原発は本当に安全か？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 13:34

そんなに安全なら、なんで東京電力はわざわざ離れた福島とかに原発を作る？

2 ：１：2001/01/10(水) 13:36

離れたところに原発作るから、電気も6割近く途中でロスするんだろ｡
福島県の浪江町や原町市の原発社員みんな白血病とかで早死にしてんだぜ｡

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 13:40

定期的に同じようなスレ立つな。
君は原発問題より過去ログの見方を先に覚えような　＞1

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 16:37

sage

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 21:00

最近、原発推進派でも絶対安全なんて言わないんだよ。
そんな、腐った煽りは止めときな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/10(水) 21:37

原発止めて社会の可能性をを即時に滅ぼすか、多少の危険性に目をつむり未来を手に入れるということでしょ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 22:31

>>６
そういうことだよね。土地も安いし。
働く人も２時間くらいで都会に行きたいでしょ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 00:28

反原発のやつらは原発を止めて将来世代の権利を守ろうとしてるけど、
じゃあ、将来、原発から得られるであろうメリットについてはどのように補填しようとしてるの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 10:25

どっちが、或いはどの部分が正しいか、端から見ててわかんないのが、
この問題だよな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 19:08

そのうち放射性廃棄物が増えたら、どう考えても元が取れなくなるでしょう。
後１０年の辛抱だよ。ふふふ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 13:57

1と３から８、過去スレ読め。
特に３と８。おまえ馬鹿決定。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 21:50

>11
勝手に決め付けないように。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:15

11>知らぬが仏とはお前のことだ。良かったな、知能低くて。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 13:28

>>8
何で原発から得られるであろうメリットについて補填する必要があるのでしょうか。
その思考課程が理解できません。
きっと、処分使用のない危険ゴミと、それらが引き起こす大事故のリスクというツケが回ってくるだけです。
（原発の事故の確率でわかると思います、確実に、100％起こるのです。）
今終えないと、日本の借金と同じくだるま式に増えるだけです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 19:42

>14
確実に100%起こる確率というのがどれくらいなのか教えてくれ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 23:48

14>
半減期って言葉をご存知か？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 03:02

>16
わらわせんな。お前こそ知ってるのか？
対数は知っているか？まぬけ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 07:02

　　　　　　_／　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ、i/　　　　　　　|　キタロウ、この辺に厨房がいるようじゃの！！
　　　　ヽl＿＿ヽ◎ノ＜＿
　／￣　　　　￣＼　　／￣￣￣￣￣￣
　/////＼　　　　　ヽ　|
　|　　/　　＼＼＼＼|　|　そうですね、父さん。
　|　 / ／　っ＼　　 |＜強い厨房の気を感じます。
　ヾ/　　　　3　＼／　 |
　　＼＿＿　＿_／　　|
　　／|＿|／｡＼|＿|＼＼＿＿＿＿＿
　　|　|＿|:　｡　 |＿|　|
　　|__|＿|　　｡　 |＿|__|
　　ゝ|￣￣￣￣￣|ノ
　　　|＿＿_Y＿＿_|
　　　　|　| 　　|　|
　　　__|　| 　　|　|__
　　/｡｡｡y。|　 |。y｡｡｡ヽ
　　|二二|_|　　|_|二二|
　　 |＿|_|_|　　 |_|_|＿|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

19 ：14：2001/01/14(日) 11:12

>>15
どのぐらいって、14読んでわかりませんか？
>>18
なんか、大昔、コンピューターが入れてある部屋、電算室という名称の元、
商業科の生徒が、こもって一生懸命書いていたな。
しかし、レベル低すぎ。恥ずかしいから出さないでほしい。
ちなみに、思いっきりずれています。見せたいならどんな機種にでも対応してからやってくれ。
それにしてもへたくそ。恥を知りなさい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 11:37

そう言っている間にも放射性廃棄物は増え続ける。

21 ：nanasi：2001/01/18(木) 23:23

おじゃまします。

22 ：nanasi：2001/01/18(木) 23:27

ちょっと失礼して混じれ酢します。

何故地方に原発があるのか？＞原発を建てるには大きな地震が発生したときにも
耐えられる強靭な地盤の上に建てなければならない、とお国が定めております。
その他にも、いろいろ理由はあるのですが。
ご存知であれば、お邪魔しました。

原発に心から反対するのであれば、大した足しにはならないでしょうが、
一日中繋ぎっぱなしのそのPCの電源を切りましょうね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 23:31

>22
　地方に強固な地盤がある訳じゃない。
　「災害時に被害を少なくするため」

24 ：nanasi：2001/01/18(木) 23:34

＞23
ま、ほんとのとこはそうかもね。

でも通〇省により定められておるのも事実。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 23:39

>24
　立地基準でそうなってるんだっつーの

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 23:40

>>22
電力需要と原発は何の関係も無いじゃん
電力足りないんだったらガスコンバインドサイクルでも
なんでも建てればいいだろ

27 ：あ：2001/01/18(木) 23:43

ガスコンバインドサイクルって何？
電力需要の1/3をまかなえるもの？

じゃぁ、なんで全部それにしないの？？

28 ：mimi：2001/01/18(木) 23:46

>26
　関係ねーのか？おれにゃ、あるとしか思えん。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 23:58

>27
ガスタービンで発電して
発生する熱で蒸気タービンを回して
総合発電効率を50%以上に上げる発電方法

http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/supplyFacilities/ElPowDevPro-j.html
東電が今建設中の湾岸LNG火力は全部ガスコンバインド

30 ：えー、：2001/01/19(金) 00:02

それで原発いらなくなるなら、それに越したことはないんじゃない？

なくなるかな？　＞26

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:11

原発で足りてるんなら火力ばっか建てないだろ
http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/supplyFacilities/ElPowDevPro-j.html
この火力を全部足したら東電の原発の出力を越える。
石炭増やすのは国内炭を使う義務が無くなった結果、
輸入炭を使う石炭火力が一番安くなったから。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:17

>31
　火力の後に原子力建てる予定だから、原子力は建てさせてく
れないから、火力を建てるんじゃないの？
　揚水があるのは御愛嬌だな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:20

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:22

>26
まぁ、これだけ原発建ってからじゃ遅いけど。
電力の１／３をまかなえる発電所なんて今からじゃ
難しいかも。
まぁ、当時のお国がガスみたいな限りある資源よりも、
原発みたいなある程度燃費が良くてリサイクルできる
ものを選んだんじゃないかな。
再処理のメドがほとんどたっていないうちにさ。
立地も同じ出力の発電所の中じゃ他の発電所よりも
狭くて済むし。いっぱい立てるなら原発！とか思った
んじゃないのかな。
それと、日本も先進国らしく核のひとつも持ってみた
かったってのもあるかもね。（怖
それと、化石燃料が無くなったらガスタービンなんか
はどうするんだろ？.
焼却炉が爆発的に増えたりして（藁

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:25

>34
メタンハイドレートが深海やシベリア永久凍土にいっぱい
石炭も露天掘りだけで200年分以上
石油もまだまだ大丈夫

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:27

>35
　今の採掘原価で得るのは無理だろ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 08:07

放射性廃棄物は今日も増え続けるのでした。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 12:39

＞放射性廃棄物は今日も増え続けるのでした。

ＣＯ２の発生は、その分抑えられているのでした。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 12:43

>38
本当？何%抑えられたの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 14:33

日本の火力発電と原子力発電の比ぐらい。

41 ：名無し三等兵：2001/01/19(金) 14:50

禅問答に付き合うつもりはないので、あっさり数字出しちゃってください。
それとも根拠レスですカ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 15:02

＞４１
君に数値の出し方を教えてあげるからやってごらん。
１．日本の火力発電と原子力発電の比を調べる。
２．原子力発電を火力発電でカバーしたとして、火力発電が現在の何倍になるか計算する。
その増加分がＣＯ２の削減率だ。
人に答えを聞く前に自分で調べてみるんだよ。＞厨房君

日本の発電量の内、火力発電を７０％，原子力を３０％とする。

43 ：>42：2001/01/19(金) 15:10

42はあほさらし。
ＬＣＡってしってる？
みなさん、42につきあわなくても良い。

44 ：本音：2001/01/19(金) 15:43

温暖化なんかより現在の自分の安全のほうが大切

45 ：４２：2001/01/19(金) 15:48

＞４３
LCA(ライフサイクルアセスメント)のことかい?
おそらくＣＯ２のことを言いたいと想像して話をすすめようか。
各種電源の1当たりの二酸化炭素排出量をみると、
原子力が３～６g-c/kWhに対し、石油は２７０g-c/kWhとなっている。
つまり、１％程度の誤差の範囲の話。
もちろん、原料の採掘から建設・輸送・精製・発電・保守のために消費
される全てのエネルギーを対象として二酸化炭素排出量を算定したもの。
（原子力については再処理、廃棄物処分、廃炉迄含む）
これを計算にいれたいのならどうぞやってごらんなさいな。（笑

46 ：>45：2001/01/19(金) 17:01

>（原子力については再処理、廃棄物処分、廃炉迄含む）
言いきるところがかわいいけど、勉強して出直しなさい。

47 ：４５：2001/01/19(金) 17:26

＞４６
さてと、人にはさんざん「数値をだせ！」と言っときながら
自分はな～んの論拠も示さずに、単なる誹謗中傷だけなのかな？

では問う。４６が使用する「各種電源の1当たりの二酸化炭素排出量」
の数値はいかほどか？
さあ、君の「勉強」の成果を見せるのはいまだぞ。（笑

48 ：名無し三等兵：2001/01/19(金) 18:36

>47
誤爆は恥ずかしいですよ。
ところでhttp://www2.enecho.go.jp/energy/quest/5-6.htmlは
なんか厨房からみても胡散臭いデス。最終処分用の一基数千万円の
キャニスター作り続けるより、アモルファス太陽電池を一回作る方が
石油食うんでしょうカ？なんか変。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 19:51

>48
あらら、変だと思ったら自分で「正しい数値」探してみたら？
どうせ、自分の信じたい数値だけ信じるんでしょうけどねえ．（Ｗ

（解説引用）
『一般に二酸化炭素を出さないクリーンエネルギーとして期待されている太陽熱や太陽光発電についても、材料のアモルファス製作に大量の電力を使用するため、二酸化炭素排出量は化石燃料に次いで多いものとなっています。』

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 19:52

放射性廃棄物は、処分できるようになったのでしょうか？

51 ：厨房か・・・・・：2001/01/19(金) 20:02

>48
発電量が違う。235ウラン1グラムから得られるエネルギーは
石油2000トンに等しい。キャニスター満タンになるまでには
膨大な発電量になるから g-c/kWh は小さくなる。

52 ：名無し三等兵：2001/01/19(金) 20:19

>49
厨房は、ノンポリつ～か厨房なので、特に信じたいものは無いのデス～
でも、認可官庁：通商産業省　設立母体：９電力会社
なんてところが出してるデータだけを元に議論して楽しいデスカ～
たとえ形だけでも主張に客観性を持たせるには、できるだけ立場が違う
複数の裏付けを用意しろって厨房はママに教わったデス～
もっと違うデータ元は無いんデスカ～

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 20:23

＞５２
おい、あったぞ。
それによると、二酸化炭素の発生について、原子力は火力発電所の
１０倍だそうだ。
どうだ、満足したか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 20:25

＞５３
いやいや、俺の情報によると、なんと１００倍だそうだぞ。
どうだ、すっごく危険だろうが。（藁

55 ：名無し三等兵：2001/01/19(金) 20:45

なんか厨房以下の反応ですね～。ネタならもっと捻ってください。
そんなんじゃ消防くらいにしか受けないデス。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 21:53

>>50
低レベル廃棄物は既に処分されてます。
高レベル廃棄物はガラス固化して埋めちゃうこと（方法）は決まってますが
どこに埋めるか決まってません。

57 ：５２のママ：2001/01/19(金) 21:57

すいません、うちの子が・・・。
本人中学生って言ってるようですが、ご指摘のとおりまだ消防ですの。
もうこんなことはさせませんから、許してやってください。

コラ、こんどママのＰＣいじったらお尻ペンペンですよ！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 23:03

＞５５
そういうレスは、５２に対してまず付けるべきと思うがね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 23:25

>52
　情報ソースがグリピーより１億倍マシだな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 07:44

原発のCo2排出と火力のCo2排出だけを比べて話を混ぜっ返していてもなんにもならんよ。
原発で作った電気で、どれだけの工業生産とそこから出るCo2や有害物質が出ることを考えんとね・・・

未だに経済は発展し続けられると思っている人がいるみたいだけど、そりゃ経済のことを解ってないね・・・
もし、これ以上経済が発展するなら破滅が加速するだけだよ。

ヨーロッパのように経済を縮小しないといけないね・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 08:12

おっ！
ここでも言おう。

そんなに安全なら関東圏で原発を作ろう！
送電ロスも少ないしね。。。

関東圏原発立地推進委員会の設立を！（藁

ディズニーランドの横、開いてなかったけ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 09:40

んじゃ作らせてくれよ。こっちはやる気満々だぜ。
くだらん縛りがあるから動けないんだよ。
それを６１さんよ、とっぱらってくれや。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 09:55

土地代が高すぎだわさ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 10:34

東海は関東圏ですう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 11:06

東京の海岸部に滅茶苦茶深く穴掘って、
そこに作りたいものだな。やらせてくれよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 12:04

下らん縛りって何よ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:08

反核オタクって、自分では質問して、他人には質問させないんだよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:14

キミは脊髄反射でレッテル貼る人なんだね。きっと他の人も、何かに帰属しない
とアイデンティティを保てないと信じてるんだね。でもそんなことはないんだよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:18

まあ、東海村が関東圏って気がつかないアホの投稿だからねえ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 15:36

原子炉立地審査指針のことだな。
海に浮かぶ原子炉作れるならいいんだが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 19:59

すまん！＞東海村
東京からはなれているので・・・
幕張辺りに作れと言えば良かった・・・（自爆）

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 20:46

茨城を馬鹿にするな！！！！！！！！！！！！

73 ：Earthman：2001/06/20(水) 21:46

原発の上に飛行機が墜落したらどうなるの？
氷山の滑落によって、津波が原発を襲ったらどうなるの？
震度７クラスの地震が起こったらどうなるの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 21:57

>>73
＞原発の上に飛行機が墜落したらどうなるの？
既に実験済み。問題ない。
＞氷山の滑落によって、津波が原発を襲ったらどうなるの？
ありえない…というか意味がわからん。
＞震度７クラスの地震が起こったらどうなるの？
そのために強靭な岩盤の上に建設されている。
他には？

75 ：Earthaman：2001/06/20(水) 22:12

＞既に実験済み。問題ない。

？？？どんな実験？

地球温暖化による氷山の滑落のことです。
もうすでに滑落は始まっていますが、幸い今のところ、津波が
起こるような巨大氷山の滑落はまだないということ。
今のままだと加速度的に地球温暖化は進むので、すぐにとはいわんが
将来の問題ではないかということ。

＞そのために強靭な岩盤の上に建設されている。

すべて？
震度７クラスの地震には耐えれるように設計されているとは
思うが、実際に起こったときに無事であるという保証はない。
また、震度８の地震がおこらないという保証もない。

ついでに小惑星が激突する可能性もないわけではない。

昨年、ホーキング博士が今のまま温暖化が進むと、１０００年以内に
地球は金星状態になるだろうと発表した。
地球が金星状態になったら、原発はどうなるの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:15

>>74＞原発の上に飛行機が墜落したらどうなるの？既に実験済み。問題ない。
あほか。そのデータ示してみろ。あれで実験済みとはお里が知れるぜ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:35

>>75
小惑星が激突したり地球が金星状態になったら
原発云々は関係なくなってしまうのでは？？

>>76
昔ドイツで実験したやつだね。
側壁なら実験のとおりで大丈夫らしいけど、
ピンポイントで屋根に当たるとヤバいらしいね。

78 ：別人だけど：2001/06/20(水) 22:46

この間 CATV でやってたよ。F-4 ファントムを時速900kmでコンクリート壁に
激突させる実験。日本の要請でアメリカのその手の実験ばっかりやってる施設（名前忘れた）
で実験したそうです。

まぁ、飛行機なんて所詮アルミのはりぼてだから。原発に限らず大して被害は出ないんよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 22:48

>>75
＞？？？どんな実験？
以前飛行機が墜落した際の耐震性の実験を行なっていました。その時の報告では衝突にも耐えられるとの結果だった。ただ，問題ないとまでは言いすぎですね。失礼。
＞そのために強靭な岩盤の上に建設されている。すべて？
すべてです。
＞ついでに小惑星が激突する可能性もないわけではない。
さすがにそこまで耐震性はないと思うが…というかそれって原子力というよりも
っとレベルの違う問題になるような気もしますが…
＞地球が金星状態になったら、原発はどうなるの？
地球温暖化のことを問題にしているようだが，温暖化を防ぐ意味でも原子力の推進ということは必要です。それと，地球が金星状態になったら、原発どころか生物は死滅してしまいます。

80 ：揚げ足取りですが：2001/06/20(水) 22:48

＞震度８の地震がおこらないという保証もない。

これは、現在の震度基準が変わらない限り起こり得ないと断言できる。

81 ：monster：2001/06/21(木) 20:59

原発にミサイルが打ち込まれたら？

82 ：Earthman：2001/06/21(木) 22:14

＞地球が金星状態になったら、原発どころか生物は死滅してしまいます。

もちろんね。すぐに金星状態にはならないわけで、その過程の中で
いつの時点かはわからないけど、原発に影響が出るのでは？
で、人類の滅亡が早まると．．．。

＞温暖化を防ぐ意味でも原子力の推進ということは必要です。

日本中のコンビニと自販機なくしたら、原発なんていらないんじゃないの？
今の日本には無駄なモノがいっぱいありますよね。
そういうものをなくしていくことが大事なことだと思います。

83 ：太陽がいっぱい：2001/06/21(木) 22:19

>82
自販機は合わせると原発二基分とか・・・。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 00:10

　ある程度自粛する必要がありそうだな…コンビニは無くなると困るが（藁）

85 ：79：2001/06/22(金) 00:50

>>82
あなたの言う金星状態というのはどうだかわかりませんが＾＾
そうならないためにもCO2を排出する火力系のPSを減らしていく
べきでしょう？？発言が自己矛盾していませんか？？

86 ：79：2001/06/22(金) 01:01

>>82
＞日本中のコンビニと自販機なくしたら、原発なんていらないんじゃないの？
＞今の日本には無駄なモノがいっぱいありますよね。
＞そういうものをなくしていくことが大事なことだと思います。
おっしゃるとおりです。現在は，コンビニ・自販機・PC・エアコン等昔にはなく
ても済んでいたものがたくさんありますね。ただ，なくしたら？なんてそんな小
学生が言うような理想論を言わないでください。じゃあ現実にどうすればこれら
のものをなくすことができますか？原子力反対を訴えるのならきちんと考えまし
ょうね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 01:23

コンビニをなくすか．．．．
そもそも、コンビニはなぜ存在するのか？　読んで字のごとく便利だからだよなぁ。
便利さを求める人が利用するから利益が出る。結果２４時間営業、数百メートルの範囲に
何軒ものコンビニが乱立する。それでも利益が出るから営業ができる．．．．
さてどうやったら無くせるだろうか．．．

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 12:06

＞７６
＞メガフロート使うの？
コスト考えたことあんの？誰が金だすの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/22(金) 12:52

>>88
誤爆！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 13:24

>>81　某国製の物は精度が悪いので命中しません。直撃させるんだったらアメリカの
トマホークぐらいを使うか戦闘機で神風するか。戦闘機なら >>77あたりで既出。
　もっとやばいのは工作員が潜入して中からドッカンかな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 15:28

　原発の金勘定の件では、重要なドイツの記事翻訳をご紹介致します。

「焼け石に水」原子炉事業者、保険金を年間一億マルクも節約。保険会社怒る。
（現在のレートで1マルクを55円と考えれば目安になるでしょう）。
http://www.f5.dion.ne.jp/~arachin/benkyo/yakeishi.htm

　記事中にある＜核戦争に反対する国際医師団(IPPNW)による「原発の完全賠償義
務づ
け」を要求するキャンペーン＞、も大変参考になります。
　日本でも原発に関する保険は600億円（確かそうですよネ？）、までですが、こ
の保険
創設の為の、国の被害想定では、被害額は当時の国家予算を上回りました。（そ
れでもか
なり過小評価。）

（大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害額に関する試算日本原子力産業
会議

http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/lib/sisan/index.html　）
（上記試算の解説
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html　）

　尚、記事中では、原発の賠償問題を、「静かな脱原発のスイッチ」と称してい

ます。

92 ：Earthaman：2001/06/22(金) 22:49

＞おっしゃるとおりです。現在は，コンビニ・自販機・PC・エアコン等昔にはなく
ても済んでいたものがたくさんありますね。ただ，なくしたら？なんてそんな小
学生が言うような理想論を言わないでください。じゃあ現実にどうすればこれら
のものをなくすことができますか？原子力反対を訴えるのならきちんと考えまし
ょうね。

私が子どもの頃、コンビニや自販機はなかったけど、不便は感じなかったなあ。
便利な世の中になれば、それに慣れちゃうんですよねえ。
私は、今でも自販機でものを買うことがありません。
だって、買う必要もないし、買いたいとも思わないしね。
みんなが自販機で買わなくなれば、自然に自販機はなくなうんじゃないの？
ヨーロッパでは何故、自販機やコンビニはないんでしょうね。
この先、食糧危機がやってきたときに真っ先に困るのは、便利で贅沢な
生活に慣れた日本人です。
原発をばんばん作っても、人類が抱えている問題を解決することにはまったく
ならないとは思いませんか？

93 ：Erathman：2001/06/22(金) 23:01

＞79
　　あなたの言う金星状態というのはどうだかわかりませんが＾＾
　　そうならないためにもCO2を排出する火力系のPSを減らしていく
　　べきでしょう？？発言が自己矛盾していませんか？？

私が言ったのではなく、ホーキング博士が言ったのです。
金星状態というのは、このまま温暖化が進むと加速度的に温度が上昇し、
地球は熱暴走を始める。そして、６５０℃の高温状態になる。
博士は、人類が滅亡から救われる道は、他の星に移住するしかないっとも
言われました。昨年の１０月４日付けの記事だったと思うので、また
探してみてくださいね。

それと自己矛盾の意味がよくわかりませんが．．．。

94 ：79：2001/06/22(金) 23:02

>>92
だから！！あなた一個人のことではなくて，問題は日本人全体にあなたのその考
えをどうやれば広めていくことができますか？ということを聞いていたんでしょ。
実現不可能な理想論を掲げても絵に描いた餅ということ。私の言っていることわ
かります？？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/22(金) 23:18

>>93
＞それと自己矛盾の意味がよくわかりませんが．．．。
え？？？よくわかりませんか？？？過去レス読んでも？？
う～ん…これ以上なにを説明していいのか…では…あなたは温暖化の原因はなに
にあると思っていますか？そして，それを防ぐためにはどうすればいいと思って
いらっしゃいますか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 23:44

原子力発電は石油がなくなったら材料加工も運転できません。
あたりまえですが。（電力会社の言ってることは？？？です。）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:10

>>96
僕には君の言っていることが？？？なんですけど（笑）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:15

原発は何でできているか考えてなさい。以上。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:28

>>96
>>98
子供じゃないんだからちゃんとした論旨展開したら？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:36

age

101 ：Earthaman：2001/06/24(日) 00:54

＞94　問題は日本人全体にあなたのその考えをどうやれば広めていくことができますか？ということを聞いていたんでしょ。
　　　実現不可能な理想論を掲げても絵に描いた餅ということ。私の言っていることわかります？？

日本人全体にですか？個人が広めるのは難しいでしょうね。
コンビニや自販機が溢れている国は世界広しと言えども日本だけですよね。
ヨーロッパにできることは基本的には日本にもできるんじゃないですか？
だから決して理想論とは思えませんが。

まあ、よっぽどがつんとくるような危機的状況にならないと日本人は腰を上げないのかもしれません。
ヨーロッパのように法律で禁止するという手もあるが、政府が原発を推進しているからそれも現状では
難しいかも。原発推進法だけでは飽きたらず、Ｋ井氏を中心に原発反対運動をさせない法律案を
考えているらしいし．．．。

102 ：Earthaman：2001/06/24(日) 01:03

＞95　あなたは温暖化の原因はなににあると思っていますか？
　　　そして，それを防ぐためにはどうすればいいと思っていらっしゃいますか？

化石燃料を使用するという私たちのライフスタイルに原因があるわけでしょう。
そして温暖化を防ぐためには、温室効果ガス、とりわけCO2をこれ以上出さないことに
つきると思いますが。

だから、原発を作らないといけないというのでは、政府とおんなじじゃないですか？
ワールドウォッチ研究所の予測では、１００年後には原子力はなくなっているということ
ですが、このようなことについてどう思われますか？

もう何十年も前に、私たちの資源消費量を６０％～８０％減らさないといけない
と言われていたのに、私たちは減らす所か、増やしてきたわけです。
小泉さんじゃないけど、私たちは痛みを感じるぐらい生活レベルを
落とさないといけないと思います。、

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 11:58

六ヶ所村の映像をはじめて見ました。
あのように美しい場所に不気味な核燃料サイクル群の乱立。
青森県は世界に誇れる美しい沿岸部を未来永劫失った。
あのような建物にどれだけの税金が継ぎこめれたか
計算するだけ恐ろしい。
官僚、政治家、ゼネコン、電力会社の個人的利益のためだけに
税金が使われていく。（しかも一部の上層部）
どのような問題もその背後には必ず利権が潜んでいる.
核燃料施設に掛かる費用は桁違いで、しかも不透明さも桁違いです。
手抜き工事で何万人も死んでいいのでしょうか？
事故に絶対ないはありえません。
しかも原子力は先が見えたので予算縮小＝人材不足です。
管理者のレベル低下で事故の確立はあがってきています。
実際事故があったら関東はあぶないです。
チェルノブイリは地獄絵図だったそうです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 13:03

>ワールドウォッチ研究所の予測では、１００年後には原子力はなくなっているということ
>ですが、このようなことについてどう思われますか？

そうだよね、原子力発電の将来性のなさを棚に上げて、軽水炉ばかり作り、
原発がなければ、生活水準が維持できないなんて主張は「我田引水」そのもの。

多くのスレで、原発推進＝電力の安定供給といった間違った前提での議論を見る
と腹がたちゃってしかたがないです、ほんとに。

105 ：太陽がいっぱい：2001/06/27(水) 23:40

>>101

>コンビニや自販機が溢れている国は世界広しと言えども日本だけですよね。
ヨーロッパにできることは基本的には日本にもできるんじゃないですか？

数年前に弟が仕事でドイツの居たときに行って来ました。そのとき同じように感じたので聞いて見ました。その答えは、外に日本のような自動販売機を置いておくと壊されて盗まれるからそう言うものは置けないのだと言う話でした。
安全な管理社会では無駄な？自動販売機が増えると言うのは皮肉だな～。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 23:57

>>Earthaman
＞私たちは痛みを感じるぐらい生活レベルを落とさないといけないと思います。
この件については同感ですよ。全くその通りだと思いますよ。・・ただ・・
＞ヨーロッパにできることは基本的には日本にもできるんじゃないですか？
＞だから決して理想論とは思えませんが。
できるじゃないですか？じゃなくて・・まあ・・もういいか・・ここで同じこと
を繰り返し言ってもしょうがないんでね。そうするためにはどうしたら理想に近
づくことができるのか考えましょう（もう同じことの繰り返しのレスは結構です）。
そうでないと温暖化を防ぐ対策にはまったくなりませんから。

＞ワールドウォッチ研究所の予測では、１００年後には原子力はなくなっている
＞ということですが、このようなことについてどう思われますか？
質問の意図をもっと明確にしてください。あなたは他人の引用ばかり繰り返して
いるが，あなた自身はどう考えているのですか？その根拠は？？

>>103
>>104
中学生くらいの方ですか？あまりにも考えが稚拙すぎるし，書いてあるこ
と事体支離滅裂です。これからもっと勉強していってくださいね。

107 ：79=106：2001/06/28(木) 00:12

>>105
>>105
確かにそういう事例もあるのかもしれないけど，ただ，ドイツの人の環境への取
り組みは日本人は充分に見習うべきだと思いますよ。規律を守るドイツ国民…そ
して…いつの頃からこんなに日本人は悦楽主義になってしまったのだろうか？

わたしもいろいろと言ってしまいましたが，日本人が夏場の12時頃から１５時く
らいのエアコンを我慢すれば原子力発電所の増設は最小限に食い止められるかも
しれないんですよ。ただ，今の日本人はもうそういうことを我慢できるような国
民ではないんですよね。残念ながら…

108 ：１０８：2001/06/28(木) 01:29

いつか原子力は理解されるときがきます。
それは、世界レベルで理解されるときかもしれません。
そういう事態に至っても、日本は相変わらずエアコン使い放題の人種かも知れません。
国力衰退してつつましく環境に易しい生活をしているかも知れません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 01:38

日本は湿度が高いからエアコンなしでは生活できない。
ヨーロッパでは、湿度が低いため35℃あっても、そんなに暑く感じない。
日本人だけが贅沢なわけではないと思うぞ。

110 ：闇☆会長：2001/06/28(木) 01:41

＞１０９
ソウデスネ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 08:26

いや・・エアコンだけの問題ではなくて，根本的に環境やエネルギーへの取り組みの
姿勢が違うって言うことかな。日本はもっと見習ったほうがいいと思いますよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 10:26

＞１０６
もし本当に理解できないのでしたら
相当頭の悪い人ですね、小学生くらいの人ですか？
それとも関係者ですか？

今世界でも本気で原子力とか言ってるのは
利権に絡む関係者くらいでしょう。

もしそうではなく温暖化とか電力需要とかで
必要だと思っている人がいたら
言葉が悪いが、おめでたい人です。
怒る前にほんの少しだけ勉強してね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 12:13

イギリスも立地を検討し始めたらしいが？
アメリカは報道されている通り。フランスも、ドイツも連立が崩壊したらどうなるか
分からないし（状況に応じて簡単に政策転換するから）。
スェーデンが原発全停止の見通しが立たないと言われているのは、利権絡みでしたか。

＞利権に絡む関係者くらいでしょう。
利権だけだと思い込んでるキミのほうがよほどおめでたいよ。
巨大市場のビジネスである以上発電ソースがなんであれ利権が絡んでくるのは当然なんだから

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 15:30

露西亜も核燃料再処理と高レベル廃棄物の受け入れビジネスを開始する
そうだから原発のことをトイレの無いマンションという例えがやっと
トイレのあるマンションになったから原子力発電はこれから半世紀は
世界的に利用が増えるんじゃないかな
今日本が抱えている大きな問題に地球温暖化に対する京都議定書の日本
の対応が曖昧なために、ＥＵ諸国から非難されているんだから当面の解決
手段として原子力発電は外せない状況でしょう

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:25

>>111
日本って何を指すの？政府の対応が悪いと言いたいの？
お上が一から十まで全てのことを命令しないと、何も出来ないのですかね、日本人は。
一人一人の意識が変わらない限り、何も変わらないよ。
自分の考えなんか何もない、マスコミの受け売りしてるだけの国民だからね。
ほんとに、おこちゃま。

116 ：リキ：2001/06/29(金) 08:43

＞＞１１４
ロシアが　本当に引き取ってくれるのか。　ロシアの
政権や　世論がかわったら　日本はやっぱりトイレ
のない高級マンションに　すぐなっちゃうよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 08:01

>>112
あまりの無知ぶりに脱力・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 12:53

↑反対派なんて、この程度。
感情的反対派ってやつね。

119 ：ななしさん：2001/06/30(土) 13:36

>>116
君、無知すぎるよ。
君の希望を書いてどうするんだよ。
もっとよく考えて書き込もうね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 00:08

>はこれから半世紀は
>世界的に利用が増えるんじゃないかな
そ、たったの５０年だろうね。
わかってんじゃん。
（その前に第３次石油ショックが来るのは認めるけど）
たった５０年のために、莫大な設備投資を原発にかけても
エネルギーの安定供給につながらないよ。
まったく、自分の定年後や自分の寿命が尽きたあとのことなんか
なんにも考えてないんだから。

121 ：もともとの意見に同意しているわけではないが：2001/07/04(水) 06:03

>>120
『利用が増える』と書いてあるだけなんで，誰も５０年しか使用しないなんて書
かれていないと思うけどな。もっとがんばって日本語を理解する勉強しような。

122 ：リキ：2001/07/04(水) 09:12

>>119
ドコが無知なのか　判らん
ロシアが放射性廃棄物を　引き取る話しを指すのか
俺も新聞か何かで　実はそんな話しを見たことはある。
”お金次第で　考えてもとかいう”
だが政府の一個人が話しただけで　実現する信用性が
全くなかったように記憶してるが　俺の間違いかな？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 20:49

色々役に立ちます
http://www.asahi-net.or.jp/~NJ6R-AB/index1.html
内容は素晴らしいんですが、会社ではちょっと……

124 ：ななしさん：2001/07/04(水) 21:26

>>122
一個人の戯言？
ロシアの原子力省の方針が個人の戯言なのか？
----------
　ロシア下院は12月21日、外国からの使用済み核燃料の国内持ち込みと
貯蔵を解禁する一連の法案を賛成多数で採択しました。
　外国の原子力発電所から排出される使用済み核燃料や放射性廃棄物を
受け入れて、外貨を稼ぐのが狙いですが、受け入れ解禁への動きはロシ
ア原子力省が主導してきたものです。
　法案が正式に成立すれば、ウラル地方の貯蔵施設「マヤーク」などで
使用済み核燃料や放射性廃棄物の保管や再処理を請け負うことで、今後
10年間に200億ドル以上の収入が見込め、そのうち70億ドルを環境再生
計画に充当できると原子力省は説明しています。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0012/06-j.html
-----
　ロシアでは、外国の原発から出る使用済み核燃料の最終貯蔵を一手に
引き受ける貯蔵引き受けビジネスを検討している。
　計画では、シベリアのクラスノヤルスクとモスクワの東方にあるマヤ
ークの最終貯蔵施設で受け入れる方針で、２施設で受け入れ可能な使用
済み核燃料の量は計３万トン、とか。そのうち２万トン以上をドイツを
はじめ西側諸国から受け入れる計画で、ロシアはこれで２１０億ドル
（約２兆２００億円）の収入を見込んでいる模様。
http://www.local.co.jp/news-drift/highlight99-1.html#Anchor1662055
----------

125 ：リキ：2001/07/05(木) 07:05

>>124 名前：ななしさん
失礼しました。正直ここまで進んでるとは知りませんでした。
有難うございます。
でも喜ぶべき　ニュースか否か？
いろいろ調べてみると
3年前にスイスとロシアで放射性廃棄物受け入れ秘密交渉が
あり　価格の秘密　ロシアのウランの買取等話し合いがあり
昨年末ごろ　ロシアで放射性廃棄物受け入れに　国民投票を
請求する署名運動で250万人集めてます。
無効署名が多いいと　当局に拒否されました。
今年始め頃　三大テレビネットが　政府の支配下に入りました
言論統制が本格的に　進みだしロシア国民は沈黙するのか
どうか　興味をもってます。
今の　ロシアは金がないから　老朽原潜も日本の金使って
処分するとか　いろいろ無理してるからな

126 ：リキ：2001/07/06(金) 08:53

>>124
まだ採決されたのは　下院だけですよね。
まだまだ先は　遠いい。

127 ：初登場ですみません：2001/07/06(金) 10:39

・原発は絶対安全だとは思ってません。でも必要だと思います。
　電力需要、エネルギーの中東依存からの脱却、等々。
　原発も火力も自然エネルギーも全部必要で、あればあるだけいいと思います。
・そもそも、この世に絶対安全なものってあるのでしょうか？
・よくある話ですが、原発は車やタバコよりは人を頃してないと思います。
・原発と原爆って、結びつけないといけない話なのでしょうか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:25

>電力需要、エネルギーの中東依存からの脱却、等々。
あなたは、いつの時代の人？
もう、中東の石油がなくなることを考える時期だよ、脱却もなにも
ないでしょ、また、ウランもなくなることを考えなきゃ。

>・そもそも、この世に絶対安全なものってあるのでしょうか？
わかってるなら聞くなよ、安全じゃないよ、原発は。

>原発と原爆って、結びつけないといけない話なのでしょうか。
原発持ってれば、潜在的に原爆作れるってだけの話。

で何を言いたいの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:56

>>128
初登場の人をイジメるなよ。原発が必要と言っただけで攻撃的になるのは
どうにかしたらいかがか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:57

別にイジメてないよ、やさしくレスをしていただけよ。
127に答えを返してあげず、イジメだと断定するあなたがイジメ、
人格攻撃してるんじゃないの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 20:54

中東依存からの脱却とウランがなくなることとどう関係が有る？
なにをいいたいの？って書いてあるジャン
＞・原発は絶対安全だとは思ってません。でも必要だと思います。
日本語読めないの？

＞わかってるなら聞くなよ、
たしかにやさしいレスだわ（ﾜﾗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 21:16

>たしかにやさしいレスだわ（ﾜﾗ
でしょ、２ちゃんねるじゃやさしい方です。

133 ：リキ：2001/07/06(金) 22:10

>>127 名前：初登場ですみません
昔　新エネルギー　夢のエネルギーとして原発は
もてはやされました．
芸能人のように　ひかり輝いてました。
でも知れば知るほど　性悪女なのが判りました。
どんな物でも絶対安全はないが　我慢しても良い危険と
出来ない危険があります。第２のチェルノブイリが
日本にも起こりうると　思っておられると考えますが
３万から５万人の人が　犠牲になり４０％が自殺です。
彼らの活躍があったから　あの程度ですんだのだし、
東海村臨海事故の犠牲者は　皮膚の再生がなく心臓
だけが　非常に元気だったと聞きます。あんな死に方
だけは遠慮したい。
ときたま停電するくらい　我慢しても良いと思います

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:18

要するに原発って言うのは時間稼ぎなんだよな
燃料電池やら核融合やらが完成するまでの
それまでのあと１０年程度注意深く使っていこうという
話なんじゃないの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:55

>燃料電池
は、２次エネルギーじゃないでしょうか？
バイオマスを考えてるのなら、バイオマスエネルギーとすべきです。

>核融合やらが完成するまでの
間違いなく、先にウランが枯渇します。
１００年程度じゃ実用化しそうにない、とても未来志向の発電方法。

つまり、もうすぐ時間切れなのよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:21

>>135
おまえの時間が切れていいし、子孫も残さず世の接点とも切れて下さい。
いっそのこと、あなたの親族、血縁全部時間、世との接点を切って下さい。
あなた及びあなたの親族、血縁その他諸々の関連の遺伝子を生かす余裕が無いのよ。
即刻、消えて。御願申し奉ります。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:28

>>136
いったい何に切れたの？？

燃料電池が、燃料なしで運転できるとでも？
核融合炉が１００年で実用化するメドがついたとでも？

石炭は２００年ぐらいもつって。
ヒステリーを起こすのはみっともないよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:12

石油が無くなるかもしれないと主張する。
ウランが無くなるかもしれないと主張する。
石炭は持つそうだ。
だから、石炭だそうだ。（高笑）
まあ、見るに耐えない稚拙なロジックだね。

そもそも、だれも石油やウランが、その可採年数で無くなるとは考えて
いないぞ。（笑）
言わんや、だから石炭にしろとはね。
で、具体的には、どうしたいのだ？
石炭の備蓄でも始めるかね。
国内の発電所を、全て石炭火力にでもしろと？
石炭がなぜ石油にとって代わられたのか知っているのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:07

>石炭がなぜ石油にとって代わられたのか知っているのか？
コスト、輸送の簡便さ（パイプ１本で済んじゃう）、大気汚染
でしょうね。
しかし、石油がまず枯渇に向かい、続いて天然ガス、ウランも
枯渇に向かう。
資源が枯渇するとき、いきなりはない、安価な採掘先がなくなり
そうになった時点で価格が暴騰を始めるだろうね。
石炭の備蓄じゃ１年分と持たないだろうか、石油よりは簡単、
ただ、１年の備蓄じゃ安定供給は望めない。
複数の石炭産出国と、相互に利益のある条約として安定供給
をはかるべきでしょう。
ＣＯ２は、どうしようもないけど（Ｈの割合が小さいから）
その他の公害問題は、さまざまな燃焼技術でカバーできるでしょう。

ところで、限りある資源が枯渇を始めないとする根拠は？
海水からウランを回収するとかの未来技術に国のエネルギーを
ゆだねるつもり？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:37

>>139
＞ＣＯ２は、どうしようもないけど（Ｈの割合が小さいから）
＞その他の公害問題は、さまざまな燃焼技術でカバーできるでしょう。
そんな簡単にできるかｳﾞｫｹ
こんな重要な問題を１行ですますなｳﾞｧｶ

できるかどうかも分からないＣＯ２・完全煤煙回収技術に将来を
ゆだねるつもり？

温暖化キライ

141 ：ちょっとつっこみ：2001/07/07(土) 03:25

>>139
ハッキリ覚えていないけど．．
石油とウランは「現在のコストで採掘できる年限」が今の見積もりで 50 ～ 70年
天然ガスはもっと長く 100? 年くらい、石炭はさらに長く200? だったと思う。
で、石油に関してはいわずもがなだが30年以上前から「あと4.50年もすれば枯渇する」
と言われ続けて現在に至る。さらに、海水中からのウラン資源の採取技術は 4.5 年以内に
実験プラントが動き始めるはずでそれが上手く行けば50年以内に商用プラントが動き出す
可能性は高い。その場合のコストは現在の一割り増し以内と見積もられており単純に
値段を比較すれば現行ウラン燃料の原発よりは高くなるが太陽光よりは安くなる程度と
なるはず。

もちろん、どれだけ技術が進歩しようが地球上の資源を無限に利用できるはずがないから
いずれ、枯渇するのは間違いないけどね。それを考えるなら、エネルギーソースを
分散させるのは安定供給・安全保障上有効だと思うけど．．
石炭を1年分備蓄するのは大変だが、原発の燃料なら簡単極端な話現在装荷されている
燃料でそのまま動かし続けてもある程度は大丈夫だしね。

核融合が 100年かかると言う話は同意する。正確にはもし技術的なブレイクスルーが
あるか、画期的な新方式が開発されればもっとずっと早い可能性もないわけではないと
思うがまだ影も形もない技術に期待（この辺がウランの海水中からの採取技術と違う点）
するわけには行かないと思うから。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:54

原研がんばれ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:20

まだ、石炭も石油も天然ガスもなくなった試しがないのですが。今更確認埋蔵量の議論をしても説得力ないですよ。それより温暖化の方が急務だと思います。

144 ：リキ：2001/07/07(土) 21:54

>>141
海水からのウラン抽出
原研と三菱重工がやってるようだが
高速増殖炉より　未来の可能性は有りそうだ。
そんなことになったら　世界中原発だらけになるかも。
そっちの方も　怖いな！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:36

>温暖化キライ
なら、空調業界や、メタン等のガスを使う業界に
大気に漏らさないように圧力かけるのが先決かもしれない。
たとえ、１００％京都議定書が守られても、ＣＯ２の濃度
は、ＣＯ２の吸収スペクトルで１００％吸収さらちゃうそうだから。
また、日本だけがんばっても意味無いけどね。
京都議定書のレベルで、ＣＯ２の濃度を、温暖化問題を解決するほど
下げられると思うのも楽観主義の極みじゃないだろうか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:23

原発周辺で赤ちゃんが死んでいく…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997517603

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:45

死んだと思ってたスレに書き込みがあった。

148 ：原発推進派：2001/08/12(日) 14:49

日本全体で今の１０倍ぐらい電気料金を収めれば
原発を作らないで他のクリーン発電が出来るよ！

それか、日本全体で４割電気が少なくすれば、
原発止められるんじゃない？

原発反対派の諸君は、４割減を目指して今すぐに
家のブレーカーを落として電気を使わないで生活
してから、原発反対を言って欲しいな！！

まあ、電気がないからパソコン動かないけどね！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 01:08

>148
今原子力が３０％だか４０％の発電量を占めているのは、国がそう誘導したから、
誘導がなければ、コスト計算が事故補償の危険性があるからずっと減るだろね。

誘導してきた資源エレルギー省も、実はもんじゅがあんなに失敗するなんて思っ
てなかっただけ、その根拠に原子力の資源量が１００年以上もつなんて書いてあ
った。

でも、最近は７０年前後とするようだ。
つまり、アテがはずれたんだよ！そんな失敗策そのもののエネルギー供給計画
の産物をもってあなたは何を自慢したいの？
（失敗したのに、見直しできないのは日本政治のどうしようもない、一般的
な性格なので、もうなにもいいたくないが、１００年後につけを払う子孫に
ごめんなさいしとく）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 05:07

二酸化炭素を排出しすぎて100年後につけを払う子孫にごめんなさいしとく。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:31

１００年後に二酸化炭素が問題にならず、なんであんな馬鹿な政策をしたのかと責められるご先祖。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:43

別に東京に作ってもいいよ。
なにも問題ない。
しかし、福島はどうすんだ。
東京から電力をもらうのか。
東京人が納めた税金もくれ、電気もくれじゃしょうがないだろ。
日本追放だな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 11:14

>>152
あなた、現状の消費電力の分布わかってる？？
ここもレベルが落ちゃった．．．鬱だ。

154 ：ゆうじ：2001/08/13(月) 12:02

しょうもない団体が多い！環境保護に原発反対？
ならエネルギーや文明の恩恵を受けない生活をしてみろってんだ！
そこまでしたら言うことを聞いてやる！
要はバランスでしょうが。

155 ：ゆうじ：2001/08/13(月) 12:04

ウランやプルトニウムの濃縮技術がアップすれば１００年でも２００年でももつだろうよ。＞１４９

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 12:11

>>153
東京湾岸に火力発電所が幾つあるか知ってるのか。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 12:15

>>ゆうじさんとやら
濃縮技術と、高速増殖炉の問題どんな関係があるの？
一度、東京電力も子供向けのＨＰをじっくり見てくれ。
http://www.tepco.co.jp/
絵で見る原子力ってのがお勧めです。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 12:16

>165
それがなにか？何が言いたいの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 12:22

あんたは誰と喋ってるの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 12:26

>156の間違いです、細かいなあもう。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 15:56

>>156
発電所数の問題か？
東京の電力自給率は、たったの６％だぞ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 16:00

太陽電池で自給率を増やしたら

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:02

>>161
福島を食わせてやってるのは東京だぜ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:06

首都圏はこんなもの。
東京都　：　８％　　　　
千葉県　： 159％　　　　
埼玉県　：　１％　　　　
神奈川県：　76％
　　　　　

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 22:04

>>163
東京だけでも都市としてなりたない、日本の首都であり後背地を持ってるから、
東京なの。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 22:28

>>164　ソースは不明だけど確かにこんな感じでしょうね。
まあ発電だけで電気事業が成り立ってるわけじゃないし、１％の埼玉県の送電線が
なかったら困るし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 20:31

age

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:27

本当に安全だったら皇居に原発を作れ！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:26

すでに皇居の地下には小型の原発があります。
東電の配電網に接続されていないので、一般には知られていないのですが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 18:02

>>169
ああ、あれですか。一般には知られていないのですが
地下にあるあの構造物は、秘密の核シェルターなのです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 18:41

>>168
むしろ国会議事堂の中庭が適当かと。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 22:26

>>168
原子力委員会は、原子炉立地に関して「万一の事故があった場合被害を少なくする
ため低人口地帯に立地すること」という指導をしている。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/nc_hakushof.htm
原子力委員会といえば国の機関である。
国が原子炉の危険性を認めているのに、電力や関連企業の賛成派が何をか言わ
んや、だ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:27

>>163
サンキュー。俺はまさに食わせてもらってるぜ。
つっても浜の人間だけだろうけど。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:26

都庁って巨大ロボットになるの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:17

電力は、一旦原子力発電所が、事故を起こすと大変なことになるって自覚してるのかな？
発電所の近くにＰＲ施設を作って子供たちを見学させてるけど、事故が起こったらどうするのかな？
のこのこ見学に行くやつも頭おかしいんじゃないの
シェルターや救助訓練など広範囲で実施する方にお金使えないのかね？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21

>電力は、一旦原子力発電所が、事故を起こすと大変なことになるって自覚してるのかな？

もちろん、チェルノブイリの２万倍死にます。
チェルノブイリは労働者のための原発だから、あの程度ですんだんだよ。

科学技術も医療水準もソ連に負けてる日本なら、２万倍くらい死んであたりまえ。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 18:17

>>175
>発電所の近くにＰＲ施設を作って子供たちを見学させてるけど、事故が起こったらどうするのかな？
>のこのこ見学に行くやつも頭おかしいんじゃないの
確率から言えば、幼児の肩車をしたり、自動車の助手席に幼児を乗せるほうが
はるかに頭がおかしい、ということになるが。。。。

178 ：　：02/09/01 16:20

原発が危険なことは全世界が知っている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:07

原発が戦略上ウィークポイントであることは全ての軍事マニアが知っている（ｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:31

フグが危険である事を少なくとも日本人は知っている。
しかし食べているし、中毒死する例はほとんど無い。
安全に調理する術を知っているからだ。
ちなみに中毒死のほとんどは素人の調理が原因である。あとは危険を承知で
少量の肝臓を食わせるところもあって、板東三津五郎もそれで死んだそうな。

ともあれ、「原発のおいしい調理法」は存在すると思う。
ただ、今の技術がそれに相当するかどうかはまた別の問題だろう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:34

>>180

結局何を言いたいのかわかんねーよ

182 ：180：02/09/01 23:04

原発賛成派も反対派も三思せよ、ということ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:24

>>180
原発のおいしい調理方法＝メンテ記録の改竄だそうだ。

良かったね、そんなローコストな安全管理やっててＥＵの２倍の
電力料金．．．日本の電力行政の無能ぶり全開である。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:50

>>183
あのー、ＥＵ域内でも国や都市によって電力料金全然違うのですけど。
内々格差のこと考えてないでしょ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 17:54

>原発のおいしい調理方法＝メンテ記録の改竄だそうだ。
客はおいしくないぞ

186 ：：02/09/07 19:28

原発が絶対に必要だというのは、原発推進派が巧妙に仕組んだデマだ。
　まず原発推進派の提出している科学的データなるものは、はじめから原発建設をさせることが目的だ。
　都合の良い部分だけをクローズアップし、あたかも原発がなくなると、日本が滅びるかのような嘘をふりまいている。
　現在の原発による電力依存度は、4割だとされている。
　しかし、これもかなり疑わしいものだ。
　それは原発で発電しているのがそれだけの電力ということであり、実際に使用されているのは、そのすべてではない。
　むしろ余分に発電しすぎて、その余剰電力を水力発電にまわしている。
　これは自然破壊をして、無用なダムを乱建設し、このダムで、発電するのだ。
　それは水をダムに入れたり、また流したりということで発電するのだが、無駄が多く、その部分で、浪費されるエネルギーは莫大なものだ。
　それに森林伐採により、保水力が低下し、洪水や崖崩れの危険性が高まる。
　川の生物も死滅し、魚も激減する。
　ほとんどどぶのような状態になる。
　定期的にダムの底に溜まった土砂を放出するが、この泥で、何もかも死滅する。
　ダムの寿命も永遠ではなく、20年ぐらいで、10年程度でだめになったケースもある。
　電気を送るのに、巨大な鉄塔による高圧電線を張り巡らせるが、国立がん研究所では、電磁波によるガンの発生を正式に認めた。
　つまり高圧電線により、多数の住民をがんで殺している。
　その他にも多くの問題があり、それらに適正に回答されていない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 20:05

管理されていない放射線、放射能は危険だと思うが、
規制された日本の原発は、危険なんだろうかね？

自然放射線から逃れる術は無し・・・。
男と女が抱き合ったら、
体内のカリウム４０で被ばくし合うんでしょー。

188 ：名無しさん＠時価発電：02/09/07 20:12

>>187
　管理されているから安全、国や電力会社はそう言い続けて来た。
　だが、JCOの臨界事件や東電の事故隠しは、その前提を崩すに事足りる。

　それと、自然放射線から逃れる術は当然ないが、
　自然放射線で体調を崩す程の被曝はしない。
　U285は独立した塊としては存在していないし、
　ましてプルトニウムに自然品はない。

　童貞君は大人板にでも逝ってろや。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 20:22

>>188
素人童貞か

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 20:32

>　U285は独立した塊としては存在していないし、

それ以前の問題だろう。

U285 とかいう同位体は、未だ発見されていない。

191 ：名無しさん＠時価発電：02/09/07 20:40

>>190
　ΣΣ(￣□￣）

　誤入力失礼しました

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 21:04

>　ましてプルトニウムに自然品はない。

これも嘘。
天然原子炉が確認された以上、プルトニウムが自然界で生成したことは明らか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 21:12

>>192
メキシコだっけ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:05

>>192
>>193
アフリカ、オクロどす。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:21

保全データを改竄された原子炉は安全でない。
よって日本の原子炉は安全でない。

おしまい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:32

保全データを改竄された原子炉は安全でない。
日本の原発は、保全データが改竄されていた。
よって日本の原子炉は安全でない。

おしまい。

197 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/07 23:27

>>192
>天然原子炉が確認された以上、プルトニウムが自然界で生成したことは明

言葉のマジックを使うなよ。
２０億年前にたとえそうであったとしても、現在検出される量が
ほとんどなければ、存在している事にはならん。
それにこれはウラニウムの同位体を説明する一つの仮説にすぎん。
。http://www.taishitsu.or.jp/radioactivity/radio-2.html

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:36

天然核種ウラン２３８は常に自然核分裂を起こし
常に中性子を放出している。

ウランを含む鉱床では、天然原子炉の有無に
かかわらずプルトニウムが生成され続けている。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:38

>>197
自分が理解できないことは「仮説」あるいは「机上の計算」
自分がゆがんで理解したことはたとえ、仮定に仮定を重ね､しかも
反対派のバイアスをかけた状態でも「事実」。

実に都合のいい頭をしていらっしゃることで。

ご高説に従えば、検出できなけりゃ存在していることにならないって言うなら､
「装置が無くてまともに内部被曝量を測ることの出来なかった(by 恵也)」JCO
の事故による「健康被害(bu 恵也)」ってのは、単なる幻か？

少なくとも､論理を一貫しろよ。そういう点で議論の仕方が汚いと言うか卑怯
だよな。

200 ：名無しさん＠時価発電：02/09/07 23:40

>>199
　少し落ち着いてください。
　会話が完全に恵也のペースですよ。

　何も一緒のレベルに落ちることはないでしょう？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 04:30

別段、天然のプルトニュームが存在しても、しなくても、原発の事故隠し
、保全データの改竄が無くなるわけでものない、原発が安全になるいわけ
でもない、危険になるわけでもない。
なぜ、くだらない方向に議論を向ける？ケイヤ？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 04:53

>なぜ、くだらない方向に議論を向ける？ケイヤ？

アホの恵也だからですよ。
三歩あるくと忘れるニワトリ頭に、今のテーマなんて記憶できません。

203 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/08 10:42

>>198
>ウランを含む鉱床では、天然原子炉の有無に
・かかわらずプルトニウムが生成され続けている。

それなら、そうといえる。訂正します。
しかしくだらない議論の方が面白い。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 11:07

「プルトニウムが自然界に存在しない」といいきる
反原発は、嘘つきだから信用しない方がいいってことか。

205 ：さすらいの原発反対派：02/09/08 11:36

>>203
訂正すれば良いって訳でもないよな。しかも全部訂正してない。
いったい嘘あるいは勘違いをどれだけ繰り返していることか。
いろいろと書くわりにほとんどが理由が後付け。結局インスピレーションだ
けで書いているんだよね。だから「嘘」や「勘違い」が生じる。
書き込むときに「～かな」なんて無責任な終わり方しているのもその一端を
良くあらわしている。　

とりあえず恵也は、「よくわかんないけど危険そうだから断言しちゃえ」と
いうスタンスで書き込んでいることは間違いないね。

反論が無ければ例えデマでもそれが定説になるとでも思っているのだろうか。
そういう議論の仕方は百害あって一利なし。本当に原発推進派の逆工作かと
疑いたくなる低脳ぶりだよな。もうちょっとちゃんと調査しろよ。バカ。
格納容器と圧力容器間違えたり､天然にPuができないとかおろかなこと垂れ
流す前に。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 11:50

ウソつき職業反原発派の原子力資料情報室の影響を強く受けてるからな。
恵也の場合、原子力資料情報室と同じ論理になってしまうのはやむを得ない。

>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

ここの１６ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:02

米同時テロ：
【当初は原発への激突計画　アルカイダ幹部が証言】

　８日付の英紙サンデー・タイムズによると、テロ組織アルカイダの幹部２
人がカタールの衛星テレビ、アルジャジーラの記者と６月にパキスタンの
カラチ付近で極秘に会見、昨年９月の米同時多発テロの「当初の標的は
複数の原子力発電所だった」と述べ「殉教作戦」の内幕を初めて明らか
にした。

　乗っ取った旅客機を原発に激突させる計画は「制御不能」になる恐れが
あるとして断念したという。放射能が地球規模で拡散する事態などを懸念
したとみられる。しかし幹部らは、将来、核関連施設を標的にする可能性
は残っていると語ったという。（ロンドン共同）毎日新聞

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:05

飛行機が制御不能になるんじゃないの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:15

原発に近づくと飛行機が制御不能になるのか？（ｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:18

原子炉の高度は地上２０メートル程度。
そんなところを高速で飛べば、制御不能になってもおかしくないだろう。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:21

アホ丸出しだな（ｗ
高度20メートルで何ｋｔ出すと制御不能になるんだ？
おまけにNOEしないと原発には近づけないのか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:23

この記事が本当だとした場合の結論。

「４機目は原発を狙ったんだ！」と
煽り続けた反原発野郎は大嘘つきだった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:26

技術的問題がクリアになれば、原発は魅力的なテロ目標となることがはっきりしたね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:31

記者の憶測部分と、アルカイダが言った部分を
きちんと分けた記事にしてもらいたいもんだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:32

テロ対策強化の理由にしてはなりません。

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

原子力資料情報室ってどうよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:53

1996.10.12ー茨城臨界事故のちょうど３年前ー

今日、東電事故隠しで、臨海事故とか検索してるうちに、
こんなＨＰに行きつきました。
臨界事故のちょうど３年前に、こんな講義を東京でしてたなんて・・・・。

どうか、見てください。公務・司法をやるものがしっかりしないと、
そのうち東京は被曝地帯だ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 23:58

>>203 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/08 10:42
>しかしくだらない議論の方が面白い。
これが、ケイヤの本質である。

今日本は、事故隠し、２重マニュアル、データの改竄が原子力関連事業で
頻繁に行われてきた現実を目の前に突きつけられ本気でこの問題に対応す
る必要があるのにね。

今後、ケイヤは推進派の工作員とみなす。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:00

恵也＝ウソつき反原発原子力資料情報室の忠実な犬

219 ：恵也 ◆7.hb0YjA ：02/09/09 00:11

>>218
オマエモナー

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:29

「世界の原発が減っている」と嘘をつくのが
嘘つき反原発の特徴。
恵也は完全に当てはまっている。

嘘の出所は、原子力資料情報室の可能性が高い。

>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

ここの１６ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:50

シュラウドにひびが入ったぐらいでは運転に何の支障もない。
さすが安全な原発だけのことはありますな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 03:14

>>221
オマエ､シュラウドって何か知らないんじゃないのか？
無知の知ったかぶりの煽りほど醜いものはないな。

どういう機器で、今起こっているひび割れってのがどの程度の損傷
なのかちゃんと調べておいで。

そりゃ、今後数十年も続けて運転してればまずいだろうが､どうせ
BWRとかPWRとかよりもっと細かな分類でいくところのあのタイプの
原子炉の多くは、いずれシュラウドは交換するつもりだったんだし。

もちろん､だからと言って改竄が許されるわけではないが、いち
いち真因や重要度も分からないで騒ぐマスコミをはじめとした反
原発バカがいるせいでトラブルを報告しにくい環境を作り出した
ってのはあると思うぞ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 03:21

つうかちゃんと説明できてないからよくわからんで騒ぐのが出てくるんだろう。
それは事業者としての甘さを問われて当然だわな。
説明したけどわかってもらえませんでした、なんてガキの使いじゃないんだからねぇ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 06:52

一事が万事ってやつだな。
シュラウドでさえ交換に時間や費用がかかるという理由で
「傷やひびはない」と片付けようとした、況やほかの重要機器をや。
信用度ゼロの今、何やろうとしても疑われるわい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 21:33

理由がどうであれ、記録の改竄が行われていた以上、原発の安全性を
保証することはできない。

この問題は、技術的要因以前の、社会的問題、組織的問題である。
工学的な検査、技術的な検証では、解決の糸口にすらならない。

とりあえず、東電傘下の原発を全面運転中止とし、どういった組織なら、
こういった改竄、２重マニュアル、嘘の報告を防げるかを考え、他の電力
会社で運用し社会的な改善が確認された上で東電にも原発の運用許可を再
度与えるのが筋。

まずは、
・検査機関の管轄官庁からの完全分離
・任意の市民団体などの随時、抜き打ち調査権の開放。
・原発の安全に関する内部告発者に対する、数千万円程度の報奨金制度等
の３つでテストを始めようや。

国民の命は、なにものにもかえがたい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 21:51

「泥棒が増えたのは、国民の所得が低いせいだから、国民の所得
　が上がるよう、公共投資を増やそう。」
みたいな、議論する危機感の無い国会議員は、次回の選挙で首を切ろう！

227 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/09 22:21

>>221
>シュラウドにひびが入ったぐらいでは運転に何の支障もない

今の所はそうかも知れんが、地震でずれたりしたら制御棒が
入らなくならないかな？
アメリカで核暴走した軽水炉SL-1は、制御棒が抜けないので
力を入れすぎて引っこ抜き過ぎて、３人死んでます。
シュラウドの説明がありました。
。http://www.energia.co.jp/energiaj/company/atom/atomf-2-25b.html

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 00:27

>>227
そこで、技術論に誘導する推進派のケイヤ君でした。

229 ：：02/09/10 02:07

　いくら御たいそうに原発関連の専門熟語を並べて、いかにも自分達には、これだけの高度な知識がありますよという態度を取っても、無駄だ。
東京電力のように、本来のまともな点検をせず、告発をもみ消し、欠陥を放置して、そのまま運転し、住民にも知らせないのでは許せない。
　いくら専門知識があっても許せない。
　独りで自作原発を作る能力がああっても許せない。
　それは重大な裏切り行為だ。
　まず原発建設にあたって、どういう約束があったのかを思い出すべきだ。
　そんなことを勝手にやってもいいと誰が言ったのか？
　どんな原発知識と、技術があっても許されないことだ。
　そのようなことをする権利は、どんな企業にもない。
　電力会社のどういう肩書きや地位があろうとも許されないことだ。
　それができると思ったのはなぜか？
　それは誰も見ていないからだろう。
　そういうこそ泥のようないんちきをする連中が、何時間でも原発の講義をしても、そんなものは糞だ。
　根本的に基本から間違っている。
　それがわから無いというのは馬鹿の証拠だ。
　現場の技術者であれば、安全性がわかるといいたいのだろうが、そうやって、勝手に各個人が、ばらばらに安全基準を無視したために、どれだけ事故が起きていると思っているのか？
　一人の技術者が理解していても、周囲が理解していなければ、おかしなことになる。
　常に他の作業員を監視することなどできないはずだ。
　そのための安全基準だ。
　申請しても認められないなら、認められるまで待つべきだ。
　ある道路を車で運転していて、その道は熟知しているので、時速100キロでも走行できると判断するかもしれない。
　しかし、そこは制限速度50キロだ。
　いつか将来は、時速100キロの制限速度になるかもしれない。
　だがそれが変更される前に、勝手に100キロ以上で走行したらどうなるのか？
　歩行者とか、他のドライバーは、そんな車を予測していないので、事故がおきるだろう。
　たとえその運転手にその道を100キロ以上で走行する技術と知識があっても、そんなことはしてはいけない。
　

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:12

どうして、嘘を吹き込み、謝罪もしない職業反原発に文句を言わない？

>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

ここの１６ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:16

↑それ貼り付けたら、
何かなるのか？
お前の脳内でだけ、何か解決するんだろうな。
職業原発信者にはまいったものだ。ハハ・・。

232 ：ＢＷＲ運転手：02/09/10 03:19

>>227
>地震でずれたりしたら制御棒が入らなくならないかな？
BWR型原子炉にはＳＬＣ系（ほう酸注入系）というものが存在します。
制御棒がたとえ全挿入不可の場合でもホウ素に中性子を吸収させ核分裂
を収束させることができます。仮に制御棒が全部脱落した場合急激な核分裂
により原子炉内では、急激な沸騰が始まりボイド効果（沸騰による気泡）で
中性子が水より比重の軽い空気の中を通過することにより加速します。
加速した中性子は、速中性子となるため核分裂が抑制されます（中性子の速度
が早すぎて核分裂出来ない）以上の事より制御棒が挿入出来ない場合でも
原子炉を停止する事はできます。
原発に反対するならそれなりにもっと勉強してみてはいかがかな？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 03:20

>>231
２万倍くんは、強迫神経症なんですよ。
誰が見てもこのしつこさは異常でしょ？
こんなことをやってまともな効果があると
も思えない。心の病気なんです。

234 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/10 09:59

>>232
>BWR型原子炉にはＳＬＣ系（ほう酸注入系）というものが存在します

地震の時は、ホウ酸水のパイプは大丈夫なの？
美浜原発で緊急装置（ECCS)を動かした時は、地震でも何でもないのに
バルブが２個くらい動かなかったんじゃないかな？
。http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/miha1.htm
。http://iris.hita.net/~city/sosok/htk/htk41.htm
地震でパイプがユサユサ揺れて、機器の固有振動数も違うのに無傷で
動いてくれるとは信じられんのだがね。
たしか福島原発は花瓶の倒れる程度の震度４で、原発を２基緊急に
止めたんじゃないか。
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
冷却水が無くなっても核暴走しないだろうとは言うが、スゴイ熱を
ずっと出しつづけるのでメルトダウンは確実じゃない？
そのあと、水蒸気爆発かな。
＞崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、
・止めることも減らすこともできません
。http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 10:00

減速されないことと、加速することは等価だろうか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 10:24

>>234
いいんだよ、メルダウンしても、政府の発表は。
「微量の放射線が漏れましたが、健康に影響のあるレベル
　ではありません。」
と定型ができてるのだから。

最近の放射能漏れ事故の報道は全て、その放射能の数値が
伏せて報道されている事実をケイヤ君は知らないのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 12:28

>>234
ただ煽ってるだけで>>232の反論にまったくなってないじゃないか。

>美浜原発で緊急装置（ECCS)を動かした時は、
これはPWRだろ。それにちゃんと制御棒で炉停止してるぞ。

>たしか福島原発は花瓶の倒れる程度の震度４で、原発を２基緊急に
>止めたんじゃないか。
ちゃんと制御棒で停まってるじゃないか。制御棒が効かなくなってもホウ酸水
注入系で止められる、という意見の反論に全然なってないじゃないか。

>冷却水が無くなっても核暴走しないだろうとは言うが、スゴイ熱を
>ずっと出しつづけるのでメルトダウンは確実じゃない？
>そのあと、水蒸気爆発かな。
冷却水なくなったら、炉心が溶けても水蒸気爆発しないだろ。書いてて
気が付かないのか？そもそもSLCとは関係ないし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 12:41

ここには理屈が工学的な事実として実証されているかのように語って
原発の安全性を自信をもって謳っているおめでたい人がいるみたいだね
カフカの「ある流刑地の話」とか読んでみなよ
機械が100%理屈通りに機能する確率が100%なわけないだろ
原発の場合、実際に事故を起こして統計を取るわけにもいかないんだから
そんな危ないも機械の理論をここで大々的に宣伝したところで
意味なんてほとんどないことに気付けよな(^^;ﾜﾗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 12:51

>>238
反論できない場合には、「話題を大きくして別の内容に反論する」、
「人格攻撃、感情論で攻める」というのが弁論術だ。まさに、教科書どおり。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:07

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:13

>>239
君も弁論術で>>238を非難してるね
まさに教科書通りなんだろうな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:18

この板って、基本に忠実というか、それしか知らないというか、見てる方が恥ずかしくなるくらい
教科書どおりにがんばってる子がいるんだよねぇ（ｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:41

>>242
ここは自画自賛する板じゃないよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 14:12

245 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/10 14:36

>>237
>それにちゃんと制御棒で炉停止してるぞ、、、、
ホウ酸水を出すバルブがマトモに動いてくれるかということだよ。
地震でパイプも、パルブもガタガタして１００％保障できるか？
美浜原発では、何事も無かったのに使ったバルブが２個も不良品。
”ホウ酸水がたとえ、入ったとして”
緊急装置（ECCS)が作動してくれるかい？
美浜や、福島の故障の多さを考えると心もとないんだよ。
メルトダウンから圧力容器を溶かして格納容器に溜まった水との
水蒸気爆発、そこの水が少なければ地下水まで行かないかい。
なんといっても１００t近くの核燃料が崩壊熱を出し続けるんだよ
これはホウ酸水が入ったケースだが、入らなければ”あっと”言う
まにそこまで行きそうだ！違うかい？

貴方が言ってるのは、制御棒が入らないほどのシュラウドがずれる
地震であっても、ホウ酸系も冷却水系も１００％機能すると言って
るわけだよ。大地震も無いのに、いざ使うとあれほど故障してるのに！
浜岡原発：緊急装置のテストをやったらパイプが水素爆発
美浜原発：緊急装置を使ったら、バルブが２個も故障
福島原発：バルブを動かす油がドラム缶２０本（？計算ミスか）ほど
ーーーーー漏れたので止めたら、制御棒を動かす水までドラム缶１本弱
ーーーーーついでに漏らしてしまった。
こんなふうに機械は当てになら無い時があるのが怖い。
大地震の時に当てに出来るかい？
。http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200007/22-1.html

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:12

>>245
美浜の例でも、福島の例でも、制御棒はちゃんと作動して炉停止している。
これらの例を挙げて、どう理屈をこねまわせば、制御棒が入らず、その場合の
バックアップであるホウ酸水も入らない、という結論になるんだ？
机上の空論を通り越して、もはや妄想だよ、これは。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:25

一般的に言えば、原子力発電所で重要なシステムの一部が破壊されたり、機能喪失しても、
いまの状態監視技術では異常を検出することができない。異常が生じれば、警報が出るとか、
それ以上の場合にはスクラム(緊急停止)すると言われているが、必ずしもそうならないことが
ドイツの事例からはっきりした。

http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/088.html

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:57

>>246
統計学的な信頼度次第では今後の事故で制御棒は作動しないかもしれない
いままでうまくいっているからこれからも安全という理屈は科学的じゃないよ

249 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 17:37

>>248
統計学的な信頼度次第では今後の貴方が車の事故に合わないとは限らない
外に出ないように

統計学的な信頼度次第では今後の貴方の家が地震で潰れないとも限らない
家に居ないように

さて、この世にリスクの無いものは存在するのですか　>>248

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:46

>>248
だからバックアップのホウ酸系があるんだろうが！１つのレスに条件反射すな！
結局、話が最初に戻った。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:46

>>249
危険の大きさが違うんじゃないか？
原発の事故は地震と違って人為的なミスや事故が原因で
起こることもありえるだろうし、その被害規模も大きいだろうし
まあそれでも原発をというのならあえて否定しないよ
原発があると国内に巡るお金の額がとても大きいらしいから
それで国内の経済を多少でも潤すことができるという考え方もできるから
事故はリスクというのならそれも仕方ないのかな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:48

確率が少なくとも、被害が大きければ考慮の対象。
日本の原発事故では、チェルノブイリの２万倍死ぬという説もあるくらいだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:54

>>252
チェルノブイリの２万倍・・・
原子力資料情報室の珍説ですか・・・
資本主義度が高いと被害が大きいとかいう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:57

>>252
2万倍というのは大げさだとは思うけれど
事故時にはある程度の死者や被爆者がでるというリスクを想定して
原発は作られ稼動しているのだから、自分がその被害者にならないような
対策があるなら教えて欲しいですよ＞原発推進派のみなさま

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:00

同感です。

飛行機が墜落したとき、自分がその下敷きの被害者にならないような
対策があるなら教えて欲しいですよ＞成田空港推進派のみなさま

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:01

>>255
要するに航路にならないところに住めと。
原発のない地域に住めば安全とおっしゃるのですね。
原発のある町の住民は見殺しですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:16

お国のためです。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:16

>>256
あなたは、航路がないくらいで、成田空港を飛び立った飛行機の
下敷きにならないと言い切れるのですか？
成田空港推進派というのは、とんでもない人たちですね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:21

>>257
国益のために人を見殺しにできるんだ
まあそんなもんかな
>>258
航路を定めることで、航路以外の地点での墜落のリスクは
最小限に抑えることができるんじゃないの？
同じように原発から遠く離れた地域に住めば被爆や死傷のリスクは
最小限に抑えられそうだね。ちがうかな？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:31

航路を維持できなくなるから墜落するのではありませんか！
世界貿易センター高度３００メートルは
航路ではありませんでしたよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:39

>>260
それは原発の話しにたとえれば
事故が起これば、どれだけ遠くに離れても被害から免れることはできない
ということを意味することになるのでしょうか？
あるいはWTCの事件はリスクの範疇内での事故であって
あのような被害は確率的に起こることがありえたから
特に考慮には値しないということを意味するんですかね？
もしそうだとすると、原発からは離れて生活するほうが安全ということですね

262 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 20:12

>249 の私の書き込みで荒れてしまって申し訳ない　　＞ＡＬＬ
私が言いたかったのは
「何事にも常にリスクが存在し、それを最小限に抑えることが重要」
という事で >248 の様な確率が０％か１００％という物は無いという事です。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 20:23

>>262
原発事故の被害のリスク、核廃棄物のリスク、化石燃料利用の有害性のリスク、
地球温暖化のリスク、燃料（核燃料含む）の有限性に起因する経済的リスク…

こういったものを包括的に議論せずに出た結論など正しいはずがないと
いうことですよね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 21:18

>>262
>「何事にも常にリスクが存在し、それを最小限に抑えることが重要」

そのような意味で>>249を書いたのかと思っていました
これではあまりに当たり前のことを書く貴方の知性を疑ってしまいます
最小限に抑えた上で事故が起こる確率というのがリスクの範囲内の出来事
なのか、それが重要なんだと思うのですがどうでしょうか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 21:43

>264
そのリスクの範囲内の線引きをどう考えてる?

266 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 21:44

>>264
>248の書き込みがこの様な単純かつ当たり前のことすら分からない様なので

また、スレが荒れてしまい混乱いました。

267 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 21:53

>>263
その通りです。
私としては、温暖化のリスクと大気汚染のリスクの方が
地球には大きな問題だと思っています。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:10

>>267
じゃああなたは、絶望しないとね。

たとえ、明日米国が京都議定書に参加しても、京都議定書そのものの目標
が温暖化に実効を上げるレベルの目標値ではないのだ。
さらに、最大の浪費、排出国である米国の不参加が決まっている。

日本が、原発を建てようが建てまいが関係ないのだよ温暖化問題
は既に解決策が破綻している問題なのだ。

さあ、鰯さん言ってくれよ。
「鬱だ死のう！」

269 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 22:17

>>268
可能性は０％ではない
また、アメリカの不参加が決まっているが
それにより世界中で「反米」の機運が高まっている。
アメリカの輸出量が減れば今の二酸化炭素の排出量からは当然減る。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:19

>268

ははは、
二酸化炭素の問題を持ち出されると、反対派は「関係ない」と
開き直るしかないわな。(ｗ

271 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 22:40

　269 続き
で >>268 貴方は自分の理想に対して一部の反対が出た場合すぐにあきらめるのかな？
温暖化問題は大げさに言えば人類（現代文明）の死とも置き換えれる
>268は自分の死すらそのまま受け入れられる方であると思います。

私は最後までもがく

272 ：名無しさん＠時価発電：02/09/10 22:40

>>270
　しねーよ。

　ウラン源鉱から精製燃料を造るのには、原発１基分かかるんだぜ？

273 ：名無しさん＠時価発電：02/09/10 22:45

日本の原子炉は地震がおきても大丈夫だと思う。
　震度４で反応したから震度６でも働かないかも知れない、って言うリクツを
あげる連中は、メカヲタを自称する漏れに言わせれば、恥としか言い様がない。
　震度５が基準だとしたら、安全を確保するためなら、若干敏感にするのが常
識だろ？

　その上で言わせてもらえば、
　日本は原子炉と言うハードウェアに関しては、最高だと思う。
　だが、その周辺に目がいってなかったり、事実を平気で糊塗したりと、
　運営(運転ではないことに注意)する人間はチェルノブイリ以下だ。
　だから、漏れは原発に反対する。

　右傾的趣味反原発ですが、なにか？

274 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/10 23:04

>>267
>温暖化のリスクと大気汚染のリスクの方が地球には大きな問題

リスクがあったとしても、風車に向かうドンキホーテみたいなもの
最初から無理なものに、屁理屈つけて挑戦させてる様なもの。
貴方はCO2の温暖化主犯説を信じてるの？
アメリカと中国で世界の４０％くらい排出してるのに、日本は
ただの５％の排出量。世界に１位と２位が参加しないでなにを
やろうとするのかい。
もちろんCO２は少ないに越した事無いが日本のやり方は屁の
ツッパリにもならん正直者がばか見るシステム。
そう言えば日本国内はたしかにそんなシステムだ。
でも世界には通用しない、日本外務省クラスの温室馬鹿が作った
破綻するシステム。
。http://gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_68.htm
電気新聞だがジャンプして読んだら面白かったよ。
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No72/TCD981222.html
。http://loopcafe.jp/site3/article_top10_07.html

275 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 23:08

>>273
原発に限らず日本の「上の方々」は運営が下手
ここ最近で「日本国」としての発言をした総理が居ないのがいい例
（小泉は完全にアメリカ追随だし）

私は「右傾的趣味原発推進」です。

276 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 23:16

>>274　その　http://ime.nu/gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_68.htm　から引用

　その対策として米国が考えているのは原子力発電の増設と燃料電池自動
車の普及である。燃料電池自動車はガソリン自動車に比べ３倍くらい熱効
率がいい。自動車が全部燃料電池車に代われば、米国が吐き出すＣＯ２は
十数％減る。いち早くその技術を実行すれば、世界の市場を支配できる。
これが米国の地球温暖化対策である。　　　　　　　　　　　　　　　　

以上、引用終わり

このページの事を知らなかった。
有難う御座います。

277 ：名無しさん＠時価発電：02/09/10 23:24

>>276
　じゃあ、21世紀もアメリカ経済は日本経済にレイプされ続けるってことか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:55

>>272
原発１基分の1時間の発電分か？（笑）
単位をこういう形でごまかすのも反原発バカの常套手段だな。

279 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/10 23:56

>>277
その表現はともかく　>>268　の根拠は覆せたと思います。
出来れば燃料電池自動車はトヨタ辺りが開発に成功して欲しいです。

280 ：名無しさん＠時価発電：02/09/11 00:00

>>279
　スマ。
　やっぱりちょっと下品でしたね。

281 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/11 02:06

>>280
まあ、2ｃｈという事で

282 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/11 16:19

>>276
>その対策として米国が考えているのは原子力発電の増設

これは米国がというより、ブッシュ大統領がと言うのが正解。
こいつは当選するまで原発のことは、なにも喋ってないインチキ野郎
まあ米国では新規には作れないとは思ってるがね。

283 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/11 17:06

>>271
>温暖化問題は大げさに言えば人類（現代文明）の死とも置き換えれる

１００年間に四℃、海面５０cm上昇くらいで、ガタガタ言うな。
なんとかなるよ。それについ最近まで氷河期が来るなんて聞いてたぞ。
。http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm
＞地球温暖化についての小泉首相への緊急提言
。http://noyatetuwo.hoops.ne.jp/politics/gw1.html

284 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/11 18:14

>>283
確かそれは、二酸化炭素の増加に対する反動が起きた場合の試算だと思ったが
貴方は、氷河期でも生き延びられるでしょう（羨ましい）

それに石油資本がバックについている共和党ですら「原子力発電の増設」を
言い出したユダヤ（欧州）資本がバックの民主党は当然原子力発電の増設」は
既成路線
反対勢力が居ない以上原発は造れる

285 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/11 22:06

>>284
>二酸化炭素の増加に対する反動が起きた場合の試算だと思ったが

違うよ
このままで、京都議定書がない場合だよ。
俺が書いたのはその平均値だけどね。
それからアメリカの政党は、日本みたいにシバリ（党議拘束）が
きかないよ。それと民主党が原発の増設に賛成してるとは初耳だが？
党としてなんか決議してるの？議員個人が賛成してるって事か？
＞米エール大の研究グループは「議定書が発効しても排出量は議定書
がない場合と比べて１％しか減らない」と発表。国連IPCC は「CO2
排出量を、ただちに60％以上削減しなければならない」と警告
＞ガーディアン紙は、チェイニー副大統領の｢友人｣である元上院議員
トム・ロッファー氏が原子力産業のロビーストとして強力な働きかけ
を行ったという事情
。http://www.jca.apc.org/mihama/News/news62/news62bush.htm
一番下の方にあります。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 22:13

>>285
そんな机上の検討あてにならん。
オマエは相変わらずエール大とかのブランドを盲目的に信じる自分の頭で
考えれんバカタレだな。

287 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/11 23:02

>>286
>そんな机上の検討あてにならん。

俺もそう思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 23:04

>>287
俺もそう思う
そう思いながら適当な記述だけ引っ張り出すやり方が卑怯だとは思わな
いのか？

まだ、思わずにやるなら納得できるが､今のオマエは単なる卑怯者だ。

289 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/11 23:10

>>288
>適当な記述だけ引っ張り出すやり方が卑怯だとは

いい加減な理由で原発をどんどん作る電力会社よりはマトモだ。
温暖化はなってからのお楽しみ。
風車に向かうドンキホーテにはなりたく無い。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 23:18

>>289
電力会社がもしそうだとしてもいいかげんな理由で原発に反対する恵也
よりはまし。

少なくとも､電力会社は「机上の検討はあてにならない」と考えながら
「机上の検討」を引っ張ってきているわけではない。あくまで、「机上
の検討」でも、十分にあてになると考えているからそれを引っ張っている。

それに反して恵也は「机上の検討はあてにならない」と確信していなが
らその「机上の検討」を引っ張り出している。

もし、両方とも問題があったとしても前者は「過失」、恵也のは「故意」。
例えて言えば前者はついうっかり試着した服を着たままデパートから出て
きた客。恵也は万引きするために試着質で服を着込み、そのままデパート
から出てきた万引き犯。

ま、恵也はもともと犯罪者らしいし､そういう意味ではお似合いの論理展開
か。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 23:29

>288　いい加減な理由で原発をどんどん作る電力会社よりはマトモだ
　　　
　　　どの辺がいい加減なのか具体的に教えてキボンヌ。
　　　言葉面はカコイイがなー・・・。

292 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/12 11:17

>>285
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/979472960/418
参考にしてくれ　>274　の返礼だ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 11:33

>>292
２ちゃんねるの文章を引用するんだ
権威のありそうな機関の統計を引用しようとして
それはインチキとか言い出す奴が
便所の落書きの引用を平気でするんだね
やっぱり君はその程度の知能しかないんだよ
ずっと見ているけれど、君は原発の安全性を説明したいというより
自分の論理で相手を論破したいだけのために
賛成派にいるようにしか見えないんだよねえ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 11:49

雑魚に入れ込むなって。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 12:09

雑魚扱いを自覚しているから余計騒ぐんだろうな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:45

>>283
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1025367287/341
どうやら50cm水面が上昇したらたいしたことになるらしいじゃないか（ｗ
違うってんならまずあっちのスレで反論してきな。

297 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/12 21:21

>>293
確かに引用元は２ｃｈだ
それは、否定しない
しかし、私が提示したスレの全文を読むと否定出来ないのではないかな？
（単に該当スレの418を提示したのはそれまでの話をまとめてあったからだ）
もし、否定するのであればここのスレの私の意見を誰かが引用しただけで
当然、貴方の出したソースや意見も否定される。
なぜなら、ここも2ｃｈだからだ

298 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/12 21:54

297続き
>296さんに提示して頂いたスレでの　>283　の反論を私も見てみたいです
（参加はしませんが）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 22:07

>>297
じゃあ自分が間違っているかもしれない、という可能性も考慮してみなよ
自分の意見が正しいといえる根拠はどこにあるの？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 22:14

>>290
> 少なくとも､電力会社は「机上の検討はあてにならない」と考えながら
> 「机上の検討」を引っ張ってきているわけではない。あくまで、「机上
> の検討」でも、十分にあてになると考えているからそれを引っ張っている。
>
> それに反して恵也は「机上の検討はあてにならない」と確信していなが
> らその「机上の検討」を引っ張り出している。
>
> もし、両方とも問題があったとしても前者は「過失」、恵也のは「故意」。
> 例えて言えば前者はついうっかり試着した服を着たままデパートから出て
> きた客。恵也は万引きするために試着質で服を着込み、そのままデパート
> から出てきた万引き犯。
結局恵也は他のスレであれだけ暴れながらこれには反論なしかい。
都合が悪くなると逃げるなんて相変わらず卑怯な奴だな。

301 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/12 22:23

>296さん
今、該当のスレ見てきました。
該当スレの６０７番（９／５書き込み）を見て下さい（^^;
笑えます

302 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/12 22:25

>>299
お前モナー

303 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/12 23:04

>>291
>どの辺がいい加減なのか具体的に教えてキボンヌ

いろんな言葉で原発が必要と大宣伝してる事。
今までの必要な理由がどんどん変わってる！
最初原発を作り出した時は、将来電気代はほとんどただくらい安く出来ると
アメリカ原子力委員会委員長までが宣伝してました。
その波に乗り遅れたら、日本は世界から取り残されるという感じで宣伝に
力を入れてました。
当時は石炭、石油に比べ少し高いが燃料をあまり使わんで済むから外貨の
節約にもなり、国益になる。
原発は当時は高いが大量生産で安くなり、電気代はほとんどメーターが
動かんくらいの安さ、未来の王者の感じでした。
話がずいぶん変わったんじゃないかな？
＞原発の発電単価はあまりに安いので、メーターで料金を計る必要もない）」
これは米原子力発電の事だろ。
。)http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/4abe.html

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:18

原発が高いなら、原発やめる補償なんて要らないよな。
それで、どうしてスウェーデン現政権は、2010年の原発全廃を放棄したんだよ。
お前の大好きな、安くて環境に良い石炭火力発電を作れば、今からでも間に合うんだぜ。

確かに参考になるね。
http://www.hepco.co.jp/atomic/wadai/02.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。　←増加！（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:20

※※※ 注意!!!　富士通製HDDは危険な可能性があります ※※※

現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関して富士通側からの公式コメントはありません。

以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報です
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で稼動中に異常発熱する
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F

富士通製PCだけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用されています
事実を知らず、つい格安HDDとして購入された方もいらっしゃるようです。
詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

　現状ではクラッシュ後のデータ復活はまず不可能です

　大至急データのバックアップをしてください

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:45

>>269 ：鰯 ◆IEb4HDcQ
こいつは、なぜにそこまで楽天家なのだ？

日本が原発を推進しただけで、温暖化が止まるなどと妄想している
なら○院にいくべき。

307 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/13 03:44

>>306
原発の推進だけで温暖化が止まるとは私も思っていないですよ。
ただ、スピードは落す事が出来ます。
まあ、時速６０Ｋｍで走っている車が５０ｋｍに落ちる程度位の感覚ですが
それでも、ブレーキをかけないでなにかに突っ込むよりましだと考えています。

308 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/13 04:55

307続き
環境問題に対し先進国の中ではお世辞にも「意識が高い」とは言えない日本国で

「使い捨て文化」（＝二酸化炭素及びゴミの増加）を止めるには、
為替を円安にして物が簡単には入らない様にするのがいいのだけど
「円の信用が無くなる」、「国内でしか通用しない」
それと「（生活水準低下で）政府に批判がくるから内閣がやりたがらない」
との３つの欠点があるから現実的では無いんだよ（鬱）
でも、政府（国＋地方＋三セク）の借金問題（１０００兆円超）との事だから
（借金問題のソースは中日新聞2001/2/14夕刊のＰ11で
跡田直澄・大阪大教授（旧経済企画庁　経済審議会企画部会委員）
に取材している記事）
強制的に円安になるかも

309 ：qq：02/09/13 05:52

http://yahooo.s2.x-beat.com/

310 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/13 22:57

>>307 ：鰯 ◆IEb4HDcQ
>時速６０Ｋｍで走っている車が５０ｋｍに落ちる程度位の感覚ですが

俺の感覚と少し違う
エネルギー生産において原発の割合は５％です。
世界のエネルギー生産はこれからも伸びるでしょうから、原発も廃炉に
しないで頑張って５％を維持したとしても、貴方のたとえなら
時速６０キロのスピードが”５７キロ”にスピードダウンてところだよ。
ウランの採掘でもスゴイ量の鉱石を掘り出さんといかんし、その辺に
捨てとくわけにもいかん。人形峠みたいに捨てて知らん振りなら良いがね
そこで使うエネルギーを考えれば、５８キロがせいぜいだよ。

人形峠に出したウラン残土は、ドラム缶に２７０万本だ。
日本で発生した低レベル放射性廃棄物、全部で６０万本だぜ。どれだけ多いい
か判る？人形峠は中止したが、それを世界中で掘り出してるんだから。
無害なら良いけどね。
一つの原発に１００tのウランが入ってます（１００万KW原発で）
＞ウラン１トンを燃やすためには、約240万トンのウラン残土が発生します。
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/lowlevel.htm
下の方にあります。
。http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html

311 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/13 22:58

>>308
>「使い捨て文化」（＝二酸化炭素及びゴミの増加）を止めるには、

日本の仕組みが悪過ぎる。
車や電化製品を捨てるのにずいぶん金がかかるので、本当に捨ててしまう
奴が多くなるばかりだ。田舎や山奥に行くと廃車がだいぶある。
政治家や役人が、企業の下っ端の守銭奴に弱過ぎる。
企業のすべてがそんな守銭奴とは思ってないがな。

312 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/14 09:31

>>304
>どうしてスウェーデン現政権は、2010年の原発全廃を放棄したんだよ。

２０１０年の原発全廃を放棄したのは、前政権です。
現政権は２０２０年の全廃を決定してます。
下のとこしか出なかったが、、、、、
＞スウェーデンのペーション首相は、同国が進めている原子力発電所全廃政策
・に関連し、2020年をめどに全十一基の閉鎖を検討していること明らかにした
。http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/nukegw.htm
一番下の方にあります

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 10:13

>>312
ま、ウソツキ万引き恵也のいうことなんて誰も信じないよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:25

まだ安全と思っている人いるの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:12

原発が安全かどうかよりも、原発より出るゴミ（放射能物質）の事を
考えないといけないと思う。
使用後の燃料棒等の保管場所も大変重要な問題ですよ！！！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:45

>>315
保管場所だけでなく管理費用がものすごくかかるよね
戦争が起きたとしてもおざなりにできないほどの維持費をどうするつもりだろう

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:53

チェルノブイリとかスリーマイル島の事故を考慮しないのかな？
原発推進派の方々は

318 ：元電力関係者：02/09/14 18:04

人間の作った物に、”絶対安全”はアリマセン！！！
毎日同じ物に、接していると”危険”な物に慣れてしまい”危険”と
思わなくなる。
電力各会社も”東海村”の事故を教訓にして欲しいと思います！！！

319 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/15 09:19

>>318
>電力各会社も”東海村”の事故を教訓にして欲しいと思います

人間は忘れる動物です。
特に原発関係は、何回放射能を漏らしても知らん振りして隠そうとしたり、
データを改竄したり、都合の悪いのは情報公開をせず、企業秘密（ノウハウ）
に何でもかんでも、入れたがります。
素人を教育するのは好きですが、専門家との公開討論は嫌いです。
特に自分達を専門家として過信し、素人の考えを軽視し、ムラコトバに
こだわりそのコトバを使わないと馬鹿にする本能を持ってます。
＞燃料ペレット外径寸法の抜き取り検査データは、企業のノウハウとは考え
・られない
。http://www.greenpeace.or.jp/press/01/release/20010323.html
。http://member.nifty.ne.jp/h-harada/ph2000.html

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:35

>>317
教訓として、既存原発でもだいぶ改良してますが何か？

>>319
何回も都合の悪いことを隠して引用したり、都合のよい「机上の
検討」は自論の補強として引用するくせに推進派の「机上の検討」
は、否定したりすることを何度も繰り返す君には負けるよ。

さらに言えばご高説の「ムラコトバ使うな」ってようは「オレにわ
からない言葉は使うな」ってわがままでしょ？その挙句、光電子増
倍管を「電球」とか、本質と違うものに置き換えて知らん振りなん
だから。大体、原子力のPRじゃなく、2chでそういう事言うのが哀れ
だな。

とにかく、何度も何度も言われているけど論理の持って行き方が卑怯
で姑息なんだよな。君の人間性が滲み出ているよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:44

原発反対派も、人を踊らせてるﾔｼは凄いと思うけど
人に踊らされてるﾔｼはあはれだな（ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:51

・ある方がとんでもないＨＰを教えてくれました。今、東京電
　力の原発ごまかし事件が話題になってますが、やはり、あれは
　氷山の一角でした。
　　この執筆者は、原発で２０年近く現場監督として働いてきて、
　自分も癌になってしまい、死ぬまでに原発の全てをばらそうと
　いう決心をして執筆されたようです。（執筆の翌年他界）
　　せっかくの知る機会ですので、是非ご覧になって下さい。

　「原発がどんなものか知ってほしい」
　http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/

323 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/15 18:40

>>320
>光電子増倍管を「電球」とか、本質と違うものに置き換えて

外の格好がそっくりなら、相手にわかるだろうに。
外側がガラスで、中が真空で電線が入ってるんだろ。
その作用が違うからと、そんな難しいコトバを使って何の役に立つの？

言葉は万能じゃないから、相手を見て言葉を選び、内容が容易にスンナリ
相手に伝われば良いの。そんなエラッタ専門用語一般人に伝えたい時には
使わんほうが良いでしょう。特殊な電球として判ってくれるよ。

324 ：かびごん：02/09/15 19:47

判らんといっているやつがいたら、判らなかったのだよ。

325 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/15 21:11

>>310
まあ、その感覚は人それぞれですから互いに追求は止めときましょう。
（個人的には、火力を減らす事を進めつつ発電量を維持には原発を造るという考えです。
発電量の低下が世間に受け入れられるなら現在稼動中の原発からの増減なしで火力をまず減らせ）

しかし、わざわざ「スピードを上げることは無い」と思いますが。

>311に関しては、極端な円安にすれば（成ってしまったら）原料代が高くなるので
「廃車を処理する」から「原料を売る」と言う風に感覚が変わります。

326 ：さすらいの原発反対派：02/09/15 21:41

>>323
今の電球は真空じゃないっつうの。
見かけが同じって理屈でよけりゃピカチュウの外観をした原発でも
作られたらどうするよ？電気作り出すっていう性質は同じで見かけも
同じならそれだけでいいっていわれてお前どう反論するんだ？

技術的なベースをないがしろにして、しかも推進派の煽り野郎にまで
「机上の空論」を適当に使いまわすとまで書かれて恥ずかしくないの
か。とにかく、反対する人間の立場を悪くするからいい加減なこと書
くな。

327 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/15 22:14

>>325 名前：鰯
>現在稼動中の原発からの増減なしで火力をまず減らせ）

まず、古いポンコツ原発を減らせ。
シュラウドのヒビ割れ、緊急装置（ＥＣＣＳ）のパイプ爆発
ポンコツを金儲けになるからと無理して使うからこうなる。

それに火力の炭酸ガスは電力会社がいうほど、温暖化の原因とは
思えない。
＞これほど顕著な氷期－間氷期の繰り返しでさえ，そのしくみが未だに
明らかではないのです．原因は太陽からの日射量の変動のようですが，
それだけではこのような大きな気候変動には結びつかないといいます
。http://www.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~haisui/journal_j/no_13/miyata.html
俺にはこの言葉が良心的な科学者の正直な言葉だと思う。
いろんなシミュレーションやって、１００年後温度がどうとか言うのは
どうも、眉に唾つけて良くみないとね。
どちらかと言うと下のＨＰが俺の好み
。http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 22:24

>>327
原発にあれだけ安全側の設計思想を要求しておきながら、２酸化炭素
による温暖化では、安全側に見ないという態度は不誠実だよな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 22:41

光電子倍増管を電球呼ばわりってのは面白いと思ったけどな。CPUを石って呼んだり、
サントリーオールドをダルマと呼ぶようなもんだろ。その程度のことでネチネチ絡むのは
かっこわりいよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 22:47

>>329
それがね、単なる言い換えだけであれば良いんだけど、恵也はね、
「所詮電球なのに・・・」って言い方をしたわけよ。
本質を議論しているときに自分の言い換えを元にその大元の性質
まで再定義されてはたまらない。

そもそも、光電子増倍管の件だってなんであれと原発の安全性を
結び付けたのかいまだによくわからないし。

331 ：かびごん：02/09/15 22:55

シュラウドはひび割れができたことにより内部応力が開放されて、いい状態になったのと違いますか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:00

>>330

>「所詮電球なのに・・・」って言い方をしたわけよ。

どこでそんなこと言ってるのか見せてくれ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:14

>>331
ひび割れてもいいような物だったらもっと合理的な
構造があるんでないの？

334 ：鰯 ◆O5QxQdOc ：02/09/15 23:20

恵也は今も電球の中身が真空と思っているらしい。
しかも、ソースの受け売りばっかりで中身がない。
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:21

人格攻撃したいだけなら、よそでやんな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:25

>>335
あらあら恵也君、
自分に都合の悪い時だけ名無しですか。
必死だな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:27

は　ず　れ
お前の目は節穴だな（ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:27

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｶｺﾙｲ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:29

この板にもIDほしいね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:31

トリツプつけろやポケぇ
もしかして知らないのプ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:38

>>330

で、
>「所詮電球なのに・・・」って言い方をしたわけよ。
は嘘だったんだな？嘘を言い訳にするのは最低だな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:46

>>ALL
まぁまぁ(^^;

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:57

おめこ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:04

世界の原発が減っているという大ウソをばら撒いてきた
恵也や原子力資料情報室従業員の人格など、まったく信頼できません。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:07

なんだ、嘘つき同士の痴話げんかか。どっちもしょうもねぇな（ｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:10

>>345
Buddy you're a boy make a big noise.
Playin the street gonna be a big man someday.
You got mud on your face, you big disgrace.
Kickin your can all over the place.
Singin' We will we will rock you.

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:18

ちゃんとJASRACの許諾とっとけよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:40

>>341
自分で過去スレ調べてみな。
オレは恵也とはちがって中途半端なインチキ引用して自分に有利なように編集
したりすることはしない。
2ch内での書き込みなんだからすぐに見つけられるだろ？前後のやり取りも含
めて見れば恵也のDQNぶりがよくわかるはず。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:52

>>348

調べたから言ってるの。
おまえは嘘つきだって。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:02

>>349
恵也電球論って何度も恵也はぶち上げているわけだが、全部見たのか？
全部見てればそんな結論にはならんぞ。

中途半端な調査で満足しているガキは引っ込んでな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:03

ｼﾒｼﾞ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:16

これまでの結論
・電球といえば光るもの、光電子増倍管は光を受けるもの。発光物
　と受信物を同一のカテゴリでくくるのはおかしいです。一般的な
　言葉での置き換えという意味ではまだ真空管のほうが適切です。
・ちなみに今の白熱電球は一般的には真空ではありません。
・真空といえる気圧の電球も一部ありますが、特殊なものです。
・したがって、電球も真空。光電子増倍管は真空管。だから光電子
　増倍管は電球との恵也の結論ははっきり言って意味がありません。
・特殊な言葉を使うことを嫌がる人間が電球を真空と言い切るのは
　ダブルスタンダード以外の何者でもありません。
・カミオカンデでの光電子増倍管破壊をもって原発の安全性の疑問へと
　結びつける論理が不明です。
・「電球の破壊も予測できなかったのに原発なんて・・・」との恵也の
　論調は「たかが電球ごとき」とのミスリーディングを意図的に狙った
　と思われても仕方が無いものです。ま、>>348のように直接言ったっ
　てことは無かったように思われますが、恵也のいつもの姑息で卑怯な
　論理の良い例となる一連の書き込みであったことは確かです。

353 ：qq：02/09/16 01:19

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

354 ：名無しさん＠時価発電：02/09/16 01:20

>>352
追加。
　・348のような事実上恵也ストーカーとも言うべきDQNが存在します。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:28

>>350

ガキは引っ込んでな、だってｶｺｲｲ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
三原順の名せりふ思い出すよね～「顔はやめな、ボディにしなよ」
懐かしいね～（ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:37

そもそもの恵也の電球発言てのはこれ。

>カミオカンデも　小規模では実験できたが　電球破壊、連鎖反応異常なし
>大規模なスーパーカミオカンデ　連鎖反応で大事故になったんじゃないか？
>電球交換代だけでも２０億円の大損害。
>おもちゃの実験と　本物とは違うの！

十分意味は通るし、悪意のミスリードもない。理解できない方がアホ。
電球かよ、ってツッコミは当然ありだが、粘着するのは気色悪いしアホ臭い。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:28

恵也、君が出ると興奮して鼻痔出す変態がいるから、
名無しになれ。
他がいい加減迷惑してるんだよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 03:38

恵也、原子力資料情報室に代表される
嘘つき反原発は最悪ってことだね。

359 ：名無しさん＠時価発電：02/09/16 03:56

348、358に代表される
嘘つき原発推進は最悪ってことだね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 06:51

>>356
それだけで終わったわけじゃあるまい。
都合のいいところだけ抜き出すやり方は恵也そっくりだね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 07:16

>>360
朝っぱらからうっとおしいヤツだな

362 ：恵也フェチ：02/09/16 07:57

恵也タンのオチンポ舐めたい
ﾊｧﾊｧ　萌え

363 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/16 09:25

>>334 ：鰯 ◆O5QxQdOc
>恵也は今も電球の中身が真空と思っているらしい。

貴方は重箱の隅をつつくのが趣味らしいね。
そもそも何で真空にしたか知ってる？
エジソンが電球を作った時に、光を出すフィラメントに炭素を使ったの。
空気中では燃えてしまうから真空にしたけど、どの程度の真空なんだろう。
世界中からいろんな炭を集めたが日本の竹から作ったフィラメントが一番
長持ちして良かったんだってね。
フィラメントが蒸発しない様に、アルゴンガスをほんの少し入れてあると
聞いた事があるが、ほとんど真空とは言えるでしょう。
今は炭素の替わりにタングステンを使ってるとか言うが、、、
それから「所詮電球なのに、、」という表現は覚えがないのだが？？？

364 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/16 09:25

>>344
>世界の原発が減っているという大ウソをばら撒いてきた恵也

いつ俺が言ったか！
世界の原発は頭打ちになってるとは言ったけどね。
風力発電にさえ、追い越されてるくせにエバルな。
建設中、計画中の数を見てみろ。がた減りじゃないか。
ポンコツになってるんだから、はやいとこ撤退した方が良い。
。http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/serc/energydb/sld030.htm
＞昨年の新規風力発電の容量は三百八十万キロワットで、同時期に建設された
・原発の容量の三百五万六千キロワットを上回った
。http://www-user.interq.or.jp/~hedo/a/e.htm
最初の辺にあります

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 09:25

自らの　品性がた落とす馬鹿

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 12:32

動きもしない風車に大型発電器をつけているだけ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 12:44

がた落とす
面白い表現だな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 12:45

>>360

だから、これだってのを引っ張って来い。脳内根拠だけで話されても、オマエ以外の人間
には理解できねぇの。結果的にオマエは基地外だって結論にどうしてもなるの。

369 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/16 12:55

>>366
>動きもしない風車に大型発電器をつけているだけ。

伊方原発のそばの風力はチャンと回ってたぞ。
ドイツやデンマークがそんなに甘い理由で風力に力を入れるか。
どっかの外務省じゃあるまいに。
＞農家が畑の中に建て、電気を売って収入も得ているという。当時で,
・3000本近い実績があった。「日本でもビジネスになる。そんな、
・においがした」
。http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9802/980201.htm
お役所はなんで風力なんかで膨大な資料を要求するんだろね。
日本では小さな政府なんて無理なのかな。

370 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 13:05

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

371 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/16 18:23

334 ：鰯 ◆O5QxQdOc
同名さん　引き継いでくれ
俺は疲れた

372 ：鰯 ◆O5QxQdOc ：02/09/16 18:39

妄想族の恵也の相手はもうできまへんなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:48

泣き言はいらんから、とっとと引っ込みな。

374 ：鮪 ◆O5QxQdOc ：02/09/16 19:18

しんの　きょうふを　あじわうのは　これからだ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 19:55

>>369
ビジネスになるだろうね。
電力会社に高く買えと行政指導して、建設費の補助をすればだ。

376 ：鰯 ◆IEb4HDcQ ：02/09/16 21:48

>>373　
恵也なら恐らく私と>334が同一人物と考えると思いレスしました。
引っ込ませて頂きますので、あと頼みます。

しかし、334＝372　私と同じコテハン使うなら低俗な書き込みするんじゃない！
372＝374　がばれてるぞ（苦笑

377 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/16 22:38

>>375
>電力会社に高く買えと行政指導して、建設費の補助をすればだ。

今も半分～3分の1は補助してるはずだが、北海道電力みたいに、もう要りません
なんて、作った後で言われたら地獄だな。作る前でも金は使ってるからね。
作ってしまってたら、電気代の叩き売りになるな。
政治家に確実に売れる仕組みを作ってもらわないと。
＞北海道電力、風力発電の買取で
・・・買い取り枠のうち、６万キロワット分を優遇価格でなく入札で買うことにした
ところが、
６万キロワットの枠に19.5万キロワットが応募、
21日に発表された1キロワット時の落札価格は、平均で９円台後半、
最低で８円台にまで下がった

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:53

風力発電関連は風力スレで
必要ならそこから引用すればいい

ここは原発の安全性ｏｒ危険性を語るスレ

379 ：かびごん：02/09/17 20:12

>>364
原子力発電所は増えていなくても、世界中の海軍では原子力船を着々と更新しているのですが・・・。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:57

http://www.faust.co.jp/tepco/
告発者てみつかるものなの？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 21:11

>>379

今現在、世界で原子力の軍艦は何カ国何隻ありますか？

382 ：コギャルとH：02/09/17 21:11

383 ：かびごん：02/09/17 23:06

>>381
米、露、仏、英、印。
わが国は原潜＊隻、空母*隻と正直に公開しているとは思えませんが、米だけでも日本の原子力発電所よりは多いといわれています。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 02:04

>>383

中国が抜けてますね。逆にインドには現在就役中の原潜はありません。日本には原潜も空母も一隻もありませんよ。
それから、ロシアとアメリカは原潜を削減中です。潜水艦市場も前年比-15%で急速に縮小中。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:57

世界の海軍で、原子力艦が増えているという事実は無いと。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 06:17

世界中の海軍では原子力船を着々と更新しているということで

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:30

世界中ってのはアメリカと中国のことかい。
ラーメンとステーキだけで世界の料理を名乗るような話だな。しかも総数は減ってるってのに。

388 ：名無しさん＠時価発電：02/09/19 21:06

っていうか、そもそも、

　軍艦の保有総トンが着実に増えてるのは、アメリカと日本だけだろ？

389 ：かびごん：02/09/19 23:30

更新というのは、古いものをつぶして新しいものを造るわけで、数は増えません。
でも、軍事用とはいえ、原子炉の技術者は確保できるのです。
平和国家の日本ではこんな真似できません。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:36

アメリカとか、石油動力空母を全廃して
全部原子力空母にするんじゃなかったっけ。

391 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/20 09:36

>>390
>全部原子力空母にするんじゃなかったっけ。

最近は原子力空母は造ってなくて、古いポンコツばかりじゃない？
無給油で何処にでも行けるのは良いが、値段が高過ぎるとか聞いたが。
新しい空母は石油動力じゃなかったッけ？
空母は位置がばれて、第一攻撃に弱いのであまり金をかけたくなかった
様だが、アフガンなんかを見るとまだ利用価値は高そうだね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:37

>>391
そのうそ臭い情報、どういう経路で脳内に湧くのかぜひ知りたいもの
ですな。

米国の新造空母は原子力動力ばかりだよ。
この板で書いてることも嘘（恵也用語で「勘違い」）だらけだし。
本気でバカなんだね（哀）。

393 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/20 15:08

>>392
>米国の新造空母は原子力動力ばかりだよ

いや、本当なの。
俺のはずいぶん古いのは認めるよ。以前は「丸」とかいう本等を
良く見たが最近は見てないもので、、、新造空母を造ってるの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:29

>>393

ニミッツ級の残り2隻を作ってる。ロナルド・レーガンとレキシントン。その後は違うクラスになるがまだ計画中。
ニミッツ級原子力空母が就役するのと入れ替わりにキティホーク級通常動力空母が退役する。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:33

原発問題と原子力空母？？？？？
全然、違う物を比べてどうすんの！！！！
お前らバカ？？？？
原発問題なんだろ！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:46

>>395
>全然、違う物を比べてどうすんの！！！！
マルッキリ無関係とも言えないだろう。

東京に原発をつくれ何て声もあるけど，すでに横須賀には原発３０万kW相当
の原子力船がウロウロしているよ。
本格的な修理まで日本で始めれば，事故が起きる危険が遥かに高くなるよ。

日本の原発運用は，美国の原子力船の建造や欧米の核兵器の生産や維持に
間接的ではあっても手を貸していることになるのではないかな。
すでに，日本の原子力産業は原発の部材を輸出までしているようだが
これはモウ直接的と言っていい位じゃないのか。
たとえ輸出部材が原子力艦艇の部材では無いとしても向こうの手に余裕が
出来て原子力艦艇のために使える手を増やしているのだから。
反対に，まだ輸入に頼る原発部材もあるようだが，これは向こうの艦艇の
コストダウンに寄与しているのではないかな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:53

エンタープライズ級は原子炉が３個で
ニミッツ級は原子炉が８個積んでいなかったかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:59

＞これは向こうの艦艇のコストダウンに寄与しているのではないかな。

もし本当なら、とてもいいことじゃん。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:03

協力した上に，喝上げまでされて何が嬉しいんだか。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:11

一昔前のサヨの論理むき出しｗ

401 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/20 23:20

>>394
>ニミッツ級の残り2隻を作ってる

悔しかったので調べてみました。
まだ造ってるの。俺の調べたのではＣＶＮ７６レーガンが今年就役と
書いてあったが、予定だからな。
カーター政権の時、原子力空母はずいぶんブレーキがかかったみたいだね。
次期空母も解体費用が原子力空母はかかり過ぎるし、決定はしてない様だよ
。http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/nimitz.html
驚いたが原子力空母３０００億円位なんだね。
日本の原発４０００億円～５０００億円だろう。
日本の原発凄く高いと思わんか？

402 ：かびごん：02/09/20 23:36

>>401
それはポルシェ２０００万円に比べて日本のマンション３０００万円高いと思わんか？と、問われているようなもの。

403 ：：02/09/21 00:54

　原発関係者の話によると、日本国民は、びっくりするほど原発に無関心だそうだ。
　原発に反対しているのは、一部に過ぎず、しかも専門的な知識で、論理的に反対する者は、ほとんどいないという。
　ただ反対だと主張するだけで、何がどう反対なのか、どこかどう危険なのかきちんと説明できないでいるという。
　だから情報を収集する努力が足りないといっている。
　公表されている事故は、ほんの一部で、ほとんどは、隠蔽されているそうだ。
　マスコミで報道されても、真相を知る者は少なく、本当の深刻さは明らかにされないという。
　住民も、マスコミ関係者も、議員も、どういう事故が危険で、どれがそうでないのか、その判断はできないと述べている。
　要するに原発の知識がないのだ。
　それはそうだが、原発というものは、とかく秘密の部分が多く、情報公開はされていない。
　MOX燃料を燃やす方式は、非常に危険らしい。
　しかし、その危険性はわからない。
　要するに焚き火の中に、ダイナマイトを投げ込むようなものらしい。
　日本以外にも原発はあるが、これほど原発の多い日本で大事故が起きる可能性は高いという。
　地球人類が滅びるきっかけが、日本の原発である可能性は高いという。
　やはり現場の人の意見は、説得力がある。
　

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:05

煽り系のウソつき反原発「原子力資料情報室」でさえ、チェルノブイリの２万倍程度といってるのに・・・

　　地　球　滅　亡　説　で　す　か　・　・　・　・

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:00

>>397

逆。エンタープライズがA2W*8、ニミッツはA4W*2

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:01

>>402

全然違うな。

407 ：かびごん：02/09/21 14:18

>>406
そうです。
全然違うもの比較しても仕方ありませんね。

408 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 14:19

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

409 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/21 14:31

>>402 ：かびごん
>ポルシェ２０００万円に比べて日本のマンション３０００万円高いと

むしろ逆じゃないか
原子力空母の中に原発が有るわけだから、原発＋空母代の値段が
３０００億円だ。形式が少し違うにしても軍艦が割高になると思うが。
日本の原発、高過ぎるんじゃないかな？
フランスやアメリカの原発いくら位済んだろう

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 18:30

>>４０７

あんたの例えが違うっていってんの。例えにならない例えを持ってきても仕方ありませんね（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 18:47

>>409
土木労働者の賃金の高さが反映されているんだろう。

フランスやアメリカのように、労働市場を開放し
国内の非熟練単純労働者と、中国人を賃金競争させれば
今の半分でできるはずだ。

道路も、トンネルも、原発も。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:59

>>411
>土木労働者の賃金の高さが反映されているんだろう。

マッタク違うでしょう。何社もが間に入り何もしないで口銭をとる
契約形態のせいです。
アメリカは口銭を取るためだけの中間契約者はいません。
また日本人は長時間労働しますが，決して能率が良いわけではありません。
能率ということなら多分アメリカの半分程度しかありません。
外国人に労働市場を開放すれば質は確実に落ちますがコストは下がらないでしょう。
現時点で労働時間から見た実質時給が￥５００程度の人は多数おり高賃金ではありません。
日本の十分の一と言われる中国人の賃金も日本に連れてくればセイゼイ日本人の７・８割程度にしかできません。
現地と同じ賃金では生存すら覚束きません。

413 ：名無しさん＠時価発電：02/09/22 10:26

>>412
　ただ自分的に言わせれば、土木労働者自身も責任があると思われます。
　ヤツらは、賃金なんてその日暮しができればいい程度ですから。

　いぜん土木労働者がよく来るコンビニでアルバイトしておりましたが、5～
10人単位でバンで乗り付けてきて、足の泥も払わず入店し、店内で他の客が迷
惑がる程大声で騒ぎ、非衛生な手で生鮮食品にベタベタ触り、店員に無理難題
をふっかけ、そのくせ会計はドンブリ感情。ギャンブルで毎日のようにスッて
いる話もしてるし……
　３年近くバイトしてずっとコレです。
　最初の頃は「重労働なんだし、我々が文句言える立場でもないか」
　と思っていましたが、それでも程があります。

　こんなおろかな土木労働者では、悪徳中間業者にピンハネで儲けられても仕
方ないでしょう。

414 ：かびごん：02/09/22 13:08

>>410
たわけものめ。
401が、例えにならない例えを持ってきているから、402も例えにならない例えを持ってきて遊んでみたのだよ。

>>409
空母はたかが軍艦。日本の原子力発電所は民生用の電気を発電している。
空母＜発電所で何が不思議なんだか。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:13

>空母はたかが軍艦。日本の原子力発電所は民生用の電気を発電している。

…オマエのアタマの中が不思議空間だというのはよくわかったよ。

416 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/22 16:40

>>414 名前：かびごん
>空母＜発電所で何が不思議なんだか。

普通は、軍事用の方が民生用より高いんだよ。
値段よりも性能とコンパクトさを要求されるのでね。
特に船では極端に、軍事用が高いよ。
そう言えば第2次大戦でアメリカの空母は、サンザン攻撃され大破して
しまってもすぐ直して前線にでてきてたが、日本のは作るにしても
修理するにしても時間がずいぶんかかったと言う。日本の原発も
馬鹿丁寧にお金をいっぱいかけて、時間をかけて作る伝統が残ってるのか
親方日の丸だと、そうなるのかもな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:42

>>416
安全係数も出力も違うものを比較してどうするの？
あと、困ると昔話をしてごまかすのいいかげんにやめたら？ボケ老人。

418 ：かびごん：02/09/22 19:24

>>416
軍事用の空母と民生用の空母と比較できるもんならやってごらん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:33

人民のために作られた、ソビエト艦ではだめでしょうか

420 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/22 21:39

>>418 名前：かびごん
>軍事用の空母と民生用の空母と比較できるもんならやってごらん

無いもんを比較して何の役に立つ。
少なくとも俺は有るものを比較しているぞ。マトモに反論できんか？
>>417
>安全係数も出力も違うものを比較してどうするの？

数字もだせんでなに言ってる。少しは調べて書きこしろ！
調べる力も無いコピー野郎か？

421 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/22 21:40

>>413
>土木労働者では、悪徳中間業者にピンハネで儲けられても仕方ない

もと土木労働者としては、なかには非常識なのもいるが、ほとんどは
善良で素直な人間。
注意する人がいなければ、図に乗るのは貴方も同じだろうに。
自分の勇気のなさを他人のせいに押しつけるな。
貴方が一言穏やかに頼む感じで、注意すれば素直に言う事聞くよ。
泥靴の時は、気が引けて入ったもんだ。
無論、出来るだけ泥除けで泥は取って入ったよ。
競輪では損したな。一時はそれで生活しようかとしたがね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:56

>>420
> 数字もだせんでなに言ってる。少しは調べて書きこしろ！
ﾎﾟｶｰﾝ。
恵也がそれを言う・・・言うんだ・・・。
これまで何度もしらを切ってきた恵也が・・・。
よくもまぁ､ここまで恥知らずになれるものだ。人間年を取りたくないもんだね。
厚顔無恥にもほどがある。

恥を知れ！このバカモノ！！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:02

>>416

>そう言えば第2次大戦でアメリカの空母は、サンザン攻撃され大破して
>しまってもすぐ直して前線にでてきてたが、日本のは作るにしても
>修理するにしても時間がずいぶんかかったと言う。

恵也もなかなか面白いことをいう。アメリカの軍艦はダメージコントロールというものを
非常によく考えてあった。軍艦というのは損傷を受けるものだという設計思想があったからだ。
だから、少々のダメージでは運用に支障を来たすことは無かった。

翻って我が方はといえば、カタログ上は性能優秀だが、酷い運用で初期性能は維持できず、
些細なダメージも致命傷になった。そもそも軍艦は損耗するということを勘定に入れていなかった。
だから戦艦の装甲板は錆びでグズグズだったり、あろうことか、巡洋艦が魚雷一本で沈むような有様だった。

まったく今日のこの体たらくに通ずるものがある。

それに比して>>418の
>軍事用の空母と民生用の空母と比較できるもんならやってごらん。
というのは実に下らん駄々をこねている。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:38

マッタク

意見を述べること＝感情のままに喚くこと
議論＝言い合い

と思い込んでいるヤシが多すぎる。幼稚園の休み時間の運動場を見るようだ。

君子和而不同　小人同而不和

ここまで過去に学べず独善的な国民性というのは，脅威の存在だな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:41

>>423
この独特の文体は、ウソつき反原発の機械翻訳鵜呑みくんかな。
ご託を並べる前にウソをあやまったら？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:50

↑実に下らん駄々をこねている（ｗ

427 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 11:54

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

428 ：かびごん：02/09/23 13:46

>>420
無いもんを比較しても何の役にもたたないからくだらん比較はやめろといっているのだよ。
原子力空母と比較しうるものなど、日本にはない。
有るものなら何を比べたっていいってもんじゃあねえぞ。
原子力空母と原子力発電所との金額を比べることは、ポルシェとマンションを比べるくらい、無意味でくだらない。
原子力空母と原子力発電所との原子炉技術を比べることに意義はある。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 14:08

>>428

安く作ることも技術。原子力空母の値段の何割が原子炉代かは知らんが、空母の原子炉が
原発並の出力があるとしたら、日本の原発は高いんじゃないかと思う。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:40

原子力空母の原子炉の出力って、大きいやつで発電炉換算すれば
だいたい３０万ｋＷ程度みたいだね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:24

原子炉1基の原潜2～3隻でおおよそ100万kw原発一基分だそうだ。空母には原子炉は2基。

432 ：名無しさん＠時価発電：02/09/23 19:41

>>421
　駐車場に車内からわざわざゴミを投げたり、
　ワンカップをレンジ燗しろと言ってみたり、
　量販店と同じ値段に下げろと言ったり。

　これを善良という世界はどこだ？
　日本でないことだけは確かだったと思うんだが。

　まぁ、恵也が元土木作業員だっつーのは激しく理解できるけど。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:45

ドックの整備機材が共用できる分、必然的に安くなるのでは？
どうせ搭載兵器は別勘定だろうし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 20:21

>>433
禿胴。
メンテナンスのための原子炉のふたを開けたり、燃料交換をす
る装置や作業員が可能な限り被曝せずに炉心部近くまでアクセ
スできるような遮蔽を施した通路、取り出した燃料や、次回装
填用の燃料を保管するプール。

ある意味、原発ってのは原子力艦船＋ドックと同じ役割をして
いる（ま、移動はできないが）。その総コストで比較しないと無
意味。

435 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/24 07:47

>>432
>駐車場に車内からわざわざゴミを投げたり、
・ワンカップをレンジ燗しろと言ってみたり

どこにでも居るよ、非常識人間は。
その時マトモに注意できん勇気のなさを恥じな！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:50

女川原発１号機、炉心隔壁にひび６７ヵ所

東北電力（本店仙台市）は２３日、
定期検査中の女川原子力発電所１号機（
宮城県女川町、牡鹿町、沸騰水型、
５２万４０００キロワット）で、
原子炉圧力容器内にある炉心隔壁（シュラウド
）の溶接部分付近にひび割れが見つかった、と発表した。
ひび割れは同日夕までの点検で６７カ所確認された。
東北電力は２４日以降も調査を行うが、
熱などの複合的な要因でひびが入る
「応力腐食割れ」が原因とみられる。
外部への放射能の影響はないという。
シュラウドは、原子炉内の水流を分離する仕切り板の役割を持つステンレス製の円筒状の構造物で、外径約４メートル、高さ約７．３メートル。胴体部の縦板と円盤状のリングが上中下の３カ所で溶接されている。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:54

医師会と結託して、被曝者もみ消し！！！！
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
医師会と結託して、被曝者もみ消しばっかりやってんじゃねーよ！

ちゃんと償え！

このひき逃げ集団ども！

438 ：かびごん：02/09/25 23:59

円筒状の構造物にひびが入ったそうだ。
今わたしが酒飲んでるグラスも円筒形でひびが入っているが、このひびはただの模様だろうか？
酒は洩れてないようだが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:05

原発が安全なら、社長や役員は原発施設内に住んだら？

440 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/26 09:26

>>438
>酒は洩れてないようだが。

貫通してないだけでしょう。
３日前コーヒーカップがお湯を入れたとたんパシっとおとがした。
何度みてもヒビは見当たらないが、水が漏れる。
カラーチェックで調べれば見つかるが、その必要もない、使えん。

441 ：：02/09/26 13:30

電力会社の隠蔽工作、偽装工作、虚偽報告、不正点検に対して、いろいろな弁解が行われている。
　安全性には問題がないとか、すでに修理をしたとか、運転しても支障がないというのだ。
　しかし、それを主張しているのは、隠蔽してきた連中だ。
　そんな連中の主張などとても信用ができない。
　法改正をするべきだとか、そういう方向に持っていこうとするのは卑怯だ。
　今回露呈している東京電力、東北電力、中部電力、日本原子力発電の不正行為は、かなり深刻なもので、それも長期間にわたって継続している。
　内部告発がなければ、そのまま大事故が起きるまで継続されただろう。
　すでに事故は発生しており、実際の放射能漏洩量は不明だ。
　原発推進組織は、北朝鮮のようなものであり、まったくオープンではない。
　ただ安全だと繰り返すばかりで、その安全性の根拠がまったくない。
　連中の言い分では、科学技術的に高度なことで、素人の一般人にはわからないということらしい。
　だがそれほど大衆も馬鹿ではない。
　それに実際に原発で作業をしている人も、指示された部分をやっているだけのことであり、原発の構造とか、全体的な仕組みとか、詳細なことはわかっていない。
　狭い自分の担当範囲だけを作業内容だけ知っているということに過ぎない。
　かつて原発CMで、コントロールセンターでのんびりと監視をしているという情景がよく放送されていた。
　あれを見ると何もないように見えるが、実際に作業をしているのは、あの連中ではない。
　放射能まみれになりながら、寿命を縮め、がんになり死亡する連中は、ひどい環境にいる。
　炉心隔壁、炉心収容容器、配管などのはすべて重要だ。
　多少のひび割れとか、傷はどうでもいいということはありえない。
　また恐ろしいことに、作業員が、作業工具や部品を配管などに置き忘れるという事件も起きている。
　小さな部品であっても、そういうものは、被害をもたらし、被害妄想ではない。
　かつて30キロもの重さの部品が配管を巡回していたことがある。
　こういうことでいいのか？

442 ：USJ：02/09/26 20:42

安心ですアンデスメロン。大阪港に原発誘致しましょう。

443 ：かびごん：02/09/26 23:50

大衆の一人として断言します。
難しいことやややこしいことは嫌い。
好きか嫌いか。
好きなら信用できるし、嫌いなら信用できない。
それだけのことよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 23:57

嫌われているのは電力会社か原子力か。それが問題だ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 01:28

僕の兄ちゃんは25歳で逝った。僕ももうすぐ25歳になる。

僕の兄ちゃんは、現場作業員だった。実家は漁をしていたが、
稼ぎがよくないので兄ちゃんは他の仕事を選んだ。

数年後のある日、兄ちゃんは帰ってこなかった。舞鶴の病院に
いるとのことはわかったが、両親が連絡をとっても病院の場所
も教えてもらえなかった。

そして数日後、兄ちゃんが死んだと知らされた。

兄ちゃんは原発で働いていた。高卒で学のない兄ちゃんだった
が、当時珍しかったゲームをしょっちゅう買ってきてくれた。

ある時、兄ちゃんがこんな話をしてくれた。

「原発の中で作業するときに、関電の社員はいない。親方と俺
たちだけで、やってるんだ！すごいだろ？」

当時、単純に驚いた僕も、技術と現実に格差があることを理解
できる年になった。

原子力発電を支えている一環に、兄ちゃんのような人たちがい
ることを知ってほしい。

僕はもうすぐ兄ちゃんと同じ25歳になる。兄ちゃんが逝った時
に電力会社から受けた説明は今でも忘れない。

446 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/27 15:12

>>441
>原発推進組織は、北朝鮮のようなものであり、まったくオープンではない。

俺もそう思う。
全く素直じゃない。事故起こしても出来るだけ隠そうとする。
公表せんといかんのだけしぶしぶ出してる感じだ。
”依らしむべし、知らしむべからず”とでも思ってるんじゃない。

美浜原発事故ではやばいとこで助かったと聞いたが、それでさえマトモに出さん
＞美浜２号炉の事故の重要な情報（炉芯の温度や、炉芯の溶融、沸騰の回数
・など炉芯まわりの情報）はほとんど発表されていません
。http://camp.ff.tku.ac.jp/rencon/Houren_V3.html

447 ：かびごん：02/09/28 14:23

俺は病気になったら原発で働くぞ。
そうすりゃ、原発のせいで病気になったとマスコミに言えるし。
残った家族もマスコミ相手に食っていけるし。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 15:11

そりゃ考えが甘いな

449 ：かびごん：02/09/28 17:56

>>448
だめですかね？
何とかなりそうに思えるんですけど･･･。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 20:01

ナラネーヨ

451 ：かびごん：02/09/28 23:22

何とかなっている人たち、いるじゃないですか。
Ｓさんとか。

452 ：ウランちゃん：02/09/28 23:39

原子力自体が問題じゃなくて、
イルポン政府や、ジャップが　ＱＤＮって事が、
問題にだ！

453 ： ◆08J0Idyc ：02/09/28 23:54

原発が安全か安全でないかの議論になったら、推進派はいくらでも
いいわけができる。
コストについて、しっかり詰めていくことが必要。
こんなに未完成な電源を３０－４０％も抱えておくことの方が経営的には問題。
そろそろ電力会社の営業部門も原子力のDQNぶりに気がつかされたころと思う。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:58

前からわかっているけどね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 03:17

いざって時にババ引かされるのが誰かってのが分かっちゃったし。

456 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/29 16:34

>>447
>原発のせいで病気になったとマスコミに言えるし。
・残った家族もマスコミ相手に食っていけるし

あんたも甘いね！
マスコミが取り上げるのは１日だけ。いろんなネタを小出しにしてもせいぜい
７日間くらいが関の山。ネタがきれれば縁の切れ目。あとは生活保護がやっと。
今回の嘘報告もそろそろネタも切れてきたし、後は知らん振りだろ。
マスコミの大スポンサーが電力会社なのを知らない？
”電気の使いすぎに注意しましょう”デンコチャン。
このわけのわからんＣＭで何億円払ってると思ってるの。
遠慮して報道するのが大マスコミ。

457 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/29 16:35

>>453
>コストについて、しっかり詰めていくことが必要。

そのコスト（個別の原発）は企業秘密なそうです。
アメリカでは公表してるが、いろんな言い訳があるもんだ。
しかし原子炉設置申請書には、予定価格がありますがずいぶん高い。
＞電力会社も公式には政府試算を使って宣伝しています。
しかし、「原子炉設置許可申請書」には電力会社自身が計算した「皮算用」の
原価が記載されています。
これを見ると、９０年以降に運転開始した新しい原発でも、政府試算値とは
大きくかけ離れています。まだ計画中の東北電力巻原発に至っては19.96円
にもなっています

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 19:20

数字なんてどうにでも作れるのにね。
電力の作る数字だって、駆け引き入りのテキトーなものなのにｗ

459 ：恵也さんは正しい：02/09/29 19:23

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

460 ：かびごん：02/09/29 19:34

>>456
週刊プレイボーイは、親切なことに、世間が忘れた頃定期的に「原発作業員の実態」という記事を出して遺族の嘆きを記事にしてくれてますが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 20:29

>>459
恵也さんは正しい＝恵也

462 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/09/29 20:50

>>460
>遺族の嘆きを記事にしてくれてますが。

おんなじ遺族の話しじゃないだろう。
１回載ったらお終いの使い捨て。
それじゃ金にナランだろうに。

463 ：かびごん：02/09/30 23:34

>>462
同じ遺族です。
静岡のＳさんです。
何回でも使われてます。
だいたい、使い捨てにするほど大勢死んでないんじゃないの。
原発の被曝で、何人死んだか知ってる人いませんか？

464 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/10/02 11:13

>>463 ：かびごん
>何回でも使われてます

同じ遺族で、何回も同じ記事が書けるとは思えん。
貴方は、自分で読んだのか？しかもＳさんなんて匿名で。

465 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：02/10/02 18:07

>>463
>原発の被曝で、何人死んだか知ってる人いませんか？

ＨＰで調べてみたが出てこん。
放影協のＨＰまで入ったが、カンジンのところは駄目だ。
>大阪大学病院で診断を受け、検査の結果、翌年「放射性皮膚炎」との
・診断書が出されました。（診断書を書いた若手の医師は飛ばされました
。http://gooside.com/oeda/teigen/hibaku.htm
原発で作業をした人の死因が書いてありました。（国会での質問）
＞死亡者の死因に占めるがん白血病の割合は、全解析対象集団では
・三八・七％、前向き解析対象集団では四〇・六％と一九八六年から
・一九九七年の日本人男性（三十五才から四十九才）の全死因に占める
・がん白血病による死亡率二五・七％よりそれぞれ一三％、一四・三％
・も高い。
。http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154061.htm
終わりの方にあります。
この回答に放影協のＨＰに公開するとかあり、見ましたが工事中です。
原子力公開資料センターにも入ったが判らん。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 18:31

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:43

>465
>大阪大学～
白血病で死んだ二人はみなし労災な罠。
>死亡者の～
その質問の答弁に信頼性が低いから、調査の続行が必要だとか書かれているが。

検索して自分の都合のいいデータなら、ろくに調べもせず鵜呑みにするのはやめたほうがいいですよ。

468 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/05 10:04

>>467
>白血病で死んだ二人はみなし労災

二人が見なし労災とは、だれとだれの事だ？
岩佐氏は結局、最高裁まで争って１０年以上前に負けたわけだろうが。
それが何でみなし労災なんだ？
ろくに調べもせずとは、どこでどうやって調べたら良いのか教えてくれ。
それから岩佐氏の件など俺には少しも都合がいいとこないぞ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 10:56

>>468
そういう重要な点を指摘されるまであえて触れてないから
インチキ引用って言われるんだよ。

470 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/05 20:23

>>469
>そういう重要な点を指摘されるまであえて触れてないから

当たり前だろう。たいして重要じゃない所だ。
あんたの価値観と違うだけだ。
裁判所での勝ち負けより、大事なのは中身だ。
俺の見つけたソースで分かりやすけりゃ、また中身が値打ちあると思えば
何処だってだしてるよ。
推進派みたいに、お役所か電力会社系統の堅苦しいのは少ないよ。
隠す事もしないしね。勘違いは多いいが

471 ：467：02/10/05 21:13

>>468
…465で「何人死んだか」という質問に対して、
http://gooside.com/oeda/teigen/hibaku.htmというソースを出しましたね。
そのソースで主に書かれている岩佐氏は原発で死んだとはかかれていないし、
中ごろで書かれているJCOでの死者を出したいがために、こんなソース出したとは思えないし、
最後のほうで書かれた白血病で死んだ二人は
みなし労災が降りたというだけなので、原発が原因だとは言い切れない。
だから｢何人死んだか」という問いに対しての答えになっていない。と思ったのですが。

あと、467の「自分に都合のいい｣を｢原発が危険だと示している｣に訂正しておきます。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:21

アメリカでは健康被害がはっきりしていれば、とんでもない額の賠償問題になる。
だがスリーマイルの場合、健康被害は全く認められていないんだよな。
根拠がないから当然だが。

【国際】３兆４千億円の賠償命令、６４歳女性のたばこ訴訟で評決－米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033780634/

米大手たばこ会社フィリップ・モリスが喫煙の危険性を知らせなかったとして、肺がんを患った
米カリフォルニア州の女性（６４）が損害賠償を求めていた訴訟で、同州の裁判所の陪審は４日、
同社に２８０億ドル（約３兆４０００億円）の懲罰的損害賠償の支払いを命じる評決を出した。

473 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/05 22:42

>>471
>｢何人死んだか」という問いに対しての答えになっていない。と思ったのですが

お役人か、ブランドのある推進はのＨＰじゃなければどの道、信用しないん
じゃない？自分で計算でもしたらどうかい？
俺なんか反射的に計算しようとしたよ。
ガン白血病が放射線を浴びると、なり易いのは知ってるかい？
それなら全死亡者の１３％くらいが放射線を受けなければ死ななくて済んだ
人々と推定できないかな。
推定は計算方法で、ずいぶん差が出るのが普通。君自身のブランドに頼らない
推定値を出してみないか？
＞全死因に占めるがん白血病による死亡率二五・七％よりそれぞれ一三％、
・一四・三％も高い。

この数字は誤差の範囲を越えてると思うよ。
推進派の場合は、最初に結論を持ってるから、全部誤差の範囲に入れるげどね
放影研の重松みたいに、ウクライナでは報告あるがロシアではないので今後
注目せんといかんなんて誤魔化すからね。
死の灰の７０％はベラルーシ、２０％がウクライナと言う事実を無視したら、
その言葉だけだと説得力はあるが、、、、、、
＞｢何人死んだか」という問いに対しての答えになっていない
これを自分で出そうと思えば、お役人のまた御用学者の誤魔化しが分かるよ。
さもないとお役人にダマクラカされるのが関の山。チェルノブイリのデータです。
＞1997年の病気発生率と有病率の、国平均の値との比＊
。http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:44

>>473
確実にインチキなＨＰをあげてどうするんだｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:09

>>56
>低レベル廃棄物は既に処分されてます。

どのようにして、どこで、処分されてるの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 00:10

>>475
その前に低レベルな恵也を処分してくらさい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 03:23

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/-100

478 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/06 06:32

>>474
>確実にインチキなＨＰをあげてどうするんだｗ

どこのどういうところがインチキか言ってくれないとな。

479 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/06 11:28

>>457
>低レベル廃棄物は既に処分されてます。

世の中は待ってくれません。
低レベル廃棄物を入れたドラム缶はもうずいぶん痛んでんじゃないかな。
発電所と六ヶ所村に貯めこんでるんじゃない？
六ヶ所村では地下数十メートルとか書いてあるが、、、、、
最終処分場と言わないで、中間処分場のままで永遠の先送り。
人形峠のウラン残土放置のやり方を使うと思うよ。いかにも日本的だ！
＞ただちにウラン残土を撤去するように判決命令が下った。
。http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/631.html
既成事実が積み重なれてます。いまの保安院は院長以下役に立ってるの
か疑問だよ。保安院は推進派の大本営、経産省の一部門。
院長も元そこのお役人。
そして言う事は規制機関で、推進機関じゃありません。と口先男。
>1986年から1996年にかけて実際に解体撤去された原子炉（原研・
ＪＰＤＲ炉）のケースでは、解体作業で発生した金属スクラップのうち
約1500トンが何の説明もないまま売却されています。
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/lowlevel.htm

480 ：467：02/10/06 21:59

>>473
>お役人が～
国会での質問、に対する答弁書からそのまま引用
>放射線疫学調査では二十歳から八十四歳までの死亡者を対象にしており、
>死亡率を比較する場合は、同じ年齢分布の集団間で比較する必要があると考える。
以上

>これを自分で～
反対派の捏造にあいましたが。

481 ：467：02/10/06 22:37

>>479
低レベル放射性廃棄物埋設センター
http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/2_maisetsu/maisetsu_03/maisetsu_03_02.html

482 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/07 12:29

>>480
>死亡率を比較する場合は、同じ年齢分布の集団間で比較する必要があると考える。

それは当然だが、それを公表するのが電力会社やお役人のお仕事じゃないの？
なんでそれをやらないで、他人のデータにケチを付けるだけで終わりにするの。
その為の予算が足らないのかい？
発表するといろいろ都合が悪いんじゃないかと邪推してしまうよ。

483 ：467：02/10/07 18:56

>>482
答弁書に
>原子力公開資料センター等で公開されている。
と書かれているはずですが。

484 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/07 22:09

>>483
>原子力公開資料センター等で公開されている。
・と書かれているはずですが。

書かれてるじゃなくて具体的な数字を知りたいのだがＨＰで公開してるはずの
放影協ではカンジンの所は工事中
原子力公開資料センターでは迷子になって辿りつけん。
原発で作業した人のガン白血病の過剰死亡率、調べてくれないか？
過剰死亡率が誤差の範囲ゼロとは思えないのだけど、、、、

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:12

>>484
> 原子力公開資料センターでは迷子になって辿りつけん。
自分の都合の悪い情報だけ迷うようで・・・。相変わらず
憶測→妄想の繰り返しですか。
バカにつける薬は無いな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:52

＞485　オマエも同じじゃん。

487 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/08 12:28

>>485
>自分の都合の悪い情報だけ迷うようで・・・。相変わらず

あなたもインターネット使えるのだからやってみたら？
俺の言ってる事が判るから。
放影研で検索すれば放影研のＨＰに行けるし、原子力公開資料センターで
検索すればそこのＨＰにも行けるんだから。
いつまでも口をあけてるヒヨコじゃ駄目だよ．
そして貴方の都合の良い情報を出してよ。信頼できそうな口先だけじゃ無いのを

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 18:24

>>54
なら、反対派の資料しか見ていないあなたも洗脳されているのではないでしょうか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 20:30

火には水！
放射能には？？？
その答えが見つかるまで反対します！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:49

＞＞４８９
＞火には水！
＞放射能には？？？
＞その答えが見つかるまで反対します！
遮へい！
被曝時間！
距離！

491 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/09 22:00

>>488
>反対派の資料しか見ていないあなたも洗脳されているのではないでしょうか

俺の事か
俺は賛成派の資料も以外と見てるぞ。判りやすいとこだけで、斜め読みだが。
洗脳はどんなに冴えてる頭の人でも逃げられんよ。
せいぜい抵抗出来るのは、全く反対の意見で真面目なのをたまに読む事。
さもなければマインドコントロールは完全に成功する。
自分の思考に過度の信頼はおかないように。思考はあんまり当てにならん。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:05

>>490

逃げるしかないってことか（ｗ
全然火に水と同じじゃないな。

493 ：467：02/10/10 20:43

>>484
別に富士山頂に設置されているわけではないのだから、
国は十分に責任を果たしていると思いますが。

操縦士、炭鉱夫、土木作業員、ビル清掃員。
たいていの職業には危険性があると思いますが。SEとか。

494 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：02/10/12 07:30

>>493
>国は十分に責任を果たしていると思いますが。

今の時代に原発被曝者の死亡率や発病率をインターネットで簡単に判る
ようにせんで、責任はたしてると良く言えるね。
それもガンでの死亡率が異常に多そうなのに。
調査する金だけ何億円も使って！
公開してると言う放影協に電話しろとでも言うきか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:33

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

496 ：名無しさん：03/01/02 19:42

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

497 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/01/02 20:08

>>494
追加　それもガンでの死亡率が異常に多そうなのに。
これが大電力会社の正体でしょう。

＞労災を申請しないよう会社に説得された。お金は受け取りましたが、
・放射線管理手帳はなかなか返ってこないし、しかも手帳は訂正だらけ
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000325.html

498 ：山崎渉：03/01/07 13:48

（＾＾）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:15

　北朝鮮は原子力発電稼動をはじめた。
IAEA職員も追放し、監視カメラも撤去した。
　厳重な管理がされているとしている日本でさえも、事故隠しや、虚偽報告が多く、安全性に問題があるのに、闇に包まれた北朝鮮ではもっとひどいだろう。
　そもそも北朝鮮では、原発関係者が何人被爆して死のうが、どういう健康被害を受けようが、気にしない。
　住民がどうなろうとも知ったことではないのだ。
　原発施設の安全性も確保していないし、構造的に問題がある。
　北朝鮮での原発事故発生は日本よりもはるかに高い。
　北朝鮮で放射能漏れ事故が起きても、日本には関係ないと思う人もいるだろう。
　せいぜい韓国あたりが影響を受けるだろうと考えやすい。
　しかし、放射能は塵とともに風に乗って遠くまで飛ばされる。
　風下にあるのは、日本であり、まともに放射能の塵が降ってくるのだ。
　もし北朝鮮で、原発事故が起きても、それは公表されないだろう。
　

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:24

人民のための良い放射能と、ブルジョアの悪い放射能の違いを理解できないインチキさんがいるようですね。
共和国の放射能はチェルノブイリと同じ良い放射能です。日本の悪い放射能なんかより、２万倍も安全なのですよ！！
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

501 ：山崎渉：03/01/18 21:19

（＾＾）

502 ：集えメーラー！：03/02/20 14:30

503 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/20 15:05

>>499
>北朝鮮で、原発事故が起きても、それは公表されないだろう。

これはあんたの勘違い。
チェルノブイリ事故のときは、スウェーデンが騒ぎ出してそれから
世界中に知られた。
風向きで韓国か、日本が騒ぐでしょう。
雨に濡れるナとか、外で遊ぶナとは、急いで海苔を一杯食べろとか
アメリカ並みにヨウ素剤、在庫を日本政府やってるかな？
＞米厚生省、核テロに備え160万人分のヨウ素剤を購入
。http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年1月9日&PDSC=7

504 ：亜種 ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 20:16

質問から逃げ続ける恵也は蝿以下の存在となった

　完

505 ：山崎渉：03/03/13 14:30

（＾＾）

506 ：山崎渉：03/04/17 09:03

（＾＾）

507 ：山崎渉：03/04/20 03:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

508 ：山崎渉：03/05/20 04:21

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

509 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/20 16:10

>>504 ：亜種 ◆TJ9qoWuqvA
>質問から逃げ続ける恵也は蝿以下の存在となった

馬鹿。
マトモな人への聞き方を、中学校で教えてもらって来い！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:19

今までと同じ生活で、こんなに節約できたらいいと思いませんか？
http://voo.to/yujie/

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:00

反原発派、原発推進派とも原発の建設について大きな誤解がある。

ここでも少し書かれていたが、原発建設の要否と電力需要は関係がない。
電力を節約したら原発が不要になるとの議論は誤り。
要は新しい発電所を建てるときに、原発をどれだけ作るかガス火力を
どれだけ作るかの選択の問題。
電力が欲しいだけであれば他の選択肢はいくらでもある。
（今の東電のように稼働している原発のほとんどが急に止まるような場合は別）

よく言われる電力会社だとかメーカーだとか政治家の利権も同じ（ガス火力でも）
強いていえば反対の強い原発の方が利権が大きい場合はあるが。
原発を作るメーカとガス火力を作るメーカーは同じ。（メーカーもどちらでも良い。）

原発の利点は、内部に数年分の燃料を保有できること。
戦争が起きようと、石油やＬＮＧが高騰しようと、輸出制限されようと
安定的に電力を供給できること。だった・・
あくまで国のエネルギ政策（安定）の一環でやっていること。

したがって、常に原発の危険性と利点を天秤にかけ、
どちらを建設すべきか考えるべき。

電力会社の本音は原発は建設したくない。
（電力の社員は原発に配属されたくない。某電力の火力部門の人から聞いた話）
現に電力会社は、これ以上電力の自由化が進めば、民間ではリスクが大きすぎ
原発建設はできなくなると政府に圧力をかけている。

私は多少発電技術に関係があり、反原発派ではありませんが段階的に縮小すべきと考えます。
今の軽水炉はかなり完成された技術で大きな事故が起こることは考えにくいが
新しい技術開発には大きな危険。しかし技術開発をやめてしまうと優秀な人材は原発に係わらなくなり
いつか人間のミスで考えられない事態になることが絶対に無いとは言えない。
したがって段階的に縮小すべき。第一、自分が携わりたくないことを人に押しつけるのは
良くない。原発の内部の点検など絶対やりたくない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:53

>>511
安全でも、よくわからないものが一番怖いのが人間ですからね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:14

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、商品券とメールアドレスがもれなく貰えます！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:44

バカがバケツつかって臨界はいやーん。

515 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/20 21:26

>>511
>原発の利点は、内部に数年分の燃料を保有できること。
>戦争が起きようと

戦争ではアキレス腱になるよ。
テロでも爆撃でも、心配せんといかん。
確かに、内部に数年分の燃料の保有は出来るがね。

それから地震にたいする安全性は、軽水炉でもまったく完成された技術では
有りません。直下型地震はまだ実績が有りませんし、地震学者自身が心配して
おります。
＞“朝日新聞がボツにした地震学者の「警鐘論文」”
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.html
技術開発なんて言っても、日本のはアメリカの拡大コピーを作るだけ。
なんか新しい技術作れたのかい？
三菱重工、日立、東芝なんてアメリカのメーカーの代理店やってるだけだろ？
＞アメリカのジェネラル・エレクトリック社（ＧＥ）が台湾第４原発の建設
＞を請け負うことが決っています。そして、東芝・日立・三菱はＧＥの下請け
＞として原発本体はじめ重要部分を製造することになっています。
http://nnafj.kmis.co.jp/kawan/japanese/index.shtm

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:07

>>1
安全なわけないから言い訳に一生懸命な電力会社。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:43

>>515
9.11の時の米政府の対応思い出してみてくださいよ。
でも、それを地方分権につなげるのはおかしいと思いますが。
後者について、GEが代理店やっている　と見えますが。

理科離れがわかりづらくしている主因だと思いますが、
なんかいい方法ないですかね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:02

６月７日は東京・代々木公園へ
「原発やめよう全国集会2003
- 子どもたちに原発も核もない未来を！」のお誘い.
６月７日（土）午後、東京の代々木公園で開催！！
http://www.nonuke2003.net/about/

519 ：山崎渉：03/05/21 21:21

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

520 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/21 21:55

>>517

あまりにも言葉を端折ってるので、内容が理解できん。
もっと幼稚園児にもわかる書きかたしてくれ！

521 ：山崎渉：03/05/21 22:27

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

522 ：山崎渉：03/05/28 14:16

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:51

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1050757499/l50　

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:18

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

525 ：山崎渉：03/07/12 10:53

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

526 ：山崎渉：03/07/15 13:07

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

527 ：なまえをいれてください：03/07/21 13:12

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

528 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:10

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

529 ：山崎渉：03/08/15 17:30

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

530 ：名無電力１４００１：03/08/31 22:07

age

531 ：名無電力１４００１：03/09/20 22:17

○

532 ：名無電力１４００１：03/09/28 17:49

533 ：名無電力１４００１：03/10/07 22:51

534 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:25

原発なんてイタネエヨ
廃止する財力があるうちに処分しとけ。

535 ：名無電力１４００１：03/10/25 16:21

176 ：名無電力１４００１：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

536 ：名無電力１４００１：03/10/25 18:34

電力会社さんも早めにイタイイタイ病やミノマタ病の賠償金から
物価を査定に考慮して、事故前に発症時の保証金を思い切って
明示すべき！起こんない事故なら紙だけ公表するだけやん。

537 ：名無電力１４００１：03/10/25 19:24

被爆した土地に対しても、補償査定しておいてもらわんとな

538 ：名無電力１４００１：03/10/25 19:57

時給800円で終身雇用の刑ね。お金でないもんね、そうでもしなくちゃ。

539 ：名無電力１４００１：03/10/25 20:08

取締役以下、日給2500円で十分だろ

540 ：名無電力１４００１：03/10/26 03:57

age

541 ：名無電力１４００１：03/10/26 04:05

後代に奇形が出た場合もお値段決めて公開せいや

542 ：名無電力１４００１：03/10/26 04:07

被爆のせいで結婚破談になった場合もいくらかもらえるか

543 ：名無電力１４００１：03/10/26 07:15

> 長崎大学医学部
> http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/shirabe/jap/Late-J.html
>
> 普通のケロイドは自然に治癒することなく、切除すると再発して増大するのを特徴とする。
> 原爆ケロイドも初めの間はこれと全く同じであったが、
> 時日の経過と共に次第に縮小し、遂には自然治癒を営むことが判明した
>
> 実際に数年後には、ケロイドを切除しても発生を見ないようになり、
> 又放置しても完全に治癒するようになったのである。

国立大学の教授なんか信用できないよ。
教授になれたのだって、原爆推進派の政府に忠実な証拠！

本当の広島長崎には、今だって全身ケロイドの化物ばかり住んでいるんだ！
そうだよね、恵也さん。

544 ：名無電力１４００１：03/10/26 11:09

↑お、いま、そこいいこといった！

いいぞ、原爆データを基に補償金計算するアイディア、いいね。
少ない予算の頭割り補償じゃ困るからな。メルトダウンにその
データ当てはめて、補償体系、判子ついて公表でしようぜ。
泣き寝入りはごめんだからな。時給１００円永久雇用ね。
ちなみに発電所従事者の見方だからな。勘違いすんなよ。

545 ：名無電力１４００１：03/10/26 11:24

age

546 ：名無電力１４００１：03/10/26 12:25

いい加減に右肩上がりボケで、過去の政策に振り回されるのよそうや。
恵也くんは良心的だぜ。放射能汚染ボケにされたんか、この国は。
地面が揺れてるっていうのに…

547 ：名無電力１４００１：03/10/26 13:13

>恵也くんは良心的だぜ。

プッ。

548 ：名無電力１４００１：03/10/26 14:57

ろくな死に方にかたしないよ　546くん。

549 ：名無電力１４００１：03/10/26 14:59

547くんも気をつけたほうがいいよ　

550 ：名無電力１４００１：03/10/26 15:59

547や548みたいなのは、放置しろよ。
最悪の連中だかんな。　屁ばっかりしてんな。

551 ：名無電力１４００１：03/11/22 22:31

事を成し遂げてこそ、我々の後に続くものがうまれる。

552 ：名無電力１４００１：03/12/23 13:59

1キロワットあたりの発電コストは
原子力5.9円
LNG6.4円
石炭6.5円
石油火力は10円強(ソースなし)
水力は13.6円
原発の使用済み燃料の再処理コストを上乗せすると
原発は6円台半ばだそうだ

553 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:06

石炭火力の問題点は
二酸化炭素の他には
SOx､NOx､煤塵か
脱硫･脱硝装置と集塵装置をつければ
石油火力と同じくらいには出来るのだろうか
それでコストがどの程度あがるかはわからないが

554 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:10

コストは
LNG＜原子力＜石炭＜石油だろうか
安全性については判断しにくいか

555 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:13

風力発電については現在よりもコストを下げる事が
現実に可能なのだろうか
だいたい風力のコストの内訳は何だろう
原発の代替にあげるのなら
その程度は示してほしいものだけど

556 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:15

後は太陽光か
太陽光はベース電源には使えないけれど
ピークカットの役には立つと言うことらしい
みんながエアコンを使うような天候状況なら
太陽光の発電量も多くなる
後は半導体生産時の環境負荷をどう解決するかが問題になるのか

557 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:20

半導体生産についてはその原料であるシリコンの8割が
研削屑として排水に流出している
今までは回収しても再利用が技術的に不可能だったのが
回収効率を高める技術により再利用が可能となった
回収したシリコンの純度を高くできれば太陽電池に利用が可能となる
ここに太陽電池生産の鍵があるように思える

558 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:24

ここまででも
ベース電源を減らす努力は出来るけれど
単純にエネルギー問題として考えれば
原子力が必要だと言うことは理解できる
ただ単にエネルギーとしてならこれを否定する理由はない

559 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:24

そして原子力に関しては安全性の議論が出てくる

560 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:41

つっこめよ

561 ：名無電力１４００１：03/12/29 14:50

火力発電派の屑野郎は
この程度のことにも意見が出せないのか

562 ：名無電力１４００１：03/12/30 00:08

反原発派のばかは逃げました

563 ：名無電力１４００１：03/12/30 00:08

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

564 ：名無電力１４００１：03/12/30 00:09

粘着君が無視されて暴れてるのかい?

565 ：名無電力１４００１：04/01/08 08:00

この時間帯に書き込むなんて人として終わっているな。

566 ：名無電力１４００１：04/01/08 09:35

■原発新設計画を半減－経産省方針　需要減、住民反発で修正　　2004/01/08 09:30
　経済産業省・資源エネルギー庁は、二〇一〇年までに十－十三基を目標としてきた原子力発電所の
新設計画を大幅に下方修正する方針を固めた。電力需要の伸び悩みや住民の原発計画への反発で、実
際の立地が最大でも七基にとどまる見通しとなっているためで、半分程度に削減する方向だ。これに
より、同年までに原発の発電量を全体の四割とする目標の達成も微妙になった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040108&j=0024&k=200401080104

567 ：名無電力１４００１：04/01/12 21:39

>>566
だから？

568 ：名無電力１４００１：04/02/15 00:06

原発が本当に安全なら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990710520/

569 ：名無電力１４００１：04/02/17 13:26

http://www.bsr.jp/yybbs/yybbs.cgi?

570 ：名無電力１４００１：04/02/18 19:15

age

571 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:44

今日のトリビア。アナウンサーが最も言い難い言葉「高速増殖炉もんじゅ」おめでとう

572 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:45

↑このレベルでつ。(ﾄﾎﾎ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 18:46

もっといっぱい原発造れ。そしてイ㌔！業界人。

574 ：名無電力１４００１：04/02/23 20:13

原子力には完全な安全性を求めるけど
石炭火力には安全性は求めません
なぜなら火力に問題があると原子力を廃止できないからです
石炭は放射性物質に対処する必要は全くありません

575 ：名無電力１４００１：04/02/23 20:28

>>574
意味も意図もわからない。
説明して

576 ：名無電力１４００１：04/02/23 21:46

>>575
574は、書いてある通りでは？

577 ：名無電力１４００１：04/02/24 11:37

自演の前振りだろ。みててみな。ノコノコ出てくるから。

578 ：名無電力１４００１：04/02/24 18:12

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/307

579 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/25 21:20

>>561
オリ、一応このスレ調べてみたよ、でもこのカキコが初登場なのだが．．．．誤爆ってヤシか？

580 ：名無電力１４００１：04/02/25 23:20

>>577
↑出てきたようですな。

581 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/26 00:18

初めて出て来る前から、自作自演とはこれいかに。

582 ：名無電力１４００１：04/02/26 12:40

いよっ！ここにも現れたな？火力発電派！
さて、ここでもコテハン使っていると自慢するのかな？
本名やメアドでも公開しないうちは、さほど威張れないぞ！
都合の悪い質問には答えないいつものスタイルは健在かな？

583 ：名無電力１４００１：04/02/26 14:50

>>582
そーいえば原発派のコテハンっていないよな。
みんな本業だから？

584 ：名無電力１４００１：04/02/26 15:18

名乗るほどの者は居ないんだよ。烏合の衆。

585 ：名無電力１４００１：04/02/26 17:48

>>582

火力発電派はメアドを公開している（ｗ

＊プルトニウムの危険性を再検証＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995184354/

に行ってみろ。「リキ」って香具師がいるから。
こいつアドレスを公開しているな（本名はハチヤ？）
「リキ」はその後「恵也」と変えて現在は「火力発電派」と名乗っている。

586 ：名無電力１４００１：04/02/26 18:36

火力発電派は、
原発反対派なの？　現状維持派なの？　自然エネルギー否定派なの？
地震原発大丈夫じゃない派なの？　温暖化軽視派なの？　
ゴミ発電敬遠派なの？　節電しない主義派なの？　
対極的なｖｓスレじゃないんでしょ、ここ。

587 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/26 21:04

>>585
恵也、リキと私は違う人だよん。

文章を読んで、その判別すら出来ないなら、この世の中で大成はできまいて。

588 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/26 21:12

>原発反対派なの？ Yes
>現状維持派なの？No
>自然エネルギー否定派なの？
　　石炭枯渇後にはこれしか無い！から完全否定はしないが、現状のような大量エネルギー
　　消費型の社会では主役になるとは思って居ない。
　　　
>地震原発大丈夫じゃない派なの？
　鉄筋コンクリートの頑丈な建物は、地震には強いよ、テロには無力だが．．．

>温暖化軽視派なの？
　軽視はしないが、人類は石油危機が再来しないと解決できないと諦観している。
　
>ゴミ発電敬遠派なの？
燃やせる、ゴミは燃やしてエネルギーにすれば良い。

>節電しない主義派なの？　
　節電はとっても大切だが、闇雲な節電は支持しない。
　理性的な節電が必要であろう。
　節電のための、コンビニ、自販機出店規制はそろそろヤル方が良いと考えている。

589 ：名無し電力14001：04/02/27 09:55

>588
>原発反対派なの？ Yes
では、国内電力需要の４０％ほどの原発をすべて停止しろというわけだな？
その場合の代替エネルギー手段は？

>現状のような大量エネルギー消費型の社会では主役になるとは思って居ない。
では、主役は何？将来を見据えて。

>燃やせる、ゴミは燃やしてエネルギーにすれば良い。
ごみを燃やして発生する大気汚染物質は、火力並と考えている？

590 ：名無電力１４００１：04/02/27 10:06

恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/22 21:39

無いもんを比較して何の役に立つ。
少なくとも俺は有るものを比較しているぞ。マトモに反論できんか？
>>417
>安全係数も出力も違うものを比較してどうするの？

数字もだせんでなに言ってる。少しは調べて書きこしろ！
調べる力も無いコピー野郎か？

こいつ(恵也)はコピーしかできないただの馬鹿。
自分の不利なことになると何も反論できないただのクズ。

591 ：名無電力１４００１：04/02/27 10:45

>火力
>恵也、リキと私は違う人だよん。

ははは、ひひひ、ふふふ、
ワラタ

592 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/27 18:55

>>591
妄想の世界で戯れるのは楽しいかね？

593 ：名無電力１４００１：04/02/27 19:02

自分に不利な事には反論していないね

594 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/27 19:21

>>593
妄想に付き合うほど暇じゃねーよ。

595 ：名無電力１４００１：04/02/27 23:39

あっ俺暇だ
火力発電派なんかにつきあうとは
でも火力派の奴も粘着してる割には忙しいんだな
ただ逃げていることの言い訳か

596 ：名無電力１４００１：04/02/27 23:53

火力発電派は、自論は延々語ろうとするが、答えられない質問には
無視を通すみたいだな。
「根拠は無いが、俺はそう思うんだ！」的な返答でもしてくれればそれでも良いのにねぇ。
こいつの自論のレベルもわかるし。
ま、それはそれで良いと思う。
皆が皆データを用いて議論しているわけではないだろうし。

597 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/28 09:07

>>589
これが、質問とは思わなかったよ～！

>その場合の代替エネルギー手段は？
火力発電

では、主役は何？将来を見据えて。
火力発電

>ごみを燃やして発生する大気汚染物質は、火力並と考えている？
ごみは汚染物質を完全に除去できない。
火力よりは悪いだろう。

598 ：名無電力１４００１：04/02/28 17:32

ごみはって
石炭も大気汚染物質は除去出来ていないだろ
結局原発を廃止する為だけの理由で
火力を推進していると言うことか
もう少しマシな意見はないのか
原子力エネルギーを否定するなら
それ相応の意見を出すこと
って放射能汚染以外の原発の批判材料は
そのまま他のエネルギーにも当てはまることが多いから
それは酷な意見かもね
ともかく火力一辺倒ではリスクが高すぎで
分散させることが必要だと思うけどね(原子力の利用も含めて)

599 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/28 19:29

>>598
>結局原発を廃止する為だけの理由で
>火力を推進していると言うことか
>もう少しマシな意見はないのか

君は勘違いしている、日本では火力発電は今でもメインの発電方法である。
ベース発電しかしていない原発など脇役でしかない。

発電は負荷変動に対応してこそ一人前である。

600 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/28 19:34

ウランの資源量が石炭を凌駕するなら、原発にも意味はある。
しかし、しょせん石油の次ぐらいに枯渇するのだよ。

そんな原発など、エネルギーの安定供給に寄与しないのだ。
原発を運用すれば運用するほど、大量の放射性廃棄物が溜まるだけでなんのメリット
も無い。

この当たり前の現実を認めた上で、日本の今後のエネルギー政策を転換するべきで
ある。

601 ：名無電力１４００１：04/02/28 21:42

どうして火力発電派は論破されたネタを蒸し返すのだろうか？

602 ：名無電力１４００１：04/02/28 22:06

もちろん原発は安全ではありません。この専門家の恐るべき告発を見れば分かります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

603 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/28 23:17

>>601
なんか妄想モードに入っているようだね。

原発推進派は、元々原発は日本の将来のエネルギーの安定供給に役立つって妄想の
産物ではあるが。

604 ：名無電力１４００１：04/02/28 23:38

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

605 ：名無電力１４００１：04/02/28 23:47

>元々原発は日本の将来のエネルギーの安定供給に役立つって妄想の
産物ではあるが。

原発というよりも多種多様の発電方法をもつ必要があるのだろ？
その中でも原発は産出国の経済情勢が安定している、備蓄に有利
といったことから安定供給には欠かせない存在。

606 ：名無電力１４００１：04/02/29 00:01

>>605
火力発電派はスルーってことで。
どうせ、いつものごとくいったん逃げた議論蒸し返すだけなんだから。
もしも、どうしても何か一言書いてやらないと気がすまないのなら

　ま　た　火　力　発　電　派　か　よ　！

の一行レスで済ませるのがサーバーにも、あなたにも負担をかけない
やさしいやり方です。（恵也の時にも結構有効だった手です。）

607 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 00:12

>>605
枯渇したら安定供給国もクソもねーっての。

608 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 00:13

>>606
そんなにオリが怖いのかよ、ﾌﾟﾌﾟ。

609 ：名無電力１４００１：04/02/29 00:14

ま　た　火　力　発　電　派　か　よ　！

610 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 00:16

>>609
そうだよな、ウランの枯渇なんか考えたくも無いのだよね、そうやって現実逃避してなよ。

611 ：名無電力１４００１：04/02/29 00:39

>>607-610
こんなクサい自作自演でごまかしたつもり？ｸｽｸｽ(w

あ～火力発電派臭っ！
オマエも街中の火力発電所と同じくらいの防塵フィルタつけたほうが良いよ。

612 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 01:26

>>611
オリは自作自演なんかやらねーよ。
面倒ジャン、トリップの暗号覚えてないしね。

613 ：名無電力１４００１：04/02/29 01:52

>>612
あっさり自作自演がばれてなみだ目になって言い訳必死だな(w

614 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 08:32

>>613
また、妄想でつか？
推進派って妄想多いね。

615 ：名無電力１４００１：04/02/29 09:17

火　力　発　電　派　必　死　だ　な　！

616 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 20:43

>>615
必死になるまでもないのだが．．．
もうちょっとばっか、歯ごたえのある推進派イネーのか？

617 ：名無電力１４００１：04/02/29 21:11

>>616
これだけ連続投稿していて、必死じゃないと必死に否定する火力。。。(笑

618 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 22:10

>>617
おまいらはコテじゃないから連続かどうかもワカランわな。

619 ：名無電力１４００１：04/02/29 22:12

↑必死です。(プッ

620 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 22:12

>>619
それだけかよ。

621 ：名無電力１４００１：04/02/29 22:31

火力発電派のお馬鹿な主張(その１）

「連続投稿してますが必死じゃありまっせん！」

お馬鹿です。。。

622 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 22:34

>>621
お○か！

623 ：名無電力１４００１：04/02/29 23:04

おもしろいからもう一度。Ｗ

624 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/02/29 23:42

おかか！

625 ：名無電力１４００１：04/03/01 04:34

進んでるかと思ったら火力が火病起こしただけか・・・
とりあえずベストミックスを理解してこい。

626 ：名無電力１４００１：04/03/01 18:39

海水からウランを回収すれば、枯渇の心配はほぼ無し。
コストについても現状で鉱石からのウランの数倍程度。
実際に商業的回収が始まるまでには十分実用的になることは間違いない。

627 ：名無電力１４００１：04/03/01 19:37

俺さ検査会社で働いてるんだけど、
原発ってさ、妙なところで厳しい判定求めて
ここは定期的にやらなダメだろ？ってとこで予算縮小するよね。
うちが抱えてる実績表を、NYとかMXでばらまいたら
すごい事になるんだろうな。

628 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 22:08

>>625
ベストミックス理論から言えば、事故その他の理由で一斉に停止するベース電源は

　　無用、　　役立たず、　　意味なし、　　失格、　　お荷物

である。

そう原発のことだ。

629 ：589：04/03/01 22:22

おい！火力発電派！
火力発電のスレ見たことある？
タービンミサイルが起こっても、なんてこと無い話と言っているレベルの
発電所って安全なん？
原子力では、一度も体験したこと無い話だが‥
それと、原子力発電所をあんたの望みどおり全部止めた場合、エネルギー供給は
将来を見据えても、安定供給できると思っているの？
その理由は？
ウランが枯れるというあんたに言いたいが、火力発電所の重油はどうなん？
どっちが早く枯れると思っている？石炭火力があるから良いっていうのか？
あんたの言うことに具体性が見えないんだなぁ‥
原子力に批判をするのは簡単だし、事実、廃棄物処理に関しては問題は残し
ていると思う。しかし、火力だけで本当にやっていけると考える理由を教えろよ。
推進派に手応えがる奴が居ないとか無いとかみたいなこというけど
あんただって、大したことない意見しか言ってないよ。
だから皆呆れているんじゃない？
俺は付き合ってあげるけどよ。

630 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 22:25

>>629
当たり前のことだが。
簡単な予測でも、

　　石油＜ウラン＜＜石炭

である。
間違って無いってば、オリを信用しる！

631 ：名無電力１４００１：04/03/01 22:44

石炭はアルミの精錬のために、とっておくことが賢明。
だいたい資源の無い日本が今から石炭に切り替えて意味あるのかよ？
石油、天然ガスも無くなったのに日本に石炭を輸出していくれる
お人よしはどこに居る？

632 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 23:03

>>631
オーストラリア、ロシアに渡りをつけるベシ！

633 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 23:04

>>631
あ、そうそうアルミ精錬は石炭意味なし．．．鉄は関係あるけどね。
アルミは産科力強いから、炭素じゃ還元できねーってば。

634 ：名無電力１４００１：04/03/01 23:23

石油も天然ガスも無いのにオーストラリアやロシアが
日本に石炭を売ってくれるのか？

アホをからかうと面白いな（ｗ

635 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 23:26

>>634
アルミを炭素で還元するよりは、現実性があるでよ。

636 ：名無電力１４００１：04/03/01 23:30

アルミニウムは融解塩電解で精錬するのだが、その際、炭素陰極が必用。
炭素陰極は石炭で作るのではないかな？

Ａｌ２Ｏ３　＋　３Ｃ　→　２Ａｌ　＋　３ＣＯ　

637 ：名無電力１４００１：04/03/01 23:30

詳しくは↓

ttp://homepage2.nifty.com/chem/lecture/answer3.html

638 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/01 23:35

>>636
エネルギーとして炭素を消費してるわけじゃないじゃんか。

恣意的に間違っているんだろうが、オマイ．．．最低だな。

639 ：名無電力１４００１：04/03/01 23:40

>>636

おいおい自分の知識のなさを誤魔化すつもりか？（ｗ
↓にいって勉強しなおしてこい！　

http://homepage2.nifty.com/chem/lecture/answer3.html

両極に炭素電極を用いて電気分解を行うとアルミニウムは融解状態で陰極部分にたまってくる．
両極の主な反応は次の通りである．

　　　　陰極：{Al3+}＋{3}e-　→　Al
　　　　陽極：2{O2-}＋C　→　CO2＋4e-

　また，全体の反応は次のようになる．

　　　　4{Al3+}＋6{O2-}＋3C　→　Al ＋ 3CO2

　結局{電気}エネルギーにより，{Al2O3}を炭素で{還元}する反応である．

640 ：639：04/03/01 23:41

おっと間違えた。

>>639は勉強不足の>>638に向けてだ。

641 ：名無電力１４００１：04/03/01 23:50

>>638

エネルギーとして炭素を消費しなければならないとは、誰が定義したんだ？
単に、石炭はエネルギー源として利用するのみならず、さまざまな用途に利用できるし、
さまざまな用途に利用することができるものとして、
将来に向けて貴重に扱わねばならない、という一例が示されたのだろう。

そんな貴重な、石炭を含む化石資源を、率先して電力を得るために燃やして使ってしまえというのは、
かなり頭の悪い使い方だろう。
敢えて言えば・・・
　　　　　　　　　　　　　最低だな。

642 ：629：04/03/01 23:58

だからさぁ～、また答えないんだよなぁ(^^；
あんたが言っている「石油＜ウラン＜＜石炭」って、ウランより石油の方が
早く無くなるって言ってるんでしょ？（＝石炭が一番埋蔵量があるっていいたいんだろ？）
もう一度聞くぞ！
・一番早くなくなるであろう石油から作る重油の火力発電に将来性はあるの？
・タービンミサイルが起こっても、なんてこと無い話と言っているレベルの
　発電所って安全なん？
・原子力発電所をあんたの望みどおり全部止めた場合、エネルギー供給は
　将来を見据えても、安定供給できると思っているの？
　その理由は？
・火力だけで本当にやっていけると考える理由を教えろよ。
　

以上！

629での俺の質問にやっぱり答えられてないじゃない。

643 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:03

一つ　岩盤の確保
二つ　土地が安い

東京ではどちらでも無理だろ

644 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:07

>>642
火力君はきっと石油がなくなれば人類社会は大混乱になってその中から
新秩序が生まれる。
その中では、省エネルギーが推進され、人口も減るから石炭火力だけで
十分と主張したいんだろう。

645 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:12

ただね、人口が減るような大混乱を経験した人類社会ってのは、
人間の命の価値が極端に低い社会になるわけで、そうした中で
果たして放射線の害というだけの抑止力でその気になれば海水
から取れるウランや、ユッカマウンテンに眠っている使用済み
燃料を利用してのエネルギー源としての原子力に手を出さないほ
ど人類はおりこうさんではないと思うぞ。

646 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:16

石炭は値上がりでコストが高くつくよ
火発君はニュースに疎いんだね

647 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:21

火力発電派はアルミの精錬でボコボコにされたから
しばらくは出てこないだろう。

648 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:28

かぱつ出てこんかい!

649 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:28

>>644

火力君を代弁するレスとしては、かなりいい線をいってると思う。
ただ、　　　石油がなくなる→大混乱→人口が減る
という流れを前提とする論調の根底に流れるのは、一言でいえば、「無責任な態度」だ。
大混乱も、人口の減少も、世界規模で大規模に発生する犠牲の象徴だ。
果たして、犠牲になるのは何億人だ？地球の総人口の何割だ？
そういうことに思いを致さずに、大混乱だ、人口の減少だと軽々しく言い放つ
火力君のような論調は、無責任の極みに君臨する最低の駄論だ。

一応、念のため断っておきます。このレスは、>>644のレス自体を非難する意図はまったくありません。

650 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:37

なんか反応しなくなる時間が刑屋と似てるんだよな

さて寝るか・・

651 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:54

>石油がなくなる→大混乱→人口が減る

それは無いだろ。
石油自体たくさんあるし、無くなっても天然ガスがまだまだたくさんある。
そうこうしているうちに太陽光発電が安くなって問題なし。

652 ：名無電力１４００１：04/03/02 00:54

＜火災＞原研東海で電源ケーブルが発火

　１日午前１０時２５分ごろ、
日本原子力研究所東海研究所の陽子加速器開発棟の付属施設内で電源ケーブルが発火し、職員が消し止めた。
原研東海によると、周囲の環境への影響はなかった。

　煙が出たのは、付属施設内から隣接する開発棟内の実験装置に高圧電流を供給する電源ケーブル（直径２２ミリ）３本。
開発棟では同日午前８時半ごろから、陽子加速器の電源となる「大電力高周波源」の開発実験が行われていたという。
電源ケーブルに想定外の高圧電流が流れたため発火したとみられ、
原研東海は詳しい原因を調べている。
【衛藤達生】（毎日新聞） [3月1日20時47分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000068-mai-soci

653 ：名無電力１４００１：04/03/02 01:00

>>651
あなたは地球環境のこと考えたことがないインチキさんですね。
石油を浪費する飛行機なんていりません！！
本当に環境を考えている人は、軍事空港成田粉砕のために立ち上がるはずですよ！！

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

654 ：名無電力１４００１：04/03/02 08:02

>652
だからどうしたっての？
原発という発電システムと関係あるんか？

何もかも、原発に結び付けて、やれ反対だのどうのって子供すぎんだよ。

655 ：名無電力１４００１：04/03/02 12:00

>>654

逆切れはみっともないですよ。

656 ：名無電力１４００１：04/03/02 12:15

>655
すんまそ

657 ：名無電力１４００１：04/03/02 12:38

石油が無くなれば原子力だ何だのと
言える事態では無くなるな。
原子力が無くなっても問題は無いが石油は当分の間、必要不可欠。
代用は無い。

658 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:09

>>657

あなた「私は無学無教養のバカです」と公言してますよ。

659 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:15

>>658
発言の意味が分からない。説明して。
それとも煽り？

660 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:20

単なる煽りですからスルーするのがよろしいでしょう。いちいち反応すると喜んでつけあがります。

661 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:47

>>659

説明？では聞くが石油が無いと絶対に作れない物質を上げてみろよ。

662 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:49

断っておくが俺は原発反対派ではないぞ。
今後も原発は必要だと思っている。

663 ：名無電力１４００１：04/03/02 18:57

>>661

有機化学にお詳しそうなので、参考に教えてください。ノルマルヘプタンはどうやって合成するのでしょう？

664 ：名無電力１４００１：04/03/02 19:10

有化は専門ではない。

でもＣ７程度なら合成ガスやメタノールから製造、精製できる。

あとは石炭からＣ７化合物を精製して水素化すれば問題なし。

665 ：名無電力１４００１：04/03/02 19:13

>>664
プラスチック製品をどのように代換えするのですか？

666 ：名無電力１４００１：04/03/02 19:27

>>665

原油の中にプラススチックがあるのではない。
原油から原料となる低級炭化水素を精製して、
そこからプラスチックを作っている。

ttp://www.pwmi.or.jp/pk/pk03/pkflm301.htm

原料は主にエチレン、プロピレン、ブタン、ブチレン、芳香族など。
これらは石炭から精製、製造できる。

昔は化学製品の原料として石炭を使っていたけど
輸送や扱いなどから液体である石油のほうが便利なうえ
安いから石油にシフトした。

667 ：名無電力１４００１：04/03/02 19:31

プラスチックではないが、石油製品であるナイロン。
２０世紀初頭に発明され販売されたのだが、当時のキャッチフレーズが

「石炭と水と空気から作られ、鋼鉄よりも強く、クモの糸より細い」

であった。

668 ：名無電力１４００１：04/03/02 20:25

>>666
ナフサにしろガソリンにしろ
石油が無ければどうにもならないだろう。
量的に問題がある。１％にも満たない数の車が
電気で動いた所で何の解決にもならない。
とにかく日本は石油が無ければ農業すら出来ない国。

669 ：名無電力１４００１：04/03/02 20:26

>>664

本当に出来ることを、式で示してください。

670 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 21:33

>>649
石油危機を甘く見積もって、石炭の確保をないがしろにするヤシこそ売国奴である。

671 ：名無電力１４００１：04/03/02 22:15

来たな売国め

672 ：642：04/03/02 22:43

火力発電ちゃんよ。俺の問いかけは無視かい？
答えられないから？無視したいから？
どっちにしろ答えないのなら、あんたのその程度の奴だな。他人には言えんぞ。
というか、あんたのコテハン「火力発電派」ではなく「石炭火力派」に変えたら？
なら、石油の話で突っ込まれなくて済むじゃん。

>>669
もう、その辺で良いだろ？スレ違いでは？

673 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:06

>>668

>ナフサにしろガソリンにしろ
>石油が無ければどうにもならないだろう。

C2化合物は石炭から取れる。

軽油、灯油、ジェット燃料は天然ガスを原料に作ることができる
し日本でも作っている。

ガソリンは軽油から水素化分解して、あとはオクタン価を上げれば問題なし。
もしくはメタノールから合成。

>>669

トルエンの水素化分解。

674 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:26

>>670

アルミの精錬は理解できたか？（ｗ

675 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:31

ノコノコ出てきて，ボッコボコにされましたとさ。

676 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:34

安全以前に原子力そのものが本当に必要なの？

677 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 23:40

・一番早くなくなるであろう石油から作る重油の火力発電に将来性はあるの？
・タービンミサイルが起こっても、なんてこと無い話と言っているレベルの
　発電所って安全なん？
>・原子力発電所をあんたの望みどおり全部止めた場合、エネルギー供給は
>　将来を見据えても、安定供給できると思っているの？
>　その理由は？
石油に続きすぐ、ウランも枯渇する。
で残るは石炭のみって話を理解すること。

>・火力だけで本当にやっていけると考える理由を教えろよ。
火力だけとか言ってないよ。
石油が枯渇した時点で壮大なリセッションが起こる。
これ当たり前、なんだかんだと理屈をこねてもこれは避けられない現実なの。
そうなった時、人類の文明そのものが大打撃を受ける。
しかし、その混乱の中できるだけソフトランディングするために石炭は使われるべきなのだよ。
もちろん石炭も枯渇するよ。

そうして、再生可能なエネルギーによる、超効率的社会で平衡することになる。

678 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 23:42

・一番早くなくなるであろう石油から作る重油の火力発電に将来性はあるの？
１００年後には無くなっている、てか燃やせないほど高価になっているよ。

>・タービンミサイルが起こっても、なんてこと無い話と言っているレベルの
>　発電所って安全なん？
タービン使っているのは原発も同じ。

679 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:42

★大混乱が起きてもロシアとオーストラリアが日本に石炭を
輸出してくれることを説明すること。

680 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 23:47

>>679
オーストラリアだって、機械は必要、工業製品も必要、その他の貿易も必要。
貴重なエネルギーを輸出してもらえるような代価物を日本が供給できる必要はある。

しかし、交渉はなるべく早めが良い。
遅れれば遅れるほど、足元を見られる。
政治は１００年先、２００年先を見通すことが重要！

681 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 23:49

>>672
昔は石炭火力派だった、記憶にある人いるかな？

682 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:51

つまり１００年、２００年先を考えて
海水からウランの回収、増殖炉の開発を
日本はすれば良いのか。

その技術を確立すれば間違いなくロシア、オーストラリアは
日本に石炭を輸出してくれるぜ。

683 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/02 23:55

>>682
やれるものなら、やってから物を言えや！

684 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:58

石油がなくなり、化石燃料はあと石炭だけという世界になった時
には原子力発電による事故の可能性やちょっとやそっとの被曝な
んてなんとも思わない殺伐とした世界になっていると思われ。

そこで、たとえ鉱山ウランが枯渇していても、海水ウランや、使用
済み燃料を掘り出して増殖炉による核燃料サイクルを選択しないと
いうのは考えにくい。

685 ：名無電力１４００１：04/03/02 23:59

>>683

その言葉はそっくりそのままお前にやるよ（ｗ。

石炭の寿命を伸ばすためにも原子力は必要だな。
なんたって石炭が無ければアルミを精錬できないもんな、そうだろ火力君（ｗ

686 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:00

>>684
石油はウランの代替になりえるが、ウランは石油の代替にはなれないよ。

687 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:01

火力発電派という人は、持論において石油の枯渇による経済のリセッション
という大きな変化を前提としながら、その時の人類の気質を現在の日本と同じ
と仮定している時点で、激しく想像力に乏しい人間であると容易に推察できる。

688 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:02

>>685
さて質問です、アルミ精錬で消費される黒鉛電極は世界の石炭の消費量の何％でしょう？

意味の無い話を、無駄に誇張しても馬鹿にされるだけだよ。

689 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:03

>>686
あと、石炭は石油の代替とはなりえない。
これだけ貴重な石油を燃やすだけに使うのはもったいない。
その分をウランや石炭に今のうちに代替するようにしておくべき。

690 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:03

>>687
あせって、原発を今以上の無茶な運用すれば、日本の国土の大半が住めなく事故すら
起こり得る。

691 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:04

>>688

　ま　た　火　力　発　電　派　か　！

692 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:04

>>689
代替しても、枯渇するものは枯渇するよ。
現実を直視しな。

693 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:06

>>690
それは今の日本人の基準で住めないだけ。
経済のリセッションやらなにやらが温暖化がおきるよりも早く起こる
ほど至近な話なら、その時には日本人のほとんどは多少のリスクを負
ってでもそうした選択をせざるを得ないと考えるようになるかもよ。

694 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:07

>>688

石油も天然ガスもウランも無い世界でロシアやオーストラリアが
日本に石炭を輸出してくれるなんて意味のない話をするから
馬鹿にされるのだよ。

石炭が無くなればアルミの精錬が出来なくなる。
もちろん別に石炭の用途はそれだけでは無い。

結局、一つのエネルギー源に頼るのではなく
多種多様なエネルギー源を使うことで、個々のエネルギー源の
寿命を伸ばすことができる。

その一つとしてウランがあり原子力は必要なのだ。

695 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:07

>>692
それじゃ、海水ウラン回収すりゃ良いじゃん。
コスト的には露天掘りの石炭が枯れた後の行動掘りにも対抗できる。

696 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:07

黒鉛はアルミ精錬の際不純物、境界の酸素により侵食されようが、本来アルミの還元性の方が強いため
液体アルミ中でアルミに直接侵されるわけではないのだよ。

理解できるか？

697 ：693：04/03/03 00:08

逆に言えば、そう至近な話じゃないなら温暖化が深刻になるから
石油や石炭を使うの止めないと。

698 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:10

>>693
直接事故で死ぬ人が万人単位で起きるようなら、そんなことを言ってられないと思う。
石油が枯渇した後の、原発の信頼性って．．．はなはだ疑問である。

699 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:10

火力発電派がボコられたショックで意味不明なことを書き出しています。

700 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:11

>>699
自分が理解出来ないだけでしょ。

701 ：693：04/03/03 00:12

>>698
温暖化がおきなくなるほどの経済のリセッションやらが起きたら人口は数割
さがるから数万の晩発的な被害なんか誰も気にしないと思われ。

まず、自分の前提を見直せ。

702 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:14

火力派もうﾀﾞﾒﾎﾟ

703 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:14

>>694
アルミとは電力の塊だとよく揶揄される金属である。
石炭すら枯渇した後、アルミが本当に資源として使われるかは疑問である。

704 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:16

>>701
間違っちゃいけない、事故を起こした原発は電力を供給できない、ただの
放射性物質散乱地区になる。

705 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:19

>>704
その程度の汚染による死者ってせいぜい数万。しかも晩発的。
エネルギーのリセッションとやらでおきる人類未曾有のエネルギー
シフトによる全人口の数割の変動の中には完全に埋もれる。

その時に君みたいな安全ボケした日本人の意識が通じると思うのは短絡的。

706 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:19

ロシアでは今日も原子力が動いているわけだが。

707 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:20

逆に言えば、その時に大事故を起こさないように今のうちからある程度
原子力技術をより安全に近づけておく努力が必要。

708 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:22

>>702
火力派の主張の根底に流れる虚無主義というか、無責任な態度に共感
する人間なんてそうそういない罠。

709 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:22

>>706
日本の人口密度、土地の狭さを前提にロシアと比べられても困るよ。

710 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:23

>>707
軽水炉をいくら運転してもしょうがないじゃん。
ウラン枯渇すんだから。

711 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:25

火力発電派必死すぎ(w

712 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:27

>>705
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
チェルノブイリの２万倍死ぬという説もあるくらいです。あなたに責任がとれるのですか！！
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）航空機事故と原発

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

713 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:27

>>708
なんと言われようが、冷徹な判断が必要なんだよ、エネルギー政策にはね。
これまでのような、イデオロギッシュな政策は日本を滅亡に導く。

714 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:28

>>710
>軽水炉をいくら運転してもしょうがないじゃん。
>ウラン枯渇すんだから。

一つのエネルギー源に頼るのではなく
多種多様なエネルギー源を使うことで、個々のエネルギー源の
寿命を伸ばすことができる。

その一つとしてウランがあり原子力は必要なのだ。

715 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:28

>>710
敢えて海水ウランをスルーする火力発電派。
これがいわゆるバカの壁ってやつ？

716 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:29

>>713
>なんと言われようが、冷徹な判断が必要なんだよ

その結果、先進国は原子力を選択している。

717 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:30

>>713
君は石油がなくなったらどうせ経済のリセッションが起きるんだ！
と思考停止してるだけ。どこに冷徹な判断があるんだ？

718 ：693：04/03/03 00:32

>>713
冷徹な判断という意味では、石油が枯渇し、経済のリセッションが
起き人口の数割が減りそうというときに、国土の放射能汚染のリスク
を敢えてとって国民が原子力を選択するかもしれない。

いきなり矛盾すること言わないように。

719 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:35

>>717
来るべき、危機にいかに対処するかを考えている。
思考停止などでは決して無い。

将来の石油枯渇を真剣に思考できない、将来のウランの枯渇を思考できない、
おまいら推進派の方が思考停止であろう。

720 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 00:39

>>718
リセッションはエネルギー危機からだけじゃないよ。
もちろんリセッションはエネルギー需要を後退させる効果も合わせもつ。

721 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:42

火力発電派の説得力、ますます無くなっていきます。
もはや自分でも何言ってるか理解してないでしょ？

一度冷静になって自分の書き込み読み直してみなよ。

722 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:44

火力発電派の「議論に勝った」の定義はスレの一番最後にレスしたことだ。
間違いない。

723 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:45

漏れ、原発で飯食ってるけど、
六ヶ所には行きたくね．怖い．

724 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:45

>>719

危機に対処するのはいいが，今，化石燃料燃やして危機を早めたいのか。

技術開発の可能性を否定することはできないだろう。
リソースを温存するための原子力開発も選択肢の一つ。

725 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:46

>>719

>将来の石油枯渇を真剣に思考できない、将来のウランの枯渇を思考できない、
おまいら推進派の方が思考停止であろう。

だから石油枯渇を考えて原子力を使うべきである。
なんべんも書くが、

一つのエネルギー源に頼るのではなく
多種多様なエネルギー源を使うことで、個々のエネルギー源の
寿命を伸ばすことができる。

その一つとしてウランがあり原子力は必要なのだ。

726 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:48

>>723

原発で飯を食わせてもらっているのですね。
（敢えて，釣られてみました）

727 ：名無電力１４００１：04/03/03 00:51

>>720

この発言、俺には、君が逃げを打ってるとしか見えないね。
今まで君は、石油の枯渇に伴ってリセッションが起こるとしか言ってないが、
この期に及んで、それだけが理由じゃないと言い出した。
じゃ、石油の枯渇以外の、リセッションの理由って何だ？言ってみな。
善意で忠告しとくけど、苦し紛れに言い逃れを図っても、
ボロクソに叩かれるだけなので、あまり得ではないと思うよ。

728 ：693：04/03/03 00:52

>>722
そうですね。なんでも書けばいいと思っているフシがあるのがヤツの恐ろしい
ところですな。

>>720
君のあげる原子力が良くない理由とは、結局のところ
(1) 数万人の被害、(2)ウラン資源の枯渇
の２点だろ。それを仮に全面的に受け入れたとしたって、
(1)全人口の数十％に影響を与えるリセッションという事態において
高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡するかもしれ
ない程度のリスクを受け入れないという保証はない。(2)>>715も言っ
ているが、なぜに海水ウランをスルーするの？

君はまずこの点をクリアしないと、単に逃げているだけの虚無主義者と
いうだけだ。

729 ：672：04/03/03 07:56

火力発電派さんよぉ
もう少し骨のある方かと思ったけど、所詮妄想マンだったのね。書簿書簿

故に、あんたは、日本国中の発電所を石油プラントオンリーにしたいって結論で良いよね？
水力、地熱、太陽光出力レベルからして話にならないのでこの際外すけど。
まぁ、入れてやっても良いけど、ぜんぜん足りないからね。言っとくけど。

タービンミサイルの話だって、「タービン使っているのは原発も同じ。」って
分けわかんないこと言うなよ。石炭火力もでしょ？
俺が言いたいのは、そんな事故原発では起こったことないって言いいたいの！
タービンミサイル起こしといて「大きな爆発音がするだけ」とか軽く言ってしまう
火力発電の運転員の管理能力、体制では、将来を任せられないって気持ちわかる？

石炭火力が悪いとは言わないが、誰かが何度も語っているように、電源ベストミックス
が将来にわたって必要であり、互いの燃料埋蔵量を節約しながら生き延びていくしかないわけよ。
石炭だっていつかは枯れるんではないの？
燃料の再生ができる発電形態（原子力発電）が存在しない限り、エネルギー供給力は維持できないのよ。
こればかりは、あんたがなんと言っても避けられない事実じゃないかい？

例えが悪いかもしれないが、反対反対と言いながら、借金体質の日本では
将来の安定が図れないので、渋々でも受け入れる必要がある消費税とかの増税と同じで
生きていくためには、国民は原子力を受け入れることになると思うぞ。
太陽光や風力の自然エネルギーとか奇麗事を小国民は言うけど、それはまだ危機感が足りてないだけ
エネルギー供給源の減衰という現実を目の前にしたら、今の快適な生活を続けるためにも原子力は
必要であると言う結論に落ち着くことになるんじゃない？

730 ：名無電力１４００１：04/03/03 13:54

>>728
>高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡

高々ですか・・・恐ろしいですね。そんな脳味噌で原発で働かないでね。

731 ：名無電力１４００１：04/03/03 15:19

ノー味噌はいらん、ヘ理屈もいらん、原発はオレタチが守ってやる。

732 ：名無電力１４００１：04/03/03 16:16

火力発電派は、石炭マンせーということがわかったが、石炭もいつかは枯れるもの。
果たして限りある燃料の発電システムだけで、これからやっていけると思っている
のだろうか？

結局のところ、火力発電派と、のたまってはいたが、石油資源の残量について話が進むと
途端に石炭マンせーになりやがる。しかも、「昔のコテハンは石炭火力派だったんだよ」とな？（爆）
しかし、今更石炭マンせーといったってなぁ‥ははは
火力発電派だろ？重油が燃料の火力発電についても責任取れや。ﾜﾚ
それが嫌というなら、石炭火力派というコテハンに変えれや。ﾜﾚ

正直、こんな考え方しかできない彼に同情する‥（_人_）アーー麺ーー

733 ：名無電力１４００１：04/03/03 19:22

>>730
つまり、この程度の頭だから火力派クンは原発で「働けない」んでしょうな。

734 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 20:54

>>729 672
>火力発電の運転員の管理能力、体制では、将来を任せられないって気持ちわかる？

なら問題ない、その事故を起こした運転員とその管理職を更迭すれば良い。
電力会社は火力発電の運用の公開を推し進めて、ダメな点はドンドン裁判に持ち込む
ようにする。

これで問題は解決する。

735 ：名無電力１４００１：04/03/03 21:27

そもそも本当に石油が枯渇するとみな
思ってるの？

736 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/03 21:42

>>735
そりゃ枯渇するよ、当たり前じゃん。

737 ：名無電力１４００１：04/03/03 22:26

かぱつに頼るくらいなら、だいたいエネルギーは風力、太陽のほうが
地球にやさしいよ

738 ：729：04/03/03 23:17

火力発電派といいつつ、石炭火力派さんよ。
734でそういうこというんなら、東電問題で問題を犯した上層部を
更迭すれば問題ない、もんじゅでナトリウム漏洩した時も、そういう
設計をした責任者を更迭すれば良い。
つまり、あんな事故起こしてばかりの原子力発電所は駄目！ってあん
たが唱えるのは間違いで、あんな原子力発電所の設計をした奴は駄目！
って言わなければいけないんじゃないの？

で、電源ベストミックスはどう考えてんの？
石炭だけでやっていこうと思ってんの？
あんたの考え教えて～！

739 ：名無電力１４００１：04/03/03 23:18

>>728
>高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡

高々ですか・・・恐ろしいですね。そんな脳味噌で原発で働かないでね。

740 ：693：04/03/04 00:42

>>739
言葉尻だけ捉えて楽しい？

728 ：693 ：04/03/03 00:52
>>722
そうですね。なんでも書けばいいと思っているフシがあるのがヤツの恐ろしい
ところですな。

>>720
君のあげる原子力が良くない理由とは、結局のところ
(1) 数万人の被害、(2)ウラン資源の枯渇
の２点だろ。それを仮に全面的に受け入れたとしたって、
(1)全人口の数十％に影響を与えるリセッションという事態において
高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡するかもしれ
ない程度のリスクを受け入れないという保証はない。(2)>>715も言っ
ているが、なぜに海水ウランをスルーするの？

君はまずこの点をクリアしないと、単に逃げているだけの虚無主義者と
いうだけだ。

741 ：名無電力１４００１：04/03/04 00:51

>>740
>高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡

高々ですか・・・狂ってますね。

742 ：693：04/03/04 01:01

>>740
文句を言うなら火力発電派の妄想に言ってね。
その妄想自体が矛盾してるんだけどね。

743 ：名無電力１４００１：04/03/04 01:05

>>740
>>>739
>言葉尻だけ捉えて楽しい？

反対バカ十八番の手法です。

744 ：名無電力１４００１：04/03/04 14:36

原発は安全です。大事故が起きても１００万人が死ぬぐらいです。
あとは因果関係のわからない死病が多いので心配しなくても
大丈夫です。レントゲンでもガンになるぐらいなので放射能漏れなんて
大したことないんですよ。

745 ：名無電力１４００１：04/03/04 16:01

>大事故が起きても１００万人が死ぬぐらいです

日本の半分が全滅する、と騒いでたバカがいたがな。(笑

746 ：名無電力１４００１：04/03/04 16:59

>>741
　明らかに交通事故や喫煙のリスクより低く見えますが？
実際には自然死との区別がつかないんじゃないのか。
　

747 ：名無電力１４００１：04/03/04 17:40

考えてみりゃチェルノブイリと同じ規模で
事故が起きれば日本の半分は住めなくなるな。

748 ：名無電力１４００１：04/03/04 17:42

↑いっそ日本全体が全滅ってことにしたら?（笑

749 ：名無電力１４００１：04/03/04 17:51

ぶっちゃけ浜岡地震が来たら、どうなるの？

パイプが壊れたらどうなるの？
壁が壊れなくても、水が全部なくなったらどうなるの？
小さい地震ならいいのにね。

750 ：名無電力１４００１：04/03/04 18:17

>>749
想定外の事なので答えられません。
想定外の事なので事故になっても責任は取れません。
想定外の事なので考えるのも怖いです。

751 ：名無電力１４００１：04/03/04 19:05

>>749
反対馬鹿によると日本滅亡だそうだぞ。(笑

752 ：名無電力１４００１：04/03/04 19:29

1月17日にアメリカで高速道路が落ちる地震が起こった
ちょうど1年後に神戸で高速道路が落ちる地震が起こった。
想定外だった

753 ：名無電力１４００１：04/03/04 22:12

切実願望：火力部に移りたい。

754 ：名無電力１４００１：04/03/04 22:42

火力はドンドン潰しているのでムリです

755 ：名無電力１４００１：04/03/04 22:46

火発は、本当に安全か？

756 ：名無電力１４００１：04/03/04 22:51

火発はタービンの回転数が2倍
とても恐いです

757 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/04 23:04

>>756
メルトダウンとどっちが怖いですか？

758 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:04

火発派は海水中ウランの話はスルーします
都合が悪いので

759 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:17

>>749

そして原発だけが残った・・・

760 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:19

火発は排ガス垂れ流し
とても無責任です

761 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:27

排気ガスを吸収するものがあれば、火力オッケですよね。

762 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:38

>>761

日本の火力発電は世界一クリーンだ。
火力発電が排出するＮＯｘ、ＳＯｘは欧米の火力発電の１／１０程度。
天然ガスで脱硝なんてやっているのは日本くらいだと思うよ。

でも発電量が多いから、単純な排出量は非常に多い。
９６年度の実績で電気業源のＳＯｘ、ＮＯｘの排出量は
１７８．８６千ｔ、２０９．７２千ｔ（環境白書より計算）。

量は多いが濃度が薄いから問題にはならない。

ちなみに、これ以上の排ガス除去は可能だが電気代が高くなるだけ。

763 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:46

>>762
石炭火力はどうよ

764 ：名無電力１４００１：04/03/04 23:57

だめポ

765 ：738：04/03/04 23:58

俺は、原子力推進派だが、火力発電も否定はしない。火力も大いに結構！
762のいうように、排ガス除去能力は世界的にも非常に優れていると思う。

しかし、757のいうように「メルトダウン」って言葉をすぐ使いたがる脳無し
の火力発電オンリー派は、見てて呆れるばかりだ。
「メルトダウン」って映画の見すぎよ。あんた。
発電業界では、誰もそんな言葉を現代で使ってはいないのよ。いなかもん！

756の発言も原子力推進派の意見なら、ちと幼稚な意見かな？
速度が2倍で何が危ないのか述べてみろと、火発君から言われるのが落ちですぜ。

しかし、火力発電だって、史上最低最悪の事故のこと考えたら、環境への影響は計り知れんぞ。
普通に運転している分には、火力発電の方が常に環境に影響を与え続けていることを
知るべきではないか？火力がちんたらちんたら影響を与えるのと、原子力で最悪の時にドンと
影響を与えるのとでは、どちらかというと、ちんたら影響を与え続けているほうがリスク的には
多きいのではないか？

766 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:10

>>763

石炭も日本は世界一クリーンだよ。

脱硫は乾式と湿式があるが、日本は高いが性能の良い湿式を採用している。
集じん装置は、

重力集じん装置（＞１００μｍ）
慣性集じん装置（＞１０μｍ）
遠心力集じん装置（＞５μｍ）
洗浄集じん装置（＞０．２μｍ）
ろ過集じん装置（＞０．１μｍ）
電気集じん装置（＞０．１μｍ）

があり、もちろん日本が採用しているのは電気集じん装置。
またこの装置は名前から連想できるように、電気を使っており、
発電した一部を使用している。

ちなみに０．１μｍ以下はどうなっているか知らないけど。
あと煤塵も単純な排出量は多く、１６．５３千ｔ（ソースは同じ）。

767 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:14

日本の場合、人口密度が高いから排ガス浄化がどうしても必用なんだよね。
欧米以上にやっているけど雨の酸性度が欧米並みなのも、そういったことが
原因でしょ（中国から飛来しているのも原因だが）。

ただ一方で年間の降雨量が多いことや（世界平均の２倍）
風が吹くことから、汚染物質は大気中には貯まらないんだよね。

768 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:23

>>765
んならあんた
横通ってみいや

769 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:26

日本の火発は世界一クリーンなのは認めるが
それでも働いていると鼻とか煤けてきます

770 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:26

ところで、ゆとり教育とかで、算数のできない馬鹿ばかりになったら、それでも原子力続ける？
俺は怖いと思うが。

771 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:27

火力と原子力が及ぼす環境への影響評価は
何だかんだ言って「リスク」で評価するべきでしょ？
それ以外に何かある？

772 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:30

>>770

日本の国民全員が原子力発電に係わりプラントを設計し動かすのか？
出来るやつはちゃんと居るから問題なし。
アホはそれらに従うだけ。だってアホだもん。

773 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:38

>>771
ガイブコストなんてのも

774 ：名無電力１４００１：04/03/05 00:50

>>772
素直に従ってくれればいいが。
すぐ反対したがるのもでてくるからなー。

775 ：765：04/03/05 01:31

>768
俺は火力にもいたことあるので（すごく短い期間だったが）何度も通ったことあるんだが。何か？

776 ：名無電力１４００１：04/03/05 14:45

海水からウランが安く取れるぐないならば、海水から金を取ってるよ。
日本は大金持ちだな。
採算が合うかどうかが一番の問題。

777 ：名無電力１４００１：04/03/05 16:52

原発は既に終わってる。

778 ：名無電力１４００１：04/03/05 17:12

↑こうやって原子力発電で作った電気をジャブジャブ使いながら
必死の反対運動。。。

アホは底が知れないな。ｗ

779 ：名無電力１４００１：04/03/05 17:21

そうなのよ。この前、反対派の市議会議員と飲み会の席がたまたま同じの時があって
素性を明かさず話していたら、俺の家にはテレビが7台あるがすべてプラズマTVだとか
言っており「電気代大変じゃないですか？プラズマって電機食うんでしょ？」って聞いたら
「あんた、電気代ごときでせこせこしていたら議員とかやってられないよ。ぶぁっははは」
だってさ。
電気を使うだけ使って、原子力発電所で作った電気に対しての料金は払いたくない
とのたまうのが反対派。食い逃げと一緒だわな。犯罪だ。
冬の低需要期は原子力発電からの供給率が多くなるのを知らないのであろうか‥

780 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 18:41

>>779
ベース運転しかできていないって、原発の欠点をことさら強調しなくても良いのに。

781 ：名無電力１４００１：04/03/05 18:45

>>776
　ウランと金じゃ化学的性質が全然違うだろう。
ウランはもう実用化まであと少し。
金について研究してるかどうかは知らない。

782 ：名無電力１４００１：04/03/05 18:49

>>780
できないんじゃなくて、やらないの。
何度言われても理解できないアホ。ｗ

783 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 18:58

>>782
できないとは書いていない、日本語が不自由な方だねまったく。

784 ：名無電力１４００１：04/03/05 19:16

>>783
何度も言われたって認めちゃってる。。。(プッ

785 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 19:28

>>784
はあ？可能性の問題を論議しているのではない。
できるとも、できないとも私は書いていない。

しかし、原発がベース運転しかしていない事実は事実なんだよ。

786 ：名無電力１４００１：04/03/05 19:57

そもそも原発の稼働率って８０％もあるのか？
東電の稼働率を聞いてみたいよ。

787 ：名無電力１４００１：04/03/05 19:59

>>776
>海水からウランが安く取れるぐないならば、海水から金を取ってるよ。
>日本は大金持ちだな。
>採算が合うかどうかが一番の問題。

何も今すぐ回収する必要性は無い。
１００年後に経済的に回収できれば充分なのだから。

788 ：名無電力１４００１：04/03/05 20:07

>>779
妄想炸裂だな。馬鹿さ加減もモロに出ていて笑えたよ。
そもそも何故お前が素性を明かさず市議会議員と飲めたのだ？
そもそもお前の素性って何だ？
７台も、しかもプラズマＴＶを持ってるやつっているのか？
プラズマ＝大型なので相当の豪邸に住んでいる必要があるのだが。
そのレベルの金持ちで有ればプラズマＴＶを沢山もってるのが
自慢になるとも思えないが。まして、どこの誰だかわからない人間と
飲むレベルの暮らしをするわけでもない。
更に言えばＴＶの電気代は使用時間も限られるし大したレベルでは無いだろう。
旧式の大型冷蔵庫を使ってる方が電気代としては大きく変化する。
原発で作った電気はいらないよ。これはユーザーからの提言だ。

789 ：名無電力１４００１：04/03/05 20:13

>>787
100年もかかるのか？
利子を考えたら一体何倍になるんだよ。
ウランなんかよりも電力の買い取り枠を増やせよ。

790 ：名無電力１４００１：04/03/05 20:38

>>788

必死だな（ｗ

>原発で作った電気はいらないよ。これはユーザーからの提言だ。

なら自家発やれよ（ｗ。
火力でも太陽光でもいいからさ。
選択肢はあるぜ。

791 ：名無電力１４００１：04/03/05 20:57

>>790
何も頼んで電気を原発で作ってもらってるのでは
無いからいいのでは？
電力自由化が進めば選択して買えるようになるかもな。
安い天然ガスを買いたいよ。日本は高すぎる！

792 ：名無電力１４００１：04/03/05 21:01

この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万～830万キロワット
これに､サーバーなどの消費電力を加えると
1360万～3320万キロワットになる｡
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20～50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない｡

どうするの?

793 ：名無電力１４００１：04/03/05 21:03

>>791

電気代が高いのは、

１　排ガス浄化にかけるコスト
２　安定供給のための低い年間稼働率
３　原料の輸入

といった理由があるからだよ。

基地外は、日本の電気代が高いのは
原子力のせいと思っているから性質が悪い。

794 ：名無電力１４００１：04/03/05 21:04

>>789

100年というのは「実用化が１００年後でよい」という意味。

795 ：名無電力１４００１：04/03/05 21:46

火発で作った電気はいらない

796 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 21:59

>>795
そりゃ結構、その分節電してくれや。

797 ：名無電力１４００１：04/03/05 22:01

トイレで用を足した後に水で手を洗うのがもはや常識と化しているが、あれは間違いだ！！
手を洗うのは、本当に手が汚れた時だけにすればよい。
昔はトイレが不潔なところだったから手を洗う必要があっただろうが、
今はトイレも清潔なところが多く、もはや手を洗う必要性は薄れている。
貴重な水資源を身近なところから節約しよう。

798 ：名無電力１４００１：04/03/05 22:20

>>796
はて、原発に反対するなら電気使うなと言われて突っ掛かっていた
人が何を言っているのやら。

799 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 22:49

>>798
意味わかんね～。
電気使うなと言われたら、火力分の節電してみろ！ってのが私の常套切り返しだけど？

　さ　て　は　お　ま　い　新　参　者　だ　な　！

800 ：名無電力１４００１：04/03/05 22:53

>>786
東電はどうかは知らないが（昨年は例の問題のおかげで止めていたし）、稼働率
８０％あるんだよ。ぶぉけ！
これは、火力が簡単な検査だけの定期検査しているから、定検期間が短いのよ。

>>788
たまたま、飲み屋で隣のボックスで騒いでた親父たちだっただけだ。
一緒にわざわざ飲みに行ったとは書いてねぇだろが。よく読めよ。
プラズマTVの話だが、そいつの家は確かにうちの町ではでかいので有名。
各部屋にプラズマTVがあるわけないだと？俺が知るか！ぼけ！
俺だってびっくりしたが、そんなこと言われて「うそつけ！」って普通いえるわけねぇだろが。
嘘つきというなら、うそつきは反対派にいるんだよ。違うか？

801 ：名無電力１４００１：04/03/05 22:55

ベースロードしか現実的にしていない火発もあるのだが何か？

802 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 23:01

>>801
日本で負荷変動に対応している原発は皆無なんだけど、何か？

803 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/05 23:02

ま、負荷変動にすら対応しない発電設備なんちゃあ、ガキ発電もいいとこだよな。

804 ：陳情書提出のお願い　中部関東に核がくる：04/03/05 23:55

最寄の市区町村議会に、原発浜岡を停止する陳情を団体・個人で、提出お願いします。
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、中部地区関東地区に核の雨が拡散し、何千万人が癌に侵されてしまいます。

陳情詳細は地震の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

805 ：765：04/03/06 00:01

>>802,803
はははは（笑）ベースロードしない発電所がガキで結構！
負荷変動に対応している原発は無いですと？
許可されていないので対応していないだけだよ。
負荷追従運転用のプログラムは、既に設計はされているし、
いつでも組み込めるようにシステムにもスペースを空けて
いるんよ。知らなかった？
基本はベースロードとして設計しし、こざかしい変動
対応を火力にしてもらっているだけでしょ？
役割分担しているだけで、負荷追従運転ができないってわけではない。

ベースロードができないからって、煽られてもなんとも思わないけど
煽るあんたらは、負荷追従できることの何がすばらしいというのか？
わかって発言しているかどうか聞きたいなぁ。
あ、言っとくが負荷追従運転がへぼへぼとは俺は言わないぞ。あ～素晴らしい！

おっと火力発電派さんよ！
何度も聞いているんだが、あんたのお勧めの石炭火力だけでこれから未来永劫
電力供給指定校と思っているのかなぁ‥？
それともあんたが一番早く枯れるという重油火力とのミックス？
あんたの頭の中の電源ベストミックスとは？構成を聞きたいねぇ～興味あるなぁ。
火力発電派以外の原子力発電所反対派の皆の衆でも良いぞ！
お宅らの考え聞かせてくれ！
可能なら、現在の電力需要に対する電力供給力として具体的とまで言わないまでも
数字で出せるなら出してもらいたいね。おっと！出せなくても文句は言わんよ。

806 ：805：04/03/06 00:03

電力供給指定校=電力供給して行こう　　すまんすまん

807 ：名無電力１４００１：04/03/06 00:09

石炭火力って負荷追従できるの？

しかし全部が全部負荷追従する必要性は無いだろ。
９人が９人とも４番打者である必要性は無いのと同じ。

808 ：名無電力１４００１：04/03/06 00:15

エネルギーフォーラム読んだ？
計算小は、サハリンパイプラインからのＬＮＧをエネルギー供給のメインにし、
原発はもう増やさない意向みたい。
そうすると、メーカーは飯の食い上げ→優秀な技術者減少→原発の安全性低下
ゆとり教育とかで若者の白遅化が進んでるし、まじめな話、将来が心配。

809 ：名無電力１４００１：04/03/06 00:17

日本は原発建設中だけど？

810 ：名無電力１４００１：04/03/06 00:24

そろそろ老朽化原発
やばいんじゃないの

811 ：名無電力１４００１：04/03/06 01:16

火発くん,東電じゃないけど稼働率90%超えてるよ
たわけ

812 ：名無電力１４００１：04/03/06 02:26

>>808
「ゆとり教育」の弊害は学力の差が大きくなること。
危機感のある親は独自に私立校に通わせたりしているから。
出来る子は出来るから大丈夫。

813 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 07:18

>>805
>あんたのお勧めの石炭火力だけでこれから未来永劫電力供給指定校と思っているのかなぁ‥？

おまい日本語知らないのか、新参者かどっちだね。

814 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 07:22

>>811
オリは稼働率のことを突っ込んだ覚えないけど？？
ま夏場の肝心な時にトラブル、事故隠しの発覚で全停止するような、「ベース発電」
はベース発電じゃないか意味の無いシロモノだってことは言い放ったことはある。

そりゃそうでしょ。
原発はガキ発電である、ベース発電すら失格の不要、不良発電システムである。

815 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 07:40

>>808
ＬＮＧ発電か、良い傾向だね。

816 ：名無電力１４００１：04/03/06 11:16

>>813-815

相変わらずのアホだな。ｗ

817 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:00

>>816
議論に意味の無い、侮辱はやめた方が良い。
おまいら、推進派の見識がバレるじゃん。

818 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:00

ま、意味の無い個人攻撃にしか逃げ場が無くなったには理解できるよ。

819 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:02

>>807
これ以上時々トンネルをする「守備要員」はイラネーわな。

820 ：名無電力１４００１：04/03/06 12:07

>>817-819

このバカ、この連続投稿が「議論に意味」を与えるとでも？（苦笑

さっさと宿題やれよ。＞アホの火力

821 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:17

個人攻撃しかできない、推進派はもはや負けを認めているってことだな。

822 ：名無電力１４００１：04/03/06 12:35

>>821
宿題もできずに逃げ回ってる哀れな香具師は、誰がみても負け組みだろう。ｗ
それとも、また他板で「環境板で無敵！論破！」とバカを晒すつもりか？ｗ

823 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:41

>>822
おめでとう、推進派の負けが確定したようだ。

824 ：名無電力１４００１：04/03/06 12:53

>>796
こうも簡単に釣れるとはw

825 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 12:55

>>824
いいから、火力分だけ節電しな。
電車になんか乗るのじゃないぞ！
新幹線なんてもっての他だよ、歩け、歩け！！

826 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:00

十分節電してるよ
火発なんてたった20%だからねw
原子力は60%以上あるからw

827 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:02

>>823,825
で、宿題はどうしたんだ？（笑

828 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:11

しかし、反対馬鹿の勝利宣言は滑稽というより哀れだな。（苦笑

829 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:14

すまん
火発くんはwは分らなかったね
これから笑と打つことにするよ　(笑

830 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:17

>>826
おまい、原発関係者だろ。

平気でウソを付くからな。
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/energy/04.html

831 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:19

うそじゃないよ
よその電力会社はしらんけど
うちへ供給している電力会社はこの比率だよ

832 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:20

>>831
どこの田舎の方ですか？

833 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:27

さっきみたくちょっと調べればわかるでしょ?(笑
田舎じゃないけどね
東京以外は田舎なのかな?(笑

834 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:27

ここには、各会社で地方に飛ばされた悲しい原発依存事業所の従業員しか
いないのでしょうか？？

835 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:28

>>833
だから何処？？はっきり答えてみてよ。

836 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:30

ま、横浜まで田舎と言うつもりはないけどな。

837 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:30

調べ切れんようだな
ではヒントを
横浜に次ぐ日本で3番目の人口の市

838 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:36

http://www.kansai.meti.go.jp/2shigenenergy/rgytown/avenue2.html

この、今後の原発開発ゼロ！を予定している会社っすか？

839 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:36

関西は住むのにいいよね～土地安くってさ。

840 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:40

>>839
君のあげる原子力が良くない理由とは、結局のところ
(1) 数万人の被害、(2)ウラン資源の枯渇
の２点だろ。それを仮に全面的に受け入れたとしたって、
(1)全人口の数十％に影響を与えるリセッションという事態において
高々人口の100分の数パーセントが今後数十年間に死亡するかもしれ
ない程度のリスクを受け入れないという保証はない。だいたい何度も
言われているが、なぜに海水ウランをスルーするの？

君はまずこの点をクリアしないと、単に逃げているだけの虚無主義者と
いうだけだ。

841 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:40

関西電力の地域は広い、串本灯台も関電の電力であろう。
串本町が都会ってか．．．ふーむ、見解の相違ってヤシなのかね？

842 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:41

838,339
なんじゃこの反応は?(笑

843 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:42

>>842
君のお家土地広いでしょ、裏山とかあったりして．．．ね。

844 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:45

「関西電気保～安協会」ってＣＭ見たぜ！

845 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:46

素直にまいりました・・って胃炎のか?　(苦笑

846 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:47

>>845
今後の原発開発ゼロ！ってス晴らしい電力事業者に文句ありませんって。

847 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:48

>原子力発電所の立地は1993年以降なく、今後の立地計画も計画地点はあるものの、2010年までの計画には計上されていません。

こうやって株主、地域住民にアピールする電力事業者最高！

848 ：名無電力１４００１：04/03/06 13:57

>>847
やれやれ。日本原電敦賀はスルーですか。
つうか、何必死になってるの？
そんなに全面敗北しているこのスレdat落ちさせたいの？

849 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 13:59

>>848
>このスレdat落ちさせたいの？

いや、終わったら次スレ立ててくれたまえ。

850 ：名無電力１４００１：04/03/06 14:30

＞火力

宿題やれよ。ｗ

851 ：名無電力１４００１：04/03/06 14:32

東京電力、原発稼働率約３０％
なんじゃこりゃ～
既に存在意義を無くしている。

852 ：名無電力１４００１：04/03/06 15:09

原発新設縮小が進みつつあるね。
それに伴い揚水発電も建設中止になったんだって？

853 ：805：04/03/06 19:07

火力発電派さんよぉ～。
813で日本語知らないのかって？はいはい知らない日本人ですよ。
でも、あんたも日本語読めるのぉ～？
俺からの問いかけにいつ答えてくれるのかなぁ‥
あんたが反対するのは勝手だけど、原子力発電を全停止して
火力系の発電所でやっていこうと考えているのなら、それなりの
電源ベストミックスの自論があると思うんだが‥

日本語がわからないのか？とかわけのわからない反論で逃げないでさぁ
あんたのベストミックス理論教えてくれ。
質問の内容は805を見てくれよな？

854 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 19:09

>>853
なんかキモイ文章だね、もっとスッキリ書けないか？

855 ：名無電力１４００１：04/03/06 19:20

>>854
お前相変わらず、話をそらすのがうまいなぁ

856 ：名無電力１４００１：04/03/06 19:46

なんだってーーーーーーマママイオバス…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　・・　　　

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_ 　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　 /、　l　　 'ﾞ　ヽ/　　 ,. '"　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　/　＼ヾﾆ==＝'"　／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

857 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 20:21

>>856
称賛には値しないよ。

858 ：名無電力１４００１：04/03/06 20:39

>>857
おっ、意見が一致した。ｗ
２ｃｈの統一見解ですな。

「称賛には値しない」(笑

859 ：808：04/03/06 20:40

>>812

しかし、現場を支えていらっしゃるのは高卒の方々が多いし、
分数のできない大学生っていうのもずいぶん話題になったよ。
東大でさえ新入生の学力低下でカリキュラムを変更しているとか。
原子力安全を支える足腰が決定的に衰弱しつつあるんじゃないのか。

860 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 20:50

>>859
学力の問題だけじゃなく、意識の低さが大問題だよ。

861 ：名無電力１４００１：04/03/06 20:57

「称賛には値しない」(プッ

862 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 21:11

結局個人攻撃に逃げるしか能も道も無いのかよ。
終わっているな、推進派。

863 ：名無電力１４００１：04/03/06 22:55

火病起こすなよ？
火力。

864 ：名無電力１４００１：04/03/06 23:11

負荷追従の件では「火力発電派 ◆fv7aIw69ow」の完敗だね。
フランスではそれが当たり前だもの。

日本の原発のスペックについても>>805で言っていることが
事実だしね。

>>817、
君がまともな書き込みをしないからだよ。

>>823
私には、君が敗北宣言しているように見える。
ここんとこの君の書き込み見ても何を主張いたいのかが
全く分からない。

865 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 23:23

>>864
負荷追従して無い現実からは逃げられない。
また、ベース発電すら東電のミスで責任放棄だよ。

いいわけ出来るならやってろや。

866 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/06 23:27

だいたい設備の償却費ばっかの原発など、負荷追従ができても意味なしときた。
本質的にガキ発電なんだよ、原発ってやつはな。

867 ：名無電力１４００１：04/03/06 23:38

>>865
貴方とは永遠に平行線ですね。
そもそも「負荷追従出来ない」と言う場合、「規制により許されていない」
という意味と「ハードがそういう仕様ではない」との２通りの意味がある。
これは我々にとっては常識です。

はっきりと、どちらの意味なのかを明示しない貴方に責任がありますよ？
人様の文章にケチつける（>>854）前に、もう少し丁寧な文章を心がけたら
どうでしょうか。
読み手に「理解力が足りない」というのはナシでお願いします。

＞ベース発電すら東電のミスで責任放棄だよ。
好きで止めている訳ではないでしょう。
他の電力がちゃんと埋め合わせしているんですしね。

868 ：名無電力１４００１：04/03/06 23:45

>>866
＞だいたい設備の償却費ばっかの原発など、
それでも石油火力より安いですが、何か？

＞負荷追従ができても意味なしときた。
？？？意味不明・・・・？
海外では貴方が意味なし」といわれた負荷追従運転をしているんですが？

＞本質的にガキ発電なんだよ、原発ってやつはな。
？？？「本質的にガキ発電」？？？

理解できるように説明願えますか？
火力と比較すると理解しやすいのでしょうか？
「ガキ」とはどういう意味なんでしょう？

869 ：853：04/03/06 23:48

ガキ発電、だの負荷追従がどうのだの、そういうあんたの議論の進め方は飽きたよ。
ガキとかどうとかって何が言いたいの？
電源ベストミックスって知っている？まさか知らないわけではないだろ？
役割を分担していて何が悪い？

俺の質問には何一つ答えられないで、はぐらかしてばかりではないか。
結局俺の質問には具体的な答えを出せないから反論できないから逃げてばかりなんだよ。
自分のペースの答え方しかできない。フレキシブルな対応ができないお前こそ、原子力発電のベースロード
と同じだわ。そのベースロード的な発現しかできないお前は「ガキ」ってことだな。
お前がそういっているんだからな。俺に反発するなよ。
おまえの発言レベルってよくわかったよ。もう答えないで良い！許す！

他人には文句言うが自分では何一つできないおぼちゃまというわけだ。
お前のような低脳野郎にしつこく聞いた俺がひどかったな。すまんな。

ま、せいぜい根拠の無い妄想だけの議論を展開しとけよ。じゃな！

870 ：868：04/03/06 23:56

>>867
絶妙なタイミングですね。
でも、私の質問には答えてくださいね、「火力発電派 ◆fv7aIw69ow」さん。

871 ：868：04/03/06 23:58

失礼、>>870での参照先は>>869です。
訂正。

872 ：名無電力１４００１：04/03/07 00:06

火力発電派の書き込みで原発が必要なことが証明されたな。
そうでないと思うなら反論しろよ。

873 ：名無電力１４００１：04/03/07 00:37

推進派の代表である東大の近藤駿介教授は偉そうな文字を並べているだけで
進歩的なことはまったくといっていいほど述べてませんね。

近藤駿介は技術力は持っているかもしれないが、マネージメント能力という観点では
まったくの無能である。
また同氏は、異なる論理を展開する者には問答無用の切捨て行為を行うようだ。
例えば、自然エネルギーの話題については聞く耳をもたない。
同氏は1月から原子力委員会委員長代理に就任しており、名実とも原子力開発の頂点
の指導者になっているわけであるのだが、こいつにそんな資格があるのだろうか。
単なる受け売りといった原発の広報活動しかしているようにみえんが。

一方で、原発批判派で自然エネルギー論者の飯田哲也氏は、
原発推進者とうまく調整のとれる数少ない人材ではないだろうか。
俺は飯田さんの見解を個人的にきいたことがあり質問もしたが
コストや環境への影響について的確な回答をして頂き、好印象だった。

近藤駿介に対し対等に挑発できる飯田さんに期待をしたい。

874 ：名無電力１４００１：04/03/07 00:39

>コストや環境への影響について的確な回答をして頂き

再生可能エネルギーの高コスト分は誰が負担するのでしょうか？
税金？電力会社？事業者？消費者？

875 ：名無電力１４００１：04/03/07 01:44

ほとぼりが冷め始めたころに、火力発電派君は帰ってきて
違う論争をまた始めるのであった。
ゆえに、宿題には答えられない。（性格には答えられる考え、思考を持たない）

876 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 07:18

>>869
そうだ、お前が悪い、反省しる！

877 ：名無電力１４００１：04/03/07 10:10

↑こいつ何言ってんだかわかってんだろか？日本人？ﾌﾟﾌ

878 ：名無電力１４００１：04/03/07 11:29

火発の反応は幼稚すぎる

879 ：名無電力１４００１：04/03/07 12:21

そろそろ、いつものように、

>>876は自分が書いたんじゃない、誰かがトリップを解明しやがった。
陰謀だ。推進派はそこまでやるのか。必死だな。

とか、いつものごとく成りすまされた振りをしてこれまでのＤＱＮ
発言をごまかしにかかるとおもわれ。

880 ：868：04/03/07 12:56

私の>>868での質問には答えてくださいね、「火力発電派 ◆fv7aIw69ow」さん。

＞＞本質的にガキ発電なんだよ、原発ってやつはな。
＞理解できるように説明願えますか？
＞火力と比較すると理解しやすいのでしょうか？
＞「ガキ」とはどういう意味なんでしょう？

881 ：名無電力１４００１：04/03/07 13:50

火力もうダメポ

882 ：名無電力１４００１：04/03/07 14:27

　　　　　　☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（・∀・）＜へぇーへぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┃┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

883 ：名無電力１４００１：04/03/07 15:11

ここまでバカにされたら、火力も本望だったろう。
安らかに眠れ(合掌

884 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 18:25

>>880
簡単である。
ベース発電でコスト計算をすることが、ガキ発電のガキ発電たるゆえんである。

885 ：名無電力１４００１：04/03/07 19:50

>>879
推進者の中には人間のするようなことではない行動をとる奴がいるのは
確かだ。
しかし、推進者のなかでもまとも考えをもっているのは多数いるはずだ。
その中の一人が技術評論家の桜井淳さん。
桜井さんは、推進者としては反原発の意見も冷静にきいてくれた
数少ない方だった。
そして、推進者としては適切なコメントも頂けた。

ただ、俺の印象として原発推進者の間では、いまだに
”原子力ムラ”が存在しているらしい。
このままでは、仮に原発がすばらしいものであっても、
見向きもされなくなるぞ！

886 ：名無電力１４００１：04/03/07 19:52

↑おいおい、805のちゃんと質問には答えてやれよ。
880の質問への回答もまともな回答じゃないないだろが。
もし、お前の質問に対して推進派が同じような回答してきたらののしるだろ？
お前はぜんぜん議論の相手にならないなぁ‥

なぁ、推進派の皆さん、もう、こいつは荒らしと判断して、一切相手にするのはやめにしない？
もしかすると、火力発電派は、そうなることを願っているのかもな。
だって答えきれないんだもんな。

887 ：名無電力１４００１：04/03/07 19:59

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・Д・）＜　ま～だ～っ?!?!?!　
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣| |　　　　　　　　　
　|　宿題　　 |／

888 ：名無電力１４００１：04/03/07 20:00

>>885
石炭火力も同じこと

889 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 20:12

>>888
どんぞ、石炭火力の悪口、批判を展開してくれ。
できれば電力会社に直接な。

890 ：陳情書提出のお願い　七月中部関東に核がくる：04/03/07 20:16

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

891 ：　：04/03/07 21:10

原発は揚水力も必要だし火力も必要。
大規模な廃棄処理設備も必要。資金回収も長期。
エネルギーが多様化している現在、魅力は低い。人気も無いし。

892 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 21:14

>>891
そだよね、原発には安楽死が妥当だと思ふ。

893 ：名無電力１４００１：04/03/07 21:17

>原発は揚水力も必要だし火力も必要。

どんな電源でも揚水力は必要だし、他電源も必要。
何度言われても理解できない反対馬鹿。ｗ

894 ：コピペ：04/03/07 21:18

895 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 21:21

>>894　回答済み！

896 ：名無電力１４００１：04/03/07 21:32

ぷっ　　あれでか？
805は答えてないぞ。
お前相当ひねくれているな。

897 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 21:37

>>896
あなたほどじゃありませんって。

898 ：　：04/03/07 21:38

>>893
＞どんな電源でも・・・
頭大丈夫ですか？？
基地外ですか？？？？

899 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 21:40

>>898
最近メチャクチャを強弁する推進派が増えて困ります。
もう切れちゃってるって感じですね。

900 ：868：04/03/07 21:51

>>884
＞ベース発電でコスト計算をすることが、ガキ発電のガキ発電たるゆえんである。
言葉が足りないように感じられます。

『仮に火力をベース電力に置き換えるとコストが下がる』
と言いたいのでしょうか？
それについては、はっきりNOと断言できます。

「ベース発電でコスト計算をすること」という意味もよく理解できません。
発電単価の算出方法は再処理費用という不確定要素（その辺りは
回答に含まれて居ないので議論の対象外とさせていただきます）を除き、
火力、原子力に差は無いはずですが？

もう少し詳しく説明願います。

901 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 22:00

>>900
火力発電だって負荷変動がきつくないわけない。
釜も傷み修繕費も高くつく、最適負荷以外の状態では発電効率も落ちる。

原発の変動負荷時においては、設備の寿命が縮むのがコストに致命的な上、
燃料費の％が低いので負荷変動に対応してもコスト的メリットもない。

つまり、どっちにしても苦しい負荷変動を、より負荷変動に弱いからって、大人
である火力に負担させてきたのだ。

その火力だけでも追いつかないので、揚水発電って最悪のコストパフォーマン
スの発電までくっつける場合すらある。

これらのことをかんがみ、原発はガキだって言ってんだよ！

902 ：868：04/03/07 22:03

横レス失礼。
>>885
＞しかし、推進者のなかでもまとも考えをもっているのは多数いるはずだ。
＞その中の一人が技術評論家の桜井淳さん。
専門家という肩書きがつくことは事実ですね。
NUPEC（現在のJNESの母体の一部）で原発の安全解析をやっていた方です。

ただし、彼は「推進者」ではなく「反対派」です。
本人もそういってます。
気になりましたので訂正させていただきます。

桜井氏のHPを見てみると（色々な意味で）面白いですよ。
市民的危機管理入門という名前のHPです。ググってみるとすぐ出ます。
既出かもしれませんが。

903 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:18

宿題をやらない火力発電派が一番ガキだ罠（ｗ
だいたい今現在パソを動かしているのは原子力の電気なのだが？？？

904 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:20

>>898

原子力発電の無い国、地域でも揚水はあるし、エコアイスなるものもある。

905 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 22:25

>>904
そりゃそうでしょ、どの発電だって負荷追従がつらく無いわけはない。
しかし、原発は特につらいし、無理にやってもメリットが少ないときてる。

ガキの上に、虚弱体質ときてる！

906 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:30

>>905

別にすべての発電が負荷追従をする必要性は無い。
ガキだ、ガキだと言ってるが「だから何？」ってかんじ。
ガキだと何かあるの？宿題をやらない、どっかの誰かが一番ガキだよ。

それと火力発電派が書き込めば書き込むほど
原子力は必要だと思う人間が増えているだろうな。
反対派は、こんな事しか言えないのかってね。

ひょっとして推進派の工作員？？？

907 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 22:36

>>906
全ての人が掃除を摺る必要が無いから、オリは掃除しねーってか？

　　　ま　　　　さ　　　　　し　　　　　く　　　　　ガ　　　　　キ　　　　　だ　　　　　な　　　　　！

908 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:50

>>907

例えがなっていないな（ｗ

～宿題～
☆すべての発電が負荷追従をする必要性を説明すること

909 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:51

これまでみてきたが、
俺が思うにガキだと思ったのは、推進派、お前らのほうだな。

先月あった市民風車の集い、飯田哲也氏も
最近は原発推進派のほうが最近はガキである
（飯田さんのことだから、もっと表現がやわらかかったが）
といってたくらいだ。

推進派へ
お前らの方こそ、回答に正々堂々と答えてみろ！

910 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 22:51

>>908
おまえは誘導が下手だな、自覚したまえ。

911 ：名無電力１４００１：04/03/07 22:53

>>909

何を答えるのやら？

それと風力が増えることによる高コスト分は誰が負担するの？
税金？電力会社？設置者？消費者？

912 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:02

火力発電をベースロードに適用すると，
デメリット：
設備の問題じゃないだろ
燃料調達費が増加，購入単価が高騰，さらに調達増加，単価高騰のスパイラルが続く
電力購入費が跳ね上がり，物価上昇かつ今すでに切り詰めた生活をしている低所得層を直撃
燃料費増加分は，結局化石燃料生産国に支払われ，国内還元は不可能
電力需要が維持される場合は，炭酸ガス等排ガス増加，京都議定書はますます絶望的
電力需要が減少する場合は，国民経済活動そのものの縮小が不可避
メリット：
思いつかないが，何かある？

原子力発電は，管理費や償却費に割合は大きいが，基本的にはこれらは国内で消費され，還元されるもの。
火力の燃料調達費とのこの違いは，国全体の視点からはきわめて大きい。
原子力が準国産といわれる所以。

ガキとか大人とか，低レベル過ぎて，レスするのもバカらしいが。

913 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 23:06

>>912
コストが上がるって計算はガキ発電の原発を代わりに負荷変動で使う
て前提があるからだろうが！

単位電力当たりを計算すれば、ベース発電する方が、火力発電とて安くなる。
てか、昔は火力のベース発電しか出来なかった。
負荷変動に耐えられるのは水力のみって時代があったのだ。

それら前提を恣意的に隠す、その文章はまさしく推進派の真骨頂だな、オイ。

914 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:14

資源庁のコスト試算では

>コストが上がるって計算はガキ発電の原発を代わりに負荷変動で使う
て前提があるからだろうが！

そんな前提はあったか？
確か稼働率８０％で寿命４０年で原子力も火力も計算していたと思ったが？

915 ：コピペ：04/03/07 23:15

916 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:19

・プロトニュームは飲んでも大丈夫。
・放射線物質なんて気のせい。
・原子力は絶対安全。
・発電所解体後は産廃扱いで充分。

ってぬかす奴がいるスレはここですか？

917 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 23:29

>>914
火力発電が最適負荷、釜の停止、立ち上げ無しの条件でコストが上がる要因を答えて
もらおうじゃん。

918 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 23:30

ここの推進派ってほんと、ふざけてるよな。
無茶な強弁ばっか！！！！！！

919 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:35

このスレにいるのは、アンチ火力派でもなければ、原子力推進派でもない。
コテハン玩具を弄りたい暇人だ。

920 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:37

>>919
シー。玩具を取り上げないでくれ（ｗ

921 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 23:40

>>919
ま、そうだよね、まともな推進派は滅亡したのかもしれない。
なんせ、トラブルが続いたからね。
そりゃ衰退もするでしょ。

そして、原発が無くなれば職を失いそうな負け組みだけが残ったわけだよ。
そりゃ必死なわけだ。

でもね、エネルギー問題は一個人の雇用の確保以上の重大な問題を含んでいるのだよ。
チーズの話でも読んでくれよ、>>似非推進派諸氏。

922 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:44

>>919
そして、暇人が喜ぶ反応をいちいちしてあげてるコテハンも同罪。

923 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:46

>>921　
まぁ、おちつけ。
この板というか、2chは、必死に見える奴がいると、からかいたくなる奴が多いって事は、判ろうな。

924 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/07 23:47

>>922
でも、暇人以外は２ちゃんには居ない罠！

925 ：名無電力１４００１：04/03/07 23:50

君にはエンターテイナーの素質がありそうだな。ガンガレ

926 ：912：04/03/08 00:54

>>913

威勢だけはいいようですが，
燃料費が無駄に外国に支払われることについては，見事にスルーですね。

927 ：名無電力１４００１：04/03/08 01:04

>>916

少なくとも，

いまだに
「原子力は絶対安全でなければならない」
とのたまう，反対派はいるでしょうが。

原子力推進派，容認派に「原子力は絶対安全」なんて理不尽なことを主張する人は居ないですよ。
貴殿の脳内までは関知できないですけど。

928 ：名無電力１４００１：04/03/08 09:17

そうそう。チェルノブイリ級の事故起こしても、数十人しか死なないよ。

929 ：名無電力１４００１：04/03/08 09:24

おいおい。
「原子力は絶対安全」なんて主張しない　＝　事故を起こしてもいいと主張する。　
という意味か？

930 ：名無電力１４００１：04/03/08 09:32

その数十人になりたくないから、
事象が発生した時点で職員から真っ先に逃げますよ。

だって氏にたかないし。

931 ：名無電力１４００１：04/03/08 12:41

火力発電派って、

今は低金利だから住宅ローンは変動金利で借りちゃえ。
固定金利で借りる奴なんてアホ。
もし金利上がったらどうせその時は自分の給料もあがってるさ
って感じで1%の変動金利で住宅ローン組むＤＱＮ見てるようだ。

932 ：名無電力１４００１：04/03/08 12:59

>>931
金利について指摘させてもらう。
将来、金利がさらに下がる可能性もある。一概に変動、固定のどちらが
良いとは言い切れない。ちなみにバブル時に高金利の固定で借りて、
借り換えが出来ない人々も大勢いるのが現状。
つまり>>931は無知って事だ。

933 ：名無電力１４００１：04/03/08 13:37

日本原子力界の裏話
悪質な犯罪集団だった
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/002.html
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/003.html
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/004.html

934 ：名無電力１４００１：04/03/08 18:43

アホう
もう底を打ったよ

935 ：名無電力１４００１：04/03/08 19:14

>>916
>・発電所解体後は産廃扱いで充分。
>ってぬかす奴がいるスレはここですか？

全部ってことはないが。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0311.htm#label11232

科学的に問題ない物は産廃ということだろ。

まぁ今でも放射性物質を含んだ石炭の焼却灰は半分近くが産廃
残り半分がコンクリートにリサイクルされているからね。

常識的な処置だろう。

936 ：名無電力１４００１：04/03/08 19:21

↑のリンク先は１１月２３日。

937 ：名無電力１４００１：04/03/08 21:25

>>779
凄い笑えた！！
子供でももう少しましな嘘をつくよ。

938 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:31

>>926
燃料はエネルギーとなって日本を潤している。
そのエネルギーが無駄だって言うなら、電力会社そのものが無駄ってことになるが、良いかね？

939 ：名無電力１４００１：04/03/08 22:36

>>938

おい、答えになっていないぞ。

火力と原子力で同じエネルギーを得るのに
原料代や発電所の減価償却といった電力会社が使うお金は
火力よりも原子力のほうが国内に落ちる、ということ。

>燃料はエネルギーとなって日本を潤している。

だから原子力も火力もエネルギーとなって日本を潤している。

940 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:44

>>939
日本は加工貿易国だもの、原材料には代価を払うよ。

もちろん、ウランの海外依存度は、全てのエネルギー源で最高の１００％だ。
最低の自給率０％とも表現できる。

941 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:45

だいたい、貿易黒字が問題になっていた国なんだから、外貨を減らせればそれは
それで良いことです。

942 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:47

てか、原油代金分の外貨が日本に残った場合、トルネード円高が起き、日本の輸出産業
は壊滅するよ。

943 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:49

今現在、日銀がどんな苦労をして資金を調達し、円売り、ドル買い介入していると
思っているのかね。

944 ：名無電力１４００１：04/03/08 22:49

>>929

反対派の知的水準は，このレベルなのか。

一つだけ質問させてくれ。

絶対安全なエネルギーシステムは，実現できるか？
はい／いいえ　どっち？

945 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:51

自分の会社が原料輸入、製品国内販売だからって、円高マンセーってのかよ！オイおまい。

946 ：名無電力１４００１：04/03/08 22:53

>>940-943

原発に反対したいから必死に理由をつけているね（ｗ
それでは誰からも支持されないぞ。

947 ：926：04/03/08 22:55

938,940,941,942
丸々1日かけてこんな幼稚なお答えか。
まともにレスする気にならないね。

948 ：名無電力１４００１：04/03/08 22:56

>>945

妄想もここまで来ると哀れだな（ｗ

ん？そういえば火力のバカは以前
「世界一高い電気代が国内の空洞化を引き起こした～」
と喚いていなかったか？

原子力が国内にあれば（以下略

949 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:56

>>946
意味わからん。

現実に原油の輸入代金が無ければ、日本は日銀の介入など無視してトンデモ円高
に突入する。

950 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:03

火力のアホは相変わらず必死の書き込みだね。
妄想で妄想を固めているよ。

去年、東電が原発止めて火力を増やしたが、為替に影響があったか？
火力発電が増えたことで為替が変動したか？

それよか原油の需要が高まって、原油の価格高騰（戦争もあるけど）を
招くほうが日本経済にとってマイナス。

951 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:09

>>950
原油高騰でデフレから脱却できるかもよ。
（これ、冗談だから．．．）

952 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:09

それよか中東の原油、東南アジアの天然ガス、
オーストラリアの石炭を買った所で
アメリカのドルに対する円に影響があるのか？

途中でドルを介在するけど、原料は現地の通貨で買うのでしょ？

953 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:09

このスレ、面白いな。
まあ、あえて言えば、

馬　　鹿　　に　　餌　　を　　与　　え　　な　　い　　で　　く　　だ　　さ　　い　　藁

954 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:12

>>952
決済通貨であるドルが減れば、日銀の介入と同じ効果がある。

955 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:15

>>954
>決済通貨であるドルが減れば

へ？君の想定している話は

原子力→火力

でしょ？これを行うとドル決算が減るのか？
原子力発電はドルを決算通貨にしていたか？

956 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:17

>>955
このスレの本題はそうだが、円高の話はその流れではない。

957 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:19

え～と、火力発電派は逃亡ということでＯＫ？

958 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:19

>>926
>威勢だけはいいようですが，
>燃料費が無駄に外国に支払われること....

>>939
>火力と原子力で同じエネルギーを得るのに
>原料代や発電所の減価償却といった電力会社が使うお金は
>火力よりも原子力のほうが国内に落ちる、ということ。

この話からだよ。

959 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:26

>>958

だからお前は>>952と>>955に答える必用があるのだよ。
それとも

　ま　た　×　∞　逃　亡　か　い　？

960 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:26

>>959
あなたの
「だから」は繋がっていないよ。

961 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:34

>>960

話題を変えるのに必死だな、おい（ｗ

>>958の流れの続きとして火力発電派は>>941(←答えになっていない）と>>942
だな。でそれに対する返答が>>952と>>955。
それに答えていない火力。

はい答えてね。

962 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:35

>>961
自分の「だから」を繋げてから、文句言えば？

963 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:36

火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 22:44
>>939
日本は加工貿易国だもの、原材料には代価を払うよ。

もちろん、ウランの海外依存度は、全てのエネルギー源で最高の１００％だ。
最低の自給率０％とも表現できる。

------------------------------------------

原料代：ウラン＞化石燃料

よって海外に流れる金はウランのほうが少ない。

964 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:38

>>962

　　逃　亡　で　す　か　？

965 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:39

>>963
日本は今だ、黒字超過国だよ。
外貨不足で悩んでいる国ではない。

てか、日銀がせっせ、せっせと税金を使って円売り介入してんだけど、何か？

966 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:45

>>965

だから何よ？何で原発で無いといけないのだ？

だいたい円を何処に売っているのかな？
円を売ってドルを買い、円安に持ってこうとしているのだね。

それが何故

原子力→火力発電

になるとドルに対して円が安くなるのかな？
原油、天然ガス、ウランを買うのに現地の通過で買っているのではないの？

化石燃料は一部、アメリカから買っているが、それはわずかだな。

967 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:47

日本はロシアから原油や天然ガスを買おうとしているね。
そうするとドルに対し円が安くなるのかよ？

968 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:49

>>966
>だから何よ？何で原発で無いといけないのだ？

慌てるな。

この話題でいきなり結論に達する気は無いよ。

969 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:50

>>967
もちろん、日本の貿易黒字が減り、いや日本が貿易赤字国に転落すれば円は安くなる。

970 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:51

で火力発電派はダンマリ

971 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:52

>>970
おまい、本当～にタイミング悪いな。

972 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:53

>>969

だから～、東電が原子力止めて～、為替に影響あった？
貿易収支に影響あった～？

ウソでウソを固めるがごとく
妄想で妄想を固めないでおくれ。

973 ：名無電力１４００１：04/03/08 23:54

火力発電派は日本を貿易赤字国にしようと思っているのか（ｗ
凄いことになってきたな（ｗ

974 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:55

>>973
単に事実を述べただけだが、どうかしたか？

975 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:58

原発推進イデオロギーに毒された人には、為替相場の事実すら、自分が攻撃
されていると感じるらしい。

　病　院　に　逝　け　ば　？

976 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/09 00:00

全ての周りの発言が自分を非難しているように思えるって症状は、分裂病の疑いがある。

977 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:00

>>972はスルーということでＯＫ？

978 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:04

火力発電派は答えられず必死に個人攻撃。
これしか出来ないの？

で、日本は貿易赤字になってもハッピーで居られると思っているのか？

979 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:08

もう良いから、火発の一人芝居やめてくれや。
推進派、容認派もこいつにかまうのやめようよ。
都合のいいときにだけ絡んできて、都合の悪い話には質問しても答えてくれないんだから
議論にならんでしょ。

他人に強弁だのどうの言うくせに自分では「ガキ」だの言う奴にまともな議論する脳みそは無いんだよ。
もう、このスレも終わりよ。といっても新スレになっても出てくるんだろうな。
コテハン出さなくてもわかるからもう出てくるなよな。お願いだから。

文句があるなら質問に答えてから言ってくれんかな？！
答える気も無いだろうけど。
どんなに丁寧な質問の仕方しても答えてくれないんだろ？

980 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/09 00:08

>>978
貿易赤字が良いことだとは書いていないけど、やっぱ○○に逝った方が良いよ。

981 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:11

969 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/08 23:50
>>967
もちろん、日本の貿易黒字が減り、いや日本が貿易赤字国に転落すれば円は安くなる。

--------------------------

おい、書き込みは何だよ？説明しろよ。
説明できないのなら再度>>967に答えてね。

982 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/09 00:11

>>979
なんだ、原発がガキ発電と言われたのがそんなに悔しいのか？

なら解決策を教えてやろう、負荷変動に対応してもらっている火力、揚水発電に
負荷変動対策費を原発から経費として火力、揚水発電に支出すんだよ。

そうすれば、少しはましな原価計算になる。
同じ電力会社間でも、他の電力会社へもな。

983 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:17

>>912に対して

火力発電派「原料を海外から買えば円安になる」

しかし原料を買っても現地の通貨で買うためドルに対して円安にならず

火力発電派「原料を買って貿易赤字になれば円安になる」

日本を貿易赤字に追い込もうとしているのか？と問われると

火力発電派「貿易赤字が良いことだとは書いていないけど」

で支離滅裂になり火力発電派は逃亡。

984 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:19

相手に質問するだけしてして、相手の質問には答えないのが、このスレのルールですか？

985 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:20

>>984
YES

986 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:20

>>984
それが、ここでの交渉術。

987 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:22

>>986
揚げ足の取り合いで、相手を負かせると思ってる奴が行う行為だな（ｗ

988 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:24

さぁ、逃亡を補助するために煙幕をはってやろうか。

989 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:24

990 ：名無電力１４００１：04/03/09 00:24