ステロイドという薬害を告発します
1 ：名無しさん＠まいぺ～す：
ステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
どうすれば、国が動くのか
何かいい方法があれば教えて下さい。
した時、どれほど苦しんだか。
薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
どうすれば、国が動くのか
何かいい方法があれば教えて下さい。
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2 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/14 18:42 ID:???
江崎ひろこさん？とか言う人が過去に
訴ったえて裁判起こしていたと思うよ。
訴ったえて裁判起こしていたと思うよ。
3 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/14 18:55 ID:???
無理！ 盲腸で殺されても医者は無罪になる
4 ：誰の肉？ 改め ｗｈｏ’ｓ ｍｅａｔ？：01/10/20 20:46 ID:Fo2b5LPF
支那ない病気なめられてるね
＠ｐの場合 見た目で判断されるし
小泉を感動させる＠ｐの映画 だれかつくらないかなー
＠ｐの場合 見た目で判断されるし
小泉を感動させる＠ｐの映画 だれかつくらないかなー
しいさんに そうだんしてみて
???????????? oooo爺さんだよ
???????????? oooo爺さんだよ
6 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/21 19:49 ID:+wa/uYj9
私はアトピー持ちですが、ステロイド使って治りましたよ。見た目的には。
元が比較的軽度なアトピーだったこともあるんでしょうけど。
ステロイドが決定打というわけじゃなくて、ステロイドで症状を押さえている間に
他の抗アレルギー剤とかで治療という感じで、地道にやってきました。
自分にとってはステロイドはいざというときに頼りになるいい薬です。
もちろん副作用とかも知ってるし、使わないでいられるのがベストなんだろうけど
現時点でステロイドを超えるものがないのだとしたら、上手いことステロイドを
使いこなすしかないと思う。
ステロイドそのものが悪ではなく、説明が不充分だった医者が悪いんじゃないかな。
元が比較的軽度なアトピーだったこともあるんでしょうけど。
ステロイドが決定打というわけじゃなくて、ステロイドで症状を押さえている間に
他の抗アレルギー剤とかで治療という感じで、地道にやってきました。
自分にとってはステロイドはいざというときに頼りになるいい薬です。
もちろん副作用とかも知ってるし、使わないでいられるのがベストなんだろうけど
現時点でステロイドを超えるものがないのだとしたら、上手いことステロイドを
使いこなすしかないと思う。
ステロイドそのものが悪ではなく、説明が不充分だった医者が悪いんじゃないかな。
7 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/21 20:56 ID:???
＞１
脱ステロイドで苦しんだ経験はありませんが。。。
脱ステロイドで苦しんだ経験はありませんが。。。
8 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 01:00 ID:AnA+Qp68
>小泉を感動させる＠ｐの映画 だれかつくらないかなー
笑った｡
小泉さんが｢感動した!!｣って言ってくれたら行政も動くかな?
笑った｡
小泉さんが｢感動した!!｣って言ってくれたら行政も動くかな?
9 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 02:01 ID:???
レベル低いな...
10 ：アツアツのモッツァレラチーズ ハフハフーゥ：01/10/22 15:03 ID:qR0AbVLO
アツッ アツッ 小泉自身がレベルが低いと思うよー アツッ
支持率が高い内に利用するのが得策ですよー アツッ
モッツァレラチーズ はふはふーぅ！！
支持率が高い内に利用するのが得策ですよー アツッ
モッツァレラチーズ はふはふーぅ！！
11 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 15:57 ID:???
脱ステは、ステロイド皮膚症という、言わば薬害の尻拭いである。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
12 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 23:09 ID:fNPgrZJB
いや、ステロイドが悪いわけではなくて、使い方が間違ってるだけなんだよ。
要するに､悪いのは医者。ステロイドは長期間使ってはいけないと
ちゃんと薬の辞典に書いてあるんです。それを患者に説明せずに
どんどん処方しつづける医者に問題があるのです。
たしかこのまえ、そういう医者に刑罰が下る法律ができたんだよね。
この法律がうまく適応されるといいんだけど。
でも、今まではこの法律は無かったわけだから、今迄ステロイドを
長期にわたって使わされ、アトピーが悪化した人はその医者を
訴えたい気持ちわかるよなあ…。
要するに､悪いのは医者。ステロイドは長期間使ってはいけないと
ちゃんと薬の辞典に書いてあるんです。それを患者に説明せずに
どんどん処方しつづける医者に問題があるのです。
たしかこのまえ、そういう医者に刑罰が下る法律ができたんだよね。
この法律がうまく適応されるといいんだけど。
でも、今まではこの法律は無かったわけだから、今迄ステロイドを
長期にわたって使わされ、アトピーが悪化した人はその医者を
訴えたい気持ちわかるよなあ…。
13 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 23:11 ID:fNPgrZJB
要するに訴えるべきは薬ではなく､医者と言うことだな。
日本のバカ医者どもがアトピー大国をつくりあげたわけだ。
日本のバカ医者どもがアトピー大国をつくりあげたわけだ。
14 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/22 23:59 ID:???
＞日本のバカ医者どもがアトピー大国をつくりあげたわけだ
原因が分かっていたらアトピー治りやすくなって良かったね。
原因が分かっていたらアトピー治りやすくなって良かったね。
15 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 00:33 ID:uRpvM5yB
ステロイド以外での確実な医療はあるの？
16 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 01:57 ID:uRpvM5yB
だから、ステロイド塗らなかったらどうやってアトピーのカユミとか押さえるの？
17 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 11:33 ID:???
＞１６
そういうことをいつまでも信じてステ三昧だから君は治らないだよね。
そういうことをいつまでも信じてステ三昧だから君は治らないだよね。
18 ：日本乾癬学会会員：01/10/23 12:25 ID:0JlVbi4G
もし本当にステロイドが原因なら成分貼付試験をしないといけないで
しょう。もしステロイド外用剤中の添加物や防腐剤、またはリンデロ
ンＶＧなどの場合抗生物質（硫酸ゲンタマイシン、フラジオマイシン）
のいわゆるかぶれの場合もありますよ。（ステロイドの接触皮膚炎につ
いて調べたこと有り）
しょう。もしステロイド外用剤中の添加物や防腐剤、またはリンデロ
ンＶＧなどの場合抗生物質（硫酸ゲンタマイシン、フラジオマイシン）
のいわゆるかぶれの場合もありますよ。（ステロイドの接触皮膚炎につ
いて調べたこと有り）
19 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 12:57 ID:???
肯定派も否定派も、どこまで本気なのかよくわからんよ・・
20 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 16:08 ID:???
ステロイド系の副腎皮質ホルモン剤は うそのよう
に痒みが消え楽になるけれど 一時おさ
えで 治すのではなく神経をマヒさせているだけな
ので 薬害にくるしみ「ステロイド地獄」に
陥ることになります
に痒みが消え楽になるけれど 一時おさ
えで 治すのではなく神経をマヒさせているだけな
ので 薬害にくるしみ「ステロイド地獄」に
陥ることになります
21 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 16:14 ID:???
>>17
そういうことをいつまでも信じて妄想三昧だから君は電波だよね。
そういうことをいつまでも信じて妄想三昧だから君は電波だよね。
22 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 16:15 ID:???
副腎皮質ホルモン剤は神経に作用する薬ではない。
23 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 16:33 ID:???
ハイになったりブルーになったりはするんだけど？
24 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 20:41 ID:kS2B/HK7
>>17
バカ丸出しの煽りは良いからさあ、ステロイド以外に医学的に治る方法を書けよ。
バカ丸出しの煽りは良いからさあ、ステロイド以外に医学的に治る方法を書けよ。
25 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/23 21:39 ID:???
26 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 05:50 ID:???
27 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 16:04 ID:???
ステロイド神経症とかステロイド離脱時に精神症状が悪化するのは、
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。
28 ：?：01/10/24 16:12 ID:SxQrTgaG
てゆうかステロイドは内服や点滴いがいではそういう
精神的な反応は
でませんよ。外用剤ごときで
でるとしたらステロイド恐怖におちいっている
（まわりにあおられて）ためでしょう。
ステロイドが原因ではありません。
精神的な反応は
でませんよ。外用剤ごときで
でるとしたらステロイド恐怖におちいっている
（まわりにあおられて）ためでしょう。
ステロイドが原因ではありません。
29 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 17:41 ID:???
＞外用剤ごときで
証拠あるんですか？
証拠あるんですか？
30 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 20:38 ID:IiWkC5zU
>>26
だからさあ、日本語分かるか？
ステロイド使わないで、どうやって炎症治すか聞いてんだよ。
君、頭良いらしいから知ってんだろ？
>>29
被害者面すんなよ。
証拠証拠うるせえんだよ。
医者の説明通り使ってんのかよ。
処方箋通り使ってんのかよ。証拠は？
これと一緒だ。
だからさあ、日本語分かるか？
ステロイド使わないで、どうやって炎症治すか聞いてんだよ。
君、頭良いらしいから知ってんだろ？
>>29
被害者面すんなよ。
証拠証拠うるせえんだよ。
医者の説明通り使ってんのかよ。
処方箋通り使ってんのかよ。証拠は？
これと一緒だ。
31 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 22:01 ID:???
この間読売新聞に載っていたけど
精神的な反応は内服している人って
書いてあったよ。
精神的な反応は内服している人って
書いてあったよ。
32 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/24 22:11 ID:68gGpusN
アトピーじゃないけど、お邪魔します。
「汗疱」（汗疱とも）という皮膚疾患で、
皮膚科から塗り薬を処方されました。
内容は「ワセリン２グラムとジフラール２グラム」を混ぜたものです。
ネットで調べたらジフラールは最も強いステロイドということでした。
全部使い終わってからステロイドであることに気付いてしまいました。（バカ...）
ジフリール２グラムってどのくらい体に影響あるんでしょう？
使った場所は主に手足、別の疾患で耳の内側にも少し使ってしまいました。
（顔には使ってないと思います）
「汗疱」（汗疱とも）という皮膚疾患で、
皮膚科から塗り薬を処方されました。
内容は「ワセリン２グラムとジフラール２グラム」を混ぜたものです。
ネットで調べたらジフラールは最も強いステロイドということでした。
全部使い終わってからステロイドであることに気付いてしまいました。（バカ...）
ジフリール２グラムってどのくらい体に影響あるんでしょう？
使った場所は主に手足、別の疾患で耳の内側にも少し使ってしまいました。
（顔には使ってないと思います）
33 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 08:29 ID:???
>>30
なんだおまえ皮膚科医か。
なんだおまえ皮膚科医か。
34 ：日本乾癬学会会員：01/10/25 10:09 ID:2q6l1LPk
>>32
ジフラールはおっしゃる通り一番強いステロイドです。そこは皮膚科専門かわかりませんが、
ワセリンと混合するという中途半端な処方をするところは辞めたほうがいいかも。僕は汗疱
で痒みがなければヒルドイドソフトを処方し、かゆいところはステロイドのクリーム剤を処
方するようにしています。因みに顔、陰部、わきなどの吸収されやすい所はのっても１日１
回の方がいいです（あくまでも一般論で話しました）。
ジフラールはおっしゃる通り一番強いステロイドです。そこは皮膚科専門かわかりませんが、
ワセリンと混合するという中途半端な処方をするところは辞めたほうがいいかも。僕は汗疱
で痒みがなければヒルドイドソフトを処方し、かゆいところはステロイドのクリーム剤を処
方するようにしています。因みに顔、陰部、わきなどの吸収されやすい所はのっても１日１
回の方がいいです（あくまでも一般論で話しました）。
35 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 20:39 ID:lCFdKLR0
>>33
何遍も同じ事言わすなアホが。
あのなあ、俺はステロイド以外でどうやってカユミや炎症を治したりするか聞きたいんだよ。
あんまり無責任な発言すんなよ。何か言えば、皮膚科医皮膚科医うるせえよ。
もし薬害告発で勝訴して、ステロイド使用禁止になったらどうやって我慢させればいいんだよ。
癌の末期で手をつけられない場合のモルヒネは良いってか？どうせ死ぬからか？
それとも、モルヒネ投与を告発して、苦しませて死なすか？どうなんだよ。
医学的に完全な治療法がないのに、無責任にアレが悪いこれが悪い言うて、おまえらアホか？
君達頭が良いみたいで治療法発見したんだろ？だから告発しても困らないんだろ？
俺は知らないから教えて欲しいって最初から言ってるだろが。
何遍も同じ事言わすなアホが。
あのなあ、俺はステロイド以外でどうやってカユミや炎症を治したりするか聞きたいんだよ。
あんまり無責任な発言すんなよ。何か言えば、皮膚科医皮膚科医うるせえよ。
もし薬害告発で勝訴して、ステロイド使用禁止になったらどうやって我慢させればいいんだよ。
癌の末期で手をつけられない場合のモルヒネは良いってか？どうせ死ぬからか？
それとも、モルヒネ投与を告発して、苦しませて死なすか？どうなんだよ。
医学的に完全な治療法がないのに、無責任にアレが悪いこれが悪い言うて、おまえらアホか？
君達頭が良いみたいで治療法発見したんだろ？だから告発しても困らないんだろ？
俺は知らないから教えて欲しいって最初から言ってるだろが。
36 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 20:47 ID:???
無責任？
我慢できないのはステロイド中毒のせいだろ。
まさに皮膚科が作った自作自演の治療だろ。
我慢できないのはステロイド中毒のせいだろ。
まさに皮膚科が作った自作自演の治療だろ。
37 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 20:55 ID:lCFdKLR0
38 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 20:57 ID:???
だから、それはまずステロイド依存にしたからそうなんだろ。
ステロイド止めたら猛烈に痒かったけど時間が経ってみれば
もう全然痒くないね。
ステロイドで無理やり長引かされていた訳だ。
責任を取ってよ！
ステロイド止めたら猛烈に痒かったけど時間が経ってみれば
もう全然痒くないね。
ステロイドで無理やり長引かされていた訳だ。
責任を取ってよ！
39 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/25 21:02 ID:lCFdKLR0
はり はり はり
これにかけてみな
たぶんよくなるよ
なんでもいい なにかを しんじてみな
かならずよくなるよ
これにかけてみな
たぶんよくなるよ
なんでもいい なにかを しんじてみな
かならずよくなるよ
41 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/26 00:44 ID:???
>>38
ステロイドで却って長引くのは全アトピー患者のうちの
せいぜい２割弱なんだよ。しかもある患者が長引く体質かどうか
なんて前もってわかるわけじゃないから、結果論なんだよ。
第一、ステロイドやめても治らない人もいるんだから、脱ステロイドも
結果論でしかないという意味では同じこと。
脱ステを勧めて、結果的にうまくいかなくても責任取るヤツいないだろ？
それと同じように、ステが裏目に出たからと言って、責任取るヤツはいない。
ステ治療だろうと脱ステだろうと、百発百中でない以上、どちらかだけに
上手く行かなかった場合の責任を問うのはおかしい。
ステロイドで却って長引くのは全アトピー患者のうちの
せいぜい２割弱なんだよ。しかもある患者が長引く体質かどうか
なんて前もってわかるわけじゃないから、結果論なんだよ。
第一、ステロイドやめても治らない人もいるんだから、脱ステロイドも
結果論でしかないという意味では同じこと。
脱ステを勧めて、結果的にうまくいかなくても責任取るヤツいないだろ？
それと同じように、ステが裏目に出たからと言って、責任取るヤツはいない。
ステ治療だろうと脱ステだろうと、百発百中でない以上、どちらかだけに
上手く行かなかった場合の責任を問うのはおかしい。
42 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/26 08:58 ID:???
＞ステが裏目に出たからと言って、責任取るヤツはいない。
ということは皮膚科医は無責任ってことですか？
ということは皮膚科医は無責任ってことですか？
43 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/26 10:12 ID:???
多くのア
トピー性皮膚炎の患者の発病時期が乳幼児期にあることを思うと、この時期に
アトピー性皮膚炎を発病させない事は原因まだわかない現状では無理なので、
せめて湿疹類を生じたときに間違った対応しないようにして、難治化させない
事です。乳児期の皮膚はまだ完成しているとは言い難いので、この時期に免疫
抑制剤であるステロイドを塗ると後々何年も影響を受ける可能性があります。
トピー性皮膚炎の患者の発病時期が乳幼児期にあることを思うと、この時期に
アトピー性皮膚炎を発病させない事は原因まだわかない現状では無理なので、
せめて湿疹類を生じたときに間違った対応しないようにして、難治化させない
事です。乳児期の皮膚はまだ完成しているとは言い難いので、この時期に免疫
抑制剤であるステロイドを塗ると後々何年も影響を受ける可能性があります。
44 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/26 12:56 ID:FnsTATp+
皮膚科医であろうとなかろうと、
「治癒する」ことに対して責任をもてる医者なんていないはずだよ。
こんなこと、言うまでもないことだと思うけど、
言ってもわからん奴がいそうだな。
「治癒する」ことに対して責任をもてる医者なんていないはずだよ。
こんなこと、言うまでもないことだと思うけど、
言ってもわからん奴がいそうだな。
45 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 00:58 ID:???
ほんで、1はどうすんの？
竹に決闘状くらい出す決心ついた？
結局何もしないのか？
竹に決闘状くらい出す決心ついた？
結局何もしないのか？
46 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 01:56 ID:???
>>43
> 乳児期の皮膚はまだ完成しているとは言い難いので、この時期に免疫
> 抑制剤であるステロイドを塗ると後々何年も影響を受ける可能性があります。
そう。影響を受ける可能性がある。
しかし、影響を受けない可能性もある。
よって、良いとも悪いとも言えない。
> 乳児期の皮膚はまだ完成しているとは言い難いので、この時期に免疫
> 抑制剤であるステロイドを塗ると後々何年も影響を受ける可能性があります。
そう。影響を受ける可能性がある。
しかし、影響を受けない可能性もある。
よって、良いとも悪いとも言えない。
47 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:00 ID:???
48 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:03 ID:???
つまり、皮膚科での治療以上に優れた治療法を知ってるなら別だが、
そういう治療法を知らないヤツがいくら皮膚科医を叩いたところで、
俺達患者には何のメリットもなくて、単に叩いてるヤツがフラスト
レーションを解消してるだけでしかない。どっちみち、そいつも
もっと良い治療法を教えてくれるわけじゃないからなぁ。
そういう治療法を知らないヤツがいくら皮膚科医を叩いたところで、
俺達患者には何のメリットもなくて、単に叩いてるヤツがフラスト
レーションを解消してるだけでしかない。どっちみち、そいつも
もっと良い治療法を教えてくれるわけじゃないからなぁ。
49 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:24 ID:???
治ってる人、ステロイドやめれた人見て、
その方法を参考にすればいいんじゃないの？
私は結構参考にしてます。
その方法を参考にすればいいんじゃないの？
私は結構参考にしてます。
50 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:27 ID:???
＞４９
ステロイドやめれた人ってのは、何かをやったせいでやめれた
わけじゃなくて、やめてみたらたまたま治っただけだから、
特に「方法」ってのがあるわけじゃないよ。
ステロイドやめれた人ってのは、何かをやったせいでやめれた
わけじゃなくて、やめてみたらたまたま治っただけだから、
特に「方法」ってのがあるわけじゃないよ。
51 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:28 ID:???
どこを読んでるのかなぁ。
方法、あちこちにいっぱい参考になることが書いてあるじゃないか。
見れども見えず、聞けども聞こえず？
自分に知りたいという気持ちがないんだろうなぁ。
方法、あちこちにいっぱい参考になることが書いてあるじゃないか。
見れども見えず、聞けども聞こえず？
自分に知りたいという気持ちがないんだろうなぁ。
52 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 02:45 ID:???
ある人にあった一つのやり方がたまたま自分にも合えばラッキーだよね
53 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 08:43 ID:???
>>48
もう、相当なステロイド依存だね。
もう、相当なステロイド依存だね。
54 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 11:23 ID:???
>>51
48 は見ざる聞かざるのアホ。一生ビクビクしながらステを塗ってれば。
48 は見ざる聞かざるのアホ。一生ビクビクしながらステを塗ってれば。
55 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 11:39 ID:???
＞５１
それは「ステをやめる方法」であって、「アトピーを治す方法」ではないやろ。
それは「ステをやめる方法」であって、「アトピーを治す方法」ではないやろ。
56 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 11:48 ID:???
>>51 >>53 >>54
「いっぱい参考になることが書いてある」っていうけど、
そんなに参考になるんだったら、脱ステしてその後何年もステを使わない
ようにして、ありとあらゆる「よさそうなこと」を試してるのに、いっこうに
改善しない人がなんでこんなにたくさんいるわけ？
別にステ治療だろうとそうでなかろうと何でもいいから、とにかくアトピーが
確実に良くなる方法を知ってるなら言ってみろや。
> 方法、あちこちにいっぱい参考になることが書いてあるじゃないか。
って言ったって、実際に試してみて、効果が無かったら
「その方法はキミには合わなかったんだよ。次のを試してごらん。」
って言うんなら、皮膚科医の言い草と同じだろ。（藁
「いっぱい参考になることが書いてある」っていうけど、
そんなに参考になるんだったら、脱ステしてその後何年もステを使わない
ようにして、ありとあらゆる「よさそうなこと」を試してるのに、いっこうに
改善しない人がなんでこんなにたくさんいるわけ？
別にステ治療だろうとそうでなかろうと何でもいいから、とにかくアトピーが
確実に良くなる方法を知ってるなら言ってみろや。
> 方法、あちこちにいっぱい参考になることが書いてあるじゃないか。
って言ったって、実際に試してみて、効果が無かったら
「その方法はキミには合わなかったんだよ。次のを試してごらん。」
って言うんなら、皮膚科医の言い草と同じだろ。（藁
57 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 15:36 ID:???
58 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 15:43 ID:???
>「その方法はキミには合わなかったんだよ。次のを試してごらん。」
リバウンドがあってもとにも戻り難い。
それを金を取ってやっているくせに賠償もしない。
皮膚科は悪党。
リバウンドがあってもとにも戻り難い。
それを金を取ってやっているくせに賠償もしない。
皮膚科は悪党。
ここのULただです
隠しペ-ジ ここの レスに隠しUL-番地があります
さあゲ-ムをシマショウ
さあだれが 番地を見つけるか ゲット ゲット
見つけたら 自分で感じた事を レス してください
隠しペ-ジ ここの レスに隠しUL-番地があります
さあゲ-ムをシマショウ
さあだれが 番地を見つけるか ゲット ゲット
見つけたら 自分で感じた事を レス してください
60 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 16:18 ID:???
1はどうした。(これ2chの決り文句か？)
皮膚科でも訴えたか？
皮膚科でも訴えたか？
ちきいちきい
62 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 17:39 ID:???
集団訴訟がいい。
顔が見えん事を利用して邪魔したいヤツ
64 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 20:14 ID:???
1です。国を動かす方法は、国民一人一人の
理解力を高めるしかないと思います。
狂牛病では、あれだけ大騒ぎするのに、薬に
なると国民の意識は驚くほど低くなります。
残念なことです。
理由は、健康保険制度にあるのですが
薬をもらっても、保険からすべて支払われ
るので、国民は痛みを感じなくなってしまっています。
このお金は税金なのに。
後、医者に代わるものは、ＭＲＴがいいと思います。
まだ、世間で認知度が低い治良法ですが、今の、医学
に限界を感じた人がたくさんきています。
私は、ステロイドで大変苦しみましたが、通ってよく
なったのでおすすめします。
理解力を高めるしかないと思います。
狂牛病では、あれだけ大騒ぎするのに、薬に
なると国民の意識は驚くほど低くなります。
残念なことです。
理由は、健康保険制度にあるのですが
薬をもらっても、保険からすべて支払われ
るので、国民は痛みを感じなくなってしまっています。
このお金は税金なのに。
後、医者に代わるものは、ＭＲＴがいいと思います。
まだ、世間で認知度が低い治良法ですが、今の、医学
に限界を感じた人がたくさんきています。
私は、ステロイドで大変苦しみましたが、通ってよく
なったのでおすすめします。
65 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/27 20:17 ID:FuED1OJ7
皮膚科がアトピーで儲けているいるっていうなら
脱ステロイドしている人達はほとんど皮膚科に行かない
からリバウンドしない薬を開発したらもっと儲かるのにね。
でも私には苦しんでる人みて儲けようって思う人より
なんとかしてあげたいって言う人のほうが圧倒的に
多いと思うけどな。
今の西洋医学にアトピーを治す（完治）させる方法がないだけでしょ。
脱ステロイドしている人達はほとんど皮膚科に行かない
からリバウンドしない薬を開発したらもっと儲かるのにね。
でも私には苦しんでる人みて儲けようって思う人より
なんとかしてあげたいって言う人のほうが圧倒的に
多いと思うけどな。
今の西洋医学にアトピーを治す（完治）させる方法がないだけでしょ。
66 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 00:27 ID:???
>>57
べつにステをやめても何も起こりませんが何か？
べつにステをやめても何も起こりませんが何か？
67 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 00:33 ID:4ahwtrBD
>>65
> 皮膚科がアトピーで儲けているいるっていうなら
> 脱ステロイドしている人達はほとんど皮膚科に行かない
> からリバウンドしない薬を開発したらもっと儲かるのにね。
それはないでしょ。
だって、皮膚科に通院してる患者のうちで、アトピー性皮膚炎の治療で
やってくる人ってせいぜい１～２割で、脱ステしてる人はさらにその１割ぐらい
しかいないから、脱ステしてる人が皮膚科に来るようにしたところで
お客さん（＝患者）が１～２％増えるだけ。
というより、そういう患者が来なくても、別の病気の患者が来るから皮膚科の
儲けなんて変わりませんよ。
> 皮膚科がアトピーで儲けているいるっていうなら
> 脱ステロイドしている人達はほとんど皮膚科に行かない
> からリバウンドしない薬を開発したらもっと儲かるのにね。
それはないでしょ。
だって、皮膚科に通院してる患者のうちで、アトピー性皮膚炎の治療で
やってくる人ってせいぜい１～２割で、脱ステしてる人はさらにその１割ぐらい
しかいないから、脱ステしてる人が皮膚科に来るようにしたところで
お客さん（＝患者）が１～２％増えるだけ。
というより、そういう患者が来なくても、別の病気の患者が来るから皮膚科の
儲けなんて変わりませんよ。
68 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 00:42 ID:???
はいはい、話がズレてるよ。
ここは
「どうすれば、国が動くのか 」
のスレでしょ。
行政を動かす話。
ここは
「どうすれば、国が動くのか 」
のスレでしょ。
行政を動かす話。
69 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 00:45 ID:???
国は動かんでしょ。
国に責任無いもん。
国に責任無いもん。
70 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 00:45 ID:gSeXny63
違う板で聞いたほうがいいと思われ
71 ：age：01/10/28 07:23 ID:ZQQE7+s3
72 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/28 17:09 ID:???
73 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 10:31 ID:???
＞７２
虫刺されや汗疹や草による被れやオムツ被れなど何でもステを出しているからね。
虫刺されや汗疹や草による被れやオムツ被れなど何でもステを出しているからね。
74 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 11:19 ID:???
＞７３
そうそう。だから、
「皮膚科医はアトピー患者がステ漬けにされているおかげで儲けている」
というのはアトピー患者の虫のいい錯覚に過ぎない。
ステロイド外用剤っていうのは、そういう錯覚を起こしてる人の想像を
はるかに超えて広く使われており、メリットをもたらしてはいるんだよね。
そうそう。だから、
「皮膚科医はアトピー患者がステ漬けにされているおかげで儲けている」
というのはアトピー患者の虫のいい錯覚に過ぎない。
ステロイド外用剤っていうのは、そういう錯覚を起こしてる人の想像を
はるかに超えて広く使われており、メリットをもたらしてはいるんだよね。
75 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 11:23 ID:???
何でもステでその中からまた、アトピーの型にはめていくんだよね。
76 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 12:24 ID:???
アトピーじゃない人がステ使ってアトピーになるのか？（ｗ
77 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 19:23 ID:oKF1tiXs
被害妄想の塊＝アトピーと言われても仕方ねえな。
78 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/29 21:07 ID:YIv7oR6+
歯科助手の子が仕事上の手荒れで、ステを半年ほど塗りつづけ
本などで知って保湿剤に切り替えようと、やめたとたん
肘の上までぐじゅぐじゅのまっかっか・・・
本などで知って保湿剤に切り替えようと、やめたとたん
肘の上までぐじゅぐじゅのまっかっか・・・
79 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/30 08:45 ID:???
>>76
アンタ皮膚科医でしょ。（ｗ
アンタ皮膚科医でしょ。（ｗ
80 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/30 23:02 ID:???
>>79
アンタ超能力者でしょ。（ｗ
アンタ超能力者でしょ。（ｗ
81 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/31 08:55 ID:???
＞７６
あれ？おむつ被れに出されたまま、ステを塗っていたら、全身に湿疹が
拡がってアトピーと病名が変わったけど。
あれ？おむつ被れに出されたまま、ステを塗っていたら、全身に湿疹が
拡がってアトピーと病名が変わったけど。
82 ：534さんへ：01/10/31 10:59 ID:SDBKQiRM
ステやめればじゅくじゅくするのは当然。ステはもともと人体の副腎（皮質）から
分泌されるホルモンで、自分自身を治癒させている。ステを続けていれば、副腎の
機能が衰えさまざまなホルモンを分泌しなくなる。ここで、ステをやめれば、当然
悪化する。副腎の機能を正常に戻す治療なくして、アトピーの治癒はありえない。
今の日本の医療根本のところで間違っている
分泌されるホルモンで、自分自身を治癒させている。ステを続けていれば、副腎の
機能が衰えさまざまなホルモンを分泌しなくなる。ここで、ステをやめれば、当然
悪化する。副腎の機能を正常に戻す治療なくして、アトピーの治癒はありえない。
今の日本の医療根本のところで間違っている
83 ：日本乾癬学会会員：01/10/31 12:11 ID:tLERAIIS
①ステロイドやめればじゅくじゅくするのは当然？？→それではステロイドに
亜鉛華軟膏を重ねると”じゅくじゅく”しなくなるのはきちんと説明できます
か？
②ステロイドを続ける→副腎機能低下→”さまざまな”ホルモン分泌低下？？
きちんと生理学を勉強してからにしてください。いいかげんな情報を流して
混乱を招かないでください。
亜鉛華軟膏を重ねると”じゅくじゅく”しなくなるのはきちんと説明できます
か？
②ステロイドを続ける→副腎機能低下→”さまざまな”ホルモン分泌低下？？
きちんと生理学を勉強してからにしてください。いいかげんな情報を流して
混乱を招かないでください。
84 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/31 12:36 ID:???
85 ：成人性アトピッコ：01/10/31 13:27 ID:bW2fIClC
私は小さい時からアトピーで、
特に大人になってからひどくなってしまいました。
ある皮膚科では、プレドニゾロンの内服と外用薬を処方されました。
確かに一時的にはよくなりましたが、薬が切れたときには、
以前よりもひどくなってしまいました。それをお医者さんに言うと、
もっと強い薬を処方されました。
それで、皮膚科不信になり、反ｽﾃﾛｲﾄﾞ人間になってしまいました。
でも１年程前にもうひどくなりすぎて、近所の皮膚科に行きました。
そこではもちろんｽﾃﾛｲﾄﾞ、でも先生のきちっとした説明がありました。
皮膚の痒みと赤みを抑えるのはステロイドしかないとのこと。
あとは原因となりうる、食生活、生活習慣を変えていく。
洗剤を石鹸に変えて、肉中心の食生活を魚に変えて・・・。
この一年でだいぶよくなりました。手荒れなんてもうありません。
ただ仕事が忙しくて、ストレスがたまり、食生活が乱れると。
アトピーが出てきます。すぐにｽﾃﾛｲﾄﾞを使いますが、
今は、1/4の濃度のです。保湿と化学物質には気を使っています。
特に大人になってからひどくなってしまいました。
ある皮膚科では、プレドニゾロンの内服と外用薬を処方されました。
確かに一時的にはよくなりましたが、薬が切れたときには、
以前よりもひどくなってしまいました。それをお医者さんに言うと、
もっと強い薬を処方されました。
それで、皮膚科不信になり、反ｽﾃﾛｲﾄﾞ人間になってしまいました。
でも１年程前にもうひどくなりすぎて、近所の皮膚科に行きました。
そこではもちろんｽﾃﾛｲﾄﾞ、でも先生のきちっとした説明がありました。
皮膚の痒みと赤みを抑えるのはステロイドしかないとのこと。
あとは原因となりうる、食生活、生活習慣を変えていく。
洗剤を石鹸に変えて、肉中心の食生活を魚に変えて・・・。
この一年でだいぶよくなりました。手荒れなんてもうありません。
ただ仕事が忙しくて、ストレスがたまり、食生活が乱れると。
アトピーが出てきます。すぐにｽﾃﾛｲﾄﾞを使いますが、
今は、1/4の濃度のです。保湿と化学物質には気を使っています。
86 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/10/31 15:42 ID:???
＞８５
俺はガンバッテ乗り切ったけどなあ。
ステは最初にドカーンと大量投与である程度までの
維持量までは減らせる。
そこまでは、ステを使ったものはいつも止めれると期待させるに
充分なできごと。
しかし、そこまで、その維持量もアトピーの急性増悪の
エピソード毎にジワリジワリと上昇するか、ある日の
大きな増悪後に効かなくなってしまう。
俺はガンバッテ乗り切ったけどなあ。
ステは最初にドカーンと大量投与である程度までの
維持量までは減らせる。
そこまでは、ステを使ったものはいつも止めれると期待させるに
充分なできごと。
しかし、そこまで、その維持量もアトピーの急性増悪の
エピソード毎にジワリジワリと上昇するか、ある日の
大きな増悪後に効かなくなってしまう。
87 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/02 16:12 ID:???
＞皮膚の痒みと赤みを抑えるのはステロイドしかないとのこと。
＞あとは原因となりうる、食生活、生活習慣を変えていく。
＞洗剤を石鹸に変えて、肉中心の食生活を魚に変えて・・・。
結局、ステを使っていたらあらゆる努力が身を結ばないと思う。
＞あとは原因となりうる、食生活、生活習慣を変えていく。
＞洗剤を石鹸に変えて、肉中心の食生活を魚に変えて・・・。
結局、ステを使っていたらあらゆる努力が身を結ばないと思う。
88 ：日本皮膚科学会員の一人：01/11/02 18:24 ID:BZsQNpgy
皮炎霜の情報を追っていたら２チャンネルに来てしまいました。
私もアトピーの患者にはステロイド出すけど、患者にちゃんと説明して、了解とってから処方しますよ。ステロイドと言わないで顔などに強いステロイドを処方し、ステロイド皮膚炎を起こしたのならそれは訴えられてもしかたがない！！それは皮膚科が悪い！！！皮膚科が
私もアトピーの患者にはステロイド出すけど、患者にちゃんと説明して、了解とってから処方しますよ。ステロイドと言わないで顔などに強いステロイドを処方し、ステロイド皮膚炎を起こしたのならそれは訴えられてもしかたがない！！それは皮膚科が悪い！！！皮膚科が
89 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/02 21:50 ID:???
>>88さん、本当に皮膚科学会員？皮膚科医？
それにしては、まっとうな感じの人だね。
＞ステロイドと言わないで顔などに強いステロイドを処方し、
＞ステロイド皮膚炎を起こしたのならそれは
そういう皮膚科医は多いんだよ。知ってる？
それにしては、まっとうな感じの人だね。
＞ステロイドと言わないで顔などに強いステロイドを処方し、
＞ステロイド皮膚炎を起こしたのならそれは
そういう皮膚科医は多いんだよ。知ってる？
90 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/02 22:42 ID:???
>>89
> そういう皮膚科医は多いんだよ。知ってる？
転勤とかの都合で１２件の皮膚科に行った経験があるけど、
そういう皮膚科医には出くわさなかったなぁ。
「多いんだよ」って、どれくらいの割合を「多い」って言ってるの？
> そういう皮膚科医は多いんだよ。知ってる？
転勤とかの都合で１２件の皮膚科に行った経験があるけど、
そういう皮膚科医には出くわさなかったなぁ。
「多いんだよ」って、どれくらいの割合を「多い」って言ってるの？
91 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/02 23:04 ID:???
>>90
12件！ずいぶん長いこと皮膚科通いしてるんですね。
12件！ずいぶん長いこと皮膚科通いしてるんですね。
>>91
だって初めて発症してからもう２７年になりますから。
だって初めて発症してからもう２７年になりますから。
93 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 00:28 ID:???
１０軒もかよわずに「そういう皮膚科医は多いんだよ。知ってる？」
って言われてもなぁ。
ある程度の数 行ってみないと、そんなことわかるわけないと思うけど。
って言われてもなぁ。
ある程度の数 行ってみないと、そんなことわかるわけないと思うけど。
94 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 02:47 ID:???
被害妄想の塊＝アトピーの図式。
95 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 08:32 ID:???
96 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 08:51 ID:???
>>94
患者を冒涜する皮膚科医発見！！
患者を冒涜する皮膚科医発見！！
97 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 09:11 ID:suyDZGbZ
下のスレで「ID:8TTXNirM＝GM=MC祭だワッショイワッショイ 」と書くだけで
何故か2ちゃんねらーの女の子からエッチなレスがいっぱいもらえちゃうYO！
ほんとに凄いから試してみてYO！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004276770/
何故か2ちゃんねらーの女の子からエッチなレスがいっぱいもらえちゃうYO！
ほんとに凄いから試してみてYO！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004276770/
98 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 13:48 ID:???
1です。
私が、この板を読んで不思議に思うこと
何故、医者や薬を絶対視するのか？
何故、自分の体を医者任せにするのか？
医者が治らないといっても病気は治ることがあるし
病気は、医者が治すのではなく、自分の体が治すものなのだ。
何年も医者に行って治らなければ、その治療が間違っているか
自分に合わないか判断つきそうなものだが。
みんな、催眠術でもかかったように医者のいいなりになってしまう。
参考に
「医者がお手上げの病気は仙骨で消せ」
内海康満 著
徳間書店 刊
を読んでください。色々な発見、事実があると思うので。
私が、この板を読んで不思議に思うこと
何故、医者や薬を絶対視するのか？
何故、自分の体を医者任せにするのか？
医者が治らないといっても病気は治ることがあるし
病気は、医者が治すのではなく、自分の体が治すものなのだ。
何年も医者に行って治らなければ、その治療が間違っているか
自分に合わないか判断つきそうなものだが。
みんな、催眠術でもかかったように医者のいいなりになってしまう。
参考に
「医者がお手上げの病気は仙骨で消せ」
内海康満 著
徳間書店 刊
を読んでください。色々な発見、事実があると思うので。
99 ：日本乾癬学会会員：01/11/03 15:38 ID:sOe2AgKA
現実の話：アトピー性皮膚炎の人は確かに多いです。しかし定期的に通院している人は少ないです。
しかも”忙しいから！”と言って投薬のみを（問診表に状態は悪いと書いているにも拘らず）選択
し、半分くらいは親が来て、”本人がいないからわからない”を連発し、ずっと投薬のみで診察を
していない人は本人でも代理でもとりあえず診察に回すとそう言う人に限って”まだか！あと
何分か！”を連発して受付の人や看護婦さんを困らせてしまう。
＊自分はアトピー性皮膚炎の人を敵視するわけではありません。きちんとその時その時の状態に応
じて治療方針を選択・変更しなくては行けないのに、忙しい（→本当にそうかはわからない）とい
うだけで投薬のみをしているあなた！（アトピー性皮膚炎の人全員を指しているわけではありませ
ん。あくまでも）きちんと定期的にわざわざ時間を作ってきている人と同等の診療はできません。
”権利”と”自己中心”は全く違います。以上このスレッドでの最後の発言とさせていただきます。
しかも”忙しいから！”と言って投薬のみを（問診表に状態は悪いと書いているにも拘らず）選択
し、半分くらいは親が来て、”本人がいないからわからない”を連発し、ずっと投薬のみで診察を
していない人は本人でも代理でもとりあえず診察に回すとそう言う人に限って”まだか！あと
何分か！”を連発して受付の人や看護婦さんを困らせてしまう。
＊自分はアトピー性皮膚炎の人を敵視するわけではありません。きちんとその時その時の状態に応
じて治療方針を選択・変更しなくては行けないのに、忙しい（→本当にそうかはわからない）とい
うだけで投薬のみをしているあなた！（アトピー性皮膚炎の人全員を指しているわけではありませ
ん。あくまでも）きちんと定期的にわざわざ時間を作ってきている人と同等の診療はできません。
”権利”と”自己中心”は全く違います。以上このスレッドでの最後の発言とさせていただきます。
100 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 15:51 ID:???
私は暇だから、診察はバスしたことないですけど、
皮膚科って、行っても
「じゃこれ塗っといて」
ってステロイド出されるだけだから、
診察しても意味ないと思う患者が多いのも
無理ないなぁと思いますね。
皮膚科って、行っても
「じゃこれ塗っといて」
ってステロイド出されるだけだから、
診察しても意味ないと思う患者が多いのも
無理ないなぁと思いますね。
お医者さんにはずっと確認してこなかったのですが、
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
102 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/03 21:17 ID:???
チューブには必ず副腎質ホルモンって書いてあるし
違う入れ物に入れられている場合は必ず中身を
確認しましょう。
嘘をつかれたのと確認しなかったのは全然意味が違います。
基本的に薬（飲み、塗り、共に）は悪い時だけ使うもので
あって常用する場合は使用者の方にも知識が必要だと思います。
違う入れ物に入れられている場合は必ず中身を
確認しましょう。
嘘をつかれたのと確認しなかったのは全然意味が違います。
基本的に薬（飲み、塗り、共に）は悪い時だけ使うもので
あって常用する場合は使用者の方にも知識が必要だと思います。
20年前は、ラベルをペラッと取れば、
チューブに何も書いてないのが多かったんだよ。
ラベル剥ぐ医者が多いから、チューブに印刷するように
なったのかもね。
チューブに何も書いてないのが多かったんだよ。
ラベル剥ぐ医者が多いから、チューブに印刷するように
なったのかもね。
>>95
現状に困ってるわけではないので、治そうとまでは思っていません。
現状に困ってるわけではないので、治そうとまでは思っていません。
>>99
> 現実の話：アトピー性皮膚炎の人は確かに多いです。しかし定期的に通院している人は少ないです。
> しかも”忙しいから！”と言って投薬のみを（問診表に状態は悪いと書いているにも拘らず）選択
> し、半分くらいは親が来て、”本人がいないからわからない”を連発し、ずっと投薬のみで診察を
> していない人は本人でも代理でもとりあえず診察に回すとそう言う人に限って”まだか！あと
> 何分か！”を連発して受付の人や看護婦さんを困らせてしまう。
実際問題、その程度以上の取り組み方をしない患者が数の上では大多数
だと思いますよ。私もそうですが、なぜその程度の取り組み方しかしないかと
いうと、その一番の理由は、「軽症だから」、つまり「あまり深刻に困って
いないから」なんですよね。
悪化したらステ塗ってやり過ごしておけばいいし、ステもらうだけなら
待合室で１時間も２時間も待って診察うけるのはアホらしいしね。（＾＾；；
> 現実の話：アトピー性皮膚炎の人は確かに多いです。しかし定期的に通院している人は少ないです。
> しかも”忙しいから！”と言って投薬のみを（問診表に状態は悪いと書いているにも拘らず）選択
> し、半分くらいは親が来て、”本人がいないからわからない”を連発し、ずっと投薬のみで診察を
> していない人は本人でも代理でもとりあえず診察に回すとそう言う人に限って”まだか！あと
> 何分か！”を連発して受付の人や看護婦さんを困らせてしまう。
実際問題、その程度以上の取り組み方をしない患者が数の上では大多数
だと思いますよ。私もそうですが、なぜその程度の取り組み方しかしないかと
いうと、その一番の理由は、「軽症だから」、つまり「あまり深刻に困って
いないから」なんですよね。
悪化したらステ塗ってやり過ごしておけばいいし、ステもらうだけなら
待合室で１時間も２時間も待って診察うけるのはアホらしいしね。（＾＾；；
106 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 07:16 ID:???
>>103
ステでないと偽って、軟膏壺に入れ替えて渡す皮膚科医が増えた。
ステでないと偽って、軟膏壺に入れ替えて渡す皮膚科医が増えた。
107 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 10:25 ID:???
108 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 10:35 ID:???
た○○掲示板
＞大きな病院でもステロイドの説明として、薬剤名も書いてないことがあるし、書いてあっても、効果として炎症を抑える薬としか書いてないこともしばしばです。
そうなんだよ。
最近は別の説明書きをくれる病院が多いんだけど、
内服でさえステロイドとも副腎皮質ホルモンとも書いてないし、
長期使用は注意が必要なんて何も書いてない事がしばしばある。
ただ炎症を押さえる薬とかいてあるだけ。
川島みたいに、「ステロイドは恐くありません」と言い、
副作用について何一つ口にしなくても、説明したことになってる。
患
＞大きな病院でもステロイドの説明として、薬剤名も書いてないことがあるし、書いてあっても、効果として炎症を抑える薬としか書いてないこともしばしばです。
そうなんだよ。
最近は別の説明書きをくれる病院が多いんだけど、
内服でさえステロイドとも副腎皮質ホルモンとも書いてないし、
長期使用は注意が必要なんて何も書いてない事がしばしばある。
ただ炎症を押さえる薬とかいてあるだけ。
川島みたいに、「ステロイドは恐くありません」と言い、
副作用について何一つ口にしなくても、説明したことになってる。
患
109 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 10:58 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/980465697/682
＞11/1付けの読売新聞・健康欄
での記事「アトピー幼児用に説明せず内服ステロイド剤」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/980465697/688
＞俺もステでないと騙されて塗っていた薬がアンテベート。
＞抗アレルギー剤で怖くない薬と貰っていた薬がセレスタミン。
＞長いバケモノ生活のトンネルに入ったよ。
こっちの方がスレの話題に合うので持って来ました。
こういうのも竹原さんにご注進しようよ。
皮膚科の偉い人なんだから、よその民間会社より、
皮膚科の指導をする方が筋じゃないか。
＞11/1付けの読売新聞・健康欄
での記事「アトピー幼児用に説明せず内服ステロイド剤」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/980465697/688
＞俺もステでないと騙されて塗っていた薬がアンテベート。
＞抗アレルギー剤で怖くない薬と貰っていた薬がセレスタミン。
＞長いバケモノ生活のトンネルに入ったよ。
こっちの方がスレの話題に合うので持って来ました。
こういうのも竹原さんにご注進しようよ。
皮膚科の偉い人なんだから、よその民間会社より、
皮膚科の指導をする方が筋じゃないか。
110 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 11:22 ID:???
>>106
> ステでないと偽って、軟膏壺に入れ替えて渡す皮膚科医が増えた。
「増えた」ってわかるほどたくさん皮膚科に行って、たくさん騙されたんだ。
それってちょっとトロ過ぎないか？
ヒトの最大の武器である「学習能力」をもっと発揮した方が良いと思われ。
> ステでないと偽って、軟膏壺に入れ替えて渡す皮膚科医が増えた。
「増えた」ってわかるほどたくさん皮膚科に行って、たくさん騙されたんだ。
それってちょっとトロ過ぎないか？
ヒトの最大の武器である「学習能力」をもっと発揮した方が良いと思われ。
111 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 11:42 ID:???
患者に医者を信用せず学習して自衛しろというより
皮膚科を指導するほうが正論と思われ。
皮膚科を指導するほうが正論と思われ。
112 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 11:49 ID:???
今朝、ＴＶである評論家が、今ある義務教育を廃止し
学校卒業という資格制度にして、塾に行っても学校に行
ったことと同じにして、学校と塾両方を選択できるよ
うにすべきだと。
そうすれば今、マスコミを騒がしている、登校拒否、いじめ
中退なんかが解消し、地方財政もかなり助かるのでは
ないかと語っていた。
今の保険制度もこのように変えてもらいたいものだ。
西洋医学だけでなく、すべての治療法に保険が効くよう
にして、どの治療法を選ぶかは自己責任にすれば
国民の病気に対する理解はかなり変わるはずだ。
病気になったら医者に行けというのは
実は学校教育やマスコミによる洗脳であり、単な
る思いこみであったことに気付くのではないか？
病気になったら、どこへ行くかを決めるのは自分なのだから。
自分の行動に対してすべての責任をとれるのも自分自身なのだから。
学校卒業という資格制度にして、塾に行っても学校に行
ったことと同じにして、学校と塾両方を選択できるよ
うにすべきだと。
そうすれば今、マスコミを騒がしている、登校拒否、いじめ
中退なんかが解消し、地方財政もかなり助かるのでは
ないかと語っていた。
今の保険制度もこのように変えてもらいたいものだ。
西洋医学だけでなく、すべての治療法に保険が効くよう
にして、どの治療法を選ぶかは自己責任にすれば
国民の病気に対する理解はかなり変わるはずだ。
病気になったら医者に行けというのは
実は学校教育やマスコミによる洗脳であり、単な
る思いこみであったことに気付くのではないか？
病気になったら、どこへ行くかを決めるのは自分なのだから。
自分の行動に対してすべての責任をとれるのも自分自身なのだから。
114 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/04 23:52 ID:???
115 ：IS：01/11/04 23:54 ID:cDehTtDf
そんなの今と同じだろ。
教育なんか行われてないだろ。日本全国。
米軍関係者の子供みたいに品質のいい教育サービスを日本人がうけて
ないだけ。
塾も無くて良し。何かいみあんの？問題集とかせるだけのサービスが。
教育も医療も外国人スタッフに今の数倍金かけて招聘して日本人と競争
させればいいだけだ。
と言うよりなんで教育と医療の支出を減らす必要があんの？後進国なのに。
教育なんか行われてないだろ。日本全国。
米軍関係者の子供みたいに品質のいい教育サービスを日本人がうけて
ないだけ。
塾も無くて良し。何かいみあんの？問題集とかせるだけのサービスが。
教育も医療も外国人スタッフに今の数倍金かけて招聘して日本人と競争
させればいいだけだ。
と言うよりなんで教育と医療の支出を減らす必要があんの？後進国なのに。
116 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 00:19 ID:???
>>115
バカ発見。
バカ発見。
117 ：IS：01/11/05 00:37 ID:1vuCqC0K
>>116
あのな、先進国って言われてたのは昔科学分野で成功した人が少し
居たからなんだよ。わかる？
今はそんな人はみんな海外に行っちゃってるの。わかる？
国内で頑張ってる人がじり貧ながらも支えてるの、わかる？
お前鏡もってきて自分を眺めてみ？お前が先進のものを生み出す
可能性なんか一つもないだろ？お前みたいなバカが社会に出たところ
で国内消費をして資源の浪費に拍車かけるだけな訳。わかる？
お前みたいなバカを叩き直すにはお前に着いてるバカ教師を職安通い
にさせて金かけた教育でシバキあげるしかないのよ。わかる？
少なくともお前が日本の先進国で有るわずかな部分に入ってくることは
ないから安心してこんなところで荒らし目的の書き込みしてなさい。
お肌に悪いから寝なさい。
あのな、先進国って言われてたのは昔科学分野で成功した人が少し
居たからなんだよ。わかる？
今はそんな人はみんな海外に行っちゃってるの。わかる？
国内で頑張ってる人がじり貧ながらも支えてるの、わかる？
お前鏡もってきて自分を眺めてみ？お前が先進のものを生み出す
可能性なんか一つもないだろ？お前みたいなバカが社会に出たところ
で国内消費をして資源の浪費に拍車かけるだけな訳。わかる？
お前みたいなバカを叩き直すにはお前に着いてるバカ教師を職安通い
にさせて金かけた教育でシバキあげるしかないのよ。わかる？
少なくともお前が日本の先進国で有るわずかな部分に入ってくることは
ないから安心してこんなところで荒らし目的の書き込みしてなさい。
お肌に悪いから寝なさい。
118 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 00:57 ID:???
>>117
やっぱバカ発見。
やっぱバカ発見。
119 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:00 ID:???
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜ >>１１７から
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
120 ：IS：01/11/05 01:04 ID:1vuCqC0K
>>118
悔し紛れに何してんの。いったい。
皮膚病のくせにこんな時間まで画面見つめて電磁波を顔にいっぱい
浴びてるお前が一番バカだ。
俺がバカかどうかは俺様自身がバカと言うことにしておいて、皮膚病
で何時まで遊んでて良いかという引き算が出来ないお前はもっとバカ
だな。いいか？煽りではなくお前に何が必要かを書いてるんだ。
自分の意見もなしにこんな引き算もできないヤツが人にバカなんて
言うのがどれだけむなしいか気付よ。
悔し紛れに何してんの。いったい。
皮膚病のくせにこんな時間まで画面見つめて電磁波を顔にいっぱい
浴びてるお前が一番バカだ。
俺がバカかどうかは俺様自身がバカと言うことにしておいて、皮膚病
で何時まで遊んでて良いかという引き算が出来ないお前はもっとバカ
だな。いいか？煽りではなくお前に何が必要かを書いてるんだ。
自分の意見もなしにこんな引き算もできないヤツが人にバカなんて
言うのがどれだけむなしいか気付よ。
121 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:06 ID:???
>>120
真性バカ発見。
真性バカ発見。
122 ：IS：01/11/05 01:09 ID:1vuCqC0K
まぁ世の中に出たらいかに他人が作ったモノで自分が商売する事に
なるかがわかるだろ。
売る商品の競争力が下がってきてることも、品質の優位性がどうなのかも
わかるだろ。創るガワにいないと厳しいと言うことが今の教育では伝わらない。
それがわからないからと言ってこんなストレス解消をしてるのか。
どうでも良いが、お前みたいなヤツが病気で悩む権利有るのか？
なるかがわかるだろ。
売る商品の競争力が下がってきてることも、品質の優位性がどうなのかも
わかるだろ。創るガワにいないと厳しいと言うことが今の教育では伝わらない。
それがわからないからと言ってこんなストレス解消をしてるのか。
どうでも良いが、お前みたいなヤツが病気で悩む権利有るのか？
124 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:14 ID:???
バカが何言ってもバカ。
くやしいか？エンガチョ。
126 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:19 ID:???
エンガチョて、ＩＳってバカなんだなあ。
うん。バカでエエエエス。
でも、痒くないでエエエエス。
っていうか面白いか？お前一方的に傷ついてないか？いいのか？
おまえ反撃になってないぞ？良いのか？
でも、痒くないでエエエエス。
っていうか面白いか？お前一方的に傷ついてないか？いいのか？
おまえ反撃になってないぞ？良いのか？
128 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:26 ID:???
一人だけノリノリで寂しいね。
だからさぁこの手の煽りはもう飽きちゃってるの。
くふうしろよお。
あと煽りレスに４分もかけるなよぉ。
くふうしろよお。
あと煽りレスに４分もかけるなよぉ。
130 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 01:31 ID:???
ここばっかみてんだ。バカだね。質悪いわ。
で、早速即レスかぁ。
コントロールしやすいなぁ。
一生懸命一行でかくこたぁないジャン。バカだねあんた。
と言うよりもう眠いから寝るわ。
病気ナオせよ、以前みたいな凶暴な罵り合いって出来ないから迫力
にかけるよなぁ。そう思わない？
まぁ一生掻きむしってな、お・や・す・み。
コントロールしやすいなぁ。
一生懸命一行でかくこたぁないジャン。バカだねあんた。
と言うよりもう眠いから寝るわ。
病気ナオせよ、以前みたいな凶暴な罵り合いって出来ないから迫力
にかけるよなぁ。そう思わない？
まぁ一生掻きむしってな、お・や・す・み。
132 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 14:36 ID:???
こういうのもなんなんだが・・・ISのいう「日本が後進国」なのは事実なんだよな。
ま、経済的な発展途上国と比べてという意味ではないが。実際に理科の時間減らして
オウムの類にやられるアホを増やしてるし。だいたい自然にふれてりゃ空中に浮ける
なんて信じる馬鹿いないだろ。とはいってもいいとこ出の偏差値だけ高い理系馬鹿も
いたのは事実だけどな。要は教科書だけですますからああなる。
結局日本を支えるのは技術しかないわけだが、結局企業がやりやすい様に
コントロールさせているから利口な人は海外へ流出。ま、空洞化ってやつだ。
どこかのアホ総理もイット革命だのなんだのってさわいでたけどな。本質を
知らないやつが騒いでもしらける。技術力のあるやつを育てるには小さな頃
から自発的に興味を持たせる必要があるけどいまの押しつけ教育じゃなぁ。
これもISがそんなこといってたけど。
書いていてなにがなんだかわからなくなったが要は制度を変えるのは結構
有効だなと。あと学校は勉強だけではないということも意外と重要だな。
技術力はあっても他人と妥協できないやつはチーム組めないぞ。
ま、経済的な発展途上国と比べてという意味ではないが。実際に理科の時間減らして
オウムの類にやられるアホを増やしてるし。だいたい自然にふれてりゃ空中に浮ける
なんて信じる馬鹿いないだろ。とはいってもいいとこ出の偏差値だけ高い理系馬鹿も
いたのは事実だけどな。要は教科書だけですますからああなる。
結局日本を支えるのは技術しかないわけだが、結局企業がやりやすい様に
コントロールさせているから利口な人は海外へ流出。ま、空洞化ってやつだ。
どこかのアホ総理もイット革命だのなんだのってさわいでたけどな。本質を
知らないやつが騒いでもしらける。技術力のあるやつを育てるには小さな頃
から自発的に興味を持たせる必要があるけどいまの押しつけ教育じゃなぁ。
これもISがそんなこといってたけど。
書いていてなにがなんだかわからなくなったが要は制度を変えるのは結構
有効だなと。あと学校は勉強だけではないということも意外と重要だな。
技術力はあっても他人と妥協できないやつはチーム組めないぞ。
133 ：正しい日本語普及委員会：01/11/05 17:19 ID:???
誤：「他人と妥協できないやつはチーム組めないぞ。」
正：「他人と協力できないやつはチーム組めないぞ。」
正：「他人と協力できないやつはチーム組めないぞ。」
134 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/05 22:14 ID:???
治るとこ病院
治せないとこ倉庫
おわかり
治せないとこ倉庫
おわかり
135 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 01:32 ID:???
心が激しく動揺することは
暴飲暴食をすることより
肉体を痛める。
気を付けよう。
暴飲暴食をすることより
肉体を痛める。
気を付けよう。
136 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 07:23 ID:???
132=IS
137 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 09:38 ID:???
結論！ステやプロで故意にアトピーを治さないように皮膚科がしている。
それで宜しいでしょうか？
それで宜しいでしょうか？
138 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 10:58 ID:???
金儲かるから
人のことだから
自分だったら
モットいいことする
人のことだから
自分だったら
モットいいことする
140 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 11:38 ID:???
アトピーを治した方が皮膚科は儲かるよ。
141 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 11:50 ID:???
＞１３９
著しく同意。
＞１４０
ずっと患者にした方が儲かるから君は×。
著しく同意。
＞１４０
ずっと患者にした方が儲かるから君は×。
142 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 11:59 ID:???
>>141
１日に診察できる患者の数には限界があります。
再診患者の割合を増やすよりは、再診患者を減らして初診患者を増やした方が
初診料の分だけ余計に儲かるのです。
薬代も同じかむしろ初診患者の方が高いです。（最初は薬をたくさん出すことが多いから。）
よって君の論理は×。
１日に診察できる患者の数には限界があります。
再診患者の割合を増やすよりは、再診患者を減らして初診患者を増やした方が
初診料の分だけ余計に儲かるのです。
薬代も同じかむしろ初診患者の方が高いです。（最初は薬をたくさん出すことが多いから。）
よって君の論理は×。
143 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 15:01 ID:???
なるほど、ジプシーさせれば皮膚科どうし儲かるというわけだね
144 ：13年間自ら試しました：01/11/06 15:16 ID:???
ソンナこと 論じていないで 真剣に
+ 尿洗礼療法 + を 考えてみて 駄目かな
+ 尿洗礼療法 + を 考えてみて 駄目かな
145 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 15:52 ID:???
141ではないけれど
＞140アトピーを治した方が皮膚科は儲かるよ。
治せれば儲かるだろうね～～。
＞142
初診料は高いけど、いつ来るかわからん初診患者をあてにするよりより
高い確率でくる再診患者を確保するほうが現実的だと思われ。
＞１日に診察できる患者の数には限界があります。
患者一人あたりの診察時間を短縮すればその分、人数が稼げて
稼いだ人数分だけ儲かるわけだ。
＞143なるほど、ジプシーさせれば皮膚科どうし儲かるというわけだね
皮膚科同士でそこまでの結束があると思う？普通。
＞140アトピーを治した方が皮膚科は儲かるよ。
治せれば儲かるだろうね～～。
＞142
初診料は高いけど、いつ来るかわからん初診患者をあてにするよりより
高い確率でくる再診患者を確保するほうが現実的だと思われ。
＞１日に診察できる患者の数には限界があります。
患者一人あたりの診察時間を短縮すればその分、人数が稼げて
稼いだ人数分だけ儲かるわけだ。
＞143なるほど、ジプシーさせれば皮膚科どうし儲かるというわけだね
皮膚科同士でそこまでの結束があると思う？普通。
146 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 16:08 ID:???
>>145
> 初診料は高いけど、いつ来るかわからん初診患者をあてにするよりより
> 高い確率でくる再診患者を確保するほうが現実的だと思われ。
だからぁ、アトピー患者を治さないようにするよりも、治してやって
「あそこに行けば治る」という評判を取れば初診患者が押し寄せるように
なるじゃん。
> 初診料は高いけど、いつ来るかわからん初診患者をあてにするよりより
> 高い確率でくる再診患者を確保するほうが現実的だと思われ。
だからぁ、アトピー患者を治さないようにするよりも、治してやって
「あそこに行けば治る」という評判を取れば初診患者が押し寄せるように
なるじゃん。
147 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 16:20 ID:???
＞「あそこに行けば治る」
ステロイド注射するとことか、内服させるところは
そう言う評判がたつからな～。
ステロイド注射するとことか、内服させるところは
そう言う評判がたつからな～。
148 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 16:46 ID:???
嘘をついているかどうかはその後の問題として、
とにかく「治さないようにしている」と儲からない
というのは言える。
とにかく「治さないようにしている」と儲からない
というのは言える。
149 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 16:57 ID:???
意図的に治さないようにしているなら
もし皮膚科医の子供がアトピーの場合
どんな治療しているのかな？
もし皮膚科医の子供がアトピーの場合
どんな治療しているのかな？
150 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 17:50 ID:???
＞146
だからぁ、ほんとになおせればね。
なおせるの？
＞147
＞ステロイド注射するとことか、内服させるところは
＞そう言う評判がたつからな～。
そう思うと、あれだな。
ステロイド処方（強めの処方？）→炎症消える、患者喜び、評判も良い。
→初診患者増える。
処方された患者→治ったと思った→再発。こないだ治ったあの医者に。
→再診患者増える。で最初に戻る。
ていう感じだったのかな。今までは。
最近はステは危険！って情報も多いし、そううまくはいかないと思うけど、
医者の言うことは聞いちゃう人も多いしな。
だからぁ、ほんとになおせればね。
なおせるの？
＞147
＞ステロイド注射するとことか、内服させるところは
＞そう言う評判がたつからな～。
そう思うと、あれだな。
ステロイド処方（強めの処方？）→炎症消える、患者喜び、評判も良い。
→初診患者増える。
処方された患者→治ったと思った→再発。こないだ治ったあの医者に。
→再診患者増える。で最初に戻る。
ていう感じだったのかな。今までは。
最近はステは危険！って情報も多いし、そううまくはいかないと思うけど、
医者の言うことは聞いちゃう人も多いしな。
151 ：皮膚科医の子供がアトピーの場合 ：01/11/06 17:51 ID:???
ほかの 方法で治療するよ
152 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 17:53 ID:???
153 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:00 ID:???
皮膚科医が意図的に儲けるために
ステロイド処方していると思っている人は
ここでは言ってもいいけど外でそんなこといっちゃ
ダメよ。頭おかしいと思われちゃうからね。
ステロイド処方していると思っている人は
ここでは言ってもいいけど外でそんなこといっちゃ
ダメよ。頭おかしいと思われちゃうからね。
154 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:04 ID:n4SrKZc2
>152
治る患者はいるが、治せる医者はいない。
治る患者はいるが、治せる医者はいない。
155 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:07 ID:???
＞１５２
同意。
なおせる医者がいないと思うなら、医者に何かを期待するのはおかしい。
同意。
なおせる医者がいないと思うなら、医者に何かを期待するのはおかしい。
156 ：ウイルス：01/11/06 18:13 ID:ImZYFRuf
アメリカ最新情報この秋日本に正式上陸！！
カリファルニア州の医療研究所の調査結果でによると、医療常識では
考えられないほどの破壊力でガン細胞に対処することが証明された。
http://www.hlthynet.com/transgrp/sample.htm ←ここクリック
カリファルニア州の医療研究所の調査結果でによると、医療常識では
考えられないほどの破壊力でガン細胞に対処することが証明された。
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157 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:26 ID:???
医者がステロイドを使うのは構わん。効果があるのも認める。しかし、
医者がステロイドの副作用を「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
という原因とする事は納得できない。
副作用の危険性を知らずにステロイドを使った。となぜ認めない？また、
今後同様の被害を防ぐような対策をなぜたてない？
ただの愚痴なんで SAGE
医者がステロイドの副作用を「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
という原因とする事は納得できない。
副作用の危険性を知らずにステロイドを使った。となぜ認めない？また、
今後同様の被害を防ぐような対策をなぜたてない？
ただの愚痴なんで SAGE
158 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:35 ID:???
実際に現在ステロイドを使用していて
リバウンドしたことがない人は
リバウンドがどんなものかどこまで分かって
いるのかな？
リバウンドしたことがない人は
リバウンドがどんなものかどこまで分かって
いるのかな？
159 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:37 ID:???
>>158
別にわかる必要はないのでは。
別にわかる必要はないのでは。
160 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 18:42 ID:???
>>157
「ステロイドの副作用は患者が勝手にステロイドを使いすぎたことが原因」
だなんて誰も書いてないよ。
>>137が
> 結論！ステやプロで故意にアトピーを治さないように皮膚科がしている。
なんていうデムパを飛ばしたから話がおかしくなっただけ。
「ステロイドの副作用は患者が勝手にステロイドを使いすぎたことが原因」
だなんて誰も書いてないよ。
>>137が
> 結論！ステやプロで故意にアトピーを治さないように皮膚科がしている。
なんていうデムパを飛ばしたから話がおかしくなっただけ。
161 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 19:06 ID:???
＞１５７
＞医者がステロイドの副作用を「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
＞という原因とする事は納得できない。
それはだって、医者にかからずに町の薬局でベトネベートとか買って
自分で塗ってる人、いっぱい居るじゃん。（僕もだけど。（＾＾；；）
そういうのでトラブった場合は、「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
としか言い様が無いじゃん。
＞医者がステロイドの副作用を「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
＞という原因とする事は納得できない。
それはだって、医者にかからずに町の薬局でベトネベートとか買って
自分で塗ってる人、いっぱい居るじゃん。（僕もだけど。（＾＾；；）
そういうのでトラブった場合は、「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
としか言い様が無いじゃん。
＞152
俺？。当然行かないよ。
皮膚科に最後に行ったのはいつだったかなぁ～。
多分3～4年前だと思うけど。
＞160
> 結論！ステやプロで故意にアトピーを治さないように皮膚科がしている。
＞なんていうデムパを飛ばしたから話がおかしくなっただけ。
(笑)、同意。
俺的には単に「医者はガイドラインどおり対応をする」と思ってるけどね。
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy2.html
こんなやつ。
まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
＞161
医者にかからず勝手にステ買ってつけてる人を
医者が患者とみなすかは疑問だけど。
俺？。当然行かないよ。
皮膚科に最後に行ったのはいつだったかなぁ～。
多分3～4年前だと思うけど。
＞160
> 結論！ステやプロで故意にアトピーを治さないように皮膚科がしている。
＞なんていうデムパを飛ばしたから話がおかしくなっただけ。
(笑)、同意。
俺的には単に「医者はガイドラインどおり対応をする」と思ってるけどね。
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy2.html
こんなやつ。
まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
＞161
医者にかからず勝手にステ買ってつけてる人を
医者が患者とみなすかは疑問だけど。
163 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 20:10 ID:???
＞１６２
＞俺？。当然行かないよ。
だったら他人がどういう意識を持って医者に行こうとかまへんやろ。放っとけや。
＞まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
数え切れへんほどあるやろ。
そういう場合、遡って責任を問うことはできんやろ。
＞医者にかからず勝手にステ買ってつけてる人を
＞医者が患者とみなすかは疑問だけど。
自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
医者に来る患者ってメチャ多いのに。知らんの？
＞俺？。当然行かないよ。
だったら他人がどういう意識を持って医者に行こうとかまへんやろ。放っとけや。
＞まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
数え切れへんほどあるやろ。
そういう場合、遡って責任を問うことはできんやろ。
＞医者にかからず勝手にステ買ってつけてる人を
＞医者が患者とみなすかは疑問だけど。
自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
医者に来る患者ってメチャ多いのに。知らんの？
164 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 20:24 ID:???
＞当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
＞数え切れへんほどあるやろ。
ステの副作用は既知。
＞自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
OTCのステを禁止すればいいだけ。
皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
＞数え切れへんほどあるやろ。
ステの副作用は既知。
＞自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
OTCのステを禁止すればいいだけ。
皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
165 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 20:34 ID:???
>>164
> ステの副作用は既知。
ステの副作用が無いなどと言ってる皮膚科医はいませんよ。
だって、ステの添付文書にもちゃんと副作用が書いてあるんだから。
「害」ってのは長期連用した場合に生じる依存症のことでしょ。
それはちょっと前までは既知ではなかった。
> 皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
つか、自分とこに来院しない患者には関心ないでしょ。皮膚科医は。
だって毎日待合室は患者で溢れてて、客の入りには不自由してないんだから。
良かれ悪しかれ皮膚科医にふり向いて欲しい？（藁
> ステの副作用は既知。
ステの副作用が無いなどと言ってる皮膚科医はいませんよ。
だって、ステの添付文書にもちゃんと副作用が書いてあるんだから。
「害」ってのは長期連用した場合に生じる依存症のことでしょ。
それはちょっと前までは既知ではなかった。
> 皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
つか、自分とこに来院しない患者には関心ないでしょ。皮膚科医は。
だって毎日待合室は患者で溢れてて、客の入りには不自由してないんだから。
良かれ悪しかれ皮膚科医にふり向いて欲しい？（藁
166 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/06 20:46 ID:???
＞１６５
＞良かれ悪しかれ皮膚科医にふり向いて欲しい？（藁
ﾜﾗﾀﾖ
確かに皮膚科医は自分の病院に受診しに来ない１６４が
速く中毒になろうとなるまいと興味はないと思われ
＞良かれ悪しかれ皮膚科医にふり向いて欲しい？（藁
ﾜﾗﾀﾖ
確かに皮膚科医は自分の病院に受診しに来ない１６４が
速く中毒になろうとなるまいと興味はないと思われ
>163だったら他人がどういう意識を持って医者に行こうとかまへんやろ。放っとけや。
まったくかまわないよ(笑)。
だから俺がどういう意識で皮膚科に行かなくてもかまわないでね(笑)
「ほっとけや」と言う意味が良くわからんけどさ。
別に君の行動を俺が強制できるわけでもないし～。
>遡って責任を問うことはできんやろ。
過去に遡って責任なんて問いてないが？何を読んでる？
もっとも、ネットでちょっと検索すれば
医師の処方によるステの使いすぎと思われる症例がでてくる今現在、
相変わらずの薬出しておしまい診療をしてる皮膚科は
責任を問われるべきだとは個人的には思うけど。
あくまで個人的にね
>自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
>医者に来る患者ってメチャ多いのに。知らんの？
そんなに多いとは正直知らなかったね。
具体的かつ客観的なソースはあれば教えてもらいたいが？
ところで
>自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく医者に来た
やつを医者がいきなり患者とみなすのかは疑問と言っただけ。
その人数が多い少ないは何も聞いてないけど？。
まったくかまわないよ(笑)。
だから俺がどういう意識で皮膚科に行かなくてもかまわないでね(笑)
「ほっとけや」と言う意味が良くわからんけどさ。
別に君の行動を俺が強制できるわけでもないし～。
>遡って責任を問うことはできんやろ。
過去に遡って責任なんて問いてないが？何を読んでる？
もっとも、ネットでちょっと検索すれば
医師の処方によるステの使いすぎと思われる症例がでてくる今現在、
相変わらずの薬出しておしまい診療をしてる皮膚科は
責任を問われるべきだとは個人的には思うけど。
あくまで個人的にね
>自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
>医者に来る患者ってメチャ多いのに。知らんの？
そんなに多いとは正直知らなかったね。
具体的かつ客観的なソースはあれば教えてもらいたいが？
ところで
>自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく医者に来た
やつを医者がいきなり患者とみなすのかは疑問と言っただけ。
その人数が多い少ないは何も聞いてないけど？。
168 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 10:19 ID:???
＞ステロイド処方（強めの処方？）→炎症消える、患者喜び、評判も良い。
＞→初診患者増える。
＞処方された患者→治ったと思った→再発。こないだ治ったあの医者に。
＞→再診患者増える。で最初に戻る。
そうそう。評判の名医ってステ乱用医者が多い。
そういうところはステかどうかも言わない。
＞→初診患者増える。
＞処方された患者→治ったと思った→再発。こないだ治ったあの医者に。
＞→再診患者増える。で最初に戻る。
そうそう。評判の名医ってステ乱用医者が多い。
そういうところはステかどうかも言わない。
169 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 11:59 ID:???
>>167
> 過去に遡って責任なんて問いてないが？何を読んでる？
だったら
> まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
の意味はなんなのかな～？
“て時代もあったしね～。”で、何なの？
> 過去に遡って責任なんて問いてないが？何を読んでる？
だったら
> まあ、アヘン（ヘロイン）だって昔は害はない！て時代もあったしね～。
の意味はなんなのかな～？
“て時代もあったしね～。”で、何なの？
170 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 13:02 ID:???
乳幼児の時から思春期、成人そして壮年、老年期と、一生薬を使って
その副作用が表面化し、あるいは、抑えきれなくなった時には、入院さ
せて症状を押さえ込み、そしてその後も外来で薬を使い、押さえ込みコ
ントロールすることが治療であり、それが上手な人が専門家の中の専門
家となります。その人が、指導的な地位と立場でその中心になり、その
薬の弊害をその薬で上手にコントロールさせることがまだ出来ない専門
家に対して、見かけの皮疹を目立たなく上手にコントロールさせ、上手
く一生薬を使わせることが出来るようにするための基本的手順を作りま
した。即ち、一生薬を使って生活していく人間を生み出すためのガイド
ラインが作り出されました。そして、そのガイドライン以外の治療、医
療は全て不適切な治療だということで、全力を注いで広報活動をやって
おります。これはあくまでも専門家のレベルでの話です。
薬を使わされた側の声は、一切、反映されないようです。その間の事情
はアトピーステロイド情報センターの会誌No.44(2000.3.15)以降に詳し
く紹介されております。
その副作用が表面化し、あるいは、抑えきれなくなった時には、入院さ
せて症状を押さえ込み、そしてその後も外来で薬を使い、押さえ込みコ
ントロールすることが治療であり、それが上手な人が専門家の中の専門
家となります。その人が、指導的な地位と立場でその中心になり、その
薬の弊害をその薬で上手にコントロールさせることがまだ出来ない専門
家に対して、見かけの皮疹を目立たなく上手にコントロールさせ、上手
く一生薬を使わせることが出来るようにするための基本的手順を作りま
した。即ち、一生薬を使って生活していく人間を生み出すためのガイド
ラインが作り出されました。そして、そのガイドライン以外の治療、医
療は全て不適切な治療だということで、全力を注いで広報活動をやって
おります。これはあくまでも専門家のレベルでの話です。
薬を使わされた側の声は、一切、反映されないようです。その間の事情
はアトピーステロイド情報センターの会誌No.44(2000.3.15)以降に詳し
く紹介されております。
171 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 13:28 ID:???
＞169
あなたは163の人？
説明するのもなんだけど、
まさしく
>当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
>数え切れへんほどあるやろ
のことを言いたかったんだけどさ。これに含まれちゃうかもって意味で。
もっとわかりやすく書けば
今現在はガイドラインでステロイドの使用が標準化されているけど
将来的にはステロイドも害があるのが確認され、使用されなくなるかもね
と言う意味。
アヘンの歴史についてはスレも違うし、面倒だから割愛するけど
これで君にもわかってもらえたかな？(笑)
あと、もし163の人でなければ無視してくれてかまわないけど
>具体的かつ客観的なソースはあれば教えてもらいたいが？
を教えてもらいたいとは思うのだけどどうでしょう？
あなたは163の人？
説明するのもなんだけど、
まさしく
>当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
>数え切れへんほどあるやろ
のことを言いたかったんだけどさ。これに含まれちゃうかもって意味で。
もっとわかりやすく書けば
今現在はガイドラインでステロイドの使用が標準化されているけど
将来的にはステロイドも害があるのが確認され、使用されなくなるかもね
と言う意味。
アヘンの歴史についてはスレも違うし、面倒だから割愛するけど
これで君にもわかってもらえたかな？(笑)
あと、もし163の人でなければ無視してくれてかまわないけど
>具体的かつ客観的なソースはあれば教えてもらいたいが？
を教えてもらいたいとは思うのだけどどうでしょう？
173 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 14:01 ID:???
＞１７２
＞今現在はガイドラインでステロイドの使用が標準化されているけど
＞将来的にはステロイドも害があるのが確認され、使用されなくなるかもね
↑って何だってそうだよね。あまりにも trivial過ぎて nullな意見だね。
＞今現在はガイドラインでステロイドの使用が標準化されているけど
＞将来的にはステロイドも害があるのが確認され、使用されなくなるかもね
↑って何だってそうだよね。あまりにも trivial過ぎて nullな意見だね。
174 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 14:03 ID:NTLBBY1/
小学生の時からステロイド軟膏使ってます。
常用するようになったのは中２ぐらいの時から。
今年の夏の健康診断で、何回測定しても眼圧が高かった。
眼圧が高いと緑内障のおそれ有りだとか…
気にはなってますが、まだ眼科には行ってません。
やっぱりちょっと怖いって気持ちがあるんだと思う。
常用するようになったのは中２ぐらいの時から。
今年の夏の健康診断で、何回測定しても眼圧が高かった。
眼圧が高いと緑内障のおそれ有りだとか…
気にはなってますが、まだ眼科には行ってません。
やっぱりちょっと怖いって気持ちがあるんだと思う。
175 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 14:19 ID:???
>>174
> 気にはなってますが、まだ眼科には行ってません。
> やっぱりちょっと怖いって気持ちがあるんだと思う。
行かない方が正解だよ。
医者に行っても何されるかわかんないそうだし、
何かあっても責任とってくれないってみんなが言ってるからねぇ。
> 気にはなってますが、まだ眼科には行ってません。
> やっぱりちょっと怖いって気持ちがあるんだと思う。
行かない方が正解だよ。
医者に行っても何されるかわかんないそうだし、
何かあっても責任とってくれないってみんなが言ってるからねぇ。
176 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 15:44 ID:???
ステで失敗しても患者のせいと嘯ける皮膚科。気楽だね。
＞173
＞↑って何だってそうだよね。あまりにも trivial過ぎて nullな意見だね。
まず、なんで英単語まじえて書くのかよくわからんけどさ。(笑)
あと・・何だってそうだよねって。
確かに極論すれば将来のことはわからないからね。
ただ、これほど医師間や処方される患者間でも評価の
わかれる薬剤が他にもあるかというと限られてくるのではないかと・・
って言っても君には将来的な予想はすべてtrivial過ぎて nullな意見にしか
見えないだろうから止めておくよ。
＞↑って何だってそうだよね。あまりにも trivial過ぎて nullな意見だね。
まず、なんで英単語まじえて書くのかよくわからんけどさ。(笑)
あと・・何だってそうだよねって。
確かに極論すれば将来のことはわからないからね。
ただ、これほど医師間や処方される患者間でも評価の
わかれる薬剤が他にもあるかというと限られてくるのではないかと・・
って言っても君には将来的な予想はすべてtrivial過ぎて nullな意見にしか
見えないだろうから止めておくよ。
178 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 16:02 ID:???
ステロイド派か脱ステロイド派かというのは、たぶんステロイドを使って
いなければ脱ステロイドもないわけだから、少しおかしいんだろうな
あ。私みたいにすっかりステロイド依存になっていて、ステロイド軟膏
をやめたらきれいになっちゃいそう、というのはあまりに単純な例なん
でしょうね。でも私のようなタイプは、ステロイドを使っていなかった
らもうとっくの昔にきれいになっていた（しかもリバウンドなんていう
おまけなしで）、ってことにもなるわけなんだろうなあ。
いなければ脱ステロイドもないわけだから、少しおかしいんだろうな
あ。私みたいにすっかりステロイド依存になっていて、ステロイド軟膏
をやめたらきれいになっちゃいそう、というのはあまりに単純な例なん
でしょうね。でも私のようなタイプは、ステロイドを使っていなかった
らもうとっくの昔にきれいになっていた（しかもリバウンドなんていう
おまけなしで）、ってことにもなるわけなんだろうなあ。
179 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 17:33 ID:???
＞１７７
＞ただ、これほど医師間や処方される患者間でも評価の
＞わかれる薬剤が他にもあるかというと限られてくるのではないかと・・
いっぱいあるでしょ... インフルエンザワクチンとか...
知らないのかなァ...（鬱
＞ただ、これほど医師間や処方される患者間でも評価の
＞わかれる薬剤が他にもあるかというと限られてくるのではないかと・・
いっぱいあるでしょ... インフルエンザワクチンとか...
知らないのかなァ...（鬱
180 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 18:34 ID:???
＞179
＞＞↑って何だってそうだよね。
って事に言ってるのだけれど？
ステロイドだけなんて言ってないよ。
限られてくるのではないかって書いただけ。
ちなみにいっぱいあるってどのくらい？
10？20？100？
薬の種類は何万種類とあるんだろうから・・。
100あっても1％未満だろうからね～・・。
まあ、1%もあったら限られてないじゃないかといわれれば
何も言うつもりもありません。
ちなみにインフルエンザワクチンに関しては言われるまでは忘れてましたm(__)m。
思い出しても新聞記事で呼んだくらいの記憶しかないけどね。
＞＞↑って何だってそうだよね。
って事に言ってるのだけれど？
ステロイドだけなんて言ってないよ。
限られてくるのではないかって書いただけ。
ちなみにいっぱいあるってどのくらい？
10？20？100？
薬の種類は何万種類とあるんだろうから・・。
100あっても1％未満だろうからね～・・。
まあ、1%もあったら限られてないじゃないかといわれれば
何も言うつもりもありません。
ちなみにインフルエンザワクチンに関しては言われるまでは忘れてましたm(__)m。
思い出しても新聞記事で呼んだくらいの記憶しかないけどね。
181 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 19:17 ID:???
>>180
> ステロイドだけなんて言ってないよ。
> 限られてくるのではないかって書いただけ。
ちなみに限られてくるってどれくらい？
１？２？３？
> まあ、1%もあったら限られてないじゃないかといわれれば
> 何も言うつもりもありません。
というより、「限られること」に意味がなければ「限られる」と言っても
意味はない、ということなんじゃ？
> ステロイドだけなんて言ってないよ。
> 限られてくるのではないかって書いただけ。
ちなみに限られてくるってどれくらい？
１？２？３？
> まあ、1%もあったら限られてないじゃないかといわれれば
> 何も言うつもりもありません。
というより、「限られること」に意味がなければ「限られる」と言っても
意味はない、ということなんじゃ？
182 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/07 19:34 ID:???
＞１８１
１８０は別に難しいことを言ってるわけではなく、単に
「部分は全体の一部である。」
って言ってるだけなんだからそう噛み付くなよ。
trivialだけど重要な公理だよ。（笑
１８０は別に難しいことを言ってるわけではなく、単に
「部分は全体の一部である。」
って言ってるだけなんだからそう噛み付くなよ。
trivialだけど重要な公理だよ。（笑
例えば20mgから15mgに減らして再発した場合、多くは20mgに戻しても効果はありません。40mg、50mgと再び増やさなければ寛解導入できません。
緑内障は治療が遅くなると失明する。
さっさて眼科行きなさい。
さっさて眼科行きなさい。
185 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 08:37 ID:???
緑内障はステの副作用！眼圧亢進するからね。
>181
なんか182さんに言われてしまったので以上。
＞、「限られること」に意味がなければ「限られる」と言っても
＞意味はない、ということなんじゃ？
意味？
単に＞172の↑って何だってそうだよね。
に対してのレスだから。
何でもではなく限定はされるでしょ？ッてこと。
将来的な事柄だから極論すれば172の言うとおりだけどさ。
なんか、我ながら
あまりにも取るに足りない、無意味なレスだからもう終わるわ。(笑)
俺は国語の先生ではないしね。
なんか182さんに言われてしまったので以上。
＞、「限られること」に意味がなければ「限られる」と言っても
＞意味はない、ということなんじゃ？
意味？
単に＞172の↑って何だってそうだよね。
に対してのレスだから。
何でもではなく限定はされるでしょ？ッてこと。
将来的な事柄だから極論すれば172の言うとおりだけどさ。
なんか、我ながら
あまりにも取るに足りない、無意味なレスだからもう終わるわ。(笑)
俺は国語の先生ではないしね。
失礼。
＞単に＞172の↑って何だってそうだよね。
173でしたm(__)m。
＞単に＞172の↑って何だってそうだよね。
173でしたm(__)m。
188 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 12:51 ID:???
>>186
無意味なカキコをするから不毛なツッコミが来ると思われ。
無意味なカキコをするから不毛なツッコミが来ると思われ。
189 ：IS：01/11/08 18:01 ID:vMjH0fwq
ていうかさ、何で英単語なんだよお前は。単に読みにくいんだよ、難しいんじゃなくて。
ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄとかいってる場合じゃないぞマジデ。
お前が何を言っても問題摩り替えて論争してるだけ。
どうでもいいがそんなこといってても治らないんだからいいかげん気づけよ。
ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄとかいってる場合じゃないぞマジデ。
お前が何を言っても問題摩り替えて論争してるだけ。
どうでもいいがそんなこといってても治らないんだからいいかげん気づけよ。
190 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 18:14 ID:???
来た(笑)
191 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 18:36 ID:???
>>189
どうせ治らないから論争して暇つぶししてるだけだろ。いいかげん気づけよ。
どうせ治らないから論争して暇つぶししてるだけだろ。いいかげん気づけよ。
192 ：IS：01/11/08 18:44 ID:vMjH0fwq
惨めだからやめろっていってるだけだ。
そこまで直接的にいうと傷ついちゃうかなぁって言う配慮だ。もちろん嫌味だ。
気づけよ。
そこまで直接的にいうと傷ついちゃうかなぁって言う配慮だ。もちろん嫌味だ。
気づけよ。
193 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 19:03 ID:???
194 ：IS：01/11/08 19:21 ID:vMjH0fwq
お前はｻｲｺｻﾝだからそう思うかもしれんが、俺は誰よりも心が温かいんだよ。
わかるか？
わかるか？
195 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 21:53 ID:???
もう、アトピー＝被害妄想から、アホになってますな。
196 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 22:17 ID:???
ISが来るといつもスレが汚くなる。
はいはい、話を戻して。(IS抜きでお願いします)
ステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
どうすれば、国が動くのか
何かいい方法があれば教えて下さい。
はいはい、話を戻して。(IS抜きでお願いします)
ステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
どうすれば、国が動くのか
何かいい方法があれば教えて下さい。
197 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 22:27 ID:???
>>196
質問があるが、治療後に投薬やめて、苦しむ病気がアトピーだけと思ってんの？
質問があるが、治療後に投薬やめて、苦しむ病気がアトピーだけと思ってんの？
198 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 22:43 ID:???
ＩＳはアトピーじゃなかったような気がするが･･････
199 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 22:45 ID:???
200 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/08 23:54 ID:???
201 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 00:05 ID:???
202 ：IS：01/11/09 00:07 ID:Q4yLz8CW
>>199
腐れアトピー（でなおかつ頭も不自由）の分際が挑発かぁ平和だね。
話題摩り替えてねーで早く治してみろよ。あぁ？
惨めなもんだ。
俺様使ってストレス解消してる時点でダメ人間だな。
このスレの悪人は俺じゃないだろ。お前ら底までｳﾞｧｶなのか？
腐れアトピー（でなおかつ頭も不自由）の分際が挑発かぁ平和だね。
話題摩り替えてねーで早く治してみろよ。あぁ？
惨めなもんだ。
俺様使ってストレス解消してる時点でダメ人間だな。
このスレの悪人は俺じゃないだろ。お前ら底までｳﾞｧｶなのか？
なんでお前らわざわざID隠すの？意味なくない？
高校で文化部の奴らがいじいじしてるみたいだぞ。
高校で文化部の奴らがいじいじしてるみたいだぞ。
205 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 00:31 ID:???
それはお前らと違って分別のある俺様が他スレの邪魔にならんように
下げで書き込みをしてやってるからだよ？わかるか？ぽっくんわかりまちゅか？
どうどうと鬼の首を取ってきたみたいにオマエモナーってばかか？
メール欄に何か入れると隠れるだけだろ低機能人間が。
卑屈さ満載のお前の人生に乾杯。
というわけでマンマト予定通りのレスしてくるおば加算に向けてバーかといっとくね。
下げで書き込みをしてやってるからだよ？わかるか？ぽっくんわかりまちゅか？
どうどうと鬼の首を取ってきたみたいにオマエモナーってばかか？
メール欄に何か入れると隠れるだけだろ低機能人間が。
卑屈さ満載のお前の人生に乾杯。
というわけでマンマト予定通りのレスしてくるおば加算に向けてバーかといっとくね。
お前ら治すきないだろ？ほんとうそつきなんじゃねーか？
しかるべき議題で議論しろよな。
単にののしるためのスレはほかにあるだろ。
俺様はお前らの議論の無意味さを諭してるんだからな。くれぐれも。
もう寝るわ。よく反省しとけ（ｗ
しかるべき議題で議論しろよな。
単にののしるためのスレはほかにあるだろ。
俺様はお前らの議論の無意味さを諭してるんだからな。くれぐれも。
もう寝るわ。よく反省しとけ（ｗ
208 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 00:45 ID:???
>>207
お前、面白い。
お前、面白い。
209 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 01:03 ID:9wtr/wlQ
210 ：209：01/11/09 01:05 ID:9wtr/wlQ
･･･って書くと、妄想連中がまた「皮膚科医発見！！」とか
ツッコんでくるんだろうな。（激ﾜﾗ
ツッコんでくるんだろうな。（激ﾜﾗ
211 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 01:15 ID:???
>>209
禿同。
あえて言わせてもらうと、
もし、善良な皮膚科医が、治したいと思って、ステロイドを処方したとしてもお前らは逆恨みするわけだからな。
それしか、治療方法が無かった時代の時もあっただろうし。
皮膚科医ハケーンとかレス来ると思うが、100%違うからな。
禿同。
あえて言わせてもらうと、
もし、善良な皮膚科医が、治したいと思って、ステロイドを処方したとしてもお前らは逆恨みするわけだからな。
それしか、治療方法が無かった時代の時もあっただろうし。
皮膚科医ハケーンとかレス来ると思うが、100%違うからな。
＞4
支那ない病気なめられてるね
＠ｐの場合 見た目で判断されるし
小泉を感動させる＠ｐの映画 だれかつくらないかなー
こレでキマリだな ロクな意件がナイ
ＩＳハこんナとこロでしカ宮台真治ごっこガデキねえ
短小カントンホーケー化膿ヤローだ
支那ない病気なめられてるね
＠ｐの場合 見た目で判断されるし
小泉を感動させる＠ｐの映画 だれかつくらないかなー
こレでキマリだな ロクな意件がナイ
ＩＳハこんナとこロでしカ宮台真治ごっこガデキねえ
短小カントンホーケー化膿ヤローだ
213 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 07:39 ID:???
あー、ほらほら、また同じ事の繰り返しになってるよ。
スレのテーマ、せめて関連した話題に戻りましょう。
薬害エイズの時の、厚生省への陳情の仕方とか、詳しい人いないの？
スレのテーマ、せめて関連した話題に戻りましょう。
薬害エイズの時の、厚生省への陳情の仕方とか、詳しい人いないの？
214 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 07:41 ID:???
映画も面白いじゃない。
アトピーがテーマにはなりにくくても、脇役に使うとかさ。
アトピーがテーマにはなりにくくても、脇役に使うとかさ。
215 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 09:33 ID:???
>もし、善良な皮膚科医が、治したいと思って、ステロイドを処方
ステは対症療法。いつから治す薬になったの？（藁
ステは対症療法。いつから治す薬になったの？（藁
216 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 09:40 ID:???
邪悪な皮膚科医がステロイドで依存症にしたいが正しいのでは。
217 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 10:00 ID:???
218 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 10:18 ID:???
邪悪な皮膚科が大半。
219 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 10:26 ID:???
>>217
患者にも218のような邪悪なヤツが存在する。（ﾜﾗ
患者にも218のような邪悪なヤツが存在する。（ﾜﾗ
220 ：IS：01/11/09 18:57 ID:Q4yLz8CW
結局何が言いたいんだよお前らは（笑）
皮膚科なんか処方箋もらうところだろ。いかようにももらった後つかえるだろ。
それとも何か？脱巣てとか称してほったらかしか？
抗体について語るヤツいるけど炎症を放置することの恐ろしさ毛ほどにもわかってないだろ。
あほか？
治癒能力を信じて脱ステなんかするくせに少量のステロイド材に対する抗酸化力と
分解力をまったく信じないというつじつまの合わないことやってる事に気づけよ？
皮膚科がどうのこうの言う前にそれを巧く使えないんなら明らかにそれ以下なんだよ。
わかってて（藁とか書いてんのか？御馬鹿かおまえら？
皮膚科なんか処方箋もらうところだろ。いかようにももらった後つかえるだろ。
それとも何か？脱巣てとか称してほったらかしか？
抗体について語るヤツいるけど炎症を放置することの恐ろしさ毛ほどにもわかってないだろ。
あほか？
治癒能力を信じて脱ステなんかするくせに少量のステロイド材に対する抗酸化力と
分解力をまったく信じないというつじつまの合わないことやってる事に気づけよ？
皮膚科がどうのこうの言う前にそれを巧く使えないんなら明らかにそれ以下なんだよ。
わかってて（藁とか書いてんのか？御馬鹿かおまえら？
221 ：IS：01/11/09 19:01 ID:Q4yLz8CW
ステロイドの本質を知ることと、又聞きの知識でステロイドに非難を浴びせる
ことで酔っ払ってることを履き違えてんだよお前ら。
地球上で一番ダサいぞ。マジデ。
あと、どっちも解決にはならないからな言っとくが。
それでもどちらが有益かくらい考えろよ。
ことで酔っ払ってることを履き違えてんだよお前ら。
地球上で一番ダサいぞ。マジデ。
あと、どっちも解決にはならないからな言っとくが。
それでもどちらが有益かくらい考えろよ。
222 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 19:40 ID:???
シッシッ
223 ：IS：01/11/09 19:50 ID:Q4yLz8CW
悪いが俺様は飽きたら見ないぞ当分。
お前こんなところずーっと気にして生活したいのか？
よっぽどアトピーの症状好きなんだな。俺には想像もできん。
気の利いたレス待ってるよ。ってかくと一言レスか黙っちゃうか
どっちかなんだろ？期待してるよ。
嘘吐きエイリアン君。
お前こんなところずーっと気にして生活したいのか？
よっぽどアトピーの症状好きなんだな。俺には想像もできん。
気の利いたレス待ってるよ。ってかくと一言レスか黙っちゃうか
どっちかなんだろ？期待してるよ。
嘘吐きエイリアン君。
224 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 20:58 ID:???
225 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 21:04 ID:???
> 如何に減量するかだけで、一冊の医学書が書かれるような薬、
> ステロイド以外に何かあるかい？
医学書じゃなくて一般の人が読む通俗本だろ。
なんでだか知らないけどステロイド批判がブームになったから
脱ステ関連の本が書かれるだけでしょ。
> ステロイド以外に何かあるかい？
医学書じゃなくて一般の人が読む通俗本だろ。
なんでだか知らないけどステロイド批判がブームになったから
脱ステ関連の本が書かれるだけでしょ。
226 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 21:09 ID:???
227 ：正しい日本語普及委員会：01/11/09 21:15 ID:???
228 ：皮膚科医：01/11/09 22:47 ID:DnLjwLdj
８８です。しばらくぶりに見たら、本題をはずれてただのインターネット喧嘩になってますよ。冷静になって本題にもどりましょうよ。
229 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 23:57 ID:DnLjwLdj
私が皮膚科になってまもなく、ひどいステロイド皮膚症の患者と出会いましたよ。その人はアトピーではなかったけど、
顔の湿疹に強めのステロイドを（外科の開業医に）処方され半年使って、だんだん効かなくなるし、薬がなくなった
とたん顔が腫れ、浸出液もだらだらでて、”こんな顔じゃ外にもでられない！！”
って大学病院の外来で大泣きしましたよ。そのときの印象が強烈で、皮膚科医ごころに”
ステロイドってなんてこわいものなんだ！！”って思ったおぼえがありますね。
顔の湿疹に強めのステロイドを（外科の開業医に）処方され半年使って、だんだん効かなくなるし、薬がなくなった
とたん顔が腫れ、浸出液もだらだらでて、”こんな顔じゃ外にもでられない！！”
って大学病院の外来で大泣きしましたよ。そのときの印象が強烈で、皮膚科医ごころに”
ステロイドってなんてこわいものなんだ！！”って思ったおぼえがありますね。
230 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/09 23:59 ID:???
もしも
231 ： ：01/11/10 00:09 ID:qWiVmhFL
232 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 00:14 ID:rmNXfvzV
ステロイド外用は、やっぱり、上手く使えばとっても有益ですよ。でも、処方医は細心の注意が必要だとおもいます。
副作用について知識のない医者が気軽に処方してはいけないものです！特に顔に使わせるときには！！！
もしも、顔面に長期連用した場合の副作用をしっていてわざと処方し続けたり内容を偽って処方したなら、そいつは告発、逮捕されてもしかたがない！！
でも、アトピーページでは、皮膚科医に悪口雑言あびせてますが、決してそんなやつばかりじゃないですよ。
(.....でも、一部にはたしかにひどいやつがいるのは、悲しいことに事実ですが....）
副作用について知識のない医者が気軽に処方してはいけないものです！特に顔に使わせるときには！！！
もしも、顔面に長期連用した場合の副作用をしっていてわざと処方し続けたり内容を偽って処方したなら、そいつは告発、逮捕されてもしかたがない！！
でも、アトピーページでは、皮膚科医に悪口雑言あびせてますが、決してそんなやつばかりじゃないですよ。
(.....でも、一部にはたしかにひどいやつがいるのは、悲しいことに事実ですが....）
233 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 01:08 ID:???
>>232
> （.....でも、一部にはたしかにひどいやつがいるのは、悲しいことに事実ですが....）
それは皮膚科医じゃなくても何だってそうだよ。
学校にはセクハラ教師がいる。
警察には公務そっちのけでＴＶの競馬中継にかじりついてる警官がいる。
談合入札する建設会社がある。それにたかる市議会議員がいる。
ネット恋愛から不倫に走る主婦がいる。
亭主は亭主で援助交際にはまる。
娘はまた別のオヤジと援助交際。。。
皮膚科業界だけが特別腐ってるってわけじゃなくて、日本の社会全体が
そんな調子なので、皮膚科にだけ正常さを要求するのはハッキリ言って
幻想に過ぎない。
（232さんに言ってるわけではなく、そういう幻想めいたことを口走る人が
少なくないので、232さんのご発言に触発されて書きました。あしからず。）
> （.....でも、一部にはたしかにひどいやつがいるのは、悲しいことに事実ですが....）
それは皮膚科医じゃなくても何だってそうだよ。
学校にはセクハラ教師がいる。
警察には公務そっちのけでＴＶの競馬中継にかじりついてる警官がいる。
談合入札する建設会社がある。それにたかる市議会議員がいる。
ネット恋愛から不倫に走る主婦がいる。
亭主は亭主で援助交際にはまる。
娘はまた別のオヤジと援助交際。。。
皮膚科業界だけが特別腐ってるってわけじゃなくて、日本の社会全体が
そんな調子なので、皮膚科にだけ正常さを要求するのはハッキリ言って
幻想に過ぎない。
（232さんに言ってるわけではなく、そういう幻想めいたことを口走る人が
少なくないので、232さんのご発言に触発されて書きました。あしからず。）
234 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 01:41 ID:ry/nf2MM
>232
うまく使うってどうつかうんよ？少量ぬるのが上手く使うなんてこたぁないね？
うまく使うってどうつかうんよ？少量ぬるのが上手く使うなんてこたぁないね？
235 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 02:00 ID:???
>炎症を放置することの恐ろしさ毛ほどにもわかってないだろ
プププ、確か自分は土佐のなんとかで良くなったとかいってたのにな（藁
「おまえら炎症を放置するのはよくないんだぞ！ でも俺はステロイド使わないけどな」
自分で何言ってるか気づいてないね相変わらず
プププ、確か自分は土佐のなんとかで良くなったとかいってたのにな（藁
「おまえら炎症を放置するのはよくないんだぞ！ でも俺はステロイド使わないけどな」
自分で何言ってるか気づいてないね相変わらず
236 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 02:03 ID:???
話しの腰を折るヨウで悪いンだガ
破産寸前？ノ国家をイクら揺すったトコロで
小銭しカ落ちてコネエんジャないカ？
裁判で争った結果 二束三文ノ賠償金ジャ
マックの無気力バイト君ノ時給
ヨリ割りに合わない労力ダナ
ＩＳノ言うトおリ後進国ト争ってモむなシーだケだ
破産寸前？ノ国家をイクら揺すったトコロで
小銭しカ落ちてコネエんジャないカ？
裁判で争った結果 二束三文ノ賠償金ジャ
マックの無気力バイト君ノ時給
ヨリ割りに合わない労力ダナ
ＩＳノ言うトおリ後進国ト争ってモむなシーだケだ
238 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 08:47 ID:???
顔にステが良くないという話はネットでは、もう６から７年前から
書いてあったけど。結局、良くないということが判明した。
書いてあったけど。結局、良くないということが判明した。
239 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 09:00 ID:???
弱いステだから安心という説明でクラスⅡ以上を渡すのは止めてほしい。
240 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 11:05 ID:???
＞２３３
そういう話でいくと人殺しする人がいるから皮膚科もそうしてもいいとなるよ。
そういう話でいくと人殺しする人がいるから皮膚科もそうしてもいいとなるよ。
241 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 15:18 ID:???
>>233セクハラ教師は免職にされ、
公務そっちのけでの警官は、減給だし、
たかる市議会議員は汚職で逮捕されるんじゃないかい？
そして患者の害をなす皮膚科は、どうするかな？
とりあえず松岡サイトに投稿でもするか。
公務そっちのけでの警官は、減給だし、
たかる市議会議員は汚職で逮捕されるんじゃないかい？
そして患者の害をなす皮膚科は、どうするかな？
とりあえず松岡サイトに投稿でもするか。
242 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 16:20 ID:???
>>240
> そういう話でいくと人殺しする人がいるから皮膚科もそうしてもいいとなるよ。
だから「いい」って言ってるんじゃないですよ。
もちろん「悪」は「悪」なんだけど、自分で自分の身を守る意識も必要だと
言ってるんです。つまり、「悪いのは相手なんだから相手が正されるべきだ」
というのは正論ではあるけど、「悪」ってのは理屈は通らないから、社会が
正論どおりになるのを待ってる間に自分が被害をこうむったら元も子もないでしょ。
>>241
> そして患者の害をなす皮膚科は、どうするかな？
裁判でも訴訟でもやればいいじゃないですか。
> とりあえず松岡サイトに投稿でもするか。
そんなこと言ってるから結局何も変わらないと思われ。
正論を唱えるにしても、実効的な手段でやらないと。
ここやら松岡サイトでグチグチ書いてても何も変化しない。
>>242
> どういう生育歴を持っているの？
> 君、かなり、異常だよ。
どこが？皮膚科の問題しか目に入らない方が「異常」では。
> そういう話でいくと人殺しする人がいるから皮膚科もそうしてもいいとなるよ。
だから「いい」って言ってるんじゃないですよ。
もちろん「悪」は「悪」なんだけど、自分で自分の身を守る意識も必要だと
言ってるんです。つまり、「悪いのは相手なんだから相手が正されるべきだ」
というのは正論ではあるけど、「悪」ってのは理屈は通らないから、社会が
正論どおりになるのを待ってる間に自分が被害をこうむったら元も子もないでしょ。
>>241
> そして患者の害をなす皮膚科は、どうするかな？
裁判でも訴訟でもやればいいじゃないですか。
> とりあえず松岡サイトに投稿でもするか。
そんなこと言ってるから結局何も変わらないと思われ。
正論を唱えるにしても、実効的な手段でやらないと。
ここやら松岡サイトでグチグチ書いてても何も変化しない。
>>242
> どういう生育歴を持っているの？
> 君、かなり、異常だよ。
どこが？皮膚科の問題しか目に入らない方が「異常」では。
244 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 23:10 ID:TwtDMcW1
＞「悪」ってのは理屈は通らないから
であって
＞社会が正論どおりになるのを待ってる間に
と社会が正論でないといっときながら
＞裁判でも訴訟でもやればいいじゃないですか
だってさ（プ
＞皮膚科の問題しか目に入らない方が「異常」では。
じゃ、現時点で自分に関係ないことまで首つっこんで勝手に燃え尽きてください
であって
＞社会が正論どおりになるのを待ってる間に
と社会が正論でないといっときながら
＞裁判でも訴訟でもやればいいじゃないですか
だってさ（プ
＞皮膚科の問題しか目に入らない方が「異常」では。
じゃ、現時点で自分に関係ないことまで首つっこんで勝手に燃え尽きてください
245 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 23:35 ID:???
＞２４４
ま、ここで負け犬の遠吠え繰り返してれば。
ま、ここで負け犬の遠吠え繰り返してれば。
246 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/10 23:51 ID:???
247 ：アイ：01/11/11 00:15 ID:Isw67r9n
前置きなんですが、私は23年間アトピーに悩まされ続けました。
2年前に原因不明の潰瘍性大腸炎という難病にかかり、
その一番の特効薬と言われているステロイドを今までで
計１００００ｍｇほど体に入れ、そのお蔭で命が助かりました。
ついでにアレほど私を悩ませたアトピーは顔以外綺麗に治りました。
医者は完全にステロイドが抜けたらまたアトピーが出てくると
は言ってますが・・・。
今はステロイドを離脱している最中で一日おきに５ｍｇ飲んでいます。
名無しさん＠まいぺ～すさん、訴えるなら上手にステロイドの離脱を
アナタにしてあげなかった医者を訴えるべきです。私の病気の
他にもステロイドの害を分っていて、それでも使わなければいけない
状況下に置かれている病気の人が沢山いるのですから。
2年前に原因不明の潰瘍性大腸炎という難病にかかり、
その一番の特効薬と言われているステロイドを今までで
計１００００ｍｇほど体に入れ、そのお蔭で命が助かりました。
ついでにアレほど私を悩ませたアトピーは顔以外綺麗に治りました。
医者は完全にステロイドが抜けたらまたアトピーが出てくると
は言ってますが・・・。
今はステロイドを離脱している最中で一日おきに５ｍｇ飲んでいます。
名無しさん＠まいぺ～すさん、訴えるなら上手にステロイドの離脱を
アナタにしてあげなかった医者を訴えるべきです。私の病気の
他にもステロイドの害を分っていて、それでも使わなければいけない
状況下に置かれている病気の人が沢山いるのですから。
248 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 00:32 ID:???
246 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：01/11/10 23:51 ID:???
>>245
＞負け犬の遠吠え繰り返してれば
皮膚科医のいつものｽﾃ科白。
291 ：名無しさん＠まいぺ～す ：01/11/10 23:56 ID:???
＞２８９
そういう嘘はもういい加減にしては。
プロ依存のままか、プロを止めてリバを経験した奴ばかりだよ。
ま、リバウンドをアトピーの悪化と丸め込んでまた、プロ地獄に落とし入れる予定だろうけど。
977 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：01/11/11 00:00 ID:???
＞９７５
皮膚科の荒しさんだね。（藁
負け犬ｶｺﾜﾙｲ
>>245
＞負け犬の遠吠え繰り返してれば
皮膚科医のいつものｽﾃ科白。
291 ：名無しさん＠まいぺ～す ：01/11/10 23:56 ID:???
＞２８９
そういう嘘はもういい加減にしては。
プロ依存のままか、プロを止めてリバを経験した奴ばかりだよ。
ま、リバウンドをアトピーの悪化と丸め込んでまた、プロ地獄に落とし入れる予定だろうけど。
977 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：01/11/11 00:00 ID:???
＞９７５
皮膚科の荒しさんだね。（藁
負け犬ｶｺﾜﾙｲ
249 ：IS：01/11/11 00:40 ID:q6oogfgH
>>235
誰に対するレスかわからんが、気が滅入るのが好きみたいだな。いくらでも手伝うぞ。
はっきり言ってお前の気持ちなんかわからんし体中が痒いって事も
ステロイドを虫刺され以外で使ったこともないが、はっきり言って
貴様みたいな気持ちの悪い生き物が人間に混じってるのって間違ってない？
B級映画のゼイリブみたいだな。実はエイリアンだろ？
病気治せよ、人間になりたかったら。
>>245
お前の場合生き物としての価値がない以上かちもないからな。
完璧な回答だよ。正直恐れ入った。
で、続きにお前の主張を書き忘れてるよ？はやくかけよ。
>>246
ていう（以下同文意
>>247
難病に対してはもっとも簡単で効果のある方法論であることは
間違いない。潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病である
ということがわからないということがステロイド非難派の知的欠陥
だろう。
簡単に完治するという確信を持っていないにもかかわらず治らない病気に
たいする当座の治療を憎悪を持って施術者に対して非難を影で浴びせる。
何の解決もないし、こんな奴らにも温かく注意を促すことが人間の
役割だろう。だってなおんねーもん。
とにかく皮膚に現れる副作用なんてどうでも良いだろ？死にもしないし。
自分にあったランクのステロイドを使って次の療法が出るまで何年でも
待てば良いだろ？
誰に対するレスかわからんが、気が滅入るのが好きみたいだな。いくらでも手伝うぞ。
はっきり言ってお前の気持ちなんかわからんし体中が痒いって事も
ステロイドを虫刺され以外で使ったこともないが、はっきり言って
貴様みたいな気持ちの悪い生き物が人間に混じってるのって間違ってない？
B級映画のゼイリブみたいだな。実はエイリアンだろ？
病気治せよ、人間になりたかったら。
>>245
お前の場合生き物としての価値がない以上かちもないからな。
完璧な回答だよ。正直恐れ入った。
で、続きにお前の主張を書き忘れてるよ？はやくかけよ。
>>246
ていう（以下同文意
>>247
難病に対してはもっとも簡単で効果のある方法論であることは
間違いない。潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病である
ということがわからないということがステロイド非難派の知的欠陥
だろう。
簡単に完治するという確信を持っていないにもかかわらず治らない病気に
たいする当座の治療を憎悪を持って施術者に対して非難を影で浴びせる。
何の解決もないし、こんな奴らにも温かく注意を促すことが人間の
役割だろう。だってなおんねーもん。
とにかく皮膚に現れる副作用なんてどうでも良いだろ？死にもしないし。
自分にあったランクのステロイドを使って次の療法が出るまで何年でも
待てば良いだろ？
250 ：アイ：01/11/11 00:58 ID:Isw67r9n
＞ＩＳさん
潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
私は重度のアトピーですが私はアトピーは難病じゃない
思っていますよ。ＩＳさんアトピーなんですよね？
上手に付合うこと考えましょうね。
潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
私は重度のアトピーですが私はアトピーは難病じゃない
思っていますよ。ＩＳさんアトピーなんですよね？
上手に付合うこと考えましょうね。
251 ：アイ：01/11/11 01:01 ID:Isw67r9n
あ、ごめんなさい。アトピーじゃないんですね。
そんな非人間的な事いうＩＳさんみたいな人こそ
人間じゃないわ。死んじまえ、バーカ。
そんな非人間的な事いうＩＳさんみたいな人こそ
人間じゃないわ。死んじまえ、バーカ。
252 ：IS：01/11/11 01:01 ID:q6oogfgH
俺様はアトピーではないが、心の中ではいつもアトピーのつもりで
書いているぞ。
難病でないなら明日治る。病気って言うのはそう言うもんだ。
お前がどう思おうと自然は動いていくからな。お前の意思は関係なし。
潰瘍性大腸炎と同じく遺伝子にかかわる難病だろ。
苦笑してるひまがあったら恐怖に顔を引きつらせて早く寝ろ。
書いているぞ。
難病でないなら明日治る。病気って言うのはそう言うもんだ。
お前がどう思おうと自然は動いていくからな。お前の意思は関係なし。
潰瘍性大腸炎と同じく遺伝子にかかわる難病だろ。
苦笑してるひまがあったら恐怖に顔を引きつらせて早く寝ろ。
253 ：IS：01/11/11 01:06 ID:q6oogfgH
なるほど。ワタクシの病気はアトピーなんかとは違うの、悲劇の
主人公なのよ。
っていいたいのか、要するにこのスレにいる全員を敵に回すあほだな。
ただのカイカイ病もただのおなかのただれも俺にはいっしょだ。
満足か？で、お前の主張は？心で暮れって事？なんだそりぇ？
主人公なのよ。
っていいたいのか、要するにこのスレにいる全員を敵に回すあほだな。
ただのカイカイ病もただのおなかのただれも俺にはいっしょだ。
満足か？で、お前の主張は？心で暮れって事？なんだそりぇ？
254 ：アイ：01/11/11 01:27 ID:Isw67r9n
えぇ満足。思ったとおりのレスが返ってきたんだから（笑）
敵に回す？生憎だけど、味方が必要なほど弱くないの。
何よりアトピーでない人にアトピー患者の気持ちなんて
解かるわけが無い。ってコトよ。
それと、ＵＣの方はオペ済みなので♪
敵に回す？生憎だけど、味方が必要なほど弱くないの。
何よりアトピーでない人にアトピー患者の気持ちなんて
解かるわけが無い。ってコトよ。
それと、ＵＣの方はオペ済みなので♪
255 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 01:37 ID:???
アイさん、あれは無視・放置ですよ。お約束。
潰瘍性大腸炎のほうはもうだいぶいいんですか。
ステロイドの量もかなりだし、副作用のほうも大変だったんじゃないですか。
潰瘍性大腸炎のほうはもうだいぶいいんですか。
ステロイドの量もかなりだし、副作用のほうも大変だったんじゃないですか。
256 ：IS：01/11/11 01:44 ID:q6oogfgH
満足ですか、そうですか。
簡単なヤツだな。
で、完治したわけ？根治したわけ？もしかして患部がないから完治
とか思ってんの？ふーん。
で、まぁそれで幸せならはっきり言ってアトピーよりかるーい病気じゃん？
実際にはそうではないし自分の病気よくわかってないだけだろ、よかったね。知ってもしょうがないしね。
思ったとおりのレスがきて思ったとおり腹が立っちゃったわけだぁ。馬鹿なんじゃないか？おまえ。
お前なんか弱いんだよ、くそじゃないか？もしかして。
自分で強いとか言ってもなんにもいみねーんじゃねーの？
自分が重病人だからカイカイ病でさわぐなってそのくらいの度胸で
かきにきてるんだろ？馬鹿にしにきて言い返されて逆切れか、お前の
手術代なんかもしかして税金の無駄遣いなんじゃねーの？あーあ。
病気が治ってアトピーを馬鹿にしにきておもしれーやつだなぁ。
逆切れするくらいならくんなよな。ん？いいかえしてみ。
簡単なヤツだな。
で、完治したわけ？根治したわけ？もしかして患部がないから完治
とか思ってんの？ふーん。
で、まぁそれで幸せならはっきり言ってアトピーよりかるーい病気じゃん？
実際にはそうではないし自分の病気よくわかってないだけだろ、よかったね。知ってもしょうがないしね。
思ったとおりのレスがきて思ったとおり腹が立っちゃったわけだぁ。馬鹿なんじゃないか？おまえ。
お前なんか弱いんだよ、くそじゃないか？もしかして。
自分で強いとか言ってもなんにもいみねーんじゃねーの？
自分が重病人だからカイカイ病でさわぐなってそのくらいの度胸で
かきにきてるんだろ？馬鹿にしにきて言い返されて逆切れか、お前の
手術代なんかもしかして税金の無駄遣いなんじゃねーの？あーあ。
病気が治ってアトピーを馬鹿にしにきておもしれーやつだなぁ。
逆切れするくらいならくんなよな。ん？いいかえしてみ。
257 ：アイ：01/11/11 01:48 ID:Isw67r9n
＞名無しさん＠まいぺ～すさん
お約束分かって無かったです。ごめんなさい…m(_ _)m
潰瘍性大腸炎は大分良いです。どうもありがとうございます。
副作用、ムーンフェイスが一番悲しかったです(p_;)
その他は、臓器がやられるまえに大腸を切除したので、
吐き気くらいですみました(＾-＾)
実はちょっぴりムっとしていたので嬉しいです(*^-^*)
お約束分かって無かったです。ごめんなさい…m(_ _)m
潰瘍性大腸炎は大分良いです。どうもありがとうございます。
副作用、ムーンフェイスが一番悲しかったです(p_;)
その他は、臓器がやられるまえに大腸を切除したので、
吐き気くらいですみました(＾-＾)
実はちょっぴりムっとしていたので嬉しいです(*^-^*)
258 ：IS：01/11/11 01:50 ID:q6oogfgH
ていうかお前土佐信者？だとしたら性格まで変わっちまったか？
はっきり言ってアトピーのほうは内服で発症してないだけだぞ。
すっかりやめてみろ、遺伝子による免疫不全がいかに難病かわかるからよ。
まぁこれ以上は尊厳にかかわるから書かんが、自分の軽快を自慢してるだけだぞ。
少しは戒めろ。
はっきり言ってアトピーのほうは内服で発症してないだけだぞ。
すっかりやめてみろ、遺伝子による免疫不全がいかに難病かわかるからよ。
まぁこれ以上は尊厳にかかわるから書かんが、自分の軽快を自慢してるだけだぞ。
少しは戒めろ。
259 ：IS：01/11/11 02:09 ID:q6oogfgH
傷舐めあってろ。
お前ら当分重病人だ。大腸なくなって2時まで夜更かしして結局お前も
本当は治すきないんだよな。
結局ステロイドについて話し合うどころか、結局他人に頼りきって
自分の言い分を放棄したというわけでオッケーカ
ほかのやつは十分恩恵に授かっておきながら否定をはじめるような事はしないようにな。
とにかく外的副作用は我慢しろ。内服を前提とした治療ははっきり言って
皮膚病には無意味だが節度を知ることで弊害を押さえれば、現段階の防波堤
位にはなるだろ。
下らん副作用よりも自分のやりたいことを優先したほうが良いだろう。
お前ら当分重病人だ。大腸なくなって2時まで夜更かしして結局お前も
本当は治すきないんだよな。
結局ステロイドについて話し合うどころか、結局他人に頼りきって
自分の言い分を放棄したというわけでオッケーカ
ほかのやつは十分恩恵に授かっておきながら否定をはじめるような事はしないようにな。
とにかく外的副作用は我慢しろ。内服を前提とした治療ははっきり言って
皮膚病には無意味だが節度を知ることで弊害を押さえれば、現段階の防波堤
位にはなるだろ。
下らん副作用よりも自分のやりたいことを優先したほうが良いだろう。
260 ：すんません：01/11/11 02:15 ID:js2G+mtI
いや、土佐信者とは違うでしょう。
あと、お二方のお話伺ってて、今一よくわからないんですが、
（読解力なくてすいません）
ISさんのお話
>>247
難病に対してはもっとも簡単で効果のある方法論であることは
間違いない。潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病である
ということがわからないということがステロイド非難派の知的欠陥
だろう。
これに対してアイさんの
＞ＩＳさん
潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
私は重度のアトピーですが私はアトピーは難病じゃない
思っていますよ。
こうなるのがよくわからないです。ISさんのお話はステロイド
治療をする皮膚科（医者）にただ、批判ばかりするのでは
いけないという主旨ですよね。
そんで、潰瘍性、、と、アトピーを同じくらい（？）の
難病としているわけですよね？
んで、アイさんがアトピーは難病ではないと言ってますが、
なんで、そこで
＞…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
なんて、嫌みというかISさんに、むかついた系のレスするのか
全然理解できないんですが。。挙げ句に、
251 名前：アイ ：01/11/11 01:01 ID:Isw67r9n
あ、ごめんなさい。アトピーじゃないんですね。
そんな非人間的な事いうＩＳさんみたいな人こそ
人間じゃないわ。死んじまえ、バーカ。
なんでこうなるのかわからんです！それとも、
アイさんの
＞潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
って、ISさんの
＞潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病
を、、、など取って比べて遜色ないと（取るに足らない）と
間違えてられるんですか？なら、ISさんにくってかかっていった
流れは理解できるのですが、、。
どなたか、通訳お願いします。おばかな私に＞m( )m
あと、お二方のお話伺ってて、今一よくわからないんですが、
（読解力なくてすいません）
ISさんのお話
>>247
難病に対してはもっとも簡単で効果のある方法論であることは
間違いない。潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病である
ということがわからないということがステロイド非難派の知的欠陥
だろう。
これに対してアイさんの
＞ＩＳさん
潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
私は重度のアトピーですが私はアトピーは難病じゃない
思っていますよ。
こうなるのがよくわからないです。ISさんのお話はステロイド
治療をする皮膚科（医者）にただ、批判ばかりするのでは
いけないという主旨ですよね。
そんで、潰瘍性、、と、アトピーを同じくらい（？）の
難病としているわけですよね？
んで、アイさんがアトピーは難病ではないと言ってますが、
なんで、そこで
＞…知らないって恐ろしいですね（苦笑）
なんて、嫌みというかISさんに、むかついた系のレスするのか
全然理解できないんですが。。挙げ句に、
251 名前：アイ ：01/11/11 01:01 ID:Isw67r9n
あ、ごめんなさい。アトピーじゃないんですね。
そんな非人間的な事いうＩＳさんみたいな人こそ
人間じゃないわ。死んじまえ、バーカ。
なんでこうなるのかわからんです！それとも、
アイさんの
＞潰瘍性大腸炎などとって比べて遜色ない？
って、ISさんの
＞潰瘍性大腸炎などと比べても遜色ない難病
を、、、など取って比べて遜色ないと（取るに足らない）と
間違えてられるんですか？なら、ISさんにくってかかっていった
流れは理解できるのですが、、。
どなたか、通訳お願いします。おばかな私に＞m( )m
261 ：IS：01/11/11 02:32 ID:q6oogfgH
俺様自身が翻訳してやろう。
俺様が外用ステロイドごときにに対するむやみな警戒を緩めるよう
かねてより言っている。
IS様がきた。なんか腹が立つから言い返そう、あんなに悩んだんだもん♥
でもなんかわけがわからなくなってきたぞ（ｗ
俺様としてはこのような惨めな死にかけのはいずる子羊をほうっておくわけには
いかん。止めを刺してぐっすり寝て明日改心してもらおう。
という書き込みに対しての逆恨みがすべてです。
こんなに苦しんでるのにアトピーといっしょにしないで！不潔だわ！
という思考が先立ち、よくわかんなくなっちゃったしみかたがでてきたから
ねちゃいましょ。にげましょ。
っていうことだな。
俺様の心温まる療養談義にもかかわらず突然死んでしまわれて残念です。
ほかに質問は？あと5分で寝る。
俺様が外用ステロイドごときにに対するむやみな警戒を緩めるよう
かねてより言っている。
IS様がきた。なんか腹が立つから言い返そう、あんなに悩んだんだもん♥
でもなんかわけがわからなくなってきたぞ（ｗ
俺様としてはこのような惨めな死にかけのはいずる子羊をほうっておくわけには
いかん。止めを刺してぐっすり寝て明日改心してもらおう。
という書き込みに対しての逆恨みがすべてです。
こんなに苦しんでるのにアトピーといっしょにしないで！不潔だわ！
という思考が先立ち、よくわかんなくなっちゃったしみかたがでてきたから
ねちゃいましょ。にげましょ。
っていうことだな。
俺様の心温まる療養談義にもかかわらず突然死んでしまわれて残念です。
ほかに質問は？あと5分で寝る。
262 ：IS：01/11/11 02:35 ID:q6oogfgH
はっきりいってこの情けない重病人の話は俺様の脳みその中で
面白おかしくコントロールされているだけなので俺様の書きこみ以外には
それほどの情報量はないはずだが、気になったか？
悪い病人として捉えてもらえば俺のもくろみは成功だ。
面白おかしくコントロールされているだけなので俺様の書きこみ以外には
それほどの情報量はないはずだが、気になったか？
悪い病人として捉えてもらえば俺のもくろみは成功だ。
263 ：260：01/11/11 03:11 ID:fxMoS0bR
翻訳すいません。
けど、やっぱりわからないっ！有様です。（＠＠;）
やっぱり、アイさんはISさんのアイさんへの
最初のレスを誤読されているのでしょうか？
一体なんで、あんなに「しんじまえ」のような
酷い言葉をおっしゃられたのでしょうか？
どう読んでもISさんの最初のレスはアイさんを
攻撃、罵倒してるように読めないです。。
なのに、突然アイさんが罵倒されたように思えます。
他の方はみんな理解されているのでしょうか？
私だけが、理解できないんでしょうか？
ISさんの翻訳レスで「あと、５分で寝る」と書いてありましたが
書き込みが私自身とても遅く、その上にＰＣが凍ってしまった
悲劇も追加させていただきます。
けど、やっぱりわからないっ！有様です。（＠＠;）
やっぱり、アイさんはISさんのアイさんへの
最初のレスを誤読されているのでしょうか？
一体なんで、あんなに「しんじまえ」のような
酷い言葉をおっしゃられたのでしょうか？
どう読んでもISさんの最初のレスはアイさんを
攻撃、罵倒してるように読めないです。。
なのに、突然アイさんが罵倒されたように思えます。
他の方はみんな理解されているのでしょうか？
私だけが、理解できないんでしょうか？
ISさんの翻訳レスで「あと、５分で寝る」と書いてありましたが
書き込みが私自身とても遅く、その上にＰＣが凍ってしまった
悲劇も追加させていただきます。
264 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 03:29 ID:IgltychF
でも確かにISのいうことは当然のことだよね、いつも。
俺もアトピーをもってなくてただ病理学に興味がある奴だったとしたら同じ事言ってると思う。
ISの立場からすれば至極当然のこといってるだけだろ。
とても客観的に言えば最終的にああいった意見にたどりつくんだろうよ。
＞＞IS
あなたのいうことはいつも間違ってない。アル立場からすればね。だから反論もできないでしょう？
エンターテイメントもかねて書き込んでるんだろうけど、言いすぎには注意な。
それで本当に傷つく人もいるかもしれんからな。あなたはただの遊びかもしれんが。
ま、それ以外は正当性のアル意見をいつも読ませて頂いて感謝してるぞ。
俺もアトピーをもってなくてただ病理学に興味がある奴だったとしたら同じ事言ってると思う。
ISの立場からすれば至極当然のこといってるだけだろ。
とても客観的に言えば最終的にああいった意見にたどりつくんだろうよ。
＞＞IS
あなたのいうことはいつも間違ってない。アル立場からすればね。だから反論もできないでしょう？
エンターテイメントもかねて書き込んでるんだろうけど、言いすぎには注意な。
それで本当に傷つく人もいるかもしれんからな。あなたはただの遊びかもしれんが。
ま、それ以外は正当性のアル意見をいつも読ませて頂いて感謝してるぞ。
265 ：アトピー暦26年：01/11/11 04:33 ID:f00MON3O
このスレ読んだ感じでは、石鹸論争に近いものを感じたよ。
ステロイド否定派＝石鹸信者みたいな感じ。
合成洗剤は体に悪いから、天然の石鹸を使うしかない！石鹸の使い始めは
髪がゴワゴワしたり、肌がかぶれるかもしれないけどそれは最初だけ。
使いつづけているうちにきっと良くなるよ。今悪いのはリバウンドだから
我慢して使いつづけないと大変な目に会うよ！っていうのと同じに見える。
ステロイドは体に悪いから絶対に駄目！止めて症状が悪化しても
それがステロイドの副作用だから、その辛いのを我慢すればきっと良くなるよ
・・・ってね。
で、この石鹸論争も、合成洗剤が悪いわけでも石鹸が悪いわけでもなく
要は使う人それぞれの相性や、使い方次第でいくらでも結果が変わるんだよね。
ステロイドだってちゃんと正しい用法を守って使えば、とても頼もしい薬だと思うよ。
その反面、使い方を誤ると大変な目に会ってしまうので、お医者さんは正しい使い方を
しっかりと患者に伝えるべきだとは思う。
でも、大半の人が見た目が良くなってかゆみが消えたあたりで満足して使うのを
やめたり、ステロイドが直接効いてると思って飲み薬を飲まないで同じことを
繰り返したりしてるんじゃないかなー？そして治らないのはステロイドのせいだと思ったり。
あとは怖い話だけを鵜呑みにして、治るものにも使わずに却って悪化させたり。
良く効くことも、副作用が強いことも事実。
原因が良くわからない病気だからこそ、効く人もいれば効かない人もいる。
大事なのはヒステリックに騒ぎ立てることじゃなくて、多くの人に正しい用法と
知識を持ってもらうことだと思う。当たり前の話ではあるけど、難しいよね。
自分の子供に副作用が強いとわかってる薬を使えるかっつったら
悩んでしまうのは当然だと思うし。なかなか治らない病気だから、本当にこれが
効いているのか不安に思うのも当然だと思うし。はやいとこ、副作用の少ない
治療薬が出てくるといいですね・・・と、本気で願ってます。
ステロイド否定派＝石鹸信者みたいな感じ。
合成洗剤は体に悪いから、天然の石鹸を使うしかない！石鹸の使い始めは
髪がゴワゴワしたり、肌がかぶれるかもしれないけどそれは最初だけ。
使いつづけているうちにきっと良くなるよ。今悪いのはリバウンドだから
我慢して使いつづけないと大変な目に会うよ！っていうのと同じに見える。
ステロイドは体に悪いから絶対に駄目！止めて症状が悪化しても
それがステロイドの副作用だから、その辛いのを我慢すればきっと良くなるよ
・・・ってね。
で、この石鹸論争も、合成洗剤が悪いわけでも石鹸が悪いわけでもなく
要は使う人それぞれの相性や、使い方次第でいくらでも結果が変わるんだよね。
ステロイドだってちゃんと正しい用法を守って使えば、とても頼もしい薬だと思うよ。
その反面、使い方を誤ると大変な目に会ってしまうので、お医者さんは正しい使い方を
しっかりと患者に伝えるべきだとは思う。
でも、大半の人が見た目が良くなってかゆみが消えたあたりで満足して使うのを
やめたり、ステロイドが直接効いてると思って飲み薬を飲まないで同じことを
繰り返したりしてるんじゃないかなー？そして治らないのはステロイドのせいだと思ったり。
あとは怖い話だけを鵜呑みにして、治るものにも使わずに却って悪化させたり。
良く効くことも、副作用が強いことも事実。
原因が良くわからない病気だからこそ、効く人もいれば効かない人もいる。
大事なのはヒステリックに騒ぎ立てることじゃなくて、多くの人に正しい用法と
知識を持ってもらうことだと思う。当たり前の話ではあるけど、難しいよね。
自分の子供に副作用が強いとわかってる薬を使えるかっつったら
悩んでしまうのは当然だと思うし。なかなか治らない病気だから、本当にこれが
効いているのか不安に思うのも当然だと思うし。はやいとこ、副作用の少ない
治療薬が出てくるといいですね・・・と、本気で願ってます。
ところで、自分の意見はかなーりISさん寄りなのですが
正論は正論としても、言い方がちときついように思われます。
ここにいる人は、ステロイド否定派にしろ賛成派にしろ、何らかの
不安を持っている人たちだと思うので、そこらへんの感情を汲み取って
頂けるとちょっとうれしいかなーなんて思うのであります。図々しい？
そりゃー命に関わるような問題じゃないかもしれないけれど
当事者にとってみれば、物凄いコンプレックスになっているわけで
正論を付きつけられても「そんなのわかってるけど、どーしようもないじゃん！」とか
思ってしまうのです。端から見たらうじうじしてて格好悪いだろうけどね。
お話自体は至極まっとうなことだと思うので、いつも楽しみにしております。
だからといって「アトピーじゃないヤツにそんなこと言われたってこの気持ちは
わかんないよ！！」とかいう不幸の主人公を良しとするわけじゃないんですけど。
愚痴って楽になるならそれで良し、しかし自分の愚痴でさらに自分を追いこむようなのはやめましょ。
正論は正論としても、言い方がちときついように思われます。
ここにいる人は、ステロイド否定派にしろ賛成派にしろ、何らかの
不安を持っている人たちだと思うので、そこらへんの感情を汲み取って
頂けるとちょっとうれしいかなーなんて思うのであります。図々しい？
そりゃー命に関わるような問題じゃないかもしれないけれど
当事者にとってみれば、物凄いコンプレックスになっているわけで
正論を付きつけられても「そんなのわかってるけど、どーしようもないじゃん！」とか
思ってしまうのです。端から見たらうじうじしてて格好悪いだろうけどね。
お話自体は至極まっとうなことだと思うので、いつも楽しみにしております。
だからといって「アトピーじゃないヤツにそんなこと言われたってこの気持ちは
わかんないよ！！」とかいう不幸の主人公を良しとするわけじゃないんですけど。
愚痴って楽になるならそれで良し、しかし自分の愚痴でさらに自分を追いこむようなのはやめましょ。
267 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 07:21 ID:???
ＤＱＮ皮膚科医の皆さん！薬をうまく使いこなせるように指導できないくらい低能なくせにどうして、ステロイドを薦めるの？
268 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 16:55 ID:0WQI/TNb
>>267
ステやプロ無しではアトピーというよりリバウンドが起こる身体にしたいからに決まっている。
中止しようとしても、リバウンドで急激に悪化するようにしておけば、もう皮膚科の勝ち。逃げれない身体になっているから、柔な精神力ではもう止められない。
ステやプロ無しではアトピーというよりリバウンドが起こる身体にしたいからに決まっている。
中止しようとしても、リバウンドで急激に悪化するようにしておけば、もう皮膚科の勝ち。逃げれない身体になっているから、柔な精神力ではもう止められない。
269 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 17:14 ID:???
うん、リバウンドを乗り越えるのは並大抵の精神力じゃできない。
でさ、このスレはその先の話をしようというスレでしょ。
それを、製薬会社や厚生省に認めさせて、今後の被害をなくす方法を考えようってことじゃないの？
製薬会社なんかは、とっくに知ってると思うけど。
でさ、このスレはその先の話をしようというスレでしょ。
それを、製薬会社や厚生省に認めさせて、今後の被害をなくす方法を考えようってことじゃないの？
製薬会社なんかは、とっくに知ってると思うけど。
270 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 17:44 ID:???
すげー被害妄想の奴らばっかりだな。
ステロイド使用にちょっとでも賛成しようもんなら皮膚科医かい。
ここにきてステロイド賛成している人は、何から何までステロイドマンセーではなく
副作用も認めた上で、現時点では他の良い治療法がないと言っているのでは？
使わないにこしたことはないが、使わざるを得ないのが現状であると。
今できることは、インフォームドコンセントの徹底を呼びかけることでは？
薬に対して正しい知識を与えずに、患者に劇薬を使わせようとする医者は悪い。
しかしこのスレにもいくつか出てきたが、ステロイドは何もアトピーのための薬ではなく
その他の症状の治療にも大いに役立っているわけだが、アトピーに効かなかったから
ステロイドは悪だ、使用禁止を呼びかけるっていうのはどうよ？
今後の被害をなくすために考えようというのは賛成だが、それがそのまま
ステロイドの使用禁止となると、ちと短絡思考過ぎやしないかい？
ステロイド使用にちょっとでも賛成しようもんなら皮膚科医かい。
ここにきてステロイド賛成している人は、何から何までステロイドマンセーではなく
副作用も認めた上で、現時点では他の良い治療法がないと言っているのでは？
使わないにこしたことはないが、使わざるを得ないのが現状であると。
今できることは、インフォームドコンセントの徹底を呼びかけることでは？
薬に対して正しい知識を与えずに、患者に劇薬を使わせようとする医者は悪い。
しかしこのスレにもいくつか出てきたが、ステロイドは何もアトピーのための薬ではなく
その他の症状の治療にも大いに役立っているわけだが、アトピーに効かなかったから
ステロイドは悪だ、使用禁止を呼びかけるっていうのはどうよ？
今後の被害をなくすために考えようというのは賛成だが、それがそのまま
ステロイドの使用禁止となると、ちと短絡思考過ぎやしないかい？
271 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 17:53 ID:F5ZOypHt
>石鹸論争も、合成洗剤が悪いわけでも石鹸が悪いわけでもなく
じゃ、市販されている合成洗剤全体の中で安全なものと、市販されている純石鹸全体
の中で安全なものの割合はどんだけ違うと思ってるんだ？純石鹸が合わない人がいるから
合成洗剤だって同じ、にはならない。
>ちゃんと正しい用法を守って使えば
それが明確でないから問題になってるのだが。
>大半の人が見た目が良くなってかゆみが消えたあたりで満足して使うのをやめたり
ほぅ？かゆみが消えても漫然と塗り続けるのが「正しい用法」なのか？
>治らないのはステロイドのせいだと思ったり。
ステロイド出す医者に言った時点で治らないからって言われて出される薬だが？
>治るものにも使わずに却って悪化させたり
ステロイド使い続けてヘルペスになったりするらしいですが？
じゃ、市販されている合成洗剤全体の中で安全なものと、市販されている純石鹸全体
の中で安全なものの割合はどんだけ違うと思ってるんだ？純石鹸が合わない人がいるから
合成洗剤だって同じ、にはならない。
>ちゃんと正しい用法を守って使えば
それが明確でないから問題になってるのだが。
>大半の人が見た目が良くなってかゆみが消えたあたりで満足して使うのをやめたり
ほぅ？かゆみが消えても漫然と塗り続けるのが「正しい用法」なのか？
>治らないのはステロイドのせいだと思ったり。
ステロイド出す医者に言った時点で治らないからって言われて出される薬だが？
>治るものにも使わずに却って悪化させたり
ステロイド使い続けてヘルペスになったりするらしいですが？
272 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 18:14 ID:cIe9tkcW
２７０には同意出来るな。ステ＝悪ってのは極論だよ。
うまく使って治ったって人もいるんだし、ようは自己責任で
使うか使わないか決めればいいんじゃない？ここの人たちは
効果、副作用なんか良くわかってる人たちだし。
うまく使って治ったって人もいるんだし、ようは自己責任で
使うか使わないか決めればいいんじゃない？ここの人たちは
効果、副作用なんか良くわかってる人たちだし。
273 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 18:27 ID:???
274 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 18:28 ID:VeY88Y/+
しかしアトピー版まじで下火だよね。ISが常連だったときのが活気があったけどね。
というかぜんぜん書き込みが少ないよ。ほとんど昨日と変わってない。なんかさみしいね。
というかぜんぜん書き込みが少ないよ。ほとんど昨日と変わってない。なんかさみしいね。
275 ：IS：01/11/11 20:34 ID:q6oogfgH
それは俺様がよく見ていた時の奴らはみな軽快して興味がなくなった
からだろう。
いまだに完全脱ステとか言ってみたり、病状には何の足しにもならねーのに
免疫機構の単語暗記にいそしむヤツが数名ｻｲｺ板化させている現状がある
のだろう。
群れあいに寂しがる前にまずはお前が体を気遣え。
こんな場所は不安を助長するだけだ。有益で正しい情報などは
過去ログにしかない。
からだろう。
いまだに完全脱ステとか言ってみたり、病状には何の足しにもならねーのに
免疫機構の単語暗記にいそしむヤツが数名ｻｲｺ板化させている現状がある
のだろう。
群れあいに寂しがる前にまずはお前が体を気遣え。
こんな場所は不安を助長するだけだ。有益で正しい情報などは
過去ログにしかない。
>>271
うーん、言い方が悪かったかもしれないけど、飽くまで例え話であって
合成洗剤だの石鹸だのの是非について語りたいわけじゃないんだけど。
極論を出されて反論されても困ります。
>ほぅ？かゆみが消えても漫然と塗り続けるのが「正しい用法」なのか？
強いステロイドを使いつづけて、突然やめるとリバウンドが酷いっていうのはご存知ですよね？
ですので、やめるときは突然やめるのではなく、徐々に弱いものへ切替える必要があります。
これも個人差があるので、突然ステロイドをやめてアトピーが治った人も
それなりにいるかと思います。また例え話になってしまうんですけど
禁煙をするときに、一気にタバコ断ちするのではなく、徐々に本数を減らした方が
自然にタバコを止められるって言われているのと似たようなものかと。
で、禁煙と違うのは、薬を止めたことによって目に見える被害が出ることです。
これはリバウンドが来るということを知らない人にとっては衝撃的でしょう。
そういったことを事前に知らされなかったという方もいるでしょうけど
皮膚科医は（に限らず他の医者も）、定期的に通院してくれることを前提として
症状を見ているんじゃないでしょうか。様子を見ながら弱い薬を出そうとしているのに
自己判断で症状が良くなったと思って通院しなくなってしまったり
薬だけもらって帰る人が結構いたりするんじゃないかなーと。
正しい用法が明確でないというのは同意します。
何も医者の言うことは全て鵜呑みにしろというわけでないので
出された薬に不安を感じたり、使うことによって症状に変化があれば
その都度医者に相談してみればいいんじゃないでしょうか。
で、その医者の反応次第で、納得できないようなら他の医者を探すとか
こういった掲示板等を利用して情報収集するとかすればいいのでは。
うーん、言い方が悪かったかもしれないけど、飽くまで例え話であって
合成洗剤だの石鹸だのの是非について語りたいわけじゃないんだけど。
極論を出されて反論されても困ります。
>ほぅ？かゆみが消えても漫然と塗り続けるのが「正しい用法」なのか？
強いステロイドを使いつづけて、突然やめるとリバウンドが酷いっていうのはご存知ですよね？
ですので、やめるときは突然やめるのではなく、徐々に弱いものへ切替える必要があります。
これも個人差があるので、突然ステロイドをやめてアトピーが治った人も
それなりにいるかと思います。また例え話になってしまうんですけど
禁煙をするときに、一気にタバコ断ちするのではなく、徐々に本数を減らした方が
自然にタバコを止められるって言われているのと似たようなものかと。
で、禁煙と違うのは、薬を止めたことによって目に見える被害が出ることです。
これはリバウンドが来るということを知らない人にとっては衝撃的でしょう。
そういったことを事前に知らされなかったという方もいるでしょうけど
皮膚科医は（に限らず他の医者も）、定期的に通院してくれることを前提として
症状を見ているんじゃないでしょうか。様子を見ながら弱い薬を出そうとしているのに
自己判断で症状が良くなったと思って通院しなくなってしまったり
薬だけもらって帰る人が結構いたりするんじゃないかなーと。
正しい用法が明確でないというのは同意します。
何も医者の言うことは全て鵜呑みにしろというわけでないので
出された薬に不安を感じたり、使うことによって症状に変化があれば
その都度医者に相談してみればいいんじゃないでしょうか。
で、その医者の反応次第で、納得できないようなら他の医者を探すとか
こういった掲示板等を利用して情報収集するとかすればいいのでは。
277 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 21:20 ID:???
酒もタバコも、一気にやめた方が、やれられる確率高いのが定説。
アル中が徐々に酒を減らすのは、まず無理。
辛くても、一気にやめ、永久に１滴も飲まない決意が非常に重要。
一口だけと言って、アル中に戻るケースが非常に多い。
アル中が徐々に酒を減らすのは、まず無理。
辛くても、一気にやめ、永久に１滴も飲まない決意が非常に重要。
一口だけと言って、アル中に戻るケースが非常に多い。
278 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 22:37 ID:???
>>277
同意。
そんなこともわからない奴は、２６年も塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている。
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとするのでまた、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。
同意。
そんなこともわからない奴は、２６年も塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている。
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとするのでまた、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。
279 ：IS：01/11/11 23:04 ID:q6oogfgH
言っとくが酒もタバコも中毒になると個人的な努力でやめるのは
通常は不可能だ。
やめられるうちは中毒になってないということ。
本物の中毒は入院しなければ治療は無理。
いいかげんな事も書いてしまえばほんとになると思ったら大間違いだ。
本人の意思とは関係なく苦しんでいる人間もいるということをよく考えろ。
通常は不可能だ。
やめられるうちは中毒になってないということ。
本物の中毒は入院しなければ治療は無理。
いいかげんな事も書いてしまえばほんとになると思ったら大間違いだ。
本人の意思とは関係なく苦しんでいる人間もいるということをよく考えろ。
＞言っとくが酒もタバコも中毒になると個人的な努力でやめるのは
通常は不可能だ。
たばこ、１０年間、一日一箱以上吸ってたけど、個人的な努力でやめたよ。
いいかげんな事を書いてるのは、どっち？
通常は不可能だ。
たばこ、１０年間、一日一箱以上吸ってたけど、個人的な努力でやめたよ。
いいかげんな事を書いてるのは、どっち？
281 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/11 23:30 ID:???
>>278
> そんなこともわからない奴は、２６年も塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている。
っていうか、別に止める必要はないと思いますが。
別に完全に「アトピー無し・薬いらず」にならなくても、生きていく上で特に支障がなければ
それでいいです。
> ステ依存の身体になるのは結構早い。
> ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
> 最低限必要としているステを外から補っているだけ。
> そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとするのでまた、焦ってステを増量。
> それの繰り返しに過ぎない。
だから、それが何かマズいんですか？
薬を使った方が改善する時に薬を使うというだけで問題視するなら、
近視の人が字を読むときにコンタクトレンズや眼鏡を使うのも問題だと
おっしゃるのでしょうか？
> そんなこともわからない奴は、２６年も塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている。
っていうか、別に止める必要はないと思いますが。
別に完全に「アトピー無し・薬いらず」にならなくても、生きていく上で特に支障がなければ
それでいいです。
> ステ依存の身体になるのは結構早い。
> ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
> 最低限必要としているステを外から補っているだけ。
> そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとするのでまた、焦ってステを増量。
> それの繰り返しに過ぎない。
だから、それが何かマズいんですか？
薬を使った方が改善する時に薬を使うというだけで問題視するなら、
近視の人が字を読むときにコンタクトレンズや眼鏡を使うのも問題だと
おっしゃるのでしょうか？
283 ：すいません：01/11/11 23:39 ID:KxqqX3Ze
結局、アイさんのことはよくわからずじまいです。。
蛇足ですが、
>>280の「は？」さん。
＞たばこ、１０年間、一日一箱以上吸ってたけど、個人的な努力でやめたよ。
いいかげんな事を書いてるのは、どっち？
ISさんへのレスですが、ISさんは
＞やめられるうちは中毒になってないということ。
本物の中毒は入院しなければ治療は無理。
とおっしゃられています。文章をきちんと読めば
やめられたあなたは、中毒にはなってなかったということ
ではないでしょうか？（ISさんのレスを前提にすると）
蛇足ですが、
>>280の「は？」さん。
＞たばこ、１０年間、一日一箱以上吸ってたけど、個人的な努力でやめたよ。
いいかげんな事を書いてるのは、どっち？
ISさんへのレスですが、ISさんは
＞やめられるうちは中毒になってないということ。
本物の中毒は入院しなければ治療は無理。
とおっしゃられています。文章をきちんと読めば
やめられたあなたは、中毒にはなってなかったということ
ではないでしょうか？（ISさんのレスを前提にすると）
284 ：274：01/11/11 23:40 ID:ohrUYDAB
＞IS
いや、ISやさしいね。俺はもうほとんど治ったから心配にはおよばないよ、ありがとな。
それよりサイコ板とはそのとおりだね、松本スレの６６だよーんをたおしてくれよ、
あいつうざいんだ。論破してやってくれ。
いや、ISやさしいね。俺はもうほとんど治ったから心配にはおよばないよ、ありがとな。
それよりサイコ板とはそのとおりだね、松本スレの６６だよーんをたおしてくれよ、
あいつうざいんだ。論破してやってくれ。
285 ：IS：01/11/12 00:03 ID:2aejAnot
>>280
だからつよい依存症になってなかったのと、相当努力したのとが結果
を生んだんだろ。お前の体験談なんか常識の前では無意味。
お前が染んでも生きてても何の変化もないのと同じ。は？じゃねーんだよ滓が。
>>282
まずいんですか？じゃねーだろ。まずくねーよ。
今年異常気象だったからテメエハ自動車乗るなって言い返せよ。
生活に支障をきたすため最低限に利用するってのと何ら変わらないんだよ。
ステロイド外用の副作用ごとき、二酸化炭素の問題に比べたら消費税を
ぴったり払いたいとき一円玉が足りなかったくらいどうでも良いことなんだよ。
わかるか？
困らない量を定期的に使って拮抗するなら何の問題もねーんだよ。
卑屈になるな。
だからつよい依存症になってなかったのと、相当努力したのとが結果
を生んだんだろ。お前の体験談なんか常識の前では無意味。
お前が染んでも生きてても何の変化もないのと同じ。は？じゃねーんだよ滓が。
>>282
まずいんですか？じゃねーだろ。まずくねーよ。
今年異常気象だったからテメエハ自動車乗るなって言い返せよ。
生活に支障をきたすため最低限に利用するってのと何ら変わらないんだよ。
ステロイド外用の副作用ごとき、二酸化炭素の問題に比べたら消費税を
ぴったり払いたいとき一円玉が足りなかったくらいどうでも良いことなんだよ。
わかるか？
困らない量を定期的に使って拮抗するなら何の問題もねーんだよ。
卑屈になるな。
286 ：274：01/11/12 00:13 ID:GwhltWqM
IS言う常識論をまだわかってないんだよ。それくらい汲み取らないと。
287 ：IS：01/11/12 00:20 ID:2aejAnot
松本スレってなんなの？
昔とった杵柄が通用しなくなった先生の手におえないはなしだろ？
もう決着ついてるジャン。
昔とった杵柄が通用しなくなった先生の手におえないはなしだろ？
もう決着ついてるジャン。
ISって、ちょっと言えば、バカみたいに切れるんだな。
ほんと単純でおもろいやつだ。
一つ良いこと教えてやる。
心理学の用語に「投影」って言葉がある。
意味は
「自分自身にある忌まわしい欲求を、他者に見いだして非難する防衛機能」
だ。
お前が、他者にほえるのは、自分自身にある忌まわしい欲求を他者に見いだしているからか？
ほんと単純でおもろいやつだ。
一つ良いこと教えてやる。
心理学の用語に「投影」って言葉がある。
意味は
「自分自身にある忌まわしい欲求を、他者に見いだして非難する防衛機能」
だ。
お前が、他者にほえるのは、自分自身にある忌まわしい欲求を他者に見いだしているからか？
289 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 00:35 ID:???
だからさー、ISには心理板とか窓際板とかだよーんと二人だけ板に行ってもらって、
アトピー板で構うのよそうよ。
アトピーに関する情報が、どんどんなくなっていく。
アトピー板で構うのよそうよ。
アトピーに関する情報が、どんどんなくなっていく。
290 ：IS：01/11/12 00:37 ID:2aejAnot
よく気がついたな。俺様の欲求は果てないのだよ。
他者って言うかお前道具くらいにしか思ってないぞ。悪いけど。
あと、まったく切れてないから。普通に。
なんで文字相手に感情の起伏が生まれるわけ？ば化？
で、貴様は無知を脱したい欲求を俺様をこき下ろそうとして気持ちよくなるわけだ。
物知りだねぇ、わかりやすいせつめいありがとふぉ。
単純で純真で物覚えが良いからすぐわかったよ。おばかさん。
他者って言うかお前道具くらいにしか思ってないぞ。悪いけど。
あと、まったく切れてないから。普通に。
なんで文字相手に感情の起伏が生まれるわけ？ば化？
で、貴様は無知を脱したい欲求を俺様をこき下ろそうとして気持ちよくなるわけだ。
物知りだねぇ、わかりやすいせつめいありがとふぉ。
単純で純真で物覚えが良いからすぐわかったよ。おばかさん。
>>289
その通りだ、悪かった。以後無視する。
その通りだ、悪かった。以後無視する。
292 ：IS：01/11/12 00:42 ID:2aejAnot
>>289
コスモスでもよんでろよ
コスモスでもよんでろよ
293 ：274：01/11/12 00:43 ID:GwhltWqM
＞IS
それが決着ついてなさそうなんだけどな。松本医院についてというスレッドだよ。
けっこう粘着で手強いぞ。やたらと歴史に詳しい奴だったぞ。
抽象的なこというとすぐに具体を提示しろと叫ぶ。医者の友達もいるからということで
医学的、学術的なへりくつをこねまわしてくるよ。
それが決着ついてなさそうなんだけどな。松本医院についてというスレッドだよ。
けっこう粘着で手強いぞ。やたらと歴史に詳しい奴だったぞ。
抽象的なこというとすぐに具体を提示しろと叫ぶ。医者の友達もいるからということで
医学的、学術的なへりくつをこねまわしてくるよ。
294 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 00:43 ID:???
>>288
>>283が指摘したように、文章をちゃんと読まないで
間抜けな嫌みを言うからこじれる。
アイとか言う人と同じことしてるよ。
自分から間抜けっぷりを露呈していて、
高飛車にあいてに、心理分析（？）するのも
また情けない。
>>283が指摘したように、文章をちゃんと読まないで
間抜けな嫌みを言うからこじれる。
アイとか言う人と同じことしてるよ。
自分から間抜けっぷりを露呈していて、
高飛車にあいてに、心理分析（？）するのも
また情けない。
295 ：274：01/11/12 00:44 ID:GwhltWqM
ここはひとつ明快なロジックで論破してやってくれ。＞IS
296 ：IS：01/11/12 00:48 ID:2aejAnot
ただの自慢だが、彼女はいるぞ。
無視すんならレスすんなよ。名前変えても惨めになるだけだぞ。
おめーようするにさ、巨大なコンプレクスを抱えてんだろ？
他人がにくいんだろ？ダセー。バーカバーか。
物知りを演じて気を紛らわしたいんだろ？そうはいかねー。
俺様がいやでも貴様が醜い資源浪費型のくだらないたんぱく質と脂肪の
塊だということをいつでも思い出させてやるよ。
キャーｴﾝｶﾞﾁｮｰ。メール欄が小賢しいぞ、ひ・く・つ！
無視すんならレスすんなよ。名前変えても惨めになるだけだぞ。
おめーようするにさ、巨大なコンプレクスを抱えてんだろ？
他人がにくいんだろ？ダセー。バーカバーか。
物知りを演じて気を紛らわしたいんだろ？そうはいかねー。
俺様がいやでも貴様が醜い資源浪費型のくだらないたんぱく質と脂肪の
塊だということをいつでも思い出させてやるよ。
キャーｴﾝｶﾞﾁｮｰ。メール欄が小賢しいぞ、ひ・く・つ！
297 ：IS：01/11/12 00:49 ID:2aejAnot
論破なんかより、生物的に勝ち目がないことを思い知らせたほうが
たのしいから嫌。
たのしいから嫌。
298 ：274：01/11/12 00:51 ID:GwhltWqM
＞IS
アトピー治ってないやつはほっとけよ。
アトピー治ってないやつはほっとけよ。
299 ：IS：01/11/12 00:53 ID:2aejAnot
>>294
心理分析してもらいたかったんだろ？してやったジャン。
以後レスしないらしいから解決した。お前がアトピー以外の話して
どうするよ。で、ヤツはアイじゃなかったのかぁ気づかなかったよ&hearts:
ていうより早くげんじてんでのステロイドの結論書けよ。
お前ら自身が理解しなきゃ何にもならないぞ。
心理分析してもらいたかったんだろ？してやったジャン。
以後レスしないらしいから解決した。お前がアトピー以外の話して
どうするよ。で、ヤツはアイじゃなかったのかぁ気づかなかったよ&hearts:
ていうより早くげんじてんでのステロイドの結論書けよ。
お前ら自身が理解しなきゃ何にもならないぞ。
300 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 00:53 ID:jdj7HIc7
なに熱くなってんの(笑)
301 ：274：01/11/12 00:53 ID:GwhltWqM
では生物的に勝ち目のなさを植えつけてやってくれ。
302 ：IS：01/11/12 00:54 ID:2aejAnot
303 ：IS：01/11/12 00:58 ID:2aejAnot
>>301
夏の間ぶよに刺されたので、一ヶ月間むひあるふぁを足に塗りました。
近頃あともきえました。よかったです。
お外でせくすはむしにきをつけましょう。たまきんがぶじでよかったです。
>>301
ほらよ。ていうかお前らいじめだぞ。これは。
後5分で寝るぞ
夏の間ぶよに刺されたので、一ヶ月間むひあるふぁを足に塗りました。
近頃あともきえました。よかったです。
お外でせくすはむしにきをつけましょう。たまきんがぶじでよかったです。
>>301
ほらよ。ていうかお前らいじめだぞ。これは。
後5分で寝るぞ
304 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 01:01 ID:???
ステロイド
「行きはよいよい、帰り（返り？）は怖い」
「行きはよいよい、帰り（返り？）は怖い」
305 ：274：01/11/12 01:02 ID:GwhltWqM
ISって早寝だよな。で、いつごろ起きるの？
306 ：IS：01/11/12 01:04 ID:2aejAnot
俺様は7時におきるのでもうねます。
ていうかおまえも早く寝ろ。じゃあな。
しっかり話し合えよ。
ていうかおまえも早く寝ろ。じゃあな。
しっかり話し合えよ。
307 ：２７４：01/11/12 01:06 ID:GwhltWqM
おう、じゃおやすみな。
308 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 01:09 ID:???
＞IS
お前のアトピー一生治らねえよ
お前のアトピー一生治らねえよ
309 ：２７４：01/11/12 01:13 ID:GwhltWqM
>308
おまえ死んだな。ISにぼこられてよけいアトピーひどくなるぜ。
ていうかアトピーじゃないしISは。それくらい話の流れでキズケヨ。
おまえ死んだな。ISにぼこられてよけいアトピーひどくなるぜ。
ていうかアトピーじゃないしISは。それくらい話の流れでキズケヨ。
310 ：IS：01/11/12 01:13 ID:2aejAnot
311 ：２７４：01/11/12 01:27 ID:GwhltWqM
そういやあ完璧な食生活とかどっかのスレでかいてたけど、サプリメントはとってるの？
またサプリについてはどんな考えねのかな？＞IS
またサプリについてはどんな考えねのかな？＞IS
312 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 02:02 ID:???
>>288
> お前が、他者にほえるのは、自分自身にある忌まわしい欲求を他者に見いだしているからか？
それったまさにアンタ自身のことじゃないの？
自分がステをやめて上手く行ってるなら他者がステ使おうとどうしようと気にならないはずだよね。（ｗ
> お前が、他者にほえるのは、自分自身にある忌まわしい欲求を他者に見いだしているからか？
それったまさにアンタ自身のことじゃないの？
自分がステをやめて上手く行ってるなら他者がステ使おうとどうしようと気にならないはずだよね。（ｗ
313 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 08:59 ID:???
＞IS
ステが脳まで来ているのじゃないの？
ステが脳まで来ているのじゃないの？
314 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 10:45 ID:???
ステロイド
「行きはよいよい、帰り（返り？）は怖い」
@p みんな 治らないよ
ばかばっかり
「行きはよいよい、帰り（返り？）は怖い」
@p みんな 治らないよ
ばかばっかり
315 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 10:49 ID:???
ステ使わなくても治らないのは同じだから、必要な時には使ったモン勝ち。
316 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 10:51 ID:???
お前は おおばか
317 ：どいっもこいっも まあばかがおおいね：01/11/12 10:52 ID:???
あきれるばか
318 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 11:51 ID:???
319 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 13:05 ID:???
270以外には聞くべき意見が無い様で。
まあ、単なる感想だけど
まあ、単なる感想だけど
320 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 13:50 ID:???
>>271
> >ちゃんと正しい用法を守って使えば
> それが明確でないから問題になってるのだが。
っていうか、皮膚科医が診察の時にアドバイスしてくれる内容は、
平均的な内容っていうか、あくまでも一般論なのだよ。
実際には個人差が大きいから、あとはよく注意して様子をみながら
自分で「正しい用法」を手探りしていくしかないわけで、それが
わかってくれば、その人にとってはその人向けの「正しい用法」が
明確になるわけよ。
「何か書いてあることを機械的に忠実に守ってさえいれば絶対に間違いない」
というものはないのであって、そういうのを見せろと言うのは、いまさらながら
揚げ足取りでしかないよ。そこまで求めるなら誰もその要求に応じることの
できる人はいないでしょ。皮膚科医じゃなくても。
> >ちゃんと正しい用法を守って使えば
> それが明確でないから問題になってるのだが。
っていうか、皮膚科医が診察の時にアドバイスしてくれる内容は、
平均的な内容っていうか、あくまでも一般論なのだよ。
実際には個人差が大きいから、あとはよく注意して様子をみながら
自分で「正しい用法」を手探りしていくしかないわけで、それが
わかってくれば、その人にとってはその人向けの「正しい用法」が
明確になるわけよ。
「何か書いてあることを機械的に忠実に守ってさえいれば絶対に間違いない」
というものはないのであって、そういうのを見せろと言うのは、いまさらながら
揚げ足取りでしかないよ。そこまで求めるなら誰もその要求に応じることの
できる人はいないでしょ。皮膚科医じゃなくても。
321 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 16:35 ID:???
＞320
その通りではあるのだけれでも
患者が「自分で「正しい用法」を手探りしていく」のを
お手伝いしつつ、いっしょに模索していくのが皮膚科の仕事だと思うし、
そのほうが「その人向けの「正しい用法」が明確になる」と思うのだが。
まあ、インフォームドコンセントすら進んでない現状では
難しい話だろうが・・。
その通りではあるのだけれでも
患者が「自分で「正しい用法」を手探りしていく」のを
お手伝いしつつ、いっしょに模索していくのが皮膚科の仕事だと思うし、
そのほうが「その人向けの「正しい用法」が明確になる」と思うのだが。
まあ、インフォームドコンセントすら進んでない現状では
難しい話だろうが・・。
>>321
> その通りではあるのだけれでも
> 患者が「自分で「正しい用法」を手探りしていく」のを
> お手伝いしつつ、いっしょに模索していくのが皮膚科の仕事だと思うし、
> そのほうが「その人向けの「正しい用法」が明確になる」と思うのだが。
まさにそのとおりだと思います。
> まあ、インフォームドコンセントすら進んでない現状では
> 難しい話だろうが・・。
？？？最近７～８年間にかかった皮膚科は全部そのような指導を
してくれましたよ？（「全部」って言っても３軒だけど。(^_^;;）
> その通りではあるのだけれでも
> 患者が「自分で「正しい用法」を手探りしていく」のを
> お手伝いしつつ、いっしょに模索していくのが皮膚科の仕事だと思うし、
> そのほうが「その人向けの「正しい用法」が明確になる」と思うのだが。
まさにそのとおりだと思います。
> まあ、インフォームドコンセントすら進んでない現状では
> 難しい話だろうが・・。
？？？最近７～８年間にかかった皮膚科は全部そのような指導を
してくれましたよ？（「全部」って言っても３軒だけど。(^_^;;）
323 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 18:24 ID:???
＞322
＞？？？最近７～８年間にかかった皮膚科は全部そのような指導を
＞してくれましたよ？（「全部」って言っても３軒だけど。(^_^;;）
あ、ほんと・・。
まあ、今、俺自身は皮膚科にかかってないからあれだけど
行っていた3.4年目で
俺が質問などしようものなら「俺の指示通りにできないなら来なくて良い」位のこと言われました・・。
俗に言う3時間待ち3分診療を絵に書いて額に入れたような所ばかりだったなぁ。
最近も子供の関係で行ったら同じようだったからさ・・。
まったく変ってないんだな～～と思ったもんで。
あるとこにはあるんだな。
＞？？？最近７～８年間にかかった皮膚科は全部そのような指導を
＞してくれましたよ？（「全部」って言っても３軒だけど。(^_^;;）
あ、ほんと・・。
まあ、今、俺自身は皮膚科にかかってないからあれだけど
行っていた3.4年目で
俺が質問などしようものなら「俺の指示通りにできないなら来なくて良い」位のこと言われました・・。
俗に言う3時間待ち3分診療を絵に書いて額に入れたような所ばかりだったなぁ。
最近も子供の関係で行ったら同じようだったからさ・・。
まったく変ってないんだな～～と思ったもんで。
あるとこにはあるんだな。
325 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 19:58 ID:???
＞医者の友達もいるからということで
結局そのお友達に聞いてきた医者らしい知識は一つもなかったろ。悲しい見栄だったと思うよ。
結局そのお友達に聞いてきた医者らしい知識は一つもなかったろ。悲しい見栄だったと思うよ。
326 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 20:14 ID:???
外用ステはまじで脳までくるで。
胎盤をよく通過するステなんて相当、頭にも行く。
胎盤をよく通過するステなんて相当、頭にも行く。
327 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 20:18 ID:???
＞まあ、インフォームドコンセントすら進んでない現状では
＞難しい話だろうが・・。
１１月１日の東京版読売新聞にも皮膚科医、子供にだまってステロイド内服薬を混入しているとあった。
それで急にステロイドを止めるなって。ステロイドかどうかをまず言うべきだな。
＞難しい話だろうが・・。
１１月１日の東京版読売新聞にも皮膚科医、子供にだまってステロイド内服薬を混入しているとあった。
それで急にステロイドを止めるなって。ステロイドかどうかをまず言うべきだな。
328 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 20:20 ID:???
329 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/12 20:28 ID:???
×「今までのスレで聞き飽きたステロイドネタ」
○「今までのスレで聞き飽きた皮膚科医陰謀ネタ」（ﾜﾗ
○「今までのスレで聞き飽きた皮膚科医陰謀ネタ」（ﾜﾗ
330 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 08:44 ID:???
３２７を見ると皮膚科医の内服においてもステロイド無断混入はますます、巧妙化、悪質化していると言える。
331 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 09:51 ID:???
333 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 10:58 ID:???
334 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 12:53 ID:???
また、皮膚科の自作自演か。（ﾜﾗ
335 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 12:59 ID:???
また、皮膚科陰謀ネタか。（ﾜﾗ
336 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/13 14:40 ID:???
＞皮膚科だけが「理想世界」であるわけがない。
＞要は、自分で自分の身を守れということ。
ごもっともだとは思うが、
理想に少しでも近づける努力は必要だと思う。
まあ、患者の理想に対して医者がそこに向かうための努力をするか
といえば相変わらず難しいだろうけど。
＞要は、自分で自分の身を守れということ。
ごもっともだとは思うが、
理想に少しでも近づける努力は必要だと思う。
まあ、患者の理想に対して医者がそこに向かうための努力をするか
といえば相変わらず難しいだろうけど。
337 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/14 10:14 ID:???
＞３３６
中毒状態に持ち込むのが患者が定期的に通うようになるから、医者としてはその方がおいしい。
中毒状態に持ち込むのが患者が定期的に通うようになるから、医者としてはその方がおいしい。
おまえら 己を 菜にも分っていない
能書き コク 暗いなら 1,000ずりでもこけ
そのとうり 自分で自分の身を守れということ
能書き コク 暗いなら 1,000ずりでもこけ
そのとうり 自分で自分の身を守れということ
339 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/14 18:52 ID:???
>>337
もともと皮膚科に受診しにくる患者の全体数から見れば、
慢性のアトピー患者の割合はごく一部でしかないから、
仮に定期的に通うようにさせたところで売上げの増加など取るに足らない。
その病院に来院する患者の大半がアトピー患者であるような特殊な病院なら
そういう商法も成り立つだろうが、そういう変な病院は全国でも数軒の
イカサマステロイド治療で悪名の高い病院だけだろう。
もともと皮膚科に受診しにくる患者の全体数から見れば、
慢性のアトピー患者の割合はごく一部でしかないから、
仮に定期的に通うようにさせたところで売上げの増加など取るに足らない。
その病院に来院する患者の大半がアトピー患者であるような特殊な病院なら
そういう商法も成り立つだろうが、そういう変な病院は全国でも数軒の
イカサマステロイド治療で悪名の高い病院だけだろう。
340 ：こふきいも：01/11/16 01:10 ID:V3vx8Wro
ステロイドを告発するのもいいかもしれないけど、
アトピー板の人がお金を出して2ちゃん寄付研究として、アトピー･アレルギーの基礎
研究の発展に役立ててもらうというのはどうだろうか？一口1000円を1万人が寄付すれば
1000万円になるよね。オレは毎年寄付するかも。大事なのは、どこの研究室の誰に寄付
するかということで、われわれ患者の発言力が大きくなるということです。
アトピー板の人がお金を出して2ちゃん寄付研究として、アトピー･アレルギーの基礎
研究の発展に役立ててもらうというのはどうだろうか？一口1000円を1万人が寄付すれば
1000万円になるよね。オレは毎年寄付するかも。大事なのは、どこの研究室の誰に寄付
するかということで、われわれ患者の発言力が大きくなるということです。
341 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/16 01:44 ID:???
>>340
一万もおるかよ。
一万もおるかよ。
342 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/16 06:15 ID:???
>>340
アメリカの患者団体なんかはそういうの実際にあるんじゃなかった？
アメリカの患者団体なんかはそういうの実際にあるんじゃなかった？
343 ：名無しさん＠まいぺーす：01/11/16 07:37 ID:???
>>339 イカサマステロイド治療で悪名高い病院だけだろう。
長年そこの（戸さ巧緻）薬を使っている患者を診たが、本人は
よくなっていると思いこまされているが、な～んか普通の皮膚で
はない。 薄いガラスのようではかなくもろいという感じ。
異様に白くかつうっすら黄色味を帯びている。血管もうきあがって
いる感じだし、本来の健康な皮膚とは異質の様相を呈している。
そのことを指摘すると、同じ様な人もたくさん来ていたという。
あそこへ行ってよかったという書き込みを時々みるが、よりsensitive
で痒みに対してもろい皮膚に仕立てられているのに気付かされて
いない。 そのことをさっぴいて書き込みを見るべき。
元祖もそのことに気づいていると考えるが箝口令を強いている？
地方の総会前の公開シンポの壇上に庭と関係の深い団体の女性
代表者が座っていたのにはびっくりさせられた。
長年そこの（戸さ巧緻）薬を使っている患者を診たが、本人は
よくなっていると思いこまされているが、な～んか普通の皮膚で
はない。 薄いガラスのようではかなくもろいという感じ。
異様に白くかつうっすら黄色味を帯びている。血管もうきあがって
いる感じだし、本来の健康な皮膚とは異質の様相を呈している。
そのことを指摘すると、同じ様な人もたくさん来ていたという。
あそこへ行ってよかったという書き込みを時々みるが、よりsensitive
で痒みに対してもろい皮膚に仕立てられているのに気付かされて
いない。 そのことをさっぴいて書き込みを見るべき。
元祖もそのことに気づいていると考えるが箝口令を強いている？
地方の総会前の公開シンポの壇上に庭と関係の深い団体の女性
代表者が座っていたのにはびっくりさせられた。
344 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/18 21:35 ID:???
＞長年そこの（戸さ巧緻）薬を使っている患者を診たが、本人は
＞よくなっていると思いこまされているが、な～んか普通の皮膚で
＞はない。 薄いガラスのようではかなくもろいという感じ。
皮膚科の患者にもあてはまる。
ステと上手く付き合っている＝ステなしでは居れない身体。
最近プロと置き換えてもあてはまる。
＞よくなっていると思いこまされているが、な～んか普通の皮膚で
＞はない。 薄いガラスのようではかなくもろいという感じ。
皮膚科の患者にもあてはまる。
ステと上手く付き合っている＝ステなしでは居れない身体。
最近プロと置き換えてもあてはまる。
345 ：名無しさん＠まいぺーす：01/11/19 07:22 ID:???
343です。
なが～く、大勢を比較観察しているとその差が徐々にみえてくる。御本人は
自分しか見えてないから、その他大勢と比較検証できるはずもなく、黄色信号を知
らされることもなく最後まで突き進んでいく。
週２回の大名診療では、元のベースがどうだっかのかも判然とせず、あえて
わかっていたとしてもそのことには言及せず、患者も言われなかったことで無いも
のと自己判断で使い続けてしまう。
戸さ巧緻も言ってみれば、無診投薬常習のドン。 責任感まるでなし。
なが～く、大勢を比較観察しているとその差が徐々にみえてくる。御本人は
自分しか見えてないから、その他大勢と比較検証できるはずもなく、黄色信号を知
らされることもなく最後まで突き進んでいく。
週２回の大名診療では、元のベースがどうだっかのかも判然とせず、あえて
わかっていたとしてもそのことには言及せず、患者も言われなかったことで無いも
のと自己判断で使い続けてしまう。
戸さ巧緻も言ってみれば、無診投薬常習のドン。 責任感まるでなし。
346 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 08:34 ID:???
>週２回の大名診療では、元のベースがどうだっかのかも判然とせ
>ず、あえてわかっていたとしてもそのことには言及せず、患者も言われなかっ
>たことで無いものと自己判断で使い続けてしまう。
ここだけ見れば、大学病院皮膚科と思った。
中身も結果も大して変わらないし。（藁
>ず、あえてわかっていたとしてもそのことには言及せず、患者も言われなかっ
>たことで無いものと自己判断で使い続けてしまう。
ここだけ見れば、大学病院皮膚科と思った。
中身も結果も大して変わらないし。（藁
347 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 09:49 ID:???
>>347さん私は皮膚科医では無いけれどこういうとこしっています
余りコピへして何がなんだか アアしっこいでしょ
此処ですよ
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください
なにしても ただです 何の要求もしないです
世にも不思議な ところ あなば
余りコピへして何がなんだか アアしっこいでしょ
此処ですよ
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください
なにしても ただです 何の要求もしないです
世にも不思議な ところ あなば
349 ：名無しさん＠まいぺーす：01/11/19 11:06 ID:???
プロトピックのＦ薬品共催企画 ランチョンセミナーでＫ島氏の『アトピー
性皮膚炎治療において、ステロイド外用薬という有用な薬剤がここまで非難
されるような状況になった一因として、ステロイド外用薬を処方している
皮膚科医が全体の３分の１程度にしかならないという現状があります』発言は
一つの解釈として、残り２／３は皮膚科以外が処方するから「いかんのだ」
というのと、
----それだけ、皮膚科医が敬遠しだした。
という２通りの解釈ができるが、
これまでの氏のスタンスで言えば、前者と思われる。
メーカによるステロイド剤ばらまき型販売の提灯を持ったのは氏を含め
大勢の皮膚科医たちであるといえよう。
プロトピックも皮膚科以外にも特に制限されることなく販売されている。
二の舞いになりつつあるという認識がメーカー側に乏しい？
性皮膚炎治療において、ステロイド外用薬という有用な薬剤がここまで非難
されるような状況になった一因として、ステロイド外用薬を処方している
皮膚科医が全体の３分の１程度にしかならないという現状があります』発言は
一つの解釈として、残り２／３は皮膚科以外が処方するから「いかんのだ」
というのと、
----それだけ、皮膚科医が敬遠しだした。
という２通りの解釈ができるが、
これまでの氏のスタンスで言えば、前者と思われる。
メーカによるステロイド剤ばらまき型販売の提灯を持ったのは氏を含め
大勢の皮膚科医たちであるといえよう。
プロトピックも皮膚科以外にも特に制限されることなく販売されている。
二の舞いになりつつあるという認識がメーカー側に乏しい？
350 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 11:26 ID:???
>>349
> メーカによるステロイド剤ばらまき型販売の提灯を持ったのは氏を含め
> 大勢の皮膚科医たちであるといえよう。
↑これはなぜですか？
２／３を皮膚科以外が処方してるんなら、“ばらまいて”いる主体は
皮膚科以外ってことでは？
> メーカによるステロイド剤ばらまき型販売の提灯を持ったのは氏を含め
> 大勢の皮膚科医たちであるといえよう。
↑これはなぜですか？
２／３を皮膚科以外が処方してるんなら、“ばらまいて”いる主体は
皮膚科以外ってことでは？
351 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 12:10 ID:???
＞プロトピックも皮膚科以外にも特に制限されることなく販売され
プロは皮膚科医中心に販売。
モラルの低い彼らは患者が依存症になるのを歓迎するから。
失敗ではなく、依存症を増やすのは、双方の利害が一致しているから。
プロは皮膚科医中心に販売。
モラルの低い彼らは患者が依存症になるのを歓迎するから。
失敗ではなく、依存症を増やすのは、双方の利害が一致しているから。
352 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 13:04 ID:???
ステロイドの製造元である製薬会社の添付書と、皮膚科学会のガイドラインが食い違ってる。
353 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 14:14 ID:???
>>352
というか、「皮膚科学会のガイドライン」は、普通の皮膚科のガイドライン
とも食い違っている。
実際に患者を診察している臨床皮膚科医からみれば、「皮膚科学会のガイドライン」
ははっきり言って非現実的である感が否めない。
というか、「皮膚科学会のガイドライン」は、普通の皮膚科のガイドライン
とも食い違っている。
実際に患者を診察している臨床皮膚科医からみれば、「皮膚科学会のガイドライン」
ははっきり言って非現実的である感が否めない。
354 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 14:56 ID:nQJX6BDc
>>353
「皮膚科学会のガイドライン」ははっきり言って非現実的である感が
否めない。
３５３さんもやっぱりそう思う？
オスミの手術式に稲葉式をガイドラインに入れているようなものだ。
理想は高く、されど現実は稲葉名人にしかできない芸当。
被害者が続出しても、稲葉式にこだわり続ける。
「皮膚科学会のガイドライン」ははっきり言って非現実的である感が
否めない。
３５３さんもやっぱりそう思う？
オスミの手術式に稲葉式をガイドラインに入れているようなものだ。
理想は高く、されど現実は稲葉名人にしかできない芸当。
被害者が続出しても、稲葉式にこだわり続ける。
355 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 15:40 ID:???
>理想は高く、されど現実は稲葉名人にしかできない芸当。
当然、名人でない皮膚科教授達は、副作用の垂れ流しに
なるみたい。いや、もうなっているか。
当然、名人でない皮膚科教授達は、副作用の垂れ流しに
なるみたい。いや、もうなっているか。
357 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 15:50 ID:???
欧米の論文を読んで二番煎じみたいな論文ばかり書いているだけと
思われ。
思われ。
358 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 15:51 ID:???
>>357
あんたは何か論文書いてる？（ﾜﾗ
あんたは何か論文書いてる？（ﾜﾗ
359 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 15:52 ID:???
ガイドラインは製薬会社に儲けてもらおうと作ったもの。
360 ：名無しさん＠まいぺーす：01/11/19 16:36 ID:5sLyZwT0
361 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 17:00 ID:???
ちゃんと臨床やってる医者は机上の空論には惑わされないから
大丈夫だよ。
大丈夫だよ。
362 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 17:08 ID:???
363 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 20:15 ID:???
364 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 20:22 ID:???
賢明な患者は賢明な医者を見出し、最強タッグを組んで
アトピーに勝てる、ということでファイナルアンサー？
アトピーに勝てる、ということでファイナルアンサー？
365 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 20:31 ID:159jWBiu
>>364
ファイナルアンサー！
ファイナルアンサー！
366 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 20:32 ID:???
ということは、医者を全否定する患者は賢明ではない、ということで
さらにファイナルアンサー！
さらにファイナルアンサー！
367 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/19 22:00 ID:???
＞ガイドラインは製薬会社に儲けてもらおうと作ったもの。
当たり
当たり
368 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/21 06:16 ID:XdnmPz+U
>>350,367
製薬会社はいってみればタニマチみたいなようなもの。
全否定はできないものの、頼まれて書いた薬剤の有効症例が皮膚科に限らず
いろんな科に売り上げのためにバラマイてくれる。
その中のなんぼかがナ～ンだ簡単じゃンとばかり、ステロイドマジックに走りだす。
結局そのツケがまわってきているだけ。
Ｋ島氏も鳥居の炉小井戸を使った有効１例を日経メデイカルで出してくれ
ていたが、ステロイド離脱後の増悪～乾燥落屑期に使ったのじゃないのかな～。
実物をみてないからなんともいえないが。
製薬会社はいってみればタニマチみたいなようなもの。
全否定はできないものの、頼まれて書いた薬剤の有効症例が皮膚科に限らず
いろんな科に売り上げのためにバラマイてくれる。
その中のなんぼかがナ～ンだ簡単じゃンとばかり、ステロイドマジックに走りだす。
結局そのツケがまわってきているだけ。
Ｋ島氏も鳥居の炉小井戸を使った有効１例を日経メデイカルで出してくれ
ていたが、ステロイド離脱後の増悪～乾燥落屑期に使ったのじゃないのかな～。
実物をみてないからなんともいえないが。
369 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/21 08:09 ID:???
370 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/21 08:52 ID:???
＞Ｋ島氏も鳥居の炉小井戸を使った有効１例を日経メデイカルで出
＞してくれていたが
あういうパンフで営業している人が多い。（藁
＞してくれていたが
あういうパンフで営業している人が多い。（藁
371 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/21 12:54 ID:???
372 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/22 12:30 ID:???
「痒みを早く治してあげたい」
という医師の善意がADで痒がってい
る小児にステロイドを外用する理由
です。しかし、何十年ものこの善
意の総体が現在のステロイド問題
を起こしたと 認める時期でしょ
う。本来自然に治っていくAD患者が
「効きにくくなったが」「つけてい
ればより痒くなるが」ステロイドは
止められないと言っています。成人
型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発
するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併し
たADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合
に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かりま
す。
という医師の善意がADで痒がってい
る小児にステロイドを外用する理由
です。しかし、何十年ものこの善
意の総体が現在のステロイド問題
を起こしたと 認める時期でしょ
う。本来自然に治っていくAD患者が
「効きにくくなったが」「つけてい
ればより痒くなるが」ステロイドは
止められないと言っています。成人
型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発
するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併し
たADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合
に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かりま
す。
373 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/22 12:48 ID:???
ステロイド皮膚症の存在と治療法は誰でも知っている。
問題は、
「古典的なＡＤはなぜ発症するのか？」
「どうすれば完治するのか？」
である。
問題は、
「古典的なＡＤはなぜ発症するのか？」
「どうすれば完治するのか？」
である。
374 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/22 18:14 ID:???
>372
ヒフ病はＴＶコマーシャルでも、塗って治すというイメージ像が小さい頃
より植え付けられているもんで、もし塗ってもＴＶイメージ通りにならない
時次回、文句を言われんために とりあえず効くステロイドでもというパタ
ーンが専門外の先生が処方する思考。
ここまでステロイド剤を蔓延させた製薬会社の洗脳勝ちというとこか。
ヒフ病はＴＶコマーシャルでも、塗って治すというイメージ像が小さい頃
より植え付けられているもんで、もし塗ってもＴＶイメージ通りにならない
時次回、文句を言われんために とりあえず効くステロイドでもというパタ
ーンが専門外の先生が処方する思考。
ここまでステロイド剤を蔓延させた製薬会社の洗脳勝ちというとこか。
375 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/22 18:41 ID:???
「つけていればより痒くなるが」
そうそう、ステロイドってそうなんだよ。
そうそう、ステロイドってそうなんだよ。
376 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/22 18:48 ID:???
ならないけどなぁ？
377 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/23 08:37 ID:???
>>375 「つけていればより痒くなるが」
という意味は、塗ったあとすぐ痒いというわけではないが、
ステロイドを塗っていた皮膚は、妙に神経が興奮しやすく、ちょっとした
環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
痒み対する抵抗値が低くなる。という感覚的なものも含まれると思われる
その証拠に脱ステ後、何年かして振り返ってごらん、あの痒みはいったい
なんだったんだろうと思うようになるよ。
使ったことのある人しかわからない、微妙な感覚。
という意味は、塗ったあとすぐ痒いというわけではないが、
ステロイドを塗っていた皮膚は、妙に神経が興奮しやすく、ちょっとした
環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
痒み対する抵抗値が低くなる。という感覚的なものも含まれると思われる
その証拠に脱ステ後、何年かして振り返ってごらん、あの痒みはいったい
なんだったんだろうと思うようになるよ。
使ったことのある人しかわからない、微妙な感覚。
378 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/24 00:31 ID:???
> ステロイドを塗っていた皮膚は、妙に神経が興奮しやすく、ちょっとした
> 環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
> むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
えー、そんなふうになりますか？
僕もステ使いますけど、そんなのなったことないですよ。
> 環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
> むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
えー、そんなふうになりますか？
僕もステ使いますけど、そんなのなったことないですよ。
379 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/24 15:52 ID:???
＞ステロイドを塗っていた皮膚は、妙に神経が興奮しやすく、ちょっとした
＞環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
＞むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
同感、同感。ステをくれと身体が要求するようになってしまう。
中毒だよな。
＞環境の変化（風、乾燥）に敏感に反応して痒くなる。
＞むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
同感、同感。ステをくれと身体が要求するようになってしまう。
中毒だよな。
380 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/24 15:59 ID:???
>>379
お大事に。
お大事に。
381 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/11/27 16:17 ID:???
＞僕もステ使いますけど、そんなのなったことないですよ。
相当、ステを使い続けていると思われ。
相当、ステを使い続けていると思われ。
382 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/05 06:38 ID:???
スペキュレーションでしかすぎないけれど、外来性外用ホルモン剤が濃度勾配の
方向で神経細胞にサイトカイン様に作用しＮＧＦとして神経終末をケラチノサイト
方向へ誘引するのじゃないかな？
ラットの背にケラチノサイトを障害しないようにハケなんかでステロイド剤
を塗り、電顕で神経終末の伸長を観察し、もしそうであることが判明したら、
長期連用により、より掻痒に対し過敏になるという発見につながる。
博士号論文級。
方向で神経細胞にサイトカイン様に作用しＮＧＦとして神経終末をケラチノサイト
方向へ誘引するのじゃないかな？
ラットの背にケラチノサイトを障害しないようにハケなんかでステロイド剤
を塗り、電顕で神経終末の伸長を観察し、もしそうであることが判明したら、
長期連用により、より掻痒に対し過敏になるという発見につながる。
博士号論文級。
383 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/05 12:22 ID:???
http://homepage2.nifty.com/nemoken/BackInTokyo/2001/2001t_05.htm
この本も読んであげて。ステロイドの怖さがまだ、わかっていない人こそ読むべき。
この本も読んであげて。ステロイドの怖さがまだ、わかっていない人こそ読むべき。
384 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 15:10 ID:???
＞成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的に成人期であるAD（15歳以上で初発
＞するADは3％）ではなく、ステロイド依存性皮膚症という薬疹を合併し
＞たADであると考えます。
成人型アトピーの９７％はステロイド皮膚炎じゃん。
ステロイドで無理やり作り出した病気だということだな。
＞するADは3％）ではなく、ステロイド依存性皮膚症という薬疹を合併し
＞たADであると考えます。
成人型アトピーの９７％はステロイド皮膚炎じゃん。
ステロイドで無理やり作り出した病気だということだな。
385 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 16:16 ID:???
急に脱ステロイドを行うのは良くない。 徐々にステロイド剤を強い
ものから弱いものへと替えていって……。
――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想であっ
て、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよくわかる
が、例えば禁煙。 徐々に煙草を吸う本数を減らして……。無理無理。そもそも塗り始めの
弱いはずのステロイドも依存性があったから止めれなくなっのだから、減量している
つもりの弱いはずのステロイドも依存性があるから止めるのが無理になる。
まぁあまりお勧めは（リバウンドも酷いし）出来ないが、この際キッ
パリと止めてしまった方が、確実に止められるとは思う。 それに一度リ
バウンド地獄を味わってみるのも、人生経験において悪くは無いのでは
ないだろうか。二度とステロイドなどというモノは使う気がしなくなる
し……。
ものから弱いものへと替えていって……。
――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想であっ
て、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよくわかる
が、例えば禁煙。 徐々に煙草を吸う本数を減らして……。無理無理。そもそも塗り始めの
弱いはずのステロイドも依存性があったから止めれなくなっのだから、減量している
つもりの弱いはずのステロイドも依存性があるから止めるのが無理になる。
まぁあまりお勧めは（リバウンドも酷いし）出来ないが、この際キッ
パリと止めてしまった方が、確実に止められるとは思う。 それに一度リ
バウンド地獄を味わってみるのも、人生経験において悪くは無いのでは
ないだろうか。二度とステロイドなどというモノは使う気がしなくなる
し……。
386 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 17:48 ID:???
ステロイドは煙草（ニコチン）と同じ意味での「依存性」は無いよ。
単にアトピーが慢性だからなかなか「薬いらず」の状態にならないだけ。
単にアトピーが慢性だからなかなか「薬いらず」の状態にならないだけ。
387 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 18:15 ID:???
>>386
＞それに一度リバウンド地獄を味わってみるのも、人生経験において
＞悪くは無いのでは ないだろうか。
うーん、その結果あちこちのスレに散在してる連中みたいに、恨みつらみ
を深く心のなかにいつまでもくすぶらせ続ける憎悪の権化のような
人間になってしまうのでしょうか・・。
＞それに一度リバウンド地獄を味わってみるのも、人生経験において
＞悪くは無いのでは ないだろうか。
うーん、その結果あちこちのスレに散在してる連中みたいに、恨みつらみ
を深く心のなかにいつまでもくすぶらせ続ける憎悪の権化のような
人間になってしまうのでしょうか・・。
388 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 18:50 ID:LiQJMJXG
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | ｜ステロイドなんて
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ！
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ＼＼＼
ステロイド
389 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 21:00 ID:???
>385 に同意。 なんと原○○○郎日皮会長でさえ、酒さ様皮膚炎の治療
にステロイド内服も行うべきでない。弱いステロイド剤も結果的には治癒
を遷延させるので好ましくない。 と言っている。
ステロイド剤メーカーの社内資料で公表されていないものに、ステロイド
外用後の残存率があるという。
外用 ４日後にはまだ３～１３％残っているのだ。１０日後においても
コルチゾールの１０倍の濃度が残存している。最強クラスだと生理的濃度
の薬１万倍のホルモンが作用していることになる。（血管収縮比）
理屈では、その間だったらクラスを落としてみせかけの減量～離脱は
可能というわけだ。 いよいよ無しになったらまた上げねばならないが。
皮膚にどの程度残留して残っているか本人にはわからないから、アトピー
が再燃したと錯覚しやすい。
売り上げに影響するからメーカーは公表しない。
にステロイド内服も行うべきでない。弱いステロイド剤も結果的には治癒
を遷延させるので好ましくない。 と言っている。
ステロイド剤メーカーの社内資料で公表されていないものに、ステロイド
外用後の残存率があるという。
外用 ４日後にはまだ３～１３％残っているのだ。１０日後においても
コルチゾールの１０倍の濃度が残存している。最強クラスだと生理的濃度
の薬１万倍のホルモンが作用していることになる。（血管収縮比）
理屈では、その間だったらクラスを落としてみせかけの減量～離脱は
可能というわけだ。 いよいよ無しになったらまた上げねばならないが。
皮膚にどの程度残留して残っているか本人にはわからないから、アトピー
が再燃したと錯覚しやすい。
売り上げに影響するからメーカーは公表しない。
390 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 23:27 ID:???
391 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/08 23:58 ID:???
>>389
質問です。
> 外用 ４日後にはまだ３～１３％残っているのだ。１０日後においても
> コルチゾールの１０倍の濃度が残存している。最強クラスだと生理的濃度
> の薬１万倍のホルモンが作用していることになる。（血管収縮比）
それが本当だとしたら、なぜステを１回塗って４日とか１０日経つ前に
また湿疹が大きくなってくるのでしょう？
質問です。
> 外用 ４日後にはまだ３～１３％残っているのだ。１０日後においても
> コルチゾールの１０倍の濃度が残存している。最強クラスだと生理的濃度
> の薬１万倍のホルモンが作用していることになる。（血管収縮比）
それが本当だとしたら、なぜステを１回塗って４日とか１０日経つ前に
また湿疹が大きくなってくるのでしょう？
>>391
それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
ＳＲＤ(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
臨床ではいろんな要素が混じるから簡単には言えないよ。
ただ言いたいこては、そう簡単には塗ったステロイドが数日できれい
さっぱりとは無くならない（一般は多くそう信じている）ということ。
それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
ＳＲＤ(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
臨床ではいろんな要素が混じるから簡単には言えないよ。
ただ言いたいこては、そう簡単には塗ったステロイドが数日できれい
さっぱりとは無くならない（一般は多くそう信じている）ということ。
>>392
> それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
> ＳＲＤ(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
> 原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
あ、説明不足ですみません。
ステロイド依存に陥った人の場合じゃなくて、ステロイド外用剤を
生まれて初めて使った場合です。
> それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
> ＳＲＤ(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
> 原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
あ、説明不足ですみません。
ステロイド依存に陥った人の場合じゃなくて、ステロイド外用剤を
生まれて初めて使った場合です。
394 ：３８９：01/12/09 15:23 ID:VAyb7PKZ
ＳＲＤは特に依存という概念ではなく、吸収のよい陰部、陰嚢、眼瞼、顔面
などに塗った場合に、ステロイド剤の薬理（血管収縮の反跳）として起こる。
顔など中山先生はステロイドの外用は２、３日が限度という人もいる。
逆に小児皮膚科権威Ｙ氏は２週間（RVGO)ぬっても、副作用は生じないという
人もいる。
ぬってそのまま治まってくれればいいが、再度赤みがぶり返すたときは
要注意と思っていたほうがよい。
などに塗った場合に、ステロイド剤の薬理（血管収縮の反跳）として起こる。
顔など中山先生はステロイドの外用は２、３日が限度という人もいる。
逆に小児皮膚科権威Ｙ氏は２週間（RVGO)ぬっても、副作用は生じないという
人もいる。
ぬってそのまま治まってくれればいいが、再度赤みがぶり返すたときは
要注意と思っていたほうがよい。
395 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 08:47 ID:???
＞急に脱ステロイドを行うのは良くない。 徐々にステロイド剤を強い
＞ものから弱いものへと替えていって……。
＞――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想
＞ であって、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよく
＞わかる
その通り。よく知っているね。
＞ものから弱いものへと替えていって……。
＞――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想
＞ であって、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよく
＞わかる
その通り。よく知っているね。
396 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 08:49 ID:vsZ/7VbL
ん～？
ステロイドに付いては、お医者さんはちゃんと説明してくれたけどな
よくわからんかったが
体に悪いって事はわかった
だから、直りやすいけど使わない方が良いって事で
俺は納得して、使ったことない
普通は説明されないの？
ステロイドに付いては、お医者さんはちゃんと説明してくれたけどな
よくわからんかったが
体に悪いって事はわかった
だから、直りやすいけど使わない方が良いって事で
俺は納得して、使ったことない
普通は説明されないの？
397 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 08:57 ID:???
＞急に脱ステロイドを行うのは良くない。 徐々にステロイド剤を強い
＞ものから弱いものへと替えていって……。
＞――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想
＞ であって、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよく
＞わかる
周りにアトピー患者など居ませんが、あなたの周りはアトピー患者が
多いの？
もしかして伝染した？
＞ものから弱いものへと替えていって……。
＞――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想
＞ であって、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよく
＞わかる
周りにアトピー患者など居ませんが、あなたの周りはアトピー患者が
多いの？
もしかして伝染した？
398 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 09:52 ID:???
私がアトピーで寝たきりになった事があることなどで
ステロイドの薬害はよくわかっていますので医者にどんなに
薦められようとも子供のアトピーにはステロイドは
一切使用しませんでした。
そしたら、３才までには完治しました。
私は脱ステロイドして完治するまでに５年くらいかかっています。
ステロイドはやっぱり良くないですね。
ステロイドの薬害はよくわかっていますので医者にどんなに
薦められようとも子供のアトピーにはステロイドは
一切使用しませんでした。
そしたら、３才までには完治しました。
私は脱ステロイドして完治するまでに５年くらいかかっています。
ステロイドはやっぱり良くないですね。
399 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 10:14 ID:???
400 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 10:38 ID:???
誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、ステロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのである。
401 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 10:49 ID:???
>>401
でしょうね。
でしょうね。
403 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 11:15 ID:DAFSyUR2
小児科のくせによくも最強のステロイドを
何の説明もなくずっと渡してきたあの医者、許せない。
十数年前のことだけど、その頃はインターネットなんて
なかったし、親もぜんぜん疑うことなかった。
リバウンドがひどくなってすぐ違う医者に変え
今は弱めのステロイドをたまに使うくらいにまでなったけれど
やっぱりステロイド皮膚症になってしまった。
そこの医者には当然行っていないけど、今でも
同じようなことが繰り返されているのかな・・・。
怖すぎ。
何の説明もなくずっと渡してきたあの医者、許せない。
十数年前のことだけど、その頃はインターネットなんて
なかったし、親もぜんぜん疑うことなかった。
リバウンドがひどくなってすぐ違う医者に変え
今は弱めのステロイドをたまに使うくらいにまでなったけれど
やっぱりステロイド皮膚症になってしまった。
そこの医者には当然行っていないけど、今でも
同じようなことが繰り返されているのかな・・・。
怖すぎ。
404 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 11:24 ID:???
＞最強のステロイドを何の説明もなくずっと渡してきた
＞あの医者、許せない。
患者をステロイド依存にしたい時によく使う手だね。
皮膚科医の定番をぱくっている小児科医だね。
＞あの医者、許せない。
患者をステロイド依存にしたい時によく使う手だね。
皮膚科医の定番をぱくっている小児科医だね。
405 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 11:40 ID:???
406 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 11:45 ID:???
日本乾癬学会ってレベル低いんだね
まぁ、皮膚科自体あんまり人気ないとこだししょうがないか。
これからは自分がアトピーで皮膚科いったり子供がアトピーのドクターも
増えるだろうからその人たちに期待。
それから戦後の貧乏時代を生きてきた日本の政治家・官僚さん
不潔で劣悪な環境に住んでいた家族が死んだ過去を持っているのはわかるけど
細菌感染やウィルスを殺して、人の免疫システムまで
破壊しかねない化学物質たっぷりの水道水をつくるのはやめてくれ。
工業化してない日本は恥ずかしい！
っていうコンプレックスなんだろうね～
まぁ、皮膚科自体あんまり人気ないとこだししょうがないか。
これからは自分がアトピーで皮膚科いったり子供がアトピーのドクターも
増えるだろうからその人たちに期待。
それから戦後の貧乏時代を生きてきた日本の政治家・官僚さん
不潔で劣悪な環境に住んでいた家族が死んだ過去を持っているのはわかるけど
細菌感染やウィルスを殺して、人の免疫システムまで
破壊しかねない化学物質たっぷりの水道水をつくるのはやめてくれ。
工業化してない日本は恥ずかしい！
っていうコンプレックスなんだろうね～
407 ：403：01/12/11 12:52 ID:DAFSyUR2
>>405
今は最強のステを使ってたときよりはひどくって
(使ってたときは何故か普通の人よりキレイだったし色白だった)
顔は赤くてかさかさです。皮膚が薄いというか。
症状としては顔が一番ひどくって、首、肘、左指に出ます。
今は肘が猛烈に痒くて鬱。
弱いステというのはまぁ、そのころに比べたらってことかな・・・。
今は最強のステを使ってたときよりはひどくって
(使ってたときは何故か普通の人よりキレイだったし色白だった)
顔は赤くてかさかさです。皮膚が薄いというか。
症状としては顔が一番ひどくって、首、肘、左指に出ます。
今は肘が猛烈に痒くて鬱。
弱いステというのはまぁ、そのころに比べたらってことかな・・・。
408 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/11 18:06 ID:???
409 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/15 08:33 ID:???
アトピー＝ステ治療という一元化された治療の図式に問題があるのでは？
ステに詳しくない人は、長期化して始めて問題点に気
づき始め気付いた段階では手遅れというパターンが多いし、短
期の使用で中断できた人は、ステの問題は耳に入ってこないだ
ろうし・・・
ステに詳しくない人は、長期化して始めて問題点に気
づき始め気付いた段階では手遅れというパターンが多いし、短
期の使用で中断できた人は、ステの問題は耳に入ってこないだ
ろうし・・・
410 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/15 11:12 ID:???
>>409
序列系（学閥、年功）の閉鎖的社会だから、上にはさからえないのだよ。
仮にそうしたら、てんでばらばらの組織秩序が保たれなくなる。
だから空回転する轍みたいに、永遠にその図式はかわりようがない。
ちっとも前には進まない。
序列系（学閥、年功）の閉鎖的社会だから、上にはさからえないのだよ。
仮にそうしたら、てんでばらばらの組織秩序が保たれなくなる。
だから空回転する轍みたいに、永遠にその図式はかわりようがない。
ちっとも前には進まない。
411 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/16 09:59 ID:???
あげ
412 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/16 15:32 ID:???
>>2 彼女の本からの引用。
４０代男性からの電話。
「６８才の母親と３６才の妹、そして自分と３人とも同じ皮膚科医で２０年
余ステロイドを処方された。全身はズルズル。顔も溶けてくずれてしまった。
もちろん就職も結婚もできなかった。父親は、わが家はオバケ屋敷だと言って
家を出ていったよ。皮膚科医は全然ミスを認めない。だから３人して１０
年間、ワラ人形作って皮膚科医を呪い続けたら、昨年肝臓癌で苦しみぬい
て死におった。今度はあいつの女房を呪ってるとこさ。ワシら３人命つき
るまであの一家を呪ってやるんだ。これも一種の人救いさ。他の患者がま
たあいつのために廃人になるの、見てられん。ーーーー
４０代男性からの電話。
「６８才の母親と３６才の妹、そして自分と３人とも同じ皮膚科医で２０年
余ステロイドを処方された。全身はズルズル。顔も溶けてくずれてしまった。
もちろん就職も結婚もできなかった。父親は、わが家はオバケ屋敷だと言って
家を出ていったよ。皮膚科医は全然ミスを認めない。だから３人して１０
年間、ワラ人形作って皮膚科医を呪い続けたら、昨年肝臓癌で苦しみぬい
て死におった。今度はあいつの女房を呪ってるとこさ。ワシら３人命つき
るまであの一家を呪ってやるんだ。これも一種の人救いさ。他の患者がま
たあいつのために廃人になるの、見てられん。ーーーー
413 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/16 15:45 ID:???
＞ワラ人形作って皮膚科医を呪い続けたら
それもいいと思う。
それもいいと思う。
414 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/17 10:53 ID:???
＞413
同意。ストレス解消にはなるかもしれないし、
実際、効果もあればお徳だしね。
同意。ストレス解消にはなるかもしれないし、
実際、効果もあればお徳だしね。
415 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/12/18 05:26 ID:???
医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。
こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験し
ました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が体験
するリバウンド、
ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。
辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。
こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験し
ました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が体験
するリバウンド、
ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。
辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。
416 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/17 20:10 ID:NFYvhNIy
それは極論でしょう、確かにアトの治療法として
ただただステを塗り続けた医師達は断罪される
べきだが、だからと言ってステで治った人達も
いるのにこの意見は少し感情的では？
ちなみにおいらも脱ステで症状が良くなったから
（リバウンドもそこそこあったが）気持ちはわかるが。
極端な意見は良識を潰すよ。
ただただステを塗り続けた医師達は断罪される
べきだが、だからと言ってステで治った人達も
いるのにこの意見は少し感情的では？
ちなみにおいらも脱ステで症状が良くなったから
（リバウンドもそこそこあったが）気持ちはわかるが。
極端な意見は良識を潰すよ。
417 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/18 00:52 ID:???
まあ、高々１０％の患者のために、残り９０％の患者のＱＯＬを
犠牲にするわけには行きませんからねぇ。
犠牲にするわけには行きませんからねぇ。
418 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/18 03:14 ID:???
>まあ、高々１０％の患者のために、残り９０％の患者のＱＯＬを
>犠牲にするわけには行きませんからねぇ。
その９０％の人も今は自称コントロールで満足しているけど、
そもそもステロイドを使っていなかったら、もっと早く治っている人が
かなり含まれているはず。
だって、ステロイドが効かなくなるまで塗り続けた俺も、
脱ステロイドに追い込まれて止めてみたら、強烈なリバウンドを経験したが、
５年も経ったら治っているからね。
>犠牲にするわけには行きませんからねぇ。
その９０％の人も今は自称コントロールで満足しているけど、
そもそもステロイドを使っていなかったら、もっと早く治っている人が
かなり含まれているはず。
だって、ステロイドが効かなくなるまで塗り続けた俺も、
脱ステロイドに追い込まれて止めてみたら、強烈なリバウンドを経験したが、
５年も経ったら治っているからね。
＞４１８
あなたは「１０％」に含まれていると思われ。
「９０％」というのは、“コントロールしている患者”の割合ではなくて、
“長期使用に至らなかった患者”の割合です。
あなたは「１０％」に含まれていると思われ。
「９０％」というのは、“コントロールしている患者”の割合ではなくて、
“長期使用に至らなかった患者”の割合です。
420 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/18 03:24 ID:???
>“長期使用に至らなかった患者”の割合です。
三ｶ月以上使用したら長期投与の範疇だろう。
三ｶ月以上使用したら長期投与の範疇だろう。
421 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/18 10:15 ID:???
422 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/21 18:46 ID:8qJSLY8p
>>419
ASICの会員
>>417
皮膚学会の回し者
おまえらいいかげんにしろ。
おまえらが不毛な闘いを繰り広げてる最中も
自殺するアトピー患者もいるんだぞ。
こんな奴らがいる限り、日本からアトはなくならん。
『アトピーを治す』為ならステも脱ステも含めて検討しろよ。
ASICの会員
>>417
皮膚学会の回し者
おまえらいいかげんにしろ。
おまえらが不毛な闘いを繰り広げてる最中も
自殺するアトピー患者もいるんだぞ。
こんな奴らがいる限り、日本からアトはなくならん。
『アトピーを治す』為ならステも脱ステも含めて検討しろよ。
423 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/21 18:58 ID:cLsXwR7R
ステを使おうが使うまいが、アトピーは治らない。
まずここを認めては？
小児アトピーは９割以上が勝手に治っちゃうから、
成人型のことね。
まずここを認めては？
小児アトピーは９割以上が勝手に治っちゃうから、
成人型のことね。
>>422
私はアトピー患者ですが何か？
私はアトピー患者ですが何か？
425 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/21 19:19 ID:???
＞４２３
昔はほぼ全員治っていたよ。（Ｗ
昔はほぼ全員治っていたよ。（Ｗ
426 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/21 19:38 ID:???
ステを使おうが使うから、アトピーは治らない。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
427 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/21 20:32 ID:8qJSLY8p
>>424
わかっとるわ！
この板に来るのはほとんどアトだろうが。
俺もアトピーだよ。一応５年前に脱ステしたが、症状の方は
冬場に少しひどくなる程度でステを使う前よりもましにはなった。
しかし『治る』とまでは行かないよ。
わかっとるわ！
この板に来るのはほとんどアトだろうが。
俺もアトピーだよ。一応５年前に脱ステしたが、症状の方は
冬場に少しひどくなる程度でステを使う前よりもましにはなった。
しかし『治る』とまでは行かないよ。
428 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/22 00:11 ID:???
429 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/22 01:49 ID:???
＞４２５
「ほぼ全員」＝「９割以上」。
「ほぼ全員」＝「９割以上」。
430 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 10:56 ID:???
ステロイド全体では確かウン千億円でしょ？
町の開業医なんかは、ステロイド出したって儲からないってのは賛成
だけど、製薬会社そのもの、
製薬会社と密接な関係にある教授、ステロイドを世に出すために治験
で効きますよという報告を
出した教授達に、利害関係がないとはとても言えないと思うな。
彼らのマスコミ総動員のステロイド販売促進運動見てると、アトピー
治療暗黒の時代の始まりだなと思う。
私はもうステロイドと縁切ったからいいけど、これからの患者は気の
毒だ。
町の開業医なんかは、ステロイド出したって儲からないってのは賛成
だけど、製薬会社そのもの、
製薬会社と密接な関係にある教授、ステロイドを世に出すために治験
で効きますよという報告を
出した教授達に、利害関係がないとはとても言えないと思うな。
彼らのマスコミ総動員のステロイド販売促進運動見てると、アトピー
治療暗黒の時代の始まりだなと思う。
私はもうステロイドと縁切ったからいいけど、これからの患者は気の
毒だ。
431 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 11:23 ID:???
>>430
> 治験で効きますよという報告を出した教授達に、利害関係がないとは
> とても言えないと思うな。
そうだとしても、それがアトピー治療暗黒の時代を生んだとは言えないと思うな。
最終的に薬を出すか出さないかを決めてるのはそういう教授達ではなくて、
あくまでも現場の医師（そしてその大半は町の開業医）ですからね。
彼らは治験の報告がどうあれ、自分達の治療経験に基づいて、どういう薬を
どういう場合に出すべきかを判断していますから。
> 治験で効きますよという報告を出した教授達に、利害関係がないとは
> とても言えないと思うな。
そうだとしても、それがアトピー治療暗黒の時代を生んだとは言えないと思うな。
最終的に薬を出すか出さないかを決めてるのはそういう教授達ではなくて、
あくまでも現場の医師（そしてその大半は町の開業医）ですからね。
彼らは治験の報告がどうあれ、自分達の治療経験に基づいて、どういう薬を
どういう場合に出すべきかを判断していますから。
432 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 11:40 ID:???
＞４２６
＞ 乳児湿疹は１才までにステロイドを
＞ 使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
＞ 小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
これってステロイドのせいであるという確証はあるの？
「ステロイドを使い始めた時代」と「アトピー（特に成人型）が増加し始めた時代」
とは一致していないと思うけど。
＞ 乳児湿疹は１才までにステロイドを
＞ 使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
＞ 小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
これってステロイドのせいであるという確証はあるの？
「ステロイドを使い始めた時代」と「アトピー（特に成人型）が増加し始めた時代」
とは一致していないと思うけど。
433 ：@p：02/01/28 12:04 ID:vAwYFzX5
３０歳になってからアトピーが発症してしまい毎日痒くて眠れない
毎日を過ごしています。誰か良い解決策があれば教えてください。
また顔が黒ずんできたのですが解決策はあるのでしょうか？誰か
教えてください
毎日を過ごしています。誰か良い解決策があれば教えてください。
また顔が黒ずんできたのですが解決策はあるのでしょうか？誰か
教えてください
434 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 14:11 ID:???
皮膚科医はわざと治らないようにステロイドを出す
435 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 14:50 ID:fjaQIakf
町の開業医 ステで儲からない？ ステ以外の薬だったら 薬科が低くてたべていけないのでは？
ステが稼ぎ頭だと思うよ。
ステが稼ぎ頭だと思うよ。
436 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 14:54 ID:???
437 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 15:43 ID:???
438 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 15:47 ID:???
>大人になってからの成人型。
子供の時にかなりの量のステ歴のある人に多い。
子供の時にかなりの量のステ歴のある人に多い。
439 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 15:58 ID:???
＞４３８
ソースきぼんぬ。
ソースきぼんぬ。
440 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 16:15 ID:???
441 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 16:22 ID:???
>>440
誤爆。
誤爆。
442 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 16:50 ID:y4n9byYb
皮膚科医の中でも意見がまとまってないので難しいとは思いますが・・・。
私が通ってる先生は、とにかく首から上にステを塗ってはいかん、といっています。
その医院の待合室には大学付属とか公立の大病院で顔用にステを処方され、ぐちゃ
ぐちゃになったステロイド皮膚炎の人の写真が掲示されていて（もちろん目線入り）
とても怖いです。体にはステを使用してますが５種類ほどのものを部位や症状に
あわせて使用日数も細かく指示してくれます。
とにかくステの使い方を間違えていると医師が認めるか、患者が証明できれば厚生省
も動くと思う。
私が通ってる先生は、とにかく首から上にステを塗ってはいかん、といっています。
その医院の待合室には大学付属とか公立の大病院で顔用にステを処方され、ぐちゃ
ぐちゃになったステロイド皮膚炎の人の写真が掲示されていて（もちろん目線入り）
とても怖いです。体にはステを使用してますが５種類ほどのものを部位や症状に
あわせて使用日数も細かく指示してくれます。
とにかくステの使い方を間違えていると医師が認めるか、患者が証明できれば厚生省
も動くと思う。
443 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 16:58 ID:???
444 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 17:16 ID:WoMX5U16
アトピー以外で、かなり強いステロイド内服している人たち
（リウマチとか）は、どうなるんだろう？
止めると、脱ステ時のような皮膚症状になるの？
（リウマチとか）は、どうなるんだろう？
止めると、脱ステ時のような皮膚症状になるの？
445 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 18:47 ID:NljxdvF3
446 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 18:58 ID:???
素朴な疑問なんですが、「ステロイド薬害」は告発するのに、
なぜ「レントゲン撮影による放射線障害」は告発しないんですか？
なぜ「レントゲン撮影による放射線障害」は告発しないんですか？
447 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 19:01 ID:???
＞４４４
日本の皮膚科医がステロイドのことを知らなすぎて、
ステロイド皮膚炎にもステロイドを盲投するから問題がおこる。
日本の皮膚科医がステロイドのことを知らなすぎて、
ステロイド皮膚炎にもステロイドを盲投するから問題がおこる。
448 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 19:05 ID:???
449 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 19:52 ID:???
＞その医院の待合室には大学付属とか公立の大病院で顔用にステを処方され、
ステをやっぱり上手く使えない低能皮膚科医が多いね
ステをやっぱり上手く使えない低能皮膚科医が多いね
451 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/28 22:05 ID:???
＞＞その医院の待合室には大学付属とか公立の大病院で顔用にステを処方され、
＞ステをやっぱり上手く使えない低能皮膚科医が多いね
たった一つのジャンルの薬もうまく使えないの。
＞ステをやっぱり上手く使えない低能皮膚科医が多いね
たった一つのジャンルの薬もうまく使えないの。
452 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/29 00:09 ID:???
＞ たった一つのジャンルの薬もうまく使えないの。
それだけむずかしい病気だってことでしょうね。アトピーが。
それだけむずかしい病気だってことでしょうね。アトピーが。
453 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/30 13:49 ID:???
ハイドロコルチゾン＝ステロイドがIn vitroのIgE産生を増加させることは、IgE産生を研究している
者には常識と
なっています。色々な研究者から論文がでています.
Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996
者には常識と
なっています。色々な研究者から論文がでています.
Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996
454 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/30 13:59 ID:???
455 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/30 14:24 ID:???
＞４５４
びっくりするほど長期間かつ大量に塗ればそうなるかもね。
びっくりするほど長期間かつ大量に塗ればそうなるかもね。
456 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/31 14:52 ID:???
＞４５５
常用量でなるって。論文も一杯あるよ。
反対にその事実を否定できる論文を君は見つけられるの？
常用量でなるって。論文も一杯あるよ。
反対にその事実を否定できる論文を君は見つけられるの？
457 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/31 17:39 ID:???
458 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/01/31 17:46 ID:???
＞４５３
ＩｇＥとアトピーとは直接関係ないってことがわかってるんだから
関係ないのでは？
ＩｇＥとアトピーとは直接関係ないってことがわかってるんだから
関係ないのでは？
459 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/02 00:44 ID:???
あげ
460 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/02 09:01 ID:???
＞４５８
ステを塗っていれば、ステ量で皮膚の状態が変わるだけだから、
関係ないように見えるだけ。
ステを塗っていれば、ステ量で皮膚の状態が変わるだけだから、
関係ないように見えるだけ。
461 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/02 14:27 ID:???
>>460
> ステを塗っていれば、ステ量で皮膚の状態が変わるだけだから、
> 関係ないように見えるだけ。
ハァ？ きみ、頭悪いんじゃないの？
その説明では「ＩｇＥ値が大きいのに見かけの症状が軽そうに見える場合」
しか説明できんだろ。
「ＩｇＥとアトピーとは直接関係ない」ってのはそれだけじゃなくて、その逆、
つまり「ＩｇＥ値が正常なのにアトピー性皮膚炎に罹っている／症状が軽くない場合」
もかなりある、っていう事実から来てるのだが？
> ステを塗っていれば、ステ量で皮膚の状態が変わるだけだから、
> 関係ないように見えるだけ。
ハァ？ きみ、頭悪いんじゃないの？
その説明では「ＩｇＥ値が大きいのに見かけの症状が軽そうに見える場合」
しか説明できんだろ。
「ＩｇＥとアトピーとは直接関係ない」ってのはそれだけじゃなくて、その逆、
つまり「ＩｇＥ値が正常なのにアトピー性皮膚炎に罹っている／症状が軽くない場合」
もかなりある、っていう事実から来てるのだが？
462 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/03 03:57 ID:???
ステを使っていなくまだ、軽い段階の時と反対にステ乱用しはじめた時に
そういう状態があるから、惑わされやすい。しかし、以下のような特徴がある。
１、中長期（間歇使用も含む）にステを使っていて、ステ使用を中止すれば、低く見えたり正常に見えていたＩｇＥ値がしばらく上昇し続ける。
２、ステを使うと最初は下がっているように見えていたＩｇＥ値がステ
長期使用で、反対に上昇する。これは、最初は
「ＩｇＥ値が正常なのにアトピー性皮膚炎に罹っている／症状が軽くない場合」だったものが、ステを使い続けているうちにＩｇＥ値も上昇を続け悪化していくということになる。
大人まにステを使い続けて２万や３万というＩｇＥ値になっている人は
幼児期には少し高い目の値であったのが上がり続けてそうなったケースが多い。
３、こういうことは、ステ使用によってｔｈ２ｼﾌﾄをおこして、更なるアトピーの難治化、遷延化させる証拠のひとつ。最初は下がったように見えていたのは、ステロイドで
ｔｈ２由来のサイトカイン(IL4,IL13など)を抑えている為ですが、ステの継続使用によるｔｈ２ｼﾌﾄの方が徐々に働いて、そのサイトカインも抑え切れずに、結果としてＩｇＥ値を反転上昇させる。
だから、使えば使うほど止め難いし、止める時にリバウンドが強くなっていく。
463 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/06 09:34 ID:???
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
464 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/06 12:16 ID:???
>>462
> だから、使えば使うほど止め難いし、止める時にリバウンドが強くなっていく。
講釈もいいんだけど、要はそれがどれくらいの時間スケールと程度で起こるかが
実質的な問題なわけで、その時間スケールと程度は人によってかなり差があって、
一般論として議論するのは非現実的だと思う。
> だから、使えば使うほど止め難いし、止める時にリバウンドが強くなっていく。
講釈もいいんだけど、要はそれがどれくらいの時間スケールと程度で起こるかが
実質的な問題なわけで、その時間スケールと程度は人によってかなり差があって、
一般論として議論するのは非現実的だと思う。
465 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/08 21:52 ID:???
ステを使うから、アトピーは治らない。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
466 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/09 00:37 ID:???
467 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/09 06:07 ID:???
「ステロイド（副じん皮質ホルモン）は副作用が怖い」と強調されたり、皮膚
科医の中でもステロイド外用剤の使い方で相違があるのも事実。患者らで
作る市民グループ「アトピー・ステロイド情報センター」（大阪市）の住吉純
子代表は「長年のステロイド剤使用で副作用に苦しむ患者たちが、怪しげ
な民間療法に高いお金をつぎ込むのも、医療機関がきちんと説明しないま
ま治療を行っているからだ」と指摘する。
科医の中でもステロイド外用剤の使い方で相違があるのも事実。患者らで
作る市民グループ「アトピー・ステロイド情報センター」（大阪市）の住吉純
子代表は「長年のステロイド剤使用で副作用に苦しむ患者たちが、怪しげ
な民間療法に高いお金をつぎ込むのも、医療機関がきちんと説明しないま
ま治療を行っているからだ」と指摘する。
468 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/09 06:10 ID:???
＞４６６
証拠が無い？？
君、ちっとも本も読まないくせに態度だけ大きいねえ。
薬漬けで薬依存アトピーを力つくで作り出す悪魔の皮膚科医の特徴だ
よ、それ。
証拠が無い？？
君、ちっとも本も読まないくせに態度だけ大きいねえ。
薬漬けで薬依存アトピーを力つくで作り出す悪魔の皮膚科医の特徴だ
よ、それ。
>>468
っていうか、私が本を読んでいないという証拠もないのに
> 君、ちっとも本も読まないくせに
と言い切ったり、私が医者かどうかも知らないのに
> 皮膚科医の特徴だよ、それ。
と断定するあたり、まさに「証拠がないことでも認めてしまう」本領が
発揮されてますな。
っていうか、私が本を読んでいないという証拠もないのに
> 君、ちっとも本も読まないくせに
と言い切ったり、私が医者かどうかも知らないのに
> 皮膚科医の特徴だよ、それ。
と断定するあたり、まさに「証拠がないことでも認めてしまう」本領が
発揮されてますな。
471 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/09 18:07 ID:XOJDB2pk
ﾓｯﾄ､ﾎｶﾉｺﾄﾆ､ﾛｳﾘｮｸｦ ﾂｶｯﾀﾗ ﾄﾞｳ?
ｽﾃｶﾞﾜﾙｲﾄｶ ﾜﾙｸﾅｲﾄｶ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾉﾃﾞﾊ ﾅｲﾃﾞｽｶ?
ｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾃﾞ ｹﾝｶｼﾃ ｵﾓｼﾛｲﾉ?
ｽﾃｦ ｲﾔﾅﾋﾄﾊ ﾂｶﾜﾅｱｹﾃﾊﾞ ｲｲｼ ｽﾃｶﾞ ｽｷﾅﾋﾄﾊ ﾄﾞｳｿﾞ ｺﾞｼﾖｳｸﾀﾞｻｲ｡
ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ
ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ
ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ
ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ
ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ
ｽﾃｶﾞﾜﾙｲﾄｶ ﾜﾙｸﾅｲﾄｶ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾉﾃﾞﾊ ﾅｲﾃﾞｽｶ?
ｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾃﾞ ｹﾝｶｼﾃ ｵﾓｼﾛｲﾉ?
ｽﾃｦ ｲﾔﾅﾋﾄﾊ ﾂｶﾜﾅｱｹﾃﾊﾞ ｲｲｼ ｽﾃｶﾞ ｽｷﾅﾋﾄﾊ ﾄﾞｳｿﾞ ｺﾞｼﾖｳｸﾀﾞｻｲ｡
ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ ﾌﾓｳ
ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ ﾊｼﾞ
ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ
ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ ﾜﾀｼｶﾞ
ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ ﾋﾏ
472 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/13 06:31 ID:???
＞４６９
ステでアトピーが治らなくなる病態を示している論文を
読んでないんですか？
ステでアトピーが治らなくなる病態を示している論文を
読んでないんですか？
473 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/13 08:03 ID:???
興味があるなら、F先生とかが書いている文章見る時は下の方の参考文献までチェックするといいですよ。
自分が読まないだけなのに、ないないというのは良くないですなぁ。
自分が読まないだけなのに、ないないというのは良くないですなぁ。
474 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/13 08:45 ID:???
>>466
ステのハロゲンが脳に沈着して読んでもわからないようになったの？
ステのハロゲンが脳に沈着して読んでもわからないようになったの？
475 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/13 09:54 ID:???
>469
ステ使うとアトピーが治る、って証拠記してる本はあるのか？
「ステロイド依存」は子供向け絵本だ。
医歯薬出版の「アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」の方が詳しい。
ステ使うとアトピーが治る、って証拠記してる本はあるのか？
「ステロイド依存」は子供向け絵本だ。
医歯薬出版の「アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」の方が詳しい。
476 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/17 23:14 ID:???
＞４７５
そういう風に勘違いさせるように言い回す皮膚科医が多い。
例えば、対症療法なのにステでコントロールしていたらそのうちに治るとか。
これなんか、ステを塗ってその時だけ症状を抑えているだけで、
反対に治り難くしていることは隠しています。
そういう風に勘違いさせるように言い回す皮膚科医が多い。
例えば、対症療法なのにステでコントロールしていたらそのうちに治るとか。
これなんか、ステを塗ってその時だけ症状を抑えているだけで、
反対に治り難くしていることは隠しています。
477 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/17 23:17 ID:???
>>476
> 例えば、対症療法なのにステでコントロールしていたらそのうちに治るとか。
確かにな。
誤りじゃないんだけど、ステでコントロールすることが治癒をもたらすのだと
勘違いする人は少なくないかもな。
> 例えば、対症療法なのにステでコントロールしていたらそのうちに治るとか。
確かにな。
誤りじゃないんだけど、ステでコントロールすることが治癒をもたらすのだと
勘違いする人は少なくないかもな。
478 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/17 23:24 ID:???
＞ステでコントロールすることが治癒をもたらすのだと
＞勘違いする人は少なくないかもな。
プロでも同じような展開になっているのに、
コントロールしていれば治ると思っている友人もいる。
まあ、そいつはそれでどうでもいいけど。
＞勘違いする人は少なくないかもな。
プロでも同じような展開になっているのに、
コントロールしていれば治ると思っている友人もいる。
まあ、そいつはそれでどうでもいいけど。
479 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/17 23:29 ID:???
＞コントロールしていれば治ると思っている友人もいる。
間違いというわけではないだろ。
間違いというわけではないだろ。
>>472
> ステでアトピーが治らなくなる病態を示している論文を
> 読んでないんですか？
ステロイド治療を受けている患者が遷延化している例はいくらでも見ましたが、
ステロイドが遷延化の原因であることを証明した論文はないと思うんだけど。。。
>>475
> ステ使うとアトピーが治る、って証拠記してる本はあるのか？
無いでしょ。っていうか、ステを使っても使わなくても治ると思うんだけど。
ちなみにステがアトピーを治すわけではないってことはみんな知ってるよね。
> ステでアトピーが治らなくなる病態を示している論文を
> 読んでないんですか？
ステロイド治療を受けている患者が遷延化している例はいくらでも見ましたが、
ステロイドが遷延化の原因であることを証明した論文はないと思うんだけど。。。
>>475
> ステ使うとアトピーが治る、って証拠記してる本はあるのか？
無いでしょ。っていうか、ステを使っても使わなくても治ると思うんだけど。
ちなみにステがアトピーを治すわけではないってことはみんな知ってるよね。
481 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 08:49 ID:???
＞４７９
間違い。
間違い。
482 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 09:22 ID:???
>>481
ほとんどの人はコントロールしてるうちに治ってますが何か？
ほとんどの人はコントロールしてるうちに治ってますが何か？
483 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 09:56 ID:???
「ステロイドを使用した場合、人に備わった自然治癒力が損なわれ、
これが青年期に入ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理
由ともなっている」
これが青年期に入ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理
由ともなっている」
484 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:01 ID:???
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media04.htm
「ステロイド剤は潰瘍性大腸炎やアトピー性皮膚炎、リウマチ、気管支喘息などに
処方されています。始めは劇的に効くが、使い続けると薬害が生じる。体内に蓄積
し、酸化したステロイドは交感神経を刺激し、顆粒球が増加して活性酸素が組織を
破壊し、患者さんの体は冷え、炎症は悪化します。その治療のためさらにステロイ
ドを使うという悪循環に陥り、悲惨な結果につながります」（昨年の日本皮膚科学
会総会で三百人の医師を前に、アトピー治療にステロイドを使うのを止めようと講
演した）「事実を知ってしまった限りは言わざるを得ない。ステロイド剤で多臓器
不全になり死んでいる患者さんさえいるのに、黙っているのは犯罪です。袋だたき
を覚悟して言ったら、割れるような拍手。皮膚科医の中にも自分たちがやってきた
治療に疑問を感じている人は少なくないんです」「今は対照療法全盛時代で、どん
どん一時しのぎの薬が開発されている。しかし、働き過ぎや心の悩み、運動不足を
避け、日中は働き夜は休息をとるというリズムを守れば、病院にも薬にも頼らずに
健康な生活と送れるはずです。人間の生きるべき姿で生きれば破綻しないのです」
「ステロイド剤は潰瘍性大腸炎やアトピー性皮膚炎、リウマチ、気管支喘息などに
処方されています。始めは劇的に効くが、使い続けると薬害が生じる。体内に蓄積
し、酸化したステロイドは交感神経を刺激し、顆粒球が増加して活性酸素が組織を
破壊し、患者さんの体は冷え、炎症は悪化します。その治療のためさらにステロイ
ドを使うという悪循環に陥り、悲惨な結果につながります」（昨年の日本皮膚科学
会総会で三百人の医師を前に、アトピー治療にステロイドを使うのを止めようと講
演した）「事実を知ってしまった限りは言わざるを得ない。ステロイド剤で多臓器
不全になり死んでいる患者さんさえいるのに、黙っているのは犯罪です。袋だたき
を覚悟して言ったら、割れるような拍手。皮膚科医の中にも自分たちがやってきた
治療に疑問を感じている人は少なくないんです」「今は対照療法全盛時代で、どん
どん一時しのぎの薬が開発されている。しかし、働き過ぎや心の悩み、運動不足を
避け、日中は働き夜は休息をとるというリズムを守れば、病院にも薬にも頼らずに
健康な生活と送れるはずです。人間の生きるべき姿で生きれば破綻しないのです」
485 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:03 ID:???
アホだなぁ、ステロイドがよくないなんて使っておいて何を言うか。
抗生物質だって結局良くなるためには副作用があるんだしさぁ・・・・
そのくらいのことを知らないで駄目駄目ていうのはどうかとねぇ。
抗生物質だって結局良くなるためには副作用があるんだしさぁ・・・・
そのくらいのことを知らないで駄目駄目ていうのはどうかとねぇ。
486 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:07 ID:???
使いたくなければ使わなければいい。
使ってる人は、デメリットを知らずに使ってるわけじゃないよ。
とくにここに出入りしてる人はね。
メリットとデメリットを勘定した上で使ってるわけだから。
使ってる人は、デメリットを知らずに使ってるわけじゃないよ。
とくにここに出入りしてる人はね。
メリットとデメリットを勘定した上で使ってるわけだから。
487 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:11 ID:???
、わが国
におけるアトピー性皮ふ炎の問題の、半分以上はステロイドの問題です。ですから
結論は明快です。アトピー性皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめ
なければなりません。
やめ方としては、いきなりやめるのは危険だから徐々にやめるべきだ、という意見
が、ステロイド反対派の医者からも出ていますが、そのためには「ステロイドに頼
らない医者＋入院設備＋長い時間」が必要です。しかし逆に、そういう条件があれ
ば、ステロイドは一気にやめることができますし、その方が効率的です。現実論と
しては、禁煙、禁酒、禁麻薬などと同じく、ステロイドも、思い切って一気にやめ
る方が成功率は高いでしょう。実際にそうして成功している人がたくさんいます。
ステロイドをやめると、リバウンドが起きて、皮膚が破れて、黄色い体液がにじみ
出してきます。これは体液にステロイドの残滓（ステロイドは酸化して「酸化コレ
ステロール」という形で皮脂に滞留しており、黄色い色になる）が含まれたもので
す。また、痒みも強くなって苦しいですが、２ヶ月ほどで残滓は一応出てしまい、
苦しさは峠は越えます。
におけるアトピー性皮ふ炎の問題の、半分以上はステロイドの問題です。ですから
結論は明快です。アトピー性皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめ
なければなりません。
やめ方としては、いきなりやめるのは危険だから徐々にやめるべきだ、という意見
が、ステロイド反対派の医者からも出ていますが、そのためには「ステロイドに頼
らない医者＋入院設備＋長い時間」が必要です。しかし逆に、そういう条件があれ
ば、ステロイドは一気にやめることができますし、その方が効率的です。現実論と
しては、禁煙、禁酒、禁麻薬などと同じく、ステロイドも、思い切って一気にやめ
る方が成功率は高いでしょう。実際にそうして成功している人がたくさんいます。
ステロイドをやめると、リバウンドが起きて、皮膚が破れて、黄色い体液がにじみ
出してきます。これは体液にステロイドの残滓（ステロイドは酸化して「酸化コレ
ステロール」という形で皮脂に滞留しており、黄色い色になる）が含まれたもので
す。また、痒みも強くなって苦しいですが、２ヶ月ほどで残滓は一応出てしまい、
苦しさは峠は越えます。
488 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:13 ID:???
「わが国におけるアトピー性皮ふ炎の問題の、半分以上はステロイドの問題です。
ですから結論は明快です。」
→ ×「アトピー性皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめなければなりません。」
○「ステロイド皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめなければなりません。」
ですから結論は明快です。」
→ ×「アトピー性皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめなければなりません。」
○「ステロイド皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめなければなりません。」
489 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:14 ID:???
> ステロイドは酸化して「酸化コレステロール」という形で
> 皮脂に滞留しており、黄色い色になる
ﾌﾟﾌﾟｯ
> 皮脂に滞留しており、黄色い色になる
ﾌﾟﾌﾟｯ
490 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:16 ID:???
だから馬鹿なんだよ。
491 ： ：02/02/18 10:17 ID:YgTY1Qay
>489
だよね～
だよね～
＞また、痒みも強くなって苦しいですが、２ヶ月ほどで残滓は一応出てしまい、
＞苦しさは峠は越えます。
もうかれこれ２０年以上ステロイド使ってるんですが、塗らないで済む時は
数ヶ月以上塗らなくて済むんですよ。
で、塗らなくなって２ヶ月とか経過してもリバウンドがおきたり
“痒みが強くなって苦しい”とか“残滓（？）が出る”とかいうのを経験した
ことがないんですが、これってどういうことでしょう？
＞苦しさは峠は越えます。
もうかれこれ２０年以上ステロイド使ってるんですが、塗らないで済む時は
数ヶ月以上塗らなくて済むんですよ。
で、塗らなくなって２ヶ月とか経過してもリバウンドがおきたり
“痒みが強くなって苦しい”とか“残滓（？）が出る”とかいうのを経験した
ことがないんですが、これってどういうことでしょう？
> 実際にそうして成功している人がたくさんいます。
実際、うまくいかなくて困っている人もたくさんいます。
実際、うまくいかなくて困っている人もたくさんいます。
494 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:23 ID:???
>>487
> ステロイドは酸化して「酸化コレステロール」という形で皮脂に滞留しており、
> 黄色い色になる
浸出液が黄色いのは、浸出液の主成分が血液の血漿成分だからです。
その証拠に、ステロイド皮膚症の患者じゃなくても、傷口から浸出する液は
黄色いです。
> ステロイドは酸化して「酸化コレステロール」という形で皮脂に滞留しており、
> 黄色い色になる
浸出液が黄色いのは、浸出液の主成分が血液の血漿成分だからです。
その証拠に、ステロイド皮膚症の患者じゃなくても、傷口から浸出する液は
黄色いです。
495 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:34 ID:???
馬鹿は染んでらっしゃい。
掻き毟ってゾンビになれ
掻き毟ってゾンビになれ
496 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:35 ID:???
多くのステロイド外用剤が開発され処方されているにも関わらず、ア
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。
497 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:36 ID:???
>>496
ステロイド皮膚症の患者は１９９０年頃を境に減少しています。
ステロイド皮膚症の患者は１９９０年頃を境に減少しています。
498 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:36 ID:???
http://www.suhadade.com/news1.htm
「（ステロイドが）一時しのぎでしかない」「副作
用を感じた」ことが「大いに関係がある」とした人は60％と49％いた。
一方で、副作用を強調する「マスコミ情報」が「大いに関係ある」としたのは
34％だが、「塗ってもきかない」36％との経験に基づく理由より少なかった。
「ステロイドを嫌がるのはマスコミや一部の医師の責任だとする意見もあります
が、患者は自分たちの身体でおかしいと感じて避けている」「ステロイドは短期
間で上手に使おう、といわれますが、結果を見ると決して上手に使われていると
は言えない状況がある。
「（ステロイドが）一時しのぎでしかない」「副作
用を感じた」ことが「大いに関係がある」とした人は60％と49％いた。
一方で、副作用を強調する「マスコミ情報」が「大いに関係ある」としたのは
34％だが、「塗ってもきかない」36％との経験に基づく理由より少なかった。
「ステロイドを嫌がるのはマスコミや一部の医師の責任だとする意見もあります
が、患者は自分たちの身体でおかしいと感じて避けている」「ステロイドは短期
間で上手に使おう、といわれますが、結果を見ると決して上手に使われていると
は言えない状況がある。
499 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 10:38 ID:???
５歳までに６３％発症 【患者増加の背景】
回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９－３１歳がひとつのピーク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降は
減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者が
治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。患
者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。
回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９－３１歳がひとつのピーク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降は
減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者が
治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。患
者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。
500 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 11:05 ID:???
＞４９７
実は減ってるらしいね。
実は減ってるらしいね。
501 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 11:18 ID:???
502 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 12:39 ID:???
>成人アトピーの原因はステロイドじゃない
当たり前だっつーの。
当たり前だっつーの。
503 ： ：02/02/18 13:13 ID:???
馬鹿はしね
504 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 14:22 ID:???
多くのステロイド外用剤が開発され処方されているにも関わらず、ア
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。
アトピーをステロイドを使った方が治らない！！！ってこと。
トピー性皮膚炎の治癒は遷延し成人患者が増加する傾向にある。このこ
とは昨今言われているようなsteroid phobiaが社会問題化する以前から
の現象として西岡ら11）によって1991年に指摘されており、少なくともス
テロイド外用剤がアトピー性皮膚炎に長期的な意味で本当に有効なの
か？についての懐疑を投げかけるには十分だろう。筆者は一年以上の長
期観察例においては、ステロイド非使用群の方がステロイド使用群より
も寛解傾向が高いことを示している12）。
アトピーをステロイドを使った方が治らない！！！ってこと。
505 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/18 15:35 ID:???
「成人患者＝ステロイド皮膚炎」じゃないよね。
506 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/19 12:41 ID:???
507 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/19 18:16 ID:???
お医者さんにはずっと確認してこなかったのですが、
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでし
た。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでし
た。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
508 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/20 14:41 ID:???
私は３人きょうだいなのですが、３人ともステロイドに苦しめられました。妹は２年間、学校へいってないし、私もちょうど今、第二次離脱状態のピーク、といったかんじです。
ステロイドの恐ろしさを知ったのは、２０歳過ぎてからなので、少し遅すぎたみたい。それまでなんとリンデロンをリップクリームがわりにしてた私は、顔から醜くなりました。妹は、体中に使っていたらしく、ほんとに大変そう。
２０代前半の、一番楽しいはずの時期がこれなんだから。
ステロイドの恐ろしいところは、うまくつきあっているように見える長い依存期間を経て破局を迎えた時は、ステロイドも効かない。
当然、治ってはいなくてただ、依存していたのだから脱ステロイドも地獄です。
ステロイドの恐ろしさを知ったのは、２０歳過ぎてからなので、少し遅すぎたみたい。それまでなんとリンデロンをリップクリームがわりにしてた私は、顔から醜くなりました。妹は、体中に使っていたらしく、ほんとに大変そう。
２０代前半の、一番楽しいはずの時期がこれなんだから。
ステロイドの恐ろしいところは、うまくつきあっているように見える長い依存期間を経て破局を迎えた時は、ステロイドも効かない。
当然、治ってはいなくてただ、依存していたのだから脱ステロイドも地獄です。
509 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 06:53 ID:???
ステを使うから、アトピーは治らない。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
まずここを認めては？
乳児湿疹は１才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は１割以上も成人型へ移行。
510 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 07:04 ID:???
>>500
嘘吐くな！増えているぞ。
嘘吐くな！増えているぞ。
511 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 10:38 ID:???
>>510
減ってるよ。皮膚科医やってる親戚に聞いたもん。
減ってるよ。皮膚科医やってる親戚に聞いたもん。
512 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 11:27 ID:???
>511 減っているよ。皮膚科医やっている親戚に聞いたもん。
某大学教授の受け売り？。 まあ大学病院へ行ってもステロイドを
出されるだけと待ち時間が長いので敬遠して行かない人が増え、
みかけ上、ステロイド皮膚症が減ったようにみえる？。
むしろ予想される医療経済環境の厳しさにより、患者取り込みの
てっとりはやい手段として他医院より強ステロイドを出し、
ステロイド皮膚症は確実に増えてくると思われ。
公立病院とくに売り上げのすくない科はリストラ予備群となるため
手段を選ばず。
自分とこでステロイド皮膚症をつくりましたなど、口がさけても
言うはずはない。
某大学教授の受け売り？。 まあ大学病院へ行ってもステロイドを
出されるだけと待ち時間が長いので敬遠して行かない人が増え、
みかけ上、ステロイド皮膚症が減ったようにみえる？。
むしろ予想される医療経済環境の厳しさにより、患者取り込みの
てっとりはやい手段として他医院より強ステロイドを出し、
ステロイド皮膚症は確実に増えてくると思われ。
公立病院とくに売り上げのすくない科はリストラ予備群となるため
手段を選ばず。
自分とこでステロイド皮膚症をつくりましたなど、口がさけても
言うはずはない。
513 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 11:36 ID:???
>>512
> 某大学教授の受け売り？
違います。その親戚は市民病院の皮膚科の勤務医で、
毎日自分で診察していてそういう実感だそうです。
確かに１９９０年ごろは今より多かったけど、
それ以後確実に漸減してるんだそうです。
> 某大学教授の受け売り？
違います。その親戚は市民病院の皮膚科の勤務医で、
毎日自分で診察していてそういう実感だそうです。
確かに１９９０年ごろは今より多かったけど、
それ以後確実に漸減してるんだそうです。
514 ： ：02/02/21 12:59 ID:???
ステロイド皮膚炎にもステロイドを垂れ流す皮膚科に
賢明な患者なら行かなくなるのでは。
賢明な患者なら行かなくなるのでは。
515 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 13:00 ID:???
まあええことよ。
516 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 13:01 ID:KWZbxN9V
告発まだぁ～？
517 ：ななしさん：02/02/21 13:52 ID:sNY/Q0r7
強いステを大量に、しかも簡単に出してくれる医者ほど
すぐに治ったように見えるから感謝される。
いい医者はあんまり薬を出さない。
漢方と最低限のステしか出さない医者もいる。
ステの怖さを一生懸命説明する医者もいる。
薬品会社との癒着や学会、上司のしがらみ、出世の道を捨て、
患者の為の医者を貫いている医者もいる。
すぐに治ったように見えるから感謝される。
いい医者はあんまり薬を出さない。
漢方と最低限のステしか出さない医者もいる。
ステの怖さを一生懸命説明する医者もいる。
薬品会社との癒着や学会、上司のしがらみ、出世の道を捨て、
患者の為の医者を貫いている医者もいる。
518 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 13:55 ID:???
>>517
ＴＶのヒーローものの見すぎ？
ＴＶのヒーローものの見すぎ？
519 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 17:50 ID:UY4ss+p1
ちょっと無知なので質問します。
ベトネベートＮ軟膏って薬をもらって塗ってますがこれはステロイドなのですか？
スレ違い申し訳ないですけど使ってるのでステロイドだったらすぐやめたいんです・・・・
知ってる方いたら返答お願いします・・・
ベトネベートＮ軟膏って薬をもらって塗ってますがこれはステロイドなのですか？
スレ違い申し訳ないですけど使ってるのでステロイドだったらすぐやめたいんです・・・・
知ってる方いたら返答お願いします・・・
520 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/21 18:13 ID:???
521 ：519：02/02/21 18:13 ID:UY4ss+p1
スイマセン自分で調べました。板汚しごめんなさい。
知らず知らず１５年間つかい続けていました・・・・
今皮膚科に耐え難い怒りがこみ上げてきました・・・・
無知な自分が悪いんですが・・・
知らず知らず１５年間つかい続けていました・・・・
今皮膚科に耐え難い怒りがこみ上げてきました・・・・
無知な自分が悪いんですが・・・
522 ：519：02/02/21 18:18 ID:UY4ss+p1
＞520
返事ありがとうございました。
返事ありがとうございました。
>>521
> 知らず知らず１５年間つかい続けていました・・・・
っていうか、薬のチューブに「外用副腎皮質ホルモン剤」って書いてあるじゃん...
それと、何か副作用でてるんですか？なければ別に激怒するほどのことは
ないと思いますけど。。。
> 知らず知らず１５年間つかい続けていました・・・・
っていうか、薬のチューブに「外用副腎皮質ホルモン剤」って書いてあるじゃん...
それと、何か副作用でてるんですか？なければ別に激怒するほどのことは
ないと思いますけど。。。
> っていうか、薬のチューブに「外用副腎皮質ホルモン剤」って書いてあるじゃん...
･･･つーか、今 手元にある。(^_^;;
･･･つーか、今 手元にある。(^_^;;
525 ：519：02/02/21 19:07 ID:UY4ss+p1
>523
「外用副腎皮質ホルモン剤」って書いてありますね。これがステロイドの証拠？
そですね。副作用がどんなことが起こるかあまりよく解ってないため
これがアトピーなんだと思ってて副作用と解ってない部分があるかもしれませんし、
副作用が出てない事も考えられますね。
そこまで依存してる訳ではないですけど小６の時に１回酷くなった時があって
その医者に行きだしたんだけど、塗ったときに急激によくなったんだよ。
んで綺麗になるまでぬりつずけて治ったと思いちょっとやめてるとまた
赤くなって来てかゆくなる。んでまた塗るの繰り返しを今までずーっとやってきた
んです。
それで最近あることをきっかけに本格的に治したいと思い始めて色々調べだしたんだけど
それでココにたどり着いてステロイドって言葉をきいたんすよ。
もし良かったら簡単にでいいんで副作用がどんなのか教えてもらえますか？
もちろん自分でも調べてみますが・・・
ほんとスレ汚しごめんなさいです！！
「外用副腎皮質ホルモン剤」って書いてありますね。これがステロイドの証拠？
そですね。副作用がどんなことが起こるかあまりよく解ってないため
これがアトピーなんだと思ってて副作用と解ってない部分があるかもしれませんし、
副作用が出てない事も考えられますね。
そこまで依存してる訳ではないですけど小６の時に１回酷くなった時があって
その医者に行きだしたんだけど、塗ったときに急激によくなったんだよ。
んで綺麗になるまでぬりつずけて治ったと思いちょっとやめてるとまた
赤くなって来てかゆくなる。んでまた塗るの繰り返しを今までずーっとやってきた
んです。
それで最近あることをきっかけに本格的に治したいと思い始めて色々調べだしたんだけど
それでココにたどり着いてステロイドって言葉をきいたんすよ。
もし良かったら簡単にでいいんで副作用がどんなのか教えてもらえますか？
もちろん自分でも調べてみますが・・・
ほんとスレ汚しごめんなさいです！！
>>525
> もし良かったら簡単にでいいんで副作用がどんなのか教えてもらえますか？
http://www.mahoroba.ne.jp/~shuzo/index.html
↑ココとかごらんになってはいかがでしょう。
> その医者に行きだしたんだけど、塗ったときに急激によくなったんだよ。
> んで綺麗になるまでぬりつずけて治ったと思いちょっとやめてるとまた
> 赤くなって来てかゆくなる。んでまた塗るの繰り返しを今までずーっとやってきた
> んです。
アトピーって普通そうだよ。根本的な悪化原因を探して除去しないかぎり。
> もし良かったら簡単にでいいんで副作用がどんなのか教えてもらえますか？
http://www.mahoroba.ne.jp/~shuzo/index.html
↑ココとかごらんになってはいかがでしょう。
> その医者に行きだしたんだけど、塗ったときに急激によくなったんだよ。
> んで綺麗になるまでぬりつずけて治ったと思いちょっとやめてるとまた
> 赤くなって来てかゆくなる。んでまた塗るの繰り返しを今までずーっとやってきた
> んです。
アトピーって普通そうだよ。根本的な悪化原因を探して除去しないかぎり。
527 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/26 13:56 ID:???
持続外用によってステロイドには効果減弱反応が起こるということが1970年代中頃の米国では広く認められていること
を意味している。これの反映がPhysician's Desk Reference の中にある「小児
には3週間以上の長期使用の効果と安全性は確認されていない」という言葉となっ
ているのであろう。
しかるに日本皮膚科学界の中枢部の人間にはこのことがなかなか認識できな
い。何らかの理由でこのことに目をつぶっているのであろう。多くの患者が
「ステロイドが効かない」あるいは「皮膚が薄くなったり痒くなったりするのは外
用治療の副作用と思う」ために民間療法に走り、多くの無駄金を使わされている
というのに。そして、患者が民間療法に走るのは脱ステロイドという「非科学的
な」治療方法を宣伝する一部の「悪い」医師がいるためであると宣伝してい
る。
患者の訴えをよく聞かなければならないという彼らの言葉をどのように考えれ
ばいいのであろうか。アトピー性皮膚炎に対するステロイド外用に対する問題提
起が激烈であったことで事の本質を見失うようでは科学者としては問題である。
彼らの猛省を促す必要がある。
を意味している。これの反映がPhysician's Desk Reference の中にある「小児
には3週間以上の長期使用の効果と安全性は確認されていない」という言葉となっ
ているのであろう。
しかるに日本皮膚科学界の中枢部の人間にはこのことがなかなか認識できな
い。何らかの理由でこのことに目をつぶっているのであろう。多くの患者が
「ステロイドが効かない」あるいは「皮膚が薄くなったり痒くなったりするのは外
用治療の副作用と思う」ために民間療法に走り、多くの無駄金を使わされている
というのに。そして、患者が民間療法に走るのは脱ステロイドという「非科学的
な」治療方法を宣伝する一部の「悪い」医師がいるためであると宣伝してい
る。
患者の訴えをよく聞かなければならないという彼らの言葉をどのように考えれ
ばいいのであろうか。アトピー性皮膚炎に対するステロイド外用に対する問題提
起が激烈であったことで事の本質を見失うようでは科学者としては問題である。
彼らの猛省を促す必要がある。
528 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/02/26 14:19 ID:???
529 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 15:47 ID:???
＞ちなみに、どんな薬にも効果減弱反応があるって、知ってた？
君、本気でそう思っているの？馬鹿じゃない？
君、本気でそう思っているの？馬鹿じゃない？
530 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 15:48 ID:???
＞５２９
キミ、「レセプター」って、知ってるかい？
キミ、「レセプター」って、知ってるかい？
532 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 17:26 ID:???
特にダウンレギュレーションが問題となるのは、ステロイド！
533 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 17:31 ID:???
ステロイドだけじゃないよ。睡眠薬とか鎮痛剤とかいろいろ。
534 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 17:40 ID:???
ステロイド剤は長期に使用すれば皮膚に萎縮をきたすように
蛋白異化に作用する。塗れば塗るほどバリア機能がおちると思う。
それに加え外来性ステロイド剤（通常では生理的におこりえない）
の表皮内濃度の異常さが、なんらかのサイトカインの異常をおこし
非刺激を昂進させている？？
蛋白異化に作用する。塗れば塗るほどバリア機能がおちると思う。
それに加え外来性ステロイド剤（通常では生理的におこりえない）
の表皮内濃度の異常さが、なんらかのサイトカインの異常をおこし
非刺激を昂進させている？？
535 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/01 17:42 ID:???
まだ仮説段階ですが。
536 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/04 16:15 ID:???
＞５３５
そういう君の説はステロイド乱用をすすめるだけ？
そういう君の説はステロイド乱用をすすめるだけ？
537 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/04 16:22 ID:???
>>534
やっぱステって最高？心地よいの？
やっぱステって最高？心地よいの？
>>536
ステロイドの副作用が生じるメカニズムを研究している者ですが何か？
ステロイドの副作用が生じるメカニズムを研究している者ですが何か？
539 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/05 17:19 ID:???
>535 ステロイドの副作用が生じるメカニズムを研究している者
さんへ。
で、どこまでわかっているの？
さんへ。
で、どこまでわかっているの？
540 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/19 01:43 ID:???
>>538
それはやっぱり知りたいよ。
それはやっぱり知りたいよ。
541 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/03/26 17:54 ID:???
Nonsteroidal treatment of atopic dermatitis
米国 Thomas Jefferson 医科大学 Ｇｕｙ Ｗｅｂｓｔｅｒ皮膚科助教授
皮膚科学会東部支部 講演 より 抜粋
問題の多いステロイドの長期連用
これまでのアトピー皮膚炎の主な治療法としては、入浴、皮膚保湿剤、抗
ヒスタミン薬、鎮静薬、外用および全身ステロイドの投与、紫外線療法など
があげられる。 なかでも外用ステロイドの登場はアトピー皮膚炎の治療法
を大きく変え、それ以前とそれ以後に教育を受けた皮膚科医では、治療方針
が大きく異なるほどである。 しかし外用ステロイドの登場は、その長期連
用による副作用という深刻な課題も、皮膚科診療に持ち込んだ。
ーーーー中略
アトピー皮膚炎患者のステロイド外用薬長期連用に関しては他にも、「
中断によりリバウンドが起こる」「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮
が起こる」などの深刻な有害事象が多く、その対処が有用性を分ける最大
のポイントとなっている。
できるだけステロイド外用薬の使用を縮小する方向に
近年は、ステロイド外用薬の使用はできるだけ縮小し、その他の
治療法の有用性を探っていこうという方向にある。
米国 Thomas Jefferson 医科大学 Ｇｕｙ Ｗｅｂｓｔｅｒ皮膚科助教授
皮膚科学会東部支部 講演 より 抜粋
問題の多いステロイドの長期連用
これまでのアトピー皮膚炎の主な治療法としては、入浴、皮膚保湿剤、抗
ヒスタミン薬、鎮静薬、外用および全身ステロイドの投与、紫外線療法など
があげられる。 なかでも外用ステロイドの登場はアトピー皮膚炎の治療法
を大きく変え、それ以前とそれ以後に教育を受けた皮膚科医では、治療方針
が大きく異なるほどである。 しかし外用ステロイドの登場は、その長期連
用による副作用という深刻な課題も、皮膚科診療に持ち込んだ。
ーーーー中略
アトピー皮膚炎患者のステロイド外用薬長期連用に関しては他にも、「
中断によりリバウンドが起こる」「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮
が起こる」などの深刻な有害事象が多く、その対処が有用性を分ける最大
のポイントとなっている。
できるだけステロイド外用薬の使用を縮小する方向に
近年は、ステロイド外用薬の使用はできるだけ縮小し、その他の
治療法の有用性を探っていこうという方向にある。
542 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/04/06 00:59 ID:???
age
543 ：PEN=PAM ◆jolYtSEE ：02/05/31 00:05 ID:HxW/A7TX
薬害スレってここでしょうか。
わーい空いてるぞ。
＞薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
そのとおり！うごきません。
でもやるとすればやっぱりせめて議員さん巻き込まなきゃね。
わーい空いてるぞ。
＞薬害エイズのように人が死なないと厚生労働省は動かないのか？
そのとおり！うごきません。
でもやるとすればやっぱりせめて議員さん巻き込まなきゃね。
544 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/05/31 00:08 ID:???
江崎ひろこさんがここに来てくれないかな
545 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/05/31 01:21 ID:???
別にただのテロでも構いません。
解決します。
なんて意見はともかく
俺も江崎さんとか、そう言う人と語り合いたいな。
解決します。
なんて意見はともかく
俺も江崎さんとか、そう言う人と語り合いたいな。
546 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/05/31 01:22 ID:???
あと、松岡信二さんとかもな。
547 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/05/31 07:52 ID:???
ステの副作用なんて最初から依存症という形で全開だけど、うまくコントロールしていると洗脳されているんですよ。
実際患者側でわかるステの副作用は依存のあとの耐性を生じた時か、
依存の果てに使用量が増えて局所の馬鹿でも見える皮膚の副作用
が出てから。
こうなって止める？そらリバウンドの暴風になるよ。
実際患者側でわかるステの副作用は依存のあとの耐性を生じた時か、
依存の果てに使用量が増えて局所の馬鹿でも見える皮膚の副作用
が出てから。
こうなって止める？そらリバウンドの暴風になるよ。
548 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/06/01 06:55 ID:???
吸収のよい陰部、陰嚢、眼瞼、顔面
などに塗った場合に、ステロイド剤の薬理（血管収縮の反跳）として起こる。
顔など◎◎先生はステロイドの外用は２、３日が限度という人もいる。
などに塗った場合に、ステロイド剤の薬理（血管収縮の反跳）として起こる。
顔など◎◎先生はステロイドの外用は２、３日が限度という人もいる。
549 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/01 09:47 ID:???
◎＝中、◎＝山 ？
一方 １３年塗っても、そうでないと安全宣言する○○もいる。
一方 １３年塗っても、そうでないと安全宣言する○○もいる。
550 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/01 11:40 ID:???
＞＞５４９
○○＝川島？？
ポアせよ！！
ｖｘガスを用いるべし！！
あべしっ！！
○○＝川島？？
ポアせよ！！
ｖｘガスを用いるべし！！
あべしっ！！
552 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/03 06:53 ID:???
>>551
あべしっ！！ て何だべし？
あべしっ！！ て何だべし？
馬鹿な医者を淘汰しる
554 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/03 14:46 ID:???
＞馬鹿な医者を淘汰しる
何語？ステで頭調子悪くなった？
何語？ステで頭調子悪くなった？
>>554
２ちゃん初心者ですか？（ｗ
２ちゃん初心者ですか？（ｗ
おばか さんたち
過激派のボズIS
やべ、ボズだって（藁
逝ってくるぜ
逝ってくるぜ
559 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/03 15:02 ID:tF/pc6Sl
これ何？プラクラ？
561 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/03 20:47 ID:Zd8QL8US
562 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/03 21:10 ID:cZKPCgab
563 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/04 08:42 ID:???
特にダウンレギュレーションが問題となるのは、ステロイド！
564 ：まりく：02/06/08 13:36 ID:N7VhfN8v
数年前にステロイドの副作用が薬害である、と主張するＴＶ特番がありましたが
ご存じの方いらっしゃいませんか。
その方々だと思うのですが、神戸で提訴もされていた様に思います。
どの団体かも教えて下さい。
ご存じの方いらっしゃいませんか。
その方々だと思うのですが、神戸で提訴もされていた様に思います。
どの団体かも教えて下さい。
565 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/06/08 13:38 ID:Pl01rA67
わしも知りたいのう、、、。
ふぉふぉふぉふぉ、、、、。
ふぉふぉふぉふぉ、、、、。
566 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/09 04:47 ID:???
そもそもエビデンスもないし、リバウンドリスクやステが
効かなくなるリスクがあるのに何故、ステを使うのか？
それもまだ、ステ依存と無縁の乳児湿疹までに！
悪意が皮膚科医にあるとしか思えない。
早くステ依存にしていいお客さんにしたいという願望が
働いている！！
以下コピペ
「アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。
しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。」
567 ： ：02/06/09 10:26 ID:???
＞当時は害があることがわかってなくて、あとになってわかることなんて
＞数え切れへんほどあるやろ。
ステの副作用は既知。
＞自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
OTCのステを禁止すればいいだけ。
皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
＞数え切れへんほどあるやろ。
ステの副作用は既知。
＞自分で勝手にステロイドつこて、ワヤになってからようやく
OTCのステを禁止すればいいだけ。
皮膚科医としては勝手に速く中毒になって欲しい？（藁
568 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/11 06:00 ID:???
アトピー＝ステロイド薬害という単純な図式がもう患者の間でも薄々わかってきている。
実際、患者から見ると。
メリット≧デメリットなら薬害はなく、メリット＜デメリットになった瞬間から薬害になるんじゃないか
な。皮膚科に通い始めると最初の症状を１０とすると
初期の頃だけは、１～２になるけど。治療すればするほど、薬が切れた時はもちろん、薬を塗り続
けている時も長い経過で悪化し続けて、最後は塗っている時ですら最初の
症状を大きく上回り１００～２００、この時点で薬を中止したら１０００～１００００とかになっているよ
ね。
アトピーとステロイドでは少なからず、メリット＜デメリットになってしまった事例があるよね。
ちょっと短絡的に聞こえるかも知れないけど、医学に素人の患者から見ればそういう事なんだと
思う。
これに対して、皮膚科医は専門家として説得力のある釈明が出来ていないよね。
薬害の問題は薬の乱用を安易にすすめている皮膚科医の専門家としての怠慢が招いた結果だ
と思うね。
実際、患者から見ると。
メリット≧デメリットなら薬害はなく、メリット＜デメリットになった瞬間から薬害になるんじゃないか
な。皮膚科に通い始めると最初の症状を１０とすると
初期の頃だけは、１～２になるけど。治療すればするほど、薬が切れた時はもちろん、薬を塗り続
けている時も長い経過で悪化し続けて、最後は塗っている時ですら最初の
症状を大きく上回り１００～２００、この時点で薬を中止したら１０００～１００００とかになっているよ
ね。
アトピーとステロイドでは少なからず、メリット＜デメリットになってしまった事例があるよね。
ちょっと短絡的に聞こえるかも知れないけど、医学に素人の患者から見ればそういう事なんだと
思う。
これに対して、皮膚科医は専門家として説得力のある釈明が出来ていないよね。
薬害の問題は薬の乱用を安易にすすめている皮膚科医の専門家としての怠慢が招いた結果だ
と思うね。
569 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/11 10:59 ID:???
>>568
損益分岐点としては５年前後だね。 それまで患者と付き合っていれば
実感できるが、オピニオンリーダーの先生方は忙しくて付き合ってられ
ない。 医療体制構造の落とし穴が招いた結果と大勢の医者に囲まれた
雰囲気の中で、患者がどこまで本心を語ることができるか、最終医療
機関にみはなされたくないため、摺り寄ったことを語って、それを真
に受け止め誤解している場合もありうる。
損益分岐点としては５年前後だね。 それまで患者と付き合っていれば
実感できるが、オピニオンリーダーの先生方は忙しくて付き合ってられ
ない。 医療体制構造の落とし穴が招いた結果と大勢の医者に囲まれた
雰囲気の中で、患者がどこまで本心を語ることができるか、最終医療
機関にみはなされたくないため、摺り寄ったことを語って、それを真
に受け止め誤解している場合もありうる。
570 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/14 14:45 ID:???
皮膚科医は悪人だよ。
ステの薬害が決定的になってからの組織ぐるみの
隠蔽策やマスコミ、出版を使ったステ・プロ拡販キャンペーンを
見てみろって。
緑十字がエイズの原因と血液製剤と判明してからとった
行動＝隠蔽＋在庫一掃の拡販と根は同じ。
ステの薬害が決定的になってからの組織ぐるみの
隠蔽策やマスコミ、出版を使ったステ・プロ拡販キャンペーンを
見てみろって。
緑十字がエイズの原因と血液製剤と判明してからとった
行動＝隠蔽＋在庫一掃の拡販と根は同じ。
571 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/15 21:46 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023560140/222
こういう本人も詭弁と自覚するようなことでインフォームドコンセントだという
皮膚科教授も十分ある意味では怖い。権威を傘に着てるだけに冗談では済まない。
これでは、身体を壊すものが増えるはず。
こういう本人も詭弁と自覚するようなことでインフォームドコンセントだという
皮膚科教授も十分ある意味では怖い。権威を傘に着てるだけに冗談では済まない。
これでは、身体を壊すものが増えるはず。
572 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/15 22:12 ID:???
書店で
堂々と売られている皮膚科がすすめるアトピー治療の情報等、よくこんなことが書けるなと
思うも
のが多いです。皮膚科の断末魔かと笑ってしまうようなものもあります。
「最近患者がにわか知識を身につけて、ステロイドを拒否する患者やマスコミのセンセーシ
ョナル
な報道には困っている。医師の的確な指導のもと、安全に使えばアトピーとはうまくつきあ
える」
まことに巧妙な論調です。
1.まず患者やマスコミに対する批判で自分たちへの攻撃をかわし、
2.困っているという殺し文句で同情を買い、
3.医師という資格でステロイドの安全性を訴える。
これでは誰でもお医者様がいっているのだからと信じてしまうわけです。はじめてアトピー関
連の
本を探してこういう本を選んでしまった人は運が悪いとしかいいようがありません。20～30
代の10年以
上のステロイド常用患者なら、こんな子どもだましにはのりませんが。
堂々と売られている皮膚科がすすめるアトピー治療の情報等、よくこんなことが書けるなと
思うも
のが多いです。皮膚科の断末魔かと笑ってしまうようなものもあります。
「最近患者がにわか知識を身につけて、ステロイドを拒否する患者やマスコミのセンセーシ
ョナル
な報道には困っている。医師の的確な指導のもと、安全に使えばアトピーとはうまくつきあ
える」
まことに巧妙な論調です。
1.まず患者やマスコミに対する批判で自分たちへの攻撃をかわし、
2.困っているという殺し文句で同情を買い、
3.医師という資格でステロイドの安全性を訴える。
これでは誰でもお医者様がいっているのだからと信じてしまうわけです。はじめてアトピー関
連の
本を探してこういう本を選んでしまった人は運が悪いとしかいいようがありません。20～30
代の10年以
上のステロイド常用患者なら、こんな子どもだましにはのりませんが。
573 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/06/15 22:44 ID:???
＞＞５７２
全くです。
俺もそう思います。
全くです。
俺もそう思います。
574 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/16 09:55 ID:???
575 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/16 17:24 ID:???
薬物中毒やめるのは地獄なのよ。凄絶なのよん！！
ステやめますか。それとも人間やめますか？（藁
ステやめますか。それとも人間やめますか？（藁
576 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/17 07:36 ID:???
外から塗られたステロイド剤は、一般に書く角層に貯留するものが多く、毛嚢
脂腺系を経由して真皮に到達するとされている。全身への移行を避けるべく表皮およ
び真皮における滞留するようにしたものが多い。代謝は多くは加水分解されて、一部
は胆汁を介して糞便に一部は尿中へ排泄される。 外用後５日間の尿糞中排泄率は１
０％以下という記載もあり、５日後も９０％が表皮～真皮、あるいは血中に拡散して
残留していることになる。 もっと奥深く細胞質内ＧＣ受容体にくっついたステロイ
ドはいつまで作用しているのか見当もつかない。ステロイド加水分解酵素の少ない個人
ではもっと長期間滞留しているのかもしれない。 それ故にステロイド剤減量～中断か
ら離脱皮膚炎までの期間には３日～２か月と幅が生じると考えられる。 それをアトピ
ーの悪化ときめつけると、再びステロイドの傘に引き戻すことになる。
脂腺系を経由して真皮に到達するとされている。全身への移行を避けるべく表皮およ
び真皮における滞留するようにしたものが多い。代謝は多くは加水分解されて、一部
は胆汁を介して糞便に一部は尿中へ排泄される。 外用後５日間の尿糞中排泄率は１
０％以下という記載もあり、５日後も９０％が表皮～真皮、あるいは血中に拡散して
残留していることになる。 もっと奥深く細胞質内ＧＣ受容体にくっついたステロイ
ドはいつまで作用しているのか見当もつかない。ステロイド加水分解酵素の少ない個人
ではもっと長期間滞留しているのかもしれない。 それ故にステロイド剤減量～中断か
ら離脱皮膚炎までの期間には３日～２か月と幅が生じると考えられる。 それをアトピ
ーの悪化ときめつけると、再びステロイドの傘に引き戻すことになる。
577 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/17 21:58 ID:???
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくなってくる
→重症アトピーに
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくなってくる
→重症アトピーに
578 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 06:28 ID:???
579 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 10:49 ID:???
先日ﾃﾚﾋﾞ東京でアトピーの治療はステロイドを正しく使えば副作用は心配ない
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
580 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 11:07 ID:???
～～えば、ーーーである。 という仮定文は一見正論である風に
みえ、世間に納得させる目的にしばしば用いられる手法である。
では、その仮定文を成就させるのに必要条件が備わらなかった
ときに生じる結果責任については、まったく言及されていない。
逆にいえば、ほんとうは結構無責任な発言ともいえる。
みえ、世間に納得させる目的にしばしば用いられる手法である。
では、その仮定文を成就させるのに必要条件が備わらなかった
ときに生じる結果責任については、まったく言及されていない。
逆にいえば、ほんとうは結構無責任な発言ともいえる。
581 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 11:10 ID:???
先日ﾃﾚﾋﾞ東京でアトピーの治療はステロイドを正しく使えば副作用は心配ない
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
582 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 11:10 ID:???
～～えば、ーーーである。 という仮定文は一見正論である風に
みえ、世間に納得させる目的にしばしば用いられる手法である。
では、その仮定文を成就させるのに必要条件が備わらなかった
ときに生じる結果責任については、まったく言及されていない。
逆にいえば、ほんとうは結構無責任な発言ともいえる。
みえ、世間に納得させる目的にしばしば用いられる手法である。
では、その仮定文を成就させるのに必要条件が備わらなかった
ときに生じる結果責任については、まったく言及されていない。
逆にいえば、ほんとうは結構無責任な発言ともいえる。
583 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 11:10 ID:???
先日ﾃﾚﾋﾞ東京でアトピーの治療はステロイドを正しく使えば副作用は心配ない
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
という医師が出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止し
た時と同じようなリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。
584 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/18 11:49 ID:???
＞５８２
結果責任？ステ乱用の責任を皮膚科が取ってくれたことがあるの？
結果責任？ステ乱用の責任を皮膚科が取ってくれたことがあるの？
585 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/19 06:48 ID:???
>>584
少なくともオピニオンリーダーが結果責任をとることはないでしょう。
逆にいえば、責任をとらないですむ立場にいるからこそ ｉｆ～ｔｈｅｎ
構造文が成り立つ。 スパイ大作戦のカセットテープみたいなもの。
現場を知らなくても指示はできる。
少なくともオピニオンリーダーが結果責任をとることはないでしょう。
逆にいえば、責任をとらないですむ立場にいるからこそ ｉｆ～ｔｈｅｎ
構造文が成り立つ。 スパイ大作戦のカセットテープみたいなもの。
現場を知らなくても指示はできる。
586 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/19 07:27 ID:???
＞５８２
結果責任？ステ乱用の責任を皮膚科が取ってくれたことがあるの？
結果責任？ステ乱用の責任を皮膚科が取ってくれたことがあるの？
587 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/19 18:35 ID:???
合成ステロイドは生理的なステロイド骨格に側鎖が付いているため、あるいは
生理的な濃度以上
の高濃度であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるい
は薬効切れ（痒み
の
ぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するために、いつま
でたってもステロイド
が減らないことも考えられる。 そういったことも加わりフィードバック的に
副腎抑制がかかり、
さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されや
すくなっているこ
とも考えられる。
生理的な濃度以上
の高濃度であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるい
は薬効切れ（痒み
の
ぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するために、いつま
でたってもステロイド
が減らないことも考えられる。 そういったことも加わりフィードバック的に
副腎抑制がかかり、
さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されや
すくなっているこ
とも考えられる。
588 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/19 22:13 ID:???
アトピー＝ほとんどステロイドの薬害である
逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。
ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。
東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。
東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。
体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者
体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる
こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。
あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に
喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。
逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。
ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。
東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。
東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。
体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者
体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる
こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。
あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に
喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。
589 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/20 00:25 ID:???
>588
それは情報の非対称性によりささえられてきた世間の高次医療機関への盲目的信頼性が、
被医療者側がネットを通じて情報交換により話しあう手段ができたことで、情報
の非対称性が少なくなってきたことと、実際には想像してたのとは異なり、
通院仲間が改善していないことあるいは副作用を知ることにより一挙に医療
機関への信頼が揺らいできた。 このことに危機感をおぼえた「長老」が、
かつての「非対称性のよき時代」の再現を考え「ガイドライン」作成に名を
列ねたのではないか？ なんで今ごろになって「国際的にも通用しない」もの
を作ったのか？ それは崩壊しつつあることの裏返しであるともいえる。
それは情報の非対称性によりささえられてきた世間の高次医療機関への盲目的信頼性が、
被医療者側がネットを通じて情報交換により話しあう手段ができたことで、情報
の非対称性が少なくなってきたことと、実際には想像してたのとは異なり、
通院仲間が改善していないことあるいは副作用を知ることにより一挙に医療
機関への信頼が揺らいできた。 このことに危機感をおぼえた「長老」が、
かつての「非対称性のよき時代」の再現を考え「ガイドライン」作成に名を
列ねたのではないか？ なんで今ごろになって「国際的にも通用しない」もの
を作ったのか？ それは崩壊しつつあることの裏返しであるともいえる。
590 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/20 00:42 ID:???
とっとと崩壊してほしいものだ。
このままでは被害者が増えるばかりだ。
このままでは被害者が増えるばかりだ。
591 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/20 02:21 ID:???
１０年ほど前、高校生の時にステロイド使ってアトピー治しましたが。。。
みなさんいい加減な医者に当たってしまったんですね。
みなさんいい加減な医者に当たってしまったんですね。
ステで治ったと思い込んでるだけ（ｗ
593 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/20 17:29 ID:???
・・・アトピー性皮膚炎に関して、皮膚科医は裸の王様になってしまっ
た。多くの患者たちはもはや皮膚科医のもとを訪れない。そして情報不
足の中、患者たちは孤独で不安な離脱へと踏み切る。・・・
・・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた患者は疲れはて、二
度と行くまいと決心していたはずの皮膚科医のもとを訪れる。開業医だ
けではなく、大学病院とかやや大きな病院のことが多い。時には無理矢
理家族にひっぱられて行く。そして「ステロイドを中止すればこうなるの
は当然だ」式の型通りのお叱りを受け入院させてもらいステロイドの再
投与を受ける。しかし、大抵は心底納得しているわけではないから、少
し良くなると脱走同然に退院し、再び離脱を試みる。まあ、そんなことを
繰り返しているうちにも、何とか離脱できる人も結構いる。使ったり使わ
なかったりだから「徐々に離脱」ということになるのだろうか？・・・
ステロイド依存症の行く先を考えればどんなに苦労しても離脱できた
人は幸せである。最期は命にかかわるからである。
た。多くの患者たちはもはや皮膚科医のもとを訪れない。そして情報不
足の中、患者たちは孤独で不安な離脱へと踏み切る。・・・
・・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた患者は疲れはて、二
度と行くまいと決心していたはずの皮膚科医のもとを訪れる。開業医だ
けではなく、大学病院とかやや大きな病院のことが多い。時には無理矢
理家族にひっぱられて行く。そして「ステロイドを中止すればこうなるの
は当然だ」式の型通りのお叱りを受け入院させてもらいステロイドの再
投与を受ける。しかし、大抵は心底納得しているわけではないから、少
し良くなると脱走同然に退院し、再び離脱を試みる。まあ、そんなことを
繰り返しているうちにも、何とか離脱できる人も結構いる。使ったり使わ
なかったりだから「徐々に離脱」ということになるのだろうか？・・・
ステロイド依存症の行く先を考えればどんなに苦労しても離脱できた
人は幸せである。最期は命にかかわるからである。
594 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/20 17:40 ID:???
生まれて最初の検診で「アトピーです」と診断され、ステを塗り塗りの１８数年間、ときに
は体中がおできだらけになったり、白内障になったりして波はありましたがず
っと「一目でアトピーとわかる」状態でした。そりゃー小さいころは悲惨ない
じめにあいましたよー「怪獣！」とか。
大人になってからは上半身（とくに頭と肩）がひどかった。
顔や足、手など露出する部分はましだったので「このまま一生つきあっても
いいかな」って思っていたんです。
は体中がおできだらけになったり、白内障になったりして波はありましたがず
っと「一目でアトピーとわかる」状態でした。そりゃー小さいころは悲惨ない
じめにあいましたよー「怪獣！」とか。
大人になってからは上半身（とくに頭と肩）がひどかった。
顔や足、手など露出する部分はましだったので「このまま一生つきあっても
いいかな」って思っていたんです。
何言われても本当に直ったんですけどねぇ・・・。
596 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/21 04:46 ID:???
ステは依存性と抵抗性が両居している。
つまりステ依存＋ステ抵抗性→ステが効かないレベルに到達
→湿疹が抑え切れないので猛烈に痒くて掻く＋ステの使用量急増で
ステ皮膚炎も併発。この時が独特の赤黒くシワシワでゴワゴワなのに
紙みたいに破れ易い皮膚になっている。
つまり、あの成人アトピー独特の薄汚れた赤黒い顔や首はステの副作用だ。
つまりステ依存＋ステ抵抗性→ステが効かないレベルに到達
→湿疹が抑え切れないので猛烈に痒くて掻く＋ステの使用量急増で
ステ皮膚炎も併発。この時が独特の赤黒くシワシワでゴワゴワなのに
紙みたいに破れ易い皮膚になっている。
つまり、あの成人アトピー独特の薄汚れた赤黒い顔や首はステの副作用だ。
597 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/22 06:04 ID:???
ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。
598 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/22 06:21 ID:???
「皮膚科診療プラクテイス（アトピー）の治療例など、３才～８才の紅皮症
化の例が載っている。先行治療はリンデロンＶ．
ステロイド中断後、数か月～半年で紅皮症化。
最大の原因は幼児にステロイドを安易に出したことだろう。
で、高次医療でも結局ステロイド外用治療で小康状態。」
化の例が載っている。先行治療はリンデロンＶ．
ステロイド中断後、数か月～半年で紅皮症化。
最大の原因は幼児にステロイドを安易に出したことだろう。
で、高次医療でも結局ステロイド外用治療で小康状態。」
599 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/24 18:12 ID:???
600 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/24 18:17 ID:fPCDNV3F
>591
俺も高校生のころアトピー発症。でステロイドで治療→治った。
が、2年前再発した。今度は同じステロイドは効かなくなってた。
ステは結局症状を押さえ込むだけ。いずれ再発の可能性がある。
だがそれは人それぞれだからなんともいえないがこういうケースもある。
俺も高校生のころアトピー発症。でステロイドで治療→治った。
が、2年前再発した。今度は同じステロイドは効かなくなってた。
ステは結局症状を押さえ込むだけ。いずれ再発の可能性がある。
だがそれは人それぞれだからなんともいえないがこういうケースもある。
601 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/24 19:06 ID:???
＞６００
僕も同じようことを繰り返して結局脱ステロイドした。
３年かかったけど正解だった。
僕も同じようことを繰り返して結局脱ステロイドした。
３年かかったけど正解だった。
602 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/24 20:34 ID:???
人それぞれだな。
603 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/26 21:40 ID:???
ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。
やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。
一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。
やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。
一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。
604 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/26 22:54 ID:???
ステを使おうが使うまいがアトピーは治らない。
お前らは何でそんな簡単なことがわからないんだろう？
大事なのは薬じゃない。
お前らは何でそんな簡単なことがわからないんだろう？
大事なのは薬じゃない。
605 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/27 10:08 ID:Mln13NOY
ヒフカ受診でいのちとり ：
初期は軽い湿疹→ステ外用→すぐに湿疹が治まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す（偶にしかステを塗っていなし、うまくコントロールして
いると錯覚＝ステロイド依存症）→ステロイドの塗る間隔が短くなってステロイドも強くなってくる
→毎日ステ外用になる→１０代後半～２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もしくは癌になる
→†
初期は軽い湿疹→ステ外用→すぐに湿疹が治まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す（偶にしかステを塗っていなし、うまくコントロールして
いると錯覚＝ステロイド依存症）→ステロイドの塗る間隔が短くなってステロイドも強くなってくる
→毎日ステ外用になる→１０代後半～２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もしくは癌になる
→†
606 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/27 10:29 ID:Mln13NOY
＞６０４
ステ歴の長い人は一見そう見えるね。
ステを塗り続けてもステ皮膚炎が悪化するばかりだし、
脱ステすれば猛烈なリバウンドに襲われる。
それは全部ステ乱用のせいだはないのか。
ステ歴の長い人は一見そう見えるね。
ステを塗り続けてもステ皮膚炎が悪化するばかりだし、
脱ステすれば猛烈なリバウンドに襲われる。
それは全部ステ乱用のせいだはないのか。
607 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/28 14:57 ID:???
サイクロスポリンA＝ネオオーラル、シクロ、サンディミュンなどやプロトピックはIL-5ばかり
でなく免疫機能に重要なIL-2
の遺伝子転写も抑えてしまうので、免疫抑制・感染の誘発・発癌などの
副作用が避けられない．
でなく免疫機能に重要なIL-2
の遺伝子転写も抑えてしまうので、免疫抑制・感染の誘発・発癌などの
副作用が避けられない．
608 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/28 15:37 ID:???
みんなくわしいね
609 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/28 16:21 ID:???
ほんと。。。
610 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/28 16:53 ID:???
そりゃ長年アトピー患っていると、
知識ばかりが長大していくさ。
しかし、何やってもアトピーは治らない罠。
知識ばかりが長大していくさ。
しかし、何やってもアトピーは治らない罠。
611 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/28 17:51 ID:???
＞６１０
ステ歴の長い人は一見そう見えるね。
ステを塗り続けてもステ皮膚炎が悪化するばかりだし、
脱ステすれば猛烈なリバウンドに襲われる。
それは全部ステ乱用のせいだはないのか。
ステ歴の長い人は一見そう見えるね。
ステを塗り続けてもステ皮膚炎が悪化するばかりだし、
脱ステすれば猛烈なリバウンドに襲われる。
それは全部ステ乱用のせいだはないのか。
612 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/29 18:17 ID:???
613 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/06/30 05:57 ID:???
>>610
ステ・プロの宣伝が 上手くいかない低脳皮膚科医のぼやきはカッコ悪い罠（ﾜﾗ
ステ・プロの宣伝が 上手くいかない低脳皮膚科医のぼやきはカッコ悪い罠（ﾜﾗ
614 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/09 06:25 ID:???
http://www.atopic-info.com/
「ステロイドやプロトピックをずっと使ってコントロールする人に
とっては耳が痛いかもしれないが、「使わない」ということしか正解はない。ゼロか100かのみなのだ。「本人が納得して使うのだからいいのでは？」と言う人もいるだろうが、これは「間違いである」と年を追うごとに確信を持ててくる。」
同感だな。
「ステロイドやプロトピックをずっと使ってコントロールする人に
とっては耳が痛いかもしれないが、「使わない」ということしか正解はない。ゼロか100かのみなのだ。「本人が納得して使うのだからいいのでは？」と言う人もいるだろうが、これは「間違いである」と年を追うごとに確信を持ててくる。」
同感だな。
615 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/10 22:40 ID:???
副腎皮質ホルモン（糖質コルチロイド）を一定以上使用し続けると、血中濃度が上がり続け、 つい
には飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくなってしまう。
-血中濃度が下がるまで待つしかない。
には飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくなってしまう。
-血中濃度が下がるまで待つしかない。
616 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/16 05:19 ID:???
617 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/19 07:16 ID:???
最初のステはよく効くだけのいいクスリに見えるが。大人になるまで
結局、止めれずじまいだし、顔もゴワゴワの赤黒い怪人に。
これじゃ、誰でもびびるぞ。本当に俺みたいになるんだぜ。責任取れよ。
副作用の説明もせずに、殊更大丈夫、怖がるなとステロイドのことを
言っていた専門医の皆さんよ。
結局、止めれずじまいだし、顔もゴワゴワの赤黒い怪人に。
これじゃ、誰でもびびるぞ。本当に俺みたいになるんだぜ。責任取れよ。
副作用の説明もせずに、殊更大丈夫、怖がるなとステロイドのことを
言っていた専門医の皆さんよ。
618 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/31 07:33 ID:???
お医者さんにはずっと確認してこなかったのですが、
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて怖くてかなしくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて怖くてかなしくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
619 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/07/31 07:45 ID:1Mhg50XG
眼科の医者は正直だ。 ステ つかってるかきいてきて つかってますとこたえたら
苦い顔をした。 芽にも極力 すては ださないようにします 一週間だけ つかってください
と ステをくれ 一週間後に ステ以外の薬にかわったよ。
なぜ 皮膚科はごまかすのだろう。
苦い顔をした。 芽にも極力 すては ださないようにします 一週間だけ つかってください
と ステをくれ 一週間後に ステ以外の薬にかわったよ。
なぜ 皮膚科はごまかすのだろう。
620 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 06:23 ID:???
（本当にステロイドは正しく使えば”安全”なのか）
医者は「指示通りに使用すれば、ステロイドは決して怖い薬ではない」と言いま
す。しかし、これは全くのデタラメです！ この事は我々の体験をもってハッキリと
断言できます！！上記の言葉は単なる医者の詭弁です！！真実は、医者の言う通り
ステロイドを使い続けるとその薬害で、じわりじわりと体の内部がおかされ（副腎
機能低下・自律神経失調等）徐々にステロイドが効かない状態になり、 体の症状が
爆発した時には、全くステロイドも効かない状態になっている・・・が正しい認識です！！！
ステロイドが効かなくなり始めた頃からステロイドの量が増え始めますが、もとも
とステロイドが効かない様になってしまったのは、ステロイド治療を選択した時点
から始まっているので 「医者の指示をしっかり守っていない」とする医者の主張
は、実に矛盾しているのです。
ハッキリ言います。医者の指示をしっかり守っていると、必ず体は破綻します！ス
テロイドで症状をコントロールし続ける事は、実は不可能なのです！
医者は「指示通りに使用すれば、ステロイドは決して怖い薬ではない」と言いま
す。しかし、これは全くのデタラメです！ この事は我々の体験をもってハッキリと
断言できます！！上記の言葉は単なる医者の詭弁です！！真実は、医者の言う通り
ステロイドを使い続けるとその薬害で、じわりじわりと体の内部がおかされ（副腎
機能低下・自律神経失調等）徐々にステロイドが効かない状態になり、 体の症状が
爆発した時には、全くステロイドも効かない状態になっている・・・が正しい認識です！！！
ステロイドが効かなくなり始めた頃からステロイドの量が増え始めますが、もとも
とステロイドが効かない様になってしまったのは、ステロイド治療を選択した時点
から始まっているので 「医者の指示をしっかり守っていない」とする医者の主張
は、実に矛盾しているのです。
ハッキリ言います。医者の指示をしっかり守っていると、必ず体は破綻します！ス
テロイドで症状をコントロールし続ける事は、実は不可能なのです！
ｷﾐﾉﾊﾞｱｲﾜﾈｰ
622 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 10:07 ID:???
623 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 10:23 ID:???
医者にもいろんな医者がいる。
私は一日一本リンデロン使い切れと医者に
いわれたよ。指示通りにしてもこういう医者もいる
ことわかって。恐くて私はそんな量塗らなかったけど、
あの時塗ってたらと思うとゾッとする。
私は一日一本リンデロン使い切れと医者に
いわれたよ。指示通りにしてもこういう医者もいる
ことわかって。恐くて私はそんな量塗らなかったけど、
あの時塗ってたらと思うとゾッとする。
624 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 10:25 ID:???
＞ 私は一日一本リンデロン使い切れと医者に
＞ いわれたよ。
その時のあなたの症状がそれだけ悪かった、ということではないかと思われ
＞ いわれたよ。
その時のあなたの症状がそれだけ悪かった、ということではないかと思われ
625 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 10:55 ID:???
ぜんぜん。湿疹が軽くできてる程度だったよ。
626 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 10:59 ID:???
>>625
私なら軽い湿疹で皮膚科行かないな。
私なら軽い湿疹で皮膚科行かないな。
627 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:02 ID:???
> ぜんぜん。湿疹が軽くできてる程度だったよ。
その状態で「リンデロン一日一本使い切れ」と言われることは
２００％あり得ません。
その状態で「リンデロン一日一本使い切れ」と言われることは
２００％あり得ません。
628 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:07 ID:???
いや、ほんとに言われたよ。軽い湿疹というか
全く酷くない軽症のアトピー。
そこの医者は田舎の名医だといわれてたとこだったん
だけど、ステをがむしゃらに大量にだすから、患者が治ったと
錯覚して名医といわれてただけだった。１０年くらい前の
話だけど今はその医者潰れてますよ。
全く酷くない軽症のアトピー。
そこの医者は田舎の名医だといわれてたとこだったん
だけど、ステをがむしゃらに大量にだすから、患者が治ったと
錯覚して名医といわれてただけだった。１０年くらい前の
話だけど今はその医者潰れてますよ。
629 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:08 ID:???
なんだ、ネタか。
630 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:12 ID:???
全てをネタと言ってカタズける悲しい＠P
631 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:17 ID:???
632 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:24 ID:???
誤：「かたずける」
正：「かたづける」
正：「かたづける」
633 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:27 ID:???
名前言っちゃっていいのかな～
全国的には全然有名じゃないよ。
昔は７０くらいの頑固ジジイがやっていて
よく地元のおばあさんやらが来ていた。
全国的には全然有名じゃないよ。
昔は７０くらいの頑固ジジイがやっていて
よく地元のおばあさんやらが来ていた。
634 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:35 ID:???
＞６３３
だって、もう潰れてるんだろ？
名前言って何が問題なの？
だって、もう潰れてるんだろ？
名前言って何が問題なの？
635 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 11:51 ID:???
>630
結局ネタですた（ｗ
結局ネタですた（ｗ
636 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 13:00 ID:???
恐くないはずのステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
した時、どれほど苦しんだか。
637 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 14:55 ID:???
まあネタだと言ってる君達はステロイドを毎日塗り
たくって、早く化け物になることをお勧めします。
たくって、早く化け物になることをお勧めします。
638 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 14:59 ID:???
一日一本は言われなかったけど、たいして酷くもないのに
三日で一本ネリゾナはある。
三日で一本ネリゾナはある。
639 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:06 ID:???
＞６３８
偽患者でしょ。もし本当に患者なら痛すぎる！
偽患者でしょ。もし本当に患者なら痛すぎる！
640 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:10 ID:???
641 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:15 ID:???
ネタ？本当に塗りたくればいいと思ってますがなにか？
低脳皮膚科医ハケーン（ｗ
643 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:24 ID:???
マジで言われますた。そのころステとはなにかを
知らなかった俺は、毎日せっせとネリゾナを顔と体に。
一週間後よくなったのでやめたら、とたんに激しいリバウンドが・・。
同じ医者へ行ったら本来のアトピーが悪化してるからと、
たぶんさらに強いステをだされたと思います。
怖くなった俺は、病院を変えた。その医者で一言。
ステロイドの副作用ですね。と言われた。
前行ってた医者の話をしたら、とんだヤブ医者にかかり
ましたね。と医師。
リバウンドの最中その医者を恨んだ。
知らなかった俺は、毎日せっせとネリゾナを顔と体に。
一週間後よくなったのでやめたら、とたんに激しいリバウンドが・・。
同じ医者へ行ったら本来のアトピーが悪化してるからと、
たぶんさらに強いステをだされたと思います。
怖くなった俺は、病院を変えた。その医者で一言。
ステロイドの副作用ですね。と言われた。
前行ってた医者の話をしたら、とんだヤブ医者にかかり
ましたね。と医師。
リバウンドの最中その医者を恨んだ。
644 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:24 ID:???
低脳皮膚科医かどうかは知らんが、少なくとも偽患者であることは間違いない罠（藁
645 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:26 ID:???
偽患者が好き好んでこんなキモイ板にくるかよ
バ～カ！（ｗ
バ～カ！（ｗ
646 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:26 ID:???
＞６４３
それだけ重症だったってことだろ。
それだけ重症だったってことだろ。
647 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:27 ID:???
>>645
現にオマエが来てるじゃん。（ｗ
現にオマエが来てるじゃん。（ｗ
648 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:29 ID:???
リバウンドの苦しみを知っている本当の患者だったら
> ステロイドを毎日塗りたくって、早く化け物になることをお勧めします。
なんてことはとても言えません。（苦笑
> ステロイドを毎日塗りたくって、早く化け物になることをお勧めします。
なんてことはとても言えません。（苦笑
649 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:31 ID:???
650 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:33 ID:???
645は偽患者ということで。
651 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:34 ID:???
いいか？おまえらがステをたくさんだす医者が
いないと思ってるからだろ。
そういう医者にかかって同じ目にあえば
ネタだと思わなくなるだろ。
いないと思ってるからだろ。
そういう医者にかかって同じ目にあえば
ネタだと思わなくなるだろ。
652 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:36 ID:???
ステをたくさんだす医者はいても、
誰が見ても軽症とわかる程度の患者に一日一本使い切らせるほど
たくさんだす医者はいません。（ｗ
誰が見ても軽症とわかる程度の患者に一日一本使い切らせるほど
たくさんだす医者はいません。（ｗ
653 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:39 ID:???
＞６５２
そのまえにだな、１日１本使い切れと言われて
言われたとおり１日１本使い切るヤツなんかいないって。
だからネタ。
そのまえにだな、１日１本使い切れと言われて
言われたとおり１日１本使い切るヤツなんかいないって。
だからネタ。
654 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:40 ID:???
＞６５２
いるいる。大学病院皮膚科講師のボケにマイザーを２週間で
３０本も貰っていたぞ。
いるいる。大学病院皮膚科講師のボケにマイザーを２週間で
３０本も貰っていたぞ。
655 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:40 ID:???
俺は中度だと言ってるだろ！
それにみたわけじゃないから、軽症の患者にだす医者もいるかもな。
１０年前だったら在り得る。
江崎ひろこさんとかどうなるんだよ！
それにみたわけじゃないから、軽症の患者にだす医者もいるかもな。
１０年前だったら在り得る。
江崎ひろこさんとかどうなるんだよ！
656 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:42 ID:???
＞６５５
ここではﾋﾌｶを異常に庇ってｶﾝｼﾞｬを重度として貶すアホ＝皮膚科医が
沢山きているから。（
ここではﾋﾌｶを異常に庇ってｶﾝｼﾞｬを重度として貶すアホ＝皮膚科医が
沢山きているから。（
657 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:43 ID:???
>>654
それは一日一本使い切れっていう意味じゃないでしょーが。（苦笑
それは一日一本使い切れっていう意味じゃないでしょーが。（苦笑
658 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:44 ID:???
ステロイドの知識が全くない奴は一日一本
使いきるんじゃねーか？
＞６５３
一日一本使い切ったと書いてあったか？
使いきるんじゃねーか？
＞６５３
一日一本使い切ったと書いてあったか？
659 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:44 ID:???
＞６５８
＞ 一日一本使い切ったと書いてあったか？
いいや？
＞ 一日一本使い切ったと書いてあったか？
いいや？
661 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:47 ID:fEQ/oGt+
＞６５６
ここは皮膚科医の奴おおいのか？だから難癖ばかり
つけるのか。
ここは皮膚科医の奴おおいのか？だから難癖ばかり
つけるのか。
662 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:48 ID:???
＞大学病院皮膚科講師のボケにマイザーを２週間で
＞３０本も貰っていたぞ。
唖然！
＞３０本も貰っていたぞ。
唖然！
663 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:48 ID:???
＞６６１
難癖ってどういうの？
難癖ってどういうの？
664 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:49 ID:???
>653
おまえ言ってること矛盾してねー？
おまえ言ってること矛盾してねー？
665 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:49 ID:???
ネタに対して「ネタだろ」というのが難癖か？
666 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:50 ID:???
ステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
した時、どれほど苦しんだか。
＞６６４
矛盾してないぞ。
「１日１本使い切れ」と言われて本当にそうするヤツなんかいないだろ普通。
それは皮膚科医もわかってて言ってんだよ。
だから「１日１本使い切れ」ってのはネタ。
矛盾してないぞ。
「１日１本使い切れ」と言われて本当にそうするヤツなんかいないだろ普通。
それは皮膚科医もわかってて言ってんだよ。
だから「１日１本使い切れ」ってのはネタ。
668 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:53 ID:???
おまえが言ってるのはリンデロン一日一本使い切る奴が
いないからネタ＞だと書いてあったよなー
前のレス読むと、一日で一本使いきれと指示されたとは、
かいてあるが、どこにも、使いきったとは書いてねーぞ
難癖とは、ヒトの意見に見てもいないくせに、
ネタだと騒ぎたてることだよ！
いないからネタ＞だと書いてあったよなー
前のレス読むと、一日で一本使いきれと指示されたとは、
かいてあるが、どこにも、使いきったとは書いてねーぞ
難癖とは、ヒトの意見に見てもいないくせに、
ネタだと騒ぎたてることだよ！
669 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:55 ID:???
本気で言うわけねーじゃん（ｗ ＜「１日１本使い切れ」
670 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:56 ID:???
＞６６５
ネタだとどうしてわかるんだよ！おまえ見たのか？
＞６６７
なんの知識もない奴だったら、医者の言葉を信じて
つける奴も中にはいるだろ
ネタだとどうしてわかるんだよ！おまえ見たのか？
＞６６７
なんの知識もない奴だったら、医者の言葉を信じて
つける奴も中にはいるだろ
671 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:57 ID:???
＞大学病院皮膚科講師のボケにマイザーを２週間で
＞３０本も貰っていたぞ。
唖然！
＞３０本も貰っていたぞ。
唖然！
672 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:57 ID:???
ネタじゃないなら何市の何という皮膚科か書いてほしいな。参考のために。
673 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:57 ID:fEQ/oGt+
本気で言わなかったなら、その皮膚科医はどんな気持ちで
いったんだ？金儲けのためか？
いったんだ？金儲けのためか？
674 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:58 ID:???
いや、ステロイドが悪いわけではなくて、使い方が間違ってるだけなんだよ。
要するに､悪いのは医者。ステロイドは長期間使ってはいけないと
ちゃんと薬の辞典に書いてあるんです。それを患者に説明せずに
どんどん処方しつづける医者に問題があるのです。
要するに､悪いのは医者。ステロイドは長期間使ってはいけないと
ちゃんと薬の辞典に書いてあるんです。それを患者に説明せずに
どんどん処方しつづける医者に問題があるのです。
675 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 15:59 ID:???
676 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:00 ID:???
677 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:00 ID:???
＞６７３
からかわれてんだよ。釣られるヤシも釣られるヤシだ。
からかわれてんだよ。釣られるヤシも釣られるヤシだ。
678 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:01 ID:???
＞６７３
ステを出す時点ですでに悪意がありあり。
ステを出す時点ですでに悪意がありあり。
679 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:01 ID:???
＞６７５
おまえやりそう（ｗ
おまえやりそう（ｗ
680 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:01 ID:???
681 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:03 ID:???
>675
おまえやってそう（ｗ
おまえやってそう（ｗ
682 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:04 ID:???
ネタじゃないならどこの皮膚科か書けるよねぇ？
683 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:06 ID:???
６７５はﾚﾝｼﾞにネコをいれてるらしい・・・・
684 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:07 ID:???
＞６８０
そういう医者もいるから気をつけろってことだろ。
そんなこともわからんなんて馬鹿すぎるｗｗｗ
そういう医者もいるから気をつけろってことだろ。
そんなこともわからんなんて馬鹿すぎるｗｗｗ
685 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:10 ID:???
686 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:10 ID:???
＞６８４
＞そういう医者もいるから気をつけろってことだろ。
＞そんなこともわからんなんて馬鹿すぎるｗｗｗ
だから、「そういう医者もいる」ってのがネタだったら意味ないってことだろ。
そんなこともわからんの？ｗｗｗ
＞そういう医者もいるから気をつけろってことだろ。
＞そんなこともわからんなんて馬鹿すぎるｗｗｗ
だから、「そういう医者もいる」ってのがネタだったら意味ないってことだろ。
そんなこともわからんの？ｗｗｗ
687 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:12 ID:???
恩を仇で返される
これ２ｃｈの常識
もしいい情報があってものせないほうが良いと思われ
これ２ｃｈの常識
もしいい情報があってものせないほうが良いと思われ
688 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:12 ID:???
嘘だったら意味ねーよな（ｗ
689 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:13 ID:???
690 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:13 ID:???
>>686はどうやってネタだという証拠を掴んだんだ？
頼むから教えてくれ（ｗｗｗ
頼むから教えてくれ（ｗｗｗ
691 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:14 ID:???
> 恩を仇で返される
その前に、嘘だったら恩にもならない罠
その前に、嘘だったら恩にもならない罠
692 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:16 ID:???
＞＞６８９
記載されてるのもあるけど、万が一でのせたくない奴も
いるだろ。実際訴えられたことがあるんだから
記載されてるのもあるけど、万が一でのせたくない奴も
いるだろ。実際訴えられたことがあるんだから
693 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:16 ID:???
>>690
証拠を掴んだと書いてあった？（ｗｗ
証拠を掴んだと書いてあった？（ｗｗ
694 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:16 ID:???
695 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:17 ID:???
「ネタ」っていうより「吹かし」だろ
696 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:19 ID:???
>691
そうやって人をどんどん疑ってくうちに
アトピー＝精神異常者と思う奴が増える罠
そうやって人をどんどん疑ってくうちに
アトピー＝精神異常者と思う奴が増える罠
697 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:19 ID:???
主観からつい脚色が入っただけでは。
698 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:21 ID:???
>696
と言いながら、医者は疑う罠
と言いながら、医者は疑う罠
699 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:22 ID:???
＞＞６９３
ネタといいきれるくらいなら、当然証拠はあると
思われ。それじゃなかったら、単なる疑りぶかいバカ
だと思われ
ネタといいきれるくらいなら、当然証拠はあると
思われ。それじゃなかったら、単なる疑りぶかいバカ
だと思われ
700 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:23 ID:???
皮膚科医に騙された人が２ちゃんでは騙されない
というのはいかにも説得力に欠けますね。
というのはいかにも説得力に欠けますね。
701 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:23 ID:???
ここはスレは医者しかいないのか・・・・
702 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:24 ID:???
というか、皮膚科医は信じないけど２ちゃんのカキコは信じるんだ？
703 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:25 ID:???
>ここはスレは
あっ、またオマエかよ！（ｗｗｗ
あっ、またオマエかよ！（ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:28 ID:???
ステロイド系の副腎皮質ホルモン剤は うそのよう
に痒みが消え楽になるけれど 一時おさ
えで 治すのではなく神経をマヒさせているだけな
ので 薬害にくるしみ「ステロイド地獄」に
陥ることになります
に痒みが消え楽になるけれど 一時おさ
えで 治すのではなく神経をマヒさせているだけな
ので 薬害にくるしみ「ステロイド地獄」に
陥ることになります
705 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:29 ID:???
うるせー間違えただけだよ
皮膚科医でもいい皮膚科医は信じるし
ステの副作用を言わない医師は信じられん
皮膚科医を信じない訳じゃあない。
皮膚科医でもいい皮膚科医は信じるし
ステの副作用を言わない医師は信じられん
皮膚科医を信じない訳じゃあない。
706 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:30 ID:???
ステロイド神経症とかステロイド離脱時に精神症状が悪化するのは、
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。
707 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:31 ID:???
＞神経をマヒさせているだけなので
またまた出ました ネタのオンパレード（ｗ
またまた出ました ネタのオンパレード（ｗ
708 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:31 ID:???
ステロイドを使っていた方は分かると思いますが、脱ステロイドを
した時、どれほど苦しんだか。
した時、どれほど苦しんだか。
709 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:32 ID:???
絶対に行ってはいけない皮膚科が多すぎる
近隣の皮膚科は全てそうだった･･･虚
近隣の皮膚科は全てそうだった･･･虚
710 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 16:41 ID:???
＞７０６
そろそろイライラはおさまりましたか？
そろそろイライラはおさまりましたか？
711 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/08/19 19:49 ID:???
私も皮膚科でステ10本、輪ゴムで縛ったのもらったことがあるなぁ。
効かなきゃ、もっとたくさん、もっと強く、てことなんだなぁ。
効かなきゃ、もっとたくさん、もっと強く、てことなんだなぁ。
712 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 20:07 ID:???
＞７１０
人違いしてやがる（ｗ
人違いしてやがる（ｗ
713 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 20:24 ID:???
714 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/19 20:50 ID:???
俺じゃないから。おまえはたぶん俺と７０６を
同一人物と思ってたんだろ？
でなきゃいきなりあのレスはおかしいｗｗ
同一人物と思ってたんだろ？
でなきゃいきなりあのレスはおかしいｗｗ
715 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/22 16:32 ID:???
金儲けのために患者を薬漬けにしたいナラズモノが皮膚科。
暴力団と麻薬中毒との関係に似る。
どちらも禁断症状で止めれない。
暴力団と麻薬中毒との関係に似る。
どちらも禁断症状で止めれない。
毎度お馴染み屁理屈ＲＯＮｸﾝです（ｗｗ
アタリ！
証拠は？証拠は？！（ｗｗ
720 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/26 05:41 ID:???
自分たちの専門家としての仕事の失敗を客のせいにして済ませられる商売なん
て皮膚科医くらいなもんじゃねえの？
いいよなあー。気楽な商売でさあ。
て皮膚科医くらいなもんじゃねえの？
いいよなあー。気楽な商売でさあ。
721 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/26 10:08 ID:???
（一部の）アトピー患者も皮膚科医に負けないくらい他人のせいにして済ましてるよね。
最後に困るのは自分自身なのに。いつまでも誰かがフォローしてくれるとは限らんよ。
最後に困るのは自分自身なのに。いつまでも誰かがフォローしてくれるとは限らんよ。
722 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 03:58 ID:???
ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。
723 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 08:32 ID:???
ステを出す時点ですでに悪意がありあり。
724 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/02 10:03 ID:???
皮膚科に行く時点ですでに依存心がありあり。
725 ：鷹野 昌樹：02/09/04 14:26 ID:g4F+VSEv
＠ｐで、
ステロイド使用は以前からあったよ。
ただ、
医師の認識不足、ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ不足、ｽﾃﾛｲﾄﾞの効果絶大･･･から
現代ではステロイド＝悪魔のクスリ になってしまったよね。
用法・用量を守り、
スキンケアを第一にして頓服的に使えば、
ステロイドはキング・オブ・おくすり ですよ。
＠ｐのみなさん！ がんばって！！
ステロイド使用は以前からあったよ。
ただ、
医師の認識不足、ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ不足、ｽﾃﾛｲﾄﾞの効果絶大･･･から
現代ではステロイド＝悪魔のクスリ になってしまったよね。
用法・用量を守り、
スキンケアを第一にして頓服的に使えば、
ステロイドはキング・オブ・おくすり ですよ。
＠ｐのみなさん！ がんばって！！
726 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 15:04 ID:???
私の経験上では、そうやってほかの要因のせいに
していたが、脱ステをした今、ステロイドの影響が
どれだけ大きかったか、実感しています。
それに、アトピーという慢性の病気で、
コントロールにしろ、長期の使用がある場合、ステロイドを
ホルモンバランスを崩す、大きい要因として考える必要が
あるのは至極、当たり前の自己防衛だと思います。
していたが、脱ステをした今、ステロイドの影響が
どれだけ大きかったか、実感しています。
それに、アトピーという慢性の病気で、
コントロールにしろ、長期の使用がある場合、ステロイドを
ホルモンバランスを崩す、大きい要因として考える必要が
あるのは至極、当たり前の自己防衛だと思います。
727 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/04 18:34 ID:???
イメージとしてはそんなもんだろうがヨ。
まるっきりうぶな初診てなもんは少ない。どっかで治療受けてきて、薬切れ
とか、前医での治療による副作用を内在してかかえて来るケースのほうが多い。
だから、言葉通りにいかない事のほうが多い。
否定はしないが、もっとより複雑かつ難解だよ、現実は。
まるっきりうぶな初診てなもんは少ない。どっかで治療受けてきて、薬切れ
とか、前医での治療による副作用を内在してかかえて来るケースのほうが多い。
だから、言葉通りにいかない事のほうが多い。
否定はしないが、もっとより複雑かつ難解だよ、現実は。
728 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/07 07:24 ID:???
ステロイドを塗り続けてもアトピーとわかる皮膚の変色が腕や膝になる女
性で、皮膚が荒れ易いだけで
アトピーというほどではないと言い張る人が多い。不憫だ。
性で、皮膚が荒れ易いだけで
アトピーというほどではないと言い張る人が多い。不憫だ。
729 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 04:07 ID:???
＊ ステロイド依存症の脂質・コレステロール代謝
アトピー性皮膚炎患者にステロイド外用薬を長期間使用した場合、ステロ
イド依存症になる。
使い始めはステロイド外用薬が
一時的に抗炎症作用を示すが、
炎症は再発しこの繰り返しで長
期使用に陥る。外用したステロ
イドホルモンは組織に残り、自
然酸化を受け酸化コレステロー
ルとなる。コレステロール骨格
の側鎖の酸化パターンによって
約20種類の酸化コンステロール
となっているものと考えられ
る。
酸化コレステロールは局所や
全身を酸化物として刺激し、血
流障害と顆粒球増多を招く。こ
の状態は、交感神経緊張症状と
してとらえることができる。白
血球分画はリンパ球が減少し顆
粒球が増加するパターンとなる
し、頻脈や不安などの交感神経
症状も伴ってくる。
ステロイドは変性して皮膚に長く残余。
アトピー性皮膚炎患者にステロイド外用薬を長期間使用した場合、ステロ
イド依存症になる。
使い始めはステロイド外用薬が
一時的に抗炎症作用を示すが、
炎症は再発しこの繰り返しで長
期使用に陥る。外用したステロ
イドホルモンは組織に残り、自
然酸化を受け酸化コレステロー
ルとなる。コレステロール骨格
の側鎖の酸化パターンによって
約20種類の酸化コンステロール
となっているものと考えられ
る。
酸化コレステロールは局所や
全身を酸化物として刺激し、血
流障害と顆粒球増多を招く。こ
の状態は、交感神経緊張症状と
してとらえることができる。白
血球分画はリンパ球が減少し顆
粒球が増加するパターンとなる
し、頻脈や不安などの交感神経
症状も伴ってくる。
ステロイドは変性して皮膚に長く残余。
730 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 13:46 ID:???
私は生まれた頃からアトピーだったそうです。
というか、母か言うには私が生後間もない頃、母のお乳を飲む時に
母が着ていたセーターが私の顔に触れるとたちまち炎症を起こしていたそうで
す。
その頃、「ステロイドはアトピーを治す」ということしか言われてなくて
母とお婆ちゃんは赤ん坊の私に「よくなれよくなれ」と言って
一生懸命ステロイドの薬を塗っていたそうです。でも止めるとでてきたそうです。
小学校の時は腕とひざの裏の極一部にしか出てなかったけど皮膚科の指示通りステを常用していました。
中学ではアトピーだったという記憶がないのですが、高校に入って
新しいマンションに引っ越してから、所謂思春期ステ抵抗性になって急に顔にできました。
それからは転落の毎日でステがないと生活できないようになりました。
だけど、恥ずかしながら2chに来てステの恐ろしさを知って
21才の時に脱ステをしました。
そして今脱ステ8ヶ月目になります。
というか、母か言うには私が生後間もない頃、母のお乳を飲む時に
母が着ていたセーターが私の顔に触れるとたちまち炎症を起こしていたそうで
す。
その頃、「ステロイドはアトピーを治す」ということしか言われてなくて
母とお婆ちゃんは赤ん坊の私に「よくなれよくなれ」と言って
一生懸命ステロイドの薬を塗っていたそうです。でも止めるとでてきたそうです。
小学校の時は腕とひざの裏の極一部にしか出てなかったけど皮膚科の指示通りステを常用していました。
中学ではアトピーだったという記憶がないのですが、高校に入って
新しいマンションに引っ越してから、所謂思春期ステ抵抗性になって急に顔にできました。
それからは転落の毎日でステがないと生活できないようになりました。
だけど、恥ずかしながら2chに来てステの恐ろしさを知って
21才の時に脱ステをしました。
そして今脱ステ8ヶ月目になります。
731 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/08 15:40 ID:???
ステロイドは悪魔の薬。
皮膚科は地獄への道の門。
皮膚科は地獄への道の門。
732 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/15 06:38 ID:???
733 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 19:41 ID:???
734 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:18 ID:???
ステロイドは即席の名医をつくる名人です。
735 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:26 ID:???
リバウンド作用があることを医者も薬剤師も知らない。
そういう説明が載ってないから。
ステを塗る→炎症がおさまる→ケア で治ると勘違いしてる
だから再発する原因は患者にある と勝手な解釈をされる。
ケアを怠ったせいだ と。
そしてステ地獄が続く。
そういう説明が載ってないから。
ステを塗る→炎症がおさまる→ケア で治ると勘違いしてる
だから再発する原因は患者にある と勝手な解釈をされる。
ケアを怠ったせいだ と。
そしてステ地獄が続く。
736 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:31 ID:???
737 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:35 ID:???
塗ってなくてもしっかり＠ｐな人はいるからなあ…
738 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:37 ID:???
>>736
炎症が続く。でも、延々続くことはあり得ないと思うな。
蚊に刺されて赤く腫れあがる。でもステ塗らずとも
治るだろ。アトピーだって同じ。炎症は単なる爆発
ステの入っていない消炎剤で地道に治療してれいれば、
やがては消えていたはず。っていうか消えるはず。
炎症が続く。でも、延々続くことはあり得ないと思うな。
蚊に刺されて赤く腫れあがる。でもステ塗らずとも
治るだろ。アトピーだって同じ。炎症は単なる爆発
ステの入っていない消炎剤で地道に治療してれいれば、
やがては消えていたはず。っていうか消えるはず。
739 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:43 ID:???
>>738
それはステを塗った場合でも同じじゃないの？
それはステを塗った場合でも同じじゃないの？
「ありえないと思う」だの「はず」だの
お前の憶測で医療がうまくいくならだれも苦労しねえよﾀｺ
お前の憶測で医療がうまくいくならだれも苦労しねえよﾀｺ
＞７３８。
７３９には誤爆ｽﾏｿ
７３９には誤爆ｽﾏｿ
742 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:45 ID:???
>>739
難治化する。
難治化する。
743 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 20:52 ID:???
738さっさと出てこいよ
お前の妄想医療を続けてくれ。
お前の妄想医療を続けてくれ。
744 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 21:02 ID:???
＞７３８
ステ塗った場合と塗らない場合とで、難治化する確率はそれぞれどれぐらい？
ステ塗った場合と塗らない場合とで、難治化する確率はそれぞれどれぐらい？
745 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/18 21:08 ID:???
もちろん738は
>744に答えられるよね?
>744に答えられるよね?
746 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 17:46 ID:???
ー竹原くんの委員会のお仕事ー
皮膚科すて・プロ継続使用外からの飛び込みの分には「不適切治療」とカウント。
表に出ない身内の分は「適切治療」に封埋。
相互に疑心を招きかねない調査委の真意は？
ただの脱ステ医潰し？
皮膚科すて・プロ継続使用外からの飛び込みの分には「不適切治療」とカウント。
表に出ない身内の分は「適切治療」に封埋。
相互に疑心を招きかねない調査委の真意は？
ただの脱ステ医潰し？
747 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 17:47 ID:???
＞７４４
ほぼ１００％。放置すればなおるものを何年もかけるか、
ずっと治らなくするのがステ。
748 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 17:53 ID:???
塗らなかった場合の難治化率は？
749 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 18:36 ID:???
重症アトピーは確実に減少。
750 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 18:50 ID:SPGfnxb+
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001806
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751 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 18:52 ID:???
747＝749＝738ですか？
そのデータの出所を聞きたい。
749の根拠も。
断言できるだけのものなんだよね?
そのデータの出所を聞きたい。
749の根拠も。
断言できるだけのものなんだよね?
752 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 19:40 ID:???
何度見ても、このスレは意見のループだね。
肯定しようが、否定しようが、
自分が信じるモノがあるなら、それでいいんじゃないの？
それとも、ただ言い合いをしたいだけ？
他人を（双方が）誹謗中傷するだけのスレなら、
こんなに哀しいスレはないね。
他人を認められる心って、そんなに持てないのかな？
私には理解できない。
はい、マジレス終わり。
・・・あー、また格好悪い事をやってしまったな・・・
肯定しようが、否定しようが、
自分が信じるモノがあるなら、それでいいんじゃないの？
それとも、ただ言い合いをしたいだけ？
他人を（双方が）誹謗中傷するだけのスレなら、
こんなに哀しいスレはないね。
他人を認められる心って、そんなに持てないのかな？
私には理解できない。
はい、マジレス終わり。
・・・あー、また格好悪い事をやってしまったな・・・
753 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 19:55 ID:???
はいはい。おまえはえらくてりっぱ。
こんな所で講釈タレんなｸｽﾞ
こんな所で講釈タレんなｸｽﾞ
754 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 20:02 ID:???
７３８や７４９みたいな妄想屋は、７５１のような質問は決まって放置。
何だよ「確実に減少」って。お前らは超能力でも持ってんの?
何だよ「確実に減少」って。お前らは超能力でも持ってんの?
755 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 20:19 ID:???
>>752
一応マジレスしとくけど、>>744とか>>748の質問は科学的な内容を
尋ねているので、“お互いに相手を認めあって”とかそういう問題ではない。
単に根拠となるデータの提示を求めているだけだよ。
一応マジレスしとくけど、>>744とか>>748の質問は科学的な内容を
尋ねているので、“お互いに相手を認めあって”とかそういう問題ではない。
単に根拠となるデータの提示を求めているだけだよ。
756 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 20:33 ID:???
>755
禿げ同。
憶測や希望的観測でモノを言うなら誰だってできる。
禿げ同。
憶測や希望的観測でモノを言うなら誰だってできる。
757 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 21:19 ID:???
758 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 21:28 ID:???
↓おまえもな～だろな（ｗ
馬鹿ぁ？
760 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/19 23:13 ID:???
>>757もだね～♪
761 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/20 03:56 ID:???
762 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/20 23:19 ID:GOjhJfxT
で、>>738は逃げたと。
そりゃそうだわな・・・
そりゃそうだわな・・・
763 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/20 23:35 ID:???
>>761にそれに近いような事がかいてあるよ。
764 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/21 04:36 ID:???
「ステロイドは有効性と安全性の確立した薬であり、ア
トピーの第一治療選択薬」といっている間は薬害は無くな
らない。また、治る病気を治らなくしている。
「ステロイドホルモンの使用はアトピー性皮膚炎（他の
病気も）を難治化してゆくので使用してはならない。」と
いうことを広く世間に広めなければならない。また、ガイ
ドライン医師と製薬会社の癒着は無いのか。製薬会社の出
すパンフレットはこれらの医師が監修したり解説している
がステロイド依存症のことがまったく述べられていない。
ステロイドの怖さがわからないように書かれている。
ちょっと長くなっちゃうけど、ごめんね。
わたしはどうやらアトピーではなかったらしく、今までの
激しいリバウンドやら体液はなんだったんだってカンジなんだけど、
今では、見てもわからないほど、よくなりました。
ちょっと今から聞きたいのが、ウチのおばあちゃんのこと
なんだけど、太ももの内側(両足）とお腹の部分がすごく酷いんです。
わたしがステのリバウンドにあったから、あんまりステを使わせたく
なくて、ずっと市販の非ステをおばあちゃんに塗ってあげてました。
半年くらい症状の改善がなく、毎日痒さで苦しんでるおばあちゃんを
見てるのが、日に日に辛くなり、ついこの間皮膚科に連れて行き
そこで先生に、ステは使いたくないと言いましたが、結局ステをだされました。
副作用は誰にもでると限らないし、短期だったら、いいかなとか、
それで治ってくれたらとすがる思いでステを塗りました。ステを塗って一週間に
なりますが、痒みはちっとも治まらないらしく、患部も全然治っていません。
だから、もうこれ異常塗っても副作用がでる確立が高くなるだけだからと
おばあちゃんに塗るのをやめるように言いましたが、もっと塗って
みないとわからないと言って薬を塗りつづけてます。
わたしはおばあちゃんっ子で、ほんとに心配なので、薬をいっそ
捨ててしまおうと思う時があるんだけど、まだ塗って様子を見た
ほうがいいのかな？みなさんいいアドバイスください。
お願いします。
わたしはどうやらアトピーではなかったらしく、今までの
激しいリバウンドやら体液はなんだったんだってカンジなんだけど、
今では、見てもわからないほど、よくなりました。
ちょっと今から聞きたいのが、ウチのおばあちゃんのこと
なんだけど、太ももの内側(両足）とお腹の部分がすごく酷いんです。
わたしがステのリバウンドにあったから、あんまりステを使わせたく
なくて、ずっと市販の非ステをおばあちゃんに塗ってあげてました。
半年くらい症状の改善がなく、毎日痒さで苦しんでるおばあちゃんを
見てるのが、日に日に辛くなり、ついこの間皮膚科に連れて行き
そこで先生に、ステは使いたくないと言いましたが、結局ステをだされました。
副作用は誰にもでると限らないし、短期だったら、いいかなとか、
それで治ってくれたらとすがる思いでステを塗りました。ステを塗って一週間に
なりますが、痒みはちっとも治まらないらしく、患部も全然治っていません。
だから、もうこれ異常塗っても副作用がでる確立が高くなるだけだからと
おばあちゃんに塗るのをやめるように言いましたが、もっと塗って
みないとわからないと言って薬を塗りつづけてます。
わたしはおばあちゃんっ子で、ほんとに心配なので、薬をいっそ
捨ててしまおうと思う時があるんだけど、まだ塗って様子を見た
ほうがいいのかな？みなさんいいアドバイスください。
お願いします。
766 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 01:54 ID:???
>>765
一概には言えませんが勝手に薬を捨ててしまうのはどうかと思います。
本人に納得して貰わないと。
ステを使うにしても知識は必要ですから>>761などのステの副作用について書いてある
ものを読んで貰ってみてはどうでしょうか。
普通の炎症でしたらステを塗れば一時的には治まると思うので、何か他の原因があるのかも知れませんね。
感染症などの場合は普通ステでは却って悪化しますが、そういう検査はされましたか？
薬が効かないということをその医師に伝えて良く相談してください。
あまり信頼出来ないと思ったなら病院を変えた方がいいと思います。
効かないのにステをずっと塗っていたら副作用だけが出てしまうでしょうね。
一概には言えませんが勝手に薬を捨ててしまうのはどうかと思います。
本人に納得して貰わないと。
ステを使うにしても知識は必要ですから>>761などのステの副作用について書いてある
ものを読んで貰ってみてはどうでしょうか。
普通の炎症でしたらステを塗れば一時的には治まると思うので、何か他の原因があるのかも知れませんね。
感染症などの場合は普通ステでは却って悪化しますが、そういう検査はされましたか？
薬が効かないということをその医師に伝えて良く相談してください。
あまり信頼出来ないと思ったなら病院を変えた方がいいと思います。
効かないのにステをずっと塗っていたら副作用だけが出てしまうでしょうね。
767 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 02:41 ID:???
うーん、765さんが思いやりからそう考えているのも
ステロイド剤に不信感を持っていることも分かります。
しかし、それだけで身内とはいえ人の治療の方針を
医者ではない765さんが治療の方針を勝手に決めて
薬を捨ててしまおうと考えるのは同意できないです。
医者についてはこの板でなんやかんや言われているようですが…
医者が全てとは私も思いませんが、
複数の医者に意見を求めてみるのも手だと思います。
おばあさんの症状が改善されるとｲｲですね。
では。
ステロイド剤に不信感を持っていることも分かります。
しかし、それだけで身内とはいえ人の治療の方針を
医者ではない765さんが治療の方針を勝手に決めて
薬を捨ててしまおうと考えるのは同意できないです。
医者についてはこの板でなんやかんや言われているようですが…
医者が全てとは私も思いませんが、
複数の医者に意見を求めてみるのも手だと思います。
おばあさんの症状が改善されるとｲｲですね。
では。
ごめん3，4行目なんか変だった・・・逝ってきます
769 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 04:53 ID:???
ステロイド剤が効かなくなって、自分の体がどんどん弱くなっていくのを
感じますか？皮膚以外におかしいと感じる部分はありますか？
疲れやすいとか、汗が出ないとか、いつも熱っぽいとか、寒いとか、
立ちくらみするとか、慢性的な便秘だとか．．．。ステロイド剤やプロトピック
剤の連続使用でダメージを受けるのは皮膚表面だけではありません。
注意深く自分の体の感覚を大切にしてください。ヤバイと思ったら薬の止め
どきだと思います。適切な医師のアドバイスを受けたいところですが、
医師としても薬を止めさせても次の手段が無いので、「止めましょう」
とは言わないでしょう。
感じますか？皮膚以外におかしいと感じる部分はありますか？
疲れやすいとか、汗が出ないとか、いつも熱っぽいとか、寒いとか、
立ちくらみするとか、慢性的な便秘だとか．．．。ステロイド剤やプロトピック
剤の連続使用でダメージを受けるのは皮膚表面だけではありません。
注意深く自分の体の感覚を大切にしてください。ヤバイと思ったら薬の止め
どきだと思います。適切な医師のアドバイスを受けたいところですが、
医師としても薬を止めさせても次の手段が無いので、「止めましょう」
とは言わないでしょう。
770 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 05:12 ID:???
皮膚科医はステロイド皮膚炎をステロイドで作り続けている。
それが大人の「アトピー」だ。
ただ、それが患者自身で知ろうと思えば、死ぬ思いでの
リバウンドを乗り越えないといけない。
そこに大きなハードルがあるから泣く泣くステロイドで
誤魔化している大人のアトピーが多いと思うよ。
それが大人の「アトピー」だ。
ただ、それが患者自身で知ろうと思えば、死ぬ思いでの
リバウンドを乗り越えないといけない。
そこに大きなハードルがあるから泣く泣くステロイドで
誤魔化している大人のアトピーが多いと思うよ。
771 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 11:36 ID:???
そっすか。
一生恨んでれば？
一生恨んでれば？
皆さん、マジレス本当にありがとうございます。
今朝も、おばあちゃんとステロイドについて、話合いました。
もう一回医者に行って効果がないことを、とりあえず医師に告げよう
と思います。でも正直自分が凄く苦しんだ経験があるので
やはり大事なおばあちゃんには、ステをあまり使ってほしくない
気持ちはまだあります。別に行ってる医者の先生もちゃんと私の
ことを丁寧に聞いてくれるし、時間をかけて説明してくれるから、好きだし
信用はしてます。でも過去のことを考えるとやはりステはと
思っちゃいます。結論は正直まだでないけど、もうちょっと
様子をみてみることにします。
本当にありがとうございました。
今朝も、おばあちゃんとステロイドについて、話合いました。
もう一回医者に行って効果がないことを、とりあえず医師に告げよう
と思います。でも正直自分が凄く苦しんだ経験があるので
やはり大事なおばあちゃんには、ステをあまり使ってほしくない
気持ちはまだあります。別に行ってる医者の先生もちゃんと私の
ことを丁寧に聞いてくれるし、時間をかけて説明してくれるから、好きだし
信用はしてます。でも過去のことを考えるとやはりステはと
思っちゃいます。結論は正直まだでないけど、もうちょっと
様子をみてみることにします。
本当にありがとうございました。
773 ：俺 ◆pSZSs96o ：02/09/22 12:29 ID:???
横槍さんへ。
俺は勿論、勧めませんが、
ひとつ確かにいえることは
医者にちゃんと副作用で酷くならないのか？なったら責任を取れるのか？
と言うことを聞いて見た方が良いと言うことですね。
本当に薬の使い方に自信があったら、責任は取ると言うでしょう。
俺は勿論、勧めませんが、
ひとつ確かにいえることは
医者にちゃんと副作用で酷くならないのか？なったら責任を取れるのか？
と言うことを聞いて見た方が良いと言うことですね。
本当に薬の使い方に自信があったら、責任は取ると言うでしょう。
俺さんへ
レスありがとう。今医者といい関係でその医者も
いい人なので、そこまでつっこんで聞けません。（でもおばあちゃんの
身を守るんだから、そこまでしたほうがいいのかな？）ステ皮膚炎に
なってからじゃ責任とってくれといったとこで、たぶん元通り
にはしてくれない（できないと思うし・・。）
本当に悩むところです。気持ちが痛いほどわかるので、毎日
痒くて寝れないおばあちゃんを見てるのは本当に辛いです。
レスありがとう。今医者といい関係でその医者も
いい人なので、そこまでつっこんで聞けません。（でもおばあちゃんの
身を守るんだから、そこまでしたほうがいいのかな？）ステ皮膚炎に
なってからじゃ責任とってくれといったとこで、たぶん元通り
にはしてくれない（できないと思うし・・。）
本当に悩むところです。気持ちが痛いほどわかるので、毎日
痒くて寝れないおばあちゃんを見てるのは本当に辛いです。
775 ：俺 ◆pSZSs96o ：02/09/22 13:01 ID:???
>>774
そうだよね！！正しくそうなんだよな！！
良い医者だったら、なんでも答えるし、質問しても良い筈。
でも、良い医者との良好な関係をぶち壊したくないので逆に、
良い医者だと思える医者には下手な質問をしづらいと言うのもこれまた事実。
いわゆるひとつのアンビバレンツですな。
そうだよね！！正しくそうなんだよな！！
良い医者だったら、なんでも答えるし、質問しても良い筈。
でも、良い医者との良好な関係をぶち壊したくないので逆に、
良い医者だと思える医者には下手な質問をしづらいと言うのもこれまた事実。
いわゆるひとつのアンビバレンツですな。
うん。そうなんだよー。一応嫌な女かもしれないけど
ステを使うと言われた時私もおばあちゃんと診察室に一緒に
入って、ステの副作用のことで、いろいろと凄くしつこく聞いた
んだよ。先生は熱心に細かく教えてくれたんだけど、なんでもパンデル
は副作用がでにくいと言われて、うのみにしてた
わけじゃないけど、ステで治る人もいるから一週間くらいは
様子見てもいいかなって・・。
でも効かないということは、ちゃんと先生に言うよ。
その先生今までで一番相談しやすい先生なの。
ステを使うと言われた時私もおばあちゃんと診察室に一緒に
入って、ステの副作用のことで、いろいろと凄くしつこく聞いた
んだよ。先生は熱心に細かく教えてくれたんだけど、なんでもパンデル
は副作用がでにくいと言われて、うのみにしてた
わけじゃないけど、ステで治る人もいるから一週間くらいは
様子見てもいいかなって・・。
でも効かないということは、ちゃんと先生に言うよ。
その先生今までで一番相談しやすい先生なの。
777 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 14:32 ID:???
778 ：横槍 ◆XmY5az4. ：02/09/22 15:03 ID:???
そうなんだー！１つ勉強！
779 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 16:14 ID:???
でもベリーストロングクラスみたいだよ
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html
780 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 17:52 ID:???
>738
738 ではないが、>740他に妄想とかたずけれようが、現実的には>738 が言っている
ことに賛同。
アトピーが抗原刺激を受けたことによるアレルギー性の湿疹だと仮定すると、その
一連の反応は湿疹三角形の経過（湿疹丘疹の経過）を辿るはずで、最初の紅斑
からはじまり落屑で完了するまで約２週間、 一連のサイトカインカスケード
と酵素誘導の流れで炎症を自動制御あるいは～終結まで持って最終的に落屑と
いう形で抗原を外に放出することで完結する。
それらの一連の反応は全くの免疫抑制患者でなければ起きているはずであり
アトピー素因の者でも同様であるにちがい無い。ただ完結までに時間がかかり
その間の苦痛をステロイドでまぎらわせているにすぎない。逆にそういった
自然のサイトカインカスケードの流れを人為的にステロイドで中途半端に止める
ことの弊害についてほとんど顧みられてこなかった。
さらに最近ではImmunointervention としてPhosphodiesterase ４阻害剤を始め、
さまざまなステージでの免疫反応そのものを人為的にブロックしてアトピー
をコントロールしようとする薬剤開発がめじろ押しである。
その原動力となっているのは外国の巨大資本を持つ製薬会社となんらか
の共益関係を有する研究者たちである。そして彼等に高い対価を払い続け
るのがあなたたち～の子孫です。
妄想と呼びたい人はいくらでもどうぞ、でも自然治癒力をもっと信じてあげ
ましょうや、自分自身、あるいは子孫の大事な身体です。
738 ではないが、>740他に妄想とかたずけれようが、現実的には>738 が言っている
ことに賛同。
アトピーが抗原刺激を受けたことによるアレルギー性の湿疹だと仮定すると、その
一連の反応は湿疹三角形の経過（湿疹丘疹の経過）を辿るはずで、最初の紅斑
からはじまり落屑で完了するまで約２週間、 一連のサイトカインカスケード
と酵素誘導の流れで炎症を自動制御あるいは～終結まで持って最終的に落屑と
いう形で抗原を外に放出することで完結する。
それらの一連の反応は全くの免疫抑制患者でなければ起きているはずであり
アトピー素因の者でも同様であるにちがい無い。ただ完結までに時間がかかり
その間の苦痛をステロイドでまぎらわせているにすぎない。逆にそういった
自然のサイトカインカスケードの流れを人為的にステロイドで中途半端に止める
ことの弊害についてほとんど顧みられてこなかった。
さらに最近ではImmunointervention としてPhosphodiesterase ４阻害剤を始め、
さまざまなステージでの免疫反応そのものを人為的にブロックしてアトピー
をコントロールしようとする薬剤開発がめじろ押しである。
その原動力となっているのは外国の巨大資本を持つ製薬会社となんらか
の共益関係を有する研究者たちである。そして彼等に高い対価を払い続け
るのがあなたたち～の子孫です。
妄想と呼びたい人はいくらでもどうぞ、でも自然治癒力をもっと信じてあげ
ましょうや、自分自身、あるいは子孫の大事な身体です。
781 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 17:58 ID:???
738必死だな。
いつまでも巨悪に挑んでくれ。
おまえの脳の中でな。
いつまでも巨悪に挑んでくれ。
おまえの脳の中でな。
782 ：俺 ◆pSZSs96o ：02/09/22 17:59 ID:???
783 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 18:41 ID:???
>>740
正しい。よくしっているね。
正しい。よくしっているね。
784 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 18:43 ID:???
＞７８２
当たり。ステロイドランク通り。プロドラッグなら副作用が
少ないというエビデンスはない。低能な皮膚科医は薬屋に騙される。
当たり。ステロイドランク通り。プロドラッグなら副作用が
少ないというエビデンスはない。低能な皮膚科医は薬屋に騙される。
785 ：俺 ◆pSZSs96o ：02/09/22 18:50 ID:???
>>784
ははっありがとうございます！！
ははっありがとうございます！！
786 ：俺 ◆pSZSs96o ：02/09/22 18:52 ID:???
皮膚科医はエビデンスなんてほとんど知らないし、
勉強もしていない。
それが事実。
勉強もしていない。
それが事実。
787 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 21:49 ID:???
成人型アトピーはほとんどがステロイドの副作用による症状だ。
子供の頃から塗りつづけたステロイド・・重症化して当然。
成人してから再発(又はアトピーになる人)もいるが、副作用による影響
を見比べたら全然違うとおもわれ。
子供の頃から塗りつづけたステロイド・・重症化して当然。
成人してから再発(又はアトピーになる人)もいるが、副作用による影響
を見比べたら全然違うとおもわれ。
788 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 23:20 ID:???
「おもわれ」だけでモノを語るなっつってんだろ
789 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/22 23:32 ID:???
>787
見比べてから言えよﾀｺ
思い込みが激しいから病気も治んねえんだよｶｽ
見比べてから言えよﾀｺ
思い込みが激しいから病気も治んねえんだよｶｽ
こいつホントに必死だな（ﾜﾗ
「必死だな」だの「w」だの2チャン語でしか反論できなくなるところが
被害妄想ちゃん達の悲しい性､､､
被害妄想ちゃん達の悲しい性､､､
そういうお前はタコとカスしか書けない厨か、、、
793 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/23 13:20 ID:???
はいはいやめましょうね、化け物同志で争うのは。
きみたちがキモくてヒキなのはよくよくわかったからさ～。
きみたちがキモくてヒキなのはよくよくわかったからさ～。
794 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/23 13:21 ID:???
ヒキは君でしょ♪
795 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/23 18:23 ID:???
皮膚科医も知らないでしょう。
コスモス会議室でも似たような人出てたけど、アトピーの悪化ですって言うだ
けでしょうね。
薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。
嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。
コスモス会議室でも似たような人出てたけど、アトピーの悪化ですって言うだ
けでしょうね。
薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。
嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。
796 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/27 22:45 ID:???
専門医を名乗りながら根拠の乏しいことやってんだもの。
どうせならアトピービジネス名乗ればいいのに。（藁
誰も期待しないからさ。
どうせならアトピービジネス名乗ればいいのに。（藁
誰も期待しないからさ。
797 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 03:51 ID:Cf+6kYP9
薬害というのは、予想もしなかった副作用のことだから、脱ステしてリバウンド
したというのは薬害にならないんじゃないかな。
ステを急に中止すればリバウンドが起こることは知られてるから、訴えるなら
説明不足の医者にするとか・・・。
したというのは薬害にならないんじゃないかな。
ステを急に中止すればリバウンドが起こることは知られてるから、訴えるなら
説明不足の医者にするとか・・・。
798 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:08 ID:m7UCEzUP
副作用で多毛症って書いてあった気がする。
799 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:09 ID:???
800 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:18 ID:Sgz8xHK4
ばけものじゃなくてまけものなのよ
801 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:20 ID:Sgz8xHK4
アトピーを彼に指摘された時の私の気持ちがあなたに分かりますか
802 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:25 ID:???
てか、そんな男ふってやれ。
803 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:32 ID:Sgz8xHK4
もうとっくに振られてますの
804 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:33 ID:Sgz8xHK4
ハアハアなんですわ
アトピーのくせにとか思われていそう
社会の癌？？迷惑逝ってよしですね
逝く所ないんですの
アトピーのくせにとか思われていそう
社会の癌？？迷惑逝ってよしですね
逝く所ないんですの
805 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:34 ID:Sgz8xHK4
アトピーのくせにとか思われていそうですね
806 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:37 ID:Sgz8xHK4
昼間はニューロンと大脳が異常興奮するからどうにもなりませんの
仕事になりませんの
仕事になりませんの
807 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 04:37 ID:Sgz8xHK4
妄想とか想像でKOですの
808 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 05:44 ID:63Tg1Q7o
809 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 09:25 ID:???
http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm
プロのリバウンドだよ～～ん
プロのリバウンドだよ～～ん
810 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 10:09 ID:???
826 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/09/23 14:57 ID:???
あのー、俺さんの言ってるのはステロイド障害ではなくって
不適切治療によって悪化した人のことじゃない？
日本皮膚科学会の調査ではステロイド外用薬の副作用による入院、重症化は
全体の１％とされています。（もちろんこの不適切治療というのは、
個々の治療法について委員会が不適切と判断したのではなく、
個々の患者さんにおいて行われた治療によって結果として
入院が必要となった場合に不適切と判断したものです）
828 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/09/23 15:00 ID:???
ちなみに不適切治療とは
（1）非専門医による特殊療法
（2）無診療投薬
（3）非専門医，非医療機関による脱ステロイド療法
（4）厳格食事制限療法
その他です。
そして
金沢金沢金沢
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy1.html
凄い～～～。
「隠れ２ちゃんねらーＴ原」ってか？
もしホントだとしたら爆笑ものだな（Ｗ
あのー、俺さんの言ってるのはステロイド障害ではなくって
不適切治療によって悪化した人のことじゃない？
日本皮膚科学会の調査ではステロイド外用薬の副作用による入院、重症化は
全体の１％とされています。（もちろんこの不適切治療というのは、
個々の治療法について委員会が不適切と判断したのではなく、
個々の患者さんにおいて行われた治療によって結果として
入院が必要となった場合に不適切と判断したものです）
828 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/09/23 15:00 ID:???
ちなみに不適切治療とは
（1）非専門医による特殊療法
（2）無診療投薬
（3）非専門医，非医療機関による脱ステロイド療法
（4）厳格食事制限療法
その他です。
そして
金沢金沢金沢
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy1.html
凄い～～～。
「隠れ２ちゃんねらーＴ原」ってか？
もしホントだとしたら爆笑ものだな（Ｗ
811 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/09/29 23:21 ID:???
プロも急に止めるな！って最初はリバウンドが
無いから大丈夫と騙していたインチキ皮膚科医が言うようになってきた。
依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。
無いから大丈夫と騙していたインチキ皮膚科医が言うようになってきた。
依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。
812 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 09:01 ID:???
アトピーの増加はステ薬害のせい
813 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 12:28 ID:???
諸外国では法律で二週間以上の使用を禁止しています。日本はダメダメなので自己防衛してください。
814 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 13:00 ID:betv4zaQ
喘息でステロイドを吸引してる人や、
病気や怪我で副腎皮質ホルモンを大量に内服してる人も
アトピー性皮膚炎になるの？
病気や怪我で副腎皮質ホルモンを大量に内服してる人も
アトピー性皮膚炎になるの？
815 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 13:55 ID:???
他の病気でステロイド剤を大量に内服している人は、骨粗鬆症、大腿骨骨頭壊死、高血圧などのもっと重大な副作用がある。
それらの副作用を覚悟しても使わざるを得ないような場合なら仕方が無いだろう。
また内服を止めた後に（運良く止められた場合）皮膚にアトピーの増悪期のようなリバウンド症状が出たという話なら聞いたことがある。
喘息のステロイド吸入も依存症や白内障などの副作用が指摘されている。
それらの副作用を覚悟しても使わざるを得ないような場合なら仕方が無いだろう。
また内服を止めた後に（運良く止められた場合）皮膚にアトピーの増悪期のようなリバウンド症状が出たという話なら聞いたことがある。
喘息のステロイド吸入も依存症や白内障などの副作用が指摘されている。
816 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 14:02 ID:???
http://member.nifty.ne.jp/uc/medicine4.html
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/suteroidohukusayou1.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~kittysan/sick.html
http://homepage2.nifty.com/KOGEN/Kyoto/kiso/Hukujin.htm
http://www.v-trail.com/sle/steroid.html
http://homepage3.nifty.com/aacyan/newpage7.htm
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/suteroidohukusayou1.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~kittysan/sick.html
http://homepage2.nifty.com/KOGEN/Kyoto/kiso/Hukujin.htm
http://www.v-trail.com/sle/steroid.html
http://homepage3.nifty.com/aacyan/newpage7.htm
817 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 14:04 ID:???
>>816
ステ内服恐いです！！！
ステ内服恐いです！！！
818 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/04 14:34 ID:J9q8o2W5
>>815
に加えて ステロイド糖尿病って言うのもある。あらゆる感染症に弱くなる。
いったん病気になると なかなか立ち直れない。それが長期にわたると
身体が衰弱してまた他の病気を呼び込むことになる・・・
そしてステロイドの増量・・・・エンドレス・・・
に加えて ステロイド糖尿病って言うのもある。あらゆる感染症に弱くなる。
いったん病気になると なかなか立ち直れない。それが長期にわたると
身体が衰弱してまた他の病気を呼び込むことになる・・・
そしてステロイドの増量・・・・エンドレス・・・
819 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/11 13:22 ID:xvyA7kkA
乳首にステ塗ってたら乳がんになりました。
皆さんも早く検診に行ってみてください！！！！
皆さんも早く検診に行ってみてください！！！！
820 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/11 15:28 ID:???
えっ？
821 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/11 15:59 ID:???
>>819
因果関係を立証してください。でないと１００％敗訴ですよ（ｗ
因果関係を立証してください。でないと１００％敗訴ですよ（ｗ
822 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/11 16:05 ID:???
823 ：俺 ◆NspSZSs96o ：02/10/11 16:06 ID:???
>>821
ＲＯＮ、名無しで何やってんだ？
ＲＯＮ、名無しで何やってんだ？
824 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：02/10/11 16:48 ID:czIUIdOR
825 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：02/10/11 16:51 ID:czIUIdOR
826 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/11 20:48 ID:???
いつも疑問に思うのは膠原病はじめ他の重篤な内科的疾患にステロイド
を使用するときは、医師は慎重に投与し効果がでたら、除除に減量を
はかっていく。もちろん副作用の説明も患者にきちんと説明する。
それくらいこわいものなのに、なぜ内服の有無・使用量の違いはあっても、
ほとんどの皮膚科はステロイドを「有効」で「安全性」が確立しているとゆうのだろうか？
を使用するときは、医師は慎重に投与し効果がでたら、除除に減量を
はかっていく。もちろん副作用の説明も患者にきちんと説明する。
それくらいこわいものなのに、なぜ内服の有無・使用量の違いはあっても、
ほとんどの皮膚科はステロイドを「有効」で「安全性」が確立しているとゆうのだろうか？
827 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/12 00:46 ID:???
>>824-825
ワザトラスウィーーーーッス（ｗ
ワザトラスウィーーーーッス（ｗ
828 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/13 08:32 ID:???
The skin about the eyes is prone to eczema. (Periorbital atopic
dermatitis).
Disease of the skin, A color atlas and text. Mosby.
好発理由は皮膚が薄くて刺激を被りやすいからだ。
細胞分裂を抑制し萎縮を招くステロイドを塗ったら良い方に向うかどうか、
足りない頭で考えてくれ。
dermatitis).
Disease of the skin, A color atlas and text. Mosby.
好発理由は皮膚が薄くて刺激を被りやすいからだ。
細胞分裂を抑制し萎縮を招くステロイドを塗ったら良い方に向うかどうか、
足りない頭で考えてくれ。
829 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/18 14:50 ID:???
ステロイドはむやみに使ってはいけない！
その正しい使い方は医師も知らないので出来る限り避けることだ。
使い始めに良いことがあっても、使い続けるうちに破滅が訪れる
医師はその破局から決して救ってはくれない！方法を知らないから・・・
その正しい使い方は医師も知らないので出来る限り避けることだ。
使い始めに良いことがあっても、使い続けるうちに破滅が訪れる
医師はその破局から決して救ってはくれない！方法を知らないから・・・
830 ：やりん ◆NspSZSs96o ：02/10/18 19:32 ID:???
もしかしたら、本当はＲＯＮは真面目で良い奴だけど、
皮膚科医の手先のレスに俺たちが乗せられてしまい、悪者と言うイメージを張られてしまったのかも、、、。
あいつ等は、アトピー患者同士を同士討ちにさせる方向で、名無しでレスをつけている節があるし、、、。
脱ステ派は勿論、ステ派の患者も叩いているようだし。
とにかく患者同士の意思の疎通を妨害するのが目的だからな。
富君やアトピッコさんを叩いたのも、脱ステ派の患者を装った皮膚科医だろう。
はっきり言って、俺も含めて脱ステ派の患者が、ステ派の患者を叩く理由は全く無い。
その逆もまた然り。
これからはその辺に着目して行ったほうが良いかも。
皮膚科医の手先のレスに俺たちが乗せられてしまい、悪者と言うイメージを張られてしまったのかも、、、。
あいつ等は、アトピー患者同士を同士討ちにさせる方向で、名無しでレスをつけている節があるし、、、。
脱ステ派は勿論、ステ派の患者も叩いているようだし。
とにかく患者同士の意思の疎通を妨害するのが目的だからな。
富君やアトピッコさんを叩いたのも、脱ステ派の患者を装った皮膚科医だろう。
はっきり言って、俺も含めて脱ステ派の患者が、ステ派の患者を叩く理由は全く無い。
その逆もまた然り。
これからはその辺に着目して行ったほうが良いかも。
831 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/18 19:36 ID:???
殺ったー=俺=やりん は以後放置で。
832 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/18 20:04 ID:???
833 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/22 05:09 ID:???
「私、出す人。 だれかが減量、離脱してくれるはず」＝皮膚科医
↓
「最初に出したのは、漏れじゃない。だれか減量させてあげろ」
↓
以下、延々と繰り返す。
↓
超重症成人アトピー
↓
土佐、薄場、大学皮膚科へ。
↓
ステロイドの全身塗布、ＯＤＴ
↓
一時的糠よろこび。
↓
再発、リバウンド。
↓
最初に出した人＝皮膚科医、土佐、薄場 批判。
質問；本当は誰が一番悪人？
↓
「最初に出したのは、漏れじゃない。だれか減量させてあげろ」
↓
以下、延々と繰り返す。
↓
超重症成人アトピー
↓
土佐、薄場、大学皮膚科へ。
↓
ステロイドの全身塗布、ＯＤＴ
↓
一時的糠よろこび。
↓
再発、リバウンド。
↓
最初に出した人＝皮膚科医、土佐、薄場 批判。
質問；本当は誰が一番悪人？
834 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/23 22:20 ID:???
結局ステもプロも
アトピーに有効だと言うのは
医者の単なる主観に過ぎない。
そんなものでは医療行為とはとても言えない。
勿論現実からの状況証拠は真っ黒けだ。
明らかに患者の人生を滅茶苦茶にしているだけだ。
アトピーに有効だと言うのは
医者の単なる主観に過ぎない。
そんなものでは医療行為とはとても言えない。
勿論現実からの状況証拠は真っ黒けだ。
明らかに患者の人生を滅茶苦茶にしているだけだ。
835 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/24 18:17 ID:???
週２の大名診療と雑誌、学会写真による有効判定のストップ残像が、そういった
石の独善的判断を生んでいる。
石の独善的判断を生んでいる。
836 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/26 13:58 ID:???
＞８３４
烈しく同意。
烈しく同意。
837 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/26 14:05 ID:???
医師の業界って 徒弟制なんでしょ いまだに。
ステロイド使いまくりの医者の弟子は
ステロイド使いまくりなわけで
家族や友達に口づたえで そんな医者の
放置プレイを試みるしか 手段がない
ステロイド使いまくりの医者の弟子は
ステロイド使いまくりなわけで
家族や友達に口づたえで そんな医者の
放置プレイを試みるしか 手段がない
838 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/26 14:13 ID:???
＞ステロイド使いまくりの医者の弟子は
＞ステロイド使いまくりなわけで
そうそう。
＞ステロイド使いまくりなわけで
そうそう。
839 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/27 08:41 ID:???
お医者さんにはずっと確認してこなかったのですが、
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
つい最近ステロイドを含んでいる薬を出されていた事がわかりました。
使用上の説明はあったとしても、ステロイドという言葉は一度もでませんでした。
だからこそ小さな頃から２０歳を超えるまで使用してしまったと言えます。
お医者さんにステロイドと聞いて他の薬を出してほしいとお願いしたところ、
「そんな事を言っているからいつまでたっても直らないんだ」とひどく怒られ
無理やり処置室でステロイドを塗られました。
悔しくて帰りに車の中で大泣きしてしまいました。
840 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/27 10:20 ID:???
【ヒキコモリステ・プロ使いアトピーの末期症状】
・就職難、異性からモテないなど自分の境遇までアトピーや親のせいにして
家庭内暴力に走る 。
・脱ステ・プロで良くなったアトピーに対し嫉妬し、ステ・プロを薦め同じように苦しませ
ようとする。
・脱ステ・プロで良くなったと一言言うだけで、痛烈な中傷罵倒を浴びせる。
・自分の考えることはどんなに非常識なことでも正しいと思い込む妄想。
・医師不信から２ｃｈにはまり治った脱ステ・プロ派を攻撃する。
・就職難、異性からモテないなど自分の境遇までアトピーや親のせいにして
家庭内暴力に走る 。
・脱ステ・プロで良くなったアトピーに対し嫉妬し、ステ・プロを薦め同じように苦しませ
ようとする。
・脱ステ・プロで良くなったと一言言うだけで、痛烈な中傷罵倒を浴びせる。
・自分の考えることはどんなに非常識なことでも正しいと思い込む妄想。
・医師不信から２ｃｈにはまり治った脱ステ・プロ派を攻撃する。
841 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/27 10:25 ID:???
コピペ貼ってもだれも読まねえっつうの。
スレが読みにくくなるからヤメレやｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶ。
それとも自分で文章書けねェのか？
スレが読みにくくなるからヤメレやｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶ。
それとも自分で文章書けねェのか？
842 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/27 10:38 ID:???
アトピーの治療に使われるステロイドという薬もオソロシイ。 副作用
がたんまりある。「悪魔の薬」と言われている。
がたんまりある。「悪魔の薬」と言われている。
843 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/29 04:53 ID:???
新規開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。
844 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/31 04:07 ID:???
↓まだこんなことをやっている皮膚科が多いからなあ。
13 ：重要証言！ ：02/09/20 01:41 ID:???
やっぱり妊婦なのに皮膚科医から禁忌であるプロトピックを処方されたと言っている人が居ました！
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028732716/
845 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/10/31 04:42 ID:???
ステロイドはヤバイっす。
気心もつかんガキの頃からつけているが肌が象や鮫のようになるぞ。
この自分の肌に今更ながら後悔。
まあガキの頃に比べると良くはなっているがね。
なにが思春期の頃にはなおるよだ、ヤブ医者め。
もう２０すぎちまったじゃねーか。
気心もつかんガキの頃からつけているが肌が象や鮫のようになるぞ。
この自分の肌に今更ながら後悔。
まあガキの頃に比べると良くはなっているがね。
なにが思春期の頃にはなおるよだ、ヤブ医者め。
もう２０すぎちまったじゃねーか。
846 ：名無しさん@まいぺ～す：02/11/01 22:35 ID:???
素人が騒ぐな!
ステロイドが一番だろう!
ステロイドが一番だろう!
847 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/02 17:48 ID:???
脱ステは、ステロイド皮膚症という、言わば薬害の尻拭いである。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
848 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/02 17:59 ID:???
＞＞８４６
おまえも素人だろが（藁
おまえも素人だろが（藁
849 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/02 19:16 ID:???
>>841
まんまと釣られてる・・
まんまと釣られてる・・
850 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/02 22:26 ID:???
脱ステロイドの完了時期：
外用ステロイドの全ての影響が消失する時期という意味では、種々の刺激
に遭ってもアトピー性皮膚炎の皮疹が出現しなくなったときという表現はで
きても、それまでの期間を数値で表現する事は現時点では不可能である。ス
テロイド外用中止後いったん皮疹が安定するのには平均3ヶ月ぐらいかか
る。物質としてのステロイドは皮膚や体内から一ヶ月以内に排出される。
しかし、ステロイドにより惹起されたストレスへの対処能力の減退は、
徐々に改善するがかなり長期にわたって残り、人によっては5年を越えるこ
ともあると考えられる。なお、ステロイド依存からの離脱症状とアトピー性
皮膚炎の再燃（リバウンド）とは区別すべきで、上記のステロイド外用中止
後3ヶ月間の初期は離脱症状が主であり、その後期はリバウンドが殆どと考
える。
それ以後の皮疹の増悪、例えば季節ごとの皮疹の悪化や風邪を引いた時の
悪化のなどはリバウンドと考える。
外用ステロイドの全ての影響が消失する時期という意味では、種々の刺激
に遭ってもアトピー性皮膚炎の皮疹が出現しなくなったときという表現はで
きても、それまでの期間を数値で表現する事は現時点では不可能である。ス
テロイド外用中止後いったん皮疹が安定するのには平均3ヶ月ぐらいかか
る。物質としてのステロイドは皮膚や体内から一ヶ月以内に排出される。
しかし、ステロイドにより惹起されたストレスへの対処能力の減退は、
徐々に改善するがかなり長期にわたって残り、人によっては5年を越えるこ
ともあると考えられる。なお、ステロイド依存からの離脱症状とアトピー性
皮膚炎の再燃（リバウンド）とは区別すべきで、上記のステロイド外用中止
後3ヶ月間の初期は離脱症状が主であり、その後期はリバウンドが殆どと考
える。
それ以後の皮疹の増悪、例えば季節ごとの皮疹の悪化や風邪を引いた時の
悪化のなどはリバウンドと考える。
851 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/02 22:51 ID:???
金を失うのがビジネス系。
健康な皮膚も生活も金も視力も失うのが皮膚科での
標準治療＝ステロイド漬け。
どっちも嫌だけどﾋﾌｶの廃人コース方がもっと嫌だなｗ
健康な皮膚も生活も金も視力も失うのが皮膚科での
標準治療＝ステロイド漬け。
どっちも嫌だけどﾋﾌｶの廃人コース方がもっと嫌だなｗ
852 ：maspy：02/11/02 23:51 ID:wZCaaIdX
アトピー治療のステロイドには
本当に困りものですね。
問題は３点あるんじゃないでしょうか。
１）ステロイドを売らないと潰れる会社がある。
２）ステロイドを使わないと潰れる病院がある。
３）ステロイドを使わないとがまんできない
患者がいる。
三位一体でちゅね。。
本当に困りものですね。
問題は３点あるんじゃないでしょうか。
１）ステロイドを売らないと潰れる会社がある。
２）ステロイドを使わないと潰れる病院がある。
３）ステロイドを使わないとがまんできない
患者がいる。
三位一体でちゅね。。
853 ：脱ステ超ＲＯＮデブ ◆NspSZSs96o ：02/11/03 17:47 ID:???
そう、正に、ステは麻薬！
みんな止められない。
だから、最初から使うべきではない。
みんな止められない。
だから、最初から使うべきではない。
854 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/04 12:06 ID:???
●診断基準の変更
アトピー性皮膚炎の定義（ハニフィン先生とライカ先生の研究による）では「１年以上続くかゆみを伴う特有の・・・・」という項
目があ
りました。今でもこの定義のほうがよいと思っています。しかし数年前に日本皮膚科学会は乳児
では２ヶ月その他では６ヶ月以上を慢性とすると決められました。このためアトピー性皮膚炎は１年以上
続いていなくても病気が決定し患者さんの数が激増しました。（早くステ漬けにして金儲けしたいばかり）
診断基準の変更はアトピー性皮膚炎だけではなく、高血圧症や糖尿病、高コレステロール血症などで
も行われていて、全般に軽症でも治療が必要と判断される傾向があります。（これで製薬会社はもっと儲かります。
日本の高脂血症の基準は欧米よりも低く、欧米の基準の２倍の薬を処方している）
最近の研究では軽度の変化の時期から積極的に薬を使わない方法などで健康管理をしたほうが、生
命予後がよいとされる研究結果が多く発表されています。
アトピー性皮膚炎の定義（ハニフィン先生とライカ先生の研究による）では「１年以上続くかゆみを伴う特有の・・・・」という項
目があ
りました。今でもこの定義のほうがよいと思っています。しかし数年前に日本皮膚科学会は乳児
では２ヶ月その他では６ヶ月以上を慢性とすると決められました。このためアトピー性皮膚炎は１年以上
続いていなくても病気が決定し患者さんの数が激増しました。（早くステ漬けにして金儲けしたいばかり）
診断基準の変更はアトピー性皮膚炎だけではなく、高血圧症や糖尿病、高コレステロール血症などで
も行われていて、全般に軽症でも治療が必要と判断される傾向があります。（これで製薬会社はもっと儲かります。
日本の高脂血症の基準は欧米よりも低く、欧米の基準の２倍の薬を処方している）
最近の研究では軽度の変化の時期から積極的に薬を使わない方法などで健康管理をしたほうが、生
命予後がよいとされる研究結果が多く発表されています。
855 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/08 18:32 ID:???
江崎ひろこ 「顔つぶれても輝いて」 一光社
私事になるが、アトピー性皮膚炎を患っているごく親しい友人がいる。彼女
は幼い頃から治療にステロイド軟膏を用いてきたために、現在その凄まじい副作用に悩まされている。
一言でいえば、皮膚がボロボロになるのである。さらに進むと、神経や内蔵まで侵されるらしい。アト
ピー、ステロイドに無知だった私は、驚き、当惑するばかりであったが、そんなときに出会った本がこの本
である。 著者の江崎さんは、アトピーではないのだが、日焼けをきっかけにステロイ
ドを使用することになり、その後の医者のミス（ステロイドを使いすぎた）も加わって，「顔をつぶされ
た｣。そして損害賠償を求めて訴えを起こした「ステロイド軟膏禍訴訟六年の記録」を本書としてまとめた
のである。
症状の凄まじさにも度胆を抜かれると思うが、このように強い副作用を持つ
薬が薬局で簡単に手に入ってしまうことにもたいへん驚かされる。アトピーの人はもちろん、単なる
かぶれなどに対しても｢お手軽」な薬として，多くの人が使用しているステロイド軟膏。読者の皆さんにに
してみても、決して他人事では済まされない問題といえよう。そしてここから，広く一般の薬害に対して
も思いを馳せずにはいられないだろう。
私事になるが、アトピー性皮膚炎を患っているごく親しい友人がいる。彼女
は幼い頃から治療にステロイド軟膏を用いてきたために、現在その凄まじい副作用に悩まされている。
一言でいえば、皮膚がボロボロになるのである。さらに進むと、神経や内蔵まで侵されるらしい。アト
ピー、ステロイドに無知だった私は、驚き、当惑するばかりであったが、そんなときに出会った本がこの本
である。 著者の江崎さんは、アトピーではないのだが、日焼けをきっかけにステロイ
ドを使用することになり、その後の医者のミス（ステロイドを使いすぎた）も加わって，「顔をつぶされ
た｣。そして損害賠償を求めて訴えを起こした「ステロイド軟膏禍訴訟六年の記録」を本書としてまとめた
のである。
症状の凄まじさにも度胆を抜かれると思うが、このように強い副作用を持つ
薬が薬局で簡単に手に入ってしまうことにもたいへん驚かされる。アトピーの人はもちろん、単なる
かぶれなどに対しても｢お手軽」な薬として，多くの人が使用しているステロイド軟膏。読者の皆さんにに
してみても、決して他人事では済まされない問題といえよう。そしてここから，広く一般の薬害に対して
も思いを馳せずにはいられないだろう。
856 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/08 18:49 ID:???
告発まだぁ?
（＾＾）
858 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 10:48 ID:???
結局ステもプロも
アトピーに有効だと言うのは
医者の単なる主観に過ぎない。
そんなものでは医療行為とはとても言えない。
勿論現実からの状況証拠は真っ黒けだ。
明らかに患者の人生を滅茶苦茶にしているだけだ。
アトピーに有効だと言うのは
医者の単なる主観に過ぎない。
そんなものでは医療行為とはとても言えない。
勿論現実からの状況証拠は真っ黒けだ。
明らかに患者の人生を滅茶苦茶にしているだけだ。
有効と認めている患者もいることをお忘れなく。
860 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 11:42 ID:???
ステロイドが登場してアトピーが減ったか？
否。
アトピーは増え続け、難治化し、昔はいないと言われていた大人のアトピーが
増えた。
ステロイド使用量増加のグラフは、そのステロイドを使用した患者が大人にな
っていったと思われる
10～20年後の患者の増加のグラフの曲線とピタリと一致する。
否。
アトピーは増え続け、難治化し、昔はいないと言われていた大人のアトピーが
増えた。
ステロイド使用量増加のグラフは、そのステロイドを使用した患者が大人にな
っていったと思われる
10～20年後の患者の増加のグラフの曲線とピタリと一致する。
861 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 11:50 ID:???
アトピーが増えたからステロイド使用量が増えた。
862 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 16:22 ID:???
脱ステは、ステロイド皮膚症という、言わば薬害の尻拭いである。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
863 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 19:42 ID:???
皮膚科医はステやプロを使って故意に治らないようにしている！！
864 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 19:46 ID:???
＞アトピーが増えたからステロイド使用量が増えた。
そのアトピーはステで増やしたんだよね！
そのアトピーはステで増やしたんだよね！
865 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 20:29 ID:???
５歳までに６３％発症 【患者増加の背景】
回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９－３１歳がひとつのピー
ク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降
は減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者
が治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。
患者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。
回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９－３１歳がひとつのピー
ク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降
は減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者
が治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。
患者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。
>864
手加減の知らない若い石が軽症アトピーに強ステロイド
↓
即効で効く
↓
テーパリングするも再発
↓
強ステロイドに依存ーーーーアトピー重症化
各メーカー こぞってステ軍拡競争
↓
大学病院治験 喜々として参加
↓
ステロイド 社会問題
↓
週２診察医医療平均化による若手石による治療に対する
意味つけのためのステロイド標準治療の「ごりおし」
↓
新入局若手に引き継ぎ
↓
ひとつ上に戻る
手加減の知らない若い石が軽症アトピーに強ステロイド
↓
即効で効く
↓
テーパリングするも再発
↓
強ステロイドに依存ーーーーアトピー重症化
各メーカー こぞってステ軍拡競争
↓
大学病院治験 喜々として参加
↓
ステロイド 社会問題
↓
週２診察医医療平均化による若手石による治療に対する
意味つけのためのステロイド標準治療の「ごりおし」
↓
新入局若手に引き継ぎ
↓
ひとつ上に戻る
867 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 15:35 ID:wg6L/2oZ
868 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 16:31 ID:???
ステの有効なエビもない。
逆にどこからが副作用と判断していいのかも証明できない。
結局無い無いづくしなんだよ。
その時点でもう、ステ治療は破綻してるんだよ。
逆にどこからが副作用と判断していいのかも証明できない。
結局無い無いづくしなんだよ。
その時点でもう、ステ治療は破綻してるんだよ。
869 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 17:19 ID:Dx4EHvYS
↑ごくろうさま
870 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 17:56 ID:???
587 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/01/08 17:07 ID:6YB4qjaz
>>572
> 分子構造の原子一つ動かしただけで 反対の作用を持ち得るぐらいだから
> 中には内服のプレドニンをはるかに上回る強さを持っているモノもあるんじ
ゃないだろうか？
「強さ」とは、有効作用の強さですか？毒作用の強さですか？
毒作用の強さが大きいものは治験段階までで淘汰されますよね。
591 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/01/08 17:23 ID:6YB4qjaz
>>588
> 長期的影響をどうやって排除するの？ｗ
長期使用の安全性など誰も保証してませんが？ｗ
655 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/01/09 22:04 ID:???
＞長期使用の安全性など誰も保証してませんが？ｗ
アトピーって長期戦でしょｗ
それなら安全性がないと一緒ｗ
>>572
> 分子構造の原子一つ動かしただけで 反対の作用を持ち得るぐらいだから
> 中には内服のプレドニンをはるかに上回る強さを持っているモノもあるんじ
ゃないだろうか？
「強さ」とは、有効作用の強さですか？毒作用の強さですか？
毒作用の強さが大きいものは治験段階までで淘汰されますよね。
591 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/01/08 17:23 ID:6YB4qjaz
>>588
> 長期的影響をどうやって排除するの？ｗ
長期使用の安全性など誰も保証してませんが？ｗ
655 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/01/09 22:04 ID:???
＞長期使用の安全性など誰も保証してませんが？ｗ
アトピーって長期戦でしょｗ
それなら安全性がないと一緒ｗ
871 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 17:58 ID:???
長期塗って効かないなら普通塗るのやめる
それでもぬりつづけた馬鹿がいるから笑える
それでもぬりつづけた馬鹿がいるから笑える
872 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 17:59 ID:???
＞長期塗って効かないなら普通塗るのやめる
そうなるまで塗るように皮膚科医に指導されましたがｗ
で止めたらリバウンドが激しくなりましたがｗ
そうなるまで塗るように皮膚科医に指導されましたがｗ
で止めたらリバウンドが激しくなりましたがｗ
873 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:00 ID:???
そんな医者信じるおまえが馬鹿なだけ
普通は信じないんだわ ご愁傷様
普通は信じないんだわ ご愁傷様
874 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:04 ID:???
＞８７３
大学病院皮膚科で教授にみてもらいましたけどｗ
大学病院皮膚科で教授にみてもらいましたけどｗ
875 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:05 ID:???
だったら塗らなきゃよかったじゃん なんで塗ったの？
876 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:06 ID:???
知らなかったおまえが無知なだけだろう？
とにかく長期使ってる時点でまぬけなわけだ アンダスタン？
とにかく長期使ってる時点でまぬけなわけだ アンダスタン？
877 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:09 ID:???
＞８７６
大学病院皮膚科で教授にみてもらいましたけどｗ
大学病院皮膚科で教授にみてもらいましたけどｗ
878 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:13 ID:???
>874
初診後、１、２回診ただけでその後の予後すべてを見通せる超能力集団階層。
初診後、１、２回診ただけでその後の予後すべてを見通せる超能力集団階層。
879 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 18:15 ID:???
＞８７８
医局にはステロイド漬けマニュアルもあるしね！
安心して新人にまかせておけば、ステロイド依存患者のできあがりｗ
医局にはステロイド漬けマニュアルもあるしね！
安心して新人にまかせておけば、ステロイド依存患者のできあがりｗ
880 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/10 19:19 ID:alviz0mm
医者が副作用と原疾患を見抜けないのに患者がわかりますかね？
それに「医者の指示を仰ぐ」「専門家の指示どおりに」と、
皮膚科学会も言ってますが。
その専門家、医者達が「アトピーの悪化です。もう少し強いの
出しましょう」って指示するんでしょ？
私も何十件と皮膚科行ったけど、同じだったよ。
そして、患者判断で脱ステしたら、死にかけましたわ。
医師の指示どおりにすればしたで、「知らないお前が悪い」
「そんな医師を選ぶお前が悪い」
医師の指示を無視したら「中途半端に止めて原疾患を悪化させる」
あのさ、今時ちんぴらでこんな情けない言い訳しないよ？
881 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 19:22 ID:???
↑長期間ステ使ったばか
882 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/10 19:56 ID:alviz0mm
>>881
あ、じゃあ、ステは長期連用禁止してるのね。法律で。
けっこう、お医者は使ってるよ。お医者も馬鹿だね。
あなたの言い方すると。
つーか、もっとましな言い方できんのかいな。
小学生みたいだ。可愛いけど。。
あ、じゃあ、ステは長期連用禁止してるのね。法律で。
けっこう、お医者は使ってるよ。お医者も馬鹿だね。
あなたの言い方すると。
つーか、もっとましな言い方できんのかいな。
小学生みたいだ。可愛いけど。。
883 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 20:12 ID:???
>>882
もちろん医者もばか
もちろん医者もばか
884 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/10 20:14 ID:alviz0mm
885 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/10 20:23 ID:alviz0mm
ん～、、攻撃的だったね。ごめんね。
要は医者も患者も薬と病気に翻弄されてるって事やね～。。
要は医者も患者も薬と病気に翻弄されてるって事やね～。。
886 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 20:24 ID:???
887 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 21:15 ID:???
滋賀医大の上原は「ステロイド推進派」として知られる論客だが、
製薬企業と癒着していることもあり、ステロイド剤、抗アレルギー剤に
対する批判的な見解はいっさいなく、「ステロイド剤はよい薬」、
「抗アレルギー剤の併用でアトピー性皮膚炎をコントロール」
という講演では論調で終始一貫していた。
いわゆる難治性(彼は難治性アトピー性皮膚炎があるのではなく
誰かが難治性にしてしまったのだという点を強調していた)
アトピー性皮膚炎にはステロイド内服(リンデロンが良いとのこと。
ステロイド内服をリンデロン３錠・５日間、２錠・５日間、
１錠・５日間、計２週間行い、これで取りあえず皮疹が
コントロールできる状態にする)をまず行い、抗アレルギー剤を併用し、
ステロイド外用剤でコントロールしていくという
ステロイド使いの悪魔だ。
製薬企業と癒着していることもあり、ステロイド剤、抗アレルギー剤に
対する批判的な見解はいっさいなく、「ステロイド剤はよい薬」、
「抗アレルギー剤の併用でアトピー性皮膚炎をコントロール」
という講演では論調で終始一貫していた。
いわゆる難治性(彼は難治性アトピー性皮膚炎があるのではなく
誰かが難治性にしてしまったのだという点を強調していた)
アトピー性皮膚炎にはステロイド内服(リンデロンが良いとのこと。
ステロイド内服をリンデロン３錠・５日間、２錠・５日間、
１錠・５日間、計２週間行い、これで取りあえず皮疹が
コントロールできる状態にする)をまず行い、抗アレルギー剤を併用し、
ステロイド外用剤でコントロールしていくという
ステロイド使いの悪魔だ。
888 ：部外者予想＠まいぺ～す：03/01/11 06:10 ID:???
>879
医局にはステロイド漬けマニュアルもあるしね。
↓
＝金○ 竹○医局 標準治療
↓
マスコミを使っての全国板標準治療への格上げキャンペーン
↓
全国版アンチキャンペーン 運動
↓
金○大 人気急落
↓
入局者減、 → 医局勢力減退
医局にはステロイド漬けマニュアルもあるしね。
↓
＝金○ 竹○医局 標準治療
↓
マスコミを使っての全国板標準治療への格上げキャンペーン
↓
全国版アンチキャンペーン 運動
↓
金○大 人気急落
↓
入局者減、 → 医局勢力減退
889 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/11 08:55 ID:???
>>881
そういう煽りしかできないの？ｗ
そういう煽りしかできないの？ｗ
きゃあｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっはああｈっはははははっは
（＾＾；
892 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/22 22:35 ID:???
age
893 ：ラッキーアイテム：03/02/25 14:02 ID:8YB7DmBz
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http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
（＾＾）
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
898 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:11 ID:+dnGJafM
私がリンデロンを使って７年目ぐらいの頃
ある産婦人科の婆さん医者が
「リンデロンみたいな恐ろしい薬を薬局で買って使ってるなんて
何て馬鹿なんだ----」と私に言いました。
口の悪いヒドイ婆さんと思いましたが。真実をあそこまではっきり言ってくれて
いまでは、善良な方であったと痛感します。
６年間、医者はほぼ治ってる状態でも行くと必ず２本出しました。
子ども心に、「なんで２本かな、１本でいいのに」といつも思ってました。
昭和４０年代ですが、顔にも塗っていいと市民病院の皮膚科の先生はリンデロンを
出しつづけていたのです。
弱い物にかえないといけない話など、一言も聞いていなくて
大学時代、すっごい田舎で一人暮らししていて町に皮膚科がないような所だったので
仕方なく薬局で買ってました。
あの婆さん先生の言葉は、当時の私にすれば「きつねにつままれたような」話であった
のですが、その後いろんな事が分かり出しました。しかし１０代後半から２０代前半は
塗り続けました。出産時に胎児に影響がないか不安でたまりませんでした。
（幸い子どもは、アレルギーとは縁遠い、私から言えば強靭な皮膚の子でありました。）
その後、脱ステし、３年後には社会復帰が可能となりました。
「恐ろしい薬」という表現は、真実であったと思います。
麻薬と一緒と感じていました。「シャブ中みたいなもん」と自分自身で実感していたので
薬が効かなくなって止めたのではなくて、将来のことを考えて止めました。
ある産婦人科の婆さん医者が
「リンデロンみたいな恐ろしい薬を薬局で買って使ってるなんて
何て馬鹿なんだ----」と私に言いました。
口の悪いヒドイ婆さんと思いましたが。真実をあそこまではっきり言ってくれて
いまでは、善良な方であったと痛感します。
６年間、医者はほぼ治ってる状態でも行くと必ず２本出しました。
子ども心に、「なんで２本かな、１本でいいのに」といつも思ってました。
昭和４０年代ですが、顔にも塗っていいと市民病院の皮膚科の先生はリンデロンを
出しつづけていたのです。
弱い物にかえないといけない話など、一言も聞いていなくて
大学時代、すっごい田舎で一人暮らししていて町に皮膚科がないような所だったので
仕方なく薬局で買ってました。
あの婆さん先生の言葉は、当時の私にすれば「きつねにつままれたような」話であった
のですが、その後いろんな事が分かり出しました。しかし１０代後半から２０代前半は
塗り続けました。出産時に胎児に影響がないか不安でたまりませんでした。
（幸い子どもは、アレルギーとは縁遠い、私から言えば強靭な皮膚の子でありました。）
その後、脱ステし、３年後には社会復帰が可能となりました。
「恐ろしい薬」という表現は、真実であったと思います。
麻薬と一緒と感じていました。「シャブ中みたいなもん」と自分自身で実感していたので
薬が効かなくなって止めたのではなくて、将来のことを考えて止めました。
899 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:57 ID:oc34uvXM
反ステロイド活動をするプロ市民の草刈り場だな、ここ。
アトピーはバカが多いのか？見事に騙されてんな。笑える
まーそのまま苦しみながら死になさい(^ー^)
アトピーはバカが多いのか？見事に騙されてんな。笑える
まーそのまま苦しみながら死になさい(^ー^)
900 ：宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 10:25 ID:ddOLXxrb
プロ固定発見！！>>899
901 ：nakki-：03/05/23 22:13 ID:v/DDzBsy
898は、私です。歯科金属からきました。よろしく。
902 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:31 ID:gZjeZQ1H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000084-mai-soci
こここここわひいい・・・・・
こここここわひいい・・・・・
903 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 17:32 ID:eURFJMaL
ステロイドは薬害ではない。
他の病気でもステロイドは著効を示したり、第一の選択薬となる場合も多い。
オマエ等は脱ステが苦しいだの何だの言っているが
もし、裁判を起こしても絶対負けるぞ。
もしかしてステロイドはアトピーだけの薬だと思っているバカはいないだろうな。
もし、そんなバカがいたとしたら今すぐ死ね！
他の病気でもステロイドは著効を示したり、第一の選択薬となる場合も多い。
オマエ等は脱ステが苦しいだの何だの言っているが
もし、裁判を起こしても絶対負けるぞ。
もしかしてステロイドはアトピーだけの薬だと思っているバカはいないだろうな。
もし、そんなバカがいたとしたら今すぐ死ね！
904 ：nakki-：03/05/25 18:59 ID:rn6hHTum
抗炎症剤ですからね。私の友達で今抗癌剤で治療している子は、ステロイドを服用
していると言っていました。命を永らえるために必要な薬ではあると思います。
私のように医学に疎い人間でも膠原病や腎疾患などでも服用されていることは知っています。
スイスに住んでいた旧友がアトピーで外用薬では効かなくなりました。ひどくなって入院
点滴にはステロイドが入っていてきれいになって退院。何度か繰り返し、医者から
肝臓が腫れていると言われたそうです。「此処にいたら殺される。」彼女はそう思ったと言います。
日本に帰り脱ステに取組みました。顔中包帯巻いてるような時だと思います。電話で
何度か話しました。「ステロイドからの脱皮が、現代医学の課題である。」日本で受診した時
Ｄｒ.がおしゃったようですよ。今では、ワセリンだけで過ごしている。
塗り続ける選択をした場合、どんな最後がやってくるのだろう。
友のこの体験に、学ばずしてどうしよう。
我々は、元祖アトピーみたいな年齢です。ステ歴１０年そこそこで気づき
脱ステしました。乳幼の頃から使っていた子たちは、どうなるのですか。
２ｃｈにきている大半は若者です。
彼らの心の痛みがわからないのですか。
人の心の痛みが、分からぬ人間がここで論ずる資格はない。
していると言っていました。命を永らえるために必要な薬ではあると思います。
私のように医学に疎い人間でも膠原病や腎疾患などでも服用されていることは知っています。
スイスに住んでいた旧友がアトピーで外用薬では効かなくなりました。ひどくなって入院
点滴にはステロイドが入っていてきれいになって退院。何度か繰り返し、医者から
肝臓が腫れていると言われたそうです。「此処にいたら殺される。」彼女はそう思ったと言います。
日本に帰り脱ステに取組みました。顔中包帯巻いてるような時だと思います。電話で
何度か話しました。「ステロイドからの脱皮が、現代医学の課題である。」日本で受診した時
Ｄｒ.がおしゃったようですよ。今では、ワセリンだけで過ごしている。
塗り続ける選択をした場合、どんな最後がやってくるのだろう。
友のこの体験に、学ばずしてどうしよう。
我々は、元祖アトピーみたいな年齢です。ステ歴１０年そこそこで気づき
脱ステしました。乳幼の頃から使っていた子たちは、どうなるのですか。
２ｃｈにきている大半は若者です。
彼らの心の痛みがわからないのですか。
人の心の痛みが、分からぬ人間がここで論ずる資格はない。
905 ：宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/25 20:29 ID:xYNmydGf
906 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 06:05 ID:LshKEx0m
>904
ステロイド剤の点滴の直接には肝臓腫大はないと考えますが、Ｂ型肝炎ウイルスのキャリアだとすると、原則的には
禁忌。副腎皮質ホルモンはHBVの増殖を促すため、中止後に肝炎が激症化する危険がある。また
免疫能低下作用のため、急性肝炎で終わるべきものが慢性化する可能性がある。
ステロイド剤の全身投与にあたって、B型肝炎ウイルスキャリアかどうか、いちいち検査しませんよね、
とりあえず見た目の症状の改善を優先することで、そのみえにくい部分で命にかかわるところを
見過ごしてしまっている。それにたとえ患者側が気付いたとしても「あなたの体質です」という
巧妙な逃げ口上でうやむやにされてしまう。安易にステロイドに頼るところは回避したほうがよい。
ステロイド剤の点滴の直接には肝臓腫大はないと考えますが、Ｂ型肝炎ウイルスのキャリアだとすると、原則的には
禁忌。副腎皮質ホルモンはHBVの増殖を促すため、中止後に肝炎が激症化する危険がある。また
免疫能低下作用のため、急性肝炎で終わるべきものが慢性化する可能性がある。
ステロイド剤の全身投与にあたって、B型肝炎ウイルスキャリアかどうか、いちいち検査しませんよね、
とりあえず見た目の症状の改善を優先することで、そのみえにくい部分で命にかかわるところを
見過ごしてしまっている。それにたとえ患者側が気付いたとしても「あなたの体質です」という
巧妙な逃げ口上でうやむやにされてしまう。安易にステロイドに頼るところは回避したほうがよい。
907 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 15:17 ID:WHGtKzp1
そうなんだよな～なんでもステを安易に出しすぎ。
結局そこなんだよ。
結局そこなんだよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
909 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 09:28 ID:odeStSxA
「暮らしの手帖 健康交差点」
外用薬としてヒフにぬったステロイドは数時間で分解され。体の外に代謝されるのが薬理学の常識で、
ーーー金沢大皮膚科教授
ーーーーホンマかいな？
外用薬としてヒフにぬったステロイドは数時間で分解され。体の外に代謝されるのが薬理学の常識で、
ーーー金沢大皮膚科教授
ーーーーホンマかいな？
ウソですね。
せいぜい簡単に検出できるものはない、という意味。
幼少期に塗られたステロイドによって、
歪めた免疫バランスが、元に戻るのに何年かかるか？
せいぜい簡単に検出できるものはない、という意味。
幼少期に塗られたステロイドによって、
歪めた免疫バランスが、元に戻るのに何年かかるか？