原発は化石燃料を浪費する

ＮＨＫ特集でやっていた
東海村被爆事故の闘病記録みたら、嫌になった。
被爆直後は心身とも大したこと無いのだが、
放射能を浴びて全身の細胞のＤＮＡが完全に破壊されているため、
細胞分裂が行われず、日に日に身体が崩れていくの。

確か一人だけ助かったそうだけど、
その人元気なのかな？

元気ではないでしょう。
元気だったら、元気デースって宣伝に使われるのではないでしょうか。

今何してるんだろう

入院してんじゃねーの

放射線障害は、３ヶ月もてば一安心というのが定説では？
一安心とは急性障害は大丈夫という意味だけど。
そうはいっても発ガンとかの危険性は普通の人よりずっと高いのでしょう。

”生きてる”って事になってるのは政治的な理由からでしょ。

は？定説？じゃ篠原さんは何で氏んだの？

もう一人の方は確か起訴されたのでは？

実は死んでいてシシャをできるだけ少なくしよう、被害をできるだけ軽くしようと言う事故当時から一貫した当局の隠蔽ですね。

>>14
そうなのです。実は亡くなった二人は常識的には即死となる線量を浴びていたわけ
ですね。よくいわれますが、彼らは「願ってもないサンプル」だったと。
また、逆に日本の医療レベルの高さも証明したことになります。

モルモットにされたわけですか。

キミも末期の癌とか不治の病、珍しい病気になったら自動的にそうなるよ。
がんばって日本の医療に貢献しようぜ

>>17 名前：どむ
>日本の医療レベルの高さも証明したことになります。>
ベッドの中だけで　生かされるだけの　医療レベル
そんなのは　お断りしたいな。
痛みや苦しみだけ　取って　往生したい。
まだまだ痛み苦しみを取る　医療レベルは低いよ。
家族として　見とれない時があったよ。

じゃぁ、君が被爆したときはお断りすりゃいいじゃん
本来（いままでもしくは外国の医療レベル）なら死ぬ状態なのに、
現在の医療行為によって生きていた。
ってはなしをしているのに、なにトンチンカンなレスしてんだか

＞２０逝ってますな。
というわけでうちのＳＧ更新時はよろ、ってことで。

で、化石燃料の浪費っていっても所内ボイラーとかＤＧとかそういうレベル？

>>22
「化石燃料の浪費」といっても所詮は本質的なことではないでしょうね。

>21
ただ死んでいないだけの、薬で意識を止められ、生存日数の引き伸ばしをされてるだけ
の状態を生きてるというなら、家族がもう止めてくれ、と哀願するのを逆に医者が説得し
て、ただ論文のためのデータを取るためだけに生かして置くことを現在の医療行為をお
かげと思えるなら、君はそうしてもらえばいい。
はっきり言ってあんな非人道的な行為もないものだ。あれは人体実験だった。

>17
日本の医療が彼らに何かできましたか？本質的な治療なぞ何もできはしなかったのですが。
レベルの高さ？具体的にはなんのことですか？放医研のレベル？東大医のレベル？

>>25
「本質的な治療」の定義がよくわからんが、ふつうは「放っておけば
死ぬものを死なせずにおくこと」が医学的な治療でしょ。倫理的なこ
とはともかく、それが現実。だから、死なせなかったという事実のこ
と。

＞ 逆に医者が説得して、ただ論文のためのデータを取るためだけに生かして置く

へー、見てきたように言うけどそれは事実？　ソースは？

苦痛を伴うからと医者が勝手に判断して延命措置を止めることが「本当の治療」
だと初めて聞いたよ

>26
ではあなたのいう日本のレベルの高い医療とやらで、彼らにどんな治療が施されたのか
教えてください。植皮も臍帯血も無意味、結局できたことといえば輸液と鎮静剤投与くらい。
それのどこが高レベルですか。

>>28
>苦痛を伴うからと医者が勝手に判断して>
だれもそんな事　いってないぜ
俺は　痛みと苦しみを取るのは医者の大事な
仕事だが　そのレベルはたいした事無い
ただベッドで延命措置して　生かすだけの
ことで高レベルなんて　言って欲しくない

意識が無いなら苦痛など無いと思うが。
家族等の心の苦痛（？）は別ね。

>>29
おいおい、なにを感情的になってるんだよ。少なくとも今の日本で、治療といえ
ば生かすことが基本だろ。そしたら、長く生かすことが高レベルってことぢゃな
いか。こんな文句は、どむぢゃなくて世間にいえよ。低能なんだから、もう。

それに、案外、>>31のいうことが本当かもよ。

何をやってもすぐしんじゃうのと、少なくとも生きているのを比べたら
生かすことが可能な方がレベルが高いと言っても間違いじゃないだろうに。
医療にせよ何にせよ発展途上なんだから、生かすことができて初めて、
さらに生かしてなおかつ苦痛を和らげることも可能だと思うが？
それとも、苦痛を伴うならすぐ安楽死させちゃえってか？

なにをｴｷｻｲﾄしてんだか。核がらみだとなんでも正常な判断ができなくなるんだね

医者はこれまで治療のみを考えて、患者の苦痛除去には無頓着でした。
その点は大いに反省すべきです。

そーすきぼ〜ん　>>34

>>35
私は３４ではないが　家族が経験中だ
土曜日に頭痛　鎮痛剤投与　利かず
日曜日未だに続き　我慢できぬよう
担当医に相談　モルヒネ座薬を決める
一時間後　まだ座薬が来ず　医者に聞くとモルヒネは
管理が厳しく　手続き中のこと
それから３０分後やっと看護婦が来て　座薬を入れる
それからも苦しみ３０分後　やっと落ち着いてくる
なんですぐモルヒネの注射ができないのだ！
患者の立場は　本当に弱い　辛いとこだ

なるほどあなたの言う進んだ医療ってのは
あそこが痛いここが痛いというとホイホイ，モルヒネを打ってくれる医者のことか．
そりゃ，日本にはないだろうな．最前線の野戦病院にでも逝ってきたら？

>riki
医療批判なら板違い。
お前もアラシか？

>>36
そんなに酷い頭痛なら、モルヒネ打つ前にＣＴかＭＲＩ
で精密検査だろう…

「頭が痛い」で直ぐにモルヒネ打つ医者がどこにいる？

>>39,40
胴衣。

>>36は何が言いたいのかよーわからんが、親をガンでなくしたときの
状況からいって、医者はわりと鎮痛ということには気を遣ってくれる
ようだった。むしろ、患者が高齢だと、積極的な治療をしないという
方向に進みつつあるといっていた。酸素吸入をしない、とかね。
調子に乗って書いちゃったけど、激しく板違いだね。

>32感情的にはなっていいませんよ。あなたが、3ヶ月持てば急性の放射線症で予後不良に
なることはないのが定説だといい、そうならなかった例を挙げれば、それは日本の医療レベ
ルが高いからだなどと頓珍漢なことを連発するので、質問しているだけです。3ヶ月の根拠
はなんですか？あなたのいう高レベルな治療というのは、具体的にどの処置を指していますか？

>>42
３か月というには、本当にどこを見てもかいてあるはずだぞ。放射線
医学関係の本、サイトなどを見てみろ。放射線従事者教育でそういう
ことを教えている機関もあるだろう。
また、「高レベル」とは、しつこいようだが、「死ななかったこと」
。それ以上の意味はない。上のほうにも同様の意見があるだろ。

予備知識もなく、感情的に食いついているようにしか見えんぞ。

>「高レベル」とは、しつこいようだが、「死ななかったこと」
これは確かにそうだけどそれが患者の望むことかどうかは別だけどな。
ＱＯＬを全く無視してるとことか。

噛み合ってないねぇ。つーか、単なる考え方の相違だと思うが．．

例えば、
・例えば、限られた命の中で苦痛をなるべく少なくする技術
・放っておけば死ぬ者をなるべく生き長らえさせる技術
両方と医療技術としては重要だと思うが
その二つが背反する場合にどうするべきか、生き長らえるのが数日とか
数週間といった短い期間なのか、それとも数年といった長期になるのか
その間、寝たきりなのかどの程度活動できるのか。
色々な要素があって、完璧な医療とは
・苦痛がなく治療をすることによって一般人と変わらぬ生活が数年以上に渡って継続できる。

というのは、おそらく万人が認める事実だと思う。しかし、それはあくまで理想で
あって、現在もおそらく将来に渡ってもあらゆる疾患に対してそれを実現することは
不可能であろう。そのときに、どれをとってどれを捨てるかといった純粋に医学的
（患者の意志も含めた）だと思う。

だから、延命医療が完璧と言うわけではないが、全く無駄でも意味の無い者でもない。
苦痛の緩和も同様。どちらが優れていてどちらが劣っていると言う話ではないし
両者を両立できない状態ならどちらか片方をもって、レベルが高いというのは間違い
ではないし、「患者の意志を無視したのか取り入れたのか」はもっと別の問題でしょう。
現場の詳しい状況、患者と医者との間にどのようなやり取りがあって医者がどう言う考えで
治療にあたったかの詳しい状況なんてわからない状況だしね。

　＃鎮痛剤の管理が厳しいことをもって患者の立場が弱いなんて頓珍漢なバカもいるようだが（w

＞どれをとってどれを捨てるかといった純粋に医学的
＞（患者の意志も含めた）だと思う。
を

どれをとってどれを捨てるのかと言うのは純粋に医学的（患者の意志等も含めた）
な問題であって、別板向けの話題だと思う。

に訂正

>>45
>鎮痛剤の管理が厳しいことをもって>
厳しいことで　怒ってんじゃない。なんで医者の使用を決定した
時間から　モルヒネを使うのに１，５時間もかかるか？
その言い訳に管理を使われたんだ！
>>40
30時間近く　他の効かない鎮痛剤を注射されて　様子を
みられたんだ。正確に読んでくれ。

>>47
で、
それは患者の立場が弱いから1.5時間もかかったのか？
医者の怠慢で遅れたのか？
鎮痛剤を射つ前にモルヒネしか効かないことが解ってたのか？
モルヒネと他の効果の弱い鎮痛剤との副作用を比較して即座にモルヒネを使用することが妥当なのか？

>>47
リキ殿の知り合い（身内？）の病名は？
医者もよほどのことがないと、モルヒネなんて使いたがらないのでは？

>>47
で、精密検査はやったのか？

>>48
人質をとられてる立場で　素人でそこまで聞けるか
遠慮しながら　聞く立場
>>49
悪性リンパ腫　髄液まで浸潤
>>50
CTややれるだけのことは　やってるはずだが？

ﾊｧ？　人質？　頭大丈夫か？
そんなに信用できなければ病院変わるなりすればいいじゃん。
それとも医者みたいな知識階級は誰であれ信用できない？

「やってるはず」に「素人だから聞けない」か．．　なら文句言うな。
事実関係もわからずに勝手に断定して文句言ってたのか。救いようの
ないｳﾞｧｶだな。そういうのを一般に「誹謗中傷」というのだよ。

>>52
表現はきついがその通りのような気がする。

原発の温排水は海水の温度も上昇させている。地元の漁師によると、柏崎原発のある方に魚やくらげが集まっていくという。
海水温が高くなっているからである。原子炉の廃熱利用で有名なのは海水の淡水化だが、地元活性化のため、温排水を利用して原子力温泉を造ろう、という話もある。
排水を利用した貝の養殖もある。しかし誰がそのような温泉に入り貝を食べたいと思うだろうか。
新潟に雪が降らないのは柏崎原発が超高温の排気ガスを出すからだという噂がある。
降雪量自体は原発建設以前より減少している。

＞新潟に雪が降らないのは柏崎原発が超高温の排気ガスを出すからだという
＞噂がある。
＞降雪量自体は原発建設以前より減少している。

いや、日本全体で降雪量が減ってるでしょ。何でも原発のせいにしてはいけない。
大体、温度だけで言えば火力の方が高温を出しているよ。原発は300〜400度ぐらい
までしか蒸気を加熱しないが火力は最新型で1500度までいくから。

>>52
あんたも　患者の家族になったら判るよ。
いまさら　転院なんて出来るか。
医師は　痛み　吐き気　だるさ　苦しみには
最高レベルの技術を　みんなが持っていて欲しいもんだ。
軽視してる医者に当たったら　地獄だよ。

>>55
燃焼温度でなく、発生して環境中に放たれるエネルギーの量で
話をしなければならないと思われ。
温排水こそが無駄の象徴。お茶をのむのに風呂をわかし、余った
湯を全部捨てるようなものだ。

ほうなるほど，そんな鬼畜のような医者に見せて家族を苦痛のドンゾコに陥れながら
転院によっていい医者を探して家族の苦痛を和らげようともせずに，「医者が悪い」
「システムが悪い」「今更転院などできるか」と 2ch なんかで「言い訳」をしてる
わけですか．ヤレヤレ

ひどい医者のおかげで，家族が苦痛に苛まれているってのに，毎日 2ch で遊んでら
れるとは，あんたも普通の神経を持っていて欲しいものだ

>>56
いや、だから家族をガンでなくしてるってば。
まあ、あんまりグチってもしょうがないのでは？大昔なら、悶え苦しんで死ぬのを
待つだけだったんだから。それに、同じような境遇の人はいっぱいいるでしょ。

>>57
たしかに、
比べるべきはプラント出力に応じた廃熱の絶対量ですね。
温排水利用でなんか良いアイデアない？
マジレスキボーン。

>>60
軽水炉の温排水なんてたいしたことに使いないんぢゃないか？せいぜい、魚介類
の養殖とか海水の淡水化でしょ。原子炉から出た水で育てたなんていうと、魚介
類が売れるとは思えんし、水も日本は恵まれているからねえ。
もっと温度が高ければ水から水素をつくるとか（原研のサイト参照）、あるんだ
けど。

>>60
軽水炉の温排水なんてたいしたことに使いないんぢゃないか？せいぜい、魚介類
の養殖とか海水の淡水化でしょ。原子炉から出た水で育てたなんていうと、魚介
類が売れるとは思えんし、水も日本は恵まれているからねえ。
もっと温度が高ければ水から水素をつくるとか（原研のサイト参照）、あるんだ
けど。

>>60
床暖房やロードヒーティングにはなかなか適温だと思うが…
これをやると電力消費が減るな・・・。

>>61
ありきたりの意見アリガト。
温度差は少ないけどすごい熱量だとおもうのだが。

んー　しかし、海洋温度差ごときの温度差が発電に利用できるんだから
原発の温排水なら十分利用できるような気もするんだが．．．

これって、素人考え？

原発の温排水は汚染されていないのですか

>>64
熱量が大きくても、化学反応（水素製造とか）を起こすのにはある程度のしきい
値を越えないといけないでしょ。だから、熱量というより温度が重要だと思うの
ですよ。化学反応を利用しないとなると、養殖とか、物理反応になるでしょ。

>>65
海洋温度差による発電ってどんなの？

>>66
普段は汚染されてないでしょ。

こんなの　>>67
http://user1.allnet.ne.jp/~hirosemn/step3.html

まぁ、発電所の温排水の利用は、北国の一部の発電所では融雪溝などで
利用されてはいますが、原発の温排水は海水ですので、それを道路の側に
流すのは問題が出ないのでしょうかねぇ？

また、養殖等に使うにも、その温排水が全く放射能を含んでいないとか、
含んでいても影響としては全く問題がないレベルとしても、風評被害などで
現実的ではないと思いますがどうですか？

>>68
これって、たいした発電量ではないでしょう。プラント建設費用（エネルギー）
が相対的に膨大で、意味ないんぢゃないですか。

でも研究してるってことは、ペイする（可能性がある）ってことでわ？

>>47
病院が縦割りで横の連携ができていないのが問題です。
だから1時間半もかかるのです。

>>72
すばらしい、今まで出た中でもっとも厨房ﾁｯｸなレスだ。感動した！！

>>70
以前新聞で「原発n台分」なんて記事を見たことあるよ。
詳細不明なのでsage

>>72
リキに劣るとも勝らない意見だ

>>74
エクセルギー的には小さいと思うけど、100万kWのプラント出力だったら
温排水として出力の倍程度の熱量を捨ててるわけで、
その1%利用できるたとしても結構すごくない？

廃熱利用することを見越して海水温度差を上げるとかどう？
ＣＷＰの電力消費って結構大きいし。

>>76
なるほど。原発４基のサイトとしても、狭いところで結構な量の熱を
捨ててるわけですか。原子力版のcombined cycleになるのかな？
原子力も、発電効率が上げれば少しはPAがよくなるかもしれない。

ムール貝が大量に出来ちゃったのでただでもらえました
おいちかったです

78は長生きできませんね

原発推進はは温度差発電の研究がすすむと自分達の立場がなくなることを分かっているからやらないのでしょう。

↑はあ？
海洋温度差発電と原子力発電を結びつけてねえ。。。
こんなことまでして、反対したいわけ？

>>81
「自然エネルギーチェゴォ！」の人間に何言っても無駄だよ。

自然エネルギーを利用したクリーンな発電を不安定、非現実的と切り捨ててきたのは原発推進派です。
その原発推進派が温排水で海洋温度差発電に取り組む資格はありません。
原発には膨大な無駄があることを率直に認めるべきです。

＞自然エネルギーを利用したクリーンな発電を不安定、非現実的と切り捨ててきたのは原発推進派です。

その「原発推進派」っていうのは具体的にどこの誰だ？
妄想の世界に浸ってるネエ。（藁

>>84
はげしく胴衣。

>84
古い本だが、田原総一朗の原子力戦争でも読んでみなさい。

原発は汚い。

↑なんだ、やっぱり質問に答えられない妄想か。。。

>>72 名前：靖国参拝反対
モルヒネの使用に関して
>病院が縦割りで横の連携ができていないのが問題です。
,だから1時間半もかかるのです。>
有難う
確かにそんな雰囲気だった。
看護婦に関しては　最高の病院なんだが。

>>89
　煽りに感謝するバカ

>>89
読売新聞で最近までこの問題について特集が組まれていました。

>>91
どうでもいいけど、読売新聞って高くない？ジャイアンツに数十億単位
の無駄がね使ってるんだから。

私は他紙の値段は知りませんが、朝日や毎日と比べてでしょうか。
サンケイや東京新聞はかなり安くしているようですが。
それから毎日はかなり薄いですね。
あつけりゃいいというわけではないですが。

>>93
大手の新聞の値段はほぼ同じでしょ。奴ら事実上カルテルつくってる
からな。ただ、あんだけジャイアンツに無駄な投資するんなら値下げ
してもいいような・・・。

建設から解体、核燃料サイクル運用まで入れると、発電量以上の化石燃料消費に相当するとかしないとか？
なにかデータあったら。

温排水は、マクロ的に考えてよいのでは？火力発電所だって６割近くはなんらかの形で放出していることになるのだから。
原発のほうが低温で使いずらいだろうけど、どうせどっちも使ってないんだから。

>>95
マクロ的に考えて何がいいのか不明。
どうせ、できないからいいじゃんって考え？
どうぞ逝け！

>>94
私も巨人はキライですが、特に腹が立つのは新ぶんよりもテレビ、ラジオですが、
それはおいといて、ジャイアンツがあるから読売という層が存在するなら、無駄な投資では無いことになります。

>ただ、あんだけジャイアンツに無駄な投資するんなら値下げ
してもいいような・・・。

原発は出力調整ができないため、ベースロードの電源にしかならず、調整用には原発１基に対し、火力発電所を２〜３基必要とします。
つまり原発と共に石油・石炭による火力発電所が増え、CO2排出は増えるのです。

一般的に98みたいな考え方が通用してんの？
単純な算数の計算ができない人のような気がするんだが・・・

原発は危険です。

原発は温暖化を抑止するようなことを宣伝しながら、自らの放射性廃棄物が今後引き起こすであろう環境汚染、最強のゴミ問題はどう考えているのか。

放射性物質の汚染防止のためのゴム手袋他、保護具とか、
養生のためのポリシートとか、吐き出される廃棄物は結構すごいね。
不燃の鉄くずなんかでも汚染しているとポイせざるを得ない場合もあるし

原発特有の放射性物質の存在のおかげで、無駄にしてる物が
あるのも確かか？？

>>102
正確な数字は知らんけど、たぶん低レベル廃棄物はさして問題ではないんぢゃな
いかな。特に燃えるものなら燃やせば量が減るし。

今一番の問題は、高レベル廃棄物と廃炉で発生する構造材でしょ。

この船は沈むはずがないと豪語した船員も氷山にぶつかった途端、
無節操にも鉄でできているのに沈まないはずがないと言い出し始めました。
原発は安全の主張も似たり寄ったりです。

具体的にどう「似たり寄ったり」なのか。
どのような発言を具体的に指しているのか。

放射能や廃棄物の問題は別スレで。
ここでは、本当にトータルで原発が化石燃料の浪費になるかどうか議論してほしい。
（ピークロード用にとかの議論もくだらん。ベースロードが火力よりはましなのだし、
揚水もあるし。）
現在の建設資材や建設方法・メンテ・廃棄等々でのエネルギー使用量さえわかれば何とかなるのだが。

化石燃料の浪費なぞありえない。
CO2排出量を比較した資料において、その全てが化石燃料より低い数値を示している。
当然、採掘、輸送、廃棄まで含めた今の数値だ。
これを否定する資料の提出はない。

扇さんもかつて言った。
「研究船なんだから失敗して当たり前じゃないの」
まさにそのとーり。

文春文庫出版の　「原発」革命
　古川　和男氏
この本をお読みになっては、いかがでしょうか。
この本に書かれている、新しい原子力発電は、検討に値すると思うのですが。

>>105
>具体的にどう「似たり寄ったり」なのか>
チェルノブイリでの実験責任者は　同じようなこと考えたんじゃない
　　俺の妄想
事故前
こんなに低出力でやるんだから、どんなトラブルがあろうと
たとえ原発が止まっても　大事故になるはずがない。
事故後
燃料のある所で　変な実験するんじゃなかった！

ＣＯ２（二酸化炭素）だけが温暖化ガスでは有りません。

>>109
それちょっと立ち読みしてきた。あんまり良くわかんなかった。
やっぱり買えば良かったかな（ｗ

>>110
いちいちチェルノブイリを引き合いに出さないように。
あそこは設備の基本的な設計思想が間違っていたんだから。
言うなれば、普通のドアとオートロック付きドアの違い。
普通のドアはカギをかけ忘れると何でも盗み放題。
オートロック付きは失敗すると部屋から閉め出されるけど、その時に荷物を盗ま
れることはない。

・・・我ながら変な例えだ。

>>111
それなら、ＣＯ２以外の温暖化ガスの排出について反証を示して下さい。
私は、原子力の問題は放射性廃棄物であり、それ以外については他の化石
燃料と比較して遜色無い、もしくは優位に立っていると認識していますが。

>>112
例えば、メタンガスは二酸化炭素の数倍（それ以上かも）の温室効果があるそうです。
で、これの供給源として牛のｹﾞｯﾌﾟがかなりの量を占めているとか．．
有名な話なので検索すればソースは見つかると思います。

>>107
ソース出して。書名でも、論文名でもいいよ〜。

原発は発電に際してはCO2の排出量が少ないとしても、燃料のウラン採掘、精練、転換、濃縮、輸送、原発建設、廃棄物処分処理などライフサイクル全体で考えると、かなりの排出量があります。
様々な研究データによると、通常の百万キロワット級の原発は年間２８〜１３０万トンのCO2を排出しています。
また電力と熱源を組み合わせた場合の温室効果ガス排出量を比べたドイツの研究機関の計算によると、バイオガスによるコージェネレーションが最も少なく、
原子力の場合は、熱源は調整部分であるため、天然ガスによるコージェネレーションと同じくらいの温室効果ガスの排出量があり、原発が二酸化炭素を出さないというのは誤りです。

>>112
>いちいちチェルノブイリを引き合いに出さないように。
,あそこは設備の基本的な設計思想が間違っていたんだから>
あとにいろいろ面白く書いてありますが　まとめると
形式が異なるから　安全だということでしょう。
でもねスリーマイルはどうなの？
一歩誤れば　死の灰撒き散らしてたんじゃない。
事故発生後　2時間して安全弁の開固着が直されたけど
パニックになってたら　しかたないか。
原子炉内部では　小さな水素爆発まで起こしてたけど
何とかもったって　ところじゃない？
電力会社は停止して整備するより　だましだまし運転
するように指導してたそうだし。
今の日本はどうなんだ？　定期点検の時間を半分にしたが。
事故後の調査で　一次冷却水から漏れたホウ酸塩が
30ｃｍほどパイプから　ぶら下がってたと言うしね。
単純に形式　設計思想の差と言えないと思うよ。

>>115
お願いだから情報元を出して。
そういう情報がホントに欲しいと思ってるんだから。

コージェネレーションは廃熱回収が効率改善の絶対条件だから、どこにでも
適用することは出来ないからね。ＭＧＴ単体だと30%程度しか出ないから。
http://www.jsme.or.jp/kaisetu01.htm
俺も実物を見学したことはあるけど、評価が難しそうだった。

>>115
＞原子力の場合は、熱源は調整部分であるため、天然ガスによるコージェネ
＞レーションと同じくらいの温室効果ガスの排出量があり
すいません、これ良く分からなかった。
ちなみに、先述の通り、ＬＮＧコージェネと同等なら、出力当たり排出量は
十分少ないと言うことになりますが。
＃1450゜Ｃ級ガスタービンを採用したコンバインドサイクルが50%、ＬＮＧ
　コージェネは70%位の効率だったかと。

>>リキ
君の意見は、要約すると
・原子力発電所の運転員は信用できない
・フェイルセーフの思想も信用できない
ってことでいいのかな？
そうなると、俺から何も言うことはありません。

それよりも性格悪そうな皮肉は止めた方が良いかと。
それだけで君の書き込みを読む気がしなくなったよ。

>>112
内容は簡単に要約すると、現在の原子力発電所は、核物質を固体にして
扱っているところに、問題がある。
液体で核反応させる、原子炉にすれば、核反応は固体状より効率化し、
炉の形状は現行の物より大幅に簡素化でき、それゆえに、管理しやすく
安全性も増すとのことです。
詳しい内容を書きたいのですが、本を友人に貸してしまったので、
ご容赦のほどを、興味ができたら、一度読んでみてください。

>>117
>それよりも性格悪そうな皮肉は止めた方が,,>
皮肉屋なんで　大目に見て

＞・原子力発電所の運転員は信用できない
、・フェイルセーフの思想も信用できない ＞
運転員より人間がと言うことで　チェック体制が働いてない
ぬるま湯の組織では　どんな人間でも堕落する。
今の体制は仲間が　同じ仲間をチェックしてる感じだ。
”もっと強い外部のチェックを”が私の立場
フェイルセーフ　どんどんやってくれ。　そして
少なくとも日本で事故るのは　世界で最後にしてくれ。

「ぬるま湯組織」を監視する「強い仲間」さらに「強い仲間」を監視する「もっと強い仲間」.....

>>だんな
ほーい、今度買ってきます。ありがとです。
いろいろお勉強しないとね。

>>リキ
＞皮肉屋なんで　大目に見て
了解（ｗ

＞”もっと強い外部のチェックを”が私の立場
それは大いに同意。ホントにその通りだと思います。

＞フェイルセーフ　どんどんやってくれ。
あのカネの掛け方は凄いです。アレで発電単価が上昇しても当たり前
と思えるくらい。電中研でもヒューマンファクタートラブルの研究に
力を入れています。（先日、その資料を見せて貰った）
ただ、それに甘えずに更に上を目指して欲しい。

>>121
ヒューマンファクタートラブルの抑止は大切です。
で、最大のトラブル要因はやっぱ「経営陣」ですね。
どんなに下っ端を管理教育したって指揮者が自己保身や決断の先延ばし、
プロセスを無視した業務指示。

これで失敗した例は数限りなし！
有名な件ではスペースシャトル、雪印、三菱自動車。
どれも指導層の最悪の決断が最悪の結末を迎えた典型例です。

まずは指導層の意識改革が大切ですね。
1.経営陣こそホウレンソウが大切！自分の部署でそれを止めないで。
2.いつかはバレる、バレたら最悪！過去に学びましょう。
3.現場をよく見、現場の声をよく聞く！現場の判断は管理職の判断より適切です。
4.迷った時には「安全」な方を選ぼう。大失敗は一生の恥
5.任期中は遊び（接待も含む）を控えよう！森首相を反面教師に。
管理職がこれを肝に銘じていればかなりのトラブルは未然に防げます。
そう思いません？

最悪の結末を迎えた企業に制裁をかすことも必要です。
雪印のCMが何事もなかったかのように流されている現実は日本人の過去に対する無節操さを示しています

http://www.osk.3web.ne.jp/~kaihatu/kouza/qa/qa_clean.htm
このサイト読んでいて
一時貯蔵施設が満杯になり、まもなく運転できなくなる原発が出てきました。
ってあった

雪印は自主廃業すべきです。

ＷＷＦは日本の温暖化防止策に対し「１０の理由」で批判をしています。
http://www.wwf.or.jp/kouhou/katudo/kiko/rc1.htm

放射能は怖い

JCOと住友金属鉱山の関係は深く、経営面でも核燃料加工施設としての適格性でもJCOを独立した企業とは認めにくい。
経営状況は悪く、人員整理が進み、有能な人材が流出したと思われる。
危険な作業が未経験の社員によっておこなわれていたことにはその背景がある。
　事故は、危険な中濃縮ウランを含む溶液を、臨界の起こりやすい「沈殿槽」内で混合したために起きた。
このような作業をすれば破局にいたることは分かっているはずなのに作業は強行された。旧動燃からの濃厚溶液製造と均一濃度の溶液の納入の要求が、結果としてステンレスバケツを用いるような作業になった。

>>128
つまり原子力発電のコストを安く見せる為の価格操作によって生まれた犠牲者ってことかな？

そうですね。
原発は市場原理ではそもそも使えない技術です。

我が日本が社会主義国家であることは、かのゴルバチョフが認めている。
「世界でもっとも成功した社会主義国家は日本である」とね。

社会主義というか日本は全体主義ですね。

アメリカの原発の場合、近くに空港がある時は、通常より強固な
格納容器を建設するらしい。
つまり、空港から離れたところにある原発は、大型旅客機の落
下事故に、耐えられない設計になっているのだ。
空港の近くに建てられた原発の例を挙げると、有名なスリーマ
イルがある。
スリーマイルの２号炉の格納容器が通常より強化されていた
ものであったために、あのような過酷な事故に耐えられたの
だという説もあるようだ。（この説はちと眉唾臭いが・・・）
テレビで２機目の映像を見たら、旅客機はビルの反対側まで
貫通してましたよ。数倍程度の強さで、小さな穴も空かない
かどうか、不安にはなります。
心配なのは外部から破壊されること。
外部に近い所にある中央制御室が最も先にやられるのでは？
同時に技術者も全滅したらもう打つ手なし。
制御回路が先に破壊されたらスクラムもECCSも動作しなくなります。
どんな安全装備も頭脳が止まっていたら何の役にも立ちません。
暴走ー＞水蒸気爆発　は十分予想されるシナリオだ。
放射能の影響は５０万年以上に及び、半径３００キロ以内は永久に居住不能となるだろう。
コストの合わない、発電システムはやめちゃえばいいんだよ。

>133
すっげー妄想の戯言（藁

原子炉は制御信号が切れたら重力の法則にしたがって原子炉を止める
仕掛けがしてあるから制御室が破壊されても、制御電源が停止しても
自動的にとまるようにしてあるんだよ
（TMIの場合はこの仕掛けを運転員が止めてしまったからの事故だ）
それに今の日本の軽水炉は核反応が暴走するとボイド効果により自然
に核反応がとまる負のフィードバックがかかるから水蒸気爆発にいた
るまでのシナリオは無い
放射線の影響にしたって広島や長崎に原爆が落ちた際に５０年以上は
草木も生えないと言われながらも人が住みつづけているし、チェルノ
ブイリにしたって事故を起こした原子炉の周りの住人が戻りつつある
という事もお忘れなく

>>134よ、日本帝国主義政府の報道管制に騙されるな！
ヒロシマ・ナガサキ周辺は半減期数万年の放射性物質が漂う不毛の大地。
巷の病院は重度の原爆被爆患者であふれている。
現代まで続く”大本営発表”に騙されてはいけない。

石油、天然ガス、ウラン等の資源をエネルギー源とするのは環境負荷が大きい。
加えて今後数十年で石油、天然ガス、ウラン等の資源確保が難しくなるのは確実である。
ウラン資源の枯渇問題は隠蔽されがちだが、ウランは化石燃料以上に偏在している。
問題が表面化してから開発、普及を目指していては遅すぎる。
いまから実用に耐える自然エネルギーの開発、普及を目指すことが必要である。

>ウラン資源の枯渇問題は隠蔽されがちだが、

１．隠蔽されているという根拠は？
２．トリウムを燃料とする原子力発電方式もあるぜよ

1＞について
隠蔽されていると言うよりは正確に語っていないと言うべきか？
ウラン燃料の枯渇問題は逆に増殖炉や融合炉の口実に積極的に利用されてる節も有ります。
原子力界も数派に分かれてますから

軽水炉派＝海中からの回収技術によって今の何倍ものウランを得られる。
増殖炉派＝残り少ないウラン資源を数百倍の効率で活用できる。
融合炉派＝ウラン資源が無くなっても大丈夫。

皆さん色々夢を語っていますが夢を語り出して５０余年。
莫大な費用を投入していながら未だに技術の完成を見ず、お荷物状態です。

2.について
トリウム炉ですか？
インドが一番熱心に研究しているとかいないとか。
トリウム232に中性子を吸収させウラン233に転換させてそれを燃料に用いる。
いわゆる増殖炉の一種ですね。
高速増殖炉と違うのは熱中性子を使うので熱中性子増殖炉とも言いますが。
核融合炉で反応の際に放出される中性子を使ってトリウム-ウラン転換させるってプランも有るようです。

基本構想は高速増殖炉と同様、結構古いようですが転換の制御や生成したウラン233の抽出の困難さがネックのようです。
難しいのは中性子の制御です。
基本の核分裂反応と同時にトリウム転換にも熱中性子が必要です。
そうなると基本の核分裂反応の際に放出される中性子は多くないと反応が持続しません。
たくさん中性子を出す核分裂反応は？プルトニウム炉か？？
また、転換したU233は核反応速度がU235より早くて制御が難しいとか。

旅客機も高層ビルも軽量のために強度を犠牲にしているので、
どちらもぐしゃっとなったが、原発は高層建築と違い分厚い
コンクリートの剛構造なので原子炉建屋すら破壊できないと
おもはれ。
またスクラム機能やＥＣＣＳは制御系は介在せず、リレーの
電源が落ちたらスクラムし、水位が下がったり格納容器圧力
が上がったりすれば運転員が止めるまで炉心に注水し続けま
す。

↑胴衣。ごもっとも。

｜>ウラン資源の枯渇問題は隠蔽されがちだが、
｜
｜１．隠蔽されているという根拠は？
｜
｜1＞について
｜隠蔽されていると言うよりは正確に語っていないと言うべきか？

つまり、「隠蔽」などという話の根拠はなく、やはりデマということ。
「正確に語っていない」のは誰か。主語が抜けている。
「隠蔽してる」と主張しているヤツが「正確に語っていない」と思われ。

＞＞１３９
そうかなー、かなり重い物がかなりのスピードで衝突したら
エネルギー自体は大きそうだけど？
ある程度の高さ以上からなら水に飛び込んでも死ぬよね。

>>141
主語（誰？）ですか？
あなた自身それを知っていながらあえて質問するんですね。
発表元は原子力関連団体の発表資料ですよ。

幾つかの団体のHPのウラン資源量を参照しました。
（発表時期が違うので１桁台は省略）
おおむね資源寿命が40年派と70年派とその中間の３派に分かれてますね。
40年派は関電や東電、CNCFなど。
中間派は中国電力（60年）。
70年派は東電、（財）原子力文化振興財団とか
他の団体もこの３派のいずれかに属してますが資源寿命が３派に分かれ、
しかも、その差が倍の差が有るのではとても正確とは言えません。

>>143
>おおむね資源寿命が40年派と70年派とその中間の３派に分かれてますね。
>他の団体もこの３派のいずれかに属してますが資源寿命が３派に分かれ、
>40年派は関電や『＊東電＊』、CNCFなど。
>中間派は中国電力（60年）。
>70年派は『＊東電＊』、（財）原子力文化振興財団とか （『＊』加筆）

ほう、「隠蔽だあ〜」の次は「派閥抗争だあ〜」って話か…。（笑）
その３派閥に分けられると、何故か東京電力は両方の派閥に顔を出す。
社内が二派に分断されて、血みどろの抗争を繰り広げていると…。（笑）
お馬鹿な話だね。（主語は誰だと思う？電力会社じゃあないぞ）

でだ、これらの数値の違いは、その出典の年度の違いによるものさ。
OECD/NEA-IAEA（URANIUMU　９５）→可採年数７３年
OECD/NEA-IAEA（URANIUMU　９９）→可採年数６４年
そして、可採年数４３年というのは、それ以前の旧共産圏諸国の
埋蔵量を、不明として算入していない時代の可採年数だ。

いやはや、陰謀妄想も相当なものだねえ。（笑）

焼け野原から経済大国にするような前に進むことしかできない愚かな世代的発想だな(藁)
ビルが数棟崩壊しただけでも、世界経済に与える打撃が甚大と言うのに。
どんなに打撃を受けても復興可能と思っている愚かな楽観主義は時間の無駄。

>>145
じゃ、どうしろと言うのだ？

「前に進むしかできない」を批判するのなら、
145は後ろに戻って土器を作ってなさい。

＞145は後ろに戻って土器を作ってなさい。

ワラタ。

>>136
>ウラン資源の枯渇問題は隠蔽されがちだが、ウランは化石燃料以上に偏在している。

さて、
◆「ウラン資源の枯渇問題は隠蔽されてるう〜！」
というお馬鹿な話があった。その根拠を聞くと
◆「隠蔽というより、（原子力団体により）正確に語られてないのだあ〜」
という回答があった。その根拠を聞くと、
◆ 「資源寿命が３派に分かれているからだあ〜」
というお馬鹿な回答があった。（笑）

日本の原子力団体は、資源寿命について三派に分かれているのだそうだ。（笑）
それが単に出典年度の違いであることは、明白なことだね。
別に、３派に分かれて派閥抗争をしているわけでもない。
こんな簡単な話まで、「陰謀だあ〜」とデマを飛ばすという事実を確認したい。

では、前出の文章の後半部分、
＞ウランは化石燃料以上に偏在している。
というのはどうだろう？
（続く）

（続く）
化石燃料と一口にいっても、石炭、石油、天然ガスと色々だ。
資源エネルギー庁の資料から見てみる。
http://www.enecho.meti.go.jp/ener/graph/e02-04.html
産出量上位３位までの比をると、下記のようになる。

　　　　石油　　　石炭　　天然ガス　　ウラン
１位　　１．０　　１．０　　１．０　　１．０
２位　　０．２　　１．０　　０．９　　０．８
３位　　０．１　　０．８　　０．２　　０．６

このように、石油と比べれば「偏在している」などとはとても
言えないし、天然ガスと比べても遜色があるとは言えない。

結論として「ウランは化石燃料以上に偏在している」というのは
「正確に語られていない」ということになる。

>>148

はて？
陰謀となんていつ言いました？
私はそんな事言った覚えは無いですがね。

出典年度が違うって言ってもその差は数年程度。
40から70年も差が出る理由にはなりませんね。

３派に分かれて争っているなんて言いました？
資源寿命の見通しの幅が多すぎるとデーターの信頼性が落ちると言いたいのです。

ウラン資源の偏在については私への質問では無いようですね。

＞出典年度が違うって言ってもその差は数年程度。
＞40から70年も差が出る理由にはなりませんね。

でだ、これらの数値の違いは、その出典の年度の違いによるものさ。
OECD/NEA-IAEA（URANIUMU　９５）→可採年数７３年
OECD/NEA-IAEA（URANIUMU　９９）→可採年数６４年
そして、可採年数４３年というのは、それ以前の旧共産圏諸国の
埋蔵量を、不明として算入していない時代の可採年数だ。

なんとなく語調がシメタンっぽいね（ﾆﾔｿ

人間が自分の国を愛するようになるのは、親からこの国は素晴らしい国だと言い聞かされるからでしょうか？
人間も、やはり動物の一種ですから、きっと本能的に生まれた場所に対する愛着があるのではないでしょうか？
国に対する愛も、他人に対する愛も強制や、まやかしでは生まれません。国が歴史的に行ったことを、悪いことは
悪いときちんと認め、その姿勢を正す所を子供達に見せれば、自分の国の潔さを知りおのずと愛国心が育つので
はないでしょうか？

なんだ、３派分裂の話はどうした。
もうあきらめたか。

>>154
あきらめるって言うより「あきれる」ですね。
こうも供給見通しがバラバラなのに。

＞１５５
＞こうも供給見通しがバラバラなのに。

の続きを書かなきゃ意味不明。
可採年数なんて、その時々で変わるのは常識。
つまりは、何が言いたいのだ？




意味不明。

原発は割に合わない発電方法ということです。

>>156
つまりは見通しがいいかげんであると言いたいのじゃ。

↓のHPにある加護のバナークリックしてみ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

＞つまりは見通しがいいかげんであると言いたいのじゃ。

石油にしろ、天然ガスにしろ、可採年数なんてそんなもの。
これをもって、「いいかげん」などと主張する方がいい加減。

同じ「いいかげん」でも「楽天的ないいかげん」の方が実害多し

＞１５８
どうもよくわからない。
何が問題？
可採年数が変わるのが許せないの？
どうして許せない？
どうして、石油や天然ガスの可採年数は問題じゃなく、
ウランだけ問題なの？

>>162
どちらも問題ありと思ってます。
これなら文句ないでしょ？

エネルギー源の見通しの「いいかげんさ」についてはここまでにします。
スレッドの本題に戻ってくださいな

米国ブッシュ政権の原発推進政策の背景として｢主要電力会社は、昨年の国政選挙に際して、共和、民主両党の候補者に多額の政治献金を行ったとされ、反原発派の人々の警戒心をあおっている。
原子力情報サービスのポール・グンター氏は、『電力自由化運営の失敗を逆手に取って、原発を推進しようというのは極めて危険だ』と、現在の状況を懸念する｣
(石黒穣｢原発推進へ大きく転換｣読売新聞夕刊2001.5.16)。

電力会社にとって困るのは原子力発電の故障である。
原発1基がいきなりスクラム(やそれに近い)で系統から脱落すると需給バランスが一気に崩れる。
少し前に東京電力管内で原発故障が続発した際には予備火力を総動員してバックアップした。

もう原発なんて要らない！
電力会社の現料金体制の矛盾をとことんまで追及しています。
電力会社がいかに天下りの癒着に依存しているか、
消費者を食いものにしているかには、憤りを隠せません。
日本の母乳中のダイオキシン濃度は世界一で他国と比べ１０倍危険です。
世界で一番危険な国は北朝鮮と日本です

最近、身近な人が３人立て続けに亡くなりました。
いずれも、喫煙です。３人とも、１日３０本から４０本毎日飲んでいました。世界で、日本だけが、テレビ宣伝をし、自動販売機で売られ、しかも製薬業まで進出できる構造は、みんな国民の犠牲の上で成り立っていることとなります。

ダイオキシン、そんなに猛毒なのか？

10倍、10倍、10倍。
一説にはヴェトナム戦争で撒かれた量より多いと言う。
ところで日本。
ヴェトナムのような奇形児の出産は多発しているのだろうか？

ダイオキシンよ、おまえはそんなに毒なのか？

>>32
延命させる事じゃなくって完全に治療する事でしょ？
君はそんな事も分からないの？

>>32
ちなみに、ここでいう治療とは延命ではなく病気を完治させる事
だからね！！

治療：病気やけがを治すために施す種々のてだて。（広辞苑）

しかし、１００以上前のレスに噛みついて、その論理は自己流で滅茶苦茶。
誰だこいつは。。。

>170
そうですね。チューブにつながれた状態は人間の尊厳とはかけ離れています。

難しい原子力のはなしがやさしく、ていねいにまとめられている。

現在でも茨城県民は後遺症で苦しんでいます。

推進派は、東京電力なの？、電力各社は最近は、腰が引けてるっていうし。
自民党の一部なの？絶対日本では多重安全で事故が無いからとか本気で
言ってるの、
じゃあ、国会議事堂の前に建てて、都内に給電すれば、配電ロス大幅削減でしょ。

ついでにもし、死んだ作業員が出たら保証金100億とかすればいいでしょ。
作業員リストも公開して欲しい。事故が無いのに死人は出っこないんだから。

大体、寒村に建てて、そのほとんどの消費は都会だって、ゴミの処理場
田舎に押しつけるのと似ていると思う.

「日本では原発事故は起こらん」といってた議員で辞職した人いる？
ウソはつかないでほしい。信じてた国民も多い。責任はとって欲しい。

「もんじゅは、実験炉であり・・・」とか、
「JOCは、原発関連企業であり・・・」とかうやむやにしないでほしい。
国が許諾や、審査してるんじゃなかったの？

僕は環境問題には関心がありますが、
原発が化石燃料を浪費ってのは間違えだと思います。
確かにウランの採掘や精製、濃縮にはエネルギーが要ります、
しかし核分裂によって得ることのできるエネルギーは桁違いです。

その通りだと思います。
まともな責任感覚のある人なら原発を推進しません。
推進派は無責任です。

>>178はYahoo!!のgggyrtrfsです
彼に無責任といわれる筋合いは無いですな
何しろ発言を追ってみてください、彼がどれほど無責任か良く判るぞ(爆）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=86bbrnohafeea4o&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1

>>179
俺の書き込みに関しては、他のＢＢＳへコピペはＯＫ＞gggyrtrfs
ただ、他の人については、一言断るなり、出典を明らかにするなり
（２ちゃんねるより引用とか）したほうが、良いと思うよ。

>>gggyrtrfs
コピペじゃなくてリンク張るのは問題ない
君の場合はリンクじゃなくて完全にコピペ
インターネットの作法ぐらい勉強しておけや厨房君

原発のライフサイクルＣＯ2排出量なら電中研で計算しているようだが。
http://criepi.denken.or.jp/PR/Press/2001J/07-10-j.html
まあどうせ原発反対派は、陰謀だとか捏造だとか言いがかりを
つけるだろうけど。

182 は不親切だった。値も書いておこう。

石炭火力　975 gCO2/kWh
石油火力　742
LNG火力　608
LNG複合　519
原子力　28
水力　　11
地熱　　15
太陽光　53
風力　　29

5/15　共同通信: 風力発電２千万キロワット台へ　新設の容量も原発超す
　【ワシントン１５日共同】世界各地で大型の風力発電所の建設が
続き、今年末の世界の総発電容量は、日本の原子力発電所約二十基
分に相当する二千万キロワットの大台を突破する見通しだとする報
告書を、米国風力エネルギー協会が十五日までにまとめた。
　昨年新たに建設された風力発電所の容量は、同時期に新設された
原発の容量を上回り、新規発電容量では風力発電が二年連続で優位
に立ったことも分かった。
　同協会は「風力発電のコストは着実に下がっており、建設期間も
短くて済むなどの利点がある。これからも原発に対する優位は続く
だろう」としている。
　同協会や欧州の風力発電業界などのデータをまとめると、昨年の
新規風力発電の容量は三百八十万キロワットで、同時期に建設され
た原発の容量の三百五万六千キロワットを上回った。国別ではドイ
ツの約百七十万キロワットが最高で、スペイン、デンマークの順だ
った。
　この結果、世界全体の風力発電の容量は約千七百万キロワットに
達し、年間総売上額は四十億ドル（約五千億円）に上る。欧州諸国
や米国、中南米、アジアなどで大型風力発電所の建設が進んでおり、
今年末の容量は約二千二百万キロワットに達すると試算されている。
　発電コストも最新の発電所では一キロワット時三セント（約三・
七円）以下と、天然ガスや原発の電力価格より有利になりつつある
という。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

ウラン燃料取り出すのにどれだけ石油使うと思ってんだろね・・

電波＆文系は数値を自分で検証することができない

>>184
風力発電所は稼働率20〜30%、対して原発は稼働率80〜90%。
発電容量は同等でも、発電量には３倍程度の差がある。

言っとくが、これは俺の勝手な解釈ではないからね。
ちゃんとニュースソース
http://www.awea.org/news/news010510nuc.html
にこう明記してある。ソースくらい調べろよ。

>Because nuclear plants operate more steadily, a given amount of
>nuclear capacity will generate substantially more electricity
>than the same amount of wind capacity.

>>186
182は「ライフサイクル」って言ってるだろ。
意味知らないの？

>>185はなんでしょうか。

原発反対系環境保護主義者は急速進行中の「地球温暖化」を黙認する。

>>182
割と最近の話ですね。詳細な報告書はもうどこかで見られますか?
原子力学会誌にはまだ出ていないみたい。

>>186
どれだけ使うの?

いや、原発反対系環境保護主義者は、原発に反対するくせに、
京都議定書は批准しろと主張する。
そのくせ、車もエアコンも持っている。
自然エネルギーマンセーなのかと思えば、
太陽熱温水器は設置していないし、グリーン電力料金にも加入していない。

問題の 複雑性に対応していない。実際問題として原発の増設では二酸化炭素を効果的に減らすことができない。

>>194
だから根拠を示せや。
問題の複雑性に対応していないのは、あんたの頭だろう。

偉大な予言者日蓮上人はソーラー発電がせかいを救うと予言している。原発はテロリストの
ストの標的になりやすいし、放射性廃棄物の処理費は、このままでいけば、無限に
ぞうだいするとおもわれる。

原発推進派no

>>196
>偉大な予言者日蓮上人はソーラー発電がせかいを救うと予言している。
喪家の人ですか？　　立証安国論のどこに書いてありますか？

>>198
ネタにマジレスかよっ!!

>>194
＞原発の増設では二酸化炭素を効果的に減らすことができない。 ＞

俺もそう思う。
小金持ちのどら息子が　親から金を欲しいだけ取るのに理由考えるのと
と同じで　電気を欲しいだけ　屁理屈つけて　子孫の財産から
取ってるようなもんだ。

原料の鉱山･精錬から様々のパーツの加工とアセンブリと運搬、
システムとしての設置と運用、さらには廃棄と処分まで含めて、トータルのエネルギー収支がどうかということだろう。

原発は半減期の長い汚染物質の廃棄方法で大きく数字が変化すると思われるが、どこかに試算があったら教えてくれ。
エネルギー密度の低い太陽光発電なんかはトータルで考えたらかなり無駄ではないのか？
風力でトントンくらいか？

狂牛病より放射能汚染の方が危険です。

>>202
お前、「狂牛病」のことを正確に理解して言ってるのか？
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010221articles/WA_mcon.html
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010314articles/WA_dis1.html

>>203
横レスで〜す
まあ、既に感染した人への対策は今のところ手が無いのですが。
狂牛病の伝染は餌の改良で連鎖が止められるのが救いかな？

対して漏れた放射能の無害化は極めて困難です。

204の理屈だと、狂牛病も放射能も大差ないことになるが。

狂牛病→感染したら大変
放射能→もれたら大変

狂牛病→気をつければ感染しないようにすることができる
放射能→気をつければもれないようにすることができる

>>196
将来ソーラー発電が全世界に普及することは、
『諸世紀』第8章50番で予言されています。
日本が原発の建設をすすめるのは、
放射能で日本を汚染しようとするユダヤの陰謀です。

狂牛病も危険には変わりないけど、リスクコントロールの
しやすさは、「行政がきちんとしていれば」個人レベルで
なんとか対応できるよね。

狂牛病→感染した個体は焼却処分で根絶できる
放射能→漏れた放射性物質の処理は？

狂牛病→危険部位を食べないという自衛が可能
放射能→原発事故に対する自衛策は？

原発地区に核シェルターとヨウ素剤を配ってくれるなら
マシなんだけど。でも、放射能に汚染された土地は
どうしたらいいんだろ。

>>207
>狂牛病→感染した個体は焼却処分で根絶できる
これは牛の感染予防の話だろう。
レベルの違う話を一緒にしているなあ。

狂牛病は、人が感染したら死んでしまことが問題なんだよ。
だからあんなに大騒ぎしてるんじゃないか。
放射能も、たくさん漏れたら人が死んでしまうが。

>狂牛病→危険部位を食べないという自衛が可能
業者が安全管理の手を抜いたら、脳や脊髄以外の部分や、
加工食品にもプリオンが混入するおそれがあって、自衛が難しい。
だからあんなに大騒ぎしてるんじゃないか。

>>208
狂牛病については根絶の為に原因物質を使わないように対策が打ち出されてます。
（手遅れの方もいらっしゃるかもしれませんが）

放射能汚染に対してはその原因物質に対して何の根絶対策もされず
日々原因物質の増産を続けています。

狂牛病は根絶対策してるのだから放射能増産の原因である原発も根絶しましょう。

>>208
えーとね、牛や羊の場合は言わずもがなだけど、不幸にも
人に感染したとして、発病したとするよね。で、高い確率で
死亡してしまうんだけど、焼却（火葬）すればそれ以上
蔓延しないでしょ。だって、人間同士共食いする習慣がないから。

>業者が安全管理の手を抜いたら、脳や脊髄以外の部分や、
>加工食品にもプリオンが混入するおそれがあって、自衛が難しい。

ここは同意。それで、みんなは牛肉を食べない、牛エキスの
入った加工食品は控えるという過剰な自衛に走っているんだね。

放射能の話に戻るけど、死亡リスクだけで恐怖を感じている
わけじゃないんだよ。自分が死ぬだけならともかく・・・て
いう意識がどっかにあるわけ。

放射能→気がつかなければ平和に過ごすができる。
放射能汚染された草を食べた牛＋狂牛病感染？
福○県のみなさん。ほんまにそれでえーんやね。

実はチェルノブイリの事故原因は操作ミスではなく
直前に地震が起きていたからって説が有るのですがホントかな？
以前ＮＨＫでそういう番組をやっていましたね。
他の原発でも設計範囲である中規模の地震でマイナートラブルを出していますからね。
福島第1原発６号炉の細管破断。
女川１号炉の燃料棒間隔のずれによる中性子量の異常とか。
設計震度を超えた地震が襲うと一体どうなるのでしょう？
原発はテロリストの標的になりやすいし、放射性廃棄物の処理費は、このままでいけば、無限に
増大するとおもわれる。

結局、結論としては狂牛病より放射能汚染の方が危険です。

>>213
そんなばかげた結論、全然話にならないて。狂牛病、放射能、
どちらもそれなりに危険。比較する基準が違いすぎる。
「目の前にいるナイフを持った殺人犯と放射能汚染、
どっちが危険？」という質問と同レベル。
個人の範囲では殺人犯の方がずっと危険に決まってる。

>>202で妙ちきりんなこと書いたの、あんただね？

放射能汚染の元凶である原発を廃止しましょう。

二酸化炭素汚染の現況である、火力発電所を廃止しましょう。

メタン汚染の元凶である、牛を撲滅しましょう。

というか、アメリカ滅ぼしたら、世界のＣＯ２発生の３割一気に削減できるな

アメリカが滅べば穀物供給が途絶えて餓死者続出するから地球の人口も一気に減る。
まぁ環境にはやさしいか。

地球環境に一番優しくないのは人間だからな。

放射能による壮大な人体実験が進行中です。

地球環境に一番優しくないのは人間のなかでも原発推進派です

原発推進派の生活と原発否定派の生活で消費するカロリーとか
環境負荷が全く違うの？
同じ人間なんだから、環境負荷は大して大して変わらないと思うよ。
途上国と先進国ではあからさまに違うと思うけど。

原発推進派は考え方が地球にやさしくない。

地熱自体も同位元素の崩壊。
地球は巨大な原子炉だ。
原発は極めて自然なものだな。
むしろ地殻内に蓄積された数億年前の炭化水素を十数億年前せっかく微生物がつくりだした酸素とくっつけてしまう化石燃料利用のほうが野蛮だと思う。
この二つのエネルギーストックを使わないで、
フローとしての太陽光･熱（風力もこれ）に頼ろうとするのは技術の放棄だ。
問題があるのなら対処すればいいだけ。

おまえみたいなのは電気使うな

>>問題があるのなら対処すればいいだけ。
原始力の場合、モンダイ出てからでは遅くないか？
問題を想定しきれないレベルでの、技術の過信は危険だな。

>225
地球自体が巨大な原子炉ならば、わざわざ地表に原子炉なんか作らないで、それを
使えば良い。すでに自分の足元に天然ものがあるのに、それを利用せずにわざわざ
高い金出して同じものを作るのは無駄だ。地球自体が原子炉であることをエネルギー
ストックであると称しながら、それを使わず、全く関連の無い人工の原子炉を推奨する
のは欺瞞だ。

地球内部の核反応なんて利用できないだろ。
ただ、延々と地球内部からの放射能で被曝しつづけるだけ。

原発だって核反応そのものを利用してるわけじゃない。やってることは所詮湯沸し。
それくらいのことなら地熱で十分。あとは規模と仕掛けに知恵を絞れば良い。
地熱なんて…と切り捨てるのはそれこそ技術の放棄。

その経済性に優れ、環境にも優しい地熱があまり利用されてないのは
何故ですか？

少し疑問。

電力会社＆国は悪意を持って発電事業をしているのでしょうか。
日本の発電をすべて地熱でやれば良いのに。
だって簡単なんでしょう。地熱発電って。

誰も既存の地熱発電をしろとも簡単だとも言っていないと思うが。
今すぐ経済的で安全で簡単でなくてはダメだ、というやり方では、
原子炉もここまで育たなかったし、原子炉が環境に優しくて経済
性に優れていたとしても、（そういう主張はよく見られるが）日本の
発電が全て原子力になっているわけではない。物事はそんなに
安直には進まない。

いや、エネルギーの安全保証の問題から危機分散で石油・原子力・水力
に分かれているのは理解できるんですよ。

水力は開発に限界がある（長野県知事みたいなのもいるし）。
でも純国産でエネルギーが全て補給できるなら発電種類の分散の
必要は全くないわけでしょう？

地熱で全て賄えるなら危険分散する必要は全くないじゃないですか？

ポテンシャルがあることと、いますぐ取り出せることは同じではない。
海水からウランを取り出せ、純国産でエネルギーが補給できるのに
原子力発電だけになっていないのはなぜか。

なら
>230
の意見は何？

もすこし気合いれて温泉掘りしましょう（藁

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

要するに研究費不足。
１０キロ地上から掘り進むとすると、今の金属では地上で一回転しても先端の歯は回らない。
地下の圧力･温度に耐える素材の研究とか・・・・。
国策となれば火山発電？も進むだろうが･･･。

今の地熱発電は、地殻からたまたま水蒸気が出てくるところに小規模なのを作っているだけ。
熱上昇の大きい日本でこそ研究できると思うが･･･。
外国にはそんなによい場所がないし、地震につながったらとか、言い訳には事欠かない。

でも、太陽からもらうエネルギーの倍も宇宙に放射しているんだから、自分のエネルギーを使うのが一番エコロジカルではないか

原発が自然エネルギーの研究費を圧迫しています。

儲かるんなら民間で勝手に研究するでしょう。
国の補助金あてにしなきゃならん程度のものならやる必要なし。

小泉首相の考えはそうだろう？

>儲かるんなら民間で勝手に研究するでしょう。
>国の補助金あてにしなきゃならん

ってことは原子力は儲からないってこと？？？

原子力は研究する必要なし。

狂牛病より放射能汚染の方が怖いが、狂牛病も危険です。
牛肉は確率で言うと、ちょっとでも食わないほうが当たる可能性は低くなるだろう。
だから食わない。極力避ける。自分が今倒れるわけにゃいかないからな。
ま、数年潜伏するらしいが。
狂牛病の素が0.001グラム入っていても感染するらしいじゃねえか。
ダメだよ・・・
ついでに牛乳もやめとけ。狂牛病以前の問題で、
ありゃ、ヤバい飲み物。
知ってて売りまくったのが雪印。
よーするに、そうゆう倫理観の会社だから、
あーゆうこと、平気でするわけ。

>>225
>地熱自体も同位元素の崩壊。
>地球は巨大な原子炉だ。
連鎖反応してないから「原子炉」じゃないんじゃない？

原発は巨額の法人税、法人事業税、固定資産税、電源開発促進税、
核燃料税を政府自治体へ支払っている。
ちょっとすぐには試算できないが、おそらく国の原子力関係の
研究開発投資額を優に上回る。
それに対して、「自然エネルギー」は、
今のところ完全な国の持ち出し。

あのねえ、地熱マンセーなんて言ってる人は、
高校レベルの地球物理をやりなおしなよ。

　地殻熱流量 0.087 W/m2
　太陽光のエネルギー密度 1370 W/m2

地熱は太陽光の１万分の１しかないんだよ。
今の地熱発電は、例外的に熱がたくさん出る場所に発電所を建設して、
ようやく発電できてるの！

原発よりはましという程度ですね。

>>246
大気と自転と地球が丸いことと火山地帯を知らないのかな

高温岩体発電で検索してみよう。

>>247,248,249
素人共が。おまえら、そもそもなぜ火山がどかんと爆発するのか知ってるのか？

日本列島からの地殻熱流量が全球平均の１０倍と仮定すると
（実際はそんな観測結果はないが）、熱量の総計は3億kW。
地熱のようなエクセルギーの小さいエネルギーは電力への変換は困難だが、
技術開発がうまくいき、２０％を変換できるようになったとして、発電容量は6000万kW。
原発の発電容量が現在4400万kWだから、確かに「原発よりはましという程度」だな。

しかもこの値は、日本中の山々を切り崩し木々を切り倒し自然を破壊して
地熱発電所を建設したとして、ようやく達成できる値なのだよ。

別に地表に施設を作る必要は無いだろ。海底でも地中でもいい。200kmくらいの穴掘って
水入れてお湯が沸いたらタービン回す。簡単な話。表に出るのは排気塔だけだ。

原発推進派は何がなんでも自然エネルギーを否定しようとしています。
聞く耳無し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00001063-mai-soci
これも漏れると怖いね

>>252
>200kmくらいの穴掘って
200km！（爆）
まあそれはいいとして、私が「日本中の山々を切り崩して」と言ったのは、
日本列島の地熱を１００％漏れなく利用するにはそうする必要がある、という意味だよ。
あんたの言うようにポイントに穴を掘る方法だと、全地熱エネルギーのうち
利用できるのはせいぜい５％とか１０％だろうね。

ごめん上の >>252 は >>251 の間違い。

>>252
何言ってんの？俺は「原発推進」なんて一言も書いてないし、
全ての自然エネルギーを否定した覚えもないよ。
掛け算すら出来ない地熱マンセーの連中を否定しただけ。

上にも書いたように、太陽エネルギーは地熱エネルギーの１万倍なのだから、
うまくやれば望みはある。

>254

既存の地熱発電の話なんかしてる奴はここにはいないよ。スレ違いか勘違いだね。
地球はでっかい原子炉だっていう話から、そんじゃもっとそれを効率よく生かせよって
話が進んでるわけだ。200kmの穴くらいで爆笑してるようじゃ、ここではお呼びでないよ。

>>256
はいはい、いい子だね〜〜〜
何で笑われているかもわからないんだね。
もしかして電中研あたりのプロかもしれないとも思っていたけれど、ただの素人のようだね。
超深層ボーリング計画なんて言葉は聞いたことあるかい？

それから、「地球はでっかい原子炉だ」って、君、
原子核崩壊と核分裂の区別もつかないようだね。
厨房かい？まだまだ勉強が必要のようだね。

私は原発推進派の一般的傾向を言っただけです。不快に思われたならすまそ
>>255

原発は危険、汚いですね

はい

>>256
あっけなく反論がなくなったね。
これまでの議論を言い換えると、君の大好きな地球原子炉
（核分裂してないから本当は原子炉じゃないけど。放射性同位体の崩壊が
あるだけで原子炉になるなら、人体だって原子炉だ）は、
地上の人工原子炉に取って代わるにはパワー不足だということさ。

三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した韓国人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で彼らは誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日韓国人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され続け復讐が始まった。各地で駅前の一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪。
白昼堂々と日本人女性が強姦され続けた。日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋が多い本当の理由、ヤクザに韓国人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の住人で悪事の限りをつくしていたんだよ。
大勢の日本人女性が強姦され、人生をだいなしにされたんだよ、三国人のせいで。「銀座警察」『東声会』に関する本を読め。

その程度の事でしたら、日本人が戦前において韓民族にやったことの１０分の１にもなりませんね。
リメンバーパールハーバーという美しいコトバがあるように、誇り高い韓民族が焼け野原から経済大国にするような前に進むことしか出来ない馬鹿な民族の真似をしないことは立派です。

>>263
マンセー
263がチョンイル新聞にも勝る抽象的で意味不明な素晴らしい文章を書けるのは在日同胞だからニダ。
263を在日認定するニダ。
263チェゴ！

日本軍の卑劣さ、残虐性は真珠湾攻撃や南京大虐殺で悪名高いが、それは古代にも見られる。
｢何か珍しくまた楽しそうなことで敵を誘い出し、一気に殺してしまう、
というやり方は、たとえば青森県のねぶたの起源伝承にもみられるものだが、
神武東征以来、こうした『だまし討ち』の『だます』という側面への罪悪感は、『書紀』においても『風土記』にお
いても、きわめて乏しいようである｣(中路正恒・古代東北と王権(講談社2001)99)。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>266
のリンク先はアクセス数によって開設者がお金をもらえるサイトだよ
中身はくだらないから見る価値なし

coolってそういうシステムなんですか。
HOOPsも最初はそういう売り込みでしたが、一方的に止めました。

>>265 ：南京大虐殺
>日本軍の卑劣さ >
勝てば官軍　なんでも許されると思ってるんだろうね。
でも日本ばかりじゃないよ。蒙古だって一つの都市を
全滅させた記録があるし　それに旧約聖書にも生きと生けるもの
女　子供　山羊から犬までこの町の生き物を殺せと　預言者が
神様から聞いたから殺した。　とかあるじゃない。
罰を受けなければ　なんでもやるのが人間じゃないかな。
原発をいま作ってる人も　利権の甘い汁を吸ってる人も
罰をうけなければ　痛い目に会うまでは頑張るんだろうな。

そうですね。原発推進派の良心に頼ることはできません。

>270
おいおい、リキは「日本軍にみられる・・・」なんて、あんたのピントはずれの
レスに対して、「でも日本ばかりじゃないよ」って書いているぞ。（藁

なにが「そうですね」だよ。（藁

原子力発電所と旧日本軍とを、どうやって関連づけようっていうのかな？

リキさんは日本軍の非道を否定したわけではなく、他民族もしたと指摘されただけです。

>>269
　何で原発作ってるだけで罰受けなきゃいかんのか？

環境を汚染させているからです。
不法投棄の産業廃棄物業者以上の罪です。

罪なんて受けませんよ。
国策だから。

>>276
>罪なんて受けませんよ。
,国策だから。 >
大事故起こしたら　みんなで受けちゃうよ。
原発推進派も　反対派もそばに居るだけでね。
命を取られる死刑もあるし　追放の刑　痛みの拷問の刑
財産没収の刑　髪の毛なくなる人もいるし　その他いろいろ
チェルノブイリでは　その罰を受けてもまだ懲りてないけどね。
>>271
>、「でも日本ばかりじゃないよ」って書いているぞ >
どこの軍隊も程度の差はあれやってるよ。

事故と罪の違いについて述べよ。（ニヤリ

やたらとニヤニヤしてんのはキモいよ。

>>279
この板の主催者や協力者自体がキモイからな。
この板の一番↑を見てミソ。（藁
それも理解できずに、こんなこと書いているなら
もうここには来ないほうがいいぞ。（ニヤリ

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

原発や原発周辺施設が消費するエネルギーも４０％は原子力です。

262以降はあほらしいので、いいかげんにしてください。

ほら、リキ、怒られちゃったぞ。（藁
旧日本軍と原子力発電所の関係、罪と事故の違いをさっさとかけよ。

事故を起こして被害者にざまー見ろというのが、原発推進派です。

>>284
>旧日本軍と原子力発電所の関係 >
どちらもミスをしても　罰をあたえる人が居ない
たとえば張作林を軍が殺しても命令した人や行動した人に
罰を与えたか。
福島原発　震度６に耐えるはずが花瓶が倒れる程度で
緊急停止したけど　建設業者も原発の所長も罰がないとは！
製造責任も管理責任もないんか？
どちらも　エライサンは責任とらんで税金だけは
ジャブジャブ使わせて貰えるいい身分。
＞罪と事故の違いをさっさとかけよ　＞
罪じゃなく罰と事故だろう
罰でも事故でも　受けるほうは痛くてたまらん。
中身は同じだ。

>>286
＞福島原発　震度６に耐えるはずが花瓶が倒れる程度で緊急停止した
緊急停止して安全を確保したんじゃないか？
震度６に絶えるというのは、大地震が起こっても操業を続けることでは
ないと思うが......

>>287
>震度６に絶えるというのは、大地震が起こっても
,操業を続けることでは ないと思うが...... >
本当だよな。　勘違いしてたよ。
震度６までは　操業をつづけてそれ以上は緊急停止する
設計だと思ってたよ。
でもあなたの考えだと耐震性が震度６て何の意味があるんだ。
震度７だと緊急停止した原子炉が壊れるって意味か？
耐震性っていいかげんな意味みたいだね。下のＵＲＬの
元原発技師平井氏の話をみると説得力あったよ。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/
阪神大震災クラスのだと　緊急停止前にパイプが
ずたずたになってなってるかな。少なくとも後にして欲しいが

>>288
287じゃないけど、

そうだよ。
建築物の耐震震度ってのは、その震度までなら致命的な崩壊は
起こらないって意味です。従って、そのまま継続して操業が
可能なことを示すものではないし、地震の後も無傷で居住可能
というわけではない。

＞リキ
＞罰でも事故でも　受けるほうは痛くてたまらん。
＞中身は同じだ。

まさに、小学生以下。
まあ、相手にした方が悪いか。（藁

>>289
>その震度までなら致命的な崩壊は 起こらないって意味です >
原発で致命的崩壊とは　チェルノブイリみたいになることか？
どんなことをイメージして設計したんだ？
震度６なら　１００年に何回も日本のどっかでありそうだが。

事故が起きないという前提で設計、運転しているのです。

>>291
　震度６ってのは福島だけ？
そうだとしたら福島では震度６を超える地震が過去に無かったのかもしれない（推測）

震度６といっても横揺れしか対象にしてないと聞いたぞ。
阪神大震災の神戸のような直下型縦揺れならば、どんな構造物も
耐えられないとか。

>>293
震度７ってのは阪神大震災後に初めて制定された震度。
それ以前は震度６が最高の震度。

>>291

原発で安全上得に重要な部分は、一般の建造物の３倍の揺れに耐えられるだけでなく
機能が維持される設計になっている。
タービン発電機建物等、安全上あまり問題にならない施設は、そこまでの設計はされていないが。

国内の全ての原発は地面を深く掘り返し、岩盤にめり込む形で建てられていて
表土に建てられた一般建造物と比べると、揺れがかなり小さい特性を持っている。

原発が設計限界まで揺れるような地震があれば、近隣都市の
ビル、家、工場等の一般建造物は壊滅し、電力需要はゼロになっているだろう。
一般建造物は、揺れが大きい表土に建っていて、原発の３分の１の強度しかないからな。

送電先がないのが確実視されているのに、操業可能な設計にするのは無意味だ。

>>296
地震が起きれば送電網も被害を受けるだろうし、原発だって
長時間の単独運転はできないから緊急停止するだろうね。
その炉心冷却用配管が破断してるんですけど。しかも地震とは
関係なく、作動時のショックで破壊したんですけど。今回の浜岡１号機。
悪いときには悪いことが重なるものだよ。
不具合が次の不具合を連鎖的に引き起こすからね。

>>295
>震度７ってのは阪神大震災後に初めて制定された震度。
>それ以前は震度６が最高の震度。

うそぴょーん。
「阪神大震災」を「福井地震」と読み替えれば正解。

>>296
>原発が設計限界まで揺れるような地震があれば、近隣都市の ビル
、家、工場等の一般建造物は壊滅し、電力需要はゼロになっている>
いいかげんな事　言うんだね。
机上の計算じゃなく　実績のほうを見て欲しいよ。
この前の　福島原発の例とか　元原発技術者の話の方が説得力
あるよ。
最初頃の原発は　まじめに耐震性のこと考えてなかったという
話　聞いたことないの？
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html

ＵＲＬ間違えた　スマン
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/

怖い話ですね。

原子炉事故があったから、浜松産のうなぎはしばらく食べない方がいいですね。放射能汚染は怖いものです。原発は資源の無駄、何の価値がない以外の何物でもありません。原発にかけるお金で国が危機なんです。
昨夜、テレビニュースで、破断した浜岡の現場が映し出された。
配管破断箇所も撮影され、それを見て非常に驚いた。伝えられた
ような加圧配管ではなく、外径２０センチ程度の、ごく普通の厚手
ステンレス鋼管に見え、さらに、配管構造上、もっとも危険なエル
ボーなどの部品も、せいぜい化学プラント程度の稚拙な代物であ
り、それが破壊したのである。
浜岡町など周辺自治体の対策協議会が、「再発防止の要請」
を行ったそうだが。この認識は、ほとんどお笑いの世界であっ
て、自治体のバカ役人や議員が超高額の原発持参金に目が
眩み、超絶的恐怖をもたらすパンドラの箱を誘致したことに全
く気づいておらず、今に至っても原発の本質さえも学ぼうとも
していない。彼らは地元の土建屋や旅館など業者に金が入
れば、それでよしとする幼稚で痴愚的な思考しか持ち合わせ
ていない。「後は野となれ山となれ」の発想だが、実際に、
自分や家族も含めた死体が累々と重なる恐怖の光景を目の
当たりにして死んで行くことになるだろう。

>>300
　でたらめっぽいな。全部ウソとは言わんが、この文章書いてる人も素人だろ。

>303

>　私はプラント、大きな化学製造工場などの配管が専門です。二○代の終わりごろに、
>日本に原発を造るというのでスカウトされて、原発に行きました。一作業負だったら、何
>十年いても分かりませんが、現場監督として長く働きましたから、原発の中のことはほ
>とんど知っています。

だそうだが。何についての素人なんだ？

＞だそうだが。何についての素人なんだ？

アホ。
自分自身で
「作業者から検査官まで総素人によって造られているのが現実です」
って書いているだろうが。（大藁

現場監督だと主張する人間が、耐震設計を理解しているとは思えない。。。

作ってるのが総素人なら、玄人はどこにいるんだ?

＞「日本のプルトニウムがフランスの核兵器に」

自分は「配管の現場監督」と主張する人間が、
何故、フランスのプルトニウムのことを知っていると主張するのか？？？

＞また、例えば、溶接の職人ですと、目がやられます。
＞３０歳すぎたらもうだめで、細かい仕事が出来なくなります。

大嘘です。
溶接工が３０歳すぎて「ダメ」なら、ベテランの溶接工はこの世から
いなくなります。

>>303
＞毎日蓄積する放射能で、最初にやられるのが小さい子どもです。

放射線性別学までカバーしてるのか。

＞＞303じゃなくて
>>300だ。スマソ

>>308
>「日本のプルトニウムがフランスの核兵器に」 >
正確に引用しろよ。可能性が大きいだろう。
仲間内での　噂話ってところだろう。俺たち市民には
噂にもならな?

原発を作ってるのはリキみたいなやつばっかりなのか。鬱だ

追加
噂にもならなかったよ。
同じプルトニウムだし　何かの都合で融通しあったんじゃない。
おれが責任者なら　融通するよ。今後の付き合いもあるし。
知らん振りするだけで良いんだろ。

>>305
>「作業者から検査官まで総素人によって造られているのが現実です」>
この中には　ごく少数のプロがいるのが前提だよ。
そして本人は自分の事をプロとして書いているのが読めないのか。
”腕のいい人ほど　許容線量を超えて現場に入れなくなる”
だから他の現場よりプロが育たないで　止めていくの。
>>306
>現場監督だと主張する人間が、耐震設計を理解しているとは思えない>
逆だよ。現場監督が耐震設計を理解しないで作れるか。
だからこそ阪神大震災を見学に行ったんだろう。
机上の計算しかしない人より　はるかに理解力はあるよ。

>放射線性別学
どんな学問だこんちきしょう…。放射線生物学です｡ハイ。

>>313
それより、こんなやつに学位を授与した大学があるほうが鬱だよ。

>>309
>溶接工が３０歳すぎて「ダメ」なら、ベテランの溶接工はこの世から
,いなくなります >
３０歳はちょっと言いすぎだとしても　毎日ぶっ続けで手で溶接する
腕のあがる職場であれば　早く目がやられるよ。
職場の仕事内容によって　ずいぶん違う。
>>310
>放射線性別学までカバーしてるのか >
子供に蓄積しやすいよ。ＵＲＬ出しときます。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9602.html

>>314
　そんなもん融通出来る訳ないし、核兵器用のプルトニウムと再処理したプルトニウムの組成が違うなんて常識。
まともに反原発したいなら、その程度の常識は身につけろ。

>>317
　子供にガンが増えてること＝大人より子供に影響大、ではないだろ？

>>319
>大人より子供に影響大、ではないだろ？ >
甲状腺ホルモンは　成長するときに必要なホルモンで
大人になるとその量が少なくなって成長が止まります。
一生のあいだに製造する量は　スプーン１杯分くらいと
読んだことがあるが　その時ヨウ素を使います。

自然界では　ヨウ素が少なく体内に入ると甲状腺に
濃縮してて　子供はとくに成長時に甲状腺に多く蓄える。
甲状腺に異常があると　コビトになったり巨人になったりする。

原発では放射性ヨウ素を空気中に出し　人体は体内被曝します。
事故があったら　昆布を急いで食べよう。
ここまでは科学的に判ってることですが　人体にはまだ判ってない
ことが　いっぱい残ってますので、放射能は体にいれないほうが。

>>318
>核兵器用のプルトニウムと再処理したプルトニウムの
,組成が違うなんて常識。>
プルトニウムは再処理して　作るんじゃなかったかな？
その為　アメリカは原発の拡散に神経質になり
日本の原発も　核兵器の目的でいつでもすぐ作れるように
と変な噂があるんじゃないか？
ウラニウムとごちゃ混ぜにしてない

>318
おいおい、核兵器用のプルだって使用済み燃料の再処理から取り出すんだぞ。
融通しようと思えばできちゃうから、プルサーマルで消費しないとまずいとか言っ
てるんだろが。

>319

>これまでの被爆者に関する調査から、被ばくによって生じた癌により被爆者が死亡す
>る確率を予測することが可能です。この確率は過剰生涯リスクと呼ばれ、受けた線量、
>被爆時年齢および性に依存しています。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/late/cancrisk.htm

>>321-322

　馬鹿はリキだけだと思ってたのになー。
核兵器用のプルトニウムはプルトニウム239が多くないといけないので専用の原子炉で作るんだよ。
軽水炉から出来るプルトニウムは核分裂しないのも混ざってるので、核兵器には向かない。
　だから日本の原子炉から出たプルトニウムで原爆作るのは、とても面倒なはずでわざわざそんなものをこっそり使うなんて考えられない。

>>324
>
核兵器用のプルトニウムはプルトニウム239が多くないといけないので
,専用の原子炉で作るんだよ >
よく知ってるジャン。
それで北朝鮮に　プルトニウム２３９が少なく出来る
特別な原子炉炉を作ってあげようとしたんだよね。
でもね普通の軽水炉から作るのは　ウランから核兵器作るより
はるかに簡単だと　思ってたんだけど。
パキスタンの原発も普通の軽水炉じゃなかったっけ？
＞軽水炉から出来るプルトニウムは核分裂しないのも混ざっ
、てるので、核兵器には向かない　　＞
これは知らなかったよ。本当か？
ニュースソース希望

>324
まあ制式兵器用プルトニウムということであればその通りであろうが、今更
兵器級プルトニウムを使用した原爆などというものを実験するのも不思議な
話でもあり、原子炉級プルトニウムを使用した兵器の実験と言うことであれ
ば、あるいは流用ということも可能であろうか。D-T反応を中性子源とする
熱核兵器であれば、プルトニウム240の比率が高くとも何ら問題はないので
あろうか。

>>326
某研？

>>325
　常識にソースなどない。自分で調べろ。

>>326
　そういう可能性もあるが、そうであればかえって自国のプルトニウムを使わなければ実現性がないと思われる。

>328
所詮実験だし、ちょうどいいのがあると思えば何でもいいんでわ。
かつて旧西ドイツで起きた事件も核兵器がらみでショ。

＞それより、こんなやつに学位を授与した大学があるほうが鬱だよ。

いくらなんでも、それはないよ。（藁
ご本人の妄想か、「可能性がある」（例え０．０００１％でもね）程度の話。
句読点が使えない（日本語さえ理解できない）大卒なんて。。。

>>328
>常識にソースなどない。自分で調べろ>
調べてみたよ
アメリカの最初頃の　プルトニウムの原爆は特別な
核反応させて　プルトニウム２３９を多めに作ってたのは
確かでした。
でも今もそうなの？
以前新聞で読んだが　大学生が発電級プルトニウムで原爆を
設計して　核爆発すると保証された話がある。
原爆を作る為の最低量
発電級プルトニウム　　　８キログラム
兵器用プルトニウム　　　４キログラム
濃縮ウラン　　　　　　　１１キログラム
ただ小型に出来るだけのようだよ。
発電用はプルトニウム２３９が　７０％で
兵器用は９０％以上だけど
今のプルトニウムの余ってる時に　わざわざ兵器用の
原子炉動かすより　７０％を９０％にしたほうが
割安で出来るんじゃないかな？
それくらいのこと　国家がやろうとしたら簡単だろう。
ウランなんかは０，７％を９５％まであげるんだから。

>>331
　その発電級プルトニウムで爆発する設計があると分かるまでは、軽水炉のプルトニウムでは原爆は作れないと言われていたのだよ。
ちなみに設計されたという話は聞いたが、実際に作られたという話は知らない。

　兵器用プルトニウムがあまってるのに、わざわざ軽水炉用で作るってのもどうかと思うし、プルトニウムの濃縮って出来るのかどうかよく分からん。調べて見てくれる？


あと他の人との会話もちゃんと読んでくれよな。

もしも、一次冷却システムのトラブルによって熱暴走が始ま
り、緊急冷却システムが稼働しなかったら、どうなるか？
　これは十分にありうる話で、過去に緊急冷却系が稼働した
例は少なくないのだ。熱暴走を始めた数百トンの核燃料は、
２４時間以内に炉心材料の融点を超え、炉心の底部を溶かし
始め、やがて燃料や炉心材料を溶かしたドロドロの超高熱塊
となり、さらに加熱しながら、地下深く熔け落ちて行く。これを
メルトダウンと呼び、地球の反対側に達するまで溶かし続ける
という意味で、アメリカで「チャイナシンドローム」と名付けられ
た。実際には、浜岡の地下、数十ｍ以内には海水や地下水脈
が存在し、そこに達した瞬間、巨大な水蒸気爆発を起こし、数
百トンの最強の放射能が半径数百キロにまき散らされ、数百
万人を殺害するのである！
浜岡原発の炉心配管破断事故について、報道統制が働いて
いるように思える。事態の重大さを思えば、もっと報道されてし
かるべきだが、マスコミはこの事件を甘く見ているとしか思えな
い。だが、実際には、この事故の内容は恐るべきもので、浜岡
原発の永久閉鎖を意味する内容である。とんでもない事態なの
だ！緊急炉心冷却配管についての正確なデータはないが、
通常、炉心は熱交換効率を高めるために材料である水を加圧し、
蒸気圧と沸点を高めて利用するので、高圧の熱水の通る配管は、
ちょうどサンドブラストを通しているように激しく摩耗することに
なる。そのため、内面には耐摩耗超硬鋼管を用いるが、非常に
脆い性質を持っているため、強度補強のためステンレス鋼管
で包み、さらに火災などの熱衝撃や物理的衝撃からの安全度
を高めるため、耐熱プラスチックや石綿などで被覆すると考え
られる。もしも内径が１５センチなら、外径は３０センチほどに
なる。

なんだ、今時チャイナシンドロームだって？
頭悪いなあ。（藁

>>333

倒壊尼のこぴぺは止めた方がいい。
自己矛盾から破綻したサヨ崩れ化石の妄想が
噴出する社会への怨念をばら撒いても
資源の無駄さ。

>>332
>兵器用プルトニウムがあまってるのに >
本当に？　これは軍事機密にはいるんじゃない？
原子炉を発電を犠牲にして運転すると　出来ると聞いたが。
普通の図書館で調べる程度じゃ　詳しいこと判らないよ。
ウランに関しては　詳しくあるけど　プルトニウム濃縮については
ほとんどない。猛毒だし軍関係の人しか興味を引かないのでしょう。

兵器級プルトニウムが余っているというのは事実だ。ただし、余剰旧型
兵器を解体して出たものだ。ところで、兵器級プルトニウムには寿命が
ある。一定の時間がたつと、同位体比が変わって予定の出力を出せなく
なるからだ。
従って、解体で出たプルトニウムが兵器が再利用されるとは限らない。
だが、依然核兵器に利用可能であることには変わりは無いので、高値で
ブラックマーケットに流れることになる。ロシアの余剰プルトニウムが
ドイツ経由で闇に流れているのはよく知られている。

静岡産のお茶やみかんは食べない方がいいですね。

２ｃｈでカキコしていれば、お茶もみかんも既に関係ありませぬ。

>>336
　そんなことも知らないの？（ｗ

雪印集団食中毒事件(2001.11.13)
雪印食中毒事件で返品された乳製品等の処理に不法があったとして、産業廃棄物法違反の疑いで滋賀県警は逮捕、家宅捜索を行った(｢返品乳製品処理の不法委託で逮捕｣報知新聞2001.11.14)。
雪印乳業は食中毒被害を知りながら汚染の発覚を隠蔽し、疑惑ある食品の出荷を続け、戦後最悪という１万人近くもの被害者を出した
(｢雪印、初の経常赤字も｣読売新聞二〇〇〇.八.五、｢原料の粉乳から毒素　雪印食中毒、大阪市発表｣読売新聞二〇〇〇.八.一九)。

全国牛乳普及協会は｢やっぱ牛乳でしょ｣と牛乳の良さをアピールする広告を積極的に出している。
牛乳の消費を増加させたいという意図があるのは明白だが、執拗にイメージ広告を繰り返すところを見ると、それ程消費者の牛乳離れは激しいのか、牛乳は本当は健康に悪いのではないか、という疑念を深めてしまう。
雪印乳業が出荷した牛乳を再度タンクに戻していたことは記憶に新しい。それが戦後最悪の集団食中毒をもたらしたのである。｢牛乳で白い血｣という週刊誌記事もあった。
イメージ広告の繰り返しは｢原発は安全です｣という原発宣伝広告と共通する。

>>336　激藁
余剰プルトニウムの問題は軍縮とセットだから、新聞の
解説記事にもたまに乗るぞ。
自治体の図書館でも、十分な情報が得られるはず。
若干バイアスが掛かった情報かもしれないが、そこは
何とか読んでくれ。

初めまして。ミルクのページ紹介です。

児童ポルノ法案や盗聴法などの悪法、死刑と冤罪、漫画評論とバブル年代記、
日本の原発五十二基は多すぎる、脳死臓器移植は密室殺人、三野正洋、
などを研究中です。
後藤羽矢子先生自身のカキコのあるサイトのリンクもあります。

相互リンクしたい。この文章をみている方は誰でも応募ください。
リンクしたと知らせられれば一週間以内にリンクします。
他に適当な場所が見当たらないのでここに書きます。不適切なら削除して。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html

>>343
　＞不適切なら削除して。
こういう事書くやつは大抵不適切だと分かって書いている悪党。

>>337
>兵器級プルトニウムが余っているというのは事実だ >
それは　今の時期はあまってるということだろう。
フランスが初めて核実験したころは　足らなかったんじゃないかな
だからこそ　日本の発電級プルトニウムを濃縮してでも
実験に間に合わせたかったんじゃない。
時効になった話だし　だからこそ専門家の間で噂になったのでは。

なんだ、噂って認識してるんだ。（藁
ところで、噂と事実の違いって知ってるよな？＞リキ

証拠がない、と著者自身が言ってるのに「あれは謙遜だ」といって「洗脳」
されちゃうのですから、「噂」なんて「事実」とイコールの扱いでしょう。

>>345
　噂っていうより質の悪い冗談だろ。
本気にする方が恥ずかしい。

>>347
>、「噂」なんて「事実」とイコールの扱いでしょう >
噂　
真実らしいけど　証明がどう考えても無理なこと
事実
真実らしく　誰でも手間隙かければ見ること出来ること
状況証拠しかない事は　多々あり証明は難しい。
こそ泥みたいなことは　噂にはなってもめったに捕まらん。

原発は恐ろしいですね。

>>350
それを管理している人達の方が更に恐ろしいです。
危険物を扱っている認識に欠けていますから。

二言目には「安全です」ですから。

>>348
>噂っていうより質の悪い冗談だろ。 >
また別の図書館（広島中央）に旅行できたので調べたら
状況証拠が出てきたよ。
フランス核実験のあと　戻ってきたプルトニウム
組成が違って　帰ってきたって。
送った核廃棄物より　運転をもっと多くしたらしい
プルトニウムが戻ってきて　日本政府の話では
ただよそのと混ざっただけじゃないか？ということだ。
もちろんその本の中には”フランス核実験に使われた”
という噂はまったくない。

リキ語録
（問い）事故と罰の違いは何か。
（リキ）痛いのが同じだ。

また粘着が、りきにからみはじめたな。

>>352
　本当か、それ？ソース希望。

>>332
>軽水炉のプルトニウムでは原爆は作れないと言われていたのだよ。>
そんなこといわれたので　調べました。
１９７７年アメリカで秘密解除になり
１９６２年発電級プルトニウムで　核実験してたのが公表された
でも　早漏気味で効率が少し悪かった模様。
全米科学アカデミーで１９９４年いかなる組成のＰＵでも
核兵器にできることを　認めました。

>>355
>本当か、それ？ソース希望 >
核廃棄物から　別のプルトニウムが精製されて戻った
話は　本の中のほんの十数行でどの本かわからず
本当に苦労しました。
これからはメモっときます。
判ったのは１９９３年に　船でグリンピースに追っかけ
まわされて帰ってきたプルトニウムでした。
題名　　プルトニウム
著者　　友清裕昭　　講談社
Ｐ３９〜Ｐ４０にかけて
広島中央図書館　　Ｋ５３９，４　　ＴＯ６２チ

こういうバカが増えるのが素人の素人による報道だな。
ニュースすらフォローできず自分の思い込みで記憶している。
（田中角栄はロッキードで失脚したと思っているだろう、おまえのことだよ）

大規模食中毒は、回収した牛乳の再利用程度では絶対におきない。
万単位であるということは、原料に原因がある以外にありえない。大阪市衛生局はＤＱＮだった。
一ヶ月近くたってから、北海道の工場での停電が原因とやっとわかった。

それから、被害っていっても、君の顔にも手にも黄色球菌はいまもいるので、単に少し多めにとったので下痢気味になるだけ。
一番寝れば解決。ほとんどが風評被害だよ。

>>354
また駄レスしてるよ。。。

狂牛病感染2頭目も発見された。
2頭ともホルスタイン種という。ホルスタイン種といえば乳牛である。
肉骨粉は肉牛よりもむしろ乳牛に食べさせている。
従って牛肉だけでなく、乳製品の安全性も再検討されるべきだろう。
特に戦後最悪の集団食中毒という前科のある雪印乳業の製品はどんなに注意しても注意しすぎることはない。

その雪印の本社に出向させられているＳＥは最悪でした。
俺は、某ＩＴ企業勤務だが、同期は配属でイキナリ雪印本社出向。
で、集団食中毒事件。本社の建物汚い上に、雰囲気まで最悪になり、かわいそうだった。

>>360
典型的なスレ違い。

で、要するにすべてのプルトニウムが悪用できるわけでしょ。
国際的にきちんとシステムを作らないといけないね。

＞国際的にきちんとシステムを作らないといけないね。

パキスタン、インド、イラン、イラク、野放し。

旧共産圏も野放し。

>>362
>国際的にきちんとシステムを作らないといけないね >
アメリカが必死に作ってるけど　無理でしょう。
原発からプルトニウムは　どんどん出きるし
使えるところは　核兵器しかなく　地下に埋めるのには
金はかかるし　場所はない。
横流ししたら　ひと財産できる。罰則は横領罪か？
金に困ってたら　俺もやりかねん。

原発はそれだけ危険性があることを認識すべきです。

えんぴつもそれだけ危険性があることを認識すべきです。

もそれだけ危険性があることを認識すべきです。

セ○クスもそれだけ危険性があることを認識すべきです。

＞金に困ってたら　俺もやりかねん

絶対にやるな、こいつ。。。

原発の危険性が一番高い。

交通事故の危険性が一番高い。

>>372
ラスムッセンはもう古い。

>>372
ラスムッセン？
誰がそんな話を。。。（アホやコイツ）
まあ、いいや。
では、あんたの「新しい」資料を提出してミソ。

>>374
あんたはラスムッセン報告書を読んだことがあるのか？

>>375
あい、ありますよ。何か？

>>376
どうやって手にいれたの？
是非とも読んでみたいんで(ケチつけるためでなく）
教えて下さい｡

>>377
376ではないが　ラスムッセン報告の事故想定を
参考にして　日本語で書いてあるのがありました。
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html
＞http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L3_02.htm

なんだ、トータルでは石油火力の方がコストが低いジャン

＞どうやって手にいれたの？

悪いがだいぶ昔の話だ。
下記条件で、米国のＨＰを検索してみてくれ。

Nuclear Regulatory Commission (NRC) 原子力規制委員会
WASH-1400 1975
Norman C. Rasmussen ラスムッセン

ご参考には、
http://www.state.nv.us/nucwaste/news/rpccna/pcrcna12.htm

恐ろしいですね。

ラスムッセン報告は、1975年に発表されたもの。
そこには事故確率と被害想定が書かれている。

で、↑のように、自分の都合のよい「被害想定」は受け入れ、
都合のわるい「事故確率」は否定する、というのが反対派のパターン。

まあ、いつもの手口だね。

>>378
ハザード(定性)の話しばっかりでリスク(定量)の話しが殆どないね。

原発はリスクだらけです。

>>382
>都合のわるい「事故確率」は否定する
、というのが反対派のパターン。>
事故確率が間違ってたのは　証明されたんじゃないか？
人が流れ星に 当たる程度の確率と聞いてたが、、、、
オームの麻原が言ったことが　少し当たってたら
全部信じて信者になるか。俺はならないよ。
良いとこばっかり　取るのが大人の考え。
あんたは子供。

>良いとこばっかり　取るのが大人の考え。
>あんたは子供。

大人はウソツキだ。。。（ボソ

>>385
ほう、自分で「都合の良いとこ取り」をお認めで。。。（藁
なるほどねえ、彼の話は論理ではなく単なる「ご都合主義」ですか。

まあ、わかってはいても、こうも堂々と。。。
やはり、単なるアホですな。

原発推進派は嘘つきです。

リキの嘘とデマには反吐が出ます。

原発推進派の欺瞞には反吐が出ます。

原発反対派の盲信には笑っちゃう
ハハハ

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

O157ではイクラ加工業者が業務上過失傷害容疑で捕まっているが、雪印は被害者に対してザマーみろ、たたで治療できてよかったなというかのように営業を再開し、CMまでしている。狂牛病もニュースでの扱いが小さすぎて不安。

いつだったかは覚えていないが、投下日よりかなり前の午後、広島市
方面から西風に乗って多量のビラが空から降ってきた。金紙と銀紙のも
のの二通りありきれいだった。8月６日に広島市に大きな爆弾が落ちると
書いてあったらしいが英語かローマ字で書かれていたので自分には読
めなかった。しかし８．６という数字と大きな爆弾の絵が描かれてあった
のは今でもはっきりと覚えている。風に乗って広島市には落ちず熊野町
(広島市の東方２5kmの山間)に降ったものと思う。学徒動員で広島市に
いた中学生だった兄と友人６人はそれを信じ夜中に抜け出して8月６日
の朝５時ごろ近所のお寺に歩いてたどり着き命拾いした。無視して当日
広島の学校に登校した知人は亡くなった。
軍が日本軍にさとられないようにかなり
上空からばら撒いたために風に乗って広島に降らなかったと考えるのが
自然です。日本軍がビラを投下したとは、考えにくいように思いますね。その動機が不明です。
人命救助でしょうか。１銭５厘の葉書で兵士を調達した当時の政府が、
人命最優先だったとはとうてい考えられません。

浜岡原発と同じタイプの原発がいくつも稼動しているようです。

全国で同型炉14基だっけ？やだなぁ。

全部東芝製です

東芝といえば雪印乳業と並んで顧客無視の企業ですね。

東芝機械は顧客重視でルール無視だったけどな。たんに儲けに目が眩んだだけかもしれんが。

>>378
>>380
リキさん、376さん、どうも有難うございました。
あの後、ちょっとネットから離れていてその間に自分が書き込みしていた
事を忘れてました。ゴメソ。
　ラスムッセン報告という名前はB.L.コーエンの「私はなぜ原子力を選択するか」
の中で見たのでかなり気になってました。じっくり読んでみます。

日本にある原発が一つでもメルトダウン起こすと
日本全体が放射能に侵されるって話本当ですか？

舌なめずりしながら教えてください

>401
軍事板からきたね？（藁
嘘ですって速攻でレス返されてたじゃん。

舌なめずりしながらといったろう

天使たちは天国で何をするのですか？

え？ハイ？

児童ポルノ法案や盗聴法などの悪法、死刑と冤罪、漫画評論とバブル年代記、
日本の原発五十二基は多すぎる、脳死臓器移植は密室殺人、三野正洋、
などを研究中です。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html
後藤羽矢子先生自身のカキコのあるサイトのリンクもあります。

若い世代を中心に政治への関心を深めてもらおうという意見が提起されました。
政治への無関心(アパシー)は問題になっていますが、無関心層も必ずしも最初から無
関心であったわけではありません。しかし個人が関心を持ったとしても政治に与える
影響力が小さいのが現実で、この現実がある限り、政治離れはなくならないと思いま
す。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3796/
実際、個人が投票に要するコストと投票によって与える選挙結果への影響を考量し
て、有権者が棄権するのは合理的と結論付けた政治学の研究もあります。そこでcan2
が実際の政治に働きかけることができる場となればいいと思います(具体案があるわ
けではありませんが)。

ロリっていいよね。

ロリルレロ

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

高木先生の地球村の活動に
興味を持ち講演を見て先週登録しました。

何個のメルトダウンで
日本および世界は滅びるのですか？

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

一回だけでも環境に不可逆的な打撃を与えます。

で、その事故であなたが影響を受ける可能性は、
コーヒーの危険度より低いのです。

事故はしょっちゅう起こっています。

もし電力会社の内部の人が
冷却系を破壊するようなことをしたら
簡単にメルトダウンが起きてしまうって本当ですか？

>416
嘘です。

　　 　　　　▲　▲
　　 　　　　　●
　　 　　　　　▲



　

↑雪だるまの顔ですか？（爆

どうして嘘？

できないことじゃないっしょ？

いいえ、「簡単」ではありません。＞ガキ

> 原発が二酸化炭素の排出を抑制するというのは詭弁です。

地球上での原油の生産量が一定なら、原発があろうがなかろうが、
ＣＯ２発生量は一定さ。一般に、原発が出来ても産油国は生産量を
減らさない（値段を下げて消費を促進する）ので、原発はＣＯ２発
生に対して中立です。
＃これは他の太陽光発電なども一緒です

>>399
ココム違反だっけ？

つまりメルトダウンは起こせるんですね。

はい

なんか低レベル。
最後には「炉心を破壊すればいい」って話になるだけ。
アホ。

原発事故があったから茨城県産の農作物はやっぱり食べない方がいいですね。

実は僕は自殺志願者です
でも一人で死ぬのはしゃくなので
皆さんも道連れになって頂きたいと思いました

数年後電力会社に勤務することになる僕は
ちょっとした爆弾の知識で日本の原発を
ことごとく破壊するでしょう

なるべくメルトダウンが起こるように

>>428
面白いけど
どこを壊せばメルトダウンが起きるんだい（ｗ

では僕はダムに爆弾をしかけ、
あたいは石油コンビナートに爆弾をしかけ、
おいらは殺虫剤工場に火をつけて、

と。ひひひ。楽しい。

やっぱサリンでしょ。
そんな無理して会社勤めする必要ないって。
ヒッキーでも作れるし。（爆

>>428
反対派の夢、ヒーローでしょうねえ。。。（藁

>>432
ヒーローじゃないよ！
元自衛隊員がやった大阪の児童殺傷事件をみると
いつかは　原発でもやるキチガイがでそう。
自分ではヒーローのつもりかしれんが。

劣等感
　処理する前に
　　病院へ

原発推進派は金が全てなんだよ自然よりも金にしか興味ないん
だから手痛い目にあわなきゃやめねぇんだよ。
原発廃止は、電力会社などの利権企業社員をのぞく全ての市民の願いだ。
それは、「原発反対運動」は各地の多くの市民が盛んに行っているが、
「原発推進」を目指す市民運動は見たことがない、ということでも明らかだろう。
（電力会社のウザイＣＭはカネにものを言わせて必死でやっているようだがな。）
時々、重大な「想定外」の事象が発生するということは、原発関係者の
リスク評価技術が未熟であることの証である。
従って、（未熟なリスク評価技術の上に立って、）原発関係者が、
いくら原子力発電は安全といったところで、
論理的には、「安全」と見なすことが誤りであるのは、自明である。
原子力発電のリスクは、実は計算不能で、運転実績から帰納的に推定するしかなく、
原発関係者が、かつて声高に主張した「安全神話」は、不誠実極まる嘘であった。
原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。
1年間に、長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、
広島型原爆4万発分の核分裂生成物（いわゆる死の灰）がつくられます。
これらの人工放射能が、年々蓄積されていきます。
100万kwの原子炉1基が持っている放射能は、
運転停止の1日後でも、1人あたり許容量の2000兆倍になります。
これは、人間をふくむ生物にとって、たいへんな脅威です。
核分裂生成物の放射能の強さは、原子炉の停止直後で、
もとのウラン燃料の1億５千万倍にもなります。
このうち、短寿命の放射能は多量の崩壊熱を発生し、
原発特有の炉心溶融（メルトダウン）事故の原因となります。
また核分裂生成物は、長寿命の放射能のため、
天然のウラン鉱石の放射能レベルまで下がるのにも1万年かかるそうです。
アクロバット飛行機やスペースシャトルが危険でも，死んでも良いから
乗りたいと思えますが、原発が生むかもしれない危険の多様性について
は、単に受益者が受認すれば済むという問題とは思えません。

>>435
俺の言いたかったことだ
全面的に　賛成

>>435
俺の言いたかったことも含まれる
部分的に 賛成
部分的に 反対

水力火力原子力、風力地熱太陽熱、ごみ発電に自家発電
発電大好きどんどん発電！発電大賛成！！！

このスレの表題と同じ。
こんな表題を信じてるレベルってことか。。。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

>>435
素朴な疑問。
＞それは、「原発反対運動」は各地の多くの市民が盛んに行っているが、
＞「原発推進」を目指す市民運動は見たことがない、ということでも明らかだろう。
現在の路線の『「原発推進」を目指す』市民運動なんてわざわざやるやついるのか？

>>441
まあ、いるわけないよな。（大笑
成田空港賛成運動がないからといって、もはや成田空港に反対する市民なんて
絶滅寸前だろうね。

しかし、原子力関連のスレをこんなんに揚げて意味あるのか？

夏時間問題について

通産省等が導入を図る夏時間には断固反対である。
�@　エネルギー消費の移転が起こるだけで、総エネルギー消費の
　　節約は生じない。−自明である。
�A　日本にはそもそも、就業後家族で余暇を楽しむ習慣がない。
�B　一年の昼間時間は、12±2時間程度であり、導入理由自体が
　そもそも薄弱である。
�C　人間の体内時間を前に1時間進めることはかなりの苦痛である。
�D　産業界全体に大きな負担を与える。

なお、日本の夏季休暇はあまりにも貧弱であり、その大胆な
奨励政策が真の解決策であることはいうまでもない。

そうですね。変化のための変化はくだらないです。

原発は絶対に安全とは言えないかもしれないが、一番安全である。
一番、自然を守ることも当り前。
チェルノブイリの事故でも大したことはなかったし。

農薬が自然を破壊しているなんていう人がたまにいるけれど、
農薬がなかったら、耕地を広げるために、それはひどい自然破壊
になっているでしょう。それと同じこと。

>>445
でも本気で『環境保護のため原発を無くしたい』なら、
おそらくその運動自体も変化しなきゃ無理よ。
ただデマまがいのこと流して原発攻撃してるようじゃ。

それも『変化のための変化。』これもくだらない？

>>446
それは言いすぎじゃあ．．．(^^;)
私は「原発は一歩間違えば危険だけど管理しきれないものではなく、
とりあえずは必要なもの」ぐらいに思ってますが。
#ドイツが原発廃止決定できたのはフランスの原発があるからだと言うのは、言い古されたフレーズですが。
　(ドイツ国内でも原発関係者は全面廃止に反対を表明しているらしいですな。)

>>447
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/hokoku/message/17.html
の一番下の図を御覧下さい。

ドイツ国内でも原発反対者は現存の原発を稼動させることに反対を表明しているらしいですな。
このために緑の党は原発反対派における指導的地位に傷がつきました。

冷却系を壊せばいいんでしたっけ
詳しいことはこれから学校で学ぶのですよ

注：単位は発電電力量当たりの健康影響と事故による死亡リスク。
実線は実績に、点線は推計に基づく試算。斜線開始は下限値、
斜線終了は上限値を表す。

出所：日本原子力学会編「原子力がひらく世紀」

>>448 原発が一番安全
表をみさせてもらいました。
私に判るのは　チェルノブイリの死者数ですが
間違ってますよ。いくらなんでも３１人なんて！
それとあの事故が５００年に一度の事故とは思えないのですが。

何年度かは忘れたが　ロシア保健省　５万５千人死亡発表
少なくともこれより多いのじゃないの。

>>452
ソ連の原発をそのまま含めるのはナンセンス。
ロシアの調査をそのまま信用するのもナンセンス。
その人々の被曝量はどれくらいですか？
それが推定もできていないようならば、
それは、ナンセンスな値です。

>>452
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-03-01-07
より引用：
甲状腺ガン以外のガン、白血病、先天異常等の増加は確認されていない。
集団線量の評価結果からは、甲状腺ガンを除いたガンの発生率が有意に増加することはないと考えられている。

ちなみに、甲状腺ガンで亡くなった方は、
95年のWHOの調査では４〜５名でした。

安全って事にしとけば良いんです
そうすれば原発も増え続けても多少文句言う人は減るでしょう？

破滅へ近付くんだからそれでいいんです

>>453原発が一番安全
あの表にチェルノブイリが載ってたから書いたのに
ソ連の原発を含めるなといってもね！
ロシアの調査を信用するなといっても　お役人は
被害は少なめに報告するのが　実績じゃないか。
甲状腺以外のがんは　”増加は確認されてない”
なんてねぼけてるのじゃない。
日本の放影研の　４０年間の原爆被爆者データが
（約５万人分）間違ってたという事か？
そこには随分しっかりしたデータが残されてるよ。
それにしては事故で５，５万人死亡と発表したが
ロシア保健省も　嘘を公表したというのか？

>>456
だから、５．５万人の被曝した量はどれぐらいなの？
それがない限り，嘘とは言わないけれど，
ナンセンスな量でしょう．
原爆被曝者のデータはどうのこうのという問題ではない．

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>原発が一番安全
ロシアは　なかなかデータ出さないんだよね。
日本のお役所もそうなってきてるけどね。
死んだ人間だけじゃなくて　チェルノブイリの
全体的な量は下のＵＲＬに　乗ってたよ。
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/topics/t3/topics3.htm

｜459 ：恵也 ：01/12/24 00:05
｜>>原発が一番安全
｜ロシアは　なかなかデータ出さないんだよね。

おいリキ。お前はつくづくアホだな。
いいか、お前自身が「ロシア保険省発表で５万５千人人が死亡」と>>452で書いたわけだ。
ところが、お前が↑であげたＨＰでは、死亡者は３１人で、ウチ２人が火傷で
残る一人は血栓で死亡となっている。つまり、「原発が一番安全」氏の主張を裏付ける
ＨＰだぞ。

せめて自分が挙げるＨＰの内容くらい認識してあげろ。

>>459
あと、一応知っていて欲しい知識として、
平均寿命(男)57.6歳
平均寿命(女)71.2歳
と男性の平均寿命が先進国としては以上に短いです。
http://www3.johac.rofuku.go.jp/world/EuropeN/Russia.shtml
(男が酷使される国なのか？)

>>460
あんまり自分の偏見に動かされるなよ。
”４ヶ月以内に　死んだ人たち”
が３１人
そのことが書いてあるだけだよ。

２０００年のロシア保健省発表値が
５，５万人
放射能は後になって効いてくる”冷酒”
みたいなもの。

>>原発が一番安全
日本でも７歳くらい女が長生きじゃない。
生活習慣もあると思うが　ロシアでは
アフガニスタンと戦争してたのと
チェチェンで内戦したのと
チェルノブイリで放射能の中を動員したのと
、、、、、、
まあ　どっちにしても男は使い捨てということか。

>>462
だから、その5.5万人という根拠はなんなの？

平均寿命が57.6歳だよ。(平均寿命では年金をもらえない)
チェルやチェチェンで、10万人死んだって、
１億人もいるのだから、小数点以下しか変わらない。
基本的な衛生状態が違うということです。

|>>462 ：恵也 ：01/12/24 07:12
|あんまり自分の偏見に動かされるなよ。
|”４ヶ月以内に　死んだ人たち”
|が３１人
|そのことが書いてあるだけだよ。

こらこら、アホもここまで来ると有害物だぞ。
繰り返すが、あのＨＰの情報は、「原発が一番安全」君の主張を裏付けるに
すぎない。あのＨＰでは、
★白血病、甲状腺以外のガン、先天異常等の増加は確認されていない。
と明記されている。つまり、リキが噛みついた「原発が一番安全」君のレス

｜>>454 ：原発が一番安全 ：01/12/23 09:06
｜>>452
｜http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-03-01-07
｜より引用：
｜甲状腺ガン以外のガン、白血病、先天異常等の増加は確認されていない。
｜集団線量の評価結果からは、甲状腺ガンを除いたガンの発生率が有意に
｜増加することはないと考えられている。
｜ちなみに、甲状腺ガンで亡くなった方は、
｜95年のWHOの調査では４〜５名でした。

というデータを裏付けてると言うこと。
こんなことも理解できないのか？

>>465
”白血病などの増加が確認されていない”
これをどう読むかだよ。
おれはこの中身を見たいね。他の人の判断じゃなく。
”白血病の発生が高くなったという報告があるが、
、線量との関連が明らかでなく、更に患者対照研究”
この文は　作者はもっと研究せんとと言ってるわけだろ。

おれは　増加している報告を重要視するわけ
それに対し
あなた達は　確実な放射線量のデータがないから
判断しないと言ってるわけだ。
それにあのＨＰは　放射線をどれだけ浴びたか
わからんのに　５，５万人死んだと言っても
信頼できないというので　そのＨＰを出しただけのこと
８０万人動員されて　２０万人強い放射能を受け
その推定値が出てるだけのものだ。

ＩＡＥＡ（国際原子力機関）の本部において、「チェルノブイリ事故から
一〇年・事故影響の総括」と題する会議が開かれた。会議の結論のうち、
事故による健康影響に関する部分をまとめると以下のようになる。

１． 急性の放射線障害による死亡者は死者は２８人
原発周辺の一般住民には急性の放射線障害は一件もなかった。

２． 甲状腺ガンと事故との間に明らかな相関性が認められる。
　　しかし、甲状腺ガンで死亡した子供はわずか三名である。

３． 汚染地域住民において、甲状腺以外のガンや白血病の増加は
　　認められていない。

４． ハイリスク集団である事故処理作業者においても白血病やガンの
　　増加はこれまでには認められていない。

５． 汚染地域住民や事故処理作業者の間で、ガンやその他の一般的な
　　病気が増えているとする報告はあるが、それらの報告には一貫性
　　がなく、信頼性を欠いている。

いきなりで後免ニャ
原発破壊はヤメにするニャ

他に楽しいことが見つかりそうなのニャ


今まで迷惑かけて御免にゃぁ？

他に楽しいこととは何でしょうか。

>>467
同じ内容のコピーやめとけよ。
ロシアの保健省の　５，５万人死亡者は
間違いだと言うのかな？
たまには現地に行った人の話　読んでみろよ。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/tushin312.html
それから　信頼性のあるデータか考えてみたらどう
ブランドに頼らないで。
まあ　偏見に固まってるようだから無理か。

努力することの喜びを知ることができそうなのニャー
偽善とか知ったかぶりなどではないのニャー
ホント

>>470
これを読むと、作業員の中の5.5万人が死亡したとしか
言っていないように読める。
被曝によるものかどうかもわからない。
本当は被曝量別の割合で調べるべきである。
一般的な土木作業員の死亡者数の比較もない。
前にも書いたように、ロシアの男性の平均寿命は短い。
そのようなデータがなければ、非科学的と言わざるを得ない。

>>470
本当に被曝によって「将来を悲観した自殺」者が２万人もいるならば、
それは、反原発運動している人達が間違った知識や先入観を
植え付け、自殺に追い込んだのである。
少なくとも私は、200mSv程度被曝したところで絶対に自殺しない。
反原発の人は、少しは反省して欲しい。

>少なくとも私は、200mSv程度被曝したところで絶対に自殺しない。

個人の被曝だけならそれでもいいと思うけど
土地の汚染もあるんでしょ。
住み慣れた土地に一生戻れないと言われたら？
または、汚染された土地で生きていかなければ
ならないとしたら？

なんだ、チェルノブイリで数万人が死亡って話はずいぶん胡散臭い話
というわけだな。

そもそも、急性で死亡したものは２８人、火傷で２人、血栓で1人。
慢性でも、小児甲状腺ガン以外に顕著なガン患者は発生していない。
その小児ガンでの死亡者も数名。以上はＯＥＣＤ，ＷＨＯで確認済み。

「数万人が死亡」という発表と上記の事実を互いに矛盾なく説明すると

「チェルノブイリ事故により死亡した人は、数十人である。
そして、事故発生から十数年経過し、その間（健康調査対象者のうち）
数万人が（死亡原因は別として）死亡し調査対象者が減少している」
ということだ。

どうも、このような内容の発表を意図的に誤訳（？）か誤解（？）
しているヤツラがいるらしいな。

実際に旅行してみるがいいニャー
チェルノブイリの事故現場に行ってみるがいいニャー

おいおい、事故現場に行けば数万人の死体でもあるのかい？

>>474
>住み慣れた土地に一生戻れないと言われたら？
普通、それでは自殺しないと思うが？
経済的に困って、移住するひとはいくらでもいます。
日本では、そういうことをしないから、すごい田舎に道路がいっぱいできるわけです。
>汚染された土地で生きていかなければならないとしたら？
被曝量を考えて、移住するかどうか決めます。

>>476
旅行費を頂ければ、行ってきてもいいですが。

>>477
原子力情報資料室あたりで、ツアーを開催すれば、
結構、いく日本人は多いかもしれない。資金源にもなるし、
現地の方に、「子供がばたばた倒れて行った」などと、
適当に述べて頂いて、みんなが納得してしまうとか。
しまった、相手に作戦を教えてしまった。

>>475
OECD WHOのその報告がおかしいのだよ。
白血病の増加は報告されてるが　放射線量との
関係が　判らんからボツ
なんてしてたら　そうなんじゃない。
ロシア保健省が５，５万人といってたけど
ウクライナ保健省の発表もあったよ。
１９９８年まで１２年間で事故処理にあたった
３５万人のうち　１，２万人死亡
特に１９８６年の関係者に甲状腺がん　白血病
心臓病が多いい。

死の土地になってしまいました。

試しに日本の高速増殖炉でもぶっ壊してみたらどうニャ

>>478
土地の補償やら移住費用やら将来の逸失利益やら
土地の修復費用やら死亡に至らない住民の被曝治療費やら、
それらを政府が長期にわたって支出できるわけないだろ。
経済的な困窮を悲観する人が出てきてもおかしくない。
ベラルーシで事故処理にいくら掛かってこれから何に
いくら必要なのか、示してごらん。

日本は十分な蓄えがあるから悲観しなくてもいいよと
言うのなら、日本国内の原発事故でも想定して、大まかで
いいから見積もりを見せてごらん。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

478では無いが、炉心冷却系故障から炉心が溶融、格納容器の破壊に至り、放射性の
希ガス類90%、ハロゲン70%、アルカリ金属50%、アルカリ土金属6%が放出すると想定した場合、
大気に逆転層があり、風速0.8m/sという条件下においては、損失地価と立ち退き損失だけで
18.6兆円ほどの損害額になるという試算がある。ただしこれは20年以上前のアメリカでの数字。
今の日本でなら倍にはなるだろうと言う人もいる。

やはり、原発要塞化必要だな。
そして、哨戒機等警備でたくさん石油を消費します。

>>483
よく考えると、原文では、作業員が5.5万人とあるが、
住民と作業員の話をすり替えていないか。
いずれにしろ、悲観した原因を調査していなければ、
科学的とは言えない。

>>480
どう考えても、ロシアやウクライナが言うことより、
OECDやWHOを信用した方がいいと思うぞ。
ウクライナの件も、定量性と被曝量との関係がなければ、
信用できない。

>>487
原発事故のためだけに平時から作業員を雇ってるわけがない。
事故処理のため、あらゆる職業の人が作業員として駆り出されたに
決まってる。自分の命を投げ出してでも、家族や国を守るために。

それとも何かい、事故が起きても自分は一住民で、後の処理は
他人に任せてとっとと日本から逃げ出すから関係ないってか？

いやはや、死者5万5千人！というセンセーショナルな数値が
実は反対派のデマというとんでもない結果にビックリだよ。

おつとめごくろうさん。

>>489
原発事故ぐらいで日本から逃げ出す必要もないし、
だいたい、受け入れてくれるところもそんなにない。
孤立している国だから、だれも助けてくれないよ。
だから、原発が必要なのだよ。

昔のABCD包囲網がとってもこたえたからだろ。
プルサーマルが実現すれば、燃料ストップされてもかなり持ちこたえられるから、その間にいろいろ対策できるしね。

デマでした。。。

おまえ等には関係ニャーよ

>493

あほ。小麦も鉄鉱石も石油も無くて、電気だけで何ができるか。せいぜい購買交渉の
カードになるくらいで、本当に封鎖食らったら何の役にも立ちはしないよ。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>原発が一番安全
８６万人の作業員が１４年内に５，５万人死んだのと
男性の平均寿命を結びつけておられますが
当時の平均作業員年齢３３歳
ちょっと死にすぎじゃないか？
被爆量別の割合なんかはＩＡＥＡかロシアが持ってるよ。
そこまで公表して欲しいけどね。
それに昔は穀倉地帯だったウクライナが　いまは
ガタガタ。
俺だってウクライナ産小麦なんて　食べたくないよ。
そこまで危険を犯して電気を作んなくても、、、

>>原発が一番安全
自殺者が多いいことについて　知識　先入観
が原因と思っているとは　一種の集団催眠？
否定はしないが　他の可能性の検討も必要だよ

いままでチェルノブイリほどの
低放射線の長時間被爆　おまけに食べ物からの
体内被曝は人類は経験してません。
広島はそれにくらべ高放射線　短時間被曝です
その為　病気の割合が随分異なるようです。

気になるのが神経症的症状（神経過敏　逆の無感動無欲など）
頭痛　記憶力低下などと自殺
それと脳の変化（脳室拡大　脳波の異常　多発性脳梗塞など）
デマと思われたら困るので　ＵＲＬだしときます。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html#0000
１９９６年ので　真ん中辺にありました。

精神的な圧迫が問題ないといっている人は、暴力団が隣にいて、なにも危害加えないが、プレッシャーで体調崩してしまう人がいても、暴力団のせいではないそうだ。
自分がその立場になってみては？

>>499
平均年齢が３３歳でも、４５過ぎの人が数万人いても
おかしくないし、寿命が短いということは、
構成がピラミッドに近い部分もあるのではないか。

＞いままでチェルノブイリほどの
＞低放射線の長時間被爆　おまけに食べ物からの
＞体内被曝は人類は経験してません。

有史以前から経験してるみたいだな。
ttp://www.taishitsu.or.jp/radiation/index.html

>>500
これだけひどい事故にもかかわらず、
「ソ連ヨーロッパ部の公衆に対する外部被ばくによる集団線量 の予測値は、
その人口7,450万人に対し昭和61年中で860万人レムであり
（一方自然放射線での1年間の集団線量は約1,000万人レムである。）、
今後50年間で2,900万人レムである。
これらの外部被ばくに起因するがん発生による死亡の増加は、
今後70年間に自然がんでの死亡予想数の0.05％以下と推定されている。」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-14

>>500
同じ資料から、
「ヨウ素-131の摂取による今後30年の甲状腺がん死亡は、
自然発生の甲状腺がんでの死亡の予想人数の約１％に相当し」
「セシウム-134およびセシウム-137の内部被ばくによる今後70年間のがん死亡は、
自然発生がんでの死亡の予想人数の0.4％と推定されている。」

>>500
はっきりいって、このぐらい割合だと、
検出できないですし、線形性を仮定しただけで、
本当に増加しているかどうか分かりません。
場合によっては、被曝によって癌が減少している場合も考えられるし。

>>500
神経症的症状については、定量的な被曝量との関係が全く述べられていません。
このままでは、意味がありません。

>>506
訂正
「初期に多量に被曝してしまった人以外は、」
を加えて下さい。

>>504 原発が一番安全
ＨＰ見させてもらったが　何年前の報告なんだ？
更新年度も書いてないし？
参考文献に原子力委員会編　昭和６１年とあったが
１５年前の参考文献だぜ。
チェルノブイリ事故の影響は　少なくとも１０年以上
あとの病気　死者にして欲しいが。
「セシウム-134およびセシウム-137の内部被ばくによる今後70年間のがん死亡は、
、自然発生がんでの死亡の予想人数の0.4％と推定されている。」
予想やじゃあるまいし　人体実験もしないでよくそこまで
断言できるもんだ。
放射性のストロンチウムは　無視か？
骨の中のカルシウムの変わりに入って　ボロボロにすると
聞いたが　頭蓋骨の中にも進入してるんじゃない。
ロシアの保健省　８６万人作業員のうち５，５万人
２０００年度までに死亡の事実のまえには　予想やの
データでは弱すぎるよ。
おなじＵＲＬに乗ってたはずだが
宇宙に行って　放射線浴びされた猿の実験はどう。
多発性脳梗塞と出血が　確認されたはずだが
これも定量的被ばく線量が　はっきりしないか？

ホテルの電話代が　一晩で３１２０円。
インターネットつないで　こんなにかかるとは!
ここ一ヶ月ほど　四国を回り　ＰＨＳでやってたが
銀行からいくら取られたんだろう。
寒気がしてきた。

おいリキ（恵也）よ、
いい加減に自分がデマに躍らされていたことに気づけよ。
反核団体の「５．５万人死亡」とＯＥＣＤ他の国際団体の「３１人＋α」と
どっちが正確な情報と思う？

まあ、今回の件はリキが悪いわけじゃない。
こんな悪質なデマを流すヤツラがいるということだ。
このスレの表題を見てみろ。
デマの象徴みたいなものだ。
前半の議論でも、なんのエビデンスも提出しないでデマオンリーだ。

「もんじゅ」
レベル１の事故で新品の原子炉を8年間も停め、その間にシステムに供給する電力料金などで年間100億円、8年間で800億円もの税金を注ぎ込む
原発は燃料を消費するのだ。発電しなくともね。
発電が止まってもらっては困るのだ！

>511
ほんとにたった３１人なの？
それなら、なんで手間とコストをかけて
安全対策に何百億円（もっと？）も使うの？
費用対効果は？無駄遣いなら株主への背信行為じゃないの。
教えてよ。

>>509
作業員の白血病の増加もないか、精密な比較が必要なほどしか増加していない。
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/topics/t3/topics3.htm

>>501
心配する必要がないのに、適当なことをいって心配させ、
体調を崩させた人の責任は？言論の自由ですか？

放射能の影響はほとんどないということなので、
住民の体調不良の原因は、精神的なもと考えられる。
非科学的に被害を拡大して宣伝する方々の責任は大きいと思います。

まあ、健康の問題はさておき、何らかのトラブルで発電を停止しても電力を大量に消費する仕組みはどうにかならんのかね。
億円単位だよ。

>まあ、健康の問題はさておき

へえ、5万5千人死亡とかのデマを置いといてねえ。（クスクス

被害の話は
こっちが適当なスレかと。

誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=976352221&ls=100
原子力発電所のテロ対策 パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=1009013076&ls=100

>>519
おいおい、このデマから始まるスレにふさわしいのは、
「チェルノブイリで数万人死亡！」
なんて大嘘だろうが。（藁

そうすると、重複スレですね。

というか、スレの題からすると、原発の化石エネルギーの節約度はいかに？
という話をするのが妥当なのではと思ったのです。
>520さんのおっしゃられるような話ばかりだと、題とのギャップを感じます。

>>521
そういう人は、あまりこのあたりに居られない方がよろしいかと。。。（フッ

それでは、２酸化炭素関連で
http://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig?opt=1&term_no=01-09-01-01&fig_path=/images/01/01-09-01-01/03.gif
http://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig?opt=1&term_no=01-08-02-05&fig_path=/images/01/01-08-02-05/03.gif
を比べれば分かるように、エネルギー消費自体は、フランスもドイツも
あまり変わらないのに、二酸化炭素の放出量は、原子力に積極的な
フランスの方がかなり少ない。
よって、その話もデマ。

女連れのかっこつけてる野郎が車から「ピンッ」てデコピンの手法で
折れの方に捨ててきやがったことがあった。
怒り狂った折れは次の信号で追いつき、
飲みかけの缶コーヒーを車内に放り込んでやった。
そして唖然とする野郎の車の側面に蹴り２発喰らわしてやったぞ。
当方、自転車でした。
タバコ吸ってウマいと思うこと自体が問題。それがニコチン中毒の証拠なのよ。それがタバコメーカーおよび財務省のつけめなのよ。
どうしてそんな簡単なことが分からないのかなあ。脳みそいかれてる？
辛いもの好きな人が、取り分けた自分の分に
タバスコでも七味でもかけてる分には文句ないけど、
皆で食べるもんに辛いものかけられるのが、ちょうど、
皆で食事してる時に近くでタバコ吸われるのと似た感覚。
辛いもの平気な人は気にならないだろうけど、
そうじゃない人もいるんだから、
行動するまえに一言断って欲しいなー、と。
一箱999999999999999兆円ぐらいがちょうどいいでしょう。

健康被害を受けています。
街が吸殻で汚れてます。
マナー広告では以上の状況は変わりません。
煙がただよってくると食事がまずくなるから、
レストランは全面禁煙にして、喫煙室を設けて欲しいね。
　街道沿いのドキュソ御用達のフランチャイズなんか最悪。
　この辺はたばこに限らず、異臭を食事中に持ちこむという
基本的なマナー違反だろう。
　問題は税金だけではないんです。その一族の教育・技能・情緒などの社会
適応性に波及し、いずれそういう喫煙率の高い家族は、経済社会の歯車を生
産するだけの工場になってしまうでしょう。
　「自分勝手でない」老人がいる家庭は、幼年者に対する情操教育が可能で、
穏やかな人格者を生み出す。経済社会というものは意外と硬直したもので、
同じものを購入するにしても、仲間内（同類のコミュニティー内）で財の
やり取りをしがちである。上層階級は人格でもって排他行為をなすことも
良く知られている事実である。
煙草は吸っているんじゃない。
吸わされているのだ！
３０近くにもなって煙草吸ってるのは恥ずかしいから
それまでに止めろな。

「コーヒーには未知の毒物が含まれている！！」

コーヒーを愛飲する人々は心臓の疾患で死亡する率が非常に高くなっている
カフェインの問題だという人がいる

だがその可能性は薄い
カフェインだけなら緑茶のほうが断然多いからだ！
緑茶を飲みまくる静岡の地方都市に心臓私感で死ぬ人が多いなどとは
当方聞いたことがない

それどころは緑茶を飲めば寿命が伸びるとまで言われているではないかぁ！！

>>525
で、あんたのレスは誰に対してしてるの？
そして、その目的は？
まさか、「コーヒーが原子力発電所の３倍も危険だ」という話を
したいわけ？（藁

>>526
「コーヒーを毎日２カップ半飲むこと」と「原子力発電所の近くに住むこと」
では、１５倍です。
「 原子力発電所の大事故で死ぬ 」と「歩いていると頭の上に雷が落ちて死ぬ」は、２００００倍です。
http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/index.html
小学生用の教材です。これを作っている方々は偉いと思います。
このような方が増えれば、なんとか世界は救われるかもしれません。

>>原発が一番安全
推定被爆放射線量だけが　病気と直結してると
思ってるの？
チェルノブイリの時　放射能の小さな塊が
富んでるの知ってるか?
ジャイアント　アイソトープとか言ってたけど。
それがあっちこっちにポツンポツン落ちてんだ。
非常に小さなものと聞いてるけど　それを食事と
一緒に食べた人　一杯いると思うよ。
”推定”被曝放射線量には　そんなこと全然考慮
してないでしょう。　ＩＡＥＡは関係してると言うそんな
放射線量は置いといてより　報告のあった増加したガン
死亡者の数を　素直に公表して欲しいな。
ＩＡＥＡはあまりにおかしすぎる

「 原子力発電所の大事故で死ぬ 」と
,「歩いていると頭の上に雷が落ちて死ぬ」は、２００００倍です
まだこんなデータ使ってるの。
チェルノブイリ事故の７年前に　机の上で計算した数字。
いまから２５年前だから　あのコーエン教授もうボケてるか
草葉の陰で　赤面してることでしょう。　

>>529
また、安全性の話しになってしまったが、
もちろん、安全性の計算はアメリカの原子炉での話で、
ソ連の原発で事故が起きても計算外。
だいたい、形式や安全装備が異なる炉の確率を、
いっしょにすること自体がナンセンス。
事故が起きたときの被害の検証には使えるが。

>>528
事故後のジャイアントアイソトープの分布は？
人に取り込まれる確率は？
その場合の影響は？(特定の癌が増加するとか)
放出された放射能の総量が不変とすれば、
人間に取り込まれる放射能の総量はあまり変わらないと思う。
むかし、ラルフネーダがプルトニウムのホットパーティクル
とかデマを流していたけれど、それと同じようなもの？

>>531
ある主張に欠点あり、と感じたらデマと決め付けていいの?
そうすると、原発が一番安全というのも･･･これはデマね。

50以上ある原発のいくつかが軍事攻撃でアポーンされりゃ
ハイ日本は終わり。原発ならではの悲惨な結果が待ってます。
あ、ごめん。それは君の主張の中では想定外か･･･。

>>532
いくつかって、いくつで日本が終りになるの？
１個や２個が壊されたところで、
日本が終りになるわけないよ。
だいたい、軍事攻撃で日本の原子力発電所を壊せる国は、
アメリカとロシアぐらいしかないよ。
原発への攻撃は、核攻撃の理由にされるから、
テロ国家でもしない。
テロ集団に対しても、拠点防衛だから、
対処する気になればできる。

>>532
それに、ホーキングが言っているように、
化石燃料の消費を続けていれば、
地球には人間が住めなくなってしまう。
それに比べれば、原子力は全く安全。

事故確率の話から、原子炉への軍事攻撃に話をスリカエてるよね。
チェルノブイリの話も、「数万人死亡」から話をそらしているし。





なんか話のスリカエ

チェルノブイリの代替電源も、原子力発電所の新規建設。
黒鉛炉から安全な西側の原子炉への切り替えだ。

>>534
>化石燃料の消費を続けていれば、地球には人間が住めなくなってしまう。

それは認める。しかし残念ながら、原発は救世主になり得ない。
発電所を100％原発にしたって化石燃料の消費は止められない。
おまけに人間が住めなくなる時期を早める危険性を孕んでいる。

>それに比べれば、原子力は全く安全･･･?

何と比べてそう断定する?　排出される物質か。
排気ガスより放射性物質が全く安全ならここまで騒がれはしないよ。

>>537
＞排気ガスより放射性物質が全く安全ならここまで騒がれはしないよ。
おいおい、今度は物性に話しをすり替えるのかい？

そんな事より「チェルノブイリ事故により数万人死亡」はどうなったの？

>>537
WHOによれば、大気汚染による死亡者は推定年間３００万人
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Feb2000/000207.htm
大部分が発展途上国だけれど、先進国でもかなりの数になる。
原子力を推進して、電力化することが安全への道である。

>>537
エネルギーはできるだけ原子力でまかない、
どうしようもないところは、多少高コストになるがバイオマス。
基本的には、この方向しかない。
電気しかできない自然エネルギーにあまりお金をかけるのは無駄。
それよりは、ゴミのリサイクルにお金をかけた方がいい。

>>540
太陽光発電は熱も作れるよ。オンサイトだもん。
基本的に自然エネルギーは使わなければゼロか
マイナスの価値しかないんだし。
電気しかできないのは原子力の方かと。
エネルギーをできるだけ原子力でまかなうためには
日本にいくつ原発が必要？一県あたり１０基ぐらい？

↑どうでもいいが、日本語として成立させてくれよ。

チェルノブイリの作業者８６万人中
１４年間に　５，５万人死亡内約４０％が自殺。
これがやっとこさ出てきた　ロシア保健省の報告。

反対派が騒ぐから　催眠術に罹るんだ。反省しろ！
放射能のせいか　証明できんのか！
調査するのも国家クラスじゃないと出来ないのを
見透かして　弱いものいじめ。

日本国家のエイズ問題最高責任者　阿部　英教授
１９８４年　４８人の血友病患者内　約５０％が
エイズ陽性反応を示すと　アメリカより　報告されて
”全部が発症するとは　思わなかった。”
と　しらを切ったおかげで
５００人近くの犠牲者が出ても　一審無罪
この裁判官の頭の中と　賛成派の頭の中よく似てそう。
犠牲者が出てても　ぜんぜん見えず
両方とも本は読んでるようだが　何の為に読むのか
何のための学問か　判らなくなってる感じだ。

>>538
{そんな事より「チェルノブイリ事故により数万人死亡」は
,どうなったの？}
ウクライナ保健省　１９９７年段階の公表値
２０万人放射線被害による死亡者
http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
小児甲状腺に関しては　％と人をミスプリントの模様

おいリキ（恵也）、その元ネタは共同通信社の発信記事だよ。（あきれ顔
自殺者を含めて、ここまでその前提でレスが進んできていることに気がつかないとは。。。

いいかい、「チェルノブイリで５万５千人死亡！」と書いたら、普通の人は
事故が原因で死亡したものと捕らえる。キミもそうだろ？
キミ自身、そう信じて来ただろ？
違うか？
ところが、その実態はどうだった？

>>545
{ところが、その実態はどうだった？ }
結論が　出てないのじゃない。
勝手に出すなよ。あなたの主張に都合のいい
解釈も出来る可能性があるかも？　の程度だろう。
８６万人の作業者　１４年間で５，５万人死亡
やく４０％自殺者を異常だと思わんのか？
自然死だけで　これだけの数字になるとは思えん。
上のＵＲＬは　別のことを出してたんだが
本当に　自分で見て書いてるのか！
推理力　判断力に問題あるよ

原発は危険ですね。

成田空港は危険ですね。

＞リキ（恵也）
＞８６万人の作業者　１４年間で５，５万人死亡
＞やく４０％自殺者を異常だと思わんのか？
＞自然死だけで　これだけの数字になるとは思えん。

さてと、まず８６万人のなかから１４年後の死亡者は何名程度
でるのだろうか。大まかな概算をしてみる。

過去レスより作業員８６万人、平均年齢３３歳、平均寿命
57.6歳とする。事故当時の作業員の最若年者が２０歳で
あったとすれば、事故後１４年で57.6歳に達する43.6歳以上の
作業員は、約7.9万人という概算になる。年齢構成に差異があった
としても5.5万人という数値は特に問題となる数値ではない。
（つづく）

（つづき）
次に３８％の自殺者について。
自殺率の国際比較において、人口10万人比率で1995年のロシアは
４１．５とダントツの１位だね。同時期ギリシャではロシアのわずか
１０分の1以下の3.5。以下イギリス7.4、ドイツ15.8，フィンランド
27.2、ハンガリー32.9と東欧圏で高くなる。日本では1996年に18.4
であったものが、最近では不況の影響か25.4に急増している。

日本の場合、２５歳から３９歳までの男性の死因の第一位が自殺。
死因のトップ５である「自殺、ガン、心疾患、脳血管、事故」の
中では、４０．２％の割合となりダントツの1位だ。
これらの環境や数値を頭に入れて「３８％」という数値をみるべきだね。

よく集めたね。感心したよ。
でも俺はチェックして確かめることが出来ん。
ニュースソース希望。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

やはり、援助のお金が欲しくて、
被害が大きいと言っているのではないかと思う。
やっと最近、チェルノブイリ原発を止めたのも、
西側からお金をもらってからだし。

デムパ

>>554
チェルノブイリを止めるために援助したのは事実でしょう。
援助が少ないならば止めないという駆け引きにも使っていたし。
貸与と供与の割合が分からないけれど、
「EBRDが２億2000万ドル、EUが５億8500万ドル、米国、フランス、
スウェーデン、スペインが３億5000万ドル、ロシアが１億500万ドル、
ウクライナ原子力公社が１億6000万ドル負担の予定である。」
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/RFERL/u0010-12.htm
日本も、EBRD関係で1,900万ドル支出している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/12/dga_1215.html

>>554
555の最初のものにある、
「チェルノブイリ原発は６日の蒸気漏れで原発は停止しているが、
最小出力で運転が再開され、明日、クチマ大統領の命令
で停止される。」
といのは、異常だと思いません？
少なくとも、チェルノブイリの被害より「デムパ」性は
低いように私には思える。

さてと、どうだいリキ君。
プロパガンダの威力はすごいねえ。
キミ自身は、「５．５万人死亡！」と聞いてどう思った？
「事故の放射線」が原因で５．５万人が死亡したと思っただろ？
ところが、その中身は。。。
まあ、誰でもそう思うし、そう思わせたいという人間がいるってことだ。

キミは国際赤十字、世界保健機構（ＷＨＯ）の発表をどう思う？
彼らは、「推進派」で意図的にデマを流していると思うのかな？

「いま原発は世界平和のために増やされている！！」

今、原発がふえるこの現実を見よ
反対派など無に等しい
原発肯定はのこの力はいったいどこから来るのか
それは紙だ
薄っぺらい人間の命を神が消そうとしているのだ
それが宇宙の意思だ
世界は人類自ら滅亡したほうが幸せになれるのだ
のだのだのだのだのだのだのだｓのだのだのだのだのｄのあんどあんどあんどあのだのだｓ

>>533
原発への攻撃はありえるよ。
この前の同時テロも　その話が合ったよ。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/IPPNW-terrorism.html
>>549
約７，９万人の計算方法　データソース出せないの？
日本人の４０，２％自殺も　どっから出てきたの？

>>549
都合のいいとこばっかり　選んでるようなので
自分で計算してみました。

１９８５年日本の国勢調査より
・３０歳〜３４歳の人口　９０５万人
１５年後の２０００年の国勢調査より
・４５歳〜４９歳の人口　８９３万人
日本では１２万人死んでるわけだ。約１，３％
８６万人の作業員　１，３％として　１，１万人
５，５万人ー１，１万人＝４，４万人
これだけ　異常な死亡者数だ。
もちろん生活習慣　平均寿命　社会の激変があるが
それにしても　多すぎる。

>>550
年齢を３５〜４４歳にしてみました。
（作業者の平均年齢が３３歳だから）
厚生省人口動態統計課　　１９９１年より
損傷、中毒による死亡者　約６０００人
総死亡者数　　　　　　　約２４０００人
約２５％の損傷、中毒（自殺者？）
こっちの計算の方が　実態に近いのじゃないか。

>>560
日本のデータをそのまま持ってきてもしょうがない。
平均寿命が57.6歳なのですから。日本の男子とは２０歳程度違う。
日本で考えるならば、男子で、
５０〜５４歳の人口と６５歳〜６９歳の人口のデータで、
比べてみて下さい。

あらら、まさにリキレベル（小学生レベル）。
事故当時の平均年齢が３３歳ならば、１４年たったら平均年齢４７歳だって
ことくらい気がついて欲しいよね。（クスクス

＞リキ

さんすうの問題です。
３人の作業員がいました。
一人は２０才、もう一人は３３才です。
平均年齢は３３才でした。
さて、最後の一人は何才でしょうか？

アホ。

さんすうの問題２

↑の問いから、１４年たちました。
作業員のうち、最年長者はロシアの平均年齢５７．６才を越えたでしょうか
それとも越えないでしょうか。式を書いて答えなさい。

ネタが無いからあげ足取りしかできない

>>562
自分でやってくれ。
宇和島の図書館で調べたが　四国遍路で
旅をせんといかん。暇と金が足らん。
出来れば　ロシアのデータでやって欲しいが
手にはいらんかな？

>>563
「５６１」で自殺者の％の問題を　３５歳〜４４歳で
だしたの。
厚生省のデータが　その範囲で統計出してあったから。
なんだったら　自分で出してくれ。

あらら、リキちゃん。
また小学校の「さんすう」の問題ができないのね。（クスクス

本題からずらそうとしないこと

↑ほら、リキちゃん、変なおじさんに怒られてるよ。（爆

>>567
日本のデータで、２０００年のデータがとりあえずなかったので、
８０年 男子 ５０〜５４歳 ３５２７千人
９５年 男子 ６５〜５９歳 ２９９９千人
です。１７％以上の方が亡くなっています。

きみたちはオルグ学の観点から見ると
　とても素晴らしい
まるで模範教材のようだ

相手を手玉に取る術を心得ている

>>原発が一番安全
何を出したくて計算したの？
それを考察した結論は　どうなるわけ？
ここが一番大事なとこだと思うが。
旧ソ連では男性だけが　作業員として仕事したのか？
そこでは女性の進出が日本より　進んでいると聞いてたし
運転手や　看護婦さん　土方の女性は何人いたのか？
また日本人の６５歳〜６９（５９はミスか?）歳が
ロシア人の４５歳〜４９歳に相当するとは
ちょっと無理がありそうだ。
それと事故は１９８６年だから　その頃に
あわせたほうが良かったと思うが。
君でもロシアのデータは出せないか。

＞リキ
キミも自称「大卒工学部機械工学科」ならば、自分で仮定計算でもして
出してご覧よ。まあ、平均計算ができればの話だけどね。（ｗ

>>575
原発事故の議論に勝者も敗者も無い。ヘラヘラ笑う問題かい?

原発は恐ろしいです。

>>577
私には原発以外の方がもっと恐ろしい。

火力は、東京水没を連想するし、
自然エネルギーは、農家で鉄をイギリス以上に作ろうとして、
大失敗した大躍進(毛沢東)を連想します。

このへんで渋いお茶が一杯こわい。

>>578
{火力は、東京水没を連想するし}
そんなことあるか？
会議を開いたのは　知ってるが　アメリカを
説得できない程度の　いいかげんなデータ
だったんじゃないか。
別のことを　主張してる奴もいるよ。
http://www.acom.co.jp/homeeconomica/backkiji/9907/9907_2.html

何で火力で東京水没？
温暖化ですか。原発は温暖化の回避には無益です。

>>581
　まだそんなこと逝ってる奴いるんだね。


ところで実際エネルギー問題で考えるべきなのは、化石燃料が無くなった後そうすればいいのか？ということだと思うのだが。
原子力に限らず、解決案出してみて。

核物質より反物質のほうが現実的だと聞いたことがありますが。
何ですかそれ？

うわぁぁぁん、書き間違えてるよー。

そうすれば→どうすれば

＞アメリカを　説得できない程度の　いいかげんなデータ　だったんじゃないか。

ところで、「地球温暖化」を否定して，かつ「原子力発電は反対」っていう
環境団体ってあるのか？

>>580
　アメリカは自国の利益最優先だから。
アメリカが反対したからって、温暖化が問題ないとは限らない。

>>585
環境団体て　いろいろあるのじゃない。
泡沫みたいにすぐ消えるのもあるし、
自分の頭で考えれば　いろいろあっていいのじゃない？
俺は一匹狼だ。
>>586
自国の利益最優先は　ほとんどの国がそうでしょう。
日本はちがうかもしれんが
でも自国の利益最優先の上での　話し合いが常識

化石燃料が枯渇すれば原発を運転することも不可能です。

炭素税など国に原発コスト支援策要請へ　電力業界
http://iij.asahi.com/business/update/0111/004.html

原発はコストが高くて維持さえもむづかしいので、
炭素税などの名目で支援資金を集めてちょ！
という話らしい

無料で保安器交換しろNTT！　　　

>>589
「石油など化石燃料を使う発電に課税して相対的に原発を割安にする炭素税」
と言っているだけで、原発にまわせとは言っていない。

しかし、最近の火力のコストが安くなるということは、
温暖化の可能性がますます増加してしまう。

>>580
海水面が上がっていたころは、東京は水の中でした。
地球は、化石燃料を使い続けて１０００年もすれば、
人が住めない星になります。
とホーキングが言っています。
>>588
小量の燃料はバイオマスでしょう。

>>587
誰もあんたの話なんぞしていないよ。（藁
世間一般の常識の話なの。

あの〜反物質ってなんでしょか？

>>587
　言葉が足りなかったかな。
アメリカは他国を犠牲にしても自国の利益を優先する。に変更しよう。
アフガニスタンの空爆もカスピ海の石油を運ぶパイプラインをアフガンに設置したいからやってるらしいぞ。

>>588
　それは今の社会が化石燃料に依存してるからでは？
原発に限らず化石燃料が無くなったら使えなくなるものばかりですよね。
　だから枯渇しそうになってきたら、化石燃料に依存しない社会システムを作らなければいけないと思うのです。

原子力の燃料って石油の２００万倍のパワーがあるって東電のパンフレットに書いてあったけど、原発の燃料１トン作るのに石油６万トン使うんですってね
どっちにしろ成長には限界があるのだからエネルギー消費を増やしつづければ、地球はどうなってしまうのかな。

典型的なＦＡＱ
電気出力１００万ｋＷの原子力発電所は毎年約３３トンの濃縮ウランを
必要とし、そのため１０万トンの０．２％ウラン鉱石を必要とします。
このウラン鉱を採掘する過程でその１０倍の土を掘り出す必要があります。
一方、１００万ｋＷの石炭火力発電所は、毎年３００万トンの石炭を必要とします。
この石炭は露天掘りされるので掘り出される土を含めた量は５００万トン程度です。
まあ石炭の方が多いけど石炭はこのまま燃料になる。

>>596
１トンの核燃料製造にに石油６万トン使うとすると、１年間の必要量３３トンの
核燃料製造には１９８万トンの石油が必要だって事になります。
ちなみに１００万ｋＷ石油火力を１年間運転するのに必要な石油は１４０万トンです。
つー事はですね

>>596
　それは石油に換算すると６万トンってことであって、必ずしも石油じゃなくてもいいのではないか？

>>597の根拠データがずいぶん違うネエ。
モトネタを是非提示して欲しいものだね。

>>599
あんたがカウンター資料を提示すればいいだけなのでは？

しかし、>>589 のアサヒコムの記事はひどいね。
炭素税じゃなく原子力税という名目で税金取って
反感をさらに買えばいいと思うんだけどね。あほくさ

>あんたがカウンター資料を提示すればいいだけなのでは？

あらら、まさに幼児性の典型例ですねえ。（藁
立証責任のお話なんか、聞いても理解できないのかな？
「俺の意見をおまえが証明しろ〜！」って依存タイプで
恥を恥とも思わない「厚顔無知」ね。
リキでさえも、必死にＨＰ探してくるのにねえ。
リキの爪のあかでも飲んで欲しい。。。（爆

中源線投資法
私は中源線で練習していますが、転換しても気づかないことがあります。転換したら転換したと電話などで教えてくれる方を探しています。教えあいたいです。また、みなさんはグラフを書く時にどのような筆記具を使っていますか。
http://8022.teacup.com/hedo/bbs

国際機関は推進派だあ〜！ってわめいていた「ｃ」もそのタイプだったね。
最近はさすがに「ｃ」の署名は恥ずかしくてできないようだけどね。（爆

>>601 バカだこいつ（嗤

しかし、電力会社は恥ずかしくないのかな。
原子力が安いと言い続けてきて、今度は補助してくれと。

電力産業は詐欺師か？

>>605
それは今にはぢまった事では無いのでは・・・・
昔は
　設備コストは高いが燃料費が安いのでトータルで安い発電方式
だったのが、今ではコストの話はしなくなり
　温暖化になりにくいクリーンな発電方式
に変わってるからね。

なんにしても原発導入しても電力料金が下がらないのが痛い
電力料金が下がってたら世間の原発に対する目も変わってただろうに

>>596
ナンセンス
原子力の燃料は国際取り引きされているし、
発電コストの内訳では、1円/khwもしない。
その燃料に火力以上の燃料を使っているわけがない。
http://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig?opt=1&term_no=01-04-01-11&fig_path=/images/01/01-04-01-11/06.gif

火力が安くなっているのですよ。
特にLNGのコンバインドサイクルとかが。
まあ、15年ぐらい前みたいに1ドル240円になれば、
原子力が有利なんですが。

http://www3.omn.ne.jp/~chisei/

>>607
{原発の燃料１トン作るのに石油６万トン使うんですってね}
この言葉が　信用できないと言うのか？

そもそも、石油という物資は何を指しているのかねえ。
原油？重油？軽油？ガソリン？
次に、ウランと同じエネルギーを持つ原油の採掘には、「石油」が
何トン使用されているのかを確認する必要がある。

いずれにせよ、モトネタを紹介できない理由でもあるのかな？

次に、原油の精製と運搬に使用される「石油」の量。
そして、燃料として燃やされる「石油」の量。

これらのトータルで見ても、二酸化炭素排出量で見てダントツな差異がある。

>>607
でもこのデータ例の５，９円/kwh
60年間　８０％の稼働率で最新式の原発が大きな故障も
なく　動くと資源エネルギー庁の名無しの馬鹿役人の
予測値じゃなかったか？
予測値は予想屋に任せて　実績値で話して欲しいよ。
あなたの話は　誠意はあるが　馬鹿役人の予測値は
パスしたいな。実績値は次のとこに。
http://www.3web.ne.jp/~kaihatu/kouza/plice.html

ＵＲＬがでないので少しコピーしときます。
、「原子炉設置許可申請書」には電力会社自身が計算した「皮算用」
の原価が記載されています。

これを見ると、９０年以降に運転開始した新しい原発でも、
表のように政府試算値とは大きくかけ離れています。
まだ計画中の東北電力巻原発に至っては19.96円にもなっています

自分でＵＲＬが出ないと書きながら、「表のように」とか言われても
誰も見れんよなあ。　＞お馬鹿のリキ

>>614
http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/n-cost.html

http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/_itan/data/006_img.html
究極の解決法。

>>616
なんだ、またこの表か。。。

おい、リキよ。
備考覧にある「初年度」と「耐用年」の意味を調べてからレスしろよ。
つまりだ、計算方法が全然違っているのよ。

http://www.asahi.com/business/update/0111/004.html
の紙面版見たんだけど、東電が持ってるような古い原発の
発電コストで８円程度、と書いてあったんだけどどーよ。
償却が終わってもその程度なの？ちょっとびっくり。

>>610
はい、全く信用できません。
ウルトラナンセンスです。コストの計算でも、
http://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig?opt=1&term_no=01-04-01-11&fig_path=/images/01/01-04-01-11/06.gif
燃料関係は実績値です。

>>620
リンクが違いました。その表４を見て下さい。
>>619
古い原発がどれかはわかりませんが、
46.0万kwのもあるので、コストがかかるものもあると思います。
例えば、既にとめた日本最古の商用炉東海一号炉は、
20円近くしました。

>>614
技術が駄目なら経理で勝負？
減価償却に関しては「減価償却　経理」で検索すれば詳しい解説が出るよ。

まあ、リキ（恵也）の場合、思いつきでレスするから話題がコロコロ
変わるのよ。過去のレスには反省なし。

>>619
８円と言うことはないでしょう。
古くなると改造工事他で莫大な費用がかかり、１０−１５円
と言うところ。火力の２−３円と比べるとひどい。
だから、こういう話が出る。

また、政府と業界は「火力に比べ原発の発電コストは安い」
との建前で原子力政策を推進してきており
・・・
「　」が笑える。みんな目を覚ませ！
本当に安ければ、こんな話出るはず無いでしょ。

建設コストのほうがやばくないか？
1Kw３０−４０万もかかるのだったら、ＦＣにやられてしまうよ、いずれ。

>>626
FC（燃料電池）がそんなに安くできるなら、火力発電を全廃して
CO２対応にするべきだね。（藁

とりあえず、
１０ｗの電球を1時間つけたら料金いくらになるか
教えてください

[欧州委員会] 電源別外部コストを試算

「原子力、火力より安価」

欧州委員会 (EC) は先月末、欧州各国におけるさまざまな電源の発電
サイクルについて外部コストを試算・比較した結果、「原子力の外部
コストは水力とほぼ同程度で石炭や石油などの化石燃料発電と比べると
はるかに安価だった」と発表した。

>>624
初めて聞いた数字だが、BWRでそんなにかかるとは、
ソースはどこから？

>>589
よくわかんないけれど、原子力にかこつけた、
新規参入阻止策かもしれない。
まあ、新規参入がしにくくなることだけは確か。

反物質ってのは現実に存在するんだよ
ネタだと思ってるのか？
検索してみよ

おいおい、反物質が存在するなんぞ常識の範囲。
しかし、それを「利用する」なんというのは「おとぎばなし」という
のも、また常識の範囲内。

1秒も存在できんで利用可能なわけによね。

628 ：SKZ ：02/01/13 02:07
とりあえず、
１０ｗの電球を1時間つけたら料金いくらになるか
教えてください

東京電力は16.41円/kWhだから
10Wh=0.001kWhの電力は0.02円

核物質１グラムより反物質１グラムの方が
遥かに素晴らしいエネルギー源になるんです
それに反物質なら有害物質も出ない
そして無重力の真空中になら保存できますよ　　

>>615
{自分でＵＲＬが出ないと書きながら、「表のように」とか言われても}
自分でＵＲＬを確認の為チェックしたら　出てこなかったんだよ。
どうして　出てこないか判らんのだが？
俺の残してる　原発電力単価表を出しときます。（コピーです）

原子炉設置許可申請書に記載された発電源原価
電力会社 原発名 運転開始年 発電原価
北海道電力 泊２号 91年 14.3 円kWh
東北電力 女川２号 95年 12.3
東京電力 柏崎刈羽２号 90年 17.72
柏崎刈羽３号 93年 13.93
柏崎刈羽4号 94年 14.24
柏崎刈羽5号 90年 19.71
中部電力 浜岡4号 93年 13.87
北陸電力 志賀 93年 16.58
関西電力 大飯３号 91年 14.22
大飯４号 93年 8.91
四国電力 伊方３号 94年 15.06
九州電力 玄海３号 94年 14.7
これらの数字は運転初年度のものです。原発は、建設費が高いために
運転開始２０年以上たたないと安くならないのです。

では政府試算と同じように耐用年数一杯で見るとどうでしょう？
現在計画中のいくつかの原発の設置許可申請には、耐用年数の原価が
記載されていますが、いずれも約１0円〜14円となっていて、
やはり政府試算の5.9円とはかけ離れています

>637
各種計算の計算前提と計算式をもう一度チェックし、
「各式を明示して」考察すること。

>>638
おまえ馬鹿か？
これは電力会社が　政府に申請した書類に
書いてあった発電単価だ。
なんで　俺が計算せんといかんのだ？
おまけにコピーだと断ってるだろうが。

>>637
世界的に見ても、
http://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig?opt=1&term_no=01-04-01-04&fig_path=/images/01/01-04-01-04/01.gif
だから、原子力の方がそんなに高いということは考えられない。

比較するならば、同じ式で計算した火力と比べない限りなにも言えない。

>>639
おやおや、リキの主張は「政府の試算値と違う」という点だね。
値の計算方法や前提が違えば、その計算結果が違うのは当たり前。
そのチェックもせずに、「違うぞう！」って騒いでも、ナンの意味も
無いことぐらいは理解できるよね。

無限に猛毒が出てくるのにも等しい原発よりも
「反物質」

無限に猛毒（CO2）が出てくるのにも等しい火力発電よりも
「原子力」

>>643
CO2の「毒性」を評価しなさい。

反物質の事もっと知ったほうがいいですよ
みなさん

↑あのう、知った上でみんなバカにしてるんですけど。。。（クスクス

>>644
CO2が、なぜ環境問題としてクローズアップさせているかを評価しなさい。（藁

なるほど、放射性廃棄物よりも、ＣＯ２の方が危険だったのか。
今度から息を吐く時は真剣に吐こう。

原子力なしの社会をシミュレートしたソース出してみろよ。

そうそう、CO2は危険だ。自分の息にも含まれるし、１０％超えるとくらくらだし（というか死ぬ）
CO2を吸収する森林は減っているし、石油消費量増大一方だし、
でも、人がなーんもせんかったらまーーーーったく危険じゃないけどね。どんどん減るよ。
エネルギー消費し過ぎって神様が言ってるんだよ。
それに比べれば、プルトニウムは国内に88000kgしかないし、一万年保管しとけば無害になるから安心ですね。

age

安全に1万年間も保管続けるのは不可能です。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

コレで問題解決だろう。
http://www.puchiwara.com/hacking/
まじで、すごいし。

>>641
原発は高いよ
イギリスでは　民間に払い下げ使用として
買い取り手がいなかったよ。
電力原価は？
高崎経済大の大島氏
電力会社の財務資料と政府の電源促進費、廃棄物処理費
を参考にして計算
原子力　　　１０，５円
水力　　　　　９，６円
火力　　　　　９，３円
政府の新しい発表では原子力は
"５，９円"
ただし最新式の原発で寿命を倍に延ばし
常に８０％の稼働率が予定項目の机上の計算

欧州委員会『原子力、火力より安価』
http://externe.jrc.es

欧州委員会 (EC) は先月末、欧州各国におけるさまざまな電源の発電
サイクルについて外部コストを試算・比較した結果、「原子力の外部
コストは水力とほぼ同程度で石炭や石油などの化石燃料発電と比べる
とはるかに安価だった」と発表した。

どうしてこのスレでは、
「スレ違いだあああ〜！」
って騒ぐやつが出てこないんだ？（藁

「原子力と環境の経済学」
原題：THE SWEDISH NUCLEAR DILEMMA; ENERGY AND ENVIRONMENT
著者：William D．Nordhaus，米国未来資源研究所出版

�@ 原子力フェイズアウトが直接的にもたらす経済的損失自身はかなりのものであり、
さらにその損失がマクロ経済や財政政策、そして国際的摩擦を通じてより大きくなる
可能性が高い。
�A 原子力を止めて他の燃料サイクルや電源に移行しても、環境の質や健康、そして安
全性は全く向上しない。それどころか、石炭火力や石油火力で発電を行なうとなれ
ば、環境と健康の状態はかなり悪化する。
�B 温暖化防止という国際的に果たすべき約束事項に背を向け、15年前という現在とは
異なった状況で選択された道を進むなら、スウェーデンが理性的な政策決定を行な
っいく上での大きな汚点となってしまうだろう。いってみれば、原子力から早急に
撤退するとしたら、多くを失いこそすれ、何も得るものがない状況なのだ。

>655
まず、これが本当だとしても、このぐらいの差ならば原子力を選ぶ。

化石燃料に関する政府関係の支出は含まれているのだろうか？石油公団は大赤字だし。
それに、１基あたり数百万トンの二酸化炭素の処理費用を含めれば、
原子力の楽勝だろう。

マスコミ板から出張して一つ聞きたいことがあるんだけどここの人に聞いていい？

一月十七日社説、北海道新聞にて
原発政策*根本からの見直し必要
>国は長年にわたって「原発の電気は最も安い」と宣伝してきた。
>二年前には「一キロワット時当たり発電単価は原子力五・九円、
>天然ガス六・四円、石油十・二円」と試算している。
>ところが、東京電力などは原発のコストを独自に八円とはじいている。
>そもそもこうした試算では、原発の廃棄物、廃炉などの最終処分（埋設）
>までは含まれていない。というより原発には未知の領域があまりにも多く、計算できないのが実情なのだ。

とありますが
国が試算したという5.9円は総合エネルギー調査会原子力部会(Ｈ11/12)において報告された数値ですよね
この5.9円の中には(燃料調達費、廃棄物処理費用等も含んで)燃料費として
1.7円が入っているんですが…
試算方法に疑義がある云々言うならともかく、｢こうした試算では、廃棄物処理〜の費用は含まれてない｣なんて言い切っちゃっていいのでしょうか？
これは誤報だと思いますか？

>>原子力が一番安全
石油火力に石油公団の大赤字は　入ってないでしょう。
またＣＯ２の処理費用は　ゼロです。
アメリカや中国の国家エゴを見てると　人類には無理じゃないかな。
出しっぱなしという奴。植物が何とか頑張ってくれるでしょう。

>>660 ：バーチャバカ一代
{原発の廃棄物、廃炉などの最終処分（埋設}
一時的におくくらいなら　青森県になりそうだけど
最終処分は無理でしょう。それともそのままで
なしくずしでしょうか。

廃炉にしても　一基３００億円の計算と聞いたことあるが
東海村の小さな原発17万キロＷで９００億円使ったんじゃないかな。
いまどんどん作ってる１００万ＫＷ級はいくらになるんだろね。
廃炉に関しては試算にいってないといっても　"間違いだ"といって
いちゃもんを付けれないほどの　いいかげんな試算じゃないかな。
青森県の廃棄物の方は　なしくずしの手があるから
いちゃもんをつけてもいいと思うがね。
なんといっても　まだやってもいない　最終処分を予想しても
数字のインチキ遊びをやってるようなもんだよ

>>656
{欧州委員会『原子力、火力より安価』}
推進派は最近　日本語に翻訳する人材にも困ってるの。

世界銀行
原発へのお金を貸さないことについて
”エネルギー部門の貸付には　部門の投資規定
、政策を検討してみることが　必要だ。
、原発については　経済的ではなく、、、、”

原発の収支報告に載らない「外部費用」
・大事故での社会への影響
・日々の運転で　職員　住民への放射能による病気
・廃炉による一基５０万トンの放射性廃棄物
・医療用放射性コバルトの　行方不明
台湾で溶鉱炉に入り　鉄筋材料としてビルを作り
その建物の子供らが　甲状腺がんになった事件
日本でも住友金属の輸入したステンレスのスクラップ
コンテナから放射線がでてて　返品された事件
これらは　原発があるからどうしても起こること
費用は無視されているが。

>>661

んーーとね
＞試算方法に疑義がある云々言うならともかく、｢こうした試算では、廃棄物処理〜の費用は含まれてない｣なんて言い切っちゃっていいのでしょうか？

と聞いているとおり、試算方法の矛盾や問題を提起しているのなら問題は無いんですが
試算の中に含まれていない、と言うのは誤報なのでは？と聞きたいのです。
新聞である以上、問題提起のためなら嘘をついてもいい、とはいえないでしょう？

ああ、リキはいつも都合が悪くなると、別の話を持ち出すからなあ。

そういう問題じゃないでしょ。

過去レスみてごらん。
苦しくなると、全く別の話を持ち出すから。
「パラドックス」の話なんか噴飯ものだったから。

だから、都合悪いとか苦しいとかじゃなくてただの勘違いでしょ。これ。
そんなに煽りネタが欲しいの？飢えてる？

＞だから、都合悪いとか苦しいとかじゃなくてただの勘違いでしょ。これ。

ははは、ワラタ。
リキの場合、「勘違い」なのか、「知恵が回らない」のか難しい
ところだろ？

>>バーチャバカ一代
俺　この原発単価　５，９円
大好きなんだよね。
この単価は最新式の原発で　
それまでの耐用年数１６年を
・・耐用年数４０年に変更して　
その間の稼働率を７０％だったのを
・・８０％に変更して
大きな事故　故障は起きないと想定して
確か言い訳もしてたよね。
過去のことより　未来の単価が大事だとか
でもね
原発の最初頃は　その内電気代はただになるとか
話をしてたはずだが　あれは昔の役人が言ってたから
今の役人の責任じゃないか。
ああ　それと１，７円が廃棄物処理費はいってるの。
でも　まだ最後まで実際に処理する場所も　決まらないし
原発解体も最後まで　やったことないんだよね。
それをうまく計算するんだね。普通の人には出来ないよね。
天才だね　お役人は。

>>669
そうそう、原発賛成派は「５．９円の中に廃棄物処理費も入ってます」っていうけど、
それはあくまで推測値ですよね。
まだ処理方法も決まっていない段階で、費用がいくらかかるかなんて、分かりっこ
無いですよね〜

>>669
あの〜〜もう一回聞くけど、私が知りたいのは、この5.9円ってのは廃棄物処理〜の費用は含まれてない｣なんて言い切っちゃっていいのか？
なんですわ。
その試算方法に問題あり、ならかまわないけど北海道新聞ってのは社説で含まれてない、と言い切ってる
でもどうやらそうでは無いらしい、これは新聞報道としていいのか？詳しい人としては同思うか？
を聞きたかったのですよ。

>>655
　それが正しいとしてもたいして高くないじゃん。
中東情勢とかで石油が高くなったら、あっというまに逆転するよ。

>>662
　医療用コバルトはガン治療とかに使うやつでしょ。原発とは関係ない。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>672
医療用コバルト　どうやって製造するか知ってて
書いてるの？
原子炉なしで作れるものなのか？

それから原発の　発電単価の計算
政府の廃棄物処理費をそのまま　適用してあります。
原発廃炉費用　その時出る一基で５０万トンくらい
の放射性廃棄物捨て場所がないでしょう。
安全基準を下げることで　区別し分けたりして
使える程度の？金属は　又溶かして　使うんじゃないか。
放射能のあるフライパン　知らないで使ってる人もでるよ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html
台湾は　日本の先を進んでるようだ。

>>バーチャバカ一代
昔から　政府にしても新聞にしても大本営発表を
例にあげるまでもなく　デマを流すことは実績がある。
そのことは　悪いのはそうだが　このときの表現を
見ると　それほど悪質な意図は感じられないと思う。
表現が言葉足らずとは　思うが、、、、、、
５，９円の原発単価の悪質な意図を比べるとね。

>>675

嘘だが悪質な意図とやらはないので、嘘をついていてもいい
というのが貴方の意見ですか？

>>バーチャバカ一代
嘘をいい　悪いでわけたら　当然悪い
私はいまその新聞を読めない所にいるので
あなたのコピーだけ見てるが　新聞は同情する点が
多々あるよという立場です。
言葉というのは　考えを現わす道具です。
万能じゃありませんので　嘘だから悪いと
片付けるのでなく　中身を見て正邪を決めて欲しい。

>>677

残念だけど、私が知りたったのは、その記事が嘘なのかどうなのかなのです
中身についてはそれほど問題は無いと思うのは私も一緒、
原発の廃棄処分問題にはまだまだ未知の部分が多いと思ってます。

ですがそれと新聞報道が嘘を付いていいかどうかは別です、自分に意見が近いから正、だから嘘でもいい
で正しい事だと思う？

>>671

率直に言って、不正確だけれども新聞なんてそんなもん、だと思います。そのくらいの印象操作
はメディアの常套です。解釈とレトリックの範囲内ですから、まだ良心的といえるくらい。

原電の東海発電所の解体届け。見積もり総額９３０億円。
ただし、炉の形式は炭酸ガス炉です。
www.japc.co.jp/Today/Today_h/131004.htm

>>674
コバルトがなかった時の損失よりはずうっと小さいでしょう。
だからコバルトを使っているのでしょう。

世の中に放射能がないものなどありません。
いま使っているフライパンにも放射能は含まれています。
定量的評価が必要でしょう。

あのう、リキとかかわりあうのは時間の無駄かと思いますよ。

681 ：原子力が一番安全
フライパンの例を出したのは
自然放射能程度の２〜３倍ことを　考えてのことじゃない。
潰れた病院の　放射性コバルトを　誰が安全に金かけて処分するか？
放射性コバルトを混ぜられたり　廃炉から間違って出されたり
したスクラップが　溶鉱炉に混ぜられたりしたらどうもならん。
台湾での事件のように　たとえ偶然発見されてもビルを壊す
わけにもいかんし　誰の責任かも判らんし　泣き寝入りしか
ないんじゃないか。台湾では発見されてもそれを隠してたと
いうし　日本の場合も排水のデータ偽造をやるほどの所だから
隠すくらいなら　平気でやるだろう。

ＧＭカウンターを持たないと怖くて外も歩けないな。

医療用のＲＩは原子炉とか加速器で作るのであって、発電所じゃないです。


そもそもどこで作ろうと、医療用として使われたものの廃棄費用は発電費用と関係ないのではないか。
不法投棄の責任取るべきなのは病院や医師団体とかじゃないの。

お前が言ってることは、金属バットで殺人が行われたら野球協会で責任取れって言ってるようなものだぞ。

681 名前：原子力が一番安全
コバルトのメリットはあるよ。
それは俺だって認めてる。
それは売れるから販売してるだけのこと。
意外と安いよ。最小単位で２０万円くらいと思ったが。
その後　勝手に捨てることは出来ない法律はあるはずだが
病院が潰れたら　そんな法律守るひといるか？
その後の損害まで　考えて計算して法律は　作られないよ。
メリットだけメーカーに教えてもらって　バカ役人と
政治家が作ってるの。
自動車を見てみろ。　山奥や少し寂しい広場に
どんどん廃車を捨ててるのに　なんの手も打てない。
お役人は　メリットしか教えてもらえないの。

>>685
{医療用のＲＩは原子炉とか加速器で作るのであって、発電所じゃないです}
本当にそれだけか？
それにしては　安いね。
わざわざ　それを作る為に原子炉を動かし　加速器を動かすわけ？
俺は　廃棄物からプルトニウムを取り出すとき　副産物として
放射性コバルト　アメリシウムだっけ取れるもんと思ってたが。
ソース求む。
俺は野球協会に責任取れなんて　言ってないよ。
このコバルト問題は　台湾やブラジル？だっけ被害者が出たのに
まともな法律をいまだに作らない　お役人と政治家の責任だよ。
まわりまわって　眠ってる国民のせいだよ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

＞まともな法律をいまだに作らない　お役人と政治家の責任だよ。
＞まわりまわって　眠ってる国民のせいだよ。

なんか、もんきりタイプの古びたセリフ。
社会の問題は行政と官僚が全て悪いってのは、「市民団体」の十八番だね。
最近はテロリストが「自称市民」やってるそうだけどね。

もんきりで悪かったな
俺はコバルトの例でいえば　２０万円のを引き取り料
込みで４０万円で　販売して欲しいの、
そういう仕組みにしてれば　勝手に捨てる奴いなくなるの。
車を見てみろ　山奥や　ちょっと寂しい所によく捨ててある
俺も車を捨てるのに　２万円取られた。
消費者責任というのだそうだが　この考えがおかしい。
製造者にも　もっと責任を取ってくれ、

>>687
　発電所で作ってたら、かえって効率悪いよ。
核燃料中の核分裂するウランはほんの数％。しかも色んな元素が生成される。量が少なすぎる。

　ていうか、どこで作ろうと、医療用のものに対して原発には責任がない。

>>690
　捨てる時に取られた２万円を買う時に強制的に取られるだけじゃん。

>>690
自分は良くて世間が悪いの典型タイプ。（笑

>>691
誤解があるようなので
燃えるウランと普通いうのは
・中性子を一個以上だして核分裂する物
・そのことで　連鎖反応が起こる。
燃えないウラン
・他の放射線をだして核分裂する

>>694
　あー、リキって燃えるウランと燃えないウランすら分からないような奴だったのか。
　ここまで無知だとは思わなかった。

みんな、この発言はコピペしまくろうぜ。

>>694
核分裂と自然崩壊の区別すらついていないとは・・・(･.･;)

>>695
反原発憎し・・・か？　ひたすら原発弁護のため
なりふり構わず噛みつくから知識より攻撃型性格ばかり伝わる。

コピペは議論でなくヤジ。それを承知で騒いでるんだろうけど。

>>697
　真当な反論は原発システムの発展にも繋がるので歓迎するが、
リキのような出鱈目を吐く奴は反原発側の人間にも邪魔でしょ。

　コピペは、まともにリキの相手しても無駄だよ、っていう証拠に使います。

そんなことをあなたが宣伝する必要はないよ。読者の判断にまかせなさい（藁

電力当たりの廃炉費用を計算してみました。
原子炉５３基で、発電量は４５９０．８万ｋＷとします。
ここで仮に一年に一基づつ廃炉にすると仮定します。
このとき稼働率が８０％の時、発電量は２．８１５×１０＾１１ｋＷｈとなります。
ここで廃炉費用と電力当たりの費用の関係は次のようになります。（稼働率７０％は参考）
　　廃炉費用（億円）　　コスト（円／ｋＷｈ）８０％　　コスト（円／ｋＷｈ）７０％　
　　　　　３００　　　　　０．０９３　　　　　　　　　　０．１０７　　　　
　　　　　６００　　　　　０．１８６　　　　　　　　　　０．２１３
　　　　１０００　　　　　０．３１１　　　　　　　　　　０．３５５
　　　　２０００　　　　　０．６２２　　　　　　　　　　０．７１０
　　　　３０００　　　　　０．９３２　　　　　　　　　　１．０６５

　廃炉費用のシナリオが３００億円から２０００億円に変わったら、０．５３円分だけ見直しが必要になります。
　そして稼働率が７０％に落ちるケースを想定するなら、更にコストは嵩みます。
　当たり前の結果ですね。

>そんなことをあなたが宣伝する必要はないよ。

ははは、リキ（恵也）が「リキレベル」てことは，
超有名な話ってことね。（藁

>>701
名無しでコテハンを煽り続ける粘着質なキミの場合は
「臆病な」名無しレベル。

↑といいつつ名無しのボケ。（爆

↑
ここはネタスレじゃないよ〜

原発推進派は臆病

>>691
あんたは　そんなに知ってるのか。
すばらしいね。
あなたは　燃えないウランが核分裂しないと思ってるの？
俺は判りやすく言ったつもりだが
あなたの頭に合わせてね。　
もっと正確に言わないと　馬鹿にされるのかな。
いっぱい書くのが　いやなもんでね。
燃えないウラン　中性子がぶつかるとプルトニウムになる
やつもあり　このなかには連鎖反応をするものも出来る。
燃えるウラン　中性子が当たると実際に出るのは　二個以上
だったんじゃないかな。外に飛び出す分もあるから　余裕の
分がないと　連鎖反応にならない。
燃えるウランに同じように　中性子がぶつかっても　一種類でなく
多種多様に核分裂する為　単純に説明するわけにはいかん。
自然崩壊でも　中性子を出すものもあり　別のを出すのもある。
なんといっても今は山の中を　遍路してるので毎日見るわけには
いかんし、そばに本もないし　不正確はご容赦。
でも間違ってたら　どこかくらい指摘しろ！卑怯者。

>>706
山の中じゃあ辞書も引くけんだろ。

げんしかく‐ぶんれつ【原子核分裂】
ウラン・トリウム・プルトニウムなどの重い原子核が、中性子などの照射によってほ
ぼ同程度の大きさの二個の原子核に分裂する現象。一九三八年ハーンらが発見。
この際、大きなエネルギーの放出を伴い、これを用いて原子爆弾や原子力発電が
開発された。核分裂。

げんしかく‐ほうかい【原子核崩壊】‥ｸﾜｲ
一つの原子核が放射線を出して他の異なる原子核に変化すること。放射性原子に
おいて自然に行われ、アルファ崩壊・ベータ崩壊・ガンマ崩壊などがある。

原子が中性子浴びて他の原子に変化すること→原子核分裂
原子が自然に（中性子を浴びずに）他の原子に変化すること→原子核崩壊

雪印食品事件(2002.1.23) 雪印乳業の子会社｢雪印食品｣が昨年10月、オーストラリアからの輸入牛肉約14トンを国産牛の箱に詰め替え、業界団体に買い取らせていたことが判明した(｢豪州牛　国産に偽装｣読売新聞夕刊2002.1.23)。
｢『販売不振の原因はもともと行政の不手際にあるのだから』という、ゆがんだ被害者意識が気持ちの底になかったとは言えまい｣(｢編集手帳｣読売新聞2002.1.24)。
｢食中毒事件を起こしたグループとしての緊張感がなかったのだろうか。あまりにもまずい｣(｢雪印またか教訓生かせず｣報知新聞2002.1.24(大木美智子・消費者科学連合会会長))。
｢今回の事件は、不注意などといった要因ではなく、税金を投入して行われた食肉業界への救済策を意図的に悪用したものであり、国民を欺く犯罪行為と言えよう｣(中村敦｢国民の信頼失う『雪印』ブランド｣読売新聞2002.1.25)。

>>707
俺が説明したのは　燃えるウランと燃えないウランの
違いを説明したんじゃないか？
燃えないウランが　核分裂をしている事を説明したつもりだったが
その間に燃えるプルトニウムを　入れなかった事を間違いと言ってるのか？
あなたの説明は判るが　違いの説明にはなってないようだ。
また燃えないウランが中性子を　吸収もする事により
燃えるプルトニウムや燃えないプルトニウムのほかにも
いろんな物質になり　また核分裂で他の物にも
変化していたと　記憶していたが　間違いか？その時に
連鎖反応を起こさない核分裂もあったように思ってたが。
俺が書いた所では　自然崩壊がないとは　言ってない筈だ。
具体的にどこが　間違ってるか指摘してくれ。　

>>706
　どうやら>>694でデタラメを書いたので、慌てて調べて来たようですね。
ちったぁマシになってるじゃないの。あくまでもマシだけどね。
　言っとくけど、俺は大学で核燃料やってた人間だから。君のレベルは俺よりずーーーーっと下だよ。


>>707
　燃えないウランが中性子を吸収して燃えるプルトニウムになった後、更に中性子を吸収しないと
核分裂しない。だから694の書き方だと不正確なんだよ。素人が見たら勘違いするだろ。
「燃えないウランから出来た燃えるプルトニウムは核分裂する」と書かないと。
ただこれを含めても、原子力発電所で核分裂するウランはたいした量じゃないのでＦＰから医療用ＲＩを
得るのは効率が悪いのでは無かろうか。

　それと「連鎖反応を起こさない核分裂」という表現はおかしい。
臨界と未臨界は、中性子が外部に漏れるなどの理由で反応が持続しないだけで、核分裂自体に違いはない。

>>710
今　４４番札所から４５番札所に行くとこで
山の中も　いいとこで　調べるどころじゃない。
誤解のないように。ＰＨＳも通じん。
せっかく返事をもらったのだが　まだ引っかかる。
｛原子力発電所で核分裂するウランはたいした量じゃないので｝
再処理してプルトニウムを取り出すのは　一回しか出来ないと聞く。
あなたの表現だと　何度でも再処理できそうな感じだが、、、
原発で商業発電をした場合のことだが
最後まで核分裂しないウランは　何％くらいなのか調べられないか？
出来たら燃え残りの燃料の何％くらいが　プルトニウムなのか。　
コバルトは何％くらい存在するか。
その数字があってこそ　あなたの言葉に説得力があると思うが。

↑そんな基礎資料は自分で調べるべし。

>>711
　いかん、話がどんどん逸らされている。
とりあえず医療用ＲＩについて、原発に責任がないことを認識させないといかんのだった。

>>714

具体的に製造ルートを示せれば確実だと思うけど。

>>713
{原子力発電所で核分裂するウランはたいした量じゃないので}
ここも引っかかる。
発言は　慎重にしてくれ。
放射性コバルト　製造ルートをインターネットで調べようとしたが
判らんかった。
最小単価は　２０万円位とかいてたが　勘違いだった。
５，３万円だ。安いもんだ。
これでは　医療機関が要らなくなったら　捨てたくなる
気持ちがわかるよ。処分頼んだらいくらかかるんだろう。
http://www.jrias.or.jp/kokai-page/jigyo-annai/hanpu-jigyo/
mippu-katarogu/mippu-katarogu-17.html

>>713
　俺も具体的に「ここで作ってる」と言うのは知らんが、
製造法なら検索すれば出て来るよ。
コバルトに中性子照射するそうだ。
　で、いいかげん話を戻してくれないか？
間違いを認めたくないのは分かるが。

>>716
とうとう意地になって調べ出してしまった。
愛媛大学の図書館より　放射線化学　田畑米穂著Ｐ８
ガンマー線源
・コバルト６０は原子炉内でコバルトに中性子照射
・セシウム１３７は使用済み核燃料の　再処理
ベータ線源
・ストロンチウム９０は使用済み核燃料の　再処理

どっちにしても　原発を利用しているといって
間違いとはいえないと思うがどうか？
加速器は大量生産には向いてない。研究用だ。
作る量がまったく違う。

｛核分裂するウランはたいした量じゃないので｝
原子炉化学　内藤氏著　Ｐ５５より
これは俺も勘違いを認める。
燃えカスのウラン　全体の３％位だ。
俺はもっと多いいと　思ってた。
しかし次の記事も注目してくれ。
日本で今多く作ってる１００万キロＷ原発一基
一年間で出来る　燃えカスのウラン　約１トン
その中の組成
セシウム　　　　６％
ストロンチウム　４％
希土類元素　　　２５％
コバルトは極少量
１トンが俺には　大きい量に感じれるが。

そのほかに　いっぱい書いてあった。
燃えカスの完全除去が難しく　それらが
中性子を吸収し　連鎖反応を起き難くする。

たとえばジルコニウム９１は中性子を４個も吸収
してＺｒ９５になりＮｂからＭｏまで変化する。

ウランが中性子を吸収したとき　出来た物質がさらに吸収した時
多種多様なものが生じ　プルトニウムもその一種に過ぎん。
ひどいのになると　自分で核分裂する元素まである。

Ｕ２３５は軽水炉では　質量９０前後のものと
質量１４０前後のものが大量に出来やすい。
この場合も　多種多様である。単純じゃない。
俺の結論は　あまりに反応が多すぎて判らん。

>俺の結論は　あまりに反応が多すぎて判らん。

なんだ、やっと気がついたの。
あんた以外は、とっくに「リキにゃ判らん」という結論は判っておりました。

まるで金魚のフンだな。

>>717
　だから原子炉＝原発じゃないってば。
こないだオーストラリアで環境テロリスト団体グリーンピースが原子炉施設に不法侵入するという事件があったが、あそこは原発じゃなくて医療用ＲＩを作っている原子炉だった。

　あと、次のページを見ると原研の研究炉で作っているものがあることが分かる。
「癌治療に使用する医療用ＲＩ（192ｌｒ、198 Ａｕ）については、国内需要の１００％を提供している。」
http://www.jaeri.go.jp/KIKAKU/jrr3m.html

>>718
　ちょっと待て。
燃えかすの「ウラン」にセシウムやストロンチウムが含まれているというのはおかしいぞ。
「ウランの燃えかす＝燃えたウラン」の間違いではないか？
もう一度確認してくれ。

ﾘｷﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ　ﾘｷ=ｸｿ

>>721
判りやすく書いたつもりだが　正式名称
ウランの燃えカス＝核分裂生成物

>>723
　おいおい、「燃えかすのウラン」だと残ったウランって意味だぞ。
逆じゃん。

　つまりウランの３％しか反応しないで、９７％は残るってことね。

燃え滓のウランでいいと思う、劣化ウランというべきか。
分裂しない萌え残ったウランの中に萌えたウランのなれの果てがあるのでは？

も、萌え．．．漫画版のままヤンけ。
すみません、逝ってきます。

↑はい、さようなら。

>>725
　いや、それだと１トンは少なすぎ。

燃え残ったウランは、２３５の成分が減ってるため、そのままでは使えません。
濃縮しないと、発電用には使えません。
再処理の手間を考えると、ウランを期待するだけなら合わないんじゃ。
だから、そのまま捨ててしまった方がいいかもね。

そういや、出力変動運転ってのがあったけど、
あれやったら、燃料費が高くなると思ったが。

ウランの燃えカスにはFPは含まれる。
燃えカスのウランにはFPは含まれない。

721は日本語が下手。

>>731
　一番日本語が下手なのはリキ。

{いや、それだと１トンは少なすぎ}
１トン程が　死の灰になり　３０トンくらい
ウランのまんま。

死の灰の中の　希土類元素が超ウラン元素と
性質が非常に似てる為　完全な精製分離が難しい。

プルトニウムだけは　分離しやすい。
日本語難しい。

>>732

原発は危険。これは簡単なことです。

成田空港は危険。これは簡単なことです。

＞原発は危険。これは簡単なことです。

で、コーヒーの何倍くらい危険なんですかあ？（クスクス

1億倍以上危険です。

↑みなさーん、追い詰められた反対派が、またこんなデマを飛ばしてますよ〜！！！

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟﾌﾟ

↑このレベルです。。。(T_T)

それで、高レベル放射性廃棄物はどこに捨てるんだ。

青森県です。

この話題が出ると、みんな醒めるな

原発は危険ということは明白なことです。

ナイフは危険だが、ちゃんと扱えば問題ない。
自動車は危険だが、ちゃんと扱えば問題ない。
原子力は危険だが、ちゃんと扱えば問題ない。

ちゃんと扱えてないから問題なんだが。

ちゃんと扱えないというレベルでは、自動車の方が問題大きい。

>>748
自動車が事故っても　食い物には困らん
原発の事故は　食うもんがなくなる。
ストロンチウムは骨に　セシウムは筋肉に入る。
まあ目をつむって食べるか。
食い物と電気製品　車の輸出は全部禁止かもな。
http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html

大丈夫、輸入品がたくさんあるから。
食物の自給率の低い日本なら、きっと大丈夫。

バス会社に良識を求める
　　　　　子供がバスに轢かれた。しかし、その後の対応が、、、
http://gate0.com/bus/

>>749
車はちゃんと扱っても将来的には食い物が減る。
原発はちゃんと扱えればほぼ無害だ。

ちゃんと扱えるほどのレベルには、未だに達していません。

ちゃんと扱っても反対派は認めたがらない。

>>754
５年間レベル１以上の事故出さなかったら認めてやるよ。

現在の原子力発電システムよりすぐれた技術が開発されない限り、
現在実用化されている原子力発電システムは無くならないと考える。

歴史上、いったん実用化されたシステムで代替のさらにすぐれたシステムが
開発される前に、その技術を放棄したような例はあるのだろうか。

>>750
輸出出来てこそ　輸入できるんだよ。
放射能付の　車や電化製品が売れるはずないだろう。
国産品は売れんから　失業者続出かな。
どっちにしても　経済はガタガタだよ。
食べ物は　いつまでも入ってくるかね。

化石燃料がなくなっても、日本人は何とか食って行ける。でも、
原発が一基爆発したら、風向きによっては日本と言う国はなくなる。

758は↓系組織メンバー。恐怖を煽るのが仕事。


原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

発刊に当たって、東海原発２号炉の事故ではチェルノブイリの２万倍（※）
に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

　（※）チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが、国際的に知られている。
　　世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
　　原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
　　2ch環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>759
で、原発が一基事故にあったらどんな被害になるって
政府は言ってるの？

>>755
　それって既にクリアしてない？
レベル1以上の事故って何があったっけ？

>>757
　意味不明だな。何だよ、「放射能付」の車や電化製品って。

>>760
日本原子力産業会議による報告書（１９６０年）
「大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害に関する試算」
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
損害額は２０億〜３兆超円

>>761
｛「放射能付」の車や電化製品って。｝
日本国内で生産している　輸出品のこと
工場の建物　部品　人間が風向きによっては
被曝しちゃうでしょう。
一つの部品だけでも紛れ込んだら　その製品自体が
全部信用なくなるよ。
今の日本製品　信用でずいぶん高くても買ってもらってると
思うが？　それがなくなったら、、、、
輸出競争力は格段に　落ちると思うが。

原子力発電より優れた発電方法はいくらでもあるでしょう。
原発なんてせいぜい３０％の熱効率なんだから。

＞＞762
原発に［想定外］はつき物だからねぇ・・・

>>763
　農作物に取込まれたら除去は難しいけど、工業製品なら簡単に分かるじゃん。

＞原子力発電より優れた発電方法はいくらでもあるでしょう。

具体的に挙げてミソ。

>>764
リスク−コスト−ベネフィットにすぐれた発電方式をさっさと実用化して
原子力と競争できることを実証してくれ。
国民全てが待ち望んでいることだから。

雪印の製品を店頭に置くことが店の信用問題につながり、雪印の商品を店頭に並べることが客足を遠のかせることにつながるのでしたら、確かに経営者は店頭に並べるのを止めるでしょう。
ですから消費者としては経営者がそのような判断されるようにプレッシャーを与えつづけることが大切と思います。
食中毒事件以後、雪印製品を一切使わないという方針は立派です。優れた方針は今後とも守られたいものです。
死んだ企業相手に立腹するのは確かに有益性が低いことですが、雪印が果たして｢死んだ｣と言えるかは検討を要します。
雪印はじっと身をかがめて詐欺師的な演技で誠意のない形式的な謝罪を口にし、嵐が過ぎ去るのをひたすら待ち、
ほとぼりが冷めれば何もなかったかのようにふてぶてしくも堂々と営業しようと狙っているのではないでしょうか。
そもそも｢死んだ｣ならば既に戦後最悪の集団食中毒事件で死んでいるはずでした。
しかし死ぬどころか、現在明らかになりつつあるところによると、雪印食品が食中毒事件で激しく非難されている最中に雪印食品では牛肉の産地を偽って販売していたといいます。
何ら食中毒事件について反省していなかったわけです。
現在の雪印食品の牛肉偽装事件においても、雪印の倫理観・社会性の欠如が正当にも糾弾されていますが、
一部では牛肉業界全般の問題ではないかと、他がやっていれば自分の悪事も正当化されるとの日本人お得意の卑劣なろ論法により、
雪印の責任を誤魔化そうとする動きがあります。
「理不尽なこと」を消化できないのはむしろ自然なことと思います。
鶏は3歩、歩いたら忘れてしまうと言いますが、それは羨ましくないです。
雪印の未曾有の悪事を水に流されてしまったら、たまらないです。

>>766
{工業製品なら簡単に分かるじゃん}
全個数調べればね。アルファ線は空中でチョッとしか
飛ばないから限度があるが。
それにこんな事は　雪印じゃないけど　一万台に一個
あったら無茶苦茶影響あるよ。
それに営業している人間　いちいちお客に言い訳するか？
”全部検査してますからって”
チェルノブイリのとき　食品会社にＴＥＬしたら
放射線検査は　してないと言ってたよ。
俺がホンダの社長なら　国内生産はしばらく中止するな。
万一のこと考えたら　怖くて出来ないよ。
世界で商売してるんだから　日本政府みたいに甘くないよ。
ブランドを守りたいし　風評被害も怖いしね。

>俺がホンダの社長なら　国内生産はしばらく中止するな。

まあ、あんが社長なんて仮定よりコーヒーの方が危険だわな。（ｗ

>>770
　そもそも屋外で作る農作物と室内で作る工業製品とでは汚染のされ方が全然違うでしょ。
　具体的にどのように汚染されると考えているの?

工業製品といえども屋内だけで作られるもんじゃない。
自動車の板バネを　作る工場にいたことがあるが
輸送　搬入　加工前の段階では　フキッサラシの
屋外に置いてあり　ジャイアントアイソトープと
いって　大きな放射能の塊が埃みたいに落ちてくる。
また　合金としてコバルトが使われていれば
中性子により放射性コバルトに　変化する。
あくまでも可能性の話だが　一万台に一台でも
話題になれば　噂が怖い。
あるメーカーのラジカセを買った時　２ヶ月ほどで
調子が悪くなり　分解してみるとブリキ板？が
無茶苦茶さびていた。　品質管理どの程度信用できるか。

>>773
　おい、もしかして事故の時作ってたものが汚染されるって話なのか?
馬鹿か、お前は。そんな一時的な汚染心配してどうすんだよ。

>>774
一時的な放射能汚染でも　十分に日本経済に打撃がある。
一年でも輸出品を作らなくなれば　それを中国やタイで
大規模に生産するようになり　競争力は無くなってるでしょう。
今でさえ　その方向に流れているのに。

>>775
　一時的って言ってんのに、何で一年なんだよ。ハァ・・・

な、馬鹿相手にしてもしょうがないだろ？

反対派は変に無茶な不安を煽るより廃棄物処理の話にだけ専念したほうがいいんじゃねーの？

本当にどうするんだろうね。廃棄物は

不安を主張するのは正当です。
根拠のない安全を強弁する推進派こそ反省すべきです。

>>779
廃棄物スレッドへどうぞ。
まあ、このスレッドも廃棄物（ゴミ）スレッドですが。。。

>>780
　広瀬隆みたいな、金のためにありもない不安をかきたてる奴がいなければいいんだよ。

>>776
一年で気に要らんなら　一ヶ月でどうだ。
３日でも良いよ。
書いた中身は　全然変わらんぞ。
要は信用問題なんだよ。
理解できないかな？
茨城の臨界事故　忘れたの？
それから　俺には金くれる　ところなんてないぞ！
ＰＨＳの電話代が出て行くばかりだ。

おまえなあ、この板で金もらって投稿してるやつがいるとでも思ってるのか？

恵也（リキ）の自称する職歴

１．自称、4大機械工学部卒業
２．廃液処理工場で王水を庭にこっそり棄てる。
３．遠洋漁業の魚員として、タンクの油をこっそり海に棄てる。
４．土木作業員として、コンクリートに大量の水をぶち込みシャブコンを作る。
５．板バネ工場に勤務。（どんな不法行為を行ったかは未記入）
６．「性感大王」と名乗っていた時には、コンピュータ技術者とも（？）

（特記事項）
日本語の句読点を使えない。ゆえに名前を変えても、匿名でも直ぐバレル。
王水、パラドクスなどという言葉は２ｃｈに来るまで聞いたことが無い。
小学生の割合問題が解けず。
確率は学業で学んだことがないと公言。
科学的反対派を自称。
根源的思考、独立思考などという意味不明な単語を並べるが、要は「妄想」の意。

>>783
　まだ農作物と工業製品の違いが理解出来ないのかよ。
JCOを例に出すなら、茨城産の農作物は風評被害で売れなくなったが
工業製品に影響はあったか?
　例えば日立の製品が売れなくなったとかいう話があるの?

>>786
JCOクラスだから　農産物で済んだの。
チェルノブイリクラスだと工業製品にも影響あり
３００キロくらいまでは　随分放射能が落ちてる。
風向きにもよるが　工場地帯が無傷とは思えない。
チェルノブイリでの作業車両は　すべて集めて
野ざらしに捨ててある。
もう使い物にならないわけだ。

>>787
　おい、まるで実際に農作物が駄目になったような言い方をするな。
あくまでも風評被害なんだからな。

>>788
農作物　海産物　売れなければ同じだろ。
問題はそこなんだよ。
日本では安全だ　安全だと全てのマスコミが
宣伝してくれたが　外国マスコミはそこまで人情ないぞ。

>>789
　お前みたいな馬鹿がいるから、風評被害が生まれるんだな。

放射能を含んだ水がちょこっと漏れただけで大騒ぎになる国民性だ、ちょっとレベルの高い事故が起こったら、国中大騒ぎになって経済的損失は、計り知れないぞ。

原発はベースロード用の石油火力の建設が禁止になったから、供給責任のある電力会社が仕方なく作っているだけ。
リスクの大きな「原発」は、ほんとは作りたくない。

>>792
　嘘だね

>>791
{大騒ぎになる国民性だ}
マスコミを２〜３日にぎわす程度だ。
それで　なんか変わったのか。
言葉は　正確に
雪印食品みたいに　会社が潰れそうなのを
大騒ぎというなら判るが　原発に関しては
政治力が強すぎるので　少しニュースにしてガス抜き
それでおしまい。
なんも変わらん。だからこそ大事故に繋がると思う。

>>794
　あのな、>>791が言ってる程度の事が２〜３日もマスコミにぎわすこと自体が騒ぎ過ぎなんだよ。
ちったあ、相手の言ってること、ちゃんと考えてから書け、このヴォケ。

健康と安全に対する重大な被害であり、大騒ぎをするのは当然です。
浜岡原発事故があったから、静岡産のうなぎを買うのはやめましょう。

騒ぎすぎだなんて吠えたところでなんの足しにもならんよ。アホなやり方。
騒ぎすぎるのは国民性なんだから、それを折り込んでおくのが正しいやりかた。

>>796
　被害なんてありません。
>>797
　リキのような煽り屋をまず消さなければなりませんね。

>>798
まあ被害って言やあ、止めた原子炉２機の代わりに、高い天然ガス焚いて火力動
かしてる、中電の損失が百億円という話もあったな。

このあいだ、家の神さんの同僚の看護婦さんが出産したんだけど、手の指が４本くっついていたんだよね。
その人のだんなさんは、放射線科の技師さんなんだけど、やっぱり・・・と言う話になって・・・。
普段はぜんぜん感じないけど、身近でそういうことがあると、やっぱ放射能は怖いなぁっておもう。
超音波とか羊水を調べたりとかいろいろしてたらしいけど、分からなかったんだろうなぁ。
生まれた赤ちゃんを見た瞬間おお泣きしたんだって。

↑
この種の人権侵害を平気でするのが反対派。
例えば、ヒロシマや長崎の原爆２世３世がこの種のデマで
どんな人権侵害を受けてきたか。。。

そして、この板で繰り返されるこのような誹謗中傷。
これが反対派のやり口だ！

骨が癒着してなけりゃ切れば直るだろ。

＞＞799「原発は、化石燃料を浪費する」事の見本ね。
やはり、室田さんの言うように「石油文明からの飛躍」を図らなきゃだめかな。
おおっと、論理に「飛躍」があった。

外国のことは批判できないと思うが。
日本もチェルノブイリの時はロシア産や北欧産の物品を半ばボイコットしてたんだから。

８０１は８００の発言を受けてのものだと思うが、ちょっと「飛躍」がある。
８００はありそうなことで、デマとは言いきれない。
さまざまな悲劇と偏見を生んできた“放射性物質”は地下に眠らせといたほうがいいんとちゃうか？
化石燃料を何万トンも注ぎ込んで、わざわざ人様のところへ運んでくること、ないんとちゃうか？

>>805
そうだ。
ウランは未来の子孫の為に残しとこう。
今の科学じゃ　手におえない。
兵器としては　魅力はあるが。

>>806
　その為には技術を継承しておかなければならない。
一度失われた技術は簡単には復活しない。

>>807
研究を続けるのはいいんだよ。
総合的には未完成な技術のまま増産運用するのでは危険きわまりない。

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　　　　　　　　　　`ー,-''~::::／:::::::　　::::::::::::`>'´,／､丶
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　　　　 ､＿ニ=‐{ .:ﾉ!　i, .:{ｧ'"ﾒ.l{l　::::| 'l''"}::`|.:::::}　:::ﾄ､:: 　 "''＝=ニ　　
.　　　　　`ｰ-／｛./ {　|:{.:{ヾﾂ_..,l,{....:::|. |' ｀ヽﾊ:ﾉ:::l::::|:::ヽ、　　`ヾ、　　
　　　　　　ｧ' ／'.ﾘ　l :l|::ヾ〉.,ｨ⌒ｉ `ｰ''　' 　　`‐ﾘ::ﾉ::ﾉ:::::i､ヽ　　丶ﾄ、
.　　　　　/／　.:/ .:ハ|:iﾊi､'､ヾﾟﾂ　　　 ''"¨ヾ,ｼ:／|:::: ハ:::}:..､.:: ::ｌ ）
　　　　 // /　.:,' .:/:l .ｌ:;:;ﾘ}::} ひ､､　 ｀　　､､-'ｿ　/::'ﾉ'ﾊ::::}::::}:::ノリ　
　　　　 ﾘ　{　.:/! :{ヽト'^^'ﾘ :`　､_⊂ニつ　'' lﾊ|ノ:ノ_ V ル'／
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.　　　　　　 ヽ|　　　 　/´　　 /#ハ 　,.:-‐ｌ#l~　　 　／　
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　　　　　　　　　　　　i ./　　　　　 '　~⌒`ヾ､}'
　　　　　　 　 　　 　 | .{　 :::......　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　 j　.ヾ､_::::::,,:::::::-‐　 .....::ﾉ
　 　 　 　 　　 　 　 ｌ 　{=-‐-::;;_ ｭ `::;;__;;;シ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/
やっぱコレだねェ〜♪

>>803
　最初の文は原発が化石燃料を節約してる見本の間違いですね。
理想的には原発の代替を別の原発で行えるようにすることでしょうね。

研究室で、高い知識とモラルに守られている間は比較的リスクも小さい。
商業規模でやりだすと、カオスの俎板に乗ることになる。甘く見ない方がいい。

原発で一番の問題は増殖炉の技術が確立せず、核燃サイクルの実現の目途がつかないことだろう。
核燃サイクルが実現しなければ、これまでに投入した莫大なエネルギーはほぼ無駄になると考えられないか。

>>812
　もんじゅはまだ原型炉でしかないし。
他方式の増殖炉も開発してるし。
核燃料サイクルは、まだまだこれから。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/love.html

>>813

時間も金も掛かりすぎ。ほんとにペイする水準で実用化できるのか甚だ疑問。

>>815
　ペイするかどうかは実証炉を作らんと証明されない。

失敗しないと悟らんのかよ。おい。
もんじゅで懲りんか。

ゴミのリサイクルは環境問題の基本です。（クスクス

紙のリサイクルも金がかかる。

>>817
失敗しても悟ってないようです。（クスクス

もんじゅはまだ終わってないし。

ウラニウムはあとおよそ３０年で“枯渇“するそうです。
原発1ヵ所１０‐２０年かかることを考えれば８１３はのんき。

石油やウランに限ったことではないが、現実的に「完全な『枯渇』」はありえない。
現状のコストと技術で採掘できなくなる状態を「『枯渇』と呼んでいる」だけだね。

２倍、３倍・・１０倍とコストをかけていけば、石油、ウラン、その他の資源も
相当長期間にわたって採掘可能。
そして燃料コストが上がったときに、有利となるのが原子力なのだ。

なにしろ原子力の場合、発電コストの９割近くが「日本人の労働費」であり、
原料ウランの購入費用として海外に支払うコストは１割程度。
だからウランの値段が２倍になっても、発電コストは１割程度しか上昇しない。

火力発電では、発電コストの半分以上が石油等の燃料を海外から購入するための費用である。
石油の値段が２倍になれば、火力発電の発電コストは一気に５割以上増加してしまう。

↑なんでも使い切らなくてもいいではないか。
マッドマックスてか？
再生可能ー水素で決定したのよ。
上のほうは。既に。

823“枯渇”は経済学の言葉。
耐用年数が短くなったときの意味らしい。
ちなみに、鉛、すず、亜鉛、水銀、の4っつはすでに“枯渇“したらしい。

原子燃料1トンを鉱石から精製して使い、廃棄物を管理するのに、石油にして40万トン
必要なことを考えれば、823は考えが単純。鉱石を品位の低いチャタヌーガシェールズに
すると、原発は石油火力よりコスト高。

>>823
>現状のコストと技術で採掘できなくなる状態を「『枯渇』と呼んでいる」
そこは同意するが現状のコストが　当てにならない。
不思議に思ってたのは　昔　水力発電が華やかりし頃水力は安かった。
最近ダムを大して作ってないのに　単価が高くなってる（１３，６円）
水はもともとタダナノニ
なんでこんなに高くなったんだ。
原発のせいでした。
原発は簡単に止めるわけにはいきません。
それが大きな欠点の一つですが。
昼間はいいが　夜間になると電気があまるので
水力の使い終わった水を　ポンプで揚げてまた昼間に使うわけです。
そのポンプ代を水力が原発に払ってるわけです。
それをしなければ　水力はたった２円ですむのに。
資源エネルギー庁　インチキ数字も大概にしてくれ！
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
http://www4.justnet.ne.jp/~tasuzu/info2b.htm

↑また大嘘。
まず第一に、上の比較計算されたし「水力発電」には、「一般水力の場合」
であることが、明快に記載されている。つまり、「ウソツキリキ」（虚言癖の恵也）
が主張するように、「揚水発電の価格だあ〜！」というのは、真っ赤なウソ。
「一般水力 1.5万kW 40年（40年） 45%（45%）」という前提。
まさに、馬鹿丸出し。

次に、揚水発電＝原子力発電というウソ。
もしこのような構図が成立するためには、夜間電力が原子力発電のみで供給
されている必要がある。もし、この構図が成立すると主張するならば、
夜間電力が原子力発電のみでまかなわれ、しかもそれが「余っている」という
データを提出すべし。

頼むから、つまらない議論はどこかでやってくれよ。
リキ専用スレッドなんかつくって。
どうせリキ批判は推進派の自作自演だろう。

>>828
あなたの説明では　水力発電がこんなに値上がりした
説明が全く入ってないが？
あなたはなんで　こんなに高くなったと思ってるの？

>>828
あなたの説明では　水力発電がこんなに値上がりした
説明が全く入ってないが？
あなたはなんで　こんなに高くなったと思ってるの？

おい、ウソツキリキ。
資源エネルギー庁の単価が「揚水発電」なんかじゃないことは理解できたのか？

いいか、お前はまたウソをついたんだぞ。
よーく覚えて置けよ。

水力の単価が上がったのは、「水利権」料が更新で上がったのと、ダムに砂がたまる「堆砂
」を取り除く費用がかさんだため。
揚水発電所は、大体ダム発電所の近くにあるから、電気はこれを使う。

>>822
　ウランは60-80年ぐらいは持つよ。30年は石油でしょ｡
プルサーマルも使えば、倍ぐらいに伸びるらしい。

石油が枯渇すれば原発も稼動できません。

嘘つきリキは、自分がウソをついたという自覚がない。
だから恥ずかしくないのだ。
自分が理解できないのに、どうして恥じを感じられる？

原子力発電と水素の組み合わせが最高って書いてたレスがあったね。

>>835
　具体的にどうして石油がないと駄目だというのでしょう?

どうやって燃料を運ぶのでしょう。

>>839
どうして水素エネルギーじゃダメなんだ？

電気自動車って手もあるよね。

これはどうですか？
http://free2.memberz.net/member/musume/love.html

>>840
水素インフラが出来ていることが前提なんですか？（藁

>>841
電気自動車は、夢のまま終了しました。あんなもんは使い物になりません。次の自動車は燃料電池で
確定です。

>>843
昔はトロリーバスと言う電気で走るバスが有ったんだけど
何も蓄電して走る必要など無いね
トラックなら輸送経路に給電用の架線張ればいいじゃん

そりゃすごい（藁
日本の物流システムが根底から覆るね。大革命だけど、誰がやんの？

>>844
それなら列車を使え…

あのさ、石油が枯渇してるんだろ?
核燃料だけじゃなくて、食料なんかも何らかの手で運ばなきゃいけないわけで、当然物流システムは全く変えなきゃいけないのよ。

石油抜きの物流システムが出来上がってるのが前提なら、原発だって維持できてるのが当然だわな。
でも、そういうシステムが出来上がってるときに、原発って必要なの？
水素インフラが出来てれば、発電だって水素でいい。原子力もお役御免。

>>835

が言ってるのは、この社会に石油が必要だってのが前提だろう。脱石油を果たした社会で、
石油が無いと原発も稼動できないってのはナンセンス。

石油がなくなったら２０世紀初頭の石炭時代に戻ればいいんだよ
簡単ジャン

石油危機を体験したことのないやつらは、楽天的すぎる。

時々、石油産油国に締めてもらって、学習したほうが後のために
なりそうだ。

石油は自動車の燃料になったり、ポリマーの原料になったり、いろいろ使い道が広いが、原子力はただ一つ、お湯を沸かすのみ。

わらた

>>852
では、そんなに大事な石油を燃やすのは止めて、原子力発電で行きましょ。（笑

どうしてそこで「原子力発電」が出てくるかなぁ。
大規模発電所の時代は終わりつつあることが理解できないのかなぁ。しくしく。

↑だから皆に何遍も言われているだろ？
具体的にどんな電源で代替ができると主張するつもりなんだ？
いつも、泣いたり喚いたりするだけで、きちんと説明できたためしがない。

>>855
分散型電源は、都市のヒートアイランド化を促進する（特に夏場）から
都会の人間環境を悪化させる可能性がある。

従来の大型火力原子力に代表される集中型電源では、海に捨てられていた廃熱が、
分散型電源では、消費地＝都市に放出される。

目玉の廃熱利用も夏場、特に夜間では期待できず、都会の暑苦しさが増強されるのは間違いない。

太陽光発電や熱効率向上、経路の損失効果を考慮に入れてませんね。
分散型電源には、地域密着型による消費者の意識の変化も見込めます。
一概に都市に熱が集中するとは言い切れないでしょう。

>>856
>具体的にどんな電源で代替ができると主張するつもりなんだ？
なんで代替せんといかん？
いままでが　使いすぎで経済も下降するし
日本企業は　外国に逃げ出してんだろ。
エネサーブって会社も頑張って電気作ってくれるし
民間はほっとけば　勝手に必要な物は作るよ。
お上が税金使って　口出しし過ぎ。

>>857
貯水槽でも作って昼間の熱を吸収・蓄熱して夜に風呂やシャワーにでも
使うようにすれば、ヒートアイランドに関しては劇的に改善しそうだけど？
そもそもヒートアイランドって昼間の熱が原因でしょ。

>>860
コックリートの輻射熱とエアコンの廃熱がヒートアイランドの元
だから分散電源にするとこの熱がさらに都市に集中するんだよ
それに東京じゃ毎日１００万トンの水道水を使っているけど
この水の浄化給水に使う電源は分散じゃどうやって確保するんだい
そのほかにも分散電源じゃ対応できない生活インフラがたくさんあるんだけど

>>861
そのコンクリートの分のことだよ。屋上にタンク付けて暖まった水を温水として
使えば、コンクリートと比べて温度は下がりそうってこと。夜に給湯のための
設備の稼働率も減りそうじゃん。屋上に水をためとくだけなら電源なんて要らないし。

エネルギーを使わずに冷やす工夫をせずに電気に頼ってきたつけが
ヒートアイランド現象では無いですか。
意識の改革が無ければ、いくら電源だけ離しても意味がないのでは。

>>863
今現在、電源は遠く離れた海岸部にあって、ヒートアイランドを抑制している。

意識の改革が無いまま、分散化を進めて電源が都会にできたら
発電の廃熱がプラスされて、都会は余計に暑くなる。

中でもマイクロガスタービンは、発電時に水蒸気を放出するから、湿度アップで蒸し暑さも上昇する。
液体の温水として、廃熱と水分を捨てられる燃料電池の方が若干ましのようだ。

ヒートアイランドになるような所は夜中人あんまりいないんじゃないか。

>>865の補足。
　お湯にしておいても夜間あまり使う人がいないんじゃないかという意味ね。

吸っていない人の所に何故か副流煙がやってくるのだけは勘弁してほしいな。
喫煙者は減少しています。やがて絶滅するでしょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1012366877/l3
自分の楽しみのためだけで、他人の権利を侵害する事は認められないからね。
人ごみは煙草について不快になる人もいる可能性が高いから、
避けたほうがいいとは思うけどな。
嫌煙者にとって煙(副流煙)とは耐え難いものである。
たとえば食事中に隣で嘔吐されたり排便されたら
殆どの人にとって耐え難いものであることは理解いただけると思う。
歩きタバコが子供の目に直撃し，子どもが抗議たら、歩きタバコの人は
完全無視して立ち去った。
どーしよーもねーなー喫煙者は
公園の遊具でケガして撤去される時代に、歩行喫煙禁止なのは横浜市だけか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00000306-yom-soci
発ガン性物質を全身に巡らせる喫煙者よ 禁煙しなさい！
嫌煙に煙をかけることなく、早くこの世から消えてください。

>>867
　スレ間違い？

原発は事故ばかりです。

よくそれで安全性を強弁できるものです。
原発周辺の農作物はやはり買わない方がいいでしょう。

>>869
　いいかげんこういう頭の悪い書き込みはやめてもらいたい。

電力自由化反対

原発の危険性を訴えることは正しいことです。

>>872
　内容が正しければね。

原発反対と言うことは、代替電源を何にするか、ということではなく、電気の消費を減らしましょうと言うことに結局なる。

電力自由化賛成。

原子力発電のコストを市場にさらせ。

>>875
いいねそれでもって停電頻発
結局UPSと家庭用のエンジン発電機だけが売れたりしてな

高崎経済大の大島氏
電力会社の財務資料と政府の電源促進費、廃棄物処理費
を参考にして計算
原子力　　　１０，５円
水力　　　　　９，６円
火力　　　　　９，３円
政府の新しい発表では原子力は
"５，９円"
ただし最新式の原発で寿命を倍に延ばし
常に８０％の稼働率が予定項目の机上の計算

ここで言う廃棄物処理費には　異論があるようです。
北海道電力の方が　こんな事を言っておられたようです。

”家庭で出すゴミは　市町村で処分してくれます。
同様に原発のゴミは　国家が処分してくれます。”
単なる一人の職員が漏らした言葉だが
これが本音じゃないのかな？
今まで最後まで処理してなくて　計算しましたといっても
俺には信じられん。

ウソツキ恵也は、あい変わらず唐突にわけの判らん話を始めるねえ。

いいかい、『数値を比べるならば前提条件をそろえて比較すること』って何遍言われたら理解できるんだい？
もし「ウソツキ恵也」が資源エネルギー庁の試算した原子力５．９円を比較したいのならば、同じ条件で試算した石炭火力発電１０．２円と比べなければ意味がないんだよ。
そして、その石炭火力の前提は運転年数４０年で８０％の設備利用率というがんばった前提を使用している。

つまり、また「ウソツキ恵也」が嘘をついているってことだね。

>978

おちつけ。おまえの方がよくわからん話してるぞ。

＞879
いや、そんな事無い。
キチンとした数字を出してくれないと。
>878みたいな訂正を他人にされるのは恥ずかしい。
やっぱり、小学校の宿題じゃないんだから、「努力点」だけじゃなくて
ネットに繋いでる「赤の他人」にとって「使える」情報じゃないと。

>>880

878と880は、877が何の比較をしたと思っているのだろうか。

877は同じ原子力の数字を、高崎経済大の大島氏の出したものと政府の出したもので比較
しているのではないかな？火力と原子力の数字の比較は大島氏の出した数字同士でしている
だろう。もし、これ自体がきちんとした数字でない、というのならば、まずそこを明らかにしないと、
878を訂正情報と見なすことはできない。何を言っているのか赤の他人には判らないよ。

>>878
>、『数値を比べるならば前提条件をそろえて比較すること』
前提条件はそろえてるつもりだがな。

俺の好きな原発５，９円/KWHは　あたらしく政府が発表したと断り
前段の大島氏の計算と　別の条件としたのが　判って貰えないかな。
まあ俺の言語能力を考えて　大目に見てくれ。

日本のエネルギー庁には　不正直役人が多々居るようだが
アメリカの役人はその点　正直な奴が多そうだ。
前にも計算方法を変えたときの事が載ってました。
http://members.jcom.home.ne.jp/greenhands/cost/C_index.htm
真ん中辺に　アメリカの産業界の方の話と役人の話があります。

安全管理、危機管理の観点からすれば、完全に不合格ですよね。
ＪＣＯの時もそうだけど。組織だから上の判断、更に上の判断を必要とされるってのは判るけど、
住民に安全を約束して施設を設置しているのだから、複雑だから仕方ないじゃなくて、事態を収束に運ぶ動きとは別に住民の安全を重視した別系統の連絡網、体制を作る努力も必要ではありませんか。

>>883
>事態を収束に運ぶ動きとは別に住民の安全を重視した別系統の連絡網
俺もそう思う
自分の仕事が　はっきりして責任をもたされると
以外に日本人はまじめに仕事するからね。
発電所の所長と同じ権限をもたせて　給料も同等にしてね。
そんなことで電気代が高くなるのなら　わかるけどな。

やれやれ、「お馬鹿の恵也」の「嘘」は留まるところを知らんねえ。

まず、高崎経済大学の大島が出した数値として>>877であげている数値は
ウソツキ恵也のデマだよ。大島が怒るぞ。（ｗ

大島の数値では、原子力の方が安いことになっている。
つまり、「お馬鹿の恵也」は内容を理解できないままに、環境団体が勝手に
大島の数値を膨らませた数値を、大島が出した数値と偽って掲示しているわけ。

言語能力というより、理解力の問題と思うぞ。（ｗ

>>885
>大島の数値を膨らませた数値を、大島が出した数値と偽って掲示しているわけ
おまえひどい事いうね。
だったら自分でだして　文句言えよ！

>>886
本物を出してもおまえ、絶対に謝罪しないだろ？

>>886
俺は　謝る事はよくあるよ。
勘違いも良くするしね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9435/donzoko05.htm
ここにも　同じデータがのってたよ。
なんだったら見てくれ。

>>886
おいおい、お馬鹿の恵也よ、いくらなんでも馬鹿丸出しだぞ。（藁
高崎経済大学の大島が計算した数値はだな、

『過去１０年間（１９８９年度から９８年度）の全国９電力会社の
有価証券報告書にある人件費、原価償却費、燃料費などを基に、
水力、火力、原子力それぞれの発電単価（１０年間の１キロワット時
当たりの平均単価）を計算』したものだろ。
それによると、１ｋＷｈ当たりのコストは
水力　　　９・６２円
火力　　　９・３１円
原子力　　８・７１円　
と原子力が1番安いんだよ。（藁
この数値に「市民団体」が税金やら何やらをぶち込んで膨らました
数値が１０．２６〜１０．５５円という数値だ。
これがお前の「嘘」の正体だよ。

>>888
ここに件のレポートがある。
http://www.netplus.ne.jp/~casa/paper/Nuclear-J2.PDF
これを読むと885の言うことが正しいことが分かるね。

>つまり、「お馬鹿の恵也」は内容を理解できないままに、環境団体が勝手に
>大島の数値を膨らませた数値を、大島が出した数値と偽って掲示しているわけ。

それでは早速謝ってもらおうか。
大島の数値を膨らませた数値を、大島が出した数値と
恵也が偽って発表したことについてね。

さてと、資源エネルギー庁の試算だが、この前提は「これから新規に
設置される」という大前提の話だ。つまり大島の数値とはまったく
違う前提で算出されたものだ。よって、比較するのは「お馬鹿」だけ。（藁
原子力　　５．９円
ＬＮＧ　　６．４円
石油　　１０．０円
石炭火力　６．５円
水力　　１３．６円

ここで問題なのは資源エネルギー庁の試算では同じ「火力発電」
でもその種類によって、６．４円から１０．０円まで４円以上の差が
でている。

しかし、大島の計算ではそれら全部がひとまとめで「火力」として
くくられ、燃料の種類は無視されている！！！
当然、燃料別に見れば１０．５５円より高いものがあるはずだが
大島の数値では丸められて見えないわけだ。
これが理解できるかな？＞恵也
ああ、返事の必要はない。世俗から離れてさっさと成仏しろ。

ここにももインチキさんがいる。ふーーーーー。

発電原価が５．９円で安い筈の原子力に補助金出せと電力会社が言い出しているぞ。


経産省　原発建設に補助金　投資リスク軽減　電力自由化に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00000036-nnp-kyu

　経済産業省は七日、原子力発電所を建設する電力会社に補助金を支給する方針
を固めた。電力自由化が進むと、投資リスク が高い原発建設にブレーキがかかる
恐れがあるため、現行の原発政策推進には資金面での電力会社支援が必要と判断
した。

電力業界などの意見を聞いた上で、今夏までに支給額など詳細を決定し、二〇〇四年度にも実施する考えだ。

　原発について、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）は昨年七月、
地球温暖化につながる二酸化炭素を排出しな い上、燃料の供給安定性にも優れる
として、「一〇年度までに十―十三基を増設するべきだ」と答申。経産省は「こ
の増設がなけ れば、京都議定書に盛り込まれた温暖化ガスの削減目標は達成でき
ない」として、実現に全力を挙げる構えだ。

　経産省は電力料金引き下げを目的に、大工場など大口需要家に限っている小売
り自由化の範囲拡大を検討している。この規 制緩和の結果、電力会社間の競争が
激化すれば、初期投資が巨額で完成まで時間もかかる原発の建設を断念する可能
性が強 い。このため、補助金で原発建設を後押しすることにした。

　ただ、原発新設には、昨年十一月の三重県海山町の住民投票で反対が多数を占
めるなど、依然逆風が強い。経産省は既に原発周辺の地域振興のため、自治体や
地元企業に対する交付金制度を設けているが、新たな国費投入に反発が出ること
は必至 だ。（西日本新聞）
[2月8日2時51分更新]

>>893
本当に不思議だと思うなら記事を１０回書き写して１週間考えてごらん。
わかるから。

>>890
有難う読ませてもらいました。
これは　私の勘違いだったようですみませんでした。
よくこれを見つけましたね。感心しました。
ＣＡＳＡが　政府発表の高レベル廃棄物費用　廃炉費用
を付け加えての数字だとわかりました。
その為ＣＡＳＡ発表と　訂正します。
勉強になりました。

>895
>ＣＡＳＡが　政府発表の高レベル廃棄物費用　廃炉費用
>を付け加えての数字だとわかりました。

これはまた事実をゆがめたね。

このＣＡＳＡという組織が出したコスト計算に一番影響を及ぼしているのは
「ＣＡＳＡが独自に計算した財政資金」だぞ。

それと謝罪の対象には、高崎経済大学の大島は含まれていないのか？
彼の名を騙ったのだから、一番の被害者は大島だぞ。