京都議定書達成するために原発推進

左巻きの環境派は日本は京都議定書に批准するべきと主張してるけど、
でもあいつら宗教的原発推進反対主義者。
温室効果ガスを削減するためには
火力発電から原子力発電に比重を重くするのは妥当の策。
このこと考えていんのか？原理主義的環境保護主義者さんよ。
（日本が京都議定に批准するということ前提で）

ブッシュの尻馬にのり、京都議定書の発行阻止に動くのが
日本のとる正しい道です。
（反原発派の一人）

>（日本が京都議定に批准するということ前提で）
仮定は止めろ！！！！！！！

↑頭の悪そうな煽りだ。

オマエモナー

京都議定書を先進各国が遵守するためには、原子力発電所は必須の技術だね。

＞2
反原発派なら左翼だよな。
左翼がブッシュ支持？笑わせるな。

>反原発派なら左翼だよな。
前提条件が間違っています。
頭が固まっちゃてる人には、「ゴーマニズム」板逝きをお勧めします。

原発反対ぁい！日本は風力、太陽光、潮せき発電、水力を推進すべき

原発問題・地球温暖化問題について考えるイベントです。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
　　　環境も、人権も、
　　　このままじゃアウトです。
　　　　　　本当に必要な改革は何？
　　　　　　開かれた議論をしよう　グラン・ワークショップ
　　　８月５日（日）　12：00 開場　12：30 開会
　　　於：三宅坂ホール（社会文化会館５Ｆ、東京・永田町）
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

　グラン・ワークショップ実行委員会は、全国で環境問題や基地問題、人権、反戦運動などに取り組むさまざまなグループ、個人が集まって、新しい社会運動の全国的なネットワークをつくりだすことを目的として作られたものです。ここ数年、年に２回のグラン・ワークショップを開催し、「学際的な知のクロスオーバー」を合い言葉に開かれた対話の形成をめざしています。

●トーク＆ライブ　Who can save the world?
朴保（パク・ポウ）さん
1955年生まれ。父は韓国人、母は日本人。1979年、廣瀬友剛としてデビュー。韓国訪問を機に朴保と名乗り、レゲエ、ソウル、韓国民謡、ロックが融合した音楽を演奏。2002年公開予定の日韓合作映画『夜を賭けて』の音楽監督。

●第１部　講演
鷲見一夫さん（新潟大教授）
「百万人の強制移住 ──三峡ダム建設の問題点」

アイリーン･美緒子･スミスさん（環境ジャーナリスト）
「刈羽村住民投票から見えてきた脱原発の展望」

●第２部　バトルトーク　社会運動に未来はあるか
パネラー　鈴木邦男さん、宮崎学さん、牧野剛さん（河合塾講師）、荒岱介さん（社会思想研究者）

グラン･ワークショップ実行委員会
連絡先／東京03−5393−1899　埼玉 048−445−2921
　 　　名古屋052−324−6659　大阪 06−6954−8044
詳しくは　http://www.bund.org/ws/grandws9.htm

２ちゃんねらーのみなさんも是非ご参加を。

つまらなかった

>>2
正しいと思う。

批准されました。

原子力発電所を全廃して、なおかつ京都議定書を守ることができるのか？

議定書なんて罰金払えばＯＫ。その分ＯＤＡ減らせばチャラ。

28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

>反原発派なら左翼だよな。

単純人間
人間には右　左があれば　
前後　上下　おまけに　時間まであって変化してる。
浜岡原発の停止問題を　要求してる人たちは　ずい分右よりの
人たちがいるぞ。
右を定義するのがチョット難しいが
元スイス大使とか　地震のモデルを作った石橋氏　元西武百貨店社長
ああいった人は　むしろどちらかと言えば　右の人じゃないか？

京都議定書　守って儲かるのはロシアじゃないの
ＣＯ２排出権　日本やアメリカに売っても十分余裕のある経済だから。
中国だって凄く優遇されているというし　ＣＯ2排出権を売るって
システム　チョットおかしくないか？
中国　アメリカで全世界の４０％近く排出してるのに
５％しか排出してない日本が　そんなにシャカリキニなってもな。
＞http://www2.gol.com/users/takesuzu/j13co2.htm

アメリカなんかは　守る気ないんだろう。
それに温暖化の　本当の原因はよく判らんみたいだよ。
ここ1万年が異常に気候が　安定していると言う話が
丸山氏ＨＰの　グリーンランドの氷調査から出てます。
＞http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html

>>8
>原発反対ぁい！日本は風力、太陽光、潮せき発電、水力を推進すべき

世界ではすでに　新規発電量では　原発を風力が追い越しました。
日本では　いろいろ嫌がらせがあるみたいで　安心して風力発電所を
作る事が出来ません。
なんと言っても送電を大電力会社が握って　放さないもんだから
買い叩かれてまして　儲けになりません。
>http://www.ehime-np.co.jp/arc/2001/shasetu/np-shasetu-0520.html
＞http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic03.html
北海道電力も　けつの穴が小さいなあ。

初心者的な質問ですが
EUではドイツなんかが原発撤廃しているのにCO2排出量制限に前向きなのに日本
は原発推進しなければ予定されているCO2削減量を達成できないの？なぜ？？
初歩的な質問ですが教えてください

＞日本では　いろいろ嫌がらせがあるみたいで

具体例をソースをつけてあげましょう。
作り話はやめましょう。　

>>18
ドイツは原発撤廃を決定しているけど、あくまでも将来の話。
まだ現実には殆どすべての原発が稼動中。それに実際に原発を
止めて電力が不足しても、フランスからの輸入を増やせばいい。
今でも既に電力輸入国だし、フランスは地続きだから。ちなみに
フランスは電力の３／４が原発。

ドイツの原発全廃政策と温暖化ガス削減は両立するか
Steve Kettmann
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010619204.html

ブッシュ大統領は最近、米国のエネルギー政策として、現在103基ある原発
の維持はもちろんのこと、さらなる原発建設の必要性を強調した。
ブッシュ大統領の方針は理に適っていると指摘する専門家も多い。
原発が排出する二酸化炭素の量は、化石燃料を燃やすことで排出される量
よりもはるかに少ないのだ。

なにしろ、ヨーロッパ諸国の推進する政策では、温暖化ガス排出量の削減
は非常に困難なのだ。

ドイツは現在、総電力需要の30％を原発に頼っている。そして、原発廃止
による電力の減少分を、一般国民にエネルギーの節約を呼びかけることと、
新技術の開発で埋め合わせようと計画している。だが、エネルギーの節約
は言うほど容易ではないし、これらの計画が果たして実現するのか、そして
京都議定書の削減目標を達成できるのかという点に関して、専門家たちは
首をかしげる。

「ドイツ政府は、実際に原発を閉鎖してしまうほど本気で取り組んでは
いない」とピーターソン氏は言う。「私からすれば、ドイツがまず最初に
石炭火力発電所を閉鎖しないのが不可解だ。まったくあきれ返っている。
ドイツは数多くの石炭発電所を抱えていて、そのほうが、よほど環境に
悪影響をおよぼしているのだ」

「もしあなたが心から地球温暖化と二酸化炭素の排出を心配しているのなら、
なおさらわれわれはここで、精力的に原発を推進する必要がある。われわれ
は原発を安全にそして健全に稼動できる。なのに過去二十数年間というもの
政治的な理由で大反対にあってきた」

「地球温暖化や二酸化炭素の排出に関して声高に異議を唱えているその同じ
人が、誰かが『じゃ、原発を利用すべきだ』と言ったとたん、またもや
真っ先に金切り声をあげて反対するのだ」

ドイツの石炭火力発電。
どうにかすべし。

フィンランドではついに議会でも原子力発電所建設計画が可決されました。

米国でも原子力計画の見直しが進む。

U

こういういかがわしいスレッドを立てるのは、電力会社の社員か、原発推進の暴力団だ。
こういう連中は、多額の給与を受け取りながら、専属であらゆる汚い工作をする。
インターネットの世界にもオウムのようにはびこる。
そしてあちこちで原発反対派を弾圧し、都合の良い宣伝ばかりするのだ。
だまされてはいけない。

＞そしてあちこちで原発反対派を弾圧し

ふーん、２ＣＨでも反対派は弾圧されてるんだ。
かわいそうな反対派だね。（クスクス

>>19
>具体例をソースをつけてあげましょう。
>作り話はやめましょう

電力会社の嫌がらせ　具体的にＨＰあげたんだけど　見てくれなかったの？
風力発電を作っても　値段がいくらで　いつまで買ってくれるか判らなければ
そんなことにお金を投資できるか？

政府の予算も　ほとんど原子力関係ばっかりに使って　風力はチョットだよ。
＞http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html
一応具体的に　根拠は出してるつもりなんだがな　見てくれたのか？
＞http://www5a.biglobe.ne.jp/~shibuya/gogai03.htm
風力発電を　北電は買取を嫌がって
＞買い取り枠のうち、６万キロワット分を優遇価格でなく入札で買うことにした
＞ところが、６万キロワットの枠に19.5万キロワットが応募、
＞21日に発表された1キロワット時の落札価格は、平均で９円台後半、
＞最低で８円台にまで下がった。

こんなに下がったら風力発電は　商売にならんよ。
これは嫌がらせじゃないか。



＞

化石燃料を使用した場合でも、CO2を分解できれば問題無い。
それには排出CO2に見合うだけの光合成を行える森林等植物を増加すればよい。
人工光合成装置の早期実用化が無い限り、化石燃料を使用している場所には見合った植林を行うよう法制化する必要あると考える。

>>29
量的に無理なことを書いていますね。

光合成で分解したCO2だけを燃焼させれば確かにCO2は増えない。
現状では、大昔にそうして分解してたまった化石燃料を掘り出して燃やしている。
何億年もかけて減らしてきたCO2を元の大気に戻している。バランスさせるには、
増えた分のCO2も分解して、燃やしたのと同じ量の化石燃料にして埋めないと
いけない。これは無理でしょ。

>>30
スレの主旨上、京都議定書での排出量低減値を目標としてみれば可能かと。

>31
で、その為にはどの程度の広さの植林が必要なんだ？

>>26
ではどうすればCO2を減らすことができるのかな？
環境問題をまじめに考えた上で原発に賛成する人もたくさんいるよ。

あまりに適当な代案ばかりだな。

京都議定書を原発廃止しながら達成する方法を教えろゴラァ！

京都議定書を破棄する。

>>28
　そんなに高く買い取っていたら電力会社は商売にならんよ。
これは嫌がらせじゃないか。

>>29
　京都議定書の策定時にそういう案が出たけど却下されたんじゃなかったっけ？

>>28
送電コストを考えて、さらに自由化で価格競争まで必要になったら
風力発電も発電コスト６円を目指してもらいたいな。

>>29
量的に可能かどうか考えてみよう。
ＮＡＳＡのデータによれば人間が一日に必要とする酸素は８３６グラム。
概算になってしまうが、森林１ヘクタールは人間５０人分の酸素を
供給できると言われているから、この二つの数字から必要な森林面積を
考えてみよう。
８３６×５０×３６５÷１０００÷１０００＝１５．２５７（トン）
これが森林１ヘクタールの一年に供給できる酸素量。
１５．２５７÷３２×４４＝２０．９７８３７５（トン）
よってこれが森林１ヘクタールが一年に処理できる二酸化炭素量。

日本の９９年の二酸化炭素排出量が１２億２５００万トン
９０年には１１億２４４０万トン。
京都議定書だと日本の分担は９０年比６％減だから
１１億２４４０万×０．０６＋（１２億２５００万−１１億２４４０万）
＝１億６８０６万４０００（トン）
これだけの二酸化炭素を森林で処理しろということになる。
よって
１億６８０６万４０００÷２０．９７８３７５≒８０１万１２９７（ヘクタール）
≒８万平方キロメートル
なんと北海道の面積にほぼ等しい面積だ。
日本が植林でしのぐのは無理。これ、結論。

>>38
毎年世界で６００万ヘクタールの土地が新たに砂漠化していると
言われているから、「砂漠化を食い止める事業（植林含む）」
なんてのは新たに植林するのに匹敵するメリットがあるのでは？

>>39
地球上の森林も年間１０００万ヘクタールの割合でなくなって
いってるし、植林事業は大事だよ。確かにね。

だが日本が二酸化炭素排出量削減の代わりに植林しようと
いうのであれば、それは積極的な森林増加を図るものである
必要があるでしょ？
「食い止める」は現状維持でしかなく、二酸化炭素排出量削減とは
関係の無い話。もちろん必要ではあるけどね。

>>40
京都議定書の目的は、二酸化炭素濃度を一定レベルに
維持することだったのでは？
その目的の一つが二酸化炭素排出量の削減だったはず。
排出量削減はあくまでも手段であって、目的ではない、と。

世界の現状が「毎年森林面積が減少」なのだから、
減少率を減らす行動も議定書の目的にかなうはず。

>>41自己レススマソ。
>その目的の一つ
じゃなくて
>その目的を達成する手段の一つ
ね。

>>41
京都議定書を守れば温暖化を防げるわけではない。あくまでも経過措置。
すでに、CO2の放出量は自然が処理できる量をはるかに上回っています。
京都議定書では、とりあえず、増加の速度を抑制しようという程度。
人類はCO2を放出しつづけているから、CO2増加、は止まらない。
京都議定書を守れば、「増加速度」が一定に落ち着く。将来は、京都議定書を
守った上で、さらに厳しくCO2放出量を削減しなくてはならない。

CO2増加が止まるのは、化石燃料を一切使用しなくなったとき。そこまでの
プランがないと、長期的には通用しない。

>京都議定書を守れば、「増加速度」が一定に落ち着く。

んなわけないでしょ。インドも中国も野放しなのに。

中国人がみんな自動車に乗ったら地球は終わるな。

>>44
んなわけないでしょ。インドも中国も野放しなのに。

それは今後１０年の間の話では？未来永劫野放しということまで
議定書で決まったわけじゃなし。

>>46

１０年あれば相当なことができるけど・・・

>>47
中国の話なら・・・１０年あれば、確かに
砂漠化防止プロジェクトを進めることだってできるし
エネルギー消費の少ない高速鉄道を建設することだってできるし
燃料電池車を富裕層に売り込むことだってできるね。

>>48
中国がそんなことをするとしたら、それは日本のＯＤＡを使った
時だけでしょうな。
それ以外では環境より発展でしょう。あの国は。

>>49
>中国がそんなことをするとしたら、それは日本のＯＤＡを使った
>時だけでしょうな。

それでいいじゃない。中国の環境破壊は日本にも影響がでるんだから。
情けは人の為ならず。

>>50
日本はオイルショックの時にかなりの省エネ策をやってるから、
京都議定書の達成のために必要な経費は他国の数倍になるとも
試算されているのに、中国まで助ける金はどこにもないんでない？

消極的賛成
開き直ってとことん作って
夜間にＮＡＳ電池に蓄え昼間ピーク分をまかなうまでやればいい


先ずは太陽光、風力、地熱の開発普及が前提
足りない分を原子力で・・・・
出きれば鉄道や変電所、上下水道処理施設にＮＡＳ電池を導入し、
昼間ピーク時に対応させ、火力はゴミ発電のみとする。


出きればモデルケースとして（八丈島が近い形）
離島で風力・太陽光発電（地熱が可能なら地熱含む）と
ＮＡＳ電池で島内の電力をすべてまかなうシステムを作る。
もし、余力があるなら島を走る車を電気自動車、ガス関係も電気化できれば
なおよい。

>>46

議定書に｢今｣書かれていないことを根拠に、｢京都議定書を守れば、「増加速度」が一定に落ち着く。｣
なんてことを言うのは、限りなく妄想に近い。議論にならんよ。

>>53
>限りなく妄想に近い。議論にならんよ

俺もそう思う
アメリカと中国だけで　炭酸ガス４０％近くばら撒いてるのに
そっちがノーチェックで　日本が守るったって　屁のツッパリにもならん。
＞http://www2.gol.com/users/takesuzu/j13co2.htm
日本はただの５％しか出してないのにな。
それを理由に原発増やすなんて　頭がおかしいとしか、、、、
炭酸ガスが増えないのが　良いのはわかるがな。
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

>>54
原子力に反対だからと言って、京都議定書を否定するアホ。

>>53

なんか話がすれ違ってるような。
もともとは、インドや中国が排出削減に関して野放しかどうかの話では？
>>44は「インドや中国が野放しだから増加速度が一定に落ち着くわけがない」
と言っている。これは正しいか否か？

フィンランドも原発増設決めちゃったね。
数日前の国会で。
議定書とは、大して関係ないだろうけど。

スウェーデンでも２０１０年までに全廃という方針を撤回。

>>52
>先ずは太陽光、風力、地熱の開発普及が前提
>足りない分を原子力で・・・・
賛成。たぶん結果として、太陽光、風力、地熱でせいぜい５％、
水力２０％、で、残りは原子力ということか。

>出きればモデルケースとして（八丈島が近い形）
>離島で風力・太陽光発電（地熱が可能なら地熱含む）と
>ＮＡＳ電池で島内の電力をすべてまかなうシステムを作る。
島で風力やってるそうだけど、電力の殆どは実際はディーゼルだそうですね。
今週の「週刊ポスト」に出てた。（電力の宣伝記事かもしれないが。）

>>58
>スウェーデンでも２０１０年までに全廃という方針を撤回。

その後の事も書いてよ。
スウェーデン穏健党時期を明示せず　寿命が来たら廃止に変更。
現在は政権が変わり　
２０２０年をめどに　原発11基全部を撤廃を検討中。
政権が何度か変わったからね。
いろいろあるのよ。
＞http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/nukegw.htm

>>60
やれやれ、またぞろスウェーデン様々って話か。
つまり、反対派が必死に宣伝していたスウェーデンの反原発姿勢とやらは、
簡単に変更されるような代物だって話だろ。
アホ。

スウェーデンで原子力発電所の全廃を決めてから２０年。
その間、原子力発電所は６基から１２基に増加し、やっと１基だけ
デンマークとの関係を考慮して廃止。
２０１０年の目標は既に取り下げられ、政党間の政争の道具となっている。

俺も見たけど、９基から１１基への増加だったよ。６基は書き間違いだろうね。
↓これが正しい。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ９基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

　今年三月に「二〇二五年までに原発全廃」を決定したベルギーでも、
スウェーデンを意識してか、原発廃止法案に

「代替電源が確保されない場合には廃止期限を延期できる」

と盛り込んだ。

世論調査結果
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=14-05-04-08
　スウェーデンで2000年12月に発表された最新の世論調査結果によると、
77％が原子力発電所の早期閉鎖に反対、また83％がＣＯ2を排出しない
原子力の将来的な役割を重視していることが分かった。

>>63
>俺も見たけど、９基から１１基への増加だったよ。６基は書き間違いだろうね。

http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_14.htm
そもそも、１９８０年３月２３日に行われた国民投票で、
原子力発電所は、当時の稼働中の『６基』と

７０年代に計画中の６基のうち、３基は完成しちゃってたよ。
国民投票を基準にすれば、９基→１１基でいいはず。

そもそも京都議定書は火力発電を石油から天然ガスに移行するだけで
発電時のCO2発生量を25％ぐらい削減できる（C,Hの割合の問題）。
ヨーロッパは天然ガスパイプラインができてる。
だからヨーロッパ賛成、アメリカ反対。
日本は何で賛成なの？メリットないのに。これは環境問題ではなく経済問題。
ついでにいうと途上国のエネルギー使用量が増えることに対する南北問題でもある。
CO２で温暖化するっていう科学的根拠あるの?温暖化するかもしれないとは言えるけど。

天然ガスも可採年数が６０年・・・だめぽ

>>68
>CO２で温暖化するっていう科学的根拠あるの

あまり説得力の有る根拠は無いみたいだよ。
それに温暖化でＩＰＣＣの平均予想で
１００年後
・気温が４℃
・海水面５０ｃｍ
たいしたことなさそうだが　あったとしても
今の人類には　炭酸ガス減らすのは無理だよ。
それに　なんか胡散臭さを感じる。

＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm
＞http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm

そういや、恵也の主張では原発は運転開始後２０年以下しか使えないはずじゃないのかい？

「脱原発先進国」スウェーデンの原発の多くは、既に２０年以上経過しているわけだ。
しかも、スウェーデンの原発は、住民投票前より増えている。
森と湖の国フィンランドも、数日前に新原発の増設を国会で決定したが、フィンランドの既存原発も２０年以上運転中だ。

なぜこいつらは２０年以上も、原発のかわりの火力発電所を作らないんだよ。
「原発は運転開始後２０年以下しか使えない」なら、とっくの昔にかわりの火力発電所が
作られてるはずだぜ。

>>70
＞・気温が４℃
＞・海水面５０ｃｍ
＞たいしたことなさそうだが

おいおい（ｗ

>>71
>恵也の主張では原発は運転開始後２０年以下しか使えないはずじゃないのかい？

俺はそんなこと行った覚えがないぞ。
コピーで出してから　文句言ってくれ。
原発の設計段階からの　耐用年数の変化
１６年⇒３０年⇒６０年
ずい分引き伸ばせるもんだね。金もこのくらい引き延ばせるがな。

浜岡原発　２７年目だってね。もうご老人だよ。
車でも船でも２０年したら　もう錆でボロボロだぞ。
いくら手入れをして　部品を交換しても限度を考えてないのかい？

パイプなどにヒビが　入らないように水に白金を混ぜたら　水素爆発するし、
原子炉から　水漏れしたのは２回目じゃなかったかな。
この前は計測器のまわりで　今回は制御棒のまわりか？
よく持ったほうだよ。２７年だからな。
もう限界だよ！
＞http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/news011201main.htm
＞http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200204/25-1.html

ほれ、恵也が「２０年しかもたない」と言っている証拠だ。（藁

＞車でも船でも２０年したら　もう錆でボロボロだぞ。
＞いくら手入れをして　部品を交換しても限度を考えてないのかい？

>>73
　がいしゅつですが、元々60年使える設計なのに、安全のために短く使うことにしていただけです。
使えるならフルに使おうという考えは、当たり前のこと。

>>66
スマソ。

よく調べたら、運転開始は住民投票後だった。氏のう..
66は正しかったyo。

引用部分も書き換えたほうがよさげ。
てわけで。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

ふつうの原発反対派なら、「原発は廃止しる」「京都議定書は守れ」と、
どう見ても矛盾したことを言う。

恵也氏は「原発反対」「京都議定書も反対」と、首尾一貫している。
この点は尊敬できる。

>>75
>がいしゅつですが、元々60年使える設計なのに、

何処で聞いたの
ソース希望
しかし原発なんて　いま何年持つか実験中のことじゃないかな。
車なら今までの実績から　それなりの当てに出来るデータが
有ると思うが　実績の無い原発に何年持つとかの　当てに出来る
データは存在しないのじゃないか？
車の耐用年数　記事がありました。
＞http://www.cds-co.com/ff/zakki9907.htm

　核融合発電は、現在の原子力発電よりも安全だとはいえ、問題がないわけではない。
　今度、またしても青森県六ヶ所村で核融合実験炉ができるそうだが、あまり過大な期待を抱くべきではない。
　夢の発電システムとして、宣伝されているが、これは今の原子力発電の宣伝と同じで、嘘だ。
　放射能がまったくでないというのも嘘だし、安全だというのも嘘だ。
　それに核融合炉は、まだ実験段階であり、実用化されている国はどこにもない。
　このような嘘の宣伝で、いつものように国民の税金を盗み、公共工事をしようというのが一番の狙いだ。
　ここには例のゼネコン汚職関連企業の暗躍があり、悪徳政治家の影がある。
　日本は、この悪のシステムから脱却しない限り発展は望めないだろう。　

＞放射能がまったくでないというのも嘘だし

で、誰がそんな嘘をついているんだ？
恵也か？（藁

>>78
　前にお前にレスしたはずだぞ？

>>59
八丈島の地熱発電の電力は
年間を通して最も低い出力に合わせて作られています。
http://www.tepco.co.jp/ginza/hachijojima-gp/why-j.html#03
もしいまの設備で５０００ＫＷの出力にし
ＮＡＳ電池を利用して消費電力の平準化をすれば
ディーゼルの使用を減らせる。
離島がモデルになりうるのは閉鎖した地域であり、
燃料そのものの輸送コストを考えれば炭素税を導入した場合と
同じように考えることが出来るのではないかと思うからだ。

参考：東京都水道局ＮＡＳ電池リースの報告
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h14/press020411-02.htm

>>79
＞青森県六ヶ所村で核融合実験炉ができるそうだ
これは日本に作った場合の候補地
他の国も立候補しているので確定ではない
＞またしても青森県六ヶ所村
核のゴミを引き受けてもらっているのだから仕方ない
出来れば国の原子力関連の機関全部引っ越した方が良いくらいだ。
＞核融合炉は、まだ実験段階であり、実用化されている国はどこにもない。
そのための国際研究です
これ日本だけの研究計画じゃありません
核融合そのものも人工的には水爆でしか実現出来ていない。
核融合に必要な高温高圧を維持するプラズマ発生させるのがやっと。

原子力反対なんて、もう時代遅れってことだね。

>>82
八丈島の地熱は蒸気以外の噴出物でトンネルが埋まって出力が
だんだん下がる、次々とトンネルを掘らないといけないって言ってたよ。

>>83
＞青森県六ヶ所村で核融合実験炉ができるそうだ
>これは日本に作った場合の候補地

日本に決まる時には　持参金の積み上げが必要です。
カナダは　場所は提供する場合でも　金は出しません
スポンサーとして当てにされてるのは　いつもの事だが
”日本”です。

国債格下げで資金が調達できまへんな

核融合にまで反対する理由はなんだ？
金だけの話か？

>>86
　＞カナダは　場所は提供する場合でも　金は出しません
　　本当？

>>89
嘘です。

>>89
>カナダは　場所は提供する場合でも　金は出しません
>　　本当？

本当だよ　最近読んだ新聞からだ

>>91
嘘つき恵也がまた嘘ついてる。

煽り系職業反原発が出してる”新聞”って名の出版物があるのかもよ。

「原子力発電に反対する市民新聞」発行・原子力資料情報室

とかじゃないだろうな（ｗ

>>89
＞カナダは　場所は提供する場合でも　金は出しません
>　本当？

調べてきたよ。
日経新聞２００２年５月３０日　３面
＞カナダは土地は提供するものの　資金負担は難色を示している。
＞総額１，３兆円の費用の大半は　日欧の負担の見通し
＞海外の３箇所は地盤が固く　インフラが整っている。
公共事業には　敏感な所が多く　半分脅して六ヶ所村に
したみたいだよ。
廃棄物の面倒見ないとかね。
六ヶ所村の現状です。
＞http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/rokksyomurano.html
日本の技術力も　空洞化が酷いみたいだね。
こんな　箱物に大金をはたく様じゃね。
＞http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/017.html

＞日本の技術力も　空洞化が酷いみたいだね。
＞こんな　箱物に大金をはたく様じゃね。

核融合はプラズマ物理学そのものが確立していないために
現物に近いものを作っていく必要があるんだよね。
空洞化と関係ないんだけどね。
（だとすると日欧米全て空洞化がひどいから核融合研究してるのか？）

反対するにしてももうちっとマシな反対の仕方はないものか。

>>95
　何だよ、嘘じゃん。
もっと読解力つけろよ

恵也はわざとやってるんだと思う。
あれほどアホな受け答えが、普通の神経の人間にできるとは思えない。

>>97
>何だよ、嘘じゃん。
>もっと読解力つけろよ

あんた　文章力が無いね
新聞に載る時は　それなりに突っ込まれないように書いてるのを
考えてよ。日経は俺　評価してるよ。努力の跡も見えるしね。
でも限度があるのよ。
その点　俺みたいなのは　チョットやそっと狂っても突っ込まれても
関係ないから　どんどん書けるの
あんたも書いてくれないか？

日本の国力から言ったら　ＥＵとまともに太刀打ちできないよ。
イギリス　フランス　ドイツその他諸々
それらの合計と　同じだけ払えなんて　無茶だよ。
いや今の政治家は　払っても　リベート貰いたいかな、、、、
持参金が必要と言ってるんだろ。
違うか？
貴方も判りやすい言葉で　頼むよ。

>>96
>日欧米全て空洞化がひどいから核融合研究してるのか

金が掛かりすぎるから　止めてんだよ
日本が金出すなら　付き合うだけの事。
世界は　シビアだよ。
日本のぼんぼんと違うよ。

５０年以上研究して　ものにならん物を　かね掛けたら
ひょっとしたら　物になるかも知れん　という物に掛けてみるだけの
ギャンブラーに過ぎん。
もちろん技術的成果は　それなりにあるよ。
役に立つか　立たんか判らんけどね？

>>96
>（だとすると日欧米全て空洞化がひどいから核融合研究してるのか？）
それは高速増殖炉でも同じこと。「もんじゅ」の次のプラントを作る技術者の
中に「もんじゅ」の経験者がいなくなると本当はまずい。

高速増殖炉でも、あとはコストの問題がなくなれば（といってもこれは深刻だが）
無限のエネルギー源になるんだよね。核融合だけじゃない。

だから、こんな理由だけでITERを強行するようだと、一応仲間だから静観して
いた原子力（核分裂）の連中もいっせいに非難するだろうな。

>>99
　｢俺はデタラメを書いている。お前も書け」って、アホか？

＞その点　俺みたいなのは　チョットやそっと狂っても突っ込まれても
＞関係ないから　どんどん書けるの

アホの恵也が、自分で内容がアホだと認めている。

>>101
>だから、こんな理由だけでITERを強行するようだと、一応仲間だから静観して
>いた原子力（核分裂）の連中もいっせいに非難するだろうな。

ITERが日本に来たら　今の核分裂関係の政府予算　ずいぶん少なくなるね
全部で１，３兆円　日本の持参金７０００億円
新エネルギー対策予算を考えると　桁外れに大きな金額なんだね
青森県や茨城県の知事さんが　目の色を変えるのがわかるよ。
本当に政治家は　金持ちの道楽息子とそっくりだ。

＞http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html
>>102
>俺はデタラメを書いている

どこがでたらめか　具体的に書いてみろ
自分だけでわかってても　屁みたいなもんだぞ。
誤りと正解を　並べるくらい　やってみろ。
小学生か？

>>101

>高速増殖炉でも、あとはコストの問題がなくなれば（といってもこれは深刻だが）
>無限のエネルギー源になるんだよね。核融合だけじゃない。

本当に無限？FBRだって燃料にウランは必要でしょう。それなら軽水炉と同じでは。
プルトニウムだって、奇数と偶数を分離できなければ、何回でもリサイクルできる
わけではないでしょう。せいぜい数回くらいでは。

>>104
　自分で｢狂ったこと書いてる」って言ってるくせに何言ってるんだか。

どこかデタラメか分かってないのはあんただけで、ほかのみんなはちゃんと分かってるから書く必要はないと思われ

>>105
だいたい５０〜６０回だね。

>アホの恵也
＞その点　俺みたいなのは　チョットやそっと狂っても突っ込まれても
＞関係ないから　どんどん書けるの
＞あんたも書いてくれないか？

オマエほどの馬鹿をかけるアホはいないだろうよ。

>>105
確かに限界はあります。
しかし、下記の資料が正しければ
>>107の言うように
FRBを使用した場合天然ウランの利用効率が
軽水炉（ワンスルー）のみ　　0.5％に対して
FRB　　　　　　　　　　　　　　　60％程度と
少なく見積もって１００倍利用できます。
http://sta-atm.jst.go.jp/jicst/NC/koso/siryo/koso10/san01.htm

因みにプルサーマルは　　0.75％です。


参考として核燃料サイクルの仕組みを紹介したページはこちら
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/recycle/index.html

>>106
>ほかのみんなはちゃんと分かってるから書く必要はないと思われ

小さいころから　いじめられっ子だったの？
みんなの後ろの影にいて　みんなと同じ多数派にならないと
いじめられそうなんでしょう。
可哀想にね。臆病者

>>110
　つくづく、ダメなやつだな。

>>107
>(プルトニウム再利用が）だいたい５０〜６０回だね。

いい加減なこと言うな。
何十年未来のことだ？
現在　完成している技術を言え
今のところ　一回だよ。再生ウランは使えない。プルトニウムだけ
再利用の計画。リサイクルとはおこがましい！
再生ウランには　分離しにくい物質がいろいろ有り
しかも　科学的性質も似ていて　おまけに時間と共に変化する
商売にならん。
ＭＯＸ燃料も　使用済みになると高い熱が執念深くでてきて
超ウラン元素がいっぱいあり再利用ができん。
普通のウランの使用済み燃料を　再利用するのがやっとこさの
現代科学だ。
それでさえ　再処理工場で事故ばっかり起こしてるのに！
＞http://www.labyrinth.co.jp/~hoode/kakunen/jiko.html

むかし原電の下請けで仕事してました。
冬は、ガソリンやさんへすっごいたくさんの灯油だったかガソリンだったか
忘れましたが、ほとんど毎日注文してました。
最初は暖房用かなーとか思ってたんですがどうもそうではないみたいでした。
私は文系でばかなので、何に使ってたかはわかりませんが、あんなに
たくさんの油を燃やしていて、環境にいいエネルギーって言っているって
すごい詐欺だなーとよく思っていました。作る手順から言えば表向きは
環境に良さそうに見えますが、裏では結構環境に悪いと思います。もちろん
放射性廃棄物問題以外で、ってことね。

>>113
この馬鹿、原子力発電所が石油火力より「灯油だったかガソリンだったか」を
多く燃やしていると信じてるんだ。。。

日経　日付：2002/06/04
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002060402739

米､ＣＯ２と温暖化の因果関係認める報告書
【ワシントン＝吉田透】
ブッシュ米政権は工場や自動車などから排出された二酸化炭素（ＣＯ２）が
地球温暖化を加速し、深刻な環境問題を引き起こしかねないと初めて公式に認める
報告書を国連に提出した。

>>112
なぜそんな反論を受けるのやら。
高速増殖炉はプルトニウムを燃やしながら余っている中性子で
ウラン２３８からプルトニウムを作る原子炉だろ。
再生ウランの話されてもな・・・
技術的に安全かとかコストとか、そういうレベルですらないんだね・・・

>>116

あまってる238Uを次々投入して新規にPuを得る、という意味でのリサイクルなら分かるが、それは一回だけの
リサイクルだ。何回も再処理を繰り返すという場合、UもPuも再生したものの話になるはずだが。

そして、50回も60回も回収したPuの同位体比というのはどうなってるのか興味があるね。燃料としての使用に
耐えるものなのか？

>>117
プルトニウムは高速増殖炉の燃料なんだから５０回も６０回も回収するわけ
ないじゃん。
炉内のウラン２３８が高速中性子でプルトニウムなったのを回収して
例えば次の燃焼に使う。
その時にまた炉内にウラン２３８を入れておくと次に使うプルトニウムが
作れる・・・

>>118

>>107参照。

京都議定書を達成するために、全ての休耕田に菜の花を？
しかし、制度の壁は厚い。
なぜに住民に受け入れやすいリサイクルを阻害する制度の規制緩和をせずに
人気のない原発に走るのか？

>>117
>そして、50回も60回も回収したPuの同位体比というのはどうなってるのか興味があるね。燃料としての使用に
>耐えるものなのか？
プルトニウムの同位対比の知識があるんですか。相当高度ですけどね。

それでは、軽水炉とナトリウム冷却高速炉では、同位対比が大きく違うの
知ってますか？軽水炉のプルサーマルではどんどん同位対比が悪くなって
いきます。ナトリウム冷却だと、そんなに悪くならなくて、平衡状態で
十分リサイクルできます。

>>105の間違いに>>107が乗って話がこじれているのでは・・・

つか、そもそも101が間違い。FBRが無限のエネルギー源だなんてことは無い。

>>116
>再生ウランの話されてもな・・

再処理して　使われているのは　プルトニウムだけだよ。
おまけに高速増殖炉で　燃料が倍に増えるのは９０年かかる
そんなのを当てにしてたら　日が暮れるよ。
５０〜６０回使うなんてデマじゃないか。
>http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/koso/siryo/koso01/siryo08.htm
＞http://dandoweb.com/backno/971023.htm

>>124
　お前が言ってることがデマだろ。

そもそも何で倍に増やすなんてことが必要なのだ？

>>125
>そもそも何で倍に増やすなんてことが必要なのだ？

ただの目安
そのくらい　能率が悪いって事
使い物にならんの　このままでは。

１倍以上というだけで、十分すぎるほど意味があるが。

>127の言う通りだな。
0．5倍でも十分だとおもうぞ。
ま、これ以上原発増やすよりは、老朽化して事故しまくりの原子炉をつぶしてその上に最新型の大型原子炉を造れば容易に原発推進できると思うのだが。

軽水炉ではプルトニウムへの変換率が０．６％に過ぎないことを
考えればスゴイことだと思うが・・・

>>128

運転停止から取り壊し完了まで何年かかると思ってんだ。そんな悠長なやり方じゃぜんぜん容易じゃないぞ。

色々と議論があるけど、結局、原発推進でＣＯ２排出を減らせるから、
京都議定書批准対策としては有効であることは反対派も含めて否定で
きないってことね。

>>130
>運転停止から取り壊し完了まで何年かかると思ってんだ

１７年かかると予定されてます。
最高責任者は　何人代わるんだろう。
なにか問題になっても　責任の擦り付け合いしたりして、、、
５０万トンの廃炉で生じる廃棄物　どこに持ってくんだろう。
出来るだけ敷地内に　埋めるとは思うが。
原子炉本体も要らなくなったら　引き取る所は決まってるのかな
間違って溶鉱炉なんかに　売ってお金に替えたら懲役１年くらいの
罪になるのかな。それとも無罪か。
どっちにしても気味の悪い話だ。
＞http://www.cnic.or.jp/news/antenna/385.html
＞＞１３１
＞原発推進でＣＯ２排出を減らせるから

ほんの少しだけね。
でも温暖化には　ほとんど役には立たんと思うよ。
＞http://www.acom.co.jp/homeeconomica/backkiji/9907/9907_2.html

>>132
おいおい、恵也。
いくら悔しいからといっても無茶苦茶な話はするなよな。（藁

現実問題としては、京都議定書を遵守するためには原子力発電所は是非必要な
ものだろう。

>>134
>原子力発電所は是非必要な ものだろう。

無理無理
無駄な抵抗は　止めなさい
地球データブック１９９９−２０００　ダイヤモンド社より
１９９８年現在　運転中原発　　　４２９基
ーーーーーーーー閉鎖された原発　　９４基
ーーーーーーーー平均寿命　１８年弱
￥￥￥￥￥￥
今は２０年以上の　ポンコツ原発が一杯あるんだから
そんなのを　当てにしてたらドモならん。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/4abe.html

つまり、恵也は京都議定書を遵守するのに原子力発電所は必要ないと？

>>136
>恵也は京都議定書を遵守するのに原子力発電所は必要ないと？

京都議定書が　役に立たない政治的なもの
ＣＯ２少なくしたくても　このやり方は失敗作
絶壁を登るのに　腐った木をつかむようなもの。
少なくとも　小さくても生きている木を掴まなくてはね。
温暖化といっても　産業革命のずっと前から考えないとな。
丸山さんが面白い事かいてます。
＞http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html

>>137
二酸化炭素を出さないという原子力の利点を認めたくないんだ。（藁
原子力が一番危険じゃないと問題だものね。

>>138
>二酸化炭素を出さないという原子力の利点を認めたくないんだ。（藁
原発も炭酸ガスを　出してるよ
・掘り出すとき
・濃縮するとき
・運ぶとき
・原発作るとき
それと原発は調節できないから　調節用の火力発電所も必要です。
>http://www.pref.shimane.jp/section/genpatsu/mondai/mondai/kuni_3.html

>>139
ハイハイ。まさか天然ガスは液化する時運ぶ時エネルギーを
使ってないなんて思ってないよね？

発電で出さないだけでどれほどの差が出ることか。

後始末費用も入れたれや〜。燃やして出しましたよりも下手うちゃ（事故の可能性もあるしな〜）沢山出しちゃったりして・・・。

事故は本当に恐いから電力会社が最善つくしてるよ！
事故あったらもう日本のエネルギーは死亡だよ。
致命的な事故は絶対ない　と信じるしかない！！

原発反対のひとはまず、自家発（化石燃料つかわない発電）と太陽光に交換して暮らしなさい。
それから原子力発電の文句言いなさい！原子力発電に反対の人は電気使わなくていいよ！

電気使わないと生活・仕事・遊び　なんもできんじゃん！
反対のひとで電気使わないで生活してる人いるの？
ラブホでクーラーがんがんＴＶつけっぱしてるんちゃうの？

いま電気止めたら経済とまってどうなるか想像つくだろ？

>それと原発は調節できないから　調節用の火力発電所も必要です。

職業反原発が煽って調整させてないだけだろう。

火力発電所は運転していないときはCO2出さないから、
できるだけ起動させないようにするのが望ましい。
火力発電所も、停止してればCO2出さないからな。

天然ガスも炭化水素だから、燃やせばCO2を出す。
「天然」という語感に騙されてる連中が多いのではないか。

>>143
>天然ガスも炭化水素だから、燃やせばCO2を出す。

出すといっても石炭火力の６０％くらいだろう。
そのくらい　勘弁してや。
調整運転だって出来るんだし、原発みたいに税金使わんし
大事故も起こさんし　子孫にドモならん廃棄物も残さん。
熱効率だって　良いぞ
そんなに温暖化に　神経使っても何処まで信用できるの
どうも　胡散臭いんだよな？
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

>>144
胡散臭いページばかり貼り付けるな。
せめてこのレベルはクリアしてくれ。

日経　日付：2002/06/04
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002060402739

米､ＣＯ２と温暖化の因果関係認める報告書
【ワシントン＝吉田透】
ブッシュ米政権は工場や自動車などから排出された二酸化炭素（ＣＯ２）が
地球温暖化を加速し、深刻な環境問題を引き起こしかねないと初めて公式に認める
報告書を国連に提出した。

>>144
ところで本題とは関係ないのですが、
カキコのなかに全角スペースを入れまくるあなたの書き方がたどたどしくてイライラするのですが。
そのスペース、ないほうがよっぽどいいですよ。

>>144
　火力発電だって、税金使ってるんじゃないの？

逆に電力会社が払う税金は原発の方が多いだろう。

>>149

今日の日経の朝刊に、ブッシュがその報告書を、役人の作文と批判したって記事があったぞ。
ブッシュ政権自体は、あいかわらず因果関係を否定してる。

×>>149
○>>145

>>147
>火力発電だって、税金使ってるんじゃないの？

原発が税金を、はるかに使ってます。
いろんな名目をつけて、つかみ取りだよ。
＞原発立地の地元自治体には、すでに電源開発促進税法など、いわゆる電源３法
＞に基づいて年間約１０００億円の交付金が計上されているが
http://www.local.co.jp/news-drift/highlight99-1.html
新法駆け込み成立の所にあります。
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html

火力、水力、原子力による電力販売に課された税金が、
ほとんど税金の足しにならない風力や太陽光発電にも投入されている。

確かにこれは問題だな。

一般税化が検討されてはいるようだが。

ちなみに冬場の海水温度が低い時期は蒸気の冷却効率が高くなるので
熱効率が上がる。
負荷追従を常とするフランス・アメリカなどは例外として、
熱出力一定で運転するのが常識の海外では冬場の稼働率は１００％を
超えているんだな。
だから稼働率９０％超なんて国がいくつも出てくるわけだ。
日本では出力一定で動かしているから稼働率は常に一定だが、
逆に言えば冬場は熱出力を抑えて運転しているわけだね。
だから長期的には熱出力調整は実は行われているわけだが・・・
これを短期的（一日単位）に繰り返そうとなると反発が多いねえ。

出力調整すれば揚水発電みたいな無駄なものもいらなくなるんだけどね。

>>150
　やっぱり都合のいいとこしかレスしないんだね

>>152
　日本でも熱出力一定で運転するように変えることが検討されてるようですね。
　冬場は原発１基分の電力増になるとか。

>>151
>火力、水力、原子力による電力販売に課された税金が、

これは電力会社の所得税の事いってるの
風力、太陽光は今は少ないけど、これから一杯
作り出したら収めるから、勘弁してや。
それに原子力は所得税どころじゃないよ。取り返してるんだから
おまけを一杯つけて、国家から土建屋、電機会社、政治家の懐に
電力会社に替わって税金を流してるんだよ。
>>152
>負荷追従を常とするフランス・アメリカ

そんなことないだろう
フランスでやってるとは聞いたが、負荷追従は例外的にやってるんだろ？
日本でも伊方原発でやろうとして、危ないからという反対運動で中止
したんじゃないか。
＞冬場の稼働率は１００％を 超えているんだな。

言葉は正確に使ってよ。この言葉は少し変だ。
稼働率って普通、設備稼働率だろ。何で１００％超えるんだ？
＞（原発の）出力調整すれば
反対派の主張を読んだことないのか？

>>154
　核燃料や廃棄物を持っているだけで税金取られるんですけど、知らないのですか。

>>154
電力会社の所得税って何だよ。ｗ

原発から取られる税金は、法人税だけじゃないんだぞ。
太陽光や風力はほとんど税金払ってないけどな。補助をもらうばかりだ。

所得税

>>156
>電力会社の所得税って何だよ。ｗ

悪い。人は所得税、企業は法人税か？
良くど忘れする。もっと説明してくれ。
出来たら大体の金額も知りたいな。
原発は電力会社に替わって、国や市町村から税金を
地元にバンバンばら撒いてやってるだろうが。
その恩は忘れたのか？
企業から法人税、固定資産税、従業員から所得税か。
払ってもらった分からいえば、小さいもんだろうに。
>核燃料や廃棄物を持っているだけで税金取られるんですけど

これは聞いてた。使用済み燃料だろ。
ゴミじゃなくて財産と”電力会社”が頑張ってるから安い税金でも
掛けられたんだろう。俺に言わせるとマイナスの財産なんだが
今の電力会社は、口が裂けても言えない言葉じゃない。
再処理工場も、もうそろそろ動くんじゃないか。
これを止めたと言ったら、マイナスの財産になるんじゃない。
再処理工場2兆円がパーになってはな。
アメリカでは以前パーにしたけどね。アメリカ人が作った奴は
1/4くらいの安い金額じゃないか。日本のは高いからね。

そんなこと言ったら債務超過とは言わんが、配当は中止にならんかな
なんと言っても、原発は儲かる商売といって、お上と二人三脚でペア
組んでここまで突っ張ってきた責任があるから、それがブレーキに
なってんじゃないかな。安い金額だったから廃棄物の税金払ってるんだろ
俺の妄想か。

>原発は電力会社に替わって、国や市町村から税金を
>地元にバンバンばら撒いてやってるだろうが。

原発はいつから人になったのか？大体その金どっからきてんの？

> そんなことないだろう
> フランスでやってるとは聞いたが、負荷追従は例外的にやってるんだろ？
> 日本でも伊方原発でやろうとして、危ないからという反対運動で中止
> したんじゃないか。

負荷追従は危険ではない。
日本で出来ない（やらない）のは「負荷追従は危険だ」と騒ぐ反対派に花を持たせて
やるため。実際､日本は揚水発電所をかなり用意してあるので無理してやる必要も本当
は無い。そこを、わざと『負荷追従したいよぅ』と弱点をさらけ出してやって攻撃させ
てあげただけ。こうやってたたきどころ作ってあげて、折れてたまに言うこと聞いてや
ってガス抜きしてやらないと逆切れして大暴れするからね。
っていうか､こうやって手のひらの上でころころと操られているのがわからない反対派っ
てかわいそう。

揚水発電やめて負荷追従にしたら電力料金随分安くて済んだはずなのに

>>160
そんなことしたら「原発は高いんだ」という反対派の錦の御旗が
なくなってしまうではないですか。
そこまで彼らを追い込まないためにも負荷追従をしないで揚水発
電で良いのです。

たしか原発の立地交付金の財源って
電力の売り上げに対して課される
電源開発促進税とかじゃなかったか?

◎正確な御議論を頂くために、電力に対する課税と、原子力に特殊な課税を解説します。
（電力会社全般）
　・所得税：　海外事業でもやってないと関係ないですね。法人ですから。
　・法人税：　利益に対して通常の企業と同じく課税されてます。
　　　　　　　一応黒字なので、まともに払ってそうですね。
　・法人事業税：電力会社は、他の事業会社と異なり、利益でなく、売上を課税標準として
　　　　　　　　課税されています。よって、他の事業会社よりもかなり高率の税負担を
　　　　　　　　追っています。利益に対する比率は実質的に３〜４倍ぐらいだと思います。
　・法人県民税等：他の会社と同様に負担してます。
　・電源開発促進税：発電電力量に対して課税されています。電源立地対策ともんじゅ等の研究開発といった
　　　　　　　　　　電源多様化対策対策に用いられることになっています。「電力会社の立地対策のために
　　　　　　　　　　税金を使っている」と指摘されるのは、この税収入に基づく特別会計のことです。
　　　　　　　　　　（普通の人が支払っている所得税等の一般会計はほとんど使われていません。）
（原子力に特殊な課税等）
　・核燃料税：　原発立地県が定めている法定外普通税。原発に装荷する核燃料の価格に対して課税する。
　　　　　　　　だいたい、７〜１０％ぐらいが相場らしいが、最近、東京電力とケンカ中の福島県知事が、
　　　　　　　　東電に対する制裁として、１７〜１８％程度までの大幅な引き上げを決定した。そうとう
　　　　　　　　もめそうな気配。
　・その他：　　青森県は、使用済核燃料の再処理施設への搬入に、トンあたり１千万円以上の課税を行なっている（法定外普通税）
　　　　　　　　また、原発の敷地内に保管されている使用済燃料について、法定外普通税を課すことを、鹿児島県川内市等の市町村が
　　　　　　　　検討しているらしい。
　　　　　　　　また、茨城県は、原研、核燃機構も含めて、核燃料、廃棄物を包括する課税制度を持っている（法定外普通税）。
　　　　　　　　　　　

　電力、原子力に関する課税はこんな感じです。正確な御議論に資することができれば幸いです。

あげ

電力って、けっこう税金払ってるんだね。

原発相手の地方は殿様商売だな。
ただ、原発と基地は一度受け入れると産業構造が受動的になって抜け出せなくなるよな。
よって、原発受け入れは地方活性化のためのそのほかの対策を全て尽くした上でするべきだ。
人間楽しちゃいかんよ。

全くその通りなんだよね。

一旦原発を受け入れたら、原発は動けないから、
福島県知事みたいな「タカリ」政策が可能になるんだよね。
電力も原発で相当儲けているらしく、自治体の要求に応じがち。

そんでもって、電力からせしめた金を建設的に使えばいいんだけど、
結局、適当な公共事業をやって、地域内の土建業者を設けさせてそれで
終わり、って感じ。

受け入れる自治体にしてみれば、原発の受け入れは、地域社会が「変わらないまま」
で、お金だけ産業界から受け取る方法になっているんだよね。それが問題。
発展したかったら、産業構造も変わるし、地域の人達のライフスタイルも変わって当然
なんだけど、そういった意識は日本の田舎には無いね。

というわけで、今までのような地方バラマキの原発立地には反対だな。私は。
原発そのものにについては、肯定的に考えているけど、本来変わらなければいけない
地方意識が変わらないままになってしまい、おかしな地域経済をつくってしまう。

>>157
　>>163を読んでよく勉強しましょう。
言葉は知ってたみたいだけど、中身は全然理解してないようですね。

結局原発関連で使われる税金はほとんど電力会社が自分で払ってる
わけか。
まあそれでも「結局は電力料金として国民が払ってる」とか
言い出すんだろうな。

>>169
日本の電力料金がＥＵの約２倍って知ってる？

日本の産業の競争力が地に落ちた要因の一つは激烈に高い電力料金
なのだよ。

>「結局は電力料金として国民が払ってる」
この状態が、ボディーブローの様に日本の産業の体力を奪った。

つまり、リスク管理手法を持たない「銀行」を産んだ、極めつけ
のＤＱＮ銀行経営者と、電力業界は日本が２流国に落ちぶれたこと
に関する、２大Ａ級戦犯なのである。

日本の電気料金が比較的高いのは衆知の事実。

ということで、電力自由化が重要なんだよね。
自由化すれば、いざとなったら、電気料金に転嫁できることを見込んで、
コストアップを軽視して地元自治体に金を配りつづけるのも終わる。
そろそろ立地自治体も反省が必要だね。
だいたい、発電所以外にどんな産業があんなド田舎に来てくれるんだよ。



ただ、これは原子力を非難する口実にはならない。原子力は、コストを低下させる
原動力になり得るものだからね。日本で一番コストが安いのは、石炭火力と原子力。
天然ガス火力は、直接産地と結ぶパイプラインの整備が難しいことが痛い。

＞＞１６９
　ていうか、電力は地方に莫大なバラマキをやってるんだよね。

>日本で一番コストが安いのは、石炭火力と原子力。
いや、日本の原子力のコストが安いなんて誰も信じてないよ。
そりゃ、原発が絶対安全だなんて話しよりずーとばかばかしい大嘘。

世界標準サイト。暴言は、英語ページでＯＫ！
http://www.KissLoveTOCO.com/
ムルロア環礁で実験して、ワインボイコットしようぜ。あれれ、いつボイコットやメタの?

>>170
原発大国・フランスの電力は国営一社の独占。
日本のやり方がマズイんだとは言えるだろうね。
だがまあ、地価はべらぼうに高いわ物価全般が世界最高だわ
人件費もやたら高いわの日本で電力だけ安くするのは無理。
円の評価が実態以上に高いって部分もあるかもしれんし。

>>171
カリフォルニアでは現在、自由化前の１．５倍の料金と
なっておりますな（笑）
自由化＝善は必ずしも成り立たない罠。

>>172
君は>>163読んでね。

>>173
自分で電力会社の有価証券報告書でも分析してみなさい。
少なくとも発電コストは非常に安いから。

問題はその他・・・

>地価はべらぼうに高いわ
あんなへきちのどこがたかいのだい？
ばかばかしくてへんかんするきがおきないよ。
なんでも、たにんのせいにしてじぶんはわるくないか．．

そんなむせきにんなひとがにほんをにりゅうこくにした。

税制のついでに、有価証券報告書もチェックしてみました。

　平成１２年度について言えば、東電、関電、中部の３社はいずれも
「５．９円／ｋＷｈ」を下回る水準。北陸と東北はちょっと高いが、
その理由は、「減価償却費」が他社よりも高水準なこと。要は、新設
の炉が多いからのようです。

　ちなみに、平成１２年度からは、高レベルの積みたて費用も計上されてます。
（廃炉費用と再処理費用の積みたてはかなり前からやってます。）

>>175
>人件費もやたら高いわの日本で電力だけ安くするのは無理

ホンダやソニーは良く頑張ってるね。
護送船団で保護されないで、世界の荒波でやれたからじゃないか。
電力会社やゼネコン、銀行みたいに国家にガンジガラメにされて
保護されると、温室育ちのもやしっ子になるのはしょうがない。
＞日本の電力料金はアメリカの約３倍。一番の原因は、発電にかかった
＞コストと利益率を足して料金を逆算する『総括原価方式』にある。
＞揚水や原発の発電所建設にいくらかかろうと、結局は利用者負担。
＞採算度外視の公共事業の典型だ
＞http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-toku01.html
これを読むと貴方の話が、しらじらしく聞こえるな。
電力会社の力が強過ぎるんじゃないかな。
＞http://www.ugui.net/columns/19991012tomari1.html

>>178
>平成１２年度について言えば、東電、関電、中部の３社はいずれも
>「５．９円／ｋＷｈ」を下回る水準。

あなたはどこかの大学の先生か？
素人に分析できるんか。
以前、高崎経大の先生が分析してたが随分単価が違うね。
どこか計算方法が違ってるんじゃないか？
それとも他に原因があるのか？
原発単価は10，5円ＫＷＨくらいじゃなかったか
＞http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
＞ちなみに、平成１２年度からは、高レベルの積みたて費用も計上されてます

この他にもまだぞろぞろ出てこないか？
電事連が30兆円必要だとか、泣き言を言ってたようだが
＞http://www.j-data.co.jp/trust/９円嘘.html
＞http://criepi.denken.or.jp/jpn/nic/seisaku/htmls/dmscomp.cgi?PDAT=2002年4月3日&PDSC=3
日本の国家予算、借金を抜いたら50兆円しか収入ないけど
電力会社の面倒をみれるの。

http://www.j-data.co.jp/trust/９円嘘.html
こっちのＨＰが出てこない
コピーしときます
--------------------------------------------------------------------------------

原発の発電原価　９　円は、やっぱり嘘やで・・・

--------------------------------------------------------------------------------


資源エネルギー庁のＨＰで　総合エネルギー調査会　原子力部会（第６６回）　議事録
http://www.miti.go.jp/report-j/g90824dj.html
を読んでいたところ、

鈴木原子力産業課長 が冒頭の説明で
> 「（３）バックエンド対策を含む原子力発電全体の経済性」でございますが、
> この点につきましては、２ページの「４．核燃料サイクル政策」の「（１）バックエ
> ンド対策の確立」等とございます。現在、原子力の経済性を計算するに当た
> りましては、これまで算入されておりませんでしたバックエンド・コストを算入す
> る、という点が非常に大事な点でございまして
＞同じ資源エネルギー庁のＨＰの原子力発電のページ 原子力発電インターネット読本
http://www2.enecho.go.jp/atom/dokuhon/a02-00.html
の　安定している発電コストとして
http://www2.enecho.go.jp/atom/dokuhon/a02-16.html
　
で１９９２年運開ベース、太陽年発電コスト、送電端）と言う条件で
グラフが載っているのですが、ここにはちゃんと原子力は核燃料サイクル、
廃炉関係、放射性廃棄物処理処分などの関連費用を含むと言う但し書き
がつけてあるのです。（もう少し詳しいのはここで見られる）
　
これってバックエンド・コストの事でしょう？これはどう言うことなので
しょうか？
やっぱり、公式に？これまで言ってきた原発の発電原価は９円で他の
発電方式に比べて経済性では遜色がないと言うことは嘘だと言っている
ことになるのではないでしょうか？この９円と言う数字はもうかれこれ
５年以上前からずっと掲載されていた数字ですし、これを引用して電力は
ずっと原発の経済的な優位を言いつづけていたのですからやっぱり、
これは可笑しいのだと思いますけど・・・。

上記の審議会は平成１１年８月２４日（火）１４：００〜１６：００
って事ですからね〜。これは官僚が国民に嘘を言いつづけてきたと言う
ことです

>>181
この中のＨＰは入れません

>>182
　もともとないのをでっちあげたんじゃないか、と書いてみるテスト

>>177
送電施設を設置・維持するのにべらぼうに金がかかるんですが。＜地価

＞９円嘘.html

ﾜﾛﾀ

>>183
>もともとないのをでっちあげたんじゃないか、と書いてみるテスト

そこまで個人がやるか？
むしろ資源エネルギー庁が都合が悪いのに、気がついてＨＰを
閉じたとみるのが普通じゃないか。
＞政府＝資源エネルギー庁は、電源別の発電単価の試算値を発表して、
＞原発の電気は安いと言いつづけて来ました。
＞しかし、その試算でも年々原子力の優位は怪しくなり、９２年には
＞LNG火力と同じ、９円/Kwhになってしまいました。
＞そこで、政府は99年に計算方法を変更した結果、原子力の単価は
＞一気に５．９円ということになりました。

こんなことを堂々とやってるところだから俺がそう言うの
気持ち判るだろう。

>>186
へー、自分が官庁より信頼されてると思ってるんだ。

最近の外務省の役人とか防衛庁のリストとかの話を聞くと役人て信用
できねーってのはまあ、理解するけど､恵也がそうした役人以上に信用
できねーってのはここの板の住人の合意事項だが何か？

＞９円嘘.html

ﾜﾛﾀ

>>180

　ちょっと、あまりにも低俗な「嘘」や煽りカキコはやめてほしいですね。

　東電、関電、中電の原子力発電コストが５.５〜７円／ｋＷｈ程度であることは、
有価証券報告書の「電気事業営業費用明細」に記載されている原子力発電費用総額と
当該年度の原子力発電電力量とで簡単に算出できる。単なる割り算。
　貴殿が、義務教育を受けたことがあれば、簡単に確認できることですよ。
（ちなみに当方は貴殿の年齢を知らないだけで、別段、非難する意図は無い。）

　企業会計を全く信じないという前提であれば、そもそも、コストの議論はできない
んですよね。こうした複雑な事業の費用は企業会計以外に何を根拠に計算できますか？

　ちなみに、高崎経済大の某先生は反対派のカリスマかもしれないが、有価証券報告書に
書いてあることすら、認めないような嘘吐きだったら、即刻学者を辞めるべきですね。
学問の良心にすら従えないような学者を国公立大学において税金で養う必要は無い。

>>181
　全く不正確で原子力産業課長の発言を曲解したコメントだね。
　「５．９円」の原子力部会資料を読んだけど、「９円」との違いは、
再処理を含めたバックエンド等について、「９円」の時よりも実勢価格に
近い試算が可能になったということ。
　「バックエンドを入れていない」というのは、その頃制度の検討が進めら
れていた「高レベル放射性廃棄物」のことで、「９円」の時は、正確な
試算が無いから計上しなかったけど、「５．９円」の時には、現在の積み立て制度
と同じベースで計算できたということでしょ。「高レベル放射性廃棄物」以外の
低レベル等は、「９円」でも計上されてるらしいよ。
　いずれにせよ、不正確な理解に基づく的外れな非難だね。
　何で、反対派のレスって、こう知的水準が低いのだろうか・・・。
　やはり、どうしても反対派はイデオロギーに引っ張られて真実が見えなく
なってるのかな？　そう思うと少しかわいそうだが。

>>190
何しろ情報の出所が





「９円嘘.html」だからね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、反対派でも、もっと真面目に情報をしらべて、偏りの無い目で
判断できる人もいて、そういう人達は結構鋭い指摘をするんだよね。

>>186
>むしろ資源エネルギー庁が都合が悪いのに、気がついてＨＰを
>閉じたとみるのが普通じゃないか。

スゴイ思い込みだな
省庁再編で構築しなおしたからじゃないか？
ここに問題の議事録あったぞ
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/oldsummary/0000259/

他の議事録見たけど>>190の言うとおりみたいだね

９円嘘.html

恵也のバカは底知らず。

>>189
>高崎経済大の某先生は反対派のカリスマかもしれないが

ただの学者でしょう
この先生は8，7円ＫＷＨを出されて
それにＣＡＳＡと言う所が政府の出してる廃棄物類費用を
足したら10，5円になったんだよ。
>>190
>再処理を含めたバックエンド等について、「９円」の時よりも実勢価格に
>近い試算が可能になったということ

そんな実勢価格がでてから　30兆円の処分費が必要になってくるの？
原発の5，9円ＫＷＨと言う数字は30兆円のほんの一部しか入れて
ないんでしょう。廃棄物も何種類あるのよ。
後だしジャンケンじゃないんだぞ。少しづつ出しやがって！
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
＞政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

（毎日新聞）

全文：
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020126k0000m020133000c.html
>>193
>スゴイ思い込みだな
>省庁再編で構築しなおしたからじゃないか？

構築しなおしたって　なんでＨＰまで変えるのよ。
そんなに役人は人間と時間が余ってるのか。
おかげさんで、こっちは無駄な時間と労力を使わされたよ

９円嘘.html（ｗ

別にこのスレッドに反対派がいても良いけど、
「恵也」殿には恐縮ながら、退出願いたいね。

あまりに下らない煽りが多くて、議論のレベルが下がる。

もっとかしこくて勉強している反対派に参加してほしい。

>>198
> もっとかしこくて勉強している反対派に参加してほしい。
そんな人いません｡
恵也でもまだマシなほうです｡
何でもユダヤの陰謀や、日本の原発関係者はみなロスチャイルド家
の息がかかっているなんて言わない分｡

正直､日本の反原発運動で原子力資料情報室が一番まともと言われる由来も
ここらへんにあります｡

つまり、ここでの議論（？）は実は日本の原発反対派にとってはかなり
高級な部類に入るのです｡

９円嘘.html（ｗ

原子力資料情報室が、まとも？（藁
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>201
イヤ､正直もっとまともな反対運動って無いだろう｡
絶対的なまともさはないが、「原発反対運動」ってなかでは
原子力資料情報室の反対活動って「相対的に」かなりというかずば抜けて
まともだぞ｡

ってか、単に他の反原発活動が余りにも電波が入っていて理解不能なもの
が多いんだが・・・。

反対派でも、Ｉ田Ｔ也氏とか、ＣＡＳＡとかは、比較的まともで現実的な主張
をしてる感じがするね。
グリンピースとかよりは、まともな主張してる気がするけどね。

こんなのもあったが。

●1999年、原子力資料情報室の高木仁三郎は、チェルノブイリの事故評価をもとに
　世界的に原発が増加傾向にあることを知っていながら、
　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
　と岩波書店「世界」で意図的にデマを流した。 　前々>>784

>>202
そういや成田空港開港を実力で延期させたのは、原子力資料情報室だったな。
どんな無茶でも、真っ正面から闘えばまともなのか？

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

>>205
おんなじコピペ何度もしなくていいよ。こういうのは余りやると効果薄れる
どころか､単なるあおりとして無視されるよ｡

でも、原子力資料情報室ってまだ、「地元のごね得ねらいの反対派」とは
一線を画しているじゃない｡まあ、そういう連中と結託してはいるけどでも、
原子力資料情報室が入ると､少しはそういう匂いを消すことに成功している｡

そういう意味では評価してやってもいいと思うけどな｡

>>206

触ると勃起してますます撒き散らすから放っておきなよ。迷惑だからさ。

１００万倍の煽りより、２万倍の煽りの方が
わずかにマシって言う程度だな。＞原子力資料情報室

煽り系職業反原発であることに変わりない。

>>206
たしかにね、原子力資料情報室は
「ごね得ねらいの反対派」から「理由などどうでもいい、何が何でも反対派」
に変えてきた。

今なお居座っている成田空港反対派農民がそうであるように、補償交渉にすら一切応じないように洗脳していく。
余計たちの悪い存在に変えているということだね。

余計に評価できないな。

>>204
>国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのは
>はっきりしていて

その通りじゃないか？世界で見ると
20年以上のポンコツ原発が、半分くらいあるんじゃないかな。
それに、新しく原発作るのには15年くらいかかるんだろ。

日本の原発だって、耐用年数を無理して伸ばして
10年→16年→30年→40年→60年
何回も変更したんじゃないか。
まじめに部品を交換し点検やってるの。
原発関係者って小さな村だから、知り合いばっかりで
酒飲んだ仲間だと、お目こぼししたりしてないかい。
一日止めると4000万円の損失だからと、頼まれると弱くないかな
抜き打ち検査も、たまにはやってるのか？
冗談抜きで心配
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1130/ene/gensekai.html
ドイツ並に32年で廃炉にすると、話し合いじゃなく法律で決めて
くれんかな。さもないと、また耐用年数伸ばしそうだ。

>>210
　何回も説明してるのに、同じ嘘を書くな

>>211
>何回も説明してるのに、同じ嘘を書くな

なに説明してくれたの？
全然説得力がないんですが、説明能力ないのじゃないか。
一度小学校の先生の見習いでもやってみたら？
教員免許とってないのか、いや才能が不足してるのかも。
何処が嘘かも指摘できないのでは、それ以前の問題か。
たとえ最低の先生でも、コテハンぐらい付けれる先生じゃないとな。

>>209
>補償交渉にすら一切応じないように洗脳していく。

貴方も洗脳されてるの気がつかないの？
洗脳って難しいことじゃないよ。
自分達の都合の良い情報しか与えなければ、人間単純なもので
だんだん本人は意識してなくても、そっちに変化していくものなの。
だからそこまで理解してる人は、意識的に周りを客観視しようと
努力するわけ。別系統の情報を集めてね。
努力する人が少ないと、北朝鮮みたいな国民に成り下がり、
情報自体を好みのしか受け付けなくなる。
人間て単純だよ。そういった面ではね。

>>213
恵也必死だな。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>214
>恵也必死だな

そうでもないぞ、良い暇つぶしになってるよ。

>>212
　お前が人の話を聞こうとしないだけ。
俺はお前の嘘に騙される奴がいなくなればいいんだよ。お前は市ね

＞自分達の都合の良い情報しか与えなければ

まさに恵也そのものだな。
自分の都合のよい情報だけは丸呑みして、
都合の悪い情報は、世界保健機構（ＷＨＯ）の情報までインチキだそうで。（藁

>>217
>お前が人の話を聞こうとしないだけ

あんたの方が俺の上手だよ。
原発にしても、再処理にしても意外といい加減なもんだよ
部外者にはそれなりに格好をつけるがね。
日本の安全を監視する人は、まともな人達がやってるのかな。
アメリカみたいに内部告発するくらいの正義感の強い奴が
やっててたらと思うんだが。そんな話はトンと聞かないな。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html
オレアリー長官やルードさんみたいな侍は居なくなったのか。　　

　まあ、反原発主義者の思想のコアは、革命的左派思想で、自由主義市場経済社会には
相手にされなくなってしまったから、新しい舞台を求めているのは理解できなくもない。
「原発の是非」って一見、解りやすいテーマだから、不正確な理解を煽って、社会を間違った
方向に誘導するには格好な標的だからね。
　最近は、世の中に思想闘争みたいなものが無くなったから、反対派の仕掛けた煽りゲームに
応じるのもまた楽し。

　どうせ、嘘しか言わないのが反対派だから、影響力は気にしなくて良いと思うよ。
　反対派の言うことは、「根拠は無くても、歯切れ良く、説得力がある」のが特徴。
弁論術としては、見習うべきことも多いね。

>>220
　ワラタ。　でも、鋭いね。

福島県で、県知事が原発に大増税をしようとして揉めてるよね。
東電は、この税金が成立した場合、少なくとも福島県内の増設は止める
方向らしいけど、そうしたら、その分の二酸化炭素排出削減対策はどんな
代替策があるんだろうか。原発２基分の削減は大変だぞ。

>>222
うーん。広野火力の増設取り止めがよほど頭に来たのだろうか。
今度の秋の日本原子力学会が福島県のいわき市なので、何とか仲直りして欲しい。
広野火力増設中止ー＞核燃料税増税ー＞福島原発増設中止、の悪循環。

福島県知事は「原発は危険」ってのを煽ってカネを取ろうとするだけの男。

福島県知事は、脱原子力なんて、新しい発想のふりをしてるけど、
結局は、東電から金をとろうとしているだけの古い発想だよね。
東電の事業って、「第２公共事業」っていわれてるしね。

>>220
>、「根拠は無くても、歯切れ良く、説得力がある」のが特徴。

そこは違うよ。逆
根拠があるから、歯切れが良くなり、説得力がでてくる。
根拠がないとたとえ自分が信じていても、歯切れは悪くなり
説得力もなくなり、消えていくの。

消えたくなければもっとしっかりした土台を見つけなさい。
自分の考えが、絶対正しいという傲慢さが貴方に見えるな。
そんなに自分と言う人間が判るもんか？
しばらく座禅でもしてみて、自分を見、反省しなさい。

>>225
>東電の事業って、「第２公共事業」っていわれてるしね

設備投資を調べたときに、驚いたのは
電力を除いた金額と、特別扱いされてたよ。
それだけ大きい金額なんだね。

根拠も、何も、ない、小泉首相の、言動が、もてはやされた、
時期が、ありました

>>226

　そんなに日本を間違った方向に導きたいならどうぞ。
　ただ、国民は反対派の方々が考えているよりもかなり賢いですよ。

>>226
　「根拠は無くても、歯切れ良く、説得力がある」主張の典型が
貴殿の主張。貴殿の主張は、事実誤認がすぐばれるので、説得力
があるとは必ずしも言い難いですけど、無知な人達相手にはそう。
あまりに非建設的な態度だから、反対派も含めてみんなに不愉快
に思われてしまうんだと思いますよ。
　真面目に「脱原子力」を考える人達からみれば、そんな議論を
繰り返している人達は、害悪そのもの。反対派をやるなら、もっと
勉強して下さい。

>>226
＞消えたくなければもっとしっかりした土台を見つけなさい。
＞自分の考えが、絶対正しいという傲慢さが貴方に見えるな。
＞そんなに自分と言う人間が判るもんか？
＞しばらく座禅でもしてみて、自分を見、反省しなさい。

相手のレスを反論せず無視して、同じような書き込みを繰り返してるアフォが
人を説教するのは面白い現象ですな
っていうか座禅する前に日本語をもっと勉強しろよ（ｗ

>>229
>国民は反対派の方々が考えているよりもかなり賢いですよ。

賛成派が考えてるより賢いと思うよ。世論調査でも
原発の増設を支持してる人は、とっくの昔に少数派に
なってしまったしね。
原発の増設だけでも止めるのが、最低限の電力会社の
モラルと思うよ。国民を不安にしてるんだから。
”おごれる平家、久しからず”
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/gen/ank1.html

>>232
私は知識を得ようとせずに、ただ反対派の煽りを信じているように思うが？
エネルギー問題はある程度の知識が必要なのをいいことに、観念論を優先
させて国民を騙していると思うな
特にマスメディアの報道にはガッカリする
世論調査でも巧みに反対派に有利になるようにやってる

「原発が無い方がいいですか？」
って聞かれたら無い方がいいですって答えるでしょ？
エネルギー問題での必要性をちゃんと説明したうえで、同じ事を質問して
同じ結果になるなら正論だけど、今のマスメディアは相対性を無視してるからな
困ったもんだ

>>233
>エネルギー問題での必要性をちゃんと説明したうえで、同じ事を質問して

貴方は世論調査のイロハをしらない。
きちんと説明（それを教育という）してきいたら客観性がなくなる。
逆の反対派の説明をしたら　又違う結果が出るだろ？
だから単刀直入に聞く。
「原発が無い方がいいですか」なんて聞いてるか良く読め。
客観性を出す聞き方があるんだ。

原発は　不安か安心か
原発は　建設すべきか廃止すべきか
そしてその中間だ。教育しながら聞いて世論が調べれるか？
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/opinion/ron_95.htm
＞エネルギー問題はある程度の知識が必要

その知識に洗脳を受けているのを、貴方は自覚してるのか。
賛成派も反対派も互いに　洗脳を受けながら議論してるわけ。

両方の議論の上で、国民に判断してもらう国を
民主主義国というのだ。
専門知識が必要というのは官僚国家というのだ。

>>234
論理と、多数の支持とでは、多数の支持を優先するのが民主主義社会ですね。
これを悪用するのが、マスコミや左翼のやり方では。

つまり、論理がどうであろうと、宣伝し、あおることで、とにかく雰囲気を
作り、多数者の支持を得ようとする。選挙のときに、候補者名をただ連呼する
だけの行為と非常に似ている。そして、論理的な矛盾をつかれると、市民の連帯
とか、国民の支持とかを主張し、論理については語らない。

グリーンピースもそうだし、旧左翼もそう。現在のマスコミもそう。宗教と
似ているかもしれない。この問題は根が深いですね。ナチスも民主主義の合法的
政府でしたから。

現在の日本では、地方自治体も国も審議会方式が相当浸透してきていますね。
実際に政策を作るのは、官僚が事務局を努める審議会で、議会はそれの公開討論
と承認の議決機関になっています。
>両方の議論の上で、国民に判断してもらう国を
>民主主義国というのだ。
>専門知識が必要というのは官僚国家というのだ。
そんな単純じゃない。

原発は
１　経済的効率がよい。
２　安全である。
３　軍事利用できない。
もしもこの３つの命題がすべて真ならば、
原発は世界のすべての国に広まるでしょう。
現実にはその勢いはないけれど、たとえばアジア・アフリカ諸国に
くまなく普及することを歓迎できますか？
わたしは　　できませんね。

一定の技術力がある国にしか広まらないだろ。
全ての国がそうではない。

職業反原発派は、「原発が減っている」という誤解を植え付けようとしてるが
現実に、原発は増加傾向にあることは認識しておこう。

各国が京都議定書を守るために原子力発電に走ったら
原料のウランが高くなってランニングコストが増すかも知れない。

事実上無限にある海水ウランのコストが、地上ウランの５倍。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
更に研究が進み、量産すればもっと安くなるはず。
だから、ウラン価格は、海水ウラン以上に上がることはない。

原子力発電では、ウランのコストは発電原価の１割にすぎない。
ウランの値段が５倍になっても、発電コストはわずか１．５倍。

送電コストは変らないから、消費者レベルでみると１割程度しか
変らないんじゃないか。
もちろん、鉱石ウランが安いうちは鉱石を使い続けるだろうが。

■恵也立入禁止■恵也立入禁止■恵也立入禁止■恵也立入禁止■

>>引きこもりの恵也

　　　　　ここには二度とこないでね。

■恵也立入禁止■恵也立入禁止■恵也立入禁止■恵也立入禁止■

>>235
>論理と、多数の支持とでは、多数の支持を優先するのが民主主義社会ですね

この言葉の中に？があります。
普通どちらかを選ぶときは、正反対のことを並べます。
論理と第６感、多数の支持と少数の支持、民主主義と独裁主義。
論理と多数の支持は、全く別問題です。

こういう表現はどうでしょう？
個人が考えると、論理的にはＡが正しく思えれる。（どう考えても。）
他の人が考えると、論理的にはＢが正しいと言う（論理が流れてないのに）
公開討論して自分のＡが負けるのは雰囲気に負けたので論理には勝ってる。

国民が論理を理解できないのは、自分は知識があり確実に馬鹿ではないので、
雰囲気のせいだ。マスコミ、左翼、権力者等のせいだ。
たんに自分が馬鹿なだけなんだけどね！
公開討論ができ、両方の意見が、自由にしゃべり聞ける世界において
”集団としての国民は、Ａの論理が間違ってる、Ｂの論理が正しい”
と判断しただけの話

たしかに雰囲気、マスコミ対策、投入資金、人材も勝ち負けには関係するが
一番は論理が流れているか、論理が何処かおかしいかでしょう。
ＡもＢも本人達は、論理が正しく流れているつもりだがね。
＞官僚が事務局を努める審議会で、議会はそれの公開討論と承認の議決機関

審議会は現在では抜け殻、知識を持つと自負する官僚が、好みの人間を選び
雰囲気を作り、根回しをし結論を出す。民主主義の服を着た本当に
”単純な”官僚国家のモデル。
旧ソ連も民主主義の服を着てたよ。中身は別だったけどね。北朝鮮も！

原発について、国民が正確に認識するよう、今後は
原子力・エネルギー教育について、文部科学省が補助金を
交付するようになった。

反原発派は、左派日教組の偏向教育をその力の源泉にしてた
から、これはかなりのヒットだね。

>>235
　問題意識は私と同じ。
　そういった問題の解決の方向性の一つとして、
国民が問題を正しく理解するよう、原子力についての教育というのが、
長期的に重要になると思います。

　日教組は、公務員として税金で雇われているにもかかわらず、自分達の
思想信条を子供達に押し付けてきて、ここまで国民世論がおかしくなった。

そういえばふと思い出したんだけど、高校んときの社会の教師が広瀬隆の
本を引用して、「ジョン・ウェインが死んだのは核実験のせいなんだ」みたいな
ことを言ってたな。「原発は都内に建てればいいんだ」とか。

そんときはそういうもんなんだ、こわいねえって思ったくらいだったけど、いまでは
違う意味でこええーって思う部分が（ｗ　　「原発は原爆」このレベルでの教条主義。

ところで、恵也ちゃんの意見でひとつ同意しときたいのは、多数派を説得させることが
できなければ論理は通用したことにならない、ってこと。おれも推進派の企業や
国、組織の説明責任が十分果たされてるとは思えないし、どちらかというと今まで
国内で起こった事故についてのクリティカルな批判はそこに集中してる。
もちろん話はそう簡単じゃなくて、原子力について一から説明すれば「話がむつかし
すぎる」、「ケムに巻いてる」、結論だけ言えば「不十分」、なんて言われるわけで。
おれはそれでも、専門的と言われる部分から逃げずに説明をすべきだし、聞くべき
だとおもう。そうでなけりゃ前提を共有できないんだから。

世の中にはエネルギー問題のこともろくに知らずに原発が危ないなら危ない、
いいもんならいいもんだ、で流れてく人間だってメチャクチャ多い。まったくもって
うんざりするけど、そこを地道にいくよりしかたないと思うわけです。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio

国民の問題意識の意識の低さと、偏った知識の元では正しい世論は育たない
偏向しているマスメディアや日教組を正し、歪な扇動から解放される必要がある

エネルギー問題は国の礎
自分達の将来を、自分達の意思で決める
そうありたいもんだ

>>234

んなわけない。

磁力発電装置のもっとも基本的な部分は、フェライト製の永久磁石。この磁石を束ねたブロックを１５個と
電磁石のブロックを１個、合計１６個の磁石ブロックを、直径５０センチの回転ドラムの周囲に取り付ける。
更に、同じ構造のもう一つのドラムを、磁石ブロックが互いに適切な角度で向き合うように並列に並べる。
　２つのドラムの磁石は同極が向き合うので、各磁石ブロックが接近するたびに反発し合い、ドラムが回転
し続けるという機構だ。
　各１個ずつの電磁石ブロックは、ブレーキとして組み込まれているもの。回転を減速したり、停止させる
時には、電磁石の両極を反転させると、その一対だけが引き合う現象を起こし、制御装置の役目を果たすのだ。
　さて、肝心の発電機だが、回転ドラムの軸の上部に、直径１メートルの円盤状の永久磁石を取り付け、周囲を
コイルで囲む。回転が始まると電磁誘導現象が起き電気が発生するわけだ。
　by1987’２月号・・月刊誌　「ムー」　第７５号　学習研究社　
頑張れ！　地球人ども。　原理は、単純。　この種の特許日米だけで、二百種類の物が登録済み。
特許庁さん公開したら。原発不必要じゃないの？

>>242
>原発について、国民が正確に認識するよう,補助金を、、

ここで言ってる正確な認識は、推進する認識なんだよな。
それに税金を使うわけ？考えちゃうな、、、、
税金が足らないと言う政府が、そこまで無理するのかな。
自分の金と思ってないから使えるんだろう。
＞＞２４４
＞、「ジョン・ウェインが死んだのは核実験のせいなんだ」

俺の学校は全然そんなことは教えてないな。右よりだったんかな。
別の雑誌で俺も読んだよ。西部劇の撮影場所が核実験場のそばで
測定器で調べたら、凄い反応があってウランの鉱脈があると
大喜びしていたって。なんか写真でＶサインして喜んでる
ジョン・ウェインを見た感じがするが。
その時の俳優がずいぶんガンで死んだと書いてあったようだが。
＞専門的と言われる部分から逃げずに説明をすべきだし

電力会社は、都合の良い所は説明してるよ。電気代と税金を使って！
反対派は、都合の悪い所を自腹と一部の人の印税で説明してるよ。
ケムにまかないで、分かり易い言葉で、それに対して
推進派は、専門用語を使ってテレビＣＭ、雑誌ＣＭで教育する為にね。
＞＞２４６
＞国民の問題意識の意識の低さと、偏った知識の元では正しい世論は育たない
貴方は凄い自信家だね。
金正一と同じ頭脳をしてるよ。極左と極右が似てるというが、、、
国民の意識よりずっと上の神様クラスの意識を持ってるんだね。
国民は教育して正しい考えをもたせないとね。
素晴らしい！！！！！
それにしては自分達なんてへんな言葉を使ってるのは、
勘違いして間違ってたら、みんなの責任にしたいわけ？
戦争に負けたとき一億総懺悔とか言って、皆の責任にしたもんね。

>>249
今は世論と扇動がテーマだろう？
くだらん煽りをするくらいならその話をしろよ

今現在、国民のエネルギーに対する意識、原発問題に対しての知識は不足している
自分達の将来に関わる重要な事柄という認識を持たなければ、将来の問題に対応できなくなる可能性がある

無責任なマスメディアの扇動と、数十年前から主張を変えない現実逃避主義
私はそれが諸悪に思えてならない

将来、よりシビアな時代が来るのは目に見えている
国民はもっと賢くならなければならないだろう

一度、非現実的な組織が政策握ると、風向きが変るかもね。

前回の選挙で大躍進して閣僚まで送り出した反原発のフランス緑の党も、
今回の選挙で、議席数が一挙に半分以下になっちゃったしね。

>>244
いいこと書いてありますねー。

>もちろん話はそう簡単じゃなくて、原子力について一から説明すれば「話がむつかし
>すぎる」、「ケムに巻いてる」、結論だけ言えば「不十分」、なんて言われるわけで。
>おれはそれでも、専門的と言われる部分から逃げずに説明をすべきだし、聞くべき
>だとおもう。そうでなけりゃ前提を共有できないんだから。
曽野綾子さんは、「理解できないものには、賛成も反対も述べない」
と言ってますね。これも１つの見識。その、曽野綾子さんが、小説で、
「原発で１人死ぬと大騒ぎするが（まだ日本では誰も死んでいません）、
ダムの工事で１人死んでも報道もされない。同じ１人の死なのに」
って書いたら、広某に「原子力の手先」と呼ばれて怒ってたな。
一つは人間の機微が「反原発」というイデオロギーにかかると理解されない
ということ。もう一つは、広某のパターンに、旧ソ連の全体主義のにおい
を感じたこと、ですな。

>>252

そうだよね。建設工事の事故で何人死んでもたいした記事にはならないが、
ＪＣＯ事故で死んだ人には、葬儀に大臣が行くようなことになった。

　死んだ人にはご冥福をお祈りしたいものの、明らかにバランスが欠けている。

石炭消費大国・中国では毎年数千のオーダーで炭鉱事故で
死んでますが……

>>252

確か〜、浜岡原発に勤務されてた方が、そこで放射線障害で死んで労災認定貰ってましたね。
ご存知ありませんでしたかしら？

通勤途上の災害も労災になるように、労働者保護の観点から
実際よりもかなり広範囲の原因を認めているのが労災だ。

放射線業務従事者は、一定の形式を満たしていれば
因果関係があると見なして労災が使えるしくみになっている。

放射線業務従事者でない、このヒト達は？
原発労働者の２倍の放射線を浴びるようだけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日本乗員組合連絡会議

航空機乗務員の宇宙線に起因する放射線被爆の問題
ジェット機乗務員の宇宙線被曝
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/COSMIC~1.HTM
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/cosmicindex.htm
国際線ジェット機乗務員が宇宙線のより原発労働者のおよそ２倍もの被曝をしている

原発労働者を上回る被曝
国際線ジェット機乗務員の年間平均被曝線量が原発労働者を上回ることは単なる試算結果だけではなく、
日乗連の実際の調査結果からも次第にあきらかになっていることは、名言しておきたいと思います。
------------------------------
日本乗員組合連絡会議とは

日本国内の定期航空会社６社（日本航空、全日空、日本エアシステム、日本トランスオーシャン航空、エアーニッポン、
日本エアコミューター、ジャルエクスプレス）並びにコミュータ航空会社の琉球エアーコミューター、オリエンタルエアブリッジ、
エアー北海道の、航空機運航に従事する１４の乗員組合・団体で組織される連絡会議です。
http://www.phenix.or.jp/jffcu/jffcuhistory.htm

確かに、パイロットとスチュワーデスの夫婦だと、男の子ができにくいとか、
良く言われてるよね。

これって、タブーっぽいけどね。

>>256

で、どういう一定の条件なおのかな？

死んじゃったら元も子もないね〜。

他の発電方法に比べたら、原発の死者が全然少ないのは事実のようだ。（単位発電量当たりね）
>>256
死者がゼロじゃなきゃ嫌だっての？ガキみたい。

やはり一番死んでるのは石炭かね。

>>256
>放射線業務従事者は、一定の形式を満たしていれば
＞因果関係があると見なして労災が使えるしくみになっている。

しくみと現実が違うのは知っている？
浜岡原発では、会社が労災と認めたくなかった訳だ。
認めたら放射線の浴びすぎによる死者を認めることになり
原発での死者を"公式に中電が確認する事"になるからじゃないか。

この方の場合、少し大きな事故でその後片付けで随分
放射線を受けたみたいだね。用心はしていたと思うが完全に
失敗したようで、能率を優先したのかな。
一日原発が長く止まると４０００万円となると、頑張るかもな。
普通こういった事故で放射線のせいかとなると、労災にしない
代わりにお金を積んで黙らせるという話を聞くが、この時は
遺族がそれに納得しなかったんだろうな

>>262
ソースは？
無ければただのあなたの妄想。
虚言癖についで、妄想癖か。

>>263
>ソースは？

死んだ方は下請けの方で、母親が中部電力の態度に
反感を持たれたようです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000325.html
福島原発でも同じようなのがあったようだが、、、
下のは、なかなか汗の後が見えるＨＰです。
>http://users.hoops.ne.jp/ken-ichiro-o/rupo.htm

労働省の原発労働者の労災認定は、既に何件もなされており、
今さら、別にこれを意図的に避ける理由はないですよ。

ただ、労災認定は、本当は被曝のせいじゃないものまで支給されており、
やりすぎな感じですね。

>>262,264 引きこもり恵也

モンキー未満の低能野郎。
256以上の内容はねぇじゃねえか。
オマエは何に文句つけてんだよ。クソめ。

256> 通勤途上の災害も労災になるように、労働者保護の観点から
256> 実際よりもかなり広範囲の原因を認めているのが労災だ。
256>
256> 放射線業務従事者は、一定の形式を満たしていれば
256> 因果関係があると見なして労災が使えるしくみになっている。

>>265
>労働省の原発労働者の労災認定は、既に何件もなされており、
>今さら、別にこれを意図的に避ける理由はないですよ。

本当に？
今まで何人　放射線で労災になってるの？
調べたが出て来ないんだよね。
詳しそうだが教えてくれないか。
>>266
>因果関係があると見なして労災が使えるしくみになっている

しくみは、あっても電力会社が嫌がれば裁判しかないでしょう。
そこまでスタミナのある人は少ないし、泣き寝入りが多いと思う。
小さな下請けで働いてみろ、社長なんか何とか労災にしないように
涙ぐましい努力をしてるよ。
次の仕事が貰えなくなるのが心配でね。

>>267
っていうか、泣き寝入りまで同情するとは人がいいな
そういうのを認めてたらユスリ、タカリが成立しやすくなる
損害賠償金も電気代に影響するだろ？

>>267
そこまで頭悪いとさ、生きていてむなしくない？
俺にはとても耐えられないけどな。

＞しくみは、あっても電力会社が嫌がれば裁判しかないでしょう。

なぜ？
会社の意向に関係なく使えるのが労災だよ。

256> 放射線業務従事者は、一定の形式を満たしていれば
256> 因果関係があると見なして労災が使えるしくみになっている。
ということ。
条件を満たしていれば、会社の意向など考慮される余地なく、労災認定される。

>>267
私が承知している限りでは、かなり前の時点で３件あった。
　これは労働省がプレス発表したのをどっかの新聞が小さく書いていた
もの。

　労災の被曝認定は、被曝による健康被害と確認できなきなくても、一定の
線量を超えれば労災支給対象とすることにより、労働者の安心をねらったもの
らしいですね。このため、実際には労働作業中の被曝による健康被害以外の
場合でも結構支給されていて、労災が認められない場合というのは、とても
被曝による被害とは認め難いものだけらしいですね。

　なお、労災認定は、事業者である電力の意見とは無関係に、厚生労働省が
認定します。あそこは、電力とは付き合いもほとんどない役所ですから、
癒着も考えなくて良いと思いますよ。

>>270
恵也理論では、電力は政治献金御三家だから当然、
全ての省庁に影響力があります（ｗ

ついでに世界保健機関や国連科学委員会まで、電力会社の手先らしいし・・・
やつは「共産党秘密文書」と職業反原発の煽り文書だけは無条件に信じるんだが。

共産党秘密文書・・・

共産党秘密文書

　チェルノブイリ事故当時のソ連で最も大きな権力を持っていたのはソ連共産党
であり、その中枢が共産党中央委員会政治局であった。事故が発生すると、
その政治局に対策グループが設置され、事故対策の基本方針が決められていた。

しかし、どうして原子力資料情報室のデータは信用できて、
世界保健機構のデータは信じられないんだ？（藁

>>275
温暖化の原因がＣＯ２だと認めたら、反原発の論理が一部破綻するからだろう

環境派って、地球温暖化対策は推進したいけど、原発には反対したい、と言う点で、
既に精神分裂病なんですよね。

>>277
それは日本の環境派に特徴的だね。

ヨーロッパの環境派は、必ずしも原子力発電に反対でもないよ。
火力発電と天秤にかけるくらいの知性を持っている人も多い。
その結果が、森と湖の国フィンランドの原発増設、
スウェーデンの倍増した原発の維持といった政策につながっている。
チェルノブイリ当事国のウクライナも、原発を増設しているし。

日本の環境派は、原子力資料情報室をはじめとする
「煽り系 職業反原発」の流すデマに踊らされた被害者の面もある。

誤った情報で「原発が減っている」と誤解するようにし向けられ
まるで日本が遅れているかのような誤った印象を持たせてきたから。

>>277

精神分裂病ってなんだかわかってないでしょ。

>>278
>誤った情報で「原発が減っている」と誤解するようにし向けられ

貴方の方が誤った資料集めてないか？
自分でたまには集めてるの。餌を貰うヒナ鳥のように
持って来てもらうまで口をあけている連中じゃないの

原発設備容量の推移
１９８０年　１，４億ＫＷ
１９８５年　２，５億ＫＷ
１９９０年　３，４億ＫＷ
１９９５年　３，６億ＫＷ
２０００年　３，６億ＫＷ　　
これ見ると増えていると、胸を晴れるほどとは思えないがね。
デマだというなら、もっと具体的なもんが欲しいな。
もう原発もポンコツの２０年以上が半分くらいあるにじゃないかな。
たいして増えるとも思えないがね。
耐用年数もいろいろ変わってます。１０年→１６年→４０年→６０年
今のとこまともに反対してるのは社民党くらいのもんだから
この前は、辻元を狙い撃ちされたのかな？
http://www.mizuhoto.org/seisaku/gensiryoku_toukai.html

積極的原発増設派は減少派に負けてんだから
たいがいに諦めろよな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html

>>280
どうでもいいけど
> １９８０年　１，４億ＫＷ
小数点をカンマで書くのって反対派の村言葉？(藁)

> もう原発もポンコツの２０年以上が半分くらいあるにじゃないかな
それらの廃止・停止が進んでもこれだけ増えてますが何か？

> 今のとこまともに反対してるのは社民党くらいのもんだから
その時点で社会党がおかしいとか思わないのかね｡

> この前は、辻元を狙い撃ちされたのかな？
バカ丸出し｡妄想厨は逝ってよし。

>>280
つうか、減ってないな原発ｗ

原発設備容量の推移
１９８０年　１．４６億ｋＷ
１９８５年　２．５４億ｋＷ
１９９０年　３．４６億ｋＷ
１９９５年　３．６２億ｋＷ
２０００年　３．６３億ｋＷ

設備容量の面では、少なくとも減っていないことがわかるだろう。

世界最大の原子力発電国アメリカの設備利用率がこの間に
６０％ から ８０％ へ改善されている。
また、小規模低効率プラントから、大規模高効率プラントへの
建て替えという面もある。

その結果、実質的な原子力発電量は、設備容量を上回る勢いで伸びている。

国際エネルギー機関が公式ＨＰで配布している資料をみてみるといい。
伸び続けていることが明確にわかるだろう。これの16ページだ。
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

# どこかの馬鹿が盲信する、出所も信頼性も不明確な「共産党秘密文書」とやらより、
# 遙かに信頼できることは言うまでもない。

>>280
　原発について色々書いているけど、情報が偏っていますね。
　推進するのも反対するのも個人の自由だけど、一方的な情報・偏った情報では人を説得できませんよ。

　そもそも知識が乏しすぎます。

アホの恵也は数値の増減も理解できほど馬鹿なのか？？？

　設備容量は確かに増えてないけどね。

>>284
>設備容量の面では、少なくとも減っていないことがわかるだろう

これを頭打ち状態というのじゃないか？
たしかにポンコツ原発をフル運転させて定期点検時間を
三ヶ月かかってたのを一ヶ月に短縮したりして、発電量を
延ばしてるがね。
日本だって計画がどんどん縮小、延期をしてないかい？

>288
アホの恵也。
あらら、世界の流れ！ってことだったのに、
話がどんどんトーンダウンしているのね。（ｗ

少なくとも、「脱原発」が世界の流れと言うことはなさそうだ。
これは、反対派にも認めていただかないとね。

実際、京都議定書の初期段階においては、原子力抜きでの温暖化対策は難しいように思います
風力、太陽光、燃料電池、どれをとっても技術的、社会的課題が多すぎる。

　ただし、「温暖化対策として原子力発電に頼るのは“好ましくない”」という条項が
京都議定書にはある。将来的にこの条項が何らかの法的拘束力を持ってくることは
容易に想像できます。

　まず原発ありきではなく、植林や代替エネルギー、環境税などの対策を最大限に施した上で
あくまでも緊急措置としての原発ならば、実際許容できる範囲にあると私は考えています。

>>292
　正確に言えば、それは言いすぎ。
　先進国が京都議定書の「共同実施」やＣＤＭについて、原子力発電を
用いることを自制する、と規定しているだけですよ。なお、この条項は
「ジェントルマンズ・アグリーメント」であり、拘束力無し。

>>293
　「森林吸収」を口実に、林野庁が２兆円の公共事業増額を求めていますよね。
　なんで、こう悪乗りするかな。

↑294
　そうですか、CDMの話だったのですか。これはこちらの勘違いでした。

　つまり、温暖化対策としての国内での原子力の使用は実質無制限に許されていると見ていいわけですね？
問題は社会的コンセンサスを得られるかどうか、であると。

>>297
　その通りです。
　ＥＵと産油国が、反原発条項的なものも導入しようとしたが、結局、
妥協したらしいですね。京都議定書は、理念というより、駆け引きと
妥協の産物ですね。

↑あまり論理不明な話をしないでくれるかな。
社会的コンセンサスが問題ならば、「原子力の使用は実質無制限に許されている」
なんて話にはならんでしょ。

あくまで条約上の法的義務の話ですよ。そう理解すれば、論旨明快。

＞300
なるほど。
しかし、「京都議定書で原子力利用が制限されている」なんて勘違いを
通り越してデマか嘘の世界ですなあ。（藁

京都議定書が完成すれば、ＥＵはものすごく有利であることは、このＧ研
でも何度も指摘してきた。再度指摘しておこう。
　京都議定書に盛り込まれた削減目標の基準年は１９９０年で、その時点
でのＥＵは、環境政策などは大幅に遅れていた東欧諸国との併合が行われ
ていた時代であり、温室効果ガスの排出量も非常に多いときであった。
ＥＵがその時点を基準にして削減するのは容易である。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_68.htm

　勉強になります。つまり原子力論議は議定書条項上の話ではなく、あくまでも
国内の政策論的な話になるわけですね。

↑302
　講義で聞いたことがあります。ドイツは旧東ドイツのエネルギー効率の改善、
イギリスは石炭主体の火力発電を石油や天然ガスに置き換えることで容易に削減目標を
達成できるという話ですね?

しかし、欧州有利である議定書の枠組みは理解できますが、森林吸収を認めさせた以上
日本もこの枠組みに従う必要があることも事実です。個人的には安易に原子力に頼ってしまうより
温暖化対策の技術革新や社会的インフラ構築に日本の技術力を注力し、2012年以降の
更なる排出量削減において主導権を握る、という考え方のほうが長期的に見て有効であるように
思いますがどうでしょうか？

原子力を利用するのが「安易」というのはどうのような理由なのだろうか。
また、主導権を握るとは具体的にどのようなことを指すのだろうか。
長期的とは何年間のことを指すのだろうか。
あまりに空虚な論理のように思えるぞ。

欧州有利な議定書を認めてよろこぶ環境派。
アホやね。

京都議定書が発効できるには、全地球からの温室効果ガスの５０％以上を
排出している国が参加していることが条件だから、最も排出量の多い米国が
離脱すると、ＥＵ単独だけではもちろんのこと、ＥＵとロシアだけでも
５０％に達しない。そこに日本が加わってはじめて京都議定書が成立する
条件は揃うのである。

だから、是が非でも成立させたいＥＵは、日本にアメをしゃぶらせる戦術に
出てきた。つまり、それまでは拒否してきた二酸化炭素の森林吸収分を日本
の要求以上に譲歩してきたというのである。

　われわれはそのようなまやかしにだまされてはいけないと思うのだが、
環境省当たりは、自分たちの精力的な交渉の成果だとしたいようだ。

↑306
つまり、原子力発電によって発生する半減期の長い核廃棄物の処理問題というのも、
地球温暖化と同様大きな環境問題です。また、安全性に関しても東海村のような事件が
また起こらないという保障はどこにもありません。そのような問題に目をつぶって
排出量削減のノルマを達成するためだけの原子力政策は短絡的ではないか、ということです。
　主導権を握るというのは、たとえば車です。グリーン税制やハイブリッド車の購入補助
などの政策を行うことによって、既にある日本の自動車業界の環境対応技術をいやおうなしに
引き上げることができる。それによって、追随するであろう欧米各国の自動車規制に対応しやすくし、
かつ市場におけるシェアも確保できる。このような例は全ての産業分野に応用できるものだと
思います。日経連の奥田会長が環境税導入を容認する発言をしたのも、そのような事情が
あったからではないでしょうか?
　長期的というのは2012年から二酸化炭素の排出が温暖化要因として問題とされなくなるまでの
数十年〜数百年です。

数十年後から数百年後ねえ、、、
馬鹿。（藁

まさに空虚な話だね。
まず、原子力以外に具体的方策を示さなければならないだろうね。
原子力の利用の場合の試算では、原発は電力会社の供給計画に基づいて
２０１０年までに１３基新設する前提で排出量を計算している。
原発一基につき総排出量で約０．７％分の削減効果が見込まれている。
建設計画については、そのうち５基は地元との調整などで着工に手間
取っている。

ではそれ以外に具体的な手法とは何か。
テレビを一日１時間しか見ないことか？
シャワーを止めることか？

↑310
　全ての環境問題に対して、このように長いスパンでの視点と対策が求められると思います。
現在の地球上の炭素は、それが固定される10万倍の速さで大気中に放出されています
数百年のオーダーで考えることさえ楽観的であると私は考えますが…

だ・か・ら
具体的に書こうよ。
とりあえずこのスレの表題にそって、2010年という目標に向かいどう
対応するのかが論点だろ？
具体的に原子力を利用しない選択肢はどのようなものが存在するのか。
空想や実現不可能な夢想ではない提言はないのかい？

↑311
　もちろん、原発に頼る必要があることもわかっています。排出権取引や代替エネルギー
、植林などが取って代わる手法ですが、確実性という点で比較になるものではありません。
ただ、核廃棄物を子孫にたらいまわしにするのと二酸化炭素の排出による地球温暖化
を後世につけとするのと、いったいどれほどの差があるのか、という議論は尽きることはないでしょう。

＞いったいどれほどの差があるのか

大きな大きな差があるね。
まず、核廃棄物は現に具体的に管理されている。
一方、二酸化炭素は無制限に放出されてきた。
現実的に考え、地球的規模で影響があるのは二酸化炭素の方であることは
まさに京都会議で証明されたことだね。

結局、環境派のジレンマってことだね。
今まで原子力に反対してきたからここで急に賛成はできにくい。
しかし、現実に温暖化対策に一番効果があるのは原子力発電所であること
は否定できない事実だ。
じゃあどうするか。
わけのわからんことを並べているが、現実解としての原子力発電を認めざる
を得ない現代を離れ、遠い将来の話に摩り替えるしかないということだ。

↑315
　管理というかガラスに閉じ込めて地中深くうずめているだけですが…。数千年〜
数万年の間に近くの活断層が崩壊し、放射性物質が大気中に放出される、という可能性は
消えるものではありません。
　また、どちらが影響があるのか、という議論ほど不毛なものはありません。全ての
環境問題の対策は、環境負荷をゼロにすることを目的としているのですから。どこにも
負荷がかからないような対策がまずは優先されるべきです。
　さらに、社会的にコンセンサスが得られず、立地に長い時間や裁判を要する原子力発電
に2010年の目標達成の主力を担わせるというのも無理がある話です。

>全ての
>環境問題の対策は、環境負荷をゼロにすることを目的としているのですから。

それは、キチガイ環境カルトだけ。

合理的に環境付加の少ないものを選んでいくというのが
正常な環境対策。

　ただ、闇雲に原発に反対する人々は私も現実味がかけているとは思います。
しかし、まず原発ありきという考え方にも賛同できません。2010年の目標値が
法的拘束力を持っていない、という認識の上に立ち、可能な限り環境負荷が小さい
もしくは環境負荷をもたらす可能性が小さい手段を選択し、不十分であるとわかったときに
原発の建設を再考すればよいのではないでしょうか?2010年に無理に間に合わせる必要はないのですから。

まず原子力発電の比率を、「脱原発先進国ｗ」スウェーデン並みに

あげてから考えようよ。

>>320
そうだね、スウェーデン並みにしてから考えても、何も遅くはない。
その後じっくりとほかの発電手段を検討しよう。

スウェーデンも原発比率５０％維持を続けるし、
隣の、森と湖の国フィンランドも原発増設を決定したし。

＞数千年〜数万年の間に近くの活断層が崩壊し、放射性物質が大気中に
＞放出される、という可能性は消えるものではありません。

おいおい、数千年〜数万年たったら放射線の影響はきわめて低いものになっているぞ。（藁
この馬鹿、いきなり火山活動でも起きると思ってるらしい。。。

スウェーデンが脱原発先進国？
まだこんなこといってるやつが居たとは・・・。

>>323
この板ではね、「脱原発先進国ｗ」とｗがついていれば、
「このドアホの根拠レスの学歴詐称者の恥知らずメ！」
という意味なのです。

>>323
　ある意味、皮肉として指摘してるんでしょ。

よく、原発はトイレの無いマンションとか、次世代に負の遺産を残すなとか
反対派は煽るけど､正直次世代に託しちゃって良いんじゃないの？

現状の技術が不安とか社会的コンセンサスが得られてないって言うなら次世代の技術
革新を待てばよい｡ひょっとしたら次世代はその廃棄物を資源として有効利用してくれ
るかもしれない｡（実際貴金属や希少元素がかなり含まれているし）

人類の歴史をさかのぼればそんなものばかり。PCBなんか最近になって漸く
処理方法が確立したくらい｡そんな物質いっぱいあるじゃん。ある意味２酸化
炭素だって一緒でしょ？爺どもがオレらにそういうことやってるんだからオレ
らがガキどもに押し付けて文句言われる筋合い無い｡

一時貯蔵にしたってたかだか数キロ四方の場所を厳重に管理すればいいだけ。
日本は土地が無いとかアフォなこと言っている人間は青森の端とか､北海道の
原野とか、四国の山間部とかそれこそ近場では山梨や長野の山奥に行ってみれ
ばよい｡人口より熊口や猿口、鹿口の方が高いような地域いっぱいある｡そこを
高々数キロ四方厳重に管理すればいいだけでしょ？最悪都市部で地震の影響が
緩和できれば埋立地１個つかってやればいい｡できないとは思えない｡だってそ
れいったら日本中の産業廃棄物の処分場どれだけあるよ｡石炭灰の処分場と比べ
たってずっと小さい｡

・・・尤も、引きこもり反対派（例：恵也）なんかにはこうしたリアルワールド
の距離感なんかは想像できないだろうが｡どうせ地図しかみたこと無いだろうし｡

>可能な限り環境負荷が小さいもしくは環境負荷をもたらす可能性が小さい
>手段を選択し、不十分であるとわかったときに原発の建設を再考すれば
>よいのではないでしょうか?

だ・か・ら
その「可能な限り環境負荷が小さいもしくは環境負荷をもたらす可能性が
小さい手段」って具体的に何なのか、って聞いてるのよ。
ヴォケ。

＞from 関東のパタゴニア
しかし、京都議定書を発行させるべし！って騒いでいるやつが、
その実現のためには原子力の利用しかないことを突きつけられると、
「2010年に無理に間に合わせる必要はない」とぬかしやがる。（藁

ちょっとまとめるかな。

●職業反原発は、「世界的な脱原発の流れｗ」があると主張するが、原発の数は増加中。
　原子力発電量は、それ以上に大きいペースで増加中。
　　　国際エネルギー機関　http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

●職業反原発は、「スウェーデンは脱原発先進国」と主張するが、原子力発電所が増えたままで
　日本を上回る割合（５０％）の電力を、原子力でまかなっている。

> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 （増加！！）
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>290
>少なくとも、「脱原発」が世界の流れと言うことはなさそうだ。
>これは、反対派にも認めていただかないとね

いや認められないね！
20年以上のポンコツ原発ばかりで、何時まで運転するの？
耐用年数を10年→16年→40年→60年と延ばしたことには
反論しないで、もう60年まで人類未到の境地まで行くつもりか。
そろそろ引導を渡してもいい時期と思うがね。

>>330
＞そろそろ引導を渡してもいい時期と思うがね。
まだその時期ではないだろ？
エネルギー問題はこれからが正念場
今はまだ原発が必要
それが「世界の流れ」だろ？

>>330
イデオロギーだけでそんなことを主張されても困るよね。

↑322
この辺の連中のIQの低い煽りにはあきれますね。
まさか簡単な化学の講義からはじめなければならないとは。
しかも放射性物質は分解することはできません、よって処理は物理的に無理です。
ここまで知識のないカスが原発推進を主張していると、ホント恐ろしい限りですな。あなたたちは高校生ですか？
放射能は物の重さなどとちがい、時間とともに次第次第に減っていきます。
その減り方をあらわすことばが「(物理学的)半減期」で、最初100あった量が、
半分の50に減るまでの時間をいいます。また、半減期は放射性物質の種類によって異なります。
なお、一般的にいって、半減期が長ければ長いほど単位質量・単位時間あたりの放射線の量は少なくなります。

主な放射性物質の半減期
放射性物質の名称 半減期

ストロンチウム-90 29年
セシウム-137 137Cs 30年
プルトニウム-239 239PU 2万4千年

　しかも具体的な対策など代替エネでも植林シンクでもいくらでもあるでしょう。
クズは煽る前に知識をつけてください。それでないと話にならない。

>>333
？　322は
>数千年〜数万年たったら放射線の影響はきわめて低いものになっているぞ。
と書いている。ゼロになるとは書いてないぞ。どっちが低IQなんだか。

>ストロンチウム-90 29年
>セシウム-137 137Cs 30年
>プルトニウム-239 239PU 2万4千年
だったら、ストロンチウムやセシウムは、数千年たったら殆どゼロでしょうが。
プルトニウム（マイナーアクチニド）はしつこく残っているね。これに対しては、
１）マイナーアクチニドは親水性が低いので、深く埋めればまず地上に出てくる
ことはない。
２）マイナーアクチニドだけ分離して原子炉にもどすという、群分離＋消滅処理
の研究が進行中。
でお答えします。

>>331
>今はまだ原発が必要
>それが「世界の流れ」だろ？

まだ必要までは判るが、世界の流れは可笑しいのじゃないか。
風力なんかは前年の30％アップして、ずいぶん調子良いけど
原発は頭打ちしてないかな。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/bj8/i_oshi/kankyou.htm
下のＨＰ見ると原発が気持ちだけ増えたようだが
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_020410X68202-04-10T21:49:00&sec=society&sv=SN&svx=101500&ud9=-7
そうは言っても定格運転をそれ以上に無理やり上げて運転するんじゃ
危なくて見とれん。

>>326
>(核廃棄物を）正直次世代に託しちゃって良いんじゃないの？

もう完全に託してます。
出来たものはどうにもならんし、これから運転する限りは
コンスタントに増やしていきます。
1994年時点で、使用済み核燃料14，5万トン
少なくとも原発を増やさないようにくらいはするべきと思うが。

ＰＣＢの処理技術と比較してたが、ただの化学物質の無害化は
研究に金と時間を使えばそれなりの成果は出るが、原子核の変換
はチョットばかりレベルが違う。

核分裂で1種類か2種類くらいの元素が出来るならともかく
バラバラのものが何種類も出来て手におえん。
おまけに放射能を持つ。触れもせん。絶望的だ。
＞高々数キロ四方厳重に管理すればいいだけでしょ？

俺も長野の山奥は好きだし、四国の歩き遍路もした。
人のいないところはいっぱいあるのは確かだし、知ってる。
100年200年前は、人がいたらしいところも多々あるが
1000年前となると判らん。石の異常な置き方で想像する程度だ
それを一万年以上の危険物を在庫しておくなんて、地下に埋めても
良心が痛む。地下の事などほとんど判らんのに。
それとその間戦争が起こらないとは、思えん。
人間はそれほど賢くないし、そんなもんを爆発されたら日本人は
逃げるとこ、無いのじゃないか。
こんなもの要らないよ。天然ガスでも石油でも使えば良い。
少しぐらい暖かくなるくらいなら、我慢するよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

>>336
相も変らぬ観念論
しかも積み立てているっていう事実を知ってなお
「もう完全に託してます」
なんていう言葉がでてくる
困った奴だ

>>336
>それを一万年以上の危険物を在庫しておくなんて、地下に埋めても
>良心が痛む。地下の事などほとんど判らんのに。
はは。人間が放射線を出してること知らないの。カリウムあるからね。
1万年後の核燃料の放射線で心が傷むんだったら、自分の存在自身に心を
痛めてくれ。原発の敷地境界よりも、あなた自身の横にいるほうが被曝
するんですよ。さらに温泉に友人を誘うなんて、良心がずたずたですね。

>>337
>しかも積み立てているっていう事実を知ってなお
>「もう完全に託してます」

積み立ててると言うが、その金で足りると本気で思ってるの？
貴方の親玉の電事連会長が30兆円も要るから、公的援助も
とかいってたの忘れたのか。
それに最後まで処分した事まだないでしょう。
研究中じゃないの。
＞電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。（２００２，１，２６）毎日新聞より
>>338
>人間が放射線を出してること知らないの

知ってるよ
ほとんど害にならない程度のかわいい奴だよ。
でも原発は化け物みたいな、秒殺の力の有る奴。
一緒にするなよ。桁が違う。

＞ほとんど害にならない程度のかわいい奴だよ。
＞でも原発は化け物みたいな、秒殺の力の有る奴。

　あんた、やっぱ馬鹿だよ。原発の敷地境界って書いてあるじゃん。
　
　「溶鉱炉の中は熱すぎて秒殺の熱がある」と言われて、製鉄所の敷地に近づくのが危険だと言うんだろうね。
　溶鉱炉の中は無理すれば入れるかも知れないけど（ｗ

全くだ。

恵也は馬鹿すぎて秒殺の馬鹿がある

　原発の危険性を住民に教えず、ただ安全だと無責任に宣伝をすることは許されない。
　それは詐欺行為であり、重大な犯罪行為だ。
　原発の危険性は、きちんと知らせるべきだし、情報公開をするべきだ。
　それから事故の責任を明白にさせねばならない。
　いつもうやむにすることはおかしい。
自分達の私利私欲のために住民を危険にさらし、被害を与える権利は電力会社にない。
　

>>343
それを言うならこうだろう？
原発の危険性を現実以上に住民に教えて、ただ危険だと無責任に煽ることは許されない
それは詐欺行為であり、重大な犯罪行為だ
原発の安全性は、きちんと説明されるべきで情報公開すべきだ

原発反対運動家は事実を曲解し扇動をしている
どうしてそこまでするのか理解できないが、事実以上に危険性を煽るのは間違いだと思うな

>>340
>溶鉱炉の中は無理すれば入れるかも知れないけど（ｗ

溶鉱炉にたとえるなら、爆発したって一日もすれば触れるし
助けにでも行ける。
原発は近寄る事も出来ん。
それとも貴方はソ連の後片付け屋さんみたいに、マスク一枚で
安全だと騙されて、測定器も持たずに手伝いに行くか？
でも彼らがいたから、３０キロ以内一般人立ち入り禁止
程度で済んだんだよ。
原子炉の下に、トンネル掘って頑張ったからね。
>>344
>事実以上に危険性を煽るのは間違いだと思うな

どこが事実以上と思うんだい。
むしろ事実を曲解してるのは推進派だと思ってるけどね。
俺の知ってるのでは大事故は人間に流れ星が当たるくらいの
危険性だ。と言っててもう２回も起こしたんだぜ。
原子力潜水艦までいれたら、何回起こしたんだ。
軍事機密でなかなかでて来んけどね。
そんな安全なもんじゃないんだよ。ただ運良く恵まれてるだけ。

>>345
原子力発電所の事故に原子力潜水艦の話を持ってくるのは
事実の曲解ではないのれすか?

後世に負の遺産をのこしているのは、原子力発電の放射性廃棄物に限った話ではない。
廃棄物処分により、今後利用不能になる土地の広さと言う点では、産業廃棄物処分場の
方がはるかに、広大な土地を潰している。産廃処分場が将来利用可能になるとはとても
考えられないでしょ。
これに対して、放射性廃棄物は、かなりコンパクトな分量しか出ないので、後世に残す
負の遺産ははるかに少ない。

こうした事情を無視して、原子力のみ、「後世に負の遺産を残す」なんて言われ方を
されるのは、ちょっと非合理だと思う。

>345
　自分の書いた文章を推敲しているかい？
　読解力が無いの？

　まぁ「話をそらす」のは反対派の御家芸だけどねぇ。

>>347

目くそ鼻くその話だな。資源収奪化石燃料食い潰し泥棒経済と原発博打経済とどっちも駄目でしょう。

>349
　現実を見ないことにはどもならんでしょう。

　理想ばっか言っていても仕方がないっすよ。共産党じゃあるまいし。

似たようなスレがいたるところで立ち上がって、議論でが盛り上がってるけど、
一本にまとめたらどうでしょう？　出演者も同じようだしさ！

>>346
>原子力発電所の事故に原子力潜水艦の話を持ってくるのは
>事実の曲解ではないのれすか?

原子力潜水艦と原発は双子の兄弟。
潜水艦の中に原発を持ってるようなもの。
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/FBR/FBR3.HTM

まとめを追加しようか。

●職業反原発は、「世界的な脱原発の流れｗ」があると主張するが、原発の数は増加中。
　原子力発電量は、それ以上に大きいペースで増加中。
　　　国際エネルギー機関　http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

●職業反原発に言わせれば、チェルノブイリによって壊滅したはずのウクライナは、
　壊滅していれば全く不要なはずの電力を作るため、原発を新設中。
　西欧諸国も原発建設の援助を申し出た。

●職業反原発は、「スウェーデンは脱原発先進国」と主張するが、原子力発電所が増えたままで
　日本を上回る割合（５０％）の電力を、原子力でまかなっている。

> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 （増加！！）
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>352
> 潜水艦の中に原発を持ってるようなもの。
PWRはともかくBWRも？
君､他スレでも話題になっているけど基礎知識無さ過ぎ｡
いくら素人だからって言い訳したってこれだけ偉そうな事いうなら
少しは勉強しなさい｡

いずれにせよ、京都議定書の批准のために、原発を１０基から１３基増設するのは、
閣議決定済の政府の方針であることは間違いないですね。

ははは、壊滅したはずのチェルノブイリで、新型原子炉建設って話を
どうして反対派はしないんだ？（大藁

>>354
>少しは勉強しなさい｡

これでもそれなりには、やってるつもりだが。反論歓迎
私もたた勘違いしますので。
ＢＷＲは最初から、商業炉として開発されたのは知ってたが。
ソ連の原子力潜水艦は原子炉の形式が何種類かあったようで
その事もしって、ＰＷＲと言ってるのかな？
あまり細々分けても、仕方ないと思うが、そこから発展したと言える。
ＨＰがココしか出なかったので、勘弁して。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage2/2-4-3J.html

私もたた勘違いしますので。×
私も多々嘘をつきますので。○

> ＢＷＲは最初から、商業炉として開発されたのは知ってたが。
> ソ連の原子力潜水艦は原子炉の形式が何種類かあったようで

ソ連の潜水艦と日本のＢＷＲの関係は？関係ないでしょ？
基本的にＰＷＲと液体金属冷却炉だろ？
なんでそう意図的に話をそらすの？
無知を超えて嘘つき呼ばわりされるのも仕方ないんじゃない？

しかも、ソ連の潜水艦で使われているＰＷＲと日本のＰＷＲはつながり無いだろ？
もう、恵也はどんどん自分で墓穴掘ってるな｡

話をそらすのは「嘘つき恵也」の常套手段。
だって、「ソースを出せ」って言われた返事が「俺はノーベル賞学者と同格」
っていう分けのわからない返事。
「ノーベル賞学者と同格」だとソースを出さなくていいのか？

>>359
>基本的にＰＷＲと液体金属冷却炉だろ？

良く知ってたジャン。
そして何度も大きな事故起こして、死んでんだよね。
＞ＰＷＲと日本のＰＷＲはつながり無いだろ

つながりは大有りだよ。
ソ連はアメリカのＰＷＲを参考にして作ったの。
スパイ合戦が凄かったと言う話だよ。
日本のはアメリカのお下がりだろう。原子炉の中に死の灰が
いっぱい詰まってるのが、根本原因。

↑
はぁ。。。（ため息）
ソ連の原子炉と日本の原子炉は関係があるそうです。
ソ連はアメリカの原子炉をスパイしたからだそうです。
はぁ〜。（深いため息）

>362
だんだん馬脚をあらわしてきましたね｡

> 原子炉の中に死の灰が いっぱい詰まってるのが、根本原因。

低レベルの反対派が良く使う常套文句｡
・通常は燃料ペレット内に保持されていること
・炉心溶融確率は非常に少ないこと
・そもそも軍事用と民生用を比較することのおろかさ

その辺を理解しない君は真性ＤＱＮ。
特に最後の点について言えば破裂でこれまでに何人も死者出してきた
ボイラー発電や、タービンミサイルを引き起こしたことのあるタービン
発電､みんなダメじゃねぇか。

窮鼠猫をかむというけど追い詰められても噛み付くこともできない君は
ゴキブリみたいなものか｡つぶすと汚いので完全にはつぶさないからとっ
ととどこかへいってくれ｡

そもそも、安全管理がしっかりしてる日本の原発を反対派が言うほど
心配する必要は全く無いんですけどね。
しかし、反対派は、日本人が半ば宗教的に「放射能」が嫌いなことを
巧みに突いた煽りをするね。これは、大衆扇動としてはかなりうまい。

>>364
>ボイラー発電や、タービンミサイルを引き起こしたことのあるタービン
>発電､みんなダメじゃねぇか。

事故があっても、助けに行けるし後の被害復旧も簡単
何度でも実物実験も出来る。
原発は実物実験が出来ないほど危険なもの。
科学の対象にならん。
大事故の確率が低いのは認めてるよ。
でも”２度有る事は、三度有る。”昔の人の常識
>>364
>安全管理がしっかりしてる日本の原発を反対派が言うほど
>心配する必要は全く無いんですけどね

貴方と同じ事を言ってた人がいたよ。
原産会議のエライサンがチェルノブイリ事故の前に緊急装置
（ＥＣＣＳ）は金掛けるだけで使わないから、不必要だって。
事故の後では言わなくなったけどね。
それとか、ソ連の原発は安全だから日本も見習う為にソ連の都市と
姉妹都市を結びたいとかも言ってたよ。
ろくな調査能力さえなかったんだろうな。
貴方は大丈夫なの？

反対派は、いくら煽っても説得力が無いことに、いつ気がつくのだろうか。

＞アホの恵也

こらこら、話題を変えるな。
ソ連の原子炉と日本の原子炉の話はどうなった？
ヴォケ。

>>368
>こらこら、話題を変えるな。

さすがに貴方方の大先輩の恥は　話題にしたくないみたいだね
貴方方の情報網もたかが知れたもの。

アホ恵也は”外交辞令”というものをしらんのか。

だ、大先輩？？？
じょ、情報網？？？

恵也の頭の配線はどういう繋がりをしてるんだ？？？
あっ、アホの恵也か。（クスッ

> >ボイラー発電や、タービンミサイルを引き起こしたことのあるタービン
> >発電､みんなダメじゃねぇか。
>
> 事故があっても、助けに行けるし後の被害復旧も簡単

きみ、タービンミサイルを知らないのかね。被害復旧大変だよ｡
ボイラー缶なんか爆発したら高温高圧でまず助けにいけないぞ｡
イメージだけで語らずに実態を見ようよ｡

> 何度でも実物実験も出来る。
出来ません｡
せいぜいスケールダウンしたり、一部のみ取り出した試験体型で試験できるだけ｡
ってか、それ言ったら今原研ではシビアアクシデントの状況下での原発の炉心溶
融時の燃料体の状況まで試験してますが何か？

> 原発は実物実験が出来ないほど危険なもの。

あのな、原子炉級のプラント（火力とか水力とか）で実物試験なん
てやってるものまず無いぞ｡せいぜい実証プラントレベルだ｡
その程度でよければシビアアクシデントを実際に実験的に故意に
起こしてその状況を確認して見せてる原子炉は世界中に何個もあるぞ｡

> 科学の対象にならん。
君の科学の定義おかしいぞ｡

|> 科学の対象にならん。
|君の科学の定義おかしいぞ｡

ワラタ

>>372
>実物試験なんてやってるものまず無いぞ

その事を言ってんだよ。判らんかな。
＞原発の炉心溶融時の燃料体の状況まで試験してますが何か？

その事は否定してないだろう。
しかし現物と小さな模型では全く違う。
貴方はタービンミサイル事故、体験した事あるの。
すごいね。一度くらいは見てみたいね。
でも高温高圧といっても　どのくらいの時間だ？
死の灰とは桁が違うだろうに。簡単と表現したのは原発事故と比べて
の事。そこまで説明せんといかんか？

スーパーカミオカンデの事故知ってる？
水槽に入ってた馬鹿高い電球が一杯壊れたが、模型実験では連鎖的に
壊れないという結論が出てたのは知ってる？
模型と実物とは違うの。
原発は事故が許されないから、大胆な改良は不可能なの。
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/ph2000.html
メクラが手探りでへっぴり腰で、原発を改良してるようなもん。
放射能を撒き散らす事できんから、一部分でも放射能つきの
試験体型で簡単に試験できるか？
そこが科学の対象にならんというの

＞しかし現物と小さな模型では全く違う。

あのう、実験ではその間の相関関係を非常に重視するんですけど。。。
どの程度の相関関係にあるのは特にしっかり検証される部分ですよ。

>>375
>どの程度の相関関係にあるのは特にしっかり検証される

その結果がカミオカンデだ。
検証して重視しても　し足りないのが人間の浅ましさ。
だからこそ出来るだけ大きな模型を作りたがるんだろ。
費用と精度を天秤にかけて。
人間の限界を考えないのか？

原発に反対するのは他人事だと無視するのは間違っている。
原発推進派は、自分の国を破壊していることに気づくべきだ。

>>377
あのう、反対するのは他人ごとだと無視してる、ってこのスレに書いた人は
あなた以外にいますか？
自分の妄想に反論するような愚かなまねは止めてね。
そういうタイプは一人で十分だから。。。

原発反対ばかり唱える奴ってのは、結局代替になり得て二酸化炭素を
出さない電源も無いんだから、地球を破壊する行為だってことに
気付いてないわけだな。

地球温暖化問題の浮上以来、反対派は、自己主張の矛盾に悩まされてるんだよね。
でも、そろそろ、問題を正面から認めて考えを改めて欲しいですね。

>>380
>地球温暖化問題の浮上以来、

一番最初は確か　原発は将来ほとんどタダニなるとか言ってたな。
そのうち原発は他のより安いと、計算方法を変えた偽データを出してきて
今度は温暖化か？　本当に炭酸ガスのせいか？
忙しい事だ。
http://noyatetuwo.hoops.ne.jp/politics/gw1.html
４人に１人が被爆者のベラルーシみたいになったドウすんだ。
首都ミンスクとキエフ間が、東京、大阪の距離くらいです。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html
炉の形式が違うと言っても、事故の前は向こうのほうが安全で
スリーマイルみたいな事は有り得ない優秀な炉だとエバッテタら
確かに同じ事故じゃないけど、もっと酷い事故を起こしたよ。
ココにも同じ事言ってエバッテル方がいるけど。

引きこもりの糞恵也。邪魔だ。
早く首吊って死ね！

>>376
あのぉ、スーパーカミオカンデと原発とはまったく関係が無くて、
例えばドイツで飛行機が衝突したからインターネットは危険だと
言っているのと同じようなものすごーく違う話なんですけど。

おまえの喩えの方がよっぽど｢すごーく違う話｣だ下手糞。

>>384
それくらい違う話なんだよ。恵也のあほが持ち出しているのは。

>>385
>それくらい違う話なんだよ。恵也のあほが持ち出しているのは。

馬鹿
実物と模型の差が判らんの？
何なら自分で、模型と実物の差を説明してみろ。

>>386
模型と実物の議論はおいておいて、カミオカンデと原発を結び付けている件は？

ここの連中、ホントに原発好きだな。旧動燃のリストラ組なのか?

>>387
>カミオカンデと原発を結び付けている件

高価な電球を４つくらいか並べて水中にいれ、１個壊れても
周りの電球は、大丈夫だったの。
それが数千個？いれた水槽で１個壊れたら連鎖反応がおきたの

小さな模型と実物は、差が出てくるし
大きな原発で実験できないからと、小さな原子炉でメルトダウン
までたとえやれたとしても、単なる参考意見に過ぎない。

チェルノブイリでもいろんな実験をやり、設計した人は安全に作
ったつもりで、原子力潜水艦のメルトダウン事故も研究したはず
だが、核暴走事故をおこす原発を作ってしまったんだよな。
それを小さな模型で実験やってるから大丈夫と言われてもな、、
原潜もずいぶん沈んでるよ
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage2/2-4-3J.html

>>388

反応がないところを見ると図星のようです

>>389
　そもそも、その実験のソースは?

>>389
原子力では実物大の実験がないことで得意がっているけれど、模型実験を否定
したら、現代の工学を否定することになります。

科学技術は数学が背景にあって、数学的に同じことはスケールが違っていても
成立します。橋、ビル、船、飛行機、こうしたものはすべて模型実験から
作られていて、きちんと機能しています。大学の工学部の授業であるんだけどな。

それに、模型実験と実物との対応は、まさに原子力の研究者が日ごろ智恵を
絞っているところです。これを思いついたこと自体はほめてあげてもいいけど、
こんな重要なことは誰でも気づく。工学は（特に機械工学は）、ある意味では
模型実験からどうやって実物を作っていくかの学問体系であると言ってもいい。
だから、恵也の疑問に、ポジティブに解決策を探るのが、まさに工学研究です。

カミオカンデ？　３つを１列に並べたら連鎖破壊は起きなかったけど、９つを
方眼紙状に並べたら連鎖破壊したらしい。２次元効果ですね。

また恵也が都合のいいところだけ抜き出して作った嘘だったというオチか

>>392
>模型実験を否定 したら、現代の工学を否定することになります。

否定はしてないよ。
本当に重要だけど、オールマイティじゃない。
カミオカンデならその程度で良いが、原発はそれではマズイ。
２次元効果に気づくのが遅いのは、人間の限界。
商業的に出来るだけ安く、早く調べるのが条件だよ。
仕方ないよ！
原発は規模をどんどん大きくして、経済効果を狙ってるからな。
死の灰もその分たくさん溜まるし、設備もそれなりに変わるはず。
研究も追いつかないし、最終処分も研究中。
見きり発射したは良いけど、どうなる事やら？？
カミオカンデは週間ポストで見ました。

＞否定はしてないよ。

否定してないのなら、「実物とモデルは全然違う」なんて馬鹿なことは書かないで
ください。皆を混乱させるだけです。

>>394
ってかなんでカミオカンデをわざわざひきあいにだすのだ?
その説明にはぜんぜんなってないぞ。

>>394
>見きり発射したは良いけど、どうなる事やら？？
３０年以上運転している原発があって、そろそろ寿命というのに、
「見切り発車」なんて言っていいの？もちろん、いまより原発の安全性を
高める研究は続いているし、それじゃだめなの？

>最終処分も研究中。
だから、ガラス固化＋地層処分、の技術はあるんだって。処分地が決まらない
のは、政治的な理由と、放射性廃棄物はそもそも量が少ないから、決まらなく
てもなんとかやっていけるためです。

>カミオカンデは週間ポストで見ました。
カミオカンデの情報のソースはこちらも「週間ポスト」でした。

>>397
>放射性廃棄物はそもそも量が少ないから、

もう世界で２０万ｔ近くは出来てるんじゃないか？
何時まで少ないと言い続けるの。
それに一基廃炉にしたら５０万ｔ廃棄物が出るよ。低いけど。
全部発電所のなかで埋めて欲しいけど、溶鉱炉にも行くようだね。

見きり発射は”最終処分まで見極めてないのに”と言う意味です
ひとサイクルもまだ終わってないのですから。
普通は見極めてから、大量生産するものじゃないか？
>>396
模型で実験が成功しても、実物の大きさになると思いがけない
失敗が出てくる例としてだしたの。
>>393
>作った嘘だったというオチか
何処が嘘だったか、書けないのか？
言葉の内容は百人百様少しは理解してくれ

>>398
　389と392を読めば、嘘だということは明らかだと思うけど。
モデル化に失敗した実験と成功した実験があったのに、失敗した方しかなかったかのように情報操作し、嘘の事実を作り上げたという自覚がないのか？

失敗する可能性を指摘するなら、失敗したケースを上げるだけで十分では？
それを操作とかウソとか言うほうがよっぽど操作してる罠

>>400
成功してるんなら良いんでは？
それいったら試行錯誤はまったくだめって事になるじゃん。

>>401

？
どんな実験したかとは別に、実際にカミオカンデでは連鎖破壊がおきたので、成功はしていないのでは？
実験で連鎖破壊が出たのに、実物でもでちゃいました、じゃただの馬鹿だとおもうけど。
成功というのは、実物での連鎖破壊の防いではじめていえること。

だからさ、カミオカンデが失敗すると原子力は使用できないのか？

>>400
　私が言っている成功・失敗はモデル化に対してであって、実物がちゃんと動くかという意味ではないよ。
（失敗=模型になっていない、ということ）

>>402
　模型でも実物と同じに壊れたのでモデル化は成功。
私は週刊ポスト見てないから、この実験が事前・事後どちらに行われたか知らないけど。

>>402
>実物での連鎖破壊

それを防いでこそ、模型実験の値打ちがあるが、それが無いケース
がこれからも原発で想定されると、感じるんだよね。
俺はカミオカンデの連中が力が無い劣等性の科学者とは思わん。
まともな良心的な科学者だし、それが限界だったと感じる。
でも原発で同じような事をやられたら、これはたまらん！

>>404

事前に模型で壊れることがわかってて、本物でも壊れるように作ったんじゃモデル化した意味ない。
実物が壊れてから、模型作り直して、なるほど今度は壊れました、というのは能なし。

意味ないことにリソース突っ込むことや、意味のあることに能なしをアサインすることを、普通は失敗という。

>>406
　俺の創造だが、どっちも事後に原因究明に行ったのではないだろうか。
そうじゃないとあなたの言うように、何のための実験だか分からない。

×創造
〇想像

しかしねえ、、、
カミオカンデが壊れたから、原子力発電反対？？？
ここまで馬鹿だとは思わなかった。。。（嘘

>>405
>>406
たしかにその通りですね。ある意味で技術は失敗の歴史でもあります。
それがなんでいけないの？原発は失敗の時代（SL-1とか）を既に終えて
います。もちろん、今でもトラブルはあるよ。それは進歩している証拠
でもあるけど。何でそれがいけないの？そうやって技術は進歩するのよ。

現代科学技術のすべてを否定する論理なら、確かに原発も否定できますけど、
原発だけを否定することにはなりません。模型実験は現代科学技術の基本中の
基本ですから。

リスク評価からも、原発は特に危険ではないし、これまでの実績でも
ダム建設や火力の大気汚染に比べたら、はるかに犠牲者は少ないし。

もうあと論理的な反論はできないと思うんだけどな。

>>409
>カミオカンデが壊れたから、原子力発電反対？？？

模型と実物の　埋めがたい差の例として出しただけ。
勘違いするな！
原発は実物実験は、逆立ちしても出来ん。

一日中ここに入り浸ってる恵也に、人を批判する資格はない。
学生でないんだから働けよ！
クソ生活保護野郎！

>>410
>リスク評価からも

それが全く論理的じゃないから　反対してんの。
科学の振りした偽科学　
その上素人騙し。
科学のブラックボックス化というべきかな。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/017.html

|>リスク評価からも
|
|それが全く論理的じゃないから　反対してんの。
|科学の振りした偽科学　
|その上素人騙し。
|科学のブラックボックス化というべきかな

ははは、小数点も打てない人間には、そりゃあ科学はブラックボックス
だろうね。（大笑い

>>410

模型実験に失敗するということは、理論がカバーできてない領域に踏み込んでしまってるということ。
そういう領域に商用規模で踏み込むことは、あってはならないことだ。それを科学技術の否定などと
いってしまうのは、それこそ科学に対する冒涜だよ。

＞415
意味不明。
模型実験で失敗したら、いくら馬鹿でも商用規模になんかしないだろう。
模型で成功したとしても、一気に商用に行く馬鹿もいないだろう。
あっ、ここに一人いるようだが。（藁

>>416

410は、406を受けて、何でそれがいけないの？と返してるのだけど？
もういっかい406読んでみるか？

>>416
>模型で成功したとしても、一気に商用に行く馬鹿もいないだろう

金儲けできそうなら行くぞ。
カミオカンデくらいなら行くが、原発は遠慮する。
失敗の時が、桁外れ。
原発をやれるのが、本当のギャンブラーかもしれんな。
俺は小心者かも。

＞金儲けできそうなら行くぞ。

そうとも！
オマエなら逝くだろうな。
アホ。

模型実験から一気に商用化した方が、リスクが高すぎて商売にならないよ、普通。
あっ、恵也は普通じゃなかったんだね。（藁

カミオカンデって、商品化できるんですか？

京都議定書達成のために原発を増設することが内閣できまった。
なお、これについて、地方自治体も協力義務があるそうだ。

原発の是非を巡る問題は、これで一応の決着をみたといえる。

結局、観念論以上の解決策は無いってことで。。。

アメリカでは、ついに最終処分場の建設を始めるそうだね。

上院でも可決。
恵也だったら、「米帝国主義の現れ」って言うのかしら。。。

"Delay is preferable to error."

多くの重要な問題が未解決なまま、政治的圧力でGOサインが出された事を憂慮する論文がサイエンス
に出てるけどね。

最終処分場の決定がご不満らしい。（藁

馬鹿な煽り入れてないで、

NUCLEAR WASTE:
Yucca Mountain
Rodney C. Ewing and Allison Macfarlane
Science 2002; 296: 659-660

読んで来い。

>>422
>原発の是非を巡る問題は、これで一応の決着をみたといえる。

そんな事で決着なんて、馬鹿じゃない。
それが本当ならとっくにやってるよ。まだまだ続く底無し沼。

っていうか、単なる繰り返しの壊れたレコード（ＣＤ？）でしょ。

>>424
>アメリカでは、ついに最終処分場の建設を始めるそうだね

いや、まだそこまでは行かないのでは。
州知事や反原発の市民団体もいるよ。
でもアメリカのは水の来ない所。
日本のは水がどんどん来る所。
人間の命の値段の差なのか。
アメリカの処分場の記事があります
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/gennkou-gennsiryoku/gennkou-amerikagennpatusisatucyousa.html
日本もいつになる事やら
もうこれ以上原発作らないから、何とかしてくれなら判るが
どんどん出すのが判って、処分するのが国家の責任と言われても
http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/highlevel.htm

☆祝最終処分場決定！☆

☆ブッシュ大統領承認！☆

☆上院、承認案可決！☆

反対派の反対理由

◆処分場が決まっていないから反対

で、処分場が決まりそうになると

◆処分場建設反対

つまり、なんでも反対。（藁

>>431
プププ。君の信じたくない気持ちはわかるが､れっきとした事実なのだよ｡

> でもアメリカのは水の来ない所。
> 日本のは水がどんどん来る所。

深地層の水が人体の居住圏に出てくるかどうかは考えてないな・・・。
ま、恵也だから仕方ないか｡
瑞浪・土岐の無垢な住民を煽ることは出来ても、ここじゃまた馬鹿にされるだけだよ｡

本当に、恵也って壊れたレコード。
ちゃんと最終処分所のスレがあって、そこでさんざんボコにされたくせに
ちゃっかり同じことを他スレで書いてる。
まさに、ニワトリ頭。（藁

処分場のスレでは、アホの恵也はどんな方法で処理が計画されているかも
知らなかったんだよ。まあ、いつもそうだけど。。。

イランに原発燃料供与へ＝ロシア

【モスクワ１２日時事】2002/07/12−23:43

ロシアのルミャンツェフ原子力相は１２日の記者会見で、
イランで建設中のブシェール原子力発電所の工事完了後、
同原発に燃料を供給し、４年後に使用済み燃料をすべて
ロシアへ搬入する契約に調印する方針を明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020712234339X818&genre=int

ブサヨク職業反原発派が、「世界的な脱原発の流れ」や「世界的な共産主義の拡がり」
なんて幻想を主張している間にも、実際の世界は別の動きを続けているんだね。

職業反原発は、共産党が政権を握る国への批判はしません。

反米ならなお良し。反日なら極上。

>>437
>イランに原発燃料供与へ＝ロシア

またまた、イスラエルが原発を、攻撃なんてニュースがでそう
今度はロシアと，まともに対決なんて止めてよ。
>>434
>深地層の水が人体の居住圏に出てくるかどうかは考えてないな・

それを考えたから、あんな辺鄙な所にアメリカが決めたんだろうが。
アメリカの猿真似しか出来ん原子力技術が、日本人をモルモットにするな
お前が生きてる間だけでも、出てこなければ成功なんて、思ってない？

>>435
>ちゃんと最終処分所のスレがあって、そこでさんざんボコにされたくせに

あんた，まともに読んでたの？
贔屓の引き倒し。俺が勝った話だ。見解の相違。
＞職業反原発は、共産党が政権を握る国への批判はしません。

バカタレ
自分の希望を言うな！
外国の批判して投票権あるのか。中国は中国人が決める事。
日本は日本人が決める事。

>ブサヨク職業反原発派が、「世界的な脱原発の流れ」や「世界的な共産主義の拡がり」
>なんて幻想を主張している間にも、実際の世界は別の動きを続けているんだね。

そのとおりだね。

恵也って粘着だね｡
よくもまぁ、何度も何度も何度も論破されたことを蒸し返せるものだ｡
君ほど暇な人間はいないからみんな付き合いきれなくなるってのを期待している
のかな？

とにかく､議論のすすめ方が姑息で汚い。

>>441
> 外国の批判して投票権あるのか。中国は中国人が決める事。
> 日本は日本人が決める事。
フィンランドやスウェーデンを何度も引き合いに出すバカが何を言うか｡
っていうか、それ逝ったらチェルノブイリだってソ連の話｡

外国の批判して投票権あるのか。ロシアはロシア人が決める事。って言われたら
オマエそれ以上反論するなよ？

それじゃ、手始めに、

>>440
> それを考えたから、あんな辺鄙な所にアメリカが決めたんだろうが。
> アメリカの猿真似しか出来ん原子力技術が、日本人をモルモットにするな

アメリカはアメリカ人の決めたこと｡

はい、これにて恵也の敗訴決定。終了｡

恵也氏の句点読点の使い方は本当に変だね。
これって、使い方がわからないのじゃなく、わざとやってるのでは…。
だって、中学校にまともに行ってればこんなことってないと思う。

恵也は小学校中退ですから、中学へは行ってません。

恵也の思考回路
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>443
>外国の批判して投票権あるのか。ロシアはロシア人が決める事

当たり前だろう
日本は日本の参考にするだけ。
批判と参考の違い”さえ”判らんのか。

>>447
苦しい言い訳｡
恵也必死だな（藁）｡

>>447
それじゃ、日本も中国を見習って原発大増設って事で｡

>>449
>日本も中国を見習って原発大増設って事で｡

あと１４基計画と言ってるよ。無理だと思うけどね。
世界一の電気代、人件費を嫌って企業が逃げ出してるのに
原発ばかり増やして、まだ電気代を上げるつもりか？
ますますお客は逃げ出すよ。
中国だって旧ソ連だって、エバレタ立場じゃないぞ。
いろいろ事故もやってるみたいだが、表に出てこない国だから
どうにも隠せなくなったのだけは出てきたよ。
旧ソ連だって、チェルノブイリ以外にもずいぶん内緒の放射能被害
受けてたんだね。それから比べたら日本は少しはマトモだがな。
学者の先生によって、放射線の測定法も違うんだね。驚いたよ。
学者もいろいろ、国もいろいろ、頓珍漢な学者は日本にも多いいけど
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/hon/0202/takada.html
これだけ自由に文句言えるだけでも感謝せんといかんかな。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai2/pageall.html
http://www.kct.ne.jp/~mizcoop2/s11kara.htm

>>449
>日本も中国を見習って原発大増設って

見習うならドイツだ。デンマークだ。
ずいぶん多くなって、原発の新設より多いんじゃないか。
一度新設増加電力で追い越したニュース見たよ。
俺も昔はアトムに憧れてたけど、地に落ちたな
泥だらけになってしまった。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/stylewave/atom.html

＞これだけ自由に文句言えるだけでも感謝せんといかんかな。

あれ？
日本は独裁国家で、自由に文句いえないんじゃない？
まさか、独裁帝国主義に表現の自由があるの？（プッ

鉄腕アトムって、原子力のくせに、
すぐにエネルギーが切れるんだよね。（ｗ

結局、京都議定書や温暖化から否定しないと、
原子力を否定できないんだよな。

＞アホの恵也
＞見習うならドイツだ。デンマークだ。

ドイツはドイツ。デンマークはデンマーク。
そい言って逃げ出したことがあるのを忘れたか，恵也。
自分が言ったことも忘れるニワトリ頭。

いや、「脱原発先進国ｗ・スウェーデン」を見習ってもいいと思うぞ。

スウェーデンのように、今ある建設計画をすべて実行して、
原発割合をスウェーデン並みに高めてから、のんびりと次期エネルギーに
ついて語るのも、なかなか捨てがたいものがある。


> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>453
だってあの大きさじゃ燃料なんて耳垢ほどしか装填できないでしょ（ｗ

>>455
> ドイツはドイツ。デンマークはデンマーク。
> そい言って逃げ出したことがあるのを忘れたか，恵也。
> 自分が言ったことも忘れるニワトリ頭。
禿同。
恵也氏もろに墓穴掘っているね｡見てて哀れになるほど見事に｡
人を呪わば穴二つ。

つーかドイツを見習うんなら原発発電大国から電力輸入せな。

近くだと韓国かｗ

　　　　　　Å＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Å
　　　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　⌒ ヽ
|＼＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿／|＼＿/|
＼ппппппппппппппппппппппппп／////／
　　 　 　 ■ ||二二二二二二二二二二二二二二二二||　■ﾆ|　■
　 　 　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
　　　　|三Ξ||　　ｺﾝﾁｷﾁﾝ　ｺﾝｺﾝ　ﾁｷﾁﾝ　 ｺﾝﾁｷﾁﾝ ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　ヽ三ﾉ||　（　´∀｀）つ　 　（　´∀｀）つ　　　 　 　 ||ヽ三ﾉ|ヽ三ﾉ
　　 　 　 ■ ||　（　　］つ/（（ｘ）　（　　］つ/（（ｘ）　 　 　 ||　■ ||　■
　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣||　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　,　 ￣　 丶　　　　　　　,　 ￣　 丶　　　　　｡（；｡´∀｀）｡（；｡´∀｀）
　　　　　　　　　　／　　　　　 　 丶　　　　／　　　　　 　 丶　　　ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 |　　　 /　　　　　　　　　 |　　　ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　,　　　｜　　　　　　　　　　,　　　/　/〈　〈　 /　/〈　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /　　（＿_） （＿）（＿_） （＿）
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 ノ 　　　　ヽ、　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　─‐　　´　　　　　　　　　　─‐　　´

>>452
>日本は独裁国家で、自由に文句いえないんじゃない？

あなたの独裁と私のとでは少し中身が違う様だ。
私は、政策に支障が無い限り文句は言わせるが、決めるのは
一部のエリートだけが、権利を持つ事。それを独裁と思ってる．
>>455
>ドイツはドイツ。デンマークはデンマーク。
・そい言って逃げ出したことがあるのを忘れたか，恵也。

逃げた覚えは無いし、忘れてないよ。決めるのはそこの人間。
日本はそれを見習って参考にするだけ。
決めるのは日本人全員だ。
責任取るのも全員だ。
>>454
>京都議定書や温暖化から否定しないと、

京都議定書は否定するべきと思うが、温暖化は否定も肯定もしないよ
炭酸ガスは少なくすべきだが、炭酸ガスで温暖化は胡散臭い。

>>462
逃げた事を自覚できないとは・・・

イタイやつ（ｗ

>>462
>京都議定書は否定するべきと思うが、温暖化は否定も肯定もしないよ
>炭酸ガスは少なくすべきだが、炭酸ガスで温暖化は胡散臭い。

主張が見えないな。温暖化は構わないとかいってなかったか？
確かに温暖化のメカニズムについては明らかにされていないけど、二酸化炭素
の増加量と相関があるのは統計的にほぼ間違いないとされている。
未解明は胡散臭いっていうなら原発周辺で障害が起きたら即放射線影響って
いう発想なんて輪をかけて胡散臭いんじゃないの。因果関係示せないし。

科学的に一貫した視点がないだろ。だから左翼イデオロギーに基づく悪質な
反原発だとみなされるんだよ。

>決めるのは一部のエリートだけが、権利を持つ事。それを独裁と思ってる．

ふーん、
その定義で、現実に「独裁国家」がどこで、「民主主義国家」はどこだか
具体的に国名をあげてみそ。

>決めるのは一部のエリートだけが、権利を持つ事。それを独裁と思ってる．

とりあえず選挙行け馬鹿

>>466
公民権停止中で選挙権が無いという罠｡

まあ、日本は独裁国家だそうですから、きっと革命を夢見ているのでしょうね。（ｗ

ここにも　恵　也　かよ

>>464
>二酸化炭素の増加量と相関があるのは統計的にほぼ間違いない

暖かくなったから　海中の炭酸ガスが空中に出てますます暑くなる。
どちらが先なんだろうね。
それにこんな話もある
＞現在が最高気温であり、間もなく気温が下がっていくとした1970年
・ころの気象学者の予想
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No72/TCD981222.html
この説は、どこがおかしかったのかね？
”科学的に一貫した視点がないだろ”
貴方は持ってるの？
俺はどうも怪しい、胡散臭いと言ってるだけで温暖化の可能性が
ないとも、有るとも言ってないのに、どこを視点だと言うのかな。
>>465
>定義で、現実に「独裁国家」がどこで、「民主主義国家」はどこだか

独裁ー北朝鮮　民主主義ースイス
その制度が多いいというだけで、国の中で交じり合ってるんじゃないかな
原発に関しては、日本は独裁でしょう。
でも住民投票をした地方は、民主主義だと思うよ。
でも全体的にみれば、独裁！

＞民主主義ースイス

ほう、
そのスイスで原子力発電所が稼動しているってことは
恵也は知っているのだろうか。。。
まあ、いつもの自分で資料出して自分の首を締めるボケってことだが。。。

昔の共産主義の原子力はきれいな原子力、日米の原子力は汚い原子力

っていってた馬鹿と同類であることは確かだな。（W

北朝鮮で選挙やってることを知らない恵也。
バカタレですな。（藁

>>471
>>472
>北朝鮮で選挙やってることを知らない恵也。

選挙があれば、中身を問わず民主主義と言う馬鹿！

原発があれば、独裁と決め付ける単純脳みそ。
スイスは国民投票を原発に関しても何度もやり、廃止が確定したんだ
日本なんかは国民投票　一度でもやったんか？
＞　5基の原発を持つスイスでは、７０年代から繰り返し原発の是非を巡る
　国民投票が行われてきましたが、ついに政府が5基の原発全てを一定期間
　後に廃止することを決定しました
＞http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no99/99p4.htm

>>473
それ大嘘だと思うぞ。
スウェーデンマンセーで、まともな知識もなさそうだ。


> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

ひえ〜、
嘘つき恵也がまた嘘ついてるぞお〜！
スイスが原発廃止決定だってえ？？？？

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=14-05-09-07

スイス最近の住民投票：３分の２が原子力発電稼動容認

ベルン州でミューレベルク原子力発電所(ＢＷＲ、37万2000kW)の早期閉鎖
の是非を問う住民投票が2000年9月24日に実施され、３分の２が同機の運転
継続を支持する結果となった。

この住民投票は、スイス政府が1998年にミューレベルク発電所の運転ライセンス
を2012年まで更新したことを受けて、2002年の早期閉鎖を求める反対派の発議に
より実施された。早期閉鎖に対して反対が64％、賛成が36％という投票結果と
なった。原子力発電所の早期閉鎖について住民が直接投票の形で審判を下したのは、
欧州ではこれが初めてのケース。

この結果について、同機の所有・運転者であるＢＫＷエネルギー社をはじめ
スイス原子力協会(ＳＶＡ)、欧州原子力産業会議(ＦＯＲＡＴＯＭ)などが
住民の冷静な判断を歓迎するコメントを発表し、同機の早期閉鎖は一部の
反対派による極論との見方を示した。

しかし、ああいうウソＨＰにコロッと騙される恵也って。。。
アホの恵也ってことね。（Ｗ

恵也の思考回路
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　

日本の原発推進は既に国際的責任だよ。

>>470
いやだから、温暖化に関してメカニズムが未解明なことはいいよ。で、いまあんたは
それを以って「原発を推進して二酸化炭素排出を抑制する必要は無い」と言いたい
わけだ。
たとえばそれと同じように、原発事故の近隣でなんらかの発病があったときに、
その放射線漏れが原因だ、と言うことはできないわけだろ？解明できないんだから。
だけどあんたはそうは言わないわけだよな。むしろ逆だよな。

つまり、同じように「疑わしい」という事象に対して自分の持つ結論に合わせて解釈を
変えてるだろ？これを一貫性にかけてるっつったのよ。
とはいえむしろイデオロギー的には一貫性は感じるけどな（ｗ　バレバレなんだよ。

正味なハナシ
反対派は環境なんて
ドーでもいいんだろ

職業反対派の原子力資料情報室の反対の理由も、情けない理由だし・・・
　↓↓↓

注目すべきことに、高木の反原発運動の動機は原発の危険性ではない！
「 反 権 力 」なのだ！！！！

原発に関してはいくらでもデマを流す、原子力資料情報室の体質は
この時点で決定されていたのだよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/565/hinokimi.htm
> 高木さんは「自分の原点は戦争体験。七歳で敗戦をむかえたが、大人たちはなぜ戦争に抵抗できなかったのか。
> 自分たちはそうしないと強く思うようになった。
> 強力な統制りもあいまいな国家の力に私たちが統合されていくように思える。
>
> それを止めるめるために反原発運動にかかわった。
　　　　　　　（↑原文ママ）
（注）
　　　高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者

>>473
　間接民主主義ではいちいち国民投票なんかしなくていいのです。
何のための選挙だと思っているのか

六ヶ所村の村長選挙では推進派の圧勝でした

発展途上国に原発たくさん作れば済む話じゃないのかい？
例えば中国、インド、インドネシア、マレーシア、タイ、バングラデッシュ
ここらが大部分の発電を原発に移行すればＯＫじゃない？。
原発には多少なりともリスクはあるわけで、日本みたいに狭いところに５０基も建てないで
広い地域に薄く分散させた方がいいと思うんだな。
中国の西部にでかいダムをつくるのもけっこうだけどさ
そんなものつくらなくても軽水炉１０基も建てれば済む話しだし、
他の地域だって石油への依存度が減るのはけっこうな話しじゃないかな。

>>483
>発展途上国に原発たくさん作れば済む話じゃないのかい？
そもそも原発買う金が無いと思うが。北朝鮮には１基おごる話があるけど。

>原発には多少なりともリスクはあるわけで、日本みたいに狭いところに５０基も建てないで
>広い地域に薄く分散させた方がいいと思うんだな。
電気を使うところからあまりに離れた所には作れない。アメリカだって、町の近く
にある。決して砂漠の荒野に建っているわけではない。

>>484
だからぁ、炭酸ガス排出の問題でしょ？
発展途上国はこれからますます電気は必要なんだから、
発電所を建てなくちゃいけない。これはいい？。
発展途上国に火力を１０基建てて
日本にさらに原発１０基建てるのも、
発展途上国に原発を１０基建てて
日本に火力を１０基建てるのも、
地球全体で見れば同じわけ。これもいい？
日本は原発が過密だから原発は遠慮して火力を建てて
代わりに発展途上国で原発を建てれば、
どちらも火力を建てるのに比べれば炭酸ガス排出を抑制出来る。
こんだけの話じゃん。

同じ事（原発は地方に火力は都心に）を今まで日本国内でやって来たわけで、
それが国際的になるだけなんだけどね？。
あんただって
「電気を使うところからあまりに離れた所には作れない。
　アメリカだって、町の近くにある。」
なんて書いてるけどさ、電気を大量に消費する東京・横浜に原発無いじゃん？
これをどう説明するのよ？

>>475
>ベルン州でミューレベルク原子力発電所(ＢＷＲ、37万2000kW)の早期閉鎖

貴方が出したのは２年前の、ベルン州のすぐ（２年）止めるかどうかの
住民投票の結果。俺のとは違う！　それに時期に付いては
政府、電力会社、環境団体話し合って決めると有るから、良いんでないか？
>イタリアでも1990年6月の国会で全原発の廃止が議決された。ほかにもデンマークやス
ペイン、スイスなども計画中･建設中の原発を放棄したり、見送りしたりする動きが見られ
る
>http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/2abe.html

>>485
>同じ事（原発は地方に火力は都心に）を今まで日本国内でやって来たわけで、
>それが国際的になるだけなんだけどね？。
これが通用するかどうかが問題です。国内問題のように国際問題を解決できる
世界ができていればいいですけど、現状ではそうなっていない。基本的に
各国は独立採算制です。

途上国に原発を作るのは、IAEA NEAが旗を振ってやってる。具体的に
どこかの途上国が原発を買うとなると、お金が無い。だからIAEAは小型炉の
開発の後押しをしている。

台湾がABWR２基をアメリカと日本に発注したけど、台湾だから買える。

>「電気を使うところからあまりに離れた所には作れない。
>　アメリカだって、町の近くにある。」
>なんて書いてるけどさ、電気を大量に消費する東京・横浜に原発無いじゃん？
>これをどう説明するのよ？
町中にはないけど、町外れにあります。チェルノブイリもキエフの近く。
スリーマイル島もワシントンの近く。近くといっても、日本国内の感覚では
離れているかもね。シベリアや、ネバタの砂漠には、原発無いよ。中国
だって、香港の近くと、上海の近くにあります。タクラマカンにはない。

>>487
だからなんで
　発展途上国＝砂漠
なんだよ？
たとえばタイは砂漠があるだけかよ？
「発展途上国は砂漠しかなくて砂漠に発電所作っても無意味」
っていうあんたの発想にはついてけないよ。

発展途上国にだって都市もあれば工業地帯もあるんだよ
これから発展すれば大電力が必要となる地域も出てくる。
発展途上国＝砂漠って発想じゃにっちもさっちもいかないよ。

原子力発電は原料ウラン費が１割で、残りの９割が工業技術力のコスト。

日本、アメリカ、フランスのように、自国で設備のすべてを作れる国で
国益が大きくなるんだよ。
国内で金が回るからね。

技術力分のコストを含めて１００％輸入に頼らざるを得ない
発展途上国では、魅力は半減する。

>>489
石油など化石燃料を輸入しなくて済むので大助かりなのでは？
北チョが原発欲しがってるのも核開発って側面のほかに
原発なら石油石炭を買わなくても済むからでしょ？

>>490
その大助かり度が、全設備を作れる先進工業国に比べて
小さくなるってこと。

何も作れない発展途上国で、発電コストの大部分が海外に出て行くのなら、
資源輸入先の分散化くらいしか利点が残らない。

日本の場合、海外に出て行くのはわずか１割。
残りは技術力とともに、日本にとどまる。

こういった技は、発展途上国には当分無理。

>>491
だから発展途上国の技術がどうのって話じゃないだろ？
地球温暖化防止の為に原発の立地を推進するとした場合、
その立地場所は日本国内である必要はなく、
火力を建てる予定だった発展途上国で
火力の代わりに原発を建てても同じって話だろ。
技術だなんだとごちゃごちゃと話をそらすんじゃないよ。

原発の立地点として、日本を除外する理由にならないということでいいね。

>>463
違う違う。日本である必要は全然無いって事だよ

日本を除外する理由もないってことだね

>>479
>その放射線漏れが原因だ、と言うことはできないわけだろ

言えるよ
明らかのその可能性があれば、それだけでそこの原発は廃止してくれ
温暖化のほうは、それよりはるかに複雑だし、たとえＣＯ２の性だと
しても、手の内ようが無い。手遅れ。相手が地球じゃ大き過ぎる。
しかし原発はまだ間に合う。
手の打ち様がある。
そう言う訳で、平等では有りません。貴方の考えは悪平等。
>>484
>そもそも原発買う金が無いと思うが

日本の原発はよほどの理由が無ければ買えないでしょう。
フランス．カナダなら買えるかも知れんが。
アメリカのを直接買えば、それほど高くは無いと思うがね。
具体的には知らないのでね。せいぜいタービンとか
発電機とか部品でしか、買ってもらえんでしょう。
フランスの電気代は、原発が多いいのにしては安いんだ。
日本は何で高いんだろうね？
フランスは独立国で自国の原発技術持ってるが、日本は
アメリカにオンブされダッコされ猿真似技術しかないからね。
年間で特許料幾らくらい払ってるんかね？
幾ら払ってるにしても、日本は電気代が高すぎる。
＞http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/701.htm

>>495
だから日本は十分原発が立ってるだろ？
福島なんて第１と第２で１０基もあるんだぜ？

他の国の原発依存率を日本並に上げればいいだけだよ。

だから、あなたと同じ主張は、昔からIAEAがしています。
そして、実際に発展途上国で国際会議も開いています。
結論は、要するに、発展途上国はお金が無いから、大型の原発は
買えないし、質の良い運転員も確保できない。植民地で宗主国が
全部やってくれるなら別ですけど。

で、結論は、小型の長寿命炉とか、小型安全炉なんですね。しかし、
経済的には圧倒的に大型炉が有利。で、原子炉買える位豊かになった
国は、結局はどこも大型炉を作る。中国、台湾、韓国、などですね。
環境問題から言えば、中国がでかいですね。インドは自主開発してる
けど、核実験しているあの国に輸出したら問題でしょ。

結論
日本の原発比率を脱原発先進国ｗスウェーデン
並みに上げるということでいいね。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

原子力資料情報室ら、職業反原発が流してきたデマの罪の大きさを感じるな。

>>478
>日本の原発推進は既に国際的責任だよ。

都合の良い所だけ外圧を利用しないで下さい。
日本はこれでも一応”独立国”ですから。
>>482
>間接民主主義ではいちいち国民投票なんかしなくていいのです

そんな言葉は政治学者が、区分けをする為に作った言葉。
国民が言葉に縛られる必要ありません。
国民投票を取り入れないと、風とうしが悪くてしかたない。
システムは必要に応じてどんどん変えて行きましょう。
ほっとくと，澱んで腐ってきます。水も企業も国も。

>>501
人間のクズが何言ってんだよ。
デマ集団の原子力資料情報室が金持ちなのをみて、反対派になったんだろ。
おまえの書きこみ、「反対するから金くれ」ばっかじゃねえか。

しかし食いつきがいいね（ｗ
一日中、口あけて待ってんじゃねぇの？池の鯉みたいに（ｗ
あんまり依存すんなよ（ｗ

>>502
503にｵﾏｴﾓﾅｰといってやれよｗ

>>502
>おまえの書きこみ、「反対するから金くれ」ばっかじゃねえか

誤解してるぞ
反対するのは俺の自由
金が足らんから、誰でも良いから金をくれだ。
金をくれてもクレンでも、反対したいから反対してるだけ。
賛成すれば金をやると，言われたら”はい”といって金貰って
知らん振り。
それが俺の流儀だ。文句有るか？
>>499
>国民投票によって、脱原発政策決定！

新規の原発は計画しない　スウェーデン国民投票だろう
その時作ってる最中のを最後まで作っただけの事
日本みたいに新規に計画しないだけで、御の字だ。
食いつきが良いのは、美味しいから食ってるだけだ。

>アホの恵也
＞金が足らんから、誰でも良いから金をくれだ。

だ・か・ら
ＰＣの電源落としてプロバイダーを解約しろと言ってるだろうが。
このバカタレが。（藁

＞金が足らんから、誰でも良いから金をくれだ。

乞食の恵也に成り下がり。（プッ

↑恵やのレスには絶対食いつく異常者。
環境板に巣食う笑われ者。
恵や氏の周辺にはいつも居ますので、
観察してみてください。
文体も分かりやすいです。

通りすがりの一言です。

一口に環境問題といっても様々な切り口があります。
　地球温暖化Ａ（二酸化炭素の排出を抑制する）
　地球温暖化Ｂ（二酸化炭素の吸収源すなわち森林を増やす）　
　廃棄物問題Ａ（量、すなわち、最終処分場の残余容量が不足する）
　廃棄物問題Ｂ（質、すなわち、汚染物質の拡散を防止する）
　将来のエネルギー消費リスク
　現在のエネルギー供給リスク
　対策コスト、それによって得られる便益としてのコスト

例えば、二酸化炭素が減らすために、廃棄物が増えて良いワケはない。

様々な要因を考慮して、トータルリスクを上手に減らすか、
これを考えるべきであり、環境政策の大きな課題。

たとえば、原発は確かに二酸化炭素を抑制する効果をもつ。
一方で、放射性廃棄物が発生し、その管理を数百年行う必要がある。
すなわち、温暖化リスクは減らす一方で、廃棄物リスクが増える。

私は、原発反対派でも賛成派でもない。
ただ、総合的に考えるべきだと思います。

議論する上で注意すべきなのは、
ある時点で、温暖化に関して論じられていたのに
次の時点では、廃棄物に関して論じられているケースがある。
これでは結局、堂々めぐり、いつまでたっても平行線になりますよ。

なんか、必死にアホの「恵や」を援護しようとしてるみたいだけど、
程度が恵也レベルだから。。。

>>509 ：fufufu
>放射性廃棄物が発生し、その管理を数百年行う必要

その前に地震の可能性と、テロ，戦争の心配
あまりに長い間、平和ボケしてきたんじゃないか？
それが原発に起きなかったのが、運が良かっただけじゃないの。
世界の歴史でも，戦争のない時間の方が短いのじゃない。
＞http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/radiation01.htm
現場監督の話、俺気に入ってんだこのＨＰ
なんと言っても実際にやった奴には負けるよ。
＞http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
天下の朝日新聞が没にしたとお怒りの学者、プライドが鼻に付く
＞http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.htm

>>511
わかっているだろうが、原子力資料情報室はテロ対策に断固反対だからな。

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国

>>501
　「国民投票しなくてもいい」というルールが現実としてあるのだから、それを否定してもしょうがない。
国民投票して欲しいなら、ルールに則って請求すればいいだろ。それもしないでぐだぐだ言ってるだけの馬鹿。

>>511
　なくなったページにリンク張るなよ。それぐらい確認してから書け。

>>514
>なくなったページにリンク張るなよ

悪い
いまは、普通の電話でＨＰ見てるので先月は通信料で２万円も取られた
それで最近は全く確かめなくなったよ。
＞天下の朝日新聞が没にしたとお怒りの学者のプライドが鼻に付く
＞朝日新聞は、専門家として「どうしたらよいのか」を提言していなくて
無責任であり、掲載に値しない──というわけだ。石橋教授はこう反論する。

「この問題は、専門家の提言に頼っていればよいなどというチャチな問題
ではない。事態を知らされた上で『どうしたらよいのか』を考える主人公は、
あくまでも一般国民。
現時点での専門家の責任とは、『まず、正しく知らせる』ことなのだ。
その責任を圧倒的大多数の専門家は全く果たしていない。高度の科学技術が
一般国民の日常生活を支配し、普通の人から政策決定権が奪われている今日、
専門家とマスメディアは国民の側に立って判断材料を豊富に、わかりやすく
伝えていかなければならないのに、この『論壇』担当者はそのことに対する
理解も自覚も覚悟も、全く欠落している」

>>515
　で、何なんだね、それは。
急に断片的な話出されても、流れがわからんのだが。

>>513
>国民投票して欲しいなら、ルールに則って請求すればいいだろ

どうやって請求しようと、請求しまいと俺の勝手。
あんたに指図される理由があるのか？
俺があんたに指図してるか！

>>恵也
逆切れするなよみっともない

私は現在のマスメディアこそが『まず、正しく知らせる』という報道の基本スタンスを守っていないと
思うんだが違うか？

>>518
>『まず、正しく知らせる』という報道の基本スタンスを守っていないと

スポンサーには弱いからね。
俺だって給料貰ってた時は、社長には弱かったよ。
人の事はいえん

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

スポンサーには弱いからね。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

518の発言を恵也氏はやや違う解釈をしてるようだが（ｗ

>>521
間違っているわけでもない。関電なら高橋英樹が原発について
語っていたりするし。
しかし読解力が足りないとも思う（ｗ

しかしさ、二酸化炭素海底固定で全部済む話だよね、地球温暖化。反対派いっぱいいるなら
推進しないほうがいいんじゃないの？原発は。

しかしさ、旅客機の垂直離着陸化で全部済む話だよね、空港。反対派いっぱいいるなら
推進しないほうがいいんじゃないの？成田空港は。

>>524

全然済まない話ですが何か。

>>524

お前の言うとおり。でも旅客機の垂直離着陸は遠い未来だけど
海底固定は明日にもできるぞ。そうだろ？

>>525
藁

>>526
明日からしてください。
誰も止めませんから。

>>526

ばーか。俺じゃなくてお前がやるの。俺は温暖化歓迎だから。タイヤ交換しなくていいしな

>528
ワラタ

おっと>>528だったゴメー。

たーこ。俺じゃなくてお前がやるの。俺は温暖化歓迎だから。タイヤ交換しなくていいしな

>523=>529なのか？

ま、どちらでも馬鹿には変わりないか。（藁

＞海底固定
ソースキボンヌ

海底固定とやらで電気が生産されるのか？

脊髄反射だけで生きてるタコ。脳みそ使わないと退化するぞ。

↑これはつまり、「海底固定」とか言ったやつが
苦し紛れに罵倒モードに入ったってことだな。

おっ、独り言モード発見（ｗ

>>533
>海底固定

海底の地下に眠るメタンハイドレードからメタンガスを取りだし
替わりに炭酸ガスを入れとくという話だろう。
メタンガスを取り出してからの話で、遠い遠い話。
エネルギー予算の７５％を原子力に使わんでメタンハイドレート
に使え。このままじゃ税金の無駄遣いだ。

＞メタンガスを取り出してからの話で、遠い遠い話。

あ〜あ。
明日にでもできるとか言ってたのに、
アホの恵也にまで否定されてるよ。（ｗ

惨めだな。＞海底固定

http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-97/97-08-1.htm

いや、別にメタンハイドレートにこだわる必要はないよ。ただ深海底のくぼ地にためるだけのこと。
廃坑なんかでもやろうとしてるな。

http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/16.html

あと、これもな。

液化は、20℃では60気圧に圧縮すればよく、この状態で600メートル以上の深海に入れれ沈めれば気化することはないといわれている
深海からの上昇流はせいぜい2m／年で、溶解二酸化炭素が再び海面に出るまで、深さ3000 mなら1500年かかる計算となる。

推進派のよく言う「マイナーアクチニド深深度地下封入」よりも簡単だし、コンセンサスも得られやすいだろ。なにも原発にこだわる必要はないだろ？温暖化対策だけなら。

＞541
で？
海底固定すると電気ができるのか？

海底固定馬鹿は、それにともなう技術の開発も費用も全く無視しているって
ことだね。
どこが「明日からできる」んだか。（藁

>>542

おいおい、スレタイトルをみろ。京都議定書対策だろ？発電じゃない。

>>543

お前は中卒か？海底に流し込むだけなのに何も目新しい技術なんて必要ないだろ？カス。

>>544
まあ、この↑海底馬鹿みたいなやつがいるからスレも盛り上がる。（藁

１．「京都議定書対策」ならば、海底固定なんて何の役にも立たないと思うぞ。
　　議定書の規定のどこに対応するのか書いて味噌。

２．次に「海底に流し込むだけ」なんて馬鹿なことを言わないこと。
　　そもそも、流し込むCO２をどう分離し、濃縮するのか。
　　それらの技術は、当然に「費用」も含むってことは理解できるかな？

>>544
海底固定馬鹿は、どうやら自分が提出した資料を理解できないという、
恵也レベルのアホのようだな。（藁

http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/16.html
◆環境への影響なども含めた、今後研究すべき課題が多い。
◆エネルギー収支や固定された二酸化炭素の処理など、まだ解決すべき課題が
　多いため、当面は省エネルギーなど排出抑制・削減への取り組みが必要である。
◆全体の75％を占める家庭や自動車などの分散発生源からの二酸化炭素は、
　人為的に効率的に回収、濃縮することは難しい。
◆現在の技術では人為的に効率的に回収、濃縮することは難しく、まず省エ
　ネルギーや、光合成や海洋吸収など陸や海の生態系が本来持っている固定
　作用を活用することも重要である。
◆回収に要するエネルギー消費とのバランスが重要であり、今後研究すべき点が多い。
◆圧縮や冷却に膨大なエネルギーが必要となる。
◆周辺環境への影響などを含め、今後検討すべき課題が多い。

明日からできる海底固定！

恵也に馬鹿にされとる。。。（プッ

海底固定＝恵也レベル

いいライバルができたね、恵也。

化石燃料のエネルギーで海底固定しても本末転倒だな
やっぱ原発かよ（w

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

都合が悪くなると逃亡するところも、恵也レベルだな。＞海底固定

サッ○ー｢もしもし恵也 ◆fvPupB4Q？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞レスはしていない事になってるんだから！｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢でももうしちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから糞レスはしていないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　恵也 ◆fvPupB4Q｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄レスしたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣

反対派もこんな馬鹿には迷惑してるだろうな。

>>553
>反対派もこんな馬鹿には迷惑してるだろうな

あんたもたいして変わらん馬鹿だろ？
それとも文化勲章でも貰いたい御利巧さんかい。

>554 アホの恵也

今の時代、小数点の表記を知らないオマエほどの馬鹿はいないぞ。（藁
自分の学力が「小学生以下」であることを、ちゃんと自覚しなさい。

　　　,,-'''''''''''''''-,,
　　,／::／::::＼＼:::＼
　 /:::::/:/::::|i::i::i:::i:::::::::i
　|::::::::|::|::|::| |::|::|:::|::i:::::|
　|:::|::iＶＶＶ　VＶＶi:::|:::::|
　|:::|::|／＼　／＼|:::|::::i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i::|::| 　 ┌┐ 　 |::|::/　＜http://www.adultkc.com/
.　 ヽi:|'-.,,,ヽﾉ _,,-'.∧　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／ヽﾌ＼　|）ヽ ＋
　　ΛΛ￣|"|￣ヽ|） ﾉ
　 （。 。 ） | l|　ヽ( ξ)
　　∪∪|__|-|___,,l
　　｜； | i　　　 |
　　 | ・ ||　i　　 |
　 　U U.|_______,|
　　　 ／__ノ＼ ヽ
　　　 ￣　 　　`-'

解決苦労頭巾、、、（プッ

>>555
>自分の学力が「小学生以下」であることを、ちゃんと自覚しなさい

学力は１種類だと思ってるんだね。
俺はもちろん、貴方より知らない事もあると思うが、あなたを
大先生だとは思わん。俺と対して変わらんどんぐりの背比べだ。
俺には京都議定書、どうも気に入らん。
一万年2万年の単位で考えられんのか？
＞http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/anti-to-eic.htm

>>558
学力が何種類あろうと君はどれでも最底辺だね。

> 一万年2万年の単位で考えられんのか？
持続的な発展って言葉知ってるか？
京都議定書はそういう理念に基づいているぞ。

あと、無駄にリンク貼るのやめれ。
いくら自分の意見に説得力ないからって。

＞無駄にリンク貼るのやめれ。

禿げ銅。

＞俺と対して変わらんどんぐりの背比べだ。

そりゃあ、ソース出せって詰められると
「俺はノーベル賞学者と同格だ」
なんて訳のわからいこと言い出す人と、「同格」なんて勘弁して欲しいっす。

>>559
>あと、無駄にリンク貼るのやめれ。
いくら自分の意見に説得力ないからって。

説得力ないんだよね。我ながら！
気に入りそうもなければ、見なくて良いよ。
でもやっとＩＳＤＮの時間無制限に入ったからまた新しいの
貼り付けるので、請うご期待。

説得力ないリンクをいくら貼っても信頼度は上がらない。

＞＞５６１
＞「俺はノーベル賞学者と同格だ」

あんた又聞きを信用しちゃ駄目だよ。
俺は個人攻撃は、いちいち回答しないが、攻撃するなら
俺の書いたのを、コピーして攻撃してくれ。
又聞きの攻撃なんて，勘弁してくれ。付き合いきれん。
それに似た事と言ったら、それなりの学者の論文を出せといわれて
学者と俺は同格だとは言ったよ。
いつのまにか勝手にノーベル賞を付けて、文句をつけた奴がいたが
勝手につけるな。中身が変わる。
まあノーベル賞は、池田大作も欲しがって、ずいぶん金使ったが
未だに貰えぬブランド品だからね。でも俺は馬鹿にしてる。
賞を欲しがったら、棺おけに片足突っ込んでると思え。
突っ込んでるのが日本は多くなったな。貰うと言う事は現役を
引退したと言う事なんだけどね。
そんなに引退したいかね。エジソンは欲しがったとは思えんが。

>>恵也

それで、スウェーデンはどうなったんだ？

おまえの珍妙な説だと、とっくの昔にスウェーデンの原発のほとんどは寿命を迎えてるぞ。
なぜ、すぐ作れるはずの火力発電所を作らないのか、はっきりかけよ。
ここが参考になるぞ。
http://www.hepco.co.jp/atomic/wadai/02.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>学者と俺は同格だとは言ったよ。

この馬鹿、そんなことを信じていたのか。
バカタレが。

>>566
>この馬鹿、そんなことを信じていたのか。

あんた学者か？
学者がなんぼのモンじゃい。
高が知れてる。あんたは知れてない尊いお祭りしてあげないと
行けないと思うの。大学病院の大名行列見てみろ。
エバリ腐った馬鹿ばっかりの、知ったかぶりしたヒラメの行列だ。
原子力もたいして変わらんだろうに。
それとも医学部は特別と言いたいか？

なんか、権威否定の芸風も
結局どこがおかしいのか具体的な証明がでてこないから
権威を否定しきれてないし、ちょっと食傷気味だな。。

やみくもに権威を否定する姿勢を見ると
一休さんのドチテ坊やを思い出すよｗ

＞567

結局は学歴コンプレックスの裏返しだったね。
底の浅いやつ。

>>567
>学者がなんぼのモンじゃい。
>高が知れてる。あんたは知れてない尊いお祭りしてあげないと
>行けないと思うの。大学病院の大名行列見てみろ。
>エバリ腐った馬鹿ばっかりの、知ったかぶりしたヒラメの行列だ。
>原子力もたいして変わらんだろうに。
権威に盲従しないのはいいことだけど、論理で対抗してください。
研究室の狭い視野とか、権威主義とかを、具体的かつ論理的に非難して。
学者に対して、非論理で対抗するのは、政治や宗教による単なる迫害で、
昔から存在するパターンです。

オハーヨー、、、
東海村の現状を教えて下さい。

>>570
>権威に盲従しないのはいいことだけど、論理で対抗してください。

論理でと言っても、学者の仲間に入ってる訳じゃなし。
本で読んだり、病院での患者として実体験したりくらいで
論理的にとはいかにしたら可能なのか、かいもく見当もつかん。
論理的にやるのは，やれる貴方がやってくれ。

血友病のエイズにしても、水俣病にしても、狂牛病にしても
論理的に解説し警告した人はいても、権力者，役人は何もやらん。
あなたのいう論理とは無罪になった最高責任者の医者、程度のものか。
血友病ではドイツ，アメリカで使用禁止になって向こうで余ったのが
日本にどんどん流れてきました。５年後くらいに禁止したんじゃない。

水俣病では、熊本大学の水銀原因説に無機水銀が有機水銀になる
はずがないとイチャモンつけて、水掛け論にしたのは政府の御用学者
じゃなかった？これが貴方の言う論理の行く末か？

狂牛病もイギリスで流行したら、日本で起こると見るのが常識なのに
肉骨粉も自由に入らせて、ＥＵから警告受けても怒ってつき返す農水省
私自身、大問題になる前からそういう警鐘解説は見てますが、
そこで止まって、数年後に被害者続出という実績を多々見聞してます

>>572
だからといっても論理的でない反論しかできなければなーんにも変わらない。
いたずらに権威に反発するだけではなおさらだな。

それに「権威」と呼ばれる先生が全員腐ってるわけじゃなかろうに。
お前の文章からは「権威＝腐敗」としか読み取れん。

東海村の現状を知りたいとカキコしたが、
東海村、及び周辺に住む人の「生の声」が聞きたいな。
大丈夫なの？
情報が無いのね。。だから、心配なの。
マスコミが放送しないから、掲示板に頼ってるの。
よろしくね。

>>574
　仕事で時々行くけど、何を心配してるの？

>>573
>論理的でない反論しかできなければなーんにも変わらない

俺はこれでも論理的なつもりだが。
・戦争屋の最後のよりどころ”愛国心”
・論争に負けた人の最後のよりどころ”論理的でない”
＞「権威」と呼ばれる先生が全員腐ってるわけじゃなかろうに。

みな腐ってると言った覚えはない。
勝手に俺の話を膨らますな！

「みな腐ってる！！！」
あっ・・・言っちゃった・・・。

>>577
>「みな腐ってる！！！」
あっ・・・言っちゃった・・・

バカタレ！
人の名前使うな．卑怯者！

＞＞５７８
むきになってみっともないよ。

>>579
>むきになってみっともないよ。

何がみっともないだ！お前は怒るべき所で怒りきらん女か。
怒りきらん方がどんなにみっともないのか理解できんのか？
お前みたいな奴は、交渉事は任せられん半人前だ。
”平和ボケ”優等生とも言う。

↑
肉体労働者が「交渉」なんて。。。（プッ
それに、女性蔑視はいけませんよ。

＞アホの恵也
＞俺はこれでも論理的なつもりだが。
＞・論争に負けた人の最後のよりどころ”論理的でない”

ははは、ワラタ。（核爆
こりゃあ、恵也は無敵だわ。
最初から「論理的でない」ヤツは、絶対に負けないもんな。
この馬鹿が。（大藁

なるほど、
だから恵也さんは無敵なんですね。
「論理的でない」自信は相当にお持ちのようですから。（クスクス

自称、科学的反対派＞恵也

人間＞＞＞＞恵也

恵也＝原子力資料情報室 最高指導者 山口幸夫
反対だけが目的だから、無茶な論理を平気で展開する。

（例）
山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
　　　山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

＞アホの恵也
＞俺はこれでも論理的なつもりだが。
＞・論争に負けた人の最後のよりどころ”論理的でない”

ははは、ワラタ。（核爆
こりゃあ、恵也は無敵だわ。
最初から「論理的でない」ヤツは、絶対に負けないもんな。
この馬鹿が。（大藁

>>586
>反対だけが目的だから、無茶な論理を平気で展開する

あなたの誤解。
それほどの人間じゃない。
自分の中では、論理は一貫している。
目を曇らしたくないって、ところかな。
人は生活がかかったり、お金が入ったり、就職が関係すると簡単に
目が曇り、自分の都合のよい考えに染まりやすい。
それから自由になってると、言いたい放題できる。
まあ一種の快感。

＞自分の中では、論理は一貫している。

だからアホの恵也と呼ばれるのよ。
わかる？

>>588
>目を曇らしたくないって、ところかな。

君の目は濁ってるんだよ。

＞590

ワラタ

>>588
＞人は生活がかかったり、お金が入ったり、就職が関係すると簡単に
＞目が曇り、自分の都合のよい考えに染まりやすい。

人は社会性をもった生き物だからね、それはなんの自慢にもならないと思うよ
むしろ負け犬の遠吠え

>>592

そんなに悔しかったの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

恵也がまた自己矛盾起こしてる。

age

恵也がまた臨界起こしてる。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>592
>むしろ負け犬の遠吠え

それは言えてるかもね。
でも犬が負けてるつもりがなければ、勝負なしじゃないかな？
物は考えよう、バカは使いよう。
色即是空：般若心経
これでも四国を徒歩遍路したからね。

＞これでも四国を徒歩遍路したからね。
実はヒッチハイクという罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　恵也〜恵也〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　恵也〜〜恵也〜〜恵也〜〜！
恵也〜〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

↑下手糞。センスなし。

>>599
>実はヒッチハイクという罠。

バカタレ
徒歩遍路だ。
しかし３〜四回接待で車に乗せてもらった
断っとくが俺が頼んで乗せてもらったわけじゃなく、接待で乗りませんかと
招待されたんで、喜んで乗っただけだからな。

＞しかし３〜四回接待で車に乗せてもらった
＞断っとくが俺が頼んで乗せてもらったわけじゃなく、接待で乗りませんかと
＞招待されたんで、喜んで乗っただけだからな。
それはヒッチハイクを隠すための罠。
そういう名目にすれば追求されないと信じ込んでいる恵也。
君の思考回路は、某国の官僚や一部企業経営者と（以下省略）

age

お遍路のふりして、ただウロツイテいただけのヨウダネ。
頭ん中がＤＱＮのままでは・・・

ところで接待って何だ？中卒を接待するやつなんかいるのか？

京都議定書を達成するために海上風力と太陽電池の大量生産を推進。

>>606
つまり、タービン、ディーゼル船を廃止して、
帆船を増やせということですな。

貿易風待ちのコンテナ船萌え。

>>607
原子力船をやめて燃料電池船を作るということです。

潜水艦じゃないよ

>>605
>ところで接待って何だ？

車に載せてもらった事もあるし、お金を（１００円〜１０００円）貰った事も
ある。みかんやジュース、お握り、小銭入れ、泊まらせてもらった事もある。
>>606
>京都議定書を達成するために

無理な目標、どの道やれないよ。インチキで罰則もないんだろう。
＞日本は削減目標を科せられているが、中国は削減目標が科せられておらず、
曲解すれば、中国は温暖化効果ガスをいくらでも排出してもいい、ということ
。http://gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_69.htm

>>610 アホ恵也

日本語は正しく使え。

「接待」ではなく「施し」だろう。

>>610 アホ恵也

日本語は正しく使え。

「接待」ではなく「施し」だろう。

施しを受けた乞食が、接待を受けたと言い張っているんだね。

>>611
>「接待」ではなく「施し」だろう。

俺個人に対する接待でなく、一緒にあるいてると考えられる
弘法大師にやる接待だ。
自分達だけの言葉でなく、現場で使い日本で常識になってる言葉を
使いなさい。接待は施しにも似てるがチョット違う。
信仰心のある方を接待をすると、数倍になってもどって来ると
信じられているし、する方もされる方も心の温かみを感じれる。
よほどの事がない限り、接待を断るのは相手に失礼になります。

>>614
　その「接待」ってお遍路用語なんですね。
普通の人は知らないし、日本で常識になってる言葉とは明らかに違いますね。

>>607
>つまり、タービン、ディーゼル船を廃止して、
・帆船を増やせということですな。

何百年昔の話をしてんだ。
帆船は今は高級なレジャー用の船だ。
燃料電池船なんてまだまだ遠い未来の船。

>>615

言い訳は見苦しいですね（ﾌﾟ

施しを受けた乞食が、接待を受けたと言い張っているんだね。

俺は恵也ではないが・・・（失礼な！）

http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0515.htm

まぁ、恵也の場合、殊勝な気持ちなんて持ってなかっただろうから
食べ物欲しさに遍路の真似ごとした乞食と言ってもいいかもな。

>>615
>その「接待」ってお遍路用語なんですね

遍路用語というより、宗教用語と言うべきで、本人の宗教知識の無さの
証明でしょう。
自分の常識が日本の平均常識と信じるのはオカシイよ。
いろんな接待を受ける事で他人の知識や生き様を教えてもらえます。
自分の死んだ息子の霊が見えるお方とも友達になれたし、霊的体験を
もたれた方とも、友達になれました。ほとんどの方達はそんな事は
無かったようですが、本で読むのと直に聞くのでは、迫力が全く違う。
それに接待を受けると、自分が他人に普通の接待するのにも、テレとか
相手がかえって迷惑するんじゃないかとか、考えずに普通の態度で
出来るようになりました。
はるかに自分の方が他人から御恩になってますので。

>>620
> 自分の常識が日本の平均常識と信じるのはオカシイよ。

・・・自分が何言ってるか分かっているのか？

オマエが専門家の「村言葉」を意味不明と言うのとどう違うんだ？
しかも、「施された」ってのを「接待」というなんてのはここでは
まさに意味不明。

そういう所にオマエの自分勝手な人間性が垣間見えるよな。

まさに雉も鳴かずば撃たれまいに・・・。

>>619
>遍路の真似ごとした乞食と言ってもいいかもな

HPに勘違いがあるよ。
回ってる奴で徒歩遍路では、正式の服装してるのは半分もいない。
上着だけ白いのを着てるのをいれたら５０％チョットかな？
バスみたいなツアー客はそれが多い。バイク、自転車、徒歩は少ない。
俺はジーパン、皮ジャンに大きな登山用リュックだ。
１回目は納経書は持たず、２回目はもってお寺ごとに３００円払って
サインしてもらったが８８ヶ所で２．７万円ほど、支払った。
サインする方達と話したので、その分おつりが来てると思うが。
杖だけは必需品。無いと足を痛める。途中で拾った杖だったが役に立った。
俺ん家は浄土真宗だが、教祖の親鸞さんのお墓が真言宗の総本山高野山にあった
のには、さすがに驚いた。わけが判らん。

　　　恵　也　 は 　杖　泥　棒

>まさに雉も鳴かずば撃たれまいに・・・。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

恵也の常識は日本の非常識

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

結局のところ、施しを受けた乞食が、接待を受けたと言い張っているんだね。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

いわゆる左派はこの問題に誠実に取り組むべし。

アメリカに相手にされないものなど存在意義すら全くない。

温暖化防止は大事。

反原発派は、京都議定書や地球温暖化問題は無視してるようですな
無視できる問題じゃないんですけど。

アメリカがＩＴＥＲに復帰したぞ。
これからは火力と核融合の時代だな。
もう原発は時代遅れ。

↑脈絡が、、、

京都議定書が嘘だって論理だもん、反対派。

アメリカも京都議定書なんていらないと言っていますが、何か？

アメリカは原子力を利用すると言っていますがなにか？ｗｗｗ

苦しい言い訳してるよね。＞反対派

この板には京都議定書を否定する反対派以外には以内のですか？

無理やり反対してるから、矛盾が出て、それを否定してまた矛盾。
アホの恵也が反対してるとこうなるわな。ｗ

もう一度聞きます。
この板には、原子力発電に反対するために、
京都議定書まで否定するアホ反対派以外に居ないのですか？

恵也以外の反対派は、恵也と同類に思われるのがいやで逃げ出しました。

お遍路しながらインターネットする恵也，，，
馬鹿ですなあ。ｗ

原発廃止には反対だけど、京都議定書にも反対だな。

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜

・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

恵也以外の反対派は、恵也と同類に思われるのがいやで逃げ出しました。

>>642
>無理やり反対してるから

ぜんぜん無理してないぞ！
貴方の理解力の不足。あんな役にもたたんで日本の手足を縛るだけの
もんに、誰が賛成するか！
賛成するのは、ヨコシマナ目的がある奴か、現実を知らない理想主義者。
＞「中国などの発展途上国に削減の義務がないことを口実に、議定書の批准
・を拒むのはまったく道理がない。気候変動枠組み条約と京都議定書は国際
・社会の共通の意思と利益を表したものだ。条約に背き、議定書を捨てる
・ことは受け入れ難い」
・ここには、中国自身の「国際社会の共通の意思と利益」に貢献するため
・の具体的な提案はなにもない。
。http://www.edagawakoichi.com/WAVETHEFLAG/w-kyotogiteishobanzai.html

俺は、右巻きだが京都議定書反対！原発反対！旧憲法復活と改正！自主
独自外交の為の再軍備賛成！ガチガチの愛国者だ！
京都議定書、ん！なもん日本にお金をせびる紙切れだ！
原発、　敵のミサイルや爆弾より怖い防衛上の最大の欠点障害物！
原発廃止して、水力、火力、風力、燃料電池にかえろ！攻撃破壊されても
放射能は飛び散らない、安全救助、戦災復旧が可能、戦時に破壊されたら
救助、復旧、汚染地域を見捨て見殺しとなる、平時なら被爆覚悟で救助、
復旧してもだ！

だからさ、あんたが反対しても「京都議定書」は存在するわけよ。
米国でも二酸化炭素削減案が提示されてるわけよ。

国は防衛上の発電施設として水素貯蔵発生素材としてパワーボール・テク
ノロジーズ社のライセンスをとつて水素化ナトリュムの製法とこれによる
燃料電池プラントの開発と携帯家庭用アウトドア用防災緊急発電装置を普
及しパワーボールの量産平時貯蔵や販売促進すべき、ひっとしてパワーボ
ールは零戦が積んでいた20ミリ機関砲並みのライセンスかも、家庭発電装
置や小規模地域発送電システムは防衛上重要な要素である。

↑日本のために、日本語を勉強してくれよ。
国防以前に、国語教育を問題としたくなるぞ。ｗ

日本語もつかえない馬鹿が反対しているという事実は重要だな。ｗ

>>655
>水素化ナトリュムの製法と

貴方のおかげで勉強になる。
でも水素が出たら苛性ソーダがいっぱい廃棄物にされないか？
今でさえ自動車バッテリーの硫酸、あちこちに捨ててあるが、今度は
苛性ソーダを捨てる世の中になるのかな？
>水素化ナトリウム
。http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~rika/kagaku/manual/m46.html

>今でさえ自動車バッテリーの硫酸、あちこちに捨ててあるが、今度は
>苛性ソーダを捨てる世の中になるのかな？

王水を庭に捨てるような馬鹿の発言ですう。(ケラケラ

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>>655
>水素貯蔵発生素材としてパワーボール・テクノロジーズ社のライセンス

これがニュースになって３年後の今で、ほとんどニュースになってないのは
何か大きな欠点があるのじゃないかな。
＞固形水素ペレット開発に軽量・低コスト車搭載燃料電池燃料として
・ＤＯＥ/自動車業界も期待（ＤＯＥ：米エネルギー省）
。http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/821/821m.html

質問から逃げるな！
それともあんたはのび太以下の存在だったかな？(w

>>662
>質問から逃げるな！

答えているのに、理解できない劣等生！

>>663
では早く査問スレの質問に答えてください。

なお663のレスは証拠として保存しました。

あのね、恵也、
「それは信じられないから信じない」
なんて答えにならないのよ。

馬鹿は底がしれない。。。

答えろ!＞恵也

恵也死ね

結局、温暖化に対する対抗処置が必要であることは明確で、
それに役立つのは原子力利用であることも明白。

温暖化しないからなんて理由で原子力利用に反対するやつらは、
結局、どんな理由であれ原子力利用に反対したいだけさね。

663 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/25 21:33
>>662
>質問から逃げるな！

答えているのに、理解できない劣等生！

査問スレに答えない（答える事ができない）　恵也はキチガイ

>>668さん

　地球の気温変動は、実は非常に振幅が大きいのです。例えば、５０年以内で７度以上も下がっているところがあるわけです。
それどころか２０年以内で１０数度も変わったときもある。そういうことが分かった。最近の１万年間は、
異常なくらい気温の安定した時期なんです。今が異常なんです。人間は、この安定したときに農業をはじめ、
いろんなことをやって非常に繁栄してしまったわけです。古気候の変動を見ると、もうそろそろ元に戻りますよ、
ということを意味している。１万年前は寒かったけど、その後急激に暖かくなり、間氷期に入った。これがね、
そろそろ元に戻るはずなんです。
この１万年の間の小さな温度変化を観察すると、６０００年前にピークを向かえ、その後冷却してきている。
もっと小さな周期を含めて予想すると、そろそろ氷河期に入ってもよい時期に来ている。
　ところがたまたま産業革命が起こり、人類は化石燃料をせっせと炊いてしまった。
それでほんの少しだけ寒冷化に対抗している、というのが現状なんですね。で、そうであるとしたら、
何もしなくなったら、いきなり気温は急降下ですよ。そういう微妙な位置に我々はいるわけね。
ttp://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html#03

地球シミュレータを用いた地球温暖化実験に向けて
現在の気候モデルは経験的で不確実な定式が多く用いられており、そのようなモデルで100 年後の気候を計算することは、
見てきたような嘘をつくことの域を出ないと思うからでしょう。
ttp://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/news/no17/JPN/p6.htm

↑に対しての反論聞きたいね。
温暖化にしろ寒冷化にしろ、原子力利用派は、
結局、どんな理由であれ原子力利用しか選択はないのでしょ。

恵也だろ。うざい

>>668
>役立つのは原子力利用であることも明白。

何言ってるの？
たかがエネルギー生産量の５％弱しか、使えるエネルギーは作ってないのに
どれだけ役に立ってるつもりかい？
＞データブック２０００　二ノ宮書店　ページ７２より

世界のエネルギー生産量　１９９６年（石油換算）
固体燃料　　２７，９％
液体燃料　　３８、０％
ガス　　　　２４、３％
電力　　　　　９，８％（その内原発４，６％弱）
　　　　　　　　　　　　　（水力　地熱等５，２％）
たかが世界のエネルギーの５％も作りきらんくせに
エバルナ原発！

＞６７２

すごいですね。
全世界のエネルギーの５％をも支えているんですから。

＞出張

あれ?
なんで出張がこのスレに顔をだせるんだ?
オマエはあっちのスレを逃げ出して、よく平気な顔でこっちに来れるな。(笑
オマエも恵也みたいな恥知らずなのか?（大笑

京都議定書を批准しない米国を含め、地球温暖化を否定している先進国はいないよな。
それは理解できるか? あん?

天動説や、進化論を否定するHPをコピペすれば、それが正しいことになるのか?

まあ、「予防処置」と「予防処置的(プッ)」の違いを必死に説明してろよ。
アホが。ｗ

>>668さんは、>>670には答えてくれないのか？

>>671さんへ恵也さんとは別人だよ！

>>674君しつこい、追いかけてくるか？
余程、寂しい人なんだ。
寂しいから相手してくれって！

>出張さん

出張さん、あなたは貴重な人材なのです。
この板の反対派のレベルは、まさに恵也レベルなのです。

だから、あなたのような新しいイジラレ役が必要なのです。
どんなにボコボコにされようと、頑張ってくださいね。

応援してます。
ガンバ！(プッ

っていうか、出張が一言

「おっしゃるとおり、『予防処置』でも『予防処置的』でも反対でした。」
「意地になって辞書引いても結論は最初から同じです。」
「言葉遊びしてました」

って逝えば終わりだろ?（笑

君達には、呆れるよ。
『予防処置的』不確かな物を根拠に炭酸ガス削減の為の原発の増設には、反対！
『予防処置』炭酸ガスの地球環境への害（原発のリスクを上回る）が肯定された時、
初めて意味、或いは意義が生じると俺は考えているだけ。

こちらは、質問変えるよ。
原発保護派は、原発の何が保護理由なのかな？
>>670には、また答えてくれないのかな？

やれやれ、これほど馬鹿とは思わなかったぞ、出張。
明確に「大気気汚染のリスクが原子力発電のリスクを上回る時」にまで
反対するやつがどこの世界にいるんだ？（笑

さてと、「あまり出張を追い詰めるな」ということなので、この辺りで出張の
話題に乗って差し上げようか。(笑

さて、出張の主張は何なのだろう?
さかんに>>370を後生大事に振りかざしているが、本当にそれでいいのか?
出張の主張は、>>370と同じなのか?
どうも恵也といい、出張といい、自分の提出した資料を理解もしないで振りかざす
癖があるらしい。(笑　

>>370では、明確に二酸化炭素の「地球温暖化効果」を認めているんだがねえ。
出張はそれでいいんだな?（大笑

おっと、>>370×
　　　　>>670○
だな。

>>682
それで？

＞出張
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jma/press/0302/04a/chijoukion.pdf

ここに気象庁の１８８０年から２００２年までの世界平均気温のグラフが
載っている。
このグラフから、オマエに何が読み取れるか書けるかな?（笑

>>683
ははは、ひひひ、ふふふ(爆笑

出張はついに「二酸化炭素が地球温暖化の原因」と認めちゃいました。（大笑

いやあ、恵也以上のピエロだな。(大爆笑

>>684
やっとまともなレス来た(;´Д`)
あの〜二番目のグラフ確かに温度は上昇してるのだけど、炭酸ガス濃度の変化とか太陽活動変化の
相関グラフってって無いの？
それと、このグラフって測定点に都心部とかのヒートアイランド現象なんかの特殊要因は加味してるの？
あと海水温とか大気中の水蒸気量とか？
大気中の浮遊粒子とか？

>>686
やれやれ、世話の焼ける馬鹿だなあ。(笑
いいかい、オマエは既に
１．「二酸化炭素が温暖化の原因」であり
２．「地球の平均気温が上昇している」
という事実を認めてしまっているんだよ。(笑
自分が何を認めたかよ〜く考えるんだな。

>出張

なんだ、そんなことも知らないで必死に否定してたのか?
(馬鹿は底が知れない)

ほれ。http://www.ipcc.ch/

つまり、出張は単なる「教えて君」なのか?

「自分が理解できなから」という理由のみで反対する恵也レベルのアホなのか?

今後も「データくれくれ」「教えろ教えろ」を繰り返すつもりか?

まあ、それだけが唯一の反論方法ってことだな。(笑

http://www.af-info.or.jp/jpn/honor/bbpcl/j1995bolin.txt

○科学的プロセスは公開が原則です。しかし研究の目的は必ずしもすべての問題で合意
に達することではありません。科学上の論争は、科学の進歩をもたらす基本です。そうし
た合意可能な問題をはっきりと公衆に知らせることが肝要ですし、同時にまた科学的フロ
ンティアがどこにあり、論争点が何なのかを明らかにすることも大切になってきます。そ
のためには、科学的アセスメントをまかされた中心的科学者集団が、その仕事を遂行する
上で公正でないとか、客観的でないという理由で非難されることのないように、科学的レ
ビューのプロセスに学界全体が参加していることが重要でしょう。IPCCのやり方に満足し
ていない方もおられるでしょうが、IPCCの見解は実際に広く学界の支持を得ています。信
頼されているということは、アセスメントのプロセスが認められるための基本として肝要
です。もしきちんとした科学的な方法で気候変動問題に関して別の見解をお持ちの研究者
グループがおられたならば、当然世界は困惑して、政治的には何一つ成果を達成すること
ができないでしょう。

↑まあ、要約すれば、まともな研究者グループで地球温暖化に否定している
ものは無いってことだ。

たった400年かそこらの温暖化傾向くらいじゃ、確かなことは何もいえないってこった。
ただ間違いないのは、長期的に見て地球は冷却する、ってことと、周期的に氷河期と間氷期が来るってことだけだ。
それと、気温変化とCO2やCH4の濃度には関連があるってこと。ただそれだけ。

>気温変化とCO2やCH4の濃度には関連があるってこと

そのとおり。
そして、産業革命以降、確実に地球は温暖化しているというデータがある
ということ。
まあ、出張のピエロ役には十分満足してるぞ。ｗｗｗ

気温が上がるからCO2やCH4が増えるとも言える。べつにCO2が気温を上げてる証拠が出たわけじゃない。

しかし出張も自分から
「地球は温暖化してるし、原因は人間だ」
なんてHPを出すかねえ。

予防処置と予防処置「的」は違うとか必死に辞書引くか、普通。ｗ
本当にピエロを演じきってる。。。ｗ

>出張さん

インフルエンザ予防に「うがい」をするのは、「予防処置」ですか
それとも「予防処置的」なものですか？(クスクス

同時にそのHPでは、頑張って温暖化に勤めないと、氷河期が口あけてまってるぞ、とも言ってるわけだが（ｗ

なんだ、みんな「地球は温暖化してて、原因は二酸化炭素」って同意してるんじゃん。(爆笑

ところで、氷河期ってたった１００年で来るって話か?ｗｗｗ

>>698

みんなじゃないだろ。

http://www7.plala.or.jp/harehore/new-yohoshikai1.html

>>700

あっ、出張のことさね。
あのピエロが踊ってくれて、みんなが楽しめるよね。ｗ

大事にしなきゃダメダメ。ｗ

>>700

ねえ、あんたは「うがい」は風邪の「予防処置」か「予防処置的」なものか、
どっちだと思う?ｗｗｗ

>>702

お目当てに相手にされないからって、誰の腕にでもぶら下がるな坊主。

>>703
はあ？
予防処置か予防処置「的」かって質問がそんなに気に障ったの？ｗｗｗ
まあ、馬鹿げた質問だってことは確かだよね。(ケラケラ

>炭酸ガス濃度の変化とか太陽活動変化の
相関グラフってって無いの？

あるよ。つーか、こんなのは初歩の初歩。
ＣＯ２＝温暖化を最初に論文に出したのＮＡＳＡのハンセン。
ハンセンはＣＯ２、太陽活動、火山活動の３つのファクターから
算出した温度変化と実際の温度変化が一致することを証明した。
そこから得た結論がＣＯ２の増加＝温暖化。

J.Hansen "Climate Impact of Increasing Atmospheric Carbon Dioxide"
SCIENCE 28 August 1981 Volume213 Number 4511

SCIENCEはメジャーな雑誌だから理系の大学にいけばあるでしょ。

>>700
>http://www7.plala.or.jp/harehore/new-yohoshikai1.html

貴方の紹介してくれたＨＰは面白かった。
確かに温暖化を論ずるには、気象学だけでなく天文学、生物学、海洋学
いっぱい関係してくるのはたしかだ。
”いい気になるな、ＩＰＣＣの三流気象学者”
この表現は気に入った。
一流と言って欲しいなら、少なくとも１年先の気温を当てたコルビンさん
くらいの実績を残さないとね？？？？
それも出来ずに１００年先の予想しても、、、、、、、
＞自然な結論は、問題の１世紀間の気温上昇はＣＯ２濃度の上昇の結果
・ではなく、逆に原因だった可能性が高いということだ
＞英国気象庁の予報はさっぱり当たらず、関連各企業は大損を繰り返して
・きた。ピアース・コルビンという名の青年が『ウエザー・アクション』
・なる小さな会社をつくって、気象中期予報情報を提供する商売を始める
。http://noyatetuwo.hoops.ne.jp/politics/gw1.html

>一流と言って欲しいなら、少なくとも１年先の気温を当てたコルビンさん
くらいの実績を残さないとね？？？？

J.Hansen "Climate Impact of Increasing Atmospheric Carbon Dioxide"
SCIENCE 28 August 1981 Volume213 Number 4511


↑ではモデル温度変化と過去１００年の温度変化について一致しましたが何か？

>>705
C.D.Keeling のデターからだと
大気中のCO2濃度、気温の上昇後に半年から1年後にCO2が増えてるが？
気温が上がるとCO2が増えるとしか読めないが？

すまんです理系の大学は、近所に無いのですが。

もう一つ原発擁護派（原発教信者）さん達へ。
「日本のもう一つの主張は、温室効果ガス削減に原子力発電所の利用を認める――だったが、
結論は「控える」という表現になった。 」
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200107/30/01.html
控えるんだって（あまり当てにも出来ないが）
頑張らないと「控える」ことに為ってしまうよ？
反原発派の様に裁判でも訴えるかd(^-^)ネ！

反原発派の出張は温暖化を否定するためにいろいろと本を読んだ跡が
見られるがいかせん付け焼刃だな。もう少し頑張れや。
でもそうすると自分の立場が苦しくなるだろうけど（ｗ。

>「日本のもう一つの主張は、温室効果ガス削減に原子力発電所の利用を認める――だったが、
結論は「控える」という表現になった。 」

これがいつの記事で何をどれくらい「控える」かがよく分からんが。
国は当初、２０１０年までに７０００万ｋＷを計画したが立地上の困難等から
６０００万ｋＷに下方修正したことかな？

>>710
「頑張れや。」
　頑張るよ(*^-^*)

さてと、これで出張の「元ネタ」が「はれほれ君」なるどこの馬の骨か
わからん、論文以前の「プライベートHP」からの無断転写であることが
判明したわけだね。ｗ

しかし、ピエロ君、やってくれる。(爆笑

なんだ、結局は出張も「地球は温暖化してるし、その原因は二酸化炭素」って
認めちゃったんだね。(クスクス

「はれほれ君」とICPPを同列におけるところがすごいと思いました。（爆笑

>>712 断念はずれ >>700の上げてくれたHPは、初めて見た所だよ。
>>713 「それでほんの少しだけ寒冷化に対抗している、」を「温暖化してる」って
読むことが出来る人なんだ、さすが原発教信者だな。

さて日本には原発増設によるCO2削減が必要との原発教信者さんの話だが、
原発の増設でCO2は、減るのか？
日本全体のCO2排出総量に占める発電部門は、約7％位のはず、後は産業部門、運輸部門そして
民生部門などでCO2の排出の大多数をしめるわけ。
つまり、今の発電部門の原子力が34％ほどを受け持っている訳だが2010までに20基ぐらい増やさないと。
20基増やして比率が50％になったとしてもCO2の抑制は、数％ぐらいで。
それじゃ、今まで順々に原発は増えて来たがCO2排出は減って来たか？
あれ〜、年々増えてるじゃないの、どうなってるんだよ。
原発増やすとCO2減るんじゃないのか原発教信者さん達！

頑張るべ〜。

>>715　ピエロの出張

つまり産業革命以降、人間が地球を暖め続けていることを認めているんだろ?（爆笑
しかも原因は人間が燃やした化石燃料であることも認めている。

「予防処置じゃなくて予防処置的だ」
「温暖化じゃなくて地球を暖めているだけだ」

なんてすごい言い訳だなあ。おい。(大笑
まったくオマエはピエロを演じさせたら一流だよ。(感心

さてと、ピエロ君の>>715の後半部分だがねえ。
何を言ってるのかさっぱりわからん。(笑

>今まで順々に原発は増えて来たがCO2排出は減って来たか？

原子力発電が二酸化炭素の排出を抑制しないというアホな主張なのか?
原子力発電の代わりに火力発電を建設してきた方が、二酸化炭素の排出量は
少なかったという、道化を演じるつもりか?

どうもピエロ君はまた道化をしようとしてるらしい。
もう少し自分の投稿を推敲し、論理展開を確認したほうがいいぞ。
まあ、単なる馬鹿だって懸念が強まっていくが。。。(笑

予防処置的云々で鬼の首でもとったかのようにいうヤシは
アホやの。

「人間が地球を暖めていますが、温暖化ではありません」
すごいですう。
感激しましたあ。(クスクス

>予防処置的云々で鬼の首でもとったかのようにいうヤシは
>アホやの。

あのう、
こんな書き方をすれば「予防処置的はやっぱおかしな間違い」って認めることに
なっちゃいますよ。やはりここは

「予防処置と予防処置的は違うんだあ」

ってことにしておかないと。。。
まあ、無理してるってことは、ご本人以外の皆がわかってますけど、
ここは知らない振りをしないといけません。

また逃げちゃいますから。大切に。。。(プッ

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/02 16:33
>>715　ピエロの出張

つまり産業革命以降、人間が地球を暖め続けていることを認めているんだろ?（爆笑
しかも原因は人間が燃やした化石燃料であることも認めている。

「予防処置じゃなくて予防処置的だ」
「温暖化じゃなくて地球を暖めているだけだ」

なんてすごい言い訳だなあ。おい。(大笑
まったくオマエはピエロを演じさせたら一流だよ。(感心

非常にめずらしい少数派、温暖化否定説の名城大「商学部」の槌田先生、
「京都会議は原発推進の為の会議」っておっしゃってますねえ。
さすが基地外先生。ｗ
逝っちゃってます。
-------------------------------------

「京都会議は原発推進の為」
では、炭酸ガス温暖化説はウソであるとすれば、なぜ、京都で国際会議を開く
ような大がかりで、金のかかる芝居を打つのだろうか。槌田さんは
「原発推進のためだ」と断言する。

なんか恵也が、世界保健機構（WHO）も国連もみんな推進派だあ〜って
逝ったのを思い出すなあ。ｗ

ついに、ICPPはおろか、京都会議まで「原子力推進派」にされてしまったぞ。(大笑

原発増設するより車乗るのを少なくした方がCO2減れせるんじゃないの？

では、原発はエネルギー消費から見て省エネだろうか？
原発を増やす政策を進めることによって全体としてエネルギー消費の増大を助長させて行くと考えられる。
原発による発電率を上げることによって、どうしても電力消費の比率を増やさざるをえなく成って行く。
するとエネルギー全体からの電力化率は、必然的に高くなる。
そして、原発の特徴として負荷追随性が無い巨大設備であり、今や幾つも建てられ稼働率も高く、
電力供給は過剰気味に成ってしまう。
その過剰電力を消費するために今や環境破壊のシンボル的な揚水発電所が多数建てられている。
また深夜電力は、消費者から見て安く買えるので一見良い様に見えるが、過剰分の捨て場と考えられる。
原発による電力が増えてくれば電力消費全体が過剰に勧められる。
これは、地球温暖化防止という流れからも否定されているエネルギー多消費開発型社会の促進に通ずる。
元々発電自体がロスの多いエネルギー変換で在り、消費地へ送るロスも在り、エネルギーを多消費する。

あらら、出張さんは温暖化については白旗ですかあ?（クスクス

そのうち石油はなくなります
もう、原発の電力は全体の何％になっていますか？

まあ、「京都会議が原子力推進派の陰謀だ」って話をまじめする先生がより所じゃあ
逃げ出したくもなるよね。ｗ

>原発増設するより車乗るのを少なくした方がCO2減れせるんじゃないの？

ＣＯ２削減のために自動車メーカーは２０１０年までに燃費を２５％向上
させることを義務づけられましたが。

またハイブリット車などの低公害車の普及（２０１０年までに計画で２９万６千台、
目標で８４万５８００台）、購入車両の小型化（２０１０年までに４４２万台）、
公共交通機関の活用（バスの営業キロ数の７．３％増加）、ＩＴＳの活用、
エコドライブの普及（実際に走行する車両の１割が１日５分のアイドリング
ストップ）

といった感じに自動車に関してのＣＯ２削減はもりだくさん。
反原発派は、国が「原発増設でしか」ＣＯ２削減を計画していないと
思っているみたいだけど実際は違うね。

所詮、反原発派は原発にしか感知しない脳みそしか持っていない。
少しは他に感知する脳みそをつけろよな。