなかなか
薦められずにいます。経験豊かで、優れた判断力を持った先生と出会
えるかどうかが、漢方治療での分かれ目だな・・とつくづく思います。
苦しんでおられる方々も良くなられると良いですね。

>>592
本当にそうですね。。漢方のことを知ってから、ほんとにそうだなとおもいます。
今、私も漢方治療をして約１ヶ月です。
だから、まだ先生を信頼できていないので、不安があります。
体の症状は、最初落ち着いたけど、やはり、体調の悪いときがあり。。
３ヶ月はみてほしいと先生に言われたので、それまでは今の状態で
頑張ります。
この先生を信じて治療を頑張りたいなあ。
と思ってるので、裏切られたくないですね。。

一度、そういう経験があるので、なかなか信頼できないのがつらいです。

>>592
もう亡くなってるなら、その先生の名前聞いてもいい？
漢方って、本当にその先生の腕前次第なんだよね。

>>593
不安ですよね。気持ちよく分かります。
私も何度となく裏切られて来たので、お医者さんには少なからず
不信感を持っています。漢方治療に変えた時は、もう後が無かっ
たので開き直っていましたが（笑）
漢方の治療法は西洋医学とはかなり違うので、本当に治療して貰
えてるのか？と思うことも有るかと思いますけど、少なくとも３
ヶ月から半年は続けてみてくださいね。
私の元主治医はお腹の調子を整えるのに苦労され（崩しまくって
たので）、この調整に数年かかりましたが、今振り返ると、この
治療が無かったら多分ここまで症状が緩和しなかっただろうと思
います（因みにステロイドからはこの先生の指導で離脱しました。
現在も使っていません）。
当初、なんでお腹のことばかり気にしてるんだろ・・と不安を抱き
ましたが、体全体のトータルバランスを取ることで、病気の元を絶
つ体を作るのが目的だったのですね。
お陰さまで、毎年酷かった花粉症もここ数年発症せず、風邪すら引
きません。

可能性は十分有りますから、諦めず頑張ってくださいね。
ってこれ以上無いくらい頑張っておられると思いますが（笑）

西洋医学と東洋医学が合体した医療が一刻も早く普及することを祈りつつ・・

>>594
服部紀代子先生です。ご存知ですか？
この世界では有名なお医者さんだったそうです。

それにしても、先生亡き後、カルテはどうなってしまったのだろう・・
あれは貴重な資料だと思うのだけどなぁ

ステロイドをやめて六甲の○○漢方医院に通い初めて1年。
ステロイドの後遺症もなく、アトピーはスッキリ。
漢方はイイですよ〜（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おせっかいな義母がいなかったら、私のアトピーも
良くなってるだろうな…もう、１から１０までうるさいうるさい。
会うたびにひどくなるような気がする。

義母の友達の孫がアトピーで、温泉に行って嘘みたいに良くなったらしい。
ウチはダンナもアトピー持ちなので
「ＯＯちゃん（私）、温泉行くといいよ。頑張って金貯めてさぁ
（ウチにお金が溜まらないのはあんたが浪費家だからだよ！）
で、温泉の水を汲んで宅急便で送るんだよ。２,３ヶ月はもつらしいから
その後は向こうに送ってもらえばいいじゃない？」
勝手に話をすすめるから、「彼もなかなか仕事休めないから」と断ったら
「私が行くからいいよ」関係無いでしょ？
次会ったら「漢方薬で手一杯です。私達はこれで十分です」って
きつく言ってやるつもり。はぁ。愚痴ってｽﾏｿ。

>>598
お気の毒です。
その義母さんによりストレスが起きて、それで悪化して・・・・、
温泉よりもなによりも、義母さん、あなたが私の目の前から
消えてくれるだけでこのアトピーはよくなるのです！って
いってあげたいね。（藁

漢方で治るとはとても思えない。
やめた方がいい。お金のムダだから。

＞６００
RONさんだ〜。ある時は、薬剤師、ある時は元内科医、ある時は
患者。でも本当は皮膚科医。

妄 想

>601
ＲＯＮって何？ 私はただの通りすがり。

明らかに、アトピーは漢方の苦手とするものでしょう。
抗生剤の替りになる漢方が無いのと同じ。
アトピーが漢方で治るくらいなら、
ガンだって漢方で治ると思う。それくらいのものでしょう。

私は漢方で大変良くなりなした。
このスレだけでも、良くなったと報告している人がいる
(その1スレの方が多いかな)に。
治るはずがないと思うのは、
内科医さんの見聞が狭いか、薬学の知識がないか
ツムラのアンチョコ見て漢方製剤をチビチビ使った程度の経験しか
ないからでは？

http://www.cisnet.or.jp/home/kawamura/keika3.html
の人も脱ステ後5年4ヶ月で、やや足踏み状態だった時、
中医の漢方始めたら↓のように急に良くなってる。
中医で大幅に良くなったという話はしばしば聞く。

「とにかく本当に調子がいい。（８０〜９０％治った感じ！）
肌がツルツルになってきた。
肌は元の白さが戻りつつある
痒みもそんなにない（運動して汗をかいても痒くならない） 」

>604
それはよかったですね。そういう人もいるかもしれませんね。

ただ、増悪緩解を繰り返す病気ですから、緩解になった時に
良くなったと勘違いする人も多いと思います。
あとはごく軽症な方でしょうか。
成人発症の重症な方ではやはり無理では無いでしょうか。

私自身、自分の処方として漢方は基本的に使用しません。
切れ味が悪いのと、サイエンスと別物だということで
嫌いだからです。
しかし、優秀な漢方の先生もごくまれにいますから
その先生方は尊敬していますよ。
その先生のひとりも、アトピーは難しいといっていました。

付け加えるならば、私自身も軽症ではないアトピーで、
漢方も考えられる全てを試みましたが、全く無効！でした。
まあ、基本的に信じていないということです。

私も軽症ではないアトピーでしたよ。
しかし、605の人と同じく脱ステして6年くらいたち、
中程度の症状で安定したところで漢方を使用し、
大幅な改善をみたのです。
脱ステ＋漢方は最強ではないか？
いや、最初からステロイドを使わず漢方治療していれば
何十年もアトピーで苦しむ事はなかったのでは？
と思わずにはいられません。
大人にまで持ち越し、10年以上のステ歴のあるアトピーが治るなら、
ステの使用歴もない子供のアトピーの方がよほどたやすく治せるのでは？

>脱ステ＋漢方は最強ではないか？

そう思われるのは自由ですが、あまりというか
はっきり言って一般的な話ではないと思います。
だから、あまりそういうことを他のアトピーの人には
言わないほうがいいと思われます。
希望を持たせてそれが破られるのはかわいそうでしょう。

ちなみに私は、丹羽療法がもっとも科学的合理的な治療法で
あると考えるようになりました。
こちらの板ではあまり評判がよくないようですけど。

内科医様

ここの人たちはみんな、自分の体で体験した人たちです。
詳しく分かりませんが、漢方は科学的ではないのでここで議論しても
結論が出ないでしょう。火に油を注ぐだけだと思いますよ。

＞丹羽療法がもっとも科学的合理的な治療法で
＞あると考えるようになりました。

ウひゃあ、それはそれは。
混ぜものをすれば、ステロイドの副作用が消えると
ステロイド大量密封をする庭療法が？！！
ステロイドの副作用が消える混ぜものなどあるなら、
世界で発表すれば乱切戸にだって載るんじゃ？

>>609

丹波療法がもっとも科学的合理的な治療法であるという
根拠を教えてください。

スレ違い、そしてキチガイです。
ここは漢方について語り合うスレであり。
ステロイド、ましてや丹波療法なんぞの話をする場ではありません。
ご自分の主張の正しさを証明したいのなら、まずルールを守る事が第一なのではないでしょうか。
それを守れない人間には、例えどんなに正論をおっしゃろうとも誰も同意しませんよ。

612そんなこだわり性格ももなんか虚しいな。

>>613
まいったなぁ〜。じゃあ、どうしろと？

内科医さん、考えられる限りの漢方って、どんなの？
一応証をみて選んだんですか？
ビャッコカニンジントウとか有名どころを試した？

>>612
この板でスレ違いって言っても、説得力ないんだよねぇ。
どこでもステに関する話題が出るし、それにレスするアフォがいるから。

>>616
うん。確かにそれは全面的に同意かなぁ。
でも、自分としてはお気に入りのスレだけは保守したいかな（ｗ

それでは、どうやら今度は私がスレ違いの様で・・。失礼しますた！

内科医ﾜｹ
　∧_∧
（ ･∀･)
⊂⊂　 )
< <　<
(＿(＿)
ﾜｶ
∧_∧
( ･∀･)
(∪　 つ
)　) )
(＿(＿)
ﾗﾝ♪
　∧_∧
（ ･∀･)
⊂＿へ、つ
　　(＿)
　彡(_＿)

600>>　|
　　　｜
　　∧|∧　
　( /⌒ヽ ｽﾞｻｰｯ
　 ﾉﾉ　　ﾉ≡=-
　(ﾉ　/ノ≡=-
　 ﾉ ﾉﾉ ≡≡=-
　(ノﾉ≡==

漢方使ったことが無いという人が、効かないというのは、、
あまりにも無責任な発言です。
これで治ったってひとも、見るし、聞くし。
これを信じて治療してる人を不安にさせたいだけなのでしょうか？
なんで？

>>620
>付け加えるならば、私自身も軽症ではないアトピーで、
漢方も考えられる全てを試みましたが、全く無効！でした。
まあ、基本的に信じていないということです。

内科医って方はとりあえずは試してみたみたいですよ。

まぁ。それはともかく漢方は３２条が適用されてる医療なんですが・・。
どうです、内科医さん？

アトピー＝ほとんどステロイドの薬害である


逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。

ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。

東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。

東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。

体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者

体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる

こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。


あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に

喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。

内科の先生が漢方を効かないといってもしかたない。
かれらは知らないんだから

彼に責任はないよ。
今の医学では教えないし

漢方2年すぎ。まだまだ頑張るよ！
西洋医学みたいに劇的には（一時的にでも）治らないけど、
食べ物とか身体のこととか素材のこととか考えるようになった。
禁断症状の恐怖がなくなったかな。緩やかにアトピは出ているけど
最悪の状態が軽くなりました。

漢方試したってひとは、どのくらいの期間試したのかしりたい。
３年は考えないといけない治療法ってことはわかってるとおもうけど。。

ステは依存性と抵抗性が両居している。
つまりステ依存＋ステ抵抗性→ステが効かないレベルに到達
→湿疹が抑え切れないので猛烈に痒くて掻く＋ステの使用量急増で
ステ皮膚炎も併発。この時が独特の赤黒くシワシワでゴワゴワなのに
紙みたいに破れ易い皮膚になっている。

つまり、あの成人アトピー独特の薄汚れた赤黒い顔や首はステの副作用だ。

ここのスレはおかしい。
情報が一方的で、非常に断定的だ。
ある意図をもった一部の人々の関与だろうか？

＞３年は考えないといけない治療法ってことはわかってるとおもうけど

これって、3年間は良くならなくてもいいということですか？
3年以内での改善すら見込めないなんて、まるでサギだ。

んなことはない。
本邦に、漢方の教育を受けない医学部は存在しない。
しかし、漢方を得意とするか否かはその人次第ですよ。
漢方で治る病気もあるし、漢方が得意という人もいる。
でも、漢方が万能なわけは無いから、あえて使わない人もいる。

私の在住する県で、NO.1の漢方の使い手の先生に、
｢アトピーは漢方で治りますか｣
と聞いてみたことがある。
もったいぶらずにはっきりと
｢これは難しい｣
と言っていたよ。

はっきり言って難しいと思うよ。これが医学の現実ですよ。
｢漢方でアトピーが治りました｣
なんて人がそんなにたくさんいるはずが無い。
そんな上手い話があったら、やっぱり疑わなきゃ。おかしいって。

うーむ、自分の通ってる皮膚科は漢方処方もしてくれるが
効く（その人に合う）ときは本当にピッタリ効くんだよね、と
言いつつ毎回色々と考えて処方してくれてますが･･･
西洋薬みたいに劇的に、というわけではないので多少の期間は
必要なんでしょうねえ、それが長すぎたら虚しいけども。

実体験を語るしか方法はなく、それによって自分がどういう考えにたどり着いたか
それぞれの話しを一例にするしかない。 聞いた話しや、想像は無責任。
そして知識がなく、よって症例を持たない皮膚科医の持論は聞きたくない。
漢方の場合、処方する側の実力や、体質との相性もあるので、運もあろうけれど。
自分の場合、成人発症で劇症の域に入る症状だったと思うけれど、
漢方を始めて１０ヵ月。 今はどこにも症状が出ていないという所までにたどり着いた。
ルミンなどの西洋薬は併用していたが、一年前の悲惨な状態を考えると完治と言えると思う。
アレルギー体質であるのは間違いないので、この先に何が起こるかはわからないが、
とにかく今は、漢方で全快したと人に言える状態。
一ヶ月前頃からこの書き込みをしたかったが、確信を持ってからにしようと現在に至った。

>>630
漢方って何ヶ月目から急に効き始めました？それとも少しづつという感じですか？

漢方でよくなった人、どうやって漢方薬局なり病院なり探したの？
いろいろ探して一度漢方薬局で3ヶ月飲んだけどあまりの高さに続きません。
（１４日分で17000円）しかも効いているのかどうなんだかわからない。
どこか市川市の近くでいいところあれば教えて下さい。

>>632
それはたかいですね。。
私の場合、２週間で２０００円ぐらい。
市川市って何県でしょうか？？

>>627
良くならなくてもいいじゃなくて、少しずつ良くなるといういみです。
即効治る治療のほうが怖いですよ。。
体によい食品とかも続けないと意味が無いし。。
それと似てるとおもいます。

て、私も、まだ１ヶ月ぐらいだけど、すこしずつよくなってます。
アトピーだけじゃなく、変に疲れるのとかなくなった。

>>627
しかし、、漢方を否定する人がなぜここへ？？
どうにも、この治療は詐欺だっていいにくるってことは、、やっぱ不安にさせに着てるだけですよね。。
ここのスレタイよく読んでから書き込んでください。

>>533
市川市は千葉県

>>632
東京都内へも移動が便利だから都内の漢方屋でもいいんじゃ？

間違い
>>633
市川市は千葉県

どこかは書けないけど市川市の知人が漢方薬局で相談したら
一日分800円くらいかかるって言われて悩んでるよ、
それって高いよね？病院処方のツムラのだと効き目は薄いのかな。

私の漢方薬局も一日分８００円。 あちこち聞いても大体こんな額。
確かに高くて長く続くと大変だけど、それほど治りたいという思いもあって。
調べたところでは、保険が効く漢方薬は限られると言う事だったので。
医療費控除が受けられるので、レシートはきちんと保管したほうがいいです。

さあ皮膚科医も沢山集まってきているみたい。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく

　そもそも、ステロイドホルモンは他の性ホルモンやビタミンＤなどと同
様にコレステロールから合成される。つまりコレステロール骨格をもつグ
ループである。新鮮なステロイドホルモンは側鎖のほとんどが酸素フリ
ー（oxygen-free)で極限ともいってよい抗炎症作用を示す（図３）。そして
生体内で次第に酸化を受けていく。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは17-OHCSなどとして尿から
排出される。しかし、酸化レベルが高くなると通常のコレステロールと同
様、胆汁酸として肝から腸へ排泄される。
　コレステロールが生体内に
停滞し、加齢とともに動脈硬化
を引き起こすことでもわかるよ
うに、過剰に生じた酸化コレス
テロールの排泄はいつでも困
難さを伴う。　
　特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステ
ロイドホルモンは、組織に停滞
し酸化コレステロールに変成し
ていく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral
circulation failure)　と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき
間のない炎症を引き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コ
レステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイド外用剤を使
用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければな
らなくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時
のステロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニ
ズムである。
　減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロールを中和でき
ないのである。そして、それも一時的なことである。全身投与よりも局所
投与の方が副腎機能低下を招きにくいが、局所投与には組織沈着によ
る酸化コレステロールへの変成という別の困難さがある。
　このようなステロイド依存がくると、酸化コレステロールの反応により
炎症性サイトカインがストレスによって多量に放出されるようになり、独
特の炎症像がつくられていく。　元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステ
ロイドを塗った場所に特異的にすき間のない炎症が出現してくる。全身
反応なので、ステロイドを塗らない場所にさえ広がる。ステロイドが切れ
た時にである。
　誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、
ステロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるので
ある。
　酸化コレステロールは交感神経緊張状態をつくり、これはついには不
安感、絶望感、うつ状態などの精神的破綻をも引き起こすに至る。この
ような子どもを見る両親の心の苦悩はいかばかりであろうか。ステロイ
ドの長期使用は家族のすべての人を苦しめることになる。
　交感神経緊張は元気が出る体調であるが、あまり長く持続するといつ
も疲れているなどの体調に加えて上記したような精神状態になる。

　いずれにせよ、リバウンドの苦し
みを味わせたのはアトピー性皮膚
炎にステロイド外用剤を使うという
ことをしてしまったためなのである。
　深谷氏の本から文章の一部を抜
粋して（２ヶ所）紹介する。
　・・・アトピー性皮膚炎に関して、皮膚科医は裸の王様になってしまっ
た。多くの患者たちはもはや皮膚科医のもとを訪れない。そして情報不
足の中、患者たちは孤独で不安な離脱へと踏み切る。・・・
　・・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた患者は疲れはて、二
度と行くまいと決心していたはずの皮膚科医のもとを訪れる。開業医だ
けではなく、大学病院とかやや大きな病院のことが多い。時には無理矢
理家族にひっぱられて行く。そして「ステロイドを中止すればこうなるの
は当然だ」式の型通りのお叱りを受け入院させてもらいステロイドの再
投与を受ける。しかし、大抵は心底納得しているわけではないから、少
し良くなると脱走同然に退院し、再び離脱を試みる。まあ、そんなことを
繰り返しているうちにも、何とか離脱できる人も結構いる。使ったり使わ
なかったりだから「徐々に離脱」ということになるのだろうか？・・・
　ステロイド依存症の行く先を考えればどんなに苦労しても離脱できた
人は幸せである。最期は命にかかわるからである。
　これまでアトピー性皮膚炎患者をステロイド外用薬で治療してきた多く
の医師も好き好んでこの薬を処方してきたわけではないと思う。ステロ
イドの副作用に対する認識の少なさやステロイド離脱の方法がわから
ないためにしかたなく処方してきたのが実際だと思う。
　ぜひこの論文で上記した２つのことやこの病気の発症の真のメカニズ
ムを理解して、積極的にステロイドを使用しない方向に進んでほしいと
思う。
　しかし一部であるが次に示すような考えに固執する医師も残るかもし
れない。実際、経験している。
　「ステロイド外用薬は正しい使い方をすれば問題は起きない」「不安を
感じて、民間療法などで離脱などをためすので悪化する。これを支持す
るマスコミも悪い」
　このような医師に会ってみると、まじめで勉強熱心で、問題を起こすこ
と、問題に巻き込まれることを極度に嫌う人のように思う。
　多分、大学や病院で先輩から学んだことに問題点がない場合は、上
記した医者は本当によい医療活動を行うであろうし、現在も多くの部分
では患者を救っていることであろう。
　しかし、医学は未熟で問題点も多い。特に、ステロイドの副作用に関し
ては、私の説が提示されるまでは多くの点を矛盾なく理解する理論がな
かったと思う。
　このような時に、あまりにも現代医学に信頼を置いた医師は、現在あ
る治療に疑問をもつこともなく、現実から目を背けて生きることになるの
ではないか。

>>638
>>639
誤爆ですか・・・？

ちなみに、私の場合。保険が効いて、煎じ薬で２週間千七百円です。

>>640
私もそれぐらいです。
たいていのものが保険が効くし、それに、私の場合、医師の処方によるものだから
余計に安いのかも。

一度保険の効かないものもでたことがあるけど、1週間分で１種類1000円弱の値段でした。

煎じ薬でも保険が効くのもあるのか・・・。
今度漢方の病院にいくつもりなのです。保険診療らしい。
行ったら、ここで報告してみますね。

http://www.matsumotoclinic.com/index.html
ここが、松本医院のアドレスですよ。漢方薬じゃ日本一のね＾＾

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　ゝi'""⌒,ィｒー-､,,　ゞ'''"""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::＼　／/ 　 　r'｀ヽ＼,,-ｰ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''""^ヽ｀i　 ＼｀＼ 　

>>643
松本医院のホームページ見てきたけど、
とても見るに耐えないひどい代物だね。
まともに漢方をやっている人は、あんな
おかしな事を言わない。

松本医院で、花粉症でも、ドライアイでもいいから
効いた人いるの？
値段って月にいくらくらいなの？

個人的には、超うそ臭い。
詐欺、ぼったくりの臭いがするYo。
だいたい、あんな長い文章、読む気にならん！
以上

>>643
＞しかし、他の医院では絶対にアレルギーは治りません。

こういうのって言い切って良いものなのか？
薬事法とか何たらにはひっかからないのかな。
っていうかその前に常識がなさそうだね。

以前、某大学病院でハウスダストの注射療法を受けたことが有る。
結局なんの効果も無く１年後、若い医師が二人部屋の隅で私に
聞こえぬよう、ボソボソ相談した上で「効きませんね。じゃぁ
別の注射にしましょう」というので、どんな注射か聞いたが答えず
見切りをつけた。
患者に説明無く正体不明の薬を使うのは止めて欲しい。
人体実験されるために通院しているのじゃ無いのだから。

脱線するが、私は右胸の肋骨が一部陥没している。
以前胸を患った時に某大学病院でレントゲンを撮った事が有る。
担当は歳を重ねた先生だったが、診断時は不在のため若い医師で
「この部分はどうなっているのでしょうね？」と聞いたら
「あぁ奇形ですね」と言われ酷くショックを受けた。
後に担当の先生にこう言われた事を告げると、焦った様子で、
「左右対称じゃないことを奇形というだけで、他意は無いんですよ」
と弁解された。でも傷ついたなぁ・・若い先生にはもっと患者の
心理を学んで欲しいな。

しかしいろんな医者がいた。
「無害な紫外線あてれば治りますよ」というので完治する
のかと思いきや「一時的な物です」と平気な顔して言うし。
勿論やらなかったけど。無駄だから。
「あなたはハウスダストとダニがアレルゲンだから無菌室
から通院すると良い」って・・一生そこで生活するの？
全身に水疱が出て失業寸前になったときは、一時的で良い
から強いステロイドを処方してくれ、と懇願したが処方
して貰えず。これは正しい判断だと思ったが、その後がいけない。
「仕事を辞めなさい」って・・結局失業したけど。
ある皮膚科医は、これまた良くわからない動脈注射を打ちながら
「アトピーってそんなに痒いんですか？」と聞いてきた・・
看護婦さん、呆れた顔してたの先生見たかな？
某医院では荒れ果てた皮膚を見るも、鼻で笑って
「これを食べれば完治しますよ」と、またまた良く分からない
健康食品を並べて見せた。勿論保険など効かず月３万円・・
思わず「そんなに効果の有る物ならどうして厚生省は認可しないんですか？」
と聞いたら絶句。

西洋医学で夢を見させて貰ったことは一度も無い。
やればやるほど絶望の淵へと追いやられてゆくのに嫌気がさして漢方へ。
完治はしないけれど、お陰様で随分体調が良くなった。
唯一感謝するなら、最後に診て下さった皮膚科の先生がこの漢方医（内科）
を紹介して下さったこと。
７年経った今でもお歳暮を送り、先生も症状が緩和した事を喜んでくださっている。
人間として尊敬出来る人だと思う。

ステロイドの批判をするものをけなすことで＝他罰的行動で
ステロイドで被害者を垂れ流すことを正当化している皮膚科医達が
ここのスレにも来ている。

＞６４８
人体実験をするところ＝治験（まだ薬でもない化学化合物）が大学病院

脱ステしてだいぶたちますが、去年の１１月程から急に悪化、全身浸出液だらけの状態に。
漢方薬局で調合してもらった薬で１ヶ月でまともな生活が営めるようになった。
（要するに浸出液が出なくなった）
徐々に快方に向かってたけど、６月になってまた悪くなりだした。
そこでとうとう煎じに変更、、、まじぃよぅ。
私の場合この時期（梅雨時かな）がいつも一番ヒドイんだよね。
薬だけではやはり治らないと思った。
もうちょっとがんばろう。

私もいつも梅雨時が悪い。
漢方薬剤師に言わせると、水はけの悪い身体だそうだ。
ただ今、煎じ薬と塩を試してます。

塩は本当にイイ。よく眠れるようになったし、かさかさも減った。

>646
松本医院でアレルギー性鼻炎とアレルギー性の結膜炎が治ってきています。
今、煎じ薬のみ初めて約一月半。
鼻炎がまだ少し残っているので継続しますが、どんどん楽にはなっています。

主人は喘息でかかっています。一年以上飲んでいて、最近全く発作が出なくなりました。
でもこれもまだ継続中。
ここの医者は癖が強いけど、治ればいいわけだから…

参考まで

つか、松本医院スレあったよね？

　　　　 ∧ ∧
〜´￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U

なんだか最近荒れ気味だよな。

>>652さん

塩って体に塗るの？
ひりひりしない？

私も水分代謝が非常に悪いらしく漢方薬局のじいさん曰く「いらない水分が上半身に
上り過ぎてる」そです。
でも、今の処方すごく効いてて、かゆみもガサガサもかなり引きました。
この間そこの漢方薬局行った時、じいさんに「すごく良くなったよ！」って言ったら
「まだまだ本治療ここれからじゃ。」って言われました。
うーむ、頼もしい。
じいさん頼むぜ！！

>>656
塩でアトピー治療のスレに逝ってみそ。

おまえらなあ、バレバレなんだよ。どんなにリアルに書いて見せても。

文体もそうだし、現代医療と医師批判をさんざんしておいて
代替医療を試みたら、絵に描いたようによくなったって話。
そのワンパターンでよくいくつも書いてきたよ。ウンザリ

おそらくおまえみたいなインチキヤローが大多数のこの板だけど、
まじめに治癒の可能性を期待している人も、少数だけどいるんだよ。

医療に批判的なジャーナリストかとも思ったけど、
なんかアトピービジネス関係者らしいな。ここまでやるんだから。
こいつらにはさんざんだまされてきたからわかるんだよ。

漢方をまじめに考えている人にウソの話しをしないこと。
そういうインチキヤローには耳を貸さないこと。
こいつらすぐにつけあがってくるから、絶対にカモにならないように！

漢方は長い時間かかるとかいう言葉にだまされないこと。
1年以上かかってちょっと良くなったなんて、どうやって比較したんだよ！
アトピーを漢方で治すのはホントに難しいし、そういう人は
滅多にいない。

>>658
ん？わたしが業者？？ガーン
全部事実だし、僕はただのサラリーマンなのに・・

>648
良く読むと今までのヤツとは違うかな。
勘違いスマソ・・・と言いたいけれど
残り１％が信じられない。

あなたが本当のこと書いているとしても、
それを都合のよいように取り上げて
一部改変して利用する輩もいるであろうから。

特に現代医療の悪いところばかり指摘しているのは？かと
そういう人が全てのような印象を与えかねないでしょう。

＞人体実験をするところ＝治験（まだ薬でもない化学化合物）が大学病院

治験と人体実験の区別も付かないのは厨房か？
幼稚園児みたいなこというなよ。
治験をするのは大学病院だけじゃないし、
本人の承諾なしに治験することはありえない！

>>661
同意。ただの厨でしょ。

でも、

>>660
誤りは素直に認めましょう。

>>659
どんまい。おそらく、僕を含めてこのスレの大多数の人は
貴方がアトビジネス関係者だとは思ってませんよ。

>本人の承諾なしに治験することはありえない！

ちゃんと文章化していないところもあるみたいだけど。

>>658
RONか（Ｗ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

>>664
俺は658でもRONでもないけど、そういう低レベルな煽りはやめれ。

私は今、中国人と結婚し、中国にすんでます。
もともと、アトピーはひどくなったりなおったりの繰り返しでしたが、昨年からあまりにもひどくなり、中国に住んでいることだしと思い、漢方を試してみました。
煎じ薬でしたが、まったく効かず、いろいろな医者に行きましたが、やっぱり効かず。
漢方もだめなのか…とものすごーく落ち込みましたが、ある医者に出会い、その医者が個人で作った薬に最後の望みをたくしました。
塗り薬なので、最初は｢こんなの効くのかな…｣とかなり疑い半分でしたが、それが大当たり！
２〜３日で痒みはすっきり、赤く汁がでてたところは黒くなってきて、日焼けの後のように皮がむけ、すっかりきれいに！
小さな病院の市販されていない薬なので、皆さんに教えてあげられないのが残念です。
ただ、薬を塗らずにいると今でもちょこちょこっとでてきてしまいます。塗るとすぐによくなりますが。
先生いわく、｢この病気は、刺激に対して神経が対応できない病気なので、完治は時間がかかる｣そうです。
今は、ビタミンAとBを処方され、飲んでます。あとは食べ物に気をつけなくてはなりません。
もっとひどい人には特製飲み薬もあるようです。

>667
漢方と中医はちがうものだからね。
まあ似たようなものだが。

その塗り薬と特性飲み薬、まさか大量のステロイドが入っていたなんて
オチじゃないでしょうね。
別に中国人がやりかねないという意味じゃ無いですよ。
でもその手の話、結構ありますよ。お気をつけて。ｺﾜｲｺﾜｲ

>>667
私は一度、北京中医学院第二付属外科の王教授に治療していただきました。
治療期間が短かったので完治できなかったのですが、それでもかなり良くなりました。
中医の方が良く効きますよね〜

>>653
レス、ありがとう。参考になります。
治ればいいという意見には、賛成です。
松本医院では、ドライアイとアレルギーとの関係について、
述べておりましたので、興味を持ちました。
ただ、過去ログを見ると、月5万円？（泣）というのがちょっと・・。
また、関東在住ですので、地元で、探そうかと思います。

わたくしは、花粉症、コリン性蕁麻疹、冷え性、多汗症、
ドライアイ（アレルギー性の結膜炎？）、近視、胃が弱め・・です。
体質改善の必要があります。
まさしく、漢方をやるために生まれてきたような気がします。

>>667
中国の漢方の値段は、どのくらいですか？

667です。
漢方でもいろいろあります。が、私がつかっているのは１ビン700円くらいです。
高度のアルコールにひたしてあるそうで、ふたはなるべくあけないようにしないとすぐ蒸発してしまいます。
でも小さいビンですよ。
それと、先日も中国の薬に強ステロイドが入っていたというニュースがありましたが、その薬、中国ではおもいっきりステロイド入りと明記されてます。漢方薬でもないし。
輸入した業者が悪いのでしょう。
中国国内の薬ですが、中身はきちんと記述されているように思います。
ただ、にせものは多いようですが。

>>650
＞人体実験をするところ＝治験（まだ薬でもない化学化合物）が大学病院
それが本当だとしたら大学病院なんて恐ろしくて行けないですよね。

>>660
あなたの言いたい事よく分かります。
私も吐き捨てるような書き方をしてしまって良くなかったな、
と反省しています。
でもなぁ、100%信じて貰える文章なんてあり得ないんですよね。
仕方無いかな。
それはともかく仲良くやりましょう。今後も宜しくです。

>>662
どうも有り難う。
この病気、至るところ、あらゆるシチュエーションで人間性に疑問を
持たれるんですよね。
ステロイド離脱の時、半年寝込んでしまう生活が３年続いたんだけど、
上司にはいくら説明しても理解して貰えず、あらゆる方向から嫌がらせ
の電話貰って泣きました。
私にも問題有ったとは思うけど、どうしてこんなに苦しんでるのに
更に苦しむ目に合うのかなと、アトピーの本当の問題（病気より
社会的理解度の低さ）をその時知りました。
これが喘息だったら、誰もが理解してくれただろうに・・
愚痴になってきたから止めよう。明るく明るく


とにかく、私に漢方医（内科医です。業者じゃ無いです）を紹介して
下さった皮膚科のお医者様、そして献身的に治療して下さった漢方医
に心より感謝しています。
特に皮膚科のお医者さんは、患者のためにベストな治療（この場合
アドバイスですが）が出来る名医だったと思っています。
こういう治療法も有るのですよね。

うまく書けない。ごめんなさい。

最近、冬虫夏草を飲み始めました。
どっかのサイトで冬虫夏草から従来の免疫抑制剤より数倍効果が強く、
しかも日和見感染はしにくいとかゆう都合の良い物質が含まれているのを
日本のどっかの大学の教授が発見したらしく、ＦＴＹ７２０とかゆう名前で
いま製薬会社が研究しているらしいとの事。で、ためしに冬虫夏草を買ってみた。
思い込みなのかもしれないけど、結構自分にはあってると思う。
冬虫夏草は普通のはすごい高いんだけど、国内のある大手の食品メーカーが
冬虫夏草の菌糸の培養に成功していて、それは一月分で６０００円なんで
もし試すならそれがおすすめ。
宣伝じゃないんで、企業名は自分で調べて。

東北の故岡○俊○氏も京都の高○の江○康○氏もステロイドばんばん。
特に京都の高○の江○康○氏はプロトピックも大量使用。
漢方はステロイド・プロトピック漬けのカモフラージュ？か。

書店で堂々と売られている皮膚科がすすめるアトピー治療の情報等、よくこんなことが書けるなと 思うものが多いです。皮膚科の断末魔かと笑ってしまうようなものもあります。
「最近患者がにわか知識を身につけて、ステロイドを拒否する患者やマスコミのセンセーショナルな報道には困っている。医師の的確な指導のもと、安全に使えばアトピーとはうまくつきあ える」まことに巧妙な論調です。

1.まず患者やマスコミに対する批判で自分たちへの攻撃をかわし、
　　　 2.困っているという殺し文句で同情を買い、
3.医師という資格でステロイドの安全性を訴える。

これでは誰でもお医者様がいっているのだからと信じてしまうわけです。はじめてアトピー関

連の
本を探してこういう本を選んでしまった人は運が悪いとしかいいようがありません。20〜30
代の10年以
上のステロイド常用患者なら、こんな子どもだましにはのりませんが。

>「最近患者がにわか知識を身につけて、ステロイドを拒否する患者やマスコミのセンセーショナルな報道には困っている。
>医師の的確な指導のもと、安全に使えばアトピーとはうまくつきあ える」まことに巧妙な論調です。

これ自体はまちがったことは言っていないでしょう。
ステロイド外用は少ないにこしたことはないから、きめ細かなスキンケアを継続
していく必要があるが、えてしてそれが難しいということでしょう。

ただでさえ難しい外来治療で、患者が感情的に拒否的な態度をとったり、
医師に対して必要以上の疑いをもったりすることは、治療にとっては
マイナスじゃないでしょうか。

医者の悪口言っている暇があったら、自分の足で良い医者を捜すなり
自分で自分の面倒をみたら？
必要以上に悪口いっていると、なんかアトピービジネスの連中の
プロパガンダかと思ってしまう。たぶんそれも多いんだろうけど。

いっぱいレスがついたとおもったら、、ここのスレにいるのは、
アトピー業者ばかりとか。。

そんでまた、、ステロイド云々に話がいくのか。。

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。

全く同じ文体で同じ内容をどこかでみたよ。

おまえ、あちこちで同じこと書き散らかしているだろ！

いい加減なことあちこちで吹聴するんじゃないよ。

よく知りもしないくせに。もっとよく勉強しろよ。

どうでもいいけど、ここは漢方スレ。ステはよそでやれ。

コピペ厨のせいで糞スレに成り果てるのか・・・。

ステロイド依存の人にカポジは多いよ。

>>682
聞き飽きたわ！ボケ。漢方の話しろ。

>>667
すばやいレス、ありがとうございます。
中国は、物価が安いので、日本の漢方より安く手に入りそうですね。
しかも、効きそう。
あとは、言葉の壁か・・。（笑）
今度、中国に行くかもしれないので、
機会があったら、漢方を買って帰ろうかと思います。

中国の漢方が効きそうなんていうのは幻想じゃないか？

日本で漢方をちゃんとやっている人はいるわけだし、

>>685
ナイス突っ込み。
たしかに、中国のほうが効きそうというのは、妄想。
やはり、漢方は、医者の能力しだい。。
ただ、中国の漢方は安いと思われますので、まず中国で、
効かなかったら、日本で買おうかと思います。

手元の本には安い中国産より、韓国産の方が効くとあるが、どうよ？

でも、糞チョンむかつく！まじ、ド、ドイツには期待汁！

スレ違いsage

京都在住です。
僕はもともとかさかさ型の＠ｐで、頭はかさぶただらけ、顔、（とくにでこ）ひじ、ひざの裏、首が象皮の軽いの
みたくなっていて、首のところはステ副作用で赤い波模様の沈着が起こってる状態でした。
ずっとワセリンで薄めたステをだされていて、それを塗り続け。
一度そこで、プロトピックも出されましたが塗りだしてしばらくするとヘルペスが
発生しちゃって中止、また薄めたステを塗り続けてました。
あと喘息も前の病院で、ステの粉薬の吸入を続けてました。
そして、よくならない、よくて状態維持、ふと気づいたら通い始める前より顔の黒さが
濃くなってきてることに気づきいかなくなりました。
最初は高尾に行こうと思って1ヵ月後に予約を入れて自分でステ一切やめて北里の先生が書いてる
本読んでカネボウの十全大補湯のんでステ断ちと戦いました。3日で顔がむくんで、腫れて黄色い汁や
血がいたるところから出て、最初2週間ぐらいほんとにつらかった。でもその後は顔も体もうろこのように
乾いてはぽろぽろおちるコナフキン状態に変わりました。
そのうち高尾の評判がここでよくないのとここの前のスレだったか京都スレだったかで六合会があるのを見て
、六合会に行き始めました。
早、一ヶ月、投薬は基本的にせんじ薬、これは本とかで調べても特に○○湯とかに当てはまらない
独自の処方です、でも変わった材料(僕の場合は亀板）以外はすべて保険適用。と塗り薬、湿疹膏って書いて
あってどうも硫黄と漢方を粉にしたものとが練りこんであるようなのを出されてます。
最初はうろこ皮膚がそのままで全然なおらないのかもと思いましたが。少しづつ皮膚が柔らかく
なってきてます。うろこがだんだん小さくなってきてる。あとよくおしっこに行くようになった。
だんだん子供のころの患部(幼少時はひじ、ひざのうらのみ塾塾湿疹だった。）以外は子供のやわ
らかい皮膚だったころに戻ってきてるみたいで感激してます。
がんばって続けようと思います。絶対子供のころのきれいな顔に戻るんだ！

治り始めたら、皮膚はドンドンきれいになる。
春先に象の皮膚のようだった娘の首が、ほとんどつるりと元の様になりつつある。
人間の体、新陳代謝ってすごいなあと思います。 がんばって！

はじめて漢方の医者に行ってみた。
そこは保険適用のツムラのエキス剤を出してくれるとこだった。
エキス剤ってお湯に溶かして飲むって知らなかった・・・。
まずいけど、煎じ薬なんてこの比じゃないんでしょうね。
煎じ薬飲んでる人、えらいなー。でも治りたいもんね。
とりあえずはエキス剤で様子をみてみようと思います。

>>689
何の簡保のんだんですか？

>治り始めたら、皮膚はドンドンきれいになる。
春先に象の皮膚のようだった娘の首が、ほとんどつるりと元の様になりつつある。

一度きれいになってもその皮膚が炎症を繰り返す。
きれいなまま持続するなんてことはあり得ません。
アトピーは緩解増悪を繰り返す病気だから、
よくなったように見えても直った訳ではありません。
素人にありがちな誤解です。

>>687
なに〜、韓国産のほうが効くのか？
よし、次は韓国旅行だ〜。

>>690
え？ツムラのエキス剤、お湯に溶かして飲むの？
そのまま飲んでた･･･医者も薬局の人も飲み方何も言わなかったけど････

>>694
粉末のものは、お湯に溶かして飲むように言われました。
吸収をよくするために、お湯が温かいうちに飲むようにって。
もし苦くて飲めない場合や外出先なんかでは、そのまま飲んでもかまわないと。
粉末が飲みにくれば処方によって錠剤もあるけど、とりあえず吸収をよくするためには
粉末をお湯で溶かしたのが一番ということです。

誰か女の子で
ツムラの消風散と三もつ黄ごん湯を飲んでる人はいませんか？
なんか、飲み始めてから２週間に１回生理がくるようになったので。
ただ単に周期が狂ってるのか、漢方薬のせいか分からなくて。
病院に行った方がいいでしょうか？

>692
一概には言えない。 良くなるものは良くなる。５年出ないけど。

>>696
消風散、１年近く飲んでますが特に変わりないです。
病院に相談した方がいいと思うよ。

ステ歴やステの使用していた量にもよるんじゃない？

にがい。

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投票所
http://live.2ch.net/vote/
コード発行所
http://mikoshi.jp/2ch-tournament/index.html

銀座に　ある中医　通った方いませんか？　保険がきかないのだけれど　名医らしいのですが

ステロイドのホントの怖さは脱ステ時にあります。
ステロイド皮膚炎で止めようとした時には遅過ぎると
はじめて愕然とする。これ、本当。

これサプリスレに貼ってあった奴だけど試した人います？
http://csdcc.com/indexj.html

処方された漢方の煎じ薬があわなくて、身体中真っ赤で痒い〜。
あわないとこれほどとんでもないことになるとわ、皆さんも気をつけてね。

副作用と思っても、少し減らしながら続けると良い事もあるらしいよ。
毒が抜けてる段階とか聞いた事あります。ちなみに私は
新しい漢方薬局の若い薬剤師さんに処方してもらったら、
20年来のアトピーが治りました。四国なんだけどね・・。

>>705
あらら 大変でしたね もう大丈夫ですか？
やはり見立てが大事ということですね。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　 ）　 （　　　ネ　タ　ス　レ　認　定　証 │
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　|　Λ Λ　 |／￣￣￣￣￣＼ │
│　　　|　( ﾟ∀ﾟ)＜　これはイイ！　|　　　　　　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ このスレは大変優良なネタで
│ あることをここに認定します。
│ 　
│ 　 認定番号第0751号 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　 平成14年　6月 　 　 2chネタスレ審査委員会 ｜
│　　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

私もステ使ってました。でも何の解決にもならないので昨日、病院の「漢方外来」に行って
煎じ薬を処方してもらいました。
実は漢方は初めて…煎じ薬は激マズでした。においも凄いです！
でも「少しでもステを使わない生活が出来ればラッキー♪」と思って、しばらくは
頑張ってみます。
先生も「少しずつ脱ステしていこう」と言ってくれているので…。

漢方はステのように科学的機序がはっきりしていない分怖いと思ったほうがいい。
１０年後にステよりも怖い副作用があったことが分かるということもありえる話。

>>709
同意。
漢方は大変飲みにくいですよね。即効性はあまりないので毎日欠かさず飲むべし、
継続は力なり。

即効性のあるのは真光元(ヒメガマ)、現状がよい人にしか進められないが、
体の中の毒素を強烈に排出する機能をもっており、２，３日で好転反応があらわれます。
体の中のステはこれで出ると思います。

エセ漢方医発見

>>710
日本漢方は科学的機序がはっきりしていない点は多いらしいですが、
中国漢方は至って理論的だそうです。化学的の間違いでは？
化学のケミカルの悪い部分が強調されている時代に化学的機序が
正しいという認識は学校教育が正しいというマンネリかな？
と思うようになりました。動物実験が化学的根拠というのもねえ・・。

１０年後にステよりも怖い副作用って小柴胡湯のこと？
あれは誤診らしいですよ。医者は病名だけで選ぶからね･･。
漢方医では起こりえない副作用だというのは有名な話ですよね。

　このスレの人たちに参考になるかは分からないけど、、。
私（♀）の場合は、２〜３歳頃からアトピー発症し、小学生の間はステロイドを
ずっと使われていました。
（その結果、顔の皮膚が薄くなり、頬に毛細血管が浮き出たような状態になる）
　中学生になった頃から、ようやくステロイドの副作用に目が行くようになった
両親に連れられ、脱ステ、漢方治療。（もう十年近く昔の事なのでウロ覚えスマソ）

≪最初のお医者さんでもらった薬≫
　アトピーの人は体が熱を持っている、それを冷ましていかなければ
ならないと言われました。多分、消風散じゃないかと思うんですが、、記憶がぼけちゃって、、。
　飲み始めて三ヶ月〜半年頃から、顔の皮膚がポロポロと剥がれ落ちるような感じで、
１ヶ月もすると、皮膚が再生し、ほぼ血管が見えなくなり、カサつきもなくなりました。
でも、片方のほっぺただけ（多分、ステロイドを強く塗られた方？）、少し黒ずみが残っていました。
（その間、リスブランの保湿クリームを塗っていた）

　それからしばらくして高校２年生くらいの時、学校が合わないストレスか体調を崩し、
アトピーが再発。顔、体中のカサつきが酷くなり、下着を付けるのも苦痛な状態。
朝起きられなくなり、留年。（貧血、生理不順など、何だか体が滅茶苦茶になっていた）
　父の知り合いの人に、市内の漢方をやっている内科を紹介してもらう。

≪次のお医者さんでもらった薬≫
　新陳代謝をよくする薬で「当帰四逆加呉茱萸生姜湯」を処方される。
「柴胡桂枝湯」「桂枝茯苓丸」も飲んでた気がする。
　お医者さんのアドバイスで、寝具や下着、食事などを変えていったところ、カサつきは
収まりました。（化繊の服や、羽毛布団でアレルギーを起こしていたらしい、、）
　飲んでいたのは３〜４年くらいかな？　今は、ほとんど薬を付けたり飲んだりすることは
ありません。ほぼ健康体？になったと思う。（毎月、生理もきちんと来るし）
　
　苦くて飲みにくい漢方は、お湯に溶いて、すこしずつ飲むようにすると良いかも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではでは、皆さまがんばってね。

>>711
なんだか嬉しいです！ありがとう！しばらくして良い途中経過を報告出来る様に
頑張ります〜！
>>714
参考になりました。ありがとう♪

最近は煎じ薬を抽出機で真空パックにしたものが
あるらしいですね。効果は1.8倍とか。
誰か試した人いますか？

>先生も「少しずつ脱ステしていこう」と言ってくれているので…。

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存
症となる
ので
はないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだ
けだけ
ではな
いのか。 ステがんがん使ってステ依存にしちゃうぞと宣言している
ところに通っていてステ皮膚炎になったという話は聞かないというか行かない
だろう
し。
ステ適切に必要な時に用いると言われて皮膚科の指示にしたがって、怪物にな
った奴
が多い。

771 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/22 15:36 ID:???
「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みに
はま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減っ
てその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減
らそうと言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使
ってい
た人なんているの？

まぁ使いつづけている間は依存症なんて意識しないからね
漏れはステ使い始めて軽症から重症になったからわかりやすかった

>>717
スレ違いに意見を言う資格なしという事を知れ。クズが。

漢方治療でIgE値ってかなり下がるらしいね。

昨日初めて漢方医にかかりました。

以前、膝の裏の軽い湿疹で皮膚科にかかり、
デルモベート＋内服ステを出され、
いつの間にか全身難治化してしまいました。
信じられないホントの話・・・。
２ちゃんでステの恐ろしさを知り、自分の判断で脱ステしました。

やはりその脱ステによる離脱症状と診断されました。
それも問題だったのですが、ここ２週間ほとんど眠れなかったので
体自体が衰弱しており、脈が相当落ちてました。
入院した方がいいとも言われました・・・。

これから漢方でゆっくり治したいと思います。
がんばるぞー。

なぜこのすれってステ論争みたいなのがすぐおこるんでしょう？？

まあいいけど。。みなかったらいいか。

今日、担当医が炎症押さえる作用の生薬使っているといってましたが
それって、甘草でしょうか？？
きくのわすれてしまったので、、ここで

>>722

＞炎症押さえる作用の生薬
そんなん、イパーイあるＹＯ！

716
韓国の漢方薬局では、こういうのを売っている。
だから、作ってもらう間の待ち時間が長いとか。
でも、便利だにゃん。

＞７２２
今度行った時に聞いたらいいだけじゃん。

白虎加人参湯を処方されました。
これってアトピーの定番だよね？

素朴な疑問なんですが、漢方で定番という考え方って正しいのだろうかー？
人それぞれ体質が有るでしょうし、この病気にはこの薬、っていうような
考え方って危ない気がするのだけど・・
どうなんだろ？

688です
えっと、今の処方を参考まで
升麻２ｇ
知母６ｇ
黄柏６ｇ
苦参２ｇ
金銀花４ｇ
連翹６ｇ
茅根３ｇ
滑石６ｇ
甘草３ｇ
さんしし６ｇ(漢字わからん）
杏仁３ｇ
桔梗３ｇ
夏枯草６ｇ
亀板４ｇ

亀板以外はすべて保険適用になってます。
これで大体2週間分で2000円ぐらい。
似てる処方とかありますか？
先生は熱がたまりやすい体質なのでそれを排出させていると言ってました。
ひどいところは首と顔とひじひざの裏、あと胸の下、背中の上のほう、みんな汗が染みやすいところ
すべて象皮ぽかったのだけどそれはだんだんきめが粗いひふに変わってきてます。
まだ首顔にうろこみたいな乾燥が残っていてなかなか消えない。でも、うろこが小さくなってきてる

でも首のところのさざなみのような色素の沈着がのこってる
あと目の下にできてしまった皺、やっぱりなかなか消えないだろうね。
これで３２なのにひどくすると40代にみられるのが悲しいＴＴ
でも前より確実に掻かなくなってきてます。
症状がひどい所以外の皮膚もずっともうずーっと鮫肌でちょっと
固めの皮膚だったのにやわらかくなってきてる。
まえは汗かくとねとっとしていたのにいまはもっとさらっとしている気がする
でもやっぱりしみるので上のひどいところは掻いちゃうときある。
前は熱湯シャワーもやめられなかったけどいつのまにかやめちゃいました。

＞７２６
効かない定番。

>>716
>>724
香川県香川町の自然薬局に最新式の抽出機あったよ。
韓国式の循環式抽出機で揮発成分？も封じ込めれるとか。
日本の循環式抽出機は蒸気を全部外に出してしまうとか・・。
漢方以外に西洋ハーブとか原料が一杯あったので色んな事出来るみたい。
カフェ風のおしゃれな外観のお店でした。（最近オープンしたんかな？）
若い夫婦が経営してました。エコ雑貨とかもあって感じよいところでした。
1日分280円くらいから抽出機で作れるって書いてましたよ。
（抽出機の使用料金は加算しないらしいです。これって結構安いのでは）

>>727
いや、それは建前上はそうだろうけれども、体質などが違うとはいえ
症状的には似通っているのだから、結果的に処方が集約されていくのは
当然なんじゃないかな？
いくつかある定番の処方の中で、体質によって選ばれる、という感じなのが
実際のような気がするなあ。特にエキス剤だったら。
だってやっぱり白虎加人参湯とか消風散とか温清飲とか、定番と呼ばざるを
えない処方は存在するでしょう。

エキス剤を信じてるところが日本の未熟なところとよく聞きます。
工業化されていたら、それは所詮普通のＯＴＣじゃない。
化学式で全て表現できていないのが生薬の科学の現状だと思うんですけど。
サポニンとか、なんとか言ってるけど広義な意味合いが多くてごまかし
だらけですし。

>>731
＞いくつかある定番の処方の中で、体質によって選ばれる、という感じなのが
あ、言われてみればそうですね。
漢方の処方には選択肢が有るのを忘れてました。
前言撤回、ごめんごめん・・

今飲んでいる漢方が「ウンセイイン」なんですけど、う〜ん、イマイチ・・

肌はカサカサ、赤く腫れて、掻くと粉ふき出血も。
こんな私になんかいい薬教えてくだされー。

漢方、空腹時に飲むとすごく効くようになりました。
食前服用というのは食事の前30分以上前ということなんだってね。
食べる直前かと思っていたよ、ずっと。
同じような方で漢方効かないなと思っている人がいたら、
いちど空腹時の服用を試すといい鴨。
(･∀･)

はじめまして〜。
暑い日が続いていますが、みなさんのお身体はいかがですか？
風邪などをひいていなければいいんだけどなぁ･･･。

漢方でアトピーが治るといいですなぁ〜。ちょっとでも良くなるといいね･･･。
IDが？？？になっているかたがいるけど、わたしのはならないなぁ･･･。
どのようにしてするのかなぁ･･･。

>736
mail欄に何か文字を入れるだけ。テスト板でやってみたら？？？

＞７３５さんは温清飲やてますか？ききめは？
私は一週間前から飲みはじめたんですが。。。。

>>730
２８０円はめちゃくちゃ安いですね。
どこですか。
もっと情報きぼーん。

エキス剤並みの値段ですよね。
経営成り立つの？
でもこれでみんな駆け込んだらヤフオクみたいになるのかな？

上で身体にあわない漢方で皮膚が荒れたものです。
結局、漢方を飲み始めてから初めてアトピーが爆発して、
やっと赤味がおさまって来たかと思ったら、カポジ水痘様発疹に・・・。
逝って来ます。

今は症状は無いが、香蘇散とかいうの飲んでる
字がちがうかもしれないが。

僕は乾燥型なんで皮膚が潤うという感じだな。

私も漢方が合わなくて苦しんだ事があります。四国の鷺○漢方っていうとこだけど、
クレームが多いらしいですね。そこら辺に広告ばかり出してるとこです。
なんか強引な感じで売りつけられたという印象でした。対処は少し休憩しておいて
下さいだけ・・・。よく聞くと全て相場も高いとか。定価以上で売っている
ものがあるそうです。よく考えて選ぶのもこちらの責任ですよね。

>>739
>>743
サギオ○漢方知ってます。確かに広告にお金掛けてるとこですね。運営費が
薬代になってるのでしょうね。地元でもいい話聞きませんね。
280円のところだけど、「280円から」でした。使う生薬でお金が変わってくる
みたい。でもアトピーと糖尿は大体これくらいで出来るそうです。長寿の薬
とか入ってくると高いらしいです。年寄りの腰痛とか膠原病とか・・・。
名前はグローバってとこです。
http://www7.ocn.ne.jp/~takayaku/member.htm#ｶｶﾞﾜ
を参考にして下さい。

アトピーの漢方治療では、一時的に湿疹が増強する「発表」現象がよく見られ、
その時期を過ぎると急激に改善する事が良くあります。
ちゃんと説明を受けていない為に、その時点であきらめちゃう人が多いのは残念
ですが、使い続けても改善しない場合はあまり固執しないほうが良いと思います。
（果てしなく悪化する人もいますので、、、）

>>745
おたくサギオ○さんの弟子？
反跳現象について知らない人の方が少ないし、皆言われたとおりにしても
治療家の思い通りにならないケースが多いですし、それについて皆議論して
いるのだと思いますよ。皆、苦しんでいるので必死なんです。
残念なのは思い通りにならなかったあなたの一方的な思い込みでは？
軽はずみな発言は失礼ですよ。

>>746
同意だけど、ちょっと言い過ぎ・・。

近所の中医常駐の漢方薬局に行ってアトピについての相談してたら
「あなたのアトピーは相当重症ですよ」と言われて驚いた。
うーん、その時は自家感作かぶってたからそう判断したんだろうけど
所詮そんな程度の知識なのかなーと。。
確かに首に感作の症状がちょっと見えててはた目にはかなり酷い
状態にみえたろうけど、自家感作の急激な広がりモンと慢性湿疹の区別が
つかないじゃん、と･･･｡
アトピーやステについての長い生い立ちを説明してても
ずっと重症説･･･、感作の前は手だけだったんだけどねw、手だけで重症なら
もっと大変な思いしてる人はどうすんだ？って感じ。
だからそこでは漢方やるのやめた。
俺、間違った判断だったのかなぁ？漢方調剤できる人ってそんなもんなの？

ちなみにいまはもう感作治ってきた。
そこで勧められたのは「温清飲」だったかな。

自家感作とはどのような症状なのでしょうか？
教えてください。

>>750
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8E%A9%89%C6%8A%B4%8D%EC

７５０です〜
＞７５１さん、サンクスです〜。

>>746
>>748
治療家は重症ですなんて事を言うのは禁句なはずです。医療界のルールや常識
を知らずに好き勝手している自称漢方家は多いです。（特に中年女性）エネルギー
には満ち溢れカリスマ的な人に圧倒されがちですが、最近は皆のほうが賢い
部分って多いと思います。まず、重症説で患者を怖がらせ、自分や自分の商材に
頼らせようとする治療家は失格だと考えて無難だと思います。結局、対処療法に
徹するタイプの人です。温清飲でも熱証が強ければ熟地黄を生地黄に変更したり
熱と血の状態の割り合いで生薬の変更が必ずあるはずです。決まった製品しか
売れない・作れないところはやはり本物ではない、漢方ビジネスですから、
きっちりと頼れるところを探してみたらいかがでしょうか。じっくり一緒に
考えて行きましょうとか、建設的な考えを持った治療家を選んで下さい。

>>753
対処両方---> 対症療法

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>3中国に売り飛ばすぞ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>4痴漢必死だな（ｗ
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.|| >>5低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　9 　 　 っ　 　.|| >>6ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| >>7ずんどこべろんちょ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8　童　貞　必　死　だ　な（ｗ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9早く就職しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>10社会の窓が開いてるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /|| >>11以下はいい加減床屋行けよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
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はじめて書き込みします。よろしくおねがいします。
今まで７年ほどステ使用で症状は良くなったり悪くなったりでした。
（現在使用中のステロイド）
・ロコイド、マイザー（体）
・ロコルテン（頭）
６月２５日（火）友人の紹介で漢方の病院を受診しました
・柴胡清肝湯エキス顆粒
・ヨクイニンエキス散（コタロー）
をもらい毎食間に飲むようになる（※以後ステは中止）
６月２８日（金）
朝起きると顔面が真っ赤に腫れてた（目が特にヒドイ）
※目の周りにステ塗る→土日でだいぶんマシになる
（漢方は一時中止）
７月１日（月）
朝一で病院にいくと、ステ使用を注意される・・・
・柴胡清肝湯エキス顆粒
・加味逍遥散エキス顆粒
・カッセキ
をもらい毎食間に飲むようになる（※以後ステは中止）
７月３日（水）
また朝起きると顔面が真っ赤に腫れてた（目が特にヒドイ）
※目の周りにステ塗る→・・・

これはリバウンドでしょうか？
それとも漢方があっていないのかな？
よろしくお願いします

そんな短い期間じゃなおんないよ。
少なくとも1ヶ月耐えてください。頑張れ。
ちなみにエキスより煎じ薬のほうが効くよ。

俺も試したなぁ、かなりマズくて最悪だった４日ももたなかったｗ；；。

＞７５６
７年もそれもマイザーを塗っていてすぐに止めて良くなる誰も
ここで怒らないよ。

＞７５７、７５８、７５９さんへ
早速のレスどうもです
他のアトピー関連スレを見てわかるように簡単なものではないようですね
漢方の医者は『とりあえず、ステはやめなさい！漢方で体の内面から
良くすれば、ステや保湿剤を塗らなくても自然治癒する・・・』
真っ赤に腫れあがっても何もできないのは辛いですよね
アホな質問で恐縮なのですが今までステを処方してきた医者に今後ステを
止めることをどう思うか聞こうと思うのですが・・・

こんばんわ　
漢方薬を飲み始め１１ヶ月が過ぎてます。皆さんが飲んだ漢方薬は大体飲みましたね。
私の通っている病院は漢方薬を中心とした病院で、診察方法が変わっていてバイデジタルオーリングと言う方法を使って選びます。
右手に親指と人差し指で丸を作り左手に飲む薬を持ちます。もしその薬が合っていたら右手の丸を作ったリングは外そうとしても外れません。
合わなかったら簡単に外れます。
その病院に通ってから１ヶ月に２回くらい通ってました。通ってから漢方薬は自分に合えばすぐ効果が現れる事を理解しました。
オーリングをすると自分の身体が今どんな所が悪くて、どんな薬でどのように治って行くのかが判ります。
最近は専らカスピ海ヨーグルトとパパイヤ酵素とにがりを飲んでます。
パパイヤ酵素とにがりはお医者さんからのお勧めで飲んでます。
パパイヤ酵素を飲んでから最初はどーーーっと酷くなりました。でも、生理痛がすっごーーく軽くなって嬉しいです。
パパイヤ酵素を飲み始まって２ヶ月ですが、今は段々落ち着いてきて、肌が潤う所はきちんと潤うし、痒みは、前と比べると断然違うし、何と言うか乾いた痒みといったほうがいいのかな？ジュクジュクとした痒みはないのです。
これは、私にとって凄い事なのです。

7年もステ使ってたら漢方飲まずに脱ステしただけで一見悪化するの当たり前だよ。くさいし赤くて目立つけど紫雲膏に馬油混ぜたの塗ったらどうかな。またはタイツ膏か中黄膏。漢方のお医者なら漢方の塗り薬もあるんじゃないかな？首から上は特にステ塗ってはだめよ

＞７５３
その通りだと思います。
精神的な事で、発生したり、悪化したりするものだから。
症状がひどい時にも、大丈夫だからね、とドンと構えていた先生のお蔭で、
乗り越えられた部分が大きいと思っています。 いつも、いつも大丈夫だから、を
繰り返されると、本当かな？とあせりの気持ちも出る訳ですが、
これは困ったなみたいな顔をされると、やはりどんと落ち込むものです。
先生が意識して大丈夫という言葉を発していたのも、心の内では感づいてはいたけど、
それでも、大きな支えでしたから。