原発が本当に安全なら

1 ：アトム：2001/05/24(木) 22:22

なぜ東京湾に作らないの？
素朴な質問で済みません

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 22:23

↑
なぜ東京湾のような過密な地域に作らなきゃならんの？

3 ：アトム：2001/05/24(木) 22:26

送電コストが安いんじゃない

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 22:28

原発は頑丈な岩盤の上に建てなければならないからです。
また地価が高いので建設コストがかさむというのも理由の一つです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 22:30

東京湾に強固な岩盤があれば作ってるんじゃない？
ちょっとした地震で沈むような所には作んないよ。

6 ：5：2001/05/24(木) 22:31

スマンかぶった。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 22:37

やはり、事故が怖いので、造らないと思われ・・・
地盤は造れる。建設コストも何とかなる。
上記２点は、送電コストと、ロスで、ペイできる。かな？

8 ：アトム：2001/05/24(木) 22:37

原発誘致は地方の公共工事誘致の一環として行われており
その裏に利権がらみの政治的思惑が見え隠れしている
東京湾なんかに計画したらクソうるさい住民に原発建設費の
何倍も保障費を払わなくなるから出来ないのです
その点田舎者は安く済む

9 ：１：2001/05/24(木) 22:45

＞８　あの～煩わしいんですけど・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:01

なんだ、古いスレが上がってきたのかと思ったらまた同じスレか
理由（既出もふくめて）
1. 法律で強固な地盤上に造ることに決まっている
2. 事故が起こった場合の被害を最小限に食い止める
3. 地価が高い
主な物はこんな所

解説
1. 原発の接地基準法（だったかな）である一定以上の強度を保持し得る
岩盤まで杭をうって基礎を造ることになっているが、東京周辺のような
軟弱な沖積地だと基礎となりうる岩盤があってもかなり深くなる。ので
コストがかさむ。
2. 別に原発に限らないが大規模な危険物取り扱い施設やらは人口密集地に
隣接しては造らない。危機管理の基本。
3. 田舎と東京周辺じゃ土地の値段は10倍20倍ではきかんでしょ。しかも
かなり広い土地が必要になるから大都市近郊だと元から住んでいた住人
に立ち退いてもらわないといけなかったりするから。建設コストなんて
いくらかかるかわからん。
それに、送電ロスは正確にいくらか忘れたが数％多分5％以下だったはず。

11 ：?：2001/05/24(木) 23:05

原発のそばに原発風呂を作って、原発の熱で沸かす。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:09

湯は常時沸かしてるから排水口近くの海であったまっててくダサイ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:16

一体日本中のどこに強固な地盤があるのか知りたいものです

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:18

知りたかったら調べましょう。他力本願はアフォになるもとです。

15 ：?：2001/05/24(木) 23:22

原子力自動車でゼロ４

16 ：?：2001/05/24(木) 23:24

原発を地震のときの避難所にする

17 ：１：2001/05/25(金) 00:01

頑固な地盤が日本海側に多いのはなぜでしょうか？

資質学的に言えば太平洋側と変わらないと思うのですが・・・

18 ：１：2001/05/25(金) 00:02

「資質」は　「地質」の間違いです

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 00:42

＞資質学的に言えば太平洋側と変わらない

そうなん？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 02:01

本当に危険かどうかは本質的な問題ではない。
危険かも知れないと考える人がいるかいないかが問題。
危険と考えて反対する人が多いと、本当に安全かどうか
とは何の関係もなく、建設は無理。

原発の建設は、コストとか経済性とか安全性の問題を
遠く離れて、すでに政治的な問題になってしまっている
という現実。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 05:39

原発を日本海側に作らなければ、北陸新幹線は
着工しなかったでしょう。
福井､島根や福島は原発がなければ沖縄以下。

22 ：turu：2001/05/27(日) 07:27

活火山の火口に作ろう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 07:45

>>1
原発は安全じゃないさ。
だから、事故の時に被害の少ない田舎に作るんだ。
何か問題でも？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 15:21

原発ってもクリーンじゃないんだよ。海汚すし、環境壊すし。
東京湾になんか作ったら基地外が暴れまくって危険

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 16:13

a)スリーマイルでの軽水炉事故（運用方法ではとっても危険）
b)東海での臨界事故（日本での原子力産業の安全意識の欠如）

a)+b)で日本の原発＆再処理設備はとっても危険です。

「絶対に儲かります。」こんなセールストークに騙される日本国民は
豊田商事にこれからもだまさ続けるでしょう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 17:10

別にとってもキケンとは思わんが、
絶対安全とは言い切れない。
そういうものは人口の少ないところに作るというのが、
常識というものでしょう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 18:29

>26
そうゆう結論だとは思います。

しかし、原発立地の問題と、地方と都会の福祉財源の差にリンク
させた、自民党政治家の才能には恐れ入ります。

28 ：過去レス嫁：2001/05/27(日) 18:32

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/24(木) 23:01
　なんだ、古いスレが上がってきたのかと思ったらまた同じスレか
　理由（既出もふくめて）
　1. 法律で強固な地盤上に造ることに決まっている
　2. 事故が起こった場合の被害を最小限に食い止める
　3. 地価が高い
　主な物はこんな所

　解説
　1. 原発の接地基準法（だったかな）である一定以上の強度を保持し得る
　岩盤まで杭をうって基礎を造ることになっているが、東京周辺のような
　軟弱な沖積地だと基礎となりうる岩盤があってもかなり深くなる。ので
　コストがかさむ。
　2. 別に原発に限らないが大規模な危険物取り扱い施設やらは人口密集地に
　隣接しては造らない。危機管理の基本。
　3. 田舎と東京周辺じゃ土地の値段は10倍20倍ではきかんでしょ。しかも
　かなり広い土地が必要になるから大都市近郊だと元から住んでいた住人
　に立ち退いてもらわないといけなかったりするから。建設コストなんて
　いくらかかるかわからん。
　それに、送電ロスは正確にいくらか忘れたが数％多分5％以下だったはず。

29 ：ほのぼの技師：2001/05/27(日) 19:46

送電ロスは、３０％を超えると思われ。
データが古いか・・・
やはり、究極の迷惑施設か。田舎に迷惑。
新規には要らないなぁ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 20:32

>>29
いったいいつの話なの？
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/tea2000/03data/04/index.htm
見てね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 22:04

↑できれば、福島原発から、東京都への送配電効率のデータを
示して欲しかった。

32 ：ほのぼの技師：2001/05/27(日) 22:15

送電ロスのページ見たけど、火力でしょ。
原発は、長距離送電してるから、もっと違うデータになると思うよ。
東電は東北メインで、関電は北陸メインでしょ。
生産地から消費地がずいぶん遠いのですよ。
火力は、比較的都市近郊にもあるので、横に大消費会社があったり・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 23:46

http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/rationalization/T-EffiAndLoss-j.html
http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/supplyFacilities/GeneratePurchase-j.html

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 00:14

http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/rationalization/T-EffiAndLoss-j.html
を見ると送配電ロスは全種類の発電方法（火力、原子力など）の平均
が5%であると書いてあるわけだ。(全電力の平均だからね)
原子力が5%であるとは言っていない。

さて頭の体操をしてみよう。
原子力の送電ロスを30%、原子力が全電力に占める割合を50%
(>>33のリンク先では48.5%だが簡単のため)そして全電力の
平均送電ロスを5%とする。さてこの場合原子力以外の送電ロスは
何%かな？
…………………………………………(答) マイナス20% （ﾌﾟ
つまり送電中に電力が1.2倍に増幅されることになります。
あ、それと茨城や福島にも火力発電所があるってのも忘れないでね！

35 ：もんじゃ：2001/05/28(月) 00:54

>>28

「浜岡」はどうよ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 00:59

>>34
とすると原子力の送電ロスは、１０％以下ってことだね。

37 ：まきこ＠新潟：2001/05/28(月) 01:02

この際、東京への送電やめちゃえば？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 01:04

>>37
東京からの送金もとまるぞ。

39 ：ほのぼの技師：2001/05/28(月) 01:15

あぁ。送電効率はあがてーるのね。ども。
けども、原発はいやずら。
都心に原発を！と言う過激なことは言いませんが、危険だから
人口の少ない田舎に建設してる。。。どうもね。

40 ：タイトルをよく読もう：2001/05/28(月) 01:37

>>30

↓これ、「火力発電」のデータ何じゃないの？
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/tea2000/03data/04/index.htm

大規模な火力発電所が原発に取って代わられて、消費地近くの小規模な火力発電所だけが残ったことによる簡単なトリックだだよ。

41 ：タイトルをよく読もう：2001/05/28(月) 01:54

>>34
>>40

原発の稼働率知っているの？
それから、各発電所個別のから消費地への距離。
「単純に」全部ひっくるめて計算したらおかしくなるのは当たり前でしょ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 02:02

>>40
火力発電所の熱効率「と」送配電ロス率だよ。
ちなみに関電の資料で悪いが、自分の見た資料では5.3%となっていたなあ。
現在の電力会社が出来た1951年は30%超だったからすごい進歩だ。
最近は5%チョイの所で頭打ちみたいだが。

43 ：横レス失礼：2001/05/28(月) 02:33

効率だ、国策だ、都会だ、地方だ、と論点が拡散しておりますが、
そもそも、加工データの偽造が発覚したこと、それから、国内の商用
原子炉での実績がないこと、からプルサーマル燃料の安全性に対する
疑問や不信感が住民の間に大きくあることがが出発点じゃなかったの
でしょうか。

ここの住民もウラン燃料を使って東京に電気を送ることまで反対しているわけ
じゃないと思いますが。猛毒のプルトニウムを使い、さらに現実に偽造等の問
題が出てしまった「プルサーマルの使用」反対していることを「地域エゴ」だ
というのは言い過ぎのような気がします。

さらに、「プルサーマル使用の是非」の判断に送電効率の問題はほとんど関係
ないと思いますがいかがなものでしょうか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 02:45

猛毒って、ウランだって猛毒だろ。
「国内の商用原子炉での実績がない」なんて暴論中の暴論だよ。
これから国内の商用原子炉で運用始めるのに、実績無いの当たり前だろ。

地域エゴと何も考えてないアホ左翼崩れ自称環境愛護何とかが結託すれば
どんな暴論も通るってか。

45 ：もんじゃ：2001/05/28(月) 02:49

ここは東京湾原発の是非のスレじゃなかったのか？

46 ：横レス失礼：2001/05/28(月) 02:54

プルサーマル燃料のデータ改竄が現実にあったことはいかがなのでしょうか？
暴論を通り越して理屈も何もないと思いますが。

危うく何度もダマされかけて、それに警戒する人間は「アホ」ではないし、
左翼だか右翼だかにも関係ないと思いますが。

47 ：でん子ちゃん：2001/05/28(月) 02:56

東京湾原発実現したいなら、次の条件をクリアしてね。

・埋め立て費用を負担してちょ
・埋め立て地をどうにかして強力な地盤にして安定させてね

何十兆円かかるかな（藁）
それ以前に技術的に可能なのかしら？

48 ：もんじゃ：2001/05/28(月) 03:05

東電も大変だな。

49 ：これ以上は算数の教科書みてください。：2001/05/28(月) 03:24

http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/supplyFacilities/GeneratePurchase-j.html
「総合ロス率(%)<送配電ロス率>」ってかいてあるね。>>41
だから～全電力量の半分を占める原子力で30％のロスが発生してるの
だったらその時点で全電力量の15％がロスで消えてることに
なります。全体のロスが５％だと上のホームページでは
言ってるのだから計算が合わないでしょ？
それでもし全体の総合平均ロスが5％だったら残りの
半分を占める非原子力のほうで－20％のロス(というか増幅)が
起こらないと計算が合わないっていうことを言ってるだけ。
わかる？算数の問題だよ。距離とか稼働率(8割)じゃなく。
ひっくるめた値が５％なんだから。

http://www.jnc.go.jp/zturuga/jturuga/jnew/form2001/qaan-40.html
では原発の送電ロスは数パーセント程度とはっきり言われています。

というわけで送配電ロスに関しては数パーセント程度ということで
■■■■終了■■■■

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 03:53

＞＞47
房総半島は可能だろう？お金の問題はわからんが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 05:31

原子力発電潜水艦を東京湾に待機させてそこから送電させれば

52 ：日日新聞５／２８朝刊：2001/05/28(月) 09:41

　過疎に苦しむ東京村の石原村長が「東京湾を核基地を」という
政策を打ち出し東日本電力に原発の立地を要請した件に対し、東
日本電力は正式に立地困難との回答を行った。
　東日本電力広報部長の話では、
「東京村からの要請を歓迎し、前向きに検討し、立地可能性調査
を実施してきたが、本地域は関東ローム層の脆弱な地盤であるこ
とから、原発の立地には不向きと考えお断りした。」
　これを受けて石原村長は、「あんな会社はだめだ、電力自由化
でつぶしてしまえ、原発がだめなら東京遷都だ。」とぶち上げ、
長男の石原行改担当大臣に詰め寄っている模様である。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 15:21

埋め立てなんかしないで、穴掘りゃいいじゃん。岩盤までさ。東京湾岸でも30mも掘れば
岩盤にあたるよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 16:13

＞５３
地下原発って以外に良いアイディアかもしれないね、
何でやらないのかな。

55 ：名無しさん＠お腹空いてる。：2001/05/28(月) 17:37

>>54
　皇居・国会議事堂・国会議員宿舎の地下を原発にしよう。
　だって「安全」なんでしょ
　「国家百年の大計」なんでしょ。天皇、原発推進派の国会議員
　は自ら先頭に立って模範を示すべし。

以前、沖縄の太田知事が米軍基地に反対した時、「国の防衛政策」を
口にする代議士で、「国家のためになることは大変光栄なので是非
自分の選挙区に基地を持って来てくれ」と発言した人は一人もい
なかった、と言ったけど、原発もそんな感じだね。

他人には「国家」を持ち出し我慢せよという、でも自分が我慢する
のは嫌。

原発推進派議員は一族みんな原発の構内に自宅を持つべし。

56 ：煽りにマジレスかっこわるいがあえて：2001/05/28(月) 18:29

>>55
その地下に原発のような巨大施設を収容できる空間を既存の
地下鉄・地下街を避けて確保する。さら大量の水の供給排水設備をつくる
さらにそこから地上への送変電設備を作る。どれだけかかるか考えてみ。
つーか、過去ログ読め

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 18:31

使ってない新橋駅とか使えば。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 18:47

東京湾には石油化学コンビナートがある。
石化コンビナートをつくれるくらいなら原発もつくれるだろう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 18:48

立教の原子炉って横須賀あたりにあったんだっけ？実績あるんじゃん。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 18:59

>>59
未臨界炉じゃねーの？

61 ：＞５５：2001/05/28(月) 19:03

宿題の小論ネタにして良いですか？

62 ：うひょ：2001/05/28(月) 22:24

立教の原子炉と営業運転の原子炉と比べちゃぁいけません。規模が
ぜんぜん違う。試験管とプラントぐらい違います。これを実績と
するのは無理があるでしょう。
ちなみに原発クラスの原子炉を地下に埋めるとすると廃熱の問題が
難しいでしょうね。特に海のないところの地下は、、

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 22:54

海のあるところの地下だと地下水の廃水も大変だろうし．．．

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 23:14

そもそも現在（近未来含む）の技術で原発の100％の安全性を
保証することは不可能．さらにその他の発電方法で十分電力はまかなえるうえ
KWあたりの発電コストも放射性物質の管理，施設の維持費を考えれば
これ以上の原発増設はまったくのナンセンス．

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 23:41

日本でこれ以上の原発の増設をしない。には賛成だ。ナンセンスかどうかは疑問だが．．
そもそも、あらゆる物に100%の安全を保証することが不可能だけどね。
その他の発電方法で十分電力を賄えるというのが現在の原子力も代替しうるというなら
大いに疑問。
廃棄物の管理維持費についても、現在計上されている分だけでは足りないとは思うが
KW 当たりの発電コストについて現状で「ナンセンス」と言える程先行きが
暗い証拠は見つかってない。明るい材料もないが．．．

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 23:48

伊豆大島はどうかね。東京都だし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 23:57

火山島だしぃ．．．

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 00:29

>>64
＞さらにその他の発電方法で十分電力はまかなえるうえ
具体的な代替案を記載してくれ

69 ：67：2001/05/29(火) 01:39

島しょ部いいと思うんだけどなあ、しんたろーくん。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 01:41

間違えた。鬱。
>名前：67
は
66です。67の人ごめんね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 01:55

>60
立派に臨界を越えます。最もある程度以上の出力になると物理的に臨界状態
になり、暴走する心配は皆無な仕組みですが。

しかし立教原子炉ほど出なくとも小型の原子炉を象徴の意味でも東京に作り
たいですな。それで反対派の言い訳材料がひとつ減るなら安いものでは？

72 ：？？？：2001/05/29(火) 02:58

自家発電用小型原子炉を民間に販売する。

73 ：||||||||：2001/05/29(火) 09:20

炉心の熱で焼きイモ焼いて食う

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 09:55

＞68
これ以上原発を作らないようにするには分散発電が有力．
燃料電池やマイクロガスタービンはすでに実用域の技術．
従来型の集中発電で考えるなら，電力需要も今後増加し
つづけるとは限らないので発電量の調節が難しい原子力より，
火力を作るべし．火力なら簡単に増設可能．燃料として天然ガス
を使えば石炭，石油火力より格段に環境にやさしい．

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 10:29

マイクロガスタービンって、火災や爆発の危険性はどうなの？
マイクロガスタービンで燃やす燃料の運搬手段はどうなの？
トータルで二酸化炭素の排出は増えないの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 11:14

過去スレであった気がするけど．．　まだイマイチ使いにくいみたいだよ。
効率もあまりよくないみたいだし。
しばらくは、傍観だな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 13:31

＜石原知事＞原発、東京湾に造ったっていい　住民投票結果を批判（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010529/dom/06000000_maidomm183.html

まだ出てないの？

78 ：名無し：2001/05/29(火) 23:38

原発反対は，産油国と核保有国の陰謀だ。
産油国は，日本が原発を作ると収入が減るし，核保有国は日本が
核自衛すると，脅して金を取れなくなるからだ。

だから原発反対は，外国の腐った手先の工作だ。
ダマされて損するのは日本人だ。
日本は馬鹿に構わず，原発推進だ。
エネルギー自立の日本実現だ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 01:11

電力が不足すると困りますが、原発は危険なので、
被害が少ない場所でデータを取りながら発電するのです。
多少の被害は覚悟して研究することにより、次なる
核エネルギー利用の基礎としていくのです。
ある意味、国民の覚悟が必要な国策ですけどね。（事故は起きるから）
最悪の場合を想定するなら、日本人の遺伝情報を保存しておいた方が良いかも。
どちらにせよ資源の無い日本に選択の余地はあまりない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 02:32

　せっかく石原知事が誘致してくれてるんだから、使い道のない臨海副都心に小型原発作りましょう。地盤を心配される方もいるでしょうが、浜岡のように震災予定地にどーんと立ってる原発もあるくらいですから大丈夫。危険だなどという住民エゴほこのさい捨てましょう。日本１億３千万のためです、東京１千万なんてどって事ないです。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 02:35

>74
>燃料電池やマイクロガスタービンはすでに実用域の技術．

燃料電池スレを見ればわかると思うけど燃料電池はまだ実用とは言いがたい。
マイクロガスタービンは燃料電池よりも実用に近いが、分散電源とするには
騒音等が問題になると聞いたことがある。

ちなみに日本で天然ガスを主力にするには北方領土問題を解決して、ロシア
からパイプラインでもひかないと価格的にきついだろうね。メタンハイドレ
ートなんて採算の取れるレベルになるのは何十年後か。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 03:37

どこ作っても同じだよ。狭い国土に５１基稼動しているだけでも驚異なんだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 03:38

結局、賛成派も反対派も一理あって危険を背負いながら原発やってくしかないのさ。

84 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2001/05/30(水) 05:43

用心しろ。８３は中立を装っているが、推進派だぞ！

85 ：83：2001/05/30(水) 10:37

>>84
おいおい何を用心するのだい？(藁
そもそも中立なんて立場はありえないぞ。
言いたいのは、常に死と隣り合わせの覚悟でやっていくしかないってこと。
賛成派の絶対安全は詭弁だし反対派は３割節電の具体策を詳細に示さないとね。
まともに考えればそうなるだろ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 12:44

メタンハイドレートなら経済産業省が2010年に商用化、っていってる。何十年も先の話
じゃない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 14:14

>81
燃料電池自動車の実用化はここ数年以内なのでは？
それに過酷な条件で使用される自動車用より小型化や使用環境の
変更のそうそうない家庭用燃料電池のほうが実用化に近いはず．
最大の問題である発電コストについては自動車に積載されるように
なると劇的にダウンすると思われる．
マイクロガスタービンの騒音はすでに解決済み．アメリカでは騒音を
余り気にしないため騒音を低減するという設計思想がなかっただけ．

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 15:37

大規模な発電所（水力、火力、原子力）だと
原子力が一番環境に悪くないと思うんだけど
どうなんでしょうか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 16:22

>88
確かに原子力は燃焼によるＣＯ2やＮＯｘを排出しないがそのかわり
生物にとってはるかに有害な高レベル放射性廃棄物を排出するので
原子力が環境に良いというのは詭弁ではないでしょうか．

90 ：　：2001/05/30(水) 17:47

>>89
安全に捨てる場所があれば環境にやさしい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 18:39

>>90
あるの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 22:18

>>91
フィンランドに聞いてみたら？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 17:48

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 18:38

東京湾に原発メガフロートでも浮べてくれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 18:42

good idea !! >>94
石原都知事やってくれねーかな

96 ：95：2001/06/01(金) 18:47

書いてから気付いた．．
法改正しないと無理か．．

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 19:02

メガフロート案を否定する意見ってどういうのがあるんだろう？
埋め立てるより安いし、土地買収の問題もないし、地震にも強いし、
何かあれば遠ざけられるし、沈められるし、いいと思うんだけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 20:10

メガフロートってそんなに実績と信頼性あるの？
素人考えでは原発でそんなチャレンジャブルなこと
しないほうがいいと思うのだけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 21:25

それをいっちゃ、プルサーマルも一緒かと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 01:12

>メガフロート
漁業権の問題があります。土地の買収より場合によってはもめます。

船の航路の問題もあります。何せ羽田空港の拡張すら文句を言われる
くらい東京湾の航路は過密しております。

101 ：名無しさん@もね：2001/06/02(土) 01:32

いっそ原発を静止衛星軌道か、月面に置いて東京へ送電するとか（笑

102 ：鯨はうまい：2001/06/02(土) 01:33

多いから全部読んでないよ、すまん。

１……鯨はようけ魚たべる……それ、歯クジラ？　調査捕鯨ではそうなっているね。でも間違いではなさそう。クジラが増えたら人様が食える魚がへる（かも）。
２……イルカ、クジラがかしこ……もおえぇ。賢い人間を殺す奴らがそれ言うな。
３……牛肉自然破壊論……これ、どこがでどころ？　でも牛よりは豚のほうが自然にやさしそうやね。人糞くわしてみたら？　昔みたいに。
４……食文化論……そやね。中国なんてすごいもんな。でも日本人、基本的に（あくまでもね）江戸時代、牛、おもてだっては喰わんかたたのにな。クジラは喰ったけど。
５……汚染話……ええやん、喰いたい奴が食うんだから、それが汚染されとっても。そういえばベトナムってやっぱり枯葉剤残留してる？

103 ：鯨はうまい：2001/06/02(土) 01:35

スレ違い。死んでお詫びする。
ウゲ、誰か介錯してくれ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:58

目がフロートって外洋にも対応してたっけ？
してるならちょっと遠くに浮かべて海底ケーブルで送電とかできるかな

105 ：名無し：2001/06/03(日) 21:47

原発が危険なら、茨城県に人は住まないよ。
悪質なデマであり中傷だ。
狙いは，日本に核を持たせないための北朝鮮，中共，ロシアの陰謀だ。
日本人はダマされない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:12

>>105
んなわけないよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:36

>>105
>狙いは，日本に核を持たせないための北朝鮮，中共，ロシアの陰謀だ。

まったく、なんでそっちに持って行くかね？
百歩譲ってそれが正しいとして、
もう少し納得のいくように、具体的に説明してくれませんか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 08:59

>>105
なんでも人のせいにしちゃいけないよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 23:18

>98
メガフロートの実用にもっとも強硬な反対勢力はゼネコン（と族議員）と
いわれています．というのもメガフロートは造船技術で作られるので
莫大な利益が得られる埋め立て事業がなりたたなくなってしまうためです．
メガフロートが環境面，コスト面，耐震面などほとんどあらゆる面で埋め立て
工法を凌ぐもかかわらず羽田拡張，海上基地などでなお導入の見込みが
立たないことにはこうした旧態依然とした利権構造が背後にあることが
主要因であると考えられます．

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 00:25

メガフロートに立地するならＢＷＲは無理だね。ＰＷＲじゃないと。
ということは・・・東電じゃ関電に負ける。

111 ：究極の分散型電源として…：2001/06/05(火) 00:46

原子力電池なんてどーだ(藁

NASAの人工惑星（ボイジャーだっけ）に使われてるくらいだから信頼性抜群！！
こいつをビルの屋上に据え付ければ、半永久的（少なくてもビルの耐用年数以上）に発電してくれるぞ

112 ：名無しさん：2001/06/05(火) 17:02

原子力電池って、熱電対でしょ？冷却しなきゃいけないから地球上では
水なり、巨大な冷却装置が必要。難しいかもしれない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 17:05

人工惑星ってはじめて聞いた。
確かに言われてみればそうだけどサ

114 ：b：2001/06/07(木) 22:49

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 22:20

因果ふくめて原発つくっているんだから、地域住民のこと言うのは変だよ。
原発の安全性が保たれたとしても廃棄物問題が遺る。
下手に再処理した後の高レベル廃棄物は特に問題だね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 23:28

>>115
再処理すると何か変わるのか？
ただ使用済みの燃料の中にあるプルトニウムを取り出しているだけだろ。
もしかして再処理する段階でプルトニウムができるとか思っているわけじゃないよね？

117 ：,：2001/06/19(火) 23:14

,nkbkuyfvc

118 ：なさけない・・・：2001/06/19(火) 23:24

>>116
頼む・・頼むから勉強してくれ。
他のみんなにもお願いしたい。
勉強ったってほんのちょっとでいいんだよ。
最低限，基本的なことは理解した上でレスいれようや。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 23:31

>>118
もったいぶらずに違いを説明した方が
議論が進むと思われ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 23:58

「プルサーマルって？」
http://www.asahi-net.or.jp/~nj6r-ab/faq01.html#pul

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 00:26

>>119
そういうのは議論とは呼べないだろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:43

>>118
せめてどの辺がおかしいか教えてやれば良いと思われ。
プルだけが廃棄物じゃないということを言いたいと思うが…

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:45

>>121
変なところがあれば突っ込むのが議論の基本ナリ。（￣＿￣）ﾆﾔﾘ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 21:13

>>123
馬鹿！流れを見ろ

125 ：123：2001/06/20(水) 21:40

>>124
そんなことにマジレスするなよ。煽ってるだけなんだから。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 21:58

そうか厨房だったな…いかんいかん

127 ：monster：2001/06/21(木) 20:55

何で日本海側ばかりに多く原発を作るのだろうか？
原発に通常のミサイル打ち込めば
充分核兵器並の効果が得られると思うのだけど。

128 ：Earthaman：2001/06/21(木) 22:21

＞何で日本海側ばかりに多く原発を作るのだろうか？

フランスが国境に原発を作っているのと同じ理由だと誰かに聞いたことがある。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 00:11

　なるほど、隣国は迂闊に攻撃できない

130 ：不毛な議論について：2001/06/22(金) 00:20

>>127
いいね単純で

131 ：genso：2001/06/22(金) 01:13

アメリカやロシアから原子力潜水艦や原子力空母を買ってきて，発電所に改造しましょう。
これなら東京湾だけでなく大阪でもどこでも必要なところに，いつでも持っていける。
これ，原子力の平和利用と日米貿易摩擦解消の一石二鳥。
「むつ」も発電用に改造して東京にもってくりゃ，よかったのに！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/22(金) 09:40

>>127
>>129
>>131
無知とは幸せなり

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 14:04

だが688級のS6Gは魅力だな。一つ欲しい。日本にはあんな炉は無い。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:01

東京に原発を。広瀬隆

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/23(土) 00:04

出た～～～広瀬隆ダ～～～怖いよ～～～

136 ：genso：2001/06/23(土) 03:20

132》
君は原子力について少しは知ってるの？
君の意見を述べてみたら？
君みたいに，世の中には白と黒しかないと思っている人って，ほんとに迷惑なんだよなー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 17:39

>>136
面白いね。原子力について少しでも知ってる人が131みたいなこと書くかね？？
別に世の中には白と黒しかないと思っているわけじゃないよ。
まともなレスには具体的にいろいろ書いているけどね…あれにはちょっとね。
あまりにも子供じみたレスだったんでね。しかしプライドを傷つけてしまったんなら謝るよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 23:22

子力潜水艦や原子力空母の原子炉って普通の原発に比べて
どれくらいのパワーがあるのかな？100/1くらい？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 00:01

>>138
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/003115120010302002.htm
○今川分科員　私は二つの資料を持ってきているんですが、一つは、一九九八年七月十五日付の西日本新聞に、横須賀に停泊
中の原子力潜水艦トピーカ、先ほど申し上げた、先月の十日、佐世保に入った同じ原潜でありますけれども、その艦長、アンソニー・
コーテジー艦長は次のように語っています。これは原潜の内部を報道陣に公開したときの発言なんですが、皆さん方のすぐ後ろに原
子炉がある、日本の商業用原発、百万キロワット級に換算すると、四分の一程度の出力などと説明をしたというふうにございます。

140 ：genso：2001/06/24(日) 05:43

137；じゃあ，もう少し具体的に書きなさい！
今は、大型化(150万kW級)とともに中小型炉の開発も進めている時代。
前に出た「メガフロート」がどの程度の規模を想定しているのかよくわからないけど，
東京近辺に作るのなら小さいものを複数作るほうが効率的だと思う。
海上に浮かべるというのは，地震や地盤を考えなくてすむから，コストメリットもある。
それにPWRというのは，もともと原潜の技術だしね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:41

>>131
おもしろい。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 02:19

>139
そんなに出力あるんだ。じゃあ東京湾原発計画を阻む第一関門
クリアだね。ほかにどんな問題があるかな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 02:24

>1
石原慎太郎が臆病だから
以上

144 ：リキ：2001/06/29(金) 08:19

＞＞１４２
東京湾原発計画　最大の問題は第二のチェルノブイリは
絶対起こらないと　都民を説得できるかどうかだ。
推進派では　ずっとまえから絶対とは言わないが
確率的に　ほとんど起こらないとしか　言ってません。
チェルノブイリの後も　同じ言葉しか繰り返してない。

145 ：リキ：2001/07/02(月) 09:22

>>142
都民の説得は無理と
あきらめたのかい？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 09:28

>>144
そりゃそうでしょ。「絶対に」起こり得ないことは工学的にありえないもの

147 ：銃後を書いてみたい。：2001/07/02(月) 09:32

>>146
そうそう、工学的に100％あり得ないように努力している、ということを
お役人語に直すと「事故が起こることは絶対にあり得ません」になるから
矛盾がでるんだよ。

148 ：名無しさん：2001/07/05(木) 17:23

原子力発電のように、地球に新たに来るエネルギーじゃないものを使う
場合、地球上での熱収支は＋になって温暖化に向かうと思うのですが、
その影響って試算されているところがあれば知りたいです。
２酸化炭素とどっちがどれぐらい影響があるのか、、

149 ：？？：2001/07/05(木) 17:27

化石燃料も同じだと思うが？
太陽光以外はダメってこと？
いやいや、太陽光でも本来光として反射される分を電気→熱の形で
放出するからダメじゃん

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:41

>>148
地球は魔法瓶の中にでも入ってるのか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 19:06

つまり、反対のネタになりそうなものであれば、何でもいいのよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 20:00

>>1
地代がかかって電気代が高くなるから。
以上。

153 ：nansi：2001/07/05(木) 20:52

>>148
大大大バカ？
地球温暖化は地球の熱が地球外に逃げていかない温室効果が原因。
一日に太陽から受ける熱量って人類の消費エネルギーの何年分じゃなかったっけ？
（もしかすると何百～何万のオーダー。多分そのくらい膨大）
それに比べたら、人間の生み出す熱量なんてゴミ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:16

人をバカ呼ばわりするときは、ちゃんと自分の発言の根拠くらいは調べてこい。

155 ：sage：01/10/13 01:32

>1
アホか、そんなもん作れるか。
東京は、土地が高いやろ。それだけや

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 11:13

じゃ、不況で苦しい伊豆にでもつくりゃいいよ。
原発事故の恐怖は、すべての国民で共有するものだよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 16:02

>メガフロートってそんなに実績と信頼性あるの？
原子力空母があるくらいなんだから、たいして難しくないんじゃないか
メガフロートっていったって、ただの四角い箱船じゃん

158 ：(^｡^)：01/10/13 18:07

>>1
だから、東京に作っていいよ。
オレは許可する。
しかし、福井や福島はどうやって生きていくんだ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 18:12

ちょっと疑問。
海の上からどうやって陸に電気送るの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 18:41

海底ケーブルでＯＫだよ
北海道と本州も海底ケーブルで繋がってる

161 ：通りすがり：01/10/13 20:30

送配電の観点から言えば、需要地にそばに作るのは確かに良いと思う。
東京のそばには海も近いので冷却水には困らないからね。
ただ、東京周辺に作った場合原発の燃料とかが盗まれたりすると困るよなぁ。
後テロとかね。もう少し地方分権が進めばよいかも。
今の一極集中型で何か起こった場合やばすぎ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 09:47

逆に考えて、需要地を原発の横に持ってくれば？
怖くて誰も集まらんかな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 09:52

>>162
本末転倒。それができれば福井や福島
は東京に傅いたりしない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 18:34

こっちも読んで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002716180
板違いだけど結論出た模様

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:26

>だから、東京に作っていいよ。
オレは許可する。
しかし、福井や福島はどうやって生きていくん
否家紋が生きて行くには駒欄や炉

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 18:53

一番いいのは皇居に作るのだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 18:59

火力発電所も皇居に作ろうよ
１００万キロワット級のやつを

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:40

「東京に原発を」って元ネタが古すぎる。広瀬某の大昔の本にある。
２０年前に某大学で広瀬某の「東京に原発を」の講演聞いたぞ。
一番前にうなずきおじさんが座っていて、反対派的でない質問するとにらむんだ。
右翼みたいでこわかった。石原さんは何で「東京に原発を」なのかなあ。
>>120
メガフロートってどうしてBWRはだめなの？原子力船がPWRだから？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:38

>>168
揺れるところでは、BWRじゃ燃料が水から出てしまう恐れがあるから駄目なんだって
だから揺れても燃料が水に浸かっていられるPWRの方が動力炉として最適なんだとか
桜井淳さんは、何故東京に原子力発電所を作れないか解説していたけど、
結構やばい話も出てきていたな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 21:42

>>169
おいおい、メガフロートは揺れないよ。上に空港作れるくらいだから。
ところで、桜井さんのやばい話って興味あります。追加情報キボム。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 13:05

浮いてる以上揺れないってことはない。時化れば揺れる。飛行機は発着停止でいいが、
原発はそうそう止めてられないだろ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 00:27

http://www.akinet.ne.jp/fef001/
田舎の寂れた府中小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

どんどんコピペして他の板にまいてください

173 ：ｼｬ**：02/08/20 10:36

原発に安全は無い。が、発電効率を考慮すると実行しているのが現状。品川火力も大井火力も
フル稼働だし・・ね。火力発電も環境に良いとは言えないので。火力の排水口は温度が高い
ので、絶好の釣り場ですよ。暖流と寒流が交わるとこなのだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:10

原発の説明会に行ったときの事
反対派がおじさん講師
賛成派がおばさん役員
接点もなく子供のことをまったく考えられない女性に寂しくなってしまいました
気になったのは国は福井県周辺の異常出産のデータをずっと昔から取っていたとの事

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:40

で、異常出産が実際にどのくらいあるのかってこったろ。問題は。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:06

どのくらいですか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 05:01

だって原発がなければ核兵器がつくれないじゃん！

178 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/22 12:42

>>168
>メガフロートってどうしてBWRはだめなの？原子力船がPWRだから？

俺もよくは知らんが、BWRは泡が出るのを利用して中性子の速度を
コントロールしてるからじゃないかな。
コーラも揺れが加われば泡が出てくるから、原発のコントロール
やりにくくなると思うが。
PWRは圧力で泡が出ないようになってるから、揺れてもＯＫじゃない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 20:58

>>178
>コーラも揺れが加われば泡が出てくるから

馬鹿？
コーラと一緒にすんな。
コーラの泡が出る過程と水が沸騰して泡になる過程は全然ちがうだろうが。

コーラを振ると泡が出るのはコーラが沸騰してんのか？違うよな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 21:34

すんません、マルチです。
既出だったらごめんなさい。

昔からおおいに疑問なんですが、広島長崎の放射能汚染ってのはどうなったんですか？

「１００年間、草木も生えないといわれたのに、見事に復興した」・・・それはいいのですが、残留してるはずの放射能はどこへ？？
何かの本で半減期が６０年、って読みました。もしそうなら、まだ半分以上残ってるってことですよね？？

そのわりには、皆普通に住んでるし、広島なんか結構人口多いです。僕も普通におとづれたことがあります。
これは自然な疑問だと思うのですが、あんまりこういったこと（広島長崎の放射能はどうなったんだ？）がTV新聞で報道されません。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:13

>180
ほとんどが爆発の際の高熱によって蒸発、大気に拡散しますた。
拡散後は雨などによって地上や海上に降下します。
ただ・・・広島や長崎といったローカルな地域に留まらず
ワールドワイド（？）に拡散しています。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:21

名前：恵也さんは正しい投稿日：02/08/18 11:40

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:38

>182
原爆の爆発後に草木が生えないってのは
ビジュアル的に逝けてません。

やはり最近の流行は【巨大化】でしょう！
G細胞化して熱放射線を撒き散らす、これ最強。
以下略・・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:40

名前：恵也さんは正しい投稿日：02/07/26 20:23

昔の広島は別のところにあったの。

占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。

近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
ボクはだまされないぞ。

詳しいことは、共産党秘密文書に書いてあります。

http://www.jca.ax.apc.org/kyousanto/himitsuso.8k/bunsho.htm

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:45

>184
ええはなしやのう・・・

ところで次回の「プロジェクトX」ってどんな内容だった？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 01:00

原爆に使ったウランの重量ってJCOの臨界事故でのウラン重量の２倍程度なんだよね・・・

意外と少ない。
それに対して原子炉に装荷されてるウランの重量はその数千倍。
以外に多い。
原子炉の近辺には使用済みの各燃料もイパーイ置いてある。

安全でないと困るな・・・
特に管理者の頭の安全が心配。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 01:02

みてへんのでわからん。
似たような話。
かれこれ30年程前、関西電力から出された漫画広報誌のようなものがあって、
「もうたべきれないよ～」という主人公のコメントに、博士が、
「これで食糧問題も解決じゃ。」とほざいてた。
大きな魚も描いてあったような気がするのだが。
あのそっかの蒲公英も、巨大オオバコや、巨大鯛は放射線や汚染高温排水で成長したのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 01:09

>187
その漫画見たこと無いけどなんメートルくらいだった？
鯛は正常成長で1ｍ位いまでなるとか言うよね・・・

数メートル級にまで成長できたら趣味の釣り師は喜ぶだろうな～

189 ：煽り系　職業反原発派：02/08/23 01:17

日本の原発はチェルノブイリの２万倍危険なんだって。

チェルノブイリの２万倍だぞー、２００００倍だぞ、にまんばいだぞーー
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 01:17

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 2662
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030030188/

191 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/23 08:01

>>179
>コーラの泡が出る過程と水が沸騰して泡になる過程は全然ちがうだろうが

水が高温で液体から気体になる微妙なバランス状態の時は
少しのショックで気体になる量が一時的に多くなるよ。
>>180
>残留してるはずの放射能はどこへ？？

今の核爆弾に比べると非常に小さかった（1000分の1）から、散らばりました。
100万ＫＷ原発だとウランの量が2000分の1です。
でも最近新聞で、ウラン２３５が広島で検出されたというので量の問題。
太平洋の核実験場は未だに島民は帰れません。
こういった初めての事はやって見ないと残量は判りませんし、何年後に
どうなるか？なんて科学の一番ニガテなことです。
半減期は物によって全く違いますので、60年というのはデマ。
。http://www.toyoshima.com/nuclear/war/fission.html
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 08:30

福島第一もうだめぽ

193 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 09:02

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194 ：：02/08/23 18:53

柏崎刈羽原発の施設にひびがあることが発見された。
　これは東京電力が管轄するもので、ひびが入っていたのは、あまり影響のない外壁部ではなく、発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ。
　しかも交換や修理が非常に困難で、多額の費用がかかり、期間もかかる。
　プルサーマル方式は、だめだ。
　

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:54

オンボロ原発・・・以下略

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:21

こんなヘボヘボなオンボロ原子炉、早く閉鎖しちまえ！

http://www.tepco.co.jp/kk-np/sokuho-j.html
柏崎刈羽原子力発電所３号機のシュラウド自主点検状況について
平成14年８月23日　　
東京電力株式会社　　　
柏崎刈羽原子力発電所
当所３号機（沸騰水型、定格出力110万キロワット）は、平成14年８月10日より
第７回定期検査を実施しておりますが、原子炉圧力容器内のシュラウド（注１）を
点検（注２）していたところ、下部リングの溶接部近傍の表面の一部にひびが
あることを確認しました。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:38

危険でもなんでもないと思うが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:25

>197
さすが！
安全感覚欠如

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:40

原因が応力腐食割れって事は同タイプの原発は全部止めて
検査する必要があるよね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:48

これって浜岡の１号と同じ不具合じゃない？
（ていうか一昨年の夏にも東電の原発が半分以上死んでたし）

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b12805-j.html
東京電力＞あなたの街の東京電力＞福島第一原子力発電所

定期検査中の福島第一原子力発電所３号機で発見された
制御棒駆動水圧系配管の不具合について

---------------
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/press-atom.html
浜岡原子力発電所１号機　
制御棒駆動機構ハウジング付近からの滴下についての調査について

平成13年11月15日中部電力株式会社

201 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 22:54

202 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/23 23:09

>>194
>発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ

炉心隔壁とか言ってたね
前日の22日は福島原発で制御棒を動かすパイプ36本ひび割れ
こちらの方も心臓も心臓、制御棒を動かすパイプだろ。
いざという時、漏れました。制御棒が動きませんじゃ済まんぞ！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:21

消耗品の交換はちゃんとやろうということだな。
ヒビ入っても正常に動いてたわけだから，ヒビが
発見され次第交換でいいってことだな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 04:58

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b12806-j.html
・パイプ61本検査したら36本にひびが入ってました。
・肉厚6.4mmのパイプでひびの深さは最大4.5mmでした。
・今回のひびは、別の取替のついでで偶然発見できました。
真っ当な技術者なら、これだけで十分心配になるはず。
実は一番焦っているのは当事者かも。
全パイプ取り替えが打ち出されたタイミングが早すぎない？

205 ：ゲンパ君：02/08/24 05:27

ズバリ答えましょう！
何故原発を東京湾に作らないか、それは
地方の人達が「原発で村興し」をしたいからだったのです！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:30

>>202
検査中に不具合が見つかったのはほめてやれよ。
見逃して運転中に水漏れよりはましだろう。

それから、情報公開で小さいトラブルでも何でも出すようになってきたんだから、
それにいちいち過敏に反応してはいけない。情報公開される側が重要度をきちんと
判断できることが前提なんだから。

煽るのはもってのほかだろう。もうそういう時代じゃないんだよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:45

>>194
>柏崎刈羽原発の施設にひびがあることが発見された。
>これは東京電力が管轄するもので、ひびが入っていたのは、あまり影響のない外壁部ではなく、発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ。

本当に物分かって言ってる？
シュラウドの役目は単なる水の仕切板。
海外ではひび見つかってもそのままほっといて運転再開してるよ。

>>202
>こちらの方も心臓も心臓、制御棒を動かすパイプだろ。
>いざという時、漏れました。制御棒が動きませんじゃ済まんぞ！

当然の事ながら多重設計されていて、配管が完全破断してもバックアップの機構が
あっていざという時はちゃんと挿入されます。

208 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/24 12:17

>197
>危険でもなんでもないと思うが。

本当にそうならシュラウドの交換をやるかい。
1000人以上の使い捨て人間（放射線量がすぐオーバーしますので）
が必要で、お金だってずいぶん掛かるよ。
原発を1基止めたら1日3000～5000万円の損失だぜ。
どうって事無ければ修理するはずないだろう！
シュラウドって水の流れを決め、炉心に入ってるいろんな機器の
支柱の役目をしてたと思うが。ずれたりしたらオオゴトじゃない？

209 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/24 12:19

>>203
>消耗品の交換はちゃんとやろうということだな。

今回発見したひび割れパイプは、消耗品じゃありません。
今まで一ミリくらいのひび割れは有りましたが、そのまま使ってました
が今回はそれどころじゃなかったってこと。
それにしても不思議なのが制御棒を動かすパイプが駄目でも原子炉に
制御棒が挿入できるなんて、発表してること。理解できん。
それも下から押し込むんだよ。
古い同形式の原発、1回止めて調べてくれ。それが安全優先だろが。
応力腐食割れって溶接の残留応力が残ってれば出てくるもんだろ。
すべてが調査対象だろうが！
口先ばっかりのリップサービスは、飲み屋のホステスだけにしてくれ
自分の仕事しろ、テメーラ税金泥棒か！

210 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/24 12:19

福島原発は自殺者が昔でてるんだよな。
再循環ポンプに30キロの金属片が混入して、異常な音がして警報が
出てるのに無視。
一週間後の定期点検まで引き伸ばしてさらに被害拡大。
1月後に事故発表・・・炉内に金属流入は無しと公表
その後・・補修課長自殺！
1日原発止めたら、3000～5000万円の損失だから連中の気持ちは判るが。
動燃の自殺者の中頃に補修課長の自殺もありました。
真面目な奴は自殺しやすいのかな？無責任な奴だけ残ったりして！
。http://www.vcnet.fukui.fukui.jp/~fprs/jp/kakusi2.html

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:54

故障したら、故障した箇所を修理する。
当たり前のことをやっているようにしか見えない。

原発の圧力なんて、火力発電の半分以下だろ。
緩い環境なんだから、それで十分。

反原発のやつらが、無茶な言いがかりをつけているようにしか見えない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 14:00

>>209
>それにしても不思議なのが制御棒を動かすパイプが駄目でも原子炉に
>制御棒が挿入できるなんて、発表してること。理解できん。
>それも下から押し込むんだよ。

今回の配管は制御棒を駆動するのに必要な水圧を供給するもの。
配管が破断しても、他に水圧を供給する代替の機構がちゃんとあるのだよ。
理解できないというよりも知らないだけでしょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 14:03

>本当にそうならシュラウドの交換をやるかい。
>1000人以上の使い捨て人間（放射線量がすぐオーバーしますので）
>が必要で、お金だってずいぶん掛かるよ。
>原発を1基止めたら1日3000～5000万円の損失だぜ。
>どうって事無ければ修理するはずないだろう！

そう、本来なら必要無い。
人と金の無駄だ。
でもそういう説明してあなた方は納得してくれるのかい？
運転に支障のないひびだと説明しても大騒ぎするだろう？
何も言っても本当の事を隠しているといって避難するだろう。
それが結果的に現場作業員の被爆線量を増やす事になっているとも知らずに。

これだけ世界中に原発があって、なんで福島のシュラウドの交換工事が世界初
だったかって言うと、海外ではシュラウドにひびがあっても問題視しないから
なんだよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 02:10

安全性、経済性を考えると、東京湾に原発を作っても良し！

215 ：原子力 ◆tepco.zI ：02/08/31 02:18

恵也、もう少し勉強してから批判しな。
君のは見ていると可哀想になってくる。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 06:02

東海村バケツ事件の時は１ミリグラムのウラン２３５が燃えた放射線量だった
１００万キロワット級原発は毎日２キログラムのウラン２３５を燃やしている
放射線量を閉じこめているわけだが、その内部で、本来クラックが入ることを
想定してない部分に、クラックが入った
それを、問題ないからと放置できる感覚って、すごくおかしくないか？
ましてや、提出している強度ＤＡＴＡがねつ造されている可能性を、今回の事件で
否定できなくなったわけだ

217 ：光子力：02/08/31 06:20

>215
具体的に言えば？

218 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/08/31 08:45

>>215原子力 ◆tepco.zI
>恵也、もう少し勉強してから批判しな。

いや、ここで書いて批判してると勉強になるんだよ。
良い学校だ。聞くは1時の恥じ。
>>212
>水圧を供給する代替の機構がちゃんとあるのだよ

有難う。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:55

>>213
そうだね。「過ぎたるは及ばざるが如し」っていうし。
まぁ、日本の原子力発電所って、過剰品質気味だもんな。
だから、１０年間以上トラブル隠しても、外部に影響が出るほどの重大な
障害にはなっていないのだよ・・・あっ、東電の社長と会長の首が飛ぶん
だった。影響あったかｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 03:12

授業料、だいぶ滞納されてるのですが

221 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/01 08:17

>>213
>でもそういう説明してあなた方は納得してくれるのかい？

説明する為に高給とって生活してんだろうが。
反対派がその為に給料貰ってるか！
自分が悪やって人のせいにするな！
相手が納得するまで説明しろ。それが筋だろ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 08:26

>>213
>運転に支障のないひびだ・・

で根拠を提示する責任があるね。君には。

運転に支障のないひびだと言える根拠など無いはずだがな、
まあ、楽しみに待ってみるか・・

223 ：　：02/09/01 08:59

ひび　ひび　ってうるせーな
めりめり割れるような　おめーの考えてるような　ひび　とはちがうんだよ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 09:11

私の名前は日比ですが、呼びました？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 09:13

↑分かってるって。
で、運転に支障のないひびだと言う根拠は、
めりめり割れるようなひびではないから。か？
あーあっと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 09:30

>>223
運転に支障無いとは、震度７に耐えられると言うことか？
ヒビが発生するのは、そこへ効力が集中したから、
そしてヒビにはさらに応力が集中して成長して行くのと違うか？
で、これらのヒビは年何ｍｍ成長してたのか、そして何年安全に支障無いのか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 09:55

被曝者切捨て使い捨てを止めろよ！
原発労働者被曝者の、切捨て使い捨てを
やめろよ！

下請けの下請けの下請けの
そのまた下請けのの更に”日雇い労働”という
悪ばかしいコスイ悪性法的やりかたで、

地域の農林漁民をだましこみ、
ほんの少々高い程度の日当で
危険被曝室へ送り込み、
被曝確実でそうじさせたり修理させたり、
被曝させて、体をボロボロにさせたら
死なないうちにポイ捨て。

被曝者は体がおかしくなるだけでなく、
ろくろく働けなくなっていき、
ガン等も併発して、町の浮浪者へと落ちてゆく。

医者は電力会社からの圧力で、被曝労働者を診てくれない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 10:40

>>226
おうりょくふしょくわれ
について勉強してから出直してこい

229 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/01 14:17

>>228
>おうりょくふしょくわれについて勉強してから出直してこい

お前のほうこそ教科書を隅々まで読みなおしな。
どこに感違いがあるかも指摘できん程度の、丸暗記人間。
材料、応力、環境複雑に絡んでるよ。
文句の中味が単純であの文章を批判できるだけ、複雑な
現象を知ってるとは思えん。
あの文章にそれほど間違いが有るとは思えんぞ。
。http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji2/t512.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:15

>>228
浜岡で何が起こったか勉強しなさい。
墓穴掘っているぞ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:14

原発が危険なことは　誰もが知っている。
しかし
原発は絶対安全です　と　オオウソ　を　つかなければ　原発を造ることができない。

ウソから出発した組織が、ウソの上塗りをするうちに　ウソ集団になってしまうのは　当たり前。
危険だと言えない為に　マニュアルもポイントが抜けた記述になり、末端では危険意識が無くなってしまい
バケツ事故の様に、馬鹿らしいことが起こるようになる。
優秀な技術者の能力の半分は、ウソ隠し、辻褄合わせに、その能力を浪費しているのではないかと思う。
こんな劣悪な状況で、重大事故が起こらないのは　奇跡だと思う。
この機会にウソはやめて、危険だという前提で、全てを再構築するべきだ、
いつまでも　奇跡が　起こり続けることは無い。

232 ：228：02/09/01 17:15

>>恵也
お前こそ、あの文章をよく理解していないようだな。
丸暗記人間はお前のほうじゃないのか？
断片的な情報のみで判断しやがって。
たまには多角的に物事を見ろ！
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/dms100.org/worksucks

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 18:06

>>228
お前って、けいやに異常に粘着して、
気持ち悪い奴だとは思っていたが、
やっぱり精神が破綻した異常者だったんだな。

みなさん>>232のリンクは非常に稚拙で汚ならしいいやがらせです。
踏まないように。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 18:14

>>228
で、浜岡では想定外の応力腐食割れが、
何を引き起こしたか勉強したか？

それと、民主主義国家では自由な言論が保証されていることも
お勉強したかな？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:13

東京電力不買運動！！！！！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:24

>>235
いいねぇ。
で、どうするの（ﾌﾟ

237 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/03 12:22

>>232
>たまには多角的に物事を見ろ！

警告してくれた人に気がつかず見てしまった。
後で通信料とか言って請求書が来ないのか心配だ。
>>231
>優秀な技術者の能力の半分は、ウソ隠し、辻褄合わせに、その能力を浪費

俺もそう思う。
それと耐震性など安全面で針小棒大に言い過ぎる。
最新式の原発の事を、全部のポンコツ原発にもやってあるような事を
平気でしゃべり、”安全だ、事故確率低い”ばっかり言ってる。
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/menu.html

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:23

　やはりここはひとつ、天皇家の方々に京都御所へお移り戴いて、跡地に
千代田恩賜原子力発電所を建設するべきかと。
　無論お堀は冷却水を循環させるために使用する。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:49

>>238
ﾜﾗﾀ。同意。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:59

町起こしで作るので、東京には不要。過疎地専用です。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 00:07

東京都心部、特に千代田区あたりも過疎地ですが何か？

242 ：山崎渉：03/01/07 14:07

（＾＾）

243 ：山崎渉：03/01/18 21:18

（＾＾）

244 ：原子力関係者：03/01/24 04:19

原発は、手放しで「安全」ではありません。
人の手によって管理運用し、安全を「確保」しているのです。
その「安全確保」のために、日夜私たちは原子力に携わっています。

これは、飛行機事後と自動車事故の喩えで考えても良いでしょう。

飛行機は、簡単に墜ちます。ですが、落ちないように人がうまく管理しています。
もし落ちた時、乗客は皆、死亡しますし、墜落時の被害も相当になります。

車もまた、簡単に衝突します。しかし、衝突しても被害はドライバーのみか、
もしくは精々10人程度でしょう。もちろん、巻き込まれた方々には申し訳ないですが。

そういうことです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 06:10

>>244
つまり、飛行機の危険性が明らかになったと言うことですね。

空港が一つあるだけで、周囲５０００キロの人民が
墜落の恐怖の下で脅えながらの生活を強いられるのです。

国土の狭い日本では、空港をどこに作ったところで、三里塚の農家が
苦しみから解き放たれることはありません。

【成田空港粉砕2002】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争は終わらない

呼びかけ人＝原子力資料情報室最高指導者山口幸夫他
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

成田空港の暫定滑走路の供用の中止を訴える運動のよびかけ
――みなさまの思い思いのメッセージをお寄せください―― 2002年2月
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/607/zantei.htm

246 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/01/24 09:23

>>244
>乗客は皆、死亡しますし、墜落時の被害も相当になります。

飛行機にたとえるのでも足らないよ。
墜落してもすぐに人が助けに行けるが、原発事故では助けるどころじゃない
逃げるにしても”姿も形も見えない死の灰”からどちらに逃げたら良いのやら。
日本は狭いんだから日本の産業はガタガタになり、株価は大暴落！
電力会社もその損害賠償は出来んでしょう。

安全確保のために頑張ってるのはわかるが、そのうち大地震やテロ、戦争も
あるだろうし、機械は故障する物だし人間はミスをやるもの。
ほんとに”神頼み”しか出来んよ。
おまけにオームみたいなキチガイを生み出す国なんだから、核廃棄物も
立派な兵器になるんだよ。核廃棄物がいつのまにか盗まれてたら東京電力は
また嘘報告するだろうね。責任問題になるからな！俺でも隠すよ。
＞原発の燃えカス燃料を詰めた手箱程度の大きさの放射能拡散兵器を
・ニューヨークで日中に爆発させると、２千人が即死、数千人が負傷し、
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/IPPNW-terrorism.html

247 ：【浜岡原発】筑紫哲也…「考えるだけでも恐ろしい話」：03/01/24 10:58

21日、ＴＢＳのNews23 多事争論で筑紫哲也氏が地震と原発のことをからめて発言していました。

■ＴＢＳ News23 多事争論　1月21日（火）「不慮の出来事」
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s30121.html

筑紫氏は昨年の５月にも浜岡原発に関する発言をしており、今回で
２度目です。電力会社に逆らうのはマスコミ媒体にとって最大のタブー
の一つのようですから、もはや「確信犯」でしょう。事態はそれだけ
深刻なのだと思います。

　◎Ｍ８の巨大地震の震源域の真中に老朽原発がある。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかも、原子炉を囲む壁にヒビが入っていても運転ＯＫなのだそうです。

・東海地震を原発震災にしないために
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/index.html
・原発震災を防ごう
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:14

筑紫哲也は「老朽化」などという間違った呼び方はしていませんが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:46

今上映中のＫ－１９見たかい。緊迫感がたまらんかったね。超豪華キャスト。
いろいろ封切りしてるなかで、あそこだけが超満員だった。　

250 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/01/24 12:45

>>248
>筑紫哲也は「老朽化」などという間違った呼び方はしていませんが

間違った呼び方じゃないよ。
推進派が嫌がる呼び方だが、みんなに良く判る言葉。
高経年炉なんて、素人相手に使うなよ。
”言葉は相手にスンナリ理解してもらって、初めて役に立つもの”
それとも専門家？と言うのは、相手に理解させない為にしゃべるんかな？

浜岡原発1号基はもう27才なんだよ。人間なら最高の時期だが
機械はもう時代遅れも良いところ。そんな車に乗りたいとおもうかい？
大型客船だってその程度が限度じゃないのかな。
どうしても替えれない所が有るんだよ、圧力容器とかね。
老朽原発ピッタリじゃない？
＞炉心シュラウド（隔壁あるいは囲いの意）など炉内構造物をすべて取り替え
・中の東電・福島第一・３号機の現場に入った
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/020.html
ここで交換した新シュラウドがまたヒビが入るんだよね。
想定外の現象でしたなんて言ってるようだが、人間の限界を考えなさい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 03:42

>>245
話のすり替えすんなよ。
飛行機と車の関係を言ってるだけだろ？
飛行場作るために誰が税金を無駄に食ってるかwなんて聞いちゃいねぇやんけ。

つか、飛行機、飛ばすなよ。危ないし、騒音迷惑だ。

貴　様　も　、の　る　な　。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 16:06

柏崎刈羽原子力発電所は･･･断層の上に建ってるんだが（ｗ
つまり･･･どこにだって立てられるのさ
関東大震災クラスの地震でも安全なんだからByTEPCO

1の意見には、正直賛成
柏崎刈羽→東京間だと･･･送電中に電力半分になります
つまり、7機ある原発は3.5機で済む計算
台数増えると、それとともに破損確率も上がる
まあ、柏崎刈羽を今年中ストップさせて･･･関東の人間には、夏死んでいただきましょう
ヴァカだから、懲りないか（ｗ
ちなみに、何年か前の水不足のときにも新潟県知事激怒させてるからね＞東京都知事
3回目は･･･無いよ

それと、原発の設計耐用年数は･･･基本的に20年ね（ｗ
東海なんかだと、一年の大半を点検してる炉もあるよ
壊せば、また問題になるからねぇ
･･･人も死んでるしな･･原因不明で(汗

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 16:40

>252

もう少し推敲してから投稿しましょう。（＾＾；

254 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/01/25 23:42

>>252
>原発の設計耐用年数は･･･基本的に20年ね（ｗ

最初は1０年の耐用年数。それが16年、
実際には20年～30年は持つだろうと言う話が40年、最近は60年持つかもと
政府,電力会社が言い出したんだよな！！！
何年のばしたら気が済むのか？
＞最初、耐用年数は十年だと言っていて、十年で廃炉、解体する予定でいました
。しかし、一九八一年に十年たった東京電力の福島原発の一号機で、当初考えて
・いたような廃炉・解体が全然出来ないことが分かりました。
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page16.html

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 23:48

なあ恵也。
「老朽」と「経年」の違いはわかったのか？
辞書引いたか？
aho．

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 20:21

恵也さっさと質問に答えろ！
バカかお前は！

257 ：山崎渉：03/03/13 14:45

（＾＾）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:42

田舎が原発欲しがっているから田舎に造るんだろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:47

東京の近くには原潜の基地があるから
おあいこだと思うぞ。

260 ：　：03/03/23 22:50

恵也！文句があるなら自分で発電しろ！って言ってるだろ
それともなにか？あれほど技術に関して偉そうに語ってるのにできねぇのか？

261 ：モナザイト：03/03/24 03:36

いやだいやだ、想像の世界でうだうだしゃべる奴なんざ。
飛行機の墜落で助けにいけるとかほざいてるような奴だ
もんな。放射能ってのは自然界にもともといっぱいある。
俺はJCO事故のあとの、茨城産の食いもんをおいしくいただいたよ。
もし放射能が多少なり飛散したとしても知識があれば簡単に
対処できる。モナザイトだとかきいたことある？
簡単に手に入る。ガイガーカウンターで測定してみな。
恵也ならおしっこちびるよ。もう、温泉はいりましぇーんって
いってしまうよ。これだけいろいろなホームページをつまみ食い
してりゃうすうすお前もわかってるんだろ？もっとフェアになれ。
まぁ、ロシアの昔の原子力管理体制はボロボロでチェルノブイリ以外にも
湖や海に高放射能の廃液を垂れ流したりしてきたもんだから、どうしよう
もない地域がいくつかあるようだ。ここまでいくと危険だが恵也は何を
さして危険といっているのか。日本の原子力でそんなずさんなところは
ないぞ。レベルがいくつも違うんだよ。お前の言ってるのはあら捜しか、
臆病者か、ただの基地外だ。

＞逃げるにしても”姿も形も見えない死の灰”からどちらに逃げたら良いのやら。
こういうときだけ素人になんな。
一時的に飛散した放射能をかぶったとしてもぶっちゃけ健康にはなんの被害もない。
というのも体の中にといりいられても体内からいずれ排泄される。体の表面にある
のは洗えばすぐ落ちる。
ただ怖いのは高濃度に汚染された土壌で継続的にそこの農作物を摂取している
場合。体内から排泄させることができないからね。ロシアみたく住民になに
も情報を与えないようなことがあると非常に危険。でも事故があってすぐ被害の
少ない地域にいけばぜんぜん、問題ない。勉強せずに批判だけするのはよしてくれ。
量をいわないと危険性なんて語れない。お前からも放射線がでてるんだ。近寄らない
でくれ。

262 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 08:25

>>261
>まぁ、ロシアの昔の原子力管理体制はボロボロで

人の事をいえた柄じゃないだろう。
・人形峠のウラン残土ほったらかし事件
・東電のヒビ隠し、嘘報告事件。
・気密テストのカンニング事件。
・もんじゅの安全審査サボりの事件
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MonjuMukou.htm
・ＭＯＸ燃料のデータ捏造事件
＞当社はデータ流用などの不正が行われていないことを確認している
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/19991223a_mox.htm
もう書ききれないほど管理体制がボロボロの証拠は有るよ。
悲劇的なのはそれを、保安院が自覚してない事！

263 ：モナザイト：03/03/25 23:14

>>263
いやいや、そりゃ悪い話は出てても、日本の管理体制での話は
せいぜいせこい話ばかり。
ロシアなんかと比べて日本のほうが管理が優れてるとか言う
つもりはないが、放射能・放射線とは何か学ぶ前にびくびく
してしまう現状が多すぎることを言いたい。

264 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 08:25

>>263
>日本の管理体制での話はせいぜいせこい話ばかり。

もんじゅの話はそんなセコイ話じゃないよ。
核燃サイクルの申請をマトモに検査もせず通していたのは、セコイとは言えん
鷹揚というか豪胆と言うか、、、、、

265 ：出張：03/03/26 19:29

>>261
モナザイトさん、フェアーって言うなら内部被爆も考えないと。
汚染された土地に居住又は、行った場合、空気中に舞った放射性物質を吸い込む。
で、肺の中まで洗うのは不可能。
一応タバコの吸わない人は、繊毛運動によりある程度体外に排出されるらしいが、
吸う人は・・・。
ストロンチウム90・プロトニウム239・ヨウ素・セシウム、一度血中に溶け込むと肝臓、
骨等に留まりこの後は、体外へ排出されることはあまり無いとのことで。
常時中から被爆するわけで。
集団被爆線量100万人・レム当たりのガン死亡予測数（人）
国際放射線防護委員会（1977）100
米国科学アカデミー　（1980）500
J・ゴフマン　　　　（1981）4000
放射線影響研究所　　（1987）1700
国際放射能防護委員会（1990）1000　低線量、線量率効果を入れ、最終的に500
（100万人レムとは、100万人が1人1レムずつ被爆した場合に相当する。）

たしかに放射性物質に汚染された土地の作物を摂取することは、その通りですが、
JCO事故は、放射線が出たわけで、放射性物質が飛び散ったわけでは無いですからね。

266 ：　：03/03/26 20:15

出張、するってぇとブラジルは日本の10倍、放射線にさらされる訳だが
ガンの死亡率が日本の10倍なのか？
君の理屈ではそうなるんだが・・・・・

267 ：出張：03/03/26 21:09

>>266
自分は、被爆量が10倍になれば単純に10倍になるとは言ってないよ。
幸いなことに遺伝子って自己修復能力がある、でもその修復能力には個人差があり、
どんな風に個体に影響を与えているかを調べるのには、かなり無理があると思う。
単純には、結論づけは出来ない。
（遺伝子の読み取りは、出来たが各たんぱく質の機能がまだ、ほんの一部しか解かっていない。）
大体、細胞のアポトウシスさえハッキリとは分かっていないし、テロメアを継ぎ足しても、
遺伝子異常を起すクローン体とか。
傷つけられた遺伝子のどの部分が、どの部分までが自己修復可能なのか？
個体差によりどの遺伝子を持つ、持たない人がどの程度まで、遺伝子欠損、
損傷を修復可能かなんて単純には言えないと思うが。
一部、微小に遺伝子が傷つくと逆に免疫が高くなると言う話も聞くし。
それにモナザイトさんは、放射性物質を被った時、洗い流せばと。
確かに付着物を洗い流せば良いけど、吸い込んだ物が抜けていると思ったので、内部被爆の例を挙げただけ。

268 ：　：03/03/26 21:14

ならば、聞くが完全に放射線が当たらない条件下でラット繁殖実験をすると
どうなるんだ？君の理屈ではさぞかし完璧な生殖で長生きするんだろうなぁ

269 ：　：03/03/26 21:22

出張君　君は海水にはウランが含まれていると言っていたよな、その海水の中で
食物連鎖を行っている海洋生物は、君の内部被爆の例なら、とんでもなく汚染した生物が
いるはずなんだが・・・・・・？？

なんでだろ～♪なんでだろ～♪もひとつなんでだろ～♪

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:30

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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:36

結局通常の自然界であびる放射能レベルじゃ特に問題にならないんでしょ。
問題となるのは原発や核関連施設で事故が有った時などの高レベルの
放射能漏れの時だと思う。

272 ：出張：03/03/26 22:59

>>268さんへ
よく読んでくれ、全ての生物は発生した時点で、ある程度の放射線は浴び続けて、淘汰と進化をして来た。
だから修復機能を遺伝子自体が備わっている、しかし、それには個体差が存在していて、
その為単純にしきい値を決めることは難しいって言ってるわけ。
放射線が無い条件下が良いとの話をしているわけでは無いよ。
あくまで、事故時飛び散るで有ろう放射性物質が体内に入った時の話。

273 ：出張：03/03/26 23:03

>>269さんへ
海水には塩化ナトリウムのほか、さまざまな物質が溶け込んでいる。
海水１リットル当たりに１ミリグラム以上含まれている成分はマグネシウム、
イオウ、カルシウムなど十数種類だが、わずかな成分も含めると８０種類以上になる。
この中から１リットル当たり０・００３ミリグラムしか含まれないウランを採集するため、
須郷さんらはさまざまな工夫をした。
不織布に放射線を照射して、繊維の表面を活性化させ、ウランの分析指示薬として使われる発色剤の成分を反応させる。
すると、繊維の表面にウランを選択的に吸着する分子構造ができる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199906/22.html

*「１リットル当たり０・００３ミリグラムしか含まれないウラン」*

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:11

残念だが、漏れは全部知ってて書いてるわけだが
どうやら、期待した答えがこないようだね
出張君
杏林書院の本を目を通して書き込みしたほうがいいぞ

275 ：出張：03/03/26 23:58

>>274さんへ
「期待した答えがこないようだね」
期待した答えとは、消化器官の放射性物質の吸収率かな・・・。
勉強不足ですか。
「日本医書出版協会／放射線健康科学／杏林書院」で良いですか？
一度探してみます。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:54

おっと、説明不足だった、ごめんな
読む前に覚悟だけはしといてください。
俺は気持ち悪くなって吐きそうになりました。
あと、何故か？怒りが込み上げてきました。
理由は読めば分かります。

277 ：出張：03/03/28 14:15

>>276さんへ
田舎なもんで、最寄の図書館も本屋さんにも「日本医書出版協会／放射線健康科学／杏林書院」は、無かったです。
それで、今日本屋さんに取り寄せ頼んで来ました。

ところで、イラク戦で、あれほど問題になった劣化ウラン弾、又使ったらしいですね。
不謹慎な言い方になるか知れませんが、何年か先にウラン235・238の詳しい免疫データが揃うかも？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:19

>>277 ウランの荷電はたいして問題とならない、人を被爆させる能力が低い事は周知
の事実だ、しかし、問題は使用した劣化ウランを誰が回収するのか？にあると思うぞ
いくら問題が無いと言っても気持ちが良いものではないからなぁ・・・・・

279 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/29 08:11

>>278
>

劣化ウラン弾は最初、アメリカで問題になったんだよ。
人に影響が無ければ誰も問題にしないよ。
＞症候群は、全身マヒや言語障害などの重度の障害をはじめ、ガンの異常発生
＞をもたらし、すでに多くの死者を出している
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/furyu/newpage5.htm
＞従軍した兵士に集団的発生した白血病・癌・脱毛症・痛み・疲労感・記憶障害などの症状の総称
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/wa/shokogun.html

280 ：出張：03/03/29 08:31

>>278さんへ
「問題は使用した劣化ウランを誰が回収するのか？」無理でないでしょうか？

劣化ウランは燃えるとエアロゾルというミクロン以下の微粒子の状態になるが、
エアロゾルは体内に入ると肺や肝臓にとどまりやすく、
特に５ミクロン以下の微粒子は半永久的に体外へ出ない。
このエアロゾルからは微弱な放射能が出続け、その量は年間1360レムと言われているが、
これは許容量の8000倍の数値である。
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/second/03semi/du.html

劣化ウラン弾　被爆深刻
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html#1_us

問題が無いとは、言えないのでは・・・？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:35

☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４月５日（土曜日）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◇ピースラリー(集会)：11時～12時　
◇ピースパレード出発：13時
◇場所：代々木公園けやき並木
◇パレードコース：渋谷～表参道～代々木(予定)
◇交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない！　ブッシュの戦争も認めない！
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

　■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:16

馬鹿恵也は専門家でもねぇのに技術を語るなって、言われただろう？

君は拡散という言葉を知らないのか？拡散してしまうのは問題無いんだ
つまり、外れた弾だよ、これを誰が？回収するのか？が問題なんだ。

283 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/30 12:13

>>282
>拡散してしまうのは問題無いんだ

完全にウランの蒸気が拡散するまでに、人が吸うから問題なんだろう？
ここは素人が語る場所だろ。
専門家じゃないと駄目というなら、そっちで喋りなさい。
あんたは、自称専門家さん。格が落ちるがね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:25

原発重視のエネルギー開発に切り替えたよね＞ブッシュ
劣化ウラン弾で高レベル廃棄物「死の灰」在庫処分ですな

285 ：bloom：03/03/30 14:36

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

286 ：出会いNO1：03/03/30 14:49

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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:35

やっぱり、恵也は馬鹿！
戦争で戦士が死ぬ話じゃないだろ、話をそらすな馬鹿！
文章も読めねぇの？その後の話、わかる？戦闘後の話
戦争が終了し、その後始末の話だ、わかる？理解できる？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:44

馬鹿の恵也は反対のための反対に陥った馬鹿オヤジだな
おまえは、知ったがぶりで技術は知らないと宣言していたろ
知ったかぶりが、ホラ話をする場所じゃないと思うんだがな　あははは

289 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/30 19:30

>>287
>戦闘後の話戦争が終了し、その後始末の話

戦闘と、戦争は違うだろうに。
どちらにしても全部片付けるのは無理だし、片付ける前に戦闘員も
近くを通る一般市民にも肺の中に、ウランの蒸気が入る。
ウラン弾を使いながら、イラン人の自由のためなんて、笑わせる！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:34

馬鹿恵也、やっても無いのに無理と言い切るから、程度が低いって言われるんだよ
笑わせる！
やんなきゃなんないのだよ、後始末は！
そんなことも分かんないのか？バカタレ！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:40

>>290
> 馬鹿恵也、やっても無いのに無理と言い切るから、程度が低いって言われるんだよ
> 笑わせる！
> やんなきゃなんないのだよ、後始末は！
> そんなことも分かんないのか？バカタレ！

現実問題として出来るのか？
いくら恵也が嫌いだからって脊髄反射でレスつける前にちょっとは考えろよ。

292 ：　：03/03/30 19:47

できるも、できねぇもやるしかないんだろう、ほっとく訳にはいかないだろう
気の遠くなる位の時間と労力とお金をかけてやるしかないだろう。
北朝鮮だってそうだ、崩壊後、北朝鮮の原子力施設安全化もやらない訳にはいかない
だろう、違うか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:52

>>292
>できるも、できねぇもやるしかないんだろう、ほっとく訳にはいかないだろう

もちろんやるしかないんだろうけど。
でも現実問題として全部は無理でしょ。

294 ：　：03/03/30 19:58

あのなぁ、全部は無理と決めてかかれば、最初から仕事はいいかげんになるのよ
全部やるんだ！と決意してかかれば、予想以上の仕事ができると思う。
何年かかっても、全部回収！
これが今回の戦争責任の一端でもあると思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:52

296 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/02 00:06

>>294
何でもやれば出来ると言うもんじゃない！
＞使用された劣化ウラン弾はその7割が塵状になって広く拡散すると言われ
＞ています。回収することさえ出来ません
http://www.jcan.net/tanpoposya/pamph49.htm

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:56

また東電でトラブル発生の模様
今度は事業開発部がらみの様子
またしても懲りずにもみ消しに奔走中
倫理委員会も機能セズか

298 ：　：03/04/02 04:03

馬鹿恵也は、汚染がどうのこうのと語る癖に、回収するなと言うのか？
支離滅裂だな、装甲に使われた劣化ウランも回収しないで良しか？
不発や当たらなかった弾頭もか？
本当に、お前馬鹿なんだな・・・・こんな奴が反対派の代表格とは泣けてくるなぁ

299 ：　：03/04/02 04:31

恵也は馬鹿だからこんな事も平気で書いてしまう

　488 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/30 12:26
　>>685
　>太陽光エネルギーを利用して空気中の炭素を固定化する技術か

　大昔から使ってる、公害の無い技術。←誰がどこでやってんだ？
　石油が足らなくなったら、子孫がなんとかやってくれるよ。←おい！石油が無くなるツケを子孫にまわすのか？
　メタンハイドレートもあるし、オイルサンドもあるし、植物のユーカリからも　←実用化できてねぇ事を未来に期待するって？無責任主義か？
　可能性があるようだしね。

　宇宙旅行するようなときの為に、ウランは残しといてやろうよ。←おい！ウランだけじゃ宇宙飛行はできねぇ
　そこでは核廃棄物の捨て場所にも困らんだろうし。事故起こしても　←どこに捨てる気だ？とんでもねぇ
　人類には迷惑かけんですむ！←人類の出したゴミは人類で解決するべき、他になら迷惑をかける気か？

馬鹿恵也にはこんな無責任で幼稚な考えしかありません、汚染がどうとか、環境がどうとか
これで偉そうに語るとは、キチガイですね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 05:36

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

301 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/02 09:19

>>298
>汚染がどうのこうのと語る癖に、回収するなと言うのか？

回収が現実には出来ないといってるの！
沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった
だろうに。地面の奥にめり込んでる奴をどうやって、見つけて取り
出すんだい？移植ゴテでひとつ、ひとつ掘り出すか？
まあ見つけだすのさえオオゴトだろうな！！！

302 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/02 09:24

>>299
>大昔から使ってる、公害の無い技術。←誰がどこでやってんだ？

植物が光合成でやってくれてるじゃないか。
それに新技術は実用化されてないから、新技術と言うのだろ。
そういった科学はどんどん進むよ。
原発は危なすぎて、試行錯誤が出来ないから進まないの！

303 ：　：03/04/02 20:02

馬鹿恵也、狂ったか？

>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった

一行目目で回収できないと言いながら、2行目には少し回収ができた？？？
頭大丈夫か？そんなんだから、人類に迷惑が掛からなければ、汚染させて良し！とか
エゴに狂った書き込みしかできなくなるんだよ　あははははは

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:05

光合成？？恵也おまえ、植物は二酸化炭素を吸収して酸素を発生させるとしか
しらねぇの？
ちゃんと、酸素を吸収して二酸化炭素も出すぞ、小学生の理科レベルだ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:53

>>303
ほんとに頭悪いなお前。
「現実には」出来ないと書いてるだろうが。
演習場という限定されたエリアでさえほとんど回収出来なかったんだから
実際の戦場での回収はほとんど不可能って事だろ。

その程度も読み取れないならもう一度小学校から国語を勉強し直した方がいいぞ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:23

実際は化石燃料を燃やすことによる排ガスで死んでる人間が多く、
原発で死んだ人間はわずか。

これが現実。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:24

＞植物が光合成でやってくれてるじゃないか。

それを上回る量が放出されているのだけどね。
だから困っている。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:54

>>305
お前は超頭悪いな　少しでも回収できれば、それは努力すれば回収できる事だろ
前記を読め！
困難でも、回収を行う事が戦争責任の一端だろ
それを放棄する事を認めちゃいけないって事を言ってんだ。

309 ：　：03/04/03 00:56

>>305
馬鹿恵也、自作自演やめれ！！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:46

>>308
お前は超超頭悪いな。
ちゃんと>>303と>>305を読め。

>困難でも、回収を行う事が戦争責任の一端だろ
>それを放棄する事を認めちゃいけないって事を言ってんだ。

３０３のどこにこんな話が出ている？努力云々の話は出て来てないんだが。
恵也を貶したくて一行目と二行目の違いを突っ込んでいるだけじゃないか。
そして３０５でそれはお前の読解力の無さが原因だと指摘してるんだ。

>>309
俺は恵也じゃねえぞ。
なんでもかんでも恵也のせいにして逃げるのはやめれ。

311 ：　：03/04/03 03:49

>>310 リアル馬鹿？スレの流れも読めねぇし
一行目と二行目も違うのも事実だろ

>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった

現実に回収できてるじゃん、漏れは回収の写真もみたし、リアル馬鹿君はどう読むんだ？
恵也はすごい、正しい、神様ってか？自作自演もいいかげんにしないとヤバイぞ
いつも、馬鹿恵也の嘘とか都合が悪い所を指摘すると、擁護名無し君が登場！
あはははは

312 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/03 12:01

>>311
>漏れは回収の写真もみたし、リアル馬鹿君はどう読むんだ

俺は回収の写真は俺は見てないが、読んだことはある。
どうやって回収してたの？
スコップで掘り出してたか、ブルトーザーでかき回してたかね？
どっちにしても現実的には地面にもぐり込んだ弾、全部回収なんて不可能だ。
かえって作業する人が危ない。
回収しやすい表面にある弾頭だけを、回収したにすぎない。
それから1行目と2行目は同じ内容を、表現してるつもりだが？？？
>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった

”現実には”の後ろの省略した言葉
：（たまたま地面の上にある弾頭は回収できるがほとんど回収は）出来ない
ここまで説明せんといかんかな？
自作自演なんてセコイ事は俺の好みじゃない！！！

313 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/03 12:21

>>306
>実際は化石燃料を燃やすことによる排ガスで死んでる人間が多く、
>原発で死んだ人間はわずか

これは間違いです。
貴方は原発事故で何人死んだと考えてるわけだい？
非急性の死者、知らないのじゃないの。後遺症で苦しんでる人数も。
放射能で死んだ人の数は、最近発表が無いのだよね。
1998年4月ウクライナ保健相発表
・後始末をしたものの内1.2万人放射線で死亡
・35万人が甲状腺異常、白血病などで苦しむ
（ブリタニカ国際年鑑１９９９より）

国連人道問題調整事務所発表
・ロシア、ウクライナ、ベラルーシ３カ国で７００万人原発後遺症で
・苦しむ。作業者６０万人、子供３００万人を含む
（読売新聞２０００年４月２７日より）

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:10

2億円！
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:43

>>313
原発つぶすと、もっと死ぬことになるよ。
２０世紀の人口の伸びは異常だ。これは化石燃料によるものだ。
こんな時代が永遠に続くと考えるのは間違いである。
まあロシアの原子炉や放射能の管理は論外だけどな。
どうせ原発事故で最初に死ぬのは電力会社の人間だよ。
一般人はそのあとだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:44

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:32

>>311
お前マジに馬鹿？それともリアルで消防？あっもしかして外国の人？
結局お前がスレの流れに乗らずに揚げ足を取ろうとして自爆したんだろ。

いずれにせよお前は日本語が苦手な様だから、恵也本人が説明してるがさらに
補足して説明してあげるよ。
----------------------------------------------------------------------
（実際の戦場での回収は、）現実には（たまたま地面の上にある弾頭は回収できるが
ほとんど回収は）出来ない。
（なぜなら）沖縄の実弾演習場（という着弾地点がほぼ限定できる場所）の劣化ウラン
（ですら）も、ほんの少ししか回収できなかった（のにどこに着弾したかもわからない
実際の戦場ではなおさら困難）
----------------------------------------------------------------------
普通に義務教育を受けた人ならばここまで書かなくとも理解できるんだけどねえ。

ちなみに
>いつも、馬鹿恵也の嘘とか都合が悪い所を指摘すると、擁護名無し君が登場！
ﾌﾟｯ
俺が登場するパターンを解ってないなｗ
お前が間抜けなレス、今回みたいな無能を晒したレス、流れとは関係ない煽りをしてる
レスなんかを見かけると出て行って煽るんだよｗ
そして真面目なレスには俺も真面目にレスをしてるんだよ。

別に煽ってる相手が恵也でも出張でも名無しでも関係ないんだが、そう感じるってことは
お前がいかに恵也に粘着してるかがよくわかるなｗｗｗｗｗ

318 ：　：03/04/03 22:15

>>317　馬鹿？リアル大馬鹿？？シンチを使って探すんだよ
人海戦術でやんの、そんな事もわかんないで、回収できねぇと言ってるの？
低脳の君が知らないだけ、勉強しろっても無理か？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:53

>>318
本物の馬鹿？どこまでも馬鹿？
人海戦術って言ってもなあ限度ってもんが有るだろが。
広大なイラクの戦場を一体何人で探すつもりだ？
アメリカ軍は１発毎に着弾地点を記録してくれるとでも言うのか？
シンチは何キロも先から１点を特定できるほどの精度が有るのか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:23

バカ恵也。では化石燃料ではいったい何人死んだと思っているんだ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:26

いくら恵也の発言とは言え、揚げ足取りすぎ。

恵也も「完全には回収できない」ぐらいに言い直してやれよ。うざい。

322 ：　：03/04/04 02:24

>>319 戦争に参加した全員で探すべきだろ、もちろん無料で、ところで
シンチって何だか知ってて書いてるのか？

323 ：出張：03/04/04 21:30

>>322
シンチレーター
放射線によって発光する蛍光物質のこと。
銀で活性化した硫化亜鉛、タリウムを含むヨウ化ナトリウムなど。
アントラセン・ポリスチレンなどの有機シンチレーターもあり、
特殊なものとして気体シンチレーター・液体シンチレーターがある。
「大辞林第二版」三省堂

322さんの言ってるのは、これの事でしょ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:34

男性会員入会金２０００円で１ヶ月何度でもアクセスできます。
http://pink7.net/yhst/

325 ：出張：03/04/04 21:36

＞276さん、放射線健康科学手に入りました、これから読みます。
ただ、その前に「放射線被爆の歴史　中川保雄　株式会社技術と人間」
借りてきたので、それを読んだ後になりますが。
読む本多くて・・・
それとこの本ですが、まだ半分ぐらいしか目を通していません、
しかし、しきい値がどの様にして作られたか、その疑問はかなり解けました。

＞322さんと＞276さんは、＞322＝＞276　？？？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:44

シンチについて、出張君が答える必要は無いよ
しきい値について・・・研究熱心ですね。
正しい理解と認識が、原子力に対して公平な視野で見る基本だと思います。

どうやら、馬鹿恵也とその擁護名無しは、サーベイについて知らないで語ってた様ですね
シンチ（ＧＭも必要かもしれません）で砂漠をサーベイし、今回の戦争反省をするのが
今後の人類にとって必要だと思わないみたいですね。
少ししか、回収できない！なんて屁理屈はどうでもいいのです。
つらいサーベイ作業をしながら、人類は反省しなきゃいけないのです。

327 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/05 11:21

>>326
>つらいサーベイ作業をしながら

お前はやったことがあるんか！
やるとしたら、日向ぼっこがてらに給料貰いながらスコップ持ってやるんかな
シンチなんてどれほどの検査能力あるんだ？
劣化ウランが出してるのは、大部分α線だろう。

α線なら下着1枚で遮断できるもの。γ線はほとんど出してないぞ。
それを地面に潜り込んだ劣化ウランをドレだけ見つけれることやら？？
知ったかぶりするだけの、温室育ちかね。
＞アザーウイさんは今、アルファ線が正確に測定できる精密な質量分析計や
＞、現地に設置できるコンピューターが一番欲しいという
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/iraq5/000619.html
＞衝撃による燃焼で、このうち七〇％～二〇％が酸化ウランの微粒子と
＞なって大気中に飛散する。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:36

>>326
俺がシンチについて知らないで語ったのは事実だが
（たぶんガイガーカウンターの類ではないかと思ってた）
どちらにせよ簡単に見つけられるものでもないよな？だとすると結果は一緒だ。

>少ししか、回収できない！なんて屁理屈はどうでもいいのです。
>つらいサーベイ作業をしながら、人類は反省しなきゃいけないのです。

だからねえ、お前の理想論なんて誰も聞いてない。
回収するべきか？戦争の反省をするべきか問われればもちろんＹｅｓと答える。
だが今このスレでは「現実に」それが出来るかが論点になってるの。
一体誰が何人で探す？期間はどれだけかかる？その費用は誰が負担する？
もし少人数で短期間に簡単に弾頭が見つけられる方法が無ければ、実際問題
回収は相当困難と言わざるを得ない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:55

>>327
　知ったかぶりの温室育ちは君のほうだろう？

ウラン238があまりγ線を出さないとしても、崩壊の過程でγ線を出す各種が含まれるので、γ線による検出は可能だと思われる。

330 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/05 19:50

>>329
>γ線による検出は可能だと思われる。

それにしては実績が無いんじゃないの？
シンチなんて知ったかぶりしてるが、シンチレーターで調べても
劣化ウランの検出に使ったなんていうＨＰはでてこないよ。

人間の内臓や骨を調べるのに、アイソトープを使って調べるのとか
空気や水の中のγ線を調べる機械はあるが、γ線をほとんど出さない
劣化ウランを見つけるシンチなんて有るのかい？
出来てもいない検査機械で、お話されてもね。
それとも、この程度のガイガーカウンター並みのシンチを言ってたの？
＞測定器はＴＡＵ技研のシンチレーションカウンター「たんぽぽ」で、
＞下側に電池ケースが有り放射線が遮蔽されるので逆さにして測定して
＞います。測定できるのはγ線のみです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/U-235-1.htm

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:33

恵也は本当に馬鹿なんだな、ＨＰに出てこなきゃ、そんな測定機械が無いと
断言する馬鹿。
知らない奴は技術について語らないほうがいいぞ、馬鹿丸出しになる。

>>329　さすがですね、その通りです。実際に劣化ウランを測定した経験したんで
その結果で話すと、ＢＧより数倍の値が出たんで発見しやすい
｢たんぽぽ｣？？そんな測定器知らないな、聞いたことないぞ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:13

恵也は知ったかぶりの温室育ち、知識ばっかりで現場を知らない
現場でサーベイするのは辛く大変なんだぞ
安全な場所で机に座って・・・・・
あれ？
いつも馬鹿恵也が言ってる事じゃん
とすると、恵也は知識ばっかりの経験も無い大馬鹿だな

333 ：329：03/04/06 01:18

>>329の各種は「核種」の間違いです。訂正します。

>>330
　劣化ウランがγ線を出さなくても検出できるって言ってるのに、何で劣化ウランがγ線を出さないってことを繰り返して言ってるんだよ、馬鹿。

334 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/06 10:17

>>331
>実際に劣化ウランを測定した経験

あんたも頭が悪いね！
測定器が地面の下にもぐってしまった劣化ウランを、見つける感度の
ことを言ってんだ。
どの程度の割合の劣化ウランが回収できるか、やったことがあるに
してはぜんぜん書けないんだね！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:54

馬鹿恵也は本当に何にも知らないんだな、知らないくせに何でそんなに強気？
リアル馬鹿？

ヒントは娘核種、姉核種　地上でも測定できるっつうの

現場をしらないで、知識だけのお坊ちゃまはこれだから困るっうの
どうせ、机にしがみ付いてＨＰでも読んだだけだろ
現場をしらないで語るな　バカタレ！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:01

ヤンキースの松井秀喜選手の活躍が紹介されてますよ。
みんなで応援しましょう。

http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/PostmortemLow.mov

337 ：佐々木健介：03/04/07 01:04

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:56

>>335
現場を知ってるのなら教えて下さい。
結論として実際の戦場で劣化ウラン弾は簡単に探せるのですか？

339 ：あぼーん：03/04/07 02:07

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

340 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/07 10:25

>>335
>ヒントは娘核種、姉核種　地上でも測定できるっつうの

バカタレ
そのくらい判っとる。
問題は、地面に潜り込んだ劣化ウランが何割くらい見つけれるかだ！
俺が言ってることが、まだ理解できんのか？
飛行機に測定器積んで、地面の下の劣化ウランが見つけれるか。
それで見つけれるくらいなら、ずいぶん回収は出来るがね。
それだけ敏感な測定器が無いから、実質上無理と言ってるの。

341 ：aaa：03/04/07 12:09

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:43

>>340
　何で飛行機から探さないといけないんだ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:32

>>342
飛行機からでも探せるくらいの精度がなけりゃ回収は相当困難って事でしょ。
ま、飛行機とはいかなくても車で走り回りながら探せるくらいじゃなかったら
相当数の人数と時間が必要となるね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:52

車なら簡単だろ。飛行機から何て全く意味がない。

345 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/07 22:10

>>344
>車なら簡単だろ

それなら資料を出してみろ。
車だって地面から１メートルは離れるだろう。地下何メートルまで計れる
事やら？？？
道路から離れたところは無視するのかい。
人間の体を調べたり、空気中の放射能を調べるのと同じに考えてるんだろう
＞シンチカメラという機械でとらえ、コンピューター処理して画像化する検査です。
http://www.easeready.com/doc/doc_erabi/kensa/itai_ri.html

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:03

＞車だって地面から１メートルは離れるだろう
　はぁ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:06

サーベイは、計測器の感知部を手に持ち、丁寧に慎重に測定をするのが基本です。
>>343　その通り、相当な時間とマンパワーが掛かります。
でも、それがいいじゃないかな、劣化ウラン弾など愚かな物を使うとこうなるんだぞ
という見本となれば、それと砂漠も綺麗になるでしょ（ついでにゴミも拾う）

馬鹿は放置します。あしからず！（お前と論議してねぇっつうの）

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 10:49

汚染土壌の対策には、表土を根こそぎ引っ剥がすという方法もあるらしいぞ。

349 ：！：03/04/08 11:13

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

350 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/08 17:41

>>347
>サーベイは、計測器の感知部を手に持ち、丁寧に慎重に測定をするのが基本

馬鹿
自然を知らない引き篭もりか？
山にでも登って人間がドンナに小さく、無力なものか体験しろ。
そんなことで劣化ウランが回収できたら、へそが茶を沸かすよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:32

>>350
　お前、どんな作業したらいいのか全く分かってないな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:07

>>348 汚染濃度に興味があるところだが、値を見ないと何にも言えないな
チェルノブイリで表土を削って処理を試みたが、張り切って削りすぎたみたいで
膨大な汚染土量で大変だったみたい。（ＦＰだらけだからしょうがないか）

>>351　特作になるでしょう、特作やると鬱になるんだよなぁ
馬鹿恵也は素人、放置しましょう。

353 ：山崎渉：03/04/17 08:38

（＾＾）

354 ：山崎渉：03/04/20 03:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:22

ニュース23で、日本の場合には、原発のひび割れを検査する制度がなく、資格制度も存在しないことが判明した。
　今まで電力会社は、日本では、原発をいつも新品と同じ状態に、維持することが求められてきたと不満を述べてきた。
　外国では、ひび割れが発見されても、運転に支障がなければそのまま使用ができたと文句を言った。
　ところが、日本では、原発にひび割れがあっても、そのまま放置し、報告もせず、記録にも残していなかった。
　それは内部告発で暴露されたが、そのときの記者会見で、責任者は、外国ではひび割れがあってもそのまま運転できるので不公平だと言った。
　後で調査してみると、公表されたひび割れの3倍以上も長い場合もあった。
　それも複数箇所の重要な場所でひび割れが起きていた。
　とかく原発推進派は、宣伝広告でも国家試験に合格した者が、厳正に監視し、検査し、運転していると述べてきた。
　ところが、その国家試験とやらは、原発関係者しか受験できないものである上、本当に重要な資格試験はないのだ。
　ひび割れ検査の国家試験も資格も存在しない。
　今後、すぐにそういうのはマスコミ対策で、できるだろうが、受験できるのは、原発関係者であるし、合否判定をするのも原発関係者なので、信用できない。
　とにかく日本の原発関連企業や、天下り官僚組織網は、国民をだまし不正なことばかりやっている。
　公金横領と、私利私欲の追求しかしない。
　こういう連中が、とても本気になって、住民のための行動するとは思えない。

356 ：山崎渉：03/05/21 23:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

357 ：sage：03/05/22 00:51

>>1　さん

本当に　安全なら　なぜ　東京湾に　造らないの？　ではなくて
東京湾に　造ったら　本当に　安全では　なくなるので
造らないのだと　思います。

石原都知事も
「できるものなら　東京湾に　原発を　造ってもよい。」と　発言していますが
現在の　技術では　地盤が　脆弱で　人口密集地に　近い　東京湾沿岸には
原発は　建設できないと　思います。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:32

>>355さん。
間違いなく住民のために行動するはずがありません。何ゆえ住民のために？
根本から誤解されているのではないでしょうか。
そもそも公表されている情報を信じてはなりません。

日本の資格のほとんどが、利権を独占し他者（部外者、一般人）を排除するとともに、例えどのような悪行が内部で行われても決して内部告発させない（守秘義務）ためのものです。
同様に、日本の調査業務、公表されたデータのほとんどが、調査委託する側にとって都合の良いモノだけを調査し、集計し公の機関の調査結果として公表します。
逆に言えば、調査委託する側（国政）にとって都合の悪いと考えられる項目については調査しないし、研究もしないのです。
もし都合の悪い点について調査したり研究して、何か問題が生じた場合、調査したにも関わらず「その事実を隠蔽した」として避難されます。
調査も研究もしないし、思い付きもしない「想定外」の問題として言い訳できるのです。
たとえ個々の技術者、研究者の立場として想定していても、企業として、また日本国として、「想定外」なのです。
そのことで一地域や半島が跡形無く消えても、「想定外の事故」になります。

だから、期待してはいけない。善意、正義などの概念は端からありません。
（そのような欠片でもあれば、他の職業に就いているはずです。）
あなたの思いは必ず裏切られるだけですから。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:34

↑こういうアホが反対してるってわけだな。ｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:35

>>358

いつもの「証拠がないのが証拠だあ！」っていうパターンですね。（クスクス

361 ：動画直リン：03/05/26 22:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:48

>>360 　
仕事上干されるか、クビか、最悪抹殺されるくらいなら、
黙って金貰う方選ぶんじゃないか？普通。
それよりあなた、早く社会人になって、場数踏んで下さいね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:49

メガフロートの上に原発作るってのはダメなんでしょうか？

364 ：_：03/05/26 22:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:13

海上につくったりしたら、某国の工作員が海底からアボーンするからダメです。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:57

>>362
あれ？
社会人になって場数踏んだ恵也みたいに、
「証拠がないのが証拠だあー！」みたいな
馬鹿な話を信じるわけですかあ？（クスクス

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:59

つまり、「宇宙人は存在する！米国政府が宇宙人を隠してるんだあ！」
って話と同じレベルで反核運動してるわけね。ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 11:11

>>358
研究もしてないと主張してるくせに、
実は危険だと分かるって、すごい人ですね。。。（大笑

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 11:29

なんか、平気に巨大なガスタンクが
都内にあるのは、安全だから？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:21

>>366,>>367,>>368
ろくな検証も出来ずに、他人の出した適当な数値を鵜呑みにするしか方法が無
いのは悲しいことですね。
もしかして空中浮遊も信じて、垢の浮いた風呂の湯冷まし飲んでテクダサイ。
きっとさらに高い地位の名前でも付けて貰いなさい。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:32

また役立たずの「ベース電源」と嘘をついている原発が地震で止まった
な。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:43

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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373 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 19:24

>>357
>現在の　技術では　地盤が　脆弱で　人口密集地に　近い　東京湾沿岸には
>原発は　建設できないと　

その他にも有るよ。
大地震にはまったく自信がない。
花瓶の倒れるくらいの地震で福島原発、３基も故障して止まったんだよ。
それにテロや戦争、廃棄物の輸送、問題がありすぎ！！！！
＞東北電力女川原発１号機が1993年に地震(Ｍ5.8、仙台の震度4)に遭い、自動停止した
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html
＞電力需要ピークの夏に東電原発が連続ダウン
＞そのわりに供給不安とか停電とかは起きていませんが。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm

374 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 19:33

>>369
>なんか、平気に巨大なガスタンクが
>都内にあるのは、安全だから

見た目には危なそうだが、今までの世界での実績から考えるとたいした事無い
しかし原発はスリーマイル島事故や、チェルノブイリ事故の実績から危なすぎる
旧ソ連でさえ潰れるほどの事故。
あの国は大きかったから良いが、日本は小さく地震大国、年金や、利子で食ってる
年寄りは、大事故が起きたら、日本では餓死しかないのかも。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:18

ソ連の原発と日本の原発は全然違うよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:26

首都圏に造ったら真っ先にテロ対象になるという安全面
陸上に敷地がない（埋立地は地盤が軟弱のため不適）立地面

だろうな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:19

>旧ソ連でさえ潰れるほどの事故。

捏造は恵也の十八番。

378 ：　　　：03/05/28 02:44

馬鹿恵也が主張していた、大地震による原発破壊は起きませんでしたねぇ
残念ですか？又、大嘘が確定しましたね。

379 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 08:23

>>375
>ソ連の原発と日本の原発は全然違うよ

ソ連の事故は、黒鉛型の原子炉の核暴走事故
日本のは、軽水炉で書く暴走事故をしないと言うのかい？
軽水炉で核暴走したＳＬ－１事故という実績が有ります。

根本的な原因は原子炉に死の灰をいっぱい溜めてる事。
永遠に、安全にためることは人類には不可能なことです。

旧ソ連は死の灰がばら撒かれてるのに、ソバの都市ではメーデーの行進
をやって”安全だ、安全だ”と宣伝してるような政府でしたが、情報公開で
そう言ったお役人が言ってる嘘が、いっぱいバレテしまいました。
事故の後、世界最大の強国は、５年ほどしてやっとバラバラに潰れました。
でも物価は無茶苦茶に上がり、お金は紙切れになりまして、年金生活者は
大変になってます。
＞１万円札の値が、３年も経たない内に２００円になったとしてらどうなるか？
http://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/ru-buru.html

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:27

神奈川県警もまっ蒼！大分県警また不祥事！！

交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！

交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！
そいて今度は！！
酒気帯びで警官を逮捕!!!

>県警高速隊は二十六日午後、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、中津署地域課の巡査部長田中一秀容疑者（５３）＝中津市池永＝を逮捕した。調べでは、酒を飲んで、二十五日午後十時半ごろ、院内町櫛野の宇佐別府道路院内料金所付近で乗用車を運転した疑い。

大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！
この暴言警官、TVで全国放送されたのにまだ、警官辞めさせられてないのだろうか？

調書捏造疑惑の言い訳はＨＰﾄｯﾌﾟに掲載。しかし逆走大事故については、説明や
県民への謝罪、再発防止について説明なし!
今回の飲酒不祥事もしらんぷりだろう。姑息で悪質だ。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/index.html

381 ：bloom：03/05/28 08:36

http://homepage.mac.com/ayaya16/

382 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 08:46

>>378
>大地震による原発破壊は起きませんでしたねぇ

女川原発の震度はどのくらいなの？
花瓶が倒れる程度の震度４かな、公表してないんだよな。

それでも念のために？部品の交換をしてるようだが、本当念には念を
いれてやってくれよな！
＞念のためガスケットを交換する。
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/30527a.htm

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:14

384 ：山崎渉：03/05/28 13:34

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:39

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1050757499/l50

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:42

>>382
3年も前から地震が予想されてたのに、事故起こしてたら世話ないわな。

387 ：_：03/05/28 19:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:21

>>386
そ、それは、とりあえず想定外の事象ということでひとつ、、、、
お願いします。地震の想定？そんなこと一切考えたこともありません。
考える事自体犯罪です。北朝鮮に似ています。

実は、とての公表できない事も、、、、でもこれは秘密です。
（原発関連団体一同＝地元半数を占めてます。）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:01

>>388
女川3号が動いている事実から目をそらして事故を捏造か？
たくましい妄想だな。
もしかして「また」恵也のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
まったく、反原発バカってのは人として最悪だな。
親の育て方が悪かったんだなきっと。

390 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/29 08:53

>>388
>女川3号が動いている事実から目をそらして事故を捏造か？

まだ営業運転はないでしょう？？
部品を新品に取り替えるとか書いてあるぞ。
普通の火力発電所は、その日に動かしたようだが女川原発は試運転中でしょう
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/30527a.htm

391 ：388：03/05/29 21:19

>>390　
いいんじゃない。放置して。
>>389は親の育て方が素晴らしかった結果として晒しましょう。
鵜呑みすることだけが>>389の人生みたい。＝育てられ方みたい。
>>389は、ご自慢の素晴らしい育て方で、誇らしげに素晴らしく育ったのですね。
こうして「哀れさん」が大量生産されていくのですね。
日本の平和ボケは、このような純粋培養の「哀れさん」が動かしていくの？
何だか恐いよね。事実を知らないのはやはり幸せなのだなと、>>389の馬鹿さ加減で痛感した。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:27

>>391
>>390でナチュラルにあたかも自分が書いたかのような書き込みをして今頃それに気づいてあわてている恵也ﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ。

ま、図星をつかれて悔しいのはわかるがすこしおちけつ。

あと、原発がすぐに再起動できないのはキセノン毒性のせいだ。べつに壊れているわけじゃないぞ。

393 ：_：03/05/29 21:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

394 ：388：03/05/29 21:33

>>392の「哀れさん」
ウロが相当来てますね。
ちょっとつついたら、もう恵也と388（私）の区別が付かなくなっている。
おまえ、アフォ丸出しやンけ。
もっと冷静になって読め。「哀れさん」。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:48

>>394
392もバカだが、オマエも必死だな(w
ま、恵也と一緒にされたら誰でもそうか。

396 ：名無電力１４００１：03/05/29 21:54

火力発電所も安全ではないよな

397 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/30 09:42

>>392
>原発がすぐに再起動できないのはキセノン毒性のせいだ

良く知ってるジャン。
丸覚えをさせられたのに、知識をひけらかしてこんなとこで、エバリたいのかい？
まあこのくらいは知っておいて貰わないと、チェルノブイリの二の舞をするからね。

中性子を新しくできたキセノンが吸収して、出力が上がらないことだろ。
それを無理に上げようとして核暴走を、チェルノブイリではやってしまったんだ
安全第一で、のんびり運転してくれよな、電力会社さん。

あなた方はただの、ドライバーに過ぎないんだから、背伸びはしないように。
ＧＥの技術者なみの知識も、経験もないただのドライバー。

398 ：名無電力１４００１：03/05/30 11:48

↑恵也、自分は中卒で、元肉体労働者の無職でしょに。ｗ

399 ：名無電力１４００１：03/05/30 14:27

>>397
お前が立てたスレは面白いことになってるな、恵也。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！

400 ：動画直リン：03/05/30 14:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

401 ：_：03/05/30 14:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

402 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/31 18:23

>>399
>お前が立てたスレは面白いことになってるな、恵也。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！

まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
誉められてると理解しましょう。
俺にやり込められて、心が鬱積した推進派が多いいのでしょう。

403 ：名無電力１４００１：03/05/31 20:38

そこまで勘違いできると幸せだろーなー　 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

404 ：_：03/05/31 20:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

405 ：名無電力１４００１：03/06/01 00:09

>アホの恵也のお言葉

＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。

うーん、やはりアホですな、こいつ。ｗｗｗ

406 ：名無電力１４００１：03/06/01 00:11

いやいや、確かにこれだけの迫力をもって
「運動」を妨害するやつもめずらしいぞ。（大笑

407 ：名無電力１４００１：03/06/01 00:25

http://life.fam.cx/mfg/

408 ：名無電力１４００１：03/06/01 00:33

>>402
いえ、単に突っ込みどころが満載ということでしょう。
誰もあなたを褒めてません。
あなたにやり込められたとも思ってません。
自画自賛は謹んでちょうだいませ。

409 ：原発反対派：03/06/01 01:55

恵也さん、お願いですから「実はオレは推進派だ」とカミングアオウトして
ください。(;;)

410 ：388：03/06/01 01:58

でもね、恵也と間違われても困るけど、
>>名無電力１４００１のさみしんぼ小僧さん。真性「哀れさん」ですな。
仮性「哀れさん」もいますが、まさしく真性の「哀れさん」ですな。
研究の価値あり。スレ待ってるぞぅぉ～～～。

一般的な視点、一般的な社会の目から見ても、おまえらかなりズレてます。

認識することすらできないのが証拠ですけど、その違和感に気付かない？
それは社会との交流を断ったオコモリサンか暴走役人のどちらかでしかない。
残念だけど両方とも日本の法で縛れない。
つまり、やられるがままの日本です。
こいつら糞を暴走させるしかないのです。

411 ：名無電力１４００１：03/06/01 02:08

＞３８８
自分の主張と合わないからといって、糞だの暴走だの。。。
まあ、恵也並みのアホであることは確かみたいだな。ｗ

どうしたら「自分が社会の主流だ」なんて思い込めるんだ？
オコモリサンかい？（苦笑

忠告するが、恵也と間違えられたことを自慢するなよ。
あの馬鹿と同一と思われるぞ。（大笑

412 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 11:10

>>411
>どうしたら「自分が社会の主流だ」なんて思い込めるんだ？

あんた達、原発推進派が主流だと思ってるのかい？
それならぜひ、一度くらい国民投票してくれ。
スイスなんかは何回やったんだろう、、、
なんなら、世論調査も見て自分達が多数派か少数派かくらいは、自覚しといて
くれよな！！
＞原子力発電について国民の約７割が不安を感じ、これ以上の増設を望まない
＞人が半数近くになった
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html

413 ：名無電力１４００１：03/06/01 12:31

おい恵也、
おまえ、他スレでもスレ主に「書き込むな」と追い出されてるだろう？

「主流」で「迫力のある」はずのオマエが、どうして「運動」から
除外されてるんだ？ｗ

さあ、どうして自分が「運動推進」から外されているのか、じっくり考えろ。

この馬鹿が。ｗ

414 ：名無電力１４００１：03/06/01 12:59

恵也、お前の立てたスレは送電再開できてねーなー　

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
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　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くすっ♪

415 ：名無電力１４００１：03/06/01 14:19

日系ビジネス03/4/7、ビジネス世論より

原子力の賛否を問うと「賛成」は59.5%だった。

416 ：名無電力１４００１：03/06/01 14:19

http://www11.plala.or.jp/mg916/

417 ：動画直リン：03/06/01 14:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

418 ：名無電力１４００１：03/06/01 16:36

そうそう、恵也は自分に都合の悪いデータは、全て「嘘」なんだそうですよ。（ケラケラ

419 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 17:57

>>415
>原子力の賛否を問うと「賛成」は59.5%だった。

賛成派って、すごくファジーだ。
どうしたら良いのかわからん？
原発を増設するか、しないかで国民投票しろ！
未だに馬鹿高い金使って、作ろうとしてんだろうが！！！
＞それ以来じつに15年間、祝島は反対派（９割）と推進派（１割）に二分され、
＞対立するという不幸な状態が続いている。
http://member.nifty.ne.jp/iwaishima/discuss.htm

420 ：名無電力１４００１：03/06/01 18:16

ほらほら、アホの恵也は、自分の都合の悪いデータが出てくると「ファジー」だとさ。ｗ
まさに、>>418で指摘された行動そのままだな。ｗ
（アホのオマエに「ファジー」の意味が理解できているのか？）

421 ：名無電力１４００１：03/06/01 18:30

＞アホの恵也

その町の町長選挙では推進派が連続６回勝利。
ずいぶん話が違うぞ。（大笑

山口新聞ダイジェスト２００３年４月２８日 ( ../digest/2003/apr/y030428.html )
中国電力の上関原発計画の是非を争点に６度目の一騎打ちとなった上関町長選は、
原発推進派の新人で前町議会副議長、加納簾香氏(72)が反対派の新人で祝島漁協長
の山戸貞夫氏(53)を５４３票差で破り初当選した。女性町長の誕生は県内で初めて。

422 ：ダイナモ：03/06/01 18:39

【2:184】原発再稼動反対！
1 名前：ダイナモ 03/05/17 14:32
どんなことがあっても原発絶対反対。
今すぐに原発撤廃！
電機が足りなくなる前に使わなけりゃいい。
電気を使わないストライキして電力会社を大損させよう！

423 ：名無電力１４００１：03/06/01 18:42

＞電気を使わないストライキして電力会社を大損させよう！

おお、ストライキをやってくれるのか。
是非、恵也も参加してがんぱって欲しい。
これで、アホがネットするのを防げるな。ｗ

しかし、どうしてここまで馬鹿が揃うのだろう。。。

424 ：名無電力１４００１：03/06/01 18:47

＞ダイナモ

すぐストライキやって、ネットに接続しないでくれ。
これから何年でもつづけていいぞ。（大笑

425 ：名無電力１４００１：03/06/01 19:19

>>名無電力１４００１
＞しかし、どうしてここまで馬鹿が揃うのだろう。。。
　ダイナモは馬鹿だけど、中でもおまえが一番の本物の馬鹿だな。
　私どもが適当に出した数値を、信じて疑えない良いお育ちの馬鹿。
　国の施策遂行のためにでっち上げた嘘数値だと、
　調べ尽くして突っ込んでほしいよ。
　（調べ尽くしたら立場が真逆になるね。）
　まず、調べられるまで、本物の馬鹿の名無電力１４００１が来るな。

　本物の馬鹿で、哀れで、さみしんぼの次の冠は何だ？（大笑

426 ：名無電力１４００１：03/06/01 19:36

↑あのう、、、
この文章、だれか訳してもらえませんか？

427 ：名無電力１４００１：03/06/01 19:43

>>425
しかし、酷い文章だねえ。（笑
まさに、恵也レベルの文章だな。
書いた本人も、何を書いたかわからないという例のパターンだ。

しかし現代の日本国で、この程度の文章しか書けないほどの馬鹿が
そんなに何人もいるのだろうか？

しかもその馬鹿が、この板に集合するようなことが起こりえるのか？

恵也、いいかげんにしろ。
アホが。ｗ

428 ：名無電力１４００１：03/06/01 19:51

>>427

しかも、そのアホがそろって「反対運動」してるなんて、
まさに奇跡ですよね。(^^

429 ：名無電力１４００１：03/06/01 22:49

お前のスレはどうにもならんな、恵也　 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

430 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/02 09:46

>>421
>その町の町長選挙では推進派が連続６回勝利。

惜しかったね！
２０００票対１５００票とはね。
推進派が３人立とうとしてたけど、１本化したからな。
でも町長選でなく、原発を作るか止めるかの住民投票だったらと思うが無理かな

町長さんなら道路や公民館やら、がけ崩れ、生活保護、民生委員いろいろ利害
関係や世話になった人に頼まれたら聞かないわけにはいかないしね。
スイス並みにそのたんびに住民投票してくれないかな。

でも原発が完成するのは何時になるかは、判らんよ。
まだまだ時間がかかる。
＞原発立地を実質的に不可能とする判決で、計画は大幅な見直しを迫られる
＞ことになる。他の原発立地をめぐる訴訟にも影響を与えそうだ（３／２９）
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2003/mar/y030329.html

431 ：名無電力１４００１：03/06/02 10:26

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

432 ：動画直リン：03/06/02 10:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

433 ：名無電力１４００１：03/06/02 21:28

原発運転再開してもとまってても危険度は大差ない。
いずれにしても放射能は怖い。違いますか？反対派のかたがた。

434 ：名無電力１４００１：03/06/02 23:40

いやいや、「名無電力１４００１」としたら食いつく食いつく。
本当は、「～へ」の「屁」が抜けてただけだけのよ。
焦りまくってウロ出てる。 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩ～～～
本当にいい感じで釣れる。見事に。
これを参考に他でも馬鹿釣る実験します。

みなさん、2chの馬鹿釣るルアーって、これだ!!

435 ：名無電力１４００１：03/06/03 00:43

＞アホの恵也

おやおや、ずいぶんトーンが落ちたな。ｗ
「こぞって反対」のはずがねえ。（大笑

436 ：_：03/06/03 00:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

437 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/03 10:09

>>433
>原発運転再開してもとまってても危険度は大差ない。

危険度は大差があるよ。
原発が発電してるときに、大地震やテロに会って、
・制御棒が完全に入らなかったら
・冷却水が回らなくなったら
チェルノブイリの二の舞は保障付だ。
もう少しマトモな理解をしなさい。
＞チェルノブイリの事故が起きた時に、日本の原発は万が一のことがあっても
＞放射能を閉じこめる格納容器というものがあるから安全なんだと、かなり
＞しつこく言われたのをみんな知ってると思います。今でもそう思ってる人は
＞いますか？　それがね、格納容器というのは事故の時にはもたないから、
＞穴をあけて外に廃棄するようにされているということを知ってるかな？
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae114-sympo.html
＞世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例は
＞ありません。日本の原発がその第1号になるのでしょうか。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html

438 ：名無電力１４００１：03/06/03 12:16

「こぞって反対」のはずが、実は６回連続で敗北。
それを指摘されると、「おしかった」だってさ。ｗ

アホは気楽だな。ｗ

439 ：名無電力１４００１：03/06/03 17:59

アホの恵也は、「永久機関は２種類あるんだぞ。知ってるか？」
と言い出しといて、無知を指摘されると、
「２種類はオレが決めた２種類だ」
と言い出しました。

これが言い訳になると思うほどのアホなのですね。ｗ

440 ：名無電力１４００１：03/06/03 18:26

度重なる不祥事のつけで、東京電力の原子力発電所が一斉に停止した。
多くの親戚がヒロシマの原爆で亡くなったと聞かされて育ってきた私にとって、
今我が家に送られてくる電気に忌まわしい原子力で作られた電気が1ワットも
含まれていないことは胸のすく思いだ。
東海村の臨界事故を見てもわかるように、原子力はリスクが大きすぎると思う。
そこで、提案がある。今回の東京電力の原発停止を機に、日本の原子力政策を
すべて破棄してはどうか。

441 ：名無電力１４００１：03/06/03 18:30

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

442 ：動画直リン：03/06/03 18:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

443 ：tohtoshi@message：03/06/03 20:07

まあ、今は危険が大き過ぎるのですが、原発しか無いのかな。
火力発電はCO2による温暖化があるし公害も出る。
コージェネレーションとして、風力発電、太陽電池、燃料電池もあるがパワーが足らない。
物質をエネルギーに変換する技術があればよく、現時点で考えやすいのはやはり核融合でしょう。
将来は放射能が出ない無公害の核融合発電が有望(「0族」の不活性ガスに属す「He3」と
いう物質)ですし、核兵器への転用がありませんから真の平和を推進できるものと思います。
この件に関する出典の説明が当HP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

444 ：名無電力１４００１：03/06/03 23:40

恵也が立てた、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/
は恵也いぢめのスレになってて楽しいYO！みんなもお気に
入りのAAをコピペしようYO！！

445 ：名無電力１４００１：03/06/03 23:51

>>444
なんかそこは粘着キチガイ君の精神異常っぷりが観察できるおもしろいスレになってるな。

446 ：名無電力１４００１：03/06/03 23:53

>>440
話の腰を折って悪いが、
> 今我が家に送られてくる電気に忌まわしい原子力で作られた電気が1ワットも
> 含まれていないことは胸のすく思いだ。
柏崎６号とか、東北電力の女川とか、少なくとも1W位は来てると思われ。

447 ：名無電力１４００１：03/06/04 00:32

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

448 ：名無電力１４００１：03/06/04 19:08

＞多くの親戚がヒロシマの原爆で亡くなったと聞かされて育ってきた私にとって、

こういう原爆と原発に区別がつかない人間が、まだいるんだ。（クスッ

449 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 21:22

>>448
>こういう原爆と原発に区別がつかない人間が、まだいるんだ。（クスッ

事故起こして死の灰が漏れたら、原発の方が怖いのを知ってるのかい。
死の灰の量が全然違うんだよ。
＞広島原爆にはウラン２３５が１２キロ使われ、そのうち１キロが核分裂をし
＞たといわれています｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kiso-koza-3.htm

450 ：名無電力１４００１：03/06/05 00:20

恵也、怖いだけなら、交通事故で毎年毎年１万人死んでいるほうが怖いと
思わないのかい？

原爆被害者の何倍もの人が被害を受けているだよ。

451 ：恵也さんは正しい：03/06/05 00:22

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

452 ：名無電力１４００１：03/06/05 00:23

原子力発電所が、原爆より危険になってしまった。（大笑
では、危険とは何か。
被害の大きさかな？
では、被害の大きさでは（↑にあるレスにあるように）交通事故の
被害の方がずっと大きいし、しかも確実だ。

さあ、危険とは何か。
恵也にわかるかな？

453 ：名無電力１４００１：03/06/05 01:01

原発が有っても無くても交通事故は無くならない。
原発が有れば交通事故に加えて原発事故の心配までしなくてはならない。
もし原発が無くなれば少なくとも原発事故の分の危険は減る。
事故を起こす可能性が有るものが少しでも減ればいいと思うのは当然の心理だ。

454 ：名無電力１４００１：03/06/05 02:28

さらに有害な化石燃料使用量が増えるだけだな。

悪質な煽り系の職業的反原発派が、決してふれようとしない事実

大気汚染の影響で、毎年３００万人死亡。
石油、石炭火力発電が大きな原因。

http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html
世界保健機関（WHO）
Fact Sheet Nｰ 187
Revised September 2000

455 ：_：03/06/05 04:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

456 ：名無電力１４００１：03/06/05 05:05

自動車は認めて原子力発電所は認めない。
何故だ？
危険だから？
原子力発電所が危険？
毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？

まだ答えが出てないね。
さあ、危険とな何？

457 ：名無電力１４００１：03/06/05 05:21

>>453
全然説明になってないよね。
少しでも危険を減らすなら、どっちでも同じでしょうに。
むしろ、より「被害者」の多い自動車を無くす運動の方が有効だね。

458 ：_：03/06/05 07:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

459 ：_：03/06/05 10:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

460 ：たのしい？：03/06/05 11:45

>>451
>>452

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

461 ：_：03/06/05 11:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

462 ：名無電力１４００１：03/06/05 13:47

自動車は認めて原子力発電所は認めない。
何故だ？
危険だから？
原子力発電所が危険？
毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？

まだ答えが出てないね。
さあ、危険とは何だい？

463 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/05 13:53

>>452
>原子力発電所が、原爆より危険になってしまった。（大笑

原爆は爆発しなければ、安心だが
原発は漏れただけで、オオゴトだ！
どのくらいの被害があるか、判って言ってんだろうね。
４０年前に科学技術庁が委託した、試算が機密になってましたが出て
きました。
新しい原発は１００万ＫＷくらいだが、
ここでは５０万ＫＷの原発で、死の灰を２％お漏らしした場合です。
＞科学技術庁の委託を受け、日本原子力産業会議がＷＡＳＨ７４０を
＞手本に原発事故規模の試算を実施した
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
日本には大地震も有るし、テロもあるし、戦争だって可能性はある。
タイガイニしてくれよな！

464 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/05 14:03

>>456
>毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？

自動車事故で死んでてもバラバラに死に、新しく補給もできる。
原発事故は
・根こそぎ死んでしまい、狭い日本なのにもうそこでは住めなくなる
・食い物も危険なのが判ってて、食べなければならん。
・日本からの輸出品は、放射能つき製品では大打撃を受けざるをえん。
・株も大暴落だろう。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html

465 ：名無電力１４００１：03/06/05 14:50

＞自動車事故で死んでてもバラバラに死に、新しく補給もできる。

アホの典型です。（TT)

466 ：名無電力１４００１：03/06/05 14:56

>>464

二酸化炭素は地球環境を破壊します。
海面上昇は温暖化で、人も生物を大きな影響を受けます。
食い物もおおきな影響を受けます。

おわかり？

467 ：名無電力１４００１：03/06/05 14:57

アホの恵也は、
今現実に起きている被害についてはＯＫなの？

468 ：たのしい？：03/06/05 15:00

>>465

どの辺がアホか説明してごらん。いや、出来ないのわかってて訊いてるんだけどね（失笑

469 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/05 15:19

>>466
>二酸化炭素は地球環境を破壊します。
>海面上昇は温暖化で、人も生物を大きな影響を受けます

どのくらいの影響？
このままだと１００年後に５０ｃｍ海面上昇。４℃温暖化。
になるかもしれない、という事だ。
俺はそのくらい暖かくて良いと思うよ。それに可笑しいのは
世界のＣＯ２排出国、１番と２番のアメリカ、中国が規制されないのに
原発推進派は、なんでそんなに気にするんだろう？
http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm

470 ：_：03/06/05 15:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

471 ：名無電力１４００１：03/06/05 16:31

>アホの恵也さん、
>俺はそのくらい暖かくて良いと思うよ。
>原発推進派は、なんでそんなに気にするんだろう？

ご自分で、温暖化の影響を勉強されることをお勧めします。
それこそ山のようなＨＰがありますから。

また、別に「推進派」のみが温暖化を心配しているわけではないので、
勘違いしないでください。推進反対の小さい方程式から、いいかげん
抜け出してください。

あなたの反応は異常です。

472 ：名無電力１４００１：03/06/05 16:38

↑［＞］がアホの恵也の言葉ね。
まあ、わかるだろうけど。

473 ：名無電力１４００１：03/06/05 16:39

キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
知っておいたほうがいいね（クス

474 ：名無電力１４００１：03/06/05 16:52

どこに原発作ったって日本みたいな狭い国爆発したら吹っ飛ぶだろう

475 ：名無電力１４００１：03/06/05 16:58

ついに、日本滅亡ですか。。。
まあ、だんだんと被害予想が大きくなっていく、
いつものパターンですよね。
いい加減にして欲しいですよね。（笑

476 ：名無電力１４００１：03/06/05 17:01

＞キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
＞知っておいたほうがいいね（クス

この文章の「キミ」が誰を指すのか定かではないが、
｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
どこにあるんだ？

またいつもの妄想癖かい。（笑

いい加減に、自分の妄想に反論するのはやめておけ。（大笑
知っておいたほうがいいね（クス

477 ：名無電力１４００１：03/06/05 17:15

おっと、ヒットしたみたいだね。その必死さ。健気でいい感じだ（ﾆﾔﾆﾔ

普通は、自分に関係ないと思ったらスルーするんだよ。
反応するのは、心当たりがあるか、気違いかのどっちかだよね（クス

478 ：名無電力１４００１：03/06/05 17:28

>>477

やれやれ、この↓質問の内容は理解できたのかな？

＞｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
＞どこにあるんだ？

さあ、どこにあるんだい？
もちろんどこにもそんなレスはないことは、自分でも分かっているわけだ。
で、答えられないから「スルーして欲しい」だって？
ごめんなさいが言えないのは、教育の問題だな。（大笑

479 ：名無電力１４００１：03/06/05 17:33

やれやれ、型どおりだね（ﾜﾗ

＞｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスがある

という主張をしているレスがどこかにあるのかな？（ﾜﾗ

480 ：名無電力１４００１：03/06/05 18:56

>>479

ん？↓このスレが馬鹿にされているだけの話だろう。
そこまで読解力のない香具師なのか。。。（苦笑

>473 名前：名無電力１４００１：03/06/05 16:39
>キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
>知っておいたほうがいいね（クス

で、この「キミ」が「反対派のみが温暖化を会議の目で見ている」と
主張しているレスはどこにあるかという話だな。

所詮恵也レベルか。ｗ

481 ：名無電力１４００１：03/06/05 18:57

再掲

＞キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
＞知っておいたほうがいいね（クス

この文章の「キミ」が誰を指すのか定かではないが、
｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
どこにあるんだ？

またいつもの妄想癖かい。（笑

いい加減に、自分の妄想に反論するのはやめておけ。（大笑
知っておいたほうがいいね（クス

482 ：名無電力１４００１：03/06/05 19:15

>>480

ああ、アスペには揶揄というのが理解できないんだっけね。そうだったそうだった（ﾜﾗ

483 ：名無電力１４００１：03/06/05 19:40

>>482
で、自分の妄想に反論してるという事は理解できたのかな？
これだけ必死にレスしてるところを見れば、その恥ずかしさに
身悶えているようだが。
それが理解できれば、まあ恵也よりは上かもしれんね。（苦笑

484 ：名無電力１４００１：03/06/05 19:46

>>483

自分が必死だと、人も必死に見えるんだろうかね？

それとも願望が投影されているのかな（ﾜﾗ

いずれにせよ、他人を観察する能力に欠けているという自覚を持つことが、社会に適合する
ための第一歩だと覚えておくといいよ。脳内モデルとリアルじゃ結構食い違うもんなんだよ。

理想と現実のギャップってやつだな（クス

485 ：名無電力１４００１：03/06/06 02:06

486 ：名無電力１４００１：03/06/06 02:10

恵也レベルの香具師は、
まだ「自分の妄想に反論する」というミジメさを
必死に無意味なレスで埋めようとしているのか。。。

恵也と同類とは、こうも哀れなものなのだな。（苦笑

487 ：名無電力１４００１：03/06/06 10:33

自閉モードって便利だね。でも愚か者の最後の避難所だな（クス

488 ：動画直リン：03/06/06 10:36

http://homepage.mac.com/hitomi18/

489 ：名無電力１４００１：03/06/06 12:42

結局このスレも、恵也レベルの反対派が「自分の妄想に反対するスレ」に
なっちゃいました。ｗ

490 ：名無電力１４００１：03/06/06 13:05

>>489

>>487

ﾌﾟ

491 ：名無電力１４００１：03/06/06 13:09

さてと、「妄想に反論」君もそろそろ飽きたな。
次の妄想はまだ?

492 ：名無電力１４００１：03/06/06 13:51

必死だね（クス

493 ：職業的どっちも派：03/06/06 19:05

反対派のデータでも推進派のデータでも何でも造るから、誰か仕事頂戴。
そしたら「職業的」というお飾りがつけられるからね。
一応プロの仕事として、仕事発注された方のおっしゃる通りに動きますし、
裏付けも、もっともらしい理由付け、また帳尻も合わせますが。

494 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 00:59

>>493
>裏付けも、もっともらしい理由付け、また帳尻も合わせますが。

これが天才的に上手なのが電力会社。
車のことで例えたら、電力会社と言うのは、ただのドライバー
三菱重工、東芝、日立はただの、自動車会社の、デーラー。
車の構造から全部わかってるのは、ＧＥやＷＨの会社だけだ。
”安全だ、安全だ”と呪文を唱えてるただのユーザー電力会社。

メーカーの科学者で、東電の内部告発したＧＥの本当の科学者の話も聞い
たらどう？
それともユーザーの暴走運転を平気な道楽息子の話だけを、信用するかい？
＞地震がなくても原発は壊れるのに・
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

495 ：名無電力１４００１：03/06/07 01:36

>>494
どこが「本当の科学者」だって？単なる元の子会社社員じゃないの。
それにこの人、自分が現役社員だったときに、設計図面どおりに
建設工事できなくて、無理くりごまかしたとか、新聞（中央紙）でも語っちゃってた人じゃん。
これのどこが本物だよ？むしろ犯罪人じゃん。本当はこういう奴こそ糾弾されなきゃいけないんじゃないの？
なんたって、自分の不始末をネタにして、いらぬ不安まであおってるんだから。

496 ：名無電力１４００１：03/06/07 01:40

>>494
>車の構造から全部わかってるのは、ＧＥやＷＨの会社だけだ。

ふーん、どうして恵也がそれを知ってるの?（クスクス

あれ?
車の構造を全部分かってるのがGEなんだよね?

497 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 11:27

>454
>大気汚染の影響で、毎年３００万人死亡。
>石油、石炭火力発電が大きな原因。

あまりいい加減なことを言わないように。英語もろくに読めないんじゃないの？
ＷＨＯの資料を信用してるわけじゃないが
＞WHO（世界保健機関）は、年間約300万人の死亡者のうち、280万人が室内空気
＞汚染であると試算しています[1]。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Feb2000/000207.htm

498 ：名無電力１４００１：03/06/07 11:50

原発は原爆造るのに必要だから無くしちゃだめ！

499 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 11:51

>>495
>本当はこういう奴こそ糾弾されなきゃいけないんじゃないの？

糾弾して電力会社の機密をばらした人間を、見せしめにしましょうといいたいの？
俺は正直に喋ってくれた人は、保護して年金を倍くらいにしてあげたいよ。

東京電力はＧＥに損害賠償を請求してたね。
なんか別の屁理屈つけて、見せしめ、復讐、逆らえばただじゃ済まさんぞ！
というヤクザのような精神構造を持ってるようだ。
貴方もそうなのかい？

どんな仕事も正直にいえば、汚いことやらんとスムーズに進まんことはある。
しかしそれをしゃべる人を糾弾すれば、全てが闇に包まれてしまうよ。
表に出してシステムの変更を、少しずつでもやっていかないと危険で仕方がない。

500 ：人工無能判定器：03/06/07 11:58

>>494,497,499
典型的なテクニック２．３．４．ですね。もう少しオリジナリティをだそうね
人工無能君。

テクニック１．特定の個人的な悲劇（逸話的証拠）を語り、同情を呼び起こす。
テクニック２．真実かどうかより、ニュース性（スキャンダラス）があることを優先する。
テクニック３．少数の、同じ考え方をする専門家の証言を互いに引用する。
テクニック４．学会で否定されている研究（合意を得ていないデータ）を引用する。
テクニック５．各選択肢において、予想される利益、不利益（コストに関する議論）を言わないでおく。
テクニック６．起こるかもしれないこと（潜在的な害）だけを強調し、自分らの提言を示す。批判だけして、解決法を提案しない。
テクニック７．緊急性を強調し、判断データの有無に関わり無く対応をせきたて、その結果には言及しない。

引用元：http://www.jnc.go.jp/park/q-a/etc/11.html

501 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 12:07

>>495
>どこが「本当の科学者」だって？単なる元の子会社社員じゃないの

東京電力はシュラウドの検査でさえ、自分でやる能力の無いただのユーザー
子会社といって馬鹿にしたいようだが、車で言えば日産みたいな所の
直営の修理、検査工場で、一流の技術と知識のある会社にお願いした
ようなものだ。（ただの個人の自動車修理屋さんじゃない）

菊池さんは原発メーカーＧＥの、原子炉製造にたずさわってきた方だよ。
電力会社みたいな、運転するだけのユーザーじゃない！
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

502 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 12:14

>>500
>もう少しオリジナリティをだそうね人工無能君。

これはあなた自身のことじゃないの？
嘘つき”動燃”の看板を変えただけの核燃サイクル機構のＨＰを
貼り付けるだけで、自分の思想も、子孫の未来も考えずにゴミを
出し続けて平気なエゴイスト！
まあ”物は言い様”なんとでも屁理屈は付けれるから仕方ないが。

503 ：名無電力１４００１：03/06/07 12:18

>>502
別に、サイクル機構がうそつきでもそうでなくてもいいんだけどさ。

うそつきにうそつきと呼ばれた人間はやっぱりうそつきなんだろうな。

それに対してまったく反論が無いって事は君はやっぱりうそつきなん
だな。

504 ：名無電力１４００１：03/06/07 12:36

>>499
電力会社の秘密をばらしたんじゃなくて、自分で不正な施工工事をやっておいて
それを棚に上げて正義面してるから、まずいと言ってるの。
汚いことやらなきゃ仕事がスムーズに進まないって、
原子力発電所でそれをやったら、それこそ糾弾されてしかるべきでしょ。
あんたの奉る「本物の科学者」さんは、自分で原子力発電所に
不安の種を植え付けておいて、「だから原子力発電所は危険なんだ」と
吹きまくってるじゃないか。
まさに犯罪的じゃん。

505 ：名無電力１４００１：03/06/07 12:42

>>501
>>504で言ってついでに一言追加しておくけど、
こんないい加減な奴を奉って原発反対を唱えても
矛盾が露呈するだけで何のメリットもないと思うよ。
一応、善意で忠告しとく。

506 ：名無電力１４００１：03/06/07 12:58

もめーられべるたかすぎんだばーか

507 ：名無電力１４００１：03/06/07 13:09

おたく野郎が

508 ：名無電力１４００１：03/06/07 23:25

>自分の思想も、

そういえば、恵也が独自に考えだした「永久機関」↓は、すばらしいものでしたよね。(クスクス

恵也曰く：キミたち、永久機関は２種類あるの知ってるかい?（鼻息
　　　　　第一種と第二種があって、第二種は現実に存在するんだぞ。(フンフン

キミたち：第一種も第二種永久機関も、現実には存在しないよ、アホ。

恵也曰く：えっ、そんなはずは。。。(必死に調べて存在せず）
　　　　　えーと、そうだ。第一種、第二種の区別は僕が考えた区別なの!
だから、第二種は存在する永久機関のことをいうのだ!(フンフン

キミたち：だから、この世に永久機関は存在しないんだって理解しよろ。

恵也曰く：えっ、そうなの?(必死に調べるがやはり存在しない）
えーと、永久機関の定義は僕が考えた定義なの。
　　　　　だから、僕が考えた定義だと、永久機関は存在するの。

キミたち：じゃあ、最初から聞くなよ、アホ。

509 ：名無電力１４００１：03/06/07 23:27

永久機関の定義は、恵也が独自に考えた定義だそうです。。。
原子力の安全性も、恵也が独自に。。。(アホ

510 ：名無電力１４００１：03/06/08 00:37

仮に東京の作った原発が爆発したとしたら、日本の経済、行政機能がいっぺんに麻痺してしまう。
東京に原発を作ってもいいぐらい、さまざまな機能を分散させるべきなんだけどね。

511 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 09:06

>>504
>自分で不正な施工工事をやっておいて

菊池氏が内部告発者で、エジソンが作られた電気会社、ゼネラル・エレクトリック社
のもと社員だということは知ってるが、どんな不正工事をやったんだい？
聞いたことが無いのだがね。
貴方は個人攻撃して、ただ内部告発した人の信用を落とさせたいから
針小棒大に中身も無いのに宣伝してるだけじゃないの？

電力会社はテレビ、新聞、雑誌の大スポンサーだから大げさに宣伝したろうな
むかし”電気は大事に使いましょう”なんて宣伝を何億円もかけて、テレビで
東電はやってたが、本当に不思議な宣伝だ。

512 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 09:15

>>508
>恵也が独自に考えだした「永久機関」↓は、すばらしいものでしたよね

ずいぶん内容が違ってるね！
まあ、言葉遣いまでは俺の真似は出来んようだが、コピーを出したほうが
貴方は恥をかかないと思うよ。
言葉に貴方の知能程度が、モロに出てる(^。^)(^。^)

しかし水飲み鳥は、すばらしい発明だと思ってるよ。
ただの日本の菓子職人さんが作ったんだけどね。
アインシュタインさんでも、原理がわからなかったというからな。
俺も不思議で仕方なかった。

513 ：名無電力１４００１：03/06/08 10:40

>>511
こんなの見つけた。

　>「国の検査をごまかすのは簡単」。ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社の元社員菊池洋一(61)は断言する。
　>菊池は1970年代後半、福島第一原発６号機の建設に携わった。
　>「国の検査直前、配管の材質の一部が設計と違うことに気づいたが交換する時間がなかった。
　>そのまま検査を受けたが合格。配管はその後、設計通りに取り換えた」
　(2003年1月9日　新潟日報の特集記事より抜粋)

この人、国の検査ごまかして、「こんなの簡単だ」とまで言っちゃってますが。
設計と施工が違うの知ってて検査受けてごまかしたら、立派な不正でしょう。

514 ：名無電力１４００１：03/06/08 10:50

第二種永久機関整備士試験受験受付中

515 ：名無電力１４００１：03/06/08 11:12

それはそうと恵也ﾀﾝ昨晩はニュー速＋板でお疲れ様
そのせいで環境板に出没していなかったのね。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BigvKjpI

516 ：名無電力１４００１：03/06/08 11:28

>>512
まぁ、こいつよりも「趣味レーション」と盛んに言い張っていた
香具師の方が必死さで行けばK也式「永久機関」を主張している発言
に近かった気もするが。しかし、別人だとしたら原発反対派ってバカ
ばっかりですか？

310 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:09 ID:nZdLkMCt
石油燃やしてなにが悪いの？二酸化炭素が地球温暖化の原因という説は最近
覆えされつつあるし、火力で原子力を代替しても石油総消費量が数％増える
だけだし、原子力だって建設段階やウランの採掘・精製段階も含めると火力に
匹敵する量の二酸化炭素を排出してるし、石油の枯渇なんて大嘘だし。
440 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:28 ID:nZdLkMCt
>>348
そもそも二酸化炭素が原因だとする説が証明されてもいないわけで、
だからこそ地球「シュミ」レーターなんかが莫大な予算をかけて作られて
いるわけだからね。その際にも「シュミ」レーションの信憑性が問題に
なるんだけど。
575 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:46 ID:nZdLkMCt
>>501
ん？シムシティをシュムシティとはいわないから「シュミレーション」じゃ
おかしいとかそういう話？

517 ：これで　日本の夏は　冷夏：03/06/08 14:08

地球は　永遠に回転している、
神は　存在する、ナンデ天候は　西から東に、
火力の燃料作るために、軽質油ダブダブと?????。
酸素濃度１６パーセントまで、人類は死なない　罠。
スモッグで　紫外線遮られ、夏でも暖房　哉ーーーーーー。
ダカラ　子孫を残さない。種はオーケイサイン　コサイン　種絶と。

518 ：名無電力１４００１：03/06/08 14:14

ねえ、恵也。
水飲み鳥は永久機関なんでしょ?（クスクス

519 ：名無電力１４００１：03/06/08 14:57

恵也がまたシラを切ろうとしてますね。
第一種永久機関と第二種永久機関の定義を知らなかったのは恵也ですね。
その定義を間違えたのは恵也ですね。
そして、定義を間違えて理解し、「だらか永久機関は存在する」と
基地外のような話をしたのは恵也ですね。
「水飲み鳥は永久機関だ」なんて、小学生レベルの間違いをしたのは
恵也ですね。
嘘つき。

520 ：名無電力１４００１：03/06/08 21:17

恵也、永久機関の件は謝っとけ。
オマエが悪い。

521 ：_：03/06/08 21:17

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

522 ：名無電力１４００１：03/06/09 18:17

お前のスレはたのしーなー、恵也♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/

523 ：工房 ◆2ch.DQN7gY ：03/06/09 18:30

あ

524 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/10 10:07

>>513
>設計と施工が違うの知ってて検査受けてごまかしたら、立派な不正でしょう。

貴方は現場仕事をやったことがないでしょう。
私が菊池さんでも同じ対応をしたと思うよ。
”検査の目的”というものを考えたことがあるかい？
これだけは揺るがせにして欲しくないが、材質が間違ってたら交換して
使う前提で、俺も気がつかない振りをして検査を受けるよ。
検査員の実力、眼力があれば、指摘されるだろうがそのくらいの検査員は
いないでしょう。

なにも知らない、素人に毛の生えたようなお役人が、横滑りして検査員を
してんだからね。
それを正直に材質が違ってましたので、期日まで交換しますといってところで
四角四面にしか対応できないお役人は、判を打ってくれないんだよ。
その後の予定もガタガタにされるし、安全面では菊池氏の対応で問題ないの
だから、それで十分だよ。

俺が検査員で気が付いたら、交換する確約をさせて判を打ってやるが、ほとどの
現在のお役人は、まず四角四面に判は打たないと思うよ。
このくらいの融通を利かしてくれる、眼力の有るお役人であって欲しいけどな。
＞検査もずさんなのです。地下足袋も安全靴も初めて履くような人が検査に来る。
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

525 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/10 10:23

>>520
>恵也、永久機関の件は謝っとけ。

周りにふんだんに有るものから動力を取れたら、第二種永久機関と名づけてよ
学問的には、たとえば海水の熱エネルギーを直接動力にする機関の様だが
それは無理だ。水飲み鳥のように水の蒸発により温度差を作り動力にするとか
気圧の変化を動力にして時計を動かすとか、太陽電池も第二種永久機関に
いれても良いと思うよ。

526 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/10 10:47

>>513
貴方の記事が嘘だとは思はないが、
なんで新潟日報のＨＰにその記事がないんだ？
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/old_search.asp

527 ：名無電力１４００１：03/06/10 12:35

>周りにふんだんに有るものから動力を取れたら、第二種永久機関と名づけて

アホ。
第一種永久機関と、第二種永久機関は明確に定義されている。
オマエが「嘘」をつき、それをごまかすために「俺が定義する」なんて
小学生以下の嘘はつくな。

オマエは、アホなだけではなく「大嘘つき」だと自分で晒しているようなものだぞ。
この大馬鹿が！

528 ：直リン：03/06/10 12:38

http://homepage.mac.com/yuuka20/

529 ：名無電力１４００１：03/06/10 19:41

アホの恵也は、自分の嘘をごまかすために、
第二種永久機関の定義を変えてしました。
この馬鹿、どうしましょう。。。

530 ：名無電力１４００１：03/06/10 21:35

「国の検査をごまかすのは簡単」。ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社の
元社員菊池洋一(61)は断言する。
菊池は1970年代後半、福島第一原発６号機の建設に携わった。「国の検査
直前、配管の材質の一部が設計と違うことに気づいたが交換する時間がなか
った。そのまま検査を受けたが合格。配管はその後、設計通りに取り換えた」

http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h1k8m1.html

531 ：名無電力１４００１：03/06/10 21:42

だからって、恵也の嘘が誤魔化せるとは思わないよね。（大笑
なんたって、永久機関の定義を自分で変えちゃうんだから。

532 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 08:11

>>530

有難う、自分では見つけれませんでした。

533 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 08:16

>>527
もっと内容のある文章を書きなさい。
貴方の文章には肝心の中身がない。

第一種永久機関　：エネルギーを補給しないで動力を取り出す機関

学者先生のいう永久機関
・第二種永久機関：均等なエネルギー（たとえば海水の熱エネルギー）から
　　　　　　　　　直接、動力を取り出す機関

俺の言う常識的？な永久機関
・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
　　　　　　　（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）

学者先生の言う第二種永久機関は不可能です。
現在のところエネルギーの移動から、その一部を動力に変化させることしか
人間には出来ておりませんのだね。エネルギーが均等になってたらドモならん

534 ：名無電力１４００１：03/06/11 13:03

えーと、自分で勝手に永久機関と名づけて
「永久機関は存在する！！！！」
ってワメクのは、「内容がある」スレって言うんですかア？？？

535 ：名無電力１４００１：03/06/11 13:06

恵也最強だな。ｗ

「永久機関は存在する！
　なぜなら
　俺れが普通の動力機関を永久機関と名づけたからだ！」

↑オマエの言ってることはこういうことだぞ。

わかるよな？
理解できるよな？
自分の言い訳の内容が理解できてるか？

536 ：名無電力１４００１：03/06/11 13:10

恵也の主張

１．永久機関は存在します。なぜなら私が太陽電池に永久機関と名前をつけたから。
２．宇宙人は存在します。なぜなら私が犬に宇宙人と名前をつけたから。
３．原子力発電所は危険です。なぜなら私が危険だと決めたから。

恵也は、これで説明できたと「本気で！」考えているようですね。

537 ：名無電力１４００１：03/06/11 13:36

>>536
良くまとめられています。
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

538 ：名無電力１４００１：03/06/11 13:46

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

539 ：名無電力１４００１：03/06/11 21:31

540 ：名無電力１４００１：03/06/11 23:03

原発が本当に安全なら・・
小型原子炉作って、俺の家も自家発電にするよ。

541 ：名無電力１４００１：03/06/11 23:32

↑恵也じゃないとしてもこのレベルです。。。（TT

542 ：?E?AE?I?C?A´???a`?h：03/06/12 02:00

皆さん、現場の事、裏事情を何も知らずに、嘘だらけのデータが何故信じられる？
おまいらが信じてるデータ、調査結果はそのほとんどが捏造されたものだと何故わからないかな。
それこそが現実で、何故不正の無い社会を信じる？今の世の中、正しいことの方が希少よ。
不正の無い社会を夢見るのも良いけど、とにかく働けよ！とにかく現実見ろよ。
電力会社に入社後、その現実と裏事情に気付くそうな。
そして正義感に燃えていた奴も、ても一旦悩むけど、辞められない。
すぐにその場に馴染むそうな。そしてさらなる上手いな嘘を用意するそうな。

原発は安定した岩盤を調査し選んで建設してるそうだが、何故活断層真上に創ることが出来るのかな？
広報センターの活断層位置図のパネルから、その原発の真下の活断層をホワイトで修正してあったよ。
（おっと、私は修正してませんよ。修正されたものをたまたま発見しただけです。）

世の中、特に原発関連の情報は、何も信じることは出来ないのは常識ですよ。
だって、嘘が通っていることで飯食えている訳で、嘘がばれたら飯食えなくなる。
だから必死に家族にも嘘を突き通す。
その大嘘に騙され続ける推進派（大笑
どっちでもいいから、とにかく仕事くれ～～～。
どっちの派も完璧にこなすよ。クライアントは神様ですから。

543 ：ｓ：03/06/12 03:44

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆裏情報総合取引場◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報交換⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆騙された経験⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆各種番号調査⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆ＦＬＡＳＨ⇒⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆各種掲示板⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

544 ：名無電力１４００１：03/06/12 08:34

>>543
推進する側に改善すべき問題がある点はあるが、それでも、共産党の息のかか
った生協とか、街のタウン誌発行したりとか、貧乏劇団に所属したりとか、よ
うは1970年代の学生運動よ再び的な香具師あるいはそいつに洗脳された反対派
よりは説得力あると思うのだが。
【反対派の特徴】
・ろくな理系的知識なし。中学１年生レベルで止まっている。
・自分と違う意見の人の言うことを聞かない
・自分がこれまでに人生でしてきた程度の悪事（嘘、ごまかし）はど
　んな職業についている人がどんなシチュエーションであっても100%
　の割合で必ずやっていると考える。
・それでいて無謬性を要求する（誤記訂正といった程度の修正すら認め
　ない）
・嘘、ごまかしを発見・訂正するシステムが存在可能であることを理解
　できない。またはその成立性を一切認めない。
・政治参加の意識が小学校の学級会レベルで止まっている。

545 ：名無電力１４００１：03/06/12 11:44

>>544
反対する側に改善すべき問題がある点はあるが、それでも、自民党の息のかか
った電力会社とか、許認可権を握る官僚とか、各種補助金・交付金を手にしたい
建設予定地の自治体とか、要は既得権益を守ろうとする香具師あるいはそいつに洗脳
された推進派よりは説得力あると思うのだが。
【推進派の特徴】
・片寄った理系的知識。反対派が言った事は反射的に間違ってると思い込む。
・自分と違う意見の人の言うことを聞かない。
・自分と違う意見があった場合、その意見よりも発言をした人の人格そのものを否定し
　その人の発言は全て間違ってると思い込む。
　そして誹謗中傷、罵詈雑言でその人物を排除しようとする。
・反対派の意見には無謬性を要求し、本筋にはあまり関係の無い枝葉の部分であってもミスが
　有れば議論の流れを無視してでも徹底的に批難を繰り返す。
・政府機関や電力会社・業界等の審議会や調査結果などの無謬性を無条件に信用し
　それに対する疑問や反対意見があることを理解できない。またはその成立性を一切認めない。
・政治参加の意識が利益誘導に片寄りすぎている。

546 ：名無電力１４００１：03/06/12 12:16

>調査結果はそのほとんどが捏造されたものだと何故わからないかな。

証拠提示すべきだね。
ここで出せないなら、マスコミにでも垂れ込むのだよ。
さあ、さっさとおやり！

547 ：名無電力１４００１：03/06/12 12:17

>>542

結局、反対派に都合の悪いデータは全部捏造だあ～．
証拠がないのが証拠だあ～

のレベルで繰り返してるだけだね。ｗ

548 ：名無電力１４００１：03/06/12 15:23

結局,この板の反対派のレベルってこの程度?

549 ：名無電力１４００１：03/06/12 15:48

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

550 ：名無電力１４００１：03/06/12 16:15

えーと、世の中不正だらけなら、
どうして「プロ市民団体」の発表だけは正しいとするの?
外車を乗り回すプロ市民は、どうして正しいの?

551 ：名無電力１４００１：03/06/12 17:18

ちょっとゴメンよ。
他人事だと思わず読んでくれ、マジでヤバイって。すでに祭り状態。

ヤフー！ＢＢ　モデム利用者の個人情報が流動化に

現在、レンタルモデムの所有者はソフトバンクBBとなっているが、モデムの証券化を行なうことで、
レンタルモデムの所有者が変わることになる。
改定された規約では、
【モデムの新所有者に対し、モデム利用者の個人情報を開示することを可能にする】など

くわしくはこちら
本スレ
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50

552 ：名無電力１４００１：03/06/12 19:35

>>1
原発事故が起こっても田舎だと犠牲者が少なくて済むだろ！
それに都会は反対が多いだろうし、田舎は金握らせたらいいしな
原発の賛成反対は電力会社から金貰ったか貰ってないかの違い

553 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 19:51

>>524
>何故不正の無い社会を信じる？今の世の中、正しいことの方が希少よ

たしかに、そうかもな。
正しいことを四角四面に行えば、世の中のシステムが止まるかもな。
菊池氏のパイプ交換にしても、正直に行えば莫大な損失が生じるんだから。
しかも安全面では、まったく関係ないタダの手続き面で不正だからなんてなあ。
現在の日本は、検査の面でもお役人が私物化して動脈硬化を起こしてるのかも！

554 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 20:05

>>550
>どうして「プロ市民団体」の発表だけは正しいとするの?

誰も正しいなんて、言ってないよ。
”我　思う　ゆえに　我あり”
その程度は全てを疑ってるつもりだよ。
それにプロ市民なんて、言葉の意味をじっくり考えてよ。
外車を乗り回す友人は、いっぱい居るんだけど、、、、

555 ：名無電力１４００１：03/06/12 21:09

まあ、
「キミたち、永久機関には２種類あるの知ってるかい?」
なんて言い出しといて、勘違いがばれると、
「第二種の定義は俺が決めた」だって???

こんな言い訳、小学生でもしないよ恵也。。。(苦笑

556 ：名無電力１４００１：03/06/12 21:34

アホは、恥を知らないからいいよな。>恵也

557 ：名無電力１４００１：03/06/12 21:35

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

59 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。

61 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。

558 ：名無電力１４００１：03/06/12 21:38

アダルトＤＶＤが１枚７００～

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

559 ：名無電力１４００１：03/06/12 21:45

自分の嘘を隠すために、また嘘をついて点として恥じない恵也。

560 ：名無電力１４００１：03/06/12 23:18

恵也は虚勢をはらずにいっぺんしっかりと謝罪すればいいのにね
なんでこんなことすらできないんだろう

自分の都合が悪いことはすべて脳内あぼーんもいいけど・・・

561 ：名無電力１４００１：03/06/13 02:29

反対派の評判を落とすのにはもってこいだね,恵也の嘘。
でも、どうしてこういう態度をとるのが、卑怯でみっともないって気がつかないんだろう?

562 ：名無電力１４００１：03/06/13 12:53

基地外が絡んでるお陰で、恵也よりそっちが目立ってるから、恵也のダメージは思ったより小さそうだな（ｗ

563 ：名無電力１４００１：03/06/13 12:55

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

564 ：名無電力１４００１：03/06/13 13:08

>>562

で、あなたは、「永久機関が存在する」と思います?（クスクス

565 ：名無電力１４００１：03/06/13 13:24

今先生に「太陽光発電や風力発電もある意味永久機関ですよね？」
って聞いたらボコボコに殴られました

恵也に謝罪と賠償を請求しる！

566 ：名無電力１４００１：03/06/13 13:43

アントニオ猪木の記者会見

ア：「では、永久機関を発表します。これがそうです！」
記：「あのう、それはオモチャの風車(かざぐるま)でしょ?」
ア：「風が吹き続けるだけ永久に回ります(フーフーと回して見せる)」
記：「それは昔からあって、だれも永久機関といいませんが。。。」
ア：「2chでは、これが永久機関です。(キッパリ)
　　　ある著名な方が、ソウ定義したのです。
　　　反対する人は、彼に全て論破されたそうです！」
記：一同退席、、、

567 ：名無電力１４００１：03/06/13 18:33

>>554
ならば問おう。
これはさよなら原発神戸ネットワーク内の脱原発講座である。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/
この中には誤り及び誇張した表現が使われているところがある。
細かいところでいいから一つ挙げてみよ。

568 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 12:02

>>559
>自分の嘘を隠すために、また嘘をついて点として恥じない恵也。

嘘を俺が言ったとしたら、そこの部分をコピーに出して文句言え！
自分の言葉に言い換えて、おまけに中身を替える程度の悪口しか出来ん連中だ。
コピーを出す方法も知らんのかい。

569 ：名無電力１４００１：03/06/14 12:07

>>568
おい、アホ。自分の主張をまた忘れたのか?ｗ

１．第二種永久機関の定義を捻じ曲げ、勝手に「俺の定義」をつくったこと
２．その定義で、風車を永久機関と認定したこと。

この事実は認めるな？あん?

この大馬鹿の大嘘つきが。（ペッ

570 ：名無電力１４００１：03/06/14 12:20

恵也へ、↓の記者会見で、間違いを述べよ。
アントニオ猪木の記者会見

ア：「では、永久機関を発表します。これがそうです！」
記：「あのう、それはオモチャの風車(かざぐるま)でしょ?」
ア：「風が吹き続けるだけ永久に回ります(フーフーと回して見せる)」
記：「それは昔からあって、だれも永久機関といいませんが。。。」
ア：「2chでは、これが永久機関です。(キッパリ)
　　　ある著名な方が、ソウ定義したのです。
　　　反対する人は、彼に全て論破されたそうです！」
記：一同退席、、、

571 ：名無電力１４００１：03/06/14 13:44

お前が立てた糞スレを何とかしろよ恵也。立て逃げかｗ

572 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 12:49

>>569
>この事実は認めるな？あん?

認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！

573 ：名無電力１４００１：03/06/15 18:33

認めないって・・・すごい人ですね

自分で>>533で発言したばかりなのに・・・

やっぱ季節の変わり目は虫が疼いちゃうみたいですね
お大事に

574 ：名無電力１４００１：03/06/15 18:40

>>572
おい、アホの恵也。
↑でも指摘されているが、オマエは自分の投稿>>533を否定するんだな。
この↓投稿は自分の投稿じゃないとでも言い張るつもりか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
533 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 08:16
>>527
第一種永久機関　：エネルギーを補給しないで動力を取り出す機関

学者先生のいう永久機関
・第二種永久機関：均等なエネルギー（たとえば海水の熱エネルギー）から
　　　　　　　　　直接、動力を取り出す機関

俺の言う常識的？な永久機関
・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
　　　　　　　（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）

575 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 19:12

>>574
>この↓投稿は自分の投稿じゃないとでも言い張るつもりか?

俺のだよ。
ご苦労様でした！
”俺の言う常識的？な永久機関”
この？の意味を理解してくれんかね？

576 ：名無電力１４００１：03/06/15 19:20

ははは、自分の投稿の証拠を出されちゃ、さすがの嘘つき恵也も逃げられないな。（大笑
すると、オマエが否定したこれ↓は、全部本当なわけだ。

１．第二種永久機関の定義を捻じ曲げ、勝手に「俺の定義」をつくったこと
２．その定義で、風車を永久機関と認定したこと。

どうだ、認めざるを得ないだろう?
この馬鹿が。ｗ

577 ：名無電力１４００１：03/06/15 20:29

おい、嘘つき恵也！
これ↓の侘びはきっちりしてもらうぞ！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
572 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 12:49
>>569
>この事実は認めるな？あん?

認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

オマエが書いた>>533を、声を出して１００回読め！
オマエはまた嘘をついたわけだ。
この大馬鹿の大嘘つきめ！！！

578 ：名無電力１４００１：03/06/15 20:30

また恵也が嘘を隠すために嘘をついたね。ｗ

579 ：名無電力１４００１：03/06/15 20:39

しかし、アホの恵也、同じスレにある自分の発言を否定するとは。。。
恵也のアホは、底なしだな。(ため息

580 ：名無電力１４００１：03/06/15 20:50

>しかし、アホの恵也、同じスレにある自分の発言を否定するとは。。。

ワラタ

581 ：名無電力１４００１：03/06/15 21:03

ははは、都合が悪くなると、
「そんなことは言ってない」
って言い出すのは恵也の常套手段。
しかし、同じスレにある自分の投稿を否定したらすぐバレルわな。ｗ

おい、アホ。
謝れよ。
オマエの嘘は明白だろうが。
この馬鹿が。ｗ

582 ：名無電力１４００１：03/06/15 23:46

経緯

他人:恵也、永久機関についての嘘、まだつき続けるのか?
恵也：俺はそんなこと言ってない！　証拠を出してみろ！>>572
他人：ほれ、これオマエの投稿だろう。(同じスレのすぐ上にある)
恵也：ええと、、、俺のだ。。。>>575

底抜けのアホです。。。（ＴＴ

583 ：名無電力１４００１：03/06/15 23:48

で、恵也の謝罪はまだなの?

584 ：原発反対派なんちて：03/06/16 00:10

>583
謝罪なんか要求せんでいい。
それより、奴をこの板から立ち退かせてくれ。
面を汚されて、いい迷惑だ。
奴の理屈では、反対派さえ納得させられん。

とか、反対派の人たちは思わないのかな？

585 ：名無電力１４００１：03/06/16 00:53

いつか市町村合併で
「プロ市」が成立しないかな

586 ：名無電力１４００１：03/06/16 21:53

しかし、嘘を隠すために、自分の発言まで否定するか?
しかも,同じスレのすぐ上にある自分の署名投稿を否定するか?

アホもここまでくると哀れだな。恵也。

587 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/20 21:25

>>586
>しかし、嘘を隠すために、自分の発言まで否定するか?

発言は否定してないはずだが、出来たらコピーを出して文句を言ってくれ！
ドンドン話も何もかもずれていく、、、、
書き込む餌を、与える力も無い連中ばかりになったな。残念だがな、
もうご臨終にしたが良いかな、このスレは。

588 ：名無電力１４００１：03/06/20 23:51

>発言は否定してないはずだが

あらら、恵也さん、あなたはこれほどはっきり「認めない」って言ってるんですが。。。
またまた、ご自分の発言をお忘れなんですう。(とほほ

--------------------------------------------------------
おい、嘘つき恵也！
これ↓の侘びはきっちりしてもらうぞ！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
572 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 12:49
>>569
>この事実は認めるな？あん?

認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

オマエが書いた>>533を、声を出して１００回読め！
オマエはまた嘘をついたわけだ。
この大馬鹿の大嘘つきめ！！！

589 ：名無電力１４００１：03/06/21 00:22

>>587
しっかり、>>588にコピー出されてんじゃん。
話がずれてるのは周囲じゃない、あんただよ。

590 ：名無電力１４００１：03/06/21 00:43

おまえら、恵也ﾀﾝの気持ちも考えてやれよ
ここ数日書き込みなかったろ？

この事態をどうやって収拾させるか考えたあげく、
日数もあいたことだし、昔の話のようにとぼけたふりをしてるだけじゃねえか

最後の文章、
>書き込む餌を、与える力も無い連中ばかりになったな。残念だがな、
>もうご臨終にしたが良いかな、このスレは。
この真意は、
ごめんなさい、もう言い訳できません
このスレには2度とこないので許してください
って意味だよ
もうちょっと物事の本質を見極めてくれよな

591 ：名無電力１４００１：03/06/21 00:51

>>590

恵也を甘くみてるな。ｗ

592 ：名無電力１４００１：03/06/21 00:53

>>590
いいひとだね、あんた。
それを見込んで、ひとつお願い事。
あんたの解説どおり、本人に言わせてちょうだい。

593 ：名無電力１４００１：03/06/21 01:49

>このスレには2度とこないので許してくださいって意味だよ

あんた、やっぱ恵也のこと理解してないよ。ｗ
まあ見ててごらん。ｗｗｗ

594 ：名無電力１４００１：03/06/24 22:23

A級機関騒動で、議論になってないな。
悪いことは言わん。
恵也、謝っとけ。

595 ：山崎渉：03/07/12 10:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

596 ：山崎渉：03/07/15 13:11

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

597 ：なまえをいれてください：03/07/21 13:01

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

598 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:06

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

599 ：山崎渉：03/08/15 17:42

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

600 ：名無電力１４００１：03/08/31 22:11

age

601 ：名無電力１４００１：03/09/03 23:11

自然のメカニズムに人的なものをいかに調和させるかが
今後の課題と思います
航空会社にジェット機で消費した酸素の分
植樹や緑地化を義務付けよ
全ての廃棄物は無害と言えるところまで処理せよ

すごいコストだかになるとは思うが
それをするのも人間でお金は今より廻るかもよ

602 ：名無電力１４００１：03/09/18 23:54

原発が安全だって？　どんでもない。元技術者による驚くべき告発です。（「自然科学」のコーナー）
http://www.geocities.jp/fghi6789/

603 ：名無電力１４００１：03/09/19 00:36

魚介類が安全だって？　どんでもない。原発反対運動家による驚くべき告発です。

http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

604 ：名無電力１４００１：03/09/19 01:36

ダイオキシンも気をつけれ

605 ：名無電力１４００１：03/09/19 02:10

>>602，>>603
> どんでもない。元技術者による驚くべき告発です。
> どんでもない。原発反対運動家による驚くべき告発です。

「どんでもない」はアレだけど句読点に位置が違うと思うぞ。

正しくは，

　とんでもない元技術者による，驚くべき告発です。
　とんでもない原発反対運動家による，驚くべき告発です。

だよ。　ウソだと思うなら，正座してリンク先の文章を50回ぐらい
読んでごらん。

606 ：605：03/09/19 02:12

失礼
s/句読点に/句読点の/

607 ：名無電力１４００１：03/09/26 21:01

608 ：名無電力１４００１：03/09/28 17:56

恵

609 ：名無電力１４００１：03/09/28 20:51

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
　1.東海地震が来るのは確実である。
　2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
　3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、
失いたくなければ、いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
ストップ浜岡原発
ttp://www.stop-hamaoka.com/nikki/0308.html

610 ：名無電力１４００１：03/10/07 22:50

611 ：名無電力１４００１：03/10/25 16:23

176 ：名無電力１４００１：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

612 ：名無電力１４００１：03/11/07 04:03

>>533
> 俺の言う常識的？な永久機関
> ・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
>　　　　　　　（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）

わろた、、、
『第二種永久機関』なんて言うからおかしくなるんだろうが、、、
この程度の訂正もできんのか、、、

613 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:21

常識

614 ：名無電力１４００１：04/01/03 17:55

age

615 ：名無電力１４００１：04/01/25 10:13

後継スレッドだ
原子力　○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/

616 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:54

原子力　○か×か[第２幕]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074966838/

617 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:55

カリがとろけそうだ

618 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:55

ここは、
原子力　○か×か[第２幕]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074966838/
の次スレです。

619 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:55

規模の小さい豆火力で、
はたして火力の代替ができるか疑問だ

620 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:58

そして誰もいなくなった

621 ：名無電力１４００１：04/02/08 12:58

だから小規模水力を下水道内につくるという俺のアイディアは

622 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:01

http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q04.htm
↑廃炉費用：０．０７円／kWh↑

まじっすか？

623 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:01

石炭火力なんかは未来のない技術だから
こんなものに頼っていたら日本の産業が腐ってしまうよ

624 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:01

さぁ、盛り下がってきました。

625 ：スーパーマリオ：04/02/08 13:04

>>621
地中化はコストがかかりすぎる
新設工事にも！点検にも！修理にもだ！
しかも公共工事で支障になれば掘り起こして移設せねばならない
さらに借地あつかいになるので、敷地料も支払い続けなければならない
それに下水程度の小さな水力で、どれ程の電力が得られるというのだ？
きさまは氏ね！

626 ：スーパーマリオ：04/02/08 13:05

漏れのパソコンから異音がしている・・・

627 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:08

一人で必死な奴がいるな

628 ：スーパーマリオ：04/02/08 13:10

>>627
漏れのことかー（鬱

629 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:10

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/keizai/08-006.html
↑原子力発電の発電原価の試算結果はどのようになっていますか。↑

http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
↑「原発の電気は安い」は本当か？↑

日本の電力会社の幹部達が「電力を自由化するなら原発はやれない」と公然と発言し始めている。

630 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:15

>>623

電力会社は，「炭酸ガス予報」を出し，
「石炭情報資料室」が発足する。

631 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:18

原発の発電コストは↓が分かりやすい。他国の例も載っている。

ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html

ちなみに石油、石炭、天然ガスは増税されるから火力もコストアップです

632 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:22

>>629

自由化で原発が不利なのは当たり前。
原価償却が長いし、資産総利益率、純資産倍率といった値が悪化する。

自由化になればトータル的に安いかどうかよりも
短期間で原価償却できる石炭が好まれる。

633 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:24

＞短期間で原価償却できる石炭が好まれる。
電力会社は石炭火力に見切りをつけています。
天然ガスと比べると燃料費馬鹿高いから。

634 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:25

プラント効率の差も致命的ですね

635 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:25

石炭も放射能だしているけど、アホな市民が騒がないため対策費が安く済む。

例え、同レベルの放射能でも原発だと、アホな市民が騒ぐから
対策費が高くつく。

これは原発に限らず、狂牛病、遺伝子組み換え、ダイオキシンでも同じ。

アホな国民がコストを上昇させている。

636 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:25

大規模原子力の原価償却が終了すれば、自由化でも戦える可能性はあるんだけどねぇ。
中小原子力はいらねぇ。

637 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:31

BSE
危険部位を食しても発症することは確定していないけど
安心のために輸入禁止しておくか
遺伝子組み換え
遺伝子を組み替えても造られるタンパク質は消化されれば
アミノ酸に分解されるんだから関係ないけど
安心のために表示しておくか
ダイオキシン
汚染源はほとんどが農薬由来だったことが明らかになったけど
安心のために都内の空気よりもきれいな排ガス出しておくか

638 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:32

火力は石炭石炭って騒いでるけどさ、
石炭火力メインにしたら確実に電気料金上がるぞ

その点はどう考えているんだ？

639 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:34

何も考えてないよ
原発廃止が目的なんだから

640 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:36

原価とか観ていると、「再処理」が前提になっている。
だから、「再処理」がコケると、原発全部に影響する。

だからこそ、「六ヶ所村」の「不良溶接」みたいなバカな現状から
逃げずに、きちんと認識していって欲しい。

641 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:36

>>637

それらが無駄だ、ということ。
投入した金額に対してリーターンが少ない。

642 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:40

石炭火力メインにしたら確実に電気料金上がるぞ

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/keizai/08-006.html
発電原価　円/kWh
原子力　５．９
石油火力　１０．２
石炭火力　６．５

643 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:42

メインが石油から石炭に変わるという話なの？

石油火力　１０．２
石炭火力　６．５

644 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:42

反対派にとって都合の悪いことはすべて無視。
悪いのは原発であって、原発以外では事故が起ころうが何人死のうが関係なし

645 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:44

石炭は脱硫、脱硝、防塵のコストを入れれば
まだ高くなりそうだけど

646 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:44

こういう書き込みが見えていないのか？
↓
原価とか観ていると、「再処理」が前提になっている。
だから、「再処理」がコケると、原発全部に影響する。

だからこそ、「六ヶ所村」の「不良溶接」みたいなバカな現状から
逃げずに、きちんと認識していって欲しい。

647 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:47

>>645
> 石炭は脱硫、脱硝、防塵のコストを入れれば
> まだ高くなりそうだけど

じゃあ、そういうデータを出せよ。
根拠を示さないのなら、脳内妄想だけで言っていると思われてもしかたないぞ。

648 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:50

原発がなくなって電気が足りなくなったら、
２ちゃんねるもできなくなるの？

649 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:53

>>645
その前に化石燃料調達コストが跳ね上がるよ。
日本に増加分売ってくれる国あるのかね。
金次第だが，良識も問われるぞ。

650 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:53

ずさん、まぬけ、手抜き、サボリは事故につながる。
原発炉から電動グラインダー★異物ざくざくは、
ずさんであり、まぬけであり、手抜きであり、サボリである。

それと現場の人間の「安全」に対する無関心さ。
グラインダーの数くらいチェックしろ！！！

まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
この事実から逃げている限り、決して真実は見えてこない。

651 ：名無電力１４００１：04/02/08 14:10

>>650
>原発炉から電動グラインダー

あのー，原発炉って何でつか？
原子力発電所の焼却炉のことで塚？

それならば，
原子力関係者の皆さん，焼却炉で電動グラインダー燃やすのは止めましょう。

652 ：名無電力１４００１：04/02/08 15:08

原発で「１００％安全でない」というのは、「チェルノが起こるかもしれない」
という事なのでしょうか？

653 ：名無電力１４００１：04/02/08 15:18

>>652

How safe is safe enough?

654 ：名無電力１４００１：04/02/08 15:20

>>652
そんなことはない。

655 ：名無電力１４００１：04/02/08 15:53

チェルノブイリと同じ事故は軽水炉では原理的に起きない。
TMI程度はおきるかもしれない。ただし、その確率は大きくない。

他の発電方式でも、LNG発電だってガスが市街地に漏れてそこで
大爆発して気化爆弾落とされたような大被害起こす可能性もある
わけで。

そういう意味で社会的に普通にあるほかのリスクとの比較が重要。

656 ：柏崎刈羽原子力発電所にイチャモンをつける地域の会：04/02/08 16:34

>>651
発電所の焼却炉では燃やしません。
請負企業の寮にある焼却炉で燃やすのです。（藁

http://www.kisnet.or.jp/nippou/nippou.phtml?y=2004&m=01&date=01-16-2004&number=2
http://www.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/pdf/16020601.pdf

657 ：名無電力１４００１：04/02/08 16:38

TMI事故

主給水ポンプ停止
↓
原子炉停止
↓
補助給水系による給水失敗（二次冷却系による除熱喪失）
↓
一次冷却系圧力上昇
↓
加圧器逃し弁冷却材喪失事故
↓
ECCS起動
↓
ECCSを運転員が停止（一次冷却系による除熱喪失）
↓
炉心溶融

658 ：名無電力１４００１：04/02/08 16:47

>>655

フムフム。
あっちこっち廻った甲斐があったというもの
　　　　　　　　　　（原子力安全委員会代理）

659 ：名無電力１４００１：04/02/08 17:36

>>657

TMIは死者ゼロですが何か？

660 ：名無電力１４００１：04/02/08 17:39

ＴＭＩに関しては↓でよろしく

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074424194/l100

661 ：名無電力１４００１：04/02/08 19:09

今更ＴＭＩについてここで語ることはないだろ。

662 ：名無電力１４００１：04/02/08 19:43

事故があった場合、原発から離れているほど安全。
わざわざ人口密集地のど真ん中に作ろうとしている１の主張は全くもっておかしい。

663 ：名無電力１４００１：04/02/08 21:12

被爆すると金属を噛んだような味がするらしい。
スリーマイルは言うまでも無く深刻な大事故だったので
隠蔽に一苦労。チェルノと一緒だね。

664 ：名無電力１４００１：04/02/08 21:32

「被爆」なんて書いている時点でアフォだな。

665 ：名無電力１４００１：04/02/08 21:41

放射性物質が外部に漏れだした事故と漏れていない事故の区別が付いていないのもな。

666 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/08 23:15

引越し完了！

667 ：名無電力１４００１：04/02/08 23:19

>>663

困ったときの陰謀説。

668 ：インチキさん：04/02/08 23:33

>>650
まあ、「原発炉」（なんだそりゃ）はおいといて。

＞まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
認めて、再発防止策を挙げているのを読んでいるのかいないのか・・・
いいかげん、コピペはやめては？

ま、実は圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はないんだけどね。
海水をそのまま注入する設備を持っている発電所は、（ストレーナがあるにしろ）作動したら貝やフジツボが炉心に入る可能性もあるわけだが。

669 ：インチキさん：04/02/08 23:45

>>669
>ま、実は圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はないんだけどね。

あ、だからといってゴミ捨てて良いって言っているわけではないので。
あの件は東電の保修関係者も絶句していました。（全然把握してなかったんですね。）

670 ：名無電力１４００１：04/02/09 00:21

>>668
>圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はない

ストレーナが閉塞してしまうと事故時の長期炉心冷却性を確保する上で，それなりの問題になるのでは。

>海水をそのまま（炉心に）注入する設備を持っている発電所は

日本には，無いと思いますが。せいぜい消火水（ろ過水）でしょう。

671 ：名無電力１４００１：04/02/09 00:28

>>670
いやぁ、水を差すようで申し訳ないんですが、浜岡原発の冷却水は海水ですがなにか？
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/newgo-tokuchou.html

672 ：名無電力１４００１：04/02/09 00:29

>>671
いやぁ、炉心にはないですね。しつれいしました。

673 ：インチキさん：04/02/09 00:40

>>670
>ストレーナが閉塞してしまうと事故時の長期炉心冷却性を確保する上で，それなりの問題になるのでは。

今回の程度の物量では、全く問題ないレベル、との事。
もちろん、「だからどんどん落としてＯＫ」ではないのは当然ですが。

海水を注入する設備、あるプラントはありますよ。（比較的新しいプラントにはない？）
残留熱除去系がダメポなときに、手動で開ける弁。
この弁だけ原子炉建屋外にポンと飛び出していたり、操作部（ハンドル）だけ出ていたり。

674 ：名無電力１４００１：04/02/09 02:42

>>668
> ＞まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
> 認めて、再発防止策を挙げているのを読んでいるのかいないのか・・・

犯罪を繰り返している人間が、逮捕されて、
『反省しました。２度と悪いことは繰り返しません』
と言ったら『まったく、その通りだ』と思うのかな？

675 ：名無電力１４００１：04/02/09 02:45

現状はどうなのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000007-mai-l07
1月30日(金)19時7分
福島第１原発６号機レーザー照射破損　装置の制御プログラムに不具合　／福島

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000005-mai-l17
1月30日(金)19時34分
志賀原発１号機で規定外作業　北陸電力を行政指導－－原子力安全・保安院　／石川

676 ：名無電力１４００１：04/02/09 02:49

決められたルールを守ることもしていないし、
ルールを守っていない事も外部からの指摘がないと気が付かない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000006-mai-l07
構内廃棄処理物、構外に搬出される－－東京電力・福島第１、２原発　／福島

　東京電力は６日、福島第１、第２原発で、放射線管理区域から搬出された
物品について、本来は原発構内で廃棄物処理されるものが構外に出されてい
たり、最終的な処理方法が確認できなかった事例があるなど、管理方法に不
備があったと発表した。

677 ：名無電力１４００１：04/02/09 02:51

↑
原発賛成派は『被害が無いからいいじゃん』で済ますんだろうなぁ。
原発賛成派が言う『再発防止』とかも、そんなレベルなんだろうなぁ。

678 ：名無電力１４００１：04/02/09 17:13

反対派＝パラノイアということでＯＫ？

679 ：元現場技術者：04/02/09 17:36

原発は安全ではありません。私が目撃した状況と証拠をここに記します。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

680 ：名無電力１４００１：04/02/09 18:00

>>679
平井憲夫ばりの・・・

681 ：名無電力１４００１：04/02/09 18:30

温排水については海水温を上昇させれば氷が溶けるじゃ無いか～と
思うけどな。北極の氷が大量に溶けてるのは温排水の影響が大きい
と思うぞ。ＣＯ２ださなけりゃ環境にやさしいって訳では無いだろ。

682 ：名無電力１４００１：04/02/09 19:06

>>681
まぁ、本気でこんなこと言うわけないから釣りなんだろうな。

683 ：名無電力１４００１：04/02/09 21:07

地震対策は大丈夫かな・・・

684 ：名無電力１４００１：04/02/09 21:20

「>>681＝反対バカ」に１万ケイヤ。

685 ：名無電力１４００１：04/02/09 22:14

>>681
釣り？
温排水は火力も原子力も区別はないだろう
と、一応突っ込んでみるｗ

686 ：名無電力１４００１：04/02/09 22:25

ネタだろうと思うので、ネタに１００万ケイヤ

687 ：名無電力１４００１：04/02/09 22:31

今までさんざん出てきたネタだろ

688 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/09 23:11

>>676
またかよ！
危機感のカケラすらないな。

689 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:15

>>688
ガイシュツ、つーかスレある。
【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/l50

東電のプレスみてないんだな。

690 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:20

>>689
その２つは異なるニュースだよ。

691 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/09 23:22

>>689
ま、私はそのスレにも長いこといるけど．．．あれ、コテつけてなかったっけなあ。

692 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:23

>>689
福島の原発でも同様の事態があったということらしいが・・・
管理区域から持ち出せるレベルのもので、原発の敷地内で
処理する予定のものが外に持ち出されてただけという話。
管理区域から持ち出せない物を持ち出したとか、汚染検査を行っていないとか、
そんな話ならともかく、危機感を理解していないバカがいるな。

693 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/09 23:25

>>692
>管理区域から持ち出せるレベルのもので、原発の敷地内で
>処理する予定のものが外に持ち出されてただけという話。

ルール違反なんだろ。
で、問題ないと？

これで危機感あるって言えるのか。
ルールすら守らないで、何逆切れしてんだ！

694 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:26

>>693
どこに問題があるのか説明して欲しいくらいだ。
管理区域が何か、全く理解していないんだろうな。

695 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:27

>>677
> 原発賛成派は『被害が無いからいいじゃん』で済ますんだろうなぁ。

予言通りに、これ↑に近い発言をしだした。

696 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:28

ジョジョ風に『きさまは○○○と言う』ってした方が、格好良かった。

697 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/09 23:31

>>695
お見事でつ。

698 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:42

原発推進派は、決められたルールを守らない事を『屁』とも思っていないみたい。
しかも、ルール違反がある事を、外部から指摘されないと気が付かないという事は、
チェック機構が全く機能していないという事だ。

こういう事ですら『何とも思っていない』みたいだ。

699 ：名無電力１４００１：04/02/09 23:57

どこの企業でもそうですが、同じようなミスを繰り返す人って信用されません。
ミスをしたら、原因の分析をし、対策を立て、類似のミスが他にないかチェックします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000828-jij-soci

また炉心冷却系で不具合＝配管接合部から漏水－福島第二原発

　東京電力は９日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機で、緊急炉心冷
却装置の配管１本のフランジと呼ばれる接合部分から水が１０ｃｃ漏れていたと
発表した。放射能汚染はないという。
　この配管は、非常時に高圧ポンプで水を原子炉内にスプレーして炉心を冷却す
る際、水を送る。同社の原発では３日にも、柏崎刈羽原発（新潟県）７号機で、
炉心冷却系の一部に不具合が見つかっている。

700 ：名無電力１４００１：04/02/10 00:00

>>699
言っていることは正論だが、この場合は正しくない。
＞どこの企業でもそうですが、同じようなミスを繰り返す人って信用されません。
＞ミスをしたら、原因の分析をし、対策を立て、類似のミスが他にないかチェックします。
原因の分析を待っている段階でミスと断定していること。
責任が個人にあるとしていること。

701 ：名無電力１４００１：04/02/10 01:05

もう寝るべ

702 ：名無電力１４００１：04/02/10 01:12

>>699

普通、これ読んだら、電力会社、しっかりやってるなー、と
感心するところだと思うんだけど。
ほんと万が一の、いざっていう時にしか作動しない機構の些細な不具合を、
ごく初期の段階で検知し、対応したってことでしょ。
逆に、これほどの安全管理体制をけなす奴の気が知れませんな。

703 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 01:21

>>702
そう言いたければ、まず事故隠しを根絶しる！

704 ：名無電力１４００１：04/02/10 01:26

>702
↑あほ。糞とみそを一緒にするヤツ。こういう奴のみそ汁だけは飲んではいけませんぞ
みなさん。

705 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 01:36

>>704
個人攻撃　ダ　ケ　しか出来ない時点で推進派の負けが確定した。

706 ：名無電力１４００１：04/02/10 01:41

>>705
これが正しいんでないかい？
＞>>704
＞個人攻撃　ダ　ケ　しか出来ない時点で反対派の負けが確定した。

707 ：名無電力１４００１：04/02/10 01:43

>>705
きっと自分のことを言われていると思ったんだろうなｗ
個人攻撃しかしていないのは火力を筆頭とした反対派なのは明らか。

708 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 01:53

>>707
個人攻撃しようにも、推進派にはコテいね～じゃん。
なに妄想たれているの？

709 ：名無電力１４００１：04/02/10 02:02

>>708
はいはい、論点を誤魔化そうとしているのはわかったから。
>>702が個人攻撃しかしていない推進派であることを説明するように。

710 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 02:08

>>709
ハハハ悔しかったら、コテ化してみろや。
怖いのだろ？

意気地なし！

711 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 02:17

ほら、ほら、われこそは誇りある、勇気ある推進派と自負のある人。

コテ化してみて．．まあ～無理だろうね。

712 ：名無電力１４００１：04/02/10 09:24

コテ化したら、自分に都合の悪い質問や問いかけには無視できる大物になれるんでつね

そんな自分はアフォですと声を大にして言えるほど大物ではないのであなたには負けを認めますでつ。

713 ：△派：04/02/10 10:35

原発の問題点（素人の目より）
①放射性物質
②使用済み燃料等のゴミ（廃棄物の処理）

①実際に目で見れないし、私みたいな素人は原発＝原爆のような怖いイメージと、チェルノブイリ・JCOみたいな事故をTVでみると「もしも事故があったら」と思うと正直怖い。
ここの住人の皆さんは、勉強されて放射性物質に対しての知識があるから「大丈夫」と思われるかもしれませんが、一般の人はやはり「怖い・危険だ」という先入観の方が強いのではないかと思います。
②私は個人的にこっちの方が心配です。最近ではプラントの寿命を延ばそうとする電力もあるみたいですが、あと数十年後には間違いなく停止するプラントが出ると思います。
今の現状ですと、国を含め方向性が見えてこないしいったいどういう処理をするのか不安があります。

原子力発電所も、取り扱いを間違えなければ必要であると思いますが。。。

714 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:02

>>702
> 普通、これ読んだら、電力会社、しっかりやってるなー、と

水道管から水が漏れている水道会社があったら「水道会社しっかりやってるなぁ～」
火力発電の管から水が漏れていたら「火力発電しっかりやっているなぁ～」
と思うのかな？

> 水が１０ｃｃ漏れていた

確かに、これ自体の被害は出ていないが、
漏れないためのチェックをいろいろとしているくせに、
やっぱり漏らしてしまっているのでは、

チェックが機能していないとしか思えない。

715 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:05

>>713
> 使用済み燃料等のゴミ（廃棄物の処理）

六ヶ所村がこけたら、原発はシステムとしてボロボロになってしまうのだが、
不良溶接でも分かるように、ずさんさが目立つ。

事故を起こしても、全く不思議ではない状態だ。

716 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:29

低レベル放射性廃棄物の処分について、南太平洋に投棄するという話を聞いていました。現在は六ヶ所村に貯蔵するそうですが、その間の事情はどうなっていますか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15100101_1.html

原子力発電所からの放射性廃棄物の処理
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010202_1.html

解体に伴う廃棄物の処理・処分の方法
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05020107_1.html

ＲＩ・研究所等廃棄物処理処分計画
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010320_1.html

東海再処理工場
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070306_1.html

地層処分
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1183_01.html

低レベル放射性廃棄物の処分
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010302_1.html

高レベル放射性廃棄物
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1111_01.html

現在問題になっている公害は、産業廃棄物によるものが大部分だと思いますが、低レベル、高レベルの放射性廃棄物による公害の心配はないのですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050112_1.html

低レベル放射性廃棄物の処分に関して、埋設施設が３００年以上の操業期間中管理されるといいますが、具体的な管理方法はどういうことですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050105_1.html

717 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:41

浅地中処分
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1757_02.html

原子力発電所からの使用済燃料貯蔵の現状と見通し
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070316_1.html

低レベル放射性廃棄物
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1788_01.html

わが国における低レベル放射性廃棄物の処分についての概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/11020505_1.html

放射性廃棄物は今後ますます増え続けると思いますが、１年間にどれくらいの量が発生しますか。また将来貯蔵場所は十分にあるのですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050111_1.html

日本における放射性廃棄物の発生の現状と将来の見通し
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010105_1.html

高レベル放射性廃棄物の最終的な処分地が決定していない以上、六ヶ所村に長期的に貯蔵が行われ、実質的に六ヶ所村が最終処分地になるのではないですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15100102_1.html

六ヶ所低レベル放射性廃棄物埋設センターの現状
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010321_1.html

六ヶ所ウラン濃縮工場
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04050203_1.html

六ヶ所低レベル放射性廃棄物埋設センターの概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010304_1.html

718 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:52

六ヶ所再処理工場
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070307_1.html

再処理の安全と規制
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070108_1.html

わが国における低レベル放射性廃棄物の処分についての概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/11020502_1.html

高レベル放射性廃棄物ガラス固化の技術開発はどのくらい進んでいますか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050114_1.html

再処理施設からの放射性廃棄物の処理
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010203_1.html

使用済燃料中間貯蔵技術
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070320_1.html

回収ウランの利用
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04060207_1.html

核燃料リサイクルの概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04010101_1.html

719 ：名無電力１４００１：04/02/10 11:56

高レベル放射性廃棄物って、どうやって運搬するんだ？
普通のトラックとか電車なのか？

720 ：名無電力１４００１：04/02/10 16:05

■放射線診断での被曝でがん発症、日本トップ　英大学研究
　医療機関での放射線診断による被曝（ひばく）が原因の発がんは日本が最高で、
年間の全がん発症者の３．２％を占める－－英オックスフォード大が国際比較研
究でそんな推定値を出した。１５カ国を対象に調査した。この研究成果は英医学
誌ランセットに載った。
http://www.asahi.com/science/update/0210/001.html

721 ：名無電力１４００１：04/02/10 16:30

>>714
漏らしたことについて言ってるんじゃないだろと。
決して漏れない魔法の配管なんて無いだろと。

722 ：名無電力１４００１：04/02/10 17:02

>>693
>ルール違反なんだろ。で、問題ないと？
>これで危機感あるって言えるのか。ルールすら守らないで、何逆切れしてんだ

ほほーーっ！おまえは、スピード制限４０Km/ｈの道路を１Km/ｈすらオーバーせずに
運転できるんだなわけだな？素晴らしい！
仮に車を持っていないにしても、そういう奴を見たら「ルールの守れないあふぉ」と
思うのだな？素晴らしい！

俺にはできないなぁ…物事にはなんにでも程度と、ケースバイケースというものがある
のを知っているだけに…

さぁ揚げ足取りにおいで！

723 ：sage：04/02/10 17:33

>>722
４０ｋｍを１ｋｍでもオーバーすると
周囲１０ｋｍ四方を巻き込む大事故に発展する可能性が
あれば「ルールの守れないあふぉ」と思う。
適当なたとえ話で話をそらすお前もそう思う。

724 ：名無し電力14001：04/02/10 19:00

>>７２３
どんな例えであろうと「大事故」とかの言葉に繋げたいわけだな？
先入観の塊だな。

言っておくが、俺は原子力発電所が完璧な安全システムで運営されているとは思わない。
しかし、原子力発電所で起こったという故障、何らかの液体、ガス状物質のリークは
火力発電所でも同じ程度は起こっているものであり、それが買えよく発電所では国への報告
対象になっていないがために、公に公開されていないので情報としてネタが無いので火力発電
所は信頼性があり、原子力発電所は信頼性がないという誤った認識が発生していることについて
は理解しろよな。

また、原子力発電所での不具合、トラブル隠蔽は、恥ずべきこととは思う。
しかし、マスコミが作り上げた言葉である「安全神話」というもっともらしい
お言葉や、世間を煽り立てるような根拠の無い記事の書き込み、図や写真の
選択、レイアウトのせいで、「この程度の故障はなんでもないが公開したら
また煽られる。伏せとけ伏せとけ」って悪循環を生んでいることもあるのも事実。

アメリカのように事実は事実として公平かつ冷静に報道されている環境があれば、
電力会社としてもあそこまで、隠蔽はしなかったのではないかと思われる。
ちんぷんかんぷんな国の対応もあるし。
形あるものは、必ず何らかの故障や不具合が生じるという姿勢を作らせない環境という
ものを理解するべき。

ま、しかし、あふぉに何言っても無駄だな…ということがこれでわかった。ありがとさん。

725 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:03

>>712
根性無いヤツだなあ。
推進派ってみんなこうなのか？

726 ：名無電力１４００１：04/02/10 21:05

自分の書いたことをロクに説明できない火力発電派は（以下略

727 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:07

>>722
そ、ケースバイケースだよ。

原発および原発関連施設はルールを無視して良いプラントなどでは断じてない。
その結末は、東海村の臨界事故ではっきりしているじゃないか。

それを残った日本人が肝に銘じなければ、死んでいった犠牲者が浮かばれない。

728 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:08

>>762
そんなことを言うならコテ化してみな。
そんな勇気のカケラすらない、小心者なんだろ、おまい。

729 ：名無電力１４００１：04/02/10 21:10

恥知らずの厚顔無恥と勇気は違うからな。
一生理解できないんだろう。

730 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:10

>>724
放射性物質を扱う以上、火力より厳しい規制があるのは当然のことだろ。
それがガマンできないなら、原発は全廃するしかない。

731 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:11

>>729
それがおまいがコテ化できない理由になるのか？
おまいは、怖いのだよ、コテ化して自分が批判されるのがな。

732 ：名無電力１４００１：04/02/10 21:15

>>730
をひをひ
火力なんて放射性廃棄物ガンガンだしてるやん
アレ羞恥され鱈どーすんのよ

733 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 21:18

>>732
高レベル放射性廃棄物を出すことはない。
また、石炭や石油、天然ガスで臨界事故は起こせない。

原発が火力全般に比べ慎重な運用が要求されるのは当然である。
なんでこんな当たり前のことを書かなきゃいけねーんだ？

734 ：名無電力１４００１：04/02/10 22:00

たしかに火力では高レベル放射性廃棄物は出ませんね。
低レベル廃棄物は原子力発電所以上に出したり、再利用できない程の大量の石炭のフライアッシュを出したり、
回収・吸着不能な粒子やＣＯ２やＮＯｘやＳＯｘは大量に出しますが。

たしかに火力では臨界事故はおきないですね。
地震で石油タンクが変形して大火災が起きたりはしますが。

735 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 22:09

>>734
あなたの文章の骨格は、私の意見が正しいことを主張している。

736 ：名無電力１４００１：04/02/10 23:11

>>735
匿名掲示板でコテであることを自慢したって
誰も同意しないぞ？

737 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 23:14

>>736
はあ？
だから、その主張をコテでやってみろって。

738 ：名無電力１４００１：04/02/10 23:46

コテであるかどうかは大した問題ではない。
重要なのは、発言の内容だ。
名無しさんでも、発言がまともなら尊重されるし、
コテでも、どうしようもない発言は馬鹿にされる。
今は政治板で張り切っちゃってる某氏などは、
どうしようもないコテの代表だな。
最近、どうも、某氏の二の轍を踏もうとしているお方がいるようですな･･･

　てか、もう踏んじゃってるか？

739 ：名無し電力14001：04/02/10 23:46

ＪＣＯの臨界事故で放射線が環境に放出され、環境に影響を与えた影響度と
例えとして、火力発電所の石油タンクが爆発し、毒ガスを撒き散らすのとの
違いを説明してくれ。

俺には同じことにしか思えない。

結局、原子力であろうと火力であろうと危険性については大したレベルは変わんないのよ。
目に見える重油に比較して目に見えない放射線による精神的に恐怖感を抱いているだけよ。

「臨界」とか聞きなれない業界用語に、即座に異常に反応しているところが、日本的で幼稚だね。

火力発電派よ、ここは２ｃｈなのわかる？
コテの必要性はないのよ。また、コテハン使っているからって偉くもない。
コテハン使っているだけで、そのコテハン宛に質問ぶつけられても、反応できないものに関して無視して
いるようでは、コテハン使っているんだぞと威張るほどのことは、あんたはしていないってことだ。
コテで無い奴が腰抜けと思うならすべてのスレでそう訴えておいで(^^)/がんばれーー！

740 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 23:49

>>739
火力発電所の石油タンクが爆発し、毒ガスを撒き散らすのとの違いを説明してくれ。

石油タンクの火災が北海道であったね。
でも鎮火すればそれまで。

原発の大きな事故が起これば、チェルノブイリのように広大な国土が立ち入り禁止に
なる。

被害総額も人的被害も桁が違う。

741 ：名無電力１４００１：04/02/10 23:51

>>739
火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる。
原発はずさんな運用をしている部分があるので、それを叩いているだけ。
火力にずさんな部分があるなら、具体的な根拠を上げて、どんどん叩いてくれ（笑

しかし、このスレの『火力叩き』に関して『具体的なずさんさ』を
書いた書き込みは、ほとんど無い。
唯一あるのは「火力で働いている人の体験談」だが、
それは『具体性』が全く無いので、話にならない。

742 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/10 23:55

>>741
そうだね、火力発電も巨大プラントの一つとして、キッチリした運用を求められる
べきであろう。

もし、それがなされていないなら、やっぱ叩くべきである。

ほら、ほらわざと隙を作ってあげたんだから、推進派よさあ、カミングアウツ！

743 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:05

>>742
> そうだね、火力発電も巨大プラントの一つとして、キッチリした運用を求められる
> べきであろう

まさに、その一言に尽きる。
火力もきちんとしないといけないし、原子力もきちんとしないといけない。
単純な話だ。

ただ、ここは原電に関するスレなので、自然と原発の話が多くなる。
単純な話だ。

744 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:16

>>741

そういうのは、火力発電についても、原子力発電並みに
しっかり情報公開するようにしてから言う台詞だな。
原子力発電は、法令や通達によって届け出るべき不具合等が決まっているが、
どこの発電所でも、それらに該当しない軽微な不具合についても
ガンガン情報を出してる。
それに比べて、火力発電については、圧倒的に情報公開の量も質も少ないし、低すぎる。
ずさんさを叩くとするなら、得られる情報のレベルを揃えなければ、
話は成り立たない。

745 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:27

>>744
> そういうのは、火力発電についても、原子力発電並みに
> しっかり情報公開するようにしてから言う台詞だな。

なんで、これが
『火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる』
これの反論になるんだ！
これだから、推進馬鹿は困る。

別に、ここは『原発の安全ＶＳ火力の安全』スレではない。

746 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:31

政治家Ａが脱税で逮捕され、
『他の政治かも脱税しているんだよ』
と言うのにたとえれるだろうか。

別に『脱税金額競争』をしている訳ではない。

政治家Ａの脱税を叩いているだけ。

『政治家Ｂが帳簿を隠している』とかいうのは、全く言い訳にすれらならない。

747 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:36

>>745

『火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる』などという話は
当たり前であって、こんなところに文句をつけるつもりはない。

むしろ、『火力叩きには具体性がないから話にならない』の方が問題。
叩くに値するか判断する具体的な情報が与えられていないから、
大方の人間は、推定無罪で何も言わないだけ。

何より、ここは『原発の安全ＶＳ火力の安全』スレではない、というなら、
そもそも、火力の話を持ち出すべきではない。

748 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:40

>>744
まったくその通り。

749 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:46

火力は，普通に運転しているだけで，廃棄物垂れ流し状態。
管理以前の問題じゃないか。
どんなにしっかり管理してもこの問題は解決できないでしょ。

この認識を否定できる環境影響に関する定量的評価結果があれば，
ご提示請う。原子力等他の発電方式との比較結果があれば，なお結構。

炭酸ガス放出量制限の国際合意はできている一方，
高レベル放射性廃棄物生成量制限なんて，話題にさえなっていない。
これが現実。
まぁ，きちんと管理しましょという合意はあるが。

すれ違いでスルーでしょうね。

750 ：名無電力１４００１：04/02/11 00:47

>>746
何か違わないか？？
『政治家Ｂが帳簿を隠している』ではなくて、
『政治家Ｂが何をしているのかマスコミが興味を持たない』

または
『政治家Ａだけが帳簿を隠している』という思いこみ。

751 ：インチキさん：04/02/11 00:55

>>751
＞『政治家Ａだけが帳簿を隠している』という思いこみ。

って、マスコミ＆一般人の「思いこみ」かな？
さらに、

『政治家Ａは悪いやつに決まっている』
『政治家Ｂのことはどうでもよい』
ということか。

752 ：インチキさん：04/02/11 00:56

751は
>>751じゃなくて>>750ですね。

753 ：人力発電派：04/02/11 01:38

>>751
マスコミと国民に追求され、法律に反していないことまで追及・糾弾される政治家Ａ・・
「なんで俺の息子が大学受験に失敗したことまでニュースにするんだ！　Ｂの娘はテレクラにはまっているんだぞ！」
という政治家Ａの心の声が聞こえてきそうですな。

クソレス　スマソ

754 ：名無電力１４００１：04/02/11 08:15

まあ、世の中そういうもんだよ
我々愚民共が興味､関心のあることだけが事実となる
目に見えない危険があろうとも関心のないことは無かったことになる
かつては原発の事故隠しなどには一部の人間しか感心がなかったから表に出なかっただけで、
今は多くの人間が関心を持っているから報道される
火力で同じようなトラブルが報道されないからそんなことは無いと思っている人は

相当おめでたい人だね

それとも火力を批判されるのは困る人だろうかね

事故以前にJCOの存在を知っていた人間がどれほどいたのかね

755 ：名無し電力14001：04/02/11 10:59

747のいうように、火力発電ＶＳ原子力発電は、もうやめにしないか？
火力発電の不具合事象が表に出ない以上、元運転員などから聞いた話を出すしかなくても
これまた根拠の無い話と言われれば、意見が成立しない。

火力発電派側も自分側のトラブルに関して知らないし知ろうともしないし
知っても公開しないだろうし、ただの煽り合戦だな。

見てて見苦しいし、飽きたぽ（・ω・）

756 ：755：04/02/11 11:27

>>７４１
チェルノＶＳ北海道の石油タンク爆発とは比較の対象が強引過ぎて笑えるな。
ま、比較したい必死の気持ちもわかるが。

ＪＣＯの場合でもだが、核燃料も「鎮火」すれば早く収まるものであり
ＪＣＯ事故でも「鎮火」後は、放射線を放出し続けてはいない。
だから「鎮火」すれば被害が収まるというのはどちらにも言える事なのだよ。

チェルノの話を持ち出されるなら、イラク戦争で採油箇所を爆破された時、数週間も
過剰に燃え続け、世界的な影響が出たのは当然知っているよな？
タンカーやコンビナート破壊してインド洋だっけ？一面油の海になったのも知らないわけ無いよな？

だから、安全性、危険性は同じようなものなのよ。そりゃぁ寸分たがわずとは言わんけど
50歩100歩の話。

だから火力が安全、原子力が安全という話は止めとこう。
どっちも同じようなもんなのだ。

757 ：名無電力１４００１：04/02/11 11:43

>>745
『しかし、このすれの「火力たたき」に関して「具体的なずさんさ」を書いた書き込みは、ほとんど無い。』
に対する反論だと思われ。

758 ：名無電力１４００１：04/02/11 12:33

環境への負荷（リスク）という観点から両者を大まかに比較すると，

火力；慢性疾患（症状は現状感知しにくい程度であるが，確実に進行しており，放置すると危篤状態に）
　　　　対策　進行を遅らせる努力（使用制限）

原子力；重度の急性疾患（感染例は認められるが，実際に発症する可能性は極めて小さいとされている）
　　　　対策　健康管理の徹底と処方箋の周到な準備

759 ：名無電力１４００１：04/02/11 13:14

東電の原発に対する姿勢はずさんそのものであった
でも､原子力エネルギー自体を否定する人はほとんどいないのは
火力発電が未来のないエネルギーだと言うことを理解しているからなのか

それとも原発を口実にして東電を叩きたいだけなのだろうか

760 ：755：04/02/11 13:25

どっちも言えるんじゃない？
新聞とかのマスコミは、大きい所（企業や機関）をたたくのが好きでしょ。
日本人的価値観かな？強いものを小さなものがたたくのが好きってとこが。
日本人にとって「核」と名の付くものは「悪」という先入観でしょ

761 ：名無電力１４００１：04/02/11 13:41

国家権力や大企業のシンボルとされているんだろ，原子力は。
旧左翼系活動家がいつのまにやら市民グループとして大活躍しているしな。

762 ：名無電力１４００１：04/02/11 15:05

>>759
原子力もウランのみの利用だと、８０年ほどしか持たない。
プルトニウムも利用すると数千年持つ。

763 ：名無電力１４００１：04/02/11 16:09

原子力は火力なんかよりも、はるかに高度な技術が必要で、
専門家以外が口を挟むめない『聖域』であった。

『聖域』は必ず腐敗する。『警察』とか『外交官』とか。
原子力も、またしかり。

764 ：名無電力１４００１：04/02/11 17:39

>>763
専門家って何だ？
公務員みたいに特別な資格がいるわけではない。

必要なのは知識のみ。

765 ：名無電力１４００１：04/02/11 17:56

国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による
被ばくが原因の発がんと推定されることが、英・オックスフォード大
グループが行った初の国際的な研究で明らかになった。（読売新聞）

766 ：名無電力１４００１：04/02/11 17:58

日本は、１０００人あたりの年間検査回数が最多の１４７７回で、
１５か国の平均の１・８倍。発がん率は平均の２・７倍で、１回の
検査での被ばく量が他国より高いことがうかがえる。

767 ：名無電力１４００１：04/02/11 18:05

がん患者３・２％は診断被ばくが原因

　研究は、各国のエックス線、ＣＴなど放射線検査の頻度や、検査による
被ばく量、さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率
の関係についてのデータなどを基に、検査に伴う７５歳までの発がん者数を
推定した。日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。
日本以外では、英国、ポーランドがともに０・６％で最も低く、
米国０・９％、最も高いクロアチアでも１・８％だった。

768 ：名無電力１４００１：04/02/11 19:42

>>763
原子力が高度な技術を必要としているのは事実だが、
火力だって黙って化石燃料を燃やしていれば発電するような単純なものでもない。

769 ：名無電力１４００１：04/02/11 19:57

統計で発ガン原因の一部が被爆によるものと特定できたというのは凄いことですね。
普通、こういうものは統計では原因が多数有りすぎて特定できないものだと思っていました。この結果に対して、学会？などでの反応はどうなのでしょう？

770 ：名無電力１４００１：04/02/11 20:25

>>769
どういうリスク判断の基準を使ったのか知らないが、基本的には線量と部位、年齢から発生確率を求めて、
１００万人いればこのくらいの患者が癌を発症するだろうという推定による公衆のリスクを評価じゃないのか？
特定の患者に対して、その癌の原因を特定しようとしてもかなり高線量の被曝を受けていない限り、
被曝によるものであると判断することは出来ない。
確率的影響のリスク判断が研究者によって分かれることとか、どこまで記者が理解しているかどうか。
過剰照射の時のように本質的な部分まで踏み込んだ報道がされない可能性が高いな。

この調査とは別に、不必要な検査はしないことは放射線を使った画像診断の基本的理念でもある。
正当化と最適化というんだが、必要な検査を被曝するからといって行わないのは本末転倒。
この記事を読んで病院で技師や医師に質問する位ならいいんだが、恐怖心を煽られて検診を受けない、
病院に行かないなんて事になってしまわないといいんだが。
それはそうと必要であればそれに伴うリスクは許容されるというのは反対派的な思考では受け入れられないのかもしれないな。

771 ：名無電力１４００１：04/02/11 20:39

>>764
> 公務員みたいに特別な資格がいるわけではない。

原子炉主任技術者
核燃料取扱主任者
放射線取扱主任者

772 ：名無電力１４００１：04/02/11 21:01

>>771
必須ではないけど、運転員になりたいなら必要だろうな、特に上二つ。

773 ：名無電力１４００１：04/02/11 21:37

胸部エックス線を撮らなかった為に
肺ガンが見つからなかったとか？

推定ってことはどちらかというと統計的に
どれだけの割合の人がガンになるというよりも
ガンになる確率がこの程度だと思っていれば十分のような

774 ：名無電力１４００１：04/02/11 22:01

>>770
スレ違いなんだが、過剰照射の原因は当初技師の知識不足という話だったが、
後に医師が一般的な線量計算法を知らなかったことが原因だと明らかになった。
つまり、医師の指示に問題があったのが原因なわけだが、
その場合の指示が適正であったかどうかの判断はどうなったんだろう。
差し引きでプラマイゼロになれば良いが、指示自体が過剰照射だったら悲劇だな。
そういう肝心の部分が報道されていないのも問題だが、そこに関心が集まらないのも問題かと。

775 ：名無電力１４００１：04/02/11 23:08

>>770
> それはそうと必要であればそれに伴うリスクは許容されるというのは反対派的な思考では受け入れられないのかもしれないな。

「異物ざくざく」みたいな「ずさんさ」によって増えるリスクは、許容されないリスクです。

776 ：名無電力１４００１：04/02/11 23:24

「異物ざくざく」にどんなリスクがあるの？

777 ：名無電力１４００１：04/02/11 23:31

東京電力の原子力発電は管理はズサンでトラブルが多いです。
でも東京電力の火力発電は完璧です。

プッ。

778 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/11 23:47

>>744
そう電力会社に要求してみれば？
ヘルメットにタオルで顔を隠してさ．．．

団塊世代から、懐かしがられるかもよ！

779 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/11 23:50

>>755
別に私は火力発電の運用のマズさを擁護する立場に立った覚えなど無いが？
何か勘違いしているもたいだね。

こうも、コテって根拠のない憶測を産むものなんでしょうかね。
（いや、推進派の知能指数が問題かもな．．．）

780 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/11 23:51

>>762
なら、もんじゅをなんとかする研究員になって成果上げてみれ。
話はそれからだ。

781 ：名無電力１４００１：04/02/12 00:24

>>776
> 「異物ざくざく」にどんなリスクがあるの？

いや、ずさんさにリスクがあると言いたいのです。

>>777
> でも東京電力の火力発電は完璧です。

火力をバカにしたいのだろうが、具体的な根拠は全く示されていない。
そんなんだと、全く討論できないよね。

782 ：名無電力１４００１：04/02/12 00:28

火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる。
原発はずさんな運用をしている部分があるので、それを叩いているだけ。
火力にずさんな部分があるなら、具体的な根拠を上げて、どんどん叩いてくれ（笑

783 ：名無電力１４００１：04/02/12 00:32

>>782

だったら、そのための情報公開を、少なくとも原子力発電並みには
しっかりやってくれよ。

784 ：名無電力１４００１：04/02/12 00:55

私は原子力エネルギーは必要と思っているけど、
安全性が向上するなら火力発電派のような方々の厳しい指摘はありがたいね。
まぁ関係者にしてみればウザイんだろうけど。

785 ：755：04/02/12 01:00

もう火力発電ＶＳ原子力発電は、やめれ(・ω・)ゞ
公開される情報量の少ない（良い面も悪い面も）火力発電についていろいろ
言っても仕方なかんべ
どんな発電媒体でも、管理能力の悪いところは、悪く、良い所は素晴らしい。
それは双方に言えること！

俺は原子力発電所マンだが、原子力が絶対マンせーとは思っておらん。
日本という小資源の国の割りに、高いエネルギー需要、環境問題、現状の国民の生活レベル
、国民の電気の使い方等を考えると、原子力発電所は日本にとって不可欠な電源基地である
ことに変わりは無いと思う。

火力については、発電によるＮｏｘ，ＣＯ２の放出問題もあり、今後改善していかねばなら
ない大きな問題。
原子力については、やはり、放射性廃棄物の最終処分、今後の廃炉問題についての問題が大きい。
これは、原子力事業者としても最も大きなアキレス腱だと認識している。
火力を馬鹿にするも、原子力を馬鹿にするも、小手先だけの子供のけんかのような議論より実のあ
る討論にすべきでは？
盗電の隠蔽問題も、マスコミの報道の仕方のまずさから、国民の「原子力」という
言葉への偏見を生み、平等、公正の原理が成立しなくなっているがうゆえに、生まれた
原因の「ひとつ」でもある。
公平さが国民の意識にも浸透し、冷静に客観的に見ることができるようになれば、情報公開も
進み、その中で、批判されるべきところは批判され、企業は紳士に受け止め、正していくこと
が可能になると思う。
おそらく、今のマスコミ報道のやり方では、電力業界に限らず、不具合等の隠蔽は無くならないと思うな。
うちの発電所にくる国のお役人さんの質問とか、ちんぷんかんぷんなこと聞いてくるもんな。
国のお役人さんもしっかりしてくんなきゃねぇ…と思う今日この頃

786 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:01

ずさんな管理という点では医療や飛行機の被爆の方が危ないね。

787 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:44

>>785
やはり、現場の人間の話は興味深い。

> 放射性廃棄物の最終処分

低レベルは「浅地埋設」、
高レベルは「再処理するための施設を建設」「外国で処理」
で、ある程度方法が確立していると思っているが、
やはり再処理が順調でないのか？

> 今後の廃炉問題

廃炉で出てくる放射性廃棄物の話？
それとも、他に何かあるの？

それから、管のキズをきちんと調べているにも関わらず、
水漏れがちょくちょく起こるのは何でなの？
無理に寿命を延ばしいてるが、やっぱ老朽化は危険じゃないのか？

788 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:47

国道２号線でネズミトリを張っていた。スピード違反者が捕まった。
そいつは、こう言った。
「国道３号線ではネズミトリがしかけてないゾ！」

このセリフは「スピード違反」の言い訳になるとでも思っているのか？

789 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:49

>>786
> ずさんな管理という点では医療や飛行機の被爆の方が危ないね。

医療のずさんさも、飛行機のずさんさも断固糾弾していくべきだ。
しかし、それを行うのは、ここのスレではないぞ。

ここは『原発』のスレだ。

790 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:50

>>787
＞それから、管のキズをきちんと調べているにも関わらず、
＞水漏れがちょくちょく起こるのは何でなの？
＞無理に寿命を延ばしいてるが、やっぱ老朽化は危険じゃないのか？
逆じゃないか？
調べているからわずかな水漏れが発見できる。
未然に防げるものはそうするだろうが、完全に予想することは出来ないだろ。
使用に伴い劣化が起こるのは当然、水漏れが原子炉の寿命そのものを表しているのならともかく、
水漏れを根拠に危険なほど老朽化していると断定することは出来ない。

791 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:51

>>786
飛行機のずさんさは客室乗務員やパイロットが線量計を付けていないことだろうか、これは改善されるはずだが。
医療のずさんさとはなんだ？

792 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:52

>>790
キズの補修とかしないのか？と言っている。
水漏れを事前に防げないのか？

793 ：名無電力１４００１：04/02/12 01:55

例え話をすると、火力で石油が漏れて、
「調べているからわずかな石油漏れが発見できる。安心安心」
とか思うのか。

794 ：名無電力１４００１：04/02/12 02:05

>>792
自分の言っていることがおかしいとは思わないのか？
すべての水漏れが予想できるはずというのはどこからくる発想なのか。
調査の結果発見したことであっても、過去の調査が不完全だったために
起こったこととしか認識出来ないのはいかがなものか。

795 ：名無電力１４００１：04/02/12 08:20

火力はコテでは煽りしかしないが、名無しでも煽りしかしないんだな。

796 ：名無電力１４００１：04/02/12 10:11

>>794
いきなり漏れる訳ではなかろう。
キズがあって、それが悪化して漏れるのだろ！

797 ：名無電力１４００１：04/02/12 10:16

原子力だけ叩いても意味無し。
結局原子力を止めたら火力になるのだから、
ズサンな火力が増えたらどうーするの？

少なくとももっとエネルギー問題全体のことを考えてもらいたいね。

それとも反対派は、反対するために存在する共産党や社会党のような
役目を負っている、と自負するなら別だけど。

798 ：名無電力１４００１：04/02/12 11:31

>>797
> 原子力だけ叩いても意味無し。
> 結局原子力を止めたら火力になるのだから、

いやいや、あなたの頭には「ずさんな原子力」→「きちんとした原子力」
とかいう考えは無いの？

799 ：785：04/02/12 11:38

漏れって、感覚的には「突然」やってくるものなんですよ。意外でしょうけど。
「わずかな傷から始まり…」って思いがちだろうけど…大抵は内側からのやられ
るものなんですよ。外観検査で早期に発見した場合は配管交換などで未然に防いでいます。

しかし、内側からの減肉による漏れは、概観では判断できないのでほんとに突然くるもの。
大抵はまっすぐな配管より、９０Ｒ以上に曲がっている箇所の配管からで、熱交換器の出口
やらで起こるのかな？（私はメインテナンス部門ではないので詳しくは知りませんが)
Ｘ線などでの点検などは行いますが、すべての配管や機器を定期検査ごとに点検やっている
わけではないので、発見できてない箇所から不幸にも減肉による漏洩が起きてしまうことだ
ってあるんです。減肉によるものばかりでもないですし、これは火力であっても同じことです。

ですから790の言っている事は間違っているとは思いません。
793の例え話もそうです。「安心安心」です。実質の管理に関しては火力側も同じことですから。
火力であっても、原子力と同様の軽微な漏洩は、まれに起こっています。
どこの発電所でか？という突っ込みは勘弁ね(^^；
いえるわけ無いでしょ。その火力だって当社の発電所なんだから。

800 ：名無電力１４００１：04/02/12 12:04

>>799
それって「原発は無理な延命をしているが、実は老朽化は非常に危険」と言っている事にならないか？

801 ：799：04/02/12 13:30

老朽化については、俺は設計の人間ではないので、不用意な発言はなるべく避けときたいんだけど
そうねぇ、入社したころはプラント寿命３０年って紹介（教育)されていたんで、延命もできる方向
になっているんで、不思議というか、へぇ～と思った。

設備費用はかかるが、寿命が予想される機器は、費用がかさんでも交換しているし、運転年数が長ければ
即老朽化と位置付けるのもおかしい話にはなってきています。諸外国ではもっと長い寿命みたいですし。
これも火発と同じことです。

だから、隣のユニットは古いくせにＳＧは新品だぜ。良いよねぇ～ってかんじで羨ましくも感じてます。
設計の話は詳しくないのでこれ以上は誤解を招くかもしれないのでご勘弁を。
「発言を逃げている！」だなんていわないでね。
詳しい人お願いします。

802 ：sage：04/02/12 14:35

Ｘ線検査で被爆してガンになるなら原発作業員も結構な数がガンになってそうだな。
結局、何が原因と突き止めるのが難しいから報告されていないのであって
実際は免疫力低下などを考えれば多々ありそうなものだ。自己防衛として
Ｘ線検査は２年に１回１以下を目安にするかな。下請け作業員は可哀想だな。

803 ：名無電力１４００１：04/02/12 16:26

いままで意識してなくても、かなり被爆してるのかな。

ロシアの原子力潜水艦が日本海に投棄されてるとか聞いたことあるけど、
あっちもやばい気がする。詳しい方いませんか？

804 ：名無電力１４００１：04/02/12 17:22

正直、今一番焦ってるのは反原発の人だと思うよ。
あれだけ、原発不祥事でマスコミも煽ったのにその効果はほとんど
無し。逆に、推進派がこれ幸いと維持基準とか決めてしまったもの
だからこれからは事故事故と騒ぎにくくなる。
とくに、マスコミの煽り方が変な煽り方をしたものだから、日本人
特有の判官贔屓で原発もまぁ、しょうがないんじゃないの？ってな
感じでスルーされてるし。

そのあげくが、広瀬隆の「東京に原発を」の焼き直し的な東京原発
なる映画。
高木仁三郎氏というほぼ唯一推進派と「論戦」ができた論客を
失ったこともあわせて、端から見ていて、反原発プロ市民の今
現在のパニクり方は哀れですらある。

805 ：名無電力１４００１：04/02/12 17:23

水中核実験によって海が汚染されていないか不安です。
大気中核実験によって大気が汚染されていないか不安です。

生物学的影響について>>802程度の認識で原発を運転していると思うとちょっと怖いな。

806 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/12 18:12

>>199
原発は、一次冷却水も「軽微な漏洩は、まれに起こってい」るのでつか？

807 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/12 18:14

>>804
効果無いってあんた．．．原発計画に遅れが出ているのはみんな知っているけど？

808 ：名無電力１４００１：04/02/12 18:23

>>807
いまさら何を(w
不祥事以前から反原発プロ市民が居座っててほぼ見込みの無い
ところをこれ幸いとバッサリあきらめただけでしょ。

つうか、必死に餌待って粘着ですか？
キモイですね。

809 ：名無電力１４００１：04/02/12 18:24

>>805
つうか、とっくに汚染してるし。
土壌調べて見ると、どこでもフォールアウトの影響ががしっかり
出ます。

810 ：名無電力１４００１：04/02/12 18:29

挙げ足取りはいかんよ
804はその程度のことを問題にしているのではない
お前の程度はレベルむが低過ぎる

811 ：名無電力１４００１：04/02/12 18:34

>>810
>レベルむが
揚げ足取りする気もないし、煽る気もないんだけど・・・
普通に面白かった、笑った。

812 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/12 19:33

>>808
それが計画失敗と呼ぶのだが。

ここでの推進派のように、事故、事故隠しを繰り返しながらも、根拠も反省もなく「安全、安全」
と強弁するから、国民の大多数が呆れた結果である。
国民の多くは、原発について、反対だの賛成だのを意識していないように見えるが、いざ、原発
の立地が自分の住居の近くとなると、途端に拒絶反応を起こすまでに到った。

これは厳粛な国民の審判の一つの結果に他ならない。

813 ：810：04/02/12 19:53

>>811
すまん
火発君に言ったんだが誤解されてしまつた

814 ：名無電力１４００１：04/02/12 20:18

>事故、事故隠しを繰り返しながらも

日本の原発で事故は何回あったのだろうか？

815 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:08

>>814
原発の話だからＪＣＯはカウントされないよね？
美浜って「事故」に相当するの？
トラブルだとは思うけど。

816 ：801：04/02/12 21:08

>>806
はははは。さすがにそんなことは有りませぬ。
有っても、隠しませんよ。国への報告対象以下でも報告しますよ。

それと、事故の隠蔽がどうとか書かれて方も居るけど、なるべくなら
事故と、故障は区別して書いてね。

817 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:11

>>804
高木ってそんなに凄かったっけ？
岩波の「プルトニウムの未来」って本の内容は
酷かったぞ？

本人もフィクションって言ってるけどさ。

818 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:12

>なるべくなら事故と、故障は区別して書いてね。

文系バカの反対派には、そんなことは理解できません。
これが反対バカのカベです。

819 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:14

グランドからの滲みもトラブル扱いするくらいだからね。

820 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:15

>>812
＞これは厳粛な国民の審判の一つの結果に他ならない。
どこが国民の審判なんだ？

821 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:20

>>812
反対派とマスコミの洗脳と思いこみだろ。

822 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:23

>いざ、原発の立地が自分の住居の近くとなると、途端に拒絶反応を起こすまでに到った。

日本では新規の原発が建設中なのだが。

823 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:27

>>822
反対運動起きてないよね？

824 ：名無電力１４００１：04/02/12 21:35

むしろさっさと作って労働の場を提供して欲しいとの意見すらある。

825 ：名無電力１４００１：04/02/12 23:33

>>803
詳しくはないですが、資料を発見。
燃料を抜いたものを1971年に２基、1978年に２基の計４基捨てているそうです。

826 ：名無電力１４００１：04/02/12 23:58

>>815
ご存知だと思うが，「美浜」は設計基準「事故」に分類される。

>事故，事故隠しを繰り返し
なんて喚いている人も居るようだが，
日本の軽水炉では，明確に事故と呼べるのは唯一これだけだと思う。

827 ：sage：04/02/13 00:01

コンクリートが６０年も持つとは思えないが。
いわゆるシャブコンだと３０年が限度だろ。
そのうち指で穴が開くぞ。阪神高速道路も杜撰だったな。
設計強度が聞いて呆れる。

828 ：名無電力１４００１：04/02/13 00:21

シャブコンってなに？

詳しくはないがコンクリートの品質が全然違うんじゃないの？
ダムだって３０年以上はもつだろう。

829 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/13 00:32

>>824
ならなぜ住民投票で負けたりすんだね？
日本人は豊になったよ。

土木工事の仕事が入るぐらいで、自分の土地の評価を下げたくはない。
現代版被差別部落に転落することを望みはしないのだよ。

830 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/13 00:33

そうたいしたことでもない、プルサーマルの住民投票負けたよね。

831 ：名無電力１４００１：04/02/13 00:46

旧動燃東海事業所アスファルト固化
処理施設火災爆発事故（1997年）

もんじゅナトリウム漏えい（1995年）

832 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/13 00:50

>>831
そうだよね、ありがとう。

833 ：名無電力１４００１：04/02/13 00:51

【事故】
悪い出来事。思いがけず起こった災難。
「交通―」「―を起こす」

【故障】
(1)機械や身体などに不調が生じて、円滑に働かなくなること。
「エンジンが―する」「強行軍で体に―をきたす」

当然、故障であり、なおかつ事故であるものは存在する。
（存在しないバカもいるようだが（笑）

834 ：名無電力１４００１：04/02/13 00:52

>>828
> ダムだって３０年以上はもつだろう。

ダムだけは特殊だよ。あれは自重で押さえている。
ダム以外で６０年もつコンクリートって、あんまりナイト思われ

835 ：名無電力１４００１：04/02/13 01:00

シャブコン＝不法加水コンクリート

836 ：名無電力１４００１：04/02/13 01:03

>>829
原発だけではないだろう。
ごみ処理施設，分野によっては病院までも，一部住民から反対されているよ。
別にずさんな管理をしていなくてもな。

>現代版被差別部落に転落する
いまどきこんな発想をする人がいるとは・・・。
寧ろこういう発想が差別意識を作り出しかつ助長するのだろうな。

837 ：名無電力１４００１：04/02/13 01:08

>>834
PCCV

838 ：名無電力１４００１：04/02/13 01:10

>>804
そうです、今こそ高木さんの原点に返りましょう！！危険な軍事空港成田をなくすことこそ、わたしたち市民全ての願いです！！
それなのに平和のためにたたかった市民団体が不当弾圧を受けてきたのです！！　警官を殺しただけなのに！！
高木仁三郎の意志を継ぎましょう！！
　　　　（不当弾圧の例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（警官３人虐殺事件）
山口幸夫＞あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社（写真付き）

839 ：名無電力１４００１：04/02/13 01:13

ＰＣＣＶにはどのような特徴があるのですか。
わが国では敦賀２号をはじめ、120万kW級のＰＷＲで採用されています。
↑
つまり、寿命の短いコンクリを使っている原発もあるということなの？

840 ：名無電力１４００１：04/02/13 07:34

>>839
調査能力の無い典型的な反原発君ですか？
人に聞く前に自分で調べろ。

841 ：名無電力１４００１：04/02/13 13:01

>>840
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sikumi/09-018.html
「ＰＣＣＶ」以外の寿命の短いコンクリを使っている原発もあるという根拠。

つまり、寿命の短いコンクリを使った原発は『危険』。
寿命を無理やり伸ばしている原発は『危険』。

842 ：名無電力１４００１：04/02/13 13:16

>>801
> 設備費用はかかるが、寿命が予想される機器は、費用がかさんでも交換しているし、

いや、水が漏れる話に関しては、パイプを全部検査すればいいだけだと思うが。
キズがあるパイプは、新品と交換、又は補修する。
それができないなら、全部新品と交換。

843 ：名無電力１４００１：04/02/13 13:21

中部電の浜岡原発１号機、炉心隔壁の支持部にもひび割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000697-jij-biz
中部電力は１２日、定期点検中の浜岡原発１号機（静岡県浜岡町、出力
５４万キロワット）で、シュラウド（炉心隔壁）本体を支え原子炉圧力
容器と接続しているシュラウドサポート部分の溶接線で、新たに４７カ
所のひび割れが見つかったと発表した。このほか、シュラウド外側から
冷却水を吸い込むジェットポンプのうち５台で９カ所のひび割れも確認
された。

炉心隔壁の支持部にもひび割れ＝浜岡原発１号機－中部電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000530-jij-soci

＜浜岡原発＞「シュラウド」ひび割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00002051-mai-soci

844 ：名無電力１４００１：04/02/13 13:21

やはり、老朽化は危険だと思う。
無理な延命は危険だと思う。

845 ：名無電力１４００１：04/02/13 18:36

>>842
今でも傷の有無を検査して、もし、傷が少しでもあった場合それが今
後成長して維持上問題があるとなれば交換してますが何か？

846 ：名無電力１４００１：04/02/13 18:43

>>840
はぁ？
君、理解力に乏しいねぇ。

ＰＣＣＶは従来コンクリートより強い。だからＰＣＣＶを使えば
原子炉を小さくできるってことが書いてある訳だろ。

逆に言えばすなわち、従来コンクリートでも大きくすれば同様に
強度を確保できるってことだ。

いくら自説を支持する適当な証拠が見つからないからってよく
反原発プロ市民がやるようなやり方で事実を歪曲しないように。

847 ：名無電力１４００１：04/02/13 19:59

http://www.genpatsu.bsr.jp/0311182120image/trailer_l.wmv

「東京原発」trailer
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848 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:25

>>847
ノベライズ読んだけど、引用文献がいわゆる反原発プロ市民が
教典とする類いの本ばかりで萎え。

まぁ、反原発派の反原発派による反原発派のための反原発作品だよ。

849 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:30

コンクリの寿命が長いと勘違いしているようだが、築４０年程度で
マンションは寿命とも言われている。手抜きなら２０年で終わる。
昔みたいに川砂を使ってゆっくりと養成して作れば２００年持つらしいが
今のコンクリはボロボロ。解体屋に聞けば良く分かるかも。
それにコンクリは海風に弱い。内部の鉄筋もさび付いてボロボロになってる
可能性もある。手抜き工事も多々ありそうで怖いよな。

850 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:40

>>849
反対は想像だけでできるので楽でいいねぇ。

まずは、原子力学会誌でも読んでその中で触れられている既存の
原発の寿命延長のベースとなる寿命評価研究の穴を示してくれ。

その程度もしないで例え話とか、感覚だけで議論なんてしても
不毛だよ。

851 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:43

846 ：名無電力１４００１：04/02/13 18:43
>>840
> ＰＣＣＶは従来コンクリートより強い。だからＰＣＣＶを使えば
> 原子炉を小さくできるってことが書いてある訳だろ。
>
> 逆に言えばすなわち、従来コンクリートでも大きくすれば同様に
> 強度を確保できるってことだ。

『強度』と『寿命』の区別が付かないの（笑

852 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:44

>>845
> 今でも傷の有無を検査して、もし、傷が少しでもあった場合それが今
> 後成長して維持上問題があるとなれば交換してますが何か？

じゃあ、水が漏れるのは、すごい問題だと思わないかい。
検査が機能していないってことでしょ。

853 ：名無電力１４００１：04/02/13 20:54

>>850
東海道新幹線の杜撰さを知らないの？
叩けばコンクリが剥がれるだけでなく、勝手に固まりが
落ちてくるんだぞ。高速道路も同様。抜き打ちで何体か
解体してから考えるんだな。寿命延長なんて穴だらけだろ。
実績が無くそれこそ想像の範囲、感覚で寿命を決めているのだから。

854 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:02

>>853
東海道新幹線ではなく原発の話をしているのですが。
原発で事故を起こさないため、適切な寿命を求めようという研究が
捏造されたものだとでもいいたいのかな。

855 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:12

シール劣化し金属粉が混入＝炉心冷却装置の不具合―東電柏崎刈羽７号機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000749-jij-biz
調整運転中の東京電力柏崎刈羽原発（新潟県）７号機で、タービン蒸気加減弁に
不具合が見つかった問題で、同社は１３日、加減弁の駆動装置内部の密閉シールが
劣化したため
^^^^^^^^^^^

偶然かもしれませんが、劣化のトラブルですね。
コンクリートじゃありませんが。

856 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:27

>>834
原発ではシャブコンという奴は使っていません。
民生品と一緒にしないように。

857 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:29

>>849
反対派がよくこの手のデマを飛ばす。
２０年でぼろぼろなら運転年数３０年経過したプラントも
ぼろぼろになっているの？

そんな話は聞かないな。

858 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:54

>>854
東海道新幹線も絶対安全と言っていたのだが。
専門家からは危ないと言う指摘もあったが、コンクリ落下が起こるまで
改善されなかった。原発とよく似てる。原発より丈夫に作ったつもりだと
思うけどね東海道新幹線。あとデータの捏造は得意技じゃなかったっけ？

859 ：名無電力１４００１：04/02/13 21:58

>>858
君の言う専門家って原子力資料情報室だろ。
新幹線の時は以前から土木学会とかでも話題になってた。

原発の件で土木学会や原子力学会、機械学会で新幹線の件と同程度
まで問題になっていならぜひ示してほしい。

860 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:02

問題になっているかどうかではなく、安全だというなら
あなたの責任に置いて、安全を保証して欲しい。
もちろん、その場合名前も公表しなければ意味がないし、
万が一事故った場合、何が起こるかは私は関知しない。

861 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:06

>>860
まぁ、相変わらず君は他人に責任説明を押し付けようと必死だが、

政府とか、学識経験者が刊行物で示した意見にけちつけようって
いうならもう少し知恵をつけて出直してきなさいって事だ。

862 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:13

>>859
原子力資料情報室が何故新幹線の指摘を？
君の判断基準が理解できないのだが以前から話題になると危険なのか？
新幹線と同様の問題点はいくつかある。海の近くで有ること。海砂を
使ってる可能性が高いこと。新幹線や高速道路のような重要な部分で
次々と手抜き工事が発覚している事（原発は安全性を確かめ示す
必要がある）
とても絶対安全などと言える状況では無く、最初に設定した寿命が
来たら廃棄するべきだろう。寿命が突然倍になるのも驚かされたが。

863 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:20

反原発馬鹿の壁は高いな(w

読解力も無く、自分の都合のよい事しか頭にはいらない。

新幹線の件は土木学会とかで以前から指摘されていた。

同様の問題を原発のコンクリートの場合同等の場で指摘がなされ
ているかね？

コンクリートが危険危険と言う「専門家」とやらは結局原子力資料
情報室がらみだけでは？

864 ：sage：04/02/13 22:21

>>856
シャブコンを使って無いことを証明してくれ。
何もシャブコンは民生用だけとは限らないんだよ。
現場で作るときに監視していない限り避けられないと思うが。

865 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:23

>>863
ウルセー！
てめえらみたいに仕事で情報が入ってくるわけでもない俺達にそこまで情報を求めるなんて不公平なんだよ。

まずはてめえらでだめな証拠を公開しろ！

866 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:26

>>864
自分で情報公開でも申し出たら？
金かかるから知りたい人がやればいいじゃん。

施工記録残ってるだろうからそれ見せてもらったら？
それでも納得できないなら関係者探して聞き込みでもすれば？

867 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:31

>>864,865
要約すれば
「自分たちは情報集められないから挙証責任は推進派がやれ」
ですか。

自分たちが求めている情報が出てこないのは隠されているから
っていう被害妄想ゆえ？

そのいかにも反原発プロ市民らしい甘ったれた根性がすばらし
くこの板で輝いてますね。

868 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:40

>>867
検証は当然だろ。コンクリが設計値より弱くても
想定外では済まない事は確かだ、既に指摘してるからな。
確実な安全を謳うなら、その証拠を示せと言っている。
危険な原発でいいのならそのままにしておけ。

869 ：名無電力１４００１：04/02/13 22:43

>>865
仕事じゃなくても情報は集めようと思えば集まりますよ。
学会誌以外にも各種の雑誌類は一般の方でも入手は可能。
学会誌は大きな図書館に行けば取り扱っているところも。

870 ：名無電力１４００１：04/02/13 23:19

パイプから水は漏れるは、密閉シールは劣化するは。
こんな現実を見てもなお『老朽化は問題無し』と言い切れる無神経さが笑えるよ。

871 ：名無電力１４００１：04/02/13 23:20

>>862
>海の近くで有ること。
確か新潟大学の某研究室が柏崎刈羽原発構内の海側にいろいろなコンクリート片を設置して、劣化についての研究をしていると思ったが・・・

ちなみに私は柏崎刈羽の関係者でもないし新潟大学の学生であったこともないし、土木・建築関係者でもない。
それでもこの程度の情報は、自力であちこち調べればわかると言う事。

872 ：名無電力１４００１：04/02/13 23:23

>>870
「密閉シール」って消耗品だと思うのだが・・・

873 ：名無電力１４００１：04/02/13 23:31

調整運転中の東京電力柏崎刈羽原発（新潟県）７号機で、タービン蒸気加減弁に
不具合が見つかった問題で、同社は１３日、加減弁の駆動装置内部の密閉シールが
劣化したため内部に金属粉が入り、弁が動かなくなったと発表した。

劣化の検査ができていない・・・

874 ：名無電力１４００１：04/02/13 23:48

原発を構成する機器は，
絶対故障してはならない。
消耗品でも劣化は許されない。

反対派による新たな「安全神話」の創設。

875 ：801：04/02/14 00:07

>> 842
「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；
発電所の配管って、どれだけ長くどれだけ多くどれだけ複雑な構成しているか知ってます？
おそらく、一般の方の想像もつかないレベルです。
一度見てもらうとわかると思うんだけど、すべての配管を毎回の定検で点検するのは実質
この短い定検期間の中では不可能なんですよ。期間、予算、マンパワー全てにおいて。
今のご時世、定検短縮を国のほうからしつこく要求されており無理です。
当然、発見漏れが発生する可能性はありますよね。

これは、どんなタイプの発電所でも同様です。
これを指摘されるのであれば、電力会社へではなく、国に訴えてください。
火力、原子力等すべての発電所でこのような点検を行った場合、とんでも
ない莫大な費用と期間がかかりますので、当然稼動している発電所の数は少
なくなり、電力供給能力は思いっきり低下し、一般家庭での電気の使用制限だって
発生するかもしれません（具体的な数値はありません。想像です）

当然、一民間企業の資材の中でやることになるので、収入源をあげることも必要となり
電気料金にも跳ね返ります。

電力会社以外の自家発電会社の場合、おそらくこのような定検方法をやると資産的に無理
ではないかと想像します。そうなると、自家発電を率先して参入する新規業者も少なくなり
電気料金の競争原理も消えうせ、結局電力会社独占状態になるかも。
ということは、電気料金の価格競争はなくなるかもですね。
そもそも、そういう電力会社自体が、ついていけなくてつぶれることだってありえます。

ですから、主要配管は毎定検時にではなく周期的に箇所を決めて点検してます。
前にも言いましたが、具体的なことは私はメインテナンス部門のものではないのでわかりませんが。

というわけで、こういう点検方法は、原子力に限った話ではないことを理解してね。

876 ：801：04/02/14 00:11

それと、CVのコンクリが新幹線の高架のコンクリより弱いって誰が言ってるの？
具体的に著書やら知りたいです。

それに、CVがシャブなんとかでない根拠があるか？とか、そんなこと言い出したらきり無いんじゃないですか？
原子力発電所のCVにかかわらず、全ての生産物にいえることになるんじゃない？

ちょっと反論の矛先が飛躍しすぎだと思うんだけど、どう？

877 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 00:12

>>875
で、その話は原発の一次冷却水の配管にも言えることなんか？

返答を望む！

878 ：名無電力１４００１：04/02/14 00:20

>>877
ＩＳＩ（供用期間中検査）って知ってる？

879 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 00:22

>>878
シラネ。

880 ：名無電力１４００１：04/02/14 00:37

ASMECODESECXI

881 ：名無電力１４００１：04/02/14 00:38

定検は"新品の状態 "に戻す事です。
修理するのではありません。

出来っこないのですがね。

882 ：名無電力１４００１：04/02/14 01:23

>>875
> 「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；

つまり「原発の無理やりの延命」は非常に危険だと。
ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。

そう言いたいのですね。

883 ：名無電力１４００１：04/02/14 01:27

危険だというにはそれなりの根拠があるのだろうな

884 ：名無電力１４００１：04/02/14 01:35

>>877
配管がどうのというより、圧力容器そのものの中性子照射による
脆化のほうが現実的な問題のような気がするんだが、どうよ？
こっちのほうが遥かに怖いぜ。

ここで言っている配管の漏洩というのは配管の減肉などによるもの。
>>799でも言ってるだろ。
この問題に関しては過去数十年の経験（火力・原子力問わず）があるし、
軽微な漏洩の段階で当該箇所を隔離、修理で問題あるのか？

原子力屋というよりは、機械屋さんのほうが詳しいと思うけど。

885 ：名無電力１４００１：04/02/14 02:15

中性子照射による脆化（遷移温度の上昇）については、圧力容器内に（圧力容器と
同じ材質の）テストピースを付けておいて、定検のときに取り出して機械試験で評
価、というのをやってますね。
（「圧力が加わった状態」の炉壁に対して、「炉内にあるだけ」のテストピースの
試験結果がそのまま適用できるとは思いませんが）

886 ：名無電力１４００１：04/02/14 03:19

>>884
> この問題に関しては過去数十年の経験（火力・原子力問わず）があるし、

老朽化したパイプの経験ってあるか？６０年経過したパイプの経験とかあるか？

原発は６０年間使うみたいだが。

887 ：名無電力１４００１：04/02/14 03:22

>>882
> ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。
↑
こういう事が起きるなら、危険ですね。

888 ：名無電力１４００１：04/02/14 05:21

>>884
>配管がどうのというより、圧力容器そのものの中性子照射による
>脆化のほうが現実的な問題のような気がするんだが、どうよ？

中性子脆化は、今のところ問題にならないと思われ。
ストレスリークとか出来るし。

>>885
テストピースにも圧力が加わっていますが、何か？
あと、テストピースによるテストは、毎定検でおこなってるわけではないぞ。

>>887
ろくにチェックできない系統っていうのは、どうでもいい系統な訳ですが。。。。。

889 ：875：04/02/14 06:58

ろくにチェックできていないで、ガンガン漏れるって話と老朽化した配管って原子力でも
火力でも水力でもLNGでも言えることよ。全ての発電所の点検方法にについて否定すること
にもなりかねないのでは？

60年経ったからといって「老朽」って言葉を取り出すのもどうかと思うんだけど。
そりゃ、人間なら爺かもしれないけど。

圧力や流量の大きくかかる接続部などは、X線による点検をやっているので減肉など
が見られる場合は、それなりの対応がなされていると思うよ。
それでも、日本はある期間がきたら交換するというある意味非常にもったいない（交換
年数がきたからといって「老朽化」しているとは限らない）金のかかる点検のやり方を
しているんですよ。ですから基本的には世界的視野を入れて考えると早め早めの交換に
なっていますよ。
世界的視野では、こういう産業（発電所に限らず）では、「壊れたら直す、交換する」
の考えが一般的ですので、そちらにシフトしようという動きもありますが…
だからといって、壊れるまで使うってことではないので、誤解しないように。
交換頻度が伸びるって感じでしょうか。あんまり詳しくないのでこの辺にしときます。

そもそも点検方法については、お国の方に訴えてください。
電力としては、限られた期間の中で、できる範囲の点検をやるだけです。
逃げているわけではなく、それしかできないでしょ？
電力供給能力などのこと考えるとね。

ま、メインテナンスの部分については、詳しい方お願いします。
俺が想像だけで書いても、余計な混乱招くだろうし、反論されている方も困るだろうし。

890 ：名無電力１４００１：04/02/14 08:48

反対派は
管理区域から郊外に搬出された工具、足場材、廃棄物････を
念入りに再検査してごらん。
驚愕の事実が発見できる。

かもな（笑

891 ：885：04/02/14 09:16

>>888
>テストピースにも圧力が加わっていますが、何か？
>あと、テストピースによるテストは、毎定検でおこなってるわけではないぞ

これは勉強不足でした。
でも私は「毎定検」なんて書いていないのでよろしく。

892 ：名無電力１４００１：04/02/14 09:24

> 老朽化した配管って原子力でも火力でも水力でもLNGでも言えることよ。

『無理な延命』って文字が見えませんか（笑

893 ：名無電力１４００１：04/02/14 10:54

消耗品は交換するんじゃないの

894 ：名無電力１４００１：04/02/14 11:51

原子力には絶対安全と、事故確率ゼロを求めます
そうでないのなら原発の存在は認めません

895 ：名無電力１４００１：04/02/14 13:18

朝鮮共和国の原発は認めますが
日帝、米帝の原発は認めません！

896 ：名無電力１４００１：04/02/14 14:25

そのうち経済制裁で息の根を止めます

897 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:15

>>894
反対派の中には０％を求める馬鹿もいるよな。

898 ：sage：04/02/14 16:21

延命に根拠なんか無いだろ。
何故延命しなければならないのか。
それは原発のコストを下げるためであり
原発が高コストなら、原発自体の存在意義が無くなるからなんだよ。
何とか無理矢理稼働率を上げ、無理と嘘を積み重ねた状態が現状。
原発が低コストなんて妄想。

899 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:44

>>898
＞延命に根拠なんか無いだろ。
＞何故延命しなければならないのか。
気の早い方ですね。

確かにアメリカでは運転ライセンスの２０年延長を行っていますが
日本ではまだでしょ？

あと、「同じものを長く使えばコストが安くなる」ってことから
寿命延長の可能性を検討すること事態を貴方は批判しているの？
それは筋違いだよね？
「結論ありきだ！」という批判もお門違いです。

議論、批判すべき対象は「寿命延長すると判断」したときの判断基準
が妥当かどうかでしょ？

＞何とか無理矢理稼働率を上げ、無理と嘘を積み重ねた状態が現状。
＞原発が低コストなんて妄想。
米国に比べれば稼働率は全然です。
貴方が無理という根拠は何でしょうか？

東電は検査記録について嘘ついてたのは残念ながら事実。
技術論についてはあまり関係がないが法令違反というのは
大きい。

900 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:48

>>894
ドイツの緑の党出身の環境大臣だったかが
その種の発言をしていたな。

まあ、ドイツは隣のフランスの電力（原子力割合高し）を輸入してるしな。
原子力は国内からアウトソーシングってことか。
勝手な話だ。
電力不足の危機感はあんまりないのだろう。

901 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:58

>>882
> 「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；
「感情論としては理解できる」という意味だろ？
なのに、

＞つまり「原発の無理やりの延命」は非常に危険だと。
＞ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。
なぜそこまで飛躍できるのかが不思議。

主蒸気系、冷却水系は適正な頻度で確認し、
その他の補給水系などは重点範囲からはずすってことが
理解できないのか？

補給水がもれったて中身は水道水と一緒だぞ？
そこのとこ理解しているのか？

902 ：名無電力１４００１：04/02/14 17:02

>>886
＞老朽化したパイプの経験ってあるか？６０年経過したパイプの経験とかあるか？
私からも質問しますが、貴方の言う「老朽化」のメカニズムは何でしょうか？
品質、施工、使用環境が悪ければ１０年も持ちませんし、
そうでなければ６０年だって持ちます。

903 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 18:41

>>897
そんじゃあ、原発を建設計画を立てるとき、住民に向かって事故は０％ではありえません！
と言い切ってくれよ。

904 ：名無電力１４００１：04/02/14 18:54

>>903
その前に、君が原発事故確率は0%だと言っている証拠を示しなさい。
たいていのPAでも、リスク論を元に、他のリスクに比べて安全ですと言っ
ているものはあるが、事故は0%だと言っているものはない。

905 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 18:56

>>904
さーな、事故はありえないと耳タコなんだが．．．

906 ：名無電力１４００１：04/02/14 19:04

>>905
0%といっていたソースを明かせないってことはオマエは妄想だけで
判断したということだな。

相変わらずだな。そろそろこのスレも終盤だからいつものごとく
支離滅裂に書き込みしてdat落ち狙うのか？

907 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 19:19

>>906
いや、私のことなどこの際重要ではない。

原発建設計画の住民説明会の場で、事故は０％ではありえないと、キッチリ説明
してくれよ。
それだけで良い。

908 ：名無電力１４００１：04/02/14 19:22

>>907
自分で質問でもしてみりゃ良いじゃん。
行動もせずに文句だけたれるなんて最悪だな。

909 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 19:33

>>908
私の住んでいる地域は地価が高いためか、原発建設計画など皆無であるから
質問のしようがない。

910 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:23

>>907
ここは原子力が必要かどうかを議論する場です。
原子力発電関係者がいる前提で、住民説明会での発言要求は場違いだと思います。

911 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 21:28

>>910
絶対事故は起きないだの、万が一事故が起きたらすぐ役所に届けるだのの
果たせないウソ、破るつもりの約束を平気でしてきた原発の根本的な体質の
改善が望まれる。

また、情報公開を積極的に行うこと。
それも、うるさいであろう反対派団体にこそ、正確で迅速な情報提供をする
くらいのつもりで除法公開にのぞめ！

912 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:36

スレ違い

913 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:38

>>910
単純に必要論だけならシンプルでいいのにね

914 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:40

科学的な思考をする人であれば、０％とか１００％のことなんてあり得ないということは解ると思います。
形あるものは壊れる可能性があるのはあたりまえです。

ただ、何かが壊れても大きな事故につながる可能性を限りなく０に近づけることはできます。
たとえば、パソコンが故障してもバックアップを取っていれば、データが失われる可能性は著しく小さくできます。
でも０にはできません。バックアップ先の媒体も同時に壊れる可能性も否定はできないからです。
しかし、２重３重に別な方法で別な場所にバックアップをとれば、その可能性は天文学的数値で小さくできます。

原発においても故障する可能性がある場所をチェックするセンサーを２重３重につけ、
何か不自然な個所を事前に察知し、自動停止する装置を何重にもつけることは可能です。
全てが同時に故障するには数億年に１度のオーダーにすることなども可能だと思います。

一般国民は０％や１００％でないという言葉のオーダーを正確に把握できるひとは少ないと思います。
火力推進派さんは、くだらないネガティブキャンペーンよりも、
原子力発電以外の将来の代替エネルギー案や、原子力発電のこの部分が危険だという指摘などの、
前向きな意見を期待したいです。

915 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:43

そろそろ
原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
このへんか？

916 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:48

ああ､なるほどね
原子力はネガティブキャンペーンをやっていればつぶせる
火力はポジティブキャンペーンをやらないとつぶれる
ということか
もっと、シリコン廃液で太陽電池生産して夏場のピークを回避するとか
そういう発想が出てこないのも無理無いよな
原発を廃止する為にはどうすればよいかではなくて
エネルギー問題の解決の為には原発をどうするのか考えればいいのにね

917 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:50

>>911

今も昔も、「当社の原子力発電所では事故など起こりえません。
絶対安全です。」などとのたまう電力会社など、ありゃせんよ。
「安全確保に全力を尽くします。」位のことは、
どこの会社でも当たり前のように言うけどな。当然のことだから。
「絶対安全です。」なんて、101回目のプロポーズに際し、
「僕は死にましぇーん！」と言うくらいアホなことで、
そんなこと、だれもしやせんよ、今も昔も。

あと、情報公開の充実度は、数ある発電方式の中では、
原子力発電が群を抜いて優れている。
巷に流れる原子力発電所の不具合等の情報のほぼ全てが、
原子力発電所が自らプレスに流したものだ。
それに比べて、たとえば、火力発電の情報など、
全くといっていいほど聞こえてこないのだが。
情報公開については、むしろ、ほかの発電方式のほうが、原子力を見習うべきなのだよ。

918 ：名無電力１４００１：04/02/14 22:04

反対派馬鹿の壁のエネルギーポテンシャルは無限大です

919 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 22:07

>>914
人間の命もバックアップできたら考えても良い。

920 ：名無電力１４００１：04/02/14 22:09

これが反対派バカの壁か

921 ：名無電力１４００１：04/02/14 22:18

>>919
詳しい内容には触れず、一行レスに終止しているね。
よほど燃料温度の件が堪えたと見える。

922 ：名無電力１４００１：04/02/14 22:19

914よ。街には危険が一杯だ！
飛行機に乗るな！車に乗るな！
新幹線に乗るな！電気も使うな！
動くな！危険だ！息をするな！いつガスが噴出するとも限らない！
いや静止していても地震で倒壊するかも知れぬ！存在を消せ！！

923 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/14 22:20

>>921
何、その燃料温度の件って？

924 ：889：04/02/14 23:30

朝の俺の書き込みに対して質問がいくつかあっていたようですけど
、何人もの方がフォローしてくださっているので、返答は省略します。
ま、私の言いたい事全てといって良いほど言ってもらってますし。

まぁ、電力会社は１００％安全ですとは一度も言っていないはずです。

もし、不幸にも事故があった場合でも、環境への影響は無いような多重
の防護になっていますって程度のことは言っているかも知れないけど。
事故時のの解析についても、ヒアリングのときに地元住民の皆様にも説明していますし。
もちろん、反対派の方も同席ですよ。質問にはちゃんと答えております。

この１００％安全＝事故率0%って、マスコミが勝手に作り上げた「安全神話」
という言葉に踊らされている典型的なパターンですね。
マスコミに責任の一端があると思います。

アスファルト処理設備が爆発して環境に放射能を巻き散らかしただろう！といわれ
るかもしれませんが、あれは、発電設備ではないので、お間違え無く。
爆発の原因にしても、原子力の設備特有のトラブルによる爆発ではなかったはずです。

人間の命のバックアップも要求されるのなら、全ての製造産業に対して発言してください。

925 ：名無電力１４００１：04/02/14 23:34

>>917
情報隠蔽も見習うのか？
原発が危険とか言うレベルで無く、コストが実は高かったり
事故が起きたときはどんな責任を取るのか発言者共々に聞いてみたい。

次スレはここか？
【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/

926 ：名無電力１４００１：04/02/14 23:52

事故が起きたとき､ねぇ
それはどんな発電形式でも同じ事では？東電だし
コストが実は高いって言うのはとりあえずデータを出して実証してよ､片手間でいいから

＞事故が起きたときはどんな責任を取るのか発言者共々に聞いてみたい。
まるで期待してるかのような言いぐさだな
原発事故なんてたとえ自分が死んでも起きて欲しくないことだがね

927 ：名無電力１４００１：04/02/14 23:54

>>925

「情報隠蔽も見習うのか？」という点については、端的明瞭、見習う必要はない。
これは、情報公開が機能しなかった例であるので、素直に反省すべきところだろう。
むしろ、当初からありのままの情報がそのまま出ていたら、去年みたいなドタバタは、
はるか昔に解決済みだったかもしれないな。

コストが高いって？最近の試算では、バックエンドまで含んでも、
ほかの発電方式に比べて悪い結果は出てなかったはずだけど、高いとする証拠の提示を望む。

事故が起こったときは、その損害のうち600億円分は電力会社が、それ以上については、
必要に応じ国が面倒見るんだったと思ったが。

928 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 00:02

>もし、不幸にも事故があった場合でも、環境への影響は無いような多重
>の防護になっていますって程度のことは言っているかも知れないけど。

原発だけでは、原発は動かない。
東海村での事故は死者と、周辺住民の被爆を引き起こしている。
もはや、日本国内ですら原子力産業は完全な白ではない。

929 ：名無電力１４００１：04/02/15 00:03

放射能のような未知の危険性が潜む物質は
その危険性まで見越して扱わなければいけないんだよ
データの信頼性ぐらいでガタガタ言ってられるか
ほんのわずかでも放射能が発見される可能性があれば
完全な対策を取る義務が絶対に電力会社にはあるんだ
それが出来ないなら潰してしまえ

930 ：次スレ候補：04/02/15 00:05

原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/

931 ：名無電力１４００１：04/02/15 00:21

>>929

あまりにもヒステリックな反応なので、失礼ながら笑ってしまったが、
ほんのわずかな放射能まで対象にしてしまえば、極端な話、
身の周りのほぼすべてのもの、加えて言えば、自分たちの体の中にも、
必要不可欠な身体構成物質の一部（たとえば、カリウムの同位体など）として
放射能は存在するのだよ。
問題なのは、それらの放射能あるいはそれらが出す放射線が、どの程度我々の健康などに
影響を及ぼすかであって、適切なレベルに管理できてさえいれば、何の問題もないことなのだ。
少なくとも、現在の規制では、自然界から受ける影響に比べて十分低いレベルに、
抑えられてるよ。

　もっと、視野を広く持とうな。でないと、正確な判断ができなくなるぞ。

932 ：名無電力１４００１：04/02/15 00:43

ううっ

933 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 07:04

>>931
で、死亡したJOCの従業員の被爆レベルは適切なレベルだったのかね？

934 ：名無電力１４００１：04/02/15 09:40

>>917
>巷に流れる原子力発電所の不具合等の情報のほぼ全てが、
>原子力発電所が自らプレスに流したものだ。
>それに比べて、たとえば、火力発電の情報など、
>全くといっていいほど聞こえてこないのだが。

反対バカによると、「火力発電の情報が少ないのは、それだけ
トラブルが少ない」からだそうです（苦笑）。

935 ：名無電力１４００１：04/02/15 09:58

東京原発
http://www.genpatsu.bsr.jp/main.htm

936 ：名無電力１４００１：04/02/15 10:20

火力派煮下駄

937 ：藁：04/02/15 10:41

>>935
「原発基礎用語」あなたも明日から原発通

・・・げ、げんぱつつう？
たった１０個の単語で？！

938 ：924：04/02/15 10:50

>火力発電派
>東海村での事故は死者と、周辺住民の被爆を引き起こしている。
>もはや、日本国内ですら原子力産業は完全な白ではない。

一応、意見する前に聞いとこう
原子力産業（核燃料製造、廃棄物全て含む産業）全てが駄目というのですね？
もし、そうでなかったら、何なら良いのかな？
こういう解釈でいいのかな？あんたの考え聞きたいので絶対返答してね(^-^)

939 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 11:26

>>938
「全てがダメ」とはロジックが違う。
「全てが安全でないとダメ」が私の主張である。

940 ：938：04/02/15 14:18

>>939
じゃ、火力発電派として、火力の石油採油、運搬、備蓄、発電、Nox、Sox処理
イエローケーキ類の処理他廃棄物処理について、全てが安全かどうか意見を聞かせて
火力発電派も、安全１００％もしくは、事故なし０％が一番と考えていると捕らえていい？

ん～…でも、このように書くと、事故が起こった場合での被害は、火力のほうが
断然、周辺環境や周辺住民に対する影響が小さいというのかな…（これは俺の想像ね）
あなたに限らずだけど。

言っときますけど、俺は原子力発電（特に日本の原子力発電方式について）絶対安全
とは一度も言ってないからね。

それと、「全てが安全でないとダメ」という、あなたの「思考」そのものは理解できな
いでもない。
というのは、我々も、極力そうありたいし、そうあり続けたいし、そうしていく努力は
反対派の意見も聞きながらやっていくべきだと考える。
そのためには、反対派も現状の国民の電気の利用形態、省資源国家の実態など
含めて、ただ反対ばかりではなく冷静な目ももってもらいたい。

俺は、あくまでも、無理な理想だけど、全ての電力供給が自然エネルギーで廃棄物もなく、
大気汚染等も起こさない太陽光発電等にシフトしていってくれたらと考える。
しかし、当然のことながら太陽光発電用のパネル作成で発生する汚染物質の処理
が問題となってくるし、結局我々人間が大量にエネルギーを消費し続けていく限り
何らかのリスクを負うことになるんだな…

だから、発電方式をどうのこうのというより、我々の生活レベルをどうしていくかを
真剣に考えるべき時代になっているんじゃないかなと思う。
あたりまえの事を書きすぎて皆さんすんまそ。
それにスレ違いになってしまうな…（笑）

941 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 15:04

>>940
私は子供の頃は、高速増殖炉、核融合炉ってものに希望すら持っていた人間であった。

しかし、私は冷静に考えたのだよ。

石炭より先に燃料の枯渇する原発など意味が無いとね。

942 ：名無電力１４００１：04/02/15 15:21

今のエネルギーの価格安定やエネルギーセキュリティにおける原発の
果たした役割りは大きいのではないのか。
最近は環境に優しい観点でもみなおされている。核燃料サイクルを
確立すると、数百年のオーダーでエネルギー源として活用できる。
エネルギー資源の殆どを輸入しなければならない日本が、核燃料
サイクルの確立をエネルギー政策の基本としているのはこのため
なのです。

943 ：名無電力１４００１：04/02/15 16:06

>>941
海水中のウラン回収は無視しているよね
なんで？その根拠は？石炭よりも枯渇が後になると何か困ることでもあるの？
自分の都合の為に事実を曲げるのは東電とどう違うの?
海水中のウラン回収が当てにならない根拠を示してよ

944 ：名無電力１４００１：04/02/15 17:34

海水からのウラン回収はコスト的に競争力がないと言われていますよね。
安全も環境保全も大切だがコストも大切なのです。
昨今の原子力いじめでかかったコストは全て消費者が負担しているんです
よね。電力も完全自由化なので高いコストの電源はやがて立ち行かなくな
るのですがそれで良いのかとの観点は残るのです。
エネルギーセキュリティー確保、環境保全などの観点です。

945 ：名無電力１４００１：04/02/15 20:40

世界の流れは増殖炉。ここで日本が先行開発をすれば
どれだけのお金が落ちてくるか想像するまでもないでしょう。

ttp://www.ieaj.co.jp/view/view6.html

米国を中心として、日本を含む10カ国（他に、アルゼンチン、ブラジル、カナダ、フランス、韓国、南アフリカ、スイス、英国）は、
経済協力開発機構の原子力機関（ＯＥＣＤ／ＮＥＡ）、欧州委員会、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の参加を得て、第Ⅳ世代と呼ばれる
次世代の原子力システム（原子炉、熱エネルギーを電気エネルギーに変換するシステム、燃料サイクル施設で構成される）
を共同で開発するため、第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）を組織しています。

第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）は２００２年に、
２０１５年～２０３０年の実用化を目指して共同で開発すべき６つの第Ⅳ世代原子力システム概念
（ガス冷却高速炉、鉛冷却高速炉、溶融塩炉、ナトリウム冷却高速炉、超臨界圧水冷却炉、超高温原子炉）
について合意しました。各システムに特有の研究開発と横断的な研究開発の計画を示した技術ロードマップが発表されており、
今後は、個々の第Ⅳ世代原子力システムについて、研究開発が進められます。さらに、
ＧＩＦはシステム開発後の商業化を見据え、ＧＩＦ加盟国の電力会社や原子力メーカーとの
連携強化の取り組みにも着手しています。

946 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 20:50

>世界の流れは増殖炉。ここで日本が先行開発をすれば
>どれだけのお金が落ちてくるか想像するまでもないでしょう。

そんな儲け話にひっかかるヤシはイネーよ。

947 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:02

>>945
「ＧＩＦでナトリウム冷却高速炉が日本に割り当てられている」・・というのは本屋で売られている書籍等にも
書かれている事なのですが、「何で海外で撤退した高速増殖炉を日本だけで推進するんだ！」とか思っている人
が多かったりするんですよね。

「原子力白書」なんてすごくわかりやすく（中学卒業していればわかるくらい）書いてあるんだけど・・・・
値段も安いし。（3200円）

948 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:22

実際に被爆するのは電力会社の社員ではなく
日雇い労働者だしね

949 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:31

増殖炉は燃料電池や太陽光発電と並ぶ重要な
次世代技術だと思うけどね。

950 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:40

>>948
原発反対派は日雇い労働者という言葉が好きだな。
さすが、「労働者のための政治」を目指す団体がバックにいるだけ
はある。

実際は、いわゆる日雇いという人間が原発で被曝する機会ってのは
あまりないし、被曝量が多いのはむしろ電力の正社員の方なんだけどね。

951 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:46

>>944
コスト高と言うのは、今の他のエネルギー源と比較しているから。
石炭が露天がなくなり坑道掘りになったり、石油もコストのかかる部分
の採掘に手を伸ばすようになれば海水ウラン程度のコスト増はほとんど
問題じゃなくなる。

しかも、石油や石炭の場合、これまで資源化されてなかった部分のものに
手を出せば品質が落ち、単位重量あたりの熱量が下がったり、有害物質の
の排出量が増えたりと、プラントの運転条件を調整する必要が生じるのに
対し、海水ウランから得られるウラン自体は品質が劣るわけでもない。

そもそも、原子力においては燃料費の占める割合は自然エネルギーを除く
他の発電方式に比べおそろしく少ない。

952 ：名無電力１４００１：04/02/15 21:53

海水ウランが実用化される頃には増殖炉、ＭＯＸが主流になっているだろうね。
もっともＭＩＴは２０５０年までにワンスルーで原発を１０００基に増やせ
と言ってるくらいだから、現状のウランでも充分資源としてはあるのだろうけど。

953 ：名無電力１４００１：04/02/15 22:26

じゃあ結局石炭より先に枯渇するって言うのは嘘か

954 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 22:44

>>953
いや、通産省系の資料は全てそう書いてある。

955 ：名無電力１４００１：04/02/15 22:48

火力が名無しで連投しているのかもしれないが、反対派には何で
こんなにも理論的思考が出来ない人が多いんだろう。
実際、このような事態を最も憂いているのは推進派だと思うのだけど。
物事を洗練していくには批判的な立場の人からの評価が必要不可欠、
なのに後退的な改革どころか前進的な改革に対してまで反対する反対派ばかりでは、
洗練どころか小手先の誤魔化しばかりになってしまう可能性が・・・東電のように。

956 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/15 22:54

>>955
>反対派には何でこんなにも理論的思考が出来ない人が多いんだろう。
推進派の間違いだろ？

ウランの枯渇は石炭より早い！

こんな当たり前のことすら、どうしても信じられないのだ。
まるで、オオム信者そのもの。

957 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:00

だからこそ石炭の寿命を延ばすためにも原発は必用です。

958 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:02

>>956
その程度の話をいつまでも繰り返されてもねえ。(侮蔑
アホの証明ですな。w

959 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:05

>>956
オオム信者かもね、日本滅亡を望む。
推進派の発言者も一人ぐらいコテハン付けて、事故や嘘のあったときに
責任をどのようにとるのか言ってくれれば説得力があるのに。
妄想ばかりで疲れるよこのスレは。
ロシアからのガスのパイプラインが完成すれば原発もいらなくなるのでは？
安いコストは大歓迎だね。中国に余った石炭が流れれば環境破壊は一緒なの
だろうけど。

960 ：940：04/02/15 23:34

>959
>推進派の発言者も一人ぐらいコテハン付けて、事故や嘘のあったときに
責任をどのようにとるのか言ってくれれば説得力があるのに

コテハンは付けてないけど、少なくとも俺は、ずっと書き込みNoを引き継ぎながら
発言しとるぞ！コテハン付けているのと一緒だぞ。
事故やうそのあったときの責任？ここで発言しているものたちが取ってどうすんの？
そもそも、事故は絶対起こらないと電力は言ってもいないよ。
言っているのなら、どこで誰が言っていたか教えてくれ。
嘘があった場合は嘘ついた会社が取ればよろし。
人の嘘にまで責任取る必要はないよな。

>火力発電派
>私は子供の頃は、高速増殖炉、核融合炉ってものに希望すら持っていた人間であった。

では、おたくが希望を捨てた理由でも聞こうかね。教えてくれるならね。
それと、良かったら、現在の日本国民のエネルギー消費状況からして、今後永遠と
原子力発電無しでいけると思う発言の根拠（データ的なものまでは求めないから)を教えて
くれ。

961 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:43

増殖炉って本当に増殖するの？
開発コストが増殖してるのは分かるけど・・・

962 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:59

>>961
何が言いたいのかさっぱりわかりませんが・・・
何が増殖するか理解してる？

963 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/16 00:01

>>957
国土に荒野が多い米国やオーストラリアに原発はまかせて、日本は火力でいいじゃん。
日本の国土は地下水も多くまた、高価である。

東京の土地の価格だけで、全米が買えると言われたほど高いのよん。

964 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/16 00:04

>では、おたくが希望を捨てた理由でも聞こうかね。教えてくれるならね。

高速増殖炉も失敗、核融合に到っては可能性の糸口すらつかめない、放射性廃棄物
の処理も埋める以外無い、

　結局高速増殖が出来る前にウランが枯渇する現実を認識してから。

965 ：960：04/02/16 00:08

>それと、良かったら、現在の日本国民のエネルギー消費状況からして、今後永遠と
原子力発電無しでいけると思う発言の根拠（データ的なものまでは求めないから)を教えて
くれ。

「良かったら」とは書いたが、やはりこれには明確な回答はなしか

966 ：名無電力１４００１：04/02/16 00:18

>>964
>高速増殖炉も失敗、核融合に到っては可能性の糸口すらつかめない、放射性廃棄物
>の処理も埋める以外無い、

高速増殖炉が、失敗？！　知らなかった・・・
核融合は当分研究が続くので、今のところ「可能性の糸口すらつかめない」のは当然。
放射性廃棄物の処理に付いてはいろいろ研究してるよね。
（高レベルのものについてはガラス固化とか消滅処理とか核種分離して利用とか・・・）

967 ：名無電力１４００１：04/02/16 06:43

再処理工場不正溶接　原燃報告、管理体制に不安残す－－不具合、新たに　／青森

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000004-mai-l02
◇不具合、新たに６６カ所
　六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場の不正溶接問題で、
国から施設の品質保証点検を求められていた日本原燃が１３日、
経済産業省原子力安全・保安院に結果報告書を提出した。

施設全体の安全性に問題はないと結論づけたが、
書類と違う材料が使われる不具合も新たに確認され、
原燃の管理体制に不安を残す内容になった。

968 ：名無電力１４００１：04/02/16 06:45

＜核再処理工場＞６６カ所に仕様と異なる素材　青森・六ケ所村

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000098-mai-soci
青森県六ケ所村に建設中の使用済み核燃料再処理工場で、
排気弁のボルトなど６６カ所で仕様書と異なる
素材が使われていたことが１３日、分かった。

969 ：名無電力１４００１：04/02/16 06:47

ヒビや水漏れなどのミスは、ある程度「しかたないなぁ」と思える部分はあるのだが、

『仕様と異なる素材』なんて、全くどうしようもないよなぁ。

970 ：名無電力１４００１：04/02/16 08:05

実家が浜岡原発の町一つ北の小笠町なんだが、
なんとかしてくれ藻前ら。

まぁ地震来たらどのみち実家も倒壊だろうが(ﾟ∀ﾟ)

971 ：名無電力１４００１：04/02/16 13:50

>高速増殖炉が、失敗？！　知らなかった・・・

アメリカとドイツとフランスは失敗したな。日本もこのままなら失敗するのは時間の問題だ。
成功したのはロシアくらいか？

972 ：名無電力１４００１：04/02/16 13:54

もんじゅは、あの状態こそが、成功なんだけどな。兵器級プルトニウムを公然と保持できる
唯一のソリューションだ。

973 ：名無電力１４００１：04/02/16 20:51

974 ：名無電力１４００１：04/02/16 21:15

>>968
>弁メーカーが仕様書より上質素材に変更したことが元請け業者に伝わらなかった

上質素材ですか・・・
弁メーカーとしては、恐らく「より良い物を納めたい」という気持ちだったんでしょうけど、裏目に出ちゃいましたね。
元請に伝えずにやっちゃまずいよね。たとえそれが「もっと良い物」だったとしても。

975 ：名無電力１４００１：04/02/16 21:47

>>974
無断でやるなんで問題外。仕事は『報告、連絡、相談』が非常に重要。
これがまともにできない人間は、半人前としか見られない。

原発関係者には半人前が多いのかな？

976 ：名無電力１４００１：04/02/16 22:37

原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/

977 ：名無電力１４００１：04/02/16 23:01

>>971
だから、原子力白書くらい読みなさいよ。

978 ：名無電力１４００１：04/02/16 23:06

今時FBRにバラ色の将来なんか夢見てるのは日本だけ。だからナトリウム炉なんて厄介者を押し付けられる。つうか日本側も嬉々として引き受けたんだろうけど、みんなニヤニヤしてるよ。

979 ：名無電力１４００１：04/02/16 23:19

>>975
無断でやったのかな？
弁メーカーが自分達で作った図面と違うものを納入するとは思えんのですが。
私は仕事でプラント関係をやっていて弁メーカーと付き合いがありますが、承認図で変更点がわかるように明記するのはメーカーとして常識。
というか、やってないメーカーなんてないでしょう。
元請企業のチェックが甘く、それに気づかなかった可能性が大。

980 ：名無電力１４００１：04/02/16 23:27

どこにも無断でやったなんて書いていない。
意思疎通が徹底されていなかったということから発想が飛躍したに過ぎない。
>>979の想像通り、元請けが気付かなかった可能性が一番高いと思う。

981 ：名無電力１４００１：04/02/16 23:32

>>974
良かれと思って上質素材に変えたと言うよりも、
求められてる品質を達成するために素材の変更が必要だったのでは？

982 ：名無電力１４００１：04/02/17 00:15

>>978
>今時FBRにバラ色の将来なんか夢見てるのは日本だけ

夢を見ているのは日本を含む１０カ国。

983 ：名無電力１４００１：04/02/17 00:52

人間、夢を見ることは大切だよ。（笑
正直、第Ⅳ世代炉の全てがうまく行くとは限らない。
「使える」ものが一つでも二つでもできればいいんじゃないかなぁ・・

それまでは、低減速炉のように現在の技術の延長線上にある物を使うことになるのかな？

984 ：名無電力１４００１：04/02/17 01:20

>>982

10カ国みんながFBRを求めてる訳じゃないんだよ（苦笑
研究対象はFBRだけじゃない。FBRをやるのは、日本。
はっきり言って、FBRに関しては、未だに日本だけが夢心地。

985 ：名無電力１４００１：04/02/17 02:37

>>984
ん？
中国のＣＥＦＲは？

986 ：984：04/02/17 02:40

そういえばロシアでもまだ建設計画あったよね。
なくなったの？

987 ：986：04/02/17 02:42

↑上のは984でなくて985ね。

988 ：名無電力１４００１：04/02/17 08:40

>>985

10カ国の話をしてたんじゃないのかね？中国はGIFに参加してるの？
ロシアはもともとFBRが稼働中だ。夢ではないよ、彼らにとって。

989 ：名無電力１４００１：04/02/17 13:24

http://www.bsr.jp/yybbs/yybbs.cgi?

990 ：名無電力１４００１：04/02/17 20:56

んなわけないっしょ

991 ：名無電力１４００１：04/02/17 21:22

>>979
> 元請企業のチェックが甘く、それに気づかなかった可能性が大。

>>980
> 元請けが気付かなかった可能性が一番高いと思う。

それはそれで、問題ありだと思うが・・・

992 ：名無電力１４００１：04/02/17 22:29

２０３０年頃の実用化を目指す高速増殖炉にとって、最大の技術的課題といわれる
ナトリウム管理に失敗した今回の事故では、２次系配管の真下に換気用ダクトや
鉄製足場が設けられていたり、最初の火災報知器が警報を発すると、その後は
音声による発報が行われないなど、もんじゅの設備構成や機器のシステムに
安全対策上、重大な欠陥が発見された上に、ナトリウム火災から
配管室コンクリートの床を保護する厚さ６ミリの鉄製ライナーが波を
打つように変形し、一部は溶けてへこむなどナトリウム漏洩対策が
万全ではなかったことや、温度検出器からのナトリウム漏洩が国の安全審査の
対象外であり、動燃の検査対象にも含まれていなかったことが明らかとなり、
原子力に対する国民の不安が高まるとともに、動燃が地元自治体への通報や
原子炉停止の権限を現場職員に与えておらず、事故発生後の対応が遅れたことと、
ビデオ隠しなどの一連の不祥事が発覚したことから、原子力行政への信頼も
完全に失われてしまいました。

993 ：名無電力１４００１：04/02/17 22:53

原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

994 ：名無電力１４００１：04/02/17 22:57

860 ：名無し迷彩：04/02/17 21:34
マジでショックです。皆さん読んでください。
決してブラクラやグロ等ではありません。
原発の話です。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#about

995 ：名無電力１４００１：04/02/17 23:21

原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/

996 ：名無電力１４００１：04/02/18 00:31

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#page7

原発反対運動家平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

もう手遅れですよ。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

997 ：名無電力１４００１：04/02/18 00:54

【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/

998 ：名無電力１４００１：04/02/18 00:55

【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/

999 ：名無電力１４００１：04/02/18 01:18

わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

1000 ：名無電力１４００１：04/02/18 01:26

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